トルシエ待望論�@

やっぱり厳しい方が良いんじゃね？

フラット3やらないと約束するなら、トルシエでいい。
もう一度やってもらおう

よくトルシエのサッカーは「今のオフサイドルールでは通用しない！」
と言っている人がいるが、具体的に説明してくれ。
どこがどう通用しないのか？
ラインを上げてオフサイドを取れない理由もな。
俺は現行のルールでも全然問題ないと思うぞ！
（ちなみに４級審判の免許あるから）

ボールに絡んだら前に出ている奴は即オフサイドだぞ！
ボールに絡めなければオフサイドに掛かっているのと同じだろ？
つまりラインを上げてオフサイドを取る事は可能。
ＤＦより前に出ている攻撃者は全ての人を対象にから
ボールに絡んだ人に変わっただけだぞ！！

まぁ、トルシエならメディアに流されず腐った茸をばっさり切って新しい日本代表を作れそうだな

>>3
4は違う。2002年以後にFIFAにより2度ほど運用が改正されてて、ルール自体は
全く同じだけど、ラインズマンが判定して笛を吹くタイミングが遅くなった。
技術で競うのではなくルールの盲点を利用したトルのようなサッカーで
得点が削られるのが面白くないから、得点を増やすために改正された。
これで事実上、いわゆる「オフサイド位置にいながらボールに
関与しなかった選手」というのが容易に判定できるようになった。以前は相手を
オフサイド位置に置いて裏にボールが出れば、蹴った瞬間に旗を
上げてたから、「オフサイド位置にいながらボールに関与しなかった」
というのがほとんど機能してなかった。今は見極めてから遅れて判定する。
相手は囮でわざと残ったりできるし、プレーが簡単に切れないからこちらの
スタミナも消耗する。結果、安易なオフサイドトラップの多用は避けられる
ことになった。
実際、その後のユーロもCLもwcupも、オフサイドラインを利用して
高ラインという方向はなくなったし、トルシエ自身も失敗し続けてる。

なら中田浩･闘莉王･中澤すると思う。もしくは永田とか復帰するかもな。

age

5:名無しさん＠お腹いっぱい :2008/10/16(木) 07:57:09 ID:16VQcTtp0
まぁ、トルシエならメディアに流されず腐った茸をばっさり切って新しい日本代表を作れそうだな



トルシエ呼ぼう
今すぐ呼ぼう

トルシエ？
３流アマチュアリーグの監督は論外だ

鈴木師匠電撃復帰か

４級審判ってたしか誰でも取れるよな・・・
俺も持ってたし

日本が蘇生するには
今の代表のガン、中村を
切る大手術が必要。
それが出来るのはトルシエしかいない。

トルシエのサッカーは時代遅れすぎる
もうサッカー監督廃業した方がいいレベル

岡田以外なら誰でもいい
外人なら誰でもいい

トルシエの時は他のアジアの国が弱すぎた。オーストラリアは雑魚、バーレンとか日本のユース並
時代が違いすぎて参考にならん

いやっそうじゃなくて
無理をしないで日本に適していた戦い方で戦おうと言う事よ！
９０分走るサッカーとかさ。
ロボットじゃないんだから出来る訳ね〜だろって。
だからいつも後半失速するんだからさ。
俺はトルのサッカーが日本には向いていると思うよ。
何か闘莉王もピーク過ぎた感があるし、中沢もいつまで持つか？！
ＤＦのストレスを減らす意味でも「自宅はモロッコにあるよサッカー」
にしたが良いって（笑）。

>>17
高度な釣りで突っ込みもできないよ。

いわゆる点取り屋、一人で何とかできるFWが日本人にはいないということをいち早く察知していて、FWの第一の仕事を守備にするという画期的な戦術を編み出したトルシエは神。
ジス　イズ　ザ　ラグビーサッカー。
パスは基本的に後ろへ後ろへで相手を油断させ、隙をついてスタンドオフ稲本が中央突破し得点するという最強パターン。
守備的MFのくせに、ミドルシュートが枠にすら行ったことがない稲本の真の使い方がわかっていたトルシエ。
結局稲本が輝いていたのは、トルシエ時代だけっしょ。
だいたいヘナギと師匠の2トップで抜群の勝率あげられる監督なんて、トルシエ以外に存在しない。

トルシエなんて考えがなんで浮かぶかね？2002年W杯の時にあれが限界だと気付いたはずだけど。確かに日本は極端な役割サッカー向いてるけど、今は基本的な技術の向上と考えてサッカーすることが大事！

くそスレたれるかね。。。いまさらだろ。。。まにあわねぇよ。ばかが

>>20
基本的な技術はユースや高校、Ｊが担う部門。
代表はチーム統一や１１人での戦術を教える場所で
技術は教える必要ないと思う。

>>20
だって、あの頃より明らかに落ちてるんだもん

ひとつのポジションを複数の選手で競わせたところが良かった。

　　　ネタスレ

　ｼﾝｶﾝｾﾝ！ｼﾝｶﾝｾﾝ！

　　>>17

　　マジだったら笑えるｗ

やっぱりトルシエが一番だな
電通はトルシエ嫌ってるから
復活は厳しいかな

なんというか上手く表現出来ないけど
トルシエは日本人には無い命見たいな物を
吹き込んでくれる様な気がする。

現段階で監督就任させるならトルシエでもジーコでも大差ないな。

ディフェンシブＦＷと揶揄されたのは、フランス大会の城がさきがけ。

前からの守備なんて、それ以前から言われてる課題で、
トルシエがどうこうの問題じゃない。

オフサイドのルールをいいことに、おとりや駆け引きばかりのＦＷて姑息じゃないのかねｗ

なんチャってマリーシアや姑息な時間かせぎ、痛くもないのに大げさに倒れる。

こんなサッカーで勝つチームが増えたのも、ブラジル風の影響。

>>30
フランス大会とかそれ以前のは揶揄とか仕事の一部だっただけで、第一の仕事と位置づけ明確な戦術にしたのはトルシエ。
みんな常識にとらわれて出来ないことをやったからえらい。
成熟とか完成してたとまでは思わないけどさ。
トルシエにしてみれば、城とか他の日本人FWの技術、センスの無さ、人の良さ、献身とか見たら、そう考えるのが自然だろって思ってるかもな。

>>32
それ以前に日本に「守備組織」という考えを定着させたのがトルシエと言っていいんじゃないの。
最初に持ち込んだのはオフトだろうけど。

トルシエの頃は戸田、稲本コンビが面白かった。前線は中田が仕切って
俊輔がいいボールを放り込み、高原が決める

闘莉王→多分守備ほったらかしで攻撃行っちゃうから追放だな。
伊藤宏・宮本・中澤
か
中澤・寺田・松田
にするんじゃね？

トルシエがいま監督になったらどんなサッカーをするか、すっげえ興味あるなぁ。
そうなったら柳沢は代表復帰する気がする。
おそらく

　　　　　　　柳沢

大久保　　 達也　　　俊輔


前線はこんな感じになるだろうな。現在の俊輔ならトルシエはおそらく選ぶだろうし、達也はカタール戦でわざわざ名指しで褒められてたし。
　　　　　

>>36
すかすかに裏をとられまくって、オフサイドを必死にアピールするも
全く審判が取らず。1対1で競ることもなしに、がら空きのゴールに
決められまくる。それではたまらんから選手達は自主的にラインを
下げるものの、プレス専用の人選だから全くビルドアップできず
縦ポンを繰り返して終わる。

トルシエがオシムジャパンより岡田ジャパンのほうが強いっていってたぞ。

基本、現代表を悪く言わないのが識者の礼儀
オシムもジーコジャパンをほめてただろｗ

>>39
オシム時代にトルシエはオシム批判してたけど？

１番は規律を重視してガチガチに選手を縛ったとこだろうな
トルシエは縛りすぎだったが
基本的に強豪は制約やオートマティズムが徹底している
それでチームが一丸となり共通認識の元戦術を遂行している
日本代表においてその状況にもっとも近いのはトルシエ時代

まあこの路線でトルシエ以上の監督はかなりいるが

トルシエのワールドカップはホームアドバンテージと
柳沢 鈴木隆行 小笠原 中田浩二 秋田 曽ヶ端 森岡（鹿島出身）
と実質７人のジーコチルドレンのお陰で勝てただけだろ
Ｆ３は選手に無視されトルシエの戦術はほとんど何も役にたってない

ジーコは勝てませんでした

ジーコのＷ杯はホームじゃなかったし
鈴木隆行の代わりにオシムチルドレンの巻をごり押しされて終った

ディフェンシブＦＷなんて、
98年Ｗ杯のフランス代表ＦＷ（アンリとトレゼゲじゃない奴ら）も言われてたじゃん。

川崎フロンターレの監督だったら↓
ＧＫ川島
ＤＦ伊藤
ＤＦ横山
ＤＦ井川
ＭＦ中村憲
ＭＦ菊地
ＭＦ森
ＭＦ山岸
ＭＦヴィトール
ＦＷテセ
ＦＷジュニーニョだな

ブルキナファソにサッカースクール作る
トルシエをコーチとして送り素質ある選手を日本に送る

世界で誰からも相手にされないトルシエを信仰するﾆﾜｶｗ

>>48
で、岡田は相手にされてるのか？

−−高原−柳沢−−−−−小笠原−−−小野−−−−−市川−−稲本−明神−−中田−中沢−闘莉王−−−楢−崎−−−

−−玉田−柳沢−−俊輔−−−−小笠原−−小野−稲本−−中田−−−−−加地−−中沢−坪井−−−−−川−口−−−

−−大久保−巻−−松井−−−−−憲剛−−遠藤−今野−−駒野−−−−−内田−−茂庭−阿部−−−−−楢−崎−−−−−（都−築）−−

>>50-52
なんだこいつ

Ｊリーグだけで日本代表
−−−玉−田−−−−−−達−也−−−香川−−−−−憲剛−−遠藤−阿部−−長友−−−−−内田−−闘莉王中沢−−−−−楢−崎−−−

>>54
何コイツ

------森本----大迫
----------金崎
----香川--------水野
-------木暮---下田
----大野--薗田--金井
----------権田

くるしいね。いや、実にくるしい。

↑

まぁ、オシムの後、日本代表監督の中からだけしか選べない
としても間違いなく岡田よりは優先順位上だよねトルシエは。
他にオフトもいるけど。

しかもオファー出せば何とかなるポジションにはいた。
トルシエの後のジーコといい、オシムの後の岡田といい、
おかしな選考が多いね。

日本代表チームの強化とかどうでもいいのかね、
日本サッカー協会、とくに川淵、は。

------田原----柳沢
----------中村
----松井--------市川
-------小野---稲本
----中田--中澤--松田
----------川口

-------田原----柳沢
----------中村俊
-----本田圭-----水野
-------長谷部--稲本
-----中澤---宮本---井川
------------川島

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会で、言い訳抜きで、前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

トルシエ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

トルシエ信者を見ててニワカが知ったかぶりするとやっぱり痛い目に会うんだなということがよくわかった

ラインをコンパクトにする効用を知っていたのはトルシエだけ

>>64
わかってるね。

トルシエのサッカーはＪＦＬですら通用しなかったよ。

ラインをコンパクトにできるのはすべての選手のレベルが一定以上の時だけ。
代表では可能。

代表でだけ可能な戦術なんかねーよｗ

ラインをコンパクトにする戦術は、最近だとガンバがマンUに善戦した最大の要因のひとつ。
Jでは延長戦の廃止でやっとここ１、２年で可能になってきた。
それでも週２日試合があると厳しい。

ただし、コンパクトなラインは一部の選手に負担が集中しないので長い目で見ると合理的。ガンバが過密日程で
天皇杯を勝ち取れたのも
一部の選手に負担が集中しなかったからだ。

Jでもトータルフットボールに対応できる技量のある選手がやっと１チームに集まるようになって来たということだ。

代表なら余裕で可能なのだが、監督がその重要性に気付いていない。

トルシエはどんなちーむでもＦ３するじゃないか
日本の特徴を無視したのに、フランスでもＪＦＬでも
Ｆ３しか頭にないのか
トルシエを待望するのは時代遅れだろ　

コネで南アフリカと試合させて下さい
お礼に日本代表に帯同させてあげます

>>64
>>65
ラインをコンパクトにする必要性とか知ったかぶりのニワカど素人でも知ってるだろｗ

今のトルシエにあるのは、Ｆ３という時代錯誤のシステムへの拘泥だけ
フランスリーグどころかＪＦＬですら通用しない無能監督には日本代表に加わる資格は無い

神経過敏ｗ

ＦＣ琉球でも監督が変わったが、次の監督は自分で指揮を執るのか？
それともまた「腹心」を連れてくるのか？
どう考えてもラビエはレベルが低すぎたな。まあ、甘く見てたのかも。ＪＦＬを。

>>69
>ラインをコンパクトにする戦術は、

トルシエのやったのは高い位置での縦のコンパクトなわけだが、
守備でコンパクトにしたいということに反論する監督は一人もいないよ。
意見がわかれるのは、難しい相手の時に高い位置のコンパクトを維持するために
どれくらい犠牲を払えるか、っていうことだね。
引いて低い位置で我慢しながらトップが裏を狙い続けてワンチャンスを
ものにする試合なんていくらでもあるし、それもジャイアントキリングの常道。
ちなみにガンバのはトルシエとは正反対のポゼッションサッカー。

どう見ても正反対ではないだろ？
共通点は結構ある。方向性は近い。

>>76
守備的vs攻撃的、カウンターvsポゼッション、トルとガンバが
似てるって言うなら、もうなんでも似てるってことでいいよ。

トルシエ信者はトルシエ戦術はポゼッションにもカウンターにも対応できる、
と考えてることが判明しました。
まあ彼らにとってのスーパー戦術マスターだからしょうがないが。

監督やめる時に日本のために涙を流してくれたのはトルシエだけだったな

トルシエはポゼッションサッカーで支配率も高かったのに加えて
得点力も高かったけど、
ジーコになって消極的な守備的サッカーになってしまって、
支配率も落ち、得点力も激減。
シンガポールや北朝鮮やバーレーンに１点取るのに四苦八苦するように
なってしまった。
トルシエの時はアグレッシブで得点力あったのだが。。。

トルシエはポゼッションサッカーで支配率も高かったのに加えて
得点力も高かったけど、
ジーコになって消極的な守備的サッカーになってしまって、
支配率も落ち、得点力も激減。
シンガポールや北朝鮮やバーレーンに１点取るのに四苦八苦するように
なってしまった。
トルシエの時はアグレッシブで得点力あったのだが。。。

相変わらずトルシエ信者はニワカ丸出しだなｗ


トルシエのキチガイプレッシングサッカーはポゼッションサッカーと真逆だということもわからないんだな

>>82

言葉だけわからないんだな、と言っても駄目なんだよね。
ジーコの時よりはポゼッションサッカーってなだけだから。
程度の問題だが、
ジーコの時はバックパスなど意味無いパス多発してるだけ、
というかバックパス多発してる割には支配率低いし、
守備的だけど守備弱いという致命的な欠陥を抱えていた。

ジーコはＤＦに関しては何も考えてないからな
宮本を使い続けた意味がほとんどないんだよね

パス回しに参加出来てライン保てるんだけどジーコサッカーじゃパス回しに参加しなくても回せる面子が揃ってた


まぁでもそんな宮本が居なかったらアジア杯すら取れなくてヨルダンに敗戦
その程度の監督と比べるのは酷だろ

別にプレッシングとポゼッションは正反対でもない。
要は何の為にその戦術を採用してるか。目的と手段だろ。
アルゼンチンのように守備時にはプレッシングをかける。でも特にカウンターにこだわっていない場合もある。まあアルゼンチンは試合によってはこだわってるように感じるけどね。
つまり奪取後の速攻と遅攻の割合の問題。
トルシエとガンバは高い位置でのボール奪取を第一にした。ゴールに直結する守備という目的であり手段だろ。
奪う位置が低かったり、相手の戻りが早い。といった遅攻の場合。
その場合のチャンスの作り方。トルシエはDFラインを含めたパス回しから。
ガンバは遠藤を中心にパス回し。大まかにはこんな感じではないか。大まかにね。

ちなみにジーコのスタイルの方が共通点は探しにくい。ジーコのポゼッションはゴールの為というよりゲームコントロールの為。守備はリトリート。各ポジは持ち場を離れず各ゾーンを守る。ショートではなくロングカウンターを多用。キープレーヤーは守備軽減。

まあオレはジーコもトルシエももういいけど。

正反対という人の意見を聞きたい。

強豪国の場合どうなるのか。
トルシエは5バック気味になり受け身で戦っていた。
そしてカウンターになっていた。
ジーコのコンフェデは攻撃的に行った。
その違いだろ。
普通の国と戦う場合はどちらもポゼッションはある程度していたしな。

>>85
>トルシエとガンバは高い位置でのボール奪取を第一にした。
トルシエはそれを「第一」としたがガンバは違うだろう。
「第一」と言うのは、うまくいかないときに何を犠牲にしても
それを優先するという意味。どんなチームでも高い位置で奪って
速く攻めたいのは同じだし、考えて走りたいのも同じなので、
見るべきなのは「うまくいかない時に何を犠牲にするか」という方にある。

強い相手から高い位置で奪うにトルシエは攻撃的な選手を
減らしても前のプレスを補充する。
ガンバはオシム同様に、中盤を破られても攻撃を減らさず、ポゼッションを
狙い続け、玉砕もいとわない。ジーコなら中盤を相手に与えても攻撃を
減らさず、下がって勝機をうかがう。

>>87
>ジーコなら中盤を相手に与えても攻撃を
減らさず、下がって勝機をうかがう。

ジーコのオーストラリア戦ぐらいだな。
コンフェデはポゼッションで非常に組織的だった。

>>87
だよなぁｗ
トルシエ信者って本物のアホだな

コンフェデ杯
トルシエ準優勝→ジーコ２大会ＧＬ敗退

Ｗ杯
トルシエＧＬ１位→ジーコＧＬダントツ最下位４位

またトル信が笑われてるのかｗ


どう見たってガンバとトルシエのサッカーって似ても似つかないじゃん
なんでそんなことも分からないのに無理に知ったかぶろうとするんだ？

オシメ＞トルシエ＞ジーコ≧おかだ

ジーコ監督ガチだとシンガポール、オマーン、北朝鮮辺りのレベルに
、ずっと、ことごとく苦戦。
苦戦見た川淵思わずジーコに言う「俺を殺す気かーーーーッ！」。
ｗｗｗ。

ガンバとトルシエのサッカーが同じだと思っていたということは、
トル信の脳内では「ガンバのCWC３位はトルシエサッカーのおかげ！」となってたんだろうな。

最高にウケルｗｗｗ

トルシエ最大の負の遺産は、外人監督拒否症候群をサッカー協会の首脳陣に植え付けたことだな。
（Ｊリーグで日本の上司への習慣を守れる監督以外一切雇わないということ
、上司にヅケヅケと意見する外人おことわり症候群）

今では、それがさらに症状が悪化して協会に対してＹＥＳマン以外
全てはじき飛ばされるようになった。
城福なんか、いい例。

もはや、助言さえ協会への反抗と思われる限りまともな監督は無理。

>>95
でも、それってトルシエの問題っていうより
川淵以降の協会首脳陣が馬鹿過ぎってことだよ。
中国の記者でさえ、トルシエ使い切った岡野さんのことを
褒めてたのに。中国にはこういう協会人がいないからダメなんだって。

いや、代表監督退任後、本人が強く望んでいたにもかかわらず
国内のどのクラブからもオファーなかったくらいだから。

協会だけに問題があったのでないのはたしか。

いやいや、川淵が日本代表弱体化に至った最大の癌だったでしょ。
間違いなく。

「ジーコには聞いたのか？」って何で日本代表監督決めるのに
全然関係ねージーコの名前がそこで出てくんだよ！川淵よ〜

>>98
関係ないことない。それまでに岡田になった時、98本戦、トルシエに
なる前にもジーコにオファーしてたから「今回も聞いたか？」って
いう話になった。

>>97
それは事実じゃないな。
オファーしても条件等が合わなくてまとまらなかったケースは
公には発表されないだけ。

つまり、あんなに問題あるって叩かれてたのに、
オファーしたクラブはいくつかあったそうだ。
証拠出せって言われても困るけどｗ

逆に言うと、日本代表以降Ｊリーグでは監督してないけど、
Ｊリーグのどこからもオファーはないと言い切ってる報道もないはず。
表に出なくても噂はあるから。

>>99

いや、だから、何年であろうとジーコ自体が監督選考の
部外者だから関係ないでしょ。

>>99

いや、だから、何年であろうとジーコ自体が監督選考の
対象外だから関係ないでしょ。

第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related

>>104
Jリーグの歴史からすればいずれはジーコにやってもらいたいというのは
必然だった。

オシムが倒れた時に一時的にトルシエ待望の声はあったけど、
FC琉球の状態を考えてかアッサリ消えちまったな

>>85-94
> トルシエとガンバは高い位置でのボール奪取を第一にした。ゴールに直結する守備という目的であり手段だろ。
> 奪う位置が低かったり、相手の戻りが早い。といった遅攻の場合。



本当にトルシエ信者はガンバがCWCで３位になれたのはトルシエの戦術のおかげと思ってそうだな
馬鹿にも限度ってものがあるだろ

>>108
トル信ってのはファンハールアヤックスの3-4-3をF3だと言ったり
F3が近年の欧州サッカーを席巻していると胸を張ったりする人種だ。
たぶん本気で「ラインディフェンスは全部F3」か「3バックは全部F3」だと信じている。

>>109
本当にそんな感じだよな
ジーコジャパンのときも３バックにしただけでトルシエのF３を真似たと本気で言ってたからなあw
試合見てれば違うことぐらい誰でもわかるのにな

トルシエがカウンターとか言ってる奴
お前Ｗ杯しか見てないのがバレバレｗ

もし４年間見ていてカウンターとか言ってるのなら、
早急に眼科か脳外科に行く事をお勧めする

ジー信はブラジル式442（80年代版）と、欧州式442（現代版）の違いすら分からないから困る

>>111-112
自分でも説明できない「カウンターじゃないトルシエ」や「欧州型442（現代版）」などという
口先だけのひけらかしで威張るのは恥ずかしいから黙っていた方がいい。

----柳沢---前田----
俊輔---大久保--橋本
----遠藤---明神----
中田---釣男----青木
-------楢崎--------

川島、西川、森重、阿部、中澤、今野、長谷部、加地、松井、小笠原、高原、田中達

トルシエなら、こうだと思う。

>>114
トルシエは自分のクビが懸かってる試合ならそうするかもしれないが
そうでなければ少なくとも前の攻撃的なメンバーは弄くり回すよｗ
興梠や豊田なんかを日替わりで試用して遊びそう

裏を返せば、自分の首がかからない試合ならいくらでも弄くり回して
既製に捕われず柔軟にメンバーを選出する自分をアピールするが
いざ本番が近づくと一転、卑屈なまでに「以前上手くいったメンバー」に固執して使い倒す。
これは最初からメンバー固定をモットーにしてる（がために、ターンオーバーもある程度は
視野に入る）ジーコよりも選手を壊す危険が高い。選出方針がいきなり180度反転するのだから。
現に決勝トーナメント前に柳沢が壊れたし。

>>112
>ブラジル式442（80年代版）と、欧州式442（現代版）
そもそもこの分別の仕方からしてID:54FXWo1PO本人が、
「欧州＝現代的・ブラジル＝前時代」という
恥ずかしい欧州コンプレックスで凝り固まったニワカなのを露呈しているが。

で、みなさんトルシエ（とジーコさん）の現状知ってますか？w

トルシエ信者はガンバがCWCで３位になれたのはトルシエの戦術のおかげと思ってみたいだよw

トルシエの時は攻撃的で、ジーコの時は守備的だった。

けどジーコは守備的だったけどそれを志向していたかと言えば違う。
攻撃的にやりたいんだけど何もしてないからできなくて、
ずるずる人が後ろへ後ろへと後退してきた結果、守備的になった。
でも連係取れてないからとりあえず後ろへ人数割いて人数で守ろうと
する旧式な守備で守備的だけど守備堅くないという致命的な欠陥があった。

