岡田ジャパン総合　134

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前スレ：岡田ジャパン総合　133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221046003/l50

2なら岡田解任

やべぇ・・今すげーことに気づいちまった・・


遠藤って、、

レミオロメンのボーカルに似てね？？

>>1
The New AA of Mr. Okada
乙

ヤベー。今凄い事に気がついてしまった。

遠藤って


ガチャピンに似てねえ？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/12(金) 21:58:50 ID:zHWChqDk0
どの試合でだったか
内田が自陣タッチライン際で、相手ボールホルダーと対峙してた時に
「そんなハンパなプレスじゃダメだ！」といわんばかりに
後方から中澤がフォローというよりか、邪魔だといわんばかりに
内田を手で払いのけて、猛然と相手にタックルかまして
ボールを奪取した場面があった。

内田はまだまだ守備で中澤に信用されてないなーと思ったよ
それは今でも試合を見てると感じるわ。中澤大変だなｗｗ

1乙

前スレ1000乙
1000 ：：：2008/09/12(金) 20:00:01 ID:iyWd4cfF0
1000なら韓国4位

プレミアやってないしワールドカップ予選の試合ないし暇

>>1
岡田さんかっけー！

>>7
アジアで4位か、可能性あると思うよ。

久しぶりにアジアカップのオーストラリア戦見直してるとこだけど
まじ涙出そうだね
あの時の日本は間違いなくサッカーをしていた
１プレー１プレーからどうやってゴールしようか伝わってくる
最終ラインのボール回しから既にゴールまで計算してるのが伝わってくる
選手一人一人の運動量はこの前のバーレーン戦の方があるが
オーストラリア戦の方が走る先の意図が明らかに見える
あのまま日本が成長してたらと不毛な想像してしまいました、ｽﾏｿ

以下アジアカップ４位、遠藤が守備の・・厨どうぞ

>>10
Ｂ組４位ってことだろ……

>>11
オージーが開始１５分でへばった試合のことかね。

[ 411045 ] 契約は白紙 by なんでだろう？ さん
2008年09月12日(金)21時49分
田嶋がオシム氏に会いに行って話し合いが行われたが、アドバイザ
ーの契約更新はしなかったという話はスポ新には載っていたんだ
が、ネットには載ってないね。不思議だ。

>>13
キックオフから日本のサッカーしてるよ
見直してみな

キューウェル劣化しすぎ
プレシアーノもたいした事ない
ウィルクシャーとチッパーフィールドは足遅すぎ
オージーの得点パターンはヘディングしかないのかな。ピムのサッカーはつまらん。

日本はｐｋとｆｋじゃｎ

でもオシムのサッカーって、先制できない＆逆転できないサッカーでしょ。
本大会に出ても、反町の二の舞になってた可能性高いぞ。
なんつーか、体裁を保つような試合しかできないつーか。
交代枠は必ず千葉枠で1人使うし。

>>18
逆転してた試合も多かった気がしたけど気のせいか？

>>17
( ﾟдﾟ )

アジアベスト８どまりに遅れをとるのが岡田ジャパン

オシムのときほど逆転の可能性を感じたことはないけどな。
代表の試合で..

逆転したのはベトナム戦とスイス戦くらい
あとは追い付いてPK勝ちが豪州戦とかかな

日本　ｖｓ　豪
http://jp.youtube.com/watch?v=FX3DMIE3guw
改めて見ると、もう１〜２点やられててもおかしくなかったな
攻撃は形作れず守備も組織作れず
あれだけ時間かけてこんなチームに仕上げたあの監督・・・やっぱスゴイ

サウジに親善試合でも負けてアジアカップでも負けたオシム

オシムって基本的に勝負采配できんよな。
人間力ならぬ、勝負力がないっつーか。
羽生がPK外して泣いてたけど、監督の勝負弱さって選手にも伝播するんだろうな。

まぁアジアカップの成績をどうこう言うつもりはないけど、
「真剣勝負の場」である程度見極めをしておくべきだったね。

オシムのときはよくパス回しばっかやってたな
挙句、内容では勝ってた　だからなｗ

どうでもいいけど、Yahoo!の投票をなんとかするのを諦めてぞろぞろ帰ってきたのか。
ぞろぞろったって二人くらいな気がするが。

オシムが嫌いなんじゃない
オシム信者が嫌いなんだ

>>24
お前がダイジェストと結果だけ見てる厨なのは分ったｗ

水平移動ｗ

>>17
　_,　,_
（＾ж＾）

オシムジャパンって勝率、得点率、失点率、支配率、シュート数、パス成功数ともに歴代でほとんどが一位、二位。
すごくない？
アジアカップが前倒しされてガチ予選を含んだ数字よ。

高円宮杯第19回全日本ユース（Ｕ-18）サッカー選手権大会

9月13日11:00　桐光学園高校　-　ガンバ大阪ユース　西が丘
9月13日13:20　サンフレッチェ広島ユース　-　FC東京U-18　西が丘
http://www.jfa.or.jp/match/topics/c20080811_5.html

オシムのサッカーはカウンターに弱い。

そりゃあ、本大会どころか最終予選前に退任したからなぁ。
おまけにFIFAランキングで上位10位以内の国と1度も対戦してないだろ。
キリンカップで荒稼ぎしただけちゃうん？

コンフェデにイラク出るんだよね　ふるぼっこにされそう

まあ就任中たった２チームにしか負けてないからなあ。
何に弱いっていうか、めちゃめちゃ強かった印象しかない。
カウンターに弱いってのも強いて言えばで、失点率も歴代日本代表で一番いいだろ？
それを無理やり腐すのもちょっと無理がある気がするよ。
まあしいていえばカウンターで点取られたかなくらい。そもそもあんま点とられてないからなあ。

岡田のサッカーのほうが格上にはコテンパンにされそうだよな
DFのボールホルダーからFWがボール奪いに行くなんて非常識すぎるし
簡単に交わされて終了だろ

コンフェデも親善みたいなもんだから大丈夫でしょ

オシムと岡田は同レベル

>>35
オシムはパスカットされて失点はしてもカウンターに弱い事は無い

もしかしてパスカットをカウンターだと勘違いしてるのか？

カウンターは攻撃が失敗して開いたスペースを突かれる事

パスカットは地域確保の為に相手を動かそうとしていた準備段階で速攻を食らう事

まあこんな事を知らない訳ないか

パス回しばっかりしてるからパスカットされるんじゃね

>>41
確かに性別は同じだ

相手にﾊﾟｽｺｰｽ切られてるのに、それに気がつかずにﾊﾟｽするから
カットされる

カットされないようなｽﾋﾟｰﾄﾞを出すことで切られないが
日本のﾊﾟｽはノロイ

>>43
ＦＷに高さが無いのに縦ポンするからカウンターくらうんだよ。

岡田の戦術は大和魂ｗ

オシムは
単に勝つだけなら上手いヤツを並べるだけで済むところを
日本人に足りないものを気づかせようとしながらゲームやってたからな
よわっちいのは当たり前
それでもジーコと変わらないからな
すごいよ

>>43
｢相手を釣る｣と言う意味が理解できない奴が何でサカ板にいるんだ？

>>49
それで結果が出せたのか？

715 ：名無しさん：2008/09/03(水) 21:41:13 ID:b8lZZQL00
おまえら心配するな
バーレーン戦にはスーパーボランチ稲本様が帰ってくる
ヤバイ相手には鬼タックルで一発タンカ送り
サイドを駆け上がる2列目には40ｍの美しいストレートパスを
中盤にスペースが出来たら鋭い切り込みでマークを集めてくれるだろう
それが世界の稲本。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 01:04:22 ID:PzV/at/20
マジで今日は稲本がでるから楽しみ
鈴木とか今野みたいなクズがスタメンだった頃はほんと最悪だった

728 ：名無し：2008/09/07(日) 03:26:03 ID:R6FqL48BO
サブにもいないし…

729 ：あ：2008/09/07(日) 03:43:18 ID:9A+uOwZiO
？？いないねぇ？？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 04:00:12 ID:+YkPpTd90
何の為に呼んだんだよ！！！

731 ：あ：2008/09/07(日) 04:23:05 ID:mrMMJvE4O
イナ、代表で見たかった‥

732 ：＿：2008/09/07(日) 17:26:37 ID:20hHGlyM0
稲本潤一はこのまま終わってしまうのだろうか？

>>51
本当に稲本オタは怖いよなあ

>>50
日本相手に中東戦術どころか東南アジア戦術を取ったサウジアラビアから２点を取る成果を上げたが？


ところで｢相手を釣る｣の意味は？

ライン高くして両サイドバック上げるオシムのサッカーってカウンターされたら終わりだよな。

>>50
結果はでてるじゃん。
勝率、得点率、失点率、支配率、シュート数、パス成功数すべてで。
あとはもうしいて言えばサウジに弱かったとしか言えない。
他はさすがに腐せないよ。
そこを腐すのはもうアホウだよ。

>>53
時代遅れっていう意味だ

トルシエが築いた戦術思想が枯れて残ったのは荒野だけだった

まオシムのサッカーを理解できない奴らには
岡田の小学生ﾜｰﾜｰサッカーがお似合いｗ
お気に入りの選手でフォメ書いて試合結果だけチェックしとけよｗ

オシムのサッカー＝アジアで勝てない糞サッカー

酷い内容だったな
暗黒の1年

>>54
厚い中盤でパスの出しどころを潰せるかどうかが肝

２バックはハマればかなり強力

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　岡田ｻﾝのいい所は俺を使ってる所
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　リスク犯してボランチの位置でも使い続けてくれてる
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ 　　　まあ間違い無く名将の器だろうな
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 　　　岡田ｻﾝは俺と心中を狙ってるだけに期待に答えねば！

>>60
アジアカップでサウジに阿部と中澤がぶち抜かれて失点してたなｗ

しかし仮にいけたとしてもこっから2年
ナックだの中澤だの劣化していくだけなのに
怖いよな
10年どんな婦人なんだべか
劣化したままの現状フォメだったら笑うよ

でもバーレーン戦はガチャ効いてたけどな

セバスチャンさえ抑えればいいんだぜ

>65
おまえ口調がグレートになってるぞ。
ｗがないけど。

カタールには柏木連れていけよ
残り5分の悪夢とか勘弁してくれ

>>64
ニワカにはあれが効いてたと思うから困る
普通は
なーにやってんだコイツ！どんだけ視野せめーんだよ！と思う
囲まれてる奴に何度戻してたんだよ
視野は顔正面の30度ぐらいしかないぞ

ルックアップしない　しても遅い　せめて首振れ　出来ない

憤死しそうになったわ

ちなみに｢相手を釣る｣とはリスクを犯して相手のバランスを崩す為の餌を仕掛ける動き

パス回しなんてものは最終ラインを低くしてリスクの無い場所から行うのが常識

しかし得点を上げる為には相手を釣って味方が動けるスペースを作らなければならない

だからこそあんな高い位置からパスカットされるリスクを犯してまで相手のバランスを崩しに行った

ところで両サイドを上げたらカウンターされるみたいな変な事を書いてる奴がいたが
選手の距離が近ければローテーションでマークの受け渡しが出来るから
ボランチを始めＦＷですらすっ飛んで戻れるオシムサッカーでカウンターなんぞ何でも無い

何度も言うがパスカットは攻撃が失敗してスペースを突かれたカウンターでは無く
リスクよりもチャレンジを優先した結果の起こりうる戦いの形なんだよ

キンタマはファールゲッター

>>68
君はＯＺとウズベクの試合見てしびれたでしょ

縦へ縦へのサッカーは見てて面白いっちゃ面白いからな

いつのまにか遠藤が代表の中心になってしまってた時、日本サッカーもトルシエ以降ここまで退化したかと思った
トルシエが持ち込んだ有効な組織・戦術思想をまったく活かさず古いサッカーに戻った

似たやり方をするヒディンクが今でも通用してるところ見るとトルシエ戦術はやはり有効な戦術思想だった

>>68
＞せめて首振れ
　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　むち打ちなんで首振りは勘弁してください。
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　でも安心して。目大きいでしょオレ。
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ 　　　魚眼なんだ。全部見えてるよ。ｗｗ
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 　　　

ウズベキスタンはタイベトナム式の糞サッカー

>>69
選手の距離が短かったらマークの受け渡しができるとか言ってるけど、オシムのサッカーは基本的にマンマークだしアンカーに啓太をおいてカバーリングさせてるから
岡田のゾーンディフェンスとは全く違う。遠藤も言ってたけどオシムのときは守備の約束事がなかった。
サウジは２トップをおいて残りの８人は全員守備させてたからね。マレク・マースに点いれられたときはカウンターから阿部と中澤がぶち抜かれて失点してる。
その前に加地がマレクにプレスしないといけないんだけど４バックの連携不足でぜんぜんできてなかった。
攻撃にリスクを冒すということは失点する確率も高い。これはオシム自身が試合後に自分で認めてるぞ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013900.html

でもトルシエはスポンサーや協会の言うこと全く聞かないし
金にうるさいって評判だからもう戻ってこないだろうな

くだらない質問何ですが、もし浦和にいたエメルソン又はそれ級のFWが入ったら日本は変わりますか？

>>75
だからオシムジャパンの失点率は歴代でも高水準だって。多分、一位か二位。
で得点率は歴代一位。
サウジ戦だけ取り上げて腐すのは無理があるよ。

結果という意味では一番いい数字を残したよ。
勝負運や用兵術ってのはこれから突き詰めていけばよかったんじゃないかな。

攻撃にリスクを犯しながらしかも失点もあまりしなかった。
それがオシムジャパンだよ。
すごいよ。

でも今野よりは稲本のほうが見たかった

最終予選で一回は稲本見たいな。
松井はスタメンより途中から入った方が効くんじゃねかな。

>>78
捏造乙
その上、強豪国と対戦しなかったオシムジャパンの数字になんの意味があるのか

>>78
唯一の不安は監督が心配性でそれが采配で裏目に出ることだった。

結果的に短期間だったけど日本全体のサッカーIQが上がったと思う。

オシムの結果

アジアで惨敗という奴しか残ってないが

>>78
調べたら失点率はオシムより岡田のほうが低かったんだが

岡田　2007/12〜
対戦戦績
15戦 - 8勝 - 5分 - 2負 勝率：80%
23 得点 ‐ 1試合平均得点：1.53
10 失点 ‐ 1試合平均失点：0.67

オシム
対戦戦績
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7

ジーコ
対戦戦績
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

トルシエ
対戦戦績
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点：1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
http://kick.or.tv/nippon/history.php?mode=okada&id=okada&view=1

「ま」さんのカキコ勉強になるわ

>>75
何だこのデータのパッチワークレスは
何が言いたいのかさっぱり分からん

もしかして受け渡しが守備だけの話と思ってるのか？

そもそも高い位置でのポゼッションを保つ為の近い距離でスペースを受け渡すの意味が分かるかどうか知りたい

岡田のゾーンが約束事を遂行する為に複数の囲い込みをする事なんか常識なんてレベルの話じゃ無いし
オシムのスペースの受け渡しが少数で相手の選択肢を減らし攻撃と同時に守備、守備と同時に攻撃を瞬時の判断で切り替える為に
約束事を廃止した事などオシムの表紙に書いてるレベルの常識中の常識

マンマークは最終ラインのＤＦだけなのも常識


リスクに関しては何度も同じ事を書いてるのに何故ここで改めて書くのか謎

とにかく何だか良く分からない文章なんだけど

もうオシムの話はいいから・・・

オシム信者の耐性のなさは異常

>>81
いや、捏造の使い方間違ってるから。
で数字を出されると今度はいちゃもんか。
対戦相手がどうだとか、本気じゃないとか、どうでもいいよ。
オシムジャパンが全試合を通して残した数字(結果)が
勝率、得点率、失点率、支配率、シュート数、パス成功数で歴代ほとんどトップ。
これは素直に受け入れなよ。
もちろん足りない部分はあるよ。
けどそこまで全否定されるものでもないだろ。
アホウだよ。

>>84
岡田最強説ｗ

>>88
＞勝率、得点率、失点率、支配率、シュート数、パス成功数で歴代ほとんどトップ。 

歴代ほとんどトップ？　なら、歴代の数字を出せよ

OA大久保を呼ぶのを失敗した経緯

１　大久保は元々右膝が悪く、度々検査して悪かったら休ませ、週一回水を抜いているような状態。
２　代表に呼ばれたのでクラブから代表に「検査してね、無理させないでね」と度々念押し
３　クラブからの話が全く伝わっていなかったらしく、岡田は一度も検査しないで大久保を使う
４　大久保、カード貰って試合に出られなくなるが岡田は構わず連れまわす
５　反町がOAとして目をつけて大久保に個人的に接触、二つ返事で召集同意
６　スポーツ新聞に大久保OA召集のニュース。クラブは協会から全く連絡を受けてないので返事できず
　（正式に文書を送る前にマスコミにリークして断りづらくするのは最近の協会の常套手段）
７　大久保、膝に水がたまった状態でクラブに帰る。クラブ激怒
８　協会から召集を前提にメディカルチェックを受けさせろ、という文章が届く、クラブ更に激怒
９　ようやく反町や小野が来る。なんとここで大久保の膝のことを反町も小野も知らなかったことが発覚
　（その夜、初めて協会のドクターから大久保の膝の状態を確認する電話が入る）
10　神戸の社長（サッカー界では結構な実力者）が完全にキレたので、怪我で召集しなかったことにして協会の面子だけ立てて撤退する

↑これ見ても、いまやクラブと協会の間どころか、協会内、年代代表とA代表間ですら
まともなコミュニケーションが取れてないのは自明だろ

前節にようやく途中出場したばかりの前田を代表招集して
「とても出せる状態じゃない」ってドクターが診断書提出したら
岡田が「試合でてたろ」ってゴネまくって磐田からドクターとフロントの人間だかが釈明に上京したとか

両脚捻挫の阿部を代表招集とか

最近は冗談みたいな話が多い

そういえば12月に岡田がねじこもうとしてたミニキャンプ、実行委員会でクラブ代表の前で提案された瞬間に無視されて
一言も議論されずにお流れになったらしいな。

「　当　た　り　前　だ　」

>>90
勝率、得点率、失点率は出てるじゃん。
あとはググレノブ

>>93
アホ

>>68
視野だけは世界でも怪物レベルの中田さんを観て来てるだけに
今の代表選手全員物足りないのは事実

>>86
＞そもそも高い位置でのポゼッションを保つ為の近い距離でスペースを受け渡すの意味が分かるかどうか知りたい
日本語でおｋ

＞岡田のゾーンが約束事を遂行する為に複数の囲い込みをする事なんか常識なんてレベルの話じゃ無いし
＞オシムのスペースの受け渡しが少数で相手の選択肢を減らし攻撃と同時に守備、守備と同時に攻撃を瞬時の判断で切り替える為に
＞約束事を廃止した事などオシムの表紙に書いてるレベルの常識中の常識

攻守の切換に関してはオシムより岡田のほうが早いし、切換早くするために前線からプレスしにいって
囲い込んでボールを奪ったらすぐに攻撃に切り替えるっていうのを岡田は徹底してる。
岡田のサッカーはアグレッシブな守備が基本。
しかしオシムの場合はボールを奪ってからのビルドアップが遅い。
無駄なパスが多い、トラップが下手、余計なタッチが多い。
ポゼッション高めるためにパスを丁寧にまわしすぎて結果的にそれが遅攻の原因になってる。
攻守の切換が遅いから相手に守備組織を構築されてなかなかゴールまで持っていけない悪循環が続く。
相手からしてみれば日本はパスを回してるだけだからぜんぜん脅威になってない。
ビルドアップが遅いことに関してはオシムが自分で認めてます。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013900.html

>>96
その悪循環のサッカーが歴代随一の攻撃力と守備力を兼ね備えてることについての分析をひとつ

普通小野か小笠原がゲームつくりの中心だろ、この二人ぐらいだからな昔からゲーム作れるのは
歴代のプレー見てきたなら遠藤中心はさすがにねーわ
もともと遠藤はゲームメーカじゃないしそういう役目やってきたこと無い

岡田のは、ゾーンにもプレスにもなっていないけどな。
また曲解付きでワーワー推進部隊が湧き始めたか
田嶋らは粘るねぇ〜｡

敵にして嫌なサッカーはオシムサッカーだと思う

守るのってキツイぞ

>>97
強豪国と対戦してないから数字だけは良いｗ

ジーコの時っていい試合してるけど、強豪相手には結果として「負けてる」からなー
コンフェデ2大会連続Gリーグ敗退とか

【カタール】GKサクル(セネガル) DFコニ(セネガル) DFマルコーニ(ブラジル) MFタラル・アル・ブルーシ(クウェート)
　　　　　　MFモンテシン(ブラジル) FWセバスチャン(ウルグアイ) FWマジド・ハッサン(スーダン)
【バーレーン】DFアイシュ(モロッコ) MFオマル(チャド) MFファタディ(ナイジェリア) FWジェイシー(ナイジェリア)
【オーストラリア】DFバルガス(チリ) MFセレスキ(マケドニア) FWジテ(アメリカ) FWトンプソン(ニュージーランド)
【北朝鮮】MFアン・ヨンハッ(日本) MFリャン・ヨンギ(日本) FWチョン・テセ(日本)
【日本】DFトゥーリオ(ブラジル)
【UAE】FWイスマイル・マタル(オマーン)
【ウズベキスタン】DFニコラエフ(ロシア)
【イラン】MFザンディ(ドイツ)
【サウジアラビア】なし
【韓国】なし

で、今日の「中の人」はハイエナ俊輔ことKBTこと○○○○ｗ

ウズベキスタン戦、

遠藤を2列目左
ボランチに稲本in

ってのはありえるかね?
個人的に遠藤2列目は勘弁して欲しいけど

>>102
数字を残してることを認めたのは進歩だな
結構ば傾向だ

遠藤排除も継続中か。

>>106
バカじゃないの？

アルゼンチンクロアチアに連敗して、ジャマイカには
勝てるだろうし勝たなくてはならないのに、城を引っぱり
小野を少ししか出さない岡田。ジャマイカ戦はロペス小野
先発で良かったのに、どうもこの眼鏡ブサイクは信用
出来ないな。
どうせ本番でも、びびって守り重視とか言って点とれない
と思うよ。

>>97
これみればわかると思うけどオシムはアジア杯の予選とアジア杯本戦の試合がほとんど。
数字上はオシムジャパンが良く見えるかもしれないけど
内訳を見るとアジア杯予選と本戦の試合で勝ったのがほとんど。

強豪国との試合は下記の国とだけ。
ガーナ
ペルー
モンテネグロ
コロンビア
カメルーン
オーストリア
スイス
エジプト

ジーコやトルシエはコンフェデで１軍の強豪国とガチで試合してるんだよ。
でもオシムはキリンカップで２軍の強豪国に勝っただけ。
オシムが１軍の強豪国と試合したのって欧州遠征ぐらいしかないよ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/data/jp-osim_japan.html

待ってるのがめんどくさいので答えを書きます

高い位置でポゼッションを保つ為の受け渡しとは

サッカーとは攻撃と守備が一体でなければならない

その中で攻撃か守備かのどちらをより確実に遂行するかでチームの方向性が決まる

そしてサッカーに絶対は存在せず常に不測の事態を考えたポジショニングが必要になる

だから高い位置、つまり相手のゴールに近くなれば相手の人数もそれだけ多くなる

そこでひとりが動けば必ず相手も動きスペースが生まれる

そのスペースに人が飛び込めば相手もその人に釣られて動く事でマークを対面の選手に限定できる

それをローテーションで行う事で最小人数で自然に無理無く相手の行動範囲を狭められる

だからパスを回し人が動き生まれたスペースにまた人が入り、
更に相手が動いたスペースに更に人が入る事であの無限連動が生まれる

これを低い位置でやったところで前線との距離が離れるだけだしそもそも相手も動かない

だからこそリスクを犯して高い位置で選手間の距離を縮め相手を動かしながら
ボールを触れる回数を多くしてプレーの精度を高めるポゼッションサッカーが必要になると言う訳

>>110
モンテネグロもオーストリアも全然強豪じゃないでしょ
その他の国もメンバー自体は微妙なのばっかだったし。
まともなメンバーだったのガーナくらいでは?

