日本代表MF中盤統一スレ　part182

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220442514/

２

�B

和製シャビ遠藤
和製セスク遠藤
和製イニエスタ遠藤

和製リケルメ　遠藤
和製イニエスタ　憲剛
和製マラドーナ　山瀬
和製メッシ　家長
和製ベッカム　本田圭

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　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|一発殴れるとしたらだれ？
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　http://sentaku.org/social/1000001925/
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　第２位　遠藤保仁
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
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　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　アジア４位（笑）って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　遠藤::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　フィットしない海外組に
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　助けてもらって
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　遠藤::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

試合見直したんだけど、やっぱ俊輔はいまいちだった。
みんなアホみたいなボールロストはしてるんだけど、
俊輔は若干やばい位置で2回とられてる。

それはまーいいとして、後半11分くらいと20分くらいの
ゴール前での決定的チャンスを判断の遅れで無駄にしてた。
11分は左右に達也と玉田がフリーでいるのに
ドリブルでいってこねてとられて、
20分は達也からのパスはシュート打てたのに打たないで、
結局後ろの松井でなんとかパス。
この2つにすごいがっがり。
もっとシンプルにできないかね。
松井もこんな感じだからFWにいいボールが入ってこない。

小笠原オタが静かになったよな。
遠藤の完勝だもんな。　もう比べちゃいけないレベルかもｗ

遠藤＝ガチャピン
俊輔＝スナフキン

×　スナフキン
○　ねずみ男

>>8
俊輔にはもっと簡単にＦＷを使って欲しいわな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221056161/14
↑
遠藤信者って本当に痛いな

田中＝鬼太郎
小野＝坪井

小野＝こなきじじい

稲本＝トンキー

きもい童貞ばっかだな

遠藤ファンの後押し願う…１０・１５ウズベク戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080912-OHT1T00038.htm

おいお前ら、俺たちの遠藤が応援に来てくれと言ってるから行くぞ
俺もお前らもニートだから暇だろ
チケット代はお母さんに出して貰え、外に出ると言ったら喜んで出してくれるだろ。

遠藤では客は呼べないよ

遠藤外して小野を入れんとヤバイ

小野を入れるとヤバイの間違い

中村は柳沢を待ってるんだよ

長谷部がどっかで累積出停喰らうだろうから
はやめに遠藤阿部を試しといた方が良い

遠藤（笑）長谷部（笑）阿部（笑）

酷いボランチになったものだ、そりゃ中盤の構成力が落ちて相手を崩せなくなるわな
オシムは遠藤・阿部を主力でアジア４位だったのに未だに中心だもんな

普通に長谷部の位置に稲本でいいじゃないか
阿部は便利屋なんだからいろんな場所の2番手
もう試す必要もないでしょ

>>19
逆だろ
遠藤しか見所無いぞ
あの男優ばりのやる気の無いＦＫ前の失敗フェイント
あれで相手はすっかり油断した。
やる気の無さそうなコロコロＰＫ、しかし確実に相手ＧＫを転ばせる。
もう遠藤から目が離せね〜

http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

シドニーオリンピックでＯＡ枠で三浦アツが選ばれたのに
俊輔が出てるからおかしいなと思ったけど...

日韓Ｗ杯ではベンチすら入れなくて正解だったんだな

>>26
同意
あと、日本にとっての最大の脅威は釣男の攻撃力だな

遠藤って昔からＰＫあんなだっけ

>>29
遠藤の話題はもういいよ
ＰＫだけだろ

遠藤も茸もプレッシャのない状態で止まったボール蹴らせたら世界レベル

中村は世界レベルだが、遠藤は東南アジアレベル

ちょっと注目されたらJでも止められたしな

やれやれ・・・まだ遠藤に僻んでるのか
小野落選（笑）稲本スタンド（笑）小笠原戦力外（笑）
この現実と戦おう！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日韓大会の主力は、ほぼ全員伸び悩んだな〜。
まぁﾄﾙｼｴ自身も認めていたけど。

>>32
中村も世界レベルじゃないよｗ

どっちもパス精度は世界基準かと

中村のＦＫは現役世界レベルだろうよ

遠藤のFKはタイベトナム限定だろ
いつも壁にあたるよｗｗｗｗｗ
見るに見かねた俊輔に取って代わられるｗ

FK全部遠藤が蹴ったら茸と同じくらいの成績はでるよ。
というか誰が蹴っても茸くらいの成績ならでる。

バーレーン戦で俊輔たしかに全体的に体が重そうだったな
しかし、「３点中２点に絡んだ。」これが全てだな。
他に言葉いらない

FKの難易度がアジアは低く、欧州はかなり高いとか
アジア相手にばんばん決めてから言えよｗ
結局数蹴って何％かで入ってるだけ。
誰が蹴っても何％かで入る

基本的にDFは点に絡めない。絡みにくい。
その上失点した時はマイナス評価。
さらに攻撃参加を常に要求し、ドリプル突破やハイレベルなクロスまで要求。

茸だけ守備しょぼかろうが、失点しようがマイナスにならず、点が入るとプラス評価。
茸信者は茸だけ＋方向、DFはひたすら−方向。
工作おつかれさまです


茸がSBになってドリブル突破しまくってピンポイントクロス上げまくれよ
別に中盤としてドリブル突破しまくってピンポイントクロス上げまくってもいいんだけどなｗ

>>43
言っている事メチャクチャでふいたｗ
お前が何を言おうが、攻撃的ＭＦとして、２点に絡んだという
事実は消えないのだからｗまあせいぜいアンチ活動頑張ってねｗ

金髪の獅子
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20080913-OHT9I00087.htm

茸は点には絡んだが、相手の崩しとか流れからの得点には全く絡んでいないからなあ。

バーレーン相手に2列目の選手がセットプレーだけの活躍じゃ厳しい評価にはなるだろうな

俊輔はジャーズ相手にミドルやらFKやら何度も決めてんだろｗ
FKはバルテズや猿にも決めて評価されてるし
Ｊ限定の遠藤と比べてんなよ

ケンゴのミドルにどう絡めってんだ？

良くなかった試合は素直に駄目だったと評価しとけばいいんじゃないの？
まさかあれがベストのプレーなのかい？

>>50
中村はＦＫ以外はいいデキじゃなかったよ。あれで誉めてたら中村に失礼だ。
まあ>>43みたいな気違いもいるし、逆方向でイタイのもいる。
まあどっこいどっこいって事でほっときゃいい。

俊輔のニワカアンチが頑張っているなｗ
日本での評価は知らんが、
世界での攻撃的ＭＦ、ＦＷの評価の仕方は

全体的にいい動きで点に絡めない＜＜＜全体的に良くない動きで２点に絡む
ですからｗ
アンチがどう頑張ってもムダｗ

セットプレーで早めに点が取れたんだから流れで無理する必要はないだろ。
くそ暑いんだしさ。
出来がいいもくそもないんだよアウェーでバーレーン相手に勝てたことがすべて。
あんなところでサッカーやらされてんのに内容まで求めるなよ。
ぶっちゃけあそこでやったら欧州の強豪でもバーレーンに負ける可能性があるよ。

>>51
確かにほっとく方がいいみたいだな
盲目的で話にならない

てか、俊輔はずっと右足首を痛めてんだよ
バーレーン戦岡田が強行出場させていまだに治ってない
それであのパフォーマンスなら十分だろ、
13日のアウェーマザウェル戦にもテーピングして強行出場する予定
http://www.sanspo.com/soccer/news/080913/scb0809130435001-n1.htm

早めにゴールが決まって無理に攻撃しなかったとはいえ、ほとんどチャンス作れてない。
俊輔と松井はゴールの近くでもっとシンプルにFWにパス出してほしい。

2人ともゴール前のチャンスでこねてとられてる。
チャンスなのにパスは出さない、シュートは打たないで終わるのは勘弁だよ。

一体、誰・何と比べて中村のデキが良くなかったんだ？
そこをハッキリさせんと議論にならんぞ。

それとも恒例の「期待しているから叩く」論法ですか？

>>57
ＦＫ以外で中村がよくなかったのなんて周知の事実だろ
結構フリーでボール持たせてもらってて楽に決定機作れそうな場面でも
チャンスつぶすことも多かったし守備でも改めて弱さを露呈してた
誰と比べるでもなくあのポジションの選手として仕事したなんて言えないだろ

中村がよくなかったとすると遠藤なんて超悪かったことになるよ
中村は２点に絡んだ事実は否定できない
遠藤は中村のおこぼれPKもらって得点しただけ
流れの中では何もできなかった、ていうか流れを断ち切っていた

本番だから結果オーライで良いと思うが、チャンスもつくれない人間が攻撃的な2列目にいるということ自体が問題なんだろ。

中村は２列目じゃないっしょ、守備力のないボランチだよ。

中村って２点目に絡んだってことになってんの？
あれ明らかなシュートミスじゃん。ハンドを取ってもらったからいいものを。

遠藤は守備力も攻撃力もなく、中村とDFの間で漂う不思議なポジション

得点に絡んだのは評価されてる
だけど決して流れをよくしてたわけじゃないだろ
試合見直したら遠藤に預けて遠藤から違う選手また遠藤と細かい１２を繰り返してフリーになる選手を作ってる

茸と松井はもっとＦＷをいかさないと今のセットプレー頼みじゃ心配だ

中村の出来は全体的には良くなかったしコンディションが悪いことも明白
そもそもその原因は3次予選で2度も痛み止め打たせてまでフルで使った
岡田のせい、それなのに未だに無理にフルで使ってるから無茶もいいところだ

そんな中村でもセットプレーでのプレーのみなら満点だったわけだからそういうことでしょ
そのセットプレーの場面があり、そのチャンスを活かしたバーレーン戦では合格点だが
あんな起用の仕方じゃどんな選手も壊れるし代役がいないなんてデメリットはでかすぎる

岡田がどうにかしないといけない話なんだよ

ゴール前でファールが取れてんなら流れの中でもそれでOK。暑いだし無理いうな。
流れの中であの場面ではああしたほうがよかっただとかは結果論なんだよ。
勝ってんの結果論で否定するとかわけがわからん。

体調の悪い茸を使い続ける・・・・・・

ドイツの悪夢再びにならないと良いな

電通のばか

松井はスピード無さ杉
あれで良く海外で活躍できるな

>>62
だからお前みたいなニワカは消えろってｗ
３点目の憲剛のシュートをお前の言い方で表せば、

「憲剛って３点目に絡んだってことになってんの？
あれ明らかにＤＦに当たってコース変わってるじゃん。
入ったからいいものを。」

お前もう書き込まないほうがいいよ、恥さらすだけｗ

松井は裏へ走りこんだフリー状態でパスが欲しいらしいよ

足元にパス出されても何も出来ないから

>>66
だからチャンスメイクできない人間が攻撃的位置にいるのが大問題だろ。

中村がチャンスメークできないことになっているのかｗ

>>72
相手を崩した場面なんてほとんど無いでしょうに

>>71
チャンスメイク出来ないって誰のこと？
まさかバーレーン戦一戦だけで判断してるんじゃないよね。
バーレーン戦にしてもファールになった場面でもほとんどが中盤からボールがでてFWがファールもらったりしてんでしょ。
これも十分チャンスメイクなんだよ。

>>70
その実態はプレス要員であった

>>74
バーレン戦みたいな本番でチャンスメイクできなきゃ意味ないだろ。

またこの前のドイツＷＣみたいに役立たずでも使い続けろというのか？

>>76
お前は中村を批判してんのか。
だったら誰使うのよ？

>>69
馬鹿か。剣豪のミドルとは距離もシュートの難易度も段違いだろ。
中村のはサインプレーでゴール前ドフリーになってるんだし、もっと強くインパクトして確実に入れないとダメだろ。
そもそも中村自身が「いいシュートじゃなかったけどＰＫになって良かった」ってコメントしてんだが。

うまく期待させながら肝腎なところで体調不良=安倍俊輔
いつも冷静、冷静すぎて全部他人事=福田保仁

残り10分、10人対11人で3-0で勝ってる試合を
コントロールできない「ゲームメーカー」ってどうよ。

マスコミに愛想は悪いが、勝負の綾を読み取る豪腕=小沢満男　っきゃないだろ。

俊輔はパラグアイ戦から合流して、６試合中５試合で決定的チャンスを
作ってますねｗニワカは試合見てないので知らなくて当然だよｗ

中村は現状では海外組で唯一レギュラーの選手、それに一応開腹手術明けでもある
オシムはア杯では中村と高原を酷使したけどそれまでは慎重に様子見していた
海外組を呼ぶな使うなってわけじゃないけど考えてほしいな、一番楽な試合では呼ばないとか
試合状況によっては早めに交代させるとかさ、稲本呼んで干すなら合宿でいいじゃないかって話
代役を用意できていないこともさることながら岡田は常にその場しのぎ、先を少しもみていない
最初からこんなに追い込まれてる監督が使えるわけがない

>>78
あのねプロは結果が全てだよ？
仮にミスキックで１０試合連続点に絡んだら、そいつは英雄扱いされるわｗ

ていうか
＞中村って２点目に絡んだってことになってんの？

もしかして「絡む」の意味知らないの？ｗ
馬鹿は辞書で調べてねｗ

やっぱ松井だなぁ

>>58
まず「FK以外」と都合の良い仮定を設けてる時点で話にならん。
カウンターしかないバーレーンからすりゃ、先制点を奪われることは致命傷。
普通は先制点≒決勝点。
国際舞台なら尚更。

それとな、先制前も先制後も同じペースで試合する必要はないんだよ。
ドイツ大会のOG戦で、リードしているのにロングボールを蹴りまくったアホがいたろ。
冒す必要のないリスクを冒すことは、愚挙にも等しい。

ぶっちゃけ先制後は、ボールを失わずダラダラ時間を潰せば良いだけ。
ボールを失わない試合運びをすることが最優先の仕事。
そういった姿勢がバーレーンの焦りやミスを引き起こす。
だからあの試合展開で中村を批判するとしたら、不用意な位置で2回ボールを奪われたこと。

茸はｆｋ以外では役立たず。

流れ以外の得点は認められない

やっぱり、ポカリのＣＭに出てるから茸はずせないの？
体調悪い茸を出し続けると、ドイツのように代役できる選手から不満がでるから小笠原とか呼ばれないの？

勝ち負けが全ての最終予選で、流れとかセットプレーだとかいってる余裕が日本にあったとはな

つーか問題なのはアジアでではセットプレーが通用するけど、W杯では流れの中からの
得点パターンが必須だろってこと
イタリアでは中村のクロス、パスで点とれない、通用しない事がわかってるから
守備の穴であり、精神的支柱にもならない中村に不安を持つんだよな

セットプレーは別に評価した上でOHとして駄目だったって話なんだから
過去の試合を持ち出したり揚げ足取りをしてないで
バーレーン戦でのセットプレー以外での良かった点を挙げればいい

>>82
仮に10試合連続ってアホ？
あの２点目に関して中村を評価するのは馬鹿馬鹿しいわ。
お前見たいな奴が起点とかいって騒いでるんだろうな。

2点目は遠藤・釣男・中村の連携でとったPKなんだからこの3人が評価されて当然
1点目にファールゲットしたFWが評価されるべきなのと同じでね

だから誰ならいいんだって話
使えないってんなら誰なら使えるのか教えてほしい

>>91
だからさっきから言ってるじゃんプロは結果が全てだってｗ
仮に１点目のＦＫがミスキックだとしてＤＦに当たったとしても
入ったら同じ１点ｗ

その前に
＞仮に10試合連続ってアホ？

「仮に」の意味も分からないのかｗ
ちょっとは勉強しようよ、いやマジでｗ

こうして、ＦＫ以外役立たずの中村は使い続けられるのであった。

そしてドイツの再現

中村1人のせいでﾄﾞｲﾂの結果と思ってるこじつけのバカがいるな

反論できなくなって横道に逸れだしたなID:p8Eriiyw0

>>94
10試合連続でミスキックに点に絡むなんてのは、確率的に低すぎて無意味な仮定だからアホって言ってるんだよ？
「プロは結果がが全て」でかまわんけど、２点目の中村は「結果」に対する関与の度合いが弱すぎるんだよ。
サインプレーで後は決めるだけって段階で、ミスキックでＰＫとっても対して評価できないってこと。

一応言っとくけど、２点目に関して中村の働きを評価するのは無理って主張してるだけだから。
まあこういう「結果が全て」っていってる奴に限ってセルスレではマクドを外せとか言ってるんだろうけど。

上手い選手は、

どのようにして、自分の能力が発揮されるﾌﾟﾚｰに強引ながら持ち込めるか

で決まってくる

日本の選手？自分のﾌﾟﾚｰ無し、強引さも無し
監督が言われるままにﾌﾟﾚｰ。負けたら監督の責任

FKゲット作戦で、自分の能力が発揮されるのならば、それが一番ベストなんでしょうな

>>96 >>97

ドイツの再現とは役立たずな中村がずっと使い続けられるという意味なんですけど。

役立たずがずーっと中盤の重要な位置にいたらつらいわなあ。

>>96
独W杯の惨敗を中村一人に押し付けるのは無理だが擁護するのも到底無理。
期待はずれ度ではぶっちぎりのワースト。

>>98
ん？低確率？じゃあ３試合連続でいいやｗｗ
それでも世界ではかなり評価されますからｗ
それと
最高の決定的チャンスであるＰＫをとるシュートを放って
「結果」に対する関与の度合いが弱いって言われてもなｗ
それはさすがに無理があるわｗ
ていうか書き込む暇があったら頼むから勉強してねｗ

ID:p8Eriiyw0は叩く相手を間違えているんじゃないか？
中村を無理に使いまくってるのも代役を用意できていないのも
すべて岡田なんだが

>>52
全くその通りだな。

サッカーにおいてとにかく大事なのは得点という結果。
いくら攻守に目を見張る存在感を見せようが、得点にならなきゃ何の意味もない。
茸は、形や役割は違えど、極論すると「８９分間消えてても１分だけ動いて得点を取ればいい」という
かつてのロッシやロマーリオらのような異形の存在と通ずる存在といえる。
得点できる人間は絶対的に貴重なのだ。

とはいえ茸は守備はかなりやってるけどな。

>>103
そうかもしれんが、それを言ったらきりがないだろ、犬飼を叩けッてはなしになる。

ちなみに俺は茸はアジアでならできる子だと思っている。

だがあのふがいないバーレン戦で茸をほめてる奴が信じられない。ＦＫ以外は全くダメだッたと思う。

皆さんに聞きたいです
俊輔ってパサー？中田英みたいな点に繋がる様なド肝抜くスルーをあまり見ない様な…まぁそれだけがパサーの条件ではないんでしょうが、放り込みは上手いと思うですが…？

>>105だからさ、アジアでならできるはずの中村がバーレーン戦であんなんだったのは
過去2戦の酷使が効いてるんだよ、さらに言えばあの試合も酷使だった、前半だけで替えても良かったはずなのに
どの試合も岡田の戦術面での実力不足・代役などの準備不足が祟ってる
岡田が変わるか監督が変わらない限りこの状況は変わらないし
中村を含めた代えのいない選手たちが壊れないかどうかの運任せのままだな

中村信者はダブルスタンダードすぎるだろ。
セルスレではボールロストが多いとかいって結果を出してるマクギやマクドを叩き、
代表スレではいくら自陣でボールロストしても結果が全てと言い張る。

別に中村嫌いじゃないけど、バーレーン戦はＦＫ以外は大して調子良くなかったし、
ミスキックまで盲目的に評価されると冷めるわ。。

フランスＷＣ予選の時の中田みたいな
予選の中で成長して代表の中心になっていくような
シンデレラボーイ出ないものか
今の代表の閉塞感を突き破ってくれるような選手が出てきてほしいが
可能性を持った若手自体呼んでないんだよな・・

梅崎が結局伸び悩んだし、今旬な若手は夢生かな…

>>109
あん時の中田はまさにドラマだったよな。
最終予選直前の韓国戦でデビューしたと思ったら即レギュラー。
そして最終予選終わったらスーパースターだもんな。

ああいうの欲しいわ。
五輪で香川とかいう聞いたこと無い年少がいきなり抜粋されたからちょっと期待しちゃったが、
全然そこまでの選手じゃなかったしなあ・・・
柏木あたりとか台頭してくれんものかなあ。

>>108
＞別に中村嫌いじゃないけど
この前置きが白けることに気づいてくれよｗ

>>108
ｗ
＞ミスキックまで盲目的に評価されると冷めるわ

お前頭大丈夫か？
さっきから言ってるけど、過程(ミスキック)を評価してるんじゃなくて、
結果(ＰＫ獲得)を評価してるんだがｗ
お前みたいなニワカは何を言ってもムダって事なんだねｗ
了解したｗ

ミスキックの意味が両者で異なっているな

あの距離でゴールできなかったからミスキックとするのか、
当たり所が悪くてのミスキックとしたのか

結局、ＰＫ→得点に変わりないからミスキックは関係ない

そりゃミスキックもするだろう。
ミスはもちろん少ない方がいいわけだが、十分少ない方だろ、日本人的に。
先制点のFKこそ評価すべきであって、流れの中の攻撃的プレイは
残念ながらあまりいいところがなかった。よく走ってたけど。

>>114
当たり所が悪くてゴールできなかったからミスキック。

結局ＰＫが入って得点になったからミスキックは関係ないってのは同意だよ。
ただwgIz9P0F0のように評価するほどのもんでもないってこと。

>>116
相手の手に当たったのだからゴールできなくて当然だろう
つまり故意であろうがなかろうが相手は手で止めた
これを直接ゴールできなかっただけでミスキックといえるのか

あのＰＫはラッキーなだけだろ。褒めるとしたら積極的にシュートを打ったことぐらい。サッカーにはこれがあるから積極的に攻めて欲しいのに、茸はこねくり回したりバックパスが多い。
でも、昔は故意的なハンドじゃなきゃｐＫ取らなかったンじゃなかったっけ？変わったのか？

ＰＫは審判次第。審判が故意だと思えば故意になる。
ゴールできなかったという結果論でミスキックと断定するには無理があるよｗ

ミスではないが入らないと言う事は技術が無いと言うこと。

>>120
するとシュート打たなければいいなｗ
シュートしなければ入る入らないの議論から外れるからｗ
シュートしなければその上に技術が無いとも言われないｗ

その結果、遠藤みたいなＯＰＴＡ，スタッツ狙いのクズが出てくるようになるｗ

>>121
技術が無いと言われるからシュート打たないのか?w
普通は技術が無いと言われたら練習をするのでは?
茸信者って幼稚で馬鹿なのですねw

バーレン戦の出来なら茸を後ろに下げて遠藤にゲームメイクさせてみるのもありかもしれない。役立たずにゲームメイクは無理。
ＦＫの時だけいればいい。遠藤がダメなら小笠原を呼べ。

>>117
へ？見るからに当たり損ね気味だろ。
てか俊輔自身が「うまく当たらなかった」ってコメントしてるんだし、ミスキックだろ。

バーレーン戦の中盤選手の貢献度
中村＝２得点を生み出す＞＞＞その他

遠藤？ＰＫ蹴っただけ
松井？転んでただけ
長谷部？ふらついてただけ
憲剛？１得点は凄い

得点力無い無い言われてる日本代表にあって
得点取ってチーム勝たせた奴が一番偉いんだよヴォケ
現実も見えてない理想論ばかり吠えてる何様の屑どもが

ミスだろうとなんだろうとＰＫ奪取したことに異議があんだろうが
たったの１プレーでグダグダ言いやがって屑どもが

ピンポイントクロスのアシストも実はミスキックだったから認めないとか言いそうだなｗ

憲剛のふくらはぎの筋肉はロベカル並み

ケンゴってなんなんだろなｗｗ
ひょれーのにレーザービームみたいなん打ちやがる

一度で良いから中村を外して憲剛を先発にして欲しい。

>>129
遠藤を外してＷ中村でおｋ

>>125
得点率的に山瀬最強って事になってしまいますが…ｗ

山瀬は今日もキレキレなんだが点にならないのな
駒野とだぶるんだよなこの選手

>>130　バランスは誰がとるんだよｗ

>>133
点は誰がとるのかｗ

つーかあの試合は後半頭から中村→ケンゴで良かった
それで何も問題なかった、監督が無能過ぎるからもう何もしようがない

茸の代わりがいないとか全くの嘘だからな。
茸がJリーグにいたらそのチームはぶっちぎりのトップになるか？
結果が出なくとも試合内容で圧倒するか？しないだろ。
普通にチーム同士競り合ってぼちぼちな戦いになるよ。
結局はどんな選手を集めてどんなチーム作りにするか、どういう指導をするか監督次第。
監督が糞じゃどーもならん

