オシム待望論６

戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない。
2003-07-12 仙台戦後の監督会見で


前スレ

オシム待望論５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221812788/

オシム時代の日本のパス回しや守備（本当にゾーンか）の確認にどうぞ

ガーナ
http://jp.youtube.com/watch?v=rJlBcxJJ43s
http://jp.youtube.com/watch?v=d3Ym3zn-ks4
コロンビア
http://jp.youtube.com/watch?v=-YwT40oAYcs
http://jp.youtube.com/watch?v=sxT8fjiLtUY
ベトナム
http://jp.youtube.com/watch?v=9OcKp90A1Kg
オーストラリア
http://jp.youtube.com/watch?v=WIxeaP9Qh6E
http://jp.youtube.com/watch?v=rQYI7pduqUY
サウジアラビア
http://jp.youtube.com/watch?v=MGs2vY67Nd4
韓国
http://jp.youtube.com/watch?v=-9C7-j93Ucw
http://jp.youtube.com/watch?v=tmT532zRmIU
カメルーン
http://jp.youtube.com/watch?v=qR1R0BZBcVc
http://jp.youtube.com/watch?v=pcgrZGhodEk
スイス
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ8yZTDG1tc
エジプト
http://jp.youtube.com/watch?v=mI4fdxgsfTw
http://jp.youtube.com/watch?v=rQd5nmGgIn0

オシム信者の生態
■1　何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
■2　ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー　ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■3　EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
　　　＊あとはエジプト戦が頼み
■4　アジアカップはわざと負けた or 勝ちを狙っていないとひたすら主張
　　　＊記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言。
■5　唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■6　悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■7　とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■8　オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■9　反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
■10　常にオシム礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■11　反論できないと、岡田の話でごまかす
■12　さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す
■13　オシムを批判する人はすべて「ニワカ」「工作員」「野球豚」「韓国人」ってことにして批判をごまかす
　　　＊「工作文」「被害妄想」という意味不明なレッテル張りも登場
■14　オシムにはろくな守備戦術がなくサウジに再度惨敗したことを意地でも認めないw
■15　公式戦はロクな結果出せてないので、親善試合の結果やyoutube動画を張って現実逃避w
■16　ネット投票、wikiの修正、掲示板自治等に異常に必死
■17　シュート数9:14でアジアで負けても内容は良かったと言い張る

>>1乙
ホスト制限無ければ俺が立てたんだが

>>1
皮肉かww

４７秒、１分２７秒、２分５秒に守備が崩されているな
http://jp.youtube.com/watch?v=pcgrZGhodEk&feature=related

確かに守備は崩されたことがあるな。
で？

オシム＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

これは間違いないだろ常考

トルシエ、ジーコ（アジア杯優勝）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞オシム（アジア4位）

が、客観的に見て正解だな。岡田はまだ1年も経ってないから評価保留。

客観的ｗｗｗｗ

妄想でしかオシムの優位性を語れないのがオシ信。

アンブロジアンカップでも善戦した加茂を忘れて貰っては困るが、アジア杯の結果は一つの目安になる。
実力の目安はオ−ストラリア、サウジ、韓国クラスにまとめて快勝できるかどうかが正解だな。

そういえば、アジア杯で加茂は3勝1敗だったな。勝ち点換算で9ポイント。
オシムは2勝3分1敗で9ポイント。2試合も多くやってるのに加茂と同じｗ
やはり、トルシエ、ジーコ＞＞＞越えられない壁＞＞＞オシム＝加茂

>>9 >>13
客観的じゃなくて結果しか見てないだけじゃんｗ
いつまでたっても「アジア四位ｗ」しかいえないからキチガイ認定されるんだよ。

結果で見る　→　誰が見ても変わらない（客観的）

>>13

随分酷い言い掛かりだな。
ベスト8よりベスト4の方が上の成績だろ。
何だよ勝ち点換算って。

>>16
その通りだよな。4位より優勝の方が上の成績だよな。

アジアカップネタで釣られるのはやめてください

オシム信者にとってアジア杯を意味無きものとしたい事が痛いほど伝わってきたｗ
教祖が必死こいて出した結果なんだから、信者はきちんと受け止めないと。

アジア杯最終予選の指揮は責任もってオシムが取れよｗ

アジア杯の責任とって辞任が正解だったなｗ

　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　　　こんばんわ。
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼ 　　　　オシムです もう寝ます
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　|
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ

ｱｼﾞｱ杯は数少ない公式戦だからね。
つーか散々ｺﾝﾌｪﾃﾞを馬鹿にする割に、ｷﾘﾝｶｯﾌﾟの成績持ち出す神経は理解できん。

意見は人それぞれだけど、オシム待望してる人って、本当にサッカー知ってるかな？サッカー知ってるなら、あの監督は求めないな。時に選手ならあの監督はNG。ファン意見ならわかるが選手ならオシムは絶対嫌だな、千葉枠があるからな(笑)

そのわりには釣男をはじめ結構選手から好かれていたが。
選手経験無い奴が選手の立場語ってもねえ。

千葉枠がどう･･･とか言う奴は、チーム作りのプロセスとか考えた事あるのかね…？ｗ

あの時期は、チームのスタイル構築の時期だったから千葉枠があった。
解りやすく説明するには、実力では劣っても体現できる選手が必要だったから。
それに最終目標は、Ｗカップ出場な訳だから。

ステップとかそういった事を解らん馬鹿が多いな。
ゲームじゃないんだから、言えばすぐできるって訳じゃないのは解るだろ。

>>24
サッカーとフットサルと野球の違いが解らないお前に言われてもな･･･

またオシム時代はよかったって事にしておきたい人達のためのスレ続けんのかよ

オシム日本にいるのは、わかったけど
何してるのかな

本大会出場が最終目標なら、千葉枠でプロセス云々は不要だろ。
このスレで散々馬鹿にされた岡田やｼﾞｰｺですら本大会出場したんだし。

Ｓ級ライセンスの講師とかするらしいよ

意味不明な千葉枠！！
日本代表を何だと思ってるのか！と、思うよ。オシムのサッカーを早く教えるために代表ﾚﾍﾞﾙではない選手を招集し起用するのは、ありえない。他の高いﾚﾍﾞﾙの選手なら、変わりなく早く理解できる。代表と言うなの、千葉代表はありえない

オマーンに後半ロスタイム、へなちょこシュートが決まり、
喜ぶジーコジャパン。

>>33
へなちょこでも決まればいいんじゃない？
羽生じゃ決まらないから。

アジアとは勝って当たり前の世界なの？
じゃあ鹿島のオリベイラも解任な？

勝って当たり前、内容も圧倒する試合を組むより、
アジアの近い国同士がきっこうして、
レベル上がっていったほうが手っ取り早いかと。

>>32
もう過ぎたことだろ、許してやれよ

ジェフいっぱい使おうが構わないけど、
海外組で基盤作るのやめてくれよ、おかだ。
海外のプレースタイル、選手に憧れんのやめて、
憧れるような今までにない日本のサッカースタイル生み出してくれ。

確かにオリベイラは馬脚を現しちゃったよね。

まあ、ジーコで負けたオージーに買ったんだから、
どっちが上か分かるだろ？

あれだけ偉そうなことほざいて
信者も語録とかいってバカみたいに持ち上げといて
アジアカップで4位惨敗したのはめっちゃカッコ悪かったと思う　マジでw

岡田part2はオシムより在任期間長いんだぜ。

オシムを良いというやつは夢を見すぎだと思うが岡田がいいって奴は現実が見えてないとしか思えんな。
俺の中でオシムの功は中澤復帰、罪は作りかけでポゼッションをコンセプトとするチームと闘う前に倒れたこと、気候と戦術に触れてないこと。
それこそ判断できないのが普通だと思うよ。

今の岡田ジャパンで世界3位はありえないがな。岡田ジャパンで太刀打ちできない国三つ以上確実にあるし。

オシムS級ライセンスの講師をするのか
がんばって欲しいな

オシムのチームはあのメンバーでそれなりに出来上がっていたよ
あの時点のチームに不満があるなら何割かメンバー取り替えて作り直すしかないだろう

あれが作りかけだったというのは酷く見え透いた言い訳だったからなあ
高原とか山岸をレギュラーにしたのがホントの敗因だけど、それは言えないもんなｗ

>>43
ガキの落書きみたいな内容だな・・・


あっそうか、
１階に居る年老いた親のパソコンに送るメールを間違えてオシム待望論に送信しちゃった訳ですね、分かります

凡将トルシエは日本をアジア杯優勝してW杯ベスト16に導いた
素人ジーコは日本をアジア杯優勝してW杯出場に導いた
名将オシムは日本をアジア杯で4位に導いた．．．

４５同意
半ばとは言え結果が全てだね

結果で言えば、当然各年代で実績を残したトルシエがダントツだろう。
ただし、オシムの場合は任期を全うしての評価ではない。
オシム待望論が根強いのは、アジア杯でのオ−ストラリア、サウジ、韓国と、その後の戦いに期待を持たせるからだろう。
ジ−コの場合はイランに力負けするチ−ムが、オ−ストラリアに勝てるわけがないのだから、前回のアジア杯ではベスト４にも上がれないだろう。
まあ、アジア杯に優勝しなくても課題を見つけて先に進めれば良いわけだ。
ドイツ杯でもアジア杯に優勝できなかった他のチ−ムの方が、結果内容とも優っていたわけだから。
要はクライフに「日本はまだW杯に出場すべきチ−ムではない」と言われないようになることだ。

オシムの仕事の報道のされ方に関しては欺瞞と擬装があるんだよな
代表チームでの人材育成なんて実際のところ全然やってないじゃんｗ
ＪＥＦで既に育てた奴等をそのまま使っただけなんだからさ

そもそも代表チームで選手を教育するというのはナンセンスだろうね
（トルシエのやり方は日本開催のワールドカップゆえの特例だよな）
バカ信者と違ってオシムだって分かっていたからそんなチャレンジはやってねえしｗ

プロフェッショナルトルシエは、
日本サッカー界の希望の布陣・展開イメージの
いくつかの主たる部分を受け入れ、
当時としては、日本サッカー界の希望のイメージを
あまり損なわずに、その最高傑作を仕上げた。

ただしそのために俊輔を外し小野を左サイドのつなぎやにし、
それまで無名に近かった戸田、明神などを抜擢、一見攻撃的だが、
守備的な約束事の多いチームをつくりあげた。
同時に予選免除やＦＩＦＡ後援などの開催国としての優位性を
最大限に生かしていったことも彼の手腕のひとつとしてあげたい。

ただＷ杯本選決勝トーナメントの結果は若干の問題も残した。
そこにはつくりあげられたチームの弱点だけでなく、
トルシエの性向や采配の弱点らしきものや、背後にある政治的な
配慮のかげも見え隠れしたのだが。しかし、そこで、成果と
問題点・課題について徹底した総括が行われた印象はなく、
日本サッカー界は、自らの問題点をおおいかくし、１部の表面的な
事象にこだわりつつ次へのステップへと急ぎ足を早める。
その結果が、俊輔外しやトルシエのチームづくりの進めかたや本選での
采配に一方的に反発することになり。結局は、トルシエの功績に
報いたとは思えないかたちで、彼を放逐することとなった。

このトルシエ放逐のありかたなど、その後の日本の態度は、
日本の伝統的な良きイメージをおおいに傷つけた。
闘将ジーコは、そのような環境の中で日本サッカー界のその時の
意向を受けて登場した。日本サッカー界の１部が主張するトルシエに
足らざるもの・・の充足を、ジーコジャパンでめざすことを
アピールさせらる一方で、自らの奮闘で、トルシエ放逐の
ありかたで傷つけられていた日本のマイナスイメージの払拭治療にも
つとめんとするジーコという印象もあった。その中には、
日本サッカー界の主体性尊重という姿勢も含まれていた。
そこに実はすでに日本サッカー界の本質、抱えた問題点の発掘という
方向性がすでにして誕生しており、
やがてジーコジャパンの崩壊という姿を白日のもとに
さらすことにもなるのだが。ジーコの一貫性のある哲学が、
ついには日本サッカー界の弱点を掘り出したと言っても良い。
だが日本サッカー界は、トルシエ放逐の時と同じように、
ジーコの功績や成果・苦痛に目をむけることなく、ジーコに対しても
戦犯扱いにも等しい放逐！！をやってのけた。
再び日本の伝統的良きイメージは大きく傷つけられることになったわけだ。
そして・・・足早な次への動き・・知将・オシムの登場だ。

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ 　　　　　　　　　　　皆さんこんにちわ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　! 　　　　　　　　　　　　　　オシムです。　　
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 　　　　　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
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　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　

>>49の妄想に関連して触れておきたいと思う妄想がいくつかある。

そのひとつが時代の流れと言うものだ。
この３０年というか２０数年に徐々に露になりつつあるのが、
極東ブロックもしくは極東連邦の形成という方向性だ。
この背景にあるのはＵＥの誕生・発展、中国の育成・台頭志向からくる
世界の３極化・・つまり米国・ＵＥ・アジアによる３極化イメージだ。

アジアの台頭・特に中国の本格的な台頭は、欧米にとっては
活路でもあるが一種の脅威であり、恐怖の素でもある。
そこで望まれるのが中国包囲網であり、南米・アフリカの
生かし方であり、いずれも３極対決における緩衝地帯の
設定への可能性をさぐる仕掛けではなかったろうか。
これに宗教的ブロック対決を共存もしくは融合への誘導といった思惑が絡む。

背景には長期的な世界的権力の一元化・・世界統一・協調への思惑や
シナリオがあり、むしろ各種の対決を引き出しては、
問題点解決というかたちでの融合や協調を実現していくと
いういわゆるマッチポンプ的手法が、これまでと同じように
描かれているのではなかろうか。従来の国家単位および国家単位間の
コントロールに加え多国籍企業グループ単位のコントロールなど、
あらたないくつかのコントロール手段のウエイトも増大の一途を
辿りそうだ。サッカーなどのスポーツや芸能もその一端として、
時代の流れや、その中での各種の思惑やシナリオの影響を免れまい。

さて極東ブロックの形成、アフリカや南米の位置付けへの関与、
対決や協調への思惑ある関与に日本が呑み込まれつつあるとして、
その影響がサッカーにも色濃くあらわれつつあるとして・・
その妄想が、トルシエ・ジーコ・・そしてオシムの登場に、
あるいはサッカーの見方にあらたなイメージをもたらすように
見えて来るから・・あら不思議。

瑣末なことかもしれないが、極東ブロックの形成や
南米・アフリカ・豪州などとの関連性が、
オシムの哲学と意欲にそれなりの刺激を与えたとしても不思議はなかろう。
民族というか部族融合の路をはずれ民族部族間分裂の悲哀体験を
持つオシムが、極東でのあらたな地域融合に希望を持っても不思議はない。
しかし・・・・

相手と戦ったのはジーコの代表だけ。だから欧州アウェーでも
まともな試合ができた。
他の代表は監督と戦って終わった。

ジーコ信者・・・

ジーコは不運にもコンフェデ結果出したからな
期待が大きかった分反動がすさまじかった
世間のサッカー人気低下による意図のある
非客観的報道がオシムを神格化しただけ

>>54
結果はだしてないぞ。内容が割とよかったのと健闘しただけ。
オシムはしらんが、岡田ならウルグアイ戦みたいなのばっかだろう。
そもそもアジアで勝てない。

グループリーグ敗退っていうのも、結果と言えば結果ではあるな。

焼き豚工作員はアジアカップをクライマックスシリーズみたいに考えてるからいつまでも同じ工作文になるのは仕方が無い

>>57
工作員は、仮想的を工作員にしたがるんだよなｗ

>>58
それをsageずに訴えてみたら もちっと説得力があるのにな

age,sageが工作員か否かにどのように関わるのでしょうか？具体的な根拠を明示して下さい。

>>60
まずsageるな

話はそれからだ

？？？

本田にダメ出しされてるな
やっぱ海外に出ると意識変わるね


―北京五輪では惨敗した
本田　悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと
対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。
体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。根底から間違っているのでは。

>>63
ねえねえ工作員さん

これのどこがオシムへの駄目出しなのか説明してみてよ



勇気があれば

まは本当に阿呆だな
一対一を最初に捨ててかかっている点に決まってるじゃないですか

反町はともかくオシムが得点力を軽視してたとは思いませんけどね
でも結果として走る凡才を集めたサッカーで点を取れずに勝ちきれなかったＡＣをもう忘れたんですかｗ
そこが選手の才能を重視したおかげで苦戦しても結局勝ちきっていたジーコとの差だと何度言ってもおわかりにならない

はぁ

まぁ少なくとも、メディアとオシム信者が語ってたオシムのサッカー、
結果的にオシムが植えつけた目指すべき日本のサッカー像は否定してるコメントだな

オシム自身はそんなつもりじゃないのにとか思ってそうだが

仮想敵と格闘中だなｗ

>>65
勇気だけは認めても良いね

何しろ自ら工作員だって名乗ってんだからさ

言っとくけど本田のあの文章でオシムを批判してる所は無いよ

でも工作員はネガティブ記事をパッチワークする事しかやり様が無いから、
それっぽい文章に飛び付いてしまったんだね

まず１対１で負けても良いから２人で囲むの意味が解って無いだろ

もう１度だけチャンスをやるから考えてみな

でも次は無いよ

信者涙目だなw

まは読解力が根底から間違っているな
手の施しようがないｗ

まあお前さんはまともなオシ信とも思ってないからいいけどね

>>70
つーか明日も朝早くに仕事があるから付き合ってもいられないので先に答えを書くよ

反町が五輪の大会中に、終始徹底してたのは相手のフィジカルで孤立させられ無い様に
リスクを侵さず、受けながら囲い込んでチャンスを待とうと言う事

つまり中盤から前に対してフォローに行くよりもディフェンスで常に人間を余らせて置く事を徹底させた

それに対して本田は最後のオランダ戦で反逆を起こし、チーム全体に後ろより前に人数を置く様にした

それが１対１で負ける事を前提にした守備に対する自己主張な訳


そもそもオシムはパス回しなんかひとつのオプションでしか無く、
松井や大久保に戦術を無視してガンガンドリブルしろと指示してる

要はその場の判断に練習通りの答えなど存在するはずも無いから、
味方が常に何を要求しているか考えて走れと言っている

本田の言う１対１のくだりは五輪中の引き戦術に反逆した言い訳であって、オシムの事なんてひと言も触れて無いから

ドリブルしろなんて言ってた？
にわかに信じられないのだが
FW追い越して飛びだせって話ならわかるけど

なんか適当な妄想で話を作ってない？

ニワカならしょうがない
大久保と田中達也に対しての指示はドリブルだね

おれは単なる大久保オタだけどアタッカーを最後に組み込む
オシムの代表チーム造りは上手いなと感心したよ

ああ、千葉での水野とかね
個で勝負させるのはＦＷとかサイドとか、リスクの低いとこでだけ。本質的には狗サッカーですね。

俺はオシムのやり方が個人の技術も生かす最も合理的なやり方だと思う
今まで代表で鳴かず飛ばずの松井、大久保といった個のスペシャリストをはじめて生かしたんだし
オシムジャパンになって松井、大久保が輝いたのが一番の証拠だと思う

本田はやっとオシムサッカーのアホさ加減に気づいたのか

走れば何とかなる、から
勝つためには点取らなきゃという当たり前の考え方に戻れただけで
良かったんではないかな

水野なんかはボールと遊ぶ子供って言われていたけど
なんか、オシムの話を選手にあてはめて
適当なこと言ってない？

まあ、大久保オタはしかたないけど。

大久保
１９試合０得点だったのが
オシム期
２試合２得点へ
オシムのサッカーの攻撃力を象徴するような選手だ

オシムは大久保呼ぶの相当しぶってただろ

オシム期は日本サッカー史上唯一、得点力不足が叫ばれなかった
これはすごいよ
しかも高原ら、大久保、前田etcのＦＷ陣が開花
事実オシムジャパンの得点率は歴代で最高点をたたき出してる
これは今までなかった現象だ

これは結構ひどい

337 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 00:21:31 ID:juPwf64a0
オシムさんの超攻撃的リスクサッカーをなめんなよ

　アジアカップ決勝T　得点数
　　　　　　　　　　　　　　流れ　ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ　その他　合計
2000年　トルシエ（優勝）　　4　　　3　　　1　　　8得点
2004年　ジーコ　（優勝）　　4　　　4　　　0　　　8得点　　　
2007年　オシム　（4位）　　1　　　2　　　0　　　3得点
　　

また、アジアカップ限定
こんどは決勝Tで自分の都合のいい数字を出してるんだなｗ

第一次岡田
19戦 - 9勝 - 4分 - 6負 勝率：60%
33 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.95
↓
奇才トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
↓
神様ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
↓
名将オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
↓
第二次岡田
17戦 - 8勝 - 7分 - 2負 勝率：80%
25 得点 ‐ 1試合平均得点：1.47
12 失点 ‐ 1試合平均失点：0.71

>>81
いやー決勝の初戦でいきなりラスボスのオージーと当たっちまってさー

どこぞの代表が以前悲惨な目にあったろ？
Ｗ杯の仇討ってやったんだから感謝しろよバーカｗｗ

ピッチが最悪で蒸し風呂みたいな劣悪な環境下だと、所謂オシムサッカーをするのは難しい
アジアカップの爺さんの失敗といえばその辺にあるよな

環境が良い中であれば、最高に面白いサッカーをしてくれる
だからこそ、もう一度やらせてみたい

いや親善試合だと面白い試合をしてくれる、の間違いではないかね　笑
親善試合は結果重視、公式戦は内容重視って感じだった

公式戦成績（対アジア）

トルシエ　８勝１分
ジーコ　１６勝２分１敗
オフト　 １２勝５分１敗
岡田　　　6勝3分1敗
加茂　　　９勝３分２敗
オシム　　６勝３分２敗

第一次岡田
19戦 - 9勝 - 4分 - 6負 勝率：60%
33 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.95
↓
奇才トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
↓
神様ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
↓
名将オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
↓
第二次岡田
17戦 - 8勝 - 7分 - 2負 勝率：80%
25 得点 ‐ 1試合平均得点：1.47
12 失点 ‐ 1試合平均失点：0.71

親善も公式もすべてを含んだ生のデータ結果はこっちか。
判断は各自すればいいやな。
これを見ると、やっぱオシム期の攻撃力は抜きん出てる。
たしかに勝つためには点を取らなきゃという最もサッカーの根本を実践できてた攻撃的代表だわ。

ｵｼﾑが今も監督だったら
A代表
GK 川口 楢崎 川島
まあここは変わらないでしょう。
DF 中澤 加地 闘莉王 駒野 水本 長友 森重
加地は引退してない。水本は教え子、長友、森重は好きなタイプ。内田は呼ばなそう。
MF 中村俊 稲本 羽生 遠藤 中村憲 松井 鈴木 阿部
羽生はまだ生き残ってるはず。他は大差なしだが鈴木はいまだスタメンだっただろう。長谷部は微妙なところ。
FW 巻 前田 大久保 田中 矢野
玉田は呼ばない。高原も現状じゃあｵｼﾑでも呼ばない。逆に矢野はまだ生き残ってるだろう。

公式戦の結果が全てです
本当に残念でした

しかもアジア限定なんだろｗ

親善試合も含めすべてのデータを解析できる能力がないとサッカーを語るのはきついなかもな。
それなりに見識がいる。
サッカーの森羅万象を語るところとでも言おうか。

それにしてもオシムジャパンは点を取るおいう一番サッカーの大事なそして醍醐味の部分において優れていたな。

全てのプロスポーツにおいて一番大事なのは公式戦での結果ですが
ぶっちゃけデータなんか一部のサカオタの自己満の為に存在してるようなもんでしょ。勝率やら得点率やら試合をやる上では全く不要なんですよ

プレミアでは走行距離とかタッチ数とか奪取時のラインとか
データがかなり重要になってきてることもアンチオシムは知らんらしいな。
一部のデータは意味がないことは認めるがね

>>92
別にそれでいいと思うよ。
すべてのデータを解析して論じるのは能力が必要だから。
許容外が出てくるのは個々人のスペックでどうしようもない。
本当はすべてのデータから導き出せるようになるといいんだけど、こればっかりはね。

豚に真珠という諺があるように、価値があるかないかではなく、価値を見出せるかどうかに掛かってるね
個別に切り出しても何も見えないが、何らかの集合体として捉えると見えてくることもあるし
選手だってそうだろ

もう、メタメタだなｗ
データなんて、ある程度の目安でしかないが
目安を全否定し出す始末。

人間は頭の中で曖昧なデータを曖昧に解析して判断してるんだけどな
マシンは正確なデータを扱えるが人間的な曖昧な解析はまだまだ苦手
だから現状ベターなのは人間に正確なデータを与えて人間が解析すること
よってデータは馬鹿にはできない
但し、>>94が言うように、解析には相当な頭脳が要求される
おまけにサッカーは偶発的な要素が相当入り込むからプランが結果に繋がるとは限らない

結論、サポもサッカーの内容を見ようぜってことだな

あいまいな判断ならわかるが
あいまいなデータについて説明してくれ

プランが徹底されてるチームほどつよい

何度も指摘されてるかもしれんが、コンフェデを否定するのにキリンカップの成績を持ち出すのは何で？
行動が矛盾してると思うが。
自覚あるんですか？

Number読んだよ。
おもしろかった。
なんで岡田は真面目にオシムに聞かないんだろうな。
途中から引き継いで大変言う割には、引き継ぎの基本すらできないのな。
話聞いたから同じ事やれって訳でもないのにさ。
積み上げろってのに、ぶっこわしただけでばかじゃん。