>>112
親善試合には普通はベストメンバーは出て来ない。
親善試合にまで常にベストメンバー組んで臨んだのはジーコぐらい。

>>110

>コンフェデでガチｗｗｗ

こんな認識のヤツがまだ居たのか..

そりゃまあ不平や不満はあるでしょうけど、今この国で「実験」を起こさなきゃならんような理由が
例え一部であれJFAの中にあると思いますか。
しかもこれだけの行動を起こしておきながら分析も蓄積も具体的な還元もなし。
そんな代表強化があるもんですか

具体的な還元が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。
情報を中断し混乱させる。それが手段ではなく、目的だったんですよ。
これは代表強化を偽装したテロに過ぎない。
それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。
崩壊状況を作り出すこと。いや、日本代表を舞台に崩壊という時間を演出すること。
犯人の狙いはこの一点にある。犯人を捜し出して逮捕する以外に、この状況を終わらせる方法はない。

とりあえずカタールｖｓバーレーン戦を見た感想

カタールはセバスチャンが要注意
角度のないゴールを決められるセンスは日本選手以上
PK外したけどペナエリ内では脅威

バーレーンは10人になってからいいサッカーをしだした
豪州人が「カタールと豪州がWCに行くべき。日本人なんて締め出せ」
とのこと。

オシムジャパンだけ相手がユースだったとかなら数字にけちつけるのもわかるが

押しなべたらそこまでの異常事象はないだろうね

信頼にたる数字だよな

>>114
一応ＦＩＦＡ主催の国際大会なんだからキリンカップとは全く違うでしょ。

>>108>>101
いや数字を認めるとは大きな一歩だわ、飛躍といってもいいかもしれない
アームストロング級

オシムとかマジでどうでもいいんだが。

余所でやれよカス。

しかしエメルソンいなくて良かったな

アジアカップのときはFK以外は
よえーと思ったけど、ポゼッションも日本が6割保持してたし
ただ連携は深まったな。

五輪予選見た限りじゃカタール＞日本だったが
五輪日本と代表日本じゃ雲泥だからなんともい得ないが

>>119
さっさと捏造を認めろよ、カス

>>96
あのさあ

バーレーン戦で後半の日本の攻撃がほとんど機能しなかった理由が分かるか？

どうせ答えなんか知らないだろうから答えを書く


前半のすっ飛ばし鬼プレッシングで得たポゼッションから
複数のチャンスが生まれ精度の高いプレーが高確率で生まれた

しかしそれにより選手が疲労し全員でピッチ上を一体となって走り回る事で生まれた囲い込みの網目が拡がり
例えボールを奪い速攻に繋げても中村の回りに人が居なくなり選択肢が減る

それで相手は中村の確率を消す動きをすれば意図も簡単に日本を封じ込め
ロングボール主体であったバーレーンに空いたスペースを繋がれ
カウンターを食らいますます守備陣が消耗して行ったと言う訳

>>122
満足したからもういいわ

コンフェデのブラジルはオシムの時のスイスより何倍も強かった。レベルが全然違う

>>84
数字だけ見るなら岡田はかなり優秀な部類に入るんだが
対戦相手が違うのに勝率や得点率・失点率などの数字だけ持ち出しても意味が無いだろ

>>124
なあ、聞きたいんだが、なんで捏造してまでオシムを持ち上げるの？

>>126
オシム信者がソース出さなかったから出しただけなんだけど

根拠が無いことを1行で書いてもスルーされる。

>>128
ゴメン

>>84　を見るとオシムが優秀だったとした分からないｗ

>>84 ただひとつはっきりわかるのは、ジーコジャパンがとんでもないザルチームだったってこと。

>>84
のデータで話すならオシムが一番いいな。得点率が高く失点率も低い。岡田は失点率は低いが得点率も低い。ジーコとトルシエは結構ビミョウ。そんなとこ？

岡田でなんでこんなに点が取れなくなったんだろう？

平均得点　1.8→1.53
平均失点　0.7→0.67　

失点が減ったって0.03だろ。誤差の範囲内だし・・・

相手が違うのに数字は意味ない。

>>133 微妙じゃないだろ。ジーコジャパンはザルな上に得点力も低い。

カタールが楽勝とか書いてたのと
岡田がプレスで切り替えが早いとか書いてたのは
「中の人」が同じかな？

両者共戦術（笑）とやらがそっくりで前半カミカゼ
後半やられっぱのプロレスサッカーなワケだが
ミドル、高さ、個人打開力のある絶対的ＦＷ
を抱える分カタールが不利なんですねｗ

わ　か　り　ま　す　ｗ　ｗ　ｗ

バーレーンはあのナイジェリア人使ってたんだな

3次予選じゃ豪州はカタール2戦ともチンチンにしてる
お得意さまってわけか

結局前線のパワープレーだけで得点する豪州には
カウンターが通用しなかった

全員攻撃の日本にはカウンターが通用する
その差か
やっぱFWにポストができるのがいないチームの弱みか

こらいよいよ３すくみの構図だな

>>123
松井と中村ケンゴを交代してから日本はボールを中盤で回し始めた。
これは２点とってたから無理に責め急ぐ必要がなくなったから。
でもこれがきっかけで前線からのプレスが緩くなって相手に自由にプレーさせてしまう時間帯がいくつかあった。
特に長谷部、玉田、内田の消耗が激しく明らかに運動量が落ちてきた。
内田と今野を交代させるべきだったんだけど、なぜか中盤の核である長谷部と今野を交代させてしまった。
その結果、守備組織にマークのズレが生じた。
結果論にすぎないけど、選手采配がしっかりしてれば後半の２失点は防げたと思う。

データは意味無くないよ。ジーコジャパンはとんでもない弱小チームにも苦戦してたから、数字もこんなに劇弱になるんだよ。

ああ、あとオレのような糞コテのレスにも目を通してくれてる奇特なサッカーバカ達は
今回のサッカー批評にだけは必ず目を通しておいてくれ
幼年層等の育成＆指導に多少なりとも携わっておられる方々にも是非

あれは協会のレポート（ｗ）なんかよか
100万倍はタメになる事書いてあるわ今回

重要な大会でどれだけ結果残せたかが大事。トルシエだけだね。次にジーコがくるぐらい

>>138
カタール（Ｈ）ｖｓオージー（Ａ）は６月
どうなるか楽しみ
日程的にはオージーが一番良いのかな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/wc08_q_final.html

>>141　はい
http://www.futabasha.co.jp/magazine/soccer.html
これっていうか季刊だから、まず間違えないか・・・

それは見逃すところだった
明日買って来ようっと

きたねえよな
豪州は季節いい時期に試合できて
酷暑経験しねーんだものな
アジアカップで懲りてイギリスになきついたな

６月って欧州でやっと休み入るところだから
シーズン戦って休憩なしでヘロヘロのなか、予選はキツイべ

Jはシーズン途中だから、そんなにヘロヘロじゃない

オシム信者がまじでうざすぎる。
自重しろ

寝ます！

詳しいことは平ストさんに聞いてください。

ジーコとオシムでは条件が違いすぎる。
就任期間が倍以上違う。参加した大会数も全く違う。
オシムのときは２０試合やってアウェーで戦った試合は
１１試合ある。このうち９試合はアジア杯本選・予選。
非アジアとは２試合だけ。相手も強くなかったしな。
いい相手とあまりできなかった

オシム厨哀れ杉

可能性で考えたら

オシム後期が一番可能性があった。
あのまま病気で倒れなかったら、今頃ｼﾞｰｺをあっさり超えてたね

>>141
隊長、了解しまひた

ツネヲタ→宮本を代表に選ばないオシムは糞→
岡田でもスルーされる→クラブでもｗ

オシム擁護工作員が毎日必死な理由を教えてください

長谷川健太を代表監督にすればいいと思うのは俺だけ？

で松井の代わりは誰がやるの？

>>157
憲剛か小野

代表監督の第一の仕事である選手選考でもっとも不可解な点が多かったのはオシム。
それだけはゆずれません。

オシムもチーム作り無視で海外組や知名度のある有名選手を呼んで選手任せのサッカーをしてれば
ニワカにはうけが良かったし叩かれる事も今よりは少なかっただろうに。
岡田もどうにもいかなくなってオシムのせいにして、これに切り替えたみたいだし。
岡田にしてはいい判断だね。

>>159
それはジーコだろｗ
オシムの場合は、贔屓のコーチを入れないで千葉勢をいれて
選手だけでなく、日本人コーチにも自分のやり方を浸透させたかったわけだが。
>>159は、チーム造りの時期にニワカ受けする選手を入れて失敗したジーコの教訓が活かされてないねｗ

２ｃｈじゃ４行以上の頭の悪いレスは読まれない件

ジーコは最終的に「まぁこんなモンだろ」って人選に落ち着いたけど、
オシムはどうなってたんだろうね。

ジーコは、鹿島の選手他に冷静な評価をしたが、
オシムは、千葉の選手さえする前に脳梗塞。

ジーコは鈴木がレッドスター行ってくれて嬉しかっただろうな
情にほだされ切るに切れなくて困ってたときに口実ができて

オシムはユーゴの時も批判されたんだよね。たしか。　スター選手を使えって

和製ユーゴビッチと和製ベッカムを使ってるじゃないか

オシムにスター選手揃えろとは誰も言ってない

糞選手召集と糞戦術は辞めろという意見が大半

じゃあこれで
オシムはユーゴの時も批判されたんだよね。たしか。　選手選考を

９０年のＷ杯直前５試合で２分け３敗だったからじゃないの？

ＯＺ…イングランド
ウズベク…クロアチア
カタール…コロンビア
バーレーン…チュニジア


バーレーンの４番上手いな。次危険だわ
カタールは前の二人だけだが速くて上手い。坪井が欲しい
ＯＺとウズベクは中盤勝負だな。稲本くるか

>>169
オシムを避難してるのは匿名サイトの工作員だけだから

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアＮＯ１だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか？」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」
★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」
★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
ＵＡＥ代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアＮＯ１だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Ｂグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」
★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ！オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」
松井大輔「凄い好きですね。
★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。楽しみだったのに。」
中村憲剛「（岡田の）コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」
俊輔、岡田ジャパンに違和感「形見えない」
★オシムアンチの反応
「アジアカップ４位。」ｗこれだけ（笑）
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない（笑）
日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。オシムアンチは頭がおかしい。

>>168
日本代表にとって理想の戦術を語って下さい。

>>166
サビチェビッチ干してたからな
オシムの選手見る目は無い

モンスターファンやな

ファンタスティックフォー(笑)

岡田スレなのに

まーたオシム信者がわいてんのか。岡田ジャポンは最終予選無敗で突破するから指くわえてみてろやｗ

お〜い>>178これ貼っといて〜

勝率は、引き分けも含めた場合/含めない場合を併記。

トルシエ監督　15戦目までの戦績 （ブルネイ戦は除外）
　　15戦　 3勝 5敗 7分 （勝率： 20.0% / 37.5% ）
　　総得点：13点　（1試合平均　0.87点）
　　総失点：15点　（1試合平均　1.00点）

○ 1-0 エジプト
● 0-2 ブラジル
△ 0-0 ベルギー
△ 0-0 ペルー
● 2-3 ペルー
● 0-4 パラグアイ
△ 1-1 ボリビア
△ 1-1 イラン
● 0-1 メキシコ
△ 0-0 香港
○ 3-0 シンガポール
○ 9-0 ブルネイ　　←　この試合はカウントしていない
○ 3-0 マカオ
△ 0-0 中国
● 0-1 韓国
△ 2-2 フランス


ジーコ監督　15戦目までの戦績
　　15戦　 4勝 6敗 5分 （勝率： 26.7% / 40% ）
　　総得点：14点　（1試合平均　0.93点）
　　総失点：15点　（1試合平均　1.00点）

△ 1-1 ジャマイカ
● 0-2 アルゼンチン
△ 2-2 ウルグアイ
○ 1-0 韓国
● 0-1 韓国
● 1-4 アルゼンチン
△ 0-0 パラグアイ
○ 3-0 ニュージーランド
● 1-2 フランス
● 0-1 コロンビア
○ 3-0 ナイジェリア
● 0-1 セネガル
○ 1-0 チュニジア
△ 1-1 ルーマニア
△ 0-0 カメルーン

オシム監督　15戦目までの戦績
　　15戦　 9勝 3敗 4分 （勝率： 60.0% / 75% ）
　　総得点：26点　（1試合平均　1.73点）
　　総失点：10点　（1試合平均　0.67点）

○ 2-0 トリニダード・トバゴ
○ 2-0 イエメン
● 0-1 サウジアラビア
○ 1-0 イエメン
● 0-1 ガーナ
○ 3-0 インド
○ 3-1 サウジアラビア
○ 2-0 ペルー
○ 2-0 モンテネグロ
△ 0-0 コロンビア
△ 1-1 カタール
○ 3-1 UAE
○ 4-1 ベトナム
△ 1-1 オーストラリア
● 2-3 サウジアラビア
△ 0-0 韓国


岡田監督　二期目　15戦目までの戦績（途中就任）
　　15戦　 8勝 2敗 5分 （勝率： 50.0% / 80% ）
　　総得点：23点　（1試合平均　1.53点）
　　総失点：10点　（1試合平均　0.67点）

△ 0-0 チリ
○ 3-0 ボスニア・ヘルツェゴビナ
○ 4-1 タイ
△ 1-1 北朝鮮
○ 1-0 中国
△ 1-1 韓国
● 0-1 バーレーン
○ 1-0 コートジボワール
△ 0-0 パラグアイ
○ 3-0 オマーン
△ 1-1 オマーン
○ 3-0 タイ
○ 1-0 バーレーン
● 1-3 ウルグアイ
○ 3-2 バーレーン

おっと。
オシム16戦目まで書いてた。

分けの数が１個減るだけで、ほかの数字は15戦で計算できてるんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4598570

このときの試合見てみｗｗ北京世代がなんで勝てないか理解できるｗ

川渕はオシムが倒れたとき涙したが、あれはオシムに同情したわけじゃなく
自分の将来が心配になっただけだ

ひとつ思うんだが中田ヒデてシュート下手糞なのか？
ドリブルとかは凄いが

すごくねえよ

>>186
>>183のドリブルで抜くシーンとか凄い

ヒデより伸二のほうがすごいやろ

もうさ、日本サッカー協会は要らないよ。
ベンゲルを呼んだ名古屋、シャムスカを呼んだ大分。
ヒディンクを呼んだ韓国、ビエルサを呼んだチリ。

監督の重要性を分かってる奴は、サッカー協会にはいない。

岡田なんか、所詮、Ｊリーグのチームすら機能できない糞野郎だろ。

岡田は目先の一勝しか考えない超現実主義者。
茸選手のためにチームを作ったのはジーコも同じだが
ジーコ時代は中田ら他の選手にも個人的な力があり、自己主張もあった。
今は他の選手はマスコミにもほとんど相手にされず
茸選手が「あいつにダメ出しした」「アイツに教えた」等
一方的に情報を垂れ流す。他の選手は代表に残りたいから従順な羊。
この協会の理想的かつ競争のない代表が本番で結果を出せるとは思えない。
岡田は結局何もできないというより、何もしない御用達監督

てか、アジア予選通過できると思ってる奴はいるの？

99%、きついよ。

・近年オーストラリアにまともに勝っていない（06W杯は惨敗アジア杯はPK戦で勝ち高原と川口のおかげ、今はその両方がいない。）
・欧州スタイルで点とりまくりのウズベクを日本の守備が抑えられるとは思えない。
・カタールには勝ったことがない、負けたことがあり。
・本戦並のガチメンバーの日本はバーレーン相手に3-2、うち2点はPKと自殺点。



無理ですね

>>192
んだ。

プレッシングが無かった頃の古典サッカーが、
プレッシングが主流になった現代サッカーに、
通用するわけが無い。

>>185
上手いとはいえないけど
下手な奴がセリエで30ゴールは出来ないよ
スコットで結構得点してたガットゥゾも、セリエでは・・・

　　　　＿＿＿
　　 ／ ﾊﾊﾊﾊ ＼
　　/／　　　　＼i
　　ｉ　〜　〜　　i i 　
　( ｉ-○--○---ｉ) 　　　
　　ｉ　　　　　　　 ｉ
　　 ＼_<=>＿／　　

「ぼ・・ぼくは・・・自分流のサッカーを・・・するんだな・・・・」

>>188
そうだな、スペっぷりとか自分に都合よい時しか走らないとこは

一応５チーム見た感じだと

カタールのアタッカーは抜けてる
バーレーンは激しく厳しい４番が鍵
ＯＺは強さを発揮し安定しているが終盤よれる
ウズベクは暑さに極端に弱いが基本激しく強い
各チームが必死に戦い終盤ヘロヘロになってる中
日本は達也や長谷部の踏ん張りもあり余力はあった
90分での戦い方は日本が一番大人(やられたにしても)

メガネとピムってメル友だったんかぁー
ウズベキの生情報GETしたらしい

>>190
要するに代表の中のチキン��1阿部が全部悪い。
そう言いたいんですね。

>>190
それで結局選手個々の見解がまとまらなかったのがジーコジャパンだったからな。
それだったら一人の選手の考えをベースに肉付けしていけそうな今の方がよさそう。
まあ日本には縦に急ぐより中盤でボール回して攻めるときにスピードを上げるサッカーのほうが合ってると思うしね。
回してる中で相手のマークがずれたときに急に縦にボールを入れるのとか結構効果的だしね。
縦に急ぐサッカーだと出たり入ったりになるからそういうサッカーだと欧州は当然として中東相手でも厳しくなると思う。
今のサッカーを成熟させるのが一番日本人には合ってると思うよ。

９８年ならリッピやピムとお友達ってだけで箔がついたのに

岡ちゃん“したたか外交”で情報ゲット
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080913-00000015-spnavi_ot-socc.html
サッカー日本代表の岡田武史監督（５２）が、“したたか外交”でウズベキスタン情報をゲットした。
現地では試合後、旧知の仲であるオーストラリア代表のピム・ファーベーク監督（５２）から、
１０月１５日の対戦で要注意人物となるウズベキスタンのＦＷマクシム・シャツキフ（３０）の情報を聞き出すことに成功。

　　◇　　◇
Ｊ２時代の大宮や、Ｊ１京都で監督経験があるファーベーク監督とは、実は“メル友”。
岡田監督は「（ウズベキスタン行きの経由地）仁川に着いた時にメールがきて、同じホテルだったんで試合前に会った。
試合後はどうしようかなと思っていたら、向こうから探して来よった」と、意義深い再会の経緯を笑いながら説明した。




導き出した結論は「ウチが（オーストラリアＤＦのように）あれだけゴール前に下がったらきつい」。
前からプレスをかける岡田サッカーの徹底に意を強くした。

日本と豪州が抜けるという暗黙の了解でいいじゃないか。

>>187
そんなんないからｗｗｗ
最初のシーンならスペースに突進してるだけだし

>>201
前にアウエーでバーレーン戦に負けたときもよー
試合前に
バーレーンのやることは90%分かっているって豪語してたよな。岡ちゃん。

岡ちゃんって事前にどれだけ情報があっても、対策立てられないんじゃねーの。変な自信持ったらまずい。
この間は俊輔とかに丸投げして勝てたって事を肝に銘じておけと。

またボール保持率の高さと練習試合の勝率だけで喜んでた
アホ信者が湧いてるのか

伸二のベルベットパスやエンジェルタッチが最強やろ

うずべのチケやっと取れたお

ホラ吹き岡ちゃんを信用するなよｗ

>>205
妄想タイムは平日夜中から

>>194ガッツは移籍後にポジを下げてるんだから得点率低くなって当たり前

>>207
いつから発売？

　　　　＿＿＿
　　 ／ ﾊﾊﾊﾊ ＼
　　/／　　　　＼i
　　ｉ　〜　〜　　i i 　
　( ｉ-○--○---ｉ) 　　　
　　ｉ　　　　　　　 ｉ
　　 ＼_<=>＿／　　

「ぼくちんは、ワールドカップで、3位になるなり。」

金メッキ如きで英国病みたいなのに罹患しちゃうニッポンサッカーて
どんだけ底が浅いんだろう・・・

岡ちゃん、よけいなことしないでミスターサタン化してればW杯へは行ける。

>>207
自分も200回以上電話してようやくゲト。
>>211
今日の10時から先行発売。今日の分はもう完売した。
あとは一般発売の9/21かな。

そこまでして、行きたい試合だとは思わないなぁ

オシム氏のユース年代代表監督就任を望む？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2655&qp=1&typeFlag=1
工作員が”まったく望まない”を2位にするため、せっせと連投してる。
このYahooリサーチ、ブラウザを変えると連投出来るので応援よろしく。

ミスターサタンは余計なことするだろｗ

>>216
Ｗ杯予選はいつでも特別

>>218
育成なら是非やってもらうべきだろうが
少なくとも走れないチームにはならないし

>>180-181

これ見て思うのは、ジーコはきつい相手とばっかりやってたんだなってこと。

オシムのほうで思いだすのは、おそらく史上はじめてイエメン、インドレベルの相手に
一時的にせよ試合を支配され、押しこまれていたこと。
チーム発足後まもなかったとはいえ、目を疑ったよな、あれには……

>>192
＞・欧州スタイルで点とりまくりのウズベクを日本の守備が抑えられるとは思えない。

抑えられるｗ　すでにカタール、オージーに０封されてるじゃんｗ　しかも今年の総得点19得点の内訳
格下ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙから８点ｗ、ﾖﾙﾀﾞﾝ４点、ﾚﾊﾞﾉﾝ４点ｗ　サウジからの３点は評価できるがｱｳｴｰで４点とられて０封ｗ