おすすめ2ch見る限り稲本ヲタと長谷部ヲタが多いのかねｗ？

みんな中村に過度な期待を抱き過ぎ。FK以外はゴミ選手、それが中村。
FKだけ蹴ってれば10人vs11人でも戦える戦力差があるSPLだからこそ活躍できる選手。
戦力差がなくなって来た対アジア戦線で遠藤や長谷部、松井らより活躍しろとか難題過ぎるから。

憲剛はOMFでは使えないでしょ。
サイドの守備が中村俊よりも出来てない。
どんだけ右サイドフリーにしてんだよって感じ。
交代選手が入るまではアウェーの中完璧な試合展開といってもよかった。
なぜ中盤の選手交代でチームが壊れたのかしか言及すところはない。
たしかW杯のオーストラリア戦もある意味あの悪夢までは完璧な試合展開といってもいい。
あれも途中交代でバランスが崩れたんだっけな。
途中交代でいれる選手って本当に難しいと思うわ。

野球も恥をさらしたか…

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。 望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

【米乱射事件】「日本人が犯人」に反発 銃乱射で日韓「掲示板バトル」★2[4/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176991900/
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす〜日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
【竹島問題】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４ [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【政治】「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５ [07/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/
韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/

>>139
右サイドじゃなくて左サイドだった。

>>139
それは交代された選手の能力のせいではなく、監督の意図の不鮮明によるものだな。

逆に相手が強くなればなるほど、守備においてリスクを取りがちな憲剛はＤＭＦでは使えない。
ＯＭＦで使うべき。
強い相手なら憲剛のスピードのあるカウンターとシュート能力が活きる。
逆にアジアの格下相手なら憲剛は特に必要な選手じゃない。

だからロングボール上げ放題になるつーの・・・
フィジカル馬鹿連中にそれやられたら中沢・釣男でも耐えられない

>>142
憲剛はJでもOMFとしてやってないんだろ。
そんな選手をOMFで使ったのが間違いだと思うけどな。
憲剛は低い位置での鋭いスルーパスが武器なんだからボランチが一番あってる。

OMFで憲剛を使うのは賛成だけどな、中村よりも流れから得点している。

中村は絶対必要だろうけどこの前は後半変えてもよかったな　なんかばててた
あとＦＫだけとかいってるやつはサッカー見るのやめたほうがいい　あいつはアホみたいに上手い

確かにアホみたいに上手い
FKだけなわけがないし

攻撃のセンスは中村より憲剛の方がある
ＦＫは中村だが

剣豪のがチャレンジするな　あいつも素晴らしい
中村は玉際いかねえしなそういうとこは腹たつわ　怪我恐れてるかしらねえけど

バーレーン戦は俊ちゃんも遠藤も身体張ってたよ
後半の最後はガス欠
これは２人だけじゃなくて全員
過酷な環境で頑張ってしかも勝ったんだから
ちゃんと試合を見てあげないと選手がかわいそうだよ

憲剛はJでもともとOMFやっててぱっとしなかった選手なんだぜ。
それでボランチに転向して一気に花開いた選手。
それを代表でOMFで使えとかもうむちゃくちゃだよ。
そんなんしてたらまた大学生に負けちゃうよ。

剣豪２列目は結果でてるし途中交代のオプションとしてはいいとおもうが

前回のアウエーバーレーン戦ってケンゴ出てただろ？
バーレーンに支配されまくってたじゃん。
あれじゃダメ。エンドウや俊輔と使ってなんぼの選手。

茸は左サイドの方が良いと思う。
右だとシュートできるから良いって言うけど、実際茸のスピードで中央からシュートまでいくのは厳しい。
逆に左なら日本最高の精度でクロス上げあられるわけだし、アシスト量産できるんだけどな。
右サイドの内田や駒野に対しても最高のサイドチェンジが蹴れるし、どう見ても左の方が良いはずだが・・・

>>146
バテてたというより怪我。前半ファウル受けたの見ただろ
本人はベンチに交代要求してたらしいが
というわけで中村は今日お休みっぽいぞ

>>153
前回は岡田の采配ミス。参考にならない。

選手の出来と監督の采配は切り離して考えろよ。
じゃないとどの試合も参考にならなくなるぜｗ

松井のとこに小川だな

>>157
そう思いたいが、昨日、今日のスレの流れをみると、
得点に絡んだ中村ですら機能していないことになってるだろｗ
ミスキックとやらでｗ
それに岡田の采配は極めて特殊だろ
一試合ごとに思いつき、ひらめきで采配しているとしか思えんよ
しかも裏目裏目にでている

中村はＦＫ以外全くダメダメだったろうに。あれで合格点なら今後もっと強い相手と当たるのだから絶望的だろ。

>>160
まず最初に点を取った中村がダメだったとなることが信じられない
今野、内田にダメ出しされるべき
中村叩いているお前が特殊なんだよ

ウッチーは中村が活かせないから可哀相だよ

守備的にいくのに内田を使う岡田が悪い

>>161
中村の動きのどこが良かったの？
ＦＫ以外はダメダメでしょ。これは叩いてるとかじゃなく事実だし。

インターセプトとかは上手いな

インターセプトはポジショニングだからね。
しかも相方との呼吸が求められる。
遠藤と長谷部はこれがかなりいい。
稲本はちょっと頭が悪い。

>>164
結構いいスルーパス２，３本出してたし、
かなりボールが集まるから後ろ目でいいつなぎ役してたよ
８０分過ぎまで３−０で抑えられてたのは中村のキープ、チェンジオブペースの効果も大きいだろ
一回最前線への飛び出しからシュートあったしな

>>158
小川ってルックスは元代表の藤田＋内田って感じだね
それにしても今日の加地は簡単に抜かれすぎ
もっとも新たな若手を試すのは一息ついてからでしょう、多分

>>167
ｗｗｗ

いいスルーパスなんてあったっけ

和製シャビのいるガンバ弱いな

戦力見ると海外組の俊輔、松井、長谷部のいる
セルチック、サンテティエンヌ、ヴォルフスブルクってかなり
ランク的には上のほうだよな、面子も有名な選手いたりするし
ここでレギュラー取れたらホンモノってことだが今んとこレギュラーは
俊輔だけ、か・・・

どう見てもスコットランドだけレベルが低いんだが・・・・

スコットのレベルが低くてもセルティックのレベルは高い
長谷部スタメン乙
明日松井がんばれよ
稲本は残念だったなｗ

セルティックが飛び抜けてるけど対戦相手がザコじゃたいしたリーグじゃないのは明白。
強いやつが弱いの叩いてるレベルの低いリーグ

セルティックでレギュラー取ってることはスルーですか。
そうですか。

>>171
バルサも最近ダメっすからねー
やっぱサッカーはチームプレー＋一人のすごいFWなんだよ

茸不在で４得点

ポルトガルもギリシャもウクライナもそういうリーグだけどな
オランダはリーグ全体のレベルが下がってる
まぁ今のスーペルほど極端な1強リーグは稀だけど

弱小リーグのスコットランドで飛び抜けてるっていってもなあｗ

まぁ欧州戦で結果残してるんだしそれなりの強さは認められるべきだろ
ザルツブルグを見てると本当にそう思う

スターのいるリーグじゃないとつまんないよな
中村信者じゃないと見るかいがないリーグ

サッカーも雑だし、見るべきものがないスコットランドに行く意味がわからん。

スゲースゲーって信者は言うが、実際観てみると大した事ないのがセルティック。
正直、中村所属時のレッジョの方がレベル高いな。

でも実際今成功してるの中村だけじゃん
セルティックでもレギュラー、だからこそ代表でもスタメンが続く
小野も稲本ももうちょっとレギュラーで出れれば代表でも試合出れると思う
実際ドイツでレギュラーの長谷部は呼ばれてるわけだし。
松井も最近代表で微妙なのはクラブの不遇も無関係じゃないだろ？

スコットランドで成功とは言わない。

松井のルマンなんかはフランスでも上位チームでもなんでもなかったが
グラフィッチ、ロマリッチ、セセニョン、プレとか相当いい選手いた
やっぱ上位リーグは下位チームだろうとなんだろうと相当選手レベルは高い
リーグにさらに凄い選手が集まってるからそれでも上位にいけないんだけどな

ルマンはなんか凄いチームだな、少し前に昇格してきたとは思えない
サンティエンヌもそのうち波に乗るだろうけどそのとき松井が監督の構想
に入ってるかどうか
>>186ＣＬでチームともども結果出してるし日本人からすれば中堅リーグですら
たいした結果残してないんだから成功と言えるよ

柳沢　　平山
　　田中
小野　　中村
　　稲本

最強

>>178
そして前半45分でガス欠ｗ
ターンオーバーという言葉を覚えたと思ったらペース配分を忘れてた
結局火消しに中村を投入するはめに

スコットランドで成功って言うならJリーグでも十分成功だよ

中村はすでにJで成功してるしな

長谷部フル出場したみたいだけど放送なかったのか
フジはもうちょっと枠増やしてくれないものか

スコッチは微妙だがセルティックはCLでも結果出してるし日本人いるクラブじゃ
ダントツだろう。ヴォルフスブルクもブラジルやイタリアの代表もいるし戦力はかなり豪華。
サンテチェンヌもフランス代表のゴミがいるな。でもセルティックに比べたら
どちらも実績で微妙。そのセルティックで中心選手の俊輔はやはりすごい。

長谷部ミスパスが０本ってスタッツらしいけど２失点か

スットコ弱小とかいってるが世界から見ればＪの方が…
つーか弱小リーグにいる選手が一番高いハードル設定されていて
Ｊやブンデスやリーグアンの選手のハードルが低いっておかしくね
それこそリーグレベル同様ハードル上げて厳しくみたらって感じ

スコットですごいというのは無理がある。サッカー舐めすぎ。

究極村最強輔に逆らう下等生物遠藤＆下等生物は排除したほうがいいな・

今海外チームに所属してる日本人選手の内の何人が
純粋な助っ人という位置付けなのかな

究極村最強輔こと中村俊輔＞実力的に越えられない壁＞遠藤名前知らん無名雑魚野郎

中村・長谷部は良し、稲本もギリギリ
松井は現時点ではダメだがまだチャンスはある
宮本・伊藤は論外・森本・小野は助っ人ではないな
本田・福田は２部だが助っ人にはなれてるだろう

ID:w9+4ni6i0はスコットランドを馬鹿にしすぎ
どうしても叩くなら中村個人を叩けよ

助っ人かどうかはリーグ終盤にチームがリーグ順位で切羽詰った時に
使われるか外されるかである程度判別できると思うんだけど
今の日本人選手の純粋な助っ人って本当に少ないか
ひょっとしたら1人もいないんじゃないかと思うんだよね

872:　 :2008/09/13(土) 11:40:14 ID:5cawXu+v0 [sage]
某所の向こう記事の翻訳によると
バーレーン戦後、岡田と話してクラブでベンチが続くようでは
代表には呼ばないとハッキリ言われたとか
あと長谷部が90分プレーしていたならば（終了間際のように）悪くはならなかったろうと

中村はＦＫだけの選手だろ、こんなの常識だろ。そりゃフリーで中盤に広大な
スペースがあって寄せも甘ければいいパスは出せるだろーけどな。

今の中村アンチのトレンドは「ＦＫだけ」だな
バーレーン戦でＦＫ決めちゃったもんだから

今も昔もだって。創価バーニングは市ねよ、金の亡者共

ガンバ調子悪いね

小川使えよな
岡田のアホはなにやってんだ

西野もそろそろ限界だね

岡田にかすみちゃんを使いこなせるハズがない

岡田ｻｯｶｰと俊輔を捨てる覚悟があるなら、かすみを入れろ
その気がないなら、一切呼ぶな

中村がＦＫだけの選手ならＦＫで結果だしたんだから言うことないじゃん
ＦＫだけが常識ならそれ以上求めるのは非常識じゃねえの(笑)

それよりＳＰＬよりＪの方が上なんだったら代表では国内の選手は中村以上に大活躍するのが常識(笑)だよな
大学生やバーレーン戦アウェーで負けるとかまずいよなあ
毎回毎回常に中村よりいいプレーして差をつけて格上の活躍見せないとなあ
レベルの低いスットコの中村より活躍出来ないとは何事だとなるわな(笑)

小川は100％ないな
B代表なら選んでもいいってくらい

>>212
君がどんなにがんばってもスコットランドがレベル低いのは事実だから。

岡田はいまだに香川に執着していそうで怖い

それでもセルティックはマンＵ下したことあるからな
Ｊのチームじゃ有り得ない
スコットリーグのトップ以下のＪのトップ

事実だろうね。事実だからなに？

俺の率直な感想では中村はレッジーナにいた時の方が、
代表で違いを見せてたな。
なぜそうなのかは年齢のせいなのか、プレースタイル
のせいなのかは分からない。

岡田が目指すサッカーってジーコジャパンの面子を走らせるサッカーだろ？
小川はジーコに選ばれるほどの才能を感じないな

小川の才能がわからないとはな
ここもレベルが低いわ

曲芸みたいなテクが才能だと思ってるんだろう

セルティックは中村いなくてもどうってことないな

>>220
じゃあさっさと小川は海外でも行けよ

岡田こそ何の貢献もしてない癌そのものではないか

クラブでのポジ争うライバルって
中村はロブソン、水野
松井はデルニス？
長谷部はサンターナ、ザッカルド？
ってとこか

大久保はもう完全にＭＦか

セルの二列目は中村、マクギーディ、マロニーで2枠を争ってる感じかな
マロニーがFWやるときは今のところ3人共存で誰とも争わないｗ
中村出れないときは、今日のようにブラウンとロブソンを右SHとCHに振り分ける
ロブソンはSHのレギュラー争いからは実質脱落。水野はこれからSHのサブ枠に入れるかどうか

マロニーちゃんと中村玉緒。

FKを決めた事だけを評価して騒ぐからおかしいんだよ。
プロ野球のゴミ選手だって１割はヒット打つ。
それをヒット打った、凄いぜ！って言うからおかしい。

FK全てを遠藤が蹴れば茸と同じくらい決めるしアシストもする。
誰が蹴ってもそこそこ同じ数字の結果はでる。
FKは一人しか蹴れないのにそれだけを評価するからおかしい。
茸のFKは４割バッターだぜ！とかだったら凄いと認めるけど
実際何割バッターなのよ？２割５分バッターくらいだろ

>>218
まあ役割が変わったんじゃないか。
後、個で目立つことよりもチームが勝つにはどうすればいいかを考えてプレーしてんだと思うよ。
代表での得点もアシストの数も圧倒的にNO.1なのが中村だろ。近年の中盤の代表選手では飛びぬけた数字だしてんだし経験実力ともに抜けてんのは事実だと思う。
あたりまえだけど決してFKだけの選手ではない。
今やチームにあれこれ支持だしてんのも中村でしょ。ピッチ上の監督みたいな仕事もこなしてんだから無理いうな。
それで試合に勝ったんなら個としてはいまいちでも賞賛してもいいと思うよ。

中村が現代表メンバー中で突出した実績を持つのは明らかだが、
背信プレーの数も圧倒的にNo.1。いくら貶しても彼の成した実績が
変わりない様に、いくら持ち上げても彼の恥部がなくなるワケじゃない。
先日のバーレーン戦も同じ、直接決めたFKは褒められるべき、
他のプレーは批判もやむ無し。
マンセー一辺倒、批判一辺倒どちらもイクナイ。

はいはいSPLで年間MVP取った奴が他に出てきてから言おうね

流れからのアシストは三都主が１番だったんじゃね？
中村のクロスは強豪相手じゃ通じないよ

>>230の意見は分かるが

いろんな例えや選手を引っ張り出してはとにかく中村を叩きたいだけなのさ
中村を叩けるならなんでも利用する
試合の出来不出来ならともかくそこがそもそもおかしいだろ
認めるべき所も貶してるんだから。もしくは呆れながら認めてる。そんなの貶してるのと変わらない
ざっと読んでもマンセーしてる奴なんて少ないしな

>>233
みんな試合の出来不出来の話をしてるんですよ。
マンセーばかりの人には中傷と批判の区別もつかないようですが。
普通の人たちは根拠のない中傷なら軽くスルーする、
根拠のある批判なら賛同者も出るし反論も出る、極自然な事です。

松井の代わりは誰やるの？山瀬とかやだよ＞＜

山瀬でいい

>>234
それはアンチにも言えることでは
なぜマンセーの人達だけそんな事言われなければならないのか
本当にここ読んでますか

代表試合の出来不出来とスコットランドリーグのレベル低い云々は関係あるのでしょうか

バーレーン戦はＦＫはすばらしかったが、その他試合での動きは良くなかった。これが現実。

背信プレーの数も圧倒的にNo.1これはどのへんがそうなのか教えてくれ。
まあ出来の悪い試合いい試合はあるとは思う。正直プレーを見ていてイライラするときもあるがあれだけ代表に一生懸命な奴はいないと思うけどな。
代表に選ばれる前からオシムジャパンでも岡田ジャパンでもビデオを何度も見て研究してるような奴なんだから応援したくなるのも当然だろ。だって他にそんなやつはいないでしょ。
日本がどういうサッカーをすれば強くなるかそればっかり考えてんだぜ。
おれはそういう人間は進歩できると思うし期待もできる。
そして信じることもできる。

根拠のある批判なら反論しませんよ。悔しいけど納得。てなもんです

誰の目にも明らかな馬鹿げている中傷ももちろんスルーします

根拠がないのに批判や中傷するから反論するのではないのですか

ＳＰＬはレベルが低い。しかもＪより低いと言ってる人もいる。
一体何を根拠に言ってるのでしょう

まだ俊輔のアンチが頑張っててワロタｗ

バーレーン戦良くなかった
けど２点を演出して勝利に貢献

アンチ死亡ｗ

中村が代表に一生懸命なのはわかる。
でも自白したようにドイツでは自己チュー。
ほんっとにおせーんだよ、チーム全体を考えと責任をもとうとするのが。
バーレーン戦でも、泥臭くロングボールを混ぜてなんて言ってたがやってない。
大声だすとか言ってチームを引っ張るような鼓舞もみられなかったしな。
口ばかりで信用できないね。
チャンスメイクもほとんどできなかったな。
次回は口に出したことを実行しろ。

究極村最強輔の上には誰もいないが、下には究極村に敗北した負け犬共が沢山いる。

アンチが必死に叩くのは、信者が必要以上に持ち上げるからじゃないの？
言葉は悪いけど子どもの喧嘩みたいなとこあると思うけど。スコットランドが
Ｊよりレベルが低いのはどうかわからん、けど欧州トップリーグよりレベルは
低いには事実じゃね？ドイツ、フランス、イタリア、オランダよりリーグ全体の
レベルは低いだろ。セルティック単体じゃなくてね。だからと言って松井、
長谷部、森本、稲本とかが中村より上とか下って簡単には言えないと思う。それこそ
ポジションが違ったり、得意なサッカーも違う。チームでの役割も違うしな
選手個人の評価とチーム内のピースに当てはめた時の評価は別だし。だから
中村(あえて言うけど)程度を『世界でも指折り』だとか、誇張するのが悪いだろ
そりゃアンチも生まれるんじゃね？

>>243
お前は黙っててくれないか？あまりにも馬鹿げてる俊輔アンチになにも言えなくなる。
まあなりすましって奴かもしれんが。

>>245
激弱屑信者消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは究極村最強輔以下に逆らう屑信者を調教する場なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

nakamura→ｆｋ、ごえりあふきんでたまにでるちょいフェイントつきのシュート、奇跡的確立で炸裂
　　　　　ミドルシュート、、、最近目を見張るキャプテンｃ

↑利点。

中村がJよりレベルが低い13流リーグに在籍する、FKだけの選手としよう。
そんな中村以下の成績しか残せない選手は呼ぶ価値ないね。

>>239
代表的なのは独W杯3試合。またオシム以降ほとんどの試合に言えるが、攻撃的ポジションを
任されたプレイヤーがボランチの後方で終始プレーする事自体まずい。
このスレで良く出て来る中村のポジションが低い事で起こる代表的な弊害は以下の通り。

・攻撃の枚数が減ればマークが分散せずFW陣が孤立する
・攻撃の枚数を増やすためにボランチやサイドの過度なオーバーラップが要求される
・フォローが足りないためサイドやボランチが上がった穴を狙われる

・自ら前に走ってボールをもらおうとしないから他の選手のパスコース減る
・ボールを運ぶために中盤から無謀な挑戦が増え、危険な位置でボールを失う機会も増える

また、代表に対して一生懸命との事だが、残念ながら口だけの印象が強い。
今更彼の発言してきた言い訳や課題を取り上げるような面倒な真似をしないでも
そこは解かってもらえると思う。また最近顕著なのはリスクを負って挑戦した
チームメイトをマスコミを通じて名指しで批判しながら自らは一切挑戦しない事も
彼の言動が一貫性を欠くと思わせる大きな要因。


これまでの実績を見れば明らかなように中村の左足が得点を生んでるのは紛れも無い事実。
だが、更なる攻撃のチャンスを奪ってるのもまた中村だと思えるシーンは多々ある。
中村がこれまで以上にエースとして代表を引っ張っていくには、もっとチームに対して
献身的になり他の駒をうまく動かす必要がある。

>>249
長文乙ｗ
でも、まるで内容のない文章だねｗ
パラグアイ戦からこの前のバーレーン戦まで計５、６試合こなして
ほぼ毎試合流れの中から決定的なチャンスを作ってるわけだがｗ
その中で低い位置からのチャンスも作ってますねｗｗ
まあアンチは認めたくないらしいけどねｗ
この前は流れの中から決定的なチャンス作れなかったけど、
その分セットプレイから２点を演出して勝利に導き、プロとして
「結果」を出した訳だｗ

何を言おうがアンチの負けだよ負けｗ

FKだけすばらしく、後の試合の中ではたいして良くない。バーレン戦見ても明らかです。

>>244
それはおかしくないですか
信者が持ち上げるから中村を叩く？お門違い筋違い
中村という選手にそんな理由のフィルターがかかるその時点で公平に見れなくなっている証拠
そんな人の言うことにはなるほどなんて納得出来かねますが
そこは中村を叩くのではなく誇張してる信者自身を叩けばいいだけでしょう

それ以外はあなたの意見にほぼ同意します

中村の存在が攻撃の種類を限定してしまってるのは事実だろうね
中村自身決まったやり方で代表を牽引しようとしてるしそれに今の代表は
大きく影響されてしまってる
ただ今の代表に限るなら中村がいない状態では攻撃の選択肢が多くても
そのほとんどを間違った選択でつぶしてしまっている
逆に昔の面子が揃っていた時の代表は中村がいてもいろんな攻撃の手段を
持っていた、今の代表が流れから得点できないのは一概に中村だけが原因じゃない
代表の他の選手で攻撃を牽引するような選手がいない以上仕方ない

どいつもこいつもなげえよ　３行くらいにしてくれ　読む気ならん

>>249
＞だが、更なる攻撃のチャンスを奪ってるのもまた中村だと思えるシーンは多々ある。

これがまさに根拠がないってヤツなんだよな。おまえの想像（もしくは妄想）だろ？
どういう理由で↑のように思ったの？教えてよ

あと、なぜだかわからんが中村に対してだけ要求しまくってるのはなんで？
中村に言ってることは、遠藤や長谷部にも当てはまるんじゃないのかい？
たとえばマスコミに喋ってることが有限実行できないのが批判に上がって
中村のハードル上げてるってんならそれはサッカーじゃなくてワイドショーだろ。
まずは実際の試合中のプレーだけで見てみろよ

>>255
根拠は249で述べた。妄想と思うのならそれはそれで良い。
あくまでも個人的な意見であり、良く2chで出て来る意見だ。

何か勘違いしてるみたいだが、中村の貢献を認めないワケではない。
中村に対する批判があると全てアンチの仕業、みたいに思い込んでるようだが、
良い、悪いの2極でしか考えられないのか？

無限にある攻撃の選択肢の中で、俊輔がAの攻撃しか選択しないから
チームとして怖くなくなっているのは事実だ

>>255
×有限実行
○有言実行
マスコミにしゃべるのは責任を伴うだろうが。
有言実行は当然だし、やらなければ叩かれて当然だろ
嫌なら一選手がチームの中の事をやたらとしゃべんな。

バーレーンも落ちてるよ。多分プレーオフにさえ行けないくらいに質が下がった。
カタールと引き分けたし。

山瀬と憲剛って得点力があるっていうけど、Ｊじゃ何で両者ともゴール数少ないんだ？
山瀬は特に１シュート当たりのゴール数が異常な低さだし…

どうせ海外組の替わりなんていないんだし無駄無駄
ろくにボールも持てない国内組に二列目やらせてまともに試合作れた試しなんて一度もないんだから

>>249
俺個人は中村が下がってくるのはチーム全体の問題だと思うけどな。
OMFが高い位置をキープ出来るほど日本は強くない。
相手が強くなればなるほど高い位置にいてもボールはこないと思うよ。
そして後ろの人数を増やさないと押し込まれっぱなしで終わってしまう。
おれはあれをフォローに回ってると解釈してるけどね。
まあ考え方は人それぞれだな。