>>100
ん？どのレスだい？

>>72
松井には「相手のDFが上がっても付かなくていい。
遠藤に渡せ」と言ったらしいよ。

>>98
この場合は数値化されてないデータという意味ね
例えば走行距離を目視で計算してあの選手は良く動いてるなんていう奴はいないだろ

実際のとこどうだろう、オシムの復帰てありえるのかな？
体調面は医者の判断でオッケーが出たとして、本大会でオシムで行くってのは結構ありるかもしれんよね。
チームの可能性としてはオシムジャパンはすごいもんがあったよね。
youtubeの動画とかみるとビックリするもん。
南アでもああいうサッカーで日本に闘って欲しい。

千葉枠とか言うが、そんな枠は無いんだよ。お前ら勘違いするな。
オシムにとってあの千葉こそが理想のチームだったんだよ。
それでオシムは足りなかったものを千葉以外の選手で補ってたに過ぎない。
千葉枠じゃなくて、千葉以外枠というのが正解。

確かにジェフのサッカーは面白かったしガンバが一度も勝てなかったくらいハマると強かったけど。

オシムと千葉は一心同体なので、枠ではないのだよ。

オシム馬鹿信者は見る目なし男ですか

チームが凄かったとか言う人は見る目確かですか

代表の試合で公式戦以外に必要な試合はありません

プロ野球でもオープン戦の優勝チームと公式戦のそれは
異なります

アジア杯はＷ杯予選を優位に戦う上で大変重要でした

相手が日本を格上と見るかどうかで戦術が大きく変わります

ＮＯ　ＭＯＲＥ　オシム

>>107
来年はそれを札幌で見れるからオシ信は楽しくてしょうがないだろｗ

そこまで岡田にゾッコンになれるおまいらがうらやましいよ。

岡田マンセーするよりオシム、ジーコ、トルシエのやってた頃のほうが楽しかったから、何よりも代表応援を優先させてたよ。

とりあえずおまえらキモいわ。というかキショいわ。

ここはオシムにぞっこんのスレだから
よそでやってください。

オシムさんに続けて欲しかった。最初は巻とかつかってて嫌だったけど、最後の試合？は新しいフォワードを試したりしてたし。その続きのサッカーがみたかった。未来があった

岡田さんは勝利にこだわるってゆうけど、おもんないし、負けてるやん。未来がない

>>101
あ、忘れてた。
オシムインタビュー何ページぐらいだった？

岡田さんはホラ、プライドだけは世界レベルだからさ。

それ以前にオシムが岡田のサッカーを批判してたって聞いたがな

それに山岸羽生使って引継ぎの基本は果たしたと思うけどな
あの時は無理してるなーって思ったもんなぁ

ジーコ時代の名良橋みたいなもんか

確かに山岸はないですね

どうせ使いこなせないんだから山岸羽生も使わなきゃよかったのに
監督でこんなにサッカー変わるんだっていうのが見られたからそれはそれで面白かったけど期待は持てなくなったな。

>>115
５、６ページあったよ

いや〜アレ読むとつくづくオシム倒れたのが悔やまれるよ。いやホントに。

>>121
ほう、ちょっと買ってくる

な〜んか焼豚と思われるようなﾚｽがあるな〜
素朴な疑問だけど、、なんで焼豚がオシムを叩いてるの？
野球とオシムって全然関係ないように思うけど・・・

自分も岡田さんになってサッカー雑誌をまったく買わなくなってましたが
オシムのロングインタビューなので久しぶりに購入しましたが
本当に悔やまれますね、その中の写真のオシムと奥さんの後ろ姿とか哀愁が漂ってて
オシムも悔しいだろうなと。切なくなってきちゃいました

さっきちょっとだけ立ち読みした
オシム曰く、
予選突破はできると思ったので監督を引き受けたが、対戦相手を調べるうちに簡単ではないことに気付いた
日本人はフィジカル足りない、90分走れるだけの体力とか必要
日本人は技術的に優れていると思ってるがそれは間違い、ロングボール下手糞だったり
チャンスを何度も必要とするのがアジアのレベル、世界は一度で十分、そこに差がある
日本の中盤はいいけど、みんな前向いてプレーできずシュートまでいけない連中ばっかで駄目だった
茸についてはスコットでの経験よりイタリアでの経験に期待してたようだ

やっぱ啓太の攻撃的能力を残念に思ってたみたいだね

オシムさんやっぱりいいよね、現実を見てる。
今の岡田監督のままだと、はぁー終わった、な感が拭えない。

オシムって結構底が浅いな
いまだに高原なんかに期待してる時点で見る目ないし

理解できないのなら、読まなきゃいいのに

オシムのサッカー論は簡単で単純過ぎて詰まらないね

ムキになんなよ

サッカーはシンプルなもの、サッカーを難しく考えて
システムありきになってる日本のサッカー界がおかしいんだよ
そのくせに選手個々をみると日本人は戦術の理解度は低いんだが
オシムでその流れを変えていく段階だったのだが
そうなればアンチもいずれは正常なサッカー観を得ることができたのに
アンチもいうなれば犠牲者だな

高原をポストに、３列目から鈴木啓太が飛び出して点を取るパターンを考えていた
とかお笑いもんだなｗ
高原なんて相手から逃げてコネコネしてるだけなんだからポストプレイには使えねえよｗ

高原は本来の資質から離れたことまでやろうとしたとオシムも語ってるよ
うまくいかなかったが、努力は理解してあげろとさ
批判する相手のインタビュー記事くらい読んでこないと
子供の戯言にしか聞こえないよ

やっぱりオシムは選手を見る目が少しおかしかったな
高原は総合力で勝負するごっつぁんゴーラーだし
矢野はポスト役としては体がひ弱でむしろ日本屈指の高速ドリブラーだろ
それを矢野にヘディングだけを期待したり高原にポストプレイを期待したり
そういう見込み違いが重なってアジア杯で惨敗したんだろうな

>>132
そもそもアンチはサッカーそのものを見たこと無いから
工作文を作れそうなアンチワードを抽出してパッチワークを送信してるだけだから仕方が無い

>>135
アンチワードのパッチワーク例文

高原のドイツいる時はワントップでポストプレーもがんばってたやん。

ジュビロでもポストとしてもよくやってたよね。
浦和ではアレだけど。

やっぱ慢性的な足のケガのせいか常時いい状態にならないね

>>134
遠藤だの中村だのトップ下に動きのノロいのばかり並べてたら
高原がスペースを作って二列目からの飛び出す攻撃なんて絵に描いた餅でしかないな
結局オシムの選手の並べ方が悪かったんだろ

>>140
ああ、春頃本人が言ってたな。
完治難しいって。

まあアンチさん達は矢野が終盤の押し迫った時間帯に使われる事が多かっただけで
ポストプレーヤーとしてだけ使われたっつってるくらいだから仕方が無い

>>141
オシム時代は結果には結びつかなかったが今と違い遠藤が2列目から
飛び出すシーンも結構あったよ。
TVゲームじゃないんから最良の組み合わせをしたからといって
すぐに結果がでるものでもないし、オシムが倒れる直前はだいぶ良くなってたよ

インタビューでは、飛び出しがうまくいかなかったって
サイドからのほりこみに、選手がいないとも言っている

オシムのインタヴューなんかより
ヒディンクが代表監督時代のジーコと全く同じことを指摘していたのが面白かったな

>>6
そうかもね

アジアカップでの日本のオフェンスはポゼッションではなかった
相手陣で回していなかったから
アンチはそんなこともわからない

ポゼッションをボール回しだと思っている痛いやつまでくる始末

日本人に一番欠けてるのは90分を考えた試合運びと駆け引きだな
相手の手を読んでそれを逆手に取ればいいんだ
中村俊輔はその部分が世界標準だから大した選手でもないのにエースになってる

ID:BK98zdj4O
ガイキチ？お前のお勧めメンバー上げてみろ

今の巻を使わない岡田は理解出来ない。
使わなくても違うタイプの選手を普通ベンチには入れるだろ。

ナンバーは面白かったけど
ボランチとか左サイドとか松井の使い方とかの遠征から予選に向けた話
を聞いて欲しかった

インタビュー読んだ感じだと、俊輔、遠藤を外してまで
松井を使う考えは無かったんじゃないかな

U-19日本代表こそオシムサッカーｗ

あ、あんまり言うとフラグになるからやめとこｗ

numberの記事で印象深いのは

中村×2と遠藤でトライアングルを作ろうとしていたことだな。


オマケだが、オシムを「走力キチガイ」と認定している奴が
いかにオシムをわかっていないのかよーく分かったよ。

>>93
これには同意。

本当にアンチはわかっていないんだよ。
信じられない。

正直、勝つためにはありとあらゆるものを使うべきであるから、
データはもちろん調べまくるしそのデータをどこまで信じていいかも調べるだろう。
（信じる…走破距離といっても走らされて伸びているのか、効果的に走っているのか、
また、どのくらいのスピードで走っているのか、といったところから
そのデータに対する考え方に違いがでるわな）

ていうかそんなんも言われなきゃ気づかないのかオシ信は
走って出すの繰り返しで何を作るかってそんなん基本トライアングルでしょうが
そればっかだから駄目なんだよ

オシムサッカーの問題点なんてデータから見てまるわかりじゃないですか。
あれだけボールタッチもパス本数も多くておそらく走行距離も出てるのに結果に結びつかないってのは
どっかしら無駄があるんだよ。そこをまるで理解していない。

データの数字だけで喜んでそこで思考停止してんのはオシ信の方じゃねーの？

こんなの出来てる
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/1

1 名前：。[] 投稿日：2008/10/31(金) 12:49:55 ID:dMFt2wA60
本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。

ほんとに、アンチってどうしようもないな
ネタのねつ造だし

>>156　
モメンタムの安定を嫌い常にせわしないという意味ではある意味当たってるぞ
それは90分間という範囲のことだけではなく中期的にも常に
創っては壊し、壊しては創りを繰り返していた。
（ジーコなんかは90分間でも中期的にもこの逆でしょ)

すげー凝り性な反面、物凄く飽き性なんだろうな、安定を嫌う。

ただしその分やりたいことが次々と出せる能力は､さすがだと思った。
キリンのペルー戦後半とかね、普通だったら無難に試合を終わらせて安定させる。

つかまだNumber読んでない俺ｗ

あとは攻撃面での相違について
創造性がアイデアになるのが芸術家。
創造性が解析と創意工夫になるのが数学者｡

勝手に上を南米志向と俺は呼んでいるけど､城福は前者に見える｡
前者の場合は創造性と組織がともすれば相反する存在になるけど､後者の場合は同じ物。

相反するという言い方はまずいな
親和性が低いというべきか
では。もうここには書かないと思うｗ

>>161
ID見ればゼットさんだとわかるので、スルー推奨。
キャラ設定で馬鹿のふりしているならいいけど、素でこれならば想像を絶するね。

んー、モメンタム支配のための走って三角で繋いでターンオーバーリスク回避なんじゃん。特に中盤では。
実際ポゼッションなんて７割ぐらい行ってるんだし。
オシ信の言うことは支離滅裂だなあ。

まあ方法論として理系だなーとは同感に思うけどね。だったらそれだけで引いた10人ぐらい崩してみろっての。

NOBUは､無理やり絡んでこなくていいｗ
おまえは言葉遊びにしてもレベルが低過ぎる。　
早くアジア杯10人ネタのコピペを貼る作業に戻るんだ｡

苦し紛れにゼットとかＮＯＢＵとかウワゴト言ってないで言い返せないなら素直にそう言えばいいのに。
逃げ方が宗教っぽいね。

>>160
とっくの昔にその工作文は終了してるからさ

71 ま 2008/10/30(木) 23:48:24 ID:DYErtBkHO
>>70
つーか明日も朝早くに仕事があるから付き合ってもいられないので先に答えを書くよ

反町が五輪の大会中に、終始徹底してたのは相手のフィジカルで孤立させられ無い様に
リスクを侵さず、受けながら囲い込んでチャンスを待とうと言う事

つまり中盤から前に対してフォローに行くよりもディフェンスで常に人間を余らせて置く事を徹底させた

それに対して本田は最後のオランダ戦で反逆を起こし、チーム全体に後ろより前に人数を置く様にした

それが１対１で負ける事を前提にした守備に対する自己主張な訳


そもそもオシムはパス回しなんかひとつのオプションでしか無く、
松井や大久保に戦術を無視してガンガンドリブルしろと指示してる

要はその場の判断に練習通りの答えなど存在するはずも無いから、
味方が常に何を要求しているか考えて走れと言っている

本田の言う１対１のくだりは五輪中の引き戦術に反逆した言い訳であって、オシムの事なんてひと言も触れて無いから

今日は岡田信者の活動が派手だな。ホモで有名なコテまで群がってどうしたんだ？

ここはハッテン場じゃねーぞw

本田はオシム的な風潮を批判してるのはたしかだな。
オシムの教えを勝手に自己解釈した日本サッカーとかオシム信者のことだよ多分

NUMBER読んだけど、オシム復帰できそうだね

いよいよその時が近づいてるかんじ

NUMBER読むとオシムの考えるサッカーがいかに論理的で研究され尽くしたものか良く分る

先が見えるサッカー、というかオシムは常に試合ごとにそれを具現化して見せてくれてたからな

はやくオシムのその作品がみたい、そして南アフリカの地でみたい

>>156
そーかなー、中村×２＋遠藤でユーゴ時代みたいなことにやろうとしたと思うけどな。
日本のﾌﾟﾁﾘｹﾙﾒ達がどうとか散々毒づいてたよなｗ
ところが意に反して上手く行ったもんだから節操無く「ワシが育てた！」ことにしたんだろクズだから

ナンバーって提灯記事書く雑誌だろ

>>172

笑

>>170
先が見えるから相手チームに対策されて
アジアですら通用しなかったんだろ

>>174
対アジアではサウジ以外に負けてない

全試合でみてもガーナとサウジにしか土をつけられてない

ユーロで敗退したロシアやオランダの方向性が間違っていないように、オシムジャパンの方向性も間違っていないと言える

独立心が強くて攻撃的な欧州の選手を説得し、抑制し、規律を与えて
集団としての効率を上げるのがオシムの長所なんだろう。
でも日本代表には逆効果だったな。日本の選手は言われたことを
まとまってやる方が楽だから。ポゼッションが60％になってももっと
ポゼッションしようとし、シュートを打たない。高原といえども
起点を作りにゴール前を空けてしまう。Number読むとオシム自身も
やっとそれに気がついたようだ。

>>175
アジア最終予選と同レベルのアジア杯決勝トーナメントの成績は

２分１敗

日本がもしあのままの戦いを続けていたら、
確実に引き分け地獄にハマり加茂ジャパンと同じ失敗を繰り返すところだった

>>176
より効果的な攻撃、もっとレベルの高い攻撃という意味ではもっと伸びしろがあるだろう

シュートチャンス、シュート数自体は相当多かった

これはポゼッションとともに相手をコントロールしていた証拠だ

オシムが復帰後はその先、フィナルサードの熟成が達せられるだろう

>>178
シュート数は多くなかったな。少なくともポゼッションの割にはかなり
少なかった。もちろん、さらに「ここへきたら打て」と指示すれば
増えるだろうし、「前が空けばすぐ打て」って指示すれば打つだろうが、
それでは指示通りにポゼッションをこなし続けたことと根本的には同じで
解決にはならない。

中田ヒデと山田暢のオシム論は、あれば聞いてみたいな。
オシムに触れて後の、俊輔の自己変革・遠藤の自己変革についても
それぞれにあったのなら、その二人俊輔・遠藤から別々に聞いてみたいな。
１０年後にでもさ。

本田圭？玉田？原ヒロミ？らに聞くなんて野暮もいいとこ。
山本さんとか福西とか中田浩二に、日本サッカー界の勢力図と
かれらにとってのオシムや岡田や玉田らの位置付けについて、
彼らの印象をこっそり聞くのはいいかもな。いますぐに。

もとやまには聞くより、オシムさんの考え・・
アジア杯後の代表の次なる課題、要所でのスピード化などを
もとやま自身に体現してほしいな。
いまは・・そろそろもとやまだお。

すくなくとも今の日本代表よりはオシムのときの日本のほうが見てて楽しかった

>>177
サウジ、オーストラリア、韓国、日本

これらはアジア代表だろう

>>178
シュート数は多かった、そこを認めないと議論にならない

効果的かどうかは議論になるが

根本的な解決は選手がするだろう、監督はその方向性とベースを作ればいい

オシムはそれができていた、あとは熟成だよ

そしてオシムが復帰すれば再開できる

オシムが続けていたとしても、その後の熟成は期待するのは全くナンセンスだな
順調に進んでいたなら本来チーム作りにはそんなに長期はかからんのだから
もしも若手選手の育成なら話は違うが、オシムは代表でそれは全然やっていなかったんだから

だから、あの時点のオシムジャパンが進化するとしたらもっと良い選手に入れ替えるしかなかった

>>183
まあひとそれぞれだから、オシムジャパンの熟成を期待できない人もいるだろう

それもオシムが復帰すればはっきりするよ

ヨーロッパの記者達が期待を表明したように、南ア決勝トーナメントで勝つこともあるかもしれない

>>182
>シュート数は多かった、そこを認めないと議論にならない

検索したら、イエメン戦を除けばシュート数も少なかったらしいよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/projecter3j/48519144.html

アジア杯4位ってのをもう忘れた痴呆がいるな
ほんと信者は夢見心地でいいな
言うのとやるのはまったく別

復帰なんかしなくていいよ
いつ倒れるか分からんわけだから
王を見習え

またアジアカップですかｗ

>>180
この前、遠藤のインタビュー見たが、今までで一番印象に残っている監督はオシム、
じゃなくてレシャックと言ってたな。練習中も全く走る事を要求せず、ポジションに広がって
その位置でのパスをまわす事が要求されたと言ってたな。無駄に走らなくてもいいんだと。
オシムみたいな三流クラブ建て直し専門の監督とは、やる事が違うなと思った。

印象に残ってるのと、良い監督かは違うだろ
レシャックは横浜F以外にバルサで監督したけど
あまり良い結果は出してないよ。
遠藤も若いころだったし鹿実で走らされてばかりいたから新鮮だったんだろ

ひとつ留めておいて欲しいのはオシムサッカーは

｢考えて｣走るサッカーであり、人も｢ボールも｣動くサッカーである

すべてはサッカーゲームの高度かつベーシックなインフラ整備

待望な訳ねぇだろwww

遠藤がレシャックが一番印象に残ってることが
オシム批判に脳内変換するなんて
よっぽどオシムが憎いんだなｗ

レシャックはクライフの下でコーチやってたからな。
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」（クライフ）

そのクライフの言葉も日本人が変換すれば
｢ボールを動かせば走らなくていい｣になっちゃうからな。
そんでボール回させない相手に当たったら座して死を待つだけ。

オシムサッカーは人もボールも動きすぎて
バイタルエリアの手前で閉店ガラガラのサッカー

>>194
お前馬鹿か。走らないサッカーなんてものを実践してるチームがあるなら教えてほしい。
サッカーで走るのは当たり前なんだよ。オシ信は本当に「走る」しか基準がないんだな・・・・

当たり前とか言ってるけど実際日本のサッカーは満足には走ってこなかったぞ。
走りの必要基準値を到底満たしていないという指摘をサッカーで走るのは当たり前って。
ひどい詭弁だよ

>>190
シュートが増えたっていう話はどうなったんだ？

もう一回オシムジャパンが見たいっていう淡い希望さえ許さないおまえらって・・・どうすれば目的達成なんだ？まさか本気で論破してやろうとか考えてるのか？

>>197
昔から日本のサッカーは、運動量多いが褒め言葉でしたけど・・・・

WCのオーストラリア戦でそれも
幻想だと気がつかなかったのですか？

Ｗ杯は酷暑のピッチで中田英の鬼パスで
走れ走れさせられて消耗して自爆しただけ

中田一人の責任かよｗ
無茶な責任転嫁だな。
もともと走りの苦手な選手を集めたことと
走りの効率を促す戦術基盤が整備されなかったことから
統一性が生まれず相互補完機能がなかったことが原因だよ。

走れ、走れで自滅したんなら
走れないってことじゃん

>>196

日本人が曲解するのは事実だよ
夕刊フジの久保なんて｢ボールは汗をかかない｣という言葉と
フランサの運動量の少なさを絡めて｢ずっと歩いててもいいんだよ！｣ってオシをム批判してたぞ。

>>201
あの試合は走り負けてたのか？放り込みの連発で競り疲れたのでは？
１〜２試合の話じゃなくて、昔から日本が相手より先に足が止まった試合は少ないよ。

>>206
ムダな走りで終盤バテバテ、集中力も散漫になって最後にボカボカ点取られたよな

日本代表をしっかり最後まで走り切れるチームにするためには
巻だの鈴木啓太だのと走るだけしか能の無い下手糞を使うよりも
遠藤や小笠原を中心にボールを回して、90分＋αの試合時間を考えたペース配分をさせることの方が遥かに有効だな

>>207
昔は弱かったから単に点取られて負けただけだよｗ

>>209
ヒディング
「日本は何故オーストラリア戦で先に足が止まったか
効率的にエネルギーを使わないと９０分戦う事はできない」

>>210
だからさ、オージー戦で１回先に足が止まると、日本は運動量が無いってなる訳？
ここ１０年の代表戦見て、日本が先に足止まった試合なんて2割も無いんじゃない？

プレスもゆるけりゃ顔出し追い越しの動きも攻守の切り替えもとろい。
そんなダラダラサッカーで足が止まらなかったことを評価していいものかどうか。
相手プレスへの脆弱さが深刻化していくだけだった。

おまえ、ユーロでロシアがどんだけ走ってたみてなかったのか？
効率よく走るは、走らなくていいってことじゃないぞ

そのロシアに勝ったスペインは、ロシア以上に走ったから勝ったのか？

>>210
前半から無理な縦パスで走り過ぎたね。ジーコ時代には
多くはなかったけどメキシコ戦とか何試合かそういう試合があった。
だから効率が悪くて普段のサッカーができなかった、って
ヒディンクに言われるわけだ。

たくさん走ったか走ってないかなんて単純な話してもしょうがないよな。

運動量に関しては以前までほど飛びぬけたチーム作りではなかったよ。
上位はどこも走ってるし。

消耗しなかったのは現代サッカーの時流にあわせて
アルシャヴィンらのタレントを生かした技術性の高いチームに作り変えたから。
スペイン戦の後半でいつもの鬼プレスやろうとして10分と持たなかったしね。

現代サッカーの底流には個々の頑強さと運動量の徹底鍛錬があって
その上に戦術的なポゼッション力の洗練がきてる。
底流を支えるフィジカル能力の強化は絶対不可欠だろ。

本当にオシ信は、走るしか評価基準がないんだなｗ
マラソンでも見た方がいいんじゃない、いや真面目にさ。

９０分間走れるオシムの目にかなった走力を持つ選手を揃えても
サウジや韓国に負けるチームしか作れなかったって事なのか・・・・イラネ。

>>218
どこ見たらそんな解釈になるんだよ。
フィジカルに対しての認識が甘すぎるんじゃないか

>>219
アジアカップは酷暑の気候に合わせたとか言ってた気がするし。
そもそもさ、走力を絶対基準にしてたと思ってるのがお前みたいなやつの勘違いだろ

幾つかの基本要素のうち運動量を前提に選んでいたのは事実だろう。
あまりにも下手糞すぎるから中村とかも入れてただけ。
千葉での外国人の使い方もそう。ストライカーやＣＢといった不足しているところを補うために個を入れる

タレントの活かし方として後ろ向きなんだよね。

ﾜﾛﾀ

>>214
それは戦術の違い。じゃあ日本の選手はスペインの選手みたいなスキルがあるかってなる。

スペインとロシアはスピードとテクニックを活かしたパスワークに秀でた戦術的に似たチームだったよ。
少なくとも逆の山から上がってきた組織的守備がベースのドイツや根性サッカーのトルコと比べればね。
むしろ選手の質の差がモロに出てああなった。

前からガンガン行ってたオランダがロシアのテクニックに翻弄されてたのも見てなかったのか。
オシ信はユーロも見てねえんだな。

まあ見方は人それぞれだから

９０分間走るサッカーなんて見たくないな。
スピードアップする時はスピードアップして、流す時は流す。
駆け引き上手なチームになってほしい。９０分間一本調子のオシムサッカーは要らない。

>>224
あのロシアは誰が見たってカウンター主体なんですけどｗ
>>226
９０分フルに走り続けるチームや選手なんていませんｗ

本当のオシムファンなら代表復帰なんて望まないだろ
Jリーグ監督の復帰ですら、本人が「ドクターが100%許さないだろう」
って発言してるのに、まして代表なんて戻れるわけないだろ、
本当にオシムのことを思ってるなら健康のことも考えてやれよ。
オシムの復帰を望んでるやつは、オシムのことをロボットだと思ってるんじゃないか。
そういう奴に限ってもしオシムが他の国の監督になったりしたら叩きまくるんだろうな。

どこの国の監督になっても叩くのは、君では？

>>227
だからそのカウンターのために前線にスピードとテクニックのある選手を揃えてたんでしょうが。
その戦術の核にしていたのがフィジカルではなく技術的センスに秀でているアルシャヴィンだったんでしょうが。
スペインはもっと主体的に回していたけど似たような速攻での得点も多かったしね。

