日本代表FW統一スレ662

日本代表FW統一スレ661
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1222148835/

そろそろ柳沢を代表に

>>1 乙
>>2 禿同

>>2
遠慮します。まだ残留が確定していないので。
シーズンオフまでもうしばらくお待ちください。

柳沢を呼べ！岡田メガネ地獄に落ちろ！

Qヲタはホント代表好きだな

分かった。お前らの気持ちを考慮して柳沢並、いやそ
れ以上のポテンシャルを秘めている豊田を代表に
選出しよう。

やはりエースであるタカの復帰次第だな
岡田はさっさとタカを復帰させた方がいい
取り返しがつかなくなる前に
出し渋ってる場合じゃない

高原は柳沢の得点を抜いてからだな

巻兄巻弟田原豊田森島長谷川
上質のＣＦたくさんいんじゃんかｗ

サッカーに採点種目の要素があったら日本人では柳がぶっちぎりでトップだな。とにかくプレーが美しい。
ただ、昨日の高原みたいな運と泥臭さにまみれたゴールもして欲しいな。

昨日の高原のゴールめっちゃﾜﾛﾀ
あれどこに当たってゴールしたんだ？w

はい、はい、馬鹿島、馬鹿島

何で鹿島？

>>12
ｷﾝｸﾞﾀｶにしかできない究極奥義によく気づいたな

タカは日本の至宝だからな

ｓさんのこと？

エースタカ待望論が巻き起こりそうだな

柳沢を代表に選べ！糞にまみれて氏ね糞メガネ！

高原のエルゴラの採点ゴール決めたのに5.5だったよ。
ゴール以外はダメだって。
サカマガには倒れてばかりと書いてあった。
コンディションがまだよくないんだな。

>>20
実況にもゴール以外は見せ場なかったって言われてたからなw

ゴールがすべてだろ、馬鹿が

タカ以上のFWがいるのならあげてみてほしいもんだね

柳

>>13
まさかまだ柳沢が鹿島にいるとか思ってるアホな子なん？

高原を最終予選で呼ばずに、W杯決めてから呼ぶことにはならないと思うけど。
高原は間に合わないと個人的には予想してるけど、W杯出るつもりなら、最終予選
は半分以上は出場して、仮に選ばれるとした他のFWより奪えなきゃ無理だろ？

ゴールがすべてかぁ
で、高原は今シーズン何ゴールしてんの？

高原もコレという武器がないからな
代わりにＦＷに入った闘莉王の方が凄みがあった
別にわざわざ呼ぶほどじゃないわ
代表レベルにはあるけど

タカ！タカ！タカ！タカ！
この中から本物のタカを探せ！

前回大会の最終予選でも、高原や小野は途中から消えてたよな
試合に出ても失態続きでタークハルに成ったし

だから、今回も予選突破してから政治力でエースの座に戻ってくるつもりだろう
また予選の試合で失態を晒すリスクは避けたいんじゃねえの

タカがエースであることになんの不満も疑問もない

田中とか玉田とか倒れるチビッコみたいなFWの本来の姿とかけ離れたアホはもういいよ、プレスされた時だけアホになります。
釜本もお怒りだ。



早くネオヤナギ招集しろやクソメガネ！！
ブタとかコオロギみてえなヤナギの足元にも及ばないザコ呼んでんなカス！！

941:＿ :2008/10/02(木) 08:13:05 ID:xGQGNMn30 [sage]
>>911
柔よく豪を制すって言葉知らないのか？
これだから無回転な頭の人は困る。


＞柔よく豪を制すって言葉知らないのか？

知りませんｗ


＞これだから無回転な頭の人は困る。

こっちが困るわｗｗ

真の柳沢ヲタは今は柳沢を代表に呼んでほしいとは思ってないよ
なぜなら、デッパメガネが嫌いだから
奴が辞めたら代表に呼んでほしいと思ってるはず

メガネ氏ね！柳沢こそ代表にふさわしいんじゃ！

>>24
レッズスレでも柳沢を取った方が良かった、って声が多数だしなwwww

日本のFWでは柳が頭一つ飛びぬけてるだろ
あの弱い京都で１０点近く取れるのは凄い
代表呼べよ糞メガネ

別に柳沢自体は嫌いじゃないけど、
このスレ見ているとどんどん嫌になってくるなｗｗｗ
つーか、信者がうざすぎ。キモ杉。

979 名前：_ 投稿日：2008/10/02(木) 14:18:05 ID:dLaLPbkJ0
柳沢とか城みたいな才能だけでやってるＦＷはハートが足りないんだよ
巻とか田中達とか田中トゥとかにはハートがあるから応援できる


釣男にハートだと？何をボケたことを言ってるんだ。
奴のは、ガッツとかハートとか闘魂の類ではない。
自己満足、エゴ、責任のなすりつけ・・・・・そういうネガティブな物でしかない。

質問！浦和に居たエメルソンとワシントン、どちらか日本代表として使えるならどちらを選びますか？またどちらのタイプが欲しいですか？ニワカですが、よろしくお願いします。

どっちも日本代表として使えないからいらん

タカと巻ってどっちがすごいの？

人がいいからワシントンだな。

ACL日本に来てほしかった。
もうオジェいないから帰ってこいW

人格抜きに、単純にどちらのタイプがフィット、又は起爆剤になりますかね？

クロアチア戦以来柳沢の顔すら観たくない

ワシントンは自負心過剰でとかく興奮症気味だったが
根は気持ちの入ったイイ奴だったよな

>>32
＞田中とか玉田とか倒れるチビッコみたいなFWの本来の姿とかけ離れたアホはもういいよ
＞釜本もお怒りだ。

釜本はブログで田中を褒めてたぞ？事実を歪曲しちゃあいけねぇなｗ

いや田中と玉田に怒ってるなんて言ってないが

柳沢のQBKのときサッカー糧すごい盛り上がったんだろうな

>>49
いなかったのか？
そりゃあもう盛り上がりましたよ。

現日本人ＦＷ得点ランク２位で、歴代１０位のゴール数を誇る柳沢が選ばれないで
無能ゴミＦＷが延々と代表に選ばれ続ける理由は何ですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4284656
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4080465

　　　　　　　　 ／.,,,'::,'::::＼　
　 　 　 　 　　/::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ　
　 　 　 　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-,,:;::;.:-;　　
　　　　　__,...-'~,.‐-:.＿_,.:'" :ミ、　　　無能な奴らは
　 　 　 ゛ｰ''''ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　選んでやった俺に
　　　　　 　 ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　 　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 ヽ 　　感謝するからね
　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 ::/ヽ
　　　　　　 　 !　　 _,. -‐'　　　::/　　＼
　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／ 　　'　ﾞ!
　　　　　キﾋﾋ･･ 　 /　＼　／　　 　 i　 |

　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |　***　柳沢家 家訓　***
　　　　　　　　　　　 | 　 ・煽りはｽﾙｰ
　　　　　　　　　　　 |　　・パサーがいないと活躍しません　
　　　　　　　　　　　 | 　 ・父ちゃんのﾗｰﾒﾝ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　 |　　・他FWネタ荒らしはスルー
　　　　　　　　　　　 |　　・お気に入りの絵文字はこれ→（＾＾）
　　　　　　　　　　　 |　　・ねーちゃんは美人
　　　　　　　　　　　 |　　・権力は嫁のほうが上
　　　　　 　 　 ∧____∧ 　
　　　　／￣＼|　━　┥　 , /
　　.r ┤　　　 ト　´ 3｀）　/　　＜おまいらしっかり覚えるモナ
　　|.　 ＼＿／　 ヽ 　 つ
　　|　　　＿_（￣　 | /
　　|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
　　ヽ＿＿＿） ノ. 　　　　　　 　 ＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

きめぇ

＞53
信者かアンチかわからんが正しい。
ラーメンは味噌が特にいい。
鹿島の町でヤナギが「モデルの彼女とデートしてた」と言われたが実は姉貴だった。
どうみても亭主関白とは思えん。

柳沢は努力する天才。
その他のＦＷは努力する凡才か努力しない天才

努力の人なら
女と××するために日本代表合宿抜け出したりしないだろ？
自分の欲望を抑える努力が出来なかったわけで。
日本代表選手としての自覚もなく。
数少ない決定的なチャンスをはずし、あの有名なコメントを吐き、ＦＷとしての自覚もないことがわかったべ。

こいつは典型的な「努力しない盆栽」。

>>57
あの事件に関してはトルシエも柳沢のこと擁護してた。
形だけは罰則与えたけど、あの事件のあと休暇日を設けたからね。
むしろ部屋にこもってゲームばっかしてるような奴をトルシエは批判してたしw

>>58
トルシエは、批判されまくってる自分の選手を守ろうとしてただけだと思うが、違うのか？
本心では柳沢に怒り心頭でも、マスゴミの前では擁護するだろ、普通はさ。
トルシエはそういうとこしっかりしてた。
マスコミに持ち上げられて天狗になってる選手なんかは容赦無く批判してたけど、
マスコミに叩かれまくってる選手に関しては、監督として体張って守ってたイメージがあるんだよね

話変えちゃうけど
ジーコジャパンのメンバーは、ゲームばっかの引き篭もり選手が多かったんだってね。

トルシエはそうでもなかったんだが
協会患部の窯元とか田嶋とかはこれを口実に追放しようとしてたよな

奴等が支援してる西澤や高原の為に邪魔だったんだろ
そういうゴミが協会幹部をやっていることが問題なんじゃねえのｗ

てか、いい加減アンチは昔話をやめたらどうだ？
そんなこと言ってたら川口や高原はどうなるんだ？昔が輝いてたから今を代表に、とはいかないだろ


柳沢は今が輝いてる、だから代表に
QBKとか中田が引退する前の話なんか持ち出してんなアホ

田痔魔はやく引退せえ！

>>61
柳沢だけが輝いて見えちゃう、そんな特殊なメガネがあるんですね。

1トップなら赤嶺、巻、柳沢辺りがいい
ポストプレーを考えたら柳沢って意見もわからんでもない
いつだかのバーレーン戦で柳沢1トップで上手く回った試合が印象に残ってるし
寿人を最前線に置いて常に裏を狙わすのもいいかも
前田が怪我しなければ一番いいんだがなあ

実際問題、現在（ずっと）実力Ｎｏ．１なのは一般人からプロまで衆目の一致するところなんで、
日本代表ＦＷスレが、柳沢呼べスレになっちゃってるんだよなー。

は？

>>59
ほんとに怒ってたらもう柳沢を代表に呼ばないだろう。
でもトルシエは本番でも柳沢をスタメンに起用したし信頼を置いてた。

>>65
一部の岡田と同じピントがずれて使い物にならないメガネをかけてる人以外にね。

キャバクラセブンは後に代表復帰したよな？
QBKは大きい失敗とはいえ、コイツらが簡単に復帰出来たんだから柳沢ももういいだろ、あれから何年経ってると思ってんだ
こんなに代表復帰の声があんのに



協会もメガネもアホだな

１ＴＯＰなら日本では永井が一番だろ

普通に大久保の方が上だと思うが…

>>69

＞こんなに代表復帰の声があんのに
その声の大半は素人のものじゃん。もしくはサッカー界を出て行ったタレントの声。
そもそも柳沢の代表復帰を本気で推してるプロなんて、本当にいるのか？

柳沢が京都で重要な存在なのは俺も認めてるんだが、代表に必要かどうかはまた別だからなぁ…

だから１度試せってみんな言ってるんじゃないの？

>>64
>1トップなら赤嶺、巻、柳沢辺りがいい

がどんな辺りか見当もつかないな
あまりに違い過ぎて

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
△△●○○●○●●京都ｻﾝｶﾞ(461)○○○○○○○○ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン　part 589◇ [国内サッカー]
（京都の１３番）柳沢敦Part80（＾＾） [国内サッカー]

柳は今じゃなくても良いジャロ。
今まで岡田がやってきたサッカー見てもタイプ的にフィットしないだろ
現実的に考えて闘い方変えましょうって無理。
だからコーロキとか岡崎とかしょぼいけどタイプ的に玉田田中に近い選手呼んでるし

年開けたらアジアカップの予選あるしそこでいいじゃろ？？
もしそこで呼ばれなかったら、何でやねん！！て俺もなる

じゃろって何弁？

まずは岡田outから始めよう。

柳沢入ったぐらいでたいして変わらないと思うけど。まぁ、誰が入っても同じか！

Jでまだ何もしてない大黒とか期間限定で好調だった永井とかそもそもJでも点取れてない
田中・玉田とかフツーに呼ばれてんだから、代表経験もあり好調な柳沢が呼ばれても全くおかしくない

田原豊をよんでほしい

>>72
むしろ素人のほうが代表しかみないから柳沢が今Jで調子いいことすら知らない。
たまにスポーツニュースで映るとQBKってまだいたんだ・・・てコメントも多い。
あと解説のヒロミは実況中に代表に戻したほうがいいって言っちゃってたね。

ジャロって何弁なんじゃろ・・・・
広島？とか博多？なイメージ

>>61
柳沢はいいFWだがQBKを忘れろってのは無理な話かとｗ柳沢が作った永遠に語り継がれるべきである一つの伝説だと思うｗ

田原って京都でもスタメンじゃなくて「スーパーサブ」みたいな
もんじゃないの？ 代表に呼べってちょっと無理があるような気がするが…

柳沢が本当に代表入りしたいなら
去年の大久保みたいにメディア通じて代表に戻りたい的なことを何度も言えばいい。

1トップに赤嶺、巻とか言ってる人はJを見てないな。
赤嶺がどういうタイプかもわかってない。

>>74
クラブで1トップやってる選手ね
柳沢は最近は違うが

俺が見た赤嶺のゴールってCKかクロスにファーで張って合わせたものが大半だな。

久保竜彦と播戸竜二は名前だけみればカッコイイんだけどな

播戸もタイプ的には岡ジャパ向きだね。
良くなってきてるしコンディション戻れば面白そう

外れるのはタツ…田中タツ

になりそうだな…。
このまま順調に選ばれるんだろうが、本番直前あたりで、見事なスペランカーぶりを発揮してくれる気がする…

前田はこのまま呼ばれないままなのだろうか。

>>93
呼ぶ度に壊れるからさすがの岡田も呼びにくいんだろうなｗ

日本はレベル低いから誰が選ばれても一緒。

年内２試合ウマくいかなければ呼ばれるかも。
ウマくいけば今の戦術のままいくだろうからね。

とりあえずスペ補うぐらい大活躍すれば、、、

本戦はどうなんだろ。FW４人で２人が田中と前田とかマジ怖いな・・・・

あーあ
オリンピックで大活躍してＪリーグで得点王取って欧州リーグで二桁取れるFW
現れないかな〜

欧州って言ってもイタリア、スペイン、プレミア以外は却下。

実際のところJリーグである程度ずっとレギュラーで出てる選手ならば
誰が出ても変わらないだろうな。
抜けてる選手はいないから。
大久保前田が１番いいけど。

機能性から考えて前田と柳沢のツートップか巻と柳沢のツートップが最強

玉田と師匠の２ＴＯＰこそ最強！！！
ＷＣ本大会で強豪相手に点取れるのはこの二人だけ！！！

さっさと師匠を代表に呼べ！！！

巻とか足元が下手くそなやつは出さないでほしい。

>>103
巻が上手いという気は無いが、今の時点で前で体張る FW で
彼より代表で良いという選手って誰よ？一応今は J では実績上げてるよ。
まさか足元の上手さだけで選べってわけじゃないよね？

体張るFWがいないといけないわけ？
巻は代表どころかJの中でもボールが収まらないほうだよ。
パワープレー枠ならいいんじゃない。
田原のほうがいいけど。

>>105
相手に依るだろうが体張る FW は代表にいた方が良いと思うよ。
状況によっては押し込まれるかも知れんし。

田原って J でもスタメンになれてないんじゃない？
あまり点も取ってないけど。君が「足元が下手くそなやつは
出さないでほしい」と言う巻よりもちろん取ってない。

>>80だから岡田が嫌いなんだよ。ただそれだけ。

単純に体張るなら巻より森島の方が上だろな

田原はスタミナが無いから夏場は勿論、９０分プレーする事は希
秋冬制になったら覚醒するんじゃないかなｗ
長身でジャンプ力も有るんだけど落下点の見極めのジャンプのタイミングが下手
ただドンピシャで合った時の高さは頭ひとつ出るくらい高い
外人相手でも当り負けしないから不器用ながらもキープはしてくれる
シュートは簡単なのを決められないかわりに難しい体勢だと決める

９０分動ける体力がつくか得点力が上がるかしないと代表は無理だろ

スタジアムで柳沢を見た事無い素人どもは黙れ！

オタが必死すぎて柳沢が嫌いになりそう

するーしる

>>111
その気持ちわかります

>>111わかるわ〜mixiの小野オタくらいウザイ。

まあ仕方ないだろ。
今は国民世論が柳沢を代表に呼べって感じなんだから。

まあ、呼ばないのは岡田と協会の勝手だからどうでもいいが

如何にも不自然ではあるよな

>>115
いや、さすがにそれは気のせいだｗ

不自然ではないだろ全然

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4800270

ボールだけ追うと綺麗にパスが繋がって最後にヤナギが決めたって感じだけど
ヤナギだけ追うと全てのボール保持者からパス貰える位置に顔出しながら移動している
この辺がヤナギらしさなんだろうけど２０１０年に今以上のパフォーマンスが出来るか？
と考えたらヤナギは勿論、高原も呼ぶべきではないと思う

>>97
高原いたじゃん

>>119
柳沢はここ１０年全く変わらない質と量のプレイをしている。
それどころかさらにその実力は洗練されているようにも感じる。

インテル戦でも実質１ゴールを決め
http://jp.youtube.com/watch?v=5GyNQaE6klM
ホンジュラス戦でも２ゴールを決めた。
http://jp.youtube.com/watch?v=mKrCuQ-x1yE&NR=1

２０１０年には柳沢は３３。
むしろ今以上に、代表における攻撃の軸になるだろう。

>>121ないない

ここまで露骨だと、>>111みたいな人を増やすのが目的ではないかと勘繰ってしまうな。

柳沢がここ10年変わらないなら鹿から解雇されないでしょ

>>124
捏造すんなW
柳沢が自分からでてった
鹿側はフロントも監督もサポも引き止めてたのに
まあ、柳沢より出場時間倍以上あるのに結果が柳沢よりたいしたことない田代を優遇したり、サポーターがＤＱＮだったりだから、自業自得だと思うがW
京都に来てから柳沢は完全に京都の中心になったから移籍正解
柳沢出てってから、鹿のサポは減ったし、京都のサポはかなり増えた

でも、代表にはよばなくていい
もう1シーズン結果出してからだな
その頃にはあの妖怪監督もいないだろうし

>>119

柳沢がいるだけで、京都みたいな2流〜1.5流の寄せ集めでも
こんなファンタジー溢れるゴールが生まれるんだな。
ボールのないところでの動きが重要なのがよく分かるワイ。

柳沢の方が、現代表FW陣より結果を出しているのだから、呼べという声が多くなるのは当たり前。
そもそも2010年までに、現代表FW陣のレベルがこれ以上に良くなるのかが疑問

京都は柳沢がゴール決めた試合負けなし記録更新中
6勝4敗。ナビスコカップ含む

訂正　６勝４分

柳沢ヲタはすごいな。
呼ばれていいとは思うけど、岡田にその気がまったくないんだからしょうがないよ。
今更絶対呼ばれないし。

岡田はこれから基本的には大久保と達也をスタメンで使うと決めてるんでしょ。
柳沢をベンチに置いてもしょうがない。
これと言った武器もないしね。
なんとなく興梠の速さ、寿人の得点力のほうが期待できる。

大久保なんて屁の河童だな。
なんの結果も残してない雑魚チームの降格請負人疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰでしかない。
代表がこんな弱いのもﾉｰｺﾞｰﾗｰで雑魚チーム選手を軸にしてるから。
上位チームから選んでれば、それなりに強くなる。
田中、ﾔﾅｱﾂ、豚モシリ、コオロギ、巻でOK。

犬久保、ヘナギ、巻グソなどと書き込む下品なアンチが未だにいるってことはある意味優秀な証拠。

柳は年だからもう呼ばれんよ
俺と同い年だしあきらめたほうがいい

>>124
鹿島を出た事がへなぎにとって物凄くプラスに働いた気がする。
今までずっとくっついていた汚い汚れが落ちたような。

今のへなぎが今までのへなぎの中で一番期待できる。

柳って久保と一つ違いの年齢だぜ
おっさん過ぎる

>>135
年齢より結果だろ。
何歳までならいいの？

3歳からサッカーやってる俺に言わせれば
誰がみても活躍してる柳沢を代表に選ばないで
誰がみても活躍していない田中達也を選ぶなんて、常軌を逸している。

俺も残念だが、岡田は素人だといわざるを得ない。
オシムやジーコやトルシエだったら、どう考えても代表の軸は柳沢と高原なわけだしな。

別にお前の事なんかどうでもいい。

>>137
結局そーゆーことなんだよね。

「岡田」じゃなかったら誰が監督でも柳沢は選ばれてる。
それだけの話なんだ。
特にトルシエなんて日本に来て一番驚いた選手は「柳沢」だって言いきっている。
ポテンシャルはサビオラと同等とも。