バーレーン戦は俊輔は右足首痛めてあのパフォーマンスなんだがｗ
俊輔は強行出場する意志があって岡田も認めたしな、それでアジア相手にあれなら合格だろ。


昨日も右足首痛めてんのにテーピングしながら試合出場したしな

まあ、攻撃陣が攻めれてないから押し込まれるというのもあるし、その試合によりけりだな。
現段階でそれほど強い相手と対戦してる訳でも無いので中村が下がるのは単に攻撃の重点が低いんだろ。中村のプレー自体もそうだし。

>>253
ジージャパは中村が良い形でボール持てるように、が攻撃においての唯一の戒律だったわけで。
そういう共通意識があったことはいろんな選手のコメントから見ても明らか。
今とは違う。
茸もまた代表を俺色に染めたいんだろ
だから饒舌にもなる

中村最高！！代表も勝ってるし、文句なし。
keep going!

nakamura＝かか　ではない。

ｃｌのイタリア氏の論がすべて。。。。

ｆｋは、s級。

>>249
>また最近顕著なのはリスクを負って挑戦した
>チームメイトをマスコミを通じて名指しで批判しながら自らは一切挑戦しない事も
>彼の言動が一貫性を欠くと思わせる大きな要因。

「必要がないリスクを無理して背負う必要はない」という点で一貫しているんですがｗ
あと“リスクを負って挑戦したチームメイト”って誰？

>中村のポジションが低い事で起こる代表的な弊害
ってのも本人は当然わかっているだろ

ただ、中村も長谷部もザル内田の尻拭いをしながらのプレーを求められる以上
チームでやっているみたいに積極的に前に行くわけには行かないってこと
それからクロスに合わせられるFWがいない現在、前で無理に仕掛ける必要もない

>>262
に賛成

確実性を重視する中村のサッカー哲学はいいけどさ、
でもリスク回避の姿勢が結果的にリスクを増大させてる場面もあると思うんだよね。

バーレーン戦の後半、ゴール前で無理すれば中村がシュートにいけた場面で、松井に横パスしたシーンがあったでしょ？
あれ結局は松井が囲まれてもっと危ない取られかたをしてるわけで、中村がシュートまで持ってったらミスってもせいぜいＧＫだし。

ああいうのがたまにあるんだなあ。
セルでも中村のテクなら無理やりクロスを上げれる場面でＳＢに戻して糞クロス、奪われてカウンター、みたいな。

11人全員が同じレベルだったら中村の考え方でもいいと思うけどね、でも実際は
中村の難しいプレー精度＞ドフリーの味方のプレー精度だったりするわけで、
俊輔が多少無理な仕掛けをしたほうが、結果的にチームとしてのリスクが減ることもあると思うんだな。

なーんかセットプレーについての得点を快く思ってないのがいるけど


サッカーは1点をとるのが凄い大変、相手の崩し方とか有効なフォメとか研究した上でゴールにボールをいれなきゃいけない、90分間で0-0のスコアレスもある。
その貴重な1点を俊輔のFKでも遠藤のPKでも決めれたら凄い大きなことなんだよ、俊輔はバルテズやCLの猿に2回も決めて最近ではバーレーン戦やジャーズでも決めた、
サッカーは1点を取るのが難しい、FKでもこの1点は大きいんだよ。

FKPK退場と審判に助けられた
もはや審判頼みの日本代表に未来はあるのか

>>269
それでその試合に勝ったとしてもそれから先ずっと中村が試合に出れる
わけじゃないだろ？ただでさえ中村頼みって言われてるのに
もし中村が抜けたら大変じゃん
中村は今はチームで勝つことを優先してるよ

>>272
最初の三行は何が言いたいのかわからない。
中村がチームプレーを優先したところで他の選手のレベルが上がるわけじゃないよ？

いやだから、なんで中村にだけそんな要求高いわけ？
俺は遠藤の縦意識の無さ、シュート意識の無さとか、
松井のチャンスメイクの少なさ、ポジショニングの悪さのほうが遥かに目に余ったけどな
バーレーン戦に関してはね

中村に要求が高くなるのは仕方ないことだと思うが
中田なきあと宮本もいなければ小野もいないんだし
攻撃を引っ張っていける立場の選手が他にいない
本人も自覚があるみたいだし監督の無能分も背負って
もらわないとね、一応独Ｗ杯の汚名返上も含めて

茸は必要だろうな、怪我しててバーレーン戦の2点に絡んでるし

>>274
単純に中村のほうが遠藤や松井よりはるかにレベルが高いと思ってるから。

要求が高いというか、
あれだけ注目されてる割には動いてないなと。

遠藤並にしか注目されてないなら、別に今のままでもｲｲﾖ
注目されるなら、それ相当の実力がないとな。

>>269
うろ覚えなんだけどさ、俊輔自身が、
自分ばっかり攻撃（ていうかラストパス？）しないように気をつけてる時がある
ってこないだ言ってたんだよ
だから無理やりにでも周りにやらせてることはあると思う
バーレーンの後半はリードしてたから、他のヤツにゴールさせたかったんじゃね？

バーレーン戦の出来なら中村＞松井だろうな
で、中村が攻撃的なポジションでの起用されて見せた90分間のプレーが
セットプレー以外は駄目だろうということだろ

今日やべっちで遠藤と中村がバーレーン戦の舞台裏を語るよ！！！

フリーキッカー2人もいらないし
あそこに本田辺り置いといたほうがましだろう
後ろの内田もその方が楽だろ？

何気に憲剛
今季８アシストでＪで２位なんだな
CKやFKであまりやってない点から見れば、ほとんどが流れでのアシストと言うことか
憲剛いいな

本田とか勘弁しろ

注目されるなら、ってｗ
勝手にマスコミが騒いでるだけでそんなん本人は知らんよｗ
マスコミに踊らされすぎじゃね？

>>283
川崎のＣＫやＦＫ蹴ってる奴誰？

>>俺は遠藤の縦意識の無さ、シュート意識の無さとか
とりあえず試合を見直せ
シュートまでもちこめるパスが何本あったと思う？
遠藤がすごいところは、自分で決めるってだけじゃなく3手先ぐらいを読んで
横の選手にはたいた方が、パスコースが広がるとか、ここで楔いれるとＤＦ嫌がるとか
戦術的に高い視点を持ってるとこなんだよね。中村もそこを認めてる。

ちなみに今季はウィルスで不調だが、Ｊリーグで
シュートに関すると得点、シュート数、決定率
パスに関するとアシスト数、ラストパス数、パス成功率
守備に関するとインターセプト、ボール奪取率

これらがほぼ全部トップクラスなのが遠藤さんですよ

そういえばバーレーン戦で中村にマンマーク付かなかったな…付かなくても平気だっていう…

>>287
ＰＫ抜かして2得点は全然上位じゃないと思うが。
アシストが７得点は同率3位か。
あとはよくわからない。

>>286 結構川崎は臨機応変にやってる感じはするな
憲剛もたまに蹴ってるけど、基本線は前なら大橋、今なら新外国人ヴィトじゃないかな
昨日のCKの谷口へのアシストはヴィトだったし

>>287
だから言おうと思えば誰の欠点だって挙げられるんだよ
その上でお前みたいに試合中良かった点を見つけて褒めることもできる
それはどの選手だって同じだろ？

>>287
遠藤のシュート決定率はかなり低いみたいだな。
上位３０位までに全然入ってないから、わからないが、順位つけたらかなり下っぽい。

遠藤のシュートとかは最近はそもそも期待してない。底でつないでればいいよ。
中村はもっと無理がきくと思うんだけどなあ。

今年はウィルスで試合数自体少ないから去年のっていってるのにｗｗ
以下他スレのひろいものな
ちなみにＰＫ除いたら遠藤がシュート部門でも遠藤が一番になっちゃてたな

2007年スタッツを元にすると
■シュート（総合）
　ゴール/シュート数
中村　　4/53　
遠藤　　8/65
小笠原 4/22

■シュート（一試合当たり平均）
　ゴール/シュート数
中村　　0.13/1.7　
遠藤　　0.23/1.9
小笠原 0.28/1.5

って事で、シュートに関しては、遠藤が一番打っているという意外な結果に
決定率は小笠原が高いという結果になりましたとさ


94 名前： a [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 00:03:32 ID:Dw4Z54GY0
■パス総合
　　　　アシスト/パス数/ ラストパス/パス成功率
中村　 9/1761/72/78%　
遠藤 14/2302/84/85%
小笠原 5/605/24/不明

■パス一試合平均
　　　　アシスト/パス数/ ラストパス/パス成功率
中村　 0.3/43.2/2.4/78%　
遠藤 0.41/67.7/2.47/85%
小笠原 0.35/58.7/1.71/不明

長谷部ってクロスうまいよな
日本のサイドの選手があれくらいのクロスあげられればＪのレベルもあがるんだが

>>269
中村の難しいプレー精度＞ドフリーの味方のプレー精度だったりする訳で
中村が多少無理な仕掛けをした方が結果的にチームとしてのリスクが減ると思う。

哀しいがそういった側面はある。ドフリーでクロス上げれたのにあさっての方向に
なんて場面他の選手じゃ見飽きるほどあるからね。
ただ中村はあえて味方を使う事を選択するよ。たぶんこれからも。
ちょっと前の試合で二人をかわして（確か）山瀬にスルーを通したときがあったが
やべっちで矢部が誉めてても強豪相手じゃスルーの以前にあんな簡単に二人を
かわせないから連携が必要とかいってたし。
オマーン戦で点取った時も同じような事を言ってた。
アジア相手ならそれでいいかもしれんが中村はもう少し上を目指してんじゃないの？

>>294
当然、パスの内訳は責任転嫁のバックパス、横パスも含まれて成功率が出ているよな？

スタッツ狙いの遠藤（笑）

ちなみに今年は、過密日程に加えて、ウィルスで体調くずした状態で試合でて
このありさま

ttp://www.tbs.co.jp/supers/data/2008rank_j1_assist.html

>>294
シュート決定率に関しては、みんな高くないんだな。

>>当然、パスの内訳は責任転嫁のバックパス、横パス
ニワカがそう判断するのは仕方ないな
なんで日本代表ＯＢが遠藤を日本のゲームメイカーＮｏ１に選んでいるか分らんだろうね？

>>264
ゴール数とか遠藤はどうせ半分くらいはPKだろ？
それを換算して決定率が高いぞ！とかマジで論外な話しでｗ
確かにデータは指標にはなるが、そのデータを元に話すのは違うだろ

また遠藤と憲剛の話しをするとまず川崎とガンバで与えられてる役割が違う
憲剛は決定的なパスを常にFWめがけてやってる訳で
そういうのも考えような遠藤マンセーカス

パスが多いって喜べることなのかな
見方によっては、ドリブルしていない、バックパス多い、などと解釈されて
チャレンジしていない選手ともいえる

>>294
ちょっと質問なんだが、２００７年のスタッツを元にしてるのに
なんで一度も選ばれたことのない小笠原のデータがあるの？

まさかそのデータってクラブのデータじゃないよね？ｗ
だとしたらそれを載せて比較してること自体おかしいだろｗ
比較できるわけがないｗ

>>302
>ゴール数とか遠藤はどうせ半分くらいはPKだろ？
違いますよｗ
ＰＫ除いたら、得点数、シュート数、決定率で3人の中じゃ遠藤が一番になるんだよね。

>憲剛は決定的なパスを常にFWめがけてやってる訳で
そうだよね。その役割だとケンゴのが常にアシスト数上にならないといけなのに、
なんで下なんだろ？精度の問題？


チームの事情により色々変わるのは重々承知ですが
馬鹿な奴の主観よりは100倍信頼できるものなんですよね〜データってやつは

ミス>>294な

遠藤信者は比較対照に小笠原を出す根拠を教えてくれないか？

>>305
バックパス率のデータはあるのか？
｢ニワカ｣なので遠藤のバックパス率他の選手との比較をしてみたいのだが

>>304
元々、Ｊリーグの結果についての議論になってたから、別にいいのでは。
一応、Ｊリーグの結果でも目安にはなると思う。

長谷部は岡田ジャパンのキーポイントになるだろうね。
今一番成長してるのはこの人だと思う。

>>305
＞チームの事情により色々変わるのは重々承知ですが

ちょっと待てｗやっぱりクラブでのデータを比較してるのか？？ｗ
冷静に考えて、別リーグの俊輔が比較に出されるのはオカシイだろｗ

君はただ他スレからデータを持ってきただけなので悪くないけど、
それ作った奴言っちゃ悪いが相当頭悪いぞｗ

>>311
中村って剣豪のことでしょ。
中村俊輔は、得点やアシストだとＳＰＬでもっと全然活躍してる。

>>312
ゴメンそういう事ねｗすいませんでした
勘違いしてたわｗ

JFAサイトはリニューアルしてから速報スタッツってやつなくなった？
どうも見当たらない。

バックパス率のデータはあるのか？
それはないでね。データスタジアムと契約してればでてきそうですが

代わりに、縦へのパスの基準として
ラストパス（シュートにつながるパス）とアシスト数で判断すれば？

これは、クラブでも代表でもラストパス数は1位
アシスト数は、クラブでも代表でも常にトップクラスですけど？

ちなみにバックパス＝悪いことって思ってるなら戦術の勉強からやり直した方がいいですよ＾＾

シュートの意識もないって言われてるわりには、逆にあるって言われてる選手より打ってるし
決定率も高かったりするんですよね〜

遠藤のバックパス率はまだ出ない？ｗ

スタッツ上、活躍している選手使ってアジア4位、東アジア2位の惨敗し、3次予選は海外組合流で何とか
突破した事実は、スタッツの数値が｢ニワカ｣の直感にも劣る不完全なものであることを表している

>>315
ラストパスのデータってどこにあるの？

>>316
ごめんごめん、小笠原がたまたま持ってきたコピペにあったから怒っちゃったんだよね。

うんうん、ニワカの直感すげーよな！

2007年　スタッツ　Ｊリーグ
とかで検索してみ、クラブはそれででる

あと代表のスタッツは、一時したら消されるけど
データスタジアムのブログに乗せられる事が多い、今残ってるのは6月
のバーレン戦とか北京のデータしか残ってないけど。

以前、アジア予選集計した結果とかもあってそういうのを参考にしてますよ

代表の3次予選のラストパスとかのデータならここにある。
試合数が多いとは言え、遠藤はラストパス数ダントツ。
　
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dsinput2/article/64

中村、遠藤はチームの軸。おそらく南アフリカでも不動のスタメンだと思う。
そしてサッカーにおいてボランチっていうのは本当に大事なポジション。
ジーコジャパンのW杯だと福西、中田という縦に急ぐ攻撃的すぎる選手を並べたことで
ターンオーバー連発のチームになってしまった。
だからこそ長谷部が大事。キーポイントになってくる。
中村の言う事をを理解して即実行に移すことのできる頭のいい選手。
いかにこの三人が連動できるかはすごく大事だと思う。
中盤のもう一人は中村遠藤のサッカーを時には無視するような強引なやつでもいいと思う。
そしてFWとの連動これが最大の課題だとは思うが。

中村が軸、長谷部もキーマンというのは同意だが、遠藤みたいなのを同格扱いはできない
遠藤は運良く馬鹿な監督が続いて試合数は多いが、実績がない

マグノ・バレー抜けて遠藤のスタッツも変化がありそうだなｗ

>>322
こういう遠藤の地味なプレーのよさを分らん？もしくは意図的にわからない
ようなアンチのお陰で遠藤のファンになったよ。

小笠原君を比較対象にしてるコピペあるからってそこまで怒らなくても〜

日本代表に関して言うとＡマッチ出場通産71試合以上？
本当実績ないよな

>>320
苦戦した３次予選のラストパス数は選手の能力を反映しないよ
得点力のないFWにラストパスを放り込んでも数稼げるから

>>323
まじでガンバやばい
ジュビロと同じ運命を歩みかねない
これまではチームが落ち目でもマグノで調子を維持できたが、
これはまずい

別に内容面ですげえチームであればどこでもいいんだが
このままではJの魅力が薄れていく
ガンバには今年中の立て直しを望む！
ミネイロ使ってもいいじゃないそろそろ

ガンバの外人頼みはイラつく
ロニーとかいらねーよ

西野はどうしようもないな

>>320
中村のラストパスの本数酷いな。

３次予選の使われ方見れば中盤は茸　ガチャが軸だろ　んなもん誰でもわかる　松井はフィットしとらん
こいつら軸に最終予選突破してもらえばいいんだよ

どうせ南ｱW杯本戦の中盤は
松井と俊輔と長谷部と誰かさんなんでしょ、

遠藤はあくまでも脇役の選手でバランスを取ったり
ボールをさばいたりは上手いけど
チームとして考えたときにそれだけじゃ駄目で
主役になるのはアグレッシブな動きや仕掛けができるような選手だと思う

遠藤が目立って幅を利かせてるようじゃ駄目で
ガツガツいけるような選手が中心にならないといけない

>>329
正直俊輔自体もフィットしてないし。このチームにはゲームメーカ的な人がいないので、結局は最後はＦＫぐらいしか得点機が限られてしまう。

勝ってようが、負けてようが、90分通じてリスクを冒さないと納得できん奴が多いな〜。
少年漫画やアニメに毒されてる。

茸と遠藤と長谷部は良い関係
松井だよな問題は

ＦＷがあれだから可愛そうだけど

>>333
予選突破が最終目標なら君の考えで良いと思うよ

>>333
確かにな
地味にＣＫや深い位置でスローインを取り捲ってた松井は評価してなさそう
タメを作れる遅攻王が一番らしいwww

じゃ誰いれんだよ　今から小野やら小笠原いれんのか　
入れるなら突破きまってから茸落とせ　今はあいつ中心になっとる

予選突破以上の成果を求めてるとは。
貴重な存在だなｗ

日本を過大評価しすぎだろ
W杯に出れるだけでもありがたいと思え

本当は、日本がW杯にいなかった時代のほうが楽しかったものだ

パスの成功率とかパス何本出したとか
チームの勝敗に無責任な甘やかし評価ばかりだな
攻撃的役割も守備的役割もボールのない時とか
評価が難しい中盤の評価方法は
出場試合のチームの勝率につきるだろ
それ以外の評価に意味があるとは思えない

なんで茸オタと松井オタの対立を煽ってるアホがいるんだ
二列目でどっちか欠ければバランスが崩れるのは分りきってるだろうに

まぁ松井は欠けてもDHを上げれば何とかごまかせるし、3-5-2の形もあるけどね
中村が抜けたらまともにボールも蹴れずサッカーにならないお寒い光景は何度も見たはずでしょうに。

>>339
同意。アジア4位、東アジア2位のスタッツ狙いの遠藤はいらね。

>>341
すげーアジア4位とか東アジア2位の原因が遠藤ですか

ニワカってやっぱすげー

で君は誰が入ればいいんだい？

中村のバーレーン戦の攻撃ってボランチみたいなプレーしかしてないんだよな
守備が上手ければボランチに転向して問題解決だけどそれは無理だろうな

ガンバすら引っ張れない遠藤に
日本代表を引っ張れという方が無理です。

中村ポジションは守備免除、自由にサイドに流れていいボランチだからな。

唯一神中村にいろいろ要求すんなよ。
遠藤みたいな雑魚とは立場が違うんだから。

ボランチにドゥンガがいれば下がってくる中村を叱り飛ばしてくれるのにな

ヒディングも日本の選手で一番遠藤を評価してたし
オーストラリアの監督も遠藤が一番怖いって言ってたな

>>348
すでに語録にあるよｗ

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　←　これ追加ね

>>349
とうとう語録とか言い出したか、あなたもあの基地外アンチの一人？

あそこまでいくと精神病レベルだからほどほどにしときなさい

ところでもう一度聞くが君は変わりに誰が入ればいいと思うんだい？

張っちゃったｗ
君が基地外アンチだったのね

基地外アンチがきたので退散しますー

遠藤信者　涙目ｗ

ファンサカ住人から遠藤はミスターって呼ばれてんだぞ
それがどれだけ凄い事かわかってんのかタコ

３次予選で苦戦しながら大口叩ける遠藤は凄いなｗ

遠藤のメンタルにマジ憧れる。
どんな特訓をしたらあんなに強くなれるんだ？
かっこいいよな

バカにバカと言ってもわからないだろ
放置だ放置

松井が深い位置でファール貰おうが松井に期待されてたのはそんなのじゃないだろ
松井はマジでレギュラー危ういぞ

岡田のせいでおかしくなる

>>350すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテンプレなそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにこのまえのスパサカ元プロ対談では
誰かが遠藤は前にパス入れれるってほめてなかった？

結局はアジアカップの中盤のメンバーが一番良かったって事だな

・鈴木→長谷部
・憲剛と遠藤はまぁ臨機応変にチェンジしてくれればいいが基本は遠藤下がり目で
ここが変わるくらいで結局はあのアジアカップがベースでＯＫ

サウジ戦等の失点は阿部のCB起用が最大の要因であると考えるから、そこには闘莉王が入れば

遠藤の話題は語録に載ることを目指してるんだから
邪魔するなよｗ

てか前から思ってたんだけど信者だからってなんなの？
それは悪口？
サポーターは誰かしら好きな選手がいんだからそうやって煽ってる奴もサポーターも全員誰かの信者だろ？
信者ってバカにしてるような奴も人のこと言えないし信者っていちいちそういう言い方する意味もわからんわ

俺も一応俊輔のファンだけど、これも信者になんのかな


これだけでバカにされるとか、アホみたいだな

野球も誰から打つかで難易度が変わるが、ヒット数/打席で打率を出してる。
FKの場所でえらい難易度が変わるが、FKも得点/蹴った回数で得点率で評価すべき。
茸のFKが特別優れてるとほざくなら最低限得点率を出して来い。
全てのFKを蹴ってりゃそりゃ得点する

バーレーン戦では直接狙える位置は１度のみでそれを決めた

>>340
その二人で既にバランス崩れてるのが現実。
松井が入る事で中村の負担が減り前でプレーできるようになる事が理想だったが、
現実は未だ中村がプレッシャーを嫌がりボランチの後方に下がる事は改善されてない。
結局中村が下がるのはプレッシャーの強さが問題なんじゃなくて単に彼の嗜好。
リスクを犯して前でプレーする事よりも安全に攻めたいのだろうが、当然効果的な
攻めも少なくなるし、相手へのプレッシャーは少なくなる。点を獲れてるから問題ない、
とするのは大きな間違い。中村が下がる事によって他の選手がまともに機能しなくなる。

またなぜ中村にばかり要求が高いとの声もあるが、答えは非常に単純だ。
他の選手を換えてもこの悪癖は改善されない。またみんなが言うように点を獲れてる
中村を外す必要もない。中村がもう少しチーム全体の事を考えれば良いだけ。

>>364
馬鹿の持論は凄いなｗ
焼豚理論なのもキモイｗ

>>366
大丈夫、中村がいなかった３次予選バーレーン戦、ウルグアイ戦で負けてるから。
中村、松井がいなかったんだから、「バランス崩れてる」こともないはずなのに、おかしいねぇ〜。
少なくとも他の選手が「まともに」機能するはずなのに、おかしいねぇ〜。

>>368
オレは中村が高い位置でプレーすればバランスが良くなると言ったんだが？
中村が居なければバランスが良くなるなんぞ言ってないな。

どれもこれも遠藤のせい
遠藤さえいなければ最終予選は楽勝

>>367
持論じゃなくて当たり前の意見。
FKなんて世界中で茸以外の選手が山ほど決めてる。
茸のいないチームで、流れ、セットプレイ問わず山ほど得点されてるし、勝利も掴んでる。
それを得点したとだけ騒ぐ工作活動の多さは飛びぬけて凄い

>>366
中村サイドにプレッシャーが集まる要因もちっとは考えてやれな
松井のサイドではすぐに突っかけるような直線的な攻撃がメインでパスが回っていない。
ゲームを有利に進める上で必要なだけのボール支配率が稼げてない。SBを守備的にしてるせいもあるけどね。
強さはあるんだからもう少し組み立ての役割をやって欲しい。

ケガ持ちで90分前提で使われてる三十男にパス出せ、キープしろ、守備もケアして自分で前に行けとか
全部引っかぶせるのはどうかと思うね
バックアッパーや後継者が居なさすぎ。

普通に小笠原や小野あたりならぼちぼちだと思うんだけど、中村が外れるとなぜか山瀬だの香川だの
プレーエリアや視野が狭い連中を入れて二列目を崩壊させるのがメガネだし。

>>369
いや、あんたバランス崩れてる言うてるやん。
中村と松井がいるとき既に崩れてるってことは、いない時は崩れてないってことでしょ。
じゃなけりゃ、表現に問題ありだな。