タレント無視で選んでたらオシムみたいにゴール前で無駄にぐるぐる回して決めきれないことになるんだよ。

取り敢えず、もう少し読み易い文章にしてくれよ。
適宜句読点使うとか。
単に妄想垂れ流すのなら別だが。

何を言うかと思ったら句読点ですか
退場者出した相手に連続で打開できなかったのが妄想？アホのオシ信はこれだから困るわ

逃避ばっか

>>230
そりゃスペインみたいなポゼッションのチームでも
カウンターのチャンスがあればカウンター狙うのは当たり前ｗ
だから監督がこのチームをどんな基本スタイルに考えているか
これが戦術の違い

ポゼッションを前面に出してる(と言われてるチーム)も
得点シーン見ると以外にカウンターからが多いからね。

>>234
カウンターできない強豪とか、逆に引いて守れない強豪も
ないからね。どんなチームも相手が弱ければ何でもできるし、
何でもやる。

だから結局、どういうスタイルの選手を配置するか、っていうところに
監督の違いが出て来る。

オシムは過去の人だから　実績は何もないんだから

日本は運動量あると思う
しかしただ走るだけで相手の守備を崩すような効果的な走りができてない

これ以上走れ走れ言ってもプレーの質は上がらない

>>234
馬鹿だなあ。日本は運動量がヨーロッパに比べて少ないし、いざという時の馬力も足りない。
南米なんかに、がちで対戦されると手も足も出ないのは、こないだのキリンカップでも証明済み。

ー日本とヨーロッパの違いは？
オシム「日本では全てを戦術で語ろうとし過ぎている」

ーでは、何が違うのですか？
オシム「　フ　ィ　ジ　カ　ル　だ　」

アジアカップで更迭しとけば、今の岡田サッカーは存在すら無かった。分岐点だったんだな…たいした功績も無く日本に寄生してるだけだし。サラエボで算数でも教えてろよWWWWWWW！！

何が言いたいのかさっぱりわからんが？？？

>>241
縦読みにしたら解読できるかも

オシムとは関係なく、岡田は保険だろ。
前任者が何らかの事情で退任した際の保険。
だから協会の得体の知れない職に就かせて、立場を拘束したのさ。
クラブとかの監督に逃げないようにね。

>>240

アジアカップで更迭してたら後任は誰がやるんだよ。
韓国みたいに何ヵ月も空白作ったあげく反町か岡田だろ。

シャムスカ、オシムに誉められて、ものすごくうれしそうだったな。

どんぴしゃとか言ってたな。

つうか通訳のセンスがちょっと古いかw

いい加減に、

退場者出した相手に点を取れなかった云々
はもう終わりにしろよ。
岡田は退場者だした相手に、1点とられているだろうが。
数を語ろうとするほど馬鹿な話は無い。

>>247
サッカーに何の興味も無いアンチ工作員が乏しい資料を見ながら頑張ってるんだから大目に見ようよ

何このパペットマペットｗ

世界的な名将オシムは日本代表を率いてアジア4位に導いた

>>246
どんぴしゃヘッドは日常的につかわれてるからね
世間的には古くてもサッカー界の特殊用語として生きのこってるんだよ

オシムとシャムスカとピクシーとベンゲルのディナーショーに行きたい。

サッカー好きならああいう名将やその可能性を秘めた監督の話を直に聞きたいよね。

Ｓ級講習でオシムが話すようなことを一般ファンにも公開してほしい。

もしくはその場を作ってほしい。

今回はオシム、ユーロ２００８のトレンドを語ってくれたんだって？

垂涎だ。

講習受ければ。

>>239
これオシムが言ったことなの？
本当ならジーコと一緒じゃんｗ

そうね。結局見る人が見ればそうなる。
それを叩いてたアンチジーコのオシ信があほだっただけ。

>>247
> 岡田は退場者だした相手に、1点とられているだろうが。

たった一試合のことで、それが普遍的なことだというのは良くないよ。
そりゃたまには人数少ない方が得点したりすることもあるが、
統計的に見たら人数多い方が圧倒的に有利だよ。
オシムジャパンは同じ大会で、３試合で計６０分以上相手が一人少ないのに
一点もとれなかった。これは何か問題があったということだろ。
実験だか、賭けだか知らんが、あの大会でオシムジャパンが失敗した
というのは純然たる事実だよ。

現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0

現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/l50

岡田のスレが批判ばかりでオシム支持の流れが気に入らないから削除とかいってんの？
いい加減にして欲しいよ。

オシム支持の流れ、ってどんだけ笑わせてくれるんだよｗ

ナンバーであそこまで語ったんだからもう復帰はないよ
いい加減現実みようよ。

なんか失敗した言い訳と理想を語ってたなナムバーで

あれを言い訳だなんてオシ信はどんだけアホなんだ。
あれは純粋に反省だろ。日本語読めないオシ信はこれだから

>>256
一試合も三試合60分も大差ない罠。
つうか、アジアカップは失敗だったっていうのは
殆どの人が理解してるだろ。オシムファンを含めて。
一部のオシム信者が成功した事にしたがってて、
一部のキチガイアンチが大失敗した事にしたがってる。
まあ、アジアカップの失敗は許容範囲でしょう。

ああ反省だな

オシム、サンフレッチェ-ベルディの試合に観戦したみたいだね

西が丘だから同じ通路でサポから握手攻撃だったらしいね。

アマルもいたみたいだね、
壁をよじのぼって、師匠に会いに行った広島のペトロビッチも笑わすが
オシムのコメントも笑わす

オシム氏コメント
「ハーフタイムにペトロビッチ監督が、試合中なのにわざわざ私の席まで来て
　くれました。彼に、J1チームとの壁と西が丘のピッチからよじ登った壁のどち
　らが高かったか聞きたかったのですが、我々にはドクトル・カズがいると言うや
　いなや去って行ったので、何も聞けませんでした。なんにせよ私はアマルと
　イリアンが険悪になるのを避けたいので、とりあえず早く帰ろうと思っています。」

やっぱ日本は二列目の選手の得点が少ないよな。もっとゴール前に顔出せって

モリシ２世が現れない限り無理だな

>>268
日本の中盤は光の速さで走れ！ですね
分かります

>>267
面白くないぞ

面白い。舌好調だなオシム。
とりあえずJでも何でもいいから日本サッカーにどんどん絡んで欲しいね。

まあ今シーズン終わる頃には選手選考も終わってるだろオシム

オシムなんかいらねーよwww
なぜなら全く結果がでていないからだ。

はい、はい、アジアカップ、アジアカップ

キリンカップの成績を、自身満々でアピールされても困るわ。
ベストメンバーでこない、12時間以上のフライトでフラフラのチームに大勝してもさ。

>>276
キリンカップを自慢？してたっけ？
まあ、アジアカップ四位を惨敗ｗとか言ってるのと、
キリンカップ優勝を自慢するのって同レベルだと思うよｗ

惨敗って感じじゃないけどな。アジアカップ。
ノルマもなかったんだし。

オシ信が世界大会の出場権がかかった公式戦と
ホームのキリン親善を一緒くたにしてて爆笑したw

はい、はい、アジアカップ、アジアカップ

オシムの後任が岡田でなく、普通レベルの監督だったなら信者もこんなに増えなかっただろうに。

罪な奴だな。岡田は。

何故か一般的にオシムは評価されているねｗ。
ここのアンチどもは見る目が無いｗｗｗ
ナンバーでも評価されているしｗ
お前ら一個人の意見よりサッカー選手や監督や関係者の意見や評価方が
信憑性が高いからねｗ
海外で活躍した選手であればなおさらだ。

お前らアンチの評価等カスに等しい。

岡田じゃなくカタネッツとか呼べてたら無駄な二年にもならなかったのに。

>>281
逆。

岡田がカスすぎるから
オシムアンチが必要以上にファビョる

>>280-284

劣勢に追い込んですまんかったw

オシムサッカーが見たいでやんす

>>279
俺に対するレスかい？
だったら文盲乙

>>285
うわぁ・・・ｗ

>254 ： ：2008/11/02(日) 09:36:10 ID:GiPmmWAX0
>>>239
>これオシムが言ったことなの？
>本当ならジーコと一緒じゃんｗ

そこだけ切り取ればそう取れるなｗ
>>239の引用マスゴミの手法と同じで恣意的。

ジーコは「試合の敗因はフィジカル能力の差」と言ってた。
オシムは「フィジカル能力の差があるから日本の長所を伸ばす」と。

長所の具体的な説明を知りたかったらコンビニで立ち読みしな。
アジアカップなどで何をしようとして、誰の何が足りなかったかも初めて話してる。

なんだかんだで最終的には千葉組でスタメンはいなくなってたはず
最初のうちはベースを作るため比較的体言できる千葉組を使っていた

>>290
阿部だけは残ってたと思うけど。

ジーコ＝実業家
オシム＝学者

日本代表監督＝実業
サッカー評論家＝言うなれば虚業

オシムにはリアルさが足りなかった。
だから全ての資本である身体を軽視し、全てをなし崩しに。


どういう観点から捉えるかでオシム評価は変わってくるよ。

Numberとかのは、理想を並べてるだけで、現状が評価対象ではない。
言わば、オシムの思想のファン。

オシムに懐疑的な人間は、
オシムの残した結果、
そして現状に及ぶ悪影響について語ってるんだよ。

だから論点がズレるのは必至。
ちなみに幼いのは大概は信者の方。
日本サッカーのリアルな観点が抜けていて、妄想脳内ウイイレ野郎が多い。
代表例＝ま。

>>292
一行目だけ同意

オシムは発言のレベルが落ちた

元々オシム語録なんてこの程度だろ
発言だけならトルシエやセレーゾとかの方が
よっぽどエスプリが利いてる

>>292
オシムは小さなクラブから何十年と監督業を続けた。現場叩き上げの監督だよ。
２チャンネラ−のような口だけの人間ではない。
そのキャリアで一度の解任もなく、クラブで、CLで、UEFAカップで、代表のW杯で、それなりの結果を残し続けた人は数少ない。
むしろジ−コの方がまだビギナ−ズラックかどうかがわからない。

だからこそオシムの完成系が見たかった…　

サッカーに完成形などありますか？

こんなことも言ってたなぁ
当たり前だけどソレができてない指導者の多いこと多いことw

翁「練習というものは、誰に何を教えるかをはっきり理解した上でおこなわれるべきだ。
　　それには明日、何が起こるかを予測する能力が必要になる。
　　試合で何が起こっても、練習で準備していれば何の問題もない。
　　つまり、考えるべきは今日ではなく明日のことだ。
　　（略）」


試合当日の選手交代「だけ」が良い監督の条件だと思ってる人もたくさんいるしねぇｗ
監督の仕事はむしろ試合を始める前にはほぼ終わってなきゃならんってのにｗ

>>299
ジーコやオリベイラがその場の「勘だけ」で采配を的中させてると思ってる低脳ニワカ発見
日々の準備と観察・継続性こそが名采配を引き寄せてるんだよ

過程があり結果がある
最終的な目的地で出たものが完成形として評価の対象になる

ジーコは失敗した

ロスタイムまで得点を我慢したり
相手に得点してもらったりする必要性はない。

いかに効率よく得点するか、そして後は休めばいいだけ

アジア予選突破・アジア杯優勝のジーコを失敗呼ばわりとは
思い上がり・身の程知らずもいいとこだな
絶対的に有利なホームのＷ杯で、選手（特に鹿島所属）の奇跡的な頑張りで運良く勝てただけだろ

あの日韓大会はね

実際はアジア敗だった。ジーコは点がとれなくて川口のスーパーセーブに助けられただけだよ。

松井
「(日本代表は）どうも勝利への執着心が足りないように思う。
　勝つサッカーをすれば人を惹きつけられる。僕はそれでいいと思う。
　魅力あるサッカーをしたけど負けましたでは……。
　勝つことがみんなを幸せにするんじゃないでしょうか。」

アジアで負けて内容は良かったとか言い訳してたオシムは間違っていた。
というか、そもそもシュート数9：14で負けてて内容誇ってる時点で
根底からアホ

>>305
アジアカップ決勝トーナメントの得点

トルシエ　8得点　（流れの中から　4得点）
ジーコ　　8得点　（流れの中から　4得点）
オシム　　3得点　（流れの中から　1得点）

1人だけとんでもないのが混じってる

>>305
本当に散々だったね、オシムのアジア敗はｗ
川口の助けがなかったら加茂と同じベスト８敗退だった

ジーコのアジアカップも川口様々じゃなかったっけ？？

まあ、川口だけでなく中澤も宮本も中村も玉田も活躍して優勝したね
ジーコのアジア杯は

あれ？オシムのアジア敗は？
決勝トーナメントに入って誰か活躍したっけ？

漂流ジーコ信者ｗ

あいかわらず、アジアカップだな

岡田はオシムの在任期間をあっさり越えたな。
そして強さもあっさり越えた。

日本の監督としてアジアの国々からこれほど支持される監督は今までいなかったな。

あの当時のイラクや日本になれれば満足だ。と言う話だな。

岡田さんよりアジアから舐められる監督おるなら言うてみろや

最終的に
　　前田・高原
遠藤・・・・・中村俊
　　　憲吾阿部
駒野　闘王中澤　加地
　　　　川口　　　　
を構想してたはず

アジア虫、気持ちワリイな。
W杯の成績出してみろよ、おら。

当時欧州１のタレント軍団ユーゴを率いてＷ杯ベスト８
初戦のドイツ戦ではいきなり大敗する無能ぶり
ブラジェヴィッチは内戦で国が混乱した直後という不利にもかかわらず
旧ユーゴの１地方であったクロアチアを率いて占いを頼りにＷ杯３位

　　　
占い＞＞＞＞＞＞＞＞オシムの指導
細木数子＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>318
>初戦のドイツ戦ではいきなり大敗する無能ぶり

スターを集めて負けてみせてオールスター厨を黙らせたたってのが通説では？

その後は千葉勢みたいなのを混ぜてバランスよくして勝ち上がったという
話だったと思うが。ちがったっけ。

そっちが通説

オシムを好んでいたのは選手やサッカーをあまり知らない層。

逆にオシムを嫌っていたのは自称サッカー評論家やちょっと詳しいサッカー層。

オシム節というか独特の言い回しが評論家に嫌われていた（同種嫌悪？）
評論家達はオシム本人の年齢も指摘していたが
国内ではさほど気にされていなかった。
成績を残す、残さないのではなく病気での辞退というのも消化不足な結果に。
実質的には結果が残せないと判断されてクビになったわけではないので
まだ続けていれば結果は残せなかったかもしれないが
残せたかもしれないのである。

第一次岡田
19戦 - 9勝 - 4分 - 6負 勝率：60%
33 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.95
↓
奇才トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
↓
神様ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
↓
名将オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
↓
第二次岡田
17戦 - 8勝 - 7分 - 2負 勝率：80%
25 得点 ‐ 1試合平均得点：1.47
12 失点 ‐ 1試合平均失点：0.71

別に裏話なんてどうだっていい
負けた試合だけ強調したり、勝ちだけ評価したり
しても日本代表は強くならない。

次でオシム復帰しないとそろそろやばいぞ。
オシムさん力をかして下さい。

オシム氏が常々検査受けて節制してたのなら話は別だが
病の結果日本代表に迷惑かけたのだから二度目は無い

アジアカップを軽んじる人はＷ杯予選も語る資格なし
オシム氏も信者もね

勝負の世界において勝負付けというのは非常に大きな要素を占める
これが解らない人は勝負の世界に身を置くべきでない
だからアジアカップが大切だった

以前の日本と韓国の対戦　競馬　麻雀　野球　ゴルフ　
あらゆる勝負事に当てはまる　

オシム岡田はアジアしか公式戦がないから
アジア公式戦で比較してみた

オシムは親善試合は結果重視、公式戦は内容重視って感じで落第だな

公式戦成績（対アジア）

トルシエ　８勝１分
ジーコ　１６勝２分１敗
オフト　 １２勝５分１敗
岡田　　　6勝3分1敗
加茂　　　９勝３分２敗
オシム　　６勝３分２敗

戦術なんて所詮結果論ですから
　by おかチャン（EURO2008決勝の解説にて）

名将オシムが残して逝った結果はアジア4位

他の監督より就任期間が一年短い状況で
アジアカップを迎えたことを考慮してほしい

ガーナ
http://jp.youtube.com/watch?v=rJlBcxJJ43s
http://jp.youtube.com/watch?v=d3Ym3zn-ks4
コロンビア
http://jp.youtube.com/watch?v=-YwT40oAYcs
http://jp.youtube.com/watch?v=sxT8fjiLtUY
ベトナム
http://jp.youtube.com/watch?v=9OcKp90A1Kg
オーストラリア
http://jp.youtube.com/watch?v=WIxeaP9Qh6E
http://jp.youtube.com/watch?v=rQYI7pduqUY
サウジアラビア
http://jp.youtube.com/watch?v=MGs2vY67Nd4
韓国
http://jp.youtube.com/watch?v=-9C7-j93Ucw
http://jp.youtube.com/watch?v=tmT532zRmIU
カメルーン
http://jp.youtube.com/watch?v=qR1R0BZBcVc
http://jp.youtube.com/watch?v=pcgrZGhodEk
スイス
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ8yZTDG1tc
エジプト
http://jp.youtube.com/watch?v=mI4fdxgsfTw
http://jp.youtube.com/watch?v=rQd5nmGgIn0

オシムさんが日本代表で見せたサッカー

新ジャンル：アジアカップ厨


アジアカップ見てないとサッカー語る資格ない。見てない場合、アンチオシムと岡田信者のみ発言許可。


おいらは語ってもいいのかな？誰か語る許可してくれ。

12 名前：あ[] 投稿日：2008/09/04(木) 15:31:53 ID:Psddgwd0O
　オシム信者の生態
■1　何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
■2　ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー　ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■3　EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
　　　（＊現在　国内親善エジプト戦が頼み）
■4　アジアカップはわざと負けた or 勝ちを狙っていないとひたすら主張
　　　＊記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言。
■5　唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■6　悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■7　とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■8　オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■9　反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
■10　常にオシム礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■11　反論できないと、岡田の話でごまかす
■12　さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す
■13　オシム批判者にはすべて「ニワカ、工作員、野球豚、チョソ」などとレッテルを張って批判をごまかす 　←★
　　　＊「工作文、被害妄想」という意味不明なレッテル張りも登場
■14　オシムにはろくな守備戦術がなくサウジに再度惨敗したことを意地でも認めないw
■15　公式戦はロクな結果出せてないので、親善試合の結果やyoutube動画を張って現実逃避w 　←★
■16　ネット投票、wikiの修正、掲示板自治等に異常に必死
■17　シュート数9:14でアジアで負けても内容は良かったと言い張る

オシム大暴論

第一次岡田
19戦 - 9勝 - 4分 - 6負 勝率：60%
33 得点 ‐ 1試合平均得点：1.74
18 失点 ‐ 1試合平均失点：0.95
↓
奇才トルシエ
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
↓
神様ジーコ
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
↓
名将オシム
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
↓
第二次岡田
17戦 - 8勝 - 7分 - 2負 勝率：80%
25 得点 ‐ 1試合平均得点：1.47
12 失点 ‐ 1試合平均失点：0.71

>>334
対戦相手世界ランキング２０位以内に絞ってよ
超雑魚を数に入れるのもなんでしょ

たとえ失敗したようにみえても（'なんくせつけられても）評価の高い人と
ちょっと成功したように見えてもぜんぜん評価のあがらない人

実績とはそういうものだ。

>>332
楽しそうだねｗ
その表持ち出すと、一部のアンチ以外相手してくれないよｗ

スイスに勝ったってことはユーロでも活躍出来たんじゃないかなオシム日本は

>>338
普通にＧＬくらいなら突破したんじゃないかと思う。マジで。

「千葉枠はいずれなくなっていた」なんて部外者が確認しようがないだろ。
それとも本人に確認取ったんですか？
ただオシムが千葉枠に拘っていたことは事実。

※オーストリアに負けてますがなかったことにしてるみたいです

あの試合のスイスに関するオシ信の見解ってそんなもんなんすね
あれはオシムサッカーを「させてもらった」試合に過ぎず、まだ力の差自体は歴然だったのに。

オシムは立派な監督なのに信者はなんでこんなにサッカー見る目がないんだろう。

いや普通にオーストリアに引き分けて、スイスに勝ったんだから当時の状況に当てはめれば
オシムジャパンならEUＥＵＲＯのＧＬ突破も出来てたかもな。
ＥＵＲＯでオーストリアは一勝あげてるし、スイスもあのポルトガルに勝ってる。
てことはオシムジャパンも十分ＥＵＲＯ出場国レベルの実力はあったてこと。
今まで日本代表がＥＵＲＯで仕上げつつある出場国に直前で挑むことがなくて図れなかったけど。

まあこんな妄想が出来るほど輝いてた。一年前は。

ハッサン二世国王杯知らんのか？
2000年のユーロ直前に日本代表がフランス代表と対戦して、ＰＫ負けした大会。
翌年本気モードのフランスに5-0で粉砕されたのさ。

ユーロ直前の試合なんて、調整試合程度の意味合いしかない。
スイス戦だって両チーム合わせて10人交代した訳だ。

>>344
ハッサンは開催地がなあ。やっぱホームのサンドニでは惨殺されたでしょ？
スイス・オーストリアはやつらのホームで日本に負けたり引き分けよ。スイスがホームといっていいのはあの辺の地理に詳しければわかるはず。
EURO前のホームで日本に負けるのはかなり屈辱だと思うけど。
その辺がハッサンの時の状況と違うかも。
だからこそすごいと思うんだ。

テストマッチとして本気だったかどうかで言えば本気だったけどね。
２点取った時点でピッチもベンチもスイッチをＯＦＦにしちゃったでしょ。あんなの本番ではありえないって。
あの試合でスイスを過小評価してるのはオシ信の方じゃねーのかと。

オーストリアにしても攻守の核がいない格落ちメンバーだし。

いやあの試合展開で勝ちきったことは本当に評価されていいよ。
スイスは後半二点取られて超本気になった。日本はそこでさらに加点、スイスも鬼のような気迫で追いつきに来た。
そして同点。しかし、日本は完全に本気になったスイスを最後は力でねじ伏せたんだからな。
ああいう試合ってなかなか日本が強豪に対して出来なかったんだよ。
朝一からまさに目が覚めたね。
十分評価されていい。実際あの試合を見たヨーロッパのサッカー関係者はびっくりしたらしいよ。やっぱオシムはすげーって。

勝つための試合と
負けないための試合とがあるからね

本番でない以上、日本がどこまでやれたかの目安にはなっても
日本が強いとまではいえない。

たしかにオシムが本番であるワールドカップで指揮をしてない以上実際のとこは神のみぞ知るってとこだが。
おれはアジアカップ含め一連の過程を見ててものすごく可能性を感じたぜ。
オシムジャパンなら本当にＧＬ突破できるんじゃないかと今でも思ってる。
それぐらいのポテンシャルは見せてただろ。
そしてオシムは策士だからな、本番ではきっとすごい奇策とかも用意してたかも。
とにかく俺はワールドカップでＧＬを突破した経験のある監督に日本を指揮してほしい。
だからオシムにはいつか帰ってきてもらいたいな。

オシムが倒れた直後の某周辺国の喜び様・・・それは相手から見て嫌だったという事の証左でそ

ワールドカップベスト8の実績の監督なんて
これから日本に来てくれるかどうか

>>350
この板でも喜び勇んで、倒れて嬉しいスレ立ててたな
あれはどう見ても日本人の感性じゃない

Ｊの監督を途中で放棄してまで日本代表の監督になったんだから
よほど金が大好きなんだろうね。

銭ゲバかよ

待望してませんが…何か？　また、羽生＆山岸見せられると思うと…またアジアでフルボッコされます。。

>>351
全てにおいて世界最高峰のレベルを誇る欧州ＣＬで
それまで国際戦では全く実績の無かった辺境のクラブを率いて
史上初のベスト８に導いた名将なら
土下座して頼めば戻ってきてくれるかもな

ユーロ直前の調整試合であるスイス（ユーロＧＬ敗退）との試合を引き合いに出して
オシムジャパンへの幻想を語り出すオシム信者は頭が沸いてるなｗ
それを言うなら、Ｗ杯直前にホームのドイツ（Ｗ杯３位）と試合をして引き分けたジーコジャパンは伝説になる

>>356
結論ありきの考察しか出来ないんだから、
アンチスレから出てくんなよ。
最近こういうキチガイアンチがマジでウザくなってきた。

オーストラリアがオランダを下す
欧州の親善試合は“前半４５分１本勝負”が原則
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080907-00000026-spnavi-socc.html

スイス対日本はまさに前半1本勝負って感じでスイスは後半テストモード。
しかし勝つことは大事。
あれを見て良く出場国レベルと書けるよ。日本がユーロ予選を勝ち抜ける？
オシム云々ではなく単純に日本の選手のレベルが足りない。

すぐ上で結果ありきでＥＵＲＯＧＬ突破とかのたもうてたのはオシ信じゃないですか。
ドイツ戦だって本大会前にホームで醜態は晒せない試合だったしね。
テストマッチとしてはスイスのような手抜きもなかったし十分評価に値するよ。あれは日本が入れ込みすぎだったけど。

