日本は激しいプレスを受けると何も出来ない件

これは今に始まった問題ではない。
昔から言われてる事だ。　全く日本サッカーは成長していない。
得点力不足の前にまずその得点にいたるまでの弱みを改善していく事も大事。
日本では技術のある選手でもプレスを受けると何もできなくなる。
そんな選手はいらないし、そういった選手が生まれるＪリーグの
ファールの判定基準、またプレスに対する有効な対策についても
考えないといけない。

>>1
中田英寿

オフェンスファールの方が良く取るよ

日本がプレスに弱いんじゃなくて
コネ村雑魚専輔とコネ村を中心とした日本代表がプレスに弱いんだけどな

中盤総とっかえ位しないとどうにもならないよね。
ボールが持てないから、攻撃も慌て気味になってリズムが全然あわない

プレスを受けても大丈夫な選手って具体的に誰だ？

山岸

羽生

プレスをまともに受けなければならないという考えが
どうかしてると思うが。

今の代表チームのように中盤でポジション固定気味に
棒立ちしてて、足許のみでボール受けてたら相手のプレスを
まともに受ける。
それをさせないために運動量増やして、フリーランニング増やして、
パスコース増やしてってことをやらないといけんのだろ。

別にスペインのセナとかのプレスに対する強さが異常なだけで
日本の選手が特別弱いってわけでもないんじゃ？

>>4
>>10
この動画をみれば他の日本人選手がどれだけ弱いのか
体の使いが下手なのか回りが見えてないのかがわかると思う


>>6
>>9

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550

>>1同意
理由
トリニータが勝っているから。

貧弱なモヤシしかいないからな
いくら技術があっても少し引っ張られた
だけで思いっきり体のバランス崩れちゃうし
パワー負けするとわかってるから
蛇に睨まれた蛙のようにびびっちゃう

ウズベクもジーコじゃなくてシャムスカに聞けば良かったんよ。
後、シャムスカはまず相手の良さを消す事から入って行くから予選じゃなくてw杯本選で格上と当たる時には良いかもね。

>>1
いえいえ、何もできなくなるのは中村俊輔だけです。

>>1
同意
玉田、大久保、中村俊、遠藤、香川、この辺りは正にそれだな
このテの選手が多すぎ

岡田の選考にも問題あるが
ちょっとの接触プレーですぐに笛を吹くＪリーグじゃ
こういう使えない選手が量産されるのも必然

ウズベキスタンのプレスの中でチャンス作れたの中村だけ

上から目線なのが腹立つ

中村は特にダメになる。
そこいらの中学生以下。
足元でもらってバックパスの繰り返し。

>>17
チャンスを作ったのは、中村俊、大久保、内田、長谷部
妙なフィルターかけずに正確に見る目を養った方がいい

中村より遠藤の方がプレスに弱いような
1列後ろのボランチなのに完全に死んでたね
中村がマークきついから
中村と遠藤のポジションを変えたりしたら面白いと思ったんだが
あの位置でウズベクレベルのプレスにあたふたしている遠藤を見てこりゃ無理だわと悟った

タラタラパサーの遠藤が使えるのは暑くてプレスの掛からない日限定だな

オフトは代表戦を見て犬塚に遠藤をスッポンマークさせたのかな？
結局ガンバは勝ったけどかなり効果的だったように見えた

>>1
Ｊリーグにいる限り改善されない問題だね
代表のスタメンを全員海外組にするしかない

>>23
「何もしない凄さ」？MF遠藤保仁
http://news.thestadium.jp/2008/10/18_fb.html

確かにガチガチのスッポンマークだったな
しかし２得点とも遠藤のキックからだし遠藤の方が一枚上手だったな。

中村はプレス（マーク）のあるなしで別人だからな
フリーだと神クロス上げるんだけど・・

日本がむしろプレスをかけるべきだな
ホームなのに何ビビって待ってんだよ

トルシエは思いっきりプレス掛けさせたけどな

安易に国外へ放り出しても根本的な解決になんねーべ。

後半終盤ごろ中村ってプレスされながらも闘莉王にドンピシャクロスしなかったか？闘莉王のヘディングがGKにはじかれたやつ
クロスの精度はやっぱりダンチだな。
中村いんなら確かに巻みたいなんは必要だろ。
巻がいたホームバーレーン戦では巻にドンピシャクロス何回もしてたもん
バックヘッドとかしてフイにしたけど

地道に中堅リーグでレギュラー目指すのが最短のレベルアップ法だと思うけどなぁ
はっきり言ってＪにいるのは時間の無駄

だからといってＪよりも低レベルのスコットには行く必要はない。勘違いしちゃうからなあ〜中村みたいに

>>32
テクニックや戦術はＪのほうが上かもしれないが
体格のいい外人との間合いを覚えることや、競り合いを毎日経験できることは財産になる
松井だってフランス２部での当たりはＪと比較にならないほど厳しいと言ってただろ
現に松井のボディバランスはＪ時代より急激に上がってる
中村みたく遠くから放り込んでるだけのプレースタイルだとそこら辺はあまり成長しないけどね

球際に強くなりたいなら戦術レベルは低くても一対一で絶対に勝たなければならない中堅リーグで武者修行するのが一番てっとり早いよ

06年時
中田浩 福西 稲本
小笠原 中田 中村 遠藤

08年時
中村 松井 遠藤 憲剛
稲本 長谷部 今野



まあフィジカルコンタクトの強さでいったら明らかに劣ってんね、今の中盤

逆に考えるんだ。
激しいプレスを受けても、関係ない国はブラジル、アルゼンチン、メキシコ、スペインくらしか無いと。

逆に考えるんだ
プレスを受けるとここまでプレイ精度が落ちる国はないと

>>36
ドイツ、イタリア、イングランド辺りもビクともしなさそうだけどな
フランスは微妙だけど

俊輔何も出来ずに交代…

いつもの事だからいちいち報告しなくていいよ

もぅ年だな…俊輔は

それならこっちも激しいプレスでいけば・・・・・

ワーワーサッカーになる。

福西は強かったな…もっと走る選手だったら今の代表でも使えるんだがな

稲本にも同じことが言えるな

DFラインを下げて相手に優位に仕組まれてたんだよ。こぼれ玉が拾えないから互角に見えたけど、ハンディを背負わされてたね。

ウズベクにホームでやられるって･･･。
何とかならんのか。

日本サッカーについては様々な議論がなされています。
私はどうしても現状に矛盾を感じずにはいられません。
その数の多さはあまりにも不自然です。
最早、結果が出せないように
仕組まれた決まり事ではないのでしょうか？
ここのスレの多くも焦点はサッカー界が抱える矛盾にあるのではないでしょうか？
よく考えてみる必要があるのでは？

日本代表鬼の鉄則
�@ベストメンバーを揃えてはならない
�A人気選手を招集してはならない
�B攻撃的な戦術をとってはならない
�C攻撃はわかりやすく相手が守りやすいものである事、バリエーションを増やしてはならない
�Dオフサイドトラップを採用してはならない�EDFラインを押し上げてはならない
�F勝ってはならない国がある
�G長期合宿等により準備期間を設けてはならない
�HDFラインを押し上げてはならない
�I攻撃は単発で終わらせなければならない
�Jメンバーに外人を混ぜなければならない
�K相手にも付け入る隙を与えなければならない
�Lワールドカップは五輪より格下の大会でなければならない