>>120
>トルシエの時は攻撃的で、ジーコの時は守備的だった。

まったく逆。理由は、>>87で説明してる。

ジーコの時は守備的だったけど守備が堅いという意味の守備的でも無いし、
攻められない、相手ボールでも奪いにいけない、という意味の
「守備的」であったわけだ。

例えば、相手からボールをたまたま人海戦術でゴール前に人集めて
取れたとする、そこから攻撃に転じるのかというと、
パス出す相手が見つからずキョロキョロと探す（ガチだとこうしてる間に
囲まれて奪われるのだが）、そしてバックパス、元々後ろだったら横パス
と攻められないという消極的な守備的という特徴が挙げられるし、
守備に入れば連係取れてないから奪いにいくプレッシャーがかけられない、
ひとりでやろうとしてもかわされて攻め込まれるので奪いにいけない、
なので後ろの方へズルズルと後退せざるをえない、という消極的守備
という守備的な特徴も併せ持っていたのがジーコの時。

対してトルシエの時は攻撃時もアグレッシブで攻めてなお支配率高く、
バックパス多発で支配率稼ごうとする（がその割りに支配率低い）
ジーコの時と対極をなしている。そして支配率の高さだけではなく
得点力の高さもトルシエの時の攻撃的な特徴を表していると思われます。
また、守備時も相手に余裕や隙を与えない攻撃的な守備が特徴的でした。

>>119
ちょっと違う。
普通なら、勘違いなら勘違いなりにF3がどういうシステムかという解釈があり
その上でガンバを見て、やはり勘違いの元に共通項を見出して同じ戦術だと言う訳だが
こいつらはそもそも「F3」「ラインディフェンス」「ポゼッションサッカー」とは何かが分かってない。

故にユーロでスペインのポゼッションサッカーが賛美されれば「トルシエはポゼッションサッカー」となり
西野がCWCでマンUを10分だけ本気にさせる大健闘をすれば「トルシエはガンバサッカー」となり
選手が次々と現場の判断力の大切さをコメントすれば「トルシエは応用力のある自由なサッカー」となる。

それが証拠に、システム論で追い詰められて反論できない…以前にどこが反論する
場所なのかも分からない状況になると「F3しかいえないのはバカ」「本論が読めないから困る」等々
まるでどこかでまともな反論をしているかのような自己弁護を始める。
当然その「F3以外のトルシエ戦術」「本論」とやらは存在しない。

>>121、>>87
>下がって勝機をうかがう。

何を戯れ言ほざいてんだかwww

ガンバのあのポゼッションパスサッカーがなんでトルシエジャパンと似てるんだよ？





いくらニワカど素人のトルシエ信者でも言っていいことと悪いことがあるぞ

「統計では、1回の攻撃でボールを持っていられる時間はせいぜい15秒しかない。
20秒以上ボールを持ってフィニッシュへ結びつけられるケースは国際試合ではまれだ。
だから、ミニゲームで20秒以上キープしたら私はそこで止めさせてしまう。そんな状況は起こらないからだ。」

顎の割れたフランス人より

>>61
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>126
−ボールを高い位置で奪ってから手数をかけず攻撃につなげるのを重視−
このトルシエの戦術は厳密な意味ではカウンターと少し違うけど、
ポゼッションではなくあきらかにリアクションサッカー。

ここまでは世界の主流だったんだけどねー。
その手法が在任中すでに時代遅れになっていたF3だから。

トルシエのは、ひたすらクリンチして離れ際に打つことに
特化したボクシングみたいなもの。尊敬されるスタイルでは
ないキワモノ。だから簡単にルール変更で消滅させられた。

>>127-129


ジーコ信者が駄々こねるｗ
日本代表史上最高監督トルシエを駄目出しするのはいいんだが、
その結論が素人ジーコじゃ駄目なんだよなぁ。

トルシエに次々と日本代表史上最高成績あげられて、さらに上をいこうって時に
まともな監督選びをせず素人ジーコ無理に捩じ込んで駄目にしてしまった。

まともな監督選びしてりゃあ更にチーム力伸びて史上最高成績塗り替えてた可能性も結構あったし、
トルシエへの駄目出しも少しは意味あるものになった可能性もあったのに
ジーコで完全に弱くなっちゃったからなぁｗ

残念だったなｗ

涙目のトルシエ信者

×涙目のトルシエ信者
　　↓
○涙目の日本代表ファン、ほくそ笑むアンチジャパン＝ジーコ信者


台頭著しい日本の弱体化を望んで弱体化の切り札ジーコを押していた
チョソがジーコで弱体化できてしめしめとほくそえんで生き生きしてるね。

ホームじゃなかった、だけを理由に

トルシエＷ杯ＧＬ１位→ジーコＷ杯ＧＬ４位最下位、
トルシエコンフェデ杯準優勝ＧＬ１位→ジーココンフェデＧＬ敗退、
トルシエアジア杯史上最強優勝→ジーコアジア杯苦戦優勝、
しかも、ジーコホームでも対アジアに苦戦続き、等々

を正当化させよう、
トルシエと肩並べさせようあわよくばトルシエ貶めてジーコの方が
良かったことにしよう（としても良い実績がないからどうにもしよう
もないが）、って酷いですね。

（しかも、ジーコはおいしい時期に監督やってたのは触れない。）

ホーム関係も加えてみた。

★Ｗ杯
トルシエ：Ｗ杯ＧＬ１位
ジーコ：Ｗ杯ＧＬ４位最下位

★コンフェデ
トルシエ：コンフェデ杯ＧＬ１位準優勝
ジーコ：コンフェデ杯ＧＬ敗退

★ホーム
トルシエ：ロシア、ベルギーに苦戦(ベルギーには引き分け)でチュニジア、カメルーンには快勝
ジーコ：オマーン、バーレーン、北朝鮮レベルに苦戦続き。
(バーレーンにはギリギリ。決め手はなく自殺点でやっと。)

本当に毎日しつこいな、俺もいい加減嫌になってきた。

とりあえず琉球を強くしてみろよ。
待望論はその後だ

誰がやっても琉球なんて強く出来ね〜だろ、馬鹿かwww

琉球がお似合い(^^ゞ

>>135
具体的な理由を述べろよ。
お子ちゃまかw

>>132
ここは待望スレだからトルシエの過去の実績自慢なんかどうでも良いんだよw
世界レベルで見て草サッカー級のFC琉球総監督という立場に甘んじてる現状、
その琉球すら強化出来ない現状を踏まえて、あえて待望したいってなら
具体的な理由を挙げてくれよ

>具体的な理由

お前がお子ちゃまじゃんwww

>>119
>
> トルシエ信者はガンバがCWCで３位になれたのはトルシエの戦術のおかげと思ってみたいだよw
>


ワロタ
トル信アホすぎｗ

琉球の監督ｗ

トルシエで日本代表は日本サッカー史上最も強くなったけど、
素人ジーコ就任で状況は暗転、弱くなってしまいました。

今こそ、トルシエ待望抜擢だな




それしか、再浮上できない

琉球ってどうなの？
つよくなった？

>>144

日本代表だけ強くなれば、あとはどうでもいいよ。

>>135
それ言っちゃ…結論出てるじゃん（笑）





ジーコは素人じゃないよ。選手経験のある素人。ここが違い。わかった？素人ども。

琉球の監督を待望してるんだって？

マジキチ外ｗｗｗｗ

>>145
琉球も強く出来ねーのに日本代表強く出来る訳ねーだろw
琉球の選手層はJFL内でも悪くねーんだからよ

>>147

それ言っちゃ世界じゅうから探してくるものとして

「Ｊリーグの監督を待望してるんだって？
（以下同文）」
ってことも言えるだろ。

ま、その前に選手は所属クラブとレベルが比例するけど、
監督は所属クラブと能力は別に比例してない、
という基本事項を忘れているが。

選手経験なんて、ネームバリュー以外、関係ない。
監督としていい監督が欲しい。

言えねーよ。
国のトップディビジョンと3部リーグを同列で語るな池沼。

>>148
>琉球の選手層はJFL内でも悪くねーんだからよ

妄想乙www

>監督は所属クラブと能力は別に比例してない

トルシエは思いっきり比例してるじゃんw

>>152

日本代表でもうわかってるから、
ジーコよりは間違いなくいい監督なのは。

あとわかりやすい例で言えば、
元名古屋でレアルマドリードの監督もやったカルロスケイロス。
あれオフトより駄目だろ。所属クラブ的には
オフトはそんなとこまでいったことないけど。

やっぱ、カペッロがドフリーに成ったとき真っ先に手を着けておけば良かった
英国が手を挙げるとは思わなかったし【当時】
日本に来るって事も十分有った。
そうこうしているうちに英国がピンチになり解任→即候補に選出で

夢は消えた。

カペッロなら「柳沢は使ってみたかった」とかユーベ来日時にも多少言っていたから
全く無関心な外国人監督より上手く使うだろう
確かに中田英の時のようにつまらない采配もしそうで、一部の選手から
不満も出るかもしれないが　　それでも・・


勝つチームに成るだろう　カペッロ級が他にいたら良いのにな

>>151

>>148は妄想とアルツハイマー病だからしゃーない。俺らが大目に見てやろう。

>>153
ジーコを糞味噌にけなしておいてトルシエはそれよりマシだった。
というのがトル信の常套手段なんだけど。
それが前提になってるので両者を細かく分析した反論に答えられない。
その前提が崩れていくことに精神が耐えられない。

あと、カルロス・ケイロスのどこがダメなのか詳しく書け。
オフトやトルシエとは違い2部リーグの監督すらやったことないと思うが。

>>156
その前提が崩れていくことに云々、って....www
お前の脳内で勝手に崩れてるだけだろw
トルシエを糞味噌に貶しておいて、禿はそれよりマシだった、
と戯言ほざくのが禿信の常套手段じゃんwww

>>153
まぁ、監督としての価値ってのは上がるか下がるかだからな。
トルシエは思いっ切り右肩下がりw
もはや監督としての世界的な評価はジーコより完全に下だろw
トルシエは2002で一応監督としての価値を高めたかも知れんが、
結局は才能の無さと、未熟さで落ちぶれた。

努力も足りねーんだろ。
未だにフラットスリーしか戦術持ち合わせてねーんだもんw
オシムみてーに試合見まくったり、研究しまくったりしてなさそうだし

>>153
＞日本代表でもうわかってるから、
＞ジーコよりは間違いなくいい監督なのは

なんで自国開催の大会で1回ノルマ達成しただけで未来永劫有能になるんだ？
しかも中身を見れば「トルシエの戦術に忠実に戦った結果」は
引き分け1回と超惨敗1回だし。ホームアドバンテージもらっておいてトルコに超惨敗だし。

言っとくけど単に負けたから惨敗なんじゃないぞ。
「当たっていれば効果的だったのが理解できる采配が運悪く外れたから負けた」や
「采配も戦術も大当たりで最高のパフォーマンスを見せたが、相手が強すぎて負けた」なら
こんな事は言わない。このどちらでもなく「誰が入っても機能すると威張っておきながら
FW1人が壊れただけで前日15分試しただけのインチキ布陣・とっくに弱点がバレてるF3とかいう
ただの似非ラインディフェンスを使い続ける無策・ベンゲルも首を傾げるバカ交代」と
三拍子揃って「そちら様が勝つために協力させていただきます」と言わんばかりの
糞采配で負けたから「惨敗」と呼んでるんだ。
試合も見てない低脳には「内容」なんて理解できないだろうが。

しかし、何でトルシエみたいな過去の遺物を待望する人がいるのかね〜。
戦術は未だにフラットスリーしか持ち合わせてないし、
向上心もプライドもねー、監督以前にダメダメ人間じゃんw

もう監督としての価値は完全に終わってるし、魅力が全くない。
あってもせいぜい、多少残ってる知名度による客寄せパンダ効果だけ。
だからJFLクラスならまだオファーがあったんだろうけど

>>157
いや、トルシエはそれなりに評価してる人が大部分だと思うが。
ただもう終わった人。

＞監督は所属クラブと能力は別に比例してない
係の人とポエム以外のどこで基本化してるのか謎の「基本事項」（笑）だが
確かに単なる「所属クラブ」とは直結比例はしてないと言えなくもないｗ
トルシエは琉球FCにいるから能無しと笑われているのではなく
カタールでも琉球でも「まったく役に立ってない」から無能なのである。

琉球を18位から5位ぐらいにでもしたら、たとえ所属クラブがJFLだろうが能力を評価するよｗｗ

トルシエの時はこっちのプレスが効きまくってて、
相手のプレスはこっちのチームプレーが速くて効かなかった。
ポストを駆使してわかってても防ぎがたい攻撃をしてたのも効いてた。

ジーコ以降のはこっちのプレスがかかっておらず、
相手のプレスが効いて弱いところにも苦戦ってのが毎度のパターン。

オシムの時は徐々に快方に向かってパス回しが効くようになってきたが
こっちはフィニッシュまでのチームプレーが未完成だったのが
あの時期まで致命的であった。
これがフィニッシュ（ゴール）までチームで運べた
トルシエの時との違い。

琉球での肩書きは総監督なんだから
通常の監督議論の範疇に入らないだろ
日本につききりでいたわけでもないのもしってるくせに

Ｊ１でもＪ２でも下位のチームが１年で上位になった例など
探すのがむずかしいだろ

>>162

ジーコといえば日本をＷ杯のダントツ大差のＧＬ最下位
に落とし込んだ張本人ですから。
ホームでやってたガチ試合見てもホーム開催でやってもＷ杯に
出てくるような国々に勝てるような試合は全くしてなかった。
開催国でもＧＬ敗退だっただろう。危なかった。

ﾋｿﾋｿ( ∵)(∵ )ﾋｿﾋｿ

ジーコがダントツ大差の最下位なんだからトルシエはW杯1位とか
言い出しかねないな、こいつはｗ

>>164
滞在中は「F3は廃棄する」と宣言した本物の監督を押し退けて
監督気取りでF3を選手にやらせてる（ソースは琉球タイムスの記事）んだから
その擁護はトルシエ本人によって否定されている。

>>165
で、チームは選手じゃなくて監督によって強くなるのに
どうしてチーム力（笑）で史上最高の強さをもたらしたトルシエは
琉球FCを強くできないんですか？
チームは監督で強くなる（笑）んだから、JFLとか18位とかは関係ないだろｗ

>>168

何か勘違いしてるみたいだからもう少し考えてから
書き込みした方がいいんじゃないの？ｗ

考えて落ち着いて自分の考えを整理して結論出てからコメントする、と。

>>169
273 ：. 投稿日：2008/11/16(日) 09:57:08 ID:gtnPTgtj0
単純明快に事実を言ってしまえば、
選手レベル、選手層は２００６までが上り坂でピークが２００６だったが、
肝心要の日本代表「チーム」の方は、トルシエ監督で強くなった

907 ：、 投稿日：2009/01/25(日) 12:18:36 ID:W2xTyGdtO
なんか負け犬の遠吠えって感じｗ


選手で強くなったり弱くなったりするんじゃなくて、監督で強くなったり弱くなったりするんだよ。

590 ：ー 投稿日：2008/12/26(金) 22:13:59 ID:GEI3IA470
ジーコはマジで最悪だったなー。

まだ、監督で強くならなきゃならない立場なのに


お前の自論「チームは選手じゃなくて監督で強くなったり弱くなったりする」が正しいなら
琉球FCの選手がどんなレベルであろうとトルシエで強くならなきゃおかしいだろ。
滞在中のトルシエは本来の監督よりでしゃばって監督ヅラでF3をやらせてるんだから
「総監督だから監督の仕事はしてません」という言い訳はできない。

レスのどの箇所の、何がどう勘違いなんだ？

まさかとは思うが、「監督で強くなったり（ｒｙ」と言った奴と自分は
別人だと言い出すつもりなんじゃないだろうな。

いやいくら係の人が「恥」の概念を知らないと言っても
そこまで図々しい言い逃れは・・・いやまさかｗｗｗｗｗ

>>171
>まだ、監督で強くならなきゃならない立場なのに

これはその通りでしょ。
確かにジーコの時は日本サッカー史上最高レベルまでいったがそれは
「日本サッカー史上」の範疇内。
キミはあの時期に選手で強くしようと思ってたのか？
だから弱くなるんだよ。監督選びは非常に非常に重要ですよ。
日本選手レベルだとそれでチームの浮沈がかかってるというくらい
のもん。誰が監督でも世界で勝てるレベルではない。
監督で目一杯チーム力伸ばしてやっと勝負できるレベル、
そこに何で素人・不勉強・未修行・不指導等々の単なる観戦者
を監督にもってくるかね？この点、何かある？

何でトルシエ待望論でジーコが出てくんのかねw
トルシエは今やそのジーコ以下に落ちぶれてんだけどw
年を追うごとに落ちぶれるトルシエを何故わざわざ日本代表監督に待望するのか？
トルシエを待望してる連中は日本代表を強化されたくないのかね？

何が「落ちぶれ」なんだかわかんないけど、
日本代表見れてばわかるよ。

例えばオフトとか監督やってないから駄目かと言われれば
カルロスケイロスやジーコよりは監督として良いわけだし、
これも日本代表でやってて見てるから知ってるし久々に
浦和とかの監督やらせても上位に押し上げた。
その辺、実際に見てみないとわからないよね。

代表で監督やらせてみれば実によくほんとの実力がわかるよ。
日本代表だとわかりやすいぐらいにわかる。

カルロスケイロスって現ポルトガル代表監督の？
日本の残留争いクラブやアマチュアＪＦＬからしかお声の掛からない監督の
方が上とか本気で言い張ってる池沼がこのスレにはいるの？

>>174
オフトは結局ジュビロをJ1残留にさせたレベルで終わったね。
トルシエも結局FC琉球を下位から引き上げられずに終わったけど。

まぁ、トルシエの監督能力からすると琉球がお似合いでしょ。
頑張って琉球を強くしてくれればそれで良いんじゃね。
逆に琉球で頑張ればまた評価も上がって上からオファー来るでしょ。
今度はJ2とか

岡田以上に今の代表を分かっていそうだからすぐ就任しても大丈夫だろ。懐かしいなトルシエコール…

係の人はとりあえずカルロスケイロスのどこがダメなのか早く答えなさい。

「トルシエは欧州最先端！ベンゲルの紹介！　Jでも通用しないケイロスは
戦術を知らない！」ってなことが言いたいんだろうな。たぶん。

>>174
うまく誤魔化したつもりなんだろうけど
肝心の質問に全然答えてないのがバレバレだよｗ

で、>>170のレスのどこがどういう理由で「勘違い」なんだ？
そして「監督で強くなる」のがトルシエなら
琉球も選手のレベルに関係なくトルシエで強くなってなければならないのに
なぜまったく強くなってないんだ？

トルシエで日本サッカー史上最高に強くなったけど、ジーコに弱くさせられてしまった。

トルシエさんと加茂さんはホームでは強かった
数字も似ている

217 名前： [] 投稿日：2009/01/27(火) 19:01:28 ID:qfpN/l/s0
でもホームゲーム除くとこうなる

＜ホーム、アジア以外の戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・６勝８敗７分　　得点２８　失点３０

ホームかホームじゃないかとかはどうでもいい、
というかそれより、ガチかガチじゃないかが全てなんだけど。


大会名出してよ。

係りの人相当追い詰められてるなｗ
>>180 の質問になんて答えるのか興味津々だぜｗ
>>181みたいなコピペの繰り返しで逃げようなんて思うなよな。

係の人にとって不利な事実が多すぎる

それよりカルロスケイロスのどこがダメなのか早く答えなさい。

>>61
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

トルシエの時は協会がトルシエ下ろしの口実に必死だったから強豪とばかり試合したが結果的にはそれが功を奏し逆に強くなった
今は安全パイとしか試合しない しかも勝てない

トルシエってアドバイザーだろ。

現在（Ｗ杯の結果）も未来（若手の底上げ）もだめにしてしまったのがジーコなんだけどね。なーんもなくなった。で、今この有様（笑）あんな代表誰が見るかよ（ｗ）

なんで育成に代表が関係あるんだよ

係の人の矛盾

・クラブでまったく結果を出してないトルシエについては
＞代表で監督やらせてみれば実によくほんとの実力がわかるよ。
＞WYでも五輪でも（嘘だが）史上最高成績ですから

・U20ポルトガル代表でWYを制覇したケイロスについては
＞元名古屋でレアルマドリードの監督もやったカルロスケイロス。あれオフトより駄目だろ。

あれ？クラブで失敗しても代表で強ければ
実によくほんとの実力がわかるからクラブは関係ないんじゃありませんでしたか？
なんでケイロスになると、トルシエの時は無視して良かったクラブの不振が基準になるの？

実は琉球が強くなっているのに、順位と数字だけしか知らないので
総監督としてきちんと仕事した事実を評価できないでいる
結果を早急に求めるなど愚の骨頂

>>193
＞実は琉球が強くなっているのに、順位と数字だけしか知らないので

はあ？
だったら強くなっていると断言したお前が答えてくれよ。
順位も変わらない、得点も失点も変わらない、琉球が強くなったという
地元の声も一向に聞かない（どころか、総監督が少ない滞在日数の時だけ
監督ぶって自分の戦術押し付けるから選手が困っているという声すら聞く）と、
ないない尽くしの状態なのに一体何が強くなってるんだ？

「見れば分かる」とかいい加減な出まかせ言うなよ。
お前は琉球の試合をどこで見たんだ？沖縄在住なのか？

ジーコ監督でなぜ！期待の若い日本代表が…弱くなって…しまったのか！！





答：ジーコ監督が何もしないから。

>>193
順位が上がらないというのは「禄に勝ててない」という事に他ならない。

勝　て　な　い　け　ど　強　く　な　っ　た

監督だか総監督だか知らんが、そんな詐欺師はいらん。
日本代表に必要なのは詐欺師ではなく監督だ。

ジーコはトルシエに謝れ。

トルシエ待望というよりトルシエ続投なら２００６は安全確実だったし、
ジーコみたいな変なのに監督されることはなかった。
トルシエ代えるにしてもジーコみたいな意味不明の監督選考じゃなくて
もっといい監督が来てれば２００６の頃は...って悔しさは凄いあるね。

>>198
トルシエがこれほど失敗しまくってるのはトルシエが急にバカに
なったんじゃなく、2003年のルール変更に大きな影響を受けたん
だとおもう。だから続投してたら失敗したろうな。

「監督は何もしない、チームできてない」に勝る駄目なのって無いと思うよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5994547
トルシエ時代はサウジに圧勝するほどの強さがあったもんな

>>61
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

係の人はまたリセットしてるしｗ

>>193のバカは口からでまかせを垂れ流した挙句
ID変えて「釣れた」とかいうみっともない言い訳で逃亡だしｗｗ

日本サッカー史上最高レベルではあったが世界のトップレベルからしたら
個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えが
なかったことは明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。

2002年日本が戦ったベルギーは好チーム。
優勝したブラジル相手に「誤審」がなければ勝っていたレベルのチームだった。
そのチームと引き分け、3位のトルコと1点差。
ジーコの日本がそんな試合できたかと聞かれたら、やはりNoだ。
バーレーンに勝つのが限界、Ｗ杯グループリーグも北朝鮮、バーレーン、
イランレベルが揃ってやっとだろ。ホームであろうと。
つまりＷ杯レベルじゃ全然駄目でトルシエの時から急激に弱くなってる。

まったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げて
いるようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとら
れたあと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。
前半だけ持てばいい方。）

>>204
ﾊｲﾊｲコピペコピペｗｗｗｗ
http://www.touhyoubako.com/box/42/

協会というより川渕の存在が敗因。
日本は選手よりレフリーそれ以上に協会がいまだアマチア体質から
抜け出せていない。
上ほど年をとっているので変化に対応できないのは仕方ないかも
しれないが・・・
何より、メディアが建設的な批判をして日本サッカーを世界レベル
にしていく必要がある。

そもそも監督経験のないジーコを鹿島とのコネで監督にして、
鹿島関係者で日本代表を作ろうとした姿勢を正さなかった協会に問題がある。
ヒディングが監督だったら、柳を選んだだろうか？
ジーコの頭の中には「思い入れ」だけしかなく、「戦略」などという
言葉はない。

今朝の朝刊で森岡がトルシエジャパンの真実を語っていたけど笑った
トルシエなんて信仰している馬鹿は朝日新聞買って読んだほうがいいぞｗｗｗ

待望スレなのに過去の事やジーコの事ばかり言われてもねw
今のトルシエは監督として完全に無価値。
JFLレベルなら客寄せパンダになり得ても、代表レベルだとそのパンダにもなれない。
戦術は未だにF3しか持ち合わせてないし、完全な過去の遺物。
万一、代表監督に就任しても弱体化させるのは明白だし、メリットは何一つない。
そのトルシエを何であえて待望しなきゃならないんだ？って話。