岡田がカス過ぎる。

ジーコもオシムもマーマー

トルシエはフラットしかできないのかね。
今の無残さを見ていると能力が無いと推測する。
本当に有能ならどんなカス選手を使っても勝率を残すもの。

>>359
アンカーぐらいつけないと相手する気がしない。

監督よりも
選手のレベルだと思うよ。
そのレベルは代表で上げられるものではないから
各クラブであげていくしかない。

無理矢理オシムが復帰させた中澤が離脱したおかげで、やっとまともな岡田日本になったな。
後は巻、遠藤を切るだけだね。

この際選手皆入れ替えろ

アドバイザーの仕事ってJリーグ観戦かよ

NUMBERのオシムはジーコと同じことを言っていたな

ちがうよ。
ジーコはここ十何年でいろんな人が言ってたことの
焼き直しでしかなかった。

オシムはそれ（ドイツまで）を受けての提言。

２００６年A3

イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）

「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながらゲームを組み立てていく。
その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、
実は相性も良い。フィジカルとスピードとマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、
ガンバ戦は もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかった。相手には
走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを突かれた。あれほどまでに人とボールが
目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタイルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”
けど“活力的”ではなかった。その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本
代表がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだろう」

蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」

ガンバ優勝はオシム効果だな

千葉がACLで優勝できるといいですね

千葉もきっと来年は優勝だね！
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
Ｊ２で

90年のワールドカップはベスト８だったが優勝しててもおかしくなかった。
岡ちゃんはベスト４が目標と言ってるけど無理だろうなぁ。オシムなら本当にやってくれるんじゃないかと期待できるけど

オシムって、ガンバのサッカーは世界に通用するが鹿島のサッカーでは通用しない的なニュアンスでよく話をしてたよな。今日のACLをみて納得したよ。さすがオシムだな。

オシムが鹿島についてそんなことコメントしたことはない

様式美は鹿のほうがあるんじゃまいか｡
あとガンバのパススピードも展開もそんなに速くないのに相手は物凄くパス回しが速いと感じてたそうな
相手選手の試合後のコメントにヒントがあるかも

あと鹿のパス回し（特に本山抜きの時）と大木式のパス回し練習を投影している代表と
ガンバの差異。
それと年初の合宿とウズベグ戦後の風間の指摘。
模索とか実験する必要もないような気が…既に「答え」は出ているのに「わざと」同じところをグルグルとループ。

いや何度もある

ガンバとの比較は知らんが､鹿は国内限定、国内仕様だという指摘はずっとしてたよ

様式美が目的化、国内仕様といえば昔は緑､今は鹿
脚も鹿も両方とも原型は4-2-4のn対ｎ重視系列のはずだが、この差は？
（決勝は佐々木INで､4-3-3の1対1重視風味を加えてたけど）

違いは古典的な2トップ仕様か否か､構造的にマルキありきという考察は合っていたね。
(数字論争や2トップ否定、1トップ推奨という話じゃないぞ)
渦の範囲の話にもなるね｡

あとはルーカス以外の攻撃陣をちびっ子ばかり集めた攻撃で二試合計で５−０
そしてけっこう当たり負けもしていた(ｷﾞﾘｷﾞﾘで負けてはいないか)のに
相手からは「ガンバはフィジカルに優れていた」と､称賛される。

結果も内容も構成要素も全て含めて､田嶋涙目ｗ

42 名前：ま[] 投稿日：2008/09/13(土) 00:09:13 ID:Bx0tQIHUO
>>35
オシムはパスカットされて失点はしてもカウンターに弱い事は無い

もしかしてパスカットをカウンターだと勘違いしてるのか？

カウンターは攻撃が失敗して開いたスペースを突かれる事

パスカットは地域確保の為に相手を動かそうとしていた準備段階で速攻を食らう事

まあこんな事を知らない訳ないか


69 名前：ま[] 投稿日：2008/09/13(土) 00:52:14 ID:Bx0tQIHUO
ちなみに｢相手を釣る｣とはリスクを犯して相手のバランスを崩す為の餌を仕掛ける動き

パス回しなんてものは最終ラインを低くしてリスクの無い場所から行うのが常識

しかし得点を上げる為には相手を釣って味方が動けるスペースを作らなければならない

だからこそあんな高い位置からパスカットされるリスクを犯してまで相手のバランスを崩しに行った

ところで両サイドを上げたらカウンターされるみたいな変な事を書いてる奴がいたが
選手の距離が近ければローテーションでマークの受け渡しが出来るから
ボランチを始めＦＷですらすっ飛んで戻れるオシムサッカーでカウンターなんぞ何でも無い

何度も言うがパスカットは攻撃が失敗してスペースを突かれたカウンターでは無く
リスクよりもチャレンジを優先した結果の起こりうる戦いの形なんだよ

326 名前：ま[] 投稿日：2008/09/13(土) 13:30:29 ID:Bx0tQIHUO
>>305
高い位置でのポゼッションに個人技なんていらないから

個人技はポゼッションを確保した後にフリーのスペースで待機してる選手が初めて発揮出来る

局面を複数人数で囲い込んでポゼッションを上げるのと違い
選手が常に相手に対して顔の見える高い位置に居れば相手は自分達の陣形を崩して取りに来ざるをえない

だから相手の上がりを抑え攻撃力を半減させる事が出来る

密集に置けるポゼッションで個人技が必要なのはあくまで自陣近くに攻められながら繋いで行くスタイルで
それは確かに相当レベルの高い国で無いと不可能な戦術で日本には無理だ

だから日本は個々の技術力、体力、走力をより確実に臨界させる為に知力、判断力、想像力を鍛え
力で相手を封じ込めるのでは無く連動効果による相手の分断を作り出し
相手がそれをケアする為に空けたスペースを次のポゼッションの拠点にする行為を繰り返す事で
選手が選手を追い越しボールが味方の間を休み無く駆け回るスタイルが成立する
通用したしなかったかで言えば間違いなく通用したし高い位置でのポゼッションが日本人には有効だとも分かった

だが完成したかしてないかで言えば間違いなく完成はしていない

だからビルドアップの為に下らない結果なんか必要無いんだよ

647 名前：ま[] 投稿日：2008/09/16(火) 23:14:30 ID:kj7U5QXaO
>>644
簡潔に答えると攻撃の為に出したパスを敵が奪う事をインターセプト(カウンターに繋がる)

攻撃や守備組織などのポジショニングを整える準備段階の寸断をパスカット

横パス、バックパスなどはその典型例

651 名前：ま[] 投稿日：2008/09/16(火) 23:38:18 ID:kj7U5QXaO
>>649
？

バスケでもサッカーでも普通に使う用語だが？

寸断させて流れを変える目的がカットプレーで、
相手の体重が前のめりになった所を狙いカウンターを仕掛ける事を意図して行うプレーをインターセプト

ボクシングで避けようとして出した手が急所に入りダウンさせたラッキーパンチと
意図を持って相手のパンチを避け、上がったアゴにカウンターを食らわすパンチとの区別もつかないのか？


655 名前：ま[] 投稿日：2008/09/16(火) 23:53:32 ID:kj7U5QXaO
>>653
インターセプトはパスを奪うだけじゃねえよ

ドリブルやシュート、ルーズボールへの寄せで奪ったプレーをインターセプトって言うんだよ

だから単なる流れを切る為の寸断ならファールで止める事だって含まれる

狙って実行するか、流れを変える事が目的かの違いででカウンターかカットプレーかで別れる事が分からないのか？

657 名前：ま[] 投稿日：2008/09/17(水) 00:07:43 ID:gGMv18MXO
>>656
広辞苑がどれだけスポーツの事を考えてるかは知らないが
パスをカットするのは別にカウンターを目的に意図を持って行う訳では無い

カウンターは完全に戦術のひとつで相手を自分の中に招き入れ、手薄になった敵陣内に速攻で攻め込む

だからそこで敵からボールを奪う行為はパスであれシュートであれドリブルであれ
完全に奪い攻撃に繋げる事を意図を持って実行する為のインターセプト

だから遮断させて流れを変える為のプレーがたまたまゴールに繋がったからと言って
そのパスカットをカウンター攻撃と呼ぶなって事

636 名前：ま[] 投稿日：2008/09/16(火) 21:38:32 ID:kj7U5QXaO
>>633
ワールドカップにサウジや韓国がアジア杯で日本相手に使った
｢超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術｣を使う対戦国があったらと仮定して


[パターンＡ]
敵が攻める気ゼロならこちらも攻めなければ良く、相手が焦れて前に出た所を突く作戦

[パターンＢ]
敵が陣形を崩さなければ、こちらから高い位置でガンガンにドリブラーでかき回し
＆ミドルシュートの雨あられで相手を引き出す作戦


このどちらかで簡単に勝てるよ

ワールドカップでサウジ＆韓国の超ドン引き戦術を日本に仕掛けて来る国があればね

>>378
たまにいるけど、そういうフォーメーションや数字で比較する考え方はやめたほうがいいと思う
システムがどうであろうと結局は局面でのやり方の違いでしかない
個々のドリブルの使い方が鹿とガンバでは全然違う
それがガンバが通用して鹿が通用しなかった原因
鹿にとってドリブルはパスの選択肢かないときの第二の手段でしかないが、ガンバはドリブルとパスをフラットに使い分けてる
この差はとてつもなくデカい
鹿の選手は体格に恵まれた選手が多いからなのかわからないが、ドリブルとパスをフラットに使い分ける技術（というかフィジカル）が備わってない

さすが五輪スレでも粘着していた携帯「あ」ことKBTことこ○○ろはパクリ上手だｗ

>(数字論争や2トップ否定、1トップ推奨という話じゃないぞ)
という日本語すら読めないらしいｗ　さすが薄汚いキムチの血を引く末裔だw

そして内容は>>375の丸パクリで､言葉を摩り替えただけｗ キムチ臭さ〜ｗ

それと>>378の数字はフォメを意味していない､おまえの大好きなシステムだw
4-2-4（n対nが基本）と4-3-3（1対１がベース）は､その起源や歴史が証明している
1対1に勝てるウィングという要素と素材がいなくなった途端に毎度のように不調に陥り､
選手OBや指導者OBからウィングを探せ､育てろという指摘が飛び交うのがオランダの見慣れた光景。
国が異なるゼーマンも同じことを言ってるしフィジトレ中心のメニューからしてそれ前提のものを組む。

つか、ここでのアホ踊りのNOBUの相方役の携帯「ま」の正体ってKBTだったのかｗ
意味不明な横文字長文が似てるなとは思っていたけどw

慌ててsageて連投ｗし、流して誤魔化した(つもり)の後にちゃっかりパクリｗ
やることがセコイなw

375 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 04:56:03 ID:906dYlHm0
様式美は鹿のほうがあるんじゃまいか｡
あとガンバのパススピードも展開もそんなに速くないのに相手は物凄くパス回しが速いと感じてたそうな
相手選手の試合後のコメントにヒントがあるかも

あと鹿のパス回し（特に本山抜きの時）と大木式のパス回し練習を投影している代表と
ガンバの差異。
それと年初の合宿とウズベグ戦後の風間の指摘。
模索とか実験する必要もないような気が…既に「答え」は出ているのに「わざと」同じところをグルグルとループ。

378 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [sage] 投稿日：2008/11/13(木) 05:08:03 ID:906dYlHm0
様式美が目的化、国内仕様といえば昔は緑､今は鹿
脚も鹿も両方とも原型は4-2-4のn対ｎ重視系列のはずだが、この差は？
（決勝は佐々木INで､4-3-3の1対1重視風味を加えてたけど）

違いは古典的な2トップ仕様か否か､構造的にマルキありきという考察は合っていたね。
(数字論争や2トップ否定、1トップ推奨という話じゃないぞ)
渦の範囲の話にもなるね｡

379 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k [] 投稿日：2008/11/13(木) 05:35:45 ID:f6EbbTLO0
あとはルーカス以外の攻撃陣をちびっ子ばかり集めた攻撃で二試合計で５−０
そしてけっこう当たり負けもしていた(ｷﾞﾘｷﾞﾘで負けてはいないか)のに
相手からは「ガンバはフィジカルに優れていた」と､称賛される。

結果も内容も構成要素も全て含めて､田嶋涙目ｗ　　

>>372
オシムだったらベスト4入りは確実だったな。
アジアで

■オシム氏監督復帰断念…犬飼会長に伝える
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/11/14/0001567671.shtml

サッカー日本代表の前監督、イビチャ・オシム氏(67)が、日本協会の犬飼基昭会長(66)に監督復帰を断念する意思を伝えていたことが14日、分かった。

10日夜に都内で犬飼会長と会食した際、「現場はもう無理だ」と話したという。
昨年11月16日に脳梗塞（こうそく）で倒れたオシム氏は現在もリハビリを続けている。
ファンなどから日本代表監督再就任の待望論も根強かったが、これで完全に消滅。クラブにかかわる際も肩書は監督とはならない見込みだ。

日本協会は年末までアドバイザー契約を結んでいるが、更新については今後協議する。

日本代表完全終了

日本選手には技術もガタイもない。ちょっとプレスをかけられればすぐにパスミス、ボールキープできない。

で、どうするのよ。走ってスペースを作りボールを動かすしかないだろ。

>>384
アデレードにボコられた鹿島は1位
ボコったガンバは7位で優勝どころかACL圏内も厳しい

この前も清水と瓦斯にボコられてるし・・・過密日程言い訳にしちゃうわけ？

Jの上位
浦和、鹿島＝選手層が厚いチ−ム
大分＝守備が異様に堅いチ−ム

日本が苦手な
動きながらやプレッシャー受けながらでも
高い技術を発揮できる本物の技術は
オシムサッカーが浸透すれば間違いなく改善
したのに監督継続不可能宣言は残念。
もう日本サッカー協会会長になっちゃいなＹＯ

おいおい、せっかくシリアに勝ったのに岡田擁護派のがんばりが足りない流れだぞ

このすれも完全に終わりだね。みなさんお疲れ様でした

Ｊ２を席巻した広島の強みと課題
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/text/200811110012-spnavi_1.html

サンフレッチェ広島の練習は、まず「鳥かご」から始まる。
６〜７人の選手たちで小さな円を作り、その中に２人の「鬼」がいる。
外側の選手たちは、その鬼にボールを奪われないよう、１タッチでパスを回す。
この練習は、どこのサッカーチームでも行われる定番中の定番。

だが、広島が“特異”なのは、ほかのチームではウォーミングアップ的に行われている「鳥かご」を、毎日３０分以上続けることだ。
例えば槙野智章は、ユースのころは足下の技術に自信がなかった。
しかし今では、相手のプレスを落ち着いてさばき、精度の高いパスを出せる。
その理由を、彼は「鳥かご」の効用だと言う。
「鳥かごを毎日、長時間やり続けることで、相手のプレスの逆を突けるようになりましたし、
プレッシャーの中でも自然と顔が上がってきたんです」

広島の練習メニューには、もう一つ特徴的なものがある。
ペトロヴィッチ監督は「攻撃」「守備」などのパーツごとに分けた練習や、ＤＦを置かずにやるクロス・シュート練習は、ほとんどしない。
代わりに多くの時間を割くのが、ハーフコートでの１１対１２や１１対１３など、
トップチームを数的不利な状態にして行う実戦練習だ。

この練習中は、常にルールが変わる。
ゴールから約１５メートルのところにマーカーを置き、「サテライト組の守備ラインはこれ以上、下がってはいけない」と決めて、
より前からプレスを掛ける形をとったり、「１タッチリターンなし」「（最終ラインを示した）マーカーを超えるまで１タッチ」
「ＦＷはフリータッチ、ほかは１タッチ」などの細かいルールを次々に設定。
選手たちに常に、厳しい条件を突きつける。

「練習の方が、試合よりもプレスは段違いに厳しい」（高萩洋次郎）という状況では、
常に複数の選択肢がないと、すぐにボールを奪われてしまう。
ルールや状況の変化にもついていけない。
ペトロヴィッチ監督就任以来ずっと続けてきた、こうした練習こそが、
最終ラインからボールを大切に扱う「広島パスサッカー」の原点である。

広島の監督はオーストリア時代にコーチとしてオシムの右腕だった男。

去年降格した時に引き抜けたのにね
全然やらせようって声がなかった

｢広島を降格させた｣ペトロビッチが監督になったら、反対だらけになってたから無理。
特にアンチオシムは去年、｢オシムは本人だけじゃなく弟子も無能ww｣
って散々ペトロビッチをこきおろしてたし。
実際には小野と牧内が破壊したのを立て直してたんだけどね。
だから降格しても続投だったし、選手もたくさん残留した。

>>399
昨年の続投には驚いたよ
社長はよく決断したよな
相当逆風あったと思うけど
今だって広島スレじゃ懐疑的な連中いるし

今日の広島の試合は内容結果共に良い出来でしゅた(^▽^)
その原因は>>397のコラムの内容によるものだったんでしゅね(^▽^)
来年の広島が楽しみでしゅ(^▽^)
こうゆうサッカーをユースでも行われていることを祈りましゅ(^▽^)

オシムが示した日本のあるべき姿や将来像は
ペトロビッチや城福にしっかり伝わってましゅ(^▽^)
このようなサッカーが日本全国ユースレベルまで伝われば
岡ちゃん就任以来停滞していた日本サッカーが再び動き出しましゅ(^▽^)

>>401
>ペトロビッチや城福にしっかり伝わってましゅ(^▽^)
あと千葉な。
降格率が高確率だな。

日本サッカー界に朗報があったと聞いて

Ｊ１の１位と勝ち点差３のFC東京
Ｊ１へ１位昇格の広島
今の千葉はオシム時代とは選手も考え方も違いましゅけどね(^▽^)

ペトロビッチは完璧にジーコタイプ
日本人選手をブラジル人化して
広島をブラジル学校にしようとしてる

ジーコはただの放任サカーだろw
今日のサンフレはパスサカー＋個人技＋攻守の豊富な運動量＋組織が
バランスよく展開されてたぞ

個人技と組織の融合？
まさにジーコのサッカーそのものじゃないか

去年は劣化オシムとか嘲笑ってたくせに
昇格して再度評価されたらジーコタイプとかって。。。。

>>407
ジーコのどこに組織の面影を見たのか問い詰めたいw

>>409
はあ？

広島とオシムのときの千葉の練習は共通してるものが多そうだな

オシム時代の千葉が鳥かごを何十分もやってたっけ？
ウォーミングアップ以外見たことが無い

個々の人が見てて面白いと思うサッカーと負けないサッカーと勝ち点3をとるサッカーは違う。

基本的にアンチオシムは負けないサッカーが好きな傾向があり、オシム信者は試合をショートパスを繋ぎまくることで主導権を握るサッカーが好きなんだろうな。


どっちでもいいとが監督の評価は試合の勝ち負けだけで判断すべきだし、視聴率が欲しければ内容か個人の人気を重視すべき。

トルシエ、ジーコ、オシムそれぞれに信者がいるのは理解できるし、早稲田、丸の内、電通、横浜あたりを考えると盲目的な岡田信者がいることも分かる。

何が言いたいかというと、オマイラ乙。

>>413
> 視聴率が欲しければ内容か個人の人気を重視すべき。

アホか。弱い代表で視聴率が上がるわけなかろう。
先ずは勝つこと。サウジや韓国に負けてちゃ内容以前に話にならない。

ドイツで終わるまで「オールスター球蹴り芸」を続けていた結果が
今現在の「実際の数字」の悪化｡

ジャニーズのイケメンを選べば弱くても客は入るし、今より視聴率とれるだろ。

山岸や羽生に1万弱払うアホもなかなかいないだろうから
オシムでどんどん人気なくなるのは俺は予想できたんだが
予想できなかった奴いるの？

羽生や山岸だけでサッカーするわけじゃないしな。
羽生や山岸に金払ってたつもりも無いし。

チームに対するオシムの指揮・指導の面はさて措いて

代表の試合の観客減少や視聴率の低下は概ねオシム時代が原因だろう
つまらん親善試合のマッチメークばかりだったし
出場するメンバーも毎度変わり映えしなかったし

2002前は開催国だからいろいろな国とやれた
フランスも予選がなかったから予選がない同士でやれた

地味と思っていたオシムジャパンの面子のチームの方がチームとしては華やかなサッカーだったな。

今は監督のご面相からして地味で、一応海外組呼んでも地味。
日本レベルのスターなんてたかが知れてるからな。

オシムサッカーこそリアリズム至上のサッカーでしょ？
フィジカルでは勝てない小人なんだから走れ走れ、ってさ。

ちょろちょろ走り回ってガリバーを縛り上げるリリパットみたいなサッカーをしたところで
それじゃつまらないし勝っても尊敬されないよ。

Ｊ２を戦い抜くうえでは、堅守こそが最大の武器。そんな定説をものの見事に打ち破る攻撃力で、
広島が悠々とＪ１昇格レースのゴールテープを切った。

最終ラインから徹底してショートパスをつなぎ、フィニッシュまで持ち込む。いかに２部リーグとは
いえ、そんな芸当は簡単にできるものではない。しかし広島は “超パス偏重”のサッカーで、Ｊ１
でもそうはお目にかかれないスーパーゴールをいくつも生み出し、圧巻の独走劇を演じて見せた。

過去には、昇格候補と目され、開幕直後こそ圧倒的な力で突っ走るものの、次第に失速したり、
挙句には昇格を逃したりするクラブが少なくなかった。ところが広島は、むしろシーズンが終盤へ
向かうにつれ、破壊力を増していった印象さえある。

ボランチの青山敏弘は「システム変更がハマった」ことを、その理由に挙げる。シーズン途中、
２トップから１トップへ変更すると、チーム全体の流動性が高まった。じっくりとパスをつなぎながら、
縦パスで相手を食いつかせて裏を取る。３バックのＤＦまで攻撃参加し、次々と選手が湧き出てくる
厚みのある攻撃は、相手をとことん苦しめた。

安定したボールポゼッションから、人の動きで敵の守備網にほころびをつくり、そこを突いて崩しに
かかる……と、展開されていたのは、まさに「人とボールが動くサッカー」。それをつくり上げた監督
が、かつてシュトルム・グラーツでオシム監督の下、コーチを務めたペトロヴィッチだというのも興味深い。

Sportiva：
http://sports.nifty.com/sportiva/article/deeps/01.jsp

昨年末に倒れた時に候補に推せばいいのに

『 メツ監督不敵な一撃「日本は退化」 』

鋭い舌ぽうが岡田ジャパンの急所を貫いた。運命の日本戦を控えた前日会見直後、メツ監督は岡田監督と
握手。英語で互いの健闘を誓ったが、心中は必勝を確信していた。

「ウズベキスタン戦を見て確信したが、日本代表には欠陥がある。勝負を決めるキラー（殺し屋）がいない。
ウズベキよりも５倍以上の決定機があったが、ゴールがこない。日本代表の最大の強みは中盤。明日も
支配されるかもしれないが、得点には直結しない。だから、私は支配率を気にしない」

フランス人指揮官は本紙の単独取材に対し、不敵な笑みで応じた。０２年日韓Ｗ杯でセネガル代表を８強に
導いた名将が定義するキラーとは「それまで何もしなくても、ワンチャンスで１点を決める。仏代表で言えば
トレゼゲ（ユベントス）。カタールではセバスティアン？　彼にもその要素はある」。得点力不足を抱える
日本ＦＷ陣を一刀両断に切り捨てた。

危険な挑発は岡田監督の指導力にも及んだ。「イバン（オシム）は指導者としてスペシャルだった。彼の
チームは組織力と連動に優れていた。オカダのチームにも類似点はあるが、今はジーコのチームに近い。
要するに個人能力への依存度が高いということだ」現役時代に仏１部バレンシエンヌで共闘したオシム
前監督を「教授」と仰ぐメツ氏は昨年７月のＵＡＥ監督時、アジア杯でオシムジャパンの緻密（ちみつ）な
連動の前に１―３と完敗した。

現政権には個人能力に特化し、０６年ドイツＷ杯１次リーグ敗退の憂き目を見たジーコジャパンへの
「退化」を指摘。「オカダには敬意を表するが、国際経験は豊富ではない。プレッシャーは多大だろう」
容赦なく先制攻撃を仕掛けたメツ氏。岡田イズムの正当性を世界に証明するために、敗北は許されない。

スポーツ報知　2008年11月19日6時2分
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20081119-OHT1T00095.htm

「日本は退化」って実際にメツは言ってないみたいね。
メツの脳内では進化かもしれないね。
それはわからないことだね。

岡田ジャポンを試合前に貶す監督はすべて負けてるな
恐るべき法則だ

>>425
本紙の単独取材w
つまり捏造ってことですね

メツ日本に来い

このスレでオシム信者大暴れ
↓
岡田ジャパン、アウェイでバーレーンに勝利
↓
オシム信者だんまり
↓
岡田ジャパン、ホームでウズベクに引き分け
↓
オシム信者、再び大はしゃぎ
↓
岡田ジャパン、オシムも勝てなかったカタールにアウェイで大勝

これはもう偶然とは思えない
これからも日本のためにオシムを褒め称え岡田を叩き続けて下さい

さあてこれでオシムが岡田反町以下のゴミ糞監督なのが確定してしまいましたが信者の皆さん今回はどんな言い訳しますか？
オシムはメツだね見掛け倒し過去の一時期の栄光監督