>>369
たぶん少しでも中村を批判するレスがあるのが許せないんだよ
どんな選手でも良いパフォーマンスを続けることはできないし
出来の良くない試合をしてそれを叩かれるのは普通のことなのにな

評価基準はそれぞれ違うんだから自分と意見が合わないからって
ムキになる必要はないと思うんだが

まぁバランスつっても国内組のみのメンバーではそんなもの存在してなかったしな

あのハンドによるPKって俊輔がもらったのか、玉田だと思ってた

中村がいるからＦＫで得点できるが中村がいるから流れの中で得点できない。

遠藤がいてもFK期待できないが遠藤がいるから流れも期待できない

アジアで通用する（笑）　パスサッカー（笑）　　ｂｙ遠藤（笑）

中村、１月にも退団帰国か　英通信社が報道

【ロンドン１４日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグ、セルティックの中村俊輔は「（来年）１月の移籍もあり得る」と述べ、
来年８月の契約満了前に退団し、日本に戻る考えがあることを示した。英ＰＡ通信が１４日伝えた。
中村は「私がスコットランド人ならセルティックで永遠にプレーしたいが、私は日本人。妻子もいるし、日本代表のことも考えなければならない。
（日英を）ずっと行き来するのは極めてハードだと分かった」と話した。
今後のことはすべて代理人に任せてあるといい、「代理人は日本の２、３のチームと既に話をしている」とも述べた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080914-00000065-kyodo_sp-spo.html

意外だな。予選には集中できるかもしれんけど。

中村と松井の相性が悪いというのは賛成だ。
中村自体が、中傾向強くなるし、下がり目になってしまうね。
単純にボール回ってこなくなるし、流れの中での存在価値が無くなる。
さらに言えば、ボランチが前に出れなくなってますね。

それでも松井が効いてくればいいんだろうが、
松井自体もバーレ−ン相手にまともにドリブル通用してないし、
相変わらずのムラっけのある選手。ギャンブル性は高い。
左に遠藤いる時の方が、全体が高い連動性を持って機能してますな。
セットプレーで中村が外せない事を考えたら、
松井はベンチへどうぞって感じかな。

http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=863085#Comm
「セルティックは私との契約をさらに１年延長するオプションを持っている」
「ローウェル（会長）は私がスペイン志望であると知っているのでそれを
考慮してくれている」

あとは>>381と一緒

創価の分際で日本人ぶんな、クズ
入国すんな、日の丸のユニフォームも着るな。不細工が、きもちわりーんだよ

>>372
最初の文が良く解からんのだが。。。氏の主張は中村サイドにプレッシャーが
集まる要因が松井が突っ掛けるせい、中村の変わりに松井がゲームの組み立てを
すれば良い、と言う主張なのかな？

ならばこちらの意見は２つ。
まず、中村サイドに特別プレッシャーが集まってるとは思わない。また、松井ら
逆サイドがそれを強めてるとも思わない。もしそれを証明する具体例があるなら
挙げてもらいたい。こちらの意見は到って単純、下がってボールをもらいに行けば
相手が余裕を持って待ち構えるのは当然。プレスがきついと思うのはそのせいでは？
改善策は足元で受けるために下がるのではなく、走ってプレスを外しつつボールを
受けられるようにすべきだと思う。

次に、松井が攻め急ぎ過ぎ、もっと落ち着いて組み立てすれば良い、という案は半分同意。
時間を掛けたパス廻しで相手が整ってるところに飛び込むのは自殺行為、中村の言うように
無謀な挑戦だろう。無謀な挑戦によるボールロストを是正する、という意味で半分同意。
だが、松井が落ち着いてボール廻しに参加しろ、とも思わない。松井がリスクを負って
攻めるのは現代表が持つ選択肢の中では大きな武器だし、何より松井が囲まれてる
状況こそ中村が高い位置でプレーする最大のチャンスだ。
こちらの意見はやはり中村のプレーエリアを上げる事が一番効果的、ですね。

具体的には中盤の4人がもっと近い位置でプレーする必要があると考える。
松井がサイドに開いた時に遠藤や中村が中央に来る、中村を前に押し出すために
長谷部か遠藤、サイドの選手らが前に走る、または楔になってできるだけ中村が
フリーな状態でボールを持てるように工夫する、など現戦力でもやれる事は沢山ある。

中村は温存だろうけど松井と長谷部はスタメン復帰
稲本は不運だったけどスタメン予想だったし
こいつらは大丈夫そうだな

>>387
松井のデキはどうだったの？

小野は？

松井途中交代、内容は中継ないからわからん
小野はベンチだったな

小野は残り15分ぐらいで出されて可もなく不可もなくなプレー
スタメンは当分取れなさそう

>>386
１つ目、とりあえず中村サイドで回してる時間が長い分プレスも多く受けるってこと
下がって受けずに前で受けて同じことをやれば当然もっと厳しくなる。
ただバーレーン戦では明らかに足首を気にしてたし、アレが無ければもう少しやれてたと思う。
どっちのサイドでポゼッションを取ってた時間が長いかはタッチ数やパス本数を比較すればいいと思うんだけど
JFAサイトのスタッツがなくなっちゃったからなあ。

2つ目、松井の仕掛けは武器になってるし基本的にそれでいいと思うけど、
もう少しパサーの仕事を引き受けてくれれば上のような意味で負荷が分散して中村も自由に動きやすくなるし
サイド突破で相手を引きつけるにしても自分で行くだけじゃなく、もっと中寄りにいてサイドはSBを使ってもいい
その方がMF同士の距離も近くなるし。

最近の中村は周りを使う方の意識が強くなりすぎてる気がするし、前に行ければ越したことはないというのは同意
今はパサータイプと突破タイプで極端すぎるからお互いにもう少しバランスを取ればいいんじゃないかな

あとOH２枚とも前に出したいならDHがもっと守備的で固ければいいかもね。そのためには遠藤がやってる攻撃の仕事を松井が…とかね
もう年齢的にもキャリア的にも松井あたりが中心になっていい頃だし期待してるのよ。

ってサンテ0-2かよ

松井云々の前に、サンテティエンヌはチーム状態が悪そうだな
UEFA大丈夫なのかよ。期待してるのに…
>>384
いつのまにかオプション1年増えてるｗ

やべっちで中村が得意気に「選手間コミュ」を自慢してたが
それがあるなら流れから点をとれよ。
はなからＦＫだのみじゃ情けねえよ。俺的には遠藤と中村がいるから
このチームはパス廻すだけのサッカーから脱却できないんだと思う。

その選手間コミュが遠藤・中村・釣男の３人だけならセットプレー限定になっても仕方ないだろ
それに遠藤・中村を外してパス廻しサッカーから脱却してもまってるのはつながらない縦ポンサッカー
もう目に見えてる、それでも松井と長谷部でなんとかできるかもしれんがアウェーでやる戦法ではないな

もういい加減誰を外せば良くなる、とかいう発想はよしてくれ。
今の代表は明らかに戦い方で失敗してるのだからまず戦い方を確立する事。
中村なり松井なり外したところで戦い方がしっかりしてなきゃ勝てない。

具体的には前述したように、攻撃の枚数が足りない事が主因だと思う。特に中央。
松井はサイドに寄り気味、中村は下がり気味と自分の得意な分野でプレーする事しか
考えてないように見える。他に武器になりそうなサイドや長谷部の上がりなども含めて
お互いの得意なものを効果的に使うために助け合うプレーが必要。
今最も得点源になってるのは明らかに中村。中村を攻撃に参加させる回数を
増やすのが最も妥当な考え方だ。中村個人の努力でプレーエリアを引き上げられないのなら
チーム戦術として他の選手にサポートさせればいい。
後ろに引き篭もってFKだけ蹴ってればOKとするのは間違い。

>>22
低レベルのアホＪリーガーに骨折させられてから奇跡の復活のドイツＷ杯でアホみたいな結果で呼ばれないはな。

中村に「流れから」のゴールとやらをやたらと要求してるけど、
ＦＷすらその「流れから」ゴール出来てないのにな
中村だけ常に要求されるハードルが高いｗ

チャンスメイクを期待してるんだよ

前にも言ったけど海外のフォーラムで「アジアベストイレブン」とか決めるスレで
アジアの連中が日本人をメンバーに入れるとしたら中村茸と中澤。この2人は大抵入ってる。
逆に言うと、それ以外の日本人は全くスルーされてる。松井も長谷部も海外でプレーしてるけど知名度０。
稲本は有名だけどプレミアでは失敗扱いされてるし色々クラブ変えてるから印象悪い。
大抵あの手のスレではオージー、韓国人、イラン人の選手が大半を占める。
その中で日本勢は中村茸と中澤だけは評価されてる。
個人的には上記の豪州・韓国・イランの連中は豊富な海外組を盾に
日本やサウジなど国内組中心の国を見下してるので（彼らの中では海外組＝国力という考えが根付いている）
日本は当然としてサウジも応援している。

>>396
そういうのは監督にいうもんだよ。

中村がいるからＦＫで得点できるが中村がいるから流れの中で得点できない

中村がいなくても流れから得点できません
ケンゴか山瀬のミドルぐらいしか可能性を感じないｗ
それもわずかな可能性だけど

稲本が昔のような飛び出し・得点力とりもどしてくれれば流れの中からでも可能
で、はずれるのは遠藤

攻めで点が取れない、形がつくれないとアジアのドン引きDFに簡単に点が入るわけないという。
なのに茸の話になるとドン引きの相手のはずなのに、何故かプレッシャーがきついという話になり、
下がってくるのはプレッシャーがきついから仕方が無いという。
それゆえに攻めの形ができない、チャンスをつくれないという。
しかし茸自身（信者）は、自分がやられて嫌なプレス（プレッシャー）をかける事を嫌うし、
後ろに下がってディフェンスをするのがさも異常、特別優れている、がんばってるかのようにいう。

守備に関しては、後ろの選手が相手の前線選手と戦い、
ラインを維持、又は上げれるか、踏ん張れるか、プレッシャーをかけれるかが勝負なのに
ラインを上げると裏を取られると文句をいうのに、勝負できないのに
前線から前に押し上げてまでプレスをかけようとする狂いよう。

監督も茸信者も狂ってる

中村ってマスゴミの前で他の選手をボロクソに言うけど
肝心なピッチの中でリーダーシップとれないんだな、一番おっさんなのにｗ

>>406
こないだのスタメンで一番おっさんは楢崎な、その次が中澤な
これマメ知識

>>381
層化ＴＢＳマリノス
（今シーズン不調だから俊輔取りもあり？）

層化ＪＡＬエスパルス
（ＪＡＬが創価なのがニュースでバレたし、学会員の長谷川健太が監督）

は確実に候補だろうな

★　ビッグニュース　★　

中村俊輔がＪリーグに復帰か！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000046-sph-socc

海外組復調かな

>>407
中盤より前で一番おっさんは中村だろ
DF陣と一緒にすんなボケ

学年でいうと
高３ー俊輔、高２ー遠藤、高１ー憲剛
中３ー松井、中２ー今野、中１ー長谷部
小６ークリスティアーノ・ロナウド、小５ー水野、小４ー本田

>>412
遠藤はモタモタして遅刻常習者のイメージｗ

>>400
逆に言うと、国内リーグの資金が豊富で栄えてるってことの証明なんだがなあ・・・
オージー、チョン、イランは自国のサッカーがウンコリーグしかないから仕方なく金を求めて外に行かざるを得ないだけだし。

>>406は日本語の勉強しろ

>>414
栄えてる・・・？海外（特に欧州）からオファーが来ないから行けないだけだろｗ
サポ含めてレベル低いリーグで満足してるから弱いんだよ

別に今回のバーレーン戦に関しては、中村サイドが特にプレッシャーがきついとは思えなかったんだが。。
下がってきてゲームを作ってたかというのも疑問。

遠藤や長谷部の位置に大してプレッシャーがかかって無くてわりと自由にパスをさばけてたし。
フリーの遠藤長谷部の真横で中村がパスを受けてたシーンもあった。
もし彼ら二人のパスでゲームメイクが不十分というなら、それこそ中村が最初から3列目に入るべきだろ。

繰り返すがあの試合で遠藤長谷部には大してプレスがかかってなかった。
２人が比較的自由にパスをさばいてるのに、そのうえ中村も低い位置でパスを出すのでは、明らかに人員の無駄。

結局、代表の中村が下がってくるのは、もう相手関係とか戦術的な理由ではなくて、単に個人的な好みだと思う。

そんな超一部分的な事で・・・・
そんなに下がって来てた印象はない。何度か、くらいだろ。

>>417
バーレーン戦では遠藤と長谷部が実に素晴らしい呼吸の一致を見せた。
ほとんど阿吽の呼吸に近くてビックリした。
あれほど相性が良いとは。

逆に遠藤長谷部コンビと中村の間の呼吸のズレが気になった。
というより中村もあの２人があそこまで見事に２人で試合をマネージメントできるとは思ってなかったんじゃないのかな。
遠藤と長谷部がきっちりベストポジションを取ってるから中村が無駄に下がってなくても良い場面が多々あった。

俊輔とか遠藤って、タイプが違うにしても！
前でガツガツ仕掛ける選手とか頭悪いとか思ってそうで、軽く軽蔑してそう！？

松井の代わり候補
・憲剛（一番オーソドックス。ただし松井とまるでタイプが違う）
・山瀬（前回メンバー落ちしたが元々主力。十二分にありうる）
・稲本（んで長谷部が前に・・もし次稲本が入るんなら松井代わりとか関係ないだろう）

・小川（以下は可能性低いがもしかしたら）
・二川（小川と同じくらい　岡田の目に留まればある）
・香川（上2人よりありえない　ていうか岡田自分で発掘気取った癖に今この選手覚えてんのかｗ）

香川は小川二川よりは全然あり得る。
ついでに本田圭もありえる。


試合で使った事ない選手はありえない。

遠藤と長谷部は交互に上がるというんじゃなくて遠藤が上がり目長谷部が下がり目って固定したほうがいいだろう

>>423
だがバーレーン戦での２人は、むしろ長谷部の方が前で遠藤が後ろだった。
長谷部がフォアリベロとして果敢に相手にチェック＆奪取を狙い、遠藤は慎重にそのカバーをするアンカーというコンビネーション。

キーバーorDFが前に渡す時の位置取りも、長谷部が攻め上がりの気配を見せて前に位置取り、
遠藤は最終ラインから最初にボールを渡される低い位置取り。

遠藤と長谷部の呼吸はほとんどピッタリだった。

遠藤はワンテンポ遅い茸より長谷部の方が合わせやすいのかな？

というか遠藤長谷部のコンビはオマーン戦いらいずっと遠藤が後ろで長谷部が前だな。

この短期間でぴったり合わせてくるあたり遠藤と長谷部は優秀だと思う
中村はどうしても長谷部に物足りなさを感じているのか下がってきて
自分がさばきたがるよな。
コメントでも長谷部に対して苦言しているし。

長谷部ボール奪うの上手くね？

>>421
剣豪を俊輔と並べるのはどうなの？
剣豪は前しかみてない気がす　俊輔やFW無視してミドルとか連発しそう
（それが入ることもあるのが剣豪の魅力でもあるけど、ボランチ以外でのフル出場はちょっと）
俊輔いかすならパサーよりドリブラーの方がいいんじゃない、松井の代わり
大久保とか小野（万能プレイヤー）とか
俊輔にやりやすいやつを選んでもらった方がはやいかもしんないけどさ

>>４２９
もしかして俊輔が１番このチームにフィットしてないんじゃないか？

長谷部は特に上手くもないけど
イエロー覚悟の潰し役を勤勉にこなしてる

そんなわけであと一枚の状況なんだよな
長谷部が累積欠場すると、汚れ役の代役に適した奴が居るかどうか
今野はどうも微妙だったな

無難に啓太でいいんじゃね

下がってくるのは別にいいだろう。
追いかけてついてくればスペース出来るし
追ってこなければ回してりゃいいんじゃ？？

>>427
茸としては自分がボールを楽にもらってから上がる内田にキレイなスルーを通したいとか思ってる感じがした。

だがそれは遠藤と長谷部が完全に心臓となりうる今の代表には邪魔な嗜好だな。
中村にはもっと高い位置取りをしてもらわないとズレが埋まらない。

中村の能力に劣化が起こっていないことを願う。
トルシエ時代には、立場が微妙だった必死さからかトップ下に入った時は、張り詰めたように絶妙のアシストを狙う凄い雰囲気があったが、
今は立場が安泰なせいか、逆にピンポイントのアシストができなくなってきた印象がある。

>>427
まあ正直いって長谷部でなくても下がってくると思う。
「ボランチでゲームを作れないから中村が下がってきてさばくんだ」という論調があって、
たしかにジーコジャパンのアジア杯とかはその通りだと思ったけど、いまこれだけ
ダブルボランチが機能してる状態で、中村が低い位置でさばく必要は無い。

変な言い方だけど、代表の中村が低い位置をとりがちなのは、そこにパスが出てくるからだと思う。
セルだと中村が下がってもらいにきても無条件に預けてもらえることは少ない。中村のチーム内での立場とかではなく、
単にＣＨの気質的に、細かい横パスをはさんだりはしない。だから結構高い位置で受ける工夫をしてるように見える。

啓太はプレスはいいんだけ、別の危険があるんだよな
長谷部と比べたら自陣でボール持ってる時のパス回しが危なっかしい

Jリーグの対戦相手はあまり狙ってこないけど国際試合では結構狙われる

まぁこの前のバーレーン戦の中盤がなんだかんだ言ってとりあえずベストだろ
長谷部は小さくまとまっちゃった感があるが、悪くはない。代表では数試合見ただけだけど
ケンゴは途中出場の方が良い働きするからスーパーサブで

一番危ういとしたら松井か？どうしてもフィットしてない感が・・・
突破したり頑張ってる事は頑張ってるんだが、何故か得点に絡みそうな感じがしない
大久保や玉田あたりを松井の位置で使った方が面白いかもなー

遠藤と長谷部コンビそんな良かったか…？
遠藤は中村と息ぴったりだったよ
実況板でもそういうレスは多かったけどなあ
ガチャハセコンビが抜群なんて意見なかったような…なんか試合から日が経っちゃってみんな適当になってね？

>>438
かなり良かっただろ
長谷部が上下に動きまくって遠藤が捌くのとカバーをやってた

茸との相性も良かったよ長谷部と茸は微妙だったがな

遠藤は一歩引くタイプだから、誰とでもかなり合わせられる面はある。
だが、遠藤と長谷部が合うのと、遠藤と茸が合うのでは、日本が最終予選突破のためにはどっちが必要だって事だな。
バイタルエリアを死守しながら攻撃へのチェンジも行う仕事がら、遠藤が最も大事にしなければならない相棒は長谷部なのは間違いない。

茸は２人のポジショニングを見ながら自分が一番やらなければならない仕事を考えないといけない。
王様な右ＭＦは必要ない。
もっと果敢にチャレンジして欲しい。

俊輔の言葉でいうと
まだ足りないんだけど、イメージの共有が出来て来てるのかなw
松井が気になるな。

この前の中村は王様とはかけ離れてたような…
どっちにしろ中村が悪いっぽくなるのね

まぁ俊輔はFKだけでいる価値は十分にある。
バレン戦も相手が手出してなかったら二得点だったし
一点防いだし
今議論されな蹴ればならんほど悪くはないじゃろ。。。

いつものことｗ

>>442
今やチームのヘソは遠藤と長谷部、
それと日本の誇るツインタワー中澤と釣男になるわけだよ。
中村はその２大要因にさらに＋αを加える三次要因になってくれないと困る。

だが今の中村の動きを考えると逆に自分の思うままに動いてる感じがする。
守備を重視してるのは今までの経緯を考えると凄く良いことだが、遠藤長谷部と連動してない無駄に低い位置取りは逆に邪魔だ。
ＤＦとガチガチにやり合いながらキープしてもらうプレーも中村に望まなければならない。
内田を引き出すためにも。
中村には日本随一のキープ力があるのだからそれはできるはずだ。
次の試合に期待。

中村はバーレン戦はダメダメだったから体調戻して次の試合はちゃんとプレーして欲しいね

FW、前目のMFは、前に押し上げるのが仕事。
DF、後ろの人は後ろで戦い前に押し上げるのが仕事。
綱引きみたいなもんで、前の人が後ろに押し込まれれば後ろも厳しくなるし
後ろの人が後ろに押し込まれれば前の人も厳しくなる。

昔は、昔の中田は前にしかけてドリブル、スルーパスなどで前線で戦えたので戦えた。
衰えた中田は後ろに下がって、前に上がる事で戦えたが、その分後ろに隙もできた。

だが今は前で戦える人が誰もいない。
松井は前でも戦えるが、中田のように中央で前にしかけ
スルーパスで切り開くようなプレースタイルじゃないので、松井と合わせられる選手がいないと苦しい。
この前のバーレーン戦は田中達也が戦えたので、割と試合になった。
たまたま達也の調子がよかったのか、相手の調子が悪かったのか、チーム状況が合ったのか
原因は解らないが、いつでも前線で戦えるという選手ではない。
・・・・のかどうか解らないが、そういう印象だ。

アジアでは比較的後ろは戦えるが、前が戦えないのも相まって
その分SBが上がる事になって後ろに隙ができている。
にもかかわらず、前線のラインを上げてプレスをかけるのは自殺行為だ。
まず後ろからしっかり組織し、順次前のプレスの形を整える事が今の代表のベストだと思う。

運任せのぽぜっしょ〜んサッカーはこりごうり

バーレーン戦ビデオ見直してみたけど、前半は中村はたいして下がって
きてない。相手のマークをはずすためのポジションチェンジで長谷部と
位置を変えることなら現代サッカーでは普通だし許容範囲だと思う。
ただ、相手が１０人になってからボランチの位置にずっといるように
なってるのは気になった。これは推測だけど、足が痛くて前線で走りまわる
のがつらくなったのと点差があったので攻め急ぎを防ぐためにあえて
下がってコントロールしてたのではと思う。

逆も言えるよ。OHがリスクかけて高く張るには後ろが安心して任せられないと駄目。
現状のファーストチョイスが遠藤ってのは確かだけれど
中田、福西、稲本らの頃に比べると遠藤もアンカー役としては強さやハードワークが足りてない。
小野、小笠原、中村憲辺りに比べると縦にスパッと入れたりピッチを広く使って回すだけのパススピードが足りない。

その辺でオシムは二列目で使ったりしてたけどね。

それに、遠藤が前に顔を出すなら他はバランスを考えないといけない。
つうかそもそも勝利至上の最終予選で無理にリスクかける必要もない。
中盤でフリーになれるまで回せないDFラインにも改善すべき点があるね。強豪国では当たり前のことだし。

遠藤、長谷部は良いけどヘソと呼ぶにはまだ力不足だよ。中村抜きで中盤作って勝てるようなら認識も変えるけど。

そろそろもとやまだお。

だね。俊輔あんまり下がってない印象
下がっても相手が来なければそのまま回してればいいし
相手がついて来たらそのスペースをFWや右SBが狙うのが効果的。悪くはならない。
もちろん、勝ってた状態だったからね。
447が言うような事は最もだがバーレン戦に関しての事。
アウェー、初戦、早い時間にリードを考えれば守備に重点を置きながら退屈ポゼッションを
するのは当たり前で合理的。
見てる方はつまんないけどね。。。。

>>449
こないだのアウェーバーレーン戦の遠藤長谷部が安心できなかったらいつできるんだ？
そりゃ個人個人の能力では中田や稲本に劣るけど、今回に関しては試合展開もあいまって
近年の中東アウェー戦ではちょっと記憶にないほど中盤を支配してたよ。後半40分までは。

そもそもダブルボランチの位置にほとんどプレスがかかってないんだから、
あれで不安を覚えてるんだとしたら、それこそ中村自身が３列目にはいったほうがいい。
あとＯＨが高く張るのはリスクでもなんでもないと思うけど。

遠藤と長谷部は与えられたタスクをよくこなしてたとは思う

まあ、失点したらチームのシステムに欠陥があったということでｗ

攻撃を中村に負わせるのはやっ荷が重すぎるのかな。小笠原を呼べ。

昨日の
俊輔「オレには創造性がある」には吹いた

遠藤が言えば爆笑の渦

>>448
完全に同意。前にここで俊輔は「終始」ボランチの位置に下がってくるとかいうアホ
がいたがイメージだけで試合見てないんだよね。
ビデオ見直すとよく解るよね。

中村のポジションは2.5列目と考えれば無問題。

中村信者の長文自演の荒らしに呆れた

>>456
別に

>>457
そう言われるのは前でろくに仕事してないからだろ
例え前にいたとしてじゃあ何をやってたんだって話だ

>>461
んなこと言ったって同じ前目の松井も大して何もできてないじゃん
しかも大事なＦＫ決めて２点目のハンド誘うシュートも打ってる
それで「ろくに仕事もしてない」言われたら選手はたまったモンじゃない気がするで
毎試合流れの中ですげえ活躍しないとダメなのかよ？