一目瞭然なんだよ、その他大勢のゴミＦＷとの実力の差が。

同年齢の俺に言わせれば
柳なんておっさん
なぜなら髪の毛の生え際がかなりきている

三歳からサッカーやってる俺に言わせれば
田中達也こそオッサン
なんだよあの真ん中分けｗ昭和のオッサンだｗ
オッサンが無理して走るんだから、怪我してトーゼン

そのオッサンより点取れてないハナタレ小僧はマジFWやめたほうがいいなw

んでそんなに皆さん大絶賛の柳沢は何で今までのJでの得点があんなにショボいの？

たった一回22点取った以外はカスみたいなもんだしセリエでは無得点だし。

今年にしても他の有力FW達の不調で上位なだけじゃねーかｗ

だから代表の声上がんのは当たり前だろ
スポーツ選手なんかいつ下がるかわかんねえからな、高原なんかドイツで活躍してレベルが劣るＪに帰ってきたらあのザマ、
中田浩二もレギュラーはってたのにいざ帰国したら劣化しててあのザマ、大黒は2年のバカンスで得点力失って劣化、あのザマ、ベンチ
南米で活躍してペルー代表入りを打診された柏の澤はそろそろ骨折から復帰だが、どうなってるかわからんな。
海外で活躍すりゃいいハナシじゃねんだよ

>>144うんじゃあ>>139とか>>142の意見は行き過ぎだよな。俺はそれに異議を唱えてる。
海外と日本じゃサッカーの質もテンポも違うし試合に出れない事も多いから調子が落ちて当たり前。
時間が経てば大久保や今の柳沢みたいにある程度戻る。
帰って来た後と海外に居るときの話は別もんだ。

あの禿じゃ俺の生え際以上だぜ
あかんわ

>>145

悪いんだけど結論から言っちゃうと柳沢はＪ歴代10位のゴール数なんだよね。
で、あと今後のサッカー人生でＪリーグで「あと5得点」するだけで
歴代5位に入るんだ。わかるか？

どこがしょぼいんだよ。あ？
高校卒業時の１８〜３１まで日本の第一線級の選手として出場し
コンスタントに得点を重ねることがいかに難しいか。

そしてセリエではＳＨとして44試合出場し、一定の評価は得ていた。
リーグ戦ではクロスでアシストを何度も決め、イタリアカップ戦では得点もしてます。
よって無得点云々の批判はお門違い。

そして何より代表１７得点、代表アシスト3位。
もうね、ニワカが何を言おうと、今の好調以上に「実績」が有無を言わさないんだよ。
実績がすべてなんだよ実績が。そのほかの大勢は得点もできない、試合にもでられない
有象無象の糞ＦＷばかりじゃねえかよ。

ヤナギタカムァキタマダは確定か
あとはオグリだな

代表で柳沢が2アシストする夢を見た

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>△△●○○●○●●京都ｻﾝｶﾞ(461)○○○○○○○○ [国内サッカー]
>（京都の１３番）柳沢敦Part80（＾＾） [国内サッカー]
>◇集え！！名古屋グランパスファン　part 589◇ [国内サッカー]
>△△●○○●○●●△京都ｻﾝｶﾞ(462)○○○○○○○ [国内サッカー]
>【サッカー】高原“日本代表復帰”カレンダーが先だった[10/03] [芸スポ速報+]

このスレの住民ってどんな奴なのかわかりやすいね。

>>147残念だな。それで満足ならそれでいいんじゃないか？
その程度の実績が他のFWを圧倒してるとは全く思わんがな。
大久保寿人大黒辺りが軽く超えていくわ。

その程度の実績って・・・
あんたただ柳沢が嫌いなだけだろ。
大久保寿人大黒辺りがどうだとか根拠も何もないし。

まぁ岡田が監督やってる限り柳沢の招集はほぼないと思ってるからもうどうでもいいけどね。

あ、代表での話じゃなくな。代表での話なら超えるのは大久保くらいかな。

柳沢が居たときの中田小野稲本みたいな選手がMFに居ればいいが。

イタリアカップ
柳沢　1得点
これがイタリアで上げた唯一の得点

>>153
本田圭佑

>>155
本田圭介がどうかしたの？

>>152あのJやセリエでの実績が他の有力FWを糞って言える程だと思うのか？

代表なんてのはそもそも試合数が少なかったり連携が取りづらかったり、
いろんな因果で実績に実力が反映しないパターンも多いから寿人大黒辺りは難しいかも知れんがこの二人が柳沢にそこまで劣ってるとは思わん。
むしろJでは勝ってる。大久保も含めたこの四人が一番試合数が多いJの舞台でな。
あと柳沢は嫌いじゃないよ。最近のオタの過剰評価でうっとうしくなってきてるが。

それはごもっともだけど、俺の考えは違った

それもごもっともだけど、よっかた岡ちゃんが柳沢大嫌いで

以前から言われてたけどポンテ戻ったら高原も点取るようになったなあ

だからﾔﾅｱﾂは柳沢敦は、今の代表選手よりも実力かあるね。
大久保なんか全く駄目だったじゃん、ゴール数もパットせず、二桁得点一回もないゴミインチキFWだ。
ﾔﾅｱﾂは代表でもJ1でもかなりの得点数あげてるし、チームも買ってる実力者。
だから先が知れてる伸びしろない大久保外して、ベテランながら若手以上にガンバるﾔﾅｱﾂを入れろ。今日は間違いなく、ﾔﾅｱﾂがハッと以上ゴールし、大勝するよ。誓っていい。

どんなにがんばっても、10年前に
QBKはあれだけ岡ちゃん批判したんだ。
無理だと思うよ。

つかアンチって本当昔話しかしないよな、
じゃあ昔輝いてた高原や川口を今使えってか？アホかよ


柳沢はその逆、
QBKなんて2年以上前のハナシだし今得点してる時点で決定力ナシとはいえない、ポストやオフザボールの動きもＪ屈指で動きの面も評価出来る、経験もあるしな
岡田のサッカーにもあう選手。


こんだけ代表に呼ばれる要素をクリアしておりながら代表に呼ばれないのは俺ら一般人じゃどうしようもないから嘆くしかないが、今の柳沢が代表の器を持ってるのは事実。
ましてやコオロギやブタモリシなんか、こんなん試しとはいえ代表でもなんでもねーよ、代表ってのは日本人で高い能力があるから代表なんだし、FWなら得点も関係する、柳沢はこれらをクリアしており経験もある



QBKQBK言ってる06年で時間が止まってるキチのアンチは逝ってろ

>>163だから年間10得点ペースで威張るなよ。そんなに柳沢を過小評価してるのかよ。

QBKはQBKだし
QBKは偶然じゃなくてサイクロンから続いてる柳沢の本質だけど
今、他と比べてちゃんとやってるんだから呼んでいいと思うよ

いま活躍しているFWを呼ぶのが当然だよな。
赤嶺、巻、柳沢、大久保なら誰もが納得するよ。

今日、エスパルスから赤嶺が点とったら代表決定

>>160
ただポンテの出来自体は去年と比べると雲泥の差だけどな
まあ大怪我明けだから仕方ないけど

>>165
上から選べばそうなるな。大久保は MF もありうるから

FW 赤嶺、巻、柳沢、岡崎
MF 大久保、谷口、菅沼、杉本、太田＋α
DF 闘莉王、阿部、中沢＋α

単純に J での得点能力で選べばこんな感じか…

柳沢がダメなら理屈として高原もダメだと思うんだが

>>143
それを言うなら玉田の今までのＪ得点がしょぼいんだが…
そもそも今シーズンの柳沢は得点も加えてポストプレーとかも秀逸なんだよ
やっぱり君柳沢が嫌いなだけでしょ(笑)
あと柳沢オタを装って過剰評価しているアンチも明らかにいるよ

>>171だから玉田オタは「他の有象無象のゴミ共とは違う」とか言わないだろう。

そこまで言われりゃ他オタとしては腹が立つんだよ。んでその割に大して得点してないから突っ込んだ。それだけだ。

キチガイのヤナギサワアンチ
　ID:dwnXe702O



今代表のFWは全員トータルで見て柳沢以下だがアンチは決して認めようとはせず、難癖つけて否定する


てか今ってヤナギアンチ少ないよな、QBKと言って面白がる奴はいるけど
ある意味貴重だなｗ

>>173いや、お前の擁護の方がどうかと思うぞ。的外れな事言ってるし。

そうやって排他的になれば楽だろうけどな。選ばれないもんは仕方ないんだよ。
大久保より下だと俺は思うね。

今日も>>173が柳沢アンチを増やすため頑張っています。

>>172
他ヲタってならどこのヲタか言ってごらん。怒らないからさ。

>>174
ID:dwnXe702Oが言う代表での通算得点で見るなら、だったら高原やカズがいないとおかしいわな。


通算じゃなく"現"段階の話をできんのか？
大黒や大久保は現時点でＪで柳沢以下
それに>>151なんかただの憶測だろ？
しかし>>147は憶測なんかじゃないよな？
これぐらいの通算得点でも満足せず、通算得点が柳沢以下の大久保や大黒が超えていくと…？




バカだろコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと得点以外の経験や動きの面でも見ようねバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大久保はまだしも、大黒が超える？
逝ってろアホ

>>177まあ落ち着こうぜ。その直後に「代表での話じゃなくな。」って書いてるだろ。
Jや海外の話をしてるわけだ。そもそも俺はその話から始めたからな。

んでJで今年一年くらいの得点数にこだわってどうするんだ。
他FWがみんな不調な今年一年に。なら赤嶺呼ぶのか？違うだろ。

あと代表での話は前述でしてるから落ち着いたら見てくれ。

151 ：あ：2008/10/04(土) 12:07:50 ID:dwnXe702O
>>147残念だな。それで満足ならそれでいいんじゃないか？
その程度の実績が他のFWを圧倒してるとは全く思わんがな。
大久保寿人大黒辺りが軽く超えていくわ。


この発言でこいつが超絶糞ニワカと判明した。
もうさ2006年ＷＣあたりからサッカー見始めたニワカが何偉そうなこといってんだよ。
おま大黒とかどこの馬の骨だよってレベルのポット出だろうが。
せいぜい大久保なら話はわかるが、佐藤久人、大黒なんて柳沢の実力
実績、ポテンシャルからしたら遥か下に位置するカスだぞ。

大久保にしたって、その系譜をたどると柳沢より数段下。

おまえ柳沢がＵ−１４から代表でＷＹで5試合4得点してベスト８入りし、
高校生で日本Ｂ代表入りし、アジアのＡ代表クラス相手なら既に高校時点で
得点してたことも知らないカスだろ。

マジでにわかは黙ってろよ・・・大久保佐藤大黒レベルの低位層と
柳沢を比較するな。おこがましいにもほどがある。

>>178
てか、じゃあ
お前がいう柳沢は大久保以下の定義を説明しろよ。
俺は柳沢のが上だと思うが。


理由はＪで今の柳沢は大久保より得点している。動きの面（ポスト、オフ・ザ・ボールはＪ屈指。）でも大久保よりは上。
それにＡ代表でも大久保より柳沢のが通算得点が上。
経験の面でも大久保より柳沢のが上。
なにか否定するところがあるか？



ないだろ？
お前が言ってんのは、大久保のが超える"だろう"っていう憶測なんだよ。


上記で示したように事実トータルでみて柳沢のが上、犬黒なんかハナシにならない、
おそらく年齢をみて大久保のがのちに…みたいな期待をしてるんだろうが、将来"いずれ"みたいなハナシで語るなら矢野にも言えることだ。
大久保は悪いと思わんが、それ以上に柳沢がいい
はやく招集しろ

他のFWがどうだとか関係なく単純に柳沢は良いよ
だから誰かを貶める必要はない訳で
その点は自重するべきだな柳沢ヲタは
あと言っとくけど柳沢呼べって言ってるのは
別に今、点を取りだしたからってだけではないぞ
話の元々は柳沢アンチがさんざん点が取れなきゃ他がどんなに良くてもダメって言って
じゃあ点を取れれば文句ないんだな
みたいな流れが一応できてた
それでいざ柳沢が点を取りだすとアンチは過去の事を蒸返したり問題をすり替えて拒否ってる訳だよ
その汚いやり口に対する反発がおきてるだけ

まぁ実績という点で柳沢と比較できるレベルにあるのは高原やカズゴンぐらんのもんだな。
てかさ、柳沢はもう代表に招集される見込みないんだから（岡田がやってる限り）
ヲタももう少し大人しくしてた方がいいよ。

結局鈴木、柳沢の時代が日本代表の全盛期だった。

>>179結局オタも昔話するんだな。んでその柳沢は何でJでは大久保寿人大黒より得点率低くてセリエでは無得点なんだ？

俺はそこの話をしてるんだが。まあ代表では輝けて良かったな。お疲れ。

>>184
じゃあ大久保、寿人、大黒、柳沢でいいじゃん。

>>184

結論から言っちゃうとさ
サッカーマガジン誌も黄金の中盤＋柳沢＝日本サッカー史上最強の攻撃陣って

もう誌上で認めてんだよ。2000年代前半期にはっきり公言してる。

各世代の代表を経験し、９５、９７，９９と3大会連続でＷＹベスト８以上を
経験した中田、中村、小野、稲本、柳沢、小笠原、高原世代が
後にも先にも史上最強、そしてその中心にいたＦＷの柳沢が

現日本サッカー界のＦＷの中でも、頭３つぐらい抜けて上なんだよ。
他のカスとは才能時点で違う。それをわかれよ。

ヤナオタは少し落ち着け。
他を貶めてヤナを持ち上げるのではなく、ヤナの良さをアピールした方が良い

>>184
ダウト。
大久保はセリエ行ったことないんじゃない？リーガとは単純に比較できないはず。
佐藤はJ2での得点率は高い。でもJ1じゃ柳沢と同等のはず。
大黒はセリエで得点してたっけか？

あとさ、若い頃は誰でも得点率ってのは高くなるもんだよ。柳沢も然り。

だからＦＷは経験実績の柳沢
現時点での評価で大久保
期待度含めての前田遼
途中出場で使える田中達

でいいよ。
遅攻の代表では佐藤は使えないし、あとは田中に変えて調子良い奴を入れるだけ
上３人は絶対入れるべき

真の柳沢ヲタは今の代表に入ることは望んでない
今は京都でがんばり、本番だけ出れたらいい
まあ、岡田とそのとりまきじゃそこまで行けるかあやしいが（笑）
その時は、柳沢らを呼ばなかったメガネをボロクソに叩いて、追い込んでやるだけだな
もう二度と日本代表監督やりたいなどとほざけないくらいに
カズの時の二の舞だよ

柳沢は最終予選で累積や怪我でFWの人数が足りなくなったとき
一試合くらい呼ばれるのが最後になりそう
高木みたいに

いま選ばれてる面子もさ、皆特長があるわけさ。ほんとに好き嫌いで選んでると思ってんなら、頭取り替えたほうがいい。
みんな長所もあれば短所もある。それはヤナギも一緒。
馬鹿の一つ覚えみたいに「どう見ても●●より柳沢が上、岡田が嫌いなだけ」、なんて言ってても説得力ゼロ。
ひがみにしか聞こえない。
得点ランキングや数年前の実績だけを持ち出して、能力の高さをアピールするのも説得力ゼロ。
昔話は意味無いし、数字自慢もいらない。
たしかに得点数も軽視は出来ないけど、他にも重要なことはたくさんあるのだよ。
わかったかい？ヤナヲタ共

カズの二の舞って、あの時の状況で落ちるのは妥当だったし予感はあった。
城　ロペス　ゴンを落とすのはありえないし、岡野とは役割が違った。
ＦＷ５人入れるほど攻撃的なサッカーは出来ないのは確実だった。

>>182
それはそうなんだろうね
でも柳沢を批判してた人間はFWはゴールが全てという価値観を前面に押し出して拒否してきてた訳で
それなのに柳沢がゴールという結果を残しているにも関わらず認めないっていうのは納得いかないんだよなぁ
しかも現代表のFWがゴール量産してる訳でもないし、得点以外の仕事も評価する流れにスレもなってるから
尚更柳沢だけが断固として拒否されるのは
どうしてもオカシイと思っちゃうんだよね

>>184
ここは代表FWスレですが…

>>193
でも、そのあとカズ外したことを一般サポにボコボコに叩かれて、脅迫電話まできてノイローゼみたいになったらしいね（笑）
使うべき人を使わないと負けてよくやった、とはならない
岡田はまた過ちを繰り返すらしいW
まあ、岡田が監督なかぎり諦め感で一杯だよ

柳沢ヲタどうこうより、おっさんになった柳沢以下の実力しかない若手に皆が失望してるだけだよ

まぁ戦術上どういう選手が必要かという事で選んでるから柳沢選んだから
大久保が落ちるとかそういう話にはならんわな。FW の場合は得点能力は
大事だから得点ランキング無視はできないけどね。

柳沢推している連中からすると、昔は柳沢は得点能力以外は素晴らしいが、
得点能力が低過ぎ、と言われてて、今や得点能力もあるのになんで選ばれないんだ！！
みたいな感じなんだろうな。柳沢は年取り過ぎとかいわれていても一応
90分出らるからね。

柳沢が一番有効なのは押し込まれがちな時に前で動いてサイドとかにも流れたり
してもボールを抑えて上がる時間を作ってくれる事だと思う。そういう意味
ではアジア相手にそんなに有効な選手かは疑問。本戦の方がむしろ使えるかも。
ただその時点で突然選ぶのは無理があるかな。怪我人とかも出るだろうし
いずれ呼ばれるかもよ。

今週のマガでの大久保、渡辺の対談で大久保が
わざわざ自分から柳沢の名前出して動きすごいよねって言ってるよ。
いい選手はいい選手を分かってるもんだ。
今日の試合も楽しみ。

大久保柳沢の2トップ見てみたいな。

ずっと柳沢のターンか。

昼間っから盛り上がりすぎだろw

だよな、実力得点力人間性全て劣りまくるｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ大久保なんか外して、柳を消臭しろよ、糞メガネ。
何をもって柳は駄目なのだ？
大久保のどこがいい？得点王とったことない、二桁得点なし、代表はﾉｰｺﾞｰﾗｰ記録が史上最低記録、退場王、まじｱﾏ以下の役立たずじゃん。
柳は毎試合ゴールしてるし、しなくてもチームに貢献してる。あの京都を強くたのも 柳のおかげ。
大久保はチームも降格争いの降格請負人、疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰ。
やっぱ柳を代表入りさせろ。
大久保はいらね

禿ヲタの工作活動の例

1.他ＦＷ各選手のスレを荒らしまわる地道な地下活動
　　　　　　　　　↓
2.FWスレでその他ＦＷを叩き、選考基準のボーダーを下げる
　　　　　　　　　↓
3.他ＦＷヲタに成りすまし遠い過去の実績や海外組であることの経験を強調しつつ、遠まわしに禿を推す
　　　　　　　　　↓
4.禿叩きが始まると他ＦＷ（だいたい鈴木）の話しを振ったり、他（だいたい鈴木）ヲタに成りすましたりあの手この手で叩きの標的を変えようとする
　　　　　　　　　↓
5.禿がゴールすると禿ヲタ丸出しで他FW選手叩き
　　　　　　　　　↓
6.禿のノーゴール期間になり、ＦＷスレで禿叩きが始まる
　　　　　　　　　↓
7.地下に潜り1.に戻る

最近高原オタ静かだね★

大久保と柳沢いいな、実現しないだろうが
てか俺のに反論なしかい

大久保と柳沢はすでに実現してる
二人とも動きがかぶりまくりW

柳沢と久保を見たかった…
柳沢は相方に恵まれてないな

闘莉王をFWで呼ばない監督は素人。
ポンテがいないから得点出来ないと擁護されてる奴と、坪井ｗからのパスでも決定機に持ち込める奴、どちらが能力的に上か、わかるだろ？

闘莉王FWとか、イキナリそんなことしたら素人はいいかもしれんが否定する専門家やらサッカー知ってる人は多いだろ
順序がある

>>204
2人とも裏狙いすぎでオフサイド取られまくってたな。
ただあの頃の大久保は若くて躍起になってたところもあるし
今ならうまくいきそうな気がするんだけどなあ。

現時点でやっぱこの2人は実力抜けてると思う。

まあ、どうでも良いが、Ｊ１での出場時間あたりの得点率は
高原>大久保>柳沢>田中達>佐藤>大黒>巻
（代表クラス）だぜ。
柳沢がＪで大黒や佐藤より得点率低いって どっから持ってきた数字だよ

>>205
ポンテは日本代表にはいないからな。ただ、浦和ほどトゥーリオを代表が
使いこなせるかも未知数。とりあえず練習試合とかで試してみて欲しい
気もする。

>>208

言ってやるな。察してやれ。
全部ニワカのイメージなんだよ。イメージ。

ﾏﾙｷを見てるとﾊｲｷﾝｸﾞのQ太郎を思い出すのは俺だけではないﾊｽﾞ。

>>208
名アシスト役やチームでの崩しの助けがないのに大久保のこの成績は異常だな

闘莉王が点を入れてるのは DF としてだよ
初めから FW として入れて FW としてのマーカーが付いて
点をそんなに取れるかどうかはわからんよ
それができるなら FW　に転向した方が良いかも

外そうがミスしようが王様でいられる FW のメンタリティは持ってるが…

高原なんて黄金期磐田でごっつぁんゴールを量産しただけだろ
浦和でもポンテがいなければ何も出来ないへボだし

>>212
いや、だけどセレッソ時代はアタッカーにかなりいい選手が揃ってた時期もあったぞ

ポンテが今ヘボいのを知らないあなたはどこのニワカYO?