>>431
ポゼッションサッカーを説明出来ない工作員が何を言っても意味無いよ


岡田のオシム前の戦術との比較すら出来ないお前は特にな

というかメッツはカタールを壊したな
今日の試合はひどすぎ

オシムなら7-0で勝ってた









ぐらい言えよアホ信者ども
元気ないぞ

今日の日本はよかったでしょ
良いモノを批判する気にはならん

アンチなのかどうか知らないけれど、持（自）論に持ち込むための誘導内容自体が醜いなぁ・・と感じた

そう。今日はよかった。
これを続けてくれるなら別にオシムにはこだわらない。
ただこのレベルで安定してほしいって思うだけ。

オシム万歳

カタールってオーストラリアに４−０で負けてんだな
ただ単にカタールが弱かっただけだな

というか、今日のカタールはディフェンス醜すぎでしょ
Jでももう少しましなディフェンスするよ

>>425

ジーコ式に切り替えただけで、これだけ差がでるんだな。

>>432
あなたはポゼッションサッカーを説明出来ないですよねｗｗｗｗｗｗ
平山はなんとかってコテハンも出来ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000005-spnavi-socc
「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている」中村俊輔

オシムが勝てなかった相手に快勝したんだから
岡田＞＞＞＞＞＞オシムは確定でしょう
玉田大久保長谷部を全く呼ばないで巻山岸羽生とか呼んでたから自業自得

べつに「信者」でも何でもない俺だが>>442の内容を貼っておく。

>サッカー日本代表は１９日（現地時間）、２０１０年南アフリカＷ杯・アジア最終予選、
>アウエーのカタール戦に臨み、田中達、玉田、闘莉王のゴールで３−０と快勝した。

>　以下は試合後の、中村俊輔（セルティック／スコットランド）のコメント。

>「アジリティー（敏しょう性）のある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、
>いい方向に来ていると思う。チームとして（試合の）流れが読めるようにもなってきた。
>次（の予選の相手）のオーストラリアは、アジア予選というよりも、ワールドカップで
>対戦するつもりで戦いたい。自分たちのサッカーが、どこまでできるのか。次はもっと
>何かが見えてくると思う。

>（３点目のショートコーナーについて）監督からハーフタイムに指示は出ていた。
>前半からやろうと思っていたけど、なかなか合わなかった。それで、ハーフタイムに
>そういう話があった。
>　最後はやっぱり（失点）ゼロで終わりたかった。（失点しなかった理由は）一番は
>途中から入ってきた選手。時間は短いけど、岡ちゃん（岡崎）が相手のストッパーに
>スライディングでチェックに行ったり、寿人（佐藤）もワントラップ目がずれたときに、
>足の裏でスライディングして（相手にボールを）取られないように味方にパスした。
>それで相手の方は足を引いちゃった。ああいうプレーが大事。寿人も自分が得点するために
>前に残ってアピールしたいはずなのに、チーム状況を考えてやった。後ろ（の選手）は
>もう疲れていて、何が必要かというプレーをあの数分でやれたのは非常に大きい」

>>444
オシムは勝負弱かったな。

アジアカップは酷暑でまともなパフォーマンスなんて出しようがなかった
気候的に問題なければカタールなんて相手にもならんよ

重慶も酷暑だったと思うが

>>444
俊輔の「オレ流」否定発言乙

>>441
何だ突然


中村はオシム時代に築いた資産が岡田のポゼッションサッカーにも生きてる事を語った時点で
工作員の出張る幕は消えたんだからすっこんでろ


ちなみにポゼッションサッカーとは両サイドを上げて味方との距離を縮めて
スペースに置ける数的優位を保ちチャンスを増やす戦術な


オシムは約束事を排除してその場の最適な状況を選手達のアドリブで行わせていてる


岡田は約束事を設け、ゾーンの中でする仕事を選手達に共通理解させている


要するに中村はアドリブか戦術理解の差はあっても
オシムが始めたポゼッションサッカーこそが日本人の技術を生かしやすいって訳


んだからもう工作員は転職を考えろ

オシムがショボイ試合で引き分けてたカタールに圧勝しちゃったから
2〜3ヶ月俊輔のコメントを引っ張り続けると予想されます　笑

>>3
■9　反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
■10　常にオシム礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる

>>450
まあsageながらせいぜい頑張れ

まﾀﾝも素直に昨日の試合は喜べよ

アンチはオシムを全否定したいんだろうけど、
選手も監督もオシムを否定してないよな。

オシム

どうでもいいよ。
アジアカップで終わったジジイ

つまりさぁ、オシム自身のやり方じゃいい方に行ってなかったってことじゃん。

端的に言うところの「走る」っていうインフラを導入したオシムの功績は大きいよ。でもそれを
結局アジリティーと技術のある選手を前線に増やして中村の言う「いい方向」に持ってったのは岡田じゃん。
巻だの矢野だの山岸じゃ話にならない。タイプだけでなくオシムはメンタルを見る目もなかったしね。
全体でやってるサッカー自体も明らかに違うのだし。

さんざ岡田を全否定していたオシ信はいい面の皮だな。

しかしあれだけ否定してた岡田や俊輔にすがるとはww

>>456
いつものことじゃん。勝ったサッカーがオシムサッカー。

工作員はパニックを起こして空回り中

しかし茸ってオシム信者だよな。
その茸に丸投げの岡田。
その岡田を持ち上げるアンチオシム工作員ｗ

めまいがしますわｗ

野村＝オシム
星野＝岡田

岡田「わしが育てた」

オシムの試合ってバックパス横パスばっかでほんとつまんなかったよな
高原だよりで千葉しか呼ばないしｗ鈴木とかいう無能使うし
やっぱり外人監督はダメだな。
なんだったんだあれは

中村は選手や監督の評価すべき点はきちんと評価する、サッカーをよく知っているというだけのことだよ。
オシ信と違って。しかしオシムは本当に信者に恵まれないね。まとか平山なんとかとか。

ま、そのうちまた中村自身に岡田叩きの梯子外されて涙目ってパターンだろうけど。

>>455
中村談話を素直に読めば「「オレ流」否定してよくなった」ととれるんだがな。
それを読解できない日本語能力とは、日本を混乱のままにしておきたい第三
国かの工作員だろう。

で、中村がコメントしていたような事を事前に評価していたオシ信は絶無という見る目のなさ。
そんなもんこのスレを見返してみるだけでもよくわかる。

岡田が前線のメンツをアジリティ重視で選び
ボールが収まるようになり機能しはじめたのはホームオマーン戦から。で元々SBは攻撃重視。
直近のシリア戦ではちびっこFW４枚も揃えていたのにカタール戦直前まで岡田叩き一色。
しかもオシムと違って技術によるキープや仕掛けの能力も重視しており、中盤の構成はオシムとは似ても似つかない。

手のひら返しばかりしていないでいいかげん恥というものを知ったらいかがかと。

身勝手で自己中心な理屈をここで語られても

>>461
岡田とオシムのとき比べたら
縦パス：オシム＞岡田
横パス：岡田＞オシム
バックパス：岡田＞オシム

は明らかなんだがｗ
素人工作員はボロが出るから指くわえてみてようねｗ

オシムは途中で倒れてアジア杯敗退もごまかせてよかったな
もし今オシムだったらアジア３時予選敗退で大恥国外通報になるところだった
ほんと悪運だけはいいわ

岡厨乙

協会関係者じゃない岡厨って実在するんですか？？

アンチオシム達が全て岡田信者だということが判明したな。

｢オシムなら三次予選敗退｣｢オシムなら最終予選勝ち抜けない｣
その根拠が｢アジア杯4位惨敗｣だという。
三次予選組み合わせも、最終予選組み合わせも
アジア杯でオシムジャパン以下のチームしか存在しないのに
どうしたらそんな結論になるのかね。

アジア杯の時点で進歩が止まったとすると、オ−ストラリアに引き分けPK勝ちだから、際どいところで１位か２位だろう。

昨日はひさびさにオシムサッカーが見れてよかったお

でもきっと今回だけだな

山岸とか羽生だったら点取れてないよ

俊輔、憲剛、遠藤、中澤、闘莉王、加地、松井、高原、大久保、前田、巻といった選手も、点を取る可能性はある。

オシム→大熊でいい方向に進んでるな。

もはやオシム信者が何を言っても負け犬の遠吠え

>>473
>>475

>>478
涙ふけよ

もはやアンチオシムが何を言っても負け犬の遠吠え

だろ。いっとくけど俺はオシム信者とやらじゃない。

NUMBERやSPORTIVAのインタビューでオシムは今だに巻、矢野がスペース作って山岸、羽生が飛び込んで…って絵空事言ってインタビュアーが「スペイン辺りと闘ったら面白いですねぇ。」
ベース作ったら巻や山岸外すとか言ってた奴いたけどそんなつもり微塵にもなく、公私混同で選ぶ奴。
また、「海外に通用する可能性のある選手は？」
「コーヘイ（工藤）、羽生、水野辺り。」
「みな千葉の選手じゃないですか（笑）」

茸に勝たせて貰って茸にとどめをさされる岡ちゃんって・・・

俊輔、遠藤、憲剛のトライアングルを中心に考えていたとは言っていたな。
お陰で後の岡田に繋がったじゃないか。憲剛はまだ、もう一息だが。

オシムのサッカーの方が伸びしろを感じるものがあった。
攻撃の形もはっきりしていた。
岡田の代表はこのまま行くとジーコのような結末にならないかな

選手たちの中から、中村俊輔の発言をストレートに否定するような意見が出てこない限りは
オシムサッカーの意義を全否定するのはさすがに無理だろう。

岡田のサッカ−というより、選手が自主的にチ−ムプレ−を作っていること自体は、いいことだと思う。
スペックで選手をギュウギュウ詰め込むと、往々にして機能不全に陥るが、その辺は俊輔・遠藤が上手くチ−ムとして成り立たせている。
どこまで通用するかは、わからないが・・・

継続するのは無理だろうね。
出来るなら今までの試合の中で少しは出来ていたはず。

昨日はカタールの組織が自滅してくれたおかげで、守備が脅かされることが
全くなかったし、最終ライン以外はボール回し放題。
これがもっと組織的になると途端にバーレーンやウズベクみたいな試合になる。

こういう展開はジーコジャパンに似てるな。
時たまいい試合をするが、ほとんど継続性がないところ。

結局オシムサッカーをやるべきと選手もわかってるんだから
岡田の存在意義はやっぱりオシムサッカーを継承すること。
だけどそれだと岡田じゃない方がいいんだよな。

やっぱ協会っていうか川淵が足をひっぱってるんだよなあ。
あいつがいるためにどれだけの時間が無駄になったことか・・・。

オシムが　ショボイ試合で1−1の相手に
岡田は3−0の圧勝。
これは非常に痛いw

オシ信が負けることを祈ってくれたから勝ったなｗ
逆法則は本当に怖いよｗ
これからも日本が負けることを祈り続けてくれよｗ

>>489>>490
無駄だよ。いくら「w」付きでがんばっても。

うんこスイスエジプト戦の話も出なくなったなオシム信者
ありゃ最終予選と比べればどう見てもガチじゃねえからな

>>492
中村の談話からひたすら逃げる君も偉そうなことは言えないぞ。

>>489

岡田とジーコがホームでも勝てなかったUAEを一蹴してることも忘れるな。

>>492
手のひら返すしか能がないからなー
前日まで岡田とオシムなんて何も共通してないニダ！とか言ってたのを棚に上げて
同じく地蔵呼ばわりしていた中村のコメントを理解もせずオシムの字面だけでマンセーしてる無定見連中ですから。
さぞかし手首だけは鍛えられてるんでしょうて。

>中村のコメントを理解もせず

君はどう理解してるのですか？

オシムの貢献は大きいね。普通に見てれば理解出来る。

>>496
コピペしただけの貴方と違って一応自分なりの見解は述べてるからID辿ってくれる？お手数だけど。

中村はアジリティのある選手が増えたって言ってるけど、攻撃陣のメンツを比べれば
現在のベースになってるホームオマーン戦と比べて松井と田中が入れ替わってるだけなんだよね。

それを踏まえて今までの岡田のチームとの手のひら返しについても一言もらえるかな。
昨日の試合とオマーン戦〜シリア戦までの試合の間にそこまで内容的に両極端な断絶があったのかどうか。

ここだけ空気違うw

君の解釈はそうでも実際プレーしている中村の実感がそうなんでしょ？
外の人間の感想よりも中の人間の実感が上なのは当然事だよ。

>今までの岡田のチームとの手のひら返しについても
べつに今まで岡田監督の代表をどうこう言った覚えはないので答えようがない。

>>500
何を言ってる？
実際にプレーしてる中村の実感を否定したつもりなんてさらさら有りませんが。

こちらとしては元々巻や山瀬みたいな前線でのパスレシーブに難のある選手を外して
アジリティのある選手を揃えたコンセプトにはオシムとの共通性を感じてましたので。

うん、全く断絶したチームだった。これが続くのかどうか。
選手の危機感が全面に出た試合だったけど、これが果たして
継続するのかどうか、とりあえず予選の段階では注目かな。

>実際にプレーしてる中村の実感を否定したつもりなんてさらさら有りませんが。
オシムサッカーの意義を認めた中村の実感を否定しなければ自分はべつにそれでかまいません。

まあ「今」オシムの遺産がいい方向に向かってきてるって言っているいうことは
それだけ岡田の今のやり方が日本に合っていたってことなんだろうね、とも個人的には解釈してるけど。

別にアンチオシムでも岡田信者でもないのに何故こんなことに…。

ただこちらもオシム信者でもありませんので。
>オシムの字面だけでマンセーしてる無定見連中
の部類に勝手に入れられても困ります。

あれは中村の結構個人的な意見だろ？
スタメンにはオシム時代無視されて岡田が呼び戻した玉田や長谷部
岡田が発掘した若手のが多くなってるしそいつらはオシムのおかげとはあんま思ってないだろ

>>506
そんな若手が入ってきても結局“オシムの遺産”は残っていた。
そしてその意義を再確認したことを中村は言っているんだろ。
オシム、岡田のどちらの代表でも中心選手である（あった）中村の言葉だから
他の選手以上の重みがある。

>>506
ポゼッションサッカーを理解してから書き込めよ

しかしコメントに執着するわ岡田に寄生するわw

>>506
別にオシムだけじゃないからね
岡田はトルシエの遺産もジーコの遺産も使ってるし

ようは使いよう

昨日の試合出てた中でオシムの教え子と呼べる奴がどんだけいるんだよ

中村、遠藤、釣男なんて誰が監督でも使うだろうし
もしオシムだったら
長谷部じゃなくて鈴木啓太、寺田じゃなくて阿部、
内田長友じゃなくて駒野羽生山岸あたり、玉田じゃなくて巻とかだろ。
とても同等以上の結果残せたとは思えん

きみ妥当だよ

>>501
が結局言いたいのは
>>464
あたりのことだろ。「しかもオシムと違って技術によるキ−プや仕掛けの能力も重視しており、中盤の構成はオシムと似ても似つかない」
自分で読み直せば落ち着くんじゃないかな。

ようは中村=オシムと位置づけたいわけなのねオシム信者ｗ

>>490
オシムをもの凄い名将だと思ってる俺だけど、
昨日は心から勝ちを願ってたから、俺は信者じゃないんですね？

>>511
サッカー知能検定で100点満点中、
名前書いてあるから２点くらいあげられるレスだな

>>514
繰り返して言っているから大丈夫だとは思うけど
そんな解釈をしている人間（いるのか？）からは俺は外しておいて下さいね。

＞アジリティーのある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、
＞いい方向に来ていると思う。チームとして（試合の）流れが読めるようにもなってきた

岡田の選んだ選手でオシムのやろうとしていたことを岡田が日本に合うように
アレンジしていい結果が出たんだろ。
オシム枠じゃうまくいかんだろ。ようするに岡田のおかげ

しかし何でオシムが長谷部玉田干したことになってんのかな。
岡田が玉田を使い始めたのは、名古屋で結果だしてからで、岡田になってすぐ呼んだわけじゃない。
玉田が名古屋に移籍する前から呼んでたんなら別だが。
長谷部は最初に呼んでたし、そもそも去年の長谷部と今の長谷部は別人。
筋肉つけまくって体重が10kg以上違うんだから。
あれだけフィジカル強くなれば誰が監督でも呼ぶだろ。
あれで干したことになるんなら、ジーコも長谷部やケンゴ干したことになるぞ。
オシムが干したのは山瀬だけだろう。

日本の混乱状態の維持を目的に第3国の工作員が活動中

達也も大久保も佐藤もオシムの好きな選手だろ。
佐藤は俊輔に劣らず、話題になっているオシ信。

岡田監督「オレ流」封印で敵地勝利

オシムはなまじ他を走らせることでパスを回せていたせいで
トップは巻と高原のフィニッシャータイプ同時起用だったんだよねー。当時の高原はキレてたけど。

俊敏なFWがよりゴール近くでボール持って自分でチャンスを作れたほうが
そりゃ効率はいいわな。どこまで通用するかはともかく。

FWの組合せは前田＋大久保が一番ハマッてたな。アジア杯までの高原は別格だったが。

２００８年
オシム信者 「オシムが倒れなければ・・・」

２００９年
オシム信者 「オシムが倒れなければ・・・」

２０１０年
オシム信者 「オシムが倒れなければ・・・」

２０１１年
オシム信者 「オシムが生きてれば・・・」

　　　　　　
　　　　　　　　　

オシム信者(笑)「岡田はオシムのサッカーをぶち壊した」

ぶち壊してから長かったな
岡田もようやくまともな試合したよ

ｓ

心配だな
オシム信者があれほどボロ糞に叩いていた岡田をちょっと褒めだしてる
こりゃ次の試合はコテンパンにやられるかもな

狂ったアンチのせいで、代表がコテンパンにやられたら困るなあ。
まあ2chの中だけのことで、現実とは何の関係もないだろうけど。
もう子供じゃないんだから、上手く行かなかったらいつまでも誰かさんのせいにしないでね。

ポゼッションサッカーというのは選手間の距離を縮めるんだから
岡田の接近ってのは正しいよねｗ

俊輔の「オシムって言っちゃったねｗ」発言がすげー波紋を呼んでいるのねｗ

まあバーレーンに負けたときにオシムのせいとか言っちゃった手前、岡ちゃんもなんもいえんわな。

>>530
悪いけど、オシ信と違って、アンチの予想が
裏目になったということは特にありませんから
信者さん達は逆法則だなんてバカにされたくなかったら
ちゃんと節操を貫いて下さいね

オシムを評価しているメツが試合前に挑発的な発言で日本を揺さぶってきたけど
あれに引っかかったのもオシム信者だけだったという事実があまりに滑稽

信者やらアンチやらが、意味のある予想や法則を作れるわけ無いだろ。
代表である程度スム−スな連携をつくるのに時間がかかった。
ということでは？
まあ、バ−レ−ン戦で巻の飛び込みに救われたり、３次予選で俊輔を強行出場させたり、
色々バタバタしていたわけだが、主力で残った俊輔や遠藤らが落ち着かせてきた。
これからは俊輔を強行出場させないくらいの、チ−ムになったらいいな。

オシムの時とガラリとメンバー入れ替わって正直良かった

岡田じゃ世界に通用しないぞ。
個人の力に頼りすぎてて、ジーコと同じ結末になる。

アジアでも通用しなかったオシムをいまだに信仰しているアホ

>>537
ジーコのサッカーはCLベスト8だぞ。世界に通用しまくりだ。
個が生きないサッカーは弱いんだよ。

別にオシムじゃなくていいから、
オシムのようなポゼッションサッカーが日本には合うと思う。

選手間の距離が近ければポゼッションサッカーなんだよ
わかった？

>>540
結局、距離が離れてると相手のフィジカルを生かされてしまう

だから距離を狭くして相手の力がＭＡＸに蓄えられる前に素早く展開させる技術が日本人にはある訳だ

でもそうなればより素早い判断力が必要になる

オシムはそのバリエーションをアドリブで考えさせる為の準備をして来た

岡田は初めオシムの考えるやり方を採用しようとしたが断念

そこで距離を狭めて技術を生かすポゼッションサッカーを約束事としてシステム化させた


しかしまあ、それでは簡易的なパフォーマンスは生まれても
それ以上の伸びしろは期待出来ない


やはりあのスタイルに置ける完成形は
ひとりの閃きが全員の共通理解になるまで高めて初めてなるものだからな

岡ちゃんが俺流を貫いて鈴木啓太や千葉枠を排除してから
日本は強くなった

>>543
もうちょっとまともな文章を書けないか？工作員さんよ

>>544
誰と戦っているつもりだ？　オシム信者くん

>>545
君が有名な「２ちゃんに工作員はいない」工作員君か

くやしいのうｗ

>>547
君が有名な「くやしいのうｗ」工作員か

オシム信者が岡田解任やオシムに変えろという声がだいぶ消えたのは嬉しい限りだ

>>549
まあオシム支持率と岡田不支持率が高水準で同じじゃ電通なんていらないわな

落ち着け。

カタール戦では相手が高い位置からプレスに来たときにショートパスでかわすのはオシムサッカーに近いものだったが、一点目の形はオシムの時にはなかった高い位置でのプレスが効いたものだろう。

結局、戦術としては相手に合わせて3、4種類のオプションが見えたからよかったんじゃない？
オシム以外の戦術を岡田中村遠藤の誰の案かは知らないがメツにはハマった。
引いてゾーンからカウンター、高い位置でのプレスは岡田だろうな。

試合中に相手にあわせて戦術を変えれるのはいいこと。オシムは完成してなかったからかもしれないが一本調子で体力的にきついし、岡田のハイプレスも10分が限界だろ。

長すぎたが、まとめると岡厨乙。

カタールはバカだよな。
メツ就任させるのはいいが、タイミングが悪すぎるだろ。
あれなら前監督留任させておいた方がマシなぐらい。
サッカーが中途半端になってた。

今回良かったのは、ウイングの守備の入り方。
今までもウイングが守備をしていたことには変わりないが
守備に入る際、ボールホルダに詰めていく際のコース取りが
単純に最短距離で行くだけだったのが、今回はボールホルダからの
パスコースを消しながら寄っていくことが（基本なんだけどな）出来ていたので
ちゃんと機能した。
今までは、こんなことすら出来ていなかったので、寄ったところで簡単に捌かれてしまうので
単純に走り損なだけだった。

それに中村が一生懸命内田の穴を埋めていたね。

内田はポジショニングが悪い。
おそらく癖なのだろうが、オフェンス時もディフェンス時も
適切なポジションよりも、数メートル前に立ちたがる。
このせいで守備では対応が遅れ、攻撃ではブラインドに立つ格好になる。

前目にポジション取った方が、守攻の切り替えは楽になると思っているのだろうが
これはズルイやり方でしかなく、ちゃんと正攻法で、守攻の判断を早くすることで
補うようにしてほしい。判断が遅れても守攻の切り替えに間に合うようにと
前に出るのはズルだし、いつまでたっても上手くならないやり方。

内田のポジショニングが悪いから
攻撃時は、中盤からの横パスが相手の足に引っかかってカウンターを食らう。
ボールホルダの中盤の選手に相手が寄せて来て、ボールホルダ〜内田のコースが
ブラインドになりかけたら、早めに内田が数メートル下がって
コースをクリアにしてあげないと、ボールホルダは出すのが遅れるし(よってボール保持が難しくなる）
クリアじゃないコースに出しても相手の足に引っかかる。

追記、ゴール前センターへのセバスチャンへのパスの出し手が潰されて、セバスチャンはサイドのゴールから遠いところでしかぱすを受けれなかった。
もう一人のFWもフォローのため中盤へ下がってしまったため攻撃が機能しなくなってしまった。
ゴール前にFWのどちらかは常に張らせないとカタールはダメだったんじゃないかな。
あとキーパー駄目すぎだな。

さて次はオージーだな。昨日見たかんじだと、相変わらずハイボール多様してて日本と相性悪そうだがどうだろうな。
オシムの時はポゼッションで相手を走らせてお互いグダグダになったが。

キーパーもダメだがCBもダメすぎる。
達也の1点目のシーン、なんであのボールが達也に通るのか理解不能。

本人が無理だって言ってんだからいい加減諦めろよ

そんな駄目駄目なカタール相手に中立地で１点しか取れず
引き分けたのがオシムジャパンだからな
いい加減にオシム信者は成仏しろ

この板、オシム信者の書き込みが本格的にウザクなってきたな

オマエは何のスレに書き込んでんだ？
日本語で書かれてるからスレタイ読めないんですね。分かります。

オシム信者の書き込みがウザイってバカか。
ココは信者用のスレだろ。いい加減住み分けしろよ。
他にいくらでもオシム&信者批判スレがあるだろーが。
お前らが立てまくって自治スレでウザがられてるスレがよ。

まあ、アジアカップネタと
被害妄想ネタ延々と書き込んでるバカはほっとけ

オシム信者は逆法則の総本山なんだから、大切に保護しないと。
オシム復帰を願って、ずーっと岡田ジャパンが負ける事を祈らせ続けさせないと
日本がＷＣに行けなくなっちゃうからな。
オシム信者の方々は、くれぐれも岡田ジャパンの事を褒めるようなことだけは絶対に止めて下さい。