結局、茸の中盤では流れの中での得点を期待できないのかなあ。

ID:0H74DANr0
ID:p8Eriiyw0

おいおまいら。中村のポジションは2.5列目だ。ボランチとOHをつなぐプレーヤーだ。俺もトップ下とかいう言葉が流行ってた時代は、騙されてなんでもっとシュート打たねーんだとか、クロス以外でアシストできねーのか、とか思ってむかついたもんだ。

でも最初からこいつは2.5列目だ、シュートやFWとの絡みはおまけみたいなもんだ、と思って見てると落ち着く。中村アンチにおすすめ。

>>462
茸が前に行ってるって人は、基準となる位置取りが低すぎる気がするね。

逆に後ろ過ぎるって人は、だいたい松井と同じ高さを基準にして物を言ってると思う。
松井のポジショニングに較べて茸の位置取りが低すぎたのは確かだよ。

チームプランんとして慎重に行くとしても、それでも若干低いな。
遠藤と長谷部が見事に試合をコントロールしていたことを考えると低すぎると不満になるところ。

次の試合ではもうちょっと高いポジショニングしてくれないと困るね。
逆に次の試合でもバーレーン戦と同じ高さで全然ＯＫって人いるの？

3点取ったには取ったが、1番格下のバーレンを流れの中で崩せてないからね。茸はもっと上目でＦＷど絡んで攻撃するべきだろ。

後ろにいるのが内田であれだけ狙われてたら、そう前に行くわけにも行かんわな
つうか内田は中澤に相談して、松井と中村に戻ってきてもらったと言ってた
そんな状況でなければもうちょっと攻撃に専念できるだろうが
ウズベキはゲインリフとかいうやつが同サイドに来そうだし。あれ結構こわいね

>>466
俺は低すぎるとは全然思わんかったが
あの位置取りが中村（チーム共通）の考え通りならＯＫなんじゃね
松井と中村で位置取りバランス取ってたかもしれん
後半のプレーぶりは、戦術的な意図とゆーよりも、怪我の影響かもね

だから中村は2.5列目だと何度いえば。。

基本はボランチやSBと絡むのが仕事。FWと絡むのはおまけ。

高い位置でFWの落としを受けてるのを見れたらラッキー。

遠藤がたまにミドルシュートを打つようなもんだ。

>>470
中村＝俊輔なら、ﾎﾞﾗﾝﾁは怖すぎて置いておけない

バーレンレベルの相手に低めの位置でしかプレーできないって今後が思いやられる。もっと強い相手が来たらもっと低めに下がるのか？

俊輔と遠藤に関してはマスコミと２チャンが特別甘いよな。
解説者やサッカー雑誌が「小笠原を呼べ」と合唱してもここは別世界。
一般は俊輔・遠藤中心の代表から徐々に引いてるし。
ガンバがひどい状態でも遠藤は安泰。西野が叩かれるだけだしな。

遠藤、憲剛、
松井、俊輔
長谷部、稲本
阿部、闘莉王、中澤。
でいい。
ＦＷにＪの外人。

今更茸に前でプレーしろと言っても無理
そういう意識でやってきてないからな

遠藤が２列目でやってたプレーと同じプレーをやってるだけ
下がってボランチが上がりマークさせないプレー

これをずっとやるけど中田なんか叩かれてたよな上がるなって 上がらざるをえないんだよこれやられると

ニワカが携帯で何か言ってらｗ

>>471
だから中村は2.5列目なんだよ。
ボランチの守備は免除。
ボランチのゲームメイクにはちょこっと参加。
ＯＨの高い位置でのキープ、ＦＷとの絡みは免除。
でもたまにシュートやクロスは打つかも。
こんなとこだな。

中村が上がってると戻って守備をしろだの、下がってバランス取ってると下がってくるなだの無茶言うよなｗ
ワープでもしろってか

だれもそんなこと言ってないが・・・・・
どんな被害妄想なんだ？

>477

ようするに、中村俊輔は切らなければいかんっちゅうことな。
明らかに足引っ張る、他選手の重荷になる選手を無理やりに
代表に選ぼうとするアホ等が多いから問題なんだよな。

おいｗ俺は中村は絶対必要って考えだよ。ＦＫもあるしな。
ただ基本的なポジションは2.5列目って認識。あるいは中に入ってくるベッカム。
だからＦＷとの絡みが少なくとも、ボランチの真横にいようと気にしない。
ＯＨじゃねーんだよ。

結局中村に対してグダグダ言う奴の結論って>>480に持って行きたいだけなんでしょ

ID:NCBo7VDO0の必死さに呆れた

ズルズル下がってプレーするのは中村の悪い癖で賞賛したり認めたりする類のものじゃないだろ
中村のためのチームを作ってくれたジーコでさえ守備しなくていいから下がるなって言ってたよ

最も点に絡んでる人間を切る必要はない。
中村を前でプレーさせるためのコンビネーションをきちんと浸透させるだけでいい。
もしどうしてもダメなら素直にボランチにコンバートさせる。それも嫌がるなら
その時に始めて真剣に外す事を考えればいいさ。

どちらにせよ、中村のプレー観てるとそろそろ世代交代だなって印象強い。
長い間待ったけど結局際立った成長なかったな。特に身体能力面でたっぷり伸びしろが
あると思ってた中村がまさかここまで伸びないとは思わなかったよ。

>>481不特定多数は中村が必要って思ってるよw

君らが何を言おうが
　松井　中村
　遠藤　長谷部
このラインは不動だよ。
しばらくは。　

いらねえのは遠藤だよ
観客数減少、視聴率低下は遠藤中心でつまらねえゲームやったから

そりゃあ、あれだけテレビCMに出てれば中村茸助がエースだと思うよねｗ

上がろうが下がろうが流れだろうがセットプレーだろうが、点に直接絡んで試合にも勝てばいいじゃん。
日本が試合内容が〜とか言えるほど強いとでも思ってんのかよ

そもそも現役で代表得点・アシストトップでクラブでもレギュラーの選手外す方がアホだろ。

バーレーン戦はセットプレーだけで攻撃的なポジションとは思えないプレーだったじゃん
セットプレーなんてポジション関係ないからな

ていうかこの前の試合でＭＯＭになった選手にケチ付けてる時点でおかしいだろｗ
中村の活躍で叩くなら他の選手はどうなるんだ

っていうか、良い位置でセットプレーもらえるのはラッキーと思った方が良い。

それ自体当てにするのは危険すぎる。特にＷＣ本番で日本より体格の大きい人間相手に倒れてもセットプレーもらえない可能性高いし。

相手にボール渡すのが怖くて仕方ないチキン野郎はイラン
中田のように失敗多くても点取れそうなのは
今は他にアレックスぐらいしか思いつかん

>>492
ここ約１００レスくらい、そのＭＯＭの批判と擁護ばかりだからなｗ
マスゴミも偏向報道で腐ってるが、２ｃｈも同じくらい偏向で腐りきっとる

kicker採点
Benaglio (3) - Riether (2,5), Ricardo Costa (3,5), Barzagli (3), M. Schafer (3) -
Hasebe (3,5), Josue (4,5) - Dejagah (4), Gentner (4) - Misimovic (4) - Grafite (5)


小野は採点なし

>>492
仮に遠藤がＦＫ蹴って入れてれば遠藤がＭＯＭになっただろう。

ＭＯＭなったがＦＫ以外は良い仕事したわけではない。

遠藤のFKは入らないからMOMの心配ない

だから中村は2.5列目なんだって。FWとのコンビネーションで崩すとか、そういうことを期待するほうが間違い。ボランチとSB、OHあたりをつなぐのが仕事。

シュートとかドリブルで切り込んだりはおまけ。見れたらラッキーって程度。

表記上で2列目になってるからってだけで、ガツガツ仕掛けるプレースタイルを求める方が間違い。

アンチってトンデモ理論やたらればで語るから笑えるよなｗ
そういうのは脳内だけにしとけ
ＦＫ以外が駄目ならＭＯＭになるわけねーだろ。他にも点取ってる奴いるってのに
つか２得点に直接的に絡んで叩かれるのって中村だけだよなｗ

ま、構成から言ったら、そういうプレイを求められるのは松井だと思うけどな。
中村のプレイスタイルなんて大昔から分かってるだろ。

このスレで叩いてよいのは遠藤だけ

バーレン戦でＦＫ以外中村がイマイチ良くなかったのは事実だろ。

認めてる中村信者もいるのに。

絶対認めない中村信者は何がしたいんだ？

あれが中村の実力の全てなら確かに叩くのは間違いだな

小野、浦和以外のクラブで居場所を見つけられればＪのためになるのに

2.5列目なんてプレースタイルがはたして許されるのか？
守備の負担は軽いが、シュートもドリブル突飛もFWとの絡みも要求されない、そんなプレースタイルが。

許される、としか言いようがない。そのスタイルでこれまで結果を出してきたわけだから。

もちろん干す監督もいるだろう。使いづらい選手ではある。でも今の日本にそんな余裕は無いよってこった。

確実にいえることは遠藤ならFK決まらなかったってこと
中村を叩いても遠藤の評価はかわらない

俊輔って右足首痛めて強行出場したのにバーレーン相手にあのデキだろ？
得点にも絡んで
叩かれる意味がわからん、むしろ日本で別格なのを改めて再認識したわ

中村だけ常に他の選手よりハードルが高い
常に９０点以上の出来じゃないと即批判
妄想やイメージで叩く
セットプレーでの活躍は一切評価に入らない

どんだけ制限あるんだよｗ

>>508
２ｃｈでも別格に批判厨に付きまとわれるってことも再認識した

長谷部も前に行きたい選手だから

松井　　　　　長谷部
　　　　　　　　
　　　　中村
遠藤

こうなることが多くなると思うしいいんじゃね。
中村の欠点を長谷部の長所で補えるんだから

2ちゃんでは中村の出来がイマイチだったということさえ許されないのか？
どんな選手だっていいときと悪いときがあるし、バーレン戦はＦＫ以外はイマイチだった。

素直に認めればいいじゃん。訳わからん。

>>500
いや、あの先制は重いだろ
たらればだけど３点目ダメ押しで茸ＦＫ、ならMOMは微妙だったと思うね

みんな忘れてるが怪我がどうのこうの喚かなかったホームオマーン戦での中村は
流れから得点してる、その後の３試合はすべて岡田が痛み止めうたせてフルで使ってるから
コンディション落としてるがその中でもセットプレーのみ影響ない様子
コンディションが戻れば遠藤のみならず松井や長谷部と連携して流れから点を取ってくれる

>>512
そりゃ９０点以上の出来ではなかったろうよ
ただ批判されるほどの出来でもなかったろうに
「そこまで良くなかった＝悪かった」にはならねーぞ
ベストの中村じゃなかったとしても、他の選手より良かったら評価するのは当たり前
アンチはベストじゃなかったってだけで採点とか関係なしに叩くから問題なんだよ

U-20ぐらいまでは、強豪と日本との差はそれほど大きくないからね。だから正直
参考程度だよ。国内に強豪リーグがあるか、なければいっぱい海外組出して強い
個がいっぱいあるか、この辺は、U-20までならさほど差は出ない。

強さの比較はフル代表と、せいぜいオリンピックぐらいだ。フル代表はフランス大会
ではともかく、ドイツ大会では日本は韓国に完敗だったよな。オリンピックも日本は
韓国に完敗だった。

結論：海外に一杯出して、強い個を育てる以外に解決策はない。そうでないと、
日本には、パクチソン、キムドヒョン、イヨンピョ、パクチュヨン、中村俊輔のような
良いタレントはいつまでも生まれない。

>>515
中村はイマイチだったよ。あれが中村の良い方の動きなら残念この上ないな。

>>512
そのヒト達は中村いらね〜みたいな発言に対していってるんじゃないかな。
FK以外クソだ！みたいなのとか。
オレもそれほど悪くはなかったと思うが。
もちろん凄く良いでもなかったけど。

>>511
右SBが内田じゃなければ悪くないと思うけど現状ではねぇ…

あと2.5列目的なボールの引き出しとか動かし方って俊輔は巧くないんだよな
前任者の時は遠藤に任せてあまり引くなって言われてただろうけど
今は遠藤の位置が下がった分チーム全体が低くなってる感はある

>>515
その日その日のコンディションの違いに一喜一憂するのはバカバカしいけど、
中村の動きからは「形」が見えなかったのが残念だった。
中村の攻撃のアイデアをどうやってゴール前の決定機に繋げるのか。
その形や意図が見られず消極的に２．５列目でのパス回していたのが不満だった。

昔の中村ならラストパス出したくて出したくてしょうがないって感じだったけど、今はそういう欲が無くなってしまったのか
低い位置でノーリスク。
松井は逆サイドで数的不利の中孤立してるし、バーレーン戦の流れの中の攻撃の単発を人数かけた波状攻撃にするには
中村の動きを増やして貰うのが絶対条件だからなあ。
バーレーン戦のままのプレーエリアじゃあ、これからの最終予選、中村はほとんどラストパスを出すことはできない。

ボランチの形が見えたので、次のウズベキ戦では是非中村がラストパスまで行く形を見せてもらいたい。
今のままではセットプレーでしか点が取れそうにない。
そうなると小笠原待望論も出てきておかしくない。

>>517
もう何言っても無駄だなｗ
お前も中村はＦＫ以外は悪かったと決めつけてる人間だろ？
中村自身は確かにイマイチだったが、他の選手と比べてそんなに悪かったかよ？
むしろ悪いなりにちゃんと仕事してただろうが。遠藤、長谷部、松井ががそれ以上の活躍したわけでもない

結局茸は生かしてナンボな選手なんだよ
茸使うなら内田は外し、ＦＷも頭で合わせられる奴を入れるべき

バー戦のスタメン布陣で言えば茸のところはケンゴの方が将来性がある
茸の代わり＝茸と個人能力でタメ張れる選手
で考えるからおかしくなる

>>521
つまり中村はイマイチだったてことだろ。お前は何が言いたいんだ？

>>523
お前馬鹿だなｗｗｗ
読解力ゼロ

バーレン戦は
　　・アウェー
　　・初戦
　　・先制
てことを考えれば、無理して仕掛ける必要もなかったんじゃないかな
それは全員一致した考えっぽかったし。

向こうもプレス掛けてこなかったし、消極的でも全然気にならなかったけどなぁ。。
プレス掛けてきてたら裏狙えば良いけど掛けてこなければ
リードしてるから後ろで回してりゃいいし。
同点であれじゃ「コォラアアア！！！」ってなるけど。

どうでしょう？？？

ウズベク戦期待してみましょ。

>>524
はいはい
中村信者は最後はそれかよ・・・

右足首痛めててあのパフォーマンス、やはり俊輔は別格だな
松井なんていらなかったんや！

>>523
あのなぁ・・・これだけ説明してそれかよｗ
>>515、>>518、>>521あたりをもう一度じっくり読んでわからないようならもういいよ

つまり簡単に言うとだな、「バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ」って事だｗ

アウェーとか言い訳はもういいよ
中村に限らず玉田、田中、松井も攻撃的なポジションなのに相手ゴールに迫るプレーが出来てなかった
そういう役割を放棄して守備やボール繋ぎに逃げてたって評価されないよ

国内組中心とはいえ、前回負けた相手だろ。
不要なリスクを冒さない試合運びは当然だと思うが。

「具体的に」どんなプレーすりゃ満足したのかな？

つか見たら

378 ｚ 2008/09/15(月) 00:26:18 ID:0H74DANr0
中村がいるからＦＫで得点できるが中村がいるから流れの中で得点できない。

こんな事無駄に二回も書き込んでるアンチじゃねーかよ
相手した俺が馬鹿だったわ

しかし俊輔のアンチどんだけしつこいんだｗ
つーか、ID:0H74DANr0　の頭の悪さにふいたｗ

高い位置で味方からボール引き出してチャンスを作ろうとしてれば納得はできるな
下がってボール繋ぎにばかり精を出すならボランチやってろと言いたい

>>529
言い訳とか。。そういうコトじゃぁ・・・・
それは完全なる「アナタの好みのスタイル」であって
評価とかそういう問題じゃないと思うよ。。。。

それは実力とかそういうのじゃなくないかい？
良い悪いじゃなくて好きか嫌いか。
つまり君に評価される為にみんな走ってるんじゃないから
それ言い出すとどうにもならないよ、プレミアリーグの好きなチーム応援した方が良いと思う

>>534
あれはスタイルなんかじゃないよ
ボールを引き出す受け手の動きが下手だからボール触りたさで相手がついて来ないところまで引いてきちゃうんだよ

しかしバーレーン戦後、中村への因縁が露骨になってきたなぁ〜。

中村は2.5列目。この明白な事実を認識すればすべてが変わる。

確かに昔は俺も中村には不満を持っていた。タッチもFKもクロスも申し分ないが、攻撃的な選手としてはシュートもドリブル突破も少ない。仕掛ける意識も低ければ、FWと絡むのもうまくない。

ボランチのそばでボールを受けてSBに預ける。SBからリターンを受けそのボールを再びボランチへ。こんなスタイルのOHに意味があるのか、疑問を覚えたもんだ。
だけど俺はある時ふいに啓示を受けた。そしてすべてを悟ったんだ。中村は2.5列目の選手、俺は間違ったイメージをこの選手に投影してたんだとね。

それ以来というもの中村のプレーに苛立ちを覚えることはなくなった。澄みきった意識で中村のプレーを肯定することができるようになったんだな。

念のために書いておくと、守備が上達したとか、試合の流れを読んでいるだとか、そんなちゃちな理由で中村のプレーを肯定してるんじゃない。2.5列目のプレーヤーとしてのあるがままの中村のスタイルを全肯定しているんだ。

俺はこの10年の日本サッカーを見ていて、この認識に到達できなかったやつは、正直馬鹿だと思ってるし、この認識を共有してる人間は少なくないはずだ。

例えば湯浅もそうだな。クリエイティブな無駄走りとか御託を並べているが、なんのことはない、ヤツも中村のスタイルを、その弱点に至るまでの全てのプレーを肯定できるようになったんだよ。

>>535スタイルて中村の話？
スタイルってオレの意図とちょっと違う。
中村の話じゃなくてバレン戦日本全体の闘い方というか試合の進め方の話でした。

中村の話なら535のレス内容の何がいけないのかがよくわからない。
別に真っ向否定してやろうってのじゃないから怒らないでね。
中村が引いて来て何が悪かったのか教えてほしい

>>520
君は中村俊にだけ改善点を求め続けてるけど、中村が変われば他はそれで良いってこと？
例えば松井が孤立してたんなら松井にはどうしろとか、無いの？
中村にばかり要求してるけど。

引いて繋ぐことが悪ではなくてそこに重点を置き過ぎるのが駄目だな
それなら最初からボランチやってればいいだろって話
彼が下がった分は誰かが上がらないといけなくなるんだよ

なんで１勝したぐらいで調子に乗ってそこまで前がかりにこだわるんだかなあ。
酷暑のアウェー、怪我、リードしている状況で。
状況に合わせて3ボラ気味になったところで何が悪いんだか。中村が得点に貢献こそすれ失点にでも絡んでたか？
要因を中村1人に求めすぎだし。

今のメガネジャパンのベースになってるのはホーム3-0のオマーン戦だろう。
支配率はこの前のバーレーン戦の53%に対して66%。
その時は足の状態も比較的良く、中村も問題なく攻撃的なプレーが出来てたよ。
ただ要因はホームだったこと、後ろが内田でなく駒野だったこと、左が攻撃的な長友だったこと、
オマーンが弱かったので遠藤長谷部で守備もビルドアップも事足りていたこと、と中村の出来以外にも色々ある。
アウェーや強い相手でもあの試合の内容に近づけるようにすればいいだけの話だけどまず勝つのが最優先だしね。

まぁ中村や松井の所が誰でもいいと思ってるなら好きにすりゃいいだろうけど
改善を求めるならむしろ国内組メンバーの質だと思うけど。
ジーコやオシムのような海外基準を知ってる監督が２列目で使ってた遠藤にいつまでもDHを頼ってるってのもね。

>>540
その「上がらなきゃいけない理由」を教えてほしんだよ。

>>542
じゃあ「OHがズルズル下がってくるのに周りが上がらなくていい理由」を教えてよ
言っとくけど中村がやたら引いてくる癖は今に始まったことじゃないから
勝ってる、負けてる、ホーム、アウェーに関係なくやってるんだよ

>>535
中村を全部褒めないとアンチ扱いかよ。

中村信者はこれだから・・・・・

＞じゃあ「OHがズルズル下がってくるのに周りが上がらなくていい理由」を教えてよ

頭悪すぎじゃね？ｗどう考えてもｗ

訂正

>>531
中村を全部褒めないとアンチ扱いかよ。

中村信者はこれだから・・・・・

>>541
ジーコの意図はともかくオシムは遠藤の守備(の弱さ)を理由に2列目に置いたとは思わないけどね

俊輔最高や！
稲本なんていらなかったんや！

>>543
あ、バレン戦の話じゃないのね？？
んじゃちょっと違うわ。
バレンはプレスに来なかったから極端にいえばずーーと回してればそのままし合い終了。
上がる理由なしてのが考えだったんだ。

>>中村に限らず玉田、田中、松井も攻撃的なポジションなのに相手ゴールに迫るプレーが出来てなかった 　って書いてたからw

まぁバレン戦以外コトなら一試合一試合ごとに言わなきゃ。
TPOあるからね。

>>549
あれは癖だからね　もちろんバーレーン戦も駄目だったと思うよ
セットプレーで点決めたから出来の悪さと合わせてプラマイゼロぐらいの評価が妥当と思う

>>474
柳沢、小野、小笠原、山瀬、藤本、小川、上田も使えば。

>>550
マジで？？そうかぁ。
オレは良かったと思うから根本的に違うんだろね
じゃあセットプレーへの評価も君より高いな。
例えば「セットプレー得点」に100点満点評価して君がFK得点に10点付けるとしたら
オレは「セットプレー得点」に40点付ける、そんな感じなのかな。

プレス掛けて来てる時とかTPOに合わせてちゃんと前にいたし。

まぁいいんだけどね

つうか下がってくるのが癖だとか嗜好だとかで済ませるってのはどうかなぁ。
受けるよりパス出したがりの傾向はあるけど下がりたくて下がってるとは思わない。

4-4-2のボックスでもジーコの時なんかはコンフェデ辺りの動画見れば分かるけど結構前で張ってたし。
セルティックでは汚れ仕事は他に任せて結構無責任にサイドで攻撃狙ってるし。
なんにせよガチの国際試合での２列目なんて一番プレッシャーのかかる所で
嵐の中で踏みとどまって前に進むようなもんだし、そうそういつも出来るわけでもないだろう。ましてコンディションが良くないならね。

あと高く張らせたいなら左OHにした時の方が比較的そうなる傾向があると思うけど松井との都合がね。

未だに中村がズルズル下がるとか言って批判してるやつがいるとは。

その批判は正確には5年古い。というか今や批判にすらなってない。

セットプレーは別とした上での批判にセットプレーを持ち出して反論する時点でずれてると思う
セルティックで外人プレーヤーとしてがんばってるけどバーレーン戦みたいなプレーばかりしてたら干されるだろ

>>555
セルティックではそもそもああいうプレーをする必要がそんなにない。他のガチムチ連中が中盤制してくれるから。
ビルドアップに苦しんでる時なんかは下がってきたりするけどね。

あほか。セルではまさにあのスタイルが愛されてるんだよ。

俊輔も沿道もだんだん落ちてきているのは事実だよ、年齢かな？

中盤に俊輔と沿道の2枚を配置するのは惜しむじゃないが危険すぎる。
松井も含めて、中盤の守備が弱すぎて、制される。
やっぱり小笠原、稲本の強さは必要だ。それはこれから解ってくる。

稲本は岡ちゃんに嫌われて海外から来たのにベンチ外。
小笠原は全く呼ばれる気配なし。

もう絶望的ですね

>>バーレーン戦みたいなプレーばかりしてたら干される。

ばかりはしないと思うよ、ふつうに
なんでセットプレーが別なのかもよくわからない。込みでしょ普通。
全部を含めて評価しないと。。。

中村は衰えてない。
むしろ今がピーク｡あるいは来年。あるいはさらに…
どこまで成長するのだろうか…

中村は早くレアルに移籍すればいいのに

>>560
セットプレーは評価してるよ

だからって通常のプレーを甘く見るのはおかしい。中村は重要なポジションに配置されてるのだし。
ドイツＷＣのようにＦＫでも活躍できないのに、まともに動けず3試合出続けたってなっていいの？