大久保
　　　　　　　　　　　　　俊輔
　　　　遠藤　長谷部

安田　　（スペース）
　　　　　（スペース）
（スペース）　　　　　　　阿部
　　　　釣男　中澤

　　　　　　楢崎

Ａ代表監督務めた人がユース監督って世界的に見ても異例じゃないか
まだ実現してないけど

オシム厨がブラウザ変えて必死に連投してる姿を想像して
泣けてきたw

サエス
アンダー代表→A代表→アンダー代表

何のためにﾌﾞﾗｳｻﾞ変えるの？

大学生に代表キャップがつくかもしれないな。
誰のせいかな、１月に試合しなくちゃいけなくなったのは

ＩＥで見てるんやろ

守備に関しては相当戦術が浸透してきて良くなってる
就任1年未満で既に4年掛けて何も無かったジーコジャパンは超えてるよ

確かに遠藤がオシジャパには守備の組織がなかったって
暴露してたからよくはなってんだろうな

ﾊｾﾍﾞﾊ　ｼｭﾋﾞ　ｼﾛﾔ・・　　　　　　　　　　　　ﾋｨｨ！ｼﾇｯ！！ﾓｳ、ｲｯｿﾉｺﾄ　ｺﾛｾ！！
（スペース）遠藤（スペース）　　　　　長谷部!!←←←→→↓↓↓↑↑
　（スペース）（スペース）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｾﾍﾞｻﾝ　ｽｲﾏｾﾝ^^;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　ﾊｾﾍﾞｼﾇﾅ
阿部　　　　　　ﾊｾﾍﾞｼﾇﾀﾞﾛ・・　　　ｵﾚﾓ　ｼﾆｿｳﾀﾞｹﾄﾞ　ﾊｾﾍﾞは　ｼﾇ
　　　　　　　　釣男　　　　　　　　　中澤

高原が
日本代表FWではなく、
日本屈指のFWとして
紹介されている件

高原が
日本代表FWではなく、
日本屈指のFWとして
紹介されている件

高原の評価なんだけど、まぁアジアカップ得点王だし。Ｊリーグ得点王。
海外リーグでもシーズンの日本人最多得点をとってなかったけ？
日本屈指と紹介されるんじゃないか？今は調子を落としていると。
まぁこれだけ結果残してれば当然だと思う。
ただＷ杯は間に合わないだろうけど。

毎年６〜７点取ってくれたほうがええわ

>>230
ジーコジャパンがいくら弱くても大学生には負けないだろ

http://www.sanspo.com/soccer/news/080913/scc0809130435003-n1.htm

岡田監督、稲本に予習命令！

　日本代表・岡田武史監督（５２）が１２日、２０１０年南アＷ杯アジア最終予選・
ウズベキスタン−豪州（１０日、タシケント）の視察から帰国。

　岡田監督は６日のバーレーン戦でベンチ外としたＭＦ稲本（フランクフルト）に
ついて、「（代表での練習が）４日間でチームのやり方をつかめていなかった。
１０月は最初から呼べる」と、ウズベキスタン戦で再招集する考えを表明。「ちょ
っとでも早く分かってもらうために」と代表のビデオを送付し、予習を課すことを
明かした。「ロッカールームで明るく振る舞ったり、手伝いをしてくれた。プロフェ
ッショナルだった」と信頼を強めた様子だ。

>>238
稲本、今のままハイハイって聞いてるふりだけでいいからな。
劣化すっぞ。

明るく振る舞いながらも本当はブチギレていた稲本君w

http://www.futone.jp/blog/2008/09/post_12.php
　試合前　ベンチにも入れなかった稲本は、「絶対後半バタバタしますよ！」と腹立ち紛れに言っていた。
それが最後の最後に的中。日本代表屈指のストロングフィジカルの持ち主を使いこなせない岡ちゃんは　やっぱ詰めがあまい気がする。
　「つぎも出番なかったらブチキレもんですよ！」こういう熱い選手、小笠原もしかり。熱い男たちのドラマを僕らは見たいのだと思う

現代で、全員攻撃・全員守備は時代遅れ
4DF+ボランチ1で、相手の攻撃を
完全に防がなければならない

相手も当然５人で攻めてくる
しかし、守るほうはオフサイドという有利があるので
これを使わない守備は考えられない

けどうんこＤＭＦしか今いないじゃん

今節、岡ちゃんはどこに視察行くの？

浦和大分をまず見ました

>>243
明日　千葉−東京Ｖ

明後日　岐阜−Ｃ大阪

>>240
そういう台詞は所属のチームでレギュラーをがっちりキープしてから言ってくれｗ

なんだよ野茂のフォークって。。。しね

見る目ないから視察なんてしなくていいよ

野球も恥をさらしたか…

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。 望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

【米乱射事件】「日本人が犯人」に反発 銃乱射で日韓「掲示板バトル」★2[4/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176991900/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
【竹島問題】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４ [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【政治】「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５ [07/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/
韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/

>>245
まさかまだ香川に未練があるんじゃねえだろうな

>>250
しかし、それ以外に見るものあるか？

>>251
月曜は　岐阜−Ｃ大阪 　以外に試合が無いんだが

>>252
冷静な突っ込みだ

だからはやく小川呼べよ。

酷い時代になったもんだ

2010FIFA ワールドカップ　アジア最終予選チケット情報

日時：2008年10月15日(水)19：30キックオフ
会場：埼玉スタジアム2002
対戦：日本代表 vs ウズベキスタン代表

◎先行発売：完　売
◎一般発売：2008年9月21日(日) 10：00
電子チケットぴあ、JFAチケット

>>238
ビデオ送付って稲本にだけ？

やっぱり何だかんだでVIP待遇だな

岡田は人の感情が読めない人なんだろうな。
普通の監督なら、稲本をベンチ外にして今野を出すなんてことはしないよ
だったら、呼ぶなよ。ジーコやオシムはここら辺はしっかりとしてたんだけどな。
加地の次は稲本かもな

加地を内田の控えにして、おまけに左サイドとかで使ったんだよな。
功労者に対するリスペクトが全然ないんだよ。
だから、フランスつれてってカズを落としたりする。
明らかにベテランを超若手の控えにするのはダメ。

そんなことでふてくされるような奴なら代表にはｲﾗﾈ

小笠笑で散々学んだだろ

中澤がバーレーン戦前後
「今の代表の雰囲気は（岡田の）横浜時代の最後の（つまり最悪の）頃に近い」
と関係者に漏らしたという
ただしソースは週刊大衆

使わないなら呼ぶなとかﾜﾛﾀ

てか今呼ばれても何の特にもならんよな

中澤って温厚なほうだよな。今野にぶちきれていたことといい、かなりストレスたまってるね。こっちが感じている以上に岡田はやばいのかもしれないな。

968 ：名無しさん：2008/09/13(土) 18:49:33 ID:T0r6nJPn0
フライデーより抜粋


　岡田監督の選手交代のミスが、チーム内に与えた影響は少なくない。
「今野がミスした後、普段は温厚で口数も少ないキャプテンの中澤佑二(30)が
血相変えて怒りだしたんです。試合後のサポーターへの挨拶の際も中澤の怒りは
一向に治まらず、見かねた闘莉王(27)が必死になだめてました」(サッカー雑誌編集者)
　実際、試合を終えた中澤は「途中から入ったフレッシュな選手が、
がむしゃらにボールを追いかける姿を見せないと、ああいった形で失点してしまう」
と、名指しこそ避けたが今野の怠慢プレーを批判した。勝ったから良かったものの、
もし負けでもしていたら、チームの和に不協和音が生じるのは必至だったのである。
　そもそも、岡田監督のＫＹっぷりはこれまでも、たびたび囁かれてきた。
サッカー評論家の杉山茂樹氏はこう語る。
「バーレーン戦ではわざわざドイツから呼んだ稲本潤一(28)をベンチにも入れていない。
コンディションが悪くて、使うに使えなかったのかもしれませんが、彼は
厳しいブンデスリーガでスタメンを争っている途中。使うつもりもないのに招集され、
ベンチにも入れないようじゃ普通の海外選手ならキレますし、チームの雰囲気も
悪くなりますよ。何より、離脱を許可したクラブ側にも失礼です」
　稲本といったら、中村俊輔(30)と並んで経験・精神的にも支柱となる選手。
岡田監督も代表常連の鈴木啓太(27･浦和)、山瀬功治(26･横浜Ｍ)を外して、
「彼の経験、体の強さに期待した」と公言するほどに稲本の招集に熱を入れていた。
となると、今回の稲本の処遇に監督批判･疑念の声が噴き出すのも
やむを得ないところだろう。

昔の部活イズム、先輩風の延長でやってるところがあるからな。

>>265
相変わらず杉山茂樹はバカだな

全員の気持ちを親や恋人のようにいたわってやる必要など全く無いが、
岡ちゃんが心理マネージメントをほぼ全くといっていいほどできない監督なのは間違いないな。
あの人、自分の弱気の心をなんとかするだけで精一杯で、選手の気持ちまで気が回らん。
肝が小さすぎる監督はやっぱダメだわな。

わざわざドイツからってｗ
バーレーンならドイツからの方が近いしｗ
何が言いたいのか分からんね。

まあお杉とキムコの言ってることの反対が真実って言うしなぁ。

>>265
Ｊリーガーならベンチ外にしても選手はキレなくて所属クラブに対しても失礼じゃないのかな？
こんな馬鹿みたいなコメントしてるのがサッカー評論家ってやつなのかｗ

浦和の選手には何もいえない

鈴木啓太はまだＪの試合に出れないのか
ＡＣＬには間に合うかな

ACL初戦も厳しいって記事があった

>>268
自分の現役時代よりも上手い選手たちを
操ってるわけだから、選手に馬鹿にされることを
恐れてるんじゃないかな？
コンプレックスの塊と、自分を名監督だと勘違いしてることが、
そもそも監督の器ではないと思う。
稲本の練習中の態度かなにかが気に障ったんじゃないかな？

もう中澤も稲本も呼ばれても辞退してやれ
松井や中村や遠藤も皆でつるんでさ
もう代表なんかどーでもいいじゃん
皆で辞退して岡田困らせてやれよｗ

ゲンダイかなんかで長谷部を代えようとしたら中澤が代えないでくれ！って言ったという記事があるらしいんだが
誰か詳細頼む。今野はベンチにいるときからキョドってたとかなんとか

>>270
たった一人で言葉もろくすっぽ通じない海外のリーグで『外人』選手として頑張ってるんだから
そこは察してやらないといけないと思う
それにJリーガーと同列に扱うというのはやはり少し違う気がする
そもそもJって建前上代表を強化するために設立したわけだし

岡田が代表監督欠格は常識として
彼は醜い！
出っ歯・眼鏡・ジャージってさぁ〜
ＩＤカードがカメラに見える
昔の醜い日本人の典型だなぁ〜
あぁ〜恥かしい〜国際映像に乗るだけでなぁ

でもって無能な指揮振りは放映禁止ものだぁ〜

稲本達が30を迎えて、実は谷間でないアテネが二十代後半を迎える今回ワールドカップに行けなかったら、次回もないだろうな。
北京世代は谷底なんだから。

>>277
協会が稲本に頼んで海外に出て行ってもらったのではなく、
稲本自身の意思で海外に出ていったのだから、
移動の負担による配慮を除けば国内組・海外組は平等に扱うべき

平ストじゃないが、JFAの幹部の中には日本が強くなると困る奴が
確実に混じってる気が俺もするんだよな
この10年くらい強化とはいい難い妙なことばっかりやってるもんな
悪くすると岡ちゃん道化役やらされてるのかもな
それを承知でやってるのかどうか岡ちゃんの真意はどこに？

>>277
何を察しないといけないのか分からない
どこに所属してようが一選手に過ぎないし
戦術理解も含めた選手同士の競争に敗れただけの話でしょ

岡田には谷底by北京世代がお似合いだけどなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=wXa6VbPTnGo&fmt=18
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4610993

今日の柳沢のゴール

>>281
破滅への道は善意で舗装されてる、て言うじゃん
田嶋らは必死のパッチで考えて出した回答があれらの実験路線なんだろうな
勤勉な無能者なんだろう

そりチンは確かに能力なかったかもしれないが、ＯＡの根回し
ぐらいＪＦＡがしっかりやらんとな
Ａ代表ならともかく五輪なんかに選手出せるかよ、リーグだけでも
大変なのにとか思ってるクラブは平気であるだろ
監督だけじゃどうにもなんないんじゃない？
ＪＦＡは岡ちゃんのサポートしっかりやってんのか

>>284
神ゴールｋｔｋｒ！

ソリチンも協会キャプテンにピチピチ感とか言われて口出しされたしな

>>280,>>282
うーん
そういもんかなあ

ぶっちゃけ今後の試合で稲本は守備専で必要なんじゃないかい？

しかしこのスレ
ほんとのびないねえ

オシムかジーコをけなせば伸びるよ☆

何だかんだ言って予選は突破しそうだからアンチもネタ切れなんだろ

まあ、いなもっちゃんは岡ちゃんがビデオ送りつけるぐらいだから
次から普通に使ってくるっしょ。
同じ独逸の某お地蔵様はたぶんもう一生呼ばれないと思うけど。

オシムってまじ意味不

>>291
あなた勘違いしてるな
代表板が過疎ってるんだよ

今年はじめくらいに、接近展開連続のビデオは小野ちゃんにも
おくってたはずだぜｗ　

ﾊｾﾍﾞﾊ　ｼｭﾋﾞ　ｼﾛﾔ・・　　　　　　　　　　　　ﾋｨｨ！ｼﾇｯ！！ﾓｳ、ｲｯｿﾉｺﾄ　ｺﾛｾ！！
（スペース）遠藤（スペース）　　　　　長谷部!!←←←→→↓↓↓↑↑
　（スペース）（スペース）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｾﾍﾞｻﾝ　ｽｲﾏｾﾝ^^;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　ﾊｾﾍﾞｼﾇﾅ
阿部　　　　　　ﾊｾﾍﾞｼﾇﾀﾞﾛ・・　　　ｵﾚﾓ　ｼﾆｿｳﾀﾞｹﾄﾞ　ﾊｾﾍﾞは　ｼﾇ
　　　　　　　　釣男　　　　　　　　　中澤

柳沢は今季10点以上取れそうだね

杉山は稲本のオタで有名だよ

　　　 赤嶺真吾
８点　柳沢敦
　　　 大久保嘉人　　 ←日本代表FW
　　　 谷口博之
７点　巻誠一郎　　　　←日本代表FW
６点　興梠慎三
　　　 岡崎慎司
〜〜〜〜〜〜〜〜
５点　永井雄一郎
４点　高原直泰
　　　 玉田圭司　　　　←日本代表FW
　　　 矢野貴章
２点　前田遼一
　　　 田代有三
１点　田中達也　　　　←日本代表FW
　　　 大黒将志　　　　←日本代表FW
　　　 播戸竜二
０点　高松大樹

日本はリバポみたいなサッカーを目指すべき


勝ったよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>33
日本人にないものを学習させながらあの結果は凄いネ！

玉田はトップ下MF
達也は怪我
大黒は最近Jに来たばかり

ハンデがあるよ

>>301
チームの成績も考慮しないと。
会チームでの得点は価値も大きい

大分すげーな　選手が監督信頼している感ありありだし
名古屋も選手がピクシーのサッカー気に入ってるみたいだし
楽しそうだなあいつら

あげ

岡田って、まじで監督としての才能もなさすぎる
今の代表は、3大リーグで活躍するような圧倒的な選手がいないから
守備は全員でやらなければ、まず抑えられないのに
岡田は、戦術は守備的の縦ポンサッカーのくせに
守備できる選手を外し、守備できない選手を入れるじゃん？
内田の優遇に、加地の冷遇、最初は遠藤外すし、啓太も外し
小野を入れたり、まじでアホだよｗ

中澤もそりゃ切れるだろｗ
劣化してても今の日本では中澤がいないと困るのに
中澤がまた代表辞退するかもよｗ

>>308

>>303
日本人であることも逆利用したね。

>>308
森本のことも思い出してあげてください＞＜

岡田の戦術は中途半端なんだよ
意味のない選手交代して
バーレーンの後半終了間際に
２失点したことでも明らか

守るなら守る
攻めるなら攻める
これを徹底するだけで
アジアでは圧倒的な強さで日本は勝てる

無能岡田は辞めろ

ウズベキスタン戦は思い切って森島使ってみたら？

長谷部ヘルタ戦フル出場２−２

誰が出ても一緒だよ
無駄に叩かれるだけ

岡ちゃんは辞めて欲しいってのは異論ないんだけど
コーチ陣はどうなんだろね？
今の岡ちゃんは選手からもコーチからもそっぽ向かれてる
ように感じるけど。

代表の中軸のいるマリノスとかガンバの不調が痛いな。
駒野なんて降格請負人みたいな役回りだし、巻も瀬戸際

逆に言えば岡田が好不調を無視して選手選考しているとも言える

オシム復活してくんねぇかな〜〜〜
んで、オーストリア遠征時のメンバーでいってほしい！

Ｊで結果を出している（浦和ゲルト除く上位）監督
岡堕の尊敬（笑）するというリッピ、カペッロ等々

まともな能力を持った監督なら「チームの軸」たる選手と
それを中心とした「基本戦術」は決して変えないし、信頼を寄せる
（怪我等アクシデントはもちろん除くが）
選手もチームもそれに応えるべく実力以上のモノを発揮して結果を出す


一方降格争いや予選落ちを演じる監督は基本方針への自信の無さから
コロコロと軸も戦術も変え、結果熟成される事も無く何も上積みされない

チーム内に不和と不信が生まれ、ミスと不満が蔓延する
本来の実力など発揮されるワケも無い


岡堕と浦和ハゲルトの監督としての器と病理は非常に似ている
貴重な日本の代表選手を彼等に多数、長い時間預ける事の危険性

もう少し指摘するライターぐらい居ても良いだろうに

[26262] 雑感
■DATE:2008/09/09(火) 12:50 ■NAME:２ｃｈ

ようやく書き込める（苦笑）

今のチームからしたら120点だろう。
これ以上を望むならば、もっと早期に何とかしなければならなかった。
確かにセットプレーやハンドによる得点と内容を吟味すればお先真っ暗だが、緒戦アウェーで幸運を活かした勝ち点は評価されるべき。
とにもかくにもＷ杯出場を考えた時には、この勝ち点は大きい。

2失点は調子に乗りやすい岡田監督にとってのプレゼントだろう（苦笑）
とにもかくにも今のこのチームは結果のみを求めるのが精一杯。
しぶとくしたたかに戦うしかない。
情けない話だが・・・（苦笑）

今のメンバーでオシムにやってもらいたい。
動けてテクがある選手がほとんど。

>>265
さすがにサッカー評論家の杉山茂樹氏がほんとにこのコメントしてるのなら
馬鹿じゃね？としかいいようがないな

いったい何のための事前合宿だったんだ？
攻撃は海外組みに丸投げで守備の指導だけしたといわれた事前合宿

その守備も海外組みがいるあいだは機能してたが（やつらは岡田の指導を受けてないからな）
岡田が事前合宿で指導したケンゴー、今野を入れた途端に崩壊ってｗ
まじ終わってる

>>322
どう考えても杉山が正しい

お杉が正しいとかいう奴初めて見たｗｗ

中山も稲本ベンチ外はないと言ってたな。召集するなら使え、と
俺もどっちかっていったらベンチには入れておけよと思ったが

稲本じゃなく本田や小野でも同じ事が言えるのか？

(´・ω・`)知らんがな
個人的には稲本だからだけど

>>325
まあ少なくともおまえよりははるかにサッカーを理解してるだろうからな

誰がみても岡田は無神経

そろそろ梨花の呪いがとけピークを迎えた柳沢を呼ぶべき

オシムのせいで代表の人気が落ちたしコンフェデ出場権なくなったしアジアカップのシードもなくなってチョンにもバカにされるようになった

>>332　そりゃチョンとかいう差別用語をつかうやつはバカにされてあたりまえ。
　　　　　死ねやおまえ。

小笠原って2002の時も2006の時も不貞腐れてたんだなww

>>333
涙拭けよｗ

１０人の韓国にも勝てないオシムサッカー

まあ負けないけどな

岡ちゃんにもし名古屋と大分を率いさせたらどーなってたんだろう



J1に居ないか

>>265は正しくない。評論家の意見としては正しい

日本代表＝日本人で一番上手い選手を集めた

と思い込んでる奴は、まさかいないだろうと思うが。

岡ちゃんと、名古屋・大分のサッカーは全く違うから無理
大分ならまだ分からんが、名古屋は無理。千葉すら無理。

いくら小川が能力高くても、岡ちゃんは呼ばんよ
呼んでもお試し程度。すぐ使えない（使いこなせない）と判断して干すよ

>>336
守り固められてたからな
まあそれでも入ってもおかしくないシュートもあったけどな

普通の人は眼鏡からコンタクトに替えると格好良くなるんだけど、岡ちゃんは不細工になると思う。

>>336
サッカーは点を取られないようにするだけなら、結構な確率で取られないよ

攻撃と守備のバランスの問題

>>342
ソースも出せないオシム信者

サッカーやったことねえのかよwww

2007Asian Cup 日本 vs 韓国 　（前半）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-9C7-j93Ucw
2007Asian Cup 日本 vs 韓国 　（後半）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tmT532zRmIU

>>345
しかし今見ても入らないのがおかしいようなシーンが多いな
延長の羽生のシュートが棒立ちしてるDFのケツに当たるとかワロスｗｗ
落ち着いて打てない技術の問題もあるけど、運悪すぎ

韓国は若手育成も失敗してサイドの選手しか良いのがいないな
オージーがアジアに来てくれて良かったよ、ライバル的なのが
サウジしかいないんじゃ話にならないもの

>>346
運の悪い組織・集団・個人には、致命的な欠陥がある。

ナポレオンの末期なんか、運が悪かったような負け方をするが、
それは自分が気がつかないだけで、
相手はナポレオンを打倒する方法を作り上げていていた。
ナポレオンは、退位の時点で気がつかなかったため
エルバ島から帰ってきて、「また運の悪かったように見える敗戦」
をワーテルローで喫して、セント・ヘレナに流される。


「運の悪さの原因」にオシムが気付けは、可能性があったが
脳梗塞で倒れてしまった。

岡田ってよく分からないよな
寺田とか初代表のベテラン呼んどいて
Jで活躍してる元代表は呼ばんなんて
何がしたいんだ

>>348
ナポレオンの没落は
母親から押し付けられた身内が要職につけてもとことん役立たず＆
自分の思考が頑迷になっても、中心的存在すぎて諌める人間がいない＆
功績があって抜擢した部下にテラアマスだった
だからだろｊｋ