トルシエを大きく持ち上げるつもりはないが、
ジーコを肯定的にとらえるのは俺には絶対に無理だ

>>２０１
つーか小野ｗｗワロタ

>>207

信仰って言葉はジーコにしか当てはまらないよ。

トルシエに対する考えはもっと現実的で、日本代表での練習準備とガチ大会での
試合内容と結果に基づいているだけですよ。

>>207
なんて書いてあったの？教えてプリーズ。

トル信達ですら今のトルシエをどうやって持ち上げて良いか書き込めない。
それほどまでにトルシエの監督としての価値は無価値になった。
監督として真の実力が試される2002以降は全く振るわず、
結果、自身で2002の結果がトルシエによるものじゃない事を証明してしまった。

逆にヒディンクは2002のインチキ以降もキチンと結果を残し、
監督としての実力が本物であった事を自ら証明した。

今のトルシエの監督としての価値は、ジーコや岡田よりも格下のJFLレベル。
何故そのトルシエをわざわざ待望しなければならないのか？
もはやトル信達でも書けない．．．（合掌）

>>213

負け犬の遠吠えにしか見えないんだけどｗｗｗ

日本代表で全てがわかるよ。
とくにトルシエ→ジーコとか引き受けた世代がかぶってるだけに
非常にわかりやすい。

ジュビロがオフトを呼んだように
代表がトルシエを呼んでも、ありっちゃありくらいの感覚だと思うが

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

今の代表を見ていて思うのは、まずおとなしい。（中略）
僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった（後略）

森岡としては、自分達の時に選手間のコミュニケーションができたきっかけを
当たり障り無く語ろうとしたのだろうが、うっかり「トルシエの言う通りにすると　絶　対　に
点を取られる」（選手に手腕を全く信頼されてない）
「自分達の判断でやるとトルシエがガツンと」（選手の自主判断を完全否定している）
等々、トルシエの本性を暴露しているコメントである。

それも含めてトルシエジャポンであり森岡の評価であった。
惜しむらくは頭でっかちの宮本がもっと早くそれを実践できていればということ。
土壇場で自分のミスをごまかすために、システムとトルシエのせいにして
自分たちで考えた説を蔓延させた。

勝てってだけで勝てるなら苦労はしないわな
サイドは上がったもすぐもどれっていわれても限界はあるわな
ＦＷに前からの守備をといっても自主性をうばってることにはならんわな

俺の考えは違ったと言って、結果を出すのがいい選手だわな

>>61
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>217
いつもの悪臭紛々たる糞ポエムで格好つけてるだけで
要はトルシエのような無能監督にバカ戦術を押し付けられた選手が
「自国開催で惨敗か監督不在状態で戦うか」の選択を強いられて
苦渋に満ちて後者を選択した判断力と団結力まで、日本人ではなく
トルシエの功績だと言い出す、トル信ならではの図々しい半島人思考だよな。

うっかり「韓日」と言ったり、「日本は自国W杯でGL突破が限度。それ以後はオマケだから
糞采配に文句をつけるな」と開き直ったりという過去の発言が、こいつの正体を現してる。

いまトルシエが就任したって、森島みたいなのがいないと難しいだろう

トルシエの戦跡を見ればわかるが、森島がいる時といないときでは明らかに違う

>>217
トルシエのときは選手が自由に動いて結果を出したといい、
ジーコのときは監督が何もしないから負けたという係の人。

史上最高レベルの選手たちのはずなのに、自分で判断する
力だけは落ちたわけね。

>>217
>それも含めてトルシエジャポンであり
>惜しむらくは頭でっかちの宮本がもっと早くそれを実践できていればということ。
「それ」って一体何で、宮本が「それ」とやらを実践できなかったら何なんですか
いつものID変えたバレバレ自演しか能のない低脳ポエムおばさん？

「琉球はトルシエで強くなってる」とかいう低脳の口から出まかせの根拠は
どうなったんですか低脳ポエムおばさん。
ID変えて釣り宣言したから決着を付けちゃったんですか、このド低脳の半島人。

>>216
森岡は元鹿島で実質ジーコチルドレンだからな

日韓Ｗ杯でのトルシエジャパンなんて、ジーコチルドレンの鈴木が劇的同点ゴールしたりジーコチルドレンの柳沢が２アシストしたりジーコチルドレンの秋田がチームをまとめたお陰で勝てただけだろ

>>217
＞土壇場で自分のミスをごまかすために、システムとトルシエのせいにして
＞自分たちで考えた説を蔓延させた。
どさくさに紛れて何脳内妄想のでっち上げを垂れ流してるんだ、この朝鮮人は。
「琉球は強くなっている」の次は「日本人は自分のミスをトルシエのせいにして
自分達が判断したと嘘をついている」という捏造かよ。

>>216

それができてた森岡がレギュラーで
できなかった宮本が控えで、って評価がわかるだろ。
今頃、そんなこと知ったのかよって感じ。

ただでさえ放置しておいたらＤＦ選手は下がりっぱなし
になりやすいのにそこを引き締めて上がれというのも
監督の責務だろ。
本能のままにしておいたら普通は守備に回ったとたん下がりたい衝動に
駆られる、前にいくディフェンスなんて、本能と逆の動きが要求されるだけに、
勇気が必要だからだよ。そこを何もしないでいたら監督なんていないも同じでしょ。

>監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう
>ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる

監督の言う通りやると絶対点取られるってw
どんだけ足引っ張る監督さんなんだよw
って言うか、いない方がマシだったじゃんw

フランス岡田は失点せずに少ないチャンスと中田に頼るサッカー
トルシエのは先制して何とか逃げ切るが、失点もしてしまうサッカー
Ｗ杯オプションは先に失点しないようにロングボールを多用し、期を見て攻撃に出るサッカー
ジーコのは守備に重点を置いていながら失点し、攻撃に重点を置きながら一部の才能に頼るサッカー

トルシエの時は点も取れたし、プレスもかかってたからねぇ。

ジーコの時は点取れなくて、プレスも効いてない。
これが最悪。

>>213
俺はヒディング・クが大嫌いだが、残した結果は認めざるをえないな。
ただ負け惜しみ半分だが、ドイツの日本戦はドローが妥当なスコアだったと思ってる。
誤審に救われるツキもあるね。けどハーフタイムの檄とかは、さすがと言うしかない。
その点、ジーコとは年季の差が確かにあった。日本代表に招聘という話になれば、
もう指導力とかリーダーシップとかの理屈抜きで、デモ級アンチになるけどな。

で、トルシエだが。まずは実績つくってからだな。
日韓の結果が誰の手柄かって疑問はさておいても、サッカーの世界じゃ０２は大昔だ。

海外で失敗し続けてＪＦＬにきたが
そこでも結果を出せない無能

サンドニのフランス戦以降だな
転換点は
それ以降ビビリながら試合に入ってことごとくつまらないサッカーになった
シドニー世代が現実を知ったって方がしっくり来るかもしれんけど
そういや南アフリカ戦ってかなりヒヤヒヤもんだったよな
個人では完璧に負けてた
あのときのマッカーシーとポルト時代のマッカーシーは全然体付き変わってて笑ったわ

>>216
スゲーなこれw
まさに最低最悪の監督じゃんw

>>233

いや、それをさらにずっと下回る最低最悪の監督がいる。

それがジーコだ。

トルシエの時はチーム作りしててチームができてたけど、
それでアレンジもできてたけど、
ジーコの時はチーム作りすらできてない。
それで完全に脆くなった。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、
基本的に選手の意見だけでやっているから。（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」
　
「ここで考えを合わせる必要性を感じていた。チームの状況、ボールをどう奪うかなどについて、
自分の意見を言った。これまでは自分の近いポジションの選手には伝えていたが、ＦＷには伝えていなかったので、
全体で意見交換ができてよかった」

>>235
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

鬱かよｗｗｗｗｗ

それ松田のインタと宮本のインタの切り抜きじゃん

ジーコ体制において松田は
第1戦目ジャマイカ　３松田直樹
第2戦目アルゼンチン３松田直樹（主将）
第3戦目ウルグアイ 　急性上気道炎召集辞退
ナイジェリア紅白戦で右太もも裏を痛め召集辞退
チュニジア戦ルーマニア戦腰痛で召集辞退
０３年１２月に右ひざを手術
宮本、中澤のいないドイツ戦でも風邪で辞退

当初はキャプテンに選ばれるほど期待されながらも、結局不貞腐れてしまったという。

その間にみんなは

また（海外組など）メンバーが変わると違うサッカーになっていくかもしれないけど、
誰が入ってきてもいいコミュニケーションを取れると確信していますし、同時に、
ここでつくったベースというのはちょっとやそっとじゃ崩れないんじゃないかと感じています。
アジアカップ後の宮本インタビューサカダイ７４２号

ジーコ監督が言っているのは、３バックの場合は一人余れ、ということ。
それをベースに、ディフェンスの選手みんなで気付いたところで話し合う。
あの試合でこうだったから、こうしないとまずいでしょ、みたいに突き詰めていきますね。
━━アジアカップで、自分たちの力で整えた実感があるのでは？
中澤
そうですね。あのときは相当、話し合いましたからね。ボランチもアレックスも加地も含めて。
あのときのものをベースに持っておきたいですね。いい仕上がりになってきてると思いますよ。
　信頼が大きいと思いますね。みんなが同じ方向に向かって進むわけですから。
いまは、やるべきことがわからない選手はいないし、連動性もとれるようになってきた。
試合中に直すのではなくて、練習中の段階で直せるようになった。
もちろん、試合の中でも話し合いますけど、最低限のことは練習できているんです。

ジーコじゃどう取り繕っても駄目だよ。

連係酷かったもん。

係の人、駄々こねる。

【トルシエ時】
監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう
↓
だから、ある程度は自分たちの判断でやる
↓
またトルシエにガツンとやられる
↓
そこで、コミュニケーションが生まれて、ステップアップしていくという感じだった


【ジーコ時】
ジーコ監督が言っているのは、３バックの場合は一人余れ、ということ
↓
それをベースに、ディフェンスの選手みんなで気付いたところで話し合う
↓
信頼が大きいと思いますね。みんなが同じ方向に向かって進むわけですから
↓
もちろん、試合の中でも話し合いますけど、最低限のことは練習できているんです

で、結局、ジーコ監督で迷ってグダグダになって、
ガチ真剣勝負ではバラバラに脆くなって弱くなった。

大体わかってたよ、ジーコ就任の時から。
２年は批判しないで我慢したけどさぁ。

というか7年近く経ってるのに、未だに選手から
「あいつの言う通りにしてると絶対点取られちゃう」と言われてしまう信頼されなさ度はとんでもないｗ
ただでも日本人は「終わった事をいつまでも文句言うのはやめよう」と考えがちだし
大抵後から振り返るコメントは「ジーコの言いたかった事が分かってきた（宮本）」
「オシムの時から良い方向に向かっている（中村）」など
当時不満に思っていた監督でも、向こうが正しかった部分もあるというコメントになるものだが。

逆だろｗ
時がたったから笑い話のようにいえるのであって
当時のインタビューでは向こうが正しかった部分もあるという方向性で
聞かれてる。
現役代表が監督批判したら問題視されて、油に火をつけられかねないから
問題を起こしたい方向性のメディアでは匿名の記事が出るがｗ

トルシエも監督時代は時間がないと協会やクラブともめてたけど
今はあのころは余裕でできたって振り返る
そんなもんだよマスコミの記事は

トルシエにはそういう笑い話も言えたり勝った後、
選手らに水かけられたりすることもあるけど、
ジーコにはそういうことは絶対に言えない。キャラ的に。

監督の能力的にも問題あったけど、そういうとこも駄目だったと思う。ジーコは。

>>244
尊敬されてることまで「駄目」って話にしちゃうのかよw

トルシエが馬鹿だからチームがまとまりやすかった。

組織にはそういう側面があるとしても、それは「指揮官の能力」には
数えられるたぐいのものじゃないし。

係の人も相当きてますねｗ

>>245

尊敬されているんじゃない。
とにかくジーコは「チーム」が作れなかった。

食事の時も選手の座席指定して決めたりもせず
派閥できてもでき放題にさせていたし、
手配り気配りすべき監督業にあって、
勝手気ままにさせてたおかげでまとまるもんも
まとまらなくなった。
しかもまともにミーティングもしてない。

こんな監督要りませんから。

選手に水かけられたりとかいう話はいいんですか？w

ジーコも幼稚園の先生しないと文句言われるんだから大変だなｗ
まあトルシエがそういうタイプの人だったのはたしかだけどさ。

係の人は最低限の常識も知らんのか。
水かけたり自転車でまたぐとかなら確かにおふざけの範疇だが
監督の戦術や指導法をつかまえて公に「あいつの言う通りにすると　絶　対　点を入れられちゃう」
なんてのは、おふざけや冗談では絶対に言わないレベルだぞ。能力に対する批判だからな。

強いてギリギリおふざけになるとしたら、当人が各所で神レベルの実績を出しまくって
「あいつの言う通りにすると負ける」と言ったら、言った本人の方が「あの監督をつかまえて
何を馬鹿な事を言ってるんだ」と笑われるぐらい評価が確立している場合。

トルシエと選手の罵倒合戦なんて、今に始まったことじゃないから
それこそトルシエなんかいらなかったんやと書かれても
それがどうしたくらいの話だ。

何をいまさらカネコタツヒトみたいなことやってんのレベル

>>251
その割には笑い話のように言えるとかそういうとこが良かったとか
宮本が自分達で考えた説を蔓延させたとか
今さらどころかちょっと上の近隣レスすら知らないような人の
必死なレスがありますね。

>>248

試合見てなかったのか？
試合終了後ピッチの上で競技場内トルシエコールの中、
ペットボトル振った水掛け合いされてる場面。

トルシエが競技場でトルシエコール、日本サッカー協会批判コールなら、
ジーコのは（ジーコ選んだ）川淵辞めろコール（ジーコ選んだ責任とれコール）。

これは知ってるのか知らないのか。。。

>>243-244
いやいやｗ同窓会の中年おばさん同士の会話じゃあるまいし
どれだけ年月が経ったって「言う通りにすると絶対点を取られる」なんて
解釈の違いすら許さないド直球の無能認定を、よりにもよって
当時のスタメン選手（ベンチ要員なら当時の恨みという逃げ道もあるが）に
される監督なんて世界中でもそうそういない。

違うというのなら同じように「笑い話のように」（笑）当時のレギュラーに
回想で無能呼ばわりされてる監督の名前を出してみろ。

>>254

で、どの大会も史上最高戦績だった件について、
とその後のジーコでトルシエの時より弱くなった件については？
ということなんだよね。結局は。
駄々こねても駄目なんだよね。

点取られる云々言われても点取られないためだけに
サッカーやってるわけじゃないからさ。
勝つためにやっているわけだよ。
トルシエの時は点取れてるし。ジーコの時は急激に点取れなくな
ったじゃん、守備は弱いし。

ところでジーコ待望論スレはどこ？

「言う通りにすると絶対点を取られる」このフレーズだけが一人歩きして
都合のいいように使われてるわけだ

負けるではなく、失点するというところが当時も今も代表のそして日本人選手の課題
トルシエがどうとか言う話じゃない。

監督の言う通りやっても点が取れないのも代表の課題。

それでもトルシエは勝ったから、こういう問題があったんだよっていわれるわけだ。

ていうかこのスレって「待望論」だから現状を分析して未来を
語るスレなんだろ？
琉球の監督とCSKAの監督と比べてもしょうがない。

「日本人（宮本）は自分のミスをごまかすためにトルシエのせいにして
自分たちで考えた説を蔓延させた」が大嘘なのがバレたら
今度は「監督の言う通りにしても点が取れないのが日本人（代表）」の大嘘ですか。
どこまでトルシエの無能を日本選手に責任転嫁して貶めたら気が済むんですか。

「監督の言う通りにして『も』」じゃなくて「監督の言う通りにした『ら』」ですよ。
全然違う意味になるような捏造をしないで下さい。あなたの民族がやりそうな卑劣な手口ですけど。

お前らスレ違いだ。

ここはトルシエ様を待望するスレなんだから、ジーコとかは関係ない。
あくまでトルシエの話をしろ。

>>257
まったく一人歩きなんかしていない。
ポイントは2009年になって尚、当時のレギュラー選手が「言う通りにすると
絶対点を取られる」と言っている事。
選手からの批判は当時のみであって、現在冷静になって回想すれば
賞賛の方が多いというなら普通だが、批判する側の「感情的になってしまう現場」
「理解度の低い未熟さ」「控え故の個人的な不満」といった考慮面の一切ない
トルシエ無能論が、当時の第一次現場から出たというのはまぎれもない新事実であり
話題になって当然。

信者は「自分たちで考えた説を蔓延させた」「今頃、そんなこと知ったのかよ」「笑い話」「一人歩き」と
自説を二転三転させてまで、なんとか話題を終了させようと必死になってるようだが。

って言うか、トルシエは普通に足引っ張ってただけでしょ。
トルシエじゃなかったら、2002はもっと上の結果残してたよ。
フラットスリーなんて、普通にサッカー楽しんでる俺達でさえ
どれほど危険で難しい戦術なのか分るし。
あんなの単なる博打で戦術とは呼べねーもん。

トルシエってほんとあれしか持ち合わせてねーんだぜ。
しかも、未だに。
だから監督としての評価は地に落ちてんだよ

>>262
ラ・ボルペはどうなんだよwww
阿呆か、部活レベルで代表を語るなよガキがwww

>>262
＞トルシエは普通に足引っ張ってただけでしょ。

ジーコは、監督のくせして何もせず、まさに足を引っ張ったけど、
トルシエの時はどの大会も史上最高戦績だからそれ
無理ありすぎでしょ。難癖つけてるレベル。

＞トルシエじゃなかったら、2002はもっと上の結果残してたよ。

じゃ、ジーコとか呼ばねーで次の監督選びちゃんとやれよ。
ジーコとか選んで弱くしたからその証明ができなくなっちまったじゃねえか。
結局、今もトルシエが史上最高の日本代表監督であり続けてしまっている。

＞どれほど危険で難しい戦術なのか分るし。

点取れてるし最も勝っているんだけど。
危険なのは何もしないジーコの方でしょ。

>>257
監督の言う通りやっ「ても」点が取れない、なら、発言者の批判の矛先はまず自分自身だが
監督の言う通りやっ「たら」点が取れない、というのは、一も二もなく監督批判であり
しかも「いない方がマシ、いるだけで邪魔」レベルの最低評価という事になる。勝手に意味変えないでねｗ

トルシエがあまり好かれてないのはまぁ常識レベルで知っていたが、正直ここまで軽蔑されていたとは
思わなかった。予想を超えすぎている。
>>254でも出ているが、当時のレギュラーが6年経っても「言う通りにしてたら点取られちゃう」なんて
コメントする監督ってトルシエ以外見た事ない。
＞時がたったから笑い話のようにいえる
＞そういうとこも駄目だった（そんな風に言われないのが駄目＝言われるのが良い）
なら、他の監督でも似たような例が沢山あるはずなんだが。トルシエ以外に誰かいるのか？そんな監督。

http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/nakata2002.html
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html

これが解釈の違いでどうとでも取れる話

>>266
＞「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感じ」（宮本）
＞「ツネは真ん中だから前に詰めなくてはならない場面でも、僕とマツ（松田）は
＞無理に上がらず、残ることにした」（ナカタコ）
＞「（略）トルシエの戦術でも守れないことはない。でもワールドカップ（Ｗ杯）のベルギー戦での
＞二つ目の失点のような状況で、２列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」（明神）

この記事を書いた人間がまずF3に批判的なせいもあるが、まあ見事なぐらい揃って
＞いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴る。
に駄目出ししてるのがはっきり分かる記事だな。これのどこが解釈の違いでどうとでも取れる例？
というか、どう解釈したらどう取れるんだ？そこをぼかしてないではっきり書けよ。

>>265

いや、別に点取られようと取られまいとどうでもいい話なんだけど。
うちらは別に点取られないのが目的じゃないから。
日本代表が「勝つ」のが目的だから。

>>268
DFが点を取られる事を話の中心に持ってくるのは当たり前だろ。
そこに対して「点取られようと取られまいとどうでもいい」ときたよ。凄すぎる。

森岡のポジションも知らないほど日本代表に興味がないのか
DFというポジションが何をするのかも知らないほどサッカーに興味がないのか
説明されても理解できないほど脳に障害があるのか、どれかだな。

ＤＦ３人をフラットに並べて高く押し上げ、コンパクトを維持する「フラット３」を提唱。
　　　　　　↓
「自信を持って深めのラインを引いた」


状況に応じ自動的に動けるようシャドートレーニングによって「オートマティズム」を徹底。
　　　　　　↓
「言う通りにしてたら点取られちゃう」


そりゃ没落もするって。

練習なしのぶっつけ本番でやれたのは何年も一緒にやってき て、お互いが思い描くラインのイメージが一致していたからだと思う。
いつもは５ m上げるところを２mで止めておくとか、カバーリングをもう少し意識しようとか

隆三さん（森岡）だったら、あそこまで無理にＤＦラインを上げなかった。で も、ツネ（宮本）は上げる人。
（故障の森岡に代わって）ツネが入った直後にベルギ ーは狙ってきたのだと思う。
ＤＦは３人でラインを形成し、なるべく高い位置を保って中盤を狭くする
そ れによって相手ＦＷを自由にさせない。決してオフサイドを取ることが目的ではな い。
ＤＦが常にラインで動くという点はやはり特殊。状況によっては１人余る場面も あるけれど、
基本的には余らず、ＤＦラインは相手ＦＷと試合を通して駆け引きを続 ける。リスキー？　もちろんそうです

僕が入っていても、同じことになっていたかもしれない。
あそこまできれいに 意図的な２列目からの飛び出しで崩されたことはなかったはず

>>271
どの箇所が誰の言葉なのか注釈も入れずにツギハギだけして
「だから何なのか」を全く言わずに反論したつもりになって陶酔する。
>>235と同じ手口だな。

で、それの何が「解釈次第でどうとでも取れる話」になってるんだ？
要するにどう反論したらいいのかすら分からないのに知ったかぶりたいから
とりあえず自分でも訳の分からないツギハギをしてごまかしただけという奴か。

>>268
問題になってるのは点を取られる取られないじゃなくて
君のお仲間の朝鮮人>>257が「監督の言う通りにしたら」を「言う通りにやっても」と
意味を正反対にするという、悪辣な割には幼稚な捏造をした事だよ。

>>271
よく憶えてないけど某ＧＫのだっけ？違ってたらゴメンナサイ。
でもフラット３で上げんのがたった５ｍなわきゃないでしょ。
感覚的にって話なら５ｍ：２ｍは実質１０ｍ：４ｍ、１５ｍ：６ｍよ。

>>244
そんな能力は監督にはいらねえよw

そんな能力を自慢してるから「トルシエはお笑いタレント」って言われるんだぞ

そもそも、監督の言うとおりにやってて、必ず失点してたわけでもないし
というか、森岡だけロボットじゃなかったということかもしれないがｗ
監督の言うとおりにやれば,必ず点が入るわけではない

ＤＦの１対１の能力・個人技と得点力・決定力不足は日本代表の永遠の課題

>>269

凄くは無いだろ。
目的は失点しないことではなくて勝つことなわけだから。

ジーコの時なんか見ろよ。
トルシエの時と比べて得点力が激減して、守備も強いわけじゃねえから、
対アジアじゃ苦戦続き、Ｗ杯じゃ大敗最下位。

少し丸くなり日本についても詳しくなった今なら・・

逆にトルシエらしさが消えてる可能性もあるか

>>277
森岡はDFで、監督がDFに指示する最優先事項は「点を取られない」なんだから
その指示通りにして「絶対点を取られちゃう」なら監督が無能に決まってるだろｗ

それとも何か？トルシエはディフェンダーに向かって
「うち（笑）は別に点取られないのが目的じゃないから点を取られるのはどうでもいい」
なんて指導をしていたのか？ただの馬鹿だな。