ある意味オシム信者は貴重だから大切にしないと

>>449
攻撃はワイドにって言うだろ
選手間の距離を縮めるってどういうこと？
図例はないの？

>>567
「攻撃」はワイドにな

てかサッカーの事をどれだけ知ってるか教えろ


電通工作員なんざ相手にする価値も無いが
真剣に聞きたいならどれだけのレベルか伝えるのが礼儀だろ

本気でワイドに攻めた後に何が起こるか解らない奴に説明なんてしようが無いからな

「攻撃は広く、守備は狭く」って部活で習ったなぁ〜。

オシムチュルドレンの首を切ったのが正解
パス回しに酔っている老害オシムなんてもういいよ

>>570
攻撃の中核で切られた選手がいるか？

玉田も愛弟子のストイコビッチのポゼッションサッカーの役割を理解してる選手だし


誰の事を言ってんだ？

オシムって玉田のこと招集したっけ？

>>572
ポゼッションサッカーと言う言葉はオシムとストイコビッチの会話から生まれた

玉田がオシムとストイコビッチの構想にマッチした選手である以上、
一体誰がポゼッションサッカーの構想から切られたのかと聞いている

屁理屈だせえ

>>574
じゃあ誰が｢切られた｣か答えろ

試合を見てないアンチオシムさん達大激怒W

もはや屁理屈と妄想でしか擁護できなくなってきてて笑える

>>568
２ｃｈでいきなり工作員扱いしてくる人に礼儀を言われたくないですな。
そもそも選手間の距離を縮めるとは誰と誰の事を言っているかまったくわかず抽象的すぎです。
例えば左の駒野と右の加地の距離がどれくらい縮まるのですか？
抽象的過ぎてイメージが誰にも伝わらない書き込みをしないようお願いいたします。

麻原信者と同じだなｗ

>>578
別にこの質問主を工作員だとは言って無い

工作員の馬鹿レスは相手にする価値すら無いと言っている

だから人に質問するのであれば自分がどんな人間かを前もって伝えるのが礼儀だろって言ってんの


んで質問はワイドに攻撃したら右サイドと左サイドの距離がどれだけ離れるかって事？


正直それが本当に質問ならサッカーそのものを何だと考えてるのか先に答えて貰いたいな


攻撃をワイドにした場合の選手全体の距離感なら
それはサイド攻撃を出来るだけの数的優位を確保出来てる展開に持ち込めるだけの距離

抽象的なのはサッカーが野球みたいに持ち場を固定してないから

だから意味不明な質問をするならサッカーが好きなのか野球が好きなのかくらい答えろっての

>>580
「選手間の距離を縮めて」について具体的な質問をしているだけですよ。
最近もともとの説明文がコピペされまくって叩かれているようなので、直した方がいいんじゃないかと思っただけです。
回答したくないできないというのであれば別にいいです。これ以上助ける義理はありませんから。

早いショートパスでビルドアップするのが日本のスタイルだから
余り広がらないほうがいい。それにボール取られてもすぐにプレスが掛けられる

まぁ全員が狭いエリアに固まるわけじゃなく、相手がそこに気を取られていれば逆サイドがガラガラになる

教祖自身がミラクルな屁理屈の遣い手なんだからしょうがないでしょ

オシム真理教信者達はそろそろ好調のＦＣ東京に寄生先を変えて
「ああ言えば城福」状態になりそうだな

>>581
質問主がどんな人間かは知らないが
サッカーは攻撃の最中にも守備を要求されるし
守備の最中にも攻撃の準備が出来る事くらい知っていよう

だからリアクションとポゼッションとじゃ選手の役割そのものが違うし
選手の配列が相手に与える影響も個人能力を発揮しやすい配列か
トータルでカバーリングしやすい配列になるかも違う

だから戦術として攻撃が有利か守備が有利かも選手の配列によって違うし
戦術をシステム化させるか守備をリアクションで対応して攻撃をフリーにやらせ、
戦術としてその攻撃にいつフォローアップを入れるかのタイミングも違う

要はサッカーにこの選手はこの持ち場なんて発想は存在しないが
いつどこでどんな相手にもまったく同じリアクションをするノーリスクサッカーか
自らラインを上げて選手間の距離を縮めて、
現場の状況に合わせた早いフォローやローテーションを円滑に行える為の
数的優位を作るポゼッションサッカーと完全に分けて考えろって事

エポック社の野球盤みたいにサッカーを固定配列で考えても意味が無いからさ

まは上祐

もう少しかみ砕いて子供をさとすように教えてやらんと
オシムの良さは伝わらないと思うぞ

オシム信者ってオウム信者のそっくりだな
屁理屈だけは1流なんだが全部机上の空論で現実を伴わない

オシムの功績は中村剣豪を発掘しただけ。
それ以外は他の監督の遺産で食い繋いだに過ぎない。

くだらない茶々入れるくらいなら黙ってコテハンのタイマン眺めてろよクソアンチ。

>>585
あなたのポゼッションサッカーの説明をまとめます。

自らラインを上げて選手間の距離を縮めて数的優位を作ろうとする、
両サイドバックも上げる。
それがポゼッションサッカーである。


これでよろしいですか？

>>591
ワイドに攻撃するには攻撃と同時に必要な守備の穴を開けない為に
スペースを常に埋め続けるランニングが必要
そしてそれを最適な条件で完成させる為に考え続ける事も必要

ポゼッションサッカーとは考えて走り続ける事で初めて
選手間の距離を縮め数的優位を起動出来る

まあそういう事

サッカーは守備はコンパクトに、攻撃はワイドに、が基本だね。
ところで、リアクションサッカーの反意語はアクションサッカーだな。
ポゼッションサッカーっていうのは、試合が始まって相手が強ければ
ただのスローガンに過ぎなくなる。それを考えれば、予めポゼッションの
ためのパス能力の高い選手を多く配置するか、プレスのために
守備力の高い選手を配置するかの違いということになる。

>>593
前にも触れたけど｢ポゼッションサッカー｣と言うワードは
オシムとストイコビッチのインタビュー中に出てきたもの

それまで俺自身もこの言葉を知らなかった

戦術的にも数的優位を連動による受け渡しで完成させるコンセプトは他に無かったはず


これは俺の勝手な理解で、賛同が得られなくても別に構わないが
リアクションの延長にアクションがあり(守備を放棄するタイミングがリアクションより多いのがアクション)、
ポゼッションサッカーとはいずれにも当てはまらないスタイルだと考えている

>>594
ポゼッションという言葉はジーコが言った言葉だろ。
この「ポゼッション」はアクションサッカーの意味で使われたと思う。
つまり、相手が守備を固めたところからもパスワークで崩そうとするのが
アクションサッカーだな。

どんなスタイルを標榜しようとも、相手が強ければ必ず引かされる。
一方、どんな強いチームもカウンターを使わないチームもない。
ということは、リアクションに特化するか、
アクションサッカーを放棄しないか、のサッカーの二つしかないことになる。
593に書いたように、その違いはほとんど人選によって決まる。

ああ、まの俺様ポゼッション超理論の源流がようやく分かったわ

ポゼッションって言葉自体知らなかったんだｗｗｗｗ
んでオシムの特殊なキーワードだと思って刷り込まれちゃったんだｗ

>>595
ポゼッションサッカーと言うスタイルを何故あまり集まる機会の無い代表にオシムが採用したのかと言うと
日本人が他国より優れる技術と走力とスタミナと忠誠心を戦術に転換させる事こそが
強豪国と互角以上に戦う為に最適だと考えたから

結果論としてのポゼッションなどでは無く、日本人のストロングポイントを生かす為の戦術のコンセプトだからさ

>>596
ポゼッションの語源じゃなく｢ポゼッションサッカー｣そのものの事な

>>598
あのな、お前さんのポゼッションサッカーの解釈はおおむね正しいんだよ。
反対語になるのは攻撃に時間をかけない速攻主体のサッカーだったり
相手にボールを持たせて守り倒す守備サッカーのことだから、リアクションだっていうのもおおむね正しい。
違うのはオシム的な運動量に特化する特殊なサッカーだけがポゼッションサッカーだと勘違いしてること。

ポゼッションってのはそのまんまボールを保持するサッカーって意味だからね。
オシムみたいな運動量ベースによるポゼッション「だけ」を指す言葉じゃないの。

人の名を騙るなよ、めんどくせーな。

>>599
支配する真の目的は日本人の特性を生かす為に相手より早く動き技術を生かす事にある

支配出来るから支配するのでは無く、日本人のストロングポイントを発揮させる為に支配を目指す

当然、支配出来無いと支配される訳だが、支配する為に必要な数的優位を生み出すには
日本人の特性を連動性の中に見いだし、動き続ける事の出来る戦術が支配を生む訳だよ

>>601
うんｗ正しいよｗ
南米やメキシコみたいな個人技ベースの(連動性ももちろん必要だけど、)ポゼッションには個の能力が必要だし
回すときと行く時、ステイ＆ゴーの判断の切り替えは技術以上に重要。
スキル、理解度ともにハードルが高いので日本人にやれっていうのは現状難しい。
それに結果的に失敗しちゃったのがジーコさんね。トルコでは成功したけど。

だから日本人がボールを支配するための戦術としてはオシムさんの方が理にはかなってる。これは正しい。

ただ個人的にはオシムさんの場合はポゼッション自体が目的になりすぎちゃったと思うのね。
まあその辺はポゼッションの解釈云々とは関係ないから置いとくわ。

＞597
オシムが採用？
ポゼッションは日本は関係なくもともとジーコのスタイルでもあり、
オシムのスタイルだろう。だが、リアクションに特化した岡田トルシエ
時代から、アクションサッカーへ向かうのも必然だった。
>>602
オシムのポゼッションも相手が強ければできないよ。
引かされたときに何ができるかの洗礼は受けないまま終わったし、
その状態で前がかりになった相手の間をすり抜ける
技術はあのメンバーにはないと思う。

>>603
ジーコの場合はむしろ技術以上に判断力の部分が致命傷になった。
最たるものとしてパスを回すべく投入されたのに回そうともしなかった人がいたりとかねｗ
オシムも本気のスイスには捕まってボコボコにされてたねｗ
でもアジア内ではACだと支配率70%ぐらい行ってたわけだし、先の可能性はあったと思う。

ただ、理想はともかく実際として相手の主体的プレッシャーを想定して自己犠牲を強いてる段階で、
南米なんかの純アクションサッカーに比べるとリアクション的ではあるんだよね。
だからむしろ相手がアクションしてこない＝引かれた時の方がむしろ問題で、
アジアカップの時みたいに緩急のゲームコントロールも出来ないし、スペースなくて手詰まりになるっていう。

ジーコはポゼッションサッカーをバスケのゴール前でのパス回しとペネトレイトに例えてたよね。
2002WC、カウンター主体のイタリアを崩したメキシコのゴールなんてまさにそんな感じ。最後はセンスなんだよねぇ。
http://jp.youtube.com/watch?v=I4oGAhPsyRk&feature=related

オシムチルドレン
巻、羽生、山岸、矢野、中村憲、水野、水本
はい全員消えたーーー
オシムが呼んでなかった見限られた選手たち
山瀬（岡田J序盤）、田中達、玉田、松井、大久保、長谷部、内田、長友
全員大活躍です

あ、そういや鈴木啓太とかいう奴もいたな

被害妄想脳がだんだんひどくなっていくな

剣豪消えてないだろw
達也はスペってたんじゃなかったっけ？
長友に至っては・・・なんかメチャクチャだなw

>>605
ずいぶんとニワカな

>>605

君はもうサッカー見ない方がいいよ。

オシムの札幌就任って消えたの？
ジェフに戻ったりしてなｗ

>>605
あまりにニワカすぎるｗｗｗ

剣豪は完全に消えてるだろ、Jじゃ遠藤より活躍してんのにずーっとベンチ
田中達、松井、玉田や五輪組を呼ばなかったのはまぁある程度仕方ないかもしれんが
活躍してた大久保山瀬長谷部を呼ばないで千葉枠や橋本やら太田やらわけわからん奴呼んでたオシムは無能だわ

オシムは少なくとも人選に関してはジーコに遥かに劣る。
これくらいは認めるべきだろう。
岡田は一応オシムのメンバーを試してみたけど、ほとんど見限って
むしろジーコのメンバーを再び試す方向へ向かった。

呼ばなかったのは寺田、玉田、香川、長友、岡崎、安田、コウロキ？
監督によって違うんだな。

とりあえず>>605が試合を見てないクソニワカだということは分かった

ジーコは電通受けする人選してたからな。
さすがにW杯で試合時間を炎天下にされてキレたみたいだけど。
遅すぎなんだよな。

オシムの人選は間違いなく素人以下。
自分をアピールしたかっただけ。
せめてJ1優勝してからウンチクたれろよボケ老人www

>>618
いや、冗談抜きでオシム個人の都合でプロとしての選択をしたんだよ
オシムにとっては自分をアピールする方が重要だったんだろ
柳沢や小笠原で勝ってもまるでジーコのお陰で勝ったように思われちゃうじゃねえの
それではチームは勝ってもオシムとしては負けだからな

それに、オシムの手腕の売りといえば試合の采配じゃなくて選手の育成だから
自家栽培の芋プレーヤーを並べたわけだよ

だーかーらーオシムは大久保、長谷部、山瀬をほとんど呼んでなかったろーが
呼んでも数試合ですぐ見限った

小笠原て磯の悪行が祟って自爆したじゃん

>>619
ドイツ以降にジ−コだったら呼んでるとは限らんぞ。日本代表の今のメンツは気に入っていると言ってるし。
もしかしたら、オシムだったら岡田と違って、柳沢、小笠原も呼んだかも知れないな。

オシムじゃなくて本当に良かったなあ

>>621
あれは腹抱えて笑った
磯がフラッグで選手ぶっ叩いた直後だからな
神様っているんだと思ったｗ

ジーコが上手いやつばっか選んで機能せずに、本選でボロ負けだっただろ

オシムは日本人に合う勝つサッカーが出来る選手を選んだだけ。しかし選んだ選手がやや劣っていたから機能はしたのに結果がついてこなかった

つまり本選までに選手がレベルアップし、もっと連携を高めれば本選で活躍できた

その前に予選で敗退してしまいますｗｗｗ
長期間かけてレベルアップさせたいならクラブでやってて下さい

オシムは日本は弱いと自覚しろ、W杯出られて当たり前みたいに思うな
みたいな発言もしてたから予選敗退はバッチリ視野に収まってたじゃないかな

ジーコ信者はオシム叩いたりトルシエ叩いたり忙しいね

>>627
アジアのレベル高くなってるのか日本の黄金世代の劣化が問題なのか。
どっちだろ。

WCにいける力は十分にある

って、発言が
「アジアなんか楽勝じゃん！ラクラク予選突破しちゃうよ」
という脳内変換する被害者妄想はやめてください

>>618
自分をアピールしたきゃ、ジーコみたいな選手選考をしたはず。
あの選手選考は嫌われ者になるのをいとわない監督のもの。
で、実際嫌われ者になったわけだが、確信行為だから本人はけろっとしてる。
その後強化できるというよっぽどの自信があったんだろう。

>>613自分をアピールしたきゃ、ジーコみたいな選手選考をしたはず

誰もがアリャリャの千葉みたいなの呼ぶのがアピールって言うのと違う？

上手い奴を集めたらW杯で負けたんで、逆にへたくそを集めたらアジアで負けたと

>>633
当然の結果だよな

まるでジーコジャパンはアジアでは無敗だったような言い方だなw

バ−レ−ン、オマ−ンキラ−に失礼なことを言うな。
あの対戦相手の中では、本気のイラン以外には優位に立てた。

そうそう、日本のライバルってイランなんだよね。
それがオーストラリアだ韓国だって、また逆戻り。

このところネガティブ・キャンペーンが凄いね。
アンチにとって危機感を感じる動きでもあるのか？

巻糞待望論６

>>638
岡田様々なんだろうが、疑心暗鬼なんだよね。

>>638
オカダが初めてすっきり勝ったから、浮かれてるんだよ。

ジーコなんか、日本の代表監督に絶対復帰しないんだから、
ジーコ、ジーコって言ってるやつの真の狙いなんて自明だろ。

つるべのようにオシムを落とせば、オカダが上がるってことさ。

まあ、AU戦までの運命だろうがな。

http://www.soccer-m.ne.jp/chino/index.html

千野w

>>642
なんかこいつ軸がぶれてる　＞　チの

茸とボンバーは歳だから南アフリカには無理な気がするんだよね。
オシムはどうするつもりだったんだろう

>>644
常識的に考えて、オシムが「育て」たかったのは選手じゃなくて
チームだったんだろう。同じ選手を使い続けたジーコの後だから
千葉勢を見て、えー？あれを使い続けるのか、と慌てたやつらが
さわいでるだけ。

千葉勢のほとんどはオシムのコンセプトをチームに伝えた時点で
別の選手に徐々に入れ替わっていったと思う。年齢的なものも考
慮すると、高原、中村俊輔、中澤、遠藤、稲本、中村憲剛のうち
半分以上は、2010年のピッチにいなかったんじゃないか。名波や
相馬直樹や城が2002のピッチにいなかったように。

>>645
>千葉勢のほとんどはオシムのコンセプトをチームに伝えた時点で
>別の選手に徐々に入れ替わっていったと思う。

Number読んでないな。

つーか、スザンヌが監督でもオージーには楽勝だよ。
皆様、テレビ局に躍らされ杉。
岡田、オシムどちらでもいいさ。試合みるのバカバカしいから録画倍速再生推奨。

>>646
オシム信者特有の妄想だからそっとしといてあげて

>>642
>それでも1点取れたのだから、良かったね、闘莉王君。自分のマスターベーションが満たされればそれでいい

子供かよｗｗ
しかし酷いコラムだわー。オシ信の程度が知れるな

はいはい何でもオシ信オシ信。

>>646
>Number読んでないな。

うん。読んでない。なんて書いてあったか教えてくれ。

パク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

>>651
茸と遠藤が外で起点作って、中から啓太や山岸が点とる
つもりだったらしい。啓太にはがっかりしたようだ。
日本人はフィジカルが弱く、それよりも技術もないのだと。

オシムのサッカーコンセプトの成功版が、今のマンＵだろうな。
Numberは立ち読みで流し読みした程度だが、センターに求める役割が
フレッチャーやキャリックに求める物と同じだし
トップ中央のポストプレーからウイングに散らしてこれが中に入って崩す形
あるいは、２センターが前に出て崩す形。この辺もマンUと同じ。
サイドが中に入って空いたスペースにＳＢが走りこむ形もそう。
両サイドは守備にも走り、チーム全体的に運動量が多い。

だが、Numberで語られていることは、当時の代表で実際にやっていたことではなくて
あくまでオシムの理想論だったことにも注意したい。

ア杯時の日本代表はセンターの選手がサイドに開く形になりがちで
さらにＳＢのオーバーラップ頻度が非常に高く、サイドでスペースを消しあう格好になっていた。
これは悪いときのマンＵの形。先日のヴィラ戦はまさしくこの形で勝ちきれていない。
オシムJAPANで、ある程度オシムの理想通りに機能していた選手は遠藤位しかいないと思うな。
あとはほとんどの選手について違和感を感じる。
理想とするサッカー像そのものは好きだったが、果たして日本に合っていたかどうかとなると、今でも疑問が多い。

ちなみにマンUが今やっているサッカーのコンセプトは
ベッカム在籍時（つまりかなり前）から思い描いていたと思われる。
その証拠にベッカム退団前の時期、右スールシャールを入れた形が非常に機能していたし
あのころから（当時は4-1-4-1の形で）この攻撃パターンを試すことが増えてきていた。
決定的だったのは、ベッカムの後任にCロナウドを選んだこと。
ファーガソンにして、既に構想は数年前から練っていたことは確実だ。
しかしそれがようやく形として定着したのは昨年頃からと、非常に時間がかかっている。
この辺踏まえるとオシムのサッカーコンセプトを日本代表で実現することは
おそらく不可能だっただろう。

長文なのでスルーしていいよ

オシムはどんなに雑誌やインタビューでいい事言っても、結局山岸や羽生だからうんざり。

>>655
ジェフ一派でアジア相手にチンカスサッカーしてた現実は無視するのが信者の基本
支配率でサッカーを語り、後はひたすら戦術論でオシムを持ち上げるだけ
もっとも基本の選手選考で終わってんのにｗ

アジア杯ではメディアで一番評価が高かった筈だが。
AFCで最優秀代表チ−ムとなったのもその影響だろう。
また、コパアメリカの招待も受けることになった。

千葉にコンセプトを教えて貰うとか…何と屈辱的な
千葉より上奴ら集めて直接やればもっと速く上手くことは運んだ
結局最後までなんやかんや千葉は残す気でいたと思う

>>658
コンセプトの中心は俊輔、遠藤、憲剛で、千葉だらけではなかった気がするが？
まあ、あの二人ならば混ぜておいてもいいだろう。
前田、大久保、松井は早く順応し、山瀬もス−パ−サブとして仕事をし、稲本も使えた。
もっと先を見たかったな。

どうでもいいんだけど、オシムがイチ押ししてたゼニトはCLでダメだったね
うん、本当にどうでもいいよね

日本語くらい読め。
そのコメントの前に前提があるだろ？
頭大丈夫か？脳が溶けてんぞ。
ゆとり乙www

今度はマンUか
ルーニーロナウドを軸にしてモウリーニョ全盛だった時代にあえてタレントで逆行したのが今の成功の元だよ
基本発想が逃げパスのオシムと一緒にすんなって
どうしようもねーな、ほんとに…

>ルーニーロナウドを軸にして
果たしてルーニーは軸と言えるのかね。
そもそも、マンUで軸と呼べるタレントはCBとGK以外にいないと思うが。
強いて挙げるならロナウドは軸と言える。

>タレントで逆行したのが今の成功の元だよ
ハイライト厨としか思えない

>基本発想が逃げパスのオシムと一緒にすんなって
ちゃんと読めば一緒にはしていないことに気づいてもらえるはずだが

いや、本気だとしたらどこから突っ込めばいいのやらって感じなのですが…。
セントラルにフレッチャーやキャリックを求めてケンゴに遠藤っすかｗ
だったらせめて長谷部だろ。
前任せ+エブラで攻める形をシンプルに捌くCHが支えるのと
前が何もできなくて全体で押し上げざるを得ない犬部隊のコンセプトなんて最初から違いすぎる。

オシムはオシムで評価すべきだけど見当違いなのは逆に失礼だといい加減気づきましょう
だからアンチが寄ってくるんですよ…。

単体では擁護が難しいんだろう
俺も期待はずれだったなーオシム
信奉者も意味不明に粘着してくるし

オシムが実際に作った代表の姿と
オシムが作りたかったチームの理想はかなりかけ離れていることには違いないな。

>>664
そもそもケンゴ召集したのは、実際に代表で試合を実施した後のことじゃ？
一番最初に呼んだのは長谷部だった。
理想と現実のギャップに合わせて、どんどん離れていったのがオシムJAPANの現実。
遠藤については、私の感覚では、オシムJAPAN下ではキャリック的であったと思うがな。
ケンゴはたしかに別タイプ。まったく違うね。
先日のカタール戦では長谷部はたしかにキャリック的だった。

マンUは違いすぎるだろ。
アーセナルですら似てないのに

>>657
突っ込むべきかどうかすっごい迷う

前の４〜５人の個人技と即興的なコンビネーションが
攻撃の軸のマンＵと戦術を攻撃の軸にしてるオシムとは
水と油だな
ここのスレってどうして見る目ない勘違いバカがオシム派なのか
オシムがかわいそ過ぎるｗ

オシムの攻撃が戦術的？ｗ
そもそも即興的な攻撃って一緒に練習しながら自然に出来ていくものだが
オシムJAPANがそうではないという根拠がサッパリわかりません。

戦術的でも無ければ即興力もないのがオシムJAPANだと思います。

岡田の間違いだろ？

オシムのおかげでチームに貢献する運動量ってのが正当に評価されるようになったのは大きい。
それまでの日本代表って司令塔気取り連中の見世物じゃなかった？
今や俊輔や遠藤も必死に走り、必死に守る時代だよね。
俊輔はオシムに特別扱いされず、周りと同じ仕事も求められた結果、変わったという見方が多いようだね。
オシムは1年半で日本サッカー界に意識改革をもたらした。有意義な時間だったわ。

>>674
運動量への評価は、チーム内での自覚というよりは、世間がそれを認めた
ってことへの功績の方が大きいだろう。
ただ、
>俊輔はオシムに特別扱いされず、周りと同じ仕事も求められた結果、
変わったという見方が多いようだね。
多いかどうかはしらないが、俊輔が変わったのはセルティックでCLに
出てから。
チームに定着して初めてUEFAチャンピオンズリーグに出たあたりから
俊輔の守備への貢献は明らかに変わった。本当は変化はもっと前から
だったかも知れない。スコットランドリーグがB級でも守備をちゃんと
しないやつがレギュラーに定着できるはずはないから。ただ、あきらか
に俊輔の守備が実効的になったと感じたのは、最初のCLから後のこと。

いずれにしてもオシムは関係ない。

走りながらボールを扱うのが下手とか、はっきり言うのは本当すばらしいよな。
結局発言して議論していかなきゃ何も変わらないんだよ。
沈黙は罪

>>675
アンチオシムと岡ちゃんの頼りの俊輔自身はオシ信なんだしな。
悲しいのうｗ悲しい脳ｗ

まだこのスレあったのかｗ気持ち悪い

>>678
そこに来てレスつけてくおまえのほうが気持ち悪いわ。失せろ。

>678 はキショいな。

かまってほしくて書きこんでんだぜ。誰か相手してやれよwww

アンチオシムはこんな奴ばかり

>２人の人件費は年俸６０００万円（推定）を含め、通訳や医療体制など約１億円

ボッタクリ親子やなw

ジーコの方がボッタクリやろw
ジュニオールなんて何の役に立ったよw

>>678みたいなレスでも発狂しちゃうオシムの信者

オシムの後はペンペン草も生えない
早く退任してくれて本当に助かたよ

>>683
煽りに対する耐性が弱いのも、バカにされ続ける理由の一つだろうな

ジーコ信者と同じだなww

オシムがやった事と言えば、アジア4位にランクダウンさせただけ。
「後はシラネ」で呑気にJリーグ観戦ってw

また、アジアカップですか

アジアカップしか実績無いしｗ

糞アンチは3大陸トーナメントで優勝したことすら忘れたのかｗ

アンチオシムいい感じだな。
しばらく試合ないから、その調子でオシム関連スレを保守しとけ。

＞しばらく試合ないから

次のオシムの試合っていつ頃？

保守乙

オシムはまだ監督業はできないの？

ドクターストップ。アドバイザー契約もヲワタ。

さようなら、オシムさん
いままでありがとう

「日本にいるのは私にとって気持ちがいいことだが、
私がいることでだれかの負担になりたくはありません」

この人なんか最後までいやみったらしいね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20081212-00000007-spnavi_ot-socc.html