海外組を入れてもダメだな岡田

>>11
中田のボディバランスは別格だな!
おしむらくは、それがチャンスになかなかつながらないが。

>>50
セリエで結構アシストあったし、30ゴール決めてる

2008/10/29(水) 11:45:20 ID:HVxj14a70
フットボールの熱源
　サッカーとは次々と味方にフリーの人間を作っていくゲームだと言える。
人を余らせていってできれば最後にGKと１対１の状況を作る。
　ではどうやって・・・。
たとえば、相手を引き寄せれば、その背後に味方がフリーになるスペースが出来る。
だが、技術の低い選手は十分に引き付ける前にボールを放してしまう。オランダでは何メートルまで相手を引き寄せられるかによって、
「この選手は年俸5000万円、あの選手は2億円」と評価するらしい。
　オーストラリア代表のピム監督（元大宮監督）などオランダの指導者と仕事をともにしてきた大宮の中村順コーチは
「その指標をもとにすると、日本最高の選手は間違いなく遠藤（G大阪）なんです」と言う。
　「遠藤には複数の相手のプレッシャーの矢印がどう向いているかが読める。できるだけプレッシャーを吸収して、
しかも矢印が向ってくる方向にパスを出せる。」中村コーチの言葉遣いは独特だが、つまり前から相手が寄せてきても、
パスを後ろや横に逃がさず、向ってくる相手の背後に通せるということだ。そこにはフリーの味方がいる。
寄せては、ぎりぎりのところでボールを放される相手は「えっ」という感じで腰砕けになる。
　その作業は、職人芸といえるあのPKと共通する。GKが先に倒れるまで、ゆったりと待って、空いたところに転がす。
持って生まれた特殊な感覚で、GKの体重がどちらかに掛かったかを読み取り、プレッシャーの矢印の向きを読む。
　駆使するのはほとんどすべてがインサイドキック。「子供たちはロナウジーニョのような派手なプレーにあこがれるけど、
遠藤のプレーこそをスタンダードにしてほしい」と中村コーチは説く。遠藤のプレーはシンプルに映るが、奥が深い。

ほぅ

>>51
セリエじゃなくジージャパの時な！

そりゃ普段プレスの温いJリーグでやってるからな
ちょっとプレスしただけですぐファールの笛

大分鹿島磐田柏は激しく当たるけど？

最近Ｊの笛もそれなりに改善されてきてはいるけどな

明日のカタールも激しいプレスをかけてくるの？

激しいプレスなんて1試合のうち30分も掛けられないからどうでもいいよ

ウズベク戦を見てればどうでも良くないことが分かりそうなもんだけどな

中 村 俊 輔 がんばれ

日本のテクニシャンってフィジカル鍛える努力をしないよな
小野、中村、小笠原が中田ぐらい鍛えれば凄い選手になると思うのだが

日本に勝つには鬼プレスを掛けて攻め続ける。

韓国は日本の弱点を知ってるから毎回有利に試合を運べる

中東の国々のように引き篭もってくれると日本にとってはありがたいんだよな
サウジアラビアとは凄く相性が良いしね

中田は今考えても異常
フィジカル、テクニックに加え全ての能力が水準以上。
それ＋視野の広さや戦術眼、サッカーに関する頭の良さ
成功したのもわかる

>>59
アジアレベルなら大したＦＷいないからいいが、
30分も敵のＦＷにポンポンとボールが渡る時間が続くと失点しまくる。
そうしたら、返すだけの得点力はこちらには無い。

最近はUAE、オマーン、バーレーン、ウズベク相手に失点
泣けてくる

そしてこの点は、シリア相手にも尻隠せず

やっぱり宮本がいないと駄目なようだな

ツネ様は今、語学留学中です。御用の方はシーズンオフまでお待ちください。

>>65
うん。
俺も思う。

今日は前半に一気に来られると思うんだよね。
んで2失点ぐらいしてあとは引かれて終わり。
引かれた時にどうしようもないのは今に始まった訳ではないが

プレス強い相手とやる時のセオリーは縦ポン

今のカタールはアジアと言うよりアフリカンなチーム。
力強さはあるが集中力をかく時間帯はあるはず

今日はうまくプレスかわしてるな。一流国のプレスよりかは落ちるだろうが…

激しいプレスに強い国はメキシコ以外ない

プレス激しいとどこの国もワァーワァーサッカーになるだけ
メキシコの粘りっこい全部キープしちゃうプレーは伝統的ではあるが、展開が遅すぎるためにポジション作られちゃうのが弱点

日本は激しいレイプを受けると何も出来ない件に見えた

韓国のような鬼プレスなら何も出来ないが、カタール戦のように相手のプレスが弱いと中盤が支配されて日本のペースになる

あとカタールは当たりも弱い。もっと激しく当たりにこないと

ユースの指導者は、年齢的に神経系統が発達しきって技術が伸びない時期
に技術を指導している。今の日本代表にユース選手がほとんどいないのも
偶然ではないだろう。
一方ブラジルで技術がある選手にどのようなトレーニングをしているか
見てみよう、現代のプレスサッカーに耐えれる選手になるためには
ジーコのようにフィジカルを鍛えるしか無いだろう


“小さな天才”の苦悩〜その身体的弱点とは
ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
周囲の評価は当然「自在に舞いゴールを刺すジーコ」から「押せば倒れるストライカー、ジーコ」へと変化する
ジーコはあきらめなかった。
「大好きなサッカーを続けたい」、「体が小さければ強い体をつくれば良いじゃないか！」
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。

日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
なぜ幼いジーコが厳しいメニューを続けられたか？」答えはシンプルだと彼は言う。
「サッカーが大好きだったから」
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。

>>227同意

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1228125107/l50

>>227
ロングパス出たぞ

コネ村雑魚専輔とコネ村雑魚専輔に無理矢理合わせた
ノロノロサッカーはプレスに弱い

素人考えで間違ってそうだけど、審判が笛吹かなければ、当たりが強くなって鍛えられる。
戦術的にも、カードを貰わず、自陣から遠い所なら、なるべくファールした方が有利。何度となく地面に叩きつけられれば、さすがに相手は戦意喪失するだろうから。
海外で言えば、よくファールするのは、国民性から審判がいい加減なセリエ。ファールされる前に展開してしまうのがプレミア。
何となくセリエの方が強い気がするけど、人気はプレミアかなぁ。
のたうち回る姿ばっか、見せられても困る。

中盤が視野狭くてさらに身体使ってキープ出来ないからだろ
相手が弱けりゃ引いてくれるからフリーでもてるが、プレスこられると即バックパス
一度厳しくこられると相手いなくてもすかさず戻すし、あの一メートルくらいの最終ラインへのダイレクトは意味あんのかｗ
それと仕掛ける奴がいない
引かれた相手を崩すには仕掛けてＤＦ引き付けて開いたスペースで勝負するのが定石なのに誰も仕掛けない
岡田は香川にそれを求めてんだろうが明らかに出来てない
結局やってんのはサイドバック
いくら前線が流動的に動いたってガッチリ引かれたらパスコースないだろ


