オシム待望論４

おかげさまで、早くも４スレ目でございます

オシムが選んだメンバーがよかった、なんてバカがいるがリーグで下位のチームから何人も呼んでスタメンで使ったり、普通じゃないね

オシム入院しながらリハビリ中らしいね
完全復帰のために闘ってるってことだといいな

【脳内リアル】
オシムが選んだメンバーがよかった、なんてバカがいるが

↓

【被害妄想】
リーグで下位のチームから何人も呼んでスタメンで使ったり、普通じゃないね

千葉が下位に落ち込んだのは今年からだろｗ

使えない選手ばかりなんだよ(笑)　巻のバックヘッドはただのクリアー(笑)　　オシム信者、ご苦労様(笑)

【脳内リアル】
使えない選手ばかりなんだよ(笑)　巻のバックヘッドはただのクリアー(笑)

↓

【被害妄想】
オシム信者、ご苦労様(笑)

>>3
ソースあったら教えて。
入院してるってことはまた倒れたのだろうか？

リハビリのための入院で、回復してるみたいだよ

６月の欧州選手権観戦を兼ねて、オシム氏は自宅のあるオーストリアに戻り、
現在は継続的なリハビリをかねて再入院しているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2008090702000159.html

就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数

トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ　７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう！

日本1-1ヨルダン 　　　　　 日本1-1オーストラリア
(15-18　　49%） 　　　　　　　(15-6　　62%）

日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
(16-21　　52%）　　　　 　　　(10-15　　66%）

日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
(8-10　　49%）　　 　　　　　 (15−6　　65%）

同じ相手で比較しよう！

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　東アジア
○　　　　　1-0　東アジア
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

■2004アジア杯【ジーコ：就任２年目】
日本　1-0　オマーン（8-16　50％-50％）
日本　4-1　タイ　　（15-9　56％-44％）
日本　0-0　イラン　（8-9　56％-46％）

日本　1-1　ヨルダン（15-18　49％-51％）
（PK4-3）
日本　4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）
日本　3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）


■2007アジア杯【オシム：就任１年目】
日本　1-1　カタール（10-3　63％-37％）
日本　3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
日本　4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）

日本　1-1　オージー（16-8　66％-34％）
日本　2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
日本　0-0　韓国　　（15-11　65％-35％）

対、W杯出場経験国

【ジーコ】　1　 【オシム】 4

支配率が上回った試合

【ジーコ】　３　 【オシム】 6

シュート数が上回った試合

【ジーコ】　1　 【オシム】 5

おいおい
ここがヒートアップしたらまた入院しちゃったのかよ

オシムサッカーってキラキラ輝いてたよ。アンチなんて相手にしないで復帰を願おうぜ。きっとまた帰って来てくれると信じたいよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

「リハビリのための入院」という言葉の意味わからないかなあ。
「悪くなったから入院」ではなく、
よりよくなるための集中リハビリをしてるんだろ。

サッカーブログで使ってはいけない12の言葉

■構成力
■存在感
■司令塔
■経験
■技術（テクニック）
■バイタルエリア
■キャプテンシー
■サッカーの本質
■世界基準
■仕掛ける
■得点への執念
■メンタル

以下、全部の言葉を使った例文。

A チームは中盤の構成力において上回っており、特に
　　司令塔○○選手は技術で他を圧倒して存在感を示した。
　　Bチームは△△のキャプテンシーと経験を中心によく踏ん
　　張ったが、バイタルエリアでの仕掛けが足りず、得点には
　　至らなかった。

　　得点への執念としか言いようのないAチームの□□選手の
　　ゴールが勝敗を分けたことを考えれば、Bチームがメンタル
　　面で負けていたという事実は否定できず、サッカーの本質
　　の部分において世界基準に達していなかったのかもしれな
　　い。スイーツ。

■攻撃的
■面白い
■キラキラ光っていた

アジア杯後の遠藤の「オシムの言うことを聞きすぎた」
っていうコメントが一番印象に残りました。
その次に印象に残ったのは韓国戦のPK失敗した羽生の「正直蹴りたくなかった」
です。
後は、ベトナムの新聞には、ゴール前でもパスをしているって書かれていましたね。
それから、UAEの監督には、守備がザルすぎるって言われていましたね
サウジのFWには、耳を覆いたくなるほどの厳しいコメントされてましたね
オシムのアジア杯はそんな大会でした

流通経済大　TOP、JFLチーム 07年以降の対代表、J1クラブの戦績
07/02/16　TOPチーム　●　2-5　オシムジャパン 　　　←
07/02/21　TOPチーム　●　0-5　鹿島アントラーズ
07/03/01　TOPチーム　●　1-3　U20日本代表 　　　←
07/03/01　TOPチーム　●　3-4　U20日本代表 　　　←
07/04/17　JFLチーム　●　1-2　浦和レッズ
07/04/18　JFLチーム　△　0-0　FC東京 　　　　　←
07/04/25　TOP＆JFL　●　1-2　鹿島アントラーズ
07/05/16　TOP＆JFL　●　0-1　オシムジャパン 　　　←
07/05/16　TOP＆JFL　●　0-1　オシムジャパン 　　　←
07/05/29　TOP＆JFL　●　1-3　反町ジャパン 　　　←
07/06/01　TOP＆JFL　●　0-3　鹿島アントラーズ
07/06/13　TOP＆JFL　●　1-4　横浜Fマリノス
07/06/27　TOP＆JFL　●　0-4　オシムジャパン 　　　←
07/06/27　TOP＆JFL　●　0-5　オシムジャパン 　　　←
07/07/25　TOP＆JFL　●　2-5　柏レイソル
07/10/22　TOP＆JFL　●　1-2　鹿島アントラーズ
07/11/01　TOPチーム　●　0-1　FC東京
07/11/15　TOP＆JFL　●　3-4　ジェフ千葉
08/03/27　TOP＆JFL　●　3-7　FC東京
08/05/12　TOPチーム　●　2-4　鹿島アントラーズ
08/05/14　JFLチーム　●　0-6　横浜Fマリノス
08/06/19　TOPチーム　△　1-1　岡田ジャパン 　　　　　←
08/06/21　JFLチーム　●　0-7　鹿島アントラーズ
08/07/27　JFLチーム　●　0-5　アルゼンチン五輪代表
08/07/30　JFLチーム　●　0-2　岡田ジャパン 　　　　　　　←
08/09/01　TOPチーム　○　1-0　岡田ジャパン 　　　　　　←
対鹿島5敗　対浦和4敗　対横浜2敗　対柏1敗　対千葉1敗　対FC東京1分1敗
対U20 2敗　対反町1敗　対オシム　5敗
対のびた1勝1敗1分

2007年6月　オシムJAPAN　9-0　流経大１軍　　 2試合目　4 - 0
2008年7月　のび太JAPAN　2-0　流経大３軍
2008年9月　のび太JAPAN　0-1　流経大２軍 　シュート数 流通経済大 12 : 5 日本代表
2008年7月アルゼンチン五輪代表5-0　流経大１軍　　45分
オシムJAPAN＞流経大１軍＞流経大２軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞のび太JAPAN＞流経大３軍

ttp://news.thestadium.jp/2008/09/01_fb2.html
「迫力不足でした」
流通経済大学／中野雄二総監督「代表は、これからバーレーンと戦うところなのでネガティブ
な話をするつもりはありませんが、学生に聞くと、迫力不足だったという感想でした。学生が
ポゼッションしてできてしまう。これまでオシムさんのときにも試合をさせてもらってきまし
たが、終わってみれば何だかんだいっても、やっぱり代表というのはすごい、という力の差を
知らされるものでした。7月下旬（26日）アルゼンチンの五輪代表と非公開で練習試合をさせて
もらいましたが、45分で0-5、全く試合をさせてもらえなかった。それと比べると、甘さという
のをきょうは感じてしまった。ちょっと心配ですが、こういう悪いときをどう建て直し、試合に
勝つかも代表だと思う」

「オシムの言うことを聞きすぎた」と
「急にボールが来たから」って相通じる余韻がありますね

これじゃあ誰が監督やってもいっしょだってｗ

ジェフにはもう戻れんのか？

アンチ
「相手の選手の退場で数的優位に立てば圧倒できる。点を決められる。」
「アジア杯で、2試合で10人相手に1点も決められず。オシム市ね」


〜岡田ジャパン後半20分過ぎから10人相手のバーレーンに2失点。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うち1点はオウンゴール。(日本は1得点)〜
この結果にアンチは完全にスルー

これまで殆どの試合において、日本はアンフェアなジャッジによく悩まされたのに、
なぜかアジア杯の時のみ、「審判が味方した。」と抜かすアンチｗ何試合も見方していますねｗ

オシムが無能かどうかなんてぶっちゃけどーだっていいのよ。
岡田の圧倒的なカスぶりにオシム・ジーコを比較対象で出すなよw
出していいのは「今の」トルシエ。岡田より悲惨な人を挙げますｗ

W杯本戦3連敗で終わったジージャパ。アジア4位以内といっているようなもんだろうがｗ
岡田は悲しいことに犬飼と犬猿の仲らしいし、選手にそっぽを向かれるザマｗ

↑
【ねつ造】
サッカー日本代表“勝利へ続く”犬飼−岡田ライン
http://www.zakzak.co.jp/spo/200809/s2008090919.html

　サッカー日本代表の岡田監督は9日、ウズベキスタンに向けて出発する。
現地時間10日に行われるW杯最終予選第2節のウズベキスタン−オーストラリア戦を
視察するためだ。3泊4日の強行日程で、12日の朝8時に帰国。翌13日にはJ1第23節の
中から浦和−大分戦を視察し、新戦力を発掘する。(夕刊フジ編集委員･久保武司)

　これだけ精力的に動く最も大きな要因は、7月からサッカー協会のトップを務める
犬飼基昭会長との「相性」にある。

　これまでは岡田監督にとって大学でもサラリーマン時代でも「先輩」だった
川淵キャプテンの存在が、良くも悪くも足かせになっていた。
特にオシム前監督にことのほか気を配る川淵体制に、「岡ちゃんの仕事が
やりにくいということをどうしてわかってやれないんだ」という代表OBが多くいた。

　だが今は違う。犬飼新会長はバーレーン戦が始まる前から、岡田監督の
去就について「次のW杯を岡田で闘うことはわが協会の方針」と断言。
この異例のコメントが岡田監督のやる気に火をつけた。

　岡田監督は1998年W杯後、日本協会からの続投要請を固辞してきた。
カズを外した逆風に対して協会のバックアップが全くなかったからだ。
「2度と協会の敷居はまたがない」とまで言うほどの決意だった。

　今回もバーレーンからのチャーター機の中で、犬飼会長に大仁副会長も
交えて3時間以上も今後の日本代表の強化について意見を交わした。

「内容?　それはいろいろなことだよ」と犬飼会長はニヤリ。
2人のきずなは今回の勝利でことのほか強くなったのは言うまでもない。

　北京五輪の際にも、岡田監督と犬飼会長は「今後、日本代表を強くするには
多くの血を混ぜないといけない」という点で意見が一致。今後は帰化選手の招集を
拡大していき、2世や3世選手も精力的に日本代表に呼び込むことを決めている。

　これはW杯以降も犬飼−岡田ラインが強固に続くことを意味するもの。
犬飼会長は「岡田は指導者として本当に素晴らしいモノをもっている」と絶賛。
岡田監督に笑顔が戻ってきたのは上司である犬飼会長の
「どんなことがあっても任せる」という信頼関係があるからこそだ。

　ちなみにこの2人、今の立場になる前までは学閥も派閥も全く別どころか
相反する立場にいた。人事はしがらみ抜きの適材適所。これがうまくいくコツである。

岡田が好きなサッカー、つまり、「守って縦ポン・セットプレー狙い」サッカーは欧州に通じない。
理由
1縦ポンするとカットされる。精度・確率が低い。出し手と受け手の問題。
　この場合、相手が詰めてくる中でパスを出す精度と、
　競り合った中でパスをある程度正確に受ける受け手のボディーバランス。日本は負ける。
2今、欧州ではセットプレーをことごとく潰しています。狙えません。
3審判は試合前にある程度サッカーを見るから、セットプレーのためのファールを狙っても簡単に取ってくれない。
　むしろ、本当にファールを貰ってもスルーされる可能性があるという逆効果。
つまり、攻撃は殆ど無理。

4「まずは守ろう」とすると、欧州のチームはポゼッションを高めて畳み掛けてくるので守備に忙殺
　その結果、体力を非常に消耗する。→攻撃に移りますか？ｗ
日本人は体格が小さく筋力がしょぼい。そして、体力もないため次第に押し込まれる。

ということで、守備していても話にならん。
そもそも岡田の縦ポンは、FWに1人で何でもできる外国人を並べることが前提

欧州に勝つためには、徹底的にポゼッションを高めしかりとしたビルドアップをするサッカーでないと無理。
でも、ビルドアップでどんだけ強くなっても、アジアのドン引きサッカーには勝ちきれない悲惨。

この前、俊輔に「形が見えない」と酷評されたねｗ。
形が分からないのは岡田ですｗ

(>>22不治の飛ばし記事乙。)

で、欧州に勝つためには、
1ポゼションを高め、ボールを常に持ち続け、高い位置でのDF-MFのパス回しを行うことで、
攻撃する日本の体力を温存し　(いざというときに使う体力を残す。俊敏性を確保する。)
相手の体力を削る（→プレーの精度を落とし、自分たちの土俵に引きずり落とす。）。
2サイド攻撃
サイドチェンジを繰り返すことで、フィールド上に相手選手をなるべく均等に分散させる。
中央突破をも可能にする。
分散させる必要性
　1日本人は体格・筋力に劣るためコンタクトに弱い。極力コンタクトを避ける。
　2テクニックも糞なのでボールをハンブルしてもすぐに複数で詰め寄られないように
　　相手チームの選手間の距離を広げる。

3選手間の距離〜強固な組織〜
徹底的に自チームの選手間の距離を縮めて、パスを防ぎ、
1対1を仕掛けられて負けても必ずカバーにいけるようにする。
流れるようにパスをする。


日本は、俊敏性が長所らしいから（←本当は、俊敏性「だけ？←疑問つきｗ」が）
サッカーを選んだ方がいいよｗ

そう言えば、バーレーン戦はサイドチェンジが全くなかったなぁ。
オシムの時代は攻撃的なサイドチェンジがすごく多かったけど。

それに上の人の書き方で言うと、自陣のゴール近くで奪ったボールでも、
DF-MFのパス回しでアタッキング・サードまで持ってあがれたから、
攻撃的な選手が楽だったですよね。