>>690
親善試合だろそれｗ

公式戦は６勝３分２敗で
FIFA１００位台の国から５勝、あと１勝は消化試合のサウジ戦
つまりガチのアジア上位国とは

　　０勝３分２敗


なんでこれで解任されなかったのか不思議な成績

>>697
勿体ない
勿体ないぞ

3大陸トーナメントはFIFA公認の公式試合だよ

3大陸トーナメントは国際親善試合。
サッカーのガチの試合は交替枠は3人までですからw

スイスは後半からいきなり選手2，3人替えてたな

スイスってユーロで強かったよね
ベスト４だっけ？

せっかくオシムで希望が見えてきたのに
また数年間暗黒時代に突入してしまうかも

見捨てられた信者ｶﾜｲｿｽｗ

信者が代わりに出ていけばいいのに

追い越し盲信でカウンター全否定の湯浅がオフトを貶してまた逆法則発動
ほんとにオシ信はろくでもないね

湯浅は浦和だろ
オシムとぜんぜん違うじゃん

西野「横パスによるポゼッションはしたくない。それは逃げのポゼッションだから」
日テレ実況より。


オシム信者工作員諸君はこの発言にどう向き合うのかな？ｗ

>>709
それが5点取られる体たらくの原因だろ。
リスク管理しないでイケイケ、点取って下さい。
日本人監督の限界を感じたよ。

ごもっともかもしれないがエンタテイメントとして西野＞＞＞＞オシムなのはよく分かった
サッカーは楽しむものですよ

そもそもオシムジャパンで面白かった試合なんて信者が言うほどにはなかったしな
むしろアジアカップのようにイライラさせられる試合の方が印象に残ってる

>>712
それはおまえがアンチだから。

アンチだったら逆にオシムに負けてほしいからハラハラして試合見てただろうなｗ

アンチ必死だな

西野とオシムのサッカーは似てるね。

似てないよ

しかしテレビでマイアミの奇跡のヒーローとして
扱われてる西野にﾜﾛﾀ

西野じゃなきゃ、予選突破できてたのに

>>711
でもそれじゃGL突破できない。
それに、そこを改善しないといつまでもお子様サッカーと世界の目には映る。
日本サッカーの近代化こそが必要。
今、サッカーは明治時代を突っ走ってるんだ、まだ。

>>710
相手はアジアじゃなくてマンＵだぞ
レベルの違いくらい考慮しろよ

>>719
５−１で試合終了だろ。あとは、お・ま・け。これが世界の常識。
お・ま・けで点とっても、日本得意の善戦君にもなれない。
まあ、５−５にできたら評価に値するがな。

みんな、身内のひいき目で評価がぶれてるよ。

んー実況に引っぱられる人が多いんだよ
しかたないよ

おまけで、マンUのみんなが目の色変えるかよ

ジーコ時代のコンフェデ絶賛してるようなもんだよな
あれ実は当時の方が反応が冷静で「まあ親善試合だしな」
「トルシエんときも善戦でぬか喜びしてサンドニで凹られたしw」て感じだったのに
ドイツＷ杯惨敗以降急に一部でマンセーし始めた
一部っていうかジーコ信者だけど

おまけで点を取らせてくれるなんて前代未聞だな

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00075444.html

お・ま・けってのは、選手がよくわかってるんじゃない。
コメントににじみ出てるよ。
特に、中澤、橋本、ファンデルサールのコメントあたり。
お・ま・けなんての欧州サッカーじゃ当たり前のことだ。

スタッツだけ見ると互角か、ややガンバ有利だな
オシムの大好きな言い訳「内容が良くても負けた」がぴったしくるな

>>725
じゃ、最近の欧州でおまけで点を取らせた試合を教えてくれ
欧州じゃ当たり前なんだろ？

お・ま・け

今年一番ウケたｗ
じゃあ３点目入ったときのファーガソンのイラついた顔とか猿がポスト蹴ったのも演技か、さすが本場のエンターテイナーは違うな

>>727
欧州じゃないけど、この前、日本がバーレーンに３−０から２点取られたことあったろ
あれもおまけでいいんじゃないかなｗ

伸びてるなと思ったら西野にまで否定されたオシム信者がファビョってるのかｗ

オシムならマンUレベルの相手にどんな戦いするのか、見て見たかったぜ・・・

>>718
近代化ってなんだよｗ
どこからが近代でそれはその前の時代とどう変わったのよ？
つか、現代に合わせないでいいのか？
サッカーにはポストモダンなんて概念はないつーこと

ポストモダンってなんだよｗ

フィジカルでは勝てないから、パスサッカー、というのもあるが、
世界の主流はパスサッカーだよ。
ガンバはその練習や戦術が浸透してて、昨日はプレスが弱く、
パスがよく通った。だから、互角にやっているように見えた。
（ルーニーみたいなフィジカル超人相手にはどうしようもなかったが）

日本人のやるべきサッカーは昨日の試合で見えたのでは？
西野さんとオシムのサッカーの方針は基本的には同じだよ。

どっかのマスコミが、
昨日の試合をみたオシムさんのコメントとってくんねーかな

日本がアジアカップでタイやベトナムに３失点
くらったみたいな気持ちを昨日のマンＵは味わったんだろうなｗ

>>726
もしもオシムが監督だったら
試合後の会見で「我々は負けていない」と主張していたんだろうな

あの爺ちゃんのサッカーは別段優れてるわけでもないしあまり面白くないが、
爺ちゃんの屁理屈はいつもファンタスティックで面白い

>>725
ガム食ってアップのしないでのびのびしてたルーニーを引きずり出しただろ
ファーガソンが焦った証拠だよ

まず西野のコメントを嫁。それから判断しろ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00075442.html

>738
西野さんのコメントが的確すぎてびびった

>>736
>試合後の会見で「我々は負けていない」と主張していたんだろうな

言うわけないだろ。
どうみても負けていた。

オシムは、客観的にみてもそうだろ。
内容は勝ってただろうと同意を求めるのが
いつもの「負けてない」主張。

>>740
爺ちゃんは言い訳ファンタジスタだから、それくらいはやれるんだよｗ

内容では勝ってただろうとか同意を求めるくらいな陳腐なコメントなら岡ちゃんでも言うこと

このスレは千葉時代からオシムのファンだった人はいるかな？

もうヨーロッパへ帰ったの？

2008年12月25日 (木)
スタジオパーク　「オシムの遺産」
:山本　浩解説委員

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/14866.html

:特に選手を感動させたのは、それぞれの選手に、攻撃と守備の特徴だけでなく性格まで見極めて適切なアドバイスを丁寧に繰り返したことでしょうか。
クラブチームの監督なら選手が固定されていますが、代表では自分に合わない選手は招集しなければ済んでしまうのでそこまで丁寧に教えない人もあるはずなのですが。
これで徐々にオシム監督に信頼を寄せる選手が増えていきました。
　
オシム監督にすれば、まず選手を、それにメディアを引きつけておく力が抜群に強かったという指導者でした。
この引きつけておく力、スポーツ選手に限らず、指導者たるもの最も大切な部分がここにあるのだということを、私自身教えてもらいました。



岡ちゃんがやりにくいから追い出しちゃってよ！

で、追い出しちゃったわけですね。
この希有な指導者を。

はぁ・・・
つくづくもったいない・・・

そんな後付の美化ではぁはぁできるなら
いいじゃないの

アドバイザーで８０００万要求したってのは本当？
結局カネなのか・・・

つくづく岡田に払っている金が無駄だな。
オシムにまわせ。
代表は大熊代行メガホンと茸と遠藤でなんとかなるのに。
というより岡田口出さない方がマシなのによ。

誰も待望してねーから(笑)

羽生山岸観なくてすむから岡田でいいけど

まあ、どっちも期待できねー(笑)

ていうかアドバイザーとかいう役職自体必要ないし。

アマルってジェフでも年俸で揉めてたよな

アマルのせいにしておけばいいやの淀川をつ。
淀川を協会から放逐しないとジェフの二の舞だよ。

協会やメディアの圧力に負け、走るサッカーにプレイスタイルの合わない中村俊輔を起用した
創価・電通の犬のヘタレオシム（Ｊですら１回もリーグ優勝できない凡将）は要らない

ウィル・エメルソン・松田の様な問題児を手なずける圧倒的なカリスマと
勝負に勝つために、メディアのバッシングを恐れずエースカズすらメンバーから外すことのできる
岡田監督（日本代表を初めてｗ杯に導きＪでリーグ２連覇した名将）がいれば十分だ

>>747
EURO鑑賞してただけで8000万円かよw
契約更新しない方が正解ちゃうんこれ

ジーコ→ロシアのビッグクラブ

オシム親子→ニート

金のことグチグチ言うのは世間知らずの学生かそれ以外の男性か女性
大物の契約なんて代理人がやってるだけだから
特にオシムが金がほしいんだったら千葉になんか来ない

金が要らないならさっさとアマルを引っ込めればいい訳で・・・

アマルって成功して選手からも信頼されてたのに、次の体制でこけたのは、これ全部フロントの責任
惜しむとは別の話

なんかごまかしてるけど、あの仕事で8千万はないやろw

オシムになってからJリーグのレベルが上がった事を考えれば、別に8千万出しても高くは無いな

>>760
オシムなんて関係なく相変わらず鹿が勝ってる。

鹿島は国内でしか通用しないってところが課題だな。
来年はACLでも少しは通用するようになってほしいね。

千葉も降格すれすれやしw

協会は駄目だな

今オシムが監督なら

GK 楢崎
さすがに楢崎かな。

DF 右から 加地 中澤 闘莉王 長友
加地は引退してない。長友は好きそうだから駒野と交代。

MF 右から 中村俊 稲本 阿部勇 遠藤
鈴木はさすかに外しそう。阿部は外さない。
遠藤はボランチでは使わない。

FW 巻 田中
ここはほぼ間違いなし。

SUB
GK 川口 川島
DF 阿部翔 水本 森重
MF 橋本 羽生 中村憲 小川
FW 大久保 矢野 岡崎

長谷部は最初呼んでたし呼ぶのかな。
寺田、玉田あたりはなさそう。
松井はコンスタントに出てないから厳しそう。

オシムだったら、ターク巻のままでどうにかやり繰りしていただろうね
高原でも浦和で６点は取ってるんだから代表での格下相手の試合でなら
そこそこ点は取らせてやれるだろう

ま、そのぶんチームの総合的な得点力が落ちたりするかもしれないがｗ
オシだってその程度のことは出来る監督だ

オシムだったら・・・
バーレーン△
ウズベキスタン○
カタール●
の勝ち点4で尻に火がついてるどころか全身火傷寸前だろうなｗ
なんせ大事な大会の初戦でカタールに引き分けた監督だからｗ

699 、 New! 2009/01/01(木) 21:28:17 ID:5mzGe8Ku0
国内板だと何だかんだで正月でも暇してる奴がいて書き込むが、
岡田スレは仕事でやってる奴によって維持されていたんだな。ｗ

>>767
どうせ妄想すんなら岡ジャポが引き分けたウズベクは負けにしとけよ
中途半端なやっちゃなw

岡田さんが4強とか言ってるよ＾＾
帰る前に現実を教えてやってくれ
たのんだよオシム

もし頼まれたところでオシムは代表に何の力も及ぼせないから無理だ　

オシム信者は現実と夢の区別もつかんのか

自分が監督の時は　アジア予選突破は難しい・・・↓

２０１０Ｗ杯アジア予選、今の力では突破は難しい…オシム監督インタビュー
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070101-OHT1T00021.htm

>「今の力では１０年南アフリカＷ杯アジア予選を突破することは難しい。夢と現実は別のものです」

>現実主義者、いや、悲観論者というべきだろうか。晴れの正月インタビューでも、
>オシム監督から、威勢のいい言葉が聞かれることは、一切なかった。
>「日本代表は、今の力では２０１０年Ｗ杯アジア予選を突破することは難しい」


人事になると・・・ｗ↓　　

オシム前監督「日本はＷ杯に出て当然」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20081023-OHT1T00008.htm

>オシム前監督が岡田ジャパンにＷ杯予選突破を厳命した。




これは新手のギャグですか？

スレ保守乙

監督の時も、悲観論を言って叱咤激励したり、偶に楽観を言って希望を持たせたり
メディアコントロールをしていたが、アンチもそのコントロールに右往左往してるんだなｗ

苦しいね（苦笑）

アジアカップはワザと負けたに近い空気を感じたのは俺だけか？

アジア杯は長期合宿。

わざと負けたとかもうほとんど小学生の負け惜しみレベルっすね

わざと負けたということはあるわけないが、チームをつくる段取りはある監督だった。
限られた時間の中でも、土台をつくりながら進歩させて行ったことは評価しなければ。
それも分かりたくない奴は、脳がなさすぎる。

チーム造りかかる時間を言い訳にするのはナンセンスだな
クラブチームの監督とは仕事の質が違うんだからさ

アジアカップでは高原と俊輔を中心にチームを作らされた事情があったから
ボールを廻して高原に大会得点王にした代わりにチームは鈍い動き方を余儀なくされたってだけのことだよ

>>780
現実を見ない奴はナンセンスだな。
普通の人なら、ヒディングを見ても分かるように、代表チームというのはその国の状況・レベルによって様々なアプローチのしかたがある。
日本の場合は有る程度時間をかけて、コンセプトを練らなければならない。
まあ、特に変わったことではないわけだが。
アジアカップの内容を云々するのは、もう少し大人になってからだな。

−−−高−原−−−−−−遠−藤−−−達也−−−−−俊輔−−阿部−鈴木−−駒野−−−−−加地−−闘莉王中沢−−−−−川−口−−−

12 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 20:44:41 ID:1+KtV46i0
オシムのアジア杯惨敗のせいで駒野と川口はオフなしか
マジで氏ねよオシム

−−−−巻−−−−−−（前−田）−−−−−羽−生−−−−−（大久保）−−松井−−−−−山岸−−憲剛−稲本−−中田−−−−−無し−−今野−無し−−−−−楢−崎−−−−−（川−島）−−

中田−−−−−無し−−今野−坪井−−代わりに大久保が外れる

パスを回してCFにはでかいの置いてフィニッシュってのは千葉の時から完全に固定パターンっぽかったから
2トップの改善は間に合わなかったかもねぇ。SBも消極的な加地、駒野じゃね。

スイスみたいに出てきてくれないアジア相手にはもっさり回して決められず
カウンター食らって「内容はわれわれが支配したー」、こんだけ。
ACは負けたことより敗因についての反省がなかったのが失望した。

次のオージー戦で日本が勝っちゃったりしたらオシム信者は「オシムの教えのおかげ」とか言い出すのかな
まぁカタール戦で快勝した時にそういうレスちょくちょく見たけど

まあ俊輔は、はっきり言い過ぎだな。以前より刺激的なことを言わなくなった遠藤のほうが大人。

岡田がガキすぎ

>>788
またなんか言ったの？

前線にアジリティのある選手を増やして
「今になって」オシムがやってきた事が良い方向に出てきたって例の発言については
岡田の功績に対する評価でもあるはずだけど。

>>790
コメントで岡田も認めるニュアンスになってきたことは、いいことじゃないか。
少なくとも、ブランクがなくなってきた感じはしたのだろう。
まあ、暗黒のままでは困るが。

ブランクというか前線のアジリティというのはオシム時代にはなかったことでしょ。
中盤とサイドは走らせても前はストライカーにこだわってたわけだし。

巻なんかはオシム時代はポストで多少は機能してたけど
下手で鈍重でボールの収まりが悪かったことに変わりはない。
素早いレシーバーを欲しがる中村には不満もあったんじゃないの。

走って受ける要素を前線に持ち込んで機能させたのはオシム本人じゃなくて岡田だし。
で、オシム時代には機能不全だった点の一つが岡田になって良くなったねと。

だからあれは単純にオシム賛美のコメントじゃなかったと思ってるけどね。

>>792
その「固定パターン」というのが、単純化というものだ。
少なくとも、大久保や前田の飛び出しというのはオシム時代にあったものだ。
高原の切れている時はアジリティのあるプレーをした。それでブンデスでも点が取れていたわけだ。
あと確か、田中達也や佐藤寿人といった選手もいたな。
必ずしもオシムだけを賛美しているのではないことは当然で、これも単純すぎる理解のしかただ。

メンバー見直してみたけど少なくとも長身CF１枚は固定だったね。
レシーバー残り１枚じゃたいして効果ないでしょ。ああいうのは枚数揃えてなんぼだし
FWでポゼッションを取れないからその分全体が押し上げてリスクも高くなってたわけで。

あとこんなのもあった。気づくの遅すぎ。

2008.11.24 ◆Ｊ１第３２節　浦和１―２清水（２３日・埼玉スタジアム）
浦和―清水戦を観戦したイビチャ・オシム前日本代表監督（６７）は
浦和・田中達、清水・岡崎の代表ＦＷ陣を絶賛した。
豊富な運動量とスピードで相手守備陣をかき回した２人に
「ＤＦには厄介な存在だ。日本にはヨンセン（名古屋）やクラウチ（イングランド代表）のような（ポスト）プレーヤーがいなくても、
いい結論が出るかもしれない」と期待。それを聞いて田中達は「素直にうれしいです」と喜んでいた。

>>794
背が高かろうが低かろうが、スピーディーな攻撃は出来る。
前線でボールを納めるには、むしろ前田のような選手のほうが最適だろう。
個人的には大久保と前田のコンビの時が良かったな。
背の低いFWを集めていれば、よりポゼッションが有利になるというわけではない。
また何回目かの「完全な固定パターン」と「単純化」の話。

別にレシーバーっていっても色々あるし要は機能すりゃいいんだけど
日本の場合は下手に長身CFに拘ってしまうと巻や矢野になってしまうってだけの話。
で、オシムの欠点の一つとしてそれをやっちゃってたと。それがACでどういうことになったか結果で出てるでしょ。
中盤やサイドでは回しまくれていたのに肝心のゴール前で崩しきれなかったっていう。

別にそれがすべてって訳でもないからその１点だけに必要以上にこだわることはないけど
中村のコメントに話を戻すと巻、矢野の枠を削った分
オシム時代より前線にアジリティのある選手が「増えて」いるのは単純な事実でしょ。

ACではボールをチェーンのように繋ぐ連携を確立し、出来るだけ成熟させることが大きな狙いであったわけだ。
次にアタッキングサードでの崩しの課題へと進み、大久保、前田、松井らを使って、機能するようになっていった。
金太郎飴のようにパターン化しているわけではないんだよ。
それからどうなるかは、もちろん倒れてしまったから分からない訳だ。

>>796
確かに正論だな。
アジアカップで高原ワントップを最後まで使い倒して
前田，大久保を連れて行かなかったのははっきり言って失敗だった。
（予選で巻も使ったが）

その後反省して前田，大久保を招集したからさすがに
懲りたんだろう。

だからさ、アジアカップはチームの組織作り重視だったっての。
それでも勝てると思ってたらしいけど。
本気で勝ちに行ったのとは違うから。

>>799
それは詭弁だろうどうみても。
ガチに勝ちに行ったが勝てなかった。

詭弁というまでもない、つまんねー言い訳だよな

　　　　　　　　　　　　　オシム自身はもっと面白い詭弁を使うｗ

高原1トップで10人相手の韓国，それも若手中心に
何も出来なかった事実が客観的評価でしょ

>>801
内容では勝っていた、って言ってたな。面白くはないが。

>>803
>内容では勝っていた
典型的な敗者の強弁だわな。

無駄な横パス重ねても相手は怖くない
SBの上がりもバレバレ
守備もチーム戦術として手つかずのまま

ほとんど戦術的な骨格もなく普通に対策されたら
手も足も出なかったというエンディング。

オシム信者はゲームでしかサッカーやった事ないからわかんないんだよ　

組織重視？ボールつなぎ？アタッキングサードの崩し？　

笑わせんなバカ(爆)　
一回地元でも何でもいいから自分でサッカーしてみろよ(笑)

アジアカップっていう公式戦、公式戦だぞ、わかるか？

本当に簡単な例え話をしてやるからよく聞け　

各都道府県の選抜が試合するだろ　

で、例えば九州選抜が2連覇してるとする　

2連覇してる時の戦力もある程度残っていて、当然3連覇も射程圏内と言われてる　

そこの大会で、なんで選抜されてきた優秀な選手達を、大会通してひとつのチームにするためだけにプレーさせんだよ　

内容は勝ってただの通用するわけねーだろ(笑)

ジーコの時にアジアが強くなったんだから仕方ない
たうして日本は南アに向けた下地作りのほうが重要であって
日本が３連覇しちゃうような大会なら、それこそ価値がない
ACLも来年は中東だよ

来年→来期

>>806


それも明らかな詭弁

下位〜中位レベルの底上げがあったものの
アジアのトップレベルの4カ国くらいのレベルは
あまり変化なし。

その変化を分析出来ないまま，守備も選手任せで
つまらん失点していたのがオシム代表

クラブ単位でも日本がそれなりにACLに注力するようになって
浦和，ガンバと連覇している。（内容はかなりぐだぐだだったが）

>>806
決勝トーナメントでオシムジャパンが負けた相手は韓国とサウジ。
アジアが強くなったとか関係ないよｗ

オシムが去った後で、相変わらずのクオリティーのバイト君っぽいのが増殖して来るようだな。
オシムの貢献は、実際に戦った選手達に伝えられているのが何よりだ。
進歩の段取りと道筋を作ってくれたのは有り難く、お疲れ様というところだ。

オシムの貢献は、アジア杯予選を戦わなければいけなくなったとかの負の遺産ばかりだな。

結局、オシム信者の殆どが犬サポだったんだな

>>810

道筋って何？　

オシムを擁護してたのがバイトだったんだろ？
なにせ川淵のお気に入りで不透明な就任だったから突っ込まれないように必死に擁護してたな。

それでバイト君は律儀に今でも擁護してるわけか

老害川淵の飼い犬か

頭もおかしいわけだ(爆)

>>813
オシム信者は馬鹿だからそこまで説明できない

オシム信者はアタッキングサードからの崩しとか調子こいて語ってくるけどさ、サッカーやったことないから、これから崩しに着手しようとしてたとかっていう爆笑発言をするんだよ(笑)　

点を取らないと勝てないスポーツだって事は、いくら信者がバカでもそれくらいはわかるよな？

例えば松井がサイドえぐってマイナス気味グラウンダーのクロスを出し、巻がスルーして、中盤からゴール前に走り込んできた遠藤あたりが流し込む、要はこれも崩しだぞ　

仕掛けるのが得意な大久保が突破を計り、中央でヘッドが得意な巻が待ってりゃ、ディフェンスが巻をケアしなければいけなくなり、そこにスルスルっとあがってきた遠藤が流し込む、選手の特性も十分に生かしてるし　

お前ら信者が言うアタッキングサードからの崩しってやつはこの程度の事なんだよ

一体どう気違えば、オシムはアジアカップ惨敗するまでこの程度の事に着手しないのかって事なんだよ　

頼むぜ(笑)
やったことなくてもサッカーは好きなんだろ？

>>816
馬鹿以外は、俊輔、遠藤或いは憲剛を中心に練ったパスサッカーが代表の基盤になっていることが分かる。
それに大久保、前田、松井ら適合させたメンツに闘莉王が戻ることになる。その後更に新しい才能が加わることになるのだろうが。
もちろん、オシムの仕事の影響を公言している俊輔や遠藤らの中心選手達が、脳が無いタイプの２チャンネラーと同じレベルだということはない。
まあ、選手やサッカー関係者を含めて、評価する人間を信者とみなしてスレを殖やすのが、頭のおかしいバイト・クオリティーということだ。

>>817
オシムの頃って今までで一番得点力があった気がするけど。
アジアの引きこもり専守防衛のチームからも、欧州アフリカの強豪からもかなり得点挙げてた記憶しかない。

>>818
>馬鹿以外は、俊輔、遠藤或いは憲剛を中心に練ったパスサッカーが代表の基盤になっていることが分かる。


やはり頭が悪いなオシ信は。
パスサッカーといってもスペインのような一度引いてからインターセプト
そこからカウンター気味にボールを回していたスタイルとは大違い。
無駄に時間をかけるだけの横パス，バレバレのサイドチェンジからの
SBの上がり等々，アジアレベルでも簡単に看破されたスタイルでは
とろくさくてアジア4位が精一杯だった事実から顔を背けるな。

>>817
それからねえ、そんな程度のことは、アジア杯を本当に見ていれば分かることだろ。
相手によってうまくいくときもあったし、うまくいかないこともあった。
よりプレッシャーの強い状況を打開できそうな選手ということで、松井やら大久保やら前田やらを呼んだわけだ。
なんで、こんなつまんないことに得意がるのかねえ。
サッカー見たことも、やったこともないのなら仕方がないのか・・・（呆）