どのチームでも自分の力で点取れる大久保はほんとすごい。
逆に大黒なんかはガンバだから点取れてたことが証明された。

>>190
今の代表は中村に全権委任で遠藤とパスサッカーやる代表だから、柳沢にはかなり合ってる。
俺的にも内田や駒野（長友）らの攻め上がるスペースを常に意識して作ってくれるＦＷという意味でも柳沢は合ってると思う。

今までずっと中田ヒデ中心だった代表は速攻と１対１の強さが求められた。
高原みたいなＦＷには合ってたが、柳沢は力を十分に活かせてるとはいえなかった。
今の代表のメンツなら、柳沢も一緒にやってみたいと思ってるんじゃないなかあ・・・

こないだの試合のFW釣男はすごい迫力あったけどな。
ちょっと浦和の他のFWが可哀想になるくらい・・・

釣男FWはアリだよ。ボランチとかより合ってる。
それにしても矢野の師匠っぷりは笑えるな。ああいう汚いFWはいらない。

>>197
楽しみだが審判がな…

岡崎すげええええ

岡崎決めたか

岡崎マジスゲ

代表FWは、オカッピー、ﾔﾅｱﾂ、FC東京赤ちゃん、マッキーでいいじゃん。

岡崎ﾅｲｽｱｼｽﾄ

調子良さそうだな岡崎

岡崎は運動量あるし田中達の代わりに一番合ってるだろ

今日は森島の悪い面が全部出たな
競り合いでファウル連発
やっぱり代表レベルじゃない

てか、闘莉王のFW推してるやつは一試合厨か？
んなイキナリFWなんか任せられるワケないだろ、するにしてもクラブで何回もやんなきゃダメ
少なくとも南ア杯まではありえん、岡田はそこまでバカじゃない

>>218
おいおいｗ
高原は１対１は弱いし足も鈍足で速攻でのスピードも無いじゃないかよ
分かり易く決定的なクロスやコボレ球狙いのFWだろ

それに、岡ちゃんはSBにゴール前まで突入して欲しいとは思ってないよ
全体的に形をきっちりと保ったままプレスしボールを保持することだけ期待しているんで
前のポジションを追い越して形を自在に変えて攻撃するサッカーは岡ちゃん生理的に受け付けないだろｗ

その辺のこともあって柳沢は嫌い（実は苦手）なんだろうよ

田原のゴールに期待する

岡崎はなかなかいいな

卓越したボディバランスと球際の粘りがある
ポストプレイが上手くヒールパスが得意
運動量豊富で攻守に質の高い気持ちの入った動きをする
　　　
柳沢の華麗さとゴン中山のハートを受け継いだスーパーお笑いＦＷ岡崎

赤嶺厨生きてる？

岡崎もゴールは計算できるほどのシュート技術はないからな
そのヘン含めて田中達に似てる

岡崎と田中の最大の違い、それは相手ＤＦに簡単に倒されないボディバランス
前半13分のこの岩政を引きずり倒したドリブルシュートとか、田中には絶対真似出来ない芸当だろ
http://jp.youtube.com/watch?v=zhov7L0TCeQ

今頃気づいたのか・・・

つか達也と全くタイプ違うじゃん

>>237
高原の活躍はポンテのおかげ
なんて言ってる時点でおまいがニワカなのは周知の事実。
現在のポンテは絶不調もいいとこ。
批判するなら自分の眼で確かめてからにしような☆

岡崎はあまり足が早く無くて泥臭い柳沢だな

前節のポンテは良かったよ
回復してきてるのは見てて分かるじゃん

>>241
じゃあ、使えないな

>>231
そこまでは岡田の内心を決め付けられないだろ。
理想や好みは別にありながら、監督としての力量不足で実現できなかっただけの問題も多い。
サイドにそれしか求めてないんなら内田なんかを固定する必要は全くない。
阿部と駒野でバーレーン戦に臨んだはずだ。
岡田もできるんならやりたいと思ってると思うよ。
今回ＦＷに電柱を複数呼んだのもその願望の表れだと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=ctMp9I9Cgls&NR=1

みんなこれ知ってる？それだけ聞きたかったの。

岡崎は達也にも柳沢にも似てないよ。
なんなの？

>>245
春畑は好き

嘉人今日もMF
先制点決めた

>>240
まあ、実際ポンテが怪我をしたりあまり良くなかったから
高原はリーグで６点しか取れてないんだけどな
この前の京都戦のゴールとか90％はポンテのゴールだったろ

ポンテに渡るまえのエジミウソンの粘りも、30パーくらいは評価してあげていいんじゃないか？
あれがあったからこそポンテに繋がった。
あのゴールに関しては、エジ３０％、ポンテ３０％、タカ４０％、俺ならこんなかんじだな。

エジ30%、ポンテ60%、高原10%こんなもん

DFがデビュー戦の前半だけでハットトリックしてるぞ！

田原ゴールしたな。スタメンで使えばゴールできる

大久保、夏の絶不調がなければなぁ。
ここのところ固め取りはないもののいいペースで点取ってるよね。
まあ動きのキレは今いちっぽいので代表では期待外れの可能性もありだが・・・。

大久保のラストパスのイメージとやわらかさは絶妙だな
柳沢も悪くないけどレベルが違う感じ

大久保二点目
MFでしかも一人少ないのに
たよりになります

有言実行だな大久保

大久保は技術がしっかりしてるから計算できる
コウロキも技術あるから期待してるけど、まだシュートが安定してない感じ

アシストうまいな
MF時やけに光るし
まさか大久保は玉田みたいなMFが適職か？

清水の日本人FWは質が高いな

潜在能力だけNO、１の矢島卓郎
若手のマッチョ原一樹
泥臭いお笑い芸人岡崎

有限実行出来るのが大久保。大口叩いて何も出来ないのがコーロギ

つーか、興梠が試合前に大口叩くと概ね裏目に出るよなｗ
勝ちたかったらあのバカの口に蓋をしておくべき

>>259
もともとMFだからねぇ。
スピードが衰え気味なせいもあるかも。

もう村上佑介でいいだろ。

大久保ってスピードで抜くタイプじゃないだろ
足技と体のキレだな

大久保の突破は逆を取ってボールと相手ＤＦの間に体をねじ込む感じだな

自分からドリブルで抜くより、ボールを取りにきたDFを交わすのが得意って言ってたからな

ああ確かにそうかも。
前に大きなスペースがある時よりも
近めの距離で引きつけて抜く方が得意そうだな。

大久保がヤナオタを抹殺してくれた。
よかったよかった。

師匠、大久保なんかどうだ？なかなかいいんじゃないかカス共？

出来れば二人とも選んで欲しいけどな。
技術のあるFWは好きだ。
大久保、柳沢、前田、玉田、田中あたりから選んで欲しい。

師匠を代表に呼べ！！！

清水の原一樹はかなり将来性ありそうだな
闘争心とフィジカルが素晴らしい
テクニックもほんのちょっとある

柳沢も日本トップのFWであるのは変わりない
大久保よぶんなら柳沢敦も呼べクソメガネ

ジーコジャパンの頃から大久保と師匠は相性抜群！！！
さっさと師匠を代表に呼べ！！！

柳沢も気の効いたプレーやスピード見せてたけど大久保との差は大きかったなあ
今日の大久保はファンタジスタwとか司令塔wみたいな称号を与えられそうなプレーしながら
ゴールまでしちゃうんだもん
かなんわ

>>273
先日母親が他界したそうだから覚醒する可能性はあるな。
５試合くらい見たが、以前は自信がなさそうなのと、プレーが淡泊だった。
チャレンジ精神と身体能力はあるみたいだからあとは精神の安定と
責任感を持つようになればもっと活躍できるだろう。

何より、ガニ股なのがいい。

師匠、大久保の２トップは？

>>278
俺は生粋の大久保オタだが師匠・大久保の２ＴＯＰは最強だと思う！！！

興梠には期待してるんだけどなんか玉田臭がするんだよな。
無駄に技術があるだけでシュートが下手くそな感じ。
発言にも問題ありだし。

エンゲルスはFWとして釣男＞高原と判断した

師匠が居なくなってから日本代表は弱くなってしまった！！！
さっさと師匠を代表に復帰させろ！！！

高原はもう駄目かもわからんね。
足もとがふらふらしすぎ。ＪのＤＦ相手にポストが全く出来てない。
こけまくりでファールすら取れていない。
あれでは、アジアでは役に立たないな。
まだ、田原の方が役に立ちそうだ。（まあ役割を限定してやらんとならんが。）

柳沢は結構使えそうだ。キープ時も突破時もＪでは下半身の安定が際立って見える。
あれなら、かなり使える。ＱＢＫだから全く使えないという意見は
小学校のころ教室でうんこ漏らしたやつを大人になってもいじめてるようなもんだ。ｗｗ

時は移り、人は成長するんだよ。お前らを除いて。

ばーれーん戦で久々に田中達也みたが、
数年前より明らかに劣化しててガッカリしてたのに、インタビューやら記事やらみたら凄い高評価されてた…
どれだけ低評価だったんだろって思った。

田中は周りを活かす波及効果が素晴らしい
ドリブルで勝負の出来る羽生の様な選手

俺思ったんだが師匠とその時に調子の良いＦＷでいいんじゃないか？

柏にｽｹﾞｰ奴出たな。村上ﾊｯﾄﾘｸﾝかましたようだが、100m10秒代だって。はえーなおい。上背もありそだし、是非達也と光速2topを…。

>>287
村上は右サイドｗｗ

当たり障りがなくて持ち上げやすいんじゃないの？＞田中
チビで献身的な選手は共感得やすいし。
以前、中田や中村が持て囃される中で
森島が高い評価得てたことがあったけど、あれと似たような感じだと思う。
まあ森島は比べられるのが中田ヒデだったが、田中の場合は
大久保や高原だから比較対象のレベルが全然違うんだけどさ。

大久保確定だな

闘う折れない気持ち。これが標準装備じゃないといけない。
代表選手に標準装備されていないから、達也は賞賛される。

最低限のところをクリアしていない、クソメンタルの選手を鼓舞すべきであり
達也を叩くなんて愚の骨頂だ。

まず、気持ちを見せろよってことだ。
ぬるま湯茸を含めてな。

浦和は高原いなくても困らないけど達也がいないと困る

>>288
エアの代わりにFW登録でいいじゃん。ウッチ〜の穴もカバー出来るしｗ

>>292
それが真理だな。
チビがひとり入るだけなのに、なぜか達也が入るとチームがガラッと変わる。
なんでだか分からんが。
スラムダンクにいる、翔陽の藤真みたいな存在か。

>>289まあマジレスすると達也とモリシじゃJでも代表でも比べ物にならない程実績が違うがな
達也があの域に到達するにはまだまだ

大久保なんだかんだ言っても毎年かなり点をとるな。
普通に軸でしょ。

京都のひどい縦ポン地獄の中では確かに柳沢の質の高さが目立つなあ。
見ていて面白い。

>>296
基本性能が違う。シュートの多さが象徴的。

日本代表の問題点
世界との違い
1.ミドルシュートがほとんどない（ゆえに攻撃が読まれやすい）
2.シュートスピードが遅すぎる（ﾄｰｷｯｸを使わないためか）
3.ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破がほとんどない（ゆえにせまいｽﾍﾟｰｽはお手上げ（ﾊﾟｽも狭いとこは精度なし）

>>299
いまさらｗｗ

>>290
ずっと前から確定してたけどな

一向に改善されないのが歯がゆくてつひ・・・
ｽﾏｿ
ｱﾅｳﾝｻｰが課題　修正とかいってるのがつらくてつひ・・・
ｽﾏｿ
課題はわかっているならさあ・・・

つーかこの前絶賛されたﾊﾞﾚﾝ戦だって達也にしてみれば、実力の6割程度にしかでてない。ﾒﾝﾀﾙや運動量は良かったが、遠慮し過ぎてﾐﾄﾞﾙ全然なかったし、ﾊﾟｽﾐｽするし。
あれを本調子と思われたくない。劣化もまだしてない。
まぁ、FWの一角は嘉人で決まりだろう。ないしはtop下。玉田枠は撤廃して、代わりに今日でﾊｯﾄﾘかました柏の村上で。ﾏｸﾞﾚではとれない、3点は。

>>288えっ、そうなの。
あのｾﾝｽはFW向きじゃね。ﾀｲﾌﾟ的にはｸﾘﾛﾅかよ。

将来は有望かも知れんが、J1 で一試合しかしてない選手を
代表に呼べとかアホらしいにほも程があるわな

達也は劣化してカス
玉田は微妙
大久保・巻の２トップが１番良い

心配すんな達也は貸さないよ

巻なんか点取っても代表じゃいつもパッとしないやつだろ
06年時を忘れたのか？
柳沢敦と大久保とリーグ戦でケガしないでいるなら前田も有り
コイツらに加えて調子が戻りつつある、戻った状態の高原＋新しい1人チョイス
これでおｋ
反論は受けつけない

>>206
原博美は釣男のFWを薦めてたよ

来週の水曜だか木曜が楽しみ
巻スタメンとかめっちゃ楽しみ

「うわー。もうツーリオＦＷでいいんじゃない？むしろ、その方が○×●△※◆」

>>309
じゃやめといたほうがいいな

>>309
普段いつも FW してるなら説得力あるけどな
代表入りに関して潜在能力で評価してもしょうがないでしょ
ヒロミならコンバートしてるかも

>>313
浦和じゃなきゃFWあったと思うけどな。

村上の３点目はすごかった

ヒロミが浦和の監督にカムバックしたら

エジ＆高原がベンチで田中達也とチューリオの2TOPになりそうｗ

達也は代表の救世主〜とかコラム書いてたしな。

http://4media.tv/soccer/club/vissel/
大久保さんハイライト

闘莉王は攻撃が魅力なんだけど、CBとなるとまた話は別なんだよな。CBはCBでちゃんと本職の選出したほうがいい、



闘莉王は本職だけど

岡崎はボディバランスいいな

しばらくは大久保の相棒探しだな。

田原って何気に四点取ってるじゃんｗ森島より取ってるから選べよ
しかも多分出場時間短いんじゃないか？

アシストはヤナギです。

>>321出場時間は田原の方が全然多い
森島は若いからお試しで呼んだだけだろ
巻もいるしこれ以上デカイだけのはいらない

岡崎は今調子良いみたいだからチャンス与えられると良いと思う
それがきっかけで伸びれば良いし、ダメならそれはそれでしょうがない

>>321
出場時間短いのを高く評価すべきかは疑問。スタメンになれないってことだし、
90分プレーする体力があるかわからんし
なんで森島？とは思うが、森島は候補止まりだろうな

村上コンバートしたら。100M10秒台らしいぞ。

村上村上言ってんのは一試合厨かよ
まだ一試合光っただけだろ、二点は評価出来るけど三点目は代表じゃ許されない自己中プレーだし

どうせ、スーパーサッカーでもみて飛んできた
ニワカだから相手にしないように

>>326
育成世代の才能潰す糞コーチみたいだな

>>328
アホか
一試合厨は素人によくありがちだから忠告してあげてんだよ、まだ一試合で本当に才能あるかもわからんし、何試合か継続して活躍してから待望論語れや。
過度な期待は逆に失礼、それで音沙汰無くなったらやっぱツカエネって叩くんだろ、だから一試合厨は糞なんだよな。

田原は闇スロに出入りしてたんだってな。
これじゃ代表には呼ばれないわ。
前に３試合ベンチ入りしなかったのはそのせいだってよ。

トーシロウ言ってる奴らさぁ、確かに素人だけど、お前らも素人な訳で、解説者にでもなったつもりかよ？偉いんですね。関係者と話てこいよ！相手にされないから。

スレ違い

>>329
代表は育成の場じゃないからいんでない？
一試合でも良い結果出せるのは運を持っている事だろ。

どうせ代表FWは目糞鼻糞、上手いだけなら沢山居るけど、運を持っている奴は少ない。
使えなければ捨てれば良いだけ、チャンスを与えて生き残るのを選ぶ。

だから村上はJのDFなんだから、板違いだ

俺思ったんだが師匠とその時調子の良いＦＷでいいんじゃないか？

キ違い

>>323
その巻が１番要らない

要らないのはムァキ未満の得点数のやつ

ヘディング限定の巻糞は芸の上手いセイウチ以下

岡崎より原のが使えそうな気がしてきた

>>340
原よりは岡崎の方がいいよ

>>331
もちろん、俺は素人
だが一試合で語りはしない、語ってる奴にこれを言って何がおかしい？
一試合で評価して過度に期待するのは失礼と言うのに素人じゃいけないと？関係ないね
一試合で評価して呼べ呼べ言う奴と、一試合で評価するのはおかしいと言ってる奴とのどっちの考えがサッカーに関して素人？
解説者とか、だから一試合とかで語って（解説して）ませんから
素人といえど一試合で評価するほどアホじゃない、あなたとは違うんです。


>>333
切り捨てればいいとか代表じゃそうはいかんな、ましてや最終予選始まって何ヶ月ごとの長い戦いなのに本当に一試合光っただけで能力が無い奴だったら、メッキが剥がれ落ちてこれまたボロクソに言われるのがオチ。
それに右サイドのDFだろ？
得点の他に見るべきところがあるんじゃ？たった一試合でのハットトリックとか、それはそれで凄いけど代表に呼ぶとかいう話じゃあまた別だね。

ノーマークの新人がデビューでどれだけ活躍しようとも、次は期待の重圧と相手の対策で苦しむだろうな。

342その考えがわからねぇ。自分の見立て、考え、感じでしか物言えない、中身の無いオナニー野郎にしか見えない。結局お前もニワカと変わらない。所詮素人の見解。

>>344
反論になってないね
一試合厨で語るなと言うことがサッカーに関して素人か？一試合厨はダメってちゃんと理由も述べてるしな
一試合厨の奴のがはるかに素人、
おまえのがニワカだよアホ

反論になってないね（ｷﾘﾘｯ

なんかいかにもナルシストな人が書く文章でﾜﾛﾀ

ｷﾘﾘｯ
なんてつけてねーし、妄想乙。

まぁ345はもうちょっと勉強したほうがいいな、サッカーじゃなくてなｗ

コウロキはUAE戦で1トップでスタメン出場してゴールゲット。
そのままウズベク戦でもスタメン。
たぶんこうなるよ。

(´･ω･`)y━･~出ねーよ

宇佐美だせばウズベク戦勝てるよ

大久保二桁いったか


毎年安定してるな

(´･ω･`)y━･~なわけねーよ

345馬鹿だな！俺は素人だって言ってんじゃん。ホント自己陶酔野郎は視野がせまいな。
反論って、カルシウム取れよ。あんたプライド高そうだな、付き合いずらそう。

コウロキはこれから伸びるよ。

へー

大久保は京都戦4戦7発。
ちなみにガンバ戦は去年から4戦4発。

関西はお得意様。

大久保は特に気分屋だから気をよくすると連発するよな
ただ、逆に代表戦はこれまで苦手な気分を引きずってるからマズイ

大久保は下位チームでゲームメイクもしながら得点を取ってるから素晴らしい
ガンバとかなら得点王取れる可能性がある

玉田
大久保
巻
佐藤
田中

ちょっとタイプが偏ってるけどこの5人中心だろ

岡崎の場合は、最底辺からプロ人生を始めているから、常に右肩上がりで
来ていて、まだ底を見せていない。どこまで成長するのか不明。
五輪メンバーに入るなんて誰も想像しなかっただろうし、ましてや
Ａ代表なんて冗談でもありえなかった。そのうち海外移籍しそうな気がする。ｗ

>>361
どこが？岡田が気まぐれで呼んだに過ぎない
当たり前のようにJリーグの中堅選手に戻ると思うけど

税リーガはスター選手が一人もいない

>>362
まぁその可能性は大きいと思うが、呼んでみておかしい選手ではない
まず代表合宿止まりかどうか
FW はある程度結果残してる選手にチャンス与えてそのうち伸びる選手が出てくると良い

村上　釣男　中澤

この3TOPでいこう

>>360
大久保巻田中は納得なんだが、佐藤は中心じゃなくね？

サブメンバーの中心っていうなら分かるが。

玉田は、若いのが台頭してきたら真っ先に外されそうｗ
根拠はないよｗ

巻が１番いらないだろ。いつまであんなゴミ使ってんだよ

巻　イラネェーよ！！
大久保、前田、高原、田中か玉田　でいい。

巻はプレー云々ではなくなんかイラっとする。

シネ
今日はジェフｖｓ劣頭の試合が２時からＴＢＳでやるから見ろよ
℃田舎に住んでるやつらは見れないから注意な
巻が点決めて勝つぜ

俺もおまえも素人には変わりない
が、一試合厨のおまえのがはるかに素人だよ。
なぜかって？一試合光ったごときで代表とか言ってものの一試合で判断してるからさｗ
それがダメって理由は>>342の>>333にレスした文読めばわかるだろ。
なにが中身の無いオナニー野郎だよ笑
具体的に反論出来てない素人のおまえのが中身のないオナニー野郎なんだが笑