アジリティ（俊敏性）って言い出したの中田じゃなかったけ？
WC前にその言葉にみんなすがったけど、
たいして、意味は無かった気がする

>>2
選手選考はジーコや岡田よりオシムの方が良いだろ！
オシム枠の羽生、山岸、鈴木啓太この三人はオシム時代は効いていたと思う
岡田枠の山瀬、今野、内田、長友は活躍してるのか？
岡田やジーコの選手選考はその辺のミーハーが選んでもほとんど変わらない
名前重視の選手選考
オシムの選手選考はポジションにあった適材適所の選手を選んでいたと思う

バイキングだと岡田は肉しかとらないタイプ
オシムはバランスよく野菜も肉も魚も取るタイプ

オシムジャパンは攻撃時にボールフォルダーを二人、三人が追い越してくダイナミックなサッカーだったな。
そしてその攻めを支える迅速な攻守の切り替えを主軸にした守備
奪われた瞬間、再び二人三人がボールに襲い掛かる
必然的にボールポゼッションも高まり試合の主導権も握ることができる

ＳＢのクロスをＳＢが受けるサッカーは今後しばらく日本では見れないだろう
超攻撃的にもかかわらず高い守備力を兼ね備えたオシムジャパンはアジアレベルを凌駕していた

オシムジャパンのすごさを端的に表すのがＰＡ内に飛び込む人数の多さだ
これは、ＥＵＲＯでのロシア、スペインに通じるものがある
オシムジャパンにおいてのサイドを破った後の中央の人数の厚みは世界レベルだった
ここにもうちょっと人がいればなと思ったことはなかったはずだ
それは逆サイドのＳＢまでがクロスに備える事ができていたことをみれば明白
そして何よりの驚きはその攻撃的なサッカーが高い守備力にも結実していたことだ

最近オシムの本何冊か読んだ　今更だけどファンになりました
いいっすねこの監督

まだ信者は懲りずに暴れてるのかｗ
安心したよ
まだまだ日本は安泰だなｗ

>>30
オシムジャパンは世界的評価もかなり高い

深夜に酒飲みながらサッカー見まくって代表に迷惑かけるようなやつは
もう勘弁

絶対馬鹿がスレ立てると思った。
スレ立てるなってオシムはもう復帰しないんだから論争しても無意味だ。
やっつけても悔しがってオシムアンチが暴れるから。
何で立てるの？やっつけてもオシムアンチがゴキブリの様に沸くからうざい。
結局日本が強くなってればオシムなんてどうでも良くなるが弱くなってるからね。

>>17
あのときはチームの土台を作るために縛りがあったからな

>>34
もしオシムがあのまま続けてて強くなってもオシムがすごいんであって
日本が強くなるわけじゃねえじゃん。今の千葉見れば答えは出てるだろ

>>36
いなくなったとたんに、路線転換して成績落としているチームの責任までオシムにおっかぶせかよ。
どこまでお爺ちゃんにおんぶにだっこだっつうのｗ

だから日本代表も同じ道歩んでただろうと予想しただけ
岡田は日本人の実力がそのままと言っていいぐらい出ると思う。
98だってそんな感じがしたから。地道に積み上げていくのが一番いい

路線変わったのは、アマルの後だよねｗ

オシムの後クラブがダメになるのは、大抵フロントのせいだよ。
フロントが賢明ならそんなことにはならない。
代表がオシムの後ダメになったとしたらJFAの責任。
まぁ、事実もうダメになってるわけだがｗ

>>40
FWのせい、個々のテク不足のせい、日程のせいw
オシムも信者も都合が悪くなると他人のせいにするなwww

＞ニッカン
＞・オシム左腕動いた　来月日本で現場復帰表明！？

順調な回復でなによりです

>>41
事実だからしかたない。

>>42
こういう状況の人を復帰させようというのは
愛ゆえの狂気という所か
ファン心理としてわからなくもないが、冷静に見たら無茶苦茶だな

【ｻｯｶｰ】ｵｼﾑ氏､長期ﾘﾊﾋﾞﾘ合宿で左腕動いた! 現場復帰に向けての強い意欲の表れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221008917/

意外とリハビリがすすんで、無茶苦茶って訳でもないみたいよ

一度死にかけた仕事に再度就けって考える時点で鬼畜の所業なんだよw

焦ってんなw

http://d.hatena.ne.jp/aratasuzuki/20080908
―オシム監督の『完全復活』は可能なのか？

　『完全復活』が右半身の麻痺を完全に治すことを言うのであれば、もうほぼ不可能。

　初期のリハビリで患者側か病院側が、下半身の麻痺を治すことを優先したのではないか。

―もし麻痺が残っていても大丈夫だと本人が言ったら？

　オシム監督の場合、心臓に持病がある。

　再発の恐れがないとドクターが判断すれば、『復帰』の可能性もあるかもしれない。



―と言うことは復帰の可能性もある…と

　ただし病院側としては再発の恐れがある病気であるため、責任は持てないだろう。

　監督という役職には様々なプレッシャーもあり、どうしても健康上に不安が残る。

　最終的には「自分で病気を管理できると言うのであれば行ってもいいよ」、「でも責任は自分で持ちなさい」ということになる。

右半身の麻痺？

オシムの麻痺が残るのは左手だけだが･･･

何が言いたいんだこの専門家

焼き豚じゃないが、王監督の方が上だな・・
王は自身の健康状態をわきまえて行動することができる大人
オシムはガキ

【脳内妄想というより、らりってる】
焼き豚じゃないが、王監督の方が上だな・・
王は自身の健康状態をわきまえて行動することができる大人

↓
【被害妄想】
オシムはガキ

いつまで、おばちゃんの悪口レベルが続くんだろう、、、

もう岡ちゃん仕様の代表に変わっちゃったからなぁ

オシムの脳梗塞を責めるのに王監督の胃ガンはアリってのもなあ。
どんだけ。

記憶とか空間認知とか監督やるのに必要な部分に回復不可能なダメージがないなら
復帰してもらいたいな
本人にやる気があるなら車いすでもぜんぜん問題ない
やるとなったらオシムは自身の健康管理にも最大限の努力をするだろう
現場から離れるよりかえって長生きしてくれるんじゃないか

問題は協会で
監督やるのに必要なとこにダメージがあっても本人が自覚するのは難しいのを医者の視点からじゃなく
監督としての能力劣化の有無を判断できる誰かがいそうにないことと
お粗末なサポート体勢のままじゃ取り返しのつかない失敗を繰り返しかねないことかな

無理だろ、アジア杯で負けたときもリポーターにキレまくっていたじゃん
もともと頭に血が上りやすい人なんだから、これ以上やらすわけにはいかないだろ
次倒れたらだれが責任取るんだよ

皮肉は相変わらずだったが、切れたことあったか？
どこの試合のあとだ？

切れやすいのはオカダのほうじゃない？
あのインタビューは視聴者を非常に不愉快な気分にさせるけどなぁ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/02/01.html
�@内容で大学生に負けるｗ
�A大学生は前日に試合あり。しかも3つの制約つき。
�B敵将に酷評される
�C攻撃も後方からのサポートが遅く、ゴールキックをＦＷに当てて拾う戦術
　つまり　岡田の本来のサッカーである　　縦ポン　サッカーｗｗｗｗｗ
�DＭＦ遠藤が「つないでいった方がいいのでは？」と岡田監督に質問を浴びせられるｗ


岡田ジャパン、本当に大丈夫？６日にＷ杯アジア最終予選初戦のバーレーン戦を控える日本代表は国内合宿最終日の１日、
千葉県内で流通経済大と練習試合（３０分×２本）を行い、０―１で敗れた。合宿で再確認した守備をテーマに試合に臨んだが、
バラバラの連係で大学生相手に屈辱的な敗戦。２日の敵地への出発を前に、大きな不安を露呈した。 【日本代表メンバー】

　国内合宿の締めくくりは散々なものとなった。岡田ジャパン初、近年の代表では前代未聞の大学生相手の練習試合での敗戦。
試合後に選手を集めた岡田監督は「バラバラだった」と言い放った。

　８月２０日のウルグアイ戦の反省を踏まえ「守備でプレッシャーをかける」をテーマに掲げたが、連動した動きができなかった。
�@組織的な守りから攻撃への素早い切り替えは、むしろ流通経大の方ができていた。見かねたＤＦ闘莉王が「全部守備にいくな！」と怒声を浴びせる場面が目立った。

�A流通経大は前日３１日に天皇杯の茨城県代表決定戦を戦ったばかり。しかも本来の４―４―２ではなく、
仮想バーレーンとして　（１）３―５―２　（２）ＧＫが持ったらロングボールを蹴る　　（３）中盤はマンマークでプレッシャーをかける　　――という制約付きだった。
そんな相手に圧倒され、後半２１分にはサイドを崩されて決勝点。�B敵将・中野監督もさすがに「これから戦いに行く代表としては迫力がなかった。
これが代表の姿と思うとどうなんだろう」と心配したほど。指揮官は「今までやってきたことが生きてないわけじゃない。現れていないだけ」と話したが、
ＤＦ中沢は「行く場所がバラバラ。ウルグアイ戦に続いてプレスがかからないので、まずいという雰囲気になっている」と深刻に受け止めた。

　�D攻撃も後方からのサポートが遅く、ゴールキックをＦＷに当てて拾う戦術は大きなＤＦ相手に機能しなかった。
ハーフタイムには�DＭＦ遠藤が「つないでいった方がいいのでは？」と岡田監督に質問を浴びせる場面もあった。
バーレーンで欧州組が合流するだけに岡田監督は「そうなれば攻撃の方は変わるでしょう」と話したが、劇的な変化は期待できそうにない。

>>58　質問を浴びせられる→浴びせる　だった。
しかし何故岡田は2時代前のサッカーをするのだろうか？馬鹿だからだろうな。

>>24
サイドチェンジを繰り返してフィールドに相手選手を散らばせるのは組織力を落とすのに有効。
自分達は距離を縮めて相手の選手間距離を広げる。
これなら日本でも1対1を仕掛けて負けても大きなリスクを負わないわけだ。

横と縦のパスを組み合わせ、パスとドリブルの組み合わせという対立する事象を交互に行うことが有効。
パスサッカーで相手を分散させればドリブルができる。
相手がドリブルを警戒すればパスの対応に遅れる。

サイド攻撃というか、サイドチェンジこそが、岡田が最初に目指した「接近・展開・連続」ができるんだぜｗｗｗｗ

もっとも、オシムが目指したDF-MFのビルドアップからMF-FWの攻撃FWのゴールは
圧倒的に引いた相手に対してその有効性が消えてしまう。

引いた相手にDF-MFのビルドアップはない。相手の選手がいないから。
攻撃側のMF-FWによる攻撃だが、所謂アタッキングサード（←ワロスｗ）において何人対何人になっているかが問題。
引いた相手を崩すためには、サイド攻撃からゴール前にボールをあげるという方法がある。
それは、ゴールがエンドラインのちょうど真ん中にあるから、敵はそこに集中し守れば失点しないと考える。
それに対抗してサイド攻撃を仕掛けて中央にボールをあげて、ヘディングシュートを狙うというものだ。
攻撃側がアタッキングサードに人数を掛けてサイド攻撃をしまくれば中央に人がいなくなるだろ。
だからオシムはカウンターに弱かったんだよｗ。まあそれはオシム本人も分かっていて、監督がどうこうするより、
選手が試合でサイド攻撃のタイミングやプレイヤーの距離を感覚的に覚えるしかないと思っていただろうな。
セカンドボールやこぼれ球への対応、ファールで相手を止める、相手の攻撃を遅らせることが必要なんだが。。。
如何せん体格がｗ

引いた相手には、サイド攻撃だけでなく、MFがミドルシュートを徹底して打つことが大切なんだよな。
相手がミドルシュートを防ごうと飛び出してくるのを狙うんだよね。
まあアタッキングサードにおいて攻撃側人数が少なく守備側人数によりスペースが無い中で相手を崩せたら本物だ。

>>56
録画あるならカタール戦直後のインタビュー見てみろよ
あれでもキレてないっつうんなら何も言わないけどよｗ

>>61
てかあの後オシムが控え室でどれだけ激怒したとおもってんだよ

それに比べたらバカアナウンサーの幼稚な質問にも冷静さは保ってたぞ

>>61
試合後の監督なんてみんなそんなもんだ。
興奮してるからね。
ジーコなんて凄かった。

てかカタール強そうだね。

アジア雑魚多すぎワロタｗ
それにギリギリの試合が多かったオシムは雑魚だったな

　スイス １−２ ルクセンブルク
　リトアニア ２−０ オーストリア

欧州最弱レベル（マルタより下）のルクセンブルク相手ににホームで大失態ｗ



オシム信者が誇るスイスですｗｗｗ

>>62
これでしょ？


「オレはプロだから死ぬ気で戦っている！おまえ等はアマチュアか！」
↓
「責任者は、ここにいる。つまり監督がすべての責任を取るということだ」
↓
↓敗戦後
「オシムを首にしようというのであれば．．．」
↓
「トルシエ、ジーコの時と内容で比較して欲しい」

↑　こういう、強い者がいつでも勝つという幻想はなんとかならんもんかね。
　あんたは、サッカー見るのやめて、ゴーオンジャーでも見てなさい。

>>69
あ、誤爆。　69 は 67へのレス。

岡田のインタビューに不快にならないのに、オシムのインタビューに不快になるってどんなんだろなｗ

オシム信者達が必死に実力を持ち上げていたオシムジャパンの強敵達が
世界の各所で醜態を晒しまくってて笑えるなｗ

>>68
オシムの言った言葉を全部真に受けるのはよせよ。
特に、言った状況をとっぱらって、言葉だけを出してくるってのはよくない。

オシムにかぎらず、ジーコにかぎらず、トルシエに限らず、だが、
ロッカールームで選手に言う言葉と、マスコミ向けの言葉が使い分けられる
ようじゃないと、代表監督なんてできないのは常識。ハッタリかませない
のは、心理マネージメントが無能である証拠。

加茂はハッタリかませなかった。岡田は……、前はかませながったが、
最近は少しは覚えたらしい。でも顔に出過ぎ。

>>71
岡田にはオシム真理教信者みたいな気持ち悪い信者がいないからに決まってるだろｗ

>>72
てことは、日本が下克上をやってもあんたは笑うのか？
笑うだろうな。おれも笑う。嬉しくてだけど。

>>74
岡田のインタビューに不快にならないという感覚は、すでに岡田真理教って感じだよ。まっとうな神経だと耐え難いもんだがｗ

オシム信者は在日。
だってさ、10人の韓国に負けてアジアカップシード権逃し、
おまけに途中で倒れて契約も全うできず
アドバイザーとかいう何だか意味不明な職を貰って何の意味もないユーロ視察を協会の金でしている
オシムを未だに「オシムにしろ」とか言ってるんだよ？