オシムとどうやったら一緒に出来るっちゅうねん

獅子の時代スレはこちらですか？

>>349
それより、内田や長友などの「ぴちぴち組｣を呼ぶのはいいが、結果としてリスク増やして失点してる件

田中達也じゃないけど、怪我明けを使い倒して壊す件

4.5枠だからW杯は出場できんのかもしれないけど
つまんないサッカーだし
それ以上の伸びシロ見込めないし
だから代表人気は低下するばかりだろうなあ

若手呼んじゃ駄目かｗ

もし呼ばずにベテランだけでいったら
若手育てない糞と言われるんだろうなｗ

若手と経験のあるベテランの数のバランスがとれていない
若手を活かすのもベテランが必要だよ

トルシエはそれで成功したといえる

>>353
育てられもしないのに、若手呼ぶから馬鹿にされるんだよ。
ベテランだけの時は丸投げしてるから馬鹿にされるんだよ。


要するに岡ちゃんが馬鹿だからなにやっても糞って言われるんだよ。
しかたないだろ。

育つ見込みがないのに水野とか邪魔岸とかその他
を呼んでた自分の体調管理もできないオシムは一体
なんだったんだろう。

>>356
オシムに関して言えば、水野や山岸を「育てよう」とは思って
いなかっただろう。あとから来る選手に「見習え」というメッセージ
は送っていたと思うが。

岡田は岡田で新人発掘ごくろうさんだと思う。2010年にロートルだけ
で臨むってのは愚行だ。
玉田、大黒、両中村、遠藤、高原、中澤、楢崎、川口も、今はいいけど
そのままのメンツが2010で使えるとは到底思えない。年齢高杉。

人材はトルシエのときほどいないが、若い世代をひっぱってこないと、
本戦では体力的にもたないからな。

要するに、岡ちゃんは自分の個人的な手柄をセコく欲しがり過ぎるんだよ。

トルシエやジーコの時期に活躍したベテランを呼んで結果を出されても
それは彼らの名誉にはなっても、岡ちゃん自身の手柄にはなり難いからね。

とかく選手のプレー選択に対する制限が五月蠅すぎるのも
自分の監督としての行動をアピールしたい欲求のせいなんだろうね

＞あとから来る選手に「見習え」というメッセージ
は送っていた


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

おい、岡田さん以上の実績を残した現役日本人監督がおるなら挙げてみろや！

トルシエ

http://jp.youtube.com/watch?v=wXa6VbPTnGo&fmt=18

昨日の柳沢のゴール

珍獣「オカピ」
ttp://cnn.co.jp/science/CNN200809120020.html

>>360
岡田の実績て何？

岡田は何でJで結果出してる選手呼ばないの？
大黒とか川口とか全く結果出してない過去の栄光だけの選手呼ぶのはなんで

>>362
やっぱりヤナギはすごいな。

中田以外のドイツＷ杯メンバー全員呼べばＷ杯ベスト４いけるんじゃね？

仮に岡田が日本人トップの「実績」を持っているとしても。
その「日本人トップの実績」ってのが世界ではどれほどの評価なのかを、岡田信者はそろそろ教えてほしい。
これまで、岡田に海外から監督就任のオファーがあったのなら教えてくれ。

今の日本代表スタメン　対　ドイツＷＣのメンバー（現日本代表スタメンはのぞく）

で戦ったらドイツのメンバーの方が勝ちそうで怖い

>>368
オシムより岡田のほうがマシ

達也はな、ピッチにいるときは動いていないと死んじゃう生き者だから
様子見て壊れる前にピッチから出してやらないと
ピッチ外では喋ってないと死んじゃう生き者だけど

>>368
岡田信者？って言葉はないだろ？いないんだから。

お前らそろそろ諦めて岡田さんは凄いんだって認めろや。

ジーコの4バックと岡田の4バックどちらが守備強いかな？
イランやアルゼンチンにやられたからＤＦ変えたり、システム変えたりしたけど、
岡田はまだそんな強い敵とはやってないんだよねえ。
ウルグアイに虐殺されてるくらいだし。
内田や長友やで強敵に持ちこたえられるとは思えん。
しかもボランチ遠藤長谷部で。
アジアでも微妙なのに。

>>374
コートジボワール戦見てないのか。

トルシエ→ジーコ→オシム→岡田　金あるのに一度も世界の一流監督呼ばないのは意味不明ｗ
それよりチャンピオンズリーグ始まるな。アジア最終予選のレベル低すぎってのが分かる

http://jp.youtube.com/watch?v=JUEFApRHHOk&fmt=18

ジュビロｖｓ観客

>>374
４バックの守備力はジーコ監督の時の方があるよ。サントス、加地で前で
持てるから引きこもって守備する時間が少ない。
同じ４バック同士が対戦したとするなら。内田のサイドがサントスで崩壊
して、左は加地に止められてるだろ？
勝つとするなら、空中戦がどれだけ出来るかだろうな。

加地とか劣化しすぎでガンバでも活躍できてないんだが

鈴木DFWがいるからジーコ

もう三都主は選手生命(終了)やろ

鈴木のDFWと釣男のFDF

この二人が同時代にいたら・・・

グダグダの試合になって見せ場なくセットプレーで点を入れた方が勝つに1票
どちらのチームを人数が揃っててもシュートまで行かれてしまう守備の脆さを抱えてるが
強引にシュートまでもっていけるほどの個の力や積極性がないのでグダグダになる

>>379
>>381
ジーコ監督時代の代表と現代表の比較じゃないの？

プレミアの
マンUやチェルシー、リバプール、アーセナルをがんがんみせるNHKは
国をあげての良いサッカー教育になってる
すばらしい

ファンの目が肥えたってことだな　トルシエくらいまではWC出られるだけで嬉しかっただろ
大リーグ見る様になって日本の野球人気が低迷したのと一緒　CLで世界の一流監督の采配見たら
Jでもブランクある岡田の采配に満足できるわけないだろ　代表の人気低迷は監督へのNOってことだよ

パク・チュヨンさんはデビュー試合で１ゴール１アシストですか

森本選手はベンチにすら入れないようですし
平山選手はJリーグで燻ってるようですし
どんどん差をつけられていますね

>>384
そんな比較はオナニーフォメ貼ってるやつ並に意味がない

>>386
ファンの目が肥えたのはいいけど、批判ばかり出るようになったな。
岡田監督は批判覚悟で内田とか使ってるんだろうから、それは評価
してもいいと思う。まぁ適度にやってくれ。
日本の面子で世界の一流監督が来ると思わないけど。
名前を汚すだけじゃない？？？

　　　　　柳沢敦　赤嶺真吾
二川孝広　　　　　　　小川佳純
　　　明神智和　小笠原満男
新井場徹　　　　　　　石櫃洋祐
　　　吉田麻也　森重真人
　　　　　　　塩田仁史

監督：加藤久　コーチ：高畠勉

中田と森本はセリエＡのデビュー戦でゴール
大久保はリーガのデビュー戦で１ゴール１アシスト
他に海外リーグのデビュー戦でゴールした日本人選手いる？

>>388
それなら別にいいんだけど。確かに意味無いよ。４バックだけ取り上げて
守備力のみを比較するなんて。
そういう割には加地は使えないだの、サントスは使えないだのレスしてた
じゃない？

監督や選手選考のせいにしているうちは何の成長もないでしょうね
そろそろ金メッキの夢から醒めて現実を認識しても良い時期だと思うのですが

○○を呼べ！で凌げるような競技でもないでしょうに
問題点はニッポン人に内在するものなんですから

>>389
岡田がチョイスした今の面子で考えたらそうなるけどなｗ
ベンゲルなんか攻撃の選手の平均年齢が21歳くらいのメンバー構成だから
それこそプラチナ世代ｗとかユースの才能ある選手を使えば結構やれると考えるよ
ベンゲルと同じ指向をもったシャムスカとか柱谷でも岡田よりは解り易いｗいいサッカーができる

>>391
平山は二得点でチームを逆転勝利に導いた。

>>393
ニッポン人に内在する問題点ってなに？

縮小再生産がニッポン人の大得意ですからね
金メッキ以降のタレントの推移を見てもらえば良く分かると思います

その金メッキの選手達にしたって世界のレベルに出て行けば手持ち無沙汰になってしまうんですから
正直、サッカーと言う競技はニッポン人には厳しいのかもしれませんね

>>367
そうだよな
南米とか欧州のタレント揃いのチームを全て押しのけて入れるよなｗ

こう考えると日本の限界はやっぱりベスト16付近
サッカー後進国としては上出来過ぎる成績
ベスト4とかは欧州に売れるタレントクラスが4.5人そろったら初めて現実的なものとなる
だがベスト8からは控えの層も厚くないと100%無理なので(怪我・イエロー累積)
やはり無理難題

一発勝負のトーナメントだから運要素はかなり強いものの未来永劫の遠い遠い話

>>396
よく言われるようにメンタル、フィジカルですね
あと技術委員会の迷走をみているとまともな議論ができないというのもあるでしょうね

>>394
なるほどね。ベンゲル監督の残した結果はすごいよな。
でも若手に切り替えたら結果は落ちてるよ。そこそこやってる
ってだけで。なんせ無敗でリーグ勝っちゃうんだから。
チャンピオンズリーグは取れてないけど。
まぁ若手を使えばってことではないと思うけどな。

オリンピックの水泳や圧倒的な黒人有利の陸上短距離でのメダルとか見ると潜在能力は高いよｗ
でも北島康介の金メダル、中村礼子の銅メダルが平井という名コーチによってもたらされたのは周知
つまり日本の問題は指導者ｗ 団体競技であるサッカーの監督が個人競技より更に重要ってのは世界の常識

>>376
史上最高額のジーコでさえ、年棒せいぜい3億。
オシムや岡田は1億そこそこだろ？

モウリーニョ、カペッロは年棒15億だし、ロシア代表のヒディングが年棒6億だぜ。
ベンゲルが4億くらいだったころに、（日本に来てもらうには）年棒が高すぎって言われてなかったっけ。
欧州で実績のあるやつを、カネで釣る発想はムリだよ。

中東の魔術師・マチャラが4500万とかじゃなかったかな。
あと、ビエルサが1億2000万くらいだったかな。
ビエルサ呼んでくれねえかな。

ビエルサ呼ぶならビアンチだろJK

良監督は高すぎて呼べないか・・・・
カペッロがジーコの5倍も貰ってたとはな・・・
まあ確かに一流監督だけど

ＣＬBest８監督のジーコさんが今フリーやぞ

　　　　⌒ ⌒ ⌒ 
　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ 
　　l.　　　　　　　　　| 
　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　 
　　| |　 ´ -　　 -　 | 
　 (6　　　　　＼　　 ） ＜ アシュケー　私の適正年俸は８億円程度だが
　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　 　　ジャポーンなら５億円で引き受けてあげてもいいよ
　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬ 
　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣ 
　　　／　 　￣　￣＼／／ 
　　/ /＼　　　/￣＼_／ 
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼ 
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 

超純正ストライカー赤嶺最高

>>402
年棒高くても一流監督呼んで代表人気が上がれば十分ペイできると考えるのが有能な経営者ｗ
ビエルサってフランスWCの時のアルヘンの監督だよな。俺生で見たｗ　バティとベロンにチンチンにされたわ
ビエルサ監督になったら中田呼ぶなｗ

>>408
モウリーニョが来ようが、カペッロが来ようが、
一般人を客として呼ぶには、昔のジーコのほうが集客力があるくらいなもんだしな。

オシム・岡ちゃんとの差額　14億 x 4年 = 56億　は、とてもペイできる数字じゃなかろう。

んじゃジダン監督でいいよｗ
実践で教えてもらえる特典つき！ｗ
ジダンとか練習でも見に行くわｗｗｗ

>>410
まずは頭突きの練習からだけどいい？ｗ

うーん。

ビエルサが来てくれて、3-4-3で好成績をあげたところで、それはビエルサ・サッカーであって
日本のサッカーじゃないから、長続きしない気もするしな。

大分のシャムスカはブラジル代表監督狙ってるというし、
名古屋のピクシーの攻めサッカーも良いが、正攻法すぎる気もするし、
それなら、西野の攻めサッカーでも良い気もしてくるわけで、
それなら、守備・岡田＋攻撃・大木でやってもらったほうがファンタジーがある気もしてくるわけだ。

オシムのせいで２年無駄になったな。

>>412
２ｃｈで読んだことあるんだが、３バックは時代遅れらしいぞ

オシムより、ジーコの4年が無駄だった

ジーコに4年与えるより、オシムに4年与えたほうが有意義

それが分からない協会がダメ
オシムに4年与えたなら、10年後には日本はW廃で8強確実だったのに

んなことはない。
トルシエ〜ジーコ〜オシムと、試したい方向性は、ちゃんと試されてきたと思うぜ。

トル以来、失敗してきたものも多いが、やるだけやって失敗したなら、その方向じゃダメだと分かるわけで、
それはムダとは言わない。

オシムの1年半の間の実績：

　１）　4バックに移行できた。
　２）　小手先テクニックマンセーをメディアから一掃し、運動量運動量いうようになった。
　３）　その一方で、実際には、俊輔・遠藤・憲剛の共存をはかり、小手先テクニック選手を輩出する、
　　　　日本向けの実験を多々行った。

おれは、オシムは充分に役割は果たしたと思うぜ。
あとは、その反省も踏まえ、可能性があった部分も見て、どういう方向を目指すかだ。

ジダン監督いいなｗ
多分２億ぐらいでおｋしてくれそう

そろそろBS-iでブラジルのW杯予選でもみながらメシくうか

安田を呼べ。新技開発したんだぞ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693670

ジーコは宮本というリーダーを発掘した

サッカー大国ブラジルでも監督がひどいとやっぱり観客が入らないんだなｗ

>>420
それいうならトルシエだろ

３流監督がやると個の力が圧倒的なブラジルでさえボリビアとホームでやっても苦戦するんだな
ジーコ、オシム、岡田、ドゥンガ３流監督の共通点、最大の弱点って選手起用を含む試合中の采配だな
ジーコ→WCオージーに終了間際３失点
オシム→アジアカップ準決勝サウジに３失点
岡田→１人少ないバーレーンに２失点ｗ

>>420 >>422
お前ら責任をとがめあってんのか？

おい待てｗ
オシム信者も混ぜろｗ
あと、岡田信者も参戦しろｗ

まあ批判する事しか脳が無い、屁理屈無信者は
いつまでも来ない優良監督を脳内で無いものねだりしてなさいｗ

超大物なんか呼んでもたいして意味ねえよ
日本にきたら基本的な勘違いを直すことから始めなきゃならないんだ
ちゃう　ちゃう　それゾーンじゃないから　とかさ
プレッシングってさ〜別に鬼ごっこじゃないんだよね〜　とか
ごくごく基礎的なサッカーの常識を仕込める監督ならＯＫ

>>426
ならブラジルの少年草サッカーの監督を育成担当にすればいいなｗ




わりとマジでｗ
戦術知識とかはそんなレベルの可能性があるｗ

>>423
ジーコの時は、小野のコンディションが素晴らしかったらしいから、
ジーコも気の毒だとは思うけどな。

オシムの時は、2バック、それも本職DF1人の全員攻撃で、鬼ポゼッションできないか、というテーマがあったわけで
采配ミスというより実験の結果、負けましたってことだろう。

岡ちゃんのは、ああいう油断での失点が、早いうちに勝敗関係ないとこで出てくれて、
まあ良かったんじゃないの。

ドゥンガがもうすぐ解任だからつれてくれば

連れてくるなら選手としてだけだなｗ
バックスは年配でもやれるポジだしｗ

ホントに来そうだから怖い

>>428
そうだな
ジーコも日本での失敗に学んでｗCL弱小フェネルバフチェをベスト８にした采配は見事だったよな
オシムは戦術は悪くないけど、選手選考と試合中の采配がなｗ
岡ちゃんは戦術があればの話だけどｗ　戦術を練習で浸透させるハウツーがない気がするからまたやりそうｗ

とりあえず来期はジュビロで

岡ちゃん来季はジュビロなの？
オフトの契約が12月までだっけ？
だったら一月からジュビロで良いよ。

>>408フランスW杯の時のアルヘンの監督はビエルサじゃねーよｗ
パサレラだろｗ

>>435
そうか、スマンｗ　もう10年も前の事だから忘れたよ　ビエルサWCの後だったかも

オシム氏が日本北京世代４人を欧州に推薦
日刊スポーツ - 2008/9/14 9:52

　日本代表前監督のイビチャ・オシム氏（６７）が、欧州クラブ関係者に、トップリーグで通用しうる有望株として北京五輪世代の京都ＤＦ水本、柏ＦＷ李忠成、大分ＤＦ森重、福岡ＤＦ中村の名前を挙げたことが１３日分かった。
　森重は米国戦で決定機を逃がしたことで、やり玉に挙がったが、名将は、本職の守備での高い能力を評価。同関係者は「とくに高い身体能力と強い精神力、多くのポジションをこなせる対応力に可能性を感じているようだ」と話した。
ケガによる長期離脱があったため、五輪代表から縁遠くなった中村に対しても、小柄ながらも機動力あふれるプレーぶりで、日本人の長所を欧州で表現することを期待した。
　一方で同関係者には「Ｊリーグや代表での実績なしに渡欧することは、移籍先で監督や周囲の選手に認められず、出場機会を減らす」と繰り返し、まずは国内で評価を確立させることを求めた。

岡田チルドレンの香川安田うっちー西川は？

中村北斗って今どーなってんの

やっぱり松井のところには大久保を使いたいな
多分松井よりフィットするよ

中村北斗ってＵ２０Ｗ杯でクインシーにぶっちぎられたあの子ですか
とても欧州トップで通用するとは思えないんだが
最近の彼は知らんが

サポからはもちろん、選手からも嫌がられてる岡田を
解任しないのはなんで？
なんか戦術は中村が監督みたいになってるし
チームもなんかぎすぎすしてるし
そのうえ弱いし、負けたら日本協会も終わるのに、どうすんの？

>>437
鹿島の選手がいないので馬鹿島がファビョってる＞芸スポ

欧州トップで通用する日本人なんかおらんやろ今

もう中村ジャパンでいいじゃん。選手兼監督で。
今も似たようなもんだろ？　いっそ選考も中村に。

そういや、岡田ってたしかフランスの時に中田にＦＷの人選について
相談してなかったっけ？　で、城と。

Ｊにも結構そこそこの監督は来てるんだよね
Ａ代表にもうちょっとまともな監督が呼べないわけないって
協会のその気がないだけだろ
日本ならＷ杯連れてくだけでも世界的にはいちおうのお手柄だ
万が一本番で決勝Ｔにでも出れば監督の大手柄って話よ
3連敗したって協会がまた｢個の力が〜｣とかやってくれるし
日本人自身が日本人はサッカーに向かないとか思い込んでるし
なぜか監督の汚名には結局ならないようにできてるｗ
こんな都合のいい国はない

♀がいる時なんでベニやんがいないの？
教えてオシム信者

>>445
ツネ様が監督でもいい。
見た目重視。

>>448
宮本とかは将来的に良い監督になりそうなので、今海外でやってるのは良い経験になっていると思うよ。10年後ぐらいにどこかのクラブで監督してるんじゃないかな。

>>447
呼んだか？
ちなみに、俺はオシム信者じゃないからな(笑)

俺は、誰が監督でも日本代表を応援するよ。
日本代表信者だな(笑)

今現役で監督やってるのが、
プロ化以前に自力で監督の勉強をした人たち。
次にドーハ組、フランス組あたりがもっと出てこないと
津波か健太、高木、凍傷・・・

日韓以降の海外組など、
なまじプレーヤとして実績があると、監督としては難しいのではないか。

>>437
オシムってホントに選手を見る目は糞以下だなぁ・・・。
戦術とかも微妙だったけど

岡田と犬飼の間に溝が出来つつあるのは好材料
ウズベク戦の結果によっては…となるからね

ツネ様あたりの海外で現役やった連中が監督になるまで、日本サッカーの夜明けは無いんだな。

>>350
プロイセンが、参謀本部という、並みの奴が天才に勝てるシステムを開発したから。
諸国民戦争、フランス戦役と負けたのはそのため。
ナポレオンというか、世界は普仏戦争まで気がつかなかった。
・・・気がつかれたら、今度はプロイセン・ドイツが勝てなくなった。

最近だと、ミッドウェーの敗北が、
空母＋艦攻＋魚雷という欠陥のあるシステムに頼ったためというのが言われるようになったな。
・・・元海軍の連中が言っていたのはいたのは「運が悪かった」。

たちが悪いことに茸には胞子があるということである。
胞子は拡散し周りの選手から養分を吸い上げ弱らせた揚句、腐らせるのである。
そして、表面的には腐らされた選手が悪者になる。
茸とは言いえて妙だ。

報道による印象操作も激しく、実態と代表選手の心は諦めへと傾いていく。
なぜ、代表引退が後を絶たないのか。
2005年からの代表の趨勢を見るに、明らかに心理的に衰退している

今後、日本代表は精神浄化をなしえるのかそれとも、ところ構わず飛びまわる
茸胞子に養分を吸い取られ衰退の一途をたどるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


実際ゲーム中の指示や声は全く聞こえない茸だが
練習中は積極的にコミュニケーションはかり云々と御用記者のねつ造が激しい。
さらに、選手実名さらして批判を記者にぶちまける。

この板でも茸実質監督説などねつ造が激しいが、これも実際そうなら
敗戦喫したら当然茸も代表引退する覚悟があって言っていることだよな。
実質監督なんだから、岡田を無視して闘ってるんだろ。
じゃあ実質責任者が責任取るべき。

>>452
地味な選手ばかりだけど冷静に考えたら地味な役割を黙々とこなせることが
海外の選手と比べた時の日本人の強みかもな
今の日本人より上手くて速い選手は海外にはいくらでもいるだろうしな

テルミドールのクーデター
ブリュメール１８日のクーデター
ワーテルローの戦い
エジプト遠征
セントヘレナ島
１００日天下

オシムってなんで稲本呼んでたの？
オシムの言う考えて走るサッカーに稲本って関係ないようなイメージがあるんだけど

>>459
失礼じゃないかw

>>459
呼んでたも何もちょこっと使って落選判定下してたじゃないかｗ
俺は試す前から駄目だろうなｗｗと思ってたから低ショックだったがなｗ

>>459
オシム監督はボランチとＣＢで守ってたんだから稲本を呼んだんだろうな。
まぁカミカゼの使い方は最悪であれで俺はオシム監督嫌いになったんだよな。
あんな使われ方はない。さらにアジアカップもたいした事ないしね。
岡田監督に代わって良かったと思ったのも束の間。岡田監督は加地を過去の
選手にしちゃうんだよな。あれでＣＢの守備範囲が広がってるっていうのが
実感できたよ。オシム監督も捨てたもんじゃ無いなと思った。

歴代代表監督をひとりと仮定すると、

岡田・・・・エジプト遠征と帰還
トルシエ・・・ナポレオン黄金期
人間力の五輪・・・トラファルガーの海戦
ジーコのドイツW杯・・・モスクワ遠征
オシムのアジア杯と反町の五輪・・・諸国民戦争
岡田の代表・・・・フランス戦役
岡田解任なら・・・・・皇帝退位とエルバ島

岡田解任の後の南ア・・・三日天下

ていうか、なんで岡ちゃんは稲本呼んで使わなかったんだろう？
海外厨なのに。
一応、俺もコンセプトってもんをもってんだよって言いたかったため？

オシムってなんでカミカゼとかやっちゃったんだろうな。
あれアジアカップ前の最後の調整試合だったのに。
あれでオシムはかなり評価下げちゃったと思う。
千葉枠とかは無理やり弁明できても、あれだけは信者でも説明つかないからな。