以下代表の負の連鎖まとめ

・中盤がキープ出来ない→最終ラインで回すことが多くなる
→最終ラインでばっか回すから距離が遠くてＦＷは引き出す動き等も含めあまり動かない
→痺れを切らして中沢釣男が精度の低いロンクパス→ただでさえ背の低いＦＷが取れるわけもなく相手ボール

・中盤でのロストを危惧してサイドは思い切って上がれない→攻撃に厚みが出ない
でも思い切って上がる→そこに出るパスの精度が低い→取られてカウンター→失点
原因は戻れないサイドのせい

・激しくこられるとヤバイがカウンター時はプレスが軽いためそれなりに中盤活躍
でも相手がガッチリゴール前固めてくるとパスしか脳のない中盤は攻めあぐねる
→結局ペナルティエリアをなぞるようにパス回し→取られてカウンター→ファウル→ＦＫ→失点

いつまでこんなこと続けるのかとｗ
長文スマソ

世界の果てまでドリブルで持ち上がっていくような人がいいなあ。

>>77 指導者になりなさい！

>>38
ビクともしないわけじゃない
しかしそいつらはロングボールという逃げ道がある
日本はプレス掛けられてロングボール蹴っても殆ど相手ボールになって連続した攻撃を受けていずれ決壊ってのがお決まりパターン
日本はスペインやメキシコみたくパスワークや個人のキープ力や突破力でプレスをいなしていかなくてはいけない

>>45
稲豚はプレスに弱い印象だが
プレス掛けられると安易にバックパスに逃げる印象がある
日本人はそういう奴が殆どだが

長谷川健太…エグリが素晴らしかった

中田英寿…日韓戦での衝撃デビュー、韓国人を吹っ飛ばす姿に感動

今はいないねぇ

今年の高校サッカー見ても相変わらずだったね
フリーでのボール捌きは激ウマで客も湧くんだけどプレス入るとモタモタして生まれたての小羊になってた
そうしたサッカーをちゃぶ台返ししようとする意図を持った皆見と城西が決勝戦
城西なんか大迫意外はフリーでさえボール捌きがヘタクソ
しかしマークだけはしっかりしてたから後手ながら強豪にもギリギリ張り合えてた
いくらなんでもオシムみたいなポゼッションギャグは止めた方がいいな
なまじっか形になっていただけに

今年の高校サッカーはむしろ上手い奴多かったろうが

毎年のように上手い奴だらけなのは変わりない
馬すぎる、んだけどプレスを受けると小羊なんだ
日本の高校コロニーの中だけは影響できるんだけどね
そうしたサッカー観が出来上がってるから
パターナリズムマンセー

足に接着剤付いてるような人もいいなあ。

にわかがね。さわぐのはちょっとね。。。

そうおもう。。＞91

にわかがね。さわぐのはちょっとね。。。

そうおもう。。＞91

コロニー＝植民地という件について

プレスへの対処法はフィジカルで弾き飛ばすだけじゃないだろ
ガンバの様な高速パスワークをすれば激しいプレスも撹乱して無効化出来る

ただしそれを実現するためにはボールをコネ回す動きの遅い中村俊輔の存在が邪魔だ

戸田

でもオージーだってずっとはプレスできないだろ、隙はあるさ。

疲れたら引くんじゃね？プレスが上手い具合掛からんやっても引いたりするけど。どのみちボール上手く回せないとだめそう。ジーコんときのホームのバーレーン戦みたいなのは勘弁。あれはヒドすぎ。
右足だけじゃなく左足。インサイドだけじゃなくアウトサイドも使えばパス回しも複雑になるから相手は守りにくくなるんじゃね？

もっと激しくいけ

>>99
>ジーコんときのホームのバーレーン戦みたいなのは勘弁。
あれは最高だったろ。横綱相撲で完全に相手をコントロールしたよ。
ああいう試合は昔の代表はできず、しゃかりきにプレスするしか
能がなかったんだ。

たしかにな。相手の選手までコントロールしてオウンゴールさせたし、すげーよ。そして、スタジアムに足を運んだ観客達がそのゴールに沸く。あんな試合は二度と見れない。

サッカー解説者や評論家は日本人選手に技術があるとか嘘付くの止めてくれよ
日本人選手が上手いのは人がいない時だけじゃん

そうだな
ジーコジャパンのホームのバーレーン戦は、白熱の好試合だったじゃないか
双方とも上手くやっていたから試合がなかなか動かなかったんじゃねえの

まあ、日本側ではＦＷ高原が空回りしまくってたのだけが何だったけどさｗ

>>100

くず だまっとれ

最近プレスされて負けたのは、Ｗ杯予選ウズベキスタン戦と、ア杯予選バーレーン戦か。

技術があるってのはフィジカルがないことの裏返し
どっちもなかったら全く勝てないことになる

プレスを受けると駄目。
じゃあ引いた相手を崩せるかというと、それも苦手。

プレスされても引かれても勝てないっていうのは
結局弱いってことでは？

トルシエの時は対抗できてた、こっちも仕掛けてて負けて無かったよ。
中盤が１枚多い感じになるってのもあったけど。
少なくともジーコの時みたいに一方的にやられる感じ（こっちのプレスは
かからないで相手は自由を謳歌している、相手のプレスはかかってこっちは
何も出来ない）はなくて、
あっちも仕掛けるがこっちも負けじと仕掛けて、中盤で潰し合い合戦な感じ
には出来てた。

トルシエの時はサイドにゲームメーカー的な選手置いたのも大きかったし。

>>103
中村俊輔のためにあるような言葉だなそれは
そしてそれは中村俊輔に対して言ってはいけない
タブーとなっている・・

>>103
それに皆気付いちゃったから人気落ちてるんだよ。
どーせ本番の相手の本気プレスの前じゃ俊輔も遠藤も
消えて日本はまたあっさり帰ってくるんだろ？てな感じで。

むしろこっちが鬼プレスをしかけてやればいい
ってそんなスタミナある選手はいないか・・・

>>113

トルシエの時はできてた。
スタミナの前に連係の問題でしょ。

ジーコになって連係取れなくなってプレスがかからなくなり、
やろうとしても空回りするので、
ゴール前に人員割いて守るだけになってしまった。

激しいプレスを受けると何も出来ないのは確かだが
実は｢激しい｣と感じてるプレスがトップレベルから見たら大したことない
プレスなのがあまりにも悲しい

欧州でジャイアントキリングが起こる時も、
大概はハイプレスサッカーするとこかドン引きカウンターサッカーするとこだけどな

何にもできなくなるから速攻サッカーやるんだろが。
それが、ここ何年間速いサッカーが出来ないでいる。弱小アジアにしか
通用しない。
日本代表が弱いのは当たり前。

審判がファールをとらず、カードを出さなければパワーの差が
モロに出る。ただそれだけだ。

wcup のオージー戦。駒野は確かに技術的、ルール的にキープ
してたのに後ろから押しつぶされてボールをとられた。
このあいだのオージー戦では笛が鳴らされ、前半に相手の両SBに
カードが出た。
この差は、主に審判次第と言っていい。