>>279

まぁ、そんなこと言っても負けですよ。

トルシエに各大会ことごとく史上最高成績叩き出されてるんだから。

点取られる、じゃなくて負けさせないと。

>>280
いや勝ちとか負けとかの問題じゃないから。
単なる常識の問題。

監督がDFに対して「うちは別に点取られるとか取られないとかどうでもいいんですけど」
なんて指導してたら無能通り越して馬鹿だろ。
「こういうやり方だと点を取られてしまう」と悩んでるDFに「うちは点取られないのが
目的だからそんな悩みどうでもいいんですけど」と言う奴は馬鹿だろ。違うのか？

チェコ弱小、中東アウエーに続く係の人の名言が出たな。

「DFが点を取られるとか取られないとかはどうでもいい」

　　　　　　　係の人が必死に自演で伸ばしているスレはここですか？















　　　　　　　係の人が必死に自演で伸ばしているスレはここですか？

大切なのは、点取られるか取られないかではなく勝つか負けるかの話なのは当たり前のことだろ。
クローズアップするまでもない。

攻守は一体なのだから得点力まで含めて話さないと話がおかしくなるよ。


だからトルシエからジーコになって
明らかに弱くなったままＷ杯本大会までズルズル続けることになったんだよ。

まあとりあえず「自由」だの「創造性」だのは
百年はやい、ってことだな
ブラジルでさえ自由にやれない今の時世に。
ジーコは基地だな
トルシエじゃなくてもいいから誰か厳しい人監督やって

トルシエは無能でしょ。
待望スレなのに、2002の話とジーコの話しか出てこないし。
サッカー少年団の少年達でさえフラットスリーが使えないのは分るし。
何十年も監督やってるのに、未だにそのフラットスリーしか持ち合わせてないし。
進歩するどころか退化してるんだから人間としても欠陥ありあり

トルシエが無能かどうかはともかく、トルシエからジーコになって
明らかに弱くなったという主観だけを堂々と主張されても。

主観www

就任1年目〜2年目頃は明らかに弱くなってただろｗ

もっとも、最終予選末期〜ドイツコンフェデの頃のジーコジャパンは話が別

>>289
2003年秋から2004にかけて代表の連続試合無失点記録
2004春がチェコ、イングランド戦。
2004夏がアジアカップ優勝
2004秋から2005年夏までがwcup予選1位通過。
2005夏がコンフェデ。

まあこのへんは言うほど問題なかったな。プレスしてライン上げろっていう
古い人達が騒いでただけ。そういうトル指向はその後、世界から駆逐された。

>>290
>プレスしてライン上げろっていう
>古い人達が騒いでただけ。そういうトル指向はその後、世界から駆逐された。

だから、ラ・ボルペはどーなんだって訊いてるんだがwww

トルシエだって就任してしばらくは弱かったじゃないか。
人格の問題関係なく実力と結果のみでも解任せよという声が絶えなかった。
節目に結果出し続けてよく生き残ったものだといまでも感心してるよ。

いずれにせよ終わった話なので、お疲れ様以外にかける言葉はない。
これはジーコに対しても同じ。
文句があるとすれば任期途中で職場離脱したオシムに対してだけだね。

>>291
彼の戦術はフラットスリーじゃねーしw

全体最適で考えよう。
トルシエは日本の特徴を無視してF3などの規律のみを主張していた監督。
日本化とかは何も考えていなかった。
ジーコは中盤の良さに着目し、ブラジルサッカーをまねようとしたが、失敗してしまった監督。
部分最適で見るとトルシエのほうが結果も出ていたかもしれない。
だが、全体最適で見るとどちらのやり方が日本の将来のためになっただろうか？
トルシエのサッカーはその場限りの対処法としか言いようがない。
W杯の結果だけで見るとジーコは失敗だが、日本のサッカーの進化に貢献したという点においては成功だろう。
現にコンフェデでは非常に組織的な戦い方をしていた。
全体最適で見ると試合はもちろん結果も大事だが、内容も大事だ。
その場限りの監督を待望なんてできない。

>>293
CHIVASにいたウエステルホフと同様に、ラインをフラットに揃えて押し上げる
ってのを就任後１年以上みっちり練習して、メディアに００年のハポンに似てる
と評されてたんだぞwww
どうせ独コンフェデとWCでしか観てないんだろwww

ラインをフラットにして押し上げる、って別にトルシエが考えたわけじゃないぞ。

>>296
あったりまえだろw
んなことは一言も言ってないぞwww

>>295
まあそんなことしなくてもジーコのシステムでCLも勝てるし。

>>298
その時代遅れのサッカーに
05コンフェデで後半一方的にやられてたのは誰のチームだw

あのドーピング試合か。
後半急にラインをフラットにされた覚えはないんだが。

ジーコ信者ｗｗｗ

155 名前：、[] 投稿日：2009/02/02(月) 12:39:13 ID:SLPvcGjBO
自分はアンチジーコじゃないけど、

ジーコ信者＝ワル

アンチジーコ＝口だけの詐欺師に騙された典型的なお人よし馬鹿日本人

ジーコ信者＝ジーコ同様口だけ達者で最後の最後で結果を出せずトンズラする
究極の詐欺師

中盤でプレスがないのにラインを上げるのは無謀だが、
ラインを上げなければ中盤の日本の強みは出ない。

だから中盤でチェイスする人材が鍵になる。
トルシエの時の戸田、
ジーコの時の中田、
オシムの時の鈴木、
岡田の時は長谷部だろう。

ただ、オフトがもう少し再評価されてもいい。
チェイシングでなくプレッシングを教えられるのはオフトだけだった。
オフトがライン際（＝敵がラインを背負って180度の視界になった時）では高い位置にプレスを設定したのは合理的だった。

>>306
> 中盤でプレスがないのにラインを上げるのは無謀だが、

それがフラットスリー。

>>306
そりゃ、プレスは効いた方がいいし、ラインは高い方がいいし、
ポゼッションできた方がいいし、考えて走った方がいいし、
シュートたくさん打って点とった方がいい。誰だってスローガンには
反対しないに決まってる。相手が弱ければどんなシステムでもそれらができる。
FC琉球だって相手が中学生なら何でもできるだろう。
　問題は、相手が強くて、中盤を抜かれるときにこっちはボランチだらけ、
戸田だらけにしてでも高ラインを目指すのか、っていう話なんだよ。
ちなみにルールも変わったし、開催国でもないからあれを今やるなら当時よりも
中盤のプレスをさらに高めないといけないのは目に見えてる。

プレスはかかった方がいい、と言うかかかってないと駄目でしょ。

相手フリーにさせて相手のミス頼みですか？

過去はどうでも良いし、ジーコもどうでも良いだろって。
トルシエを待望するスレなんだから、トルシエを待望したい奴は
何故待望したいのかを書き込めよ。

俺はとりあえず日韓以降、全く結果残してない人間を
代表監督としては待望出来ねーよ

トルシエのオートマティズムを信仰していたアホ連中
機械の歯車のように動けばサッカーで勝利できると思い込んでいた世間知らずのガキ

まぁ森岡の言う通りだな

今でも協会にはトルシエを信奉してるキチガイスタッフがいるんだから日本代表は終わってる

トルシエの時は、毎大会メンバー違ってた(ちなみにベストで揃ったことはない)けど、
得点取れてたけど、
ジーコになって、どうやっても、得点力が激減した。

しかもそれでシュート練習して遊んで時間潰してるし。
得点が激減した原因はそっちじゃないだろっての。

>>313
で、お前さんは何故今トルシエ待望なんだ？
トルシエが再登板すれば代表は強くなんのかね？

ところでトル信はコパ・アメリカをいつも公式戦から外すんだが。
それもどうかと思うけどなあ。

って言うか、
ID:9pZOw40kOはアンチジーコ系の至る所に書き込んでんだな。
これが所謂「係り」ってやつなのね。
じゃあ、待望する理由を聞いても答える訳ないか

>>315

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
言い訳抜きで、W杯本大会で前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>315
当時もそうだが、今からしたらなおさらメンバーの違いに納得する
それでも記録だけは残ってるというだけのこと

目的、目標、日本にとっての経験度
トルシエ時代は未知なることが多かった

>>307
全盛期のジュビロもそうだったが、フラットスリーはディフェンスが攻撃の起点になる戦術でもある。
特に中田浩のフィードは素晴らしかった。

総合的に見るべきだ。

245 名前: グレート様 Mail: 投稿日: 2009/02/03(火) 20:23:50 ID: 9qjK7NbE0
ちなみにコレがトルちんのオージー戦wwwwwww

【チャレンジカップ】

トルちん　3-0　オージー

　　　　　　師匠　　柳沢
　　　　　　　モリシー
　　　　服部　　　　　　波戸
　　　　　　戸田　　伊東
　　　　　中田　　　　松田
　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　川口

【コンフェデ】

トルちん　1-0　オージー

　　　　　　西沢　　師匠
　　　　　　　　ヒデ
　　　　小野　　　　　　波戸
　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　中田　　　　松田
　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　川口

アウェ−での試合（トルちんの勝利）は忘れたぜwwwwwww

>>317
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

ID:g09vXKvt0が、日本代表において、何をモチベーションにしてるのか
謎なんだけどｗｗｗ

要するに何が言いたいんだ？？？

グレート消えろ！！
貴様の書き込みは見ていて腹立たしい！

>>321

不覚にもワロタ

というか所属クラブとレベルが比例する選手と同じような感じで
監督を勘違いしてるのがいるね。

こういうのがいるから日本代表も弱くなるんだよな。

厳密に言うと、選手の能力も監督の能力も、オファーの来たクラブのレベル、
もしくは給料のレベルにはおおむね比例してるわけで。

>>326

じゃレアルマドリードの監督は世界トップ級の監督しかならないか？
Ｊリーグではあり得ないぐらいの能力の監督がならなければならないわけなんだが。


実際には違う、と。

Ｊで駄目だった(落とした)カルロスケイロスもなってるよ〜。
あれよりもオフトの方が良かったでしょ。

>>327
まぁ、監督ってのは顔だからな。
能力云々ってより、相応しいか相応しくないか。
トルシエはJFLの下位チームの顔として相応しいって事だ

トルシエだってマルセイユの監督やってたんだぜ？
結果が残せないからだんだんチームが落ちて、
今ではＪＦＬの下位チームからしかオファー来なくなってしまったが。
結果出せばステップアップ、結果出せなければステップダウンと
当然の事が起こったまで。

トルシエは急に老け込んだっていうわけじゃなくて、
やはりオフサイドの判定の仕方が変わってそれまでに
築いてきたシステムが通用しなくなったから通用しなく
なったんじゃないかな。

トルシエは努力が足りないんでしょ。
未だに戦術だって時代遅れで通用しなくなったフラットスリーしかないんだし。
そう言う努力出来ないダメ人間はどんな世界でも淘汰される。
トルシエの場合はダメ人間のくせにプライドだけは高くて扱い難そうだし。

ってか琉球でさえ別に監督能力をかって監督にした訳じゃなさそう。
あれは単なる「客寄せパンダ効果」狙いでしょ。
だから直接指揮する現場監督じゃなくて、総監督に据えた訳で

海外で失敗し続け
琉球に来ても結果を出せないアホ

トルシエハは監督ではないが………

トルシエは監督ではないが……

元カタール監督のトルシエに何の魅力があるというのか。

>>328

日本代表には顔とか要らないし、能力が欲しいんだけど。
というか能力以外何も要らないんだけど。

>>334
そうだな。もう監督業やってないもんね。
監督としてオファー出してくれるチームがないからしょうがないけど。

韓国が４位だろ？
日本って何位だっけ？
どう考えてもトルシエが戦犯だろ

>>338
同感。トルコ相手に何もいいところがなかったな。

>>336
>日本代表には顔とか要らないし

いや、要る要らないの話じゃねーの。
「監督＝顔」だって言ったの。意味分る？

>>321
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチオシム必死すぎｗ

>>342
オシムのオの字も出てないが・・・・

>>338

在日か？

韓国はホームということを超えて、というかホームという以外にも、不正働いて上がってきたけど、
日本はホームで実力勝負で上がってきただろ。


コンフェデで差つけられて焦って審判買収に走っただろ。

>>344
日本もロシア戦のＰＫ見逃してもらったからな。

>>344
必ずきちんとオフサイドをとってくれるっていう上に成り立つシステム
だからな。オシムやジーコと違って、中盤で支配する前にライン上げ
ちゃうから、ユニフォームをつかんででも、蹴飛ばしてでも中盤で自由に
させてはいけないシステム。その意味では、ホームならではの戦術だった。

オフサイドとれなかった時のリスクが、バカでかいんだよな。
抜かれたら即キーパーと１ｖｓ１だもの。

まあトルシエのその辺のリスクは分かってたと思うよ
ただ日本人がゴール前でガチのタイマン守備したら負ける＆日本のＦＷは点取れないで
あの妥協したようなシステムがそれなりに形になった面もある
最後はリスクの部分を選手が無理やり削ってた部分もあるけどね
ただ今の時代にはそぐわないし限界もあるやり方

>>327
おいおい、ブラジル人を集めたら勝てるクラブなんか基準にならないんじゃなかったのか？
「代表を任せてみれば分かるょ〜日本代表の話をしろ〜」じゃなかったのか？

なんでトルシエを擁護する時はマルセイユや琉球の失敗は「代表の話をしろ〜」なのに
トルシエ以外の監督になると「じゃレアルマドリードの監督〜」になるんだよｗ
レアルマドリーはクラブだろｗｗｗ

クラブの成績は監督の能力に関係するのか、しないのか、どっちなんだ？

「トルシエで史上最強ですから〜」→「琉球とかマルセイユは？」→「代表で全部分かるょ〜」
「クラブの名前は無関係〜カルロスケイロスはレアルマドリード（笑）で駄目だったのが証拠〜」
→「さっきは代表で分かるって言ってたのに何で今度はクラブの話なの？」

「トルシエは監督じゃありませんから〜」→「現実に監督そのものの指導をしてるというソースがあるが」
「監督じゃありませんから〜」→「つまり監督の要請はどこからもないって事？」

係の人、四面楚歌だな。

というか、仮に「チームの強弱において選手の力は無関係で監督の力で決まる。
ただしクラブは無関係で代表チームのみが該当する」という妙すぎる基準が
本当に正しいとしてもだよ（まあ120%正しくないがｗ）

だったらヒディンクに率いられていたドイツ大会のオージーは「激強」のはずだろ。
で、ヒディンクが辞めた後のオージーは、比較すると相当弱くなってるはずだろ？
「監督で強さが決まる」という前提なんだから。

なんでヒディンクの頃（＝激強）も、それ以前（ヒディンク時代より弱いはず）も
それ以後（同様）も、オージーだと全部同じ強さなんだ？
ヒディンクで強くなってるはずなのに、なんで「オージーみたいな雑魚に負けたからジーコは無能」なんだ？

答えてくれよ係の人。

まず、監督の能力をＡクラス、Ｂクラス、Ｃクラスと分ける
次に国のレベルをＡクラス、Ｂクラス、Ｃクラスと分ける
Ａクラスの監督ならばどんな国を率いても必ず強くできるというものではない
Ｃクラスの監督でもＡクラスの国を率いれば負ける確率は低い
しかし、Ｃクラスの国にＣクラスの監督を呼んでこれが限界だというのは間違っている

>>327
いや、給料はかなり違うだろ。
「オファーの来たクラブのレベル、もしくは給料のレベル」
と>>326にちゃんと書いただろ。

レベルの低いところと契約する場合、レベル相応の給料だと本人の評価も下がるもの。

トルシエの契約金が公表されてないのは、おそらくJFLレベル相応の金額になってて、
自分の評価が下がるのを恐れておおっぴらに公表できないに違いない。
せいぜい「日割りにすると、J1並」ぐらいじゃないのか？

監督の給料じゃ折り合いがつかなく
ほとんど日本にいなくてもいい条件だから雇えたんじゃねーの

公表されて困るのは契約金総額が安いからだろ。
本人は期間短いし来日中は副収入も見込めると踏んで受けたのだろうが、
国際的には三部リーグのクラブと安い契約したということで評価が下がる。
その場合短い拘束期間など誰も考慮してくれないからな。

だから公表できない。
他に仕事してて忙しくてその拘束期間ならまだ理由になるのだけどさｗ

監督がトルシエの時は比較的しっかりチームが作られておりチームとして得点力があったが、
ジーコになってチームとして得点力が激減した。

よそのスレでも大忙しですね、係の人ｗ

>>327
ポルトガルU-20を率いてワールドユース連覇を果たしたが
レアル･マドリーでふるわず解任されたケイロスが
「代表では実績があるのにクラブの成績が悪いから」無能なら
日本代表ユースを率いて準優勝を果たしたがマルセイユでもカタールでも
まったく強くできず解任され、琉球でも何もできてないトルシエも
「代表では実績があってもクラブ（も代表も）成績が悪いから」同じく無能じゃん。

「クラブでさっぱりでも代表の成績だけで判断するのが正しい」（トルシエ）
「代表の成績が良くてもクラブが駄目なら無能」（ケイロス）
どっちなんだよ。
まさか「トルシエだけは1番いい成績が基準だけどケイロスとジーコは1番悪い
成績が基準。基準が人によって正反対になる理由はない」なんて、
訳の分からない図々しい条件じゃないだろうな

>>358

選手レベルは所属クラブと比例するけど、
監督は選手とは違いますよ、という話なんだけど、
それはＯＫですか？

選手も監督も比例するのは給料だろ、って話をさっきまでしてたんだが。
そこはスルーか。

>>359
＞選手レベルは所属クラブと比例する
だったら
稲本：アーセナルからWBA
中田：パルマからボルトン
小野：フェイエからレッズ
川口：ポーツマスからジュビロ
戦力レベル落ちまくりじゃん。「選手は史上最強だった2006」ってのは嘘だったのかｗ

>>361

何で４人しか出さない？

中村も松井も他にもたくさんいるだろ。

>>359
まず「監督レベルは所属クラブと比例しない」の根拠が
「ケイロスはレアルマドリーの監督経験があるけど無能」らしいが。

根拠がたった1つ（逆に、世間で有能と言われる監督が
強豪クラブに所属している例は枚挙に暇が無い。カペッロ：ミラン、ローマ、レアル等々
ベニテス：レアル、バレンシア、リバプール等々、ファーガソン：マンU、
ベンゲル：アーセナル、モウリーニョ：チェルシー、インテル等々々）
という段階で既に失笑ものだが、そのたった1つの「ケイロス無能」ですら
まともな根拠が全く説明されてないので何の説得力もない。
U-20ポルトガル代表でユースを二連覇した監督のどこが駄目なのか
きちんと説明してみなさい。話はそれからだ。

>>317
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

何度も言われてるが「待望論」というスレなんだから
「トルシエでホーム開催史上最強」も「ジーコで弱くなったょ〜」もどうでもいい。

ID:Viq5AkkR0に聞きたいが、トルシエに「今」監督になってもらいたいのか？
トルシエが今代表監督になったら、代表がどう変わってどう強くなるんだ？
そして強くなった結果どうなるんだ？

どっかの馬鹿が呟きポエムで垂れ流した「琉球は本当は強くなってるのに」
みたいな、結果が出ない「トルシエで強くなります〜」とかはいいから。
後、「2002年はトルシエで史上最強でしたが、何か？」といった御託もいいから。
問題は「今」どのぐらい強くなるかだよ。

あーそういえば忘れてたｗ

係の人はカルロスケイロスの（以下略

まあ、ジーコよりマシなのは疑う所は無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、困ったらいつもジーコを評価基準にするくせに、そのジーコを
完全な素人扱いして結局トルシエの評価をも下げちゃう困った係の人。

今日の係りの人　ID:QIjL4fga0

朝日新聞1/31朝刊20面　元代表DF森岡隆三　コメント（抜粋）

僕らの時はトルシエ監督で、「フラット3」という言葉とともにDFラインは常に注目されたし、
要求も色々された。でも、監督が言うようにオートマチックに動けば、絶対に点を取られちゃう。
だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
それなあｗｗ
＞だから、ある程度は自分たちの判断でやると、またトルシエにガツンとやられる。
これがなければ、「監督の指示をこなすだけでは点を取られてしまう＝結局限界にぶちあたる。
指示通りに動くだけでは足りず、そこから更に自分達の判断力も必要になる」という意味になり
特にトルシエが酷かったという事にはならなかったんだがなあｗ
自分のチームが限界を超えようとするのを邪魔する監督って何なんだよ。

>>370はニワカだから。
あんまりサッカー知らないんだろ。

>>372
ニワカってのはケイロスのどこが駄目なのか一言も説明できないのに
「レアルマドリード（笑）のカルロスケイロス、ありゃ駄目だろ」という妄想1つで
「だから選手レベルとクラブ名は比例するけど監督は違うょ〜」と言い出したり
DFが点を取られる事を話題にしてるのに「点取られるとか取られないとかどーでもいいから」
とか、召集当時所属クラブと契約が切れていた選手が1人控えにいるだけで
「無所属選手がいるからオージーは雑魚」とか言い出しちゃう池沼の事だろ。

>>372
いいから早く宿題を片付けろよ。

「ポルトガルU-20を率いてWユース2連覇するもその後のクラブで不振」の
どこがトルシエより駄目なんだ？「代表でいい成績でもクラブで駄目だったら駄目」なら
トルシエこそ超駄目じゃんか。

>>373-374

カルロスケイロス＝名古屋で駄目でした。
オフト＝磐田、浦和を引き上げました。

で、カルロスケイロスがレアルマドリード、でしょ？
レアルマドリード監督とＪリーグ監督、選手レベル的には両者は
大差ですが、監督でそんなに差がありますか？って話で
選手は所属クラブとレベルが大体比例してるが、
監督はそうでもないことも多いよ、という結論なんだが。
何か「意見」ありますか。

>>371
本当に酷かったのは、大会直前のベルギー戦で守備ズタボロにされたのにも
かかわらず、まるで戦術を変えようとしなかったトルシエを見て選手一同が
腹くくって以降だから。
トルコ戦でトルシエが突然切れちゃったのはそれも原因じゃないかと思う。

まあ自国開催だしGL敗退したら恥だし、選手も腹くくって団結するしかないよなと。

>>376

え〜と意味不明なんだけど。

大会直前のベルギー戦？
選手一同が腹くくるも何も大会直前と本大会では
もともとのメンバーは違うんだけど？
で、本大会ではきっちり点取れて勝ってる
（ベルギー戦も勝ってた）んだけど？

サッカーは攻守一体なんだから守備で守れるか守れないかだけ
話してても意味無いんだよね。
守れる守れないかはどうでも良くて、勝つか負けるかが重要なわけだから。

>>375
お前が言ってたのは「ケイロスとオフトでそれほど差はない」じゃなくて
「カルロスケイロス、ありゃ駄目でしょ」「トルシエはケイロスなんかよりはいい」だろ。
自分の言った事ぐらい捏造しないでまともに覚えてろよｗ

で、カルロスケイロスの何がトルシエより「ありゃ駄目でしょ」なんだ？

どうせ「一言一句同じじゃないから捏造」と喚いて
答えられないのを誤魔化すつもりだろうから原文を出してあげようｗ

153 名前：.[] 投稿日：2009/01/29(木) 14:14:23 ID:ILM1M9gh0
あとわかりやすい例で言えば、
元名古屋でレアルマドリードの監督もやったカルロスケイロス。
あれオフトより駄目だろ。

174 名前：）[] 投稿日：2009/01/29(木) 23:27:41 ID:ILM1M9gh0
例えばオフトとか監督やってないから駄目かと言われれば
カルロスケイロスやジーコよりは監督として良いわけだし


ID:QIjL4fga0が普段からオフト＞＞トルシエと名言してるならともかく
事あるごとにオフトとトルシエが有能と言い続けてるんだから
オフトより駄目という事は当然トルシエより駄目と言ってる事になるよな。

「オフトより駄目だろ」を「オフトとケイロスにそんなに差がありますか？」に
慌てて言い換えるよりは意味的に間違いはない。
「駄目だろ」が「そんなに差がありますか？」に変わるのが幼稚な捏造だと認めるなら
これも厳密には同じ意味ではなくなるがｗ

カルロスケイロスは名古屋で駄目だったけど、
レアルマドリードの監督になれました。

あれ、所属クラブと監督の実力って比例するんじゃなかったのかな？
自分の結論は選手は所属クラブは選手レベルと比例するけど
監督はそうじゃないことも多いよ、ということなんだが。