>>821
>松井やら大久保やら前田やらを呼んだわけだ


で，なぜアジアカップで呼ばなかったのだ？
前田は特に絶賛していたはずだが？

>>822
なぜアジア杯で無理して呼ばなきゃいけないんだ？
ジーコの時は、ああいう相手でも結果的にアジア杯優勝したが、W杯ではアジア５位評価（５チーム中）だぞ。
その後だけに計画的にチーム作りをして、進歩してゆくことがより重要になってくる。
経験の有る監督だったら、選手の状態は考慮するだろ。
前田のような故障持ちは十分コンディションをみて使わなければならない。それでも岡田の時にまた壊れてしまったが。
目先の結果に目がくらんで、久保を使い潰すようなことを繰り返してはいけない。
大久保もJで自信をつけて一皮むけるのを待つのが正解。松井はチーム内の地位をさらに安泰にしてから呼べばよい。
無理をしないで、その間にチーム作りを進めておけばいいんじゃまいか。

100レスは芸スポ板でもとりつかれたような必死さだもんな
何が彼をそこまで駆り立てるのか

めんどくせえな　オシム信者はよー　
論点ずれてっから何言っても通じないしよ　

プロは常に結果を求められるんだって　何年後に大きな結果を出すためだのアホ発言はアマチュアの話

どーすんの？4年後絶対良い結果を100パー約束できんの？　

後になってやっぱ駄目でしたはあり得ないんだよ？　

言わしてもらうがね、もし自分の言うサッカーに自信があるプロの監督なら、目の前の結果を出しつつも、チームも見所ある若手も育成しながら熟成し、目指す最高の舞台で良い結果を出せるように全力を尽くすもんだ　

当初、オシムにはそういう事を皆期待してたはずだがね

で、当の本人はどうだ？

この先もひとつひとつ説明してあげないといけないのか？

ジーコのACも試合みてりゃ〜よ、ほめられた試合してねがったべ〜。
まぐれで優勝だったべさ〜。へたこきゃあ、ベスト８どまりだべさ。

試合みてた友達、みんないってたべ〜。
2006はもうだべだなっすてな〜、は〜〜。
いったとおりになったっべな、は〜〜〜。

>>823
事実をねじ曲げるな

前田は直前の合宿に呼ばれたが，最終的なメンバーから
漏れた。
そのときは特に怪我はしていない（合宿に参加したくらいだからな）

つまり，オシムは高原と巻でいけると判断したが
結果的に失敗した。

またチーム作り以前にボール回しが単純すぎて若手中心の韓国にも
通用しなかった事実はどう考えるんだ？

ホームの親善は評価対象にならんよね。
コンディション悪いからとりあえず走っときゃ走り勝てる、１対１で勝つことなんていらない。
引きこもらないから裏も取りやすいし。
そんなスパーリングだけでいくら見栄え良く点が取れても本番では意味がない。

AC後だって結局巻や矢野を使ってたわけだけど、
アホみたいに前がかりで来てくれたスイスからは4点取れても
実力的にはスイスより大幅に落ちるオーストリアに1点も取れなかった。ACの課題そのまんま。

オシムのイメージとして中央に大型FWを張らせるというのは>>794みたいなコメントを見ても
当分覆らなかった可能性は高いだろうし、
他にも守備面や采配面での勝負弱さ、アジアでの経験不足といった不安もあったし。
あのまま任せて失敗した可能性も少なからずあったと思うけどね。

>>828
>アホみたいに前がかりで来てくれたスイスからは4点取れても

スイス戦にしても，前半でほとんど試合終了だったけどな。
スイスが日本をなめて選手交代したからひっくり返ったが
真剣勝負ではまずありえない試合内容。

そのスイスにしてもあれだけ前からガツガツプレッシングするのは
日本を格下認定していたからに他ならない。
ユーロでのスイスの戦い方とは正反対。
つまりビルドアップがどうしようもない日本相手には前から
ガツガツプレッシャー掛ければもろいことがバレていた。
アジア相手に意味ない横パスは回せるがプレッシャーの中での
プレーに正確性を欠くのは明白だった。

それと国内の親善試合なんて何の意味もないぞ
加茂ジャパンだってメキシコに打ち勝ったし
国内の親善試合でポイント積み上げて
最高でFIFAランキング10位までいってたからな。

オシムをたたくやつはなんなんだ？
オシムは日本を日本化しようとした。
ただ病気になってしまったが・・

プレスかけられたらどうにもならないのが日本
オシムサッカーだからってわけじゃない

アジア杯が唯一の突っ込み所らしいがジーコなんかそれ以下だからな
ＰＫ絡んだ時点で結果は運次第
問題点は個の欠如
でその問題点も松井 前田 大久保が代表入りして解決
着実に前へ進んでたことをアンチもわかってるからアジア杯しか突っ込めない


スイス戦は日本のギリギリの攻撃ライン
あれで実際に点取れたのは大きいんじゃないの
追い込まれた時に勝負出来るってことだから


今の岡田サッカーよりはマシだよ

少し前のNumber掲載のオシムのインタビューで松井、大久保、前田に対する言及は無かったと思う
3人に関してはチームの戦術の柱とは考えてなかったんじゃないかな
俊輔、憲剛、遠藤、鈴木、中澤、闘莉王、加地、駒野、高原、巻以外は
確固たるポジションを掴んでなかったし、替えが利くと考えてたと思う

ここら辺の描写はすべてジーコの時期に当てはまる批判だな
オシムはそこからの脱却を図る狙いが見えたし
実際にそういうプレーができていた
カップ戦なぞ組みあわせとチームの勢いでどちらにでも転ぶ試合が多い
W杯GL突破は日本代表にはノルマではないと言うのと
おなじ理屈でアジアカップ優勝も必ずしもノルマとはいえない

ACL、天皇杯、ナビスコとってもリーグ戦でぼろぼろではダメだと言うのは
馬鹿島でもわかる理屈

>>832
>プレスかけられたらどうにもならないのが日本
>オシムサッカーだからってわけじゃない

事実をねじ曲げるな。
オシムはバックラインからのポゼッション重視だったのは
アジアカップから明らかだったが，
それがアジア上位国でもユーロ下位国にも通用しなかった。

98年の岡田，その後のトルシエは明らかにビルドアップの部分は
捨てていた。

あの暑さのなかでのアジア杯開催は、明らかに愚行だった
選手もそうだけど、爺さんの体もこたえたろうな

オシムもPKでACベスト４なんだけどね。
その後の結果を比べりゃ連勝と連敗じゃだいぶ違うと思うけど。

悪い点を悪いと言ったらオシム叩きとかアホなの？
スイスみたいに後半ゲームキャプテン下げて規律も糞もなくノーガードで打ち合いにきた相手に
点が取れたから何だっていうの。あんなチームアジアのどこにあんの。
前半のプレスをかいくぐれたっていうならともかくさ。

>>831
違うよ。オシムは日本を千葉化しようとした。

>>832
スイス戦はこの前のガンバ対マンＵだよ。勝負が終わった後の話をしてもね。

ま、オシムには安らかな老後を送って欲しいよ。

>>834
ジーコの時は直前のレギュラーが8人も怪我でいなくなったからな。
オシムジャパンも10人相手の韓国に勝ってたらもう少し評価も変わったろうね。

>>839
でも、試合見てりゃ、やばかったの解ってるよね。

アジアカップのオシム

ボール保持率は高いものの中央に楔が入らないから
逃げの横パス。サイドアタックを重視してるはずが
SBがワロスで1トップが苦手な高原


スイスのオシム

アジアと同じリズムでやろうとしたら相手のプレッシャーに
なすすべもなく前半で事実上終了。

まともだったのは最後のエジプト戦で前田，大久保らの
1タッチプレーの連鎖で縦に楔が入るようになってから
（これも相手が緩かったので過大評価は禁物）

>>840
で、片方は優勝して片方は連敗したわけでしょ。
采配の当たらなさ、あの辺の膠着した時の勝負弱さもオシムのネックだったと思うけどね。

>>842
つーか、オシムはその前のサウジ戦で勝ってりゃ良かったんだけどねｗ

>>842
また数だけは殖えてるな。
まあ、オマーン、バーレーン、ヨルダンレベルだけど、内容はともかく、勝てたこと自体は良いことだ。
イランなどのアジアの強豪よりは明らかに格下のチームだったが・・・
国内組の意地と、イタリアで不遇だった俊輔の意地だな。ついでに解任の危機にあった当時の代表監督の首がつながったわけだ。
ジーコはチームに感謝してもしすぎることはないな。そのままトルコあたりへ修行にいけば、ジーコ自身や日本のためになったかもしれん。

>>842
ハハハ、てんすうしかみてね＝〜のっすか？

あのハニュー暗黒采配すら全肯定しなきゃ気が済まないんだな
そのひずみが前回AC優勝は国内組の力とかすごい強弁になってるし…
そんなんだからオシム真理経とか言われんだってのｗ

はっきり言って羽生はJリーグクラスで
アジアでは失敗だった。
山岸もシャドーの動きは意識していたが
出しての中村俊輔や高原との呼吸があわずこれも失敗

羽生も山岸も啓太も失敗、阿部の育て方も失敗し、中途半端な選手にしたオシムの日本での唯一の成功は、巻エアー誠一郎先生だけだ

確かにジダンにはなれないが、ジダンには無い才能があるよ　

まあ、開花したのは岡田ジャパンでだけどな(爆)　

所詮オシムなんぞそんなもんだし、もうこの狂信者共に関わるのはやめようぜ

ひとつひとつ説明したところでわかんないしさ、好きなだけオシムオシムって言わせときゃいいでしょ

出来る事ならオレがやりたいくらいだよね(笑)　

結果出さなくても口が詐欺できるくらいうまけりゃ大金貰えて、仕事放棄した後も6千万もらえるんだからなぁ　

本当に黄金の国ジパングとは、マルコポーロも上手いたとえをしたもんだね

>>848
おまえが余計なところから張り付いてきて、ひとり芝居を続けてるだけ。

ジーコのときのアジア杯はシナ人の民度が低すぎてやばかった
試合後に日本選手団のバスを取り囲むとか尋常じゃないよ
審判も大アウェイの雰囲気に飲まれちゃって相手よりのジャッジ連発してたし
相手のファールは全然取ってもらえないと嘆いていたのは俊輔だったかな？

遠藤、中村、憲剛の3者併用の功罪を浮き彫りにしたかったんだろうな。
ACは。あえて後ろをケアしなかったもんな。

べつにACなんてどうでもいいじゃん、俺たちも、オシムも。
WCだもん、あくまで本番は。ACで問題点が明らかになりゃそれでいい。
アジアなんて。そんな、下の世界みちゃいね〜よ。

志の低い連中は、ジーコみたいなまぐれ勝ちをありがたがってりゃ、いいよ。
そんなやつらと共通の言語も知性ももたねぇよ。あばよ。

＞遠藤、中村、憲剛の3者併用の功罪を浮き彫りにしたかったんだろうな。
＞ACは。あえて後ろをケアしなかったもんな。

こんなこと書いちゃうアホとは確かに語る価値はないよなｗ

ACなんてどうでもいいと言ってる時点でさようなら。
WCが本番だからEUROに価値がないとか言ってるようなもんですね。

しかも当のオシム自身が少なくともコメント上は敗戦を不運だった、で片付けて反省なしだったのに
欠点が全部改善された都合の良いアジア突破のお花畑未来図が見えるってどんだけ？

なんでこう負けを負けと認めることもできないのかね、オシ信って。
それで全てが否定されるわけでもないのにさ。
まあWCでの負けだけでジーコ全否定するような人にはそう取られても仕方ないのか。

うわぁわざとらしい流れ

・4バックへの切り替えに成功した。

・走らない守らない奴がいなくなった。

・失点してもいいから攻撃サッカーすることでコンセンサスがとれた。

この辺は、オシムの功だろ。
アジア杯を落としたが、バカみたいに4-5-1やったおかげで、日本代表が4-5-1やれるようになった。
あと、パス回し、サイド攻撃を、バカのひとつ覚えみたいに繰り返して、徹底的に仕込んだ。

まあ、本番前にやっとけ、という話だが。

しかし、オシムのまま行ってたら、
ちびっこ2トップは実戦で試されなかっただろうし、SBの加地・駒野もそのままだったろうし、
長谷部・遠藤のダブルボランチも無かっただろう。

まあ、代わるとするなら丁度いいタイミングで代わったんじゃないの。

>>853
EUROとACなんて天と地だろう。

あばよ。と言っておきながら舞い戻ってきたよｗ
恥の上塗りだな

>>855

・ジーコから4バックはやっていた

・走るスタイルは初期だけ　アジアカップは走力よりもパス（横パス）重視
だったのは明らか

・守らないじゃなくて守り方を知らないチームだった

・失点しても良いならFKで失点した後，烈火の如く怒らない
それに攻撃もサイドからワロスで得点力もたいしたことなかったから
アジア4位の結果に

>>857
ハハハ

ジーコはWCのメンバー4バックで選出して
最初のオーストラリア戦で3バックやってたぞ
CBが4人しか選んでなくて、田中がケガして
CB坪井が足をつらして、一週間前にハワイでバカンスとってた選手が出てきた

その前のWC予選でも選手が3バックを直訴しにいって、
認めたし
ジーコが4バックをやったが失敗したが正しいだろ

3バックを直訴ってなさけないよな
ディフェンダーが１対１で勝ち目ないですって告白してるようなもんじゃん
前から過剰にディフェンスしてくれるFWをありがたがってばかりだし
ディフェンダーも一人前に闘えよ
じゃないといつまでたっても勝てるチームになるわけない

オシムコメント


「いままで私は自問自答してきました。私自身、日本で何事かを成し遂げたのだろうかと。
その答えはいまだに出ていませんが、今日この時この場に私を見送りにきてくれた
たくさんの人々がいることで、そんなことは考える必要がないと思い直しました。
何かを成し遂げたかを自問するより、私が日本の人々から受け取ったものを感謝し大切に
してゆくことの方がはるかに重要だということです。
私は人生の中で数えるほどしか泣きませんが、きょうはそのうちの１つ。
感情をコントロールするのが難しい。とてもうれしい。
東京オリンピックの時から積み重ねた日本への想い、皆さんの支えに
心から御礼を言いたい。ありがとう。」

何故オシムは批判少ないのか？過去の実績が素晴らしすぎるから
学歴マンセーの肩書きに弱いちゃねらーだから騙されてオシムは凄い正しいんだと錯覚させられてる、途中で病気で倒れたので美化もあったかな
実際はジーコ岡田どころか加茂以下の糞監督だった

採点するなら大アマで35点ってとこだろうな。
予選前に辞めたから満点でも45点。期間中の最重要の大会で3位にも
入れなかったのだから45点にもほど遠い。

　　２００９年1月４日、イビチャ・オシム氏は成田空港からオーストリアに帰国した。
　　その後、療養に専念して現場に復帰することはなかったというい＿。

　　-----------------------　オシム待望論　完　-----------------------

自分と意見が違うだけで詭弁と決めつける奴ウザイんだが・・・

サッカー見るときに点数しか見れないって寂しいな、ハハハ

>>867
公式戦は勝ってなんぼだからな。

>>868
ハハハ

ポゼッション率、パス成功率、シュート数、得点率、失点率、勝率の全ての項目で歴代(近代)トップだからケチのつけようがない。
オシムのサッカーを続けてダメならなにをやってもだめ。
それくらい素晴らしいサッカーだった。
是非南アで完成形をみたかったよ。
こんな監督は世界でも少ない。Ｗ杯ベスト８の実績の監督を信じられなかったら一体なにを信じるんだ？
実績、やってるサッカーの質。レジェンドクラスの監督だったよ。

ジェフサポ300人に見送られて惜しまれながら帰国するのがオシム
挨拶にも来ないのがジーコ

>>871
お見送りはジェフサポだけだったのねw
代表監督としては何も残さなかったし、中途半端で終わったもんな

>>870
実はアジア杯の時が完成形だったのかもしれないよ。
完成してもアジアで勝てないサッカー。

>>871
ジーコのときは鹿サポ1人も来てなかったしなw
それに代表サポも。
来てたのはマスゴミが5人程度w
逃げるように帰ったのがジーコ。

>>873
なんでまだるこっしく勝てないサッカーなんていう言い方するのかと気になったが
負けた試合が就任中たった３試合しかないから、そういう表現するしかないのか。
アジア四強あたりとなら負けなかったことも十分評価できるでしょ、あの時期なら特に。
実際に韓国、オーストラリアとの試合内容みればクオリティ高かったけどな。

>>875
むしろ、アジアカップ優勝以外は全敗って方が
評価できるよ。テストすべきときにテストし、勝つべきときに
勝つわけだから。

オージー：ドイツW杯のメンバー（ベスト16）がほぼ残ったメンバーに勝利（PK）
サウジ：1点差で敗戦（アジア杯2位）
韓国：3位決定戦、PKで敗戦

アジア杯でこの3ヵ国とガチでやれたのが大きい
ジーコの頃はGL突破を決めていた、やる気のないイランに引き分け
何も得るものがない
それにたったのアジアの強豪1ヵ国しか当たらないしな

>>876
アジアカップを取れなかったことだけで批判するのはちょっと難しいかな。
君の批判はアジアカップ優勝できないとだめっていう前提の上に成り立っているだろ？
それはちょっと無理があるよ。

>>878
アジアカップの重要性は言うまでもない。最悪でも3位に
入らないとね。4位はアジア相手に勝ちに行って連敗して
終わるということだから、この板でも3位をノルマとする意見が多数派だった。

相変わらずアンチはアジアカップだなｗ

>>879
四位たってＰＫ戦負けの四位だろ。
あえて君の論理に合わせたとしても、記録上は引き分けだからアジアに連敗はしてないんじゃ？
論理破綻してない？

三決で無様に負けてたら批判も出ただろうけど、実際はみんな何故か納得したよね。
それはあのサッカーのクオリティを理解したからだろうと思うけど…サッカー関係者やジャーナリストとかが。

>>879
でも勝ちたい時に勝てるほどサッカーは甘くないから。

875が言いたいのは
負けても内容に評価する部分があったってことだろ。
だからアジアカップの後も続投だったわけ。
オシムは負けから学べる監督だしね。

あとこの板とかサッカー素人がもっともらしく語り合ってるだけだろ。
そんな意見どうでもいい。

>>881
しかける意識が足りないとか横パスばかりでシュート意識が足りないとか
批判されてたじゃん

オシ信は戦術音痴

アジアカップのオージーは3バックでサイドの
スペースががら空きだったのに最後まで修正できなかった
相手監督の無能さによる勝利


韓国は退場後もピムがきっちりゾーンで守ることを
指導していた（若手中心でほぼB代表レベルで攻撃力は皆無）ので
守備は最後まで崩れなかった。

>>881
トーナメントで3戦して2分1敗。勝ち点2。勝ち点を7つも落としている計算だな。

信者が何言おうが、オシムが残して逝ったのはアジア4位の屈辱的な結果だけだろw

オージーの監督は就任４年目だから

>>886
ハハハ

>>887
一体誰のこと？もしかしてアーノルドのことなのか？

千葉での監督時代のオシムから想像した日本代表と、
実際オシムが日本代表なって見せたサッカーが違ってたと感じてます

千葉ではための作れる選手じゃなくどんどん飛び出していく選手ばかりだったのに

>>890
そう。
妄信的なオシ信はジェフでやってたようなカウンターを
期待していたのだが，アジアカップでは梯子を外され
ボール保持率重視に切り替えたため頭が混乱して冷静な
分析が出来ず，アジアが強くなったとかアジアカップ優勝は
たいした事無かったと強弁している。

走るサッカーでも数的優位のサッカーでもなく
遠藤中心のちんたらパスサカーでおまけに守備も選手に丸投げだった
のが実態にもかかわらず。

考えて走るのは当然だけど、オシムは本来、エレガントなサッカーが好きだからね。
カペッロのようなタイプではない。そこが魅力でもあり、もしかしたら限界なのかもしれないが。
それで、自分でチームを選んで仕事をしていたのだろう。
千葉にはファンタジーのある選手が不足していたので、より組織性の機能美の方向に力を入れざるお得ないということもあったのでは。
代表では遠藤にユーゴビッチの面影をみていたらしいし、俊輔、遠藤、憲剛でユーゴ時代の夢を有る程度実現したかったのでは。

ユーゴ監督時代、対西ドイツ戦で、
マスゴミがうるさく言ってた通りのメンバーにしてわざと負けたってことがあったけど、
中盤でケンゴ、俊輔、遠藤を並べた布陣なんて、
西ドイツ戦でみせた中盤と瓜二つなんだよな
昔の森島みたいのが一人いたらもっと変わったと思うんだけど

でも、スイスとオーストリアだっけ？でいい試合したのも事実ではあると思うんだが

オーストリア戦なんか糞試合もいいとこだろ

ユーゴビッチと遠藤はまったくタイプが違うし
仮に同じと考えていたならばオシムはアフォだろう

つーかオシ信の好きな「考えて走る」なんてありえない
現代サッカーでは考える時間はない。
認知パターンの連続。

それがわからないのに凄い！凄い！を連発してるオシ信の
頭の悪さは救いようも無い

オシ信のアオフォなところはオシム語録を教典にしてしまった愚劣さ

もちろん、まだ脳味噌のない奴は、条件反射の反応しかない。
ほ乳類以上のやるスポーツでは、判断力の速さと質が高くなければならない。
まあ、おまえには必要のない能力だな。

>>894
試合後に相馬が「アジアカップから大して変ってない」と言ってたね

根拠のない「考えて走れ」に裏切られた可哀想なオシ信

考えて走れ？
とりあえず、スタミナ配分を考えてから走れ。

オシムサッカーは、
10年前のアフリカサッカーを見ているかのようだった。

しかし、4年やらせてみたかったってのは正直ある　

今は岡田だし、オシムが倒れたからといって一級の監督に引き継ぐわけじゃないんだから、むしろ独断専行の川淵体制に世論が完全にノーの意志を示し、川淵体制崩壊するための火種になってほしかった　

日本サッカー界の事を考えたら、オシムで4年間をドブに捨て、視聴率も漫画みたいな右肩下がり、日本に根付かせたプロサッカーという新しい文化を早々と崩壊に導いたＡ級戦犯として、日本サッカーの歴史にいつまでも残る汚点となればいいのにと思っていたが

【サッカー/東スポ】最後のオシム語録　日本人選手の決定的な弱点とは「頭が・・・・だからだ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231155085/

いくら待望しようが、結局金だけ奪われて見捨てられたんだよな

オシ信って結婚詐欺にあっても相手を盲信しつづけるアホ女みたいだな

>>895
ユーゴヴィッチとも遠藤ともﾌｯﾄﾎﾞｰﾙしたことがないのに
ゲーム脳で語るのは恥ずかしい

日本サッカーが壁にぶち当たり
停滞し怨嗟の声に満ち溢れたとき
オシムはきっと帰ってくる
信じよう！！オシムをそして未来を！！

巻、山岸、羽生、鈴木啓、駒野、矢野…あと橋本とか可能性のないよく走る技術のない、いい子ちゃんばかり集めた選手選考の間違いを正せば戻ってきて。
ホントにオシムジャパンは感情移入がなく最高につまらなかったので。
サッカーのアプローチは英知に富んで感心させられたが。

３０年の監督歴で三大リーグにかすりもしていないどさ回り人生、
リーグ制覇もたった１回。
任期途中でチームを放り出す癖まである。

こんなのにカモられるんじゃ日本サッカーに未来は無いな。

ゼットネットさん、芸スポでも有名になったね

あれは大半ケソだと思うけどなｗ

ゼットシーさんを馬鹿にするな！！

　　２００９年1月４日、イビチャ・オシム氏は成田空港からオーストリアに帰国した。
　　その後、療養に専念して現場に復帰することはなかったという＿。

　　-----------------------　オシム待望論　完　-----------------------

>>904
フィジカル等の特性は阿部勇樹のほうがややタイプに近いが、クレバーさとスキルが重なって見えるのだろう。
だから、もっと走れもっと走れと口を酸っぱくして言っていた訳だ。
両方ともお好みの選手だが。

まだ、ぐだぐだやってんのか。キモイな。

日本人は岡田マンセーがお似合いですよ。

>>913
そういうあなたは朝鮮人ですかｗ

次スレはもう要らないね

>>906
お前みたいなゴミが消えれば日本は確実に強くなるな

>>915
イビチャ・オシム総合スレ1に統合だな。

復帰してほしいと思っていたけど
あの様子では自分のことで精一杯だろうな・・・

>>918
とにかく元気になってほしい、まずは。

>>916
学歴、年収の低い、不細工の人生負け組の歩くウンコくんよ、貴様ごときがほら吹くな。

日本の為に死ね。公害

オシムは試薬のような存在だった。理解できる賢者と受け入れられない低知能
シヌシヌ詐欺団、珍走を分けるものとしてｗ

まあオシムを万能薬みたいに持ち上げてるのは単にラリってるだけで
薬の効能を理解してないカテゴリに入るんだけどな

どんな薬も使い方次第で毒にもなるし処方箋は必要ですよ

オシムは日雇い派遣の誇り

確かに派遣の品格みたいな感じでもあった。

岡田は無駄にプライドだけ高い正社員みたいでもある。

オシムいなくなったけどまだ信者さん達は「オシムを監督に」とか寝ぼけたこと言うの？

>>925
信者さんはよほどオシムに早死してほしいみたいだな。