トルシエの時は出来てたけど、ジーコになって何も出来なくなった。
これをよく考えた方がいい。

判断スピード、プレースピードもトルシエとジーコの時じゃ
違うし（言うまでもないが、トルシエの時の方が判断が速い）。

　 　 　 　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-,,:;::;.:-;　　
　　　　　__,...-'~,.‐-:.＿_,.:'" :ミ、　　　だったら　こっちも
　 　 　 ゛ｰ''''ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　激しいプレスを９０分続ければ
　　　　　 　 ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　 　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 ヽ 　　とりあえず負けないだろｗ
　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 ::/ヽ
　　　　　　 　 !　　 _,. -‐'　　　::/　　＼
　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／ 　　'　ﾞ!
　　　　　キﾋﾋ･･ 　 /　＼　／　　 　 i　 |

>>119
トルシエ後のルール改正がなぁ。
神輿担ぎ、満員電車が有名な日本としては、ライン上げて密集ワーワーが合ってるみたいだけど。

プレスの中でプレー精度が落ちるのはありまえ。
鬼プレスの中でいかにチームとしてフリーな選手を作るのかがサッカーだ。
中田とてセリエAでのほとんどゴールはフリーでの場面ばかりだと思うよ。
ジーコジャパンはほとんどFWをフリーにすることができなかったね。
ここでいろいろ言われてるけど中村はまだ相手のマークは引き付けて味方をフリーにすることが出来てた方だ。

馬鹿か？ジーコジャパンの中盤はフォワードにスペースを与えてたよ。
他の時期と相対的に比べての話な。

満男が良い例。

アジアでは→パス、キープ力、スピード、ミドルシュート、スタミナが通用する

セリエでは→横パスとバックパスばかり、キープ力無し、スピードは論外、スタミナは並以下、シュートはやっと打つだけの状態


インドやオマーンやバーレーン相手に活躍しても全然信用出来ないよ
満男を見ればよくわかるだろ

>>123
確かに中盤の質はジーコジャパンが秀でてたけど、バックラインと連携がちぐはぐ
ここらへんは約束事のトルシェが上手かったな
中盤と横から組み立てるジーコ
前がかりで相手のミスから一発勝負のトルシェ
横を起点に後ろから次々押し上げてフリーな選手を増やすオシム
どれも中盤を相手に支配されたらボロボロ
引きこもって速攻なパターンが機能しないのはやっぱりストライカー不足？

ジーコの時は準備無し、無策、で試合に臨んでたから
相手が待ってましたというところに攻めていこうとして攻められず
トルシエの時より得点力が激減。ガチになればなるほどそれが顕著になる。
ホームだからとか第三国だからでは済まされないチーム作りの拙さが
もたらした弱体化。
トルシエの時は攻めても守っても相手の嫌がることができていたし、
得点力が非常にあった（これはＦＷが誰であっても大体同じ、ＦＷ個人
で取ってるわけじゃなくてチームで取れてるから。）。

2005コンフェデをみろ。
ジーコJAPANは非常に組織的だった。

>>127

それだけかよ。。。ｗ

しかも2005コンフェデはＧＬ敗退なんだけどｗ

ホームでのガチ試合試合での弱い国々との対戦みろ。
バラバラで迷っているチームができてない。
ガチになればなるほどこういうのはわかりやすい。
緩い試合じゃわからないものだよ。

>>128
ガチのホームって全部勝ってるんだけどｗ
しかもバーレーンの監督が勝敗の決めてはプレスの差と言ってますが。

>>129

対戦相手どこ？ｗ
「勝ってるんだけど」って国名堂々と出せるとこですか？ｗ

プレスかかってないよ。
はっきり言って緩い。

トルシエの時よりだいぶ脆くなってる。
何もしないジーコの練習から言って強くなる要素が無い。

ジーコがやらなければならなかったのは口先だけで指示したって
既成事実を作ることじゃなくて「徹底させて」「やらせること」。

>>130
自分で　ガチのホームの試合!　なんていうからわざわざバーレーンって言ってるのに
逆切れしてどうするんだよｗ
まさか、結婚式のほうが大事な大会とか比べないでね
トルシエさんガチの試合アジアとやってないじゃんｗ
バーレーンとやったっけ？香港選抜は覚えてるけど。

ジーコバーレーン戦
日本は前線から最終ラインまで３７・７８メートルに絞ってコンパクトな距離を保つなど、
徹底したプレッシングで相手攻撃を未然に防いでいる。
被シュート全１１本のうち８本（占有率７３％）が２５メートルを超えるロングシュートだったことからも、
バーレーンは完全に攻め手を欠いていた。アウエーながら日本の完勝劇だった。

>>131
＞トルシエさんガチの試合アジアとやってないじゃんｗ

駄目ですょ。

>>131
いやその試合酷かっただろ
今の岡田と同じくらい負けてもおかしくない試合だった
アジアのレベルは間違いなく上がってるけど日本のレベルが下がったのも大きい
トルシエの戦術自体には賛成しないがトルシエのようなやり方は日本人にピッタリ
まだ日本には自由なんか早いし何よりジーコの経験が無さ過ぎ ヨルダンレベルだろヨルダン

ジーコの時は相手の堅守に引き分けそうで慌ててたレベルだったけど

岡ちゃんチームは相手に圧されて先制されるケースも多く負けそうなレベル
チームとしてはかなり弱くなってるよ

>>134

岡田の時はもともと弱くなるって予定されてるし、こっちも覚悟して、
期待もしてないからまあいいやって感じ（監督選びはあれじゃ全然駄目だけどな）だけど、
ジーコの時はほんとにガッカリした、というか監督選びその他全ての理不尽さにイライラした。
ジーコの時はここが勝負と力入ってたしこっちも切羽詰ってるからなおさら。

しかし今の代表が１番強いって遠藤が言ってるわけだが

もともと弱くなるって根拠はなんだね？選手の質か？今でも長谷部などいい選手は揃ってるよ

>>137
最近は無関係なスレでジーコの話をする名物キャラです

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/

なるほど。ただジーコが嫌いなだけですね。なんか今の代表には諦めてるみたいだし、ホントに日本を応援してるように見えない。
まあトルシエが好きなのは分かりました。

>>139

好き嫌いよりジーコが代表監督になるってのはおかしいでしょ？

そして、選手レベル、選手層、世代、時期が違うジーコの時と
今を同じ基準ではかるのもおかしいでしょ？

今の代表を諦めるんじゃなくて、ジーコの時ほどは期待はできないのは事実でしょ。
（ジーコになる前（２００２Ｗ杯）の状況、２００６Ｗ杯以後の状況を考えてね）
諦めじゃなく、積極的に期待できる要素は無いし（あるとすればジーコから解放
されたぐらいで選手的には２００２の将来の明るさに比べれば期待できない状況）
期待できないけどうれしい誤算待ち状態。