重要なポジション？？？
全部重要だよ、ＯＭＦ至上主義者かよ

>>560
だったらセットプレーを別にした評価の話に加わらなければいいんだよ

中村はなんでこんなに嫌われてるの？

中村擁護はＦＫ以外のプレイの話されると困るのか？

セットプレーを前提にしているかいないかで他のプレーも変わってくるし
実際セットプレーで点を取ったことがその後のプレーに影響する面もあるし

キッカーとして以外はダメダメってのはCLアウェーのセルティックでの中村みたいなのをいう
まあ、相手のレベルが違いすぎるけど

>>560
オレは全然甘く評価してるつもりはないです。
総合的に見て中村が妥当。ただそれだけです。

>>565
そんな事言うなら、あなたがセットプレーを含めた評価の話に参加しなければいいw
ってことにはならないんですか？？って思います。

>>569
いやいやｗ
「セットプレーは良かったけどOHとしての試合を通してのプレーは物足りないね」
って話をしてるところに
「いや、セットプレーの得点が素晴らしかった」
ってレスを付けてるじゃん？それはおかしいでしょ

「中村は後ろで回してばっかいないで前出ろや」
「中村ばっかに原因押し付けてないで中村がOHに専念できるようにしろや」

結局この違いだけだね

「セットプレーは良かったけどOHとしての試合を通してのプレーは物足りないね」

コレは何番？？

>>572
自分で探しなよ
セットプレーを別としてOHとしてのプレーを批判してるレスがたくさんあったよ
それに対して得点しただのセットプレーが全てだのの反論ばかりだから

中村に対する偏見と先入観を捨てろ

結局、中村が「気に食うか」「気に食わないか」だけの違いしかない気がする
ここで議論してる奴は全員

なんでだよ（笑）！！！
あんたがオレもレスがどうだいってたんだからw
意味がわからないですよ・・・


アナタの言ってた「セットプレーは良かったけど」ってのは１個見た記憶ありますけど
それ以外は「セットプレーを別にして」って書き置きはみたきおくないですよ

気に食わないにしてもなー
OHとしてそれだけ悪かったってんなら他の奴を入れればさぞかしアウェーの中東でも良いサッカーを披露してくれるんだろうね
まさか国内で大学生に負けたりとかしませんよねー

とか言いたくもなっちゃうしさｗ

好きとか嫌いとかじゃない。
曇りのない目でみつめて、中村の全てを受け入れるんだ。

>>576
本当に興味があるなら横着しないで自分で見てこいよｗ
お前自身がセットプレーは別にしてという評価の話にセットプレーは別にするのはおかしいとレス付けてるじゃん
それがそもそもおかしいと言ってる

もう意味がわからない・・・・

議論じゃなく会話が出来ないw

特に気にもならないんでもう結構でチュw

もういいよ
バーレーン戦流れの中のプレーは良くなかったけど、
しっかり点に絡んで仕事はした。
他の試合では、パラグアイ、オマーン、バーレーン(ホーム)と
流れの中から決定的な仕事をしてる。

これは覆すことができない事実なんだし

>>580
こっちの台詞だよｗおかしなことばかり言って結局逃げだろ
>>581
それに異論はない
というかそれがニュートラルな意見だろうな

これだけ話題性のある中村ってすごいよなｗいつだって話題の中心に居る
いつか遠藤がその位置にすげ変わったかと言われいたが気がついたら
元に戻ってたなｗ

他の選手がもっと伸びてきてくれたら中村一辺倒にはならないと思うんだがなあ
なんだかんだで注目する選手が中村しかいないんだよ
なんか近い未来が怖いね

確かにw何レスいったんだろ？？
夢中になってたけど中村スレになってたねぇ

>>581
そうだね。

でもちょっと文を変えて

バーレン戦の中村はＦＫはすばらしかったが、流れの中のプレイは良くなかった。

と書くと、中村信者が一斉に噛みついてくるんだよな。不思議な人達だよ。

>>584
小笠原が協会や岡田に嫌われてなければ・・・・・・

小笠原いれろーってレスしてる方々は
中村の位置に入れることを前提としてるの？？
結構中村の話してる時に出てくるよね

>>581
そうだな。
おかげで無理やり茸をねじ込んだアジア杯は
10人相手のチームにひたすらぽぜっしょ〜んをして、敗退という見事な結果をだしましたね。
流れの中のチームの出来を無視してセットプレイだけを語るとこうなるという見事な見本でしたのに
そもそも茸が入る前の試合では、流れの中からの得点もたくさん入れ試合に勝つという結果までだしてますのに
一人しか蹴れないFKのたまたま入った得点は結果として主張するのに何故か茸以外の結果は認めず、
成功は茸のおかげ、失敗は他の人のせいにし、
茸がいないと得点の匂いがしないと印象操作をひたすら繰り返す。

どう見てもあの頃のチームと同等以下のチームです。

小笠原入れるなら遠藤のとこ以外あり得ん。本人も二列目、ましてサイドなんてやりたがらないだろ。

潰しに行ける小笠原にディレイやカバーに長けた遠藤。チーム全体の守備戦術事情と、あとは監督の好みだろな。

代表の中盤は、むしろ松井のポジの補強が急務。次だけじゃなくて長期的にも。

一つ疑問。なんで、大して活躍してない松井が不動
みたいな扱いなんだ？。小笠原でも良いと思うよ。

いや、松井と小笠原はポジション違うし。

香川や梅崎や金崎あたりかな？

松井の所なら金崎とかも面白いかもね。

>>592
でも代表じゃ小笠原はあそこで活躍しとったよ
どっちでも使えるとおもうけどな

コロコロで有名？遠藤、シリアで握手攻め

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/16/07.html

日本代表ＭＦ遠藤が浴びたのはアウェーの洗礼ではなく“アウェーの歓迎”。
空港職員や一般人に何度も写真や握手を求められた。
６日のＷ杯最終予選バーレーン戦と６月のＷ杯３次予選オマーン戦では
得意の“コロコロＰＫ”も決めており、中東でも知名度は高いようだ。

俺たちの遠藤コロコロデビューキタ――

小笠原いつからサイドの選手になったの？

>>590
俺たちの遠藤は不動だ。
今まで何見てきたの？
ベースを変えてまで試す必要は無い、試すなら他の場所。

今の代表が4-4-2なのか
4-2-2-2なのかはっきりしてないからね

松井のところに大久保で良い

小笠原は田中の位置というのもありえる。
田中のようにかき回すだけででなくシュートを期待して。
ただ本人が受けるかどうか。マガのゼロトップ案と一緒。

>>591
だって小笠原って特に走んないし、守備がＭＦ界の中で
NO,1にうんこでサボるしスタミナもないし何より性格
が悪くて性格が悪くて悪いじゃん。

遠藤の方が性格悪いよ
スタメン外されたら｢それで勝てればいいけどね｣
海外組を阻止しようと「海外組はフィットしない」

遠藤は見た目も悪いが性格腐ってるよ

>>603
お前中村信者だろ。

小笠原なんていらねーだろ。
大した実力もないのに、我が強すぎる。
実力はサブクラスだが、走れない事も欠陥で周りの選手負担増。
それにレギュラーになれなかったらチーム壊すよ。
岡田も戦力アップ無しの爆弾はいらんだろ。

まあ今回はアジアNo.1プレーヤーの中村が日本をＷ杯に連れてってくれるから安心しろ。
遠藤がどうとか小笠原が選ばれないのかいう話は余興にすぎん。

マガだったからダイでJのボール奪取率で小笠原がトップ3に入ってたな
パス数では剣豪が1位、遠藤も上位だったけど小笠原はランキングには入ってなかった
まあパス数はチームの方向性もあるから一概にいえないけど

>>602
>>605
ニワカ　笑

小笠原がＪと代表とＡＣＬを体力的にも精神的にも両立できるのかは未知数。
てか無理。

小笠原は、能力は他の代表選手に比べて全く遜色ないと思うよ。
でも、あのふてぶてしい態度と審判への見苦しい抗議、素浪人みたいな面構えが電通様のお気に召さないから、代表復帰できないんだと思う。

今季の欧州には9人の日本人選手がいる。
目下、コンスタントに試合に出ているのは中村俊輔(セルティック)と本田圭佑(VVVフェンロ)だけ。
日本代表で長年プレーした宮本恒靖(レッドブル)や稲本潤一(フランクフルト)も苦戦している
のが現状だ。今年1月に浦和レッズからヴォルフスブルクへ移籍した長谷部誠も、今季は先発と
サブの間を行ったり来たりだった。そんな彼の今を確かめるべく、13日のヘルタ・ベルリン戦
(ベルリン)へと足を運んだ。

9月のベルリンは快晴の日中でも16度と肌寒い。1週間前に彼らが戦った高温多湿のバーレーン
とは別世界だ。「でも今回の試合まで1週間あったし、時差も気候も問題ない」と話した長谷部は
4-2-3-1の右ボランチで先発出場した。かつてバイエルンを率いたフェリックス・マガト監督は、
昨季から今季にかけて4-3-1-2システムを採ることが多かった。長谷部は3ボランチの右で使われて
いたが、周囲との連係やコンディションの問題もあって、なかなか定着できなかったという。
しかしヘルタ戦では日本代表と全く同じポジションに使われた。ロシア代表FWボロニンが加わった
相手の強力攻撃陣を警戒して中盤の守備を厚くしたと見られる。

この布陣変更が長谷部に大きなプラスをもたらした。開始2分にヴォルフスブルクがCKから1点を
挙げ、リードしたこともあり、前半の彼らは優位に試合を運んだ。長谷部も3分にはボールを奪って
一気にドリブルで攻め上がり強烈なシュートを放つなど、まずは攻撃面で思い切りのよさを発揮する。
ヘルタ前線のボロニンとパンテリッチがポジションを頻繁に入れ替えてくるが、長谷部は
バイタルエリアに侵入してくる相手をしっかりとマークし、中盤のバランスを保つ。
そして最終ラインが預けたボールを展開。アンカー役としても目覚しい仕事ぶりだった。

JSPORTS
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008091505323802.html

>>609
遠藤よりスタミナあるから余裕だな、
まぁ岡田が監督の内は呼ばれないと思うけど。

ちょっと中村の能力が抜けすぎだな。
性格的にワンマンチームにはなりようがないけど、あんまいい傾向ではない。

松井も俊輔に負けてるわけじゃないとは思うんだが
代表にはフィットしてないからなあ…

松井は元々チームにフィットするタイプじゃない。
松井と言えば、代表でもチームでもフル出場はほとんどないね。

二川って何で呼ばれないのかね？
運動量もプレーの質も十分、メガネ好みな気がするんだが。

やっぱ喋んないから？

中村さん、もうドイツの笑撃はかんべんですよ。

ドイツの二の舞を避けるためには中村だけがどうにかするんじゃなくて周りもどうにかしないと

ドイツの中村は大人の事情ではずせなかったみたいだからなあ。中村にとっても気の毒だった。毎年ベストジーにスト賞をジャニーズから選ばなきゃならないのと同じみたいな感じだったね。
体調さえよければ実力はあるんだから、今回はちゃんと体調管理してほしいね。

既にドイツの二の舞を犯したな＞岡田
調子の悪い茸を90分使った
馬鹿なの？メガネデッパなの？

>>616
岡田の目が節穴だから

俊輔といえども調子が悪いときは外すべきだよね。
タイ戦とか無理してスタメンで使わなくてもよかった。

>>622
どうかな？　タイといえども中村がいなければ無得点だったと思うな
試合の流れを変えられる選手がいないからなあ

調子が悪くてもＭＯＭ取っちゃうあたりが中村だな
もっと他の選手は頑張らないと。調子の悪い中村に負けてどうするよ
ドイツＷ杯でも日本勢の中では採点上位だったわけだし

３次予選のオマーン戦以外は無理に使う必要性が？だったが
最終予選のバーレーン戦でははっきりと必要性が出たな
だが無理に使えば使うほどコンディションは悪くなる
岡田の無能っぷりがにじみ出てくるな

調子に関係なく、中村はずすとかありえねーから。
また大学生に負けちゃうよ。

中村が外れるのが理想
将来それ以上の選手が沢山出てくるならｗ
現実はどーせ2010も中村がエースで1勝も出来ずに惨殺だろｗ

中村外すのと遠藤外すのでは影響が違うだろ
中村外したらアジアで勝てないが、遠藤外したらサウジ相手に快勝

>>627
確かに俊輔でも調子崩したら外されるレベルの代表ってのは理想だが。
ＣＬで中心選手として１６強入るような選手が谷間、谷底世代から微塵も
出てくる気配がないしなあ。
まあプロ化してたかが十何年の国なんだから贅沢な望みだと思うが。

小笠原ってそんなふてぶてしいか？と思いつつ
2002W杯総集編のDVDでローカールームの映像を観た。
あれじゃ空気が重くなるわ・・・・
若かったとはいえ、団体競技ではあれはマズイわなと。
今でもあんなんなのか？

っていうか、中村がいなくても小笠原や小野で十分に代役が務まるし。

中村はネームバリューあるから相手は中村いるだけで嫌がる。

地味に、代表の二川が観たい..。

確かにいたら嫌だろう…けどマチャラはマーク付けなくてもいいと判断したんだよな
こっちが思うほど危険な選手とは思われてないかも

中村の抽出数216
遠藤の抽出数126

お前らどんだけ中村好きなんだよ

>>630
自分を変えなきゃいけないと思ってますとか言ってたからな
あれから意見するようになったんだろ

まぁ、気づいてるだろうがアジア最終予選のスポンサー、
つまり試合会場の看板やインタビューの際の立て板に
ポカリスエットあり。9月頃から茸がCMやりだした。

みんな気づいてるよ。今回も茸枠が固定されてるッてこと。
とりあえず、ソコソコの実力はあるから今回はドイツの時のように体調不良になってろくに仕事できないのに出続けることのないよう祈ってる。

ＰＳ
小笠原が呼ばれないのは茸のまたそれ以上の仕事をできる代役をわざと作らないためかもって勘ぐってる。
あと、ウルグアイ戦でもお小野に活躍されては困るからわざと初顔合わせみたいなメンバー組んでチームプレイが発揮されないような采配したんじゃないか？って勘ぐったり。


どちらにしろ、茸が出ることは確定だからコンデションを崩さず迷惑かけないようにがんばってもらうしかない。

でたｗ２ちゃん名物、陰謀史観論者。
カルトとかにはまらないように気よつけてｗ

>>619
もう無理だ
低レベルスコッツだし
せめて主要リーグに移籍してくれ

ID:0azYGdqZ0のレスのキモさと来たら・・・岡田の比じゃないな

「ハセを下げないでくれ」ピッチに中沢の大声が響いた
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=30822

今日の、サカマガ（多分）にマチャラのインタが載ってたけど、
要注意人物は中村と中沢って言ってたよ。
実際試合してみて、この二人はやっぱり印象に残ったみたい。
逆にFWは全く印象に残らなかったって。
あと、中盤を褒めてたかな？
でも、松井は許せないってさ。イエローじゃなくてあれはレッドだったろうって。

また陰謀史観か。
まだ中村の実力が飛び抜けてるってわからないの？
ぶっちゃけかつての中村以上にアンタッチャブルな選手だよ。

できれば陰謀論であって欲しいよ。

ポカリのＣＭ出てるから使われるとか、ジーコとサッカーゲームのＣＭ出てたから使われるとか、そういうことじゃ無いことを祈ってるよ。

あ、間違えた。
かつての中田以上ね。

>>643
悪質っつーより完全にファウルでカウンターの起点を止めに行ってたからな＞松井
奪われてすぐ止めるのは海外組らしくていいんだけど、たまにボーッとしてああいう変な取られ方をする

でもあれはイエローだろ

結局中村を褒めるヤツと貶すヤツの違いって較べる対称の差だけだろ？

中村を褒めるヤツは中村はJ選手よりウマいから"中村はウマい"。
中村を貶すヤツは中村は世界トップクラスと較べて大した事ないから"中村は大した事ない"。
中村を褒めるヤツは中村はJ選手より格があるから"中村は別格"。
中村を貶すヤツは中村は世界トップクラスと較べて格ないから"中村は2流"。

中村を褒めるヤツは最初から中村を背伸びして強敵と戦う普通の2流選手だと思ってる。
中村を貶すヤツは最初から中村を世界トップクラスと対等に戦えるヒーローだと思ってる。
どっちからも中村への愛情は充分に感じるよ。でも、もうちょっと仲良くしような。
褒めても貶しても結果は同じ、他よりちょっといいけど期待する程じゃない。

>>648
眠くなるほど正論だが
中には世界トップクラスだとしたり
Ｊ以下と本気で考えてるやつもいるから収集つかないのだよ

来期は茸が同じ土俵に出てくるんだから、正直ヲタにはもっと吠えて欲しいね(笑)
今のうちから予防線じゃつまんねーもん。

まだ中村がＪ復帰だと信じてる人いるんだな
毎年期待してあれだから可哀相ではあるか

>>648
違うと思うね
俊輔貶す奴は基本的に嫌いなんだろ
貶すって意味分かってるか？

俊輔は肝心な時に判断が遅れて潰される。
勘弁してほしい。

>>652
そういう被害妄想やめたら？

良くないものを良くないというのは好き嫌いと関係ないよ。

>>654
実際のプレーを評価すると、FKは良い、他は良くない。特にアスリート性＆プロ根性皆無。
基本的な印象は×根性なし、×脆弱、×子供、×勘違い、しかし○センス。
またインタビュー等で頭の悪さを暴露するシーン多し。しかしマスコミのフィルタを通して
出て来た俊輔像はなにげにカッコ良く、応援し甲斐のある熱い男。

好き嫌い抜きにするとこんな感じになるが。コレで良いか？

>>655

小野も被るな

>あのふてぶてしい態度と審判への見苦しい抗議、素浪人みたいな面構え

抗議はキャプテンにしてはあっさりしてる方だと思うが、
チャラチャラした選手多い中、小笠原の素浪人みたいな面構えに惚れる。
俊輔、遠藤はブサ面だが、小笠原はイケメン、髭をそると童顔の少年顔だ。
マスコミに媚を売って、番組出演とかを嫌うのが気に入られないだろ。
勝負師はそれでいいと思うが、協会は広告塔を中心にしたがってるから。

中村やら何やらのあの程度のテレビ露出で媚を売るとかなんとか言ってるんじゃあるまいな
ガキの思考かよ
仕事だろ

>>651
おいおいｗｗ
毎年期待してたのは契約知らないニワカか、おまえみたいな信者ぐらいだからｗ

>>657
遠藤は可愛いしスタイルも良い、小笠原のようにダサくて短足ではない。
勘違いしないように。

センリツ

>>657>>660
童顔の少年とか可愛いとかわらかすなｗ
腐女子は巣に帰りなさい

>>654
お前は俺のレスをよく読め
「貶す」について書いてんだよ。貶すの意味分かってるか？
「良くないものを良くないという」のは貶すってことじゃないぞ
お前が「貶す」の使い方を間違ってるってことだ

俊輔もうちょっと伸びしろあるんじゃないかな

なんというか、老獪さみたいなものが備わればな

まぁ晩成的な選手ではあるな

俺もダイ読んだけどマチャラは釣男評価してないな。
高原がＪ戻ったのが意味不明でしかも代表にいないのに驚いたとか
なんていうか海外組ってブランドが好きな監督だなって思った。
遠藤のＰＫ知ってたけどいざとなったらＧＫの頭が真っ白になったとかなんとか。

正直、顔の精悍さにおいても最近は中村が飛び抜けてる言わざるをえないな。
遠藤みたいなノホホンとした表情とは違うよ。戦う男の顔だ。

海外ブランド好きって一番評価してたの中澤だったが。

高原については、浦和移籍当時は既にフランクフルトであんま使われなくなってたが、前シーズンは一番良かったからああ言ったんだろ

>>667
中村の顔を擁護するのは無理がありすぎる
技術面だけにして下さい。
ちなみに遠藤はイケメンです。

バスケには
『ターンオーバー』だか『ターンノーバー』だか知らんがそうゆうのがあるらしい。
サッカーもアンカーの選手には代表選考時の参考材料にしても良いのではないか

しかし陰謀史観でもの語る奴ってホント幼稚だな。てかマジで中学生ぐらいだと思うが。
いい大人が本気であんな事書き込んでたらあまりにも寒い。

高原に関してはJに移籍したことを残念がってた印象だった。
どうでもいいけど、中村って、点に絡んでも文句いわれんのな。
調子が悪いながらも点に絡むところはさすがだと思ったけどね。

中村っていつも調子悪いとか怪我とか必ず言ってるけど
何の問題も無く最後までプレーする不思議な選手だよな。

保険賭けてんでしょ

まぁクラブチームが選手使ってビジネスやるのはご勝手に〜って感じだが
代表が選手や監督使ってスポンサー絡みのビジネスやるのはリスク高いよな
イザって時に人事の自由も利かないんじゃ困るよね

得点に絡んでも得点しても必ず文句言われるのは中村だけだろうな
例・え・ば　献身的に走って効いてる守備をし
アシストと得点までしてミスなく完璧に近いプレーをしたとしても
重箱の隅をつつくような文句が出てくる絶対。これは断言できる自信がある(笑)

>>674
何回おんなじ事いってんだかｗ根暗な性格してるなあ。
多かれ少なかれサッカー選手なんてみんな怪我かかえてるじゃんか。
そして記者にもみんな普通に怪我に関するコメントしてるっての。
ただ他の選手より中村がとりあげられてるってだけだよ。

現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）　　遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）　　　　　　　遠藤が得点の起点になってた（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （笑）　　　中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）　　　　　　　　　　気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）　　　　　　オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）　　　　　　　　　　　日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤視野広いね（笑）
チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）　　　　　　　　　　　　遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすことは背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)　　　　　　　　　　　今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）　　　　　　　　遠藤は唯一無二の存在(笑)
遠藤が神に見える（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）　遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）　　　　　　　　ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）　　　　遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）　　　　　　　　　　遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）　　　　　　　実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）　　　　　　　　　　　　　　遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ（笑）　　　　　　　小笠原オタは敗北を認め遠藤に謝れ（笑）
WIKIにも遠藤はゲームーメーカって書いてある（笑）　　　　Ｊ１ Stats Stadium　★ＭＶＰ★（笑）
スポルトでの遠藤の評価が高いので満足（笑）　　　　　　　ゴールもアシストも量産している選手（笑）
16.24ｋｍ　自分で計測したので（笑）　文句ある？（笑）　　スペインのサッカー見ていて遠藤の顔が浮かんだ（笑）
遠藤は回りがうまければうまいほど生きる存在（笑）　　　　まぁ確かにスレチだから去ります（笑）
遠藤は天才だろ（笑）　血筋も良いしな（笑）　　　　　　　　　ちなみに遠藤はイケメンです（笑）　←　これ追加ね

＞そして記者にもみんな普通に怪我に関するコメントしてるっての。
↑
ヒダは茸クラスの注目浴びてたわけだが、いつも隠そうとしてたね
対戦相手を勢いづかすだけだから言わないってたな
まー別にヒダに限らず試合に出る選手なら茸みたくベラベラ喋らないから。

>>678
"気力が萎えた（笑）
まぁ確かにスレチだから去ります（笑） "は前後の文脈がないとわかりづらい

"ちなみに遠藤はイケメンです（笑）"は遠藤ファンとしてもネタにしかみえない

あと語録を能力別、表現別等で分類してくれると見やすくて助かる

>>680
また茸信者の自演かw　キモイな

>>676
中傷のバリエーションなら腐るほどあるが、中村への批判はもう何年も一環して同じ。
もっとゴールに近い位置でプレーしろ、それだけだ。重箱の隅でも何でもない。

>>682
2.5列目の選手。で、FK以外のことを要求しちゃだめ。

>>681
遠藤ファンって書いてるだろ！w
茸もファンではあるが、代表の試合しか観戦してねーから
信者とは呼べんな

ちなみに678も熱烈な遠藤ファンだから
なっ、678君！

中村は2.5列目なんだから高い位置でプレーしろとかいう批判は的外れすぎる。
きっと試合前のラインナップ表で松井と同じ高さに顔写真が載ってるってだけの理由で、
プレーエリアが同じ高さだと思い込んでるんだろう。

↑
本気で言う奴がいるからなあ･･･

4231なら俊輔は高い位置取りをしなきゃいけないはず
で、実際はそうなってないのは何故かと言うと
本当は4231なんてのは嘘っぱちで、ジーコの442ボックスをマイナーチェンジした4411だからなの
つまり俊輔は今までと同じ様にプレーしてるだけ
岡田が意図的にやってるのか俊輔のせいでそうなってるのかは知らん

