1 :
:
日本の唯一の長所であった上手い中盤の選手が
名波、中田英、小野、中村、小笠原、遠藤以降全然育たなくなった。
多分下手糞を走らせる事しか能がないオシムの悪影響だろう。
上記の選手が全員引退したら、アジアでも中盤を支配できなくなって
W杯予選も突破できるのは2010年が最後かもしれない。
FWの人材不足を嘆いてる場合じゃないぞマジで。
若手だったら柏木かな。
とりあえず北京の梶山はひどすぎた。
>>1 多分って何だよ多分って
憶測でわざわざスレたてたのかw
4 :
あ:2008/09/12(金) 19:51:44 ID:qQOLAP7/0
正論過ぎるw
中盤のキーマン選手というのがいなくなった
5 :
、:2008/09/12(金) 20:01:31 ID:56YMbek/0
ジーコイズム最後の継承者長谷部
6 :
、:2008/09/12(金) 20:06:17 ID:wIiDiWZt0
遠藤以降で、憲剛がいるじゃん。
学年は1学年しか違わないけどw
オシムがどうこうじゃないだろ。オシムジャパンの中心は遠藤だしな。
やはりシドニー世代に人材が集中しすぎたのが原因。
人間力も困り果ててOAで小野を呼んだんだからね。
>>5 長谷部は全然そういうタイプじゃないと思う。
8 :
:2008/09/12(金) 20:34:11 ID:jFncCd9N0
中盤の軸になるようなタイプはアテネ世代から壊滅状態だからな
これは彼らが若い頃からそういう状況だったわけで
ここ数年の現象というわけではない
9 :
.:2008/09/12(金) 20:47:30 ID:0mW/agel0
梶山とかありえないものなw
本当にやばいと思う
10 :
あ:2008/09/12(金) 21:06:32 ID:DXkbfgHGO
でもぶっちゃけ一人いればいいから誰か出てくるの待てばいいだろ
11 :
、:2008/09/12(金) 22:01:43 ID:lQQgDeRpO
まあ、Jリーグで展開されるサッカーの質や戦術も3〜4年で劇的に変わってきてるからなあ
以前の主流だった3バックで守り2トップとトップ下(守備免除の指令塔)で攻めるサッカーから
4バックでトップ下は置かず、中盤の全員がハードワークして守って攻めるサッカーが主流になってきてる
多分中村俊輔なんかも、今のJじゃ動きがトロ過ぎて普通に通用しないと思うぞ
12 :
:2008/09/12(金) 22:12:16 ID:jFncCd9N0
今のJでも遠藤、憲剛、小笠原のように明確な軸となってる選手もいるが
皆シドニー世代の選手なんだよな
アテネ世代以降で彼らのような存在になれてる選手は今のところいない
必ずしも必要ではないという見方もあるだろうが
代表でパスサッカーをやろうとするとこういう選手が2人は必要なのが現状
13 :
マジーニョ:2008/09/12(金) 22:12:53 ID:lODLAVwiO
>>11 中村信者じゃないがそれはない。中盤の選手、特にボランチには縦→縦で流れてるボールを横で受けるような選手がいるんだよ。
縦→縦→縦のスピード重視じゃ昭和のピチパンサッカーに逆戻り。
14 :
:2008/09/12(金) 22:16:57 ID:SWQL0UO40
オシムのせいで日本サッカーが韓国化してしまったな。
この悪影響が最小限で済んでくれればいいが・・・・・
>1
こいつ頭悪過ぎw
何で中盤に良い選手が出てこないのがオシムのせいなんだよ。
代表監督1年しかしてないのに馬鹿か。
育ててるのはJのクラブだろ。
16 :
、:2008/09/12(金) 22:33:33 ID:lQQgDeRpO
>>13 鹿島でも動きの遅いダニーロは先発では使えない
ダニーロと同タイプでさらにフィジカルに劣る俊輔がチームの主軸になることはなおさら無理
まあ、大分あたりならシャムスカが上手く能力を使ってくれそうだけど
17 :
マジーニョ:2008/09/12(金) 22:35:43 ID:lODLAVwiO
>>14 韓国がW杯ベスト4時代のようなイメージはあったかも。
>>15 その通り。協会も含めて、オシムがユース代表監督になるのは如何なものか。トップとユースの方向性ってもんが日本にはないのかと。
18 :
♀:2008/09/12(金) 22:55:48 ID:OiQY9gWjO
面子見たら思いっきりジーコの頃からやん
19 :
マジーニョ:2008/09/12(金) 22:56:25 ID:lODLAVwiO
>>16 監督の方向性によっても変わるだろ。小笠原も似たようなタイプだしな。
それに鹿島には野沢や本山、小笠原、コオロギとの相性もあるし鹿島を例にしても意味がない。あとにわかっぽいからシャムスカとか出さないでくれ。
20 :
は:2008/09/12(金) 22:57:29 ID:EdgWsVSTO
オシムが1年ちょっとA代表の監督やっただけで中盤の人材が涸渇って
日本サッカーはどんだけ脆弱なんだよ。それが事実なら日本はサッカー止めた方がいいわ。
21 :
、:2008/09/12(金) 23:06:23 ID:lQQgDeRpO
>>19 セリエから帰ってきてからの小笠原は往年のドゥンガ並に球際が凄いだろ
貧弱テクニシャンの中村なんかと一緒にするなって
22 :
:2008/09/12(金) 23:38:46 ID:vntwYOPC0
正確なスレタイはこれだな
『ジーコとオシムのせいで中盤の人材が育たなくなった』
23 :
:2008/09/12(金) 23:47:47 ID:rSZ0k/D70
>>21 いくらなんでもドゥンガの名前を出すのは失礼だろ
24 :
あ:2008/09/13(土) 02:45:58 ID:HSBRYaB6O