日本の弱体化を狙ってる在日としか考えられない

これでは韓国がオシム招聘に動いているという噂もバカにできないな

オシムユース世代監督就任濃厚
アンチ涙目逃走www

あ、確かそれ、ソースはヒュンダイだよねｗ
完全にカマかけて日本にまだオシムを押し付けようとしてるよね。

呆れた。

実際にプレーする現代表の主力の様子や言動を見る限りでも、
オシムに心酔していた事は読み取れるだろ。
ここで言う信者以上に信者だ。

それがわからない上に内容も見ず、罵詈雑言ばかり。
お前らが女にモテないのがよくわかるぞ。

在日が信者のふりしてオシムを日本に押し付けようとしてるのか。
ってかオシムは韓国に行けば良いのにな。
で、またブッ倒れて迷惑掛けて欲しいw

で、稲本呼ばなかったオシムは糞を連呼していたヤツはバーレーン戦の稲本の扱いはどうおもったんだよ。
使わなかった岡田は糞じゃないのか？
オシムが使わないのは糞で岡田が使わないのはあり得る采配かよ。

稲本信者を装ったりしてアンチはホントに腐っておるのうｗ

オシムは稲本呼んで使ったじゃん。
カミカゼシステムとか言ってトップ下に置いたしw

じゃあオシムのほうが使っただけマシだなｗ

オシム氏ユース日本代表監督就任に意欲
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080911-00000021-nks-socc.html

アンチがあのスレとかあのスレの守備に追われたため
ここにポッカリとスペースが空いてしまっている。
現状(2人くらい？)では人数が足りていない。
ブラジル人FWも(連戦の疲れか)全く機能していない。

>>85
お前使った事も知らなかったのかよw

>>87
って言うか待望論なのに、ここはいつも信者が少な過ぎんだw

カミカゼなんてデリケートな言葉を日本に来て使っちゃだめだわな。

「このおじいちゃん、ホントにサッカー好きだなぁ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｳﾜｧｧｧﾝ」

気持ち悪いでしょ？
オシム信者の常用節です。

待望論スレなのにアンチばっかりだな
とりあえずオシムがまた動き出すので安心した

アンチジーコ、ラブオシム

オシムに心酔していたチルドレン共がオシムジャパンでレベルの高さを見せ付けまくってくれればね。
どうみてもトルシエ時代やジーコ時代のほうが質の高いプレーが出まくってたよ。
ワールドクラスのプレーも出来ない雑魚共に心酔されても代表として困るわ。

ジェフの為の代表チームだったしなw
倒れた日もジェフと大学生との練習試合観に行ってたし。
オシム信者なんてジェフサポだけだろ

赤サポも信者多いと思うぞ。
あとガンバとか。
呼ばれた選手が多ければ信者っていうならｗ

あ、あと在日かw

在日はどうかなあ？誰か呼ばれたっけ？ｗ

>>96
バカだなお前w
誰がジェフの選手達が多く呼ばれたから信者がジェフサポばかりって書いたんだよ。
やっぱ日本語良く理解出来ないみたいねw

確かにやたら千葉千葉言ってるやつがいたよな。
信者は今更オシムジャパンをもちあげているけれど当時は
「これはオシムサッカーじゃなくて千葉でやっていたことがオシムサッカーだから千葉の選手をいれてなじませるのは当然」
とか足を引っ張ってる連中を擁護しまくってて何言ってるんだこいつらはと思ってたよ。
しかもその時点で実は信者のほうがオシムジャパンを否定していく流れだったし。

>>100
　「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

　「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが（笑い）」

　「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うＪリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

　「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。Ｗ杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


↑結局この裏返しに過ぎないってことだよな
オシムが何が必要か、何を評価しているのか、を受け止められずに、
いずれ自分好みのテクニシャンを入れてくれると勝手に期待していた
オシムは・そ・れ・を・批判してるんだろっていくらいってもわからない

世界がどうのこうの語る前にアジアカップでせめてシード権は取ろうぜｗ
頭でっかちなオシム君ｗ

ドメネクもはしごがどうのギロチンがどうのと意味不明なこと喋ってたけれどこれもこれでアホ理論だよな。
サッカーの歴史上で2糞みたいな選手が輝き続けた例なんてほぼ皆無だ。
自分だってユーゴではスター使いまくったしグラーツでも補強選手で凌いだ。
千葉千葉言っても所詮日本のトップでもなんでもないわけだから。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

オシム氏のユース監督就任を望む

強く　2545票　83％
すこし　289　　10％
全く望まない　112　4%←100レスIP変えて健闘中ｗｗｗｗｗｗｗ
あまり望まない　88　3%

急にバイトを千人単位で雇うのは無理みたいだなｗ

ジェフサポ総動員だもんな勝てねえよ
黄色い宗教だからな。２５４５票つうのがリアルすぎるｗ

ジェフサポなんて数は少ないだろうから(失礼）　Jサポや海外厨に幅広く嫌われてれば
完敗するだろ？

全く望まないのコメントから　おなじみのフレーズ集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走る選手ばかり重視して技術を軽視しそう。DFの戦術もない。

走るだけのサッカーは通用しないのは証明すみ。トップ監督と意思疎通できなければ
意味はない。我道いくだけ。また自チームの選手を多く呼ぶ選考には疑問を感じるし、
後任の千葉の監督を自分の親族にさせるなんてもってのほか。
千葉の今の現状を見れば答えはでているはず。

代表監督時代に特に結果も残さないのに雰囲気でオシムならとか
言ってユースの監督にしちゃうのはどうかとおもうわ
しかも健康な体でもないし。

やっぱ100レスかｗ

選手選考なんてどの監督でも不満はあるだろ

オシムのユース監督大賛成だな
ポジショニングや戦術眼などが幼稚な日本には必要
代表監督で唯一中澤にポジショニングが悪いと言えた監督

千葉はオシムというより祖母井さんがいなくなった方が痛かったんだよ
岡田がいた横浜Fの方が酷いと思う優勝争いから降格争いまで落ちた

>>102
アジア杯４位って未だに連呼している奴って（笑）
コンフィデ出場権（笑）

日本サッカーにとって重要なのは
１）FIFAW杯(TM)出場（アジア最終予選の突破）
２）FIFAW杯(TM) 勝ち点３の獲得（１勝）
３）FIFAW杯(TM)アジア勢としてのグループでの上位進出（勝ち点４or5）

2004年に優勝したチームも2006年FIFAW杯(TM) では
アジア勢としてビリケツだったしな。
アジア杯での成績なんかなんの指針にならねーじゃん！
因に2006年FIFAW杯(TM) のアジア勢として最も好成績だったのは
準々決勝でイランに負けたチームだよ。

その他、過去データからもアジア杯とFIFAW杯(TM) 本戦での成績には
勝因に関する因果関係は何もないのだから、これからもアジア杯は軽視でいいと思うよ。

それより、FIFAW杯(TM)本大会でビリケツで最終予選のシードを逃したのは大きな罪！

>>105
ジェフサポ総動員だという証拠でもあるんですか。

残念だが代表監督復帰は現実問題として無理。
仮に寿命で倒れたとしても世界中から叩かれること必至だから。
その点ユース監督就任には大賛成だな。
選手だけじゃなく指導者も一緒に勉強するべきだろ。

問題はそいつらが代表で中核を担う頃、すでにこの世に(ry

しかしもう３000越えてて凄い勢いだな・・・

イカに多くの人がオシムを認め、現状の協会のあり方に不満を持っているのか・・・

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中東行ったりウズベク視察に飛んだりとか
そりゃ怖すぎるわな

オシムの考えがわかる機械を誰か発明しろ
オシムの理想 描いてる戦術がわかれば真似だけなら誰でも出来る

あとは圧倒的な存在感さえ出せれば

まあいいサッカーするから、強くなるか育成がうまくいくかといったら必ずしもそうでもないよ。
Ｊ２時代、川崎は世論の後押しを受けて一時期を除いていいサッカーを追求してたんだけど、結果的に代表でいうと啓太と羽生をずらっと並べてサッカーしてる感じになったｗ
結局いいサッカーしてもＪ１に上がれなくって関塚が監督に。
関塚は従来のサッカーを上手く壊し、マルクスやまだ体力不安のあった中村と個人能力の高い選手を抜擢し現実的なカウンターサッカーを展開。そしてＪ１昇格。
今までくすぶってた若手も結果を出すようになり、快進撃へ。
実は事前に分かってながら世論など期が熟すまで待ってやったフロントと、１ヶ月位みただけで問題点を修正した関塚が有能だったんだけど。
これがオシムに当てはまるかどうかは分からないけど、理論的に正しくても上手くいかない場合があるみたい。
以上、素人分析でした。。

クラブレベルで言えばオシムは理論家、戦術家、そしてロマンチストだな
かつてオシムがその都度その都度で最良のサッカーをカタチに出来なかったことはないように思える
サッカーにおける理論を具現化することに関しては世界でも五指に入る
そしてその上常に良いサッカーを追及するという希有な存在だ

ユース監督就任ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ここいらでおさらい


川口能活　オシムを語る
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk


特報ドキュメント！イビチャ・オシムの流儀 ?日本代表新監督の哲学と品格
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA


日本蹴球・オシムの考え
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVkIQUZ319Y

>>118
オシムの考えくらいなら俺に聞いてくれれば全部分かるぞ
ただオシムの様なチームは俺には作れないけどな
なぜなら理論の構築や試合の分析なんて作業はサッカーコーチの仕事の中のほんの一部分に過ぎないから
　　　
選手を引きつけるカリスマ性、メンタルのケア、その他コミュニケーションスキル
指揮官のそういった机上に現れない能力が勝敗を左右する度合いは、ニワカ戦術厨が考えるより遥かに遥かに大きい
特にアンチジーコをしてる奴等はこのことが分かってない

トルシエとかカリスマ性ないけどジーコ、オシムより実績出してるね

オシムはWCでベスト8
トルシエはベスト16

急にアンチが書き込まなくなった・・・
少数でフル投票活動だから大変なのかな？ｗ

>>113
>>104
> 全く望まない　112　4%←100レスIP変えて健闘中ｗｗｗｗｗｗｗ
> あまり望まない　88　3%
>
> 急にバイトを千人単位で雇うのは無理みたいだなｗ

徹夜で動員かけてるのか。
ご苦労なこった。
そんなにブラジル利権が大事なんだな。

>>121
ユースでガキの世代から運動量の大切さを叩き込むのは悪くない発想だが
そいつらが成長した先のA代表の監督が「走るんじゃない、走らせろ」がモットーの
南米系の監督だったら、どんなにその監督が優秀だろうと
いや優秀であればあるほどせっかくの育成が無駄通り越して大混乱になりかねん。
爺さんをユース監督にするなら協会も腹をくくって
向こう10年は育成もA監督も同じ傾向の指導者以外は使わないぐらい徹底しないと。

>>123
日本代表監督時代のトルシエは選手の気持ちを乗せるメンタルコントロールに関しては天才的に上手かったぞ
ジョン川平にトルシエのパフォーマンス力は超一流の舞台俳優に匹敵すると話術を絶賛されていたくらいだ
まあ、確かに態度が挑発的で反発もたくさん受けたんだが

http://www.youtube.com/watch?v=k2eVnhMMlKA
これとか見てみろよ
トルシエのカリスマ性・モチベーター力は圧巻だぞ

>>128
そういうのを要らぬ心配っての。
自分とこのチームがよそより走れて、なおかつよそを走らせられる
スキルをもってるんなら、監督としてなんの心配もなかろう。

おい、勝手に待望するな！ボケた偏屈ジジイ以外の何ものでもないだろ！

>>131
爺さんの心配じゃなくて、育った若手がAに行った時の心配してんだよ。

ピクシーＪＡＰＡＮになるのか

アジアカップ4位を笑われるほど連呼しても、サッカーに興味がある人間の9割以上がオシム支持。

むなしくならね？　しにたくならね？ｗ

確かに日本人の愚かさとサッカー無知ぶりには毎度絶望させられるな

爺さん、よほど日本が気に入ったらしいなｗ

>>136　なら帰国するしかねえよｗ　ウォン安いってことはしばらく円で生きていけるだろ、帰れ！

そもそもオシムは若手育成に向いてないじゃん。
ユース育成は絶対トルシエのほうがいいって。

一割の人達。

毎日ご苦労様です。

千葉の選手は色々なチームに移籍してんじゃん。
羽生、佐藤、村井、山岸、
茶野、坂本、水本、水野。阿部
よく育てたほうだと思う。

アジアカップの時内容は良かったとか言ってるオシムを見てボケ爺と思った。
だが、ニコ動でアジア杯のオーストラリア戦をあらためて見てみると確かにめちゃめちゃ上手いサッカーしてた。

ボケてたのは自分でした。オシムスマソ

>>77
10人相手の韓国に1点も決めれずに引き分けだったよね。PKがなければ引き分けだったんだよね。

岡田はバーレーンが10人になってから1得点2失点しているけどこれはどうなの？
W杯出場回数から考えても韓国>>>バーレーンなのは明白なんだけど。

>>143
10人でひきこもった相手に攻めあぐむのは一流国でもよくある話だがな

>>128
＞走らせろ」がモットーの南米系の監督だったら

協会はジーコで懲りたから大丈夫ｗ

つーか今どきいるかよそんな監督。ブラジルじゃなく日本だぞっての。

アンチ工作員がアジア杯にこだわるのはただ単にそれ以外にネガティブデータが無いから

論破されようが何しようがアンチ工作員はそれ以外に工作方法が無いのです

親善試合は意味ないって係の人が言ってたよ

ゆっくりできないものを早くできるわけねー
ビルドアップも同じ
ゆっくりやるとこまでは完璧に近かった
今では見る影もないが

オシムにオンブに抱っこって恥ずかしいなサッカー協会は。
まあ糞みたいな人脈しかないからしょうがないな。
なんてったって糞岡田しか選択肢がなかったわけだし

>>149
はいはい。んで、あんたはその糞みたいなものが作ったチームの試合を
つい毎回見ちゃうわけね。御愁傷さま。
日本人の監督がオシムを超える日は遠い。目指してはほしいけどね。
それより、俺は目の前のチームに強くなってほしいからオシム復帰キボン。

>>147
あ、おれ、その係の人知ってる。
ドイツワールドカップ開幕直前のドイツx日本の「親善試合」で
切符もぎってたおじさんね。おれにも意味ないって言ってたよ。

ジーコ信者はジーコスレでやればいいのに
なんでこっちに出張してくんのかな

俺もユース担当してくれるなら未来に期待できると思うけど、
オシム本人があと何年できるかってことが心配だなぁ。
死なないまでも段々と判断力や思考能力は落ちるだろうし。