トルシエについても好き嫌いじゃなくて良かった良くなかった基準でしか見てない
ので日本代表史上最も良かったってだけの話。

>>138

違いますよ。ジーコ信者さんｗ

>>138
そうそう
例の「駄目ですよの許さん」だよねｗ

日本は激しいプレスを受けると何も出来ない…
ジーコ監督で弱くなったのは、ジーコ監督が監督として何もしなかったためチームができておらず、
連係がスムーズでなくなり、それでトルシエの時より判断スピードが遅くなったから
相手のプレスの餌食になりまくってたし、攻めても相手が万全の態勢で待ち構えてるとこに
攻めてくもんだから攻めこめない。
相手を崩す術もない(こんなの試合前、大会前から監督中心に準備してないとなかなかうまくいかない。)。

トルシエの時はちゃんとチーム作りができており、判断スピードも速く、チームで対抗できてたのだが。


かくしてトルシエからジーコに変わって弱くさせられてしまった。

トルシエの時はホームだしシードされてて予選もなかった。
アウェイのワールドカップなんてあんなもんだよ。
ただコンディションが悪かったのが残念。

>>142
全くそれは違うね、ジーコのパスサッカーが今の日本サッカーの基盤をつくったことは紛れもない事実。
ジーコになってからのパスサッカーは、トルシエ時代と比べて素人でもわかるほど変わった。適当なこといわないでね。
判断スピードの違いなんて全くない。戦い方の違いだ。とにかくポジションを決めて方にはまったサッカーをするか、
有名な通りジーコは自由にした。自由な戦いをするにはある程度個人技に優れないといけないが、日本にはまだ早かった。
あとはOG戦の小野投入、ジーコのミスといえるミスはこれだけ。クロアチアにもQBKがなければ勝ってたわけだし、
そこまでトルシエと差があったわけでもない。(トルシエは自国開催かつシードだし)

それに2002と今のサッカーの大きな違いはプレスの速さとハードワークなんだよ。現代サッカーの特徴はこの２つ。それなのに、
判断力が落ちたとか全くもってナンセンスな結論だね。その分日本のプレスの速さだって2002と比べ格段にあがっている。

オシムになってジーコ時代に日本が失ったプレスの速さとハードワークを取り戻したのに
そこを現代サッカー云々に誤魔化すなよ

トルシエの時は強かったけど、ジーコになって弱くなったょ。


ジーコの時は連係うまく取れてないんだからホームじゃなかったとかいう問題じゃないでしょ。

プレスを受けた時に何も出来ないのは仕方ないよね

ヒディンクに監督してもらいたかった

トルシエの時は出来てたけど（チェコを沈めた激しいプレスの2002ベルギー
との戦いでもチームで徹底した策練って攻略した）、
ジーコになってほんとに何も出来なくなった。
アジアレベルのプレスでも駄目って感じだったからなぁ。

チェコは弱小だって言ってたくせに

チェコは2002が予選敗退で2006がＧＬ敗退でしょ。
知ってるよ。

2002はブリュックナーじゃなくて無能監督だったんだよ

よって、、ｗハイで、日本相手に引くチームはない。逆に引かされる。

相手視点に立ってみると‥
試合前は「ナカムラは要注意だ」とか適当コメ。
→試合では遠藤にガッツリ当たる。
これでは勝ちはほぼ確定。

2010のアフリカ杯に参加させてもらえよ

プレスも何も、一対一でマークに付かれても‥

>144
有名な通りジーコは自由にした。自由な戦いをするにはある程度個人技に優れないといけないが、日本にはまだ早かった。

↑これさ、、、試合の中で選手がその場その場で判断することだよね。
個人儀とかそういう問題なのか？連携とかそういうのもいれてね。

もう、メキシコみたいなサッカー目指そうぜ！！
当たりにくる前にパスして、細かいパスワークで崩していこう

これって『技術があるって褒め言葉なの？』てスレが確かあったと思うがそれと似てるな
つまりただ技術があるだけでなく。素早く判断できるか
てのも重要なんだべな。特に指導者がうまい選手(中でも若手)を
素早い判断が必要な状況に追い込んで訓練させられるか？てことだろ。
これは高校生以上になると圧倒的に重要だろうな

重要なんだべなw

確かに激しいコスプレを受けると何も出来ないだろうな

打開できれば相手はガス欠するんだけどな。
できればだけど。

できないよ

強いチームと当たればプレスを掛けられれば何も出来ないし引いて守られれば攻め崩せない

結局日本が弱いだけだろ

やっぱり嫌われ役の中田英寿が居ないとダメなんだよ

中田が嫌われ役？
単に素で嫌われてただけだろｗ

本当の嫌われ役っていうのは戸田みたいな選手だろ

激しいコスプレは盲点だったな・・・
これは現代サッカーの戦術を根底から覆す、次元の異なる戦略だな。

嫌われ役はいらないけど中田みたいにプレスをはねかえすようなフィジカルをもった選手は必要だと思う

ゴール前の密集地帯を崩せず、いつも決まって「引いた相手は難しい」。



じゃあ強豪国がガチガチに引いてきたら、あるいはハイプレスを掛けてきたら、どう崩すんだ？
普段からコンビネーションを熟成させてない、その術を知らない岡田よ、Ｗ杯三位？笑わせんな

ハイプレス？！
遠藤のコロコロはPKだけじゃないってとこが露呈しちまう

遠藤はツンデレだからな。
「べ、別に転びたくて転んでるんじゃないんだからね！」

松井は、相手の腕を掴んだり、上半身を動きにくくすると、相手プレッシャーが減るって言ってた

チリ戦を見る限り、プレスは大好物みたい。
関係ないけど、マンＵはバルサみたく攻めて来る相手には、縦ポンでなくショートパスで崩せば良かったのに

プレスする相手にメッチャ強かったぞ

逆に日本も激しいプレスかけてたよね。
昨日はさぼる選手がひとりもいなかった。さぼる選手は岡田ジャパンでは干される。

オシム岡田時代通じてJクラブはどこも攻守に良く走るようになってきてるからな。
そうして日常から自然に日本選手のプレス耐性が向上してきてる

この前の試合見て思ったけど、パスの精度、スピード、受け手のポジショニング
といった基礎技術が向上してる。だからプレスも対応できている。
選手層も厚くなった。Jも始まって15年。徐々に下の方に技術面も浸透してきて
進歩し続けてると思うよ。まだまだこれからだけどね。