>>378-379

それＩＤ違うじゃんｗ
しかも捏造だし。

要するに係の人は「代表で実績を出してもクラブで駄目な奴はオフト以下」
つまりトルシエはオフト以下の駄目監督だと言いたいんだよ。

いらねーよ、オフトより無能な監督なんかｗｗｗ

トルシエってコートジボワールのクラブでは物凄い連勝記録とかつくったんだろ。

>>317
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

17才のナスリを大抜擢したのとかも見る目あったな。

>>381

トルシエとかオフトとかジーコとかは日本代表監督時代
見てれば全てわかるからそこを参考にした方がいいよ。
回りくどく日本代表時代の避けて別のとこいかなくても。

>>385
ここは「待望論」っていう未来を語るスレだからな。
「あの時は楽しかった」って言い張るだけなら他のスレでやれよ。

>>385
だから何でトルシエは「代表の成績のみ、クラブは無視」なのに
ケイロスは「代表で実績出してもクラブで駄目だからオフト以下」なんだ？
そしてオフトは「代表で全てがわかる」のに、なぜ「磐田と浦和にいたらケイロス以上」なんだ？

>>384
久保使い続けたり見る目はあるよな
そういう意味ではトルシエありかな

ジーコは、３０歳を越えた選手のことを日本のメディアが
「ベテラン」と呼ぶことを嫌っている。
「ベテランと呼ばれることで、選手もそういう気分になる。経験ある選手
と呼ぶこととベテランと呼ぶこととは、ものすごく大きな差があるんだ」

で、↓

秋田・名良橋・森岡・服部のベテランＤＦ（森岡は若かったがｗ）の経験を重視し起用。

何かいつもズレてんだよな、ジーコさんって。

>>389
「選手の経験を認め重要視するが、経験豊富な選手がマスコミに「ベテラン」と呼ばれるのは
選手本人の増長の遠因になるので良くないと考えている」で、意味として何もおかしくないじゃん。

この文章の意味が理解できない奴の方がよっぽど日本語か頭がおかしい。
まあこいつの日本語理解力がおかしいのは今に始まった事でもないが。

>>390はなんか誤解してるな。

>>382
＞コートジボワールのクラブでは物凄い連勝記録
http://www.kouenirai.com/profile/3583.htm#shidou
この怪しげにも物悲しい「フィリップ・トルシエ　講演依頼お引き受けします」の
経歴を見て鵜呑みにしたんだろうけど、トルシエ以前にも5連覇があるし
2000年に就任したリグウィック監督は7連覇してんだよね。ASECアビジャンって。

>>380
ケイロスはオファー受けた段階ではレアルの監督に相応しいと思われたから
レアルからオファー受けて監督に就任したわけ。
つまり、オファーを出す側から評価されるか、評価されないか。
重要なのはそれだけなのね。

評価が高い監督は強豪国でもクラブからでもオファーが殺到するけど、
評価が低い監督はトルシエのように「JFLで客寄せパンダ役」しか来ないわけ。
勿論、オファーが殺到してる監督でも結果を出せず評価が下がれば
監督としての評価は下がるよ。トルシエのように。

比例してるのは監督としての評価（価値）ね。分る？
評価が下がれば当然価値は下がるよ。トルシエのように。


>>384
あのクラスの選手ってのは素人が見ても頭ひとつ抜けてるのが一目瞭然なんだよね。
ラウールやボージャンとかと一緒。
だから、誰が監督でも引き上げたよ。
それをトルシエの功績にされてもな〜

大抜擢したけどなかなか結果は出ずトルシエ解任。
大事に大事に育ててた選手を危うく潰す可能性もあったわけで、
功績ってほどのことでもない。

トルシエチルドレンと呼ばれる連中だって実は協会の秘蔵っ子ぞろいで、
どのみちオリンピック後はあの世代が中心になるのは誰もがわかってた。
（本当に大抜擢したのって吉原宏太ぐらいじゃねぇの？）

その世代で唯一抜け出してた中田英をトルシエが嫌ってたのは、おそらく
自分が育てたように見えなかったからじゃないかな。

トルシエの次が、ジーコなんかじゃなく、まともに監督選考された
監督が就いてればトルシエ貶めるのも説得力ある戦績、内容修められた
かもしれないのに。

ジーコで完全に弱くなってるから。残念でしたね。

今後は２度とああいうふざけた監督選考はしないで欲しいな
（岡田ってのもおかしいけど）。
まぁ、今後はって言ってももう当分、選手世代的に、
期待できない時期に入っちゃってるけど。

>>392
うんにゃ、そんな新しいページじゃない。
↓とかだな。
ttp://www.nikkansports.com/news2/japan/troussier/top-troussier.html
ttp://web.archive.org/web/20050415174344/2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html

＞トルシエ以前にも5連覇があるし
そりゃ向こうじゃ名門チームだからな。
とはいえ、トルシエ就任前は10年近く優勝から離れてたが。

>>392
あとこれな。

１９８９年から渡り歩いたアフリカの出発点、コートジボワール・リーグのアビジャン監督時代に、こんな不思議な話がある。

　試合は後半残り５分。２−４で負けていた。突然、トルシエ監督がピッチに“乱入”した。
エースのユニホームをつかみ、「おまえの自尊心はどうなっているんだ。働け！　自尊心を目覚めさせろ！」と怒鳴り声を浴びせたという。

　エースのゴールで、試合は逆転勝ち。「トルシエの体には神が宿り、白い液体が流れている」。
以来、画期的な３−５−２の布陣で３年間国内無敗記録を樹立し、いつしか「白い呪術（じゅじゅつ）師」と呼ばれるようになった。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/CN200206/09/CN2002060901000511.html

>>397
あぁ、それね、
アビジャンが最も求めていたタイトルはアフリカン・チャンピオンズ・カップの制覇だったんだが
結局、在任中に準決勝まで進んだのが最高成績。
その準決勝進出を決めたガーナのアサンテ・コトコに勝利したことで白い呪術師と呼ばれたそうな。
結局、アビジャンがアフリカン・チャンピオンズ・カップに優勝したのは９８年まで待たなきゃならなかった。

で、コートジボワールで有名人になったトルシエは市民権をもとり、代表監督としてW杯予選を戦うが
いつもの癇癪を起こしチームは空中分解、ナイジェリアに敗れて本大会を逃した。
そしてTVインタビューで協会会長のオセヨノウ・ディエンを馬鹿呼ばわりし首になる。

>>398
>あぁ、それね、

知ってた振り乙w

>>398
？？
白い呪術師と呼ばれた詳しい説明してるんだけど、どうかしたのか？

前に俺にナイジェリアを出場させたのが白い呪術師と呼ばれたきっかけだ！と
威張っていたトル信がいたが。

暇だし、トルシエの経歴クイズでもやるか？

じゃ原点からね

12歳　
カトリック学校の寄宿舎で偶然ガレージの中でサッカーシューズを見つける。
それが奇跡的にピッタリ（泥棒）だったことで、サッカーを始める。
パリの南郊外にあるどこで選手登録したのが最初でしょう？

>>399
574 名前：：[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 23:05:00 ID:x09ZNm5v0
アビジャン
クラブの最も求めていたタイトル　アフリカン・チャンピオンズ・カップを取れず首。

81 名前：：[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 18:24:05 ID:0A7/o/360
話は変わるが、トル信達の質が最近さらに落ちてるよね。なんか何も知らないと言うか・・
呪術師と言われたのはアビジャン時代のアサンテ・コトコの試合で呼ばれたのがきっかけなのに
ナイジェリア時代に呼ばれ始めたとか鵜呑みにしてどこかのスレで息巻いてたけど。
ついでに、ここにも貼っとく

アビジャン
クラブの最も求めていたタイトル　アフリカン・チャンピオンズ・カップを取れず首。


知ってる人は以前から知ってたみたいだね。
どうして自分だけは知識豊富で
自分以外の人間は知ってた振りだと図々しく思い込めるんだろうねｗｗｗ

>>401
それ俺だしｗ

第2問

68年〜74年までUSメトロ（公共交通で働く人のクラブ）のすべてのカテゴリーでプレーしたあと
ＲＡＴＰ（パリ市交通公団）に入った理由は？

勝てるチームに行けば勝てるの法則をトルシエで証明しようとしたでござるの巻

フェネルも結構勝ってるよねｗ

>>400答え フレスネ
>>402答え 電気工学を学ぶため

>>403
あぁ、俺もジーコクイズの方が得意だからその方がいいな。

コーチ、監督歴
　　　　　　　1979〜82　フラメンゴ　ジュベニール　フィジカルコーチ
　　　　　　　1983　　　 フラメンゴ　ジュニオール　フィジカルコーチ
　　　　　　　1984　　　 バスコ　ダ　ガマ　ジュベニール監督
　　　　　　　1985　　　 フラメンゴ　ジュニオール　フィジカルコーチ
　　　　　　　1986〜87　フラメンゴ　トップチーム　フィジカルコーチ
　　　　　　　1988　　　 フラメンゴ　ヘッドコーチ
　　　　　　　　　　　　　(全国選手権、キリンカップ時監督)
　　　　　　　1989〜90　サウジアラビア　アルヒラルFC監督
　　　　　　　1990〜92　フラメンゴ　ヘッドコーチ
　　　　　　　1993〜94　アメリカ(サンパウロ)監督
　　　　　　　1995　　　 リオブランコ監督
　　　　　　　1995　　　 ブラガンチーノ監督
　　　　　代表歴(コーチ)
　　　　　　　1991　　　 ブラジル　U-17代表　フィジカルコーチ
　　　　　　　1992　　　 ブラジル　U-20代表　フィジカルコーチ
　　　　　タイトル(トップチームのみ)
　　　　　　　1986　　　 リオ州選手権　優勝
　　　　　　　1987　　　 リオ州選手権　優勝、ブラジル全国選手権　優勝
　　　　　　　1988　　　 リオ　グアナバラ杯　優勝
　　　　　　　1989　　　 サウジアラビア　全国選手権　優勝
　　　　　　　1990　　　 コパ　ド　ブラジル　優勝
　　　　　　　1991　　　 リオ州選手権　優勝
　　　　　　　　　　　　　U-17　ブラジル代表　南米選手権　優勝
　　　　　　　1987　　　 ブラジル全国選手権　優勝
　　　　　　　　　　　　　U-20　ブラジル代表　南米選手権　優勝

誰でしょう？

>>397
あぁ、それね,。
なんて言うとまたあれだがｗ

その記事に補足してあげるよ。
スキバの話はもったいないからやらんが、

レッドスターの監督、後のフランス代表監督ロジェ・ルメールに出会う。
「彼が私に監督としての規範を示してくれた。真面目で厳格な管理と行動。彼が選手に与えるのは、まるで学校の授業のようだった
あんな風にやらなければ進歩は望めない。今日の私がこれだけ厳しいのも、その影響があるからだ」
そしてルーアンではロベール・ヴィゴに出会う。
「戦術の志向性を彼から学んだ。プレーを理解し、意味を読み取ることもだ。私のプレッシングのコンセプトは、多くを彼に拠っている」

>>403
また知らない癖に知ったかぶって恥を晒した挙句
ID変えて逃亡、お仲間の誰かさんが「日本代表の話から逃げるジーコ信者〜」と
助け舟を出すのを待つパターンですか？

フェネルバフチェは結構勝ってるどころかガラタサライ、ベシクタシュと並んで
トルコリーグ3強のひとつ、リーグ優勝しなければ監督の首が飛ぶクラブですよ。
アビジャンみたいな1強チームじゃないから７連覇なんてとても無理ですけどね。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 20:42:23 ID:zBAyVN/S0
名門チームに行けば過去の実績など関係なく
名監督になれるでござるの巻


「ござるの巻」なんて寒いオナニー書き込みしてると思ったら
案の定口から出まかせを言うだけで逃亡するのがデフォルトの
「いつものトル信ポエムおばさん」だったよ。

まぁ、どう頑張ってもジーコとかわけわかんないのを代表監督にし、
駄目なのに続けさせたのは正当化できないわな。

「どう頑張っても」「結論から言えば」「で、結局」で始めれば
今までのどの突っ込みにも全く反論できなかったという恥晒しを
全部リセットできると信じている知恵遅れの係の人。

・何故「代表で実績・クラブでイマイチ」という条件は同じなのに
トルシエは代表のみで評価するから有能・ケイロスはクラブのみで評価するから駄目
という正反対の基準がまかり通りますか
・というかケイロスの何が駄目ですか
・「ポルトユースで実績があるがクラブで失敗した」普通の監督ではありませんか
・それ以前に名監督と呼ばれる人達が能力に比例した強豪クラブに所属している例が
いくらでもあるのに、何故ケイロス1例で多数の例がなかった事になりますか
・「チームのレベルは監督で強くなったり弱くなったりするょ〜」なのに
なぜオージーだけはヒディンクでも弱小ですか
・「トルシエで選手が弱くても関係なくチーム力で史上最強〜」なのに
なぜ琉球はいつまでたっても強くなりませんか
・なぜマルセイユも強くなるどころかUEFA圏内脱落という結果ですか
・なぜ同じ中立国アジア杯なのに、トルシエだと「中東アウエーで不利」
ジーコだと「むしろチームがまとまってよかっただろ」ですか
・「韓日ってジーコ信者よく使いますよね」のソースはまだですか

守備の要の森岡からもだめだしされたトルシエ

トルシエ信者が信仰していたフラットスリーとかオートマティズムとか笑える

ニワカは横文字に弱いから

>>408
係りの人はトルシエクイズには加わらないんだな。
実はトルシエの事詳しくなかったりしてw
単にジーコを貶す為の道具でトルシエ使ってんのかな？
なんかトルシエも哀れだね

まぁ、何を言っても今現在のトルシエが監督として無価値なのは客観的事実。
2002以降、全く結果出せてないんじゃ仕方がない。
今やジーコや岡田よりも格下。
信者も過去の話か、ジーコとの比較ですらトルシエの事話せない状況ではね。

って言うか、一国の代表チームを率いてた監督の末路が
JFL（しかも下位チーム）ってのは何とも寂しいもんだね。
しかもそれを引き受けるんだからなぁ〜。
結構マネーが良かったのかね？プライドが吹っ飛ぶほど

欧州で職を探そうとして虚言まで弄したが職はない。
そうだ、日本がある！そう思ったトルシエ君。

しかし、監督としての能力、資質に問題があるのはもちろん、
日本選手とコーチ、スタッフ陣から嫌われていたため
どこからも声がかからないトルシエ君であった。

声かかるかからないを論じてもあまり意味は無いんだけどね。

コネや人脈や選手時代の名声があれば声かかるし、
（サポーターでなく）オーナーがやだな、あるいはやだなと
思わなくても使いづらいから別の人を、と思えば声はかからない。


監督としての実力は日本代表時代の戦績で全てがわかるよ。
サンプルも同じだしね。

>>412
給料がよければキャリアの汚点にならないから公表するだろ。

>>414
そんな事言うとトルシエには何にもないって悲しい話になるけど．．．。

戦術は古臭くて使い物にならないフラットスリーだけ。
2002以降は全く振るわず、当然実力も全く評価されてない。
おまけにコネや人脈や選手時代の名声も何にもないとなるとね。
あ、でもJFLの下位チームからは声がかかったけどね

>>416

使い物になるかならないかは日本代表監督にさせて
負けさせてからいいなよ。
負けさせてない以上何度その文章繰り返しても駄目だわ。

トルシエ就任時から通用しないよ、と言い続けて
結局トルシエに勝たれたまま辞めさせたんだから。
勝ち逃げされて古臭くて使い物にならない、と卑怯なこと言っても駄目だょ〜。

使い物にならないと思ったなら続投させて日本代表で負けさせないと。

トルシエは選手選ぶ目は確かだったんだよな
今のシステムでトルシエにメンバー選ばせてみてえ

>>417
実際、トルシエは失敗しつづけてるんだからもういいだろ。
フラット3なんてもうこの世に存在しないんだし。日本は
無駄なことに時間を費やしたと思う。

>>419


日本史上最高記録出し続けられて辞めさせてる以上、他とか関係なく、
日本代表監督に就任させて実際に負けさせないと。


ほんとは2002の後、続投させて、実際に負けさせないと駄目だよ。

>>420
>ほんとは2002の後、続投させて、実際に負けさせないと駄目だよ。
そんな無駄なw
代わりにカタールを負けさせたからよくわかったじゃないか。

カタールはその後勝ってるかというと微妙だよね

>>422
トルシエは選手が弱くてもチーム力で勝つんだから
他の監督と同じような結果だったらおかしいだろ。

トルシエ前＆トルシエ後の監督は「能力があっても選手のレベルが低いので
成績が残せなかった」で理由になるが、そんな選手層でもチームで強くなるのが
トルシエなんだろ。

トルシエ信者発狂中

>>417
いや、今の彼を代表監督になんか出来ないでしょ。
だって評価が低過ぎるもん。
使い物になる、ならない以前の問題で論外ってやつ。
せめて琉球で結果残してからステップアップしてくれないと。
7年間とか何一つ結果を出してない監督が代表監督出来る程この世界は甘くないでしょ。
だからトルシエは身の丈にあった琉球にいるって事。

それにF3が古臭くて使えないってのは、卑怯も何も
今回もラビエにやらせようとして失敗したから明白でしょ。
JFLでも通用しない戦術なんだから古臭い過去の遺物と言われても仕方がない

係りの人追い詰められてるなｗ

>>421

カタールなんて１年もやってないからわからないだろ。
２年以上はさせないと。

ただ言えることは、
トルシエ続投のままだったら、あのまま日本最強レベルのままか
さらに強くなってた見込みだったのが、
ジーコになって弱くなった、ということだけ。

トルシエ続投させなかったのが失敗に終わった。

トルシエの後がちゃんとした監督選びで選ばれたしっかりした
人だったらわからなかったよ。でもジーコでは失敗だった。
それでいまだにトルシエが日本代表史上最高監督のまま。
勝ったまま辞めさせてる状態。
アンチが就任時も色々駄目だししてたが結局トルシエに勝てず
負けてて、史上最高成績次々に叩き出されて、
卑怯な感じで鬼のいない間に駄目だししても通用しませんっての。

トルシエに駄目だししたいならもう一回就任させて一定期間
在任させて日本代表を負けさせてからいいな。
でないと負け犬の遠吠えって感じだわ。

トルシエよりもっとまともな監督だったらＷＣはもっと上に行けたろうな。
自分が目立ちたいからってトルコ戦であんなめちゃくちゃなフォーメーションで望みやがって。

今のトルシエにフラットスリー以外になにかまともな戦術的引き出しがあるかどうかだな

>>427
カタール代表監督は成績不振で解任されたんけどね。
使えないと判断した監督に2年間も任せる国やチームはどこにもないよ。
そんな無茶苦茶言わないでくれ。

トルシエ続投でどのような結果になったかは誰にも分らないけど、
その後の彼の転落監督人生を見れば、やっぱり惨憺たる結果になったのは
誰でも容易に予想がつくと思うけどね。

それに、2002の結果ですら彼は彼自身でその価値を落としちゃってる。
2002以降のダメっぷりを見れば、「やっぱりあれは監督の力じゃなかったのか」
って判断されても仕方がない。
本当に監督としての実力が備わってれば、ヒディンクのようにその後も実績を上げてる訳で。
だからトルシエ待望論なんて全く起こらないんだよ。
形式上、日本サッカー史上最高の実績を残したけど、誰も真の実績だとは思ってないから。
あなたのような一部の人間除いてね

ていうか森岡にもダメ出しされていた監督

それがトルシエｗ

トルシエのオートマティズムとかをありがたがっていたﾆﾜｶとか本当に笑える

>>430

うん、だから１年じゃわかりませんから駄目ですよ
って意味なんだけど。

って言うかあなた在任時からトルシエに駄目だししてて
トルシエに負けてるんじゃないの？

>>428

それ川淵が言ってるまんまじゃねえかｗ
川淵が言ってることと同じこと言って恥ずかしくないのか？
わざとか？

で結局、ジーコというわけわかんない監督選考して弱くなりました、と。

>>432
恥ずかしくないよｗ
トルコ戦でやったこともないフォーメーションをやるなんてトルシエはアホ。

>>433
>自分が目立ちたいからって

ここも川淵と一緒なんだけど。
層化ですか？
いくら言っても俊輔とかは選びませんよ。

>>434
お前トルシエの著書読んだ事がないのか？

>>432
>うん、だから１年じゃわかりませんから駄目ですよ
>って意味なんだけど。

トルシエって1年以上監督続けられたほうが珍しいんじゃなかった？
1年以上続けてないからカタール、マルセイユ、モロッコ全部無しでって
厳しいサッカー監督の世界でそんな都合良い話がある訳ないでしょ。
監督が1年未満で愛想尽かされて切られるのは良くある話。
「1年じゃ分りません」何て事は、何の免罪符にもならないよ。

>って言うかあなた在任時からトルシエに駄目だししてて
>トルシエに負けてるんじゃないの？

そんなこと書いたっけ？
俺は在任時から駄目出しなんて全くしてないけど？
って言うか、トルシエに負けたって意味が全く分らないよ

>>432
「1年目じゃわかりませんから駄目ですよ」なんて理由で
結果の出ない監督を続投させるおめでたいクラブも
7年間結果を出してない監督を引き取って2年以上やらせるおめでたい協会も
この世に存在しません。
違うというなら実際にそんな事やってるチームを複数出例してみなさい。

出せないなら「1年目じゃわかりませんから駄目ですよ」はただのサッカー知らない馬鹿の妄想。

いちばんまともそうに見えたオシムですら結果出せないとあの始末だしな。
そのオシムもトルシエの1年目よりはずっとマシだったのだけどｗ

>>423
トルシエのときの日本代表だって選手には恵まれていた。
ただ世代交代の時期と変わる世代が若かったということで、チームとして強くなったことがより際立った。
次の監督はその世代が成熟した好条件で指導できたのだからチームとしてより完成してほしいというもの。
しかし、ＧＬ８強の目を持つ監督がベテランを呼んだことからもわかるように、
２００２のまでが違う監督なら世代交代はしなかった可能性も否定はできないし、
チームとしてまとまってなかったかもしれないとも言える。

>>439
いい素材が揃ってても後ろから追いかけてくる世代がないと
なかなか右上がりには成長しないのよ。
まあ4バックの人材がそのメンバーにいなったという点を無視するとしても。
（実は3バックだけだった弊害としてCBもの成長も阻害されてた）

ジーコも色々試したけどほとんどモノにならなかったのは周知のとおり。
いい監督だったといえるかどうかは微妙だけど、他の誰かがやっても
結果は似たようなものかそれ以下だった可能性はけっこう高い。

>>317
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>441

よぅ荒らし。
関係ない話で誤魔化しても駄目ですょ〜。

日本代表監督では勝負できませんでした、って逃げてる
ようにしか見えないんだけど。ｗ

日本は０２ＷＣで、ＷＣで碌に指揮をとったことのないトルシエなんかを
監督にして日本のピークを台無しにしてしまった。ＷＣでトーナメントを
戦ったことのないトルシエはテンパって基地外采配するし、日本がＷＣで
勝ち進むのはサッカーを冒涜しているとか、でたらめな監督だったな。

それを踏まえてジーコなんかを代表監督にしたのが最大の失敗だったな。

日本代表監督変なのが多い(ジーコはその最たるもの)から、
Ｗ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出場の
トルシエだけ突出してしまっている。

トルシエはＷ杯予選突破なんてしてないよｗ

＞Ｗ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出場
これを単独でなしとげたのはジーコだけだな。

岡田は予選突破の段階では加茂の遺産でやってただけだし。
（無理に動かさず加茂解任のプラス効果だけ利用した判断は正しいが）

>>445

サッカー知らないなら無理にレスしなくていいよ。

ジーコは、監督経験あるだけじゃ駄目な日本代表監督にあって、監督経験すらない。

トルシエだけＷ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出てた監督。
日本代表でも史上最高監督であったし。