常に複数の日本人監督候補も一緒に行動して戦術等々を学び、
仮にオシムがリタイヤしても基本的な方向性は変わらないような指導をしないと。
特に若い世代には監督によってコロコロ方向性が変わるのは好ましくない。

大熊と反町がオシムについていたじゃないか

>>154
その失敗例を糧にしてもっと指導者育成に重きをおいてほしいということ。
オシムの負担が増えるのは心配だが、志半ばで倒れる無念さを知った後だけに
それはやってくれると願いたい。じゃないと無責任だろ。
自分の年齢や健康状態を考えればね。

ユース担当ならオシムよりはトルシエ希望だな。
オシムはとりあえず職もらってんだから、今度は全うしろよ

アドバイザー契約が今年12月末で切れるから次の職を要望してんだな。
金に汚ねーって言うか図々しいジジイだなw

要望してるのは協会なんだが

ユースならいいんじゃない？大熊でも出来るのだからオシムでもいいだろ。
まあ、誰がやっても構わないポジションだからな。
オシムが走れ走れで誤った指導したとしても、普段はチームでちゃんとした指導受けてるから問題ないし。

反町とか大熊とか岡田なんかをオシムの下に付けても
>>159くらいの理解しかできないから無駄だよ

少なくとも同じ方向性を持ってて方法論を探してる監督じゃないと意味ない

ユース監督になって今のうちに若い選手たちに走りの大切さ
とかを教えられるのは良いかもな
Ａ代表みたいなプレースタイル固まったやつらを指導するより
若手育成のほうが向いてるかもな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080912-00000000-spnavi-socc.html

ゼニト推しだって。

>>137
wikiより
>1964年、ユーゴ代表の一員として東京オリンピック出場のため初来日。
>生まれて初めて見るカラーテレビや近代的な大都会・東京に感激した。
>ある日合宿地近くの都市をサイクリングしていた時、見ず知らずの老婆からいきなり梨を振る舞われた。
>当時の日本では外国人はまだ珍しかったが、190センチもの大男を怖がりもせずもてなす日本人のホスピタリティに触れ、親日家になった。
>帰国後友人のカタリンスキーに、「日本人は親切で誠実だ。とても歓迎されて、
>すぐに好きな街になった」と興奮気味に語っている。

梨プレゼントしたおばあちゃんに感謝

350 U-名無しさん sage New! 2008/09/12(金) 12:07:08 ID:lW/Zkyxb0
オシム氏がＣＬの見どころを語る「ゼニトに優勝してほしい」

　元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、１６日から本戦が始まる欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）の見どころを語った。
オシム氏が話したのは、「スカパー！」で１５日に放送予定の『オシムが語るＵＥＦＡチャンピオンズリーグ』という番組内で、
脳こうそくから復帰後初のテレビ出演となる。

「お金がないクラブでも良いプレーをすれば勝つことが可能なんだ」というオシム氏は、過去に、
無名だったオーストリアのシュトルム・グラーツを率いてＣＬに３度出場し、ビッグクラブと戦った経験を持つ。
そんなオシム氏の一押しは、昨季のＵＥＦＡカップ王者のゼニト・サンクトペテルブルク（ロシア）。
ビッグクラブからのオファーを蹴り、常に強者に立ち向かってきたオシム氏らしく、
「もし私にどこに優勝してほしいかと聞いてきたのならゼニトと答える。
ゼニトは一服の清涼剤のようなもので暑い日にレモンを入れた水のようなものだ」
と、独特の表現を用いて、ビッグクラブに挑むゼニトの躍進を願った。

　また、「もし良い監督を呼んだからといって優勝できるのであれば、選手に期待することなく監督を呼んで来いということになるだろう」
と、モリーニョを招へいしたインテル（イタリア）、スコラーリが就任したチェルシー（イングランド）など、
名監督を呼んでタイトルを狙うチームを意識したコメントも残した。

　さらに、ワールドカップ・アジア最終予選を戦う日本代表についても言及し、
「日本は実力があることを知らなければならない。日本はアジアのどのチームよりも優れたチームだと考える方が良いだろう」
とエールを送っている。

「あらゆるスポーツイベントの中で最高の物事が起こるのがＣＬだ。今シーズンは一番最高のＣＬになるかもしれない。
最もクオリティーが高いリーグになることだろう」
と話すオシム氏。
そのインタビューのもようは、「スカパー！」では９月１５日に、「e2 by スカパー！」では１６日に無料初回放送される。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20080912/20080912-00000000-spnavi-socc.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080912-00000000-spnavi-socc.html

>>161
若いうちに大切なのは技術だって。本当にオシ信は走る！しかないんだなｗ

「日本は実力があることを知らなければならない。
日本はアジアのどのチームよりも優れたチームだと考える方が良いだろう」

そのチームを率いて4位だったとはw

>>158
>イビチャ・オシム氏（６７）が、ユース年代の日本代表監督就任へ強い意欲を示している
>オシム氏がユース年代の代表監督を目指していることが分かった
>関係者は「オシム氏は若手の方をやりたがっている
>技術委員会が（オシム氏の要望を受け）検討するのでは

どこをどう読んだら協会側が要望してるって事になるんだかw

オシ信は、０２ＷＣの韓国の試合でも見てた方が幸せなんじゃないの？
キムチドープで９０分間走力が衰えないプレイが見れるぜ。
こんなもんでエクスタシー感じられるのは朝鮮人かオシ信だけだぜｗ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2655&wv=1&typeFlag=1

一晩でなんとか5%支持率下げたか。
でもまだ76%が積極的支持、消極的指示を混ぜると9割近くオシムのユース監督支持だぞ。
こんなところでクダまいてないで働けや、バイトｗｗｗ

>>165
日本人はアジアで見れば、技術はトップクラス。
だけど、運動量が足りない、有効的に走ることができないから、オシムは走ることを重視したんだよ。
これ以上の技術向上を目指すよりも重要だと考えたんだよ。
単に言葉通りに受け取ってるだけで、中身を見てなさすぎ

代表より、寧ろ大切なのはユースの育成だしな
井戸掘っても泥水しか出ないなら、水源をどうにかしないと

なんでアンチがいつまでも張り付いてんの？ホントはオシム好きなんでしょ？

>>170
本当にオシ信は基地外だぜｗ マラソンでも見てろよ。
ワールドユースカナダ大会とか見て日本が運動量で負けてたかよ？
運動量が足りない！、有効的に走る！って別にオシムだけの専売特許でもない。
どんな監督でも言ってるよｗ

トラップもできないのに技術はトップクラスとか言われても

>>173
おまえもはよヤフで仕事せいやｗ

待望論スレで暴れてるのが
基地外というのが一般常識

え、俺はユース監督ならオシムでもいい、と言ってるのだが？

>>169
「望まない」回答のコメント読むと「いやＡ代表をやってくれ」
とか「体が心配だから」とかがあってバイト君との違いが一目瞭然w

オシムがユース監督やりたい！というのならやらせてあげればいい。
オシムが倒れたのも日本サッカー協会に多少原因があるので、望みを聞いてあげないとな。
本当はアジアカップ惨敗を受けて首にしなきゃならなかったのを日本サッカー協会が保身の為に
オシムを首にしなかったのがそもそもの誤り。冥土の土産として望みを叶えてあげればいい。
ユースは2年毎だし、大熊でも務まるので、まあ誰でもいい役回りだしな。

向こうの自宅ではテレビでサッカーが見れないからだったりして

>>173
そうかもしれんが、それを的確にオシムは実現してただろ。岡田と比べてみろ。
どんな監督でも言ってると意見してるようだが岡田にはほとんど見られないぞ。

>>174
アジアでだ。

オシムが目指したのはアジアじゃなくて世界でしょ
アジア杯捨てたのも世界目指すためなのに、アジアでの話なんてどうでもいいよ

アジアで勝てないものが、どうやって世界に立ち向かうんだよｗ
それはメルヘン過ぎｗ

日本の技術は、アジアでトップクラスで世界でも通用する。
だが効果的に走る、チームとしての連動性が全然ダメだったから、走ることを重視して、世界と戦えるようにしようとした。
技術を身につけさせようとするより、チーム力を上げるには今までおざなりだった走ることを重視することの方がはるかに効果的だろ。

結局トルシエが神だった

>>183
イラクさんとジーコさんに謝れ！！！！！！！！！！！！！！

>>185
だな。
トルシエと比較したらオシムなんてゴミみてーなもんだw

>>186
アジアでトップでもＷＣ出場国の中では最低ランク。
アジアでぶっちぎりで強くともＷＣで1勝するのも至難の業。
アジアでまごまごしてるのに何をいわんや、ってこと。
イラクはいいチームだけど優勝まではな。
本当は日本が決勝まで行って叩くはずだったんだけど・・・・・

> ゼニトは一服の清涼剤のようなもので暑い日にレモンを入れた水のようなものだ

まーた、うすら寒い表現使って日本人騙そうとしているよこのクソジジイは。
日本人はこういうのに弱いんだろうなあ。
大したこと言ってないのに、独特な言い回しで凄味を利かせてるだけなのにな。
詐欺師がよく使う心理テクニックだわｗ
日本人は早く目を覚ませよｗ　オシムを戻したらまたアジア杯みたいになるぞ。
オシムは小説でも書いてりゃいいんだよ。

>>189
これは凄い被害妄想ですねｗ

>>189
＞こういうのに日本人は弱いんだろうなあ

お前は韓国人や中国人に受けそうだよ。
そっちで活躍したら？

今日も一割が必死にお仕事してるみたいだ。

ヒデインク

------------　1流の壁

オシム

------------　2流の壁

ジーコ
トルシエ

アジアアジアとバカにしてるがアジアもそこそこだからな
バーレーンがトリニダードと良い勝負した

そのトリニダードのＷ杯での躍進劇


簡単に勝てるレベルじゃなくなってるのは事実

>>179
>日本サッカー協会が保身の為にオシムを首にしなかったのがそもそもの誤り。

首にしてたら世界の笑いものだったろうな。日本協会はサッカーを知らない、と。

協会に関してはいろいろ文句もあるが、すくなくともあんたみたいに一喜一憂して
右往左往するようなのばかりそろってるわけじゃないだろう。

>>173
>運動量が足りない！、有効的に走る！って別にオシムだけの専売特許でもない。
どんな監督でも言ってるよｗ

「有効的」ってなんだ？普通は「効果的」というもんだが。

それはともかく、その「どんな監督でも言ってる」ことをすべての監督がチームに身に付けさせる
ことができるわけではないってところに監督の腕の見せ所があるわけだ。
オシムはそのへんのトレーニングがうまい。

オシム復帰にはまだ早いな。
疲れているように見える。

羽生みたいなもんがちょろちょろ走り回ってるサッカーがおもしろいのか？
最後にはPK外してぶっ倒れるサッカー（笑）

>>192
「１割の内の極々一部」というのが正しい。
たぶん４人ぐらいです。

>>198
羽生に限定しちゃう馬鹿さ丸出しなアンチ
それを他の日本人選手全員が出来るようにすんだよ

>>196
> 「有効的」ってなんだ？普通は「効果的」というもんだが。

>>170のオシ信に聞いてくれよ。

>>194
アジアなんて02除けば長いＷＣの歴史でたったの5勝だぜ？
世界から見たら馬鹿にされてもしょうがないレベル。
そのアジアの大会で4位じゃな・・・・

トリニダードってノーゴールで大会を終えた糞引きこもりチームだろ

オシムは特に日本の代表監督にはむいてなかった。
信者の多いジェフの躍進には日々のクラブの下積みがあったということを忘れてはいけない。
他のクラブに在籍する代表選手を短い時間で仕上げるには限界があったということ。だから千葉の選手が多かった。そして惨敗した。

>>203
朝練にそなえて寝ろよ

大学の部活の朝練くんか。

しかし仕事貰っときながら結局何やってんだ？
12月でアドバイザー契約切れるなんて言ってたが、
結局今までリハビリしてるだけじゃねーのか？
まぁ、リハビリしてるだけで金になるってのはある意味スゲーがw

岡田はオシムの高い位置でのポゼッションサッカーを継承する事を試みた

しかし約束事を排除してローテーションで選手達が迅速な判断の連動を生む独特のスタイルは
まさにオシム以外に不可能である事に気づかされた岡田は
オシムが従来の戦術としていた無駄の無い最小人数による攻撃と守備の受け渡しを廃止し
ゾーンによる最大人数、つまり全員攻撃全員守備を高い位置から仕掛けるポゼッションサッカーに切り替えた

基本的にアジアを突破するには相手の攻撃を受けながらチャンスで中盤のみのアイディアから
速攻を仕掛けるのはギャンブルであり限界があるとして
ポゼッションを高めより確率を増した切り替えを生むアクティブなスタイルが日本人には最適である事は共通している

オシムはポゼッションを判断力で実現させたが岡田はそれを約束事で維持させた

前者は体力、思考能力のバランスを要求されるが、それが整えば
11人が変幻自在に90分間効率良くピッチを駆け抜ける事が可能になる

後者は体力、思考能力のバランスを無視しても常に複数人数が約束事をゾーンの中で実行する為に
上下左右にと走り回っているからポゼッションはキープする事は可能だが
終盤に向けて体力の消耗から全体が間延びし、徐々に相手に中盤を支配される様になる

結局そこで必要になるのが交代選手だが、バーレーン戦はそれが完全に裏目に出た

だがもう日本は昔の様な最終ラインを低くして相手を釣ったスペースを拠点に中盤が展開させるスタイルなどには戻れない

考えて最小人数でローテーションしながら高い位置でのポゼッションサッカーをするか

考えずとにかく体力が続く限り全員攻撃全員守備のポゼッションサッカーをするかしか道は無い

オシムジャパンはそんな上等なサッカーやってねーよ。

>>208
それは良かった

[ 411045 ] 契約は白紙 by なんでだろう？ さん
2008年09月12日(金)21時49分
田嶋がオシム氏に会いに行って話し合いが行われたが、アドバイザ
ーの契約更新はしなかったという話はスポ新には載っていたんだ
が、ネットには載ってないね。不思議だ。

945 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/09/12(金) 21:46:55 ID:H/PYNyLL0
開始直後　（普通にヤフー見た人が投票したと思われる）

強く　2545票　83％
すこし　289　　10％
全く望まない　112　4%
あまり望まない　88　3%

12日午後9時45分

強く　7082票　74％
すこし　1108　　12％
全く望まない　733　8%
あまり望まない　453　5%

950 名無しさん＠恐縮です New! 2008/09/12(金) 21:58:18 ID:NtesSvOn0
>>945　これをカイ２乗検定したら、自由度3のカイ2乗値　107.56
(自由度３は　回答選択肢4−１　かける2種類ー１　3*1で３）
両者が同じ分布という無帰仮説は1%でも0.001％でも棄却されましたｗｗ