じゃあ具体的に俺の文の何が納得出来ないか言ってみろよ笑
その文がおまえみたいな"一試合厨"より素人の発言してるんならおまえの言うことに納得してやるよｗ
サッカーに関して一試合厨をダメと言ってる俺がおまえよりはるかに素人という文をなｗ
同じ素人でもおまえよかマシ。

一試合厨のID:ou4K3bsBO
反論よろしく笑

大久保最高や！
初めから柳沢なんていらんかったんや！
昨日の試合で全てを証明できたんや、柳沢は人生の敗者だったんや！

巻は他にパワープレー枠に使えるいい選手が出てこない限り呼ばれるんじゃないの。
別にスタメンで出るわけじゃないからいいよ。

コウロキが出て来たら外れるのは玉田だろうね。
大久保と達也は絶対外さないとなると、プレーがかぶる玉田は寿人より外れやすい。
年齢の問題もあるし、ベンチで腐りやすいのも分かってるはず。

前田高原玉田よりはるかに巻の方が得点力あるならな
巻大久保がエースだろ

IDが赤くなるまで必死に長文書かなくていいよ
お前がいくら354より上っていっても、どんぐりの背比べしてるのと一緒
いい加減自分が惨めな言い争いしてるって気づけ

一試合厨を援護か？ｗ


村上をコンバート笑
笑わせんなよｗ

>>374が一番現実的だよな。
巻がパワープレー用ってのは岡田も発言してるし。
様々な岡ちゃん発言から察するに、大久保と達也への信頼感は元々かなり高かったらしいし。

田中の回復次第では、ウズベク戦は大久保&田中達になるかもね。

それてわざわざパソコンから丁寧にかいてくんなよｗ




一試合厨ほど素人はいない笑

史上10人目の5ｼｰｽﾞﾝ連続１０ゴール以上の大久保さん最高

>>377
宇佐美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村上

>>379
村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞QBK

512 名前：名前は誰も知らない[] 投稿日：2008/10/05(日) 01:08:20 ID:nllwIGZUO
「私は識者ではないから、自分の好みで見ている。攻守走、完全だったとて、それがどうした、たかが野球ではないか。それよりもパーソナルなものに魅かれる。パーソナルなものとは身体が備えている秀抜な部分であるが、
同時にその選手の限界点であり、裏側に不完全な部分を併せ持っている。その不完全な部分が哀しいし愛しい。グラウンドでの上ではいずれかの面もあらわに出てしまうが、だからこそ秀抜な部分を賞味できる。
野球に限らずスポーツはそれを見に行くのである」
色川武大

よくわからんが、うまいだけのヤナギみたいな選手はツマンネってことだよな？

俺も良く解らん

とりあえず巻を使えばいい。後は雑魚。

村上より点取れてないFWはいらん

>>385
なるほど。
不完全な部分が満載だもんね、彼は。

田原って昔、桁外れのアホだったからもうとっくに引退してると思ってたぜ。
成長してるじゃん。
いいじゃん。
身体能力は日本人じゃダントツなんだから何か活用して欲しい。

>>364
中澤みたいに右肩上がりのまま成長しきる選手もごく稀にいるしな。
たまに雑草に期待するのも悪くない

Suzuki nabs Timbers Goal of the Year honors
http://www.portlandtimbers.com/newsroom/headlines/index.html?article_id=1002
鈴木隆行がティンバースの年間ゴール賞をゲットしました。

あの感動を再び
音声
http://boomp3.com/listen/elmp6dn_p/suzuki-goal
写真
http://timbers.soccercityusa.com/sea042608-pics.htm
ゴール動画
http://www.youtube.com/watch?v=neYYdrTwuUc
切り株ゲット動画
http://www.youtube.com/watch?v=1zUVgJyGLk0
公式のハイライト動画
http://www.portlandtimbers.com/insider/videonews/index.html?c=7&id=477&t=0
試合後ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ音声
http://www.portlandtimbers.com/insider/audionews/index.html?c=10&id=481&t=0
ニュース動画
http://www.kptv.com/video/16031918/index.html
壁紙師匠www
http://img261.imageshack.us/img261/8056/takazv2.jpg

鈴木とか今二酸化炭素の空気野郎だろ
待望論は冗談てのわかってるけど

巻は粗削りすぎだが、ゲーム中に成長する珍しい選手。

闘莉王おもしろいなあ

前田２ゴール

前田追加召集しる
やっぱ前田大久保だな

前田ハットトリック

前田大久保実現するかな

巻オタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田確定きたな

札幌相手とはいえしっかりとるなあ

前田１topで左に大久保、トップ下に柳沢、右に茸で頼む

前田が活躍しているのに高原が空気な状況・・・

前田大久保ならぶっつけ本番でもイケる

森島呼ぶくらいなら前田呼べ

必死な札幌にとったな

磐田は上り調子だからあと２勝くらいすれば降格圏から脱して
前田呼べるようになるね

まあ、呼んだころにまた怪我するんだけどなｗ

そうそう、スペは呼ぶだけ無駄。

前田に一人二人つけるのはJでは当たり前だと思っていたが、フリーにするチームあったんだなｗ

前田は絶対呼ぶなよ糞メガネ

高原はまじで終わってるな。巻もいらねえや
どっちも下手糞すぎ

>>409
オレも思ったわ。　
前田、大久保はフリーにしたら危険だよな

追加招集は田中達也！のつもりの岡ちゃんだったが、今日をもって心変わり

田中やめて前田にしようってさ☆
壊されないように気をつけなされぃ

前田最高や！
巻なんか最初からいらなかったんや

また1試合厨が騒いでいるのか

今日の巻結構良いよ

前田はスゴイぞ。２度目のハットトリックだ。
「ケガばっかり・・・」
とか言うひといるけど、
ケガしないで点取れないＦＷと
どっちがいーんかね。

前田試合終わったら怪我するおｗｗｗ

前田はスペだからあまり賛成できんが
ケガしないで得点してってるようだし追加召集いいんじゃね。
柳沢も追加召集ね。


大久保 前田 柳沢



負ける気がしないな

1試合厨というか、前田の場合前から実力に疑いの余地はなかったわけで･･･
ハットしちゃったんだから、そういう声が出るのは当然。

岡田は壊すからダメ

柳沢の真の後継者は前田
昔から上手さは素馬抜けてたよ

3人が持ち味をぞんぶんに発揮してくれると仮定すると

開始10分で前田がスペり
交代で柳沢in

だが大久保が後半ムラムラきて…キムチをもらいたくなって退場。

頼みの綱の柳沢は後半ロスタイム見事にＱＢＫ
「まさかあんなとこからパスが来るとは思わなかった…」ってコメントで締めくくってくれるか…

お寿司ぷぎゃああああああああ

まだQBKなんて言ってるアホがいるのか笑
そんな2年以上前のこと、Ｊでの柳沢見ればQBKじゃないのはわかるはずだがｗ
まあ岡田は呼ばないしな



てか玉田はいつ外れるんだよ、VIP席か？

次世代型QBKです

いよいよ大本命の前田さんが覚醒したか

今日の相手はアレだが、前田が下手くそだと言ってる奴は昔からいない
怪我が多いし代表で頼りになるかというと？が付くだけ
昔 WY 予選では凄かったが、本戦であまり活躍しなかった印象がある

巻は常識で計れない選手。最終予選のようなメンタル重視の大会では不可欠。

高原に何があった？
HTで交代したみたいだけど。

とりあえず大久保前田で。

深井正樹の加入で勢いに乗ったジェフ千葉
　　　　　　　　　　ＶＳ
田中達也の離脱で躍動感ゼロの浦和レッズ
　　　　　　　　　　　　　　
って感じの試合だな。

前田は怪我さえしなければ日本人No.1フォワード。

>>431ん、まあ浦和はいつでも躍動感ゼロだがなw

千葉勝ったwwwwwww

ミラーいいな〜
代表に欲しいわ〜w

釣男が浦和の中で一番FWらしくてﾜﾛﾀwww

他のFWが釣男ほど、センスがないってことやね

ゴール前では
どの方向にどの力で蹴ればゴールするか分かる
くらいの感覚がないとFW勤まらん

ｼｭｰﾄなんて、ｺｰｽとﾎﾞｰﾙｽﾋﾟｰﾄﾞなんだから。

高原は復調してあれなのか？

俺思ったんだが、師匠とその時調子の良いＦＷでいいんじゃないか？

高原はあんなもん

ツリオいればパワープレー枠の巻なんていらないじゃん

しかしゴールしたけど前田ってシュートよく外すよな、決定機とか
それが玉に瑕

>>441
チュ〜リオをパワープレー枠だとすると、センターバックが中澤だけになっちまう。
それにトューリオも肉離れが多いからな。そういう意味ではもうひとりくらいいてもらいたい。

>>442
決定率100％のFWなんていない。
大事なのは得点数。

>>431
巻と深井の最強2トップでいいんでねーの。駒大コンビ復活ということで。

なんで玉田は密集に突っ込んでいくの？

前田は１６試合で７得点か 相変わらず得点率は高いな

>>446
ラグビー好きなんだろ。

どうでもいいけど　柳は過去に岡田指揮でハットトリック決めてるわけだが

どうでもいいな

どうでもいいが、もうすぐ日本代表ＦＷ田中達也に子供が生まれるらすぃ

さあここで持ち上げられてた雑魚専ヲタが必死に！

高原って生きてて恥ずかしくないの？

高原がゴミ過ぎて笑ったｗ

田中達也 10試合1得点(笑) 絶賛スペ休暇中

前田はJ１最弱の札幌から固め取りしたってなあ・・・
相手はJ2みたいなもんだし実質佐藤と変わらん
あんまり参考にはならん

それより浦和相手に2点取った深井の方が価値がある

タークもゴミだったが、巻もゴミだった。
釣男vs巻　完璧に　釣男の勝ち！！
ゴミ巻はなにもさせてもらえなかったｗ
前田　最高！！

>>457
不快大勝利

深井を代表に入れろ

という声がない分、まだ代表板も正常なのかもなｗ

前田レッズ戦のゴールを取り消されたからな

>>457 巻のキープから決勝点だし、戦術的な仕事はこなしてる。高原は何もできてない。雲泥の差がある。

巻はよかった
深井も谷澤も活躍してるが、まず巻がいなかったら間違いなく降格してると思う

>>461
いや、マジで巻は必要。最終予選はＪリーグの実績なんか通用しない。メンタルできまる。

ザルDF相手にに得点荒稼ぎするのは磐田FWの伝統なのだろうか・・・・

札幌　ホーム　スぺ

>>464
高原に対する嫌味かｗ

巻はひたすらボール失ったりポストしてもどこいくかわからんし駄目だろ。
ツリオのが点取るって気迫が滲み出てるからパーワープレー枠ツリオで決まったわ

>>459
いや、終わってるよｗ
一試合厨がかなり多い

後半のパワープレー枠で巻入れるなら田原の方がいいな。
昨日見たけどマジ強い。

巻は今年は二桁が無駄に遠いな、9点になってからだいぶたっとる

今日試合見たけど巻酷いな。田原の足元にも及ばない。

巻使うくらいなら岡崎をFWで使ったほうが100万倍マシ

玉田どうだった？

11 赤嶺真吾（F東京）
10 大久保嘉人（神戸）
　　闘莉王（浦和）
09 柳沢敦（京都）
　　巻誠一郎（千葉）
　　小川佳純（名古屋）
08 岡崎慎司（清水）
　　谷口博之（川崎）

タカハラは磐田にＧＯ””

本当柳沢はフルシカトなんだな岡田
ふざけんなよ？

今日も岡ちゃん見に来てたよ


頼むから持ってかないでくれ･･

前田の出番ですね

召集発表→怪我が判明→代表辞退の流れ再び

玉田、大久保基本はこれだろ？大体ポストしてその落としを活かせるほど
MFに得点力や突破力ないだろ？

玉田って何点取ってんだ？
大久保曰く、二桁いかないＦＷはカスらしいよｗ

そんなこと言った？？

>>476
まじで？
きた

「２桁は取らないと情けないからですね」とは言ってるね。

日本語おかしくなった。情けないですからね、でした。

玉田は代表じゃMFの代わりをやってる選手だよ。FWとしてはカスといわれるかも
知れないけど。それ以上に仕掛けのできないMFの代わりをしてるだろ？
それに大久保よりは実績あるだろ代表では。

今日の玉田はSHをやってた時はボロボロで、
後半すぐにFWになったらよくなって、名古屋がやっと攻撃できるようになった。
コンディションは相当よくないっぽい。

次はやっと前田大久保コンビが見れるか。
前田呼ぶなら高原は絶対呼ばないな。
本当は岡田は今日高原のチェック予定だったのに前田に変えたんだ。

Ｊ２か赤紙で出場停止でだましだまし代表に残るしかないな

また豊田が決めたか

豊田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞大久保

玉田がMFで使えるって意味じゃないよ。分かってるとは思うけど。
MFの突破や高い位置でのキープとドリブルでの仕掛けをやってる。
個人的には玉田の役割もこなすOHでもいればとは思うけど。
玉田がSHに入っていい動きしてたっていうのも聞かないけど。

>>豊田

誰？

>>489
いつもう日野の隣にいる奴、じゃね？

豊田か、
うん
柳沢と大久保以下

>>471
田原？ウドのタイボクでしょ。

また貶しあい合戦かよｗ

前田は代表に呼ばれるべき

本当に呼ばれるべきなのは柳沢なんだけどな

俺思ったんだけど師匠とその時調子の良いＦＷで良いんじゃないか？

柳沢押してる奴はいい加減諦めろよw
柳の才能に疑いはないしＪリーグ発足後最高の素材を持ったＦＷだと思ってる
しかし代表でも海外でも結局結果を残せなかったのが全て
精神的な脆さやサッカー哲学がＦＷ向きじゃないんだろうな
学生時代からＳＢでもやってりゃ世界的な選手になれたかもしれんね

巻ってプレースタイルが全く変わったなｗ
今じゃ単なるターゲットマンとポストプレイヤーｗｗ
泥臭く走る姿はもはや無い

釣男は代表に呼ばれるべき

諦められんなあ、
柳沢を呼べって直接あのメガネに言いたい
なんて返してくるかな。

いや、巻はサムライブルーを身にまとうと覚醒する。ヤツはサッカープレイヤーの域を超えている。

>>497
てか、柳沢は海外じゃ活躍出来てないが代表じゃﾄﾞｲﾂ杯覗けば活躍してるぞ。
コンフェデ杯でメキシコ相手に得点したし最終予選でも得点してる、それに６大陸の国に得点してるという珍しい経歴をもつ。
メキシコ、パラグアイ、イタリア、ルーマニア、ナイジェリア、ジャマイカ、オーストラリア、北朝鮮、サウジアラビア等


Ａ代表通算得点数も歴代10位(だっけ？)だし
代表での活躍は申し分ない。
経験もあり今の状態もさることながら、まっさきに呼ぶべきなのはこのヤナギサワという選手
前田と大久保とヤナギサワの素晴らしい才能たちで最終予選に挑むべきだ。
本当に強くなるのに、岡田はなにしてるんだ
呼べ、岡田
まじで呼べ、早く

前田柳沢大久保茸の組み合わせは見てみたい気はする。

禿やＱＢＫなんてイラネ！！！
大久保＆師匠の２ＴＯＰ最強！！！

正直呼んで欲しいけど呼ばれて欲しくもないな

柳沢を呼ぶと岡田の首が繋がってしまうから
みんな辞退して岡田を辞めさせて欲しい

>>504
今度は大久保オタになりすまして大久保のイメージダウン作戦ですか？

柳沢を一回使ってダメならあきらめもつく

柳沢はマジ呼ばない方がいいぞ
奴はトルシエとジーコの首をつなぎ止めちゃった男だw

今日TBS副音声で見たが
高原は絶対呼ばれるようなこと言ってた。
ベテランの経験は下の世代に有効らしい。
ベテラン枠はもう協会で高原1人って決定してるんじゃないかな。

一回(一試合)じゃダメダメ、
前から代表の実力、声はあったんだし呼ばれたら定着だよ
南ア杯終わったあと年齢的にも丁度いいしね。
それまでの貴重な戦力なんだから呼べや早く！！
岡田はなにしてんだ！？
死ね！！

高原呼ばれないでしょ

ベテランなら玉田と巻いるじゃないか？高原とは1歳しか違わない。

高原は一体何がやりたいのか分からないな
試合に参加してないよアレ

代表FWは前田と大久保とヤナギサワでいいんだよ、残り2枠は
玉田、田中、巻、高原で争ってりゃいいだろ！
いい加減にしろよ！

>>512
巻ってヘディングしかできないけど、下の世代に何か教えられる？ｗ

前田が呼ばれますので高原は休みです。

>>515
下の世代に教える必要なんてあるの？

下の世代のためにも高原は呼ぶべきだと思うよ。
高原の経験はハンパねーから。

だったらカズを呼べ

だから師匠は今アメリカで二酸化炭素だろうがっての！！

>>519
年だから経験をピッチで生かせない。
ちょっとは考えろよ…

ネタにしてもカズとか師匠とかって過去の亡霊の話を持ち出すから
岡田なんかが監督になっちゃうんだよ

高原の経験は評価していいと思う。けど、ベテラン枠なんて余裕はないだろ？
それに高原とたいして年が変わらない玉田、巻。それに大久保も海外経験
もあるし得点も他のFWより多いし実績もそれなりにある。ベテラン枠が必要
なのか？

高原ってコネなんだな

>>523
経験ってJの経験じゃないよ
海外と戦う経験
高原以上のベテランいるか？絶対いない。

>>525
高原以上に海外を経験してる奴は絶対いないかもしれないんだけど、
海外を経験してきた高原が他のFWに比べて絶対的に選ばれる存在でも
ないだろ？
個人的には日本で最高のFWなんだと思うが、調子によっては高原
以上の結果をもたらしてくれるFWが他にもいるし、絶対的なFWとは
言えないと思うけど。しかもたいして調子も良くないし結果も出せて
ないだろ？

田原と平山の性根を叩き直せなかった
国見と鹿実の教師たちの罪は大きいな。

赤嶺、大久保、巻、柳沢、岡崎、前田でいいよ。

>>527
緑に派遣して柱谷とラモスに任せてみようぜ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ禿しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗ

田原はすごかったんだけどなぁ。
平山も。功を急ぐＪの指導者と何より若手崇拝のファンがいけなかったなぁ。
じっくり大学で良かったんだよ。
大学はぬるま湯とか低学歴の2ちゃんねるらしい意見だがな。

総合スレと一緒
選手名、得点−シュート−試合数
マルキ　２０−７６−２４
ダビ　１２−５９−２１
赤嶺　１１−３４−２４
釣男　１０−５７−２６
大久保　１０−８５−２５
巻　９−３９−２４
柳沢　９−５３−２６
岡崎　８−２７−２１
フッキ　７−１００−１３
前田　７−３３−１６
興梠　６−２３−１２
阿部　６−２３−２３
高原　６−３７−２５
遠藤　５−３１−２３
玉田　４−３６−２６
達也　１−２０−１０

今シーズンの主だった選手のゴール数シュート数等
全体的に日本人はシュートうたなすぎとか赤嶺得点のわりには空気といわれるわけだとか
釣男なぜそんなにシュート打ってるとか前田達也はスペランカーとか玉田シュートもしかしてへた？
とかいろいろ考えさせられる

とりあえずもうほんのちょっとフッキの頭がよかったら最強

ttp://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/data/j1-ranking.html

>>532
大久保どんだけゴールに入ってないんだよｗ
まあいい
前田 大久保 ヤナギサワ
の３選手で最終予選は挑め

>>533
チーム状況考えたらすごい数字だけどな　
一人でシュートまで持っていけてるし

今節でようやっとジュニーニョがフッキのシュート数抜いたんだよねw
まあFWにもいろんなスタイルがあるってことだ

>>534
それいったら京都の柳沢も磐田の前田も凄いよな、
やっぱりコイツら他のFWより能力高いよ
早く呼べやクソ、クソメガネ。

>>532
面白いね。確かにいろいろ考えさせられるな。確かにフッキの一試合平均
8シュートは凄いねぇ。ハイライトで見ると良いけど、どの程度ポルトで通用するのか…
赤嶺はちょっと空気と考えるべきか決定率高くて良いと考えるべきか…
まぁ両方かな

大久保みたいに負けん気強くて球際で耐える選手と
玉田達也みたいにファール求める選手どっちがいいんだろね??