メツが言ってた通りだな

キリン杯で浮かれてた奴ｗｗｗ

日本代表の弱点が露呈

>>177
練習試合で糠喜び、ガチ勝負でガッカリのいつものパターンwww

プレスに特別弱いってことはない
短めの良い芝で平らなピッチ、選手の体調・モチベーションが良く運動量が豊富
こういう時はプレスを華麗にかわして攻撃できる

確かに遠藤、長谷部が居ないと何もできなくなるみたい。
あと居たとしても、フィジカルコンタクトされた場合は未知数

未知数じゃないな
無理
遠藤なんか何度も証明されている

>>180
俺は進歩してると思うよ。少し前だったらたとえ親善試合でも
4-0 でチリにベルギーに勝つなんてありえない。

真剣勝負でも同じように勝てると思うならそれは期待しすぎ。
そんなにすぐに強くはならない。

全身に刺青入れれば、誰も怖くて近寄れない。
中東の笛にも効果あり

>>185
マジレスすると海外では入れ墨はファッションとして普及してるよ

日本はパスに依存し過ぎている。
育成の弊害であるワンタッチ信仰も思考停止を生み、判断を誤らせている。
選手の反省の弁として
「まず一対一で勝たないと…」
「もっと仕掛けないと…」
「連携が…」
「個が弱い…」
「フィジカルが弱い…」
などを繰り返し聞く。
間違った育成が明らかに選手の足を引っ張っている。
また、日本のポゼッションサッカーはパサーだけ残してアタッカーを切り捨ててしまう。
これでは恐い選手が育つはずが無いし、得点力不足も解決しない。
でもこのくだらない課題もそろそろ解決しそう。
若い年代の選手にはアタッカー気質の選手が多いから希望を見出だしている

1対1でキープすらできないのに
パス以外でどうやってプレスを交わすんだよ

そもそもキープできないと今断言できるほどキープを試みてない

パスでプレスを交わせば同時にカウンターになるのだから
無駄にキープする必要がないだけだ
そりゃ1対1で勝てる選手が10人いるのが理想だが
日本人には無理だよ

マグロジャパンでよくね？

>>190
１対１に弱い奴らがパス回したところで何も怖くない。
プレスも一人、もしくは二人いきゃ充分なんだから、いくらパス回しても何も起こらない。

稲本入れろ。少しはマシになる。

>>185
和彫りなら効果あるかもな。まぁ優等生のいい子ちゃんばっかだからありえねえかｗ

ブレスかけようとするそぶりだけで勝手にパスミス・トラップミスするからな
フリーで受けても何故かマークあるとこに横パスするからな
何故かわざわざ狭い所でパス交換や突破を試みるからな

意味がわからん。どうしようもねえよ

>>192
その一人か二人で十分やられてるだろ
今は単にパスを回してるんじゃなくパスで前に仕掛けてるから失敗も多いわけ
そのパスが効けばドリブルも有効になるけど今はまだそんなレベルじゃない
個の限界はジーコの時に証明されたんだよ
日本にはパスサッカーしかない

今思うと、遠藤がいるとプレスに強い。ただこういうレスばっかだとフラグになりそうな

確かにそうだ。　　われわれの　↑　計札の　　活動と違い

11人に　2.3倍の数用意し　　アタックするなどといことは　サッカーではできない。

むずかしいところだ。。　　　強豪相手に　　2.3倍で　対戦できればいいのだろうが、、、

マーク　競り合いの仕方か、、、　おいおい、、、去年　　とよたかっぷ

ガンバｖｓ　マンチェＵ　　で、　ヒントがころがりまくってるだろ？　たのむぜほんとに。

Jリーグの試合とセリエAとか海外の試合を比べてみればわかる。日本の試合はいい子ちゃんすぎる。日本は一人一人がとるスペースが
小さい。ディフェンスは間合いを詰めても当たらない。DFが当たってこないから、OFは間合いを詰められてもプレイできる。だから狭いパスも通る。

海外は一人一人の持つスペースが大きい。これはオフェンスでもディフェンスでもそう。肩と腕、つまり
上半身を広く使って相手からボールを奪う、相手を自分の間合いにいれずボールを奪われないようにする。という事を意識している。

高校や、Jの練習で　DFをつけて、上半身にあたられながらもボールキープ出来る練習をするべき。
もちろんDFはケンカ腰で相手を潰す、病院送りにさせる勢いで止める練習とか。五人抜きがノルマ。
サッカーは健全なスポーツという幻想的な認識をまず消さないと。格闘技であるという位の意識を持たせないと。
闘争心も出てくるだろうし。

>>200日本語で頼む

>>201 そうか？俺は割とよく分かる話だと思った。
だって今のＪとか代表は体ぶつける代わりに足かける。
これは体使ってふっ飛ばすのより見た目は穏やかで、フェアーっぽいが、
今のフットボールでは「姑息」とか「意地汚い」手段と見なされる。
Ｗ杯本番では、日本選手はズシズシ体当てられて倒されるのに、
こっちがちょっと足引っ掛けただけでイエローもらって、解説・実況憤慨
って場面に頻繁に出くわすことになるかと思うな。

>>200
＞ディフェンスは間合いを詰めても当たらない。
どういう状況を想定してるのか分らんが、
DFの仕事は単純に体当てればいいわけじゃない。

>>200
大人気ｗｗｗ
確かに日本は代表もクラブも
ディフェンスはボール持ってる奴の周りをゆるく囲むだけ。
今週のＪだと羽生のスルーパスのときがいい例。

代表だと２人のＣＢ、遠藤、この３人を追っていれば
大体すぐそういう場面が見れる。
人数そろえることだけ気にして誰もボール保持者にアタックかけない。
いわゆるクソディフェンスの典型だけど、
今回のコンフェデで言うとそれをやっていたのはニュージーだけだった。

>>204 今節ならもっといい例があるじゃん。
J1 第16節 名古屋グランパス VS ガンバ大阪
ttp://www.youtube.com/watch?v=HBuBwvZHxAM

0:04-0:08 二川は頭でボールをコントロールせねばならず、
時間がたっぷりあったのにもかかわらず、
レアンドロの周りに二人置くために誰も二川には行かない。
二川余裕のラストパス。
名古屋中盤の選手で一連の流れを歩いて追っていた選手が２名。
じゃあそのレアンドロに名古屋ＣＢが行くのかというと、
これまた両ＣＢともスルー。
付いてさえいない、周りにいるだけディフェンス。

0:55-0:58 今度はガンバが名古屋のサイドの選手に行かず、
ズルズル上がりを許す。パスが出た先のＦＷの周囲には４人いるが、
誰も行かず。サイドの潰し合いなんか、アフリカのクラブでさえ
普通にやること。

さらに、

1:56 玉田がボールを持った時に、そこへ行くどころか
別の方向めがけ走り出すガンバの妙人。
2:10 Ｐエリア内でも相手に行かないガンバＤＦ。
2:44 前を向いた二川に行かず、どっかに走り去る名古屋のＤＦ。
3:02 やはりここでも真ん中にいるＤＦが何もしていない。
3:39 誰も来ないので自由にやらせてもらえるウサ耳。
4:07および4:35 Ｊがボール/人、どっちに行くよう
教えられているのかがはっきりわかる例。
爆笑シーンは5:30から、やっぱり人はケアしていない。

どっちのチームの選手も、目の前の相手がボールを持つと、
そいつに行く代わりになぜか後ろを見る。
幽霊でもいるんかいな。何を「確認」してるんだｗｗ

>>203
したがって単純に相手に当たればいいってもんじゃない、
なんて言えたレベルにはなっていない。
それは今の「ただいる」が「付く」ようになって、その次のレベル。
そこまで行って初めて、でも単純に当たればいいってんじゃねーと言える。
ちなみに欧州ではどの国の２部だってこのレベルには達している。
っていうか、それ出来ないと「幼稚園のお遊戯」って言われる。