もう羽生や山岸なんて呼ばれないんだろうなぁ、オシムの頃はW杯まで継続して定着しそうだったのに
今や鈴木すらいないもんなぁ
本当に監督ひとつでチームまるごと変わるね

ワールドカップの舞台に立てたものだけが
最終的に選ばれた人であって、
それ以外は競争なのです。

所詮監督のこのみだからなあ。
いくらＪでがんばろうと呼ばれない奴は呼ばれないし、Ｊでたいした活躍できなくても呼ばれる奴は居るし。

小笠原がロングスルーされてるってことはドイツで一番やばかったのが小笠原だったってこと？
でもない限り呼ばれないってあり得ないと思うんだが

>>455
> 最近だと、ミッドウェーの敗北が、
> 空母＋艦攻＋魚雷という欠陥のあるシステムに頼ったためというのが言われるようになったな。
> ・・・元海軍の連中が言っていたのはいたのは「運が悪かった」。

ウソをつくな。そんなこと専門家は誰も言って無い。
ミッドウェーで負けた原因は
情報が漏れてた。
連勝続きで油断していた。
空母起動部隊の目標を敵空母にするか、敵空母にするか絞りきれていなかった。
戦時でも年功序列人事で空母運用の専門家が現地司令官じゃなかった。
司令部と現地司令官のコミュニュケーション不足
空母の設計や機動部隊の運用システムの改良を怠った。


この問題は日本海軍に構造的な問題で、ミッドウェーで大敗しなくても、いつか必ず露呈して負けていた。
この構造的な問題＝順送り人事、改良の速度が遅い、コミュ抜けーション不足は
しっかり今のサッカー協会にも引き継がれている。

>>464
怪我してたから

>>464
単純に先発として遠藤、長谷部＞稲本
控えとして中村憲、今野＞稲本
と現状で判断したからじゃないかな？

>>472
去年１２月の就任後初の千葉合宿のミーティングに稲本呼ばれましたよ
３月のバーレーン戦でも代表に選ばれたが直前に怪我して不参加になった
その後手術したりして、今回また呼ばれた

しかしオシムの選手の見る目は何であんなに腐ってるのか
ボケてんだろうか

91 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:47:22 ID:/ZSHWV+d0
トルシエ（オシムのアジアカップ全6試合をDVDで観て） 
「攻撃パターンがひとつしかない」 
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」 
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」 
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」 
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」 
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」 
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」 

number 

>>473
実際就任直後からかなりかってて使いたそうなコメントだしてるね
ただコンディションを含めた現状では他の面子のほうが使えると判断したと

小笠原は性格的な問題じゃないのかな？ジーコ監督の時もマスコミに
持ち上げられてたし。国内組みだってやれるみたいなことで盛り上がって
ただろ？
実際のプレーは途中から、献身的にバランスを取る選手に変わっていった
と個人的には思ったけど。
結局は中村俊との相性なのではと妄想してるけど。
ただ中村俊はそれくらいの価値ある選手じゃないかと思うけどな。
それにいまさら壊せないんじゃないの？
加地も意外とその辺が理由か？って某○スポみたいな妄想記事みた
いになるなｗ

>>475
こんなこと言われてトル信かつアンチジーコかつオシ信はどうすりゃいいんだよｗ

>>475
正しいことをおっしゃってる

ただ、それは日本人に能力が無いのではないし、監督の能力が無いわけではない
心の問題なのだ

トルシエが凄いのは、心を鍛えたことにある

>>472
海外から呼んでそれはない。いくら岡田でも馬鹿じゃないんだから。稲本のコンデションが悪かったと考えるのが妥当。
そうでなければ岡田の嫌がらせしかない。

>>477
小笠原が呼ばれないのはもはや嫌がらせの領域に入ってきたよね。

中村は良い選手だと思うが中村中心にチームを作るほどスペシャルな選手でもない。

3月に敗戦したバーレーン戦は稲本を呼ぶ気マンマンだったのに
直前で辞退されて、完敗した。
その恨みが残っていたから、今回は報復でベンチ外にしたんだよ

>>480
俊輔は性格がアレだし、2002年の時も落とされた。
ネクラの性格でなければ、もっとスーパーな選手になってたのになぁ。もったいない

まー生理的に受け付けない人って結構いるからな。
性格的な面が大きいけど。

>>470
すべての原因というわけではない。
・・・・１０年前に、専門家ではないが兵頭二十八が指摘している。

ミッドウェーは、前の珊瑚海と、後のソロモンで１度にに４隻とかやられていないとこを見ると
言えない特殊な事情があるんだろ。


ついでに暗号解読も嘘だろうな、・・・・アメリカが情報を得た真の理由を言うわけがないではないか。

>>478
よくトル信とオシ信が同一視されるが、
2人はやってるサッカーも全然違うわけだし、実際信者は別物だよ。

トル信かつアンチジーコかつオシ信だと思われてんのは実はただのアンチジーコだｗ
奴らはジーコを批判するためなら何でも持ち上げるから、トル信かつオシ信に見えるだけ。

そんな批判のための賞賛といったネガティブなことをしてきたがために、
>>475みたいなちょっとした発言で自己矛盾に陥ってしまうわけだｗ
かわいそうな人たちだよ。

オシム前監督の「エレガント（優雅）なサッカー」とは、どういうサッカーですか？
素人の俺にも解るよう、説明してください。

>>485
そんな抽象的な言葉に意味はないよ。
「接近、展開、連続」これと同じ。
そういうことだ。

>>480
試合中に特別な選手になってる時もあるよ。ただ、小笠原もそうなれる選手と言って
いいとはおもうけどね。今までの代表の流れからすると代表の中心と
なってる中村俊は小笠原より特別な選手になるよな。
実力は大きな差がない２人でも差がついてしまうことは特別なことでは
ないよ。特別って言葉を使いたいだけみたいなレスだがｗ

>>480
これ読むと岡ちゃんの嫌がらせ説の方が有力かなと勘ぐっちゃうね
http://www.futone.jp/blog/

そうじゃなくても監督の能力に？がつきまくりなんだから、権力笠に着てみたいな誤解招くことしなきゃいいのにと思うんだが。

>>487
中村がスペシャルなのはＦＫの時ぐらい。
他の時間は遠藤と大差ないし、遠藤の方が良いときさえある。今の日本の得点源が中村便りのＦＫしかない状況が悲しすぎるが。

>>484
へぇぇ
俺もトル信+オシ信だな
トルシエは熱血漢でありながら戦術を説いた
オシムも倒れる直前まで、あの灼熱地獄の中をフルで「立って」見てた
言ってる事はクールだけどな

共通項は熱血漢って事
球技はこうでなければイカン
選手なんかの言う事をハイハイ聞く監督がどこにいる？がんがん叱り飛ばして
おさえつけて下僕にしろ！指導者はこのぐらいでないとイカン

中村は日本では印象操作で特別に扱われているが、
もしそれだけの能力があればドイツの惨敗はなかった。
戦犯は空気だった10番。

>>490
よし、次期代表監督はシャムスカでもピクシーでもなく、ラモスか柱谷哲二で行こう

しかし、トルコ戦のＦＫが三都主でなく俊輔だったら・・・とは思わないでもない

シャムスカとか最低だよな
負けたら「相手が強かったんだからしょうがない」とかｗ

>>494
２００４の浦和相手に負けたときオシムも「タレントが違う上にあのサッカーやられたら勝てるわけない」
とか言ってたの思い出した

>>488
それ読んだけど、マジならやばいね。

稲本も予言も当たったみたいだし、そういえば小野もウルグアイ戦後もっとチームを引っ張れば良かったみたいなこと言ってたし、選手が意見できないことでチームの完成度が低いんだろうね。
これじゃあ出しゃばらない中村が好まれるわなあ。あとは松井が干されないことを祈る。

仮にも本大会に照準を合わせてきたチームと
監督が変わってチームを作りないしてるものを
同等に較させることが間違っているわけでｗ

ジーコはトルシエとの違いを出そうとして失敗したｗ
と同じこと。
その時点での感想でしかない。

コンフェデさえあれば、岡田サッカーが世界で通用するかどうかを見極められるのに

>>488
そのブログが事実かどうかはわからないけど、はずされたことをマスコミに対して
強い口調で文句をぶちまける選手は呼びにくいな
実際問題スタメンだったら長谷部？ベンチだったら中村？とのあらそいで
絶対にだれが監督でも選ばれるってほど特別な選手かは現状では疑問なわけだし

>>492
なんでシャムスカとピクシーが当確路線になってんだよｗ
アラゴネスとかヒディンク強奪をあきらめるなよ！ｗ
まったく・・・サポからして精神力と精力が弱いな！！ｗｗｗ

アラゴネスは人種差別主義者だからいらね。

ヒディンクもベンゲルも来る訳ねー
夢見させるようなこと言うな

>>500
アラゴネスって。。。いま何歳なんだ？

知らん間に千葉が駒大コンビになってた

>>488
>>496
>>499
マジなわけないよ。
このブログの主って自分が好きな選手を起用すればいい監督
自分が好きな選手をスタメンから外すと悪い監督
典型的なミーハーだな。
カズを外したのは単純に戦力にならないから。
そんなこともわからないバカだろこのブログ主

>>489
中村俊のＦＫしか得点源が無いと言われるのも悲しいけど、中村俊の
ＦＫしか得点源が無いのは、代表の2列目が相手を引き付けてＦＷに
パス出せないからっていう理由が一番なんじゃないかなな？
ＦＷはある程度どんなボールが来てもシュートは打てる能力はあるよ。
ＤＦがきつくついてなきゃ。

もう駒大卒は千葉に集結しろよ

>>505
この板の大半がそういう人たちだと思うのだが・・・
とりあえず踊っとけよ

>>503
いいんだよ
名将と名選手は日本で現役を終えてもらうんだよおおぉぉ
ロナウジーニョとかロナウドとかニステルローイとかデルピエロとか
みんなラストダンスは日本で踊ってもらうんだよおおお

ジダンとバッジオは失敗したけどなーｗ

>>495
真理だろ
去年の浦和とミランのときににてる
もちろん多かれ少なかれだけど

【サッカー】デルピエロ、2010年からＪリーグへの移籍を希望　「サッカー環境が整っている」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221365241/l50

また巻が大活躍と聞いて飛んできました

俊輔と松井はゴール前のチャンスでFWにパスを出さない
松井はそれが顕著。
そして潰されて終わり。

>>511
釣りだとわかりつつも、開いた俺・・・・・
お前らね！信じられないかも知れないがジーコがピクシーがレオナルドが
日本のピッチでサッカーやってたんだぞ！
衰えたとはいえパフォーマンスはJの選手をお人形扱いで凄かった！

そら客は入るワー

アラゴネスはアンリ発言のときに釈明で「自分には黒人とジプシーと日本人の友人がいる」って発言しててむかついた。
日本人の扱いはなんなんだよ。。

>>505
カズを戦力にならないって判断したところがまず岡ちゃんの能力に？がつくとこじゃん。
結局、カズ外したことでなんか良いことあったかよって話。


しかしこのブログの稲本は元気はつらつで良い表情だね。

>>514
ピクシーとレオナルドは世界レベルの状態で日本に来たんだよな・・・・

ありがたもったいない

レオナルドかっこよかった。まぁビスマルク、アルシンド、エドゥー
なんかも好きだったけど。
え？リネカー？誰それ？

>>516
カズを使い続けてたらフランスＷ杯に行けましたか？
カズを外さなかったら勝ち点取れた保証はありますか？

>>508

ん、わかった。とりあえず踊っとく


.　　　　　 , ＾ ￣｀ヽ　　　♪
　　　♪　ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ
　　　　　ヽﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘノ　ｶﾓﾝﾚｯﾂﾀﾞﾝｽ　ｶﾓﾝﾚｯﾂﾀﾞﾝｽ
　　　　 　　 (_＿)へ
　　　　　　　/

>>519
カズがベンチにいるだけでチームのまとまりがさらにあがったと思うけど。
あの直前でベテランを外すのは信じられない。

>>519
カズ外したのって、フランスW杯行くのが決まる前だっけ？

で、カズ外して本戦勝てましたか？

実力が無いんだから外されて当然

>>480
柳沢がよばれないのも嫌がらせ？

フリーキックを勝手に蹴っちゃったカズでまとまりが上がるってことはないだろうｗ

>>488
監督と意見しあうことは実に大切なこと。
お互いの信頼関係を保てるし、チームが一つになるからね。
ま、あの馬鹿はコンプレックスのかたまりだから、
必要以上に自分に意見する選手を怖がってると思うよ。

あのころはマスコミ報道のちからが大きかったし
岡ちゃんも対応がうまくなかったから、
大きな騒ぎになったが

一選手程度でまとまらないなら、それまでのチームってだけ

>>475を読んだオシム狂信者の感想が聞きたい

あの頃のかずは、おいらの見た目でも
すでにスピードは落ちてた。中田がカズでは、合わせにくい、って
一説では聞いたように記憶してる。

ただ、11人には入れなかったが、24人には十分入れる実力はあった。
岡田のイジメだとあの時感じた。

>>529
２４人に入れる実力もなかったよ
柳沢以下だった

>>506
>2列目が相手を引き付けてＦＷにパス出せない
それはＦＷ側の意見だなｗ　君は元ＦＷじゃない？違うか
中盤の選手にしてみれば、ＦＷの動き出しが無いとパスは出せない
バーレーン戦の後に中村がＦＷの動きに注文付けたのはその辺関係してるんじゃない

１勝１敗１分と
スタメン、途中から入って流れを変える人、ベンチで腐らない人
は、日本においては定石です。

キーパー３人とFWはそれぞれ違う個性
MFはユーティリティ性

カズの当時の実力なんてどうでもいい
岡田は予選で三連敗した無能な監督
これだけは間違いない

どっちにしてもCBがFWのマークを外して2列目のチェックに行くなんて、
最後の最後でしか有り得ないよ。
でも>>506の言わんとしている事は解る。決定力不足をFWのせいばかりに
するのは気の毒だ。

>>531
俺は元ＧＫなんだ。今はおっさんになってきたんだけどフットサルやってる。
フィールドで。まぁそんなのは関係なく、大事なのは誰が囮で誰が得点するの
かって事だと思うんだ。フリーで押し込むだけなら楽なんだよな。
まぁもちろん出し手も大変なのは分かるけど。縦パスは体力使うよ。
相手に勝ててるならいいけどね。

選手の実力なんてどうでもいい 
オシムはアジアで４位の無能な監督 
これだけは間違いない

かわいいなこいつｗ

加茂から引き継いだ９８年の代表はアジアカップ９６じゃベスト８で
クウェートに負けた代表だから、仏Ｗ杯で３連敗もしょうがないな。

初出場でアルゼンチンクロアチアジャマイカ相手なんだから三連敗して当たり前やろが

>>539
岡田は戦前に１勝１敗１分とかいっていたなあ。ジャマイカも初出場だったなあ。その後ジャマイカはワールドカップでてないなあ。

歴代最強のジーコジャポンでさえジャマイカには引き分けやぞ

>>540
ジーコなんてＷ杯優勝が目指せるとか言ってたな

>>537
でもおまえがいってるのは>>536に等しいぞｗ
岡田が優秀だとは思わないが

目指すのは自由だしな

実績が全てなら岡田は最悪の状態から最終予選突破したんだから、そこは評価してやれよｗ
本選にはどうせ勝てるレベルじゃなかったんだから、カズ使ってやれよとは思ったけど。

>>543
俺をオシム信者と勘違いしてるみたいだから笑ったんだよｗ

>>533
全て１点差だし惜しいチャンスも作った

実力差は如何ともし難いが勝負になってたな
中西→ロペスやヒデ→ゴンのシュートは惜しかった

岡田は一応アジア3位だったんだよな

ていうか、最終予選前にウズベクがＯＺより強くて
アジア最強クラスと言ってたニワカ達は一体どこに行ったんだ？ｗ

最近全然見ないんだがｗ

ていうか、岡田擁護のやつって事実関係の把握もいい加減だな。

ていうか、アンチ岡田のやつも事実関係の把握がいい加減だな。 

大分頭に血が上ってるみたいだなｗ

カズを外したのが予選の最中だと信じていたらしいからなｗ

代表に失望してる奴ら！もうちょい待ってろ！
今、中田が有望な若手１０人を連れて世界各国で武者修行してっから！
その名もリザーブドッグズ！
中田が旅人になったのはそのため！

>>553
そんな奴いるの？
どこをどう読めばそうなるの？

なんみょなんみょー今日も題目

「アジアカップ4位　アジアカップ4位」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
そういう説もあったが、それが事実ならまっさきに
闘莉王とかはずされそうな気がするw
この前も遠藤が岡田に抗議したという話も出てたから
全く意見を言わないってことはないんじゃないかな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080914-00000065-kyodo_sp-spo.html
>今後のことはすべて代理人に任せてあるといい、「代理人は日本の２、３のチームと既に話をしている」とも述べた。

アジアカップがよほどトラウマなんだろうなｗ

問題

「２得点　７失点」

何の数字だ

まぁアジアカップは笑えない。今後の監督達に影響する。
日本代表の黒歴史となって欲しい。

坊主にしたボーザー巻きを出さない大罪

アジアカップは優勝するに越した事はないけど
アジアの中で頭１つ抜けた実力があるわけじゃないのに優勝がデフォみたいな考えは矛盾してないか

>>562
そう言う死亡フラグはさっさと摘んどくが吉

予選突破の条件が、そうとうに緩すぎ。
枠は１．５で、南米とのプレーオフぐらいじゃないとな。

オーストラリア
韓国
日本
サウジアラビア
イラン
カタール
北朝鮮

この７ヶ国で１．５枠だったら、
アジア最終予選もおもしろい。

日本の突破確率は２５パーセントぐらいか。

>>260
2006FIFAＷorldcup


【第1戦】
Japan 1-3 Australia

【第2戦】
Croatia 0-0 Japan

【第3戦】
Japan 1-4 Brazil



2得点 4失点

>>566
7失点だった

>>566
>>260じゃなくて>>560だった

もちつけ

http://www2.uploda.org/uporg1670870.jpg

茸はマリノスが別予算で「必死こいて」獲りに行ってるみたい・・

その前に降格しないように努力しろよｗ
中村もさすがに泥船に帰っては来ないよ
いくら古巣の恩義とはいえそんなチームに戻ったら
代表の方が危なくなるからな

日本が世界で戦うためにはアジアでは絶対勝たなくてはいけない。アジアの強豪なんだから。
だから負けたのに擁護はありえない

>>559

オシム信者にとってアジアで岡田以下の4位ってのは
よっぽどこたえたんだろうな

コンフェデ出れなかったりいろいろ響いてるしw

意気込みと現状の実力はまた別でしょ

アジアのトップグループでありつづけることと
カップ戦の結果はリンクしない。

そこに目的、目標、ノルマなどを設けるのは
その時のチームと協会しだい。

>>563
それを言っちゃあ、
世界で上から数えて20番以内にいるわけでもないのにGL突破なんてってなるが。

サッカー自体ロースコアでバスケットのように2桁得点が常じゃ無いから、
日本がブラジルに勝ったり、とんでもない結果もしばしば起こる。

それを「絶対勝たなくては」という風に考えるのは根本的に確率ゲームが分かって無いだろｗ

チームの監督で出来ることなんて何十試合かした、その結果を極力勝率を上げることぐらい。
この１戦に絶対勝つというのは,理論的に八百長かWC2002韓国のような買収以外ありえない。

まだ弱いんだからそうなってもしょうがないっしょ

>>569
焦ってPCと携帯で自演しようとするとこうなるｗ

アジア４位でオシムを続投させたのだから
岡田が最終予選をグループ２位以内で突破すればＷ杯本戦も岡田で行くしかないな

>>563
代表監督1年目なんてどこもそんな感じだ
オシムの欧州遠征からの代表に未来を感じた

協会が決めることだからここで監督人事を熱く語ってもしょうがないｗ

絶対勝たないといけないのは大陸別予選
しかし、絶対に負けられない、わけではない。

アジア1位(笑）のジーコ→WC惨敗アジア最悪クラス　4-5位

だから因果関係は殆ど無い。

つまりアジアでの順位をアジアをまず戦わないWCGL抜けに使うのが間違い。
内容見て酷ければ更迭

訂正
つまりアジアでの順位を、アジアとまず戦わないWCのGL抜けに使うのが間違い。
（現在のポッド制度が大きく変わらない限りアジアと同じグループに入ることは考え難いため）

じゃんけんをするとして

ﾄﾙｼｴとｼﾞｰｺは、3回じゃんけんをして3連勝した
ｵｼﾑは3回じゃんけんをして1勝2敗でした

ただ、それだけだよ
ｼﾞｰｺのときに負けたかもしれないし、ｵｼﾑが3連勝したかもしれない

代表監督はカップ戦の成績で判断されるのが当然なんだけどｗ　

>>582
アンチに言わせればイラクとサウジは
監督就任4ヶ月未満で優勝・準優勝だから
就任1年目で結果がでないのは
納得いかないらしいよ

監督期間が同一じゃないので比べられない

なら、全体での勝率で決めるしかない

カップ戦を加えるなら、多分ｼﾞｰｺが一番成績が悪い
コンフェデ2回敗退、東アジア選手権優勝2回逃し、キリン杯も逃し

内容が良かったじゃ代表人気は上がらないと結果が語ってないかな？

>>587
これはひどいｗ
すべての試合の結果を否定してるも同然。
ここまでオシム信者って気違いなのか・・・

逆にいうとこれぐらい極端なことしないと教祖の擁護は苦しいのかもしれないが。

魅力のないチームは人気がなくなっていくものだよ

>>592
短期決戦のカップ戦とはそういうモノなの
長期戦のW杯予選は国の総力戦。

同じように語られては困る

オシムのときは、先生が一方的に情報を与えるだけに徹していて
生徒がそれを理解する時間(能力）が無かった。それだけのこと。

実際、オシムが倒れる直前ではかなり良いサッカーをしていた。

あと、ｼﾞｰｺとｵｼﾑじゃサッカーの理念が違いすぎる
いきなりやり方を180度変えてきたんだから、他の国の監督とは条件が全く違う

宗教って怖いな・・・

せめてＦＩＦＡ公式大会と他の区別くらいつけよう。
欧州遠征って親善試合でしょ

587はいい事言ってると思うぞ。
運と選手の能力で９割以上決まるスポーツにおいて、サッカーの監督というのは物凄く理不尽な扱いを受けやすい職業だという事だな。その分高収入なんだけど。
２チャンで話しても、監督や選手は代わらないんだから、サッカーを題材とした知識や考え方の交流の場にしようぜ。その方が何倍かためになる。

ひどい流れだ・・・。

まあサッカーは半分が運だからな
強豪相手でもそのプレーの一瞬一瞬に50％の運が味方すれば勝てないことは無い
でも運以外の50％によって大半は負けることになるけどな、