47 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 15:16:15 ID:UYS1x4bu0
>>45
得点（シュート）
12 マルキーニョス(53)
10 バレー(93)
10 アレッサンドロ(49)
9 田中　マルクス闘莉王(40)
9 ヨンセン(48)
9 ダヴィ(43)
7 巻　誠一郎(28)
7 フッキ(100)
7 デニス　マルケス(52)
7 ディエゴ(59)
7 ジュニーニョ(69)
7 ジウシーニョ(41)
7 エジミウソン(55)
6 柳沢　敦(39)
6 鄭　大世(50)
6 谷口　博之(33)
6 太田　圭輔(30)
6 赤嶺　真吾(24)


8月12日の時点でフッキのシュート数は100超えてましたw
しかもフッキはもうこのときはいませんw

大久保はことごとく決定機に絡むのが凄い。

決定率が高いからって決定機が多ければその分得点が増えるとも限らないしね。

選手名--得点−シュート−枠内率---アシスト　試合数
マルキ--２０--−７６−---49--------4--------２４
ダビ----１２--−５９−---56--------1--------２１
赤嶺----１１---−３４−--48--------1--------２４
釣男----１０---−５７−--49--------4--------２６
大久保--１０---−８５−--36--------6--------２５
巻--------９---−３９−--53--------3--------２４
柳沢------９---−５３−--50--------1--------２６
岡崎------８---−２７−--50--------2--------２１
フッキ----７---１００−１３
前田------７---−３３−--40--------3--------１６
興梠------６---−２３−--55--------3--------１２
阿部------６---−２３−--39--------2--------２３
高原------６---−３７−--46--------2--------２５
遠藤------５---−３１−--50--------8--------２３
玉田------４-----３６−--49--------7--------２６
達也------１---−２０−--55--------2--------１０

枠内シュート率は前節まで。

>>541
釣男のシュート数www
お前はFWかwww

大久保のアシスト数目立つな

どうやって調べたの？ソースは？
阿部遠藤入っててなぜ小川入ってないの？

釣男、大久保の狂犬２トップ最強説

枠内はどこで調べたんだろ
他はYahooかスパサカ見れば載ってるけど

>>545
確かに狂犬2TOPだ罠。

二人一緒に居なくなりそうな悪寒ｗ

玉田はアシスト7でFWじゃトップか。
MFやっとけ。

枠内シュート率はスタッツスタジアム。
小川が入ってない理由は↑にあったやつに付け足したから。

>>547　あるいは二人で試合中に喧嘩するとか…

>>544
>>532下
めんどくさかったから
大久保働いてるなぁ、小川も実は大久保以上にいい数字だしてる

しかし今年も日本人ＦＷさびしい
これみてると９８年の中山の３８得点４連続ハットトリックて異常だな

>>548
玉ちゃんはセットプレーも蹴るので・・・

こんな感じのが見てみたい。

前田 柳

大久保 俊介

アシストはスパサカね。

玉田はセットプレーのアシストは1つだよ。
サカマガだとFKのアシストCKのアシストと普通のアシストがわかれてる。
これは少し古いデータだけど↓
http://www.soccer-m.ne.jp/opta/detail.php?act=assist

>>549,551
なるほどｔｈｘ
今更ながら確かにゴールは少なすぎる

ウズベキスタンには、ジーコによって大久保の短気な性格は筒抜けだろな。

ウズベク、大久保にはガツガツくるだろうね。
でイライラさせて大久保を非紳士的行為に追い込む。

たぶん大久保は見事にはまるよｗ相手の作戦にｗ

次退場したら二度と呼ばないでほしい

大久保は退場意識しすぎて萎縮し、
ショボイプレー連発にならなきゃいいけど。

退場のリスクを考えて

前半は田中達也→後半から大久保

でやって欲しい。
田中が前半鬼プレスとドリブルで仕掛けまくったあげく、後半は大久保が出てきたら
相手ＤＦもさすがにお手上げだろ。その頃には大久保の退場を誘う余裕なんてなくなってるはず。

http://jp.youtube.com/watch?v=AwvFc6D8wGM&fmt=18

玉田 達也
俊輔 大久保
遠藤 阿部
安田 闘莉王 中澤 駒野
楢崎

達也は呼ばれないから大丈夫

前田追加召集してくれ前田と大久保だと適当でいいコンビネーション見せてくれるし

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00055886.html

>>532
柳沢はシュート意識が低いヘタレ。
高原は常にゴールに向かう意識の高いハンター。

これらが２ちゃんとマスゴミの定説だったわけだが、興味深い。

多くの２ちゃんねらーとマスゴミは、イメージだけで物事を判断する、バカの壁の向こう側の住人だったかwww

今日のやべっち見て、大久保のキックすっかり忘れてた

ここでは圧倒的に巻がたたかれているんだなぁ。
ドイツのときは巻反対だったけど、最近のパフォーマンスはかなりすごいと思うんだけどな、
さらには点も取ってるし

普通に考えて前田、大久保の２トップが一番だろ
能力も抜けてるし。エジプト戦での流れるような攻撃はもう見れないのかな。。。

>>567
ファイターなのは評価するけど下手糞は直らないから計算できない
他に上手い奴いるのにワザワザ使う理由がないな

>>568
普通に考えて前田、大久保の２トップが一番
は確かだけど
二人が組んでもエジプト戦での流れるような攻撃はもう見られない
監督が違うから

大久保前田がどう考えても一番いいな。
高原も相変わらずだし、玉田もコンディションを落としてる。

>ドイツのときは巻反対だったけど、最近のパフォーマンスはかなりすごいと思うんだけどな
最近ジェフの試合を見るが巻のパフォーマンスはいいとは思えない。
これでよく見えてるなら今まではどんなだったんだ？
ジェフサポは他の選手も見たほうがいい。
巻は空気になりやすすぎる。

大久保前田でもあん時のエジプトぐらいしょぼい相手じゃないと無理w

アフリカは大抵手抜いてくるんだよな
それともあれが実力なんだろうか・・・

>>572
無理かどうかはやってみないとわからん

大久保、前田、キレのある時の田中達はできる子。それ以外はわからないや。
ファ−ルゲットで玉田、肉弾戦で巻？

田中達也はいいかげん４５分だけしか計算しない方がいいぞ
つか９０分使うな絶対に、Ｊリーグでも代表でも
すぐ壊れるから

代表に呼ぶ呼ばないは別にして、高原は結構頑張ってるんだぜ。
浦和のサッカーが酷すぎるだけで、よく動いてるし体張ってるし。
シュートチャンス殆どないのに良く頑張ってる。

正直、今の浦和なら前田でも大久保でもまず高原並みにしか活躍できん。
だってＦＷにボール預けて「後は頑張って」ってなサッカーなんだもんｗ
ワシントンじゃねーんだぞｗ

俺が点取れないのはチームのせい

いや、おまえが点取れないのは俺のせい。
エースの俺がスペったからチームがスペった。
すべてはエースの俺の責任よ。

エジミウソンと釣男はちゃんと点取ってますよ〜ｗ

大久保、前田、田中、玉田

あと適当に選んどけ

>>577
MFに下がる前の大久保なんて常にそんなチーム状況だったよ。　
それでもボール持ったらシュートまで持っていく

高原はまだまだだよ。
2試合続けて見たけど、簡単に倒れすぎ。
この倒れすぎっていうのは、仕掛けてシミュっぽく倒れるたぐいのものじゃなくて
コンディション、ボディバランスの悪さからくるもの。
ACL見て戻ってきたかと思ったけど違ったようだ。
過密日程だしこれからよくなっていくとも思えない。

別にアンチでもなんでもないよ。

玉田、大久保、田中達、巻

あと誰かもう１人

ヤナギだな

玉田とか田中とか得点能力のないFWはいらねーよ
こいつら混じってるだけで点取れないのすぐ分かるし
選手の能力を生かすような臨機応変な戦い方が出来ない馬鹿メガネは呼ぶだろうが

前田 大久保 柳沢



間違いなく日本でトップのこの三人でいいよ
あとの2人は適当に選んどけよ、平山とか師匠とか適当に

寿人をサイドで使う岡田は基地外

>>551
４試合連続ハットどころか５→４→４→３の１６ゴールだからな
４試合で今季のマルキーニョス以外の全ての選手を上回ってるｗ

>>541
そのランキングの下2人が代表２トップなのか・・・
これは・・・

日本のFWはシュート下手すぎるからMFが点を取りにいけばいい

FWはオトリだ
ミドル撃てる選手も数人いるし

【サッカー/Ｊリーグ】浦和・高原直泰「どういうサッカーをしたいのか、というのが全くない。中途半端」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223242993/

まあ浦和の選手には同情はするがな。エンゲルスは選手が俺達はこうプレ−するとリ−ドしてあげなければ。
オジェックの時は、あの頑固さに反発するパワ−が生じたが、なまじ「いい人」だからな。

>>581
＞大久保、豊田、田中、豊田以外に選ぶのか・・・。

う〜ん迷うなあ。

>>594
豊田押すね〜
まあないよ。。
来年J1で活躍してからな。

大久保とかカード以前に全然点とってねーじゃねーかよ
30試合でたった3試合でしか点とってねーんだぜ

>>596
うん、Ｊ専だな。
代表では全く使えない。
ヘタレが虚勢張って空回りしてカードもらうって印象しかないな。

たぶんこれからもずっとダメだろうな

前田追加召集確実だってさ
玉田
大久保
巻
佐藤
に加えて調子よけりゃ
前田
田中
この6人が中心か　まあ悪くないな

うーん。
確かに大久保はＪ番長って感じで、国際試合じゃ全然ダメなんだよなあ・・・
審判が簡単にファウル取ってくれるＪ基準が実は絶妙に大久保にマッチしてるんだよね。
もっとラフな海外だと途端に点取れなくなる。

残念ながら前田は頼りにできんから、調子良ければ呼ぶって感じで行くんだろうな。
軸にして、また怪我とか言ったら困る。
デカい、上手いを兼ね備えている数少ない FW なんだけど。

>>599
それはチビFW全員にいえるんじゃないの？
ただ今は大久保前田くらいしか期待できるのがいない･･･

公式戦で活躍できるチビは玉田と田中達也。
大久保は所詮親善試合限定。

達也なんて代表でもJでも結果出てないけどな

マジョルカでの実績はそんなに悪くなかったと思う

解雇されたのに？

海外に行けない奴よりはいいだろ。本人もそれで意識変わったんだから

じゃあ、実績って言わなきゃいいのに
体験会とか

まぁクーペルの糞采配の中ではよくやったんじゃね

>>599
当たりの温いＪリーグだと大久保はプレイの激しさで優位に立てるんだけど
海外の一流選手はみんな体を張って激しくプレイ出来るから、大久保の優位性がなくなるんだよな
とは言っても、体を張らない他の軟弱ＦＷよりは戦力としてずっと頼りになるんだけど

怪我があって実働１年
で５ゴール５アシストPKゲット２つくらいだったっけ
まあまあだよね

チームがチームだったからなあ
まったく前線までボールを運べないような
まあ支配できる上位チームに行けなかったのは仕方ないけど

>>605
一応レンタル延長で２シーズンいた

>>609
DFに吹っ飛ばされてたからな。
プジョルみたいに果敢に取りにくるDF相手には通用してたんだよね。

試合に出ないからボロが出ないからそいつがいいなんてアホ過ぎるｗ

大久保がＷ杯でゴール出来るかと言うと微妙なんだけど
大久保は得点以外の貢献も大きいからな
チャンスメーカーとしてアシストも出来るし何より相手に激しく向かっていくプレイがチームにプラスになる

玉田、田中と同じ仕様ですね

>>615
タイプ的には違うんじゃないかなあ
田中達の場合は自分でサイドの深いところを切り裂いて崩してから折り返すイメージだけど
大久保の場合は中盤で持っての前へのパスもかなり多い

試合に出ないから妄想とタラレバ
このスレ終わってるな

一試合厨や結果厨がどんなにマシかが分る

大久保はリーガに行った西澤、城よりは結果も残したし三大リーグに行ったFWでは一番よくやっただろう。
それに日本に帰って来る際にはデポル等からオファーも有った。

海外への適応等のマイナスも考えれば能力的には十分通用してたと思うけどな。

五輪でも大活躍だったし。

世界的に見ても凄いのなんて、望むべくもないからな
日本の中では一番良いのは間違いないだろう

てか最近でも三次予選でタイから貴重な勝ち越し点、オマーンからも二点目を取ってるのにダメ出しされる意味がわからん。
三次予選4試合で二点だろ？

てか最近の大久保は代表でもコンスタントにとってるでしょ。
それ以外の部分でも貢献してるわけだし、Ｊの成績もあわせて考えると
ファーストチョイスなのは当然。

その当時リーガにはまっていたから言うけど
オタのねつ造はうんざりする
オファーなかったから、帰ってきたんだろ
あったのは身分紹介だけ。
オファーとは違う。

>>622デポルからはあったっつーの。ただ本人がとにかく試合に出たかったから帰って来た。

本人のコメントだ。

>>622
当時の大久保のコメント見たから帰ってきた理由わかるよ。　
帰ってこないでもっとがんばってほしかったけどね

まあ、今回のＷ杯予選でＦＷが取った得点は大久保の２点と巻の１点だけだからな
何だかんだ言って今は大久保の得点力を頼りにせざるを得ない面はある

つか別に大久保は激しさを最大の売りにしてる選手ってわけではないしそういうプレーも厭わずできるってだけの話だろ
確かにJでは球際の競り合いなんかで優位に立つことは多いけど特別それが大久保のプレーを支えてるってわけでもないし
それは逆に悲観する所じゃなく海外の選手と互角に競り合える強さがあるって評価する所
CLでの俊輔のプレーや最近あったウルグアイ戦なんかを見ればそういう部分の強さがいかに重要か分かると思うんだけどな

宇佐美ってのが凄いらしいけどどうなんですか？

すごかったら、呼ばれてるだろ

まあ他のＦＷは散々だったんだから、大久保のスペインはまだマシな方でしょ。
日本ではやっぱ抜けてる。

大久保は海外に向いてなかったと思うよ
日本で結果出してるからいいじゃん

なんで岡田は柳沢を呼ばないの？
具体的に理由教えて？

>>614
得点以外の貢献なんか無能の言い訳、というのが２ちゃんの総意だったはずだが
その論調のもと、鈴木柳沢高原玉田巻らは存在意義無しの烙印を押されて来たんだろ。
大久保の場合はそれもアリですよ、というのはダブスタといわざるを得ない。

ワロタ、２ちゃんの総意ｗ

分かりやすく言えば
大久保のプレーは翼君タイプ、田中達は日向君タイプ。理由は

大久保は、翼君同様テクニカルで柔らかいボールタッチがある。
中盤でゲームを組み立てることもできるしフェイントもなかなか多様。創造性ｂに富む。
シュートを打つ時は落ち着いてコースを狙ったり、最近は意外と冷静。

田中は、日向君のように強引に突破（代表ではあまり見られないが…）したりシュートしたり。
とにかくゴールに突き進む。ドリブルに関してもテクニカルな点はほとんどない。
スピードの急激な変化と兆速ターンで抜き去る。体格に似合わず激しいコンタクトも厭わないため
怪我が非常に多い。フル出場にこだわりはなく、スタミナを考えずにプレスしまくる。
シュートシーンでは枠内に飛ぶ確率は高いが、コースよりはシュートを打つことが優先なため、
キーパー正面やポストやバーに当てることが非常に多い。

２ｃｈの総意ｗｗ

>>632
「２ちゃんの総意」とかどんだけ厨房の発想なんだよｗ
俺はもともとＦＷは得点だけで評価すべきでないって考え方の鈴木ヲタだから

>>632
実際点決めない試合だとノーゴーラって言われ続けてるよ。　
動き良くても叩かれてるよ大久保は　
達也の方が叩かれない。　
二人とも必要だと思うけどね

俺も俺も。
得点だけで選手の何がわかる！っていう田中ヲタだお。

海外での成績も日本人FWでトップっていってもいいけど
神戸で中盤志願してチームを好転させてさらにゴールしてるのの方が評価できる
ブラジル人や韓国代表キャプテンがいてもチームの中心で牽引役
有無を言わせぬ説得力のあるプレーとキャプテンシーを兼ね備えたFWは
カズ以来いなかったんじゃないかな

例えば高原とか、オシムジャパン時代にブンデスと代表で点を取りまくってた時から俺は批判してた
「体を張れないくせに無駄にボールをこねてチームの攻撃の蓋になってる」って

>>632への総叩きワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシム時代の高原はＦＷとしては完璧だったと思うけどな
今は巻以下のＦＷだけど
やっぱり大久保がＦＷでは一番だよ
やべっち見て何で俺が大久保を好きになったか思い出した
あの絶対負けないという強い心 Ａ代表では点取れてなかったけど五輪世代には大活躍 ゴール前でのドリブルや動きは惚れ惚れする
Ｗ杯は大久保にかかってる

神戸の試合なんて通して見たことないからわからんが、
確かにここんとこのゴールシーンの大久保は昔と違ってやけに冷静にシュートしてるようにも見える。
一皮剥けたのかね？

今までのままなら、決して日本代表ＦＷ争いの中で他より抜けた要素は無いと思うが。

ここの総意は柳沢オタ含めて

「高原はないわ」
って事だけだぞ

まあ必要以上に大久保を持ち上げるのもどうかと思うがね
大車輪というまでの活躍はしてないし
マルキーニョスの半分しか点を獲ってないわけで
どんぐりの中でちょっと頭を出してる程度だよ

マルキーニョスを持ち出すなよwww
マルキーニョスを持ち出すなら、日本のFW全員糞だろｗ

マルキーニョスを持ち出すと、今期Ｊに在籍してる他の外人ＦＷも全員糞になるだろｗ

大久保が軸なんて当たり前。
巻＋玉田＋柳沢ぐらいの能力がある。

寺田が追加招集されたけど前田は呼ばないのかね。

玉田以外なら誰でもいいよ

そんなに大久保が凄いなら自演するこたあないｗ

自演って誰に言ってるんだろ

前田を呼ばないということはACLの後、高原を呼ぶということか？
呼ばないなら玉田の1トップ？
思い切って興梠、岡崎、森島使うとか。

なぜ前田を呼ばないのか。
昨日ゴール以外はいまいちだった？

柳沢、大久保、巻、前田あたりは、決して強くはない残留争い中のチームの中で絶対不可欠な戦力として奮闘して結果を出してる
これは十分な評価に値することだろ
あと、矢野もちょっと得点率が悪過ぎるんであれだけどチャンスメイカーとしては新潟攻撃の軸になってる
　　　
最近の柳沢は精神的にも充実してるしいい感じだな

バーレーン戦みたいに前線からあれだけ守備させる戦術なら後ろの負担は軽くなる
そもそも右ＳＢに内田みたいな守備力ないやつ置いておくから長谷部も中沢もへばるわけで
そこに守備力もある選手を起用することができればさらに良し

ＦＷに関して極端なことを言えば

Ａ：
前半：玉田＋田中達
後半：玉田＋大久保

Ｂ：
前半：大久保＋田中達
後半：大久保＋玉田

Ｃ：
前半：田中達＋玉田
後半：田中達＋大久保

Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａ→Ｂ→Ｃ…
毎試合このローテーションでいいよ

田中のケガが心配なら
Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ…
にすればいい

ＦＷにボールを集めて得点取らせる戦術なら選手選考の基準も変わってくると思うけどね
でもそれをやっても勝てなかったのが前回大会
オシムなら話は別だが、監督が岡ちゃんであるかぎりさらにそれは期待できない

もし、柳沢が前線からのチェイス守備も出来て、スピードがあってファールももらえる選手なら
上記ローテに加えて４人でまわしてもらって全然ＯＫ

あとは巻かな

前田を呼んだら磐田あっという間に降格するよ
そんな責任取れないから呼べないんだって
大久保だって五輪に呼びたくてもチーム事情で呼べなかったりしたじゃない

巻は凄い勢いで9得点したが10得点するまでかなり間が空いてるな、活躍も今は並だしやはり代表じゃそんなもん
長い間実力の疑いがない
柳沢 大久保 前田

こいつらでいけや

前田は追加招集発表するだけで怪我しちゃうから発表しないんだろう

＞でもそれをやっても勝てなかったのが前回大会
ってどの試合？予選と本戦ごっちゃにしてる？

岡田的にはこんな感じか。
1トップ候補…前田、玉田、寿人、高原、
トップ下候補…大久保、達也
パワープレー…巻

達也が使えるとなると大久保が1トップで出るのか。
スペ選手が多すぎてわからない。

興梠、岡崎、森島をどのくらい戦力と見てるんだかな。

玉田、寿人、大久保の飛び出しにジャストでグー
なタイミングでパス出す奴がいねえしなあ。
誰かいないのかよ。

大久保帰ってきたら、玉田いらないと思うけどね

1トップ候補…前田
トップ下候補…玉田、大久保、寿人、達也
パワープレー…巻

玉田は下がってゲーム作るから最初はてっぺんに居てもOMFみたいなもん
本当の意味で1トップこなせるのは前田と後はまあ巻だけ

巻は何だかんだ言って代表でもクラブでもここ数年は比較的安定して活躍してるからな
Ａ代表通算ゴール数２桁目前
今期リーグ戦ゴール数２桁目前
ジェフ千葉市原の最多得点記録保持者
前線からの守備にくわえて広角ダイビングヘッドという一芸もある
やたら体が頑強でタフだし呼んでおいて損はないだろ