2集団の誤差は「全く望まない」で最大です。

オシムが高齢なのが痛すぎる
10年くらいかけて日本を鍛えて貰いたいのに

このジジイ早く死なねーかな

どんな理由があろうと人の死を願う人間だけにはなりたくないと思った。

ろくでもない親に育てられた子供は
あんな奴になるらしいよ
本人が悪いんじゃなくて、親が悪いんだよ

結論としてアジアで結果出せないオシムでは駄目だよ。
オーストリアかあのへんの弱小クラブで仕事したらいい。
オファーの可能性は少ないだろうけど。

プロは結果がすべて。

>>216
結果がすべてなのはアマチュア

サッカーの歴史上結果で評価された者はいない

ロッシが爆発して優勝したカウンターオンリーのイタリアよりも
黄金の４人で魅惑的なサッカーをしたジーコ率いるブラジルの評価が高い事くらい
立ち読みで良いから勉強しろよ

結果は大事。

だけど、オシムの場合はまだ結果どうこう言う勝負の場を与えられてない
ので、病気にならないで、Ｗ杯本大会行ってたら面白かったかなと思った。

選手的に厳しいのは厳しいけどそんな逆境も忘れさせてくれそうな感じ
だった。

>>217
まったく理解に苦しむwよーやくオシム信者の馬鹿っぷりがわかったよ。
ちなみにその時のブラジルさんは全く守備しないし走らなかったなw

>>218
まともな反論ありがとう。
私的には代表でそのスタンスはなしだと思うしその場は与えられていたと思う。
で、オシムは協会の逃げ道の道具として重宝されているにすぎないと考えてます。

プロとして仕事に携わる側が「結果がすべて」と
言うとそれなりに格好いいんだけどね。
見る側がそれを言うとあんまり格好良くないんだよ(笑)
「売れてるから倖田の音楽は素晴らしい」とかな

アジアカップ予選のドサ回りは責任を持ってこの爺さんにやらせよう

オシムが監督になって以降言い訳を格好良く言う風潮があるよね。

>>223
オシムは勝っておごらず負けてうつむかず

負けた発言のみをピックアップしてりゃ完全に印象操作だわな

まあ工作員の仕事だから仕方が無いが

>>200
全員で走ってガス欠サッカー目指してどうするんだよ（笑）

>>219
その時のサッカーと今のサッカーではバックパスやオフサイドやマルチボールにいたるまで
｢走る｣と言う観念そのものが違う事くらい立ち読みで良いから勉強しような

>>225
全員が分散して走れば体力はむしろ消耗しない事くらい立ち聞き立ち読みで良いから勉強しような

>>227
この前8月の試合だったかなあ〜、
山岸さんが途中でガス欠して途中交代されてたよ（笑）
山岸さんにその言葉言ってあげなよ。

>>224
オシムだけのことを言っているわけじゃないのですよ。
君のそのレスも含めて、ただの言い訳なのに何かの意味があるような書き方言い方をする人が増えたよねってことです。
勝った負けたのことを言っているわけじゃないのに負けたコメントをピックアップしてると主張して、なおかつオシムには意味があるようにも書いている。

>>228
文盲ｗ

>>225
オシムは最低これだけは走りましょうね、というのをとりあえず
徹底しただけ。W杯に出れば、他所は最低それくらいは走ってくる
というのが現代サッカーの常識だから、オシムはその常識ライン
を超えないと勝つとこまで行かないってことでやってたにすぎない。

それに、そこまで行ってから発揮できる「技術」と「判断力」っての
を求めてたのは意外と理解されてない。技術は大切だと重々分かってる。
だからピクシーのようなファンタジスタを使ったし、中村俊輔のこと
も好きなはずだと羽生自身がインタビューで言ってる。

ただ、いくらピクシーだって俊輔だってへとへとに疲れたら判断力
はにぶり、技術も発揮できないから、「疲れない」体力が当然要る。
しかし、現代サッカーではお互いよく走るから、結局先に疲れた方が
負けってことになる。自分はできるだけ走らず、相手を走らせて疲れ
させるってのも、結局両者疲れた終盤になってからでないとそんな
ことはうまく行かないのがレベルの高い者同士の戦い。

ピクシーレベルの選手でもよく走って、さらに技術を使い、相手を
疲れさせ、終盤でとどめを刺す。これ以外の方法ではなかなか勝てない
のが最近のサッカー。

岡田はパスカットされて失点はしてもカウンターに弱い事は無い

もしかしてパスカットをカウンターだと勘違いしてるのか？

カウンターは攻撃が失敗して開いたスペースを突かれる事

パスカットは地域確保の為に相手を動かそうとしていた準備段階で速攻を食らう事

まあこんな事を知らない訳ないか

これが岡田サッカーだ

高い位置でポゼッションを保つ為の受け渡しとは

サッカーとは攻撃と守備が一体でなければならない

その中で攻撃か守備かのどちらをより確実に遂行するかでチームの方向性が決まる

そしてサッカーに絶対は存在せず常に不測の事態を考えたポジショニングが必要になる

だから高い位置、つまり相手のゴールに近くなれば相手の人数もそれだけ多くなる

そこでひとりが動けば必ず相手も動きスペースが生まれる

そのスペースに人が飛び込めば相手もその人に釣られて動く事でマークを対面の選手に限定できる

それをローテーションで行う事で最小人数で自然に無理無く相手の行動範囲を狭められる

だからパスを回し人が動き生まれたスペースにまた人が入り、
更に相手が動いたスペースに更に人が入る事であの無限連動が生まれる

これを低い位置でやったところで前線との距離が離れるだけだしそもそも相手も動かない

だからこそリスクを犯して高い位置で選手間の距離を縮め相手を動かしながら
ボールを触れる回数を多くしてプレーの精度を高めるポゼッションサッカーが必要になると言う訳

>>231
君は頭も良さそうだし、優しいね。
言葉尻に食いついてくる奴とは大違いだ（笑）
そのことはジーコ時代のアジアカップの試合でも、
ワールドカップのオーストラリア戦のハーフタイムでも言ってるね。
見栄えは悪いかもしれないけど、あえて相手にボールを持たせたとか、
暑いのでボールを走らせていこうとかね。
もちろん、いつもの1.5倍走ってくれと注文をつけた試合もあるが。

ゆうくんおはようｗ

>>232
>>233
人がオシムについて書いたレスを岡田の事に書き換えてるって日本人のする事じゃねえな

だって意味不明だから誰にでも適用できるんだもん

>>236
ほんと、岡ちゃん宣伝班の人材って劣悪だよな

ところが、１年前の此奴等はオシム宣伝班だったりする予感ｗ

>>218
> だけど、オシムの場合はまだ結果どうこう言う勝負の場を与えられてないので、

はあ？アジア杯指揮したじゃん。真剣勝負の場だよ？何人の監督の首が飛んだと思ってるんだよ？
こういう真剣勝負の場を生かせない監督が、本番で役に立つとでも思ってるのか？
オシ信はオシムを擁護する為には何でもありなんだな。
もしあのまま指揮を取ってＷＣで惨敗してもＷＣは意味が無いとか言いそうだなｗ
素直にこういえばいいんだよ。「アジア杯では失敗したが、挽回のチャンスがほしかった」、と。

>>231
まるで、０２ＷＣのヒディンク韓国だな。韓国のキチプレは９０分持たないのが今まで
だったからＷＣの3ヶ月前からドーピングに近いことまでやって、最後まで走り抜ける
体力をつけたんだよね。まあ、今ではそんなに長く準備期間なんて取れないから無理
だけど。走りまくって消耗したほうが負け、なんてつまらんサッカーは見たくないが。

>>239
別にオシムは仮にアジア杯を優勝してもだからどうしたで済ましてたけどな

オシムは勝った試合で活躍した選手を無造作に褒めたりせずむしろ出来なかった事を叱る

逆に負けた試合では失敗した選手の良かった所を褒め成長を促している

アジア杯を優勝する為だけに数少ない試合を無駄にする様なリアクションサッカーに徹する事は無い

現実にオシムはアジア杯で戦える最大限の試合数をこなし得難いデータを手に入れた

それが高い位置でポゼッションをキープ出来ればガンガンに引かれた相手からでも攻撃の形を作れる事
そしてパス回しだけでは無くドリブルを突破口にスペースを作り相手を動かせる事

これは勝つ事しか考えないリアクションサッカーでは1億回優勝しても得られないデータだ

ID:Bx0tQIHUOって本人じゃんｗ
あの意味不明文の解説して

仮も糞もねーだろw
トルシエやジーコでも優勝させたたかだかアジア杯で
サウジにやられて一人少ない韓国にも負けて4位。
データなんか優勝させても手に入れられるだろw
馬鹿かw

結果が求められる試合で結果が出せなきゃプロ失格。
金貰ってる以上当然だわなw
小学生でも分かるわw
本来ならアジア杯で敗退した時点で自分で辞めりゃ良かったんだよ。
「負けたら監督に責任がある」って自分で言ってたんだからな。

オシムはアマチュア。
あのジジイは常に結果が求められる強豪クラブは率いた事しかなく
弱小クラブしか率いてねーから根本的にプロ意識が足りねーんだよw

>>240
オシムの試合で相手より先に日本が疲れた様な場面を見た事あるか？

高い位置でポゼッションを保つには走るだけでなく考えて効率良く走る事が重要

だからボールにリアクションするのでは無く自ら動いて相手の動きを先に止め
味方の動きに相手がリアクションをして無理な体勢になったスペースにローテーションで味方が動く

動きだけで相手を崩す事が出来ればパスコースが生まれ最小運動量でポゼッションが保てる

要するに全員の思考レベルを高める事が生命線な訳で単なる部活サッカーでは無い

その場面を動画で見せて

>>244
協会は普通にベスト４をノルマにしていたから結果は出てるけどな

ユーゴを弱小という時点でダウトだろ
WCでベスト8なんだから

>>241
勝つ事しか考えない ＝ リアクションサッカー　じゃねーぞ？
それに、オシムはポゼッションをキープして勝つ事を考えられなかった愚将なのかよｗ

また、優勝すればもっとハイレベルの相手と試合が出来る更に得難いデータも
手に入れられたんだけどな。まあ、オシムがＷＣ予選を勝ち抜く為のみのアジア相手の
データさえ得られれば十分と考えていたのなら別かもしれんが。

オシムはアジア杯では失敗した、この単純な事実すらオシ信は認められないのか？

>>249
この世に100％勝てるサッカーなんて存在しないが100％引き分けるサッカーは存在する

リアクションサッカーは勝てるサッカーでは無く負け無いサッカー

負け無い事でトーナメントの一発勝負に残る可能性を増やす

でもそんな事をして優勝した所で何になる？

せいぜい電通が連呼するキャッチコピーのバリエーションが増えるだけだ

自分の感覚で失敗したと思ってることを
みんなが認めないから、ダダこねてるだけって話だな

優勝した所で何になるってすごいなｗ

>>245
トルシエジャパンでもジーコジャパンでも日本が先に相手よりばてた試合は殆ど無い。

全然比較が漠然としてるけど
ジーコのWCは全部日本の方が足が先に止まってた
特にオーストラリア戦

オシム信者は全て教祖が正しい、って考えるから基地外みたいなことばかり言うんだよ。
オシムだってミスしたり失敗したりするさ。アジア杯はオシムは失敗した、これくらいは認めろよ。

自分の感覚で失敗したと思ってることを
みんなが認めないから、ダダこねてるだけって話だな

>>253
いつその時代がポゼッションサッカーになった？
基本的にリアクションサッカーだろ

トルシエ時代も宮本の考えでポゼッションを捨てリアクションに移行してたし

ｵｼﾑの出たｱｼﾞｱｶｯﾌﾟって近年で最悪にﾚﾍﾞﾙの低い大会だったろ。
優勝した国何処かわかってるか？つい最近まで戦争してた国だぞ。
日本みたいに何もかも環境が整備された国じゃないんだぜ。
そんな国より下って、もうね･･･（ｒｙ

全体にｱｼﾞｱのﾚﾍﾞﾙ上がったって話良く聞くけど
俺はまやかしだと思うね。
石油で金ある国が帰化選手連れて来てる程度だからね。

>>257
そういう話じゃなくて、オシムジャパンじゃなくても日本代表が走り負けた試合は
過去にもほどんどないって話だよ。走り勝つっていうのはオシムジャパンの専売特許
って訳じゃない。

それにお前はどういう意味でポゼッション、リアクションって使ってるの？

その優勝したイラクが、今回の最終予選前に敗退したじゃないか
そんな国よりWC予選では上にいってるんだが
どう説明するだ？

優勝した監督が辞めたので弱くなった

>>247
世界的な名将の割には低いノルマだなw

>>248
クラブって言ってるのにユーゴってw
頭悪る〜w

>245 やれるやれないはべつとしてそれは「基本」。

結局、オシムのサッカーは頭を使ってどちらかのサイドに玉を集める。
敵が群れてきたところで逆に不利、外から攻める。ボディコンすくなくて、
余計なスタミナへらないだろ。。。。。まぁどっちにしても走るけどな。

アマチュアオシムはユースの指導者がお似合いだなw
結果求められなくて済むしなw

アジア杯の敗因を個の力不足とか言ってませんでした？

>>260
はあ？だから本来Ｗ杯予選敗退程度がｲﾗｸの実力なんだよ。
そんな国より結果出せなかったｵｼﾑは全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったって事じゃんｗｗｗ

>>259
お前が電通の工作員では無くサッカーを普通に見てたらそれくらい分かるかだろ

ポゼッションは支配率を高めてチャンスの確率を自らのアクションで生み出す事

リアクションは相手にボールを持たせ、相手の仕掛けに対して引いて行動を決定する

だからポゼッションの方がリアクションよりアクティブな分だけ体力を消耗する

しかしオシムはそれを最小限に抑える為に常にインテリジェンスを働かせる進め方をしてた

代表でそのオシムの理想が展開されたこと全然見たことないんだけど
千葉では、千葉では言われても知らんよ

理想は理想　結果は結果
理想で判断してたらジーコも理想は高かっただろ

お花畑脳がアジアカップ限定なのが笑える

>>245
見たことあるよ
選手の質の低い千葉では普通だった
質の低さを補うためにはより走らないと勝てないからね

あと代表の最初の頃
千葉のイメージで選手達が誤解して飛ばし過ぎの試合が多かった
これはこれで走ることが基盤だとの意識付けができて悪いことばかりでもなかった
選手達はアジア杯あたりでようやく判断こそが求められていて
その上で走ることの意味を理解し始めた