監督は運がないと駄目なのか？オシム監督に対して逆に失礼だろ？

>>597がこのスレには珍しくいいこと言ったｗ

運が良ければ、トルシエだってジーコだって岡田だってＷ杯でもっといい成績が収められたんだよ
日本に足りないのは運だね

まあ運がよければっていのも所詮たられば
結局は実績だわな

アジアカップも準決、3決ともに相手がシュート数上だもんな
理由があっての完敗だよ

スイスとオーストリアEUROでホームだけど惨敗だったよな
残るはキリンチャレンジしかないw

アンチオシムの考える世界の強豪と勝てるサッカーってどんなサッカー？

岡田ジャパンスレじゃないのか？

監督、特に代表監督は短期の結果で評価されるもの。
本当の実力は違うと言ってたら、では何故この大会では？
ってことになる。それを全部「運」で片付けてたら
解任される監督はいなくなる。

アジア杯で３連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、監督もコーチも全くの無策だった。

トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながらも、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
4位に終わり次回アジア杯のシード権さえ獲得できなかった。内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか？　
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。

「やり方は間違っていなかった。あとは個人の問題」とオシム監督は話しているようだが、
自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。

コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だった。
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
（日刊スポーツ評論家）

直接監督を変えられない

ただ、日本のサッカーの方向性はサポが決めてる

子供のときに、そのようなサッカーを見て、選手になるとき
繋ぐサッカーを目指すことになる

それが続いて伝統になる

もし、サポがタテポンを望むなら、監督もタテポン選手を選ぶことになる


運は生まれつき持っているものだけではない
運を引き寄せる監督術があるかないか

まぁ、黄金世代に監督を引き受けたという、ｼﾞｰｺの強運もあるがな

アーセナルみたいなサッカーしてくれ
個人的に大好きだ

岡田サッカーは３バックの縦ポンサッカー・・・なのか？

>>607
基盤や基礎が出来てない日本代表に短期で結果を求めても強くならない
だからオシム路線で長期にやった方が日本のためだと思う(夢に終わったが)

>>607
それはね、強豪国の話

日本は強豪国なのか？違うだろう

基盤基礎って何だよー
大熊が覚えて残しているはずだろー

オシムって評判倒れの言い訳番長
ガチ試合だとショボ杉

まさに監督の評価基準が強豪のそれとは違うし、
評価のポイントもあいまい。

だけどアジアカップだけはとれと
オシムを批判したいがために言うのは間違い。

オシムにガチムチルックさせたい

オシムのサッカーは日本ではジェフ千葉が受け継いでるはず

トルシエもジーコもとったではなく。
オフトでアジアに対抗できるようになり、
トルシエで追い抜き、
ジーコで維持した。

そこが日本の黄金期だったとならないために
さらに上積みが必用な時期だった。

そのための試練をオシムが引き受けてくれてたのに・・・

運の要素が大きいけど、それを運のままサイコロ振る様に笛が鳴るまでどうなるか分からない
チームにしたのがジーコ。

サイコロが良く転がって6ばかり揃ったのがアジアカップ。１や２揃いだったのがシンガポールやUAE、北朝鮮
本番は3くらいかｗ

反対に極力確率で左右される部分を減らしていくのがオシムのやり方。
特定プレーヤーに極端に依存したり。

サイコロ振るのが好きでランダムな結果が好きならまあジーコが良いと言うのも考えの一つｗ

アジアカップは仕方ないと思うけど。逆に批判されない方がおかしい。
いつまでたっても強くならないだろ？
アジアカップは常に優勝が目標でいい。
セルジオにヤッターカッタカッターと言わせられなきゃ駄目だと思う。
というのは冗談だけど、アジアで常勝しなきゃどこで勝つんだ？
オシム監督ならＷ杯で勝てたとか思ってないんだろ？思ってるのなら
申し訳ないが、誰が監督でもそうそう勝てないだろ？
オシム監督には申し訳ないが、黒歴史になってもらったほうが今後の
日本の為になると思うのだが。

オシム時代はガチ試合では
低空安定で弱い

別に強豪国だけが監督を解任してるわけじゃないんだが・・・
それに日本はアジアでは強豪ですよ。アジアで決勝Ｔ2分1敗なら
当然責任問題は回避できません。

>>610
なでしこの監督はアーセナルサッカー目指してるな

意気込みと現状の実力は分けて考えないとｗ
意気込んでも急に選手は上手くならないからね

>>614
基盤は日本サッカーはこうだって形を作る
基礎はポジショニング、効果的に走る、
試合のスピードの緩急(これが一番出来てない)

日本人だと教えられない事だと思う
なぜならやり方を知らないから

アジアで勝ってもその後のWCで良い結果にならないことがかなりある。
因果関係が無いものを、アジアと戦わないWCの判定に使うのは頭おかしいだろｗ

>>620
特定プレーヤーに極端に依存したり。 →依存する度合いを減らしたり。

アジアでは勝てるんだけどなと俺は言いたい。

勘違いしてるけど、優勝できなかったことのみで批判
してるわけではない。最終予選進出が予想された
アジアトップ10に4戦して0勝なのが問題。　

勝てるけど負けることも当然のようにあるのが現実
昔から変わってないよｗ

>>626
> 基盤は日本サッカーはこうだって形を作る
アジアカップで基盤は出来たって論調だったと記憶しているが。。。。
なくなっちゃったよね。オシムが指導した大熊とかがいるのに。
基盤ってそうなくならないものだと思う。

> 基礎はポジショニング、効果的に走る、
> 試合のスピードの緩急(これが一番出来てない)

> 日本人だと教えられない事だと思う
> なぜならやり方を知らないから

大熊は少しは吸収したはずだよね、反町も井原も。
日本人が吸収したものを生かせないのであれば、日本には根付かないものなんだと思う。

>>630
それが問題なんだよ。昔から変わってないのが。

こういうときは他の国が何敗してるとかは関係ないのか
出てくるチームはW杯に出てくる。

それが選手の実力なんだからしょうがないっしょ
代表よりもＪリーグや育成の問題

ナビスコカップ取れなかったから、この監督はカスでリーグ優勝絶対無理
あるいはACLGL抜け無理とは考えないだろう？

実際ナビスコ早く落としてリーグ取ったりACL残ったりいくらでもある。
そういう1回のカップ戦で総合的に優れてるという判定は
サッカー定期的に見てる奴なら内外問わずしないがなｗ

アジア杯の結果がリンクしないからといってアジアで負けても
「同一監督」で世界で勝てるなんて思う人はさすがにいないだろう。

UAEにホームで負けたり　北朝鮮にも負けても世界で勝てると期待した人もいるようだがｗ

アジアに負けたら恥ずかしい、もうおしまい論を出すと自滅するなｗ

代表監督はカップ戦を勝たすのが仕事。リーグ戦が一番重要な
仕事のクラブと一緒にしてもらっては困るw それにアジア予選にしたって
最高で8試合の小グループ。
一ニ試合の結果が成績を大きく左右する。

岡田監督はＡＣＬのＧＬで敗退したからここでも叩かれていたな。
同グループの韓国クラブが１５−０くらいで東南アジアクラブに買ったせいで敗退したんだけど。

結局オシムはジーコ以下の
ボケナス老人だったつーことよ

結果が出なかった事にこだわりすぎだろ？監督を信頼しすぎなんだと思う。
結果がでなければ叩かれても仕方ない。どんな名監督でもね。
他の監督を貶めたって仕方が無いと思わないか？
オシム監督のアジアカップは無残な結果だった。
ジーコのアジアカップもぎりぎりの試合ばかりだった。
だからといってどちらも優秀な監督であると俺は思ってるけど。
ただ結果をみればオシム監督はなにやってるんだ。と言わざるを得ないけど。
まぁジーコ監督のＷ杯でのオーストラリア戦の采配は酷いものでしたが。
なにがいいたいかと言うと叩くところは叩いて何が悪いといいたい。
信者とかで枠作るのは馬鹿馬鹿しい。
それならフォメばかり貼ってこの時はこうだったとやってるほうが
いいと思う。

ACミランの試合を見た

遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピルロ

遠藤と比べる以前に今のピルロは劣化してるが

>>581
当然、続投だな。

巧みなパス技術でリズムを与える遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一発縦ポン狙いのゴミピルロ

いやー伸びる伸びるｗ

ホントにトラウマなんだなｗ
どんまいｗ

>>634
その通りだ。
>635低レベルなナビスコならそうだろうよ。
だからこそ、ナビスコカップをＪ２ありのＦＡカップみたくしろよ。ドイツみたいな天皇杯があるのはいいけどよ、底上げしてかないと。

少なくとも、ｵｼﾑのアジア杯の開幕1週間前にJを開催する協会には
一言どころか抗議すべきだろうな。サポとしても。

異常だよ

他の国は最低1ヶ月は合宿で高めてきてるのに、Jで疲労させた選手を出させるって
それでも結果を出せといわれるのか

痛々しい言い訳だなオシム厨
哀れだ

代表はアジア杯ｗ杯のカップ戦がメイン。そこで勝たせるのが監督の使命。
リーグ戦が一番大事なクラブと一緒にしてもらっては困る。
世界長期リーグ戦でもあればいいんだけどね。
日本が経験するのは最高8試合の小規模リーグ。

>>631
アジア杯で基盤が出来たとは思わない
基盤は何年もかけて作るものだと思うから
基盤が根づく途中でオシムが倒れ、岡田が壊したんだよ
大熊や井原や反町が短時間で吸収できるわけがない
できたらみんな名将になれるよ

>>594
同意。イラクがアジア最強って思ってるやつなんていないだろ。

おかだしね

>>650　W杯は予選が3次　最終とあるんだよな。そしてナビスコ相当のアジアカップに力を置き過ぎて
4年計画がおかしくなるのも愚か。まあナビスコが大事でしょうがない人間には
ショックだったのかも知らんがｗ

どうもオシム信者的にはｗ杯と親善試合を同列に扱って、
アジア杯だけ極端に価値を下げたがる傾向があるなw
東アジア選手権は親善試合でもちろん欧州遠征もＦＩＦＡでは親善試合扱いです。

>>648

もしオシムがアジアカップ取ってたら、次の監督大変だったろうな。
｢オシムは一週間で優勝した｣って言われるんだから。
次のアジアカップは時間取ってほしいよ。

今日も唱える「アジアカップ4位、アジアカップ4位」ｗｗｗｗｗ

カタールに勝てなかったらWX出る資格ねーだろ

オシムってアジア杯前にキリンカップと合宿でチーム作る期間あったのに
カミカゼとか言って遊んで無駄にしちゃったんだよな
あれ後から自分でも悔やんだと思うぜw

アジアカップとナビスコが一緒なんだね・・・

苦しそうだからもうあきらめたらいいのに

ｗ杯予選通るためにはアジア杯惨敗もやむなしか。俺はオシムにはもうちょっと期待してたんだがなw

トルシエ、ジーコ、オシム。
１番いいのは、苦しい時にしかやらないが、ディフェンシブ選手にちゃんと指導してたりするジーコ。今はさらにミーティングするジーコもついてくる。
最高。

俊輔が言うには、戦いかた確立してきてるらしいじゃん足りないだけで。しかし４バックはないは。確立しないでほしい。
ＦＷ一人
松井、憲剛、俊輔
遠藤、長谷部
稲本
阿部、闘莉王、中澤
でいいよ。

>>651
根付くがどういう状態かよくわからないけれど、
アマル千葉を見る限り、オシムに２０年くらいやってもらわないと確実に根付かない気がするね。
結局千葉にはオシムサッカーは根付かなかったし。

クリシーでもいいから日本にほしい

野球は野村＆王で確定っぽいらしいな
岡田ジャパンの名前が被る事は回避された様だなｗ

UAE〜ｳｽﾞﾍﾞｸ戦

GK 川口 楢崎 西川
西川怪我大丈夫か？

DF 寺田 中澤 闘莉王 駒野 阿部 水本 長友 内田
寺田そろそろ復帰。無理させないなら高木。
ｳｽﾞﾍﾞｸ戦阿部右もあるか。

MF 中村俊 稲本 遠藤 中村憲 山瀬 大久保 今野 長谷部
松井の代わりは大久保か。クラブでも左やり始めたし。
稲本は呼ぶか不明。今野はきれなそう。

FW 玉田 大黒 前田 岡崎
ここは読めない。田中達也○なら岡崎アウト。
前田はホームなら呼ぶか。
他候補に高原、巻、佐藤。

オシムはアジアカップで結果を出せとは言われていない。
だから解任もなかった。
馬鹿サポだけが優勝を基準に話す。

シミュレーションならGLをいかに突破するかだけで十分
W杯の相手はその何倍も強くなることを想定して、そのあと
にチーム力を挙げていけばいいこと。

ジーコの場合、さらにコンフェという場がありながら、なんの策もなくただ試合をこなしただけだけれど。

ヴェンゲル監督になってくれねえかなぁ。
アーセナルのサッカー美しすぎる。

日本人はプレッシャーにいってもタックルしないのは何故？
相手がコントロールミスしててもだ

まぁオレにとってはW杯はどうでもいいがな
4位でもGリーグ敗退でも、変わらないよ
優勝しても、嬉しくも無い

まぁ喜びは人それぞれだし、どうでもいいことだが。

>>670
な…何を目標に日本代表の試合見てるんだ？
謎過ぎる

>671
何か辛い事があったんだよ

>>668
アーセナルのサッカーは世界一美しいサッカーといっても過言ではない
だが、守備はそんなに良いわけではない

今のアーセナルのサッカーもセスクがいなくなると
凡庸なパスサッカーになってしまうわけだが

>>668
五輪も兼任してくれたら日本は幸せになれる

ヴェンゲルが来るわけ無い
トルシエで我慢するか・・・・

アーセナルの系譜→ヴェルディ、大分、ちょっと離れて清水、なでしこｗ　潜在能力では清水なんだが

前にも言ったけど海外のフォーラムで「アジアベストイレブン」とか決めるスレで
アジアの連中が日本人をメンバーに入れるとしたら中村茸と中澤。この2人は大抵入ってる。
逆に言うと、それ以外の日本人は全くスルーされてる。松井も長谷部も海外でプレーしてるけど知名度０。
稲本は有名だけどプレミアでは失敗扱いされてるし色々クラブ変えてるから印象悪い。
大抵あの手のスレではオージー、韓国人、イラン人の選手が大半を占める。
その中で日本勢は中村茸と中澤だけは評価されてる。
個人的には上記の豪州・韓国・イランの連中は豊富な海外組を盾に
日本やサウジなど国内組中心の国を見下してるので（彼らの中では海外組＝国力という考えが根付いている）
日本は当然としてサウジも応援している。

>>608
セルジオじゃん。こいつ、いつだって辛口のための辛口。
選手の味方、監督の敵。協会批判なしのヒト。

セルジオはヨ−ロッパ人が嫌い。オフトをこきおろしてファルカンを祭り上げていた。
日本人については仲間意識があり、それほど酷い批判はしない。

「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」
こういう約束事を選手を自分達だけで決めるなどということは異例のことだ。
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」と唇を噛んだ選手もいる。　　　　　　　　　　　　　　『敗因と』より

今ある日本のサッカーの常識はあんまりあてにならないね
よく監督は日本の基準で選手選ぶけど、（日本の成績とかで）
今までそれやってきて世界では勝てなかったんだから
どうせなら普段成績悪くても世界の晴れ舞台で結果のこせる
選手を選んで世界のクラブに日本にはこんな選手もいるんだって
アピールしたほうが同じ負ける結果なら後先選手にも道は開けるし
いいと思う。もう日本の組織で固められたサッカーは見飽きた
個人で突破して当たり前のチームずくりしないと世界では勝てないと
思う。組織のサッカーはできて個人技ができてないから
点も取れないし勝てない、そもそも日本のFWはいないと同じでしょ
ゴール前の点の取り方をもっと研究して、個人技で点取れるくらいじゃないと
世界の強豪には到底勝てない。もしワールドカップでれたとしても
高い確率でまたドイツワールドカップと同じような結果になるでしょ
相手にもよるだろうけど
今の日本代表見てると前以上に課題が増えてる感じがする

岡田の話が殆ど無い岡田ジャパンスレｗ

>>682
師匠を呼べと言ってるのか？

船越とか大昔の中澤とかそういう人？


　　　　　　　

>>682
> 今ある日本のサッカーの常識はあんまりあてにならないね
> よく監督は日本の基準で選手選ぶけど、（日本の成績とかで）
> 今までそれやってきて世界では勝てなかったんだから
> どうせなら普段成績悪くても世界の晴れ舞台で結果のこせる
> 選手を選んで世界のクラブに日本にはこんな選手もいるんだって
> アピールしたほうが同じ負ける結果なら後先選手にも道は開けるし
> いいと思う。

でもそうすると勝っても「華がない」とか「選好が悪い」とか言われるんだよこの国は

負けたじゃん

>>683
岡ちゃんの事をよく知らないヤツしか擁護できないんだもんｗ

the 巻

岡ちゃんの戦術が高等すぎて誰も理解できてないだけだろ。

アジア予選では日本の力が抜けてて視聴率のために相手が強いみたいな
前評判たててるだけ。岡ちゃんが普通にやれば無敗で突破できるけど、
視聴率のために苦戦しろって言われてるのだろう。

岡ちゃんだから安心してる。
アジア最終予選の日本戦は見ないし、録画すらしない。
翌日の新聞の結果で十分な俺が勝ち組。今の日本は見る価値無い。

何なんだ、完全にオシムとジーコの話ばかりだ。
少しは岡田のことも語ってやろうぜ。
俺は語れないが、マリノスのサポなら頑張れるだろ。

しかしいい加減組織じゃなく個で崩すとか言うのもあほくさいな
日本の場合個が弱いとか言うが
バイタルエリアで個人で勝負に行ける局面を作れる組織作りができてねーし
サイドですら作れてない

シュートにいける場面でパスを選択したりするのとは別の話だろ
世界のトップクラスの個人技得意な選手が今日本にいてもなかなか活躍できないよ
活躍できるような場面作りができない組織だから

今の日本人はセンターサークルから１人で相手をかわしていって
ゴール決めるような選手を求めてる
それも相手がどん引きの状態でな
無理だっつーの、翼くんじゃないんだから

サッカーは１１人でやるんですよ
戦術や組織がない個人技サッカーなんてありえないわ

攻撃のことになると組織で語るが
守備になると個人で守れとかいう奴多いな

だいたい、個が弱いとか言いながらチャレンジしたら避難轟々だもん

ミドル打つ→外す→へたくそ！の罵声
ドリブルでつっかける→とられる→へたくそ！の怒号

個が弱いとか言うならチャレンジを認めてやれよ
ミドル打つべきじゃないところで打ったとか
ドリブルする必要ないところで玉離れ悪くてボール奪われたとか
そういった状況判断の悪さはちゃんと修正すべきだがな

世界のスーパープレー集を見すぎです
いつもみんな変態ゴール決めてるわけじゃない
日本人のスーパープレー集も見たらどうなんだろう
西澤のボレーとか久保の突破とかいい例だよ
個を発揮できる組織作れや

岡田には無理だろうけどな

＞しかしいい加減組織じゃなく個で崩すとか言うのもあほくさいな日本の場合個が弱いとか言うが

上の世代が解説含めて、かるちょレベルが落ちるから、な。
同感、だ。

ニホンは、組織ちっくに、パスで崩せばいいだろ？

田中にしたって、海外のドリブラーより、よっぽどパスちっく、だと思うよ。

まあ、下の実戦世代は、感覚的には、かなり上がって来たから、
ばかな害や、外野の意見を聞く必要は無いだろう。

はなっから、個人で抜く、とか方針付けてやったってだめだよ。

パスでつなぎきるつもりの中で、自然にとっさに田中が選択変えりゃ、いいんだよ。
あくまで基本は戦術と組織だ。
それがなけりゃ、個の強さ、とか追い求めてなんとかなるもんじゃ無い。
基本の戦術と組織のくりかえし、サイド攻撃のくりかえし、
サイドからのセンタリングをえんえんとくりかえすからこそ、
一瞬の選択切り替えのブレークが生きるんだよ。

最初っからそれ狙うって、どこの少年サッカーだよ？
マンガの毒され、だろ？

ま、ボール際の競り合いの弱さとか
マッチアップした相手に走り負けない
なんていう個の弱さは即刻改善されるべきだけどな

ここは攻守どちらの面でも選手がよく反省として語ってる
しかしサポや評論家はあまり言わない
日本の個の弱さってこういうとこだろうに
すぐドリブル突破の話になる

>>691
鞠サポは岡田叩きの急先鋒だぞ。
恨みしかないってさ。

>>692
むしろ、日本サッカーはあまりにも組織組織と言い過ぎなんだよ。
「日本は個人では負けるから組織で」「個人では負けるから数的優位を作って」
「個人では負けるからサイドから」「個人では負けるから相手より走って」
って解説も岡田もそればかり言ってる。
そんなことばかり聴かされてるうちに、「日本は弱い」っていうネガティブ
イメージばかりが大きくなる。
ジーコは「◯◯ができないから」っていう言葉は極力言わずに、「◯◯ができる」
っていうポジティブイメージで引っ張ったから客だって入ったんだと思うよ。

>>698
まず世界との差を客観的に測ってから、チ−ムとしてどうするか？ということになる。
そうでなければ、アジアカップや親善試合やらでストレス発散するしかなくなる。

>>697
それマジだったら今の鞠の惨状に同情の余地は全くないなｗ

>>698
シドニー世代は、外国人だってそんなにスーパーじゃないって言って戦ってた
今は、日本人は何々だから〜って戦っている
北京で勝負どころに弱かったように見えたのは、そういう恐怖心があったからかもしれないね

＞701
岡田は「日本人は一対一では勝てないので.....」って毎回あっさり
言うよね。理屈はそうでも言霊っていうのもあると思うぜ。

>>702
それオシム

最終的には個の力だろ
サイド攻撃の練習でDF無しでも成功率２割だぞ
組織を形成する為の個の技術すら足りないんだよ

でも、中田、小野、稲本、高原がいた頃は普通に海外強豪と戦ってたんだよなあ。１対１じゃ勝てないなんて誰も言ってなかったし。

稲本小野は高校生時代から海外遠征行きまくってたらしいから慣れていたんだろう

茸中心になってから急に１対１じゃ勝てないとかネガチブになったなあ。

ちょっと前、久々にJの試合をBSでちょっとだけ観た。
神戸VS横浜だったかな。

あまりのレベルの低さに、、、

それともあの試合はJでもグダグダの部類の試合だったのか？
なぜ日本はプレスが出来ないか、、理解できた気がする。

>>708
マジでJ見るのはやめとけ
ここでもレベル低い意見の温床地でもあるJファンだが
なにがマズくてなにが良いのかをまるでわからないしわかろうともしない
たまに海外の試合見てるだけで目が養われるのに、それすらもしない
そして贔屓選手を代表に入れろとレスしたり手放しで擁護レスを綴る
「自分達は世界でも有数の酷い目を持ったファン」の自覚が無い
南米・欧州なんか女・子供でも戦術レベルの指摘出来るってのに・・・

J見てないのにやけに選手に詳しい人は何を基準に選手見てるの？

>>702
そのせいで、最低限のフィジカルつけようという努力すら放棄してる。

オシム岡田ですっかりおかしな流れになったよな。
ありもしない「日本人のサッカー」を追いかけても無意味なのに。
結局は世界のサッカーに追いつけるようコツコツ努力するしかないのに。