寿人全然活かされてないね。ジャストパス全然ないし。
それよりもより良いセットプレーから巻へのプレーが優先されてるんじゃなのかなぁ。

巻糞なんかゴミとっとと切れよ

じゃあ、巻以下のJ得点の奴は全部切ったらどうだ？

>>658
前回大会というのは2006年のドイツＷ杯のことです
岡田ＪＡＰＡＮよりは守備的でなかったはずなのに、
Ｊや予選で活躍していたＦＷがＷ杯本大会で全然通用していなかったのが印象的でした

そのときのＦＷ
高原直泰
巻誠一郎
柳沢敦
大黒将志
玉田圭司

日本 1-3 オーストラリア（得点: 中村俊輔）
日本 0-0 クロアチア
日本 1-4 ブラジル（得点: 玉田圭司）

誰がどの試合に出たのかは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/2006_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8

>>666
ヘディング以外だったら皆巻糞より点取ってますが？こんな何の魅力もないつまらんＦＷ世界中で巻糞だけだろｗしかもＪ専ときたもんだ

>>658
ジーコジャパンはむしろ、ＦＷがチャンスメイクしてＭＦやＤＦに点を取らせる戦術じゃなかったか
例外は久保とスーパーサブ限定で大黒、佐藤だけ
どちらと言うとオシムジャパンの方がＦＷに点を取らせる戦術で先発ＦＷの得点率も高かった

>>668 ヘディング以外って、ヘディングなら巻の勝ちなんだろ？自分でヘディングが巻の魅力の１つって認めてるじゃねーか。今だに巻を叩いて楽しいか？

ヘディングはシュートじゃないと思ってるんだろ
馬鹿はほっとけ

>>668みたいなバカがいるんだなｗｗ
何で点を取ろうがいい

それに巻がＪ専とは(笑)視力０に近いんだな

巻の話はいいよ。
どうせパワープレーでしか使われないし。
岡田もスタメンじゃ機能しないことはわかりきってる。

予選なら方向性変えなくてもいいんじゃないかなと思ったわけで。
キープ力のあるFW、フリースペースに走りこんでボールもらってDFの位置ずらすFW
がいないと結局本戦行っても勝てないと思うんだけどなぁ。
確かに動きのある中でのゴール前の巻はまじで怖いが、それ以外は正直・・・。

俊輔活かそうとセットプレー重視にしても、岡田監督以前からDF陣が点取ってるから、
正直巻が入っても相乗効果になってるのかなと正直疑問には思う。

>>668
2chの総意としてそれはないな

セットプレーはターゲットは多ければ多いほど
いいに決まってるだろ。
その分マークのついてない選手が飛び込めるし

相乗効果というのが意味不明だが

２ｃｈの総意としてはさ

大久保&田中に限ってはもう当確だろ。

>>672
は？誰に口聞いてんだよゴミが。技術ゼロでキープ力もないほうり込みでしか通用しない巻糞はいらねえっつてんだよ。巻糞みたいなヘディング以外はＪでも通用しない雑魚はどう見てもＪ専だろアホが。それとも巻糞が世界で通用すると思ってる白痴の方ですかｗ

高原、前田、巻、大久保、田中達

この五人が選ばれるのが現代表で最強のメンツだな。

今は当然無しだけど、

来年には大黒や高原も復活して貰いたいな。

大久保も欧州では駄目でｾﾚｯｿに戻った最初のｼｰｽﾞﾝはＪのｽﾋﾟｰﾄﾞやﾘｽﾞﾑを取り戻すのに苦労して大した活躍出来なかったけど神戸に移籍して輝きを取り戻したし
柳沢も鹿島に復帰してもしばらくは活躍出来なかったけど今年京都に戻って要約いい感じのプレーを…
大黒や高原も今年は駄目でも来季には復活して、代表の層を厚くしてくれるのを期待してる。
(現代表陣の成長や新戦力の代頭に越した事は無いが…)

前田は呼べないわな
あんだけ合宿拒否ってたら。本人もあまり代表に興味なさそう。

現在FW5試合ノーゴール中。
これを止めるのは大久保しかいない！！

まぁ誰が止めてもいいけどな止めてくれるなら。FWでなくてもせめて流れの中から。

とりあえずその5試合全てに出てるカス玉は外せよ岡田。
5試合ノーゴールってのはジーコ時代の05以来だがその時にも5試合全てに出場してる唯一のFWが玉田。
玉田を使うと点が取れなくなるぜｗ

てか柳沢よべや

別に２ｃｈの総意ではないけど玉田って自分では点とらないわりにジーコも岡田もピクシーも使いたがるな
素人にはわからないFWとして監督にほれられるなにかをもってるんだな
ようは玉田をつかったら本人はあまり得点をかせがないがチームとしての得点力があがるってことか

得点力はないけどスピードとチャンスメイクに優れる玉田・田中はどちらを取るかの二択だな

ボディバランスの強い玉田は精神的に幼くムラは大きいものの最大出力が高く一発がある
ただし試合の流れや空気が読めないのでスーパーサブとしては期待出来ない

フィジカルの弱い田中は前線を活性化する賑やかしとしてはある程度計算出来る
ゴン中山の様に精神的にひたむきでチームを盛り上げ流れを変えるスーパーサブとしても期待出来る

まあ、他の選手との兼ね合いもあるけど、怪我の多さや代表での実績を考えると玉田がいいか
昨年から精神的に一皮向けた柳沢がもし代表に入るなら田中は不要だとは思う

>>685
何で二択なの？
両方使えばいいだけだろ

田中は取らぬ狸の皮算用だ
いないモノとして考えた方が精神的にいいと思うぞ

玉田いらんから杉本でいいよ
まあ、10分くらい限定だが

田中はスペすぎて計算できない。前田もそんな感じ。

>>686
両方使ったバーレーン戦は良かったし確かに二人共いていいな、うん

でもヤナギの髪型は変だぞ。　つっこめ

もしスペらなければ田中を呼んで、スペってたら代わりに柳沢でいいんじゃないか
今はちょっとスペり気味だから柳沢でいいか

玉田も田中も柳沢の前じゃ無と化す

柳沢が呼ばれない理由はなんなんだろうな。
単純に仕掛けが足りないからか。
なんか完全無視だよなw

10年前に岡ちゃん批判したからじゃね

今の戦術にあわないからだろう。
メンバー見て気付けw
スピード系　　　　大久保　玉田　佐藤　コーロキ　岡崎
パワープレイ枠　　巻　　　森島

田中達也とか杉本みたいな途中から流れを変えれそうなFWは欲しい
個人的に今なら前田、大久保、柳沢、田中or杉本
調子が戻ったら柳沢→高原かな

岡田ジャパンに一番あうだろ柳沢は
早く呼べや！！！！

>>697
坂田が真っ先に思い浮かんだ

>>699
鞠サポだがそれはないと思う
たしかにスピードはあるけどなんかやってくれそうな期待感は薄い

ところ瓦斯の試合って殆ど見ないから知らないんだが赤嶺ってどうなの？

>>700
山瀬から基本技術をマイナスしてドリブルを抜いてＦＷに置いた感じ

>>697
精神的に一皮向けた今の柳沢なら、日本代表のノイビル的存在になってくれるはずなんだがなあ

最前線のド真ん中で張っていられるような日本人ＦＷ出てこねーかな〜
田原に期待してるんだけどね…
京都サポいたら現在の状況教えて
フィジカルが売りのＦＷは３０歳くらいに全盛期がくると思うからまだまだ期待してる

>>701
ちょw
なんでそんな選手がニケタも点取れるんだw
城福采配が神がかってるのか？

＞この試合には、日本代表岡田監督が視察に訪れていた。御前試合での活躍に、前田は「体調はいい。いつ呼ばれても大丈夫」と代表復帰もアピールした。
今年は故障で代表辞退が続いており、一時は岡田監督から「オレとは縁がないのかな」と、招集をあきらめるようなセリフも出たが、それも期待されているからこその言葉だ。
　実際に、試合前には岡田監督とオフト両監督が会談し、岡田監督が「状況に応じて呼びたい」とクラブ側に要請。オフト監督も「故障がなければ問題ない」と容認した。
技と高さを兼ね備えた万能型ＦＷ前田が、岡田ジャパンに戻る日も近そうだ。

>>703
闇スロ（本物893などが出入りする違法スロット）に行ってたことがクラブにばれて謹慎
そこから苦手の暑い季節と被り調子が落ちてた
涼しくなった今は復調気味
>>704
ポジョニングがいいのと反応がいいただ点を取らなきゃ本当に空気
山瀬もそんな感じがあるけど下手なぶんもっと空気
格下のアジア相手なら点を取るかもしれないけど、同格アジアだと通用しないと思う

>>704
>>532
>>554
上のほうにデータあがってるけどいいとこにいるっていう才能があるんだろうな
何試合か瓦斯の試合みたかぎりでは点いれてたけど確かにそれ以外はけっこう空気だった
実際シュート数もアシスト数も得点上位の割りに少ない

>>697
鯱サポだが、杉本は自分のチームが勝ってるとき専用だよ。
自分のチームが負けてて相手が引いてるときはほとんど機能しないことも多い。

赤嶺はちょっと背の高い佐藤寿人だな
ゴールに向かう動きの質はいいと思う

怪我がなきゃこの５人がベスト

前田　大久保　田中達　玉田　柳沢（高原）

田原は昔に比べたら良くなったけど本質変わらずって感じ
才能というか身体能力というかそれに頼ったプレーを続けてる
加Ｑさんも怒ってると思うんだけど難しそうだね
ピッチ上で「お前はこう動け」「こういうプレーを意識しろ」ってパスが出せる選手がいればいいんだけど
今の京都のスタイルや選手だと無理

田原は去年の入れ替え戦の時は良かったな
点は決めるしキープ出来るしめちくちゃ守備も激しかった
平本とかと同じで継続的な努力が出来ないのが問題なのか

>>711
レベルは段違いだがアドリアーノみたいだなw
モウリーニョみたいに名将が来れば意識改革出来るかも

俺思ったんだが師匠とその時調子の良いＦＷでいいんじゃないか？

FWはもう確定組と調子いい２人でいいべ

ここに名前挙がってる奴らは、少なからず期待されてるんだろ！今の代表に必要なタイプはどんなタイプよ？

そりゃあ師匠だろ！！

とりあえずしっかり足元にボールをキープできるポストプレイヤー
これに得点能力がつけば最高だがそんな選手は世界規準なのでスルー

岡ちゃんの縦ポンサッカーにはこのタイプが最優先

どう見ても縦ポンサッカーしてないじゃん。

今年の柳沢のすごいところは勝負強さで全てのゴールが同点弾か勝ち越し弾で
その全てのゴールに勝ち点の重みがあるということだ。
ゆえに今、京都では柳沢が決めると無敗伝説継続中。

反面、ハットなど爆発力がないところがもの足りないところではある。
前節の前田なんかは最下位への荒稼ぎなんだがそれでもメディアは取り上げてくれるからね。
そういうメディアへのアピール力があれば代表復帰にも近づけると思う。

大久保もゴールした試合で負けたの一つくらいだったんじゃないかな
去年からの二年間で
守備的なチームの得点ってそんな感じだろう

柳沢と大久保と前田は決して満足のいく奴らが揃ってる強いチームじゃないのに他FWより動き、得点力が抜きん出てるから凄い
だから呼べやクソメガネ

>>722
２ちゃんねるの総意としてそう思う。

総意って面白いね。

前田のこと私は今でも思いつづけているよー
どんな時離れていようと

UAE戦に今回みたいに６人だか７人選ぶとして俺なら
前田、岡崎、大久保、柳沢、赤嶺、玉田、（坂田）

>>722
巻

>>680
大久保はスペインで通用してたぞ、別チームからオファーもあったしな
本人が海外暮らしにウンザリしただけ

城も大久保も得点が少なくて短い期間で日本に戻ったから向こうで通用しなかったみたいに思われがちだが
実際スペインは日本人向けだと思う

だから通用したんなら解雇にならないだろ
しつこい

>>729
おまえそればっかだな

>>721
去年も？？？

去年のリーグ総得点

大阪　71
川崎　66
鹿島　60
神戸　58　　　←守備的？？
浦和　55

神戸は守備的だよ
引いて守って高速カウンター
ゴールが多いのは大久保とレアンドロの個人能力

>>728
俺としてはFWは二桁取らないと成功や通用したとは思えない
まぁ価値観の違いだか、
少なくともスペイン人もリーガで成功した日本人はまだ居ないって認識してるでしょ

引篭もってカウンターが一番効率いいよな実際

でも神戸のカウンターは研究されて最近まで大苦戦してたな

選手が足らんと、オタも足らんな

>>718
巻を忘れてないか？

去年の頭は引きこもりカウンター　大久保は左SH
古賀加入後からトップに大久保　　ポゼッション側へ

今期　古賀が怪我で今シーズン棒　ボッティ絶不調　大久保中盤へ　

研究されたってゆーか引きこもりっちゅうか単純に中盤がボロボロなのよ
カウンター以外億点できない。
そう薄いし

>>720

日本人ハットトリック通算回数（J1）

７　中山
５　三浦和
３　高原・大黒
２　柳沢・永島・久保・高木・黒崎・黒部・佐藤寿・森島寛・長谷川・野口

日本人１試合得点記録

５　中山・野口
４　柳沢・高原・中山（２回）・福田

（呂比須ワグナーは除外）

2chの総意は、エースは高原だと認識しています。

ついこの間まで2chではみんな高原がエースって言ってた。（マスコミも認めてたよな）
つーかＦＷは身長180は絶対必要（ただし足が使えない巻は除く）

記録が古かったので訂正

日本人ハットトリック通算回数（J1）

７　中山
５　三浦和
３　高原・大黒・柳沢
２　永島・久保・高木・黒崎・黒部・佐藤寿・森島寛・長谷川・野口・大島・前田

日本人１試合得点記録（J1）

５　中山・野口
４　柳沢・高原・中山（２回）・福田・大島

http://4media.tv/soccer/club/cerezo/
J2の赤嶺こと小松
ゴール以外は糞なプレイスタイル

>>740
オレにケンカを売っているのか？

柳沢のハットといえばイタリアから帰ってきてすぐの広島戦が印象に残ってる
あのときは豪快にオーバーヘッド決めてたな、今じゃ考えられん

>>743
巻のこと？実際本当のことです。
足が使えないＦＷを見て何が楽しいの？
つーか巻の話はあまりしたくない。巻スレでやってくれ。

>>740
今の高原ってネタだよね

大体「身長180は絶対必要」ってそれ満たしてない良い FW は結構いるよ。
世界的にトップレベルでも。皆クラウチみたいなのだと思ってるのかもしれんが

高原は相方殺しだからいらないよ
前田を呼べ前田をメガネは何やってんだよ

>>745
お前は馬鹿かw
743のこいつ本人が180以下の身長でFWでやってんだろ。大学か高校かは知らんが
そういうネタだろw

どういう脳みそしての解釈だよw

>>745
まあいいさ。10/15に巻がいかに必要なＦＷかがわかるだろう。

前田と柳沢の2トップで、その下に大久保が見たい。

バーレーン戦で引き分けそう
ああもう無理か…

って思った時に巻の
ピッチ全体のすべての制空権を制圧し、相手GKを硬直させる必殺の"エアヘディング"を発動した時は正直
巻サイコー！！！↑↑
と思ったｗ
まあ、もういらないけど

巻はもう出番ないんじゃないの。

エアーヘディングにはかなり笑わせてもらったけど
巻さん最高や〜とはさすがにならなかったw

必死だなｗ

>>739
反論的な意のレスなのかいまいち分からんが
今年に限って言えばのことね。

コンスタントにとってチームの勝利に大いに貢献しているが
今年はまだ1試合2得点以上はないからね。
もともと華のある選手なのでゴールしてもっとアピールしてほしいね

巻さんはよくやってる方だよ
ヘタなりに。
ヘッド系で代表って高木か巻くらいだろう
へただけど。
ヘッド系は大成しないんだよ日本人は。

久保？？怪我ばっかで論外だ
うまいけど

とりあえず代わりがいない。。。
田原？？田代？？論外だ
ウマいけど

アジアカップの高原はもう戻ってこないのだろうか

次のアジアカップまでには、なんとか

>>757
高原自身は別に変わんねえだろ
オシムジャパンは巻が潰れ役になり連動して横パスを繋ぎながら全体を押し上げて高原をサポートしていた
浦和には巻やゴン中山の様な体を張って競り合える屈強で献身的なＦＷがいないし
磐田やオシムジャパンの様な組織的なサポートや押し上げもない
だから高原はゴール前でフリーでボールを受けられず点が取れない

>>755
＞反論的な意のレスなのかいまいち分からんが
＞今年に限って言えばのことね。

なんだろう？その後出しは？ｗｗｗ　みっともなさ過ぎｗｗｗ

>>760
だから俺最初に今年の・・・って言ってるじゃねえかよ・・・・
そういうたちの悪い絡みかたはやめてくれ。

>>756
だが高木は代表ゴール数歴代３位だぜ。
確かに上手いっちゅうイメージは無いが
試合数も５０数試合で３０数ゴール決めてるからな

>>761
何がたち悪いって？おまえじゃんｗ
だいたい今季J1でハットトリックした日本人は3人しかいないし
FWに限れば前田1人しかいないんだが？

最初にハットトリックって言ったよね？
それは撤回しないよね？それとも「など」で逃げますか？

>>763
お前もみっともなさ過ぎって言ったの謝らなくちゃな

>>764
なんか脇から援軍がｗｗｗｗｗ

前田だねぇーやっぱ

いやぁ・・・なんか見てて悲しくなったから

前田のハットは前田自身はFWとしてやるべきことやってるんだけど
相手のお粗末さが先に立ってうおースゲーって来るものが無いな

うんケチ付けてるようにしか見えないけど前田大久保推しだからな

柳沢に爆発力がないっていう意見は
客観的な数字が完全に否定してるじゃんｗｗｗ
なにしろ上を行くのはゴンカズと野口しかいないわけでｗｗｗ

今年ｗｗｗｗｗｗ　ハットトリックｗｗｗｗｗ
今年爆発力を見せたのは前田だけだってｗｗｗ
他の全てのFWは物足りないってｗｗｗｗ　まあなｗ

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へなぎwwww

>>770
ん？俺のこと言ってるのかな？
専ブラだから俺それ関係ないよｗ
京都スレなんか見たことないし

めんどくせーな。。。
ハットトリックどうでもいいw

京都は常に監視してるなｗ

あと名古屋もなｗ

玉ちゃんヲタはどこにでも現れます。

高原と大久保だと、大久保のほうが身体能力が高いから、実はヘッドの打点で
上回ってたりするかもな。正直、身長の１０センチなんて、簡単に埋まる差だと
思うけどな。まずポジショニングを誤れば身長が５０センチ高くても頭に
当たらん。ｗ

まあプロの場合、そこまで極端にポジ誤りをする選手もいないだろうが、
それでも能力差は確実にあるから、１０センチ程度は逆転可能はレベルだろな。
ポジショニングで勝って、相手に自由に飛ばせない体の使い方をすれば、
小さい選手でも競れると思うよ。まあ１６５センチと１９５センチとかだと、
さすがにちっと厳しいだろうけど、１７０と１８０なんて誤差の範囲だろな。

厳密に言えば、玉田はMFでトップ下だが。
スタメンはFWかもしれんが・・・

>>776
サモラノとかそんな印象だったね。
大久保がサモラノ並などと言うつもりは毛根、じゃない、毛頭ないが。

>>776
高原のが身体能力高いよ
デブチビ鈍足Ｊ限定ノーゴーラーと一緒にするな

少なくともセリエ時代の柳は、大型ＤＦにも普通に空中戦で競り勝ってたから
１７０代半ば以上なら、そこそこ勝負できると思うんだけど・・・
真中みたいな、ちびっ子なのに空中戦強いタイプもたまにいるしなー

仮に10センチ差がある二人が同じ到達点だったとしたら、背が高い方が、最高到達点に速く到達出来るけどな。
マークの緩い競り合いや、どフリーならいいかもしれないがガチガチの競り合いなんかだったら、まともな跳躍出来なくなるから、背が高い選手は有利だよ！
大久保のは好きな選手はかだけど。

大久保は好きな選手です。

まぁハーフナーマイクはユースの時　　　　　　　　と同年代の170センチの奴に競り負けてたからな

>>781
チビとデカが同じ到達点でも身長が高い奴が最高到達点にとどくのが速いってのはジャンプする速さ
反応の速さにもよるけどな。

マークが緩かったり、ノーマークならね。

競り合う選手はそれだけでも立派だよ

ただ高原だってドイツの大男ども相手にヘッドで何点も決めてるからな
ま身体能力で競り勝ってたというよりはポジショニングや
一瞬の相手との駆け引きなんかで勝ってた感じだったけど

大久保の場合は体全体をバネみたいに使って決めてる印象だよな
リーガのデビュー戦でのヘッドは痺れたわ
高原がカーン相手に決めたやつも痺れたけど

俺が言いたいかったのは、あくまでも、同じ条件で、体格に差がある前提！ポジショニング等は考慮してません。
説明不足、ゴメンなさい。

背高いほうが有利なのは当然
ただボールを追った場合は別って話だろ

足が使えない日本の足枷巻糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大久保は確かにかなりジャンプ力あるよね。
最近は打点の高いジャンプヘッドあまり見ないけど。
ただ、さすがに後ろからのロングボールを競り合う時は弱いよな。
やっぱりゴール前に動きながら競るのと
足を止めてDFを背負って競るのじゃ全然違うんだな。

大久保はフリーなスペースに走りこんでヘッド
するのが上手いんだよバカども

大久保はオールでしょ
タッパが足りないけどそれを補えるほどの能力持ってる
さすがだよ
この人と玉田は2010年も確定だな

>>792
スペインでの初ゴールって普通に白人DFと競り合って取ってなかったか？

>>793
どさくさにまぎれて玉田まで確定にすんなよ！！

田中達也はもう呼ばない、諦めた、エンゲむかつく
ってスッタバで岡やんが言ってたよ

そっくりそのまま岡田に言ってやりたい

>>794
コロッチーニだね。身長は183センチかな

ねぇねぇなんで赤嶺は代表に呼ばれないの？

ボウヤだからさ

代表とは、少なくとも半年はコンスタントに活躍してないといけない

多分、来年は呼ぶと思うが。

>>801
いや、一年だろ。
一年通してどれくらいチームに貢献したか、勝利に貢献したかだと思うがな。
とりあえず中村様のコメントね↓

−−若手が増えたが

　「例えば、いいシュートを決めても、まったく守備をしなかったら『強い相手になったらどうするの？』ということ。
　ちゃんとコンセプトを理解しないといけない。長い目で見たときに組織にならないと。
　松井（大輔＝サンテティエンヌ）も最初、そうだった」
http://www.sanspo.com/soccer/news/081007/scc0810070505003-n1.htm

松井はいまでもそうだろう

オレ、釜本じゃないけど
守備をするFWって何か気に入らない

それならゴールしろと。
まずゴールに向かってガムシャラになるポジションだろ。FW.