気持ちわるい

ずっと年下の内田に喧嘩の仲裁に入られてなだめられる
小笠原の精神年齢ときたら

>>689
その話は聞いたことがないのでｋｗｓｋ

鹿島ではよくあることだろｗ
ブラ汁人にはよく食ってかかってるよ

試合中の話か。
それなら納得。
もっと根深いマジ喧嘩かとｵﾓﾀ。

小笠原の剣幕に怯えてピッチ外に逃走した奴を
小笠原もピッチ外まで追っかけたって話があったなｗ

今日は茸がUEFACL
松井、長谷部がUEFAカップ
日本ではACLか。

FKしか取り柄のない、2.5列目の選手に依存してる日本代表って情けねえな。

別に情けなくないよ。大黒柱がどのポジションであろうと関係ない。
でも中村は2.5列目。本人とアンチと信者がなんと言おうと代表でのプレーエリアはそこらへん。

何列目とかアホらし
オシム以降ですでに流れから2ゴール決めてるし
中村が2、5列目でプレーしてるなら
2列目でプレーしてる選手もっと頑張ってｗ

実際、中村が2.5列目でプレーしてるソースってあるのか？

中村は遠藤だけだと足りないからレジスタ的な仕事もやりつつ
裏に飛び出してゴールも狙ってるよ
むしろもっと高い位置でのプレーに専念していいはずの松井は
ボールを良い形で受ける動きが足りない

茸は２.５列目とかアホかと思う
言葉だけ独り歩きして、単に信者の逃げ工場になってるね
名波が愚弄されてるように聞こえる

というか名波の実績はすでにはるかに超えてるから

確かに中村は２，５列目だから流れの中で
チャンスが少ないってことに対する責任はない
かのように聞こえるな
散々下がりすぎで前で仕事ができないという批判を
交わすための都合のいい解釈にしか思えないんだが

カラブロ：「お前はいつもパスと走ってばっかりいるけどシュートを決めない。お前が決めているのはユーチューブ（動画共有サイト）の中だけ」
本田：「お前はへたくそや。パスもできへん。体抑えて、振り向いてシュート打つしかない」
カラブロ：「それがおれのクオリティー。おれにそれ以外求めてどうする」
本田：「お前、おれにパス出せ」
カラブロ：「何でお前にパス出さないといけない。おれがＦＷだ。お前がパス出せ。いつでもおれは待っているから」

グダグダだなー。
スカッとした代表をもう一回見たいわ。
パス回しも崩すための攻撃的なのじゃなく取られるのを避けるためのやつが
やたらと多すぎて萎えるわ。
おれのが立たなくなったら代表の責任。

だからさー、中村が2.5列目にいるってソース出せよ。

>>702
中村は流れの中でもチャンスを作ってるって

もっと他の選手を見てみ？
松井の機能のしなさやオシム以降流れの中から
一度もゴール決めてない遠藤を棚に上げて
中村に責任押し付けてるだけ

>>701
実績？
２.５列目云々と関係ないだろ

ちなみに言ってるのはセリエ帰りの名波のことな。
ああいう意識、プレーしてたら２.５列目選手って形容していいよ

茸はエリアだけ。

てかさ、あのアウェーバーレーン戦に関しては守備的にいくってのがチームの方針
だったんだろ？そしてセットプレーで得点したから無理に前に出る必要はなくなった。
なら別にあの試合での中村の位置取りは変でもないと思うが

日本はレジスタ的な役割が二人いないとボールが回らない
ボランチに遠藤、前に俊輔がいてこの二人で回すのが日本
で、逆サイドにより攻撃的な選手を置くことでバランスを取る
それが松井
中村が松井と同じように前に前にいってたらチームは回らんよ
こういうイメージ

　　　　　　玉田

松井　　　　田中
　　　　　　　　　　　　中村
　　　遠藤
　　　　　　　　長谷部

遠藤は長谷部よりも後ろ。長谷部が前でガツガツ獲りにいって、後ろでこぼれ球を遠藤が拾うイメージ。
攻撃のときもＤＦラインからボールを預かって底でさばくのが遠藤。長谷部はけっこう前にいってて中村を追い越してることもある。

中村はボランチ二人からボールを受けたのを前線３人or上がった内田につなぐって役回りが一番多いんじゃない？
松井はＦＷのラインに入ってることもあるから、この二人の位置はかなり違うな。
まあ松井が２列目で遠藤を３列目とすると、あえて形容すれば中村はその中間の2.5列目としか言いようがないんでは。
良いとか悪いとかではなく。

中村は展開によって上下にポジション取りを変えて調整するから
〜列目って表現が古いんだよ

まあ凝り固まった頭だと〜列目とかいう不明な表現しなきゃ気が済まないのかもしれないけどｗ

何列目だろうと中村が現日本最高の選手なんだからいいじゃん

だいたい中村は背負ったプレーができないだろ。背負ったら前向けずにバックパス　

だから初めから前向ける位置に（ボランチの役目）いるから中途半端ってことだろｗｗｗ

バーレーン戦だけ試合展開で下がってきたんじゃなくて毎試合のように下がってくるからな
背負えない、裏取れない、前で我慢できないの3拍子揃った消極的な選手

あの試合で中村ってケンゴのパスから裏取ってた気がするけど

日本の中盤前の片方は上下に動きながらプレーするのがいいんだって
日本にはパサーが少なくとも二人必要だから
オシムもそういうチョイスをしていた

裏なんて誰でも取れるよ
前目のポジションなのに前でプレーする割合が少な過ぎ

実際遠藤中村プラスボランチでトレスボランチになってるからな毎回。
だったら前線を三人にして前線へのパスコース増やした方がすっきりプレー出来ると思うんだが。

中村が前に張り付いて遠藤のところに厳しくこられた場合
全くボールが回らなくなる
日本がロングボール蹴ってそれを率良く拾って戦えるなら別だが

ポジションなんてスタート位置でしかない
どういう役割なのかが大事
松井と中村に求められてるものは全く違う

>>718
アウェイバーレーン戦それで死亡した
パス出せるのが憲剛だけで前に山瀬や大久保がいても
ボールが出てこず

まあゲームでもやってようぜ

マチャラは「日本は流れの中からの決定機を一度たりとも作っていない」と言ってるな
これが今日本の抱える致命的な問題だな
中村の得意なのは精度の高いクロスやパスでのチャンスメイクじゃなかったのかと
中村はFWにクロスやパスを供給してFWを活かそうとしたっけ？

中村のプレーエリアはそんな上下しないよ。
アジア杯で遠藤と２列目で組んでたときは遠藤のほうが前に飛びだす役割を担ってたぐらいだし。
むしろ今のチームだと一定のエリアできちんとボールが収まる、ということの方が重要。
なんか激しくポジションが入れ替わるサッカーや、そういうのが得意なプレーヤーが
無条件で優れてると思ってるやつがいるみたいだが。

中村には遠藤よりも攻撃的な役割を求められてると思うぞ
あれじゃ丸っきりボランチのプレー
消極的なプレーは今に始まったことじゃないけどイタリアで自信なくしたのが大きいな

>>721
自分で裏で受けてチャンスあったよ
たまたまその試合では少なかっただけだろ
それでクロスやパスでチャンスメイクしてたら今度は自分でシュートいけとか言うんだろ
そんな毎試合完璧なプレーできるかよ
同じ基準で他の選手を評価してみろ

中村はアタッキングサードでの決定的なプレーと
中盤でのレジスタ的なプレーを両方求められて両方こなしてるだけ
結果も出してるし

むしろアタッキングサードでの決定的なプレーをより求められる
松井のこれまでのプレー内容の方がはるかに問題

>>724
じゃあ中村は精度の高いクロスやパスでチャンスメイクするのが得意ってわけでもないってことでいいよ

誰かを落としても中村の評価が上がるわけじゃないだろ
松井について言えばスタメンの当落線上にいていつ外されても不思議には思わない

＞725
＞松井のこれまでのプレー内容の方がはるかに問題

の方がと書いているところを見ると、中村の問題を認識しているということだな。
自爆乙ｗ

あの面子でクロスあげても意味あるのかな？

松井・・・アタッキングサードでの決定的なプレー
俊輔・・・アタッキングサードでの決定的なプレー＆中盤でのレジスタ的なプレー
遠藤・・・中盤でのレジスタ的なプレー
長谷部・・・中盤でのボール狩り＆タイミングを計った縦への突進

やるべきプレーはこんな感じ
俊輔は今のままでいいしむしろ高い位置に張り付いたら
遠藤のところを狙われて最悪な展開になる

>>727
不当に責任を押し付けて叩いても評価が下がるわけじゃない

>>721
だからなんなの？って感じだな。
やられたのはセットプレーだ。試合には負けたが勝負には負けてない。って言うならずっとそれで勝手に満足してれば？
一生ＷＣ出れないから

確かにクロスは少ない気がするなあ。
セルだと1試合に１〜２本は右サイドから決定的なクロスを供給してる印象だが。
まあ代表だとＦＷの高さがないしＰＡ内の人数も少ないから上げにくいのかも。
松井もクロスが得意って触れ込みのわりに殆どないし。

>>732
玉田と田中というコンビでクロスが多くなるわけない
チビでもヘディングで点取る大久保には良いクロス出してた

>>730
バーレーン戦の中村はその遠藤のプレーしかできてなかっただろ

>>734
絶妙のフリーランニングで裏取ってたよ
確かにバーレーン戦ではそういうチャンス少なかったけど
それは他の選手にも言えるし他の試合ではやれてるし
むしろ高い位置でのアタッカーとしてのみ期待されてる松井の物足りなさの方が目立つだろう
バーレーン戦に限らず呼ばれてからずっと低迷したままだ
本人もそれを認めてる

>>729
あんまり意味なさそうだよな
中村も松井もあの試合ほとんど上げてないし
中に巻とか大久保でもいれば2人ともクロス上げると思うが

だからさ、チビ2top相手にクロス上げる意味があるのか？
しかも相手DFって大型だぞ？

本当に試合（の流れ）を見て発言してるのか、疑わしい輩が多過ぎるな。

あのシュート未遂が絶妙のフリーランニングｗ
なんかハードルが低いなあ

>>738
あれすらできてない選手が多いわけで
そういう視点で評価しないからおかしくなるんだよ

>>735
>>727で
＞誰かを落としても中村の評価が上がるわけじゃないだろ
って言ってるそばからまた松井の話を始められてもな・・・

つまり他が悪かろうが中村ばっか叩いてるということか

そうだな。中村にだけ高いハードルを課すのはおかしいよな。
絶妙のフリーランニングも１本あったし、ちび２topじゃクロスを上げてもしょうがないし、
全くフィットしてない松井よりは機能してるしな。

バーレーン戦に限って言えば、決定気になりそこなったシーンなら結構
あったと思うんだよね。主に最後のラストパスがずれたり、ディフェンスに
ひっかかたり。まあ一番の問題はクロスがあがったときに中にいる人数が
少なくて決定機にならなかったことが多かった。玉田や田中や松井が
サイド崩して中にグラウンダーのシュート気味のクロスを入れて素通り
ってシーン何度かあったよね。あれゴール前につめてたら簡単にゴール
できたはず。

よくやってる方だよ
改善の余地はあるけど
特に下がってプレーすることに関してはチーム内の役割的に必要だから
やらなきゃ中盤が厳しい
これはセルティックでも同じ役割を担ってる

結局他の選手がもっと悪いって言わないと擁護できない出来だったんだろ
なぜそれを指摘されてムキになって否定しようとするのか分からん

アジアカップの戦犯だからだろ、中村と遠藤は。
PKとFKだけじゃ得点力不足の解消とは言えんわな

サッカーは野球と違うから基本は相対評価だからね
野球なら打席が分かれてるから絶対評価もしやすいけど

で、遠藤と中村なしで
憲剛、山瀬、大久保といういかにも上の二人を嫌いそうな
奴が好みそうな面子でバーレーンに完敗したんだけどな

アデレード戦見てると小笠原の安定具合が分かる

遠藤、俊輔はいい意味でも悪い意味でもボールが落ち着く。
山瀬とケンゴはボールが落ち着かない。
攻撃に頭が行き過ぎ。

>>750
なんとなくわかる　たして２でわればちょうどいい

山瀬は本当にバカ
ケンゴはもうちょっとなんだよな
要領が悪いんだよこの２人

俊輔、松井、長谷部抜きだと大学生に負けるチームだってことを
忘れてるひとが多すぎるよね。

ACL見てるけど小笠原カスすぎ
岡田が呼ばないのも分かる

>>751
２列目の中村はな、遠藤はあれで良い。

ID:myIveA+90ってこのスレで毎回もおんなじ事ばっか言ってるよな
ＩＤ変わっても分かるようになってきた

本日のACLの結果wwwwwww

鹿　1-1　アデレードU

得点者wwwwwww
アデレード：38分　トラビスドッド
　　　　　　44分　オウンゴール

コレで小笠原が使えないコトが証明されましたwwwwwww
劣化したな、小笠原もwwwwwww

中田コのほうが酷い

>>748
遠藤がバーレーン戦の敗戦に出場していないことになっている件ｗ

SH候補にスピード、俊敏性、テクニックを兼ね備えてる選手いないの？
大久保とか玉田みたいなの。
俊輔、松井はテクニックがあるけどスピードもないし動きがとろい。
しかも判断も遅い。

>>760
中盤崩壊してもいいならJから適当にどうぞ

現実的には松井のところに大久保

>>760
大久保と玉田をSHにすればいいじゃん。
切り込んでシュート打ってほしいからこうか。

--------前田---------
---------------------　
大久保--達也---玉田--
---------------------
---長谷部--俊輔------

これはすごいww

長谷部：とりあえず守備
中村：とりあえず前に放り込み

>>762
それは俺も観てみたいんだが
その面子とポジションだと達也は走りまくってまた怪我しそうだなｗ

>>762
俊輔に厳しくマーク付けられたらボールが回らず終了
そういうゲーム好きが喜びそうな形は実際やったら弱いよ

まーネタだから。
大久保SHはありだと思うけどね。
Jでもやってたし。

つうかどう見ても玉田が不要
右に俊輔持っていってボランチ入れろ

ＳＨ大久保なんかやったらますます迷走だな
まー推してる連中は大久保のイメージだけで言ってんだろうが。

ボンクラ岡田はやりそうで怖い
大久保は寿人枠でいい

茸が上がったり裏取ったりしてたってｗｗｗ
遠藤がたまにミドル打つレベルの話だろ茸の仕事はＦＫＣＫサイドチェンジキープ
信者は都合良すぎてむかつくわ
茸のインタビューには感心したよ茸は変わりつつあるのにお前ら信者は変わらねーな


それに茸が下がるのは毎回だしアウェイ関係ない

UAE戦で！二川を試して欲しい(2列目左で)･･。

今必要なのは二川 本山だよな
ミドルが欲しい

今ACL見てる
小笠原普通に良いプレーしてるんだが
青木が酷いな

中村はゲームメイクとチャンスメイク両方やらなきゃいけないから下がるのも仕事
松井とか山瀬と同じ役割で考えてるからおかしくなる

誰も中村にゲームメイクなんか頼んでないんだけどね

ボランチに一人じゃパスサッカーできないから
オシムも常に二人は使ってたし

>>771
そう想う！

二川とかアホじゃねーの。ガンバでの動きが代表じゃできないんだから不要だろ

ACL見たけど小笠原糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスミス多すぎだろバカアホｗｗｗｗｗｗｗ

二川の場合、(代表で！)まともに試されてもないと思うが･･･
まさかオシム時の数分間で判断？

中村ブサキモ茸
氏ねばいいのに

寄せ集めの代表チームで力を発揮できるようなタイプじゃないだろ、二川は
なんでそんなこともわからないのか

>>781
そうかも知れないですね！？ ･･ただ！試してみない事には、解らないし、始まらないって事ですかね。試す程の実力は有るのだから..

>>772>>778
どっちが正しいんだ？

カンビアッソ
http://almeyda25.hp.infoseek.co.jp/boyaki/cuchu/cuchu5.jpg
↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Esteban_Cambiasso.jpg/250px-Esteban_Cambiasso.jpg

スナイデル
http://www.syuu9.com/data/syuu9/_/70726f647563742f306531336661353465622e6a70670032353000.png
↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Wesley_Sneijder_11.jpg

スペインの美男子メンディエタ
http://jp.uefa.com/multimediafiles/photo/competitions/uefacup/404071_mediumsquare.jpg

俊輔FKおしかったな。

オフサイドアシストの方が惜しかった

阿部は展開力なくなったなー
便利屋に成り下がっちゃったな。

やっぱ中村がこの間裏取ってたのたまたまじゃないな
今日もオンサイドにも見える惜しい飛び出しだった
松井にこういうプレーをやってほしいんだが

>>787
元々精度がいいだけで展開力はない

アタッキングサードって何？
普通の日本語つかえよ
言葉遊びやってんじゃねーよ　ａｈｏ

つか阿部はどう見てもオーバーワークだろ…

>>791
オーバーワークと言えば遠藤、退院から無理して早めに復帰
それ以来長距離移動＋フルで使われている。
それでもＡＣＬでアシストするあたり外せ無いんだろうな。

セルティックのCLアウェー17戦0勝16敗1分って凄いな
今までどれだけホームで八百長してきたかわかるな（創価学会の力で）
今日の試合なんてPKと一発レッドとかあまりにも露骨すぎて笑ったよ

>>773
いや、下がって来んな。ぶっちゃけ邪魔だから。
どうしても下がって来たいなら素直にボランチやれ。

長谷部が簡単にボール奪う相手に犬走り＆スライディングでも茸は奪えない。
ボランチはやるな！邪魔！

【おそﾛｼｱ】解雇の腹いせに相撲界のﾀﾌﾞｰを暴露【露出身の三力士】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/

セルティックの試合見たが
最近普段のリーグ戦は見てないがひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中村が動き回ってボール引き出そうとしてんのに味方はシカトor見えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前めがけてアホみたいにボール放り込むか考え無しにドリブルで突っ込んで行き詰るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周り視野せますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番思ったのが中村近くの味方にパス→瞬間的に敵を外してフリーになりすぐにリターン欲しいとこで返してくれないこと
中村はスットコから抜け出したほうがいい
いくら多少タレントいてもあんなんＪ以下だろ。

>>797
それでもCLに出れるという穴場。ウマすぎる

身についたのは、無駄と半ば解りつつチェックを外し続ける内に、バイタルから離れていく習性と
溜まった鬱憤をセットプレイで晴らす集中力。

茸がどうあれ、引いて守るアジアを貫通できる推進力はどのみち日本代表には無いんだし
３ボランチ気味＆セットプレイ頼みのスタイルは合理的。
スットコの経験が茸を支えているとも言える。

あのフリーキック対策は今後別のチームも同じ事やってくるかもな。
アジア予選で戦う国もやってきたりして。
しかし、あの程度で封じられちゃうのも何か嫌だな。
茸からＦＫ取ったら何も残らんぞ。

>>799
味方使えばいいだけ
オフサイドが一切なくなる

>>800
アホか？

どこがアホなのか
なんであれを普通のチームがやらないのかを考えりゃ分かるだろ
あそこに立たせたらオフサイドがなくなる
つまりどこにパス出してもOK
極端な話GKの前に味方立たせてそいつにパスしてもOK
打ち合わせをしっかりしてどこに走りこむかとか決めておけば
下手すると直接狙うより簡単に取れる

>>801
ごめん。単なる勘違いで書いた。だから熱くなるな。

てゆうか、　
Ｗ杯の本戦でセットプレーなんて役にたたないだろ。　
流れで取ることを考えないと！

流れで取れないからセットプレーで取るんだろうが！
そこんとこ履き違えんな

Ｊ以下なわけないだろｗ
水野がベンチにも座れないってのに
水野だってＪ帰れば即スタメンだろｗ

中村たたいても遠藤が代わりができるはずない
遠藤のFKが中村と同じ精度をもっているなどと笑止千万

水野スタメン取れるかね？

下位チームなら取れそうかな

どっかで水野が千葉帰るとか飛ばし記事読んだが

遠藤も精度だけならは変わらんよ

ただ、違うところは
遠藤は狙ったポイントへ蹴る
中村は選手の頭を狙って蹴る
やり方の違い

アジアでなんとか流れから点とるようなパターンを作りたいよなあ
つかドイツ以前はチャンスメイクはできてるからあとは得点、って言ってたのに
今じゃチャンスメイクもできない

>>807
だからと言って中村が遠藤の代わりを出来る訳でもない。
ポジションが違うのに遠藤の名を出すのはお門違い。
遠藤が目立つから嫉妬したいのは分かるが。

セルティｯクでの俊輔の孤立は異常だよな。
仲間がパスしないもん。

ACLの遠藤、
相手が遠藤ではなくパスの受け手でつぶす作戦をとったためか
やりたい放題だったな
しかもほとんどすべて正確　
そのことでかえって相手がつぶしやすくなっていた気がす

またあの壁の横をすり抜けたボール一個分のスペースへのカーフをかけたFK
しびれた（堀池さんも思わずしびれてた）

ＦＫは中村じゃなく遠藤でもいいような気がしてきた

>>812
遠藤が批判されたらポジションが違うかｗ
遠藤にできることは中村は全てできる、ていうか遠藤は何も出来ないｗ
FK、CKの精度は極めて低く、壁に当たること多し
つまり遠藤はクズ

中村俊輔も遠藤もいらん。
小笠原で。

フリーでいても俊輔に全然パス出さないよな、セルティックの連中は。
下手くそなくせに。
これは前からだけど。

中村信者はセルチックメンバーまで叩きはじめたなｗ

別に俊輔信者じゃないよ。
事実を言っただけ。
セルティックの試合はそこまで見ないけど、見るといつも思うんだよね。

俊輔のゴール前へ行く回数の少なさ、いらないゲームメイク、ゴール前でシンプルにFWにパスを出さないところはかなり気に入らない。
でも代表には欠かせないな。
もはや俊輔監督だからw

なんだみんな結構ＣＬ見てるんだな
若い奴多くて視野狭いわ頭悪いわみんな前に行きたがりでアピールしたがりでオナニスト
おそらくハーフタイムに監督やコーチに怒られたと思われ
後半からパス出るようになったよ。あからさまで分かり易かったな
前半から中村にボール集めて中村を上手く使ってたら違った結果になったと思われ

それは今更感があるな。
俊輔も何年もやってるんだから、信頼されてたらパスが出たりするだろ。ＦＫ以外信頼されてないんじゃないのか？

もちろん自己中スコット人が悪いに決まってるわ

中村信者はすぐ中村以外に責任押しつけるんだな。

俊輔にパス来ないのは信頼されてないからじゃないよ。
たかが日本人なんかに負けたくないから。
嫉妬の一種だよ。
頭が悪く、自分に自信のない選手がよくやる。
セルティックはその程度の選手が多い、レベルの高くないチームってことを証明してるわ。

こんなのよくある話。
わからないことに驚く。

AFCの遠藤FK凄かった。
もう少しでありえないシリーズになってた。

間違えた。ACLだた。

>>822リーグは見てないのか
メンバーが毎年違うんだよ。特にＣＨがシーズン中にだってコロコロ変わるから連携が難しい
今年４年目だけど一番酷いかな。１年目は上手く馴染んで２年目は中村中心
３年目は信頼してくれてた選手がほとんど抜けたり怪我の離脱があり思うようにいかなかった
中村がいないとグダグダなゲーム連発で優勝も危うかったが復帰してから怒涛の連勝
そこで重要性が分かったと思うんだけどねえ
ブラウンやハートリー、マクドナルドなんかは分かってきたと思う
マクギやロブソンはややライバル視しとるかも。サマラスが糞
とにかくベテランがいないのが辛いな

>>828
中村がそのベテランなんだろ。信頼されてないベテラン。全部他の選手のせいにするのはやめたら？

>>829
そうそう。そこなんだよねえ
中村がもっと英語が出来て試合中ガツンと言えたらいいんだけどさー
まあリーグの話ウザイかもしれんからもうここでは止めるわ
他の選手のせいにするのもやめるよ悪かったなアンチ

中村は何となく効いてる感で勝負してるからこういう問題になる。
誰にも何にも言わせないくらいのパフォーマンスはＦＫ以外で出せない。

従って、監督の擁護が必要になる。

クラスメイトでいえば、声が小さくて見た目も貧弱な弱気ないじめられっこだけど、
よくよく話してみたら秀才だったみたいな感じ。

中村俊輔がいなくても
4点とかいれて勝ってるけどな。

速いボール回し、動きに中村俊輔だけ浮いてるもん。
オフザボールの動き酷いし、全力疾走が皆無。
よく走ると言ってもチンタラチンタラ走ってるだけ

オシムの時も、早いボールまわしで結構無視されてたな。

中村は以前はもっとボールをもらえてたよ。
オシムにかぶれてからやたらとワンタッチではたくプレーが増えて
信用を無くしたね。危険な中へすぐ戻すんじゃなくて、サイドで受けたら
勝負しないと味方が信頼して預けられない。