確かにオシム以降の代表は日本人が個人で戦えない前提でチームが語られて作られてる。
それが甘やかしに繋がってる。

欧州のサッカー見に来てる白人女てだいたいニワカだろ

イッチャわるいがサッカーて欧州だと男しか見に来ないような

しかしＦＷが数年前と比べて小粒になってる印象は否めない

ＦＷというかＤＦ以外全部小粒になってる。(ＧＫは変わってないが、年齢分劣化があるだろう）

昨日WC南米予選最下位ボリビアにホームで0-0で引き分けたブラジルサッカー協会の分析
「個の力が足りなかった」ｗ

JFAも言い訳はブラジルレベルと。

>>712
そうしてるうちに見てる側も、アリがたかるようなサッカーにしか目が
行かなくなってるし、いかにアリがたかったかでしかサッカーを
判断しなくなってきた。緩急とか、試合運びとかいう主体的なサッカー観では
なくてね。

＞717
でもブラジルは次の試合で個の問題は解消されている。

決定的場面での最後のシュートがうまく決まらなかった＝ブラジルの個の問題
相手を抜いて決定的な場面を作れない＝日本の個の問題

ここを間違えてはいけない。

バーレン戦見たけど日本は決定機もつくれて無かったからなあ。３点取って圧勝気分だが現実的にはそのうち２点がラッキー択点だし。

よく言われる、「日本は中では1対1で勝てないから外を使え」っていうのは
全く意味がない言葉だと思うんだよね。だって、1対1で勝てるか負けるかは
勝負した本人が一番実感することで、外へ逃げればラクだっていうのは
わかりきってるわけだから。むしろ、我慢して中で勝負しろ、って背中を
押してやることで逆に外も空き、決定機にもつながると思う。オシムが
茸に、「勝負しなくてもいいんだよ。無理せず外のスペースへ走ればいいんだよ」
いう方向の指示を出したのは残念に思う。とは言え、茸はまだ遠藤よりましだが。

外へ開いたところで、茸や遠藤がゴール前に飛び込まないから全然怖くないんだよなあ。

またまた曲解タイム
ホント考えるのが苦手なんじゃね？
ニッポンムリ、蹴鞠ムリ

すっかりおかしな流れ？
０２から同じ流れでしょう
ね、田嶋さん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4598570

中田　中村　小野　高原　中澤　稲本　宮本　明神　楢崎　柳沢が
居た時代の五輪

岡ちゃんはサイコーの監督だよ
なんだかんだいってきっちり結果出すから
選手選考や采配がやや奇妙だが結果出せばいいから多少は目をつぶるよ

技術委員会の実験路線の失敗ケツまで拭いてやんなきゃならないんだから
代表監督て大変なお仕事ですね

>>709
昔のＮボックスやってた頃の磐田の全盛期のサッカーはどこに出してもそれなりに恥ずかしくない面白いサッカーだと思ったけどなあ。
今のＪリーグ、あの頃よりレベル落ちてるよな。

昨日新潟ＶＳ柏見てて思ったんだけどさぁ
新潟の○塩がサイドで受けたときに柏のＤＦが二人ついてたのよ
なのに二人とも見てるだけでぶつかって取りに行こうとしないのさ
これは一体どういうことなの？
ブラジル人相手に一対一じゃキツイから二人で、ってとこまではいいよ
なのに二人で見てるだけとは視聴者馬鹿にしてんのかって感じなんだけど

DFのレベルが上がりFWにいい外人がいないのと
各チームに選手がバラけているだけ

そしてつまらなくても勝つチームが支持されるのか
いいサッカーでも勝てないチームがいいのか
勝ってはいるけれど、なかなかいいサッカーができないチームが
人気なのか

混沌としたJのサッカーが代表のコンセプトにも影響を与える。

俊介１月に日本復帰らしいね
あと柳沢・明神を試して欲すぃ

茸が復帰したらマリノスは観客倍増するだろうな。
ネームバリューは日本人では桁違いだ。

赤嶺ってどうなんかね。
このチームにはない決定力はあるけど、
あんま守備はできないから入れたらバランス崩れるかな？

日本復帰はガセであってほしい。
W杯シーズンまでは向こうにいるほうがいいよ。

>734
中村の使えなさが白日の下にさらされるのが嫌なんですね。
わかります。おそらく禿のように醜態をさらします。

高原は１試合１得点ペースをまだあきらめてはいない

>>733
まあ寿人呼んでるくらいなら赤嶺試してやれよとは思うな。
チームの好調に支えられてるとはいえ日本人ナンバー１なんだから。

ガセっていうか別に毎年でる噂だし特に騒ぐようなことでもない

赤嶺は犬走り守備はできるよ
でもホントにその他10人で崩しきれないと意味ない選手だよ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、東京トレセンでサッカー戦術を学んだ自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
素人とか部活動レベルの人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは素人＆部活動の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>740
荒らそうたってそうはうまくいかないよｗ

赤嶺って寿人タイプ？俺この手の選手は期待してないんだよな

シドニー五輪のときの日本サッカーて結構決定機作ってないか？
この前の北京五輪代表より

>>694
要するに「巻のエアーヘッドは素晴らしい。世界に通用する個
の力だ。」
そう言いたいんですね。分かりました。

巻のエアーヘッドはじっさい素晴らしいと思うけどね
なんでああいうのをバカにするかね

師匠も世界で通用してたよ

>>724
まあそうだね。プレスからショートカウンターに特化する路線に戻った。

ファンペルシー、ウォルコット、セスク、サニャ

>>728
某サッカー国から帰国後、当時のジュビロみて一発でファンになった
どうしてこうなっちまったのか、、、。
２年ぐらい前のガンバもおぉーと思ったのに、、、。
超攻撃はどこに

鹿島・浦和は安定して強いけど、内容的に魅力がないのが正直なところ
カウンター中心はつまらんって個人的な趣味かもしんないけどさ

ヴェンゲルを監督にしろ！　

>>750
金銭的な問題で呼べないのが確定してます・・・・
ベンゲルも間違いなく一流と呼んでいい監督だからです・・・
プレミアのトップクラスチーム率いて、もう何年になりますか？・・・・；；

>>749
今年の磐田、桑原マリノスを見れば、当時の磐田のサッカーは
個人の資質といくつかの奇跡の産物で、再生産不可能なものだったんだなと
思うしかないな。

さらに言えば、当時の彼らのサッカーは保険かけなくてもいい時代
だったこと。片サイドに押し込んで波状攻撃しつつ、仮に反対側を
使われても相手はきっとはずしてくれるっていう「見込み」の上でのサッカー。
当時でも鹿にはよくやられてたが、今のJは底上げされているから
鹿だけじゃなくて多くのチームに通用しなくなった。ちなみにACLでの磐田は
Jでよりもライン下げて守備的にやってた。

ヴェンゲルってなんで名古屋で監督やってたんだ

なにかの間違いはそりゃあるだろｗ
JでクビになったアンリがプレミアでNo1ストライカーになったり
Jでクビになったチアゴネイビスが五輪セレソンとか南米選手権で
エースクラスになったりｗｗｗ

ｗをつけすぎのやつの傾向。

大きく分けて二つの精神構造的欠陥を示している。

１．自分自身に対する過大な根拠のない自信と妄想によるネガティブな精神支配
２．オタ・アンチに代表される個別選手・監督に対する依存症に支配されている精神

１．はたとえばグレートなど偏執的なコテに代表される自己顕示欲の塊によく見られる
精神病理である。特定の選手や監督に執着することはないが自説や自分の推奨する
フォーメーションなどを惜しげもなく披露し、時には守備戦術論なども紹介したりもする。
ただし、発言には一貫性もなく深い洞察なども得意でなく忍耐もないので簡単な質問や
議論にすら加わろうとしない。

２．は特定の選手・監督（相手の存在が大きければ大きいほどいい）を叩いたり賞賛することによって
自分の存在を大きく見せようとする傾向が強く、いうなれば虎の威を借りたネコといえる存在。
客観的な分析やソースについてはやたらとこだわるがそれらを平面的につながりを持った分析は
出来ないため、自分に都合の良い部分のみを利用しようとしてしまう。つまり精神的に
貧弱な人間であるため現実を見つめようとしない精神薄弱者である可能性が高い。

いずれにしても”ｗ”を多用するやつは社会的に認められていない
思考能力が貧弱なやつなので、”ｗ”で相手をバカにすることで精神安定を図ろうとする。
その反面甘えん坊なので完全無視されても誰かに相手にされるまでレスしつづける。
ネガティブな精神発露が”ｗ”である。

”ｗ”を多用しすぎていたと自覚しているそこの君。注意しないとやばいよ。

長文コピペ厨のやつの傾向。

誰にも読まれずに読み飛ばされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>756
コピペと判断している段階ですでに危ないな。
君は。

ヴェンゲルはアフリカの貧しい子供たちにサッカー教えたい言ってる位だから金だけじゃないよ
プレミアやCLでも結果出てないからチャンスはあると思う
ただ日本代表監督をチャレンジングと思えるかは疑問だけど

>>753
1流のお笑い芸人が、売れない時にデパートの屋上でネタするような感覚？ｗ

そろそろもとやまを生かそう。

>>757
だれもまともに読んでくれない、オリジナル長文を書いてる時点で痛いわｗ
コピペだった方がまだ救いようがあったよｗｗｗ

もとやま　かわいいよ　もとやま

２ちゃんで長文とか釣りかコピペだろ＾ｐ＾

いぬいがよばれちまうなこりゃ

外人はＧＫのヴァンズワムだけ　フィールド１０人は日本人だけでアジア制覇したんだよな
それも決勝は敵地イランで一発勝負ｗ
でも鈴木秀とか田中とかトルのスタイルに合わないってんで代表とは無縁だったのが不憫だったわ

おれは中田や中村が出てくる前の代表が大好きだった・・・
誰が名づけたか「ドーハの悲劇」
日本史の教科書に載っていても不思議ではない。

田中は一時レギュラー取るかと思われたがな。

トルはサイドバックにはＦＷに入れるフィードの正確性を最重要視したからな。
最後は中蛸と森岡で終わりだったもんな。

別に使い続けろってわけじゃないけど
１回ぐらい
柳沢
本山
小笠原
呼べよｗ

岡田は内田は別として露骨に鹿島よばなすぎだろｗ

>>725
シドニーに小野はいないだろう

田代は落第？

>>768柳沢
本山
小笠原
呼べよｗ


協会がらみで呼べないない縛りとかあるんでないの？

確かに今の代表のほうが技術など格段に上がったが勝っても負けてもなんか飄々としてるから
感情移入できないんだよな、
昔はラモスやカズ、柱谷、福田、ゴンなど魂で戦ってる奴が多かった。

>>772
Ｗ杯出場という、物凄くわかり易くて燃え易い目標があったのも大きい。

今の目標は？Ｗ杯決勝Ｔ進出？そこで１勝？
燃えにくいです、はっきりいって。

メディアがチヤホヤ持ち上げ杉だな

内田よりも小笠原、本山の方が全然活躍してるしな。

キノコが浦和にいってくれなかったら姪に○○○ラするぞ！

ＳＢは森重でいける

02W杯ではゴンと秋田


06W杯では巻誠一郎


10W杯では誰がサプライズ招集されるかね

「ショートカウンター」くんさ、「いつもの」曲解中にすまないんだが､
当時の監督は桑原さんじゃなくて鈴木政一監督な
さぁ､いつもの中途半端な知識での曲解行為に戻るんだ
　↓

ACLとったのは桑原で間違いない。

岡田セレッソ戦視察したらしいが、松井の代わりに香川使うつもりか？

お前らアホだなあ。
岡田さんは日本が弱いと思わせるようわざと大学生
に負けて、バーレーンに油断させる情報を送ってたんだよ。

アホだなお前ら岡田さんに騙されまたドジしてる。

安西先生・・・　サッカーがやりたいんですぅ　くらいのイレブンが揃えば　日本もまだまだ強くなれるお

728 名前：・[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 12:31:16 ID:8o102IL/0
>>709
昔のＮボックスやってた頃の磐田の全盛期のサッカーはどこに出してもそれなりに恥ずかしくない面白いサッカーだと思ったけどなあ。
今のＪリーグ、あの頃よりレベル落ちてるよな。

749 名前：あ[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 15:02:10 ID:246s7V0T0
>>728
某サッカー国から帰国後、当時のジュビロみて一発でファンになった
どうしてこうなっちまったのか、、、。
２年ぐらい前のガンバもおぉーと思ったのに、、、。
超攻撃はどこに

ACL？？？はて？？ｗ
どう見てもN-box時代の文脈で言われているわな｡
さぁ、恥ずかしがらずに「いつもの」仕事に戻るんだ､がんばれ「ショートカウンター」くん｡

Ｎボックスなんか現代で成立するんか？

考えて走る
さすれば
それが

Ｎボックス

>>785
ヒント：当時から破綻しかけていた｡

岡田は落ち目のチームから選手を呼ぶよな。
それとも岡田が呼ぶからチームが落ちていくのか。
選手の力が劣化しているのを見極められない監督が正解か。
旬の選手を呼ばず、レッズ、マリノスやガンバを滅ぼす手助けしているようだ

Ｊ２から呼んだりするのも上位の活躍している選手へのあてつけか？

>>784
鈴木政一と桑原で磐田のサッカースタイルに
そこで断絶があったわけではない。監督としては桑原の方が先だったしね。

予想通り言い訳を始めた「ショートカウンター」くん。

>>789
触るなアホ

Nボックス？
ﾎﾞﾗﾝﾁ二人が思いっきりカバーし合うシステムで
前に負担が少ない。

今の代表みたいに前線から守備とかアホなこと言わんぞ

中盤がサイコロの五の目。
五の目の真ん中が名波。

あれ？４バックで４４２なら採用してるチームはドイツＷ杯からいるじゃん。

↑４５１の間違い

N-BOXって3-5-2で中盤の真ん中に名波のやつだよね･･･ちがったっけ？

>>322
でも今回の稲本ベンチ外に対しては
サッカー関係者しかり一般サポしかり
みんな同じような事言ってるけどな


2008年9月13日放送　Jsports ESPN　08/09Foot！　＃5　倉敷保雄のオランダ紀行�U
中山淳さん
稲本を使わなかったのはあり得ないと思ったんですよね。ヨーロッパの選手の待遇を
特別にしろというわけではないんですけど、ヨーロッパの選手を呼んだら、途中出場でも
いいですけど、使わなければ、呼んではダメだと思うんですね。それは、ベンチ外ですからね、
スタンドということで。稲本も当然思うところもあるでしょうし、そこはちょっとどうだろうなと。
かなりリスクがあるんですよね、ヨーロッパにやっている選手にとっては。
今回はたぶん団子なんですよ、どこも。ですから、日本はまだ8分の1ですから、決して
油断もできないですし、最後はぎりぎりどこのチームも混戦になると思いますね。

往年のジュビロはDVD化してもいいんじゃないか？
日本サッカーの偉大な遺産だろ
選手のコメントと中山のコント付きで

>>704
ほんと同意
もう監督だの戦術だの色々言ってもそれに尽きるよね
代表選手がDF無しのシュート練習やって滅多に枠に行かないわけだから
W杯でどうのとか言ってられるレベルじゃないわ

>>753
7500万円で呼べる時代だった
ベンゲルが完全に文化圏の違う所へ行くなら今しかないと考えた

往年のジュビロはDVD化してもいいんじゃないか？
日本サッカーの偉大な遺産だろ
選手のコメントと中山のコント付きで

中村は帰ってくるなよ。
ぬるいJでやると絶対にパフォーマンスが落ちる。
戻るのは向こうで通用しなくなってからでいい。

>>801
釣り？

85 U-名無しさん sage 2008/09/04(木) 20:15:13 ID:6Ae0SaT40
サカマガでのヒロミ×川勝
・困った時に顔を見たくなるのは遠藤でもなく俊輔でもなく小笠原
・J見てる人だったら「なんで小笠原を呼ばないのか」とみんな感じている
・ドイツW杯で体格の勝る相手に渡り合ってたのは中田だけ。今なら稲本と小笠原だけ
・遠藤と俊輔はアジアレベルならほとんどミスしない。だからこそ彼らを支える選手として稲本や小笠原が必要
・ボランチで稲本と小笠原のコンビが見たい
・青木や内田を呼ぶなら、尚のこと小笠原を呼ぶべき

川勝なんて実際監督で小笠原いたら真っ先に衝突してるだろうに

川勝のイメージは最悪だ。福岡Ｊ２落とした上に、福岡に首切られた松田監督に
入れ替え戦で負けてるからな。

>>753
名古屋を去るときに残した言葉
「このまま日本にいたら世界のサッカーに取り残されてしまう」

U-20ぐらいまでは、強豪と日本との差はそれほど大きくないからね。だから正直
参考程度だよ。国内に強豪リーグがあるか、なければいっぱい海外組出して強い
個がいっぱいあるか、この辺は、U-20までならさほど差は出ない。

強さの比較はフル代表と、せいぜいオリンピックぐらいだ。フル代表はフランス大会
ではともかく、ドイツ大会では日本は韓国に完敗だったよな。オリンピックも日本は
韓国に完敗だった。

結論：海外に一杯出して、強い個を育てる以外に解決策はない。そうでないと、
日本には、パクチソン、キムドヒョン、イヨンピョ、パクチュヨン、中村俊輔のような
良いタレントはいつまでも生まれない。

>>798
一概にそうとも言えんぞ。クラブなら毎日顔つき合わせてる仲間
同士で癖も呼吸も理屈ぬきで感じ取れるとこまでいくかもしれんが、
代表に関しちゃよその国でも息が合うまでかなり間抜けなことやっ
てるチームは多いんじゃね？
結果として個人の力がないように見えることもあると思うね、それ
なりのレベルの国でも。

どっちみち個の力vs組織力で考えたって意味ないんだから。両方
必要なのははっきりしてんだ。それもどっちに重きを置くってい
う単純なバランスの問題でもない。代表では個の力なんか育てて
る暇ないんだし、代表でとりあえず一番問題になるのはやっぱり
少ない練習時間でどう組織化するかだろ。

だから協会がW杯や五輪の総括みたいなふうに｢個の力が云々｣言う
のは逃げなんだよ、やっぱり。
協会が日本サッカーには個の力が足りないとか日頃から警告発して
るとか、だからこうしようとかいい提案でもしてるならまだいいが、
代表に向かって今さら個の力っていっても強くならねえって。
選手が協会に不信感持つだけ。まあ怪しさ満載の協会だから、不信
感もたれるのは当たり前だけどなｗｗｗ

サッカーも階級制にすればニッポンもいいとこまで行けるんじゃね？
ボクシングでも軽量級の不人気階級にニッポン人王者が結構いるじゃん

本当に今の代表は人気ないみたいだね
一緒に乗れる飛行機もあんま人気無かったようだし

>>806
事実だから泣けるｗ
お前だって大学受験しようとしてる所で小学校で勉強できないだろ？ｗ
厳密に言うと出来なくはないが、高校で勉強続けるのがいいだろｗ

まぁ、ニッポンの場合個ｖｓ組織だからな
アホな信者がミスリード合戦してるうちは何もかわらんだろう

現場レベルでも個の拡充とか言い出して育成は迷走しはじめたしな
ほんと言葉に踊るのが好きな民族ですこと

国によっちゃ、協会ぐるみでというか半分国家プロジェクトみたい
にして選手を海外の有名クラブにねじ込むところもあるらしいな。
中国もそれやろうとしたらしいが途中でびびったらしいｗ
超絶格差社会で貧乏人の不満をそらすには格好の娯楽だが、サポ
が暴動でも起こしたらついでに役所も襲撃みたいな話になりかね
ない国だからさｗｗ
サッカー人気を煽るかどうか迷ってるとかｗｗｗ

中国がW杯の確実な常連国になるまではアジア事実上５枠が
減らされることはないんだから日本が落ちることもまずない。
だから岡ちゃんも自信もってやればいいのに迷いすぎじぇね？
誰かまともな相談相手になってやればいいのに。超有名人の
メル友なんか役に立たねえべｗ

組織でカバーできる、っていう逃げの発想ばかり
言い続けてもしょうがないからな。

日本人に足りないのは筋力？走力？技術？体格？

その４つなら走力

>>815
トップと比べれば全て足りないけど、一番足りないのは筋力だろう。

筋力と体格と技術

走力は化け物的なスピードはないけど
小回りは利くしスタミナもある

しかし筋力と体格と技術が足りないせいで
相手より無駄にスタミナの消耗が激しい

エネルギー効率が悪いのが今の日本
産業界においてはエネルギー効率は最高レベルの国だが

黒人のような筋肉と南米人のような体幹が日本人にはない。

>>814
ならお前クラブかユースの応援でもしてたほうが前向きじゃね？
代表が練習でウエトレなんかやってる暇ねえんだしよ。

日本人が考えるサッカーの”技術”って強豪国が考える”技術”と違ってるような気がする。
欧州挑戦して失敗した小倉も大久保も向こうは下手なのに試合で結果出すって言ってたし。
それがどうしてなのかはさっぱり分からんけど。

黒人に筋力が負けてるのは人種の差だから仕方が無いとして
俺が気になるのは白人選手はそこまで個人能力に特化してないだろ
なのになんでこれほどまで差が出てるのか気になるんだ

体格がいいのは欧州白人だよ。オシムとかばかでかいだろ。
南米に比べて技術でかなわないし小回りも効かないのを、体格を生かした
組織力で対抗してきたのが欧州。ロナウジーニョやカカにしても、
あるいはアフリカのエトーにしても欧州で体を鍛え上げた。ジーコの
退任会見からも欧州に対するフィジカルのコンプレクスが強く伺い知れる。

黒人が優れてるのは瞬発力だな

じゃあ日本人も若いうちに欧州行って体鍛えて帰ってくれば強くなんのかな
海外移籍した選手って特に海外で当たり前だが目立ってないし
戻ってきても劣化したといわれ体を鍛えに行ったというより箔を付けに行ったようなもん
って思ってるんだ　高原選手とか中村選手とか　海外組って言葉が見栄になってる気がする

体鍛えりゃいいってわけでもないから。
カズとか。

>>821
ベンゲルは小倉もプレッシャー受けている状態で普通にパスやシュートができれば、
世界的なプレイヤーになれるのにと言っていた。

国内を強化しよ。
ナビスコカップをＪ１とＪ２参加のプロカップにすればいい。
アマチュア参加の天皇杯はあるわけだし。
代表はＦＷ一人。
憲剛（小野）、遠藤（小笠原）、
松井、俊輔
稲本、長谷部、
阿部、闘莉王、中澤
で行けば常に勝てるよ。アジアになら。

ティコ拉致被害者を知らない人もいるのか。

＞825
高原もJでは強いし（キレがなくなった）、茸がツリオに「こんなにキープ力がある
日本人はいない」って言われたのは記憶に新しい。小笠原もJでは相手を
吹っ飛ばしてるし、柳沢もポストで負けてない。ナカタや稲本の強さは
言うまでもないな。中タコも太くなって帰ってきたよ。本田だって
五輪代表の中では強さを見せた。ただ、Jは強さがあまり生きない
判定基準になってる。吹っ飛ばした方よりも吹っ飛ばされた選手を守ろうと
する方向だから。