それをアホな体力使わせて・・・FWが怒ってもいいと思うぞ

>>799
瓦斯は赤嶺システムだから

その昔、鬼のように走り回って守備しながら
５度のスペインリーグ得点王に輝いた選手がいたそうだ。

>>804
ゴールに向かってガムシャラだからこそ
猛烈にプレスかけて相手ＤＦを乱そうとするんじゃね？
勝つためならなんでもするってのはそういうことだと俺は思う。

相手DFのほうが数的有利なところで、プレッシャーかけても意味がない。

相手DFは崩れないと思って良い
追いかけるのはいいけど、全力で追いかける必要がない
５割程度の力で相手DFに向かうくらいでよい。

日本人は何事も全力が1番だと思ってるから・・

>>807
しかしＦＷの守備ってのは鳥かご戦法を犬のように追っかけ回すようなもんで、後ろのボール奪取のやり易さに貢献するとはいえ
多少空しい物があるのは否めない。

それで体力的に辛くなり息が切れて、いざゴール前で冷静な気持ちや精密な技術を使う体力が残っていなければ意味がない。
３試合に１点も取れないようなＦＷが、それでもチェイシングだけはとっても頑張ってますって胸張れるチームってのは
やはりちょっと違う気がするぜ。

>>799
赤嶺が代表で点を取るには石川や長友もセットで使わないといけないから

FW追加招集内の？

あほだなあ・・・・・
パスミスを誘ってんだよ。

別にプレスかけてるからFWが点とれないんじゃないよ

>>808
＞追いかけるのはいいけど、全力で追いかける必要がない
＞５割程度の力で相手DFに向かうくらいでよい。

こんなプレスだから「意味無い」んだよｗ　奪う気がないプレスなんて怖さゼロ。
全力でやるから敵も焦る。実際に、全力プレスからの得点はＪでも結構観たぞ？
ただ、ＦＷだけがアホみたいに追っかけてても意味はないがな。
それにＭＦやＦＷ同士がしっかり連動せにゃ。
俺はそういうＦＷをみてても虚しくもなんともないがな。
期待感でいっぱい。
「プレスが意味無い」と思えるのは「日本にはプレスを本気で掛ける選手が少ないから」だよ。
みんな形だけ。

前田またダメなのか…。
期待してるのに！

ＦＷの守備ってのは体力さえあれば誰にでも出来る。
チェイシングでボールを奪えないのなんか普通だし、最低限の約束事だけを覚えて後はただ走ればいいだけ。
ＤＦの守備とは比較にならないほど簡単な仕事だ。

しかし守備に体力を湯水のように使いながら、数少ない得点機に一瞬ＤＦを凌駕する力を残しておくというのは物凄く難しい。
守備をしながら得点を決めるのは難しいが、守備を言い訳に得点を諦めてしまうのは物凄く簡単なこと。
得点は水物だが、守備は走ってさえいれば毎試合コンスタントに褒めてもらえる。

守備は大事だが、ＦＷの仕事としては得点の方がはるかに重い。
得点しながら守備をするんなら超一流だが、守備しかしないのは三流。

FWはもう追加招集ないってさ。
新聞に岡田のコメントが載ってた。

オフトが断った


二、三日休ませてと

>>815
それはあんたの思い込みｗ
少なくともオシムや岡田はそうは思っていなかったからこそ
大島や赤嶺は選ばなかった。
ＦＷの守備は誰がやっても同じ、なんていってる奴はほんとに試合みてんのかねｗ
見方が浅すぎやしませんか？
最低限の守備すら出来ないＦＷが腐るほどいるんだがｗ

>>815
で、そういう「得点しなくても守備での貢献が高く評価される」という価値観が採用されると、
１０何試合連続ノーゴールのＦＷがずっとスタメン安泰とか、そんな状況が生まれてしまうわけだな。

バランスの問題だよね。守備面の負荷を軽減してやれば、
その分チームの得失点が増える FW が今の面子にいるかどうか。
今の日本代表 FW にそこまで得点能力高い選手いるのだろうか。

インザーギ師匠みたいのが一人居れば、かなり得点力が変わるんだがｗ

インザーギを崇拝してる日本人選手

柳沢　佐藤

ＦＷの守備は誰がやっても同じなんて、どこに書いたんだろう？
ひどい読解力だな。
体力がいると書いているし、最低限の約束事を覚える戦術理解能力にも触れているが。
そりゃ誰がやっても同じなわけないだろ。
何をとんちんかんなことを。


守備を否定はしないが、守備より得点の方が難しいし値打ちも上。
当たり前のことだろ。

心の中では５秒以上は全力で走らないようにみんな考えてる。
それ以上は乳酸が溜まるから。

選手は当然そんな知識は知ってるけど、
実際試合になったら関係なくなっちゃうんだよ。

攻撃に専念して点が取れるんなら守備は最低限でいいけどね。
でも日本人ＦＷで国際試合で2試合1ゴールぐらいを計算できる選手なんていないだろう。
だったら守備もチャンスメイクもできる選手を使って、得点はおまけぐらいに考えても不思議ではない。

岡ちゃんのコメントを見る限り、大久保以外にはコンスタントな得点を期待してないように思う。

大久保だってそうそうコンスタントに得点出来るタイプではないからな

守備のためにFWが延々と走りつづける岡田ジャパン
かと言って味方がチャンスを作ってくれるわけでもない
FWは報われないな

オシムの頃のようにこちらがボール持ってるのなら
FWはチャンスを得るため味方のチャンスを作るために走ってたから
リターンが期待できた

同じだけ走っても意欲も疲れ方もぜんぜん違うだろうな

中村のコメントは自己中コメントだから
あんまり大げさに考えない方がいいぞ
「強い相手に守備しなかったら（俺が困るから）どうするの？」
だから

前線の守備は中村からっきしだから

前田が追加招集されなかったのはチーム事情だろう

それと怪我でへタレだからだろう。

田原が違法賭博で選手生命の危機だとさ
国内板ミロ

前田はチーム事情を考えると呼ぶほどではないってことだろう。

>>825
んな考えが蔓延してるから深刻な決定力不足に悩まされてるんだろうが

玉田を1トップにして決定力不足って
頭がおかしいんじゃないかと思う。

3トップは打診しないのか？

決定力不足の前に負けるけどな
サッカーは基本的に守備からだろ

強豪国に比べて個人スキルが足りないなら他の組織力や運動量でカバーするしかない
守備しないでチャンス回ってくると思ってるからそんなアホな考えが生まれるんだろうな
他人任せじゃないか
サッカーはチームスポーツだろう？

守備はできて当たり前って感覚ないのか？
守備専門で評価されるFWなんかいらんよ。

いやだからさ、なんでＦＷが一番やるべき仕事を放棄してまで守備をやらなきゃいけないの？って言ってるの
守備から入るってのは普通に分かるけどＦＷがそれに専念してどうすんの。誰が点取るの？
得点はオマケぐらいでいいとかＦＷ舐めてんの？

>>837
>>838
落ち着けよ
だれもＦＷは守備専門とか専念しろなんて言ってないぞ

>>837
>守備はできて当たり前って感覚ないのか？
バーレーン戦の佐藤を見てその感覚は間違いだと確信したよ

守備から入っても負けんだから、攻撃重視でいいよ。

田原呼べよ基地外

>>841
サンガのＴ．Ｙ選手が闇スロに出入りしていた
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223133275/

確かに前半で相手陣地なのに守備してスタミナ減らすより後半のことも考えてゴール狙うことだけを考えたほうがいいかもな
FWが高い位置でプレスしても相手陣地のが相手の人数多いんだしカット出来る確率は非常に低い
ムダにスタミナ減らすより後半相手の足が止まったところを十分に衝けるようにゴール狙えばいいのかもな

Jで抜けて点とるFWいないんだから守備もしっかりできて当然
マルキーニョスなんか守備もしっかりやる上にあれだもんな

じゃあ帰化してもらうか、
マルキに

今の代表で守備の負担軽減すればその分点を取りそうな FW って誰だろう…

日本はこれからも守備重視のスタイルでいくのか？
誰か勇気のある監督さんはおらんのか？選手選考！戦術！システム！トレーニングと全て攻撃視点から入る方いらっしゃいませんか〜？

>>825
同意
Ｗ杯本戦でも２試合に１点ぐらい取れるなら話は別だけど
守備ほとんどしないくせに３試合に１点ぐらいしか取れないようなＦＷでは
相手のカウンターくらいまくるマイナスのほうがおおきいだろうね

>>828
中村の守備がそれほどでもないのは同意だが、
追い込んで他の選手が奪いやすくするとかの動きは彼もそれなりにはやってるし
現在世界のサッカーの守備は、
前線からの守備＝高い位置でボールを奪って自チームの攻撃機会を増やし、相手チームの攻撃機会を減らす
ってのが常識になりつつあるから当然だろ
得点さえ取れば守備しなくていいって考えているのは時代遅れのＦＷ

残念だが、個で劣っている分組織的な守備が必要な日本代表にはよけいにそのことが当てはまる
それを中村は実感しているってこと

>>833
本当に決定力のある選手がでてきたらその選手を軸にすることで選手選考の基準も変わってくるだろ
それまでは現在は手持ちの札で勝負するしかない

>>843
守備守備っていうけどただ跳ね返すための守備ではなくて
攻撃の機会を増やすための守備ってこと

ＦＷにボールを奪えといっているわけではなく、高い位置からの守備を徹底することにより
後ろのメンバーがボールを奪いやすくなり結果的に失点のリスクを減少させることができる
また相手に余裕を持ったロングパスを出しにくくさせることによりミスキックを誘いカウンターからの失点も防げる

そして高い位置でボールを奪うことが出来ればそれだけ相手ゴールにも近く
少ないタッチで短い時間に決定的なチャンスを作ることも可能になる
そこでシュートを打つなり、ドリブルで仕掛けるなり、ワンツーで突破するなりで得点の機会や
セットプレーのチャンスも増える

>>848
＞それを中村は実感しているってこと

やっぱり、茸は個が劣る足枷の選手だったんだな。

北朝鮮代表でのチョンテセはあまり守備しなくて点だけ狙ってる
久保みたいな感じだな。２人とも前線にいるだけで怖い存在。
そういうレベルのFWは現状の日本にはおりません

佐藤をサイドやウイングで使ったオシムと岡田の意図を教えてくれ

決定力不足というけどいわれるほど決定機を作れてないんではないかな。
ＦＷに預けて後はなんとかしてくれっていうサッカーで決定力を求められるのは可哀相だろ。
決定力を嘆くのではなく決定機を作れないことに主眼を置いた方が良いよ

>>852
マジレスすると寿人をサイドに張らせて、
相手のＳＢの上がりを抑えるためだ

>>854
そんな意図だったら寿人より使えるやついっぱいいるんじゃね？

抜け出す一瞬のスピードはあっても、別に走らせたらそこまでスピードがある訳じゃ無いし、
裏狙ってスペースに抜け出して仕事するタイプだから、コースが限定されるサイドより中央で使う選手だよな。
やたら前がかりの相手で速攻カウンター狙いたい時とかに起用するべきで、
現状の遅攻大好き岡田ジャパンじゃ寿人は合わないかもな。
寿人と相性のいい駒野も、そういう訳で浅い位置からのアーリーが得意な選手だから、その辺も岡田は使い方間違えてるし。

おれねFWは守備しないとあかんと思うんよ
でもそういう負担はチーム全体がシェアせなあかん
だれかしら個人が浮き出て頑張ってるように見えたりすんのは
その時点で守備構築に失敗してると思うんだよね

>>853
決定機を作れてないってのも同感だが
監督が岡田だから攻撃面での組み立てはあんまり期待できないかな
それでも選手同士がアイデアを持っているコーチと自主的に考えればやれることはあると思うけど

決定力不足に関して言えば、
偶然に舞い込んできた簡単なチャンスを逃してしまうという印象がある
そういう場合、ＦＷは強いシュートや派手なゴールを決めようとしないで
チャンスがきたら冷静に確実性の高い蹴り方でゴールを決めることができればそれだけで得点力は高まる
遠藤のコロコロＰＫみたいなもん

シュート練習、筋トレ、基本的な技術の練習、イメージトレーニングももちろん大事だがそのほかに
いざというときも冷静でいられるメンタル、反射神経、動体視力等を鍛えるトレーニングも必要だと思う
ジーコがＪに来た頃に「シュートはゴールにパスをする感覚で」ってよく言ってた
今でもそれを出来ていない選手が多いが、フィジカルとメンタルの両方のトレーニングで身につけることは可能
それだけで得点は増えるだろう

>>855
まあそうかもしれんが、寿人はスピードあるから相手も警戒するし
何よりアジア杯の時とか他に駒が居なかっただろ？

柳沢が京都に来てゴールが増えたのは、
鹿島時代より守備の負担が減ったおかげだと言ってた。

>>860
てことは…

↓

QFK（急にふりがきた）

>>857
だから巻が必要なんだよ

>>862
ｗ以下から選べ↓

Ａ：やっぱりＦＷが守備をしないチームは勝てない（現在、鹿島は１位で京都は１１位）

Ｂ：ＦＷにも守備を求める岡田ＪＡＰＡＮで柳沢は活躍できない

Ｃ：実は>>860はアンチ柳沢

FWの守備なんてFWなら誰でもやってるぞ
得点こそすべて

>>865
でしょ。だから巻なんだって！

まだ釜本脳がおるのか

>>860
去年の鹿島でも得点ペース自体はあまり変わらないんじゃなかったかな？
たしか巻の半分以下の出場時間で5得点ってことは覚えてるんだけど・・・
まあ今年はケガなしでやれてるのが一番大きいね。

FWはエゴイストぐらいで丁度いい

巻でしょでしょ♪

>>855
だよな
それこそ柳沢とか
ボールを受ける動きが良くてドリブルの出来る矢野とか

川崎の黒津やガンバの山崎とか名古屋の杉本とか
いくらでも佐藤より速くて使える奴がいるのに

というのが２ちゃんの総意だったな

>>870
わかってるヤツがいてホッとしたわ

QBKが良い

>>869
いや能力ない奴がエゴイストだと困る
そもそもFWというポジションで括って考えるのはおかしい
俺的には能力高い奴はエゴイストでも許されるのかもって感じだな
それでも度が過ぎたら能力以前の話になると思うが…

>>867
釜本みたいに任せろ、俺が点入れる、って奴なら別に守備手抜いてもいいよ
そんな奴今の代表にいないだろ

そもそもFW守備免除なんてサッカーやってて世界相手に戦えると思えないけど

>>877
程度の問題でしょ。世界的に見ても FW でも守備ゼロということは無い。
ただ、世界のトップレベルのFW が皆、巻、田中みたいに守備に力
入れてるかというとそうでもない。現状では日本の FW は攻撃がヘボい
からその分守備でガンバレ、という状況。

おれの希望は守備してアシストしてゴールするFW
大久保だね

まあ程度の問題もあるとは思うが、それでも日本人が唯一勝れるところって
運動量と俊敏性ってところだからそこは前線からガツガツいけるほうがいいと思うな。
理想はドイツ相手にスペインがやったサッカーかな。

いまだに俊敏性、運動量が優れてるって思ってる奴がいたとは。

>>881
そういう噛み付き方されるとは思ったけど・・・
パワーや高さ、瞬発力勝負するよりは戦えるでしょってこと。

日本人が唯一、といえば、
フリーキックが上手いところだろ。

アテネ世代以下
その優れたフリーキッカーすらいない。
それ以外はシドニー組と他の世代の大差はあまりない。
だから絶望的。

何と比べて優れてるんだ？

>>883
阿部はいいフリーキック蹴る選手だったんだけどねぇ
ジェフで水野が台頭してきてフリーキック蹴らなくなって
浦和でもほとんど蹴れなくて気づいた時には並になってしまった

フリーキックなら、まあ世界的に見れば普通なんじゃないの？

>>878
＞日本の FW は攻撃がヘボいからその分守備でガンバレ、という状況。

確かに攻撃はクソ。だが守備の負担で脚力を消耗して、いざ攻撃に入った時に足がバタバタというのも日本人の特徴である。

別に岡ちゃんは守備重視で選んでないと思うけど。
玉田なんか大して守備うまくないし。
ただ一発狙いのストライカータイプは使ってないね。足元にきっちりおさまって、ある程度ドリブルできる選手を最優先してるんでは。
中盤との兼ね合いでは。

>>888
岡ちゃん？
心配すんな。ヤツは予選中にクビになるから。

軸になるFWが居ないからね。
守備しなくても決めてくれる人がいれば組み立ては楽だし、オプションも広がる。
ドフリーで外しまくっている中盤より前じゃ、守備が出来なきゃ存在価値が薄い。

そろそろヤナギの出番だな

今のサッカーだと守備したほうがチャンス増える。
前線から連動した守備するのっていい位置で
ボール奪っていい形でゴール前に迫るための方法
なんだからFWはメリットもあるよ。理屈の上では。

前田はシーズン終了からですかな？
前田&大久保の２トップか、前田&大久保&玉田か田中の３トップがいいね。
でかいだけの下手くそ巻はイラネ！　

今の日本人はあきらめが早いし、欧米人に勝ってる部分は特に無い。
運動関係の能力は一つもない。
おまけに素直さもなくなってきてるし。

とりあえず玉田と大久保は必要だろ。現時点でのトップはこの２人だろうね。
怪我で裏切ってきた前田はいらんよ。才能はあると思うが。
巻は下手くそだから、使ってほしくない。だが、それはスタメンでのはなし。寿人と達也だけだと、後半途中に投入しての得点パターンが限られてくるしな。なにより、何かやってくれそうだしな。磐田のゴンみたいな感じ。
岡崎やこおろきは、彼らの上にはまだ到達していないと思う。

玉田や大久保だって怪我するよ
分かってやれよ

田原違法賭博ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう馬鹿はありえんわ。呼んでたら茂原の二の舞か

>>847
また同じ轍を踏みたいのか
ウイイレでやってろｗｗ
守備陣にかなり負担がかかるんだぞ？強豪国相手じゃなくても負担かかるのにＷ杯でどう戦うんだよｗｗ

全員がある程度守備やってＦＷは攻撃 ＭＦは＋パス ＤＦは守備の負担が楽になった分パス回しに少し参加
これが理想
攻撃だけに専念しても無駄になる可能性のが高い

FWが守備してる代表じゃ、上のステップにいけないよ

もう１段階レベルをあげたきゃ、前線4人（FW+WG）は守備するな

>>899
頭に蛆湧いてるな

同じ徹って！何時攻撃的な代表時代があったんだ？
ウイイレ何か持ってねーよ！

確かに今までのＷ杯で最終的に選ばれたスタメンのFWは守備的な選手が多かったよな
格上との対戦を見越したらみんな同じようなチョイスになってしまうのかもね

ドイツでの高原と柳沢は全然守備してなかったよ
ぜ〜んぜん

>>900
オマエがオカシイ

相手の攻めは、通常時、4バック＋1ﾎﾞﾗﾝﾁの5人で守らなければいけない

残りの5人（相手の攻めによっては2ボラで4人）は、守ったらアカン

これが守りの最低限。
ｶｳﾝﾀｰ受けたら、３バック＋１ボラ。

5人守り5人攻めが現在のﾄﾚﾝﾄﾞ
攻めが、1トップ＋２WG＋１CMF＋１OHの5人な
守りが４CB＋１ボラ＋（GK)