トルシエの時は非常にうまくいってたのに何であそこでジーコとかわけわかんないのにするかな。

>>447
もしかして、ナイジェリアのこといってんのかｗ

本来、ジーコは営業目的の客寄せパンダのつもりで起用したに決まってるだろ
川淵や電通としては2002の後もビジネスとして視聴率や観客数を稼ぐ決め手ってことよ

協会としては２年くらいで辞めてもらう予定だったろ

>>449
お得意の「日本代表の話だけでどうぞ〜」はどこ逝っちゃったんだろうねｗ

まぁトルシエ擁護する時は「代表で全てわかるょ〜」なのに、
ケイロスが駄目という時は何の理由もなく「（ユースで結果を出しても）クラブで
駄目だったからオフトより駄目だろ」と正反対の言い草を得意気に放言するほど
恥とか整合性とかには無縁の低脳だから仕方ない。

ジーコ監督就任で日本代表には暗雲が立ち込めてきて、
直に案の定弱体化してしまった。

ここまで同じレスの繰り返しで会話が成り立たないと、
そろそろ立派なアク禁対象になる頃だなｗ

しかし膨大な数のコピペを一気に晒された後に
「内容が人口無脳な事には変わりないが辛うじてコピペ丸々の貼り付けではない」
レスにあからさまにシフトチェンジした所を見ると、相当「大量コピペでアク禁」にｇｋｂｒしたようだｗ

445 ： ：2009/02/07(土) 13:22:33 ID:2vVdRsKZ0
トルシエはＷ杯予選突破なんてしてないよｗ
↑
ワル・ジーコ信者がまたボケをかましたｗ

>>455
ちゃんと突っ込まれた元のバカ発言も引用しろよｗ

444 名前：、[] 投稿日：2009/02/07(土) 12:53:23 ID:sJnHIHQcO
日本代表監督変なのが多い(ジーコはその最たるもの)から、
Ｗ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出場の
トルシエだけ突出してしまっている。

「日本代表で勝負できなくなって〜」とほざいたその口で
「日本代表〜W杯予選突破のトルシエだけ突出〜」なんて言い出したら
誰が見ても「注釈もなしにナイジェリアの成績を割り込ませて騙せると思ってるバカ」か
「自分が言い出した『日本代表』にナイジェリアの成績が割り込むのがおかしい事にすら気付かないバカ」
のどちらかしかないだろ。

Ｗ杯予選突破＆Ｗ杯本大会出場

岡田・・・

>>456
くどくど解説しなくても、係の人が普通に舌を２枚つかうことはみんな知ってるさ。
ま、この場合は明らかに「気付かないバカ」だけど。

というか、普通は予選を突破したら本大会に出場できるわけで
その意味ではジーコは普通にやっただけだな。
逆説的だが、自分色を出そうと欲を出して下手にいじって壊すような
バカをやらず、前任者のプラス部分をきちんと引き継いだ岡ちゃんは
普通に出場したジーコより難しい選択ができたという考え方もありえる。

どっちにしても、予選突破と本大会出場に話題を絞るなら
「予選突破した代償にチーム内の結束を崩壊寸前にして
結果直前に首を切られた（ナイジェリア）」＆「開催国特権で予選免除（日本）」の
トルシエが岡田にもジーコにも劣るのは間違いない。

>>459
＞普通は予選を突破したら本大会に出場できるわけで
＞その意味ではジーコは普通にやっただけだな。

誰がＷ杯に出てくれ程度のこと頼みました。「あの時期」に。
んなこと頼んでないんですけど。

>>460
今後の最大の目標は、日本サッカーが常に前進すること。
とりわけ、２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会の予選を突破し、
本大会出場を果たすことです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

オマエはなんで２年も様子見したんだ？
就任時にこう言ってる時点で、単独でもデモを敢行すべきじゃなかったのか？
この時点で何も行動を起こしてない以上、後から文句たれるのは卑怯だよね。
つまりオマエの負け。

まとめ

２００２名将ジーコならＢＥＳＴ４進出していた

２００６失業トルシエならアジア予選落ちしていた

>>462

ふざけても駄目ですよ。

ジーコだと日本サッカー史上最高の時期にバーレーンレベルが限界だったでしょ。

>>462
その疑似餌はさすがにバレバレでしょ。完全に否定できないのが痛いけどな。
それよりこう言えると思う。

2002年後、次のドイツは予選があると気を引き締めたのがサッカーファン。
2002年までの結果を見てアジア卒業とかナメた態度とるのがサッカーゲームファン。
ゲームにアジア予選あるのか知らんが、あっても難易度は低そうだしな。

355 名前： [sage] 投稿日：2009/02/08(日) 09:35:46 ID:NzzNefxn0
ジーコリアンたちは完璧にトルコ程度だったら虐殺してしまえることを完璧に立証してしまったからな。
トルシエ信者とは明らかに知能に差があるな。


別スレじゃこんな胡散臭い擬似餌が撒かれてるし。
成りきりだとしても頭が悪すぎるな。成りきりじゃないならもっと頭が悪いが。

コンフェデ２連覇とかカッパーとか言う人と文章が似てるな。

>>462
こっちの方が可能性あるな。０２の日本のピークをトルシエが潰したとも言える。

岡田に退陣要求！

とりあえずトルシエなら今の人材でも岡田Ｊよりは数段強くなるだろう
オレは茸フリークだがトルシエを押すお。時間もないし

オフトとかオシムとか日本代表以前の成績は日本代表の監督をするうえでの評価の参考になる。
トルシエも同じである。
ジーコも同じである。
岡田も同じだ。

日本代表以後の話は、また別の話である。単純な理屈である。

そこで待望する場合に限って、ここ何年かの戦跡等が考慮の対象になる。
まともな監督業をしてなかった人物を持ってきたり
サッカーから離れていたといわれる岡田を持ってきたり
トルシエもありっちゃありだなｗ

>>471
なんで「どこに行ってもまったく結果を出せない＆最新の実績は”いない方がマシ”」な
トルシエが「ありっちゃありだなｗ」などという図々しい結論が出るんだ？
トルシエのどこがどういう理由で「あり」なんだ？

あ、「実は強くなってる琉球」と同じで、また返答なしで逃亡の口先だけのデタラメトルシエ賛美？

>>470
単純かつ簡単なこと。
トルシエのサッカーは行き詰るのが見えてた。
従順が取り得の日本人にすら放棄されたからな。
他で成功するわけがない。
オフサイドルール変更とか関係なくね。
日本代表での指揮をみて、こりゃこの先ないなーと思ってたのが、
思ってた通りになっただけのこと。

ところが日本代表だけは別だとか言って待望してる奴もいる。
理由はよくわからん。

今トルシエ流をやっても誰も付いていかねーんじゃね。
JFLの下位チームにいた監督じゃ威厳も糞もねーし、
またあのロボットみたいに選手を扱おうとしても反抗されるのがおち。
チームをバラバラにして直ぐ終わりそう

代表選手全員がスーパーサイヤ人化した名波みたいなもんだからなｗ

ジーコは確かにこれ以上ないというぐらい
チームをバラバラにしてくれたな。

琉球をJに引き上げてリーグ優勝するまで
このスレは停止します

日本代表史上最高の監督。

早くトルシエが日本代表史上２番目になるようにまともな
監督選びしてもらいたいよ。

>>477
一応琉球も「J」だよ。
限りなくアマチュアに近い「J」だけどw

>>477
それは厳し過ぎる。一つ上のJ2に上げたら反町や岡田くらいの
評価はしていいよ。J1にまで上げたらたいしたもんだ。

>>474

大丈夫だよ。
選手は所属箇所と実力が大体比例してるけど、
監督はそこまで所属箇所と実力が比例してるわけじゃないから。

もしかしたら高校サッカーの監督の中にもＪクラブの監督より
いい監督がいるかもしれないしな。

トルシエのは日本代表で大体実力わかってるから大丈夫、
ジーコが駄目なのもわかってるし。
一度、日本代表監督やれば他のどこの監督やるよりわかりやすいよ。

>>480

たいしたもんだ、じゃなくてそこまでしたら「神」だろ。
そこまで上げられるかどうかは資金力にかかってくるだろ。
チームの強さは、最終的には監督で決定するけど、その前提となる
強さの範囲は選手で決まってくるから。下限もあるけど当然上限
ってのもある。

>>317
係りの人の本音



「何だかんだ言い合ってみても…トルシエがどこ行ってもあっという間に首になり、ついに琉球FCに島流しされたのに
はガックリきたしショックだったよ…。」

>>481
> チームの強さは、最終的には監督で決定するけど、その前提となる
> 強さの範囲は選手で決まってくるから。下限もあるけど当然上限
> ってのもある。

トルシエがへっぽこ監督だったせいで下限の成績しかだせなかったな。
日本のピークをトルシエが潰してしまった。

中田が対談でトルシエの組織的サッカーがどういうものだったのか語ってて
攻撃もすごく論に敵に綿密に考えているところを褒めてた
動き方が全て決まっていたって
練習でその動きができない、やらない、ちょっとでも違うことを
やろうとする選手は残れないってことだったみたい

ちなみにトルシエが「ラボ（実験室）」と呼んだ練習に
中田が入ったことがない

>>479
その書き方だと誤解を生むだろ
運営が違うのだし
ＪといえばＪ１　，Ｊ２

最低でも準加盟してなきゃJじゃないな。
プロ選手が何人いても加盟基準は満たせない。
そもそもサッカーでプロとアマの違いって競技場の使用料くらいじゃね？

>>478
8年前に史上最高だろうと何だろうと「待望論」には関係ないだろ。
8年前に史上最高だったから今就任しても史上最高の成績間違いなしとでも
言い出すなら話は別だが。

で、>>478は今トルシエが代表監督になるべきだと思ってるの？
その理由は「8年前にベスト16になったから2014もGL突破できるはず」以外ないわけ？

>>478
琉球をJ1に昇格させろとかACLで優勝させろなんて
桁違いの結果を出せなんて無茶を言うつもりはないが
18位→16位では
さすがにトルシエは何の役にも立ってないと言わざるを得ない。

トルシエ時代のオーストラリアって凄く弱かったよね。いろんな面でついてたよね

アジアじゃなかったしねｗ

トルシエ時代のオーストラリアはコンフェデで開催国・韓国、メキシコを
ＧＬ落ちさせて上がってきましたがね。

まぁ、韓国は自国のＧＬ敗退に対して日本はこの大会で準優勝、これで焦って
Ｗ杯では審判買収に走っただけだけどね。

>>489 名前: 。 Mail: sage 投稿日: 2009/02/09(月) 20:44:30 ID: fCW7MPtgO
>トルシエ時代のオーストラリアって凄く弱かったよね。いろんな面でついてたよね

馬鹿すぎるw

まぁ、一線級は出てなかったからね。
コンフェデ杯なんて、1.5線級すら日本戦の前に帰ってたし。。。

チームができてるチームが強いのであって、
チームができてないチームは弱い。
選手１人、２人ではそんなにチームの強さは変わりませんよ。
むしろ微増で強くなることもある。

トルシエ時代のコンフェデのオーストラリアって
フランス倒してメキシコも地元韓国も落としたチームだぞ。
ベストメンバーではなかったがチームとして十分強かった。
確かその頃の親善試合ではブラジルまで下してる。

>>495
ジーコ信者が馬鹿なのは
一線級の選手がいないとチームとして強くなれないと思っているところ。
やれ、ロシアにはモストボイがいなかったw
ベルギーにはムペンザがいなかった。本当に馬鹿だろw
個人的にはモストボイもムペンザもそんなにすごいとは思わんが...

日本も高原がいなかった、名波がいなかった、中村がいなかった、
西澤が病み上がりで、小野は病でトップコンディションにあらず、
さらに最もダメージの大きいのがＷ杯でＤＦラインのセンター森岡が
怪我で 直前の準備段階で不在で本番の実戦でも半試合しかいなかった。

トルシエの時は毎回、怪我や病気で、こんな感じで大会ごとに
メンバーが変わってたが、「でも」どの大会も日本史上最高戦績であった。

誰がいても弱い、誰外しても弱い、要ると言われてる選手全部揃えても、
どこをどういじっても弱いジーコの時とは大違いだ。

JFLで結果も残せないクズが代表監督になれるとでも？ｗ

>>495-496
トルシエ信者が馬鹿なのは
ジーコジャパンが対戦したオージー：W杯初出場だから雑魚
トルシエジャパンが対戦したオージー：コンフェデで韓国とフランスを倒したから強い
ジーコジャパンの欧州戦：それ親善試合ですから〜
トルシエジャパンが勝ったオージー：親善試合でブラジルをも倒した！強い！
などという幼稚なダブルスタンダードを平気で使うところ。

とういかホームと中立国での開催を較べて喜んでる時点でサッカーの話じゃなくなってる。

>494
レギも控えも　意思統一できてたらな。

無能公務員ぽりす　のように、、、、有能すぎて困るだろ。
犯罪力マックスだからよ；

まぁ、トルシエは琉球で頑張れよ

>>495
ブラジル倒したのもコンフェデ杯。
3軍のブラジルだったけど。

フランス戦も相手が全取っ替えしたメンバーに勝った。
韓国がそのせいでGL突破できず、韓国人はフランスに悪感情を持った。
レギュラーで韓国に5-0やらかしておきながら、オーストラリアにはサブで負けたから。
それが本戦でのフランスのGL敗退に繋がったという話もある。

必死に3軍ブラジルとか言ってもワシントンとかJリーグで大活躍できるレベルの選手だし。

それだけJのレベルが低いってことでしょ？
何が言いたいの？

トルシエの時は強かったけど、
選手レベル、時期、を考えればそれよりさらに強くなるべき
ジーコの時はジーコ自身のおかげでチームは弱くなった。

確かに軍曹、伍長タイプのトルシエのが日本の現状には合ってるのかもな
ファルカン、ジーコは時期尚早な選択だったな

トルシエいいよな。2番目に理想的な外国人監督だ
俺はヒディンクが日本代表監督としてベストだと思うが。
日本の事良く知ってるし

トルシエとヒディンクって天と地ほど差がついたよね

片やチェルシーからもオファーが来るってのに、
我らがトルちゃんはJFLの下位チームからしか来ないって(T_T)

むしろトルシエはあれでいいんだよ。出世したらトルシエらしくない。

今日のオージー弱いというかやる気に欠けるというか。
01コンフェデオージーの方がずっとチーム力上だったな。

岡田でもあれぐらいできるなら日本代表監督の中ではもっと良いオフト、
トルシエならもっと強かっただろうな。

トルシエは韓国へ行けばいい。ゴミは韓国へ捨てたい

>>514

層化信者？

岡田がくるなら、ジーコがくるなら、その前にトルシエだろってなだけの話。
優先順位的に。

なにが優先順位かは知らんが、順番ならその前にオフトだろ普通。
それにジーコは来ないよ、たぶん代表監督はブラジル以外もうやらんだろ。
その国に愛情ないと面白くないもん、ジーコみたいなタイプにとっては。

>>517

確かにオフトの時の急上昇度も凄かったが、
急上昇＋成績、進出ステージも加味すればトルシエの方が優先順位先、
というか日本代表史上ナンバーワン、だろ。

別にトルシエ信者じゃないけど　もう1回やってもらてもいいかもな
一応、全ての年代で結果出してるし、確かベンゲルの推薦じゃなかったか？

俺もトルシエがいいと思う

オシムが倒れた時点で声がかからなかったって悲しいね。
まあ誰も求めてなかったし。新聞も専門誌も求めてなかった。それが全て

いまどき３バックしかできないトルシエなんていりません。
ＪＦＬでうだうだやってるのがお似合いですｗ

正確には「どこでもフラット３やろうとする」だろうが・・・。
なんにせよ、今も通用するってのをどっかのチームで証明せんことにはな。
確かに往年の名選手なら、無経験でイキナリ就任する場合もあるが、
偉大な先人に対する「敬意」がリーダーシップに変わりうると判断されるからだろうし。
（監督マラドーナの手腕は知らんが、あらゆる選手が彼に敬意を払うだろ）

トルシエにはそれがない。
かつてそうしたように、実績を積んでステップアップするしかないわけだね。
ただ今のところ、あまりうまくいってるとは言えないな。
何となく予想できたことではあるけど。

日本にいてもＪ１からもＪ２からも相手にされない過去の人

間違いなく日本代表史上最高の監督だね。(急激に強くしたという点ではオフトと双璧だが)


ジーコ、ファルカン、加茂、岡田の暗黒の４人とは明らかに良い。

ジーコ、ファルカン、加茂、岡田の暗黒の４人よりは明らかに良い。

日本でまとまらないのは、金額面とイメージだけだろうし
本人がやる気ならＪＦＬという場でも引き受ける（ただし総監督だが）

代表監督を引き受けるはどこの国でもリスクは高い
逆にオファーする側も同じこまをまわしあってるだけ

大分に千葉に過去は名古屋に来た監督はこれからの人
一度こうなり、名をあげた人をＪが呼ぶのはむずかしいんだよ

２００２年のワールドカップよりその前の五輪､コンフェデのほうがおもしろかったなあ。
02年大会もタカがエコノミーにさえならなきゃ楽しかっただろうなぁ。
タカと中山の２トップになってスーパーサブで当時の日本トップクラスのヤナギ、アキ(西沢)、モリシがでたりしたらそれは驚異だっただろう。

>>521

岡田よりは間違いなく求めてたけどね。

マスコミとかトルシエ在任時から否定的な感じだったじゃん？
ジーコは明らかに駄目なのに批判タブー、歓迎ムード無理矢理作り出す。
サッカー知ってるもんから言わせると違和感ありありだったんだけど。

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

（ジーコとかわけわかんない監督選考した）川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ
ガーナ戦＠日産スタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

（ジーコとかわけわかんない監督選考した）川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

（ジーコとかわけわかんない監督選考した）川淵やめろ＠新潟
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

（ジーコとかわけわかんない監督選考した）川淵ヤメロ
「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

ユース育成の手腕はあるんだから、若手育成やらして底上げしてほしい

結果残せば、Ａ代表で

>>530
トルシエにユースなんてやらせたら日本からサイドバックがいなくなっちまうぞ。

>>531

代表と全然関係ないでしょ。
いなくなるかいるかは。

>>531
当時とは価値観も情報量も違う。
日本中が代表のサッカーに追従するようなことはないだろう。
今更フラット３に興味を示す指導者もいないだろうし。

とはいえ、やめておくにこしたことはない。

F3厳禁にすればいけるんじゃない？
既出だがトルシエは自戦術＝F3がクソすぎるから一切使えないだけで
他はかなりまとも。上意下達を徹底するとこだけでも岡田なんかよりなんぼかまとも。

問題は琉球の現状から明らかになってる通り
トルシエにF3を一切やらせないというのは不可能。

フランス人(笑)

この人って指導してるふりは上手かったよねｗｗｗ

>>535

指導してるふりは上手くなかったかな。

指導は上手かったって感じはあるなか。
その後が酷すぎたってのもあるけど。

トルシエの後がまともなのが来てたらどうだったんだろうってのはある。

ラインを高くしてて裏を取られても、アフリカ人なら追いついてしまう
ラインが統率できなくても身体能力で何とかできる
ラインをきれいにそろえることに必死で、ほんとに危険なことへの対応が遅い日本人
ラインを上げることを犠牲にしても、臨機応変に対処できる日本人

４人でもラインのコントロール、２人でも相手への対応ができてしまうフランス人

守ることすらできない琉球

>>537
フランス人にも嫌われてた。

>>534
なんであそこまで拘るのか、かねがね不思議で仕方がない。
ご指摘の通り、トルシエはフラット３を捨てないだろうな。
だから個人的には反対。
だいたいオートマティズム６０％なんてサッカー観おかしい。
若手には毒だよ。まさか影響されないと思うが、遠ざけるにこしたことはない。
むしろ完成した選手が、オプションのひとつとして採用するならアリかもね。

厳禁するとは面白い発想だな。それは思いつきもしなかった。
ただ、そうまでしてトルシエである必要はないよね。
極めて情熱的で熱心で、そのうえ目立つ存在。いろんな意味で人気者だから、
有能なら使わない手はない人材なんだけど。

>>537
いつもの無脳ポエムで、失敗をトルシエ以外に擦り付けて
ごまかしたつもりなんだろうけど
それ「つまりトルシエが成功したチームは
トルシエ以外の人間がトルシエと無関係な所で頑張ってただけです」
って言ってるのと同じだぞ。

トルシエが成功したチームなんてあったか？

なんでどこへ行ってもすぐクビになるんだ？采配、戦術、戦略、育成、色々あるが何かが足らないんだろうな。クラブでも駄目、代表でも駄目、総監督も駄目じゃ何をやるんだ？

歴代の日本代表監督の中ではトルシエがナンバー１。
だから今の岡田ってのがそもそもおかしい。
もしも日本代表監督経験者の中からしか選べないという状況
になったとしてもまず第一にトルシエに話通してから（断られてから）
他の監督のとこいけよ。

川淵も岡田に決まりそうになった時点でお得意の
「トルシエには聞いたのか？」って聞けよｗ
ジーコとか意味不明の名前出してないで。
ま、岡田自体も川淵絡みだけどｗ

>>542
面白いことに、現場を離れて第三者になった時のサッカー観は実にマトモだったりする。

やたら危機感を煽ったり、戦犯を探して叩いたりするのが生業のマスコミだが、
トルシエならそういう商売とは関係なく、自分の意見を真っ直ぐ言うことができるだろう。

何をやるんだって？ずばり評論家が適任。

よってマガでもダイでも好きなとこに、好きなことを書いて余生を過ごしてもらおう。
経緯はどうあれ、まがりなりにも１６強という金字塔をたてた監督だ。
日本サッカー界として、そのくらいの礼は尽くしてもいいんじゃないかと思う。

勝ち逃げしていく監督ってのは、たいていぺんぺん草にたとえられる監督なんだよな。
育てて後に譲る、環境をつくる、育てないまでも選手を抜擢する。
こういったことを地味にやってる人は、何度解任されても次のオファーが来る。

>>541
結果だけ見ればWYも五輪も日韓もブルキナファソも成功の部類だろう。
まあご承知の通り日韓以降は悲惨一路だが。

>>545

いや、それは関係ないかな。

オファーなんてネームバリューがあれば来るし、人脈があれば来るし。
オフトなんて特筆すべき活躍してるけど隠居してるじゃん。

今の日本代表が魅力ないものになってしまったのは、ユース年代の育成の失敗に他ならない。

世界基準の技術や気持ちを教えられる監督がいなかったからだ。山本、反町、大熊の人選に問題があった。協会の責任である。

トルシエは競争や精神的に厳しいアフリカ遠征というやり方で、ゴールデンエイジをつくりあげた。 そしてワールドユース準優勝、シドニー五輪ベスト８と結果を出した。

ユース年代の育成に失敗している今、再びトルシエに任せるほかない。

やっぱりトルシエが一番だよな

>>545
おっとジーコの悪口はそこまでだ

ニコニコ動画観てるのかなこの人

>>544
確かに連載してるものとか何回か読んだけど、実にまとも。
マイクパフォーマンス等は心理掌握の一つなんだろう。

>>552
マイクパフォーマンスの問題じゃないんだけどね。
若手にとって有害。
フラット３に禁じ手にすればって意見もあったけど、
そうまでして呼ぶ必要ないし、トルシエ本人も怒るでしょ。

>>553

何が有害なの？
トルシエの時の日本代表は実に強力だったよ。

それで世論誤魔化してジーコとかわけわかんないの
押し付けるから日本は弱くなったんじゃん。
トルシエみたいなのが良い、その路線、似た路線、でもっと
いい監督を連れてくればもっと強くなる的な感じで言わないと。

何十年経っても絶対に日本は強くはならないね。

とくに組織の限界でジーコってのがわけわかんないし、論理的にもおかしい。
限界レベルまで組織力高めてくれたんならトルシエがベストってことだろ。
ギリギリまで何億積んでもトルシエ続投しかないだろ。
トルシエで組織が緩かった、ならもっと限界まで組織力を高めてくれる
監督を、となるけど。

>>553
小笠原乙

>>548
ユース世代の育成はユース代表監督がやる、と考えるあたり
トルシエ信者らしくわかりやすさが前面に出てて好感が持てます。

各高校やユースの指導者が素晴らしい選手を輩出しても
ピラミッドの頂点が監督の無能で崩れていては悲惨な姿になるだけ

>>550
いやジーコの場合は負け逃げで
さらにペンペン草だろw　つまり最悪ってことだw

>>548
今の体制より少しマシになる程度だな
もともと出てくる選手は出てくるもので、ユース年代ではすでに名前があがってるもの
そこから伸びるかどうかは個人の資質と、クラブの監督やスタッフのほうの影響が大きい