ヲっと、ティコによる拉致被害者な

>>830　納得した　確かにこければ勝ち　当たり負けてもファウルは貰えるってのがＪの基準
っぽいしね　

バーレーン戦はよかった

筋肉つけたら暑さで動けなくなるじゃない
Jリーガーが細いのは真夏にやるからだと思うよ

>>834
筋肉つけて熱さで動けなくなるかね？単にスタミナ不足なだけじゃね

鍛えて筋肉が付くんじゃない
激しいリーグを戦い抜くと自然に筋肉が付いてしまう

日本人の人種は、そういう人種

欧州人は筋肉が付きにくい人種
ただ、カラダつきが大きいため、筋肉を鍛えてつけると、フィジカルがあがる

こればかりはいかんともしがたい

＞欧州人は筋肉が付きにくい人種

んなことはない
白人や黒人は日本で生活してようが白人や黒人の身体になる
闘莉王がいい例

岡田がＥ−ＢＯＸ思案中…

ミランのフィジカルトレーナーが言ってたけどマルディーニの筋肉は
ふつうの人の筋肉と比べて密度がぜんぜん違うらしい。

>>824
いや、まだある。

チンポ

ハット決めた桜のカイオっての日系らしいんだが、帰化しねーのかな？
ジュニはするする詐欺だし

>>796
　　　玉田　田中
　松井　　　　　中村俊
　　　遠藤　長谷部
阿部 闘莉王 中澤 内田

控え　川口　高木　長友　巻　中村憲　今野　佐藤

このメンバーだったらやっぱり稲本つかうんだったら長谷部の代わりかなぁ
控えに入れるんだったら中村憲と入れ替えかな
まー結局使われない選手からは不満がでるんだからそれをだまらせるのも監督の仕事だな

ヨーロッパの選手の待遇を特別にしろというわけではないんですけど、
ヨーロッパの選手を呼んだら、途中出場でも いいですけど、使わなければ、呼んではダメだと思うんですね。

これってヨーロッパの選手は特別待遇にしろっていってね？

筋肉はオモリになる
カズ自身も言ってるけど、筋トレで身体は鍛えられたが同時にスピードを失った
そういう意味じゃ中村茸や松井は急激なスピード劣化もなく上手くカラダ強くしたよな

>トレで身体は鍛えられたが同時にスピードを失った

おいおい，筋肉なくしてスピードが出るわけがないだろう。ｗ

YouTube - 仙台カップ２００８　日本ｖｓ韓国　金井貢史選手
http://jp.youtube.com/watch?v=Rwrnbzj-wXU

YouTube - 仙台カップ２００８　日本ｖｓ韓国　河野広貴選手
http://jp.youtube.com/watch?v=JELtTUT2wcg

>>842
税ヲタはそーいう発言に過剰に反応し杉
だいたい、最初から凄い期待されてて誰しもが
必ず出場するであろうと予想していた選手が
まさかのベンチ外だったら
そら当然文句言う奴はいっぱい出てくるよ

>>845
チョンが鍋かなんか叩いてるのか？
うるさすぎてかなわんｗ

最も足りていないのは判断力､所謂戦術眼と言われているもの
ブツ切り簡易コンセプトばかり教え込んできたツケだ｡

チープなフィジカル論とそれへの傾倒は、田嶋のお得意の分野。
ずっと水分補給だけを叫んでいる水分力に同じ。

>>844
筋量≠筋力なんて常識｡

ボディービルディングとフィジトレの違い

明確なトレーニング法も確立されていないのに､
フィジトレ分野でもまた「実験」を繰り返そうとしている。
これから数年間､生贄になる選手達が悲惨。

人種によって筋肉の質が違うって話を聞いたことがあるけどね
同じ鍛え方をしてもその質の差で限界があるらしいんだよ
黒人は瞬発力、白人はパワー、黄色人種はスタミナだったかな

うろ覚えだから詳しくは語れないがｗ

速筋は瞬発力、重筋は持久力。
筋肉の種類によってトレーニング方法もぜんぜん違う。

あと「効率≒スピード」でいえば
こと日本人に於いては「如何に筋力を使わないか、依存しないか」のほうが重要。
筋肉の質が他の人種とは異なる｡

犬飼は外部から指導者呼ぶそうだから陸上の高野でも呼べばいい

あ、インチキフィジトレ教祖の田嶋の居場所がなくなるから駄目かぁw

ｱﾐﾊﾞ---ﾀｼﾞﾏ
ﾄｷ---ｵｼﾑ
ｹﾝｼﾛｳ---ｶｽﾞ
ﾗｵｳ---ﾅｶﾀ

>>850
それだ、そうなんだけど
そのそれぞれの筋力トレーニングの効果に差があるらしい

だから単純に欧州並みのパワーつけようと思っても無理があるんじゃないかなと
ま、五輪でメダル取ろうというスポーツでは常識らしいけどねｗ

>>698
>ジーコは「◯◯ができないから」っていう言葉は極力言わずに、「◯◯ができる」
>っていうポジティブイメージで引っ張ったから客だって入ったんだと思うよ。

いつ客がどこに入ったよ？

>>708
それは今節一番といってもいいくらいgdgな試合

>>729
そこでぶつかるとJではファールになるから

うほ

ぶつかるとファールになる弊害
DFは怖くていけない
FWはｽﾋﾟｰﾄﾞがないから、抜けない

結果、数が多いほうが勝ち→数的優位を作れというアホな指令が監督から下る

筋力は筋肉の断面積にほぼ比例する。
筋量≒筋力
筋力≠力
と考えると分かり易いよ。

アジアで苦戦してるような状態ではフィジカルよりも
考える力、戦術理解力の事を考えるべきだろ

>>858

なんで？　その理屈さっぱりわからん。

つか、簡単にボクシングのトレーナー呼べばいいのに
そこらのトレーナーですら肉体改造のプロだらけなのにな

敏捷性落とさずにパワー上げて尚且つスタミナも上げる

こんなのウェイト制限無しでやっていいと言われたら「余裕杉ｗｗｗ」とか
言いそうだろ
彼らはその骨格の最軽量状態で、それを強いられてるから難度がまるで違う

アジアに対してはフィジカルは必要ない
というか、フィジカルで押したとしても、主審のレベルが低すぎて
余計なファールが取られてピンチが多くなる

アジアに対して言えば、ｵｼﾑのｻｯｶｰが一番戦いやすい

>>861
逆を言えばレベル低くてラグビーサッカーしても笛が鳴らないって事なんだが？
笛が鳴りまくってたら韓国とかオージーなんて2次リーグで消える常連国になるし
日本代表がよく吹っ飛ばされて、手を広げてアピールしてんじゃん？
「おいおい。Jの審判ならイエローもんだよ！？」ぐらいにやってんじゃん
滑稽だよ

＞こんなのウェイト制限無しでやっていいと言われたら「余裕杉ｗｗｗ」とか
＞言いそうだろ

逆に相手もウェイト制限が無しだから
日本人選手を鍛えたところでもっと大型の黒人白人がわんさかいるわけだ
ボクシングはあくまで階級制の競技でしかない
サッカーでも階級制でひょろい黒人白人ばっかりとやらせてもらえれば
日本人も戦えるだろうよ

結局、始めからサッカー用の技術や体力を養えって事だろ。
似非フィジカルもいらないし、小手先の曲芸技術もいらない。
試合で使える技術や体力の取得を一直線に目指せ。

将来、

怪我をしやすいプレー、筋肉が付きやすいプレー
24歳までしか活躍できないプレー

が存在する
小さい時にどのプレーで育ったか、で将来が決まる
まぁ育成者の問題と、途中で自分を上手くプレーを変えられたか
で決まってしまう

小野のプレーは怪我しやすいプレーで育ってしまったので、あそこで打ち止め・・・みたいな

ボクシングとかいうけど、彼ら足は細いじゃん？

サッカーでフィジカルを付けろと言われるのは
ボクサーに下半身をもっと太くして、かつ敏捷性やスタミナを落とすなって
言うのと似たようなことで凄く難しい

>>854
Ｊのグダグダな試合が駄目っていう価値観は井の中の蛙だわな

もちろんＪの魅力っていうのはその価値観に集約されるわけだけどね
逆に問おう
なんでグダグダじゃ駄目なの？
例えば五輪決勝はグダグダじゃなかったのかな？

ｽﾋﾟｰﾄﾞが全てを上回る

ﾌｨｼﾞｶﾙを高めるといっても、相手の当たりをｽﾋﾟｰﾄﾞでかわす意味も含まれている
むしろ、そっちのほうが強い

ｽﾋﾟｰﾄﾞがあれば、相手が簡単に飛び込んで来れない
当然、相手の当たりも弱くなる

相手のﾀｯｸﾙをマトモに食らっても倒れない力なんていらない

つか野球でもバレーでもバスケでも、無論ラグビーでも
ガッチムチだけどな？

あんなヒョロ体型してサッカーはヒョロでもやれるなんて認識できたら怖いわ
70kg以下制限でもあんのか？と思うわ

>>869
それは黒人白人でも同じ
黒人白人のサッカー選手のほとんどはシャキールオニールみたいなガチムチじゃない
メッシのようなプレーヤーが一流になれるのはサッカーの特色

メッシとかマラドーナは理想体型だな｡

ラガーマンやNBAの選手と比べたら
欧州のビッグクラブで活躍してる白人だってヒョロだって
それは単に競技ごとに求められる体型が異なるだけ

フィジカルだけで欧州やアフリカに対抗しようなんてまず無理だって
それ以外の要素、例えば技術、戦術で勝ってるのに試合で負けるならその敗因はフィジカルだろうけどさｗ

今は技術もそこそこで戦術も監督の独りよがりなんだからフィジカルを敗因にするのはどうかと思うよ

日本人のラグビー選手、バスケット選手、バレー選手が
世界トップレベルの白人黒人相手にどうかっていう結果を見れば
日本のサッカー選手だけがいくら頑張ろうが簡単に
差を縮められるもんじゃないのは分かるはず
いずれの競技もパワーや瞬発力で全く歯が立たない
例外は競技人口が少なくて日本が歴史的に先行しまくってる野球だけ

岡ちゃん“したたか外交”で情報ゲット（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000017-dal-socc

田中達、岡田サッカーを具現する者（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000939-san-spo

>岡田サッカーを具現する者

もうすぐ無理が祟り壊れるってことか｡

城島　打率 .211 本塁打 5 打点 29
松井　打率 .285 本塁打 5 打点 28
福留　打率 .261 本塁打 9 打点 54
岩村　打率 .277 本塁打 5 打点 42
井口　打率 .231 本塁打 2 打点 24

こいつら全員日本だとホームラン打ってヒットも量産できる
圧倒的な打撃能力があった奴らなんだぜ
外人相手にするとこう
いかに人種の壁が厚いかが分かる

>>874
すごく当たり前な事例ではあるけど
その中で大きな世界大会で結果を残したことのあるスポーツもあるよな？
野球はそういう理由だとしてバレーは五輪でメダルも取ってるし

何よりサッカーも世界３位になった経験があるわけなんだがｗ
まぁその理由について何らかの反論をするということは日本サッカーの歴史にケチをつけるということに他ならないよなｗ
むしろなぜあの結果の勝因を追随しないのかと

はい時代は違うよ当たり前だ

変な田嶋式の似非フィジカル理論を出していたアホの正体は焼豚か

>>878
当時のオリンピックは原則的にプロが出場していない
今でも欧州や南米のプロ選手が出場しなくて
日本がJリーガー全員使えるなら3位くらいにはなれるかもしれないな

>>880
その感覚すごくわかるわ
Ｊリーガーはプロ不可でも出れそうだよな






ｗｗｗｗ

アホか
せめてＪＦＬだけで３位になろうぜ

言ったろ？
時代が違うのは当たり前
せっかくアマチュア世界３位だったのを放棄したところから今があるのさ
簡単に言うとアマチュアなら世界に対抗できるけどプロになるとその価値観についていけないんだわな

結果というか現実はそうなのよ、悲しいけどね

日本人選手も韓国人選手のフィジカルに追いつけるよな？

なにも世界トップレベルのフィジカルまでは求めない
国民平均身長が171ｃｍのドイツにはなれっこない
そんなのはわかってる
だがアジアレベルで吹っ飛ばされまくってコロコロしてる現状はどうなんだよ？
せめてアジアレベルぐらいは対等のフィジカルぐらいは持たないと

吹けば飛ぶよな日本選手　になるだろがぁ！！

>>883
その通り。
フィジカルの話になるといっつも欧米人みたいなとか南米人みたいなって誰かが言い出すからな。

>>883
日本サッカーの代表たるメンツがアジアで吹っ飛ばされてるのにそれ以上どうしろとｗ
フィジカルオンリーでぶっ飛ばせばサッカーの試合って勝てるのかと

そう、代表に選ばれるぐらい実績も経験も技術もあるやつがたまたまアジアでも吹っ飛ばされないフィジカルを備えてる、
という偶然を待つしかなくなるよ？お前の論理だとね

>>881
アホなのはお前
プロが出る出ないは時代とかそういう問題じゃない

プロがいない国は国の才能を全部つぎこめるわけ
つまりA代表
逆にプロのいる国はまともな選手を使えない
ドイツで例えるなら4部リーグの選手
プロがない国ってのは必ずしも相応の実力がなくて作れないってわけでもないから
3位になっても不思議じゃない

当時のアマチュア3位ってのは日本はプロを抜いたアマチュアではなく、
総力戦だったわけ

JFL代表がベトナムA代表に負けたって別に驚かない

>>885
なんでそこまでフィジカル強化を否定するのかが逆にわかんない
強化メニューなんて練習の合間に少し取り入れるだけよ？
あと食生活とかに気を使うぐらい
日中のほとんどを費やすとかはまず無い

つかJでモヤシばかりの試合見てもつまんねーだろう

＞強化メニューなんて練習の合間に少し取り入れるだけよ？
＞あと食生活とかに気を使うぐらい

これは実際に人を指導してきてデータに基づいた話なのか
素人が適当なこと言ってるだけなのかどっちだ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　⊂⊃　　l　　あれ？追い抜かれたお！
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どっちでもいいよ

>>887は当たられただけで倒れるのではなく、
技術を発揮できるくらい最低限のフィジカルを見につけろって
いいたいだけじゃないの

Ｊの審判がすぐに笛を吹くのを改善しないとフィジカル強化は遅れたまま

トルシエが監督のころ、本山はあと10キロ筋肉つけろと
よくいってたなｗ
もし本山がそうなってたらすごいプレーヤーにはなってた
かもしれん。

いよいよ陰謀論では済まなくなって来たな　仙台について

587 U-名無しさん New! 2008/09/16(火) 06:46:40 ID:b1cIy0kEO
裏で手を引いているのはＩ社。ＴＲ社と手をくみ、新筆頭株主を狙っている。お値段はしめて8億円。

彼らの意向に沿って動いているのが某ＭＳ市議。Ｙ本Ｍ邦は彼の友人。ある利権に絡み、Ｙ本を新株主に紹介。現場、フロント完全無視で内定済み。Ｋ井はＹ本の代理人ＹＯの裏クライアント。

そしてＩ社は来年の外国人4人をＫ国人で埋めたい意向。

プロクラブの監督人事がクラブの実質的買収に絡み、一人の市議によって選ばれるという異常事態。

Ｉ社は社内暴力で有名。社長がどの久仁かは（笑）

604 U-名無しさん sage New! 2008/09/16(火) 07:11:47 ID:oh4aAwaZO
売買してもいいが、外国人4人K国人とか、あまりにおかしなことをすると
サポーター、観客が離れるぞ。 仙台カップやソニー仙台の試合に5000人も集まらんだろ。
ベガルタもそうなってしまう可能性もある。

チョン４人とかｗ

>>891
禿同。審判が世界の基準で笛吹かないとなぁ・・・
当たられれば吹っ飛ばされたり、上手く転んだりする方が得な状況を変えないと
根本的な解決にはならない。

656 U-名無しさん sage New! 2008/09/16(火) 08:50:53 ID:vuGO+aLGO
熊本もチョン人を三人獲得したな。
何かJがチョンに侵食されていく

マルハン大分　熊本　仙台か　野放図な拡大策に付け込まれてるな・・・・

チョン４人になったら俺ならサポやめるわ・・・

筋肉デブになって劣化した選手と言えば梅崎。
将来有望な選手だっただけに痛ましい。

あと伊藤って今サッカーやってんの？

伊藤（笑）

一年いて出れないんだから
２部でも他国でもレンタル頼めばいいのに
祖母井も何考えてるんだろ

４大リーグ行くより、ましてや２部なんかより小国のトップクラブでＣＬを目指す俊輔方式が、
今の日本人には合ってる様な　　実力的に
キプロスとかベラルーシ・リーグでも運良けりゃＣＬ出れるんだからな

>>901
CL常連クラブでレギュラー取るのは厳しいけどな
ほとんどの日本人は水野コースになるだけ

北京世代で海外クラブでレギュラーなのは本田Ｋだけかｗ

中村と同時にそれを実行した稲本はレギュラー定着してＣＬでゴールするも４位敗退＆国内でも王者になれず
さらに本人も戦力外通告で１年で解雇、惜しかったが駄目だった
中田コも同時期から挑戦していたが本人がいる間はＵＥＦAカップでベスト８辺りをうろついて
国内でも２回最終節で優勝を逃す始末、ようやく優勝してＣＬ出場が決まったら控えになって移籍、運が悪いというか・・・
宮本と三都主は中村にならってオーストリアの強豪に移籍するもあと１歩でＣＬを逃してレギュラー争いにも破れ、
今ではチームもドン底、三都主は戦力外帰国、宮本はリザーブ、最悪だろこれ

いまは大黒コースが日本サッカーエリートへの近道。
イタリアで練習 -> 日本代表

ワールドカップでゴールしたらぜったい海外からオファーくる

>>906
中山・・・・・

ま、海外クラブの場合は、レギュラー、ベンチ、ベンチ外関係なく、
練習では同じメニューをこなす。いつ試合に出ても問題ないように。
試合に出る、出ないはその最後の部分であって、
出ないから試合勘がどうこうとかってのは、国内組を試合に出させたかった
連中がジーコ時代に作った体のいいでっち上げなんだけどな。

逆に言えば大黒はリザーブチームでトリノのスタメンと練習試合を出来てたからいいかもな 弱くは無いだろうし

人によってそれぞれなんだろな
中田なんかはローマで出場機会減ってパスの感覚が鈍ったっていうような事言ってるけどな

>>907
トルコのクラブからオファーあったの知らないの？

海外じゃ技術うんぬんより点を入れられる奴が使われるからな　やっぱし
インザーギなんかよくよく見ると本当に上手くないｗのだが
選手誰もが言ってる通りに、マジでボールがこぼれる所に「居る」
あればかりは説明しようがない
これが一般的に言われてる「嗅覚」

中山は通用してたかも知れない

Ｊリーグだって結局生き残りのために点取ってくれる助っ人ＦＷばっかり雇って使ってるがな。
日本人のレベルが上がらない最大の理由が、各クラブが得点を外国人の個人技に頼ってしまうからだし。

追い詰められた監督がやるのは決まって「後ろを人数かけて守って、攻めは少人数で外人の個人技で取ってもらう。」
これが一番簡単で安心。
これやるとほんと日本人の個が育たない。
守備はﾜｰﾜｰだから責任持った１対１やる能力が育たないし、攻撃も最後に外人の突破＆シュートに任せるのが前提だから
日本人の得点力はもちろんゴールに向けたアイデアすら育たない。
これ酷い。

>913
的確だな。ガンバのバレー放出とか見てると余計そう思う。

>>913
>各クラブが得点を外国人の個人技に頼ってしまうからだし。

ガンバがいくらしつこいくらいに中盤を組み立てても、
やっぱり最後は個人の力なんだというのを証明してる。バレーが
いなくなって、いくら組み立てても点がとれなくなった。

>>912
自分、部活レベルだけどそんなスタイルだった、嗅覚と反射神経のみ
約束事でやるとグダグダｗ
>>913
資本主義だなあ
背に腹は変えられない

>>912
今思うと、意外と全盛期の武田が一番海外に通用したかもしれんな。

>>913
しかしなぜかJでも抜けたチームで日本人FWがいたところもある
全盛期ヴェルディにはカズ
全盛期ジュビロには高原
全盛期ガンバには大黒

代表のためにも、準国産的常勝Jのチームが必要だな
レッズはそのつもりで高原とったんだろうけど、
高原フィットしてないし代表にも呼ばれてない、、、

まー、遠藤と俊輔のプレーの目的の違いでもあるわね
しつこくビルドアップしたところで、得点力のない時期のリーガみたいになっちゃ
ゲームには勝てないわけで。
同じプレースキックでも、PKとFKじゃ、意味は違うしな。

それにしても日本にブラジル選手を連れてくる独特のコネクションは
元締めは誰がやってのかねぇ。俺自身は、やっぱセルジオじゃないけども
かつて日本サッカーを牛耳ってたブラジン人派閥があるんだろうな、くらいに思ってるけどさ。
日本で活躍させて中東に輸出するんだから、石油と逆だ（笑）
で、どんどん中東サッカーがブラジルっぽくなってきて（笑）

>>918
しかし、前線の３人だけで点をとれというレッズのサッカーで
日本人のＦＷが結果出すのはなかなかむずかしいだろ

>>912
インザーギは普通に上手いだろ

今最先端のイングランドプレミアではブラジル選手が非常に少ない気がするな。
これは何故なのか？

>>922
ワークパーミッドがあるから代表クラスじゃないと来れないからな。（ユース年代除くと）

>>920
全盛期の高原は別に名波や藤田がいたからというより
ボールをエリア近くでもらったらかなりの確率で
ゴール決めていたような気がするんだけどな
913のいう個人技ってそういうことじゃないの？

おいらがフィットとか書くから誤解させたのかもしれん、すまん

>>923
代表クラスもあまり見ない気がするな。
最先端の展開の異常に速いサッカーのリズムにブラジルのリズムが合わないということはないだろうか。

端的に言えば、プレミアにはボランチ(まさにブラジル的な意味での)が存在しないことが表してはいないだろうか？

ブラジル人はリーガにいきたいんだろう。

>>925
つ ジウベウト・シウバ
つ アンデルソン

シティのことですね。分かります。

ちゃんとプレミアみてますよね？

>>921
名選手とか名FWと呼ばれる者は大抵は足技が凄い
ニステルローイにしろドログバにしろカカにしろ

スイッチが入る前のインザーギの足技は日本選手以下の事も多数ｗｗｗ
だが実績も足跡も間違いなく名選手そのもの

ルーカスとか

>>925
イギリスは気温が低くてずっと走りっぱなしだからボランチでためてる
暇がないな。
ブラジル人がスペイン語圏、あるいはイタリア語圏に行きたいというのもあるだろう。
それでもCLには100人超のブラジル人が登録されてるらしい。ゴール数も
一番多い。