>>207
＞ちなみに欧州ではどの国の２部だってこのレベルには達している

一部でJ１より格下のリーグだってあるのにそれはない
そもそもJ１より格上の2部リーグなんて3大くらいだろ

>>208
ヒント：Ｊリーグは降格して今セリエＰ（ぴよぴよ16部）

でもってＪより格下の欧州リーグ１部ってどこ？
プロならディフェンスはするだろ。
しない時点でもうそれ以下。

>>209
お前の中には欧州のプロリーグはCLとかで
上位に来るリーグしか存在してないのかよｗｗｗｗｗ

弱小国にプロリーグがある事も知らんのか

>>210　209じゃないけど、
だからどこだよ。ディフェンスしないリーグって？
そんなもん北欧（スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、あるいはデンマーク）、
東欧（チェコ、ポーランド、クロアチア、セルビア、ウクライナ等々）にも存在しねーよｗｗ。

マルタ・プレミアとかキプロスリーグのこと言ってんのだろうか。

>>211
ディフェンスしないリーグなんてこの世に存在しねーよ
そもそも全てが完璧なプレーならJは世界最強のリーグになっちまうだろｗｗｗｗｗ
3大のトップチームですら糞プレーが出るのにJで出ない方がおかしい

あんな1試合のハイライト出されてｷﾘｯっとされても笑うしかない

現代サッカーでは中盤でのプレッシングが進み、速いスピードでの処理能力が問われるようになってきている。
速いスピードで処理する為には、入ってくる情報を少なくするか、そもそも情報処理能力の高い選手を使う以外にない。
つまり、あれこれ考えずにシンプルなダイレクトプレーをする北澤みたいな選手の方が速いスピードで処理が出来、ミスが少ないということだ。
北澤が一番パスを多く受け渡し、しかもミスが少なかったというのは、実はこのような理由だったのである。
うーむ、実に奥深いぞサッカー。
http://www.int-wp.net/kitazawa.html

北沢が必要みたいなんだ。今の日本にこのタイプいるかな？

>>213
情報処理能力か‥そこがＪでは判定しづらいところ。たとえば
�@パスを受け、�A前を向き、�Bドリブルし、�Cパスを出す、
までの一連の流れの中で、中盤はほとんどプレッシャーを受けることがない。
だからといって、�@の段階から当たられると、
日本の選手は仕事が出来ないのかというと、そうではない（中田、長谷部‥）。
逆に国内ではトップと目されていても、負荷のかかる状況では実力が発揮できない
選手もいる（名波、小笠原‥）。
こればっかりはそういう状況を経験させて、そこで判断するほかないが、
そうした経験の場が圧倒的に不足している。

ヨ−ロッパで経験を積んで、対応力を身につけた選手か、
判断が速く、頭の良い選手。
世界レベルで中途半端な強さ、上手さがあり、ボ−ルを持ちすぎる奴が一番使えない。

>>215
中村さんの事ですね。わかります

>>213
北澤って。プレー見たことあるのか？よく動いてはいたが、スピードにのって
シンプルなダイレクトプレーをこなしてミスが少ないなんて美化し過ぎ。
これができればかなり技術レベルが高いよ。

苦労して取ったボール　　すぐ　縦を　放り込み　　こぼれをならうが　逆襲くらう。

肝は連動性　　　よくあるだろ　↑　ｊリーグでも　きまって　縦　とられる　逆襲。

トルシエの時は各種パターンが決まってて判断スピードが速かったから
何とかなってたし、最悪、対策があったが、
ジーコになって手順がルーズになり、その場その場で迷うことがいいという
間違った認識が一部で広がって、無策、準備なしでやってりゃ、
そりゃ激しいプレスを受けると何もできないだろう。
これはどれだけ個人能力が上がっても無理だね。

北澤はあと１０年遅く生まれてればオシムジャパンの絶対エースになれたな

中村憲ごはもう逝っていい。シュート精度３０くらいだな。

>>205
興味深いネタを出してくれてありがとう。

＞0:04-0:08
時間があるのに付きにも行かなかった中盤２名は怠慢以外の何者でもない。
CBは相手FWに対して２対１の関係を保持したかったからしょうが・・なくない！
手前の奴は何をやってるんだ？走るコースは読めてるだろうに閉じもしない。

＞0:55-0:58
これは・・・もう笑うしかないなw
SBはMFが相手に付きに戻ると予測してたんだろうが、相手がフリーで前を見れてるんだから
とりあえずついて縦を切ってから戻ったMFに受け渡せば良かっただろうに。
まあ、それ以上に中盤からダビについてた奴が論外。
スピード負けするのがわかってて、なぜ余裕のあるうちに相手の前に先に入っておかない？

＞1:56
明神はセンターサークルにいるＭＦが気になったんだろうね。
そうでもないと説明がつかないw
後ろで無意味な追走してるのは遠藤か？少しはマシになったと思ったのに。

ハイライトだけ見て語っちゃう人って・・・

＞3:39
これは最初のポジショニングが曖昧すぎるのが全てじゃないか？
人につけていないのにブロックも崩れてる。なんとなくいつものあたりにいただけ。

＞4:07
これは特に違和感はないが。
数的不利なのにボールを取りに行って外されたのはいただけないが。

＞4:35
これもコミュニケーションが取れていたのなら問題が無いと思う。

＞5:30
たしかに爆笑シーンwでも戦術的にどうこうって話じゃないよね、これは。

>>211　>>223
うん、だからね。
せっかく題材があるんだから具体的に詰めた方が議論に発展性があるんだよ。
ハイライト厨wなんて批判からは何も生まれない。
反論があれば、この題材から論じるか、自分で別なテーマ持ってくればいい。
でもなければ、ただの為にする批判でしかない。

>>225
ハイライトで議論するのは無理だと思う
試合の中のシュートチャンスは
どちらかがミスして崩された時がほとんどだから
お笑いシーンがあって当然だし

>>211じゃなくて>>212だったね。

＞2:10
ニアに詰めた奴に対してなら同意。
最初から視野に入ってるはずなのになんでたらたら走ってるんだこいつは！

＞2:44
これはたぶん後ろから指示が出てると思う。
エリア内にフリーで走りこまれかねなかったから。
これはそもそも、フリーで走らせてまるっきり追わなかった奴が大問題。

＞3:02
ボールホルダーにチェックに行ってないって事ね。
これは前のシーンでもあった以上、
ＣＢはできる限り２対１の状況を保持するよう指示が出ていたんだろう。
であるならば、サイドの選手が中に入って来た時どうするのかは
あらかじめ準備しておかなければならない。
（そのままゾーンを維持するとフリーになりかねないから）
状況的にはSBがついていかないといけないと俺は思う。