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 03:35:46 ID:LWMiH07P0
みんなで走る(笑)
アホかっての
26 :
、:2008/09/13(土) 03:57:16 ID:FyAdTyr00
オシムの悪影響マジでかそうだよな
死ねよ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:41:38 ID:Og/+vc+W0
28 :
:2008/09/13(土) 11:50:36 ID:Hw5bRAwn0
お前らって何でも○○のせいなんだな
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:51:44 ID:8doBFlSU0
まぁオシムだけの責任ではないが
オシムも重大な悪影響を与えたことは確かだ
30 :
:2008/09/13(土) 11:59:38 ID:Hw5bRAwn0
悪影響、悪影響言うんだったら
無菌室みたいなショボイ国内に引き篭もって
ソリチン、クマー筆頭のうだつの上がらないニッポン人指導者に任せればいいんじゃないの?
ジーコの時はパサーばっかし並べてとか
オシムになったら走るだけじゃダメとか
一貫性が無いのは自分の視点が無いからだろうな
世界から見たら両方の面でもお話にならないレベルだってことを
そろそろニッポン人は自覚したらどうだろうか?
31 :
_:2008/09/13(土) 12:32:38 ID:QcT4prEN0
オシムのせいで中盤でタメを作れる人間が減った
32 :
あ:2008/09/13(土) 12:46:03 ID:eH/wuazrO
>>16 いくらなんでも言い過ぎだろ。日本の中心選手だぞ。中村擁護してる訳じゃないがたまにサッカー板の奴はとんでもない事いいだすな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 12:50:15 ID:XbVOZ/T/0
ID:lQQgDeRpOみたいなオシムの悪影響受けた走る馬鹿を
なんとかしないとマジやばい
34 :
:2008/09/13(土) 12:51:48 ID:UQkuquPR0
>セリエから帰ってきてからの小笠原は往年のドゥンガ並に球際が凄いだろ
この時点で釣りと気付け
35 :
:2008/09/13(土) 17:40:06 ID:gfQELqCC0
オシムは平凡なチームを流動性があって面白く、強くするのは文句ないけど
辞めた後のシュトルムグラーツやジェフの崩壊ぶり見ても影響力がでか過ぎるんだよ。
日本化とかじゃなくてオシム化してるだけだからね。
ユースの監督とかに就任しても間違いなく日本人監督より強いチームにできるが
日本人個々の能力が上がるわけではないからオシム以外のチームでやると使えなくなる。
それはバラバラになった後のジェフの個々の選手の能力を見ても分かる。
36 :
、:2008/09/13(土) 18:33:08 ID:De5AmSag0
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 13:23:12 ID:ocCqmrgf0
誰かが言ってたけど
オシムのやり方って日本の人材に合ってない
38 :
:2008/09/14(日) 16:18:53 ID:Zbr2Jzx10
>>14 オシムのサッカーは韓国の糞つまらないサッカーに似てた。
走るだけで創造性もへったくりもない退屈なサッカー
全然違うよ。
この前、北朝鮮VS南朝鮮を見てたけど、遠藤のありがたみが分かった。
40 :
:2008/09/14(日) 18:32:45 ID:XonsAldd0
オシムサッカーが見れるレベルだったのは中村俊輔と遠藤がいるおかげ。
ジェフみたいなサッカーを代表でやられたらどうしようもない。
41 :
:2008/09/15(月) 02:58:08 ID:C4j5mYml0
大事なことを見失っちゃったな
42 :
:2008/09/15(月) 16:41:23 ID:NCBo7VDO0
>>11 スコットランドMVPと、セルティック戦力外のオシムの愛弟子の水野。
これが世界の現実。
中村ならもっと歳くって衰えた後でもJリーグなら活躍できるね。
43 :
元代官:2008/09/15(月) 19:13:23 ID:ojkvuLul0
代表監督にそんな育成の影響力はないよ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 00:57:45 ID:g5aypVDC0
しかしオシムでほんと本格的に終わりそうだな
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 13:39:12 ID:9xcNSLyS0
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/14(日) 13:27:41 ID:ocCqmrgf0
トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)
「攻撃パターンがひとつしかない」
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」
number
46 :
あ:2008/09/17(水) 14:38:14 ID:V5VD3w8YO
>>767 それ俺も読んだけ憶えあるけど、
「オシムのビジョンには賛成だけど<アジアカップは>
W杯のメンバー中心でもよかったんじゃないか」みたいな
ニュアンスで書かれてなかったか?