な

トルシエジャパン


へなぎ 高原


俊輔 満男 松井


稲本 釣男


中沢 宮本 中田浩 （松田）

楢崎

>>559
だな。今だってタレント的には下り坂と揶揄されるが、
中学生のくせにJに出たり、Jを経由せずに海外いく奴が出る時代でもある。

出てくる奴は出てくる。
そこからどう伸びるかってのは１に本人の資質と努力、２にクラブの環境と指導者。
今年もNHKあたりが普通に取材する新人を抱えた鹿島は責任重大だな。

もっとも、２０代そこそこまでは大化けを期待される選手って結構いる。
国見→セレッソの大久保クンなんか、もう１０年は代表FW安泰なんて思ったもんな。
（しかし実は松橋のほうをより評価してりしてた。未練がましく今も好きなんだが）

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>563

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

トルシエを正当に評価してる人はわざわざジーコを叩きません。
ジーコを正当に評価してる人はトルシエ信者を叩きます。

信者が擁護しきれなくて放置されてるスレ　↓

結局さ、トルシエは無能だから仕事がないんだろ　笑
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196275952/

困ったことに信者さんはジーコ叩けないとすることがないらしい。

>>565
レス乞食乙ｗ

クラブの監督って采配や戦術だけじゃなく与えられた戦力で育成までやるのか・・・大変だな。
その中でジーコはモスクワで３年契約って事はかなり期待されてるな。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

ジーコ信者：ジーコは残念だったけどしょうがないな。さあ次、次。
トルシエ信者：代表なんかつまんね、トルシエ復帰させろ。

どっちが信者度高いかは見てのとおり。

>>569

まず第一に、ジーコ押し付けられて「残念だった」じゃ済まされないんだけど。

あと、ジーコオンリーな奴はいるけど、トルシエオンリーな奴はいないよ。
トルシエは日本代表史上最高の監督ってなだけ。他が酷すぎるからね。
トルシエの後だって次期監督の話で盛り上がってただろ(そこで意味不明のジーコでみんながっかり)。

変なの(ジーコをはじめ歴代のほとんどの日本代表監督)が来るならトルシエがベターってなだけだよ。

ジーコ待望スレなんかないし、ジーコ批判への反論でもジーコ再登板を
望む声など皆無に近い。
どちらも終わった人なのに、なぜこうも信者のアレ度が違うのか。

ジーコオンリーの人などほとんど見たことないんだけど？
そういう係の人がいるならぜひ教えてくれ。
自分の教祖以外を叩くしか能のないアホなら俺が叩きに行くから。

>>571
ところが今日できたてのほやほや待望スレがあるのだよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234762129/

まあ俺なんかは、ジーコが日本人にできないサッカーをやらせようとしたのなら
できるようにならないと今後どんな監督が来ても強くなるのは難しいんでない？
と言いたいだけで、ジーコが再就任したらいきなり日本が強くなるとは
微塵も思ってないが、どうもトルシエ信者というのは
トルシエが就任するだけで今の日本が強豪に変貌すると思ってるらしいなｗ

ジーコが最低だからトルシエが良いにも
トルシエがくそだからジーコがすごいにもならない

「ジーコは最低限の仕事をした」
これではダメなのが神様ジーコ

「トルシエは自国開催だから勝って当たり前」
どこの馬の骨ともわからぬ監督でよくできたものだ

トルシエならオシムみたいに阿部をＤＦで使いそうだな。
中澤は守備やセットプレーはいいが攻撃の起点になれないし、
阿部と釣男を組ませそうだ。

未経験、修行・実績無し、素人ジーコを日本代表監督にする→犯罪
アフリカで実績、Ｗ杯予選突破、本大会経験ありトルシエを日本代表監督にする→まぁありだな、
ってとこだね。

日本サッカー協会がすべきことはＷ杯で中小国をＧＬ突破レベルまで引き上げた
経験ありのをやり手のコンダクターが引っ張ってくることだが。

>>572
なるほど、最近の代表のていたらく見るとありうることだったかｗ
（スレ覗いてきたけど叩くほどでもないな）

ただ問題は「やってくれそうにない」ことなんだよな。
ベンゲルが言うようにクラブチーム監督のほうが面白いらしいし、
セレソン以外はたぶんもうやらんだろ。

また、いまの日本の状況に必要なのは、代表監督どうこういうより
協会主導による選手レベルのさらなる底上げだと思うからな。
A代表の次の目標は中立国で１勝、できればGL突破ってとこじゃない？
組み合わせによってはそれくらいは狙えるっしょ。

トルシエが再登板してのメリットは何もない。
何かあんのか？

>>577
ないね。特に吸収力の高い若手には有害とさえいえる。
こんだけサッカーに関する情報が溢れてる今なら心配のし過ぎかも知れんが、
とかく日本人は理屈ぽくできてるからね。油断は大敵、ここは自重でひとつ。

>>577-578

歴代の日本代表監督の中では最もあるよ。

ジーコよりは強く出来るし、加茂・岡田よりも強く出来る、
ファルカンよりも強く出来る。（オフトと比べると微妙だけど）

ジーコと加茂＋岡田はW杯予選突破した史上最高成績の人なんだけどな。

>>580

加茂、岡田の時はオフトの時より弱くなったがそれは置いておくとして、
ジーコの時はそんな程度のこと求めてない。

トルシエそう悪い監督ではないと思うが、育成が上手い監督かどうかは分からない。
あの時代率いた監督なら誰でも引き上げたであろう選手をピックアップしたまで。
せいぜいナカタコぐらいだ。トルシエじゃなかったら最終ラインの先発で使ってないだろう

>>581
トルシエのときこそ千載一遇のチャンスだったのが、ベスト16止まり。
最低限のノルマは果たしたとはいえ、その程度のこと求めちゃいなかった、
というのは3位決定戦までの組み合わせ等考慮して後でわかった事。
まあ、いずれにせよもう終わった話だ。

少なくとも小野をうまく使いこなしたのはトルシエだけ。
稲本も。

>>582
これに異論があるのがＣＬ８強の監督
トルシエでさえ最初は城やカズを使ってたわけで
２００２のあとでさえ、終わった感のゆがめない秋田奈良橋、小村らがまだできると判断する人もいるわけだから
かなりの若返りだったのは間違いない
当時最強のジュビロ組も外れてるし

鈴木秀人や松田ってのはやっぱりバカなんかね

何かメリットあんのか？
で誰も具体的に「これ」ってのが挙げられない。
それが答えだろ。
トルシエなんて終わった監督待望してもしゃあないじゃん

>>586

アンチトルシエにとっては勝ち逃げされてるからリベンジして
負けさせないと駄目なんじゃないですか？

クラブも何も関係ないし、
日本代表での借りは日本代表でしか返せませんよ。

もしさせないならトルシエが今後も日本代表史上最高成績監督
であり続けるだけ。
日本最強チーム作られたまま辞めさせていくら口だけ
もう通用しない的なこと言っても駄目だから。

>>587
だから今トルシエ再登板して何のメリットがあるんだって。
念仏のように過去の実績だけ唱えられてもなw
ってか、普通のサポなら誰も今のトルシエの再登板を望む奴はいねーだろ。
更に弱くなるの分ってるのに希望する馬鹿いねーわ

>>588


岡田よりは強くできるょ。
ジーコよりも強くできるし。

歴代日本代表の中では最高ってなだけ。
むしろトルシエ以上の監督呼んでみろよ。
口先だけで一度も呼べたことねーじゃん。

>>589

黙れ雑魚キャラ


ま、これとヒディンク天秤にかけてトルシエ取ってヒディンクを韓国に紹介した協会も無能の極みやけどなｗｗｗ

情けなさ過ぎて笑えるｗｗｗ

消去法でいくとトルシエが残っちゃうんだなぁ

琉球がお似合いだろ
こいつはｗ

強く出来る根拠・・・過去の実績のみ
弱くしちまう根拠・・・未だにF3のみ、必ずイザコザ起こす過去の経歴、指導者として地に落ちた地位

>>590

負け惜しみ全開って感じだなｗｗｗ


＞指導者として地に落ちた地位

指導者に地位も何もないんだけど。
どこでやってても先生は先生。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>595

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。
許しませんよ。

>>593
>過去の実績のみ

過去の実績が一番大事なんじゃねーの？
そもそも今またフラット3やるかわかんねーし

>必ずイザコザ起こす過去の経歴

イザコザ大歓迎、特に協会相手にどんどんやってﾇﾙｲ協会と選手に緊張感を与えてくれw
っかイザコザ駄目すか？
あなた協会側の人間ですか？
それとも電通の方？ww

係りの人とか言って、同じ書き込みを非難するくせに
自分は都合のいいコピペが効果があると思ってるのが
こっけいだなｗ

自分の応援するクラブに監督として

・来て欲しい
オフト（微妙だけど）　トルシエ　オシム

・来て欲しくない
ファルカン　加茂　岡田　ジーコ

>>594
( ',_ゝ`)プッ
一言で「先生」って言ってもピンキリだろw

>>597
( ',_ゝ`)プッ
今現在ダメダメな奴を過去の実績だけで選ぶ国やクラブがどこにあんだw
それにF3しか戦術知らない人間がどうやって他の戦術でやるんだよw
あとな、人間的に欠陥があるからこんだけイザコザ起こすんだろ。
監督以前の問題だw

>>
で？あんた電通なの草加なの？
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯwww

>>601
何が電通だ、草加だよw
ほんとにトル信ってこの人みたいに頭が弱いジジイばっかだな。

>過去の実績が一番大事なんじゃねーの？
>そもそも今またフラット3やるかわかんねーし

こんなバカな事書くからトルシエ自体もバカにされんだろ。
未だにトルシエがF3しか持ち合わせてないのは
この間ラビエにやらせた事でも分ってるだろ。
待望スレなんだから、待望する理由でも書いて、もう少しまともなレスしてくれよ

層化はいかんな層化は。

自演を始めるようになったら終わり

>>602

でもなあ、アンチに学会員が多いのは本当なんじゃないの？w

>>602
まぁ、ﾗﾋﾞｴも退任したし来期はもうちょっと頑張るんじゃないの？琉球

あと琉球4ﾊﾞｯｸもやってるから

ﾄﾙｼｴの指示かﾗﾋﾞｴの指示か知らんけどね

まぁ今いる琉球の選手の中でどうすればいいか模索の中の2008年シーズンだった訳ね


今年のﾄﾙｼｴは琉球をどうにかしなきゃいけないとゆう課題が残ってるね
よって今のﾄﾙｼｴに代表監督の資格はない
っかあと1年しかないのに今更組織をどうのこうの出来るもんでもない

結果今年は岡ちゃんと茸で無難なワールドカップやってもらいましょうって話ですね

>>586
メリットなんか何もないよ。むしろ有害。
誰も具体的に「これ」ってのが挙げられない。これが全て。

最高成績いっても、欧州に主力が散らばった状態で、
アジア予選を勝ち抜いたわけでもないしなあ・・・そもそもやってないし。

そういうことは勝ち抜いてから言え！だな。

岡田よりはいいし、ジーコよりは間違いなくいいし、
加茂、ファルカンよりは当然いい、要は日本代表史上最高ってなだけ。

今は岡田だからトルシエの方がよりいいのは間違いない。

オシムのメリットをたくさんあげたところで
シャムスカ、オリベイラの良さを力説したところで
代表はやらせて見なければわからない

素人よりはましというだけ

>>607
そういうセリフはアジア予選を指揮させてから言え
受けてない試験を理由に否定する馬鹿がいるのは、いつ見ても我慢ならん

同じ言い方するなら、ジーコなんて開催国でのＧＬ突破すらしてないヘボ野郎じゃないか

係の人、壊れちゃったぞ。
あんまりいじめんな。

>岡田よりはいいし、ジーコよりは間違いなくいいし、
>加茂、ファルカンよりは当然いい、要は日本代表史上最高ってなだけ。

って毎日念仏のように唱えてるだけで、何言っても馬の耳に念仏ってわけねw

>>611-612


完全に負けてるからもう言うことさえ無いって感じだなｗ

係りの人ってトルシエ信者とジーコ信者の二人いるから、
どっちの係りの人か言ってくれないと分からない

特徴としては
トルシエ信者の係の人はコピペしまくり
ジーコ信者の係の人は自演しまくり

まあ、ジーコのほうがトルシエより良かったのは明白だからねえ。
予選ひとりで勝ち抜いたのはジーコだけ。

>>615

プッ(笑)


誰も予選勝ち抜け程度のこと頼んでないんだけど。

沖縄県民が着ました。
たしかに、2000年シドニー、2002年W杯の日本代表チームはよかったよ。
FC琉球の試合みてみな。話はソレからだ。

>>615
トルシエもナイジェリアで突破してるけどな
アジア予選より厳しい、難関のアフリカ予選を

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>618
もう少し詳しく解説しよう。

トルシエ就任前
ナイジェリアｖｓブルキナファソ　２−０
ナイジェリアｖｓケニヤ　１−１
この時点でギニアに次ぐ２位

この比較的に楽と言われた予選グループで
オリンピックでは金メダルを取り　期待をされていたスーパーイーグルスだったが、ケニヤにまさかの引き分け
実はボンフレールには４ヶ月間給料が支払われていなかった。
そこで彼は、選手たちの合宿費用を持ち逃げｗ国外へ逃亡した。
ボンフレールの首には賞金がかけられた。
━━━━━━━━━━━━
新しい監督候補には他に５人いたが、２人には断られ、もう２人は犯罪者名簿に載っているお尋ね者に騙され
ポケットを空にして退散した。最後のクロード・ルロアは高年俸がネックになり飛行機代もケチられた。
　そして、飛行機代を出してくれるスポンサーを見つけた唯一の候補トルシエは
たった５ヶ月間の契約という、なんの信頼もされぬまま監督に就任
ちなみにコーチの費用も自分持ちというｗ世界の人々にも同情されてスタート。
もちろん、期待を裏切らずにいつものように選手、メディア、協会ともめながら格下に苦戦しながらも、

ナイジェリアｖｓギニア　２−１

ブルファキナソ戦合宿前　ヌヴォドボド大臣
「落ち着きなさい、もう少しの辛抱だ。トルシエの監督解任は、すでに決まってる」
ナイジェリアｖｓブルファキナソ２−１
ナイジェリアｖｓケニヤ　３−０
━━━━━━━━━━━━出場決定！

「結局トルシエは使命を全うしたが、比較的楽に勝ち残れると思われた予選グループの中での勝利でもあり、
チーム自体のレベルが向上したようにも見えなかった」
マーク・グリーソン（呪術師の真実より）
新監督候補の選定も完了

親善ナイジェリアｖｓカメルーン１−０
親善ナイジェリアｖｓチュニジア０−２
ナイジェリアｖｓギニア０−１
━━━━━━━━━━━━首！

同じアフリカ勢にｗ杯予選で負けたのは３年６ヶ月ぶり、国外追放　いつもどうり首。

「能力無しの烙印が押され、追放された」
マーク・グリーソン（呪術師の真実より）

※参考文献　異端児トルシエなど

>>620
「肉屋の息子・フィリップ誕生」ってギャグ漫画かな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんか、日本のジーコの話としても書けそうなエピソードだな
あんまり昔に読んだ本なので、トルシエ＝面白いやつという
イメージしか残ってないが

トルシエ琉球行ったろｗ

>>610
あっちこっちに書いてある、

「トルシエに駄目だししたいならもう一回就任させて
一定期間在任させて日本代表を負けさせてから」

みたいな馬鹿発言への皮肉のつもりなんだがな。
受けてない、また受ける可能性もない試験に失敗させにゃ批判もできんらしいが、
こっちはいいのか？

例えば<<420や>>427だが。
もっとも>>427は、１年でクビになったが２年以上やってないからわからんという、
今時は子供でも恥ずかしがるレベルの負け惜しみが破壊力あり過ぎて、
ちょっと目を通したくらいじゃ目立たないから、見落とすのも仕方ないけど。

ジーコと戦績を比較したいなら、
欧州に散らばった主力を掻き集めながらアジア予選を戦ってからにしろ！
皮肉を交えずに言えばこうなる。より穏当な表現をすれば、
「そのような比較はしない方がよいと思う。２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ」

誰の言葉かわかるよね？

>>614
自演って↓のこと？



652 名前：.[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:26:41 ID:FCBBZuMm0
ジーコは監督としての経験がないにもかかわらず、日本サッカー協会の川淵会長の独断
によって選ばれた。オマーン戦のハーフタイムにはブーイングが起こり、久保の得点まで
には空席の列もできていた。

ジーコはサポーターの大多数が彼の退任を望むなら、いつでもやめると主張する。「仕事に
しがみつくつもりはない」と。しかし、もし日本がワールドカップ予選のセカンドラウンド（最終
予選？１次予選の後半３試合？）でつまづいた時には、彼は自分の運命を自分で決める
という贅沢はできなくなっているかもしれないのである。

653 名前：.[] 投稿日：2009/01/13(火) 05:09:47 ID:FCBBZuMm0
>>652

「しがみつくつもりはない」って言ってみても
実際には、そんなんじゃ辞めさせられるわけ無いじゃん。
川淵がついてるし。

途中では絶対に辞めさせられないんだからやはり
選考の時に用意周到に調査して優先順位決定し、
有能な監督を海外から積極的に獲って来ないと無理だわ。

>>624

違うな。
それは自演じゃないでしょ。
お前バカだな〜


そこで対応してるのはジーコの言葉に対してだろ。
どんだけ文章読めないんだよ。


ジーコはしがみつくつもりはないとかいう前に早々に辞めてもらいたかったよね〜
そしたら日本代表も救われたのに。

係の人（ジーコ信者）の自演はかなり分かりやすい
口調が同じだし、言ってることもいつも一緒
しかもレスのすぐあとに自演のレスを入れるからバレバレ

誰がどういったかどうかではなく
残ってる数字、記録、記憶

これを都合よく使い分けるのはどっちもどっち

ただし日本代表の成績の話をしてるときにはその後の戦跡は関係ないし
今の日本代表に待望するなら、最近の仕事も参考にはなるが
チームの状況が違うので日本にそのまま当てはめるのは無理がある

>>622
ジーコは「比較的に楽と言われた予選グループ」でもなかったし
途中で逃亡した監督の引継ぎでもなかったし
「ちなみにコーチの費用も自分持ちというｗ世界の人々にも同情されてスタート」もしなかったし
「たった５ヶ月間の契約という、なんの信頼もされぬまま監督に就任」でもなかったし
「落ち着きなさい、もう少しの辛抱だ。監督解任は、すでに決まってる」と言われた事もないし、
3年6ヶ月ぶりに同じアジア勢にW杯予選で負けたりもしなかったのに
なんで>>620が「日本のジーコの話としても書けそうなエピソード」になるんだよ？
まったく似ていないとしか思えないが、一体どの部分がジーコとして書けそうなエピなんだ？

と、マジレスしてしまったが、いつもの「都合の悪い事実が出ると、幼児でも恥ずかしくて
出来ないような大嘘を垂れ流して誤魔化し、その後は逃亡して二度と出てこない」という
いつもの半島ポエム女の自演だったようだな。>>627

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

630

>>629
トルシエ教祖自身がこう言ってるのに、何で信者はいつまで経っても理解出来ねーんだw

>>631

まず第一に、ジーコ押し付けられて「残念だった」じゃ済まされないんだけど。

あと、ジーコオンリーな奴はいるけど、トルシエオンリーな奴はいないよ。
トルシエは日本代表史上最高の監督ってなだけ。他が酷すぎるからね。
トルシエの後だって次期監督の話で盛り上がってただろ(そこで意味不明のジーコでみんながっかり)。

変なの(ジーコをはじめ歴代のほとんどの日本代表監督)が来るならトルシエがベターってなだけだよ。


Ｗ杯
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ最下位４位

コンフェデ
トルシエ→ＧＬ１位
ジーコ→ＧＬ敗退

ホーム
トルシエ→ベルギー、ロシアに苦戦、チュニジア、カメルーンに快勝
ジーコ→バーレーン、北朝鮮、オマーンレベルに苦戦続き

>>632
何が言いたいのかサッパリ。

ちゃんと>>629読めよ。
って言うか、お前は単なるアンチジーコなんだから
アンチジーコスレ行けよ

サッカー協会に嫌われているから無いな。
扱いにくいらしい。

アマチュアリーグの監督を待望とかキチガイか？

>>635


いや、どこにいるとかはあんまり関係ないかな。


トルシエやジーコの場合、日本代表時代で全てわかってるし。

例えば仮にレアルマドリードの監督やっててもカルロスケイロスとか駄目だし、
それよりはオフトの方がいいし、ミルティノビッチやメツ、カタネッツの方が面白いし。
あんまり関係ないってわかるでしょ。


選手(生徒)は所属がレベルに大体比例してるけど、監督(伸ばす先生)
はあんま関係ない場合も多い、そこが大違いのでニワカは勘違いしないように。

ジーコは監督でも欧州で一流という評価だけど
トルシエは誰も知らないみたいだね

>>633
ちゃんと>>629を読んで理解するほどの脳味噌もってないって。
発言内容に対して、まともに反応した奴っていないでしょ。
「いや、トルシエの言っていることは違う。俺はこういう理由でこう思う」
っての見たことある？ないでしょ。

オフト？メツ？何言ってんだ？

ﾒﾂは確かに楽しそうだな〜

ま〜たジーコ信者の係の人の自演・・・

レスにきちんと対応せず毎回同じこと書くのが係の人の定義。

ジーコよりファルカンより加茂より岡田よりいいのがトルシエ。


とくにジーコとかふざけるにもほどがある。
ああいうごり押しの不正は許さん。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>644


ジーコとかわけわかんないのを日本代表監督にしてしまってごめんなさいはないの？

>>644
そろそろジーコ信者の係りの人の特徴にも
コピペ
を付け加えた方がよさそうだな

欧州からオファーの嵐のジーコに対するコンプレックスが
これほど大きいとは・・・

Ｊ２からも声がかからないトルシエ信者哀れ

>>647

いやｗ
じーこはもう日本代表で全てを知ってるからｗ
最低の監督だったな。

あの時ほど日本代表でイライラさせられる時はもう一生ないだろうな。

.