風間によるとＦＷが動いてるんじゃなくて中村のパスがＦＷを動かしてるらしいぞ

>835
勝負しないのはオシム以降ではない。
「以前は捏ねて突破できず」だったのが、オシム以降「こねずに戻す」になっただけ。

勝負しないではなく、今までさんざんやってきたが出来なかったからやらなくなった、が正しい。

ID:p8Eriiyw0
ID:0H74DANr0
ID:IIEt+c8X0

前からセルティックは自分がいけるとこまでは突っ走って
疲れてきたり行き詰まりだすとやたらと俊輔にボールが集まりだす
チーム全体がアホ
ボランチに1人頭がいいのがいれば全然違うのにな
前いたペトロフみたいのとか、レッジーナの時のモザルトとか

とても代表MFスレとは思えない流れだがｗ

チームメイトが悪い。
スコットランド人が悪い。
オシムが悪い。

こんなんばっか言ってりゃ、
そりゃ人のせいにしてるとか言われてもしょうがないな。
茸の欠点を認めた上で他も叩くというならまだしも。

中村についてはコーチのレノンが一番理解度あるな
というか今回の試合では中盤の構成がありえなかっただけで
ＰＫ失敗やオフサイドきつくとられたり運がなかった
前半駄目だった分おそらくコーチがいつものように進言したんだろうが
後半中村にボールが集まるようになって終盤にはかなり機能していた

まぁ相手が強豪ではないにしても中村のプレーレベルはとても高かったよ
ＦＫ決められなかったのは残念だがどこみてもチーム最高点だったし
岡田が絡まなければコンディションは大丈夫そうだ

>>840そうだねえ

これからは君も自分のお気に入りの選手の欠点を認めて前置きに書いた上で
他の選手や岡田をたたこうぜ

>>837
まあそうともいえるが、こねて突破できずっていう時代のほうが
ボールもらえてた。

>843
その答えは　>831　にある。
ヨーロッパは個対個が原則だがレベルが高くなるにつれて
個対個では安定した戦いができなくなる。
従って、連携や戦術という話になる。
だが、得点を決める最終局面では個対個にならざるを得ない。
それはゴールの幅が狭く、中央に突っ込んでいかなければ得点できないから
当然といえば当然。

中村は最終局面の勝負はＦＫ以外無理なのだが、組立役としては悪くない
むしろ、セルにはほかに組立役がいないといってもいい。
従って、相手が自分たちより下だと思えば個でガンガン行ってしまい
中村は不要となる。しかし、相手が自分たちより格上だと思えば中村を使わないと
崩せなくなってくるため使われる。というかコーチ陣が指示する。

今回のＣＬでは当初自分たちより下の相手だと思っていたので中村は使われなかった。
それで崩せないので使われだした。と、こういう解釈を俺はしてるんだがどうかな？

セルスレでやれ

レス安の打ち方勉強し直してから出直してきて
くんない

＞中村は最終局面の勝負はＦＫ以外無理なのだが

中村でこんな評価だったら最終局面で勝負できる日本人皆無だな

>>844ふむ。

セルスレか海サカ板中村俊輔スレ行こうぜ

浦和はあれでおｋなのか
ホームで１点差で勝てば突破だから鹿島の方がきついのかな
ガンバは大丈夫っぽいが

>>847
そこが中村と中田のセリエでの評価の差だったんだろうな

ID:IIEt+c8X0

ガンバは大丈夫なのかｗ？まあとりあえず遠藤はけっこう復調してそう。
てか中東のチームはあの位置にプレスをかける習慣がないのか？

カープ　9月16日ハイライト
http://s02.spo1.biz/

中村が長谷部をかなり評価してるね

>>851
自分は単発ＩＤでこそこそやりながら、中村を認めない人のＩＤをわざわざ抜き出して晒すのか？

中村信者はこれだから・・・・

>845
いや、中村の個性を明らかにすることを目的としているんだが、代表ＭＦスレでやっては
いけないかね？

俺としては、セルには組立役がいないため、中村が必要になるということとともに
最終局面の個の勝負には難があるということを同時に明らかにしたつもりだ。

これをベースにして代表での必要性について考えるべきだと思うが・・・・・

とりあえずセルスレで安価の打ち方を教えてもらって来い

中村はボールをもったらうまいけど流れについていけてないな
狭いとこでボールを持つなら切り抜けられる技術があるように見えるが
ボールを受けるとなるとトラップやダイレクトパスでミスが出る
それでやっぱり下がってきちゃう
前でボールもてば面白いのに悩ましい選手だな

>>857
それはビューワの違いだろ、おそらく。
こっちは　>　でも　>>　でも関係ないけどね。
そんな瑣末なことに気を取られるようじゃだめだよ、君。

>>858
今の代表で中村よりトラップ上手い選手いないけどｗ

長谷部は小野・稲本から憲剛まで永遠に続いた責任感に欠けるCMFの系譜を
バッサリ終了させた貴重な男

中村が絶賛する気持ちは良く分かる

中村が長谷部を絶賛してたソースみせて
憲剛なら知ってるけど

973 名前： 　 [sage] 投稿日： 2008/09/18(木) 11:40:20 ID:HJvSMktM0
>>972
今日の日刊スポーツ独占インタビューで、ベハセの部分だけでも長いので抜粋

五輪があんな結果に終わって残念。
外に出て五輪の対戦相手みたいな選手と毎日やったら成長できるから海外挑戦すべき。
荒れたグランド小さいクラブハウス過酷な移動、慣れない言葉や食事
そういうのを経験すれば選手としても人間としても大きく成長できる。

「ハセはいい例。浦和で待遇も悪くなかったし、ACLなどの大舞台に出る機会もあった。
でもそれを捨ててまで、ドイツ移籍を選んだ。彼のことは応援したい」
「色んな記事やテレビ番組を見ているけど、もっとハセは評価高くてもいいような気がする。
彼のプレーはどんどん伸びている。ポジショニングはいいし、自分を押し殺してチームのために働けてる。
本当はもっと前に出て、攻撃で自分の持ち味を出したいんだと思うけど、我慢している。
相手のロングボールが多いと感じれば、最終ラインに入って頭で跳ね返す臨機応変さもある。
特にバーレーン戦は攻撃的な選手が多かったから、自分は守備に回ってバランスをとっていた。
そうやって状況をちゃんと把握してプレーできるのはドイツに行ってやっているからじゃないかな。
チームプレーの中で、もっと自分の色が出せるようになるのも、時間の問題だと思う。」

>>863
thxこれね
中村俊輔独占インタビュー「日本代表編」
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080918-409877.html

まあ、同じ事務所だからという側面は否定できないだろうね。
長谷部はいい選手だが、選手としてや代表に必要かどうかは別にして
最近の中村の言動には正直失望せざるを得ない。

代表の戦術面に関して、監督を差し置いてあれこれ言ったり
さらには、個人批判をマスコミの前で披露したり。

長谷部に対する発言も、自分は他の代表選手に対して物申す立場、
お前らはありがたくそれを聞く立場、っていうのが言葉の端々から感じられる。
ちょっとは口にチャックしろよと突っ込みたくなるのは俺だけじゃないだろう。

いまの監督って差し置くような存在じゃないだろ、居てもいなくても変わらん

茸が叩かれるのは信者のせいでもあるな

茸自身は自分をわかってるから前にいかないし下がってくる
それを信者が組み立てに参加する為に〜とか言い訳するからおかしくなるんだよな

最近の試合見ても茸は組み立てなんかしてないぞｗ遠藤に預けて展開って形で１つの駒として動きつつチャンスになればラストパスを出してる
逆に松井は勝負している

良い感じでバランスは取れてるよ 茸は前で勝負しろって批判されても仕方ないけどさ
切り返しは良いしドリブルも上手いからみんな期待してる

>>866
岡田がどうのの前に選手としてまずい。
お前が言っていることを肯定するとホンダケ〜も肯定することになるぞ。

いや代表のほぼ全員が俊輔をリーダーだって認めてるんだから
（ラモス→カズ→ヒデ→俊輔っていうリーダーの系譜があるでしょ）
これぐらいのことは言っていいし
言ったほうがチームのためにもなるでしょ
経験値は飛びぬけてるんだから

>>869
そんな発言は代表チーム内から漏れ聞こえてきたことはないんじゃないかな。
ソースプリーズ。

>>868いいじゃないか、彼も彼なりに自分を貫いたんだ
まぁ中村が調子にのっている部分もあるだろうね
ジーコの時と違って他に対抗馬がいないし
オシムの時と違って監督に対する遠慮がないからなぁ

長谷部に対しては別に代表選手として物申すというより
そのチャレンジ精神を讃えて、他のJリーガー、特に北京五輪に出てたような選手達も
頑張れって海外組の先輩としてのエールに見えるが

有り難く聞けか・・
受け取り方は本当に人それぞれだな

チームがひとつのポリシーとか
共通の「絵」を持ってないとだめだよ
監督がやれることは6割
あとは選手が共通の「絵」を持つための作業をしなきゃ
今そういうビジョンを示せる選手って俊輔（＆遠藤）ぐらいしかいないわけで
そこのリーダーからのラインはびしっとそろってたほうがいいんだよ

で
そこの共通の「絵」を作るっていう部分で
ノイズになる選手は
今は不要なのね

オシム時代
中村が出た場合
１０試合　４勝５分け１敗（うちＰＫ戦３回で１勝２敗）
１８得点　１０失点

中村が出ない場合
１０試合　８勝２敗
１９得点　４失点

数字ではっきりしてる

茸信者じゃないが、今俊輔がリーダーシップ発揮しなかったら代表は終わる

なぜなら、岡田監督だからだ

>>875
中村出た試合はガチ試合とかアウェー

出なかった試合はホームの親善試合ばっかり
その比較だと海外組全員がダメってことになる

中村出てない試合で大学に負けてるから・・・

それが一番大事なデータだろ・・・

中村ばかりが叩かれてるけど

海外の新聞は中村しか才能がない日本って書かれてるんだが
それについてどう思ってるんだ？ここの連中は

中国でも韓国でも名前あげるのは中村だけだぞ

>>869
それはアンタの脳内系譜だろｗ
リーダーじゃなく代表の顔というなら納得

茸は糞。ボディバランス７０すらないしキープ力皆無

>>879
海外でめぼしい活躍してるのは中村しかいないんだなって感想。

70ってなに？

>>865
中村は若い頃からこうやって他の選手を実名挙げて色々と評論するのが好きだったんだよ。
中田とか小野とかが中身のないスローガン的なことしか言わないノに対して、中村は具体的にペラペラ喋ってくれるから
昔から記者連中に有り難がられていた。
気質がサッカーヲタクだからやるだけじゃなくて評論するのも大好きなんだろう。
ここであれこれ議論してる奴らと同じで。

俺はそういう選手のコメントはやっぱ面白いから好きだが。

毎年CLシーズンのたびに思う２つの現実

・中村は雑魚専
・FK以外は使い物にならない

>>884
仲間の批判だけは熱く語る根暗な男

自分の周りに居たら100%間違いなく避ける。

俊輔のせいで非公開にしててもスタメンがわかるんだよ。
本当に選手名出してペラペラあれころ話すよな。
ゲキサカとかのコメント見ると原稿用紙3枚分ぐらいありそうな時がある。

お前の行動なんてどうでもいいよｗ

あれころってorz

口が軽すぎるよな
長谷部を批判した時も記者に話す必要はなかったし
それをこっちに話されて何が変わるんだよって

そこらへんはちょっとやり方汚いよな

>>887
あぁ、それはわかる。
確かに色々話すぎだよね。CL始まる前に移籍の話出たりさ〜。
まぁ、それでも代表には必要な選手だよ。
茸が一番実績、実力申し分ないもん。
>>885
本当に試合見た？
セルのチャンスは、ほぼ茸がらみだったよ。
FKだけってことはないと思う。

>>890
>それをこっちに話されて何が変わるんだよって
それ言ったら俺らも同じじゃね。2chでダベる必要性がない。
プロと2chの発言は違うとはいえ、戦術的な話題にまで発言責任を問うのはおかしいしね。

むしろ率直な戦術観を聞けるのは、ここの住民にとって良い燃料だろう。

プレーや実績で叩けないからってプレー以外の言動で熱くなるなよアンチは
悔しかったら他の選手もＣＬ出てみろよ

>>892
ちょｗ
２ちゃんと茸の発言の重さが同等って
茸信者は責任ってものがわからないお子様か

口が軽いと言っただけでアンチ扱いか。
敏感すぎる。
別に俊輔は日本代表に欠かせないと思ってるんだけどw

>>893
プレーと実績が叩かれて悔しがってるのが信者。
そこまで現実と全く正反対な解釈ができるおまいさんの頭が心配すぐる。

>>894
信者とか勘弁。茸は好きじゃないし
あの発言のどこを取ったら責任問題とか出てくんの。

んで、どんな発言にも明確な目的があるって目線でみると
>そこらへんはちょっとやり方汚いよな
こうなる。

>>896
中村の批判だけは熱く語る根暗な男

自分の周りに居たら100%間違いなく避ける。

お前が言ったセリフそっくりお返しできる
ただのアンチはひっこんでろ

>>897
岡田がスタメンも練習内容もしゃべらないのにさ
遠藤が〜長谷部が〜って内容しゃべっちゃダメだろう
特に茸自身がチームを引っ張っていこうとしてる発言をする中
スタメンや練習内容に触れるようなことを話すことは
チームに対して大きな責任を持つよ
イタリアではインタビューでキャプテンしかチームについての細かな発言をしない
そういうデリケートな問題
特に個人の名前を出すのは気をつけないとねえ

茸信者は常に茸視点で都合のいいことばっか挙げるから
セルティックを語る時と代表で語る時真逆になってるのが笑える。

セルティックはリーグ優勝してんだし、茸以外が得点もいっぱい入れてんだからいいじゃん。何が不満な訳？ｗ
スコットはJ以下つったらセルティックは強豪とか言うのに、茸以外ド下手とかｗ

次スレ

日本代表MF中盤統一ｽﾚpart183−茸信者は御免くさいｰ

でよろちくび
このぐらいしとけばまともな議論ができるだろう。
信者がいなけりゃアンチも湧かない。

茸の場合、実力とか才能以前に
品位がないのが問題だと思う

代表に生き残る為に必死で情報をマスコミに配り英雄気取り
Ｊ中堅の王様だった茸はＪ上位の長谷部や内田を家来扱い

小野批判とかナイジェリアＷＹ世代は批判しないけど
結果残していない世代には辛口だよな、俊輔って

茸アンチが顔真っ赤にして押し寄せて必死ｗ
このスレの害悪でしかないよなアンチって

アンチと呼ばれるのは困るが…

茸自身に何かしら問題があるから
批判されるんじゃないか？

少なくともメディアへの過剰な露出について
俺は快く思えない

>>904
何を勘違いをしてるのかね？
茸アンチでなくて、茸信者アンチですぞ。

アンチがくるとスレが腐る。

ジーコにＳ級保護されてた時代の茸なんて自身が言う通り自己中極まりなく、
高見の見物してたんだから良くなった方だろ。
信頼集めの不純な動機でも。

名監督なら言ってたな
おまえの為にチームがあるんじゃない、チームの為におまえがいるんだと

現状では監督のためにいる感じ

>>908
漫画の読みすぎ

>>905
問題なくても批判する奴はいっぱいいるよ
特定のファンにとっては中村は邪魔な存在だし

長谷部は中村にとっては頼もしい存在だろうな。
自分の言ったことを理解して即実行できる頭のいい選手なんだろ。
前にもここで言ったけど今一番成長してるしW杯本選の日本代表のキーマンになってくる選手だと思う。
ジーコジャパンは福西、中田っていう超攻撃的なボランチを並べたことで縦に急ぎすぎてターンオーバー
連発してしまったことが敗因だと思うから。

ただ問題はそれ以外の組み合わせが糞ってことだなぁ。

　遠藤　長谷部

以外のボランチで機能した試合ってほとんど記憶にないんだよね。
他の奴らはどうなってるのか。
安心できる組み合わせがもう2パターンほどないと最終予選も厳しいと思う。

>>899
長谷部が〜についてだったんだが、まぁいいやｗ

監督が話さないのは意図の有無次第じゃない。
秘匿が目的なら、茸がペラペラ喋る前にまず釘を刺すだろう。
刺したのに茸が口を滑らせた可能性はあるが。

単にメガネが話さないだけなら、あの程度は問題ないと思う。
チームとして改善すべき点を挙げる時、個人名を出すのはそんなに悪い事かね。
ポジションなど他の言葉でぼかしても、具体的な状況を語れば誰を指してるのはすぐ分かる
そもそも喋らなければ良いってのは尤もだが、これも好みの域。
引っ張る発言した人間が改善点を語るのは、別に不自然ではないと思うよ。

ああでもスタメン暴露はありえない。論外。

>>913
どうせ下がってくる茸がいる限り長谷部の代わりは大した問題じゃない
阿部あたり入れて、その分遠藤釣男が出てくればいい
問題は松井のとこだろ

イチロー＝中田
松坂大輔＝中村

なんだ、どっちもがんばってるじゃないかｗ
カズが野茂か

長谷部みたいなカスより阿部を中盤使えよ

中村＝井川

>>916
なあんだ、中村は四球出しすぎて５・６回でへばっちゃうくんか。
チーム力で数字だけ残してるのも一緒だなｗｗ
ある意味納得。

よくよく考えればジーコジャパンってボランチ福西、中田、左サイドバックサントス
右の坪井は速攻肉離れで新人の誰かさん、で戦ってたんだよな。そりゃ守れるわけないわ。

加地を左サイドに置く迷采配の監督相手に何を期待してるんだ？

>>922
別に世界的にはあることだけどな

>>921
中村のライバル

サントス　コンバート失敗
中田　嫌味のように上がりまくり
松井　チャンスほぼ無し落選
本山　チャンスほぼ無し落選
小野　マリカー要員

さすがジーコ
ＪＯＭＯオールスターのような采配

>>921
新人の誰かさんって茂庭か
MFとは関係ないが茂庭すっかり呼ばれなくなったな

>>925
だって予備登録されてんのにバカンス行ってんだもの。

まだ中村の話題引っ張ってんの
どんだけ中村好きなんだよ。そう言えばこの世の中で無関心が一番こわいらしいな
中村は信者もアンチも一般人も興味持たれてるから安泰だな

他の選手は可哀相だな話題にのぼらなくて。無関心と一緒って悲惨
たまには他の選手の話もしろよ中村飽きたわ

>>892
いやだから長谷部批判をマスコミに言う必要はねーだろってこと
長谷部に直接話せば済む話なわけで 具体的に話す必要もないし
ましてや名指しはありえない
中田でも引退してからしかやってないわ

しかし鹿島…本山がいないだけで

格下相手だからみんな油断してたとか何考えて発言してんだろうな中村は

UEFA杯の長谷部すごかった

長谷部MOM間違いないだろうな

長谷部よかったらしいだがヴォルフスブルクの相手って
どのくらいのレベルなんだろうか

守備、ドリブル、パスどれを取ってみても今日の長谷部は別格

バイエルンあたりに強奪されるのも時間の問題だな

普段は長谷部の方が数段高いレベルで戦ってるのに、スコットの中村に批判されるのはおかしいな。

>>937
俊輔はもう6年ぐらいやってるしセリエでも健闘したしな
稲本は7年だっけ？松井も4年ぐらいか
長谷部は行って1年も経ってないからまだ何とも言えないでしょ

>>936だったｗ

ｕｅｆａ杯で優勝した小野がｱﾚになったんだから、
まぁ夢を見るのもいいもんだ

長谷部の才能に嫉妬

ベテランが若手に物申すのなんて普通の事に思えるが、ここの評価は違うんだな
リーグのレベルもあまり関係いだろ、キャリアが近いとかなら話は別だが

>>941
じゃあ、直接言え。マスコミ通していう馬鹿がどこの世界にいる。
というのがこのスレの住人の意見。

いいことは間接的に、悪いことは直接に、これが原則でしょ。
プロの世界でも、サラリーマン社会でも。

練習中直接何も言ってないのならおかしいな
練習で言った事をマスコミでも話してるならどうでもいい話だが
でもどこの選手も批判はマスコミ通してるような気がしないでもないけど
キノコだけに皆過敏だなｗ

というか２ｃｈは９割方、選手ヲタとアンチのせめぎ合いだから仕方ない。
もし中村が長谷部くらいの年齢の時に、同じような事をベテランの選手とか中田英とかに言われたら
それがどんな正論でも怒り狂うヲタ（あるいは言った奴のアンチ）はこんなもんじゃないだろｗ

実際はそんなに騒ぎ立てるほどのもんじゃ全然無いけど
中村だの長谷部だのに関係なく２ｃｈなんてそんなもんだ。

工作員さらし。

ID:o1/O4DNy0

＞練習で言った事をマスコミでも話してるならどうでもいい話だが
まず、個人への注意や指示を外部に漏らすのは選手間で話してようがいまいがタブー
万が一話す場合は、「話してもいい？」と了解を取るのが当然。

＞キノコだけに皆過敏だなｗ
キノコなんて表現は見たことがありません。茸です。
クライアントの名前表現だけに茸とレスするのに抵抗があったようだな。
墓穴だよ。

マスコミ通して批判されるというのは日本全国民の前で批判されるようなもんだからなあ。

常識ある普通の１選手が１選手相手にやることではないよなあ

スットコのアバディーンと高原のいたフランクフルトが同じようなレベルだろ
長谷部も大したトコでやってねーよ

つーかこれ長谷部批判どころか褒めてねーか？ｗ
なんでファビョってるんだよお前等ｗ

常識で考えると擁護しきれないんだけどな
それに茸だけに過敏なんじゃなくて茸しか言ってないんだよ今は

それに長谷部に非があったわけでもなくただの指摘だろ？それをマスコミ使うのはおかしいだろって話
中田でも抽象的に話してた それは常識だからだ

どこから、
キノコが長谷部を批判した

という流れができてきたんだ？

>>947
リーグで戦うんだからリーグのレベルが問題

長谷部の方が普段から高いレベルの相手と戦っている。茸は低いレベルの相手とばかり戦っている。

>>945
＞万が一話す場合は、「話してもいい？」と了解を取るのが当然。
お前発想が可愛くて面白いな
キノコ一つで吊るすセンスもスゲーよ

監督があんなだから批判でも何でもやってどんどん活性化させてくれって思うよ
グラウンドでやりあって嗅ぎつけたマスコミから漏れちゃうのが理想だけどな
大人しい代表にはもう秋田よ

俺の目がおかしいのか？それとも見ている記事が違うのか？
これをどう読めば長谷部批判になるんだよｗ
お前ら頭おかしいよｗ

プレーで叩けなくなったから言動にいちゃもんつけ始めたのかね
本人たちは何も問題なさそうなのにな。上手くやってるみたいじゃないか
>>933
見た感じチームベハセよりはちょい下かな
1-0という結果はまあ順当ｼﾞｬﾈ。普通にいけば勝ち抜けそう

>>933
まあセルティックよりは強いな
現役ブラジル代表のレギュラーやイタリア代表がいるし

仮に俊輔が来てもレギュラー取れないだろう
マルセリーニョはいなくなったけどボスニア代表のミシモビッチいるし

中村が嫌いだからって過小評価しすぎワラタ
セルティックと同レベルのレンジャーズにブレーメンとシュットガルトは負けてるんだぞｗ

クラブでの個人成績
中村＞＞松井＞長谷部

リーグのレベル
長谷部＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｻﾝﾄｽ＞＞＞Ｊ＞＞ほんだけ＞＞＞＞中村

チームでの重要度
松井＞長谷部＞中村

信者は一番上しか見てないから頭が悪い

松井は2-0になっちゃったんで出番なかったな。ホームに期待

あー。海外組vs国内組が不発だったから、海外組同士の内紛をでっちあげたいのか
もうプレーがどうだとか関係なくなってて凄いなｗ

出番がないのにチームでの重要度とかｗ

あほだから仕方ない

世界レベルのボランチ・小笠原率いる鹿島、
オラたちの誇り小笠原率いる鹿島が・・
アデレード相手にホ−ムでドローorz

中村は長谷部や松井に注意するのは良いが、何で内容をマスコミに
話すのだろうか？そこが理解できない。
自分は事実上の監督だとアピールしたいのかね？

>>962
昔からの中村知ってる人間はわかると思うが、あれは中村にとっては記者とのサッカー雑談なんだよ。
五輪の頃からずっとあんな感じでいつもペラペラ喋ってた。
政治的意図はあまりない。
ああやって記者達と普通にサッカーファンみたいな感覚でチームを語ったりするのが昔から好きで、
そのことでプラスになるとかマイナスになるとかは計算していない。
昔から格上の中田のプレーについてもライバルの小野のプレーについてもいつもざっくばらんに評論してたし。


しかし長谷部はここに来て化けたな。