47 :
:2008/09/17(水) 16:25:24 ID:bImiw9uu0
48 :
:2008/09/17(水) 16:52:15 ID:U9/jc3Yo0
>>43 すでにオシムに心酔してる反町が、アホなサッカーと人選でだいぶ選手の才能潰したよな。
全国各地に散らばるオシム信者の指導者も、ワンタッチツータッチでパスした後はすぐ走れって指導だよ。
こんなんじゃマジで個性ある選手が育つわけねえだろ。
49 :
:2008/09/17(水) 18:55:32 ID:7/zPAIFKO
>>46 >>43 それは違う。君の読解力がないだけ。
現日本代表監督(当時)への配慮から
社交辞令的に将来はよくなるだろうと
文末に付け加えてるだけ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 09:41:03 ID:qIzMUfhh0
実際はオシムがとどめを刺した格好だな
51 :
11:2008/09/26(金) 00:35:30 ID:XItqllih0
オシムはKY
52 :
':2008/09/26(金) 00:52:29 ID:dHc4q1JFO
この国は代表監督が選手を育成しなきゃいけないのかww
53 :
あ:2008/09/26(金) 01:00:07 ID:FDJ0V4oa0
小野を呼ばなかったのは評価出来る
>53 すまんがなぜかおしえてくれ。
56 :
、」:2008/09/28(日) 01:32:10 ID:KsnZdCrB0
オシムよりセルジオに育成させたほうがよっぽどよい
57 :
c:2008/09/28(日) 01:36:53 ID:yA4upcop0
それはない
58 :
〜:2008/09/28(日) 01:46:38 ID:FtEK4dHdO
中盤育たなくなったなんてのは言いがかりだけど、羽生、山岸、鈴木
みてーなのが過大評価される原因作ったのはオシムだな
確か鈴木が1億、羽生が7000万ぐらい。山岸も5000万超えてんじゃないか?
千葉バブルもいいとこだ
59 :
_:2008/09/28(日) 02:08:35 ID:NQyJDDYc0
オシムの就任以前から黄金世代以下の世代でも
司令塔タイプの選手はいなくなってたよ。
60 :
:2008/09/28(日) 02:14:30 ID:I9sTVnpZ0
オシムが原因じゃなく黄金世代以降ゲームメイクできるまともな中盤がいないし
61 :
45:2008/09/29(月) 19:36:42 ID:+ZPz7PZg0
せめて結果くらいは残してほしかったよな
山岸だの橋本だの意味不明な選手で固めて
これだけ世間から放置されるつまんない代表作っっちゃって
62 :
:2008/09/29(月) 19:47:25 ID:mDTBRedd0
サッカーは中盤でやるスポーツじゃ無いって事が良く理解出来た8年間だったからどうでもいいよ
63 :
63:2008/10/01(水) 15:20:00 ID:hlFA5VzM0
日本だけでなくヨーロッパでも南米でもそういう傾向にあるんだけどね
64 :
:2008/10/08(水) 12:14:28 ID:AoNJ/HVz0
>>61 新奇をてらったときは勝たなきゃ説得力ないからな
ダメ監督だったよw
65 :
:2008/10/09(木) 22:21:24 ID:fPqwJ3db0
何でオシムはアジアで勝てなかったの?
そこを説明してほしいな
66 :
あ:
運