ｻｲﾄﾞバックがガーっと上がる？何それ、10年前のサッカーじゃん

どこも一人のFW以外はそこそこ守備頑張るもんだと
思うけど

選手に分かりやすく、４−１−４−１が流行ったりする
前5人で攻めて、後ろ5人で守る陣形
本当はもっと複雑なんだが、まぁ分かりやすく言うとね。

外国でFWがエリア付近まで下がって守備する奴がいるけど
解説とかしきりに褒めるよね、FWが下がって守備してる！！って。

あれは、相手の人数と、味方MFの体力を見て
自分が下がらないとゴールされると思うから下がる。
いつもFWが下がるわけではない。味方MFを休憩させてるだけ。

守備の集中力が無くなるときに、自分が下がってフォローするって感じ

>>904
現代ｻｯｶｰほど、ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸを攻撃参加させてる時代はないから！
EURO08で何を学んだの？

現代ｻｯｶｰほど、ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸを攻撃参加させてる時代はないから！
EURO08で何を学んだの？

>>906
とりあえず前線４人守備しない、サイドバック上がらないで成功してるチームの例を挙げてみろ

じゃあ明神11人いたら最強だな

EURO08で学べたのは天才並べても
一発狙いを抑制させその能力を繋ぐ方向に振ることで
チームとして機能させることができるってことだな

サッカーの練習で
４CB＋１ボラ＋GK　ｖｓ　相手攻撃陣５人というのがある
で、攻撃の人数を徐々に増やしていく

最高、相手のフィールドプレーヤー9人まで増やして、
それでもゴールされない守備力を鍛える

ﾊｰﾌｶｳﾝﾀｰを食らった状態での守備をわざと作る練習もある
まぁ欧州じゃ当たり前のことだが・・・

>>909
ﾄﾚﾝﾄﾞなんだから、欧州の1流ｸﾗﾌﾞ全てと答えるべきかな

宮吉、宇佐美でいいよもう

よくないよ

>>904
守ったらアカンて、、あほか
前線の守備は守る為じゃなくてボール奪う為、攻撃の最初のアクション。
これが足りないチームはサイドぶち抜かれて好き勝手にされるだけだ

>>903
守備はしてたよ。高原がボールを奪って決定的場面作ったのとか覚えてないかな。
OZ戦を観てたトルシエも「高原と柳沢は良いプレーをしている」と言っていた。
あの監督がFWの守備を非常に重要視してたのは知っての通り。

ていうか、本当に試合観てましたか？

オージーの時はヤナギ高原で積極的に追い込んでたし、そこそこ良い仕事してたと思うよ。
つうか1トップになって相手ＤＦへのプレスが緩くなった途端に崩れたのよね。

ロングボールのお時間に何であんな交代したのか未だに良く分からんけど
ジーコだから仕方ねーよな。

>>912
俺の中学は守備４攻撃６でやってたな
守備は半分より遠くにクリアすれば１点
攻撃はゴールで１点
負ければ腕立て２０回とかで楽しかった

>>916
日本のFWは過剰に守備が期待されすぎっていう話だろ。
トルシエは「ボール奪って高ライン」が全てなんだから、守備させるのは
当たり前。あれでも相手が弱ければ何でもできるけど、相手が強くなれば
まずビルドアップは放棄して鈴木1トップで守備しまくり、
森島チェイシングまくり、ウィングにボランチの小野と明神入れて守備しまくり。
当時の特殊なスタイルを基準にすると917のように見誤る。

ＦＷはいくら守備してもいいだろ。
でも、「守備をしたからゴールは取れなくても評価する」はダメだと思う。
いくら守備で貢献してもゴールできないＦＷはどんどん評価下げないとおかしい。

バーレーン戦で田中が守備で貢献したのは間違いないが、
「田中は点取れなかったけど守備が良かったからレギュラー近づいた」とかは絶対ダメだろ。
「守備頑張ったけど結局点取れなかったから、次は別のＦＷにチャンスやらないとね。」
という思考回路じゃないとおかしい。

一概に言えないけど前回の試合では田中より玉田のが良かった

田中の守備より玉田のボディバランスの良さキープ力がチャンスを演出してたからな
なんだかんだで守備しながら点取ってる巻が一番だよ

玉田は本当にボディバランス強いよな
球際でのボール奪取力は今の代表選手で一番じゃないか？

田中は前田ほどじゃないがスペ体質で戦力として考えれないんじゃないか
そういう意味でも玉田の方が上
最終予選は大久保と玉田とムァキと佐藤で戦っていかねばならん
どうせ北京組も大して役に立たないだろう

>>920
そんなにＦＷの守備の評価下げたら、守備は二の次になっちゃうね。
日本のＦＷは守備力重視され過ぎっていうやつもいるけど、そんなの当然じゃん。
Ｗ杯に出てくるどの国よりも日本は弱いんだぞ？要するに、一対一じゃ誰も勝て無いんだぞ？
そういう意味で、他の国以上にＦＷの守備力、スタミナが求められるのは至極当然のことだと思うが、違うか？

＞「守備頑張ったけど結局点取れなかったから、次は別のＦＷにチャンスやらないとね。」

この思考回路もどうかと思う。形はどうであれ、誰がみてもチームの勝利に一番貢献していたＦＷコンビを
外して別のＦＷを試す？そんなにあの二人の能力は低くないだろ。
というか、他のメンツなら点が取れるんか？守備はおろそかに出来ないのが前提条件だぞ？
弱小日本がＷ杯で強豪国と渡り合うためには、常に数的優位な状況を作り出さなきゃならんからな。
そのためにはＦＷも守備をし、ＤＦも攻めなきゃ。
というわけで、ＦＷの守備はもっと評価されるべき。
それに前回の試合で、玉田は2得点に繋がる活躍、田中は相手を退場に追い込んだりＤＦを
予想以上に疲弊させたり、攻撃でもかなり効いていた。そういうのは評価されんのか？

しかしそれならFWなんて入れないで0トップでいいんじゃないか

残念ながら前線守備も攻撃待機も
どっちもできて状況で使い分けるのが理想
どっちか切り捨てるて考え方はおかしい

>>924
守備も攻撃も大事だとみんな言ってる。
だが日本の現状はどちらかと言えば、守備負担が大きすぎて肝心のゴール前で
すでに疲弊してしまっている、というのがよく言われるところ。

そんなの体現出来るのステファノぐらいだ

>>925
実際今の日本代表は0トップみたいなもんじゃん
佐藤も支持されてんのかされてないのか知らんけどサイドに張るし
巻は飛び道具だから途中投入だし

岡崎と森島の守備力は凄いよ。
８割の確率で前線でボールを奪うことができる。
まあ出番があるかわからないけど出たら注目してみなよ。

取りあえずＵＡＥ戦で試してみれば良いさ。

岡崎はボール支配率を高められる選手。
前線からの激しいプレッシングによるボール奪取と、
無骨ながら確実なボールキープ、
ショルダーで競り合いながら前へボールを運ぶ体幹の強さ、
地味だけど効いてるっていう選手。
ある意味で鈴木師匠的な存在。師匠をパワーアップさせ、さらに得点力を５倍した選手が岡崎。

617 名前： ヨ Mail： 投稿日： 08/10/08(水) 12:53:33 ID： WqQD2ijj [ 0 ]

岡崎はボール支配率を高められる選手。
前線からの激しいプレッシングによるボール奪取と、
無骨ながら確実なボールキープ、
ショルダーで競り合いながら前へボールを運ぶ体幹の強さ、
地味だけど効いてるっていう選手。
ある意味で鈴木師匠的な存在。もうちっと得点力あると思うけど。ｗ

巻糞が１番いらないのは2CHの総意

>>934
総意ではない。

ヘナギがいない今、ネタ枠として一枠有る。

>>934
総意うことを言っちゃダメ！

ムァキは必要

>>927
うん、両方大事だよね。ただ、ＦＷの守備は適当でいい、みたいなこと言ってる馬鹿がいたからさ。

＞守備負担が大きすぎて肝心のゴール前ですでに疲弊してしまっている
だよね。でもさ、あわよくば強豪から勝ちを拾おう！と思うんだったら
そこは仕方ないようにも思うんだ。実力差ってのはどう隠しても必ずどこかにシワ寄せが来るもんだし。
日本のＦＷが強豪国ＦＷと同じ仕事量じゃ、どうあがいても勝ちは拾えないでしょ？
Ｗ杯に出てくるメッシやルーニーみたいな強豪国ＦＷとは、「質」の部分で圧倒的に違うんだからさ。そんな中で
こいつらに勝てそうなとこが一つでもあれば…って考えたときに、答えが運動量とアジリティ、メンタルだった、
きっと岡ちゃんもオシムもそう考えたと思うんだ。この二つ以外（高さ、強さ等）では、世界で太刀打ちできる
選手は日本には皆無。だが運動量やアジリティ、メンタル的な強さなら、大久保や田中らがいる。
Ｊ相手ではなく世界が相手なら、このほうが闘えるってね。

だから、肝心のゴール前では既に疲弊…については、もっとＭＦやＤＦが攻撃を助けなきゃいけないと思う。
ＦＷが攻守にフル稼働しててボロボロなら、ＭＦもＤＦももっとフル稼働すべきでしょ。バーレーン戦の田中のような
ガムシャラさを俊輔や今野や遠藤にももっと求めないと。
ＦＷの疲弊は分かりきってんのに、日本は守備に比べて攻撃への助けが少ないよ。

大久保はＭＦでの起用の方が生きる。
パスは巧いし２列目からの飛び出しセンスも良し。
あんまイメージないかもしれないけど、大久保守備巧いよ。
クラブでは守備でかなり貢献してる。

昔のエゴエゴとした大久保のほうが好き
だったな・・・

大久保はともかく玉駄はいらない
高原が復帰したら外れるからいいけど…

日本のFWに飛び抜けた能力持った選手いないよな。
キレキレのドリブル出来る奴とかやたらシュート上手い、高さなら負けないだとか、スピードならピカイチ！何か地味な奴らバッカでマンネリしてきた。
特徴の幅が狭い感じ。

俺は岡崎のプレスにも期待してる。
ガムシャラに頑張る選手は、なんか応援したくなるよ。

なんつーかさ、分かってる奴はわかってると思うけど
いま選ばれてるＦＷはべつに守備onlyじゃねえよな？
今季は怪我で１ゴールの田中にしたって、昨年は2試合に１点は決めてんだぜ？
こいつは昨年も怪我してたが、怪我と怪我明けを繰り返しながらもちゃんと結果残してんだから
すごいと思うわマジで

>>943
俺もお前の気持ちわかるよ。けどなんつーかさ、分かって
る奴はわかってると思うけど

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1222690928/

怪我するやつはどんなに結果出してても糞

カードコレクターはどんなに結果出してても糞

>>945
ロベルト・バッジョを糞呼ばわりするとは…

>>946
ジダンを糞呼ばわりするあんたもなかなかのもんだわ…

岡崎とコウロキはどっちがスタメンなのよ？？

そりゃ守備力で選んでるわけじゃないよ。
達也、岡崎は守備意識高いけど玉田は低い方。
単純にスタメンで使いたいのは運動量、アジリティ、スピード、足下の技術がある人選手でしょ。

昨日の主力組は
玉田と興梠、玉田と岡崎で、大久保は左SHだったみたいだ。
そのまま試合で試すかわからないけど、
玉田大久保興梠ってプレースタイルもろかぶり。
寿人は人数合わせでSHをやらされて相変わらず扱いが悪い。

何かドサクサで禿オタが紛れてるしｗ
禿呼ぶくらいなら柳沢の方が絶対いいよ

　　　　　　　　　　　　　　,;" "''' ヽ
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　　　　　　　 ／ 　 ,.イ ﾉ　　 （__）ヽ　　 >　　＼
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　　　　　 | し'´|　　 　|　　　／　　／ ｀'しー-へ.).|
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>>949サンキュー

まだわかんないってことか。。
まぁ大久保SHは当然かな。。
試合状況、時間帯によってトップ玉田とポジチェンしながら
やれればそれはそれで面白い

個人的には岡崎の方が好きだな
佐藤は、、、、実力でトップ奪え！！！

岡田監督は６日、ＦＷ前田遼一（２６）＝磐田＝の追加招集を断念する意向を明らかにした。
７日から始まる新潟合宿に備えたスタッフ会議で先乗りした新潟市内のホテルで、「前田も候補だったが、足が万全でないということで、
これから大切になってくる選手だが、今回は見送ることになった」と説明した。

　以前から期待されながらも、前田の復活の舞台はなかなか訪れない。５日の札幌戦では岡田監督が見守る前でハットトリック。
磐田のオフト監督も「彼にけがはないし、送り出すことには支障はない」としていた。一方でオフト監督は「２、３日休ませてやってくれればいいが」とも話しており、岡田監督は古傷の右ひざなどを考慮した模様だ。

大久保ＭＦで使うなら玉田、寿人の2トップがいい。興梠や岡崎など雑魚はいらない

得点よりプレスを期待されてるＦＷは総じて糞

現代表のヲタどもがＦＷは点を取らなくて良い事にしてにのには呆れる
どこまで身勝手な連中だ

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師匠て誰のこと？

千葉の巻

28節終了時
------- パス--シュート--枠内率--ドリブル--クロス-出場時間 　　　
寿人----938--109------54------32-----23---2992
大久保--616---85------36------48-----32---2197
巻------455---39------51-------7-----10---1761
玉田----681---36------47------71-----46---2029
岡崎----343---27------52------26------8---1154
興梠----312---23------57------52-----27---1249
森島-----71---13------31-------2------4----730

高原----533---37------46------27------6---1805
達也----184---20------55------20-----11----622
前田----395---33------45------22------5---1249
赤嶺----406---34------47------20-----38---1397
柳沢----665---53------49------22-----22---2219

あくまでデータ上の判断だけど、

シュートもドリブルもクロスも多い→大久保
クロスがシュートより多く、ドリブルが多いチャンスメイク型→玉田、興梠
クロス数が少ないゴール前で勝負型→巻、高原、前田、岡崎

巻、森島は他の選手に比べて極端にドリブル、クロスが少ない。
意外なところでは赤嶺はクロスの数がかなり多い。時間換算するとこの中で一番多い。

寿人はご苦労さん。そう言えば怪我も全然しないな。

岡田が使いたいのはボールを自分で運べる人、チャンスメイクもできる人ということですな。

28節終了時
------- パス--シュート--枠内率--ドリブル--クロス-出場時間 　　　
寿人----938--109------54------32-----23---2992
大久保--616---85------36------48-----32---2197
巻------455---39------51-------7-----10---1761
玉田----681---36------47------71-----46---2029
岡崎----343---27------52------26------8---1154
興梠----312---23------57------52-----27---1249
森島-----71---13------31-------2------4----730

高原----533---37------46------27------6---1805
達也----184---20------55------20-----11----622
前田----395---33------45------22------5---1249
赤嶺----406---34------47------20-----38---1397
柳沢----665---53------49------22-----22---2219

柳沢、前田の２トップで左SH大久保とか見たいぜ

　　　前田　　　森島

　　　　　大久保

　岡崎　　　　　　中村俊

　　　　　遠藤

森重　　　　　　　　　　内田
　　　　釣男　中澤

　　　　　楢崎


監督　俺（２ちゃん暦１０年）

FWでも守備が大切だって流れになっているのはいいんだけど
岡ちゃんが重視してるのは
・守備
・運動量
・ファールゲット
・たまに得点

基本的な能力が高い大久保はもちろん、玉田、田中が使われるの理由もその辺
守備はもちろんだがファールゲットできるかどうかが重要

彼ら３人のバックアップ要員として岡崎、コーロキ
巻のバックアップ要員として森嶋ってこと

今のところの候補としては

スピード系：大久保、玉田、田中、岡崎、コーロキ
パワープレー系：巻、森嶋
万能系：前田、高原（←タークは協会のゴリ押し）

結局、佐藤、赤嶺みたいなタイプは敬遠されるんじゃないかな

大久保はＭＦの方が良いな
得点力のあるＭＦ

だけど、中村と遠藤がゆっくりキープする中盤じゃ大久保の速さは活きないと思うけどな。
ＭＦとしては全然リズムが違う。
松井みたいに孤立して何もできない可能性もある。

俺思ったんだが師匠とその時調子の良いＦＷでいいんじゃないか？

師匠を代表に呼べ！！！

大久保はスコンスコン早めに際どいところに出してくるから
寿人や大黒みたいなのが合いそうだけどな
大久保のパスに一番合うのは大久保なんだろうけど

>>937
そうだ
巻は必要だ

高原今日もカスだな

高原終わってるな

高原はちょっとしたボディコンタクトで倒れすぎだよ。
ボールを引き出す動きもダメ。
バンド、山崎のほうがボール受けて前向いたり、ポストがしっかりできてた。

高原空気だったな。
山崎の方がいいじゃん。

岡田が監督でいる限りFWの得点は期待出来ないし、W杯でも1勝も出来ず3連敗だろね
フランスW杯で見せたような糞つまんねーサッカーでな

今日で高原は見切りつけたわ。
まだ期待してる奴は早く諦めろ

>>956
点取った方が良いに決まってるだろ。ただ、J 現状見ても得点トップ FW は外
国人が多い。どうしろというのかね？単に J の得点ランキング見てあと赤嶺と
柳沢と小川呼べとか？実際上位の人間はかなり呼ばれてるし

>>975
＞ 岡田が監督でいる限りW杯で1勝も出来ず3連敗だろね

それ以前にＷ杯出れねーから、クソメガネじゃW

>>977
赤嶺と柳沢と小川を呼べばいいんじゃね？
今より点取れるようになるよ。

高原シュート打った？

Ｊの得点ランキングで20点を超えてる日本人選手がいたら問答無用で使うべき。
でも10点の選手と5点の選手だったら、守備やテクニックを考慮して後者を使ってもいいと思う。

いくらなんでもＪで4試合に１点のペース以下のFWは代表に呼ぶべきでないよ。
5点なんて論外だね。そのFWには自分の得点パターンがないとしか言えない。

>>980
高原エジは今日も空気、バンドも同じく
両チーム通じて１番良かったのが山崎ｗというこの現状

>>981
なんで後者だけ守備とテクがあることになるんだよ

誰呼んでも結果は同じ

呼べば赤嶺柳沢小川もリーグで活躍出来なくなる。

去年
大久保代表使われない　　→　　日本人得点王
　　　　　使われる　　　→　　沈黙
　　　　　出場停止　　　→　　調子アップ５得点

巻も代表レギュラー　　　→　　年間５点
　　　　　補欠　　　　　→　　２桁（今年は見込み）

５点と１０点の間にはかなり大きい差はあるな。

２８試合終わって１０点なら２．８試合に１点だが、５点では５．６試合に１点。
３試合に１点のＦＷと６試合で１点のＦＷを同格に扱えるわけがない。

そうじゃなくて
＞＞Ｊの得点ランキングで20点を超えてる日本人選手がいたら問答無用で使うべき。


コレが重要なんだろ、俺はわかる。

>>983
どーも
いや俺も見てたんだけどねw

やっぱり思ったとおり高原は元に戻ったか、1試合で得点して次からしばらく空気
んでまた1.2点たまたま得点して高原復活や！と言われてるところでまたしばらく空気
これが何回続いたことか、
ドイツで活躍した選手とは思えないな…
明らかに劣化してます。


決して強いチームじゃない柳沢や前田は動きや得点共に結果出してるのにこんなやつが最終予選では必要になるとか、
もはや日本代表は"代表"では無いな。

>>985
リーグは捨てていいだろ
代表優先なんだから、日本は

>>989
高原が最終予選に必要って誰が言ってんの？？

>>991
2009年日本代表カレンダーに選出されてるよ

>>991
岡田
高原が不調で辞退した時に"最終予選で必ず必要になってくる選手"と言っていた
やべっちＦＣでも堀池（小倉だっけ？）も同じことを言っていた。





ざけんなよ

>>984
後者に特筆すべき守備能力やテクニックがあったら、ってことだよ。
>>986
Ｊで3試合に１得点でも代表戦だったら５試合に１点も取れないでしょ。
弱小アジア相手に稼ぐ分を除けば。
それくらいの得点力だったら、得点以外の部分を期待するほうがマシ。

>>994
Jで6試合に１点なら、代表なら１０試合に１点になるかもなｗ

>>993
そんな言葉尻捉えて叩くなって。社交辞令ってものがあるんだよ
さすがに「どうせ必要の無い選手」とは言えないでしょ
代表になるためにモチベーション高い選手が多くないと後で困る

去年の高原に戻ればでしょ？
今の高原なら絶対呼ばないから心配いらないでしょ。

AFCチャンピオンズリーグ G大阪 vs 浦和

遠藤保仁

http://jp.youtube.com/watch?v=N3lK-7szCCs&feature=related

ポンテもここ何試合かで戻ってきてるし
高原点とれるようになるよきっと。

それまで待ちなはれ。
まぁ今のメンバーで勝ち点が順調にとれてれば呼ばれないだろうけど

>>996
社交辞令とか、わざわざ最終予選に必ず必要になる選手とメディアに向かって言わないでそんなもん高原本人に言えばいい。
ざけんなよ高原


>>997
わからない、バカンス帰りの結果が出してない大黒が呼ばれてたんだし…
ざけんなよ高原、クソメガネ



　1000なら
　南ｱW杯ｱｼﾞｱ最終予選、
　柳沢敦 イッパツ逆転招集。

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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