だけど不幸なことに反町や川淵は最後まで理解できなかった
で悲惨な北京や岡田監督選任へと繋がったと

>>265
結果をシビアに求められないユースが確かにお似合いだな。
大熊でも務まるから、オシムでも何とかなるだろうしな。

ジーコの理想は高かった
WCでベスト4までの体力をつけるために
ハードな練習をして、開催前にバテて
総括で個の力が足りなかったとコメント

>>270
まあ電通の結果優先派閥がＷ杯で結果の出なかったジーコを推薦した責任を回避する為に
アジア杯を凄く重要な大会に設定してジーコとオシムの違いを強調してるんだろう

工作員ならではの中身の無いアンチデータのパッチワークしかレスれないからな

>>269
千葉では結局後半ばてて失点すること多かったよｗ
優勝争いしたときもそれで徐々に順序落としていった。
決まり文句はうちの選手は相手より貧弱なので仕方ないｗ

PK戦になると現実逃避、肝心な時に倒れるw
結果が求められる代表監督としてはとても使いもんにならねーが、
若手の育成なら良いんじゃね。
ま、ストレスかからない程度にやったら良い

>>273
オシムは個のテク不足を挙げたばかりか得点王がいたってのに
優れたFWがいればとかホザいてたのだがw

その点、ジーコはQBKという最強のFWをもってたね

>>265
おまえもういいよ。
千葉が無茶苦茶にされて悔しいのはわかるけどさ。

>>268
> だからポゼッションの方がリアクションよりアクティブな分だけ体力を消耗する

お前は本当にサッカーのこと知らないんだな。
自分でサッカーやったこと無い素人ほどオシムに洗脳されやすいことは分かった。

今日の信者は頭弱いのばっかだなw

>>277　得点王＝高原って名前出せよｗｗｗ

そしたらいつも条件に関わらず得点力があるFWっていうより、あの時オシムが細心の注意を払って
得点王にさせた面が強いって分かるだろ。

「高原」より優れたFWが欲しいっていうのはまあ普通のことだろ。

>>281
だなｗ

>>282
名前出さずとも誰でも分かんだろw
駄目だ今日はw

興行的にもオシム復帰は必要だろ。
九割の人が復帰希望なんだからよ。

＞オシムは個のテク不足を挙げた

オシムは技術を軽視して走ることばっかり言ってるという、極低脳な誤解をしてるとそうなるがｗ
チームが規律を持って動く程度に走れない人間を切って
その上強くしようとしたら、「走れて技術のある選手」が必要だと考えるのは当たり前のこと。

さらにこれは日本の選手全体に向かって「もっと技術も運動量も上げてくれ、そしたら使う」
っていう奨励メッセージでもあるな。すばらしく良く考えられてる・・・・

>>281
どうした？急に

今日の信者は頭弱いのばっかだなw 　(特に根拠が示せない、そうであって欲しいという願望ｗ）

興行的に価値がなくなっていったのがオシムジャパンです。
その頃に「馬鹿な国民の人気なんかいらない」と熱弁してくれたのがオシ信でした。

>>280
高い位置でのポゼッションの事だと腐るほど書いて来たろ

相手が激強ならリアクションでも終始走り回るが
相手が同レベルでしかも攻める意図が限定的なら相手も手数を掛けない分だけ体力の消耗も無い

だから岡田の全員攻撃全員守備によるポゼッションは圧倒的に体力を消耗してるだろ

オシムのスタイルは本来の全員参加型ポゼッションより高い位置で選手間の距離を近付ける事により
最小人数で受け渡し型囲い込みを可能にしたから体力が温存される

それをお前が突然まったくシステムが違うジーコの話を持ち出して走りがどうたらと
意味不明なレス付けしたからポゼッションとリアクションの差を考えろって言ったんだろ

とにかくリアクションサッカーでジーコがオーストラリアやブラジルどころか
マルタ戦でも息が上がっていた事には正直愕然としたけどな

急に電通が工作員の導引を掛け出してﾜﾛﾀ

一生理想論のみ語っててください

>>286
単純に選手を選び間違えただけじゃん。
それをまた何か意味のあるように捉えるからややこしくなるんだよ。
代表としてふさわしい実力の選手を呼んでサッカーをさせればそれなり以上にはなる。
それは過去の代表で実証済み。オシムはそういう当たり前のことをできなかっただけ。

>>289　極低知能な朝鮮人が多いから分かりやすく言うと、
国立で5万が4万になったぐらいなら、協会も運営できて特に問題ないし
虚像のゴミカス偽スター選手によって作られた、ドイツ惨敗であっというまにはじけた人気は
必要ない。

ところが岡田にしたら2万6千だ3万だ連発ｗ　まあこれでもやっていけるなら別にそれは
協会の勝手だが5万が4万になったくらいで大赤字のバカな運営だからなｗ

>>289
じゃ中田、斧、宮本が復帰すればいいのか？
アホかｗ

オシム氏のユース年代代表監督就任を望む？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2655&qp=1&typeFlag=1
工作員が”まったく望まない”を2位にするため、せっせと連投してる。
このYahooリサーチ、ブラウザを変えると連投出来るので応援よろしく。

高原、おまえテレビで油売ってる場合じゃねーだろｗ

詭弁の見抜き方(オリジナル)

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする

>>293
＞代表としてふさわしい実力の選手　
このリフティング芸人、実践で強豪相手に何も出来ない
偽テクニシャンぞろいでは本番で2敗1分け、さらに世界中からバカにされるようなコメントの
結果しか出せなかった。「ワールドカップにでるレベルになかった」　クライフ

オシムの目標はアジアカップ1位ｗでなくWCでGL突破あるいは少なくとも1勝以上なんだから
同じことやってもダメだろ？

単にオシム復帰論を押さえ込むために
協会がユースの監督に押し込もうとしてるの見え見えだけどね

なんていうかさ、オシ信の主張ってその時々でコロコロ変わるよなｗ

>>301　特にマニュアルはなくていろんな属性の人間がいるからじゃね？ｗ

GL突破GL突破って02年脳はお花畑だな

アジアカップ限定に絞った議論を繰り返す
アンチには頭が下がります

>>290
余計訳分からないが。高い位置でのポゼッションなんてアルゼンチン、スペイン、オランダ
並みの個人技がないと無理だよ。相手陣内スペースない所で球回しは本当に技術がいる。
オシムジャパンでスイス相手にも通用してなかったの見なかったのか？
後半メンバーフルチェンジしてお試しモードになったスイスくらいにしか通用しない。
真剣勝負のアジア杯でも同程度の国には通用してなかったな。
オシムはこれを進めてＷＣでも高い位置でのポゼッションする気だったのか？
玉砕するのは目に見えているが・・・・

サウジもイランも大恥かいてるんだよ
買収チョンもな

アジアのレベルはそんなもん
アジアが

>>304
だって、アジア杯でオシムジャパン終わっちゃったんだもんｗ
もし〜なら〜だった！なんて妄想には付き合えませんｗ

基本的にはオシムはリスクを犯しても攻撃的布陣を好むので
今の岡ちゃんより高い位置でボール回しただろうね

>>299
んで？ｗｗ
その批判の対象以下の実力の選手達がそれ以下のサッカーやっててなんでW杯で勝てるの？
反町だって過程の段階では五輪で勝つつもりだったろうし今の岡田もW杯勝つつもりだろ。
過程の段階では誰でも「つもり」にはなれるんだよ。それと現実はまた別じゃん。

まず当たり前の視点に立とうよ。
実力実績があるから代表クラスの実力があり呼ばれるというのが当たり前の代表の姿。

96アジアカップ3位のイラン　98年本番勝点３
2位のUAE　本番でられず。

2000アジアカップ2位のサウジ　本番勝点０

2004アジアカップベスト8に過ぎないサウジ　本番勝点１
同チョン　本番勝点4

あんまり関係ないのに「終わった」ことにした過ぎるｗｗ

まあ幾らオシムを叩いてみても千葉での実績は揺るぎもしない。
代表に強奪されなければ千葉が１０年くらい黄金期を築いたであろう事は
衆目の一致するところであり、うんこジーコとは実力の差は埋めようもなくジー信の努力は徒労に終わると予言しておく

>>309
結論は　「リフティング芸人、実践で強豪相手に何も出来ない
偽テクニシャンぞろい」ではワールドカップ本番は出るだけ無駄。

アジア杯4位のオシムジャパン
途中棄権w

>>310
監督交代してるよ、そいつらｗ
アジア杯とWCで別監督になってること知らないで書いてるの？

人格攻撃始まったねｗ

まぁ、いくらオシムを擁護しようとも日本代表での実績はアジア4位w
トルシエやジーコ以下って事になるなw

ワールドカップ本番アジア4−5位(ビリ）のジーコジャパンは完全死亡確定。

笑い　QBK、マングリ、ゲーム、内紛のオマケつきｗｗｗ

オシムは所詮ジーコや岡田と比較するレベルw
世界的な迷将だからなw

>>316
じゃ、流通大の監督＞岡ちゃんってかｗ

ジーコは少なくてもW杯に連れて行ったな。
オシムは．．．。
ジーコ以下かよwww

もう、へろへろだな

良くあんなアジア有力国内最悪最低になった、ゲームばっかりやってやる気の無い
代表を立て直したよな。そりゃ大変だぜｗ

>>312
サッカーの歴史上、君の批判してる選手郡のほうが圧倒的に実績を残しているわけだけど。
世界中見てもそうじゃないほうが稀でしょう。ていうか日本だってわかりやすいじゃん。
頂点はトルシエで次ジーコ、実力上位の選手が揃っていてそのうえで監督の能力で結果が左右される。
それは当たり前のこと。

テクニックのある選手がそのまま運動量を上げればもっと良くなるのは誰でも思うわな。
でも人間だって容量があるだろ。オシムの言ってる事って幼稚じゃね？

オシムのサッカーみると
ちょこちょこ逃げ続けるボクシングや柔道のショボ戦術を思い出す

>>305
高い位置でのポゼッションに個人技なんていらないから

個人技はポゼッションを確保した後にフリーのスペースで待機してる選手が初めて発揮出来る

局面を複数人数で囲い込んでポゼッションを上げるのと違い
選手が常に相手に対して顔の見える高い位置に居れば相手は自分達の陣形を崩して取りに来ざるをえない

だから相手の上がりを抑え攻撃力を半減させる事が出来る

密集に置けるポゼッションで個人技が必要なのはあくまで自陣近くに攻められながら繋いで行くスタイルで
それは確かに相当レベルの高い国で無いと不可能な戦術で日本には無理だ

だから日本は個々の技術力、体力、走力をより確実に臨界させる為に知力、判断力、想像力を鍛え
力で相手を封じ込めるのでは無く連動効果による相手の分断を作り出し
相手がそれをケアする為に空けたスペースを次のポゼッションの拠点にする行為を繰り返す事で
選手が選手を追い越しボールが味方の間を休み無く駆け回るスタイルが成立する
通用したしなかったかで言えば間違いなく通用したし高い位置でのポゼッションが日本人には有効だとも分かった

だが完成したかしてないかで言えば間違いなく完成はしていない

だからビルドアップの為に下らない結果なんか必要無いんだよ

皆さん、世界のサッカージャーナリストがオシムジャパンをどうみたか知ってるのか？
目の肥えた方々はものすごくオシムジャパンを評価してたぞ

攻撃が多彩だとか、アジアレベルを抜きん出てるとか
正直そっちの方々の目を信用するとオシムジャパンは相当すごいってこは分ってもらえると思う

そりゃ賞賛コメントばかり必死に寄せ集めれば、な。

サウジのジャーナリストは中村俊など個人能力が高い選手はいるが
守備がザルと喝破してたしなぁ・・・。

>>328
サウジの広報だな
他はないのん？
いっつもサウジ戦ばっかだけど…
実際オシムジャパンが批判されてるのほとんどみたことない…
やっぱすごいよ

>>328
東南アジア並にドン引きしても２点も取られた国のマスコミが何を言ってるかって事

つまり自国開催のゲタはあっても2003-2004にかけて選手の素質は良いのが揃ってきたのに、
ただ規律を植えつけられず、それらの選手をリフティング芸人やプレスかかると何も出来ない選手のまま
放置して、チーム力はドンドン低下。

メディアの下らない賞賛もコントロールできずひたすら2005,2006と破滅への道をひた走ったわけだなｗ

2004　アジア1位　　　　2006　WC　アジア4-5位　　　　2007　アジア4位
(中国ﾊﾞﾚﾝﾖﾙﾀﾞﾝｗ）　　「WCにでるレベルになかった」　　OZ抑え込み内容は各国絶賛
ジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーコ　　　　オシム

オーストラリアがもう少し早く
アジア枠に入ってれば
比較しやすかったかもね

曖昧な用語

＞局面
＞相手に対して顔の見える高い位置
＞知力
＞判断力
＞想像力
＞連動効果


結論が飛躍しすぎている

＞選手が常に相手に対して顔の見える高い位置に居れば相手は自分達の陣形を崩して取りに来ざるをえない

＞だから相手の上がりを抑え攻撃力を半減させる事が出来る

>>326 一つ覚えておいたほういい。
サッカーには
�@「何もやらせてはいけないエリア」と
�A「特定のプレーだけしかさせないエリア」が
あるって事を。

�Aは技術を、人数を掛ける事（数的優位）で代用できる。
ただし、そこにリソースを裂きすぎると当然、他のエリアで人手不足になる。

つまり、ビルドアップ部分（�A）ができた事が大事なんじゃなくて、
ビルドアップに掛ける人数を最小限度にとどめて出来る事が大事なの。

極端な話、同レベル程度の相手なら、10人でパスコース作りに奔走すれば
かなりポゼッションは高まり、そこそこ高い位置で支配できる。
ただし、ミスや技術不足で取られれば即終了だ。
しかも、優位に進められるのはあくまで�Aエリアの話な。

>>240
>走りまくって消耗したほうが負け、なんてつまらんサッカーは見たくないが。

でも、最近のガチンコ勝負のハイレベルな国際試合はみんなそうだろう。
トーナメントまで行ったら、たいてい前の試合で延長、PKまで行って
やっと勝った方が次の試合で負けてる。

中国でやったアジア大会のころは、まだそんなに走ってくるチームはなかっ
たし、中東のチームはあいかわらずカウンター狙いだったからそれほど
走り合いにならなかった。走る力では日本はその当時からアジアの中では
レベルが高かったし、よその国のチーム力もばらつきが大きくて、競り合ってPKでやっと勝った次の相手が、わりと楽なチームで序盤で点とって逃げ切れたりした。決勝の相手が、当時の低レベルサッカーの中国だったのは日本に
とってある種ラッキーだったと思う。