やれやれ、何をいまさら。
日本人はどうせ1対1の勝負に勝てっこないってんで、子供のころから1対１の
勝負を逃げてパスばっかりのサッカーをして来たんだぜ。
そもそも激しいプレスを掛けたり受けたりした事が無いんだよ。
ゆりゆるディフェンスしか経験が無いんだから、ガツガツ当たられたら
おたつくのは当たり前。
いくらパスサッカーを目指すとしても、１対１に勝てないまでも、
負けないように逃げずに努力すべきじゃないの。

欧州サッカーでは、確かに９０分プレスしている。
ただし、ボールが自分の近くにある時だけ。
これは犬猫が、ボールを追いかけるのに似ている。
つまり、義務で追いかけるのでなく、楽しいから追いかけてると思う。
一方、日本人は、辛そうにしかも遠くまで追いかけてるので９０分持たない。
例えば、欧州にはユーロビートがある。
これを聞きながら何かすると、ノリノリな感じで作業がはかどる。
ただ、ユーロビート好きの有名アスリートというと高見盛。
彼は日常生活でも、夜中にバタンバタン扉を開け閉めして、親方も閉口してるらしい。
すなわち普段からだと問題が生じるので、試合中イメージとしては、という話。
まとめると、欧州の選手には、FFで言うところの「バーサク」が掛かってる（自分で掛けてる）

プレミアは最初飛ばしすぎてよく後半間延びまくってると思うが
そう考えると日本も無理にプレスしないでうまくカウンターやればいんじゃないかね
カウンターなら相手のプレスそんな関係ないし。

当たりプレスってより圧力に屈する感じで
近づけないから逃げる様なボール回しで追いつまり
内田が適当に前に蹴るのが基本パターン

激しいプレスを受け続けて平気なチームなんてないよ
バルサでも無理
逆に激しいプレスを90分続けるのも無理だけどね

90年代ユベントス特製カクテルを服用すると出来る。

>>229
ゾーンプレス知ってる？　
強いクラブほどプレスをかける位置やゆるめる時間帯を組織的にやらされてるんだよ　楽しいからとか…

そりゃあ、自由にできるようだったらそれはプレスじゃねえｗ

そもそもプレスが楽しい筈がねぇ

オシム　numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」

>>229
>>234
プレスだって気持ちの持ち方次第で義務じゃなくて楽しみながらやれると思うけどね

例えば、サッカーボールを「全裸の女子高生（美少女）」だと催眠術で暗示を掛けて

「逃げ回る女子高生を囲い込んで、まわしてやろうぜ！」
っていうノリでボール狩りを仕掛けていけば、
菊地を中心にまとまって、ヨダレを垂れ流しながら愉しくプレスが出来るだろうし

やっぱ日本人にこそヒディンクが必要だな。協会は、韓国と関係悪化しようが土下座してでもヒディンクにお願いしろ。

日本チームは監督も選手も話がいつも理屈っぽいねえ。
確かにセオリーに基づいてしっかりトレーニングをやり、セオリーに基づいてきちんと戦術を練ればチームはある程度のレベルには達するんだけど、ＷＣはそこから先の世界なんだから、監督や選手が理屈ばかり言ってるチームはまだあんまり強くないと思うよ。
日本がベスト４に入るのは、知力、技術に優れ、化け物級のフィジカルとメンタルを兼ね備えた選手が数人出てきたときだから、監督や俊輔がなんだか小難しいことをグチャグチャ言ってる現状では、あんまり期待しないほうがいいんじゃないか？

代表監督のタスクではないよな
そもそも日本全体的に、指導者のレベルが低いのが問題だと思う

どのレベルの指導者のこと？ユース世代なら少なくとも代表レベルでは
結構良い（というか良すぎるとも言える）成績残してる
Jの監督だと海外から引き抜かれるような外国人監督もいたしそんなに
レベル低い監督ばかりだとは思わんが

プロ意識
プレスへの対応
カウンター

この三つが課題だと思う

本番なんて、ほとんど後手に回ることになるんだから、下二つは徹底的に多くのバリエーションを練習したほうがいい
本番を想定した練習をどこまで今やってるのかなあ

あとプロ意識。他のスポーツ選手にくらべて日本のサッカー選手はこれが欠けてる。
なんかお祭り騒ぎになんだよな。
自分に対する厳しさみたいなものがみえん。試合後になんとか勝ててよかった〜とか言ってるやつみるとほんといらつく。
それよりも課題を口にしろ。

>>1

それは日本に限らずチェコレベルまでいっても出来ませんよ。
チェコにベルギーにも負けます。

でも、トルシエの時は策略を張り巡らせてたので何とか出来てたよ。
ＤＦラインに直接プレッシャーかける前半の徹底したロングボールから
後半の疲れた時間でのドリブル攻撃、色々やってた。

ジーコになってからチーム作ってないので完全にチームは死んでたし、
策もなく烏合の衆と化した日本代表はＷ杯で最悪の状態を晒したよね。

日本人の指導者か、だな

特に若い世代

今後のため、じゃなくて、
世代世代で勝つための指導しかしないでしょ

まあ組織の問題の方が大きい気もするけどね

>>229の補足。
１　犬猫もあまりボールが遠くだと追いかけない。で、自分が犬猫と仮定したら、追いかけたくなる距離かどうかを、プレスするしないの基準に。
２　プレスは大変だけど、アドレナリンが大量に出てれば辛さが減りそう。
肉食系と言うか、高見盛が制限時間一杯に、狂ったように気合入れてるように。
あれは極端としても、欧州サッカーもノーマルな精神状態じゃない。だって辛くて当然なのに、全然辛そうに見えないって、理屈に合わない

>試合後になんとか勝ててよかった〜とか言ってるやつみるとほんといらつく。

ボコボコに負けたのに「それほど差はないと感じた」「テクニックでは日本の方が上」
とかホザくよりマシ。

>>244

w

剣豪がひどかった
長友は当たり負けしなかったな

ドリブラーがいないことに気づいた

これ>>1でも言ってるように
Ｊでのファール判定が厳しく変な癖が付いてて
自らもプレスかけない、やられると耐えられない
オランダ戦で凹られた時にサッカーマガジンでも世界との１Ｍの壁とか言われて特集になってたｗ
常に相手と１Ｍ間隔をとるから近くに居るだけで意味が無いってねｗ

おととし去年とだんだんプレミアみたいに流そうとしているよ。
ただ、見ている位置が悪かったり、流してもサポにブーイングくらったりでなかなかうまくいってない。

プレミアはやりすぎ
ラグビー状態だもの

中国は　まぁまぁだったよね。。　　アタリ

ところで、、、スペインは　どうやって　　かわしているんだろうね。
とくに、、中盤。　　ジャポンとくらべてみると。。。。。。。んっ？

俺が立てたスレがまだ存続してたとはｗ

岡田は少し前にプレスを受けても大丈夫的な発言をした。
確かに一昔前の日本に比べるとだいぶプレスへの対応は改善されてると思う。
でも最終予選のカタール戦だったかで相手の監督にプレスに弱いと
はっきり言われてた。相手チームの監督に指摘されてるんだから
岡田が何を言おうと、まだまだなのは一目瞭然。
明日の韓国はうってつけの相手。どうなるか注目したいな。