>>644
トルシエ自身はこれほど説得力を持ったまともな意見を述べる事が出来ると言うのに、
一部の馬鹿信者ときたら．．．

トルシエは日本代表監督時代からまともなことしかやっていないし
常にまともなことを言ってたから信頼されていた

まあトルコ戦でファビョったりさえしなければ、信者以外の支持も
もう少し受けられる程度の仕事はしてくれたのだけどね。
ジーコのオージー戦ならばある程度合理的な理由があるのだけど、
トルシエ信者がトルコ戦についてまともな説明したの見たことがない。
無論トルシエ本人もまともな言い訳などしていない。

「本当にお疲れ様、でももう二度と来ないでね」
以外に彼にかける言葉はない。

>>652

このようにトルシエとジーコじゃ批判されるステージが違う。
そこがトルシエのいいところ。

Ｗ杯決勝トーナメント
コンフェデ杯決勝
アジア杯（全試合90分決着だが）決勝戦苦戦した
シドニー五輪準々決勝
ワールドユース決勝

どこもジーコじゃ到達できないステージまで行って
の試合で批判される。

五輪なんてメダル取れなかった、で難癖付けられてる。
ジーコだったらＧＬ敗退でも色んな言い訳でよくやったとする奴も
たくさんいるとこだろう。

自分はそういう、日本代表チーム第一じゃない、
理不尽な奴らが不快だね。

「トルシエでは１勝もできない」から
「トルコに勝てたはずだ」に変わるまでの経過は２ｃｈネルでも笑いの種だったな

>>654
2006年Ｗ杯の
「ジーコ監督でＷ杯ベスト４以上は確実」から「アウェイＷ杯で勝点１は快挙」
に変わるまでも面白かったぜ

>>654-655
トルシエを擁護しようとしてデタラメのサッカー論を展開した挙句
「琉球は本当は強くなってるのに」
「欧州で弱小に負けるのが珍しくない6強とは
欧州4強＋南米2強の事でイタリアやドイツがSランク」と
さらにデタラメの結論に飛翔して、最後には逃亡する
どこかの低脳の面白さには負けるよ。

琉球でも解任されるかもね。
琉球サポからも無能呼ばわりされてるトルシエ。

関係ない話で話逸らすジーコ信者。

まず日本代表にジーコをごり押しで就任させて
弱くしてしまってごめんなさいは無いの？

誰になんで謝るの？謝ったら気がすむのか？
負けた事で何が困ったのか・・・賭けで負けたのか？会社首になったのか？彼女に振られたのか？協会に多額の寄付をしたのか？まさかテレビの前で酒飲んでただけじゃないよね？

>>659
>謝ったら気がすむのか？

何々したらそれで済む、というのは形だけじゃなくて
気持ちの問題ですからその謝罪の気持ちを後々の行動
で示してもらえればと思います。
言葉と反省とそれを示す行動でセットって感じかナ。

>負けた事で何が困ったのか

日本代表が勝とうが負けようがどうでもいいお前にはわからないだろうな。
だからジーコとかわけわかんない監督選考ができ、維持できたわけだ。

ジーコ（笑）

トルシ絵がいいだろ

おまえらアホか？

勝った試合でいいよ、岡田の試合後の会見みたいか？

鬱病になるわ（ｗ

琉球でも無能の評価のトルシエ（笑）
Ｊ２どころかＪＦＬでも糞レベルのトルシエ（笑）

岡田＞＞＞オフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

日本代表が勝つために
ナカムラを切れた、川淵に対して不快なことをできた、
これだけでも価値があるね。

>>663

全部、日本代表監督時代で決着ついてるから。ｗ

日本代表経験してる監督なら完全にわかる。
トルシエとオフトが比較的良くて、
ジーコ、ファルカン、加茂・岡田が駄目。
こんなのしか来てないから２００６の時にまともに世界中から
監督選びして他にもっといい監督呼んでたらどうなってたのかなってのはある。

監督の実力と所属箇所のレベルは、選手（実力と所属と大体比例）
とは意味が違うよ（比例してるときもあるが比例してないときもある）
っての。
ニワカはどうしようもねえなｗｗｗ

サッカー専門誌の売上が爆発的に伸びたのがトルシエ時代
サッカー専門誌の売上が爆発的に下がったのがジーコ時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本では無能の評価だったジーコ
日本代表サポから無能呼ばわりされてるジーコ

世界的評価というなら
お前は日本の試合を見てたのか
琉球での評価と言うなら
お前は琉球を見てるのか
と言う、当たり前の事実に行き着くわけだ

が選び出しそうな選手
ＧＫ藤ｹ谷(Ｇ大阪)
ＤＦ古賀(柏)
ＤＦ伊藤(川崎)
ＤＦ永田(新潟)
ＭＦ青木(鹿島)
ＭＦ下村(千葉)
ＭＦ村上(川崎)
ＭＦ渡邉大(京都)
ＭＦ家長(大分)
ＦＷ澤(柏)
ＦＷ前田(磐田)

670

>>668
琉球なんか誰も見ないから世界的評価がゼロなんだぜ？

琉球に限らずＪなんて誰も見てない
時代はＷＢＣ

>>668
残念ながら逐一試合を見れる環境ではないが
だからと言ってお前の「沖縄県民が来ました」「琉球は本当は強くなってるのに」が
頭蓋骨に野糞が詰まってる奴にしか言えない大嘘だと分かる程度の情報は得ている。

トルシエとかマジねーからｗ

岡田よりはあるし、ジーコよりファルカンより加茂よりはあるわけで、
歴代の日本代表監督の中では最も「ある」わけだが。

>>675
あんな無能いらないわｗ
今の現状がすべた物語ってるｗｗｗ

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>667

勝者トルシエの言葉借りて惨敗素人ジーコでの弱体化を
言い訳してるとこがお笑いだなｗ
情けね〜ｗ

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

トルシエはコメントに関してはけっこうまともなこと言う人なんだが。

>>677はがピペでうざいのは事実だけど、誰もまともに反論してないから
何度も貼られるわけで、ある意味しょうがない。
というか>>678も大部分係の人のコピペなんだが、いまさら反論しても
馬鹿らしいほど内容がないので困ったもんだ。

＞誰もまともに反論してないから

反論というか、毎回このコメントと正反対の主張
（ベスト16は自国開催アドバンテージじゃない！予選免除は逆に不利！
アジア開催の大会だって欧州に何の不利もない！日本だけは進歩して最強の黄金世代！
他のアジア諸国が成長したと言うのは詭弁！追いつかれるのは日本が弱体化した以外ない！）
を叫んでるトル信が、「見ないふりで逃亡」以外の選択を一切しないのが滑稽極まるんだよな。

すべてジーコは素人、最低、何もしなかったという主観からきてるので、
内容がまったくない。
サッカーを何も知らないニワカと罵りつつ詳細なサッカーの話は徹底スルー。

何もない事の証明は不可能

まさに悪魔の証明なジーコサッカー

「低脳トルシエ信者はいつも教祖と正反対の主張をしつつ
教祖の言葉を出されてもひたすら見ないふりでごまかすしか能がない」と
>>682の呟きには何の関係もないよな。

ほんとポエムおばさんって低脳。

弱体化させた張本人素人ジーコを支持して、
日本代表史上最高監督トルシエ貶めてる連中ってどんな奴らなんだろうな。


層化信者ってのはわかるが、後は？やっぱり在日かアンチジャパンやアンチサッカー？

>>684
だからトルシエ本人がお前の妄想（アジアで勝てなくなったのは日本が弱体化したから）を
否定している事についてはどう思ってるんだ？

>>682
アンチジーコはまるで「虚数なんて存在しないんだ！！！」と大学教授に楯突く知ったか中卒ＤＱＮみたいな存在だなw

今やあらゆる事象と観測結果が監督ジーコの有能性と虚数の存在を証明しているというのに

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

世界の市場価値

岡田、オフト　１億円
オシム　　２億円
ジーコ　　５億円
トルシエ　５百万円

安さで言えばトルシエの圧勝！

これだけ丁寧に「コピペを何度もやられるのは見ないふりでごまかそうとするから」と
説明されているにも関らず、相変わらず反応が>>682　>>684みたいな言い訳にもなってない脳弱な戯言。

コピペがうざいのは事実だが、低脳トル信が揃って
これからもコピペで馬鹿にしてくださいと頼んでいるも同然の無様な反応しか
できないのだから自業自得だろう。

>>687

勝者トルシエの言葉借りて惨敗素人ジーコでの弱体化を
言い訳してるとこがお笑いだなｗ
情けね〜ｗ

まず、
ジーコ信者がいるからトルシエ信者もいる、と思ってるのが
ジーコ信者の勘違いというかサッカー知らないニワカなんだな〜ってとこだね。

信者と呼ばれるようなのはジーコにしか付いてないよ。
トルシエのは単純に日本代表史上最高の成績とチーム作り指導の評価
だよ。
ジーコ信者のは代替人はなくジーコオンリー、ジーコナンバー１、だけど、
トルシエのは評価してるだけに代替人がいる。
というか世界中に何人もいる。ただ日本代表史上最高なだけ。


あとは、
ジーコは、トルシエの言葉借りて時間がないのを言い訳にしたいらしいけど、
時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。
どんだけ時間いるのってことだけどジーコが毎日つきっきりで指導できて
個人能力が上がっちゃうぐらいずっと一緒ならまだしも
代表はそんな時間取れませんから！

クラブは総合力勝負でいけるけど、代表は監督としての能力は直に問われますから。
選手補強無し、選手のレベルアップ無し、でどうやってチームを強くするの
って話の時に何もしないジーコじゃ絶対に無理ですね。
４年もやっても、試合数こなして合宿も行ったけど、駄目だった。
しっかりした方法論が何も無い。

あとは、
アジアはレベル低いままだったよ。
アジアのレベルが高かったらそこ勝ち上がってきて
豪州とかに大敗してんじゃねえよ。ってとこだね。

駄々こねても駄目なものは駄目なんだよね。

日本Ａ代表監督としてのトルシエの転機となったハッサン2世国王杯。
この大会と続くキリン杯での成績がトルシエ続投を後押しした。

アンチは２ちゃんだけで
サポーターがトルシエを望んでいるのが分かります
きっと今でも…
ttp://www.youtube.com/watch?v=zukwywd6xas

Hassan�UCup ジャマイカ戦
98年Ｗ杯のリベンジマッチのはずの試合、
低調な前半にトルシエ とダバディが吼えた。三浦知良のインタビューも。

トルシエは選手を煽るのが上手いな〜と思いました
ttp://www.youtube.com/watch?v=k2eVnhMMlKA&feature=related

>>687
トルシエはまともなのに、信者は相変わらず馬鹿だなw
って言うか、馬鹿しか集まらないからやはり教祖も馬鹿なのかw

信者：ジーコがCLでクラブ未曾有の躍進をとげると「無能でも勝てる戦力」
「ブラジル人を集めて誰でも勝てる」と、見てもいない脳内CL論を展開する。

教祖：カタールでブラジル人を始めとする外国人の大量帰化による代表戦力アップ
すなわち「ブラジル人を集めたら誰でも勝てる」を体で実践しようとする。

今んとこ教祖と信者の思考回路が正しく一致したのはこれぐらいかｗ
後はことごとく教祖がまともかつ客観的なコメントで信者の梯子を外しまくっている。

トルシエは性格おかしいのとサッカー理論がワンパターンなだけで、
サッカーを見る目はわりとまともだからな。
指導に臨む態度も立派きわまりない。
性格がもうちょっとマシならJ1降格圏内かJ2クラブの監督くらいはできたろうに。

また、信者がアホじゃなければここまで叩かれなかったろうに。

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

何か、トルシエの謙虚を真に受けてる痛い奴が一人いるな
謙虚なコメントが理解出来ないところから察するに、おそらくチョン

あわよくば日本で仕事をと狙ってるやつだから
自分は反省してるジーコは良かったとおべっか使っても
不自然じゃないんだよね

オシムに対する提言も当時のマスコミの論調そのものだったし
最近のナンバーでは
ジーコのときは選手に恵まれていたとはっきり書いてある（本人が言ったかどうかは記者次第だがｗ）

要するにトルシエは日本をよく観察していて
代表監督にふさわしい人物であるといえる

素人ジーコは運だけはすごかったなあ
アジア予選レベルで運を使い切って本番では運頼みが機能しなかったがwwwwwwwwwwwww

>>696
トルシエが謙虚な物言いをしたとして、書いてあるのはれっきとした事実。
そう思えないのなら、根拠を示して反論すべきだろう。

『主力は欧州に移籍し、欧州勢に地の利があり、各国コンディションは万全。だから条件が異なる』
『私の場合は時間があったが、ジーコの場合は主力が欧州にいる。だから試合を組む以外なかった』
『ＵＡＥ、バーレーン、オマーンが力をつけた。だから私の時より全体のレベルは平均化した』

トルシエの立派なところは、自分の主張となる根拠をきちんと示していること。

ジーコとか無理矢理どう言い繕っても、ゴネても、ごり押ししても、
駄目ですよ。
ただ単に「トルシエが言った」でも駄目だしｗ


ジーコが練習でやっていること、チーム作り、チームの出来、
そして何より選考が不自然でおかしいですよね。
ＧＬ突破もさせないで後からごねてごねて良かったことに
捻じ曲げようとだけは必死になってごめんなさいと反省はなし。

ＧＬ突破させろよ。

>>679
＞というか>>678も大部分係の人のコピペなんだが、いまさら反論しても
＞馬鹿らしいほど内容がないので困ったもんだ。

まあ、そんなこと言わずにやってみよう。頭の体操だと思って。まず、

＞時間があってもジーコは代表では絶対に駄目だよ。

「あっても」と仮定することにより「時間がなかった」を肯定しているのはいいとして、
その上で「しっかりした方法論がない」からいくら時間をかけても無駄という主張だが、
また現実に「時間はなかった」状況に応じた指導をせざるをえなかったのだから、
「あっても絶対に駄目」はそもそも反論になってない。

＞アジアはレベル低いままだったよ。

これに至っては根拠すら示さない言ったもん勝ち。
そもそもアジアのレベルが低いなどというのは今さら教えてもらう新事実ではなく、
発言者（トルシエ）もそこは共通認識として持つ読者を対象にして、
その（レベルの低い）地域内でのさらなる戦力均衡化を説明しているものと思われる。
第一、アジアが強くなったの弱くなったのが論旨ではないだろう。
ここでも反論になってない。

こうまで軸をずらしたレスをすること自体、
まともに日本語が読めてない可能性もあるが、
もし読めているなら内容に関してレスを返すつもりなどさらさらなく、
いわゆる「言われっ放し」の状態だけは避けようとする為の「反論したフリ」であり、
つまるところ一種のアリバイ工作だろう。

>>701

いや、４年もやってるからジーコのは全部わかるよ。
時間はあったけど駄目だったよ。

毎回完全リセットですから。

言い訳ばっかですね。
じゃあ、ジーコとか監督するなよ。望んでないし、辞めてくれと思ってるんだからさ。

やっぱり謙虚という概念の肝心な所が理解出来ていない模様
これはまず間違いなくチョンだな

>>703
「謙虚という概念の肝心な所」とやらをきちんと説明できない以上
「ああ、いつもの低脳が反論できないのを誤魔化すために相手をチョン呼ばわりか」という結論以外出ない。

と、挑発しても「謙虚とはこういう意味だから、事実に変わりないという反論は間違いだ」
などという説明は今後も一切ないだろう。
なぜなら「謙虚とは事実と正反対の事をを言う」などという日本語概念は存在しないし、この低脳に
そんな詭弁をもっともらしく捻り出す脳味噌もまた存在しないからである。

ジーコ無理矢理選んで意味無く支持してごめんなさいや反省が全く無い。
そればかりか他の監督の攻撃し、日本代表史上最高監督を貶める。
川淵と同じだなｗ駄目だこりゃｗ

まず、ジーコ選んで支持してごめんなさいという気持ちは持たないと。

ジャップのスキルを尊重したジーコとｸｿレベルと認定してたトルシエ。
どっちがまともな指導者かは明らかだろ。

概念は口で簡単に説明出来ないから概念と言うんだぜ
それすらも分からないとは、お前チョンの中でも落ちこぼれのチョンだな

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

↑の場合の謙虚は、自己の業績を無意味に誇らず一歩退くことで、
逆に自論の正当性を訴えやすくする、という目的にしか見えんけどな。

ジーコの時はチーム状態が酷かったなぁ。

>>707
つまり君は何が正解か自分でも理解できない＝説明できない物を
「理解できてない！チョン！間違いない！」と自信満々に喚き散らしていた訳かｗ

「理解はしていると自称するが、実際に説明は何ひとつできない」というのは
一般的に「このバカは理解してないのに見苦しく理解してると言い張ってる」と看做される。

俺が言うのもなんだが、もう謙虚の説明はお腹いっぱいだ。

トルシエが最近の岡田ジャパンについて発言したネタがあったにもかかわらず
コピペとあおり目的のレスしかできないのはなぜか
トルシエとジーコを比べて相対的にちょっと時間があったくらいで
無能トルシエに何ができたｗ
中東の第２、第３グループが相対的に過去よりレベルアップしたとして
Ｗ杯に出られないのは弱いからだぜ
その間日本が足踏みしていたのに、これ以上伸びないんだ
監督が誰でも限界だ、個人が個人がとわめき散らして何になるんだ
岡田ジャパンは良くやってるじゃないかｗ

クロアチアの選手はドイツで地の利があるのか
日本だって北と南でこんなに寒暖の差があるのに

ジーコって今ウズベクで何してるの？
まだプロ観戦者続けてるの？

>>713
＞クロアチアの選手はドイツで地の利があるのか
＞日本だって北と南でこんなに寒暖の差があるのに

これは痛々しすぎる。
本人はもとより、褒め合い仲間の係の人と癌も本人同様
ものすごく気の利いた真理を言ったと信じてる気満々なのが更に痛々しい。

こいつらの脳内では、寒さに弱いはずのブラジル代表は
欧州大会でも強いから環境ハンデはないという理屈が成り立っているのかｗ

簡単な話、トルシエの時はチームが出来てたから応用もできたし、
我ながらうれしい誤算なぐらいに非常に強かったけど、
ジーコでそれが崩壊して、チームができておらず
弱くなってしまったということ。
監督でチーム作ってチーム組織で何とか繋ぎ止めていた強さだから
ジーコ監督でそれが崩壊されたら弱体化するのは当たり前。
ジーコは代表監督として何もしないことによって弱体化を助長させた。

>>715
横レスだが、
殆どの選手が欧州でプレーしているブラジル代表を
欧州でアウェーのハンデの例に出しているお前の方が
よっぽど痛い奴だと普通は思うが・・・

まとめ

２００６　無能で無職のトルシエならアジア予選敗退だった

２００２　岡田やオシムでもＢＥＳＴ８行けた
　　　　　トルコでもウズベキでも優勝した名将ジーコならＢＥＳＴ４行けた

272 名前：　　[] 投稿日：2008/09/23(火) 23:49:04 ID:nBdCxVT60
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

（フィリップ･トルシエ著 『オシムジャパンよ！日本サッカーへの提言』 第１章より抜粋）

>>717
さらに横レスだが、
>>715を読んで「ブラジル代表を欧州でアウェーのハンデの例に出している」
と認識する君は痛いどころか気の毒だよ。

>>715の真意はまさに「欧州でプレーしている」が故の環境適応だろ。
寒暖の差どうこうではなくてね。

「選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。」

ちゃんと読んでるか？

ま、言い訳はＧＬ突破させてから聞こうか。

ジーコになってから無駄なバックパス、ＤＦでの横パスの
乱発でまともにパス繋がらなくなってガッカリしたし、
守っては連係取れておらずプレスがかからなくなってガッカリした。
そして何より、守りは弱いまま得点力激減で、弱くなってがっかりした。

トルシエのやり方にみんな少なからず不満があった。
正直森岡にスパイクを投げつけるなんて事はクラブの選手を預かる立場の人のする事じゃない。
その辺もいまだにトルシエコールが起こらない理由だろうな。

>>722

んなことで素人ジーコ押し付けられてそれを正当化されても困るんだけど。

素人ジーコよりはそっちの方がいいよ。

そんな事なのか？
クラブの立場は？プロとしてのプライドは？そうゆう事は考えないのか？

考えないよ！
というかどうでもいい。

日本代表がチームとして強くなるかならないか、
できるかできないか、それが第一。

いくら何でもそんな程度のことでジーコとか呼ばれたら堪ったもんじゃない。

凄いな・・・自分勝手、人の話は聞かない、空気は読めない・・・まさにトルシエっぽいな

>>724
あの連中をプロとして扱ったジーコのチームはどうなった？
内部崩壊だろ。プロ意識を持っているのは中田、サントス、宮本と数人だけ。
甘えたガキの身勝手が横行したクソチームだったろ。

>>726
ちょww君ww
君はPTAのｵﾊﾞｻﾝか？w

代表では代表監督が絶対

そんな事を根にもつ様な代表選手ならいらないっかいない
日の丸背負ってる代表選手のプライドを舐めてるのは君の方じゃないか？w

子離れ出来ない親みたいな事言ってんじゃないよ

｢うちの子は監督にスパイク投げつけられました
だから監督変えて下さい
変えなきゃクラブ側に言いますよ！｣
って勘弁してくれよ〜

本当に嫌なら代表を辞退すればいい
それがプライド
それがプロってもんだ
そんなチキンな奴は代表選手の中にはいない

代表選手舐めんな

>>713
クロアチアは人種的にはゲルマン系で、東欧ではルーマニアと共に
率先してナチスに協力してスラブ人を虐殺した連中が多数出た国ですよ。
それが内戦→スラブ系多数派のユーゴからの独立へとつながってるわけで。
2006年のあのグループの中ではもっともホームに近い存在。

あとね、弱小から中堅までのレベルアップは容易なの。
30点の馬鹿学生を50点まで上げるのはそんなに難しくないけれども、
60点から70点、80点に上げていくのには難易度がどんどん増していくもの。
同じ努力続けてるだけじゃ上がらないのはごく自然な成り行きなんだな。

そしてサッカーでは、50点と70点が試合をしても顕著な差はでにくい。
H&A総当りやった場合に、全体の結果として番狂わせが起きにくくなる程度。

>>728
その日本代表が、中田英を除いて幼稚園児に等しい精神年齢だったのが
判明したのがジーコジャパンだったんだけどな。
だからトルシエって幼稚園の先生なら向いてる人なんだとは思う。
あるいは幼稚園の先生に教わり続けたせいで精神年齢が上がらなかったのかもｗ

そもそもジーコは何もやってないんだから代表監督として失格でしょ。

とくに日本なんて組織と連係と判断スピードでチームとして何とか対抗する
チームなのに。手抜き指導でチームができてないんじゃどうしようもないでしょ。
その場その場で躊躇してるから判断も連係も組織も駄目駄目だったし。

> クロアチアの選手はドイツで地の利があるのか
> 日本だって北と南でこんなに寒暖の差があるのに
　
これだけの文でクロアチアと寒さを結びつけるのは勝手だ

Ｊだってほとんどが九州で合宿し開幕戦に備える
ホームの場合もあるしアウェーの場合もある
対戦カードはあらかじめ決まっている
環境の差を誰が言い訳にするのか
ただ恵まれているというだけのこと
ジーコも言い訳はしてないだろう

日本人ってトルシエみたいなののあしらい方上手いと思うから合ってるんじゃね。
上手いっていうか、ハマってるっていうか。
激高してる人とか特にそれが外国人とかだと妙に冷静になる日本人って多いでしょ。
トルシエも過剰すぎたけどわざと発破かけたりして日本人の気質わかってたし
自由にやらせたらおこちゃまな事やらかすような集団には、これくらい型にはめていた方がいいのかもしれん

>>729
そりゃ違う
2006年の日本代表だってプライドもプロ意識もあった

日本代表舐めるな

君の理論で考えるならば全ての国の代表選手は幼稚園児みたいなもんだ

代表選手は規律がなくなったから弱くなった
規律の無い集団など烏合の衆だ
鷹に狩られるのは目に見えてわかる

代表において代表監督は絶対

全てはこの言葉につきる

ｼﾞｰｺは日本代表監督として失格だ
アントラーズで長い間サッカーをやっていてきっと
日本の選手はブラジルの選手と同じ位やるじゃないか
とあの甲高い声で頭の中で勘違いしてたんだろう

ブラジルの選手ならｼﾞｰｺのやり方は間違いではなかった
なぜならブラジルの選手は鷹の集まりなのだから

ただｼﾞｰｺが率いたのは日本人のﾁｰﾑ
例えるなら隼程度の集まりか？

しかし隼でも統制が執れてればﾊﾞﾗﾊﾞﾗの鷹に勝てるかもしれない

弱い者が強い者に勝つには厳しい規律と集団行動が出来る組織が必要だった

ｼﾞｰｺは何もしなかった

代表において代表監督は絶対

おかげで選手も何も出来なかった

所詮
大学教授（ジーコ）が小学生(日本人)に勉強教えるのは無理だったって話だろ
日本は便所掃除してる用務員トルシエ辺りがお似合い

>>734

監督になるべく勉強も修行もせず、監督のままごとして、
見てるだけだった奴の何が大学教授なんだかｗｗｗ

>>729
もともと日本人は規律を守る事においては他国より優秀だからな。
（逆に外人はこれができないw）
絶対的な武器となるその利点を捨てることは愚かだよな。

↑
悪い、上のレスは729じゃなくて733に対してです。

>>732
ジーコの時は学級崩壊とか言われてたな

半分ボケた口数の少ないお爺ちゃん先生＝ジーコ
熱血スパルタ教師＝トルシエ

てな具合か

>>733
規律がないとまとまらない選手がプライドもプロ意識も高いってわけか。
言葉は威勢がいいけどものすごく論理破綻してると思うけどね。

まあその代表選手を立派な大人として扱ったジーコが悪いのか。
逆に子ども扱いして舐めまくったトルシエが正しいのか。

まあ馬鹿にしてたと思うよ。トルシエって確かイスラム教徒だったよね？この前ブッシュに靴投げてたのもイスラム教徒だったような・・・意味が分からなかったらすまんね。
朝食遅刻して一時間説教してたって言うからね。選手がそれを望んでんならトルシエでどうぞ

>>739
悪い
反論ﾚｽを｢ﾄﾙｼｴのｺｺがすごいってﾄｺ上げて｣ってｽﾚの
>>419に誤爆した(爆)から興味あったら見てくれw
携帯からだからもう一回同じﾚｽするの面倒くさいw

んで反論あったらまたこのｽﾚでお願いしますw