しかし次のベトナムの大会では、そもそも気温と湿度がめちゃめちゃ高い
のに加えて、トーナメントの初戦で、走りまくるオーストラリアと延長PK
までやったあと、つらい移動をして、クアラルンプールからハノイまで行き、
そして、近代化してよく走るようになったサウジアラビアと点取り合いの
きつい試合をやって負け、３位決定戦はその「見たくない」体力勝負の末、
決勝トーナメントついに一勝もできず全部延長PKまでやった韓国にPKまで
ねばられて、やられてしまった。

ちなみに、日本に勝つには勝ったが走り回されてグロッキー状態のサウジ
アラビアは前の試合韓国とPKまでやったイラクと両者グロッキー状態の
体力勝負のガチンコをやって結局零封されて破れている。

もう、アジアレベルでも走りで圧倒する体力がないとやっていけない時代
に入ってるし、それぞれ技術戦術レベルもアップしている。

>>329
そんな世界一の名将に世界の強豪国強豪クラブからオファーがないのは
玉蹴七不思議の一つですね。

アジアカップはオーストラリア戦もサウジアラビア戦もハノイですよ？
日本はサウジ戦までずっとハノイ

>>331
過程の絶賛でいいのならジーコジャパンもその都度されていたわけだしW杯前の試合でもオシムジャパンなど比べ物にならないくらい絶賛されていた。
だからってそれがなにになると思う？
まず当たり前にモノを考えましょう。
前世代と大して変わらない年齢の実力下位の選手が、前組織以下のサッカーやって本番で勝てる道理にはならない。

>>336
オファーはあったんじゃないの
まあオファーがあったのかなかったのかはどうせ証明できんから無意味だね

オシムはＣＬに出て、ワールドカップでベスト８になったにすぎない監督だよ
たぶん世界に１０人いないんじゃないかな？

>>333
＞曖昧な用語

＞局面
＞相手に対して顔の見える高い位置
＞知力
＞判断力
＞想像力
＞連動効果



局面＝敵側、味方側関係なくボールのある場所

相手に対して顔の見える高い位置
＝ボールの無い流動地域で関与しない選手による駆け引きをする為に距離が離れ過ぎない様に高い位置取りをする事

知力＝戦術を理解すし実行する能力

判断力＝より高確率な効果を瞬時に判断する能力

想像力＝まだ起きていない事を予測しこぼれ球やミスなどに対する準備行動能力

連動効果
＝ひとりの動きが相手を動かす仕事量に対して近い距離の選手も連動する事により
相手に取っての戦略的選択肢を複雑化させ対応を遅らせる為の連動による二次的効果

>>331
> それらの選手をリフティング芸人やプレスかかると何も出来ない選手のまま放置して、

こんなこと代表じゃ教えないぞｗ 普段のクラブで訓練することだよ。
選手が伸びなかったのなら、そこまでの才能か、クラブでの練習を怠ってただけでしょ。

>>335
オーストラリアが走りまくってたか？退場者がでてからは引篭もりモードだったが。
サウジが走りまくってたか？サウジはあからさまに引いてオシムジャパンの穴狙いに徹してたが。

アジアカップ4位で惨敗って言ってる人はこのスレに来なきゃいいのに。
自分の中で最終的な答えが出てるんでしょ？
だったら同じ考えの人が集まるアンチスレでやってろよ。

レアルマドリッドがなんで動員が少なく臨海？かなんかでやっていたJEFと対戦したかという話ｗ

>>341
＞選手が伸びなかったのなら、そこまでの才能か、クラブでの練習を怠ってた

だから切った。そして能力が低い監督なら招集と戦術だけでアップアップだが
オシムの場合代表でしか指導されて無いプロシネツキもサビチェビッチもピクシーも
鈴木も中澤も茸も肯定的なコメントが多いな。

「代表の練習中だからといって、成長できないことは無いでしょう？」
とでも言うだろｗ

実際どこまで具体的な話なのか
情報が田嶋経由ってのがな

協会のやり口から最悪の場合

勝手にリークで本人が望んでないユース監督になりたがってることにする。
↓
「契約更新時にユース監督のオファーを出したんですが、断られたので契約切りました。」

の手段が考えられる。この場合田嶋はそれなりの覚悟をしているだろうがｗ

>>334
あのさあ

オシムは日本人の特性として技術があり、スタミナがあり、知力があり、忠誠心があると認めている

だから足りないものを高い位置で選手間の距離を縮める事で早い判断力を持って補い合う戦術を取った

個人技だけがいくら優れていても局面に個人の力量だけを求めたら
バーレーン戦の後半の様に中村が孤立させられたり繋がれてクロスを上げられまくる展開になる

要はこちらから先に仕掛けて相手の反応を見てスペースがあれば個人技、無ければパス回しなどの対応する訳

>>271
>反町や川淵は最後まで理解できなかった

いや、してたと思う。理解は。
ただ、反町とかには、それを具現化する策がなかったんだよな。
それはコーチとしての本質の掴み方と引き出しの少なさだと思う。

その辺の、チームを効率的に強化するテクニックはオシムの方が
断然上。格が違う。

>>344
> 「代表の練習中だからといって、成長できないことは無いでしょう？」

１０倍以上練習時間があるクラブで成長する気が無い人が、代表で成長しますか？

>>339
世界で10人も証明はできないな。
で、あのユーゴに関して言えばけっして監督ありきの結果ではないと思う。
あのユーゴはほんと面子が揃ってた。

オシムは選手に体感させて納得させるのに長けてた。
頭で分からせるんでなく、まずやれせて体感させて納得させるんだよな。

>>350
で、あれ使え、これ使え、という世間の声に答えて、
オールスターチーム作って予選リーグで負けて見せ、
世間をだまらせてから自分のセレクションでチーム作って
ベスト８まで行ってるんだよな。

日本代表じゃ、あらかじめジーコがその「オールスターで」っての
をやってくれたから、はじめっから自分のセレクションで行った
んじゃないの？

>>352
で、結果が出なかったと。
それがすべて。
あの時のオシムは名将だったのかも知れないがもうちがうんだよ。
いま君は言ったよね？オシムはジーコがオールスターやってくれたから
初めから己の考えで選考したと。
言い訳はできない。もう結果はでてる。

>>353
アジア杯のノルマであるベスト４の結果をリアクションサッカーをせずに確かに出せたな

>>354
あんたは聞いてないよw

オシムは就任１年目でアジアカップだから
それで４位は立派だと思うがな

トルシエ・ジーコの１年目の時を思い返してみろ
散々だったと思うが・・・

>>356
他の国の監督も同じ条件なのだが・・・・サウジは就任３ヶ月・・・・
オシムは他のアジア各国の監督よりも劣っていたということか。

>>354
なんでアジア杯のノルマがベスト４なんだよｗ 勝手に決めるなよｗ
最初、田嶋が予選免除の３位がノルマと言ったが、川淵会長がノルマ無しを断言した。
川渕が同じ老人仲間ということでオシムを過保護にし過ぎたのが全ての誤り。

>>357
まあ３ヵ月では日本相手に東南アジアも真っ青のドン引き戦術を取らなきゃならないわな

>>357
必ずそういう返事がくると思ったよｗ
イラクの監督なんか就任一ヶ月で優勝だもんな

その論理でいけば、就任期間がもっとも短く
良い成績を残した監督が優秀という訳だｗｗ

じゃーその監督さんたちは　きっとどの公式大会も
優勝か準優勝か3位の成績なんだねｗ

>>358
>最初、田嶋が予選免除の３位がノルマと言ったが、川淵会長がノルマ無しを断言した。

妄想？ソース付き？

川渕がノルマをあたえないと言ったのはほんと

みんなもやってみようカイ2乗検定入門

カイ2乗検定とは、正規分布などの仮定が不要で2つの集団が同じか違うか判定できる
お仕事にも学習にも広く応用できる検定法です。

用意するものExcel　(なくても良いけど計算はメンドイ）
データは>>211

A1から順E4まで表を記入
強く望む　まあ望む　全く望まない　余り望まない　　小計
　2545　　　289　　　　　112　　　　　　　88　　　　　　3034　　初期インチキ前
　7479　　　1239　　　　906　　　　　　　529　　　　　10146　　アンチ投票操作後
これを同じ集団として同じ比率で配分されてるとする
合計は3行目に記入
　9621　　1392　　　　　839　　　　　　　546　　　　　12398
この集団が同じなら　この回答比率で2回のアンケーﾄの結果がバラケルはずで
これを期待度数という
2545は本来　9621/12398の比率で　1回目の総数3034から出て来るので
9621*3034/12398　2305.886と計算される。

このような期待度数表を作ると(式は=$E2*A$4/$E$4）　これをA5からD6まで記入
2305.886039　　　351.7414264　　　234.3408194　　142.0317147　　3034
7711.113961　　　1176.258574　　　783.6591806　　474.9682853　　10146

これでカイ二乗検定関数に2つの表を合計を除いてほおりこむと
=CHITEST(A2:D3,A5:D6)
＝1.08645E-33　これがどのくらい小さいか納得できない人は%や小数にしてもらいたいｗ

何が良いたいかというと、この2つの集団が同じである確率は0.001%以下で
全くインチキ操作されたと証明されてしまったわけｗ

さらに（（（観測度数−期待度数）の２乗）÷期待度数）の総和がカイ2乗検定量だけど
項目ごとにこの誤差(インチキ度合い）を計算すると

強く望む　まあ望む　全く望まない　余り望まない
　32　　　　15　　　　　　　83　　　　　　27
で全く望まないがもっとも誤差が大きい（＝インチキされた）とも示されてしまったｗ

ちなみに男女　103：97　と190：210の集団で同じことをすると
同じ確率は35.5%と跳ね上がる。いかにメチャクチャか・・・
もう少し細かいことは、このへんで
http://kogolab.jp/elearn/hamburger/chap3/sec2.html

>>361
川淵は確かにノルマは設けないと行ったが常識的なノルマとしたら
Ｗ杯アジア予選を勝ち抜く４.５枠の４位以内だろう

まあポゼッションサッカーであの厳しい日程を乗り切って最大試合数を経験した訳だからノルマはクリアだろ

ID:dtF2yPxk0

すげえバカだなこいつ

>>364
同意
まあ、一部の人は優勝できなくて
納得できなかったみたいだけど
だけど、もしアジアカップがベスト８とか
それ以下だったら

いくらオシ信といえど
だまっていなかったはず

>>365
あれあれｗｗ
発狂しちゃったかなｗｗ

少し貼り間違いがあるな。カンマ区切りのデータそのまま

強く望む,まあ望む,全く望まない,余り望まない,小計
2545,289,112,88,3034
7479,1239,906,529,10153
10024,1528,1018,617,13187
2306.272541,351.554713,234.2164253,141.9563206,3034
7717.727459,1176.445287,783.7835747,475.0436794,10153

優勝できたらすべての害悪が許されるって方針の方が異常

様々な歴史はそう言う方針から消化されなかった害悪の歪みによって更なる害悪を生み出して来た訳で

まあ日本の誰も今さら日本代表が個人技頼りのリアクションサッカーに戻る事なんて望んで無いし

ポゼッションサッカーは日本サッカーのこれからのスタイルの指針だと確立させた事は大いなる前進だろう

サッカーを変えるのは監督ではない。
突出した個人(プレイヤー)か変える。
オシムになればよくなる…など戯言。
オシムは優秀だと思うがあくまでも東欧限定であって。盲目的に擁護するレスには哀れさを禁じ得ない。

ま、お前に言ってるからな。

シャムスカ就任　
オシムからアマルへ交代
ストイコビッチ就任
ヒディンクからアーノルド
ドゥンガ(笑）

監督で大きく変わるというのは良くあること。
選手ももちろん変動要因だが監督も変動要因。

もし選手だけが変動要因なら世界中の代表もクラブも面倒くさい
監督更迭なんでしないだろうｗ

>>365
君の意見は、>>360を見たら納得せざるを得ない

返事を予測しておいて書いた文章がこれとは・・・>>360
11,2歳くらいの子かな

>>361　お前らオシ信と違って妄想は語ってないから。

> 「最低３位」オシム日本にアジア杯ノルマ
>
>　今夏のアジア杯（７月７〜２９日、ベトナムなど４カ国共催）でオシムジャパンに
> ３位以内の「ノルマ」が課せられた。マレーシアで開かれていたアジア連盟（ＡＦＣ）
> 競技委員会から８日に帰国した日本協会の田嶋幸三専務理事（４９）は、今夏大会
> のベスト３が次回大会（１１年）の出場権を得ると、見通しを明かした。
> 予選免除となれば強豪国との親善試合など国際Ａマッチデーを有効に活用できるだけに、
> ３位以内確保は至上命令となる。なお、この日予定されていた日本代表合宿（１５〜１９日、千葉）
> のメンバー発表は１４日に延期された。
>
> ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070209-153851.html


>>369
日本がＷＣでポゼッションサッカーなんて出来るわけねーじゃん。
格上相手にはどの道押し込まれる。守備戦術を整備できないオシムじゃ期待はできない。

>>370
サッカーを変えるのは監督でも選手でも協会でも、ましてや広告代理店でもない

サッカーを変えるのは国民であり国民の意志を持って生み出された環境だ

オシムは自分が日本を変えようなどと考えてはいない

変えるのは日本国民であり日本人自身のスキルにあった必要最低限の指針を示す事により動く意識そのもの

だからオシムは常に変える事の得意な日本人に走る事を義務付けさせれば
欧米の真似では無い日本オリジナルなスタイルが完成すると公言して来た

オシムはただ単にそれに気がついている日本好きの親父さんなだけ

>>375
日本人は走る走るサッカー嫌いだぜ？走る走るサッカーは韓国サッカーだよ。
韓国スタイルのサッカー好きな日本人はいない。オシムは早々に韓国行った方がいいんじゃない？
それこそ相思相愛だよｗ

>>376
走る走るサッカーは岡田のポゼッションサッカーだけどな

オシムのポゼッションサッカーは合理的にスペースを作って数的優位になれば心置き無く個人技を使える

最初から引いてリアクションで局面を個人技に頼るスタイルに戻して欲しいってどんなマヌケだよ

>>374
なんだかなあ。
これ、JFAがオシムに課したノルマじゃなくて、日刊スポーツが
勝手に作ったノルマだろ。あほらし。

アジアカップごときのためにオシムを代表監督にしたわけじゃ
ないだろう。そんな志の低いこと。シンガポールやインドじゃ
あるまいし。

>>371
監督更迭…監督に一番求められるのが結果だからなんだよ。

あとさ、「ポゼッションサッカー」なんて変な用語でお茶を濁すの
やめようぜ。岡田もオシムもジーコでさえ、そんな言葉で自分の
サッカーを語った事なんかないんだから。

ジーコスレや総合スレじゃ満足できなくてこっちにも出張ですか
毎日毎日よく飽きないね

>>379
「どの大会の結果か」が抜け落ちてる。
日本の今の目標が何だか思い出せよ。
アジアカップ連覇じゃないだろう。
アジアカップに優勝すれば、ワールドカップアジア予選
免除とかいうんなら話は大いに別だが。
アジア大会の優勝のがして失ったものなんて、
たかが、FIFAの花試合のコンフェデレーションズカップ出場権
と次のアジアカップの予選免除権だろ。
アジアカップ予選に出なきゃ行けないんだってそんなに悪い事でもない。
若手の発掘や選手の見極めに使う事もできる。他の国がコンフェデ
出てるときは、その国際マッチデーを利用してコンフェデに出てない
強豪国と練習試合が組める。

アンチはアジアカップ重視し過ぎで滑稽。w

>>382
低いハードルすらクリアできないもんが
それより高いハードルクリアできるかよw

簡単な話だろ？

>>380
オシムの弟子であるストイコビッチはポゼッションサッカーと言う言葉を使うぞ

>>382
本当に強豪国と親善試合組めたらいいよね
それよりもFIFA主催の公式大会で強豪国とやった方がいいのは明らかだけどね

>>382
【サッカー/日本代表】来年のアジア杯予選・イエメン戦に大学生招集も…Jリーグのオフ明けで選手の体調厳しく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221254961/

だそうです

>>383
高いハードル？

W杯出場４．５枠のほうがアジアカップ３位よりハードル高いってわけじゃないよな。
何を言ってるんだろう。

W杯トーナメント出場がノルマになってる？

うーむ、謎だ。

>>383
低いハードルしか無い大会で勝ち抜く事に意味があるのかって言ってんだよ

全員が低いハードルをその高さに合わせて飛んでる中で
日本だけ通常のハードルを想定して高く飛んで敗れた所で何だっての

>>388
それってただのマヌケだよねｗ

>>383
なにをくだらないことを。
あんたは、調理中の料理をつまみぐいしてまずかったら
できあがる前に捨てちまうせっかちなやつなんだな。
かわいそうな貧乏性くんだが、おれは同情しないね。

スレチかもしれんが、サッカー界全体が試合過多だよな。

>>369
負けたんなら尚更許されないよね（笑）
アジアカップでは負けて世界で通用するサッカーで。
でもワールドカップアジア予選は通っちゃうサッカーだっけ？

おい！ま

お前はいつまで気色悪い屁理屈こねてんだ？

だったら負けんなよって話だw

>>392
だからそれはノルマの話にリンクしてんだろ

何を今更そんな事を言ってんだよ

>>392
あのね、チームの強化段階がまったく違う大会なの、
就任一年目のアジアカップと目指す2010年とは。

同列に論ずるなよ。短絡君。

で、X！
オシムみてな喩えにならない喩えだして
笑わせよーってのか？

美味いもんはつまみ食いの段階から美味いんだよ。餓鬼の屁理屈とオシムの屁理屈はマジで勘弁だ。

>>393
反論しろよ反論

アジア杯の事なんかノルマの話で終わってんだよ

>>395
だったら尚更コンフェデ出場権は欲しかったよね

>>397
低いハードルを高く跳ぼうとして失敗した
マヌケな話だｗ
反論も糞もないと思うよ

>>385
そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
コンフェデを重視して本気でチームを組むのは、オセアニア代表と
生真面目なブラジル（もし出れば）ぐらいじゃないか。
ほかは、みんな親善試合に毛の生えたようなものぐらいに見てるんだろう
と思う。これまで優勝した国が大喜びしたということもなかったように
記憶する。「ハッサン国王杯」とかで優勝するのと気分的にたいして
変わらないのでは？

試合が多い件はFIFAも危惧してるみたいだよ
プレミア、リーガは20チームは多いって

>>396
ほう。じゃ生煮えのじゃがいも食ってみろ。

>>400
１軍のアジア相手にするより３軍相手の強豪国の方がよっぽど強いよ。
日本がＷＣ本選で当たるような国と試合できる機会はそうそうないからな。

>>395
あれれ？オシムさんは確かアジアカップ獲りに行くって言ってなかったけ？
日本が勝てない理由はたくさんあるとは言っていたけどね。
君の中では、強化に充てると言ってたんだ（笑）

>>399
ありがとね。その通り！

>>405
それで終わり？

ノルマが設けられて無い大会の成績で最低限のノルマを果たした事に変わりは無いと言う結論で良い訳だな

しかしアンチってのは、バーレーンに大苦戦する現状を見てもまだ
「日本はアジアカップで優勝できた」とか妄想爆発したまんまなのかｗ

>>402
ほう。オシムのやろうとした事は芋を煮る程度のことだったのかw
たいした喩えだな☆

>>404
>オシムさんは確かアジアカップ獲りに行くって言ってなかったけ

言ってたと思う。代表監督としてはそれを言わない方が変。
反町ですらメダルを狙うと言ったくらいだから。

ただね、代表監督なんて、内向きにも外向きにもホントの事なんて
言わないんだから。中の人から直接聞くんならともかく、やってる
こと見て判断する意外にない。

オシムがああ言った、こう言ったと騒いでる姿ってのは、オシムから
見れば、まあ織り込み済みの想定内ってとこだろう。

想定外だったのは、脳梗塞になっちまったこと。ま、しょうがないが。

>>408
そういう「〜程度のこと」とかいう基本をおろそかにした
くくり方は、特徴的な短絡君だな。
「走る」という基本を作ろうとしていたオシムの、その後の
チーム作りが想像できないのも無理はないか。

またオシ信は単なる有言負実行を意味のあるように語っているのか。
普通に勝ちにいって普通に敗退しただけなんだよアジア杯は。

オシム妄想論

オシムなら強くなってた

>>411
サッカーを知らないな〜

サッカーは勝ちに行けば負けるスポーツなんだよ

だからトーナメントを上がって行くには負けないつまり引き分け狙いのサッカーをするのが常識

それをしないで勝ちに行くサッカーしても最低限ノルマを果たしたオシムに文句などあるはずも無い

>>410
与えられた戦力で敵の戦力と場面を考えて
望める結果以上の結果をだす…それが俺の求める監督像。
たぶんおまえらと求める代表監督像の定義が違うんだろ。
ベンゲル〜の名古屋に答えがある。

>>413
お前は、日本語を知らないな

>>412
論なら論で論文にしてくれ

ひと言逃げは無いだろう

>>415
ひと言逃げは格好悪いよ

何がどうなのか説明しないと工作員のノルマレス臭は消えないな

>>416
このスレ相応にスレタイを改変しただけだからね
それにあんたらが言いたい事ってこの一言だけでしょ

>>418
待望と妄想は違う

論じたいならちゃんと論じようよ

>>417
句読点がない、且つ一文が長いので意味が不明瞭。助詞が抜けている。呼応の関係を無視しているので非常に文が読み取りづらい。
分かり難い文章をまとめると、オシムはトーナメントの常識を無視した馬鹿だが、君の言う最低限のノルマである４位を確保したのだから、何も文句は言わせないという所か

そろそろ、アンチの被害妄想にレスするのは
やめてもらえませんか？

>>420
アジア杯なんて最初から優勝しても反省材料を探す大会でしか無かった

それを工作の仕事か何だか知らないが結果がどうたらこうたらと中身の無いレスを繰り返してるから
ノルマの無い大会で試合を最大数確保し本選に向けてのデータを収集出来る最低限ノルマのベスト４に入った

しかも戦わなかったイラクは予選落ちになり実質予選へのテストケースのデータは完璧

これに何の問題があるんだって事だよ

>>414
だからそんな監督をアジアカップ用に期待するのが短気だっての。
ユーロじゃあるまいし、就任１年目のアジアカップなんてとれれば
もうけもんだが、取れなくたってたいしたことじゃない。
アジアカップでそこまでする必要があるのは、シンガポールだとか
インドだとか自国のサッカー人気がいまいちでなんとかてこ入れ
したい国だけ。
それより長期にものごと考えて2010を目指すってのがそもそも
オシムに期待されたことだってのは、あんたと俺の監督像の違いを
超えて普遍的な了解事項だと思うが。

あんたの求めるヒディンクみたいな監督は、岡田が粘って2010の
出場権取ったあと、岡田をあえて首にして代表監督の座に据える
ってんならまだわかる。

同じ意味で、オシムにユースを任せるという案は、もし先方が
引き受けるんならぜひお願いしたい。別に岡田に替えてオシムという
話に固執するつもりはない。

>>423
同意はできないが否定もできないなw
ならオシムに固執することはないと考える。
高齢であり病み上がり…そこまで固執する意味が見い出せない…俺は。
たとえ世界有数の指導者であったとしてもだ。

>>400
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_confed_1.html
予選が免除されているドイツにとって、今回のコンフェデレーションズカップは、非常に大事な「勝負マッチ」です。
まあ、Ｗ杯前では唯一の、本物を体感できる機会といっても過言ではありません

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_confed_11.html
今回のコンフェデレーションズカップは、もう何度も書いたように、参加チームのシリアス度が高く、それぞれのゲームコンテンツにも本格感がムンムンでした。
背景は、これまでのコラムやスポナビコラムで書いたとおりです。

まぁそのドイツも２００３じゃ辞退してるし

まあ、開催国にとっては運営シミュレーションも兼ねてるからな

久しぶりにアジアカップのオーストラリア戦見てて前半見終わったとこ
ガチの試合で圧倒してるわｗ
途中から観客が日本のサッカーに魅了されてるｗ
岡田のﾜｰﾜｰサッカーではありえねーｗ

>>428
1年目であそこまでやれるとは正直思わなかったな。
オージーはメンツもほとんど一緒だったし、日本は過密日程でJの1週間後
っていうありえない日程で挑んできたわかだから。
っつーかトルもジーコも1ヶ月も準備期間与えてオシムは1週間って何だよ！

Yahoo見るとオシムを待望してる人はやっぱり多いな。
そりゃオシム本がバカ売れするわけだよ。
そういやジーコ本って売れたのか？

ジーコの話はやめとこうよ
変なのが釣れるから
ちなみに、「ジーコの考えるサッカー」は名著

ジーコ本は一冊持ってたな。「ジーコのリーダー論」（ジーコ著 　たぶんゴーストライター）。
その前に買って読んでたベンゲルの「勝者のエスプリ」（ベンゲル著　
たぶんゴーストライター）に比べてちょっと失望したのをおぼえてる。

ベンゲルの日本サッカーに対する問題の掴み方が具体的でポイントが分かり
やすかったのに対して、ジーコの方は漠然として、何が言いたいかよくわか
らないところがあったからだと思う。サッカーだけでなく一般論としての
リーダー論に持って行きたかった出版社の意図も影響したかもしれないが、
それにしてもジーコ本の中では数少ない本人著となっているにしてはうすっ
ぺらい内容にがっかりした。ゴーストライターが頭悪いのか、本人が頭悪い
のかどっちだろうとまで疑ったくらいだから……。

木村元彦の「オシムの言葉」は、本人のコメントを集めただけのものだから
本人著ということにしたゴーストライター本よりは、生の本人が出てると
思うが、これを読んだときは、オシムの頭の良さというか考えの深さに
ちょっとうならされた。

>>429
> トルもジーコも1ヶ月も準備期間与えてオシムは1週間って何だよ！

ドイツWC前、Jに相当無理な日程を押しつけてきたから翌年は無理がきかなかった。
それだけいかにが2006に賭けていたかということでもあり、AC1年前倒しの厳しさでもある。
オシムもJとの関係を重要視してたから、チクチク言う程度で受け入れた。
協会もそれはわかってたから、さすがにノルマは課せなかったんだと思う。

オシム過大評価しすぎ、オージーなんて監督代わって日本以外にもアジアカップ負けてるし
ジェフ贔屓は酷かった、何であんなにジェフ入れてたのか

>>433
>何であんなにジェフ入れてたのか

「目指すサッカーの手本をあとから入れたメンバーに示すため」ってのは
周知だと思うが。目前にアジアカップもあるし、効率的にチームをつくる
ためには悪くない方法だったと思うよ。

2010年に当初選んだ人間が全部残ってるだろうというような想像は
だれもしてないと思う。
選手本人の努力やコンディションにもよるが、あのまま行っても
最後まで残ったのは阿部と羽生ぐらいじゃないか。

> ドイツWC前、Jに相当無理な日程を押しつけてきたから翌年は無理がきかなかった。

これはＦＩＦＡが２００２年の事を反省して起きた事。
２００６Ｗ杯の開催３週間前までにリーグ戦を終わらせる事が通達された。
２００２年にはジダンとかチャンピオンズリーグ戦って来た人間がヘロヘロだったからね。

>>430
「考えるサッカー」は名著だが「ジーコサッカー」は糞ゲー

オシム氏のユース年代代表監督就任を望む？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2655&qp=1&typeFlag=1
工作員が”まったく望まない”を2位にするため、せっせと連投してる。

凄いことになってるｗｗｗｗｗｗ

>>433
>オージーなんて監督代わって日本以外にもアジアカップ負けてるし

これが何の言い訳になるのかさっぱりわからない。

アンチにレスするのは
自粛してくださいね

>>434
初期のジーコは、ドイツにはまず入らないベテラン秋田や名良橋を鹿島枠で使ってたわけだしな。
アタマが普通に働けば、よくある手法なのは判るはずなんだが。

つーか羽生は交代で出てチャンスによく絡んでたのに叩かれてたのは理解できなかったw

オージーなんてやる気なかったのアリアリだったじゃん。
あいつ等は殆ど欧州でやってるから、アジアの大会なんてどうでも良いんだよ。
監督が「ちゃんとやらねー」って嘆いてたしw

>>440
アジア杯の「とりあえず羽生」なw
オシムはマジで頭ボケてると思ったぜw
誰でも分かる選手交代しか出来ねーんだもんw

アジアカップのオーストラリア、韓国、サウジの全ての試合で完全に相手を支配してるな。
全く対戦国がボールを取れないくらいのパスワークと走力。
異常に高い支配率と異常に高いシュート数。
完全にアジアレベルを超えるサッカーだったんだな。
今見返すとものすごくヨーロッパのサッカーぽい。
試合をとおして明らかにロジックが浮き出てくる。
まるでチェスや将棋のような戦略を感じる。
日本でああいうサッカーが見れてたとは驚きだな。

>>441
オーストラリアはアジア枠に入って最初の国際大会だったから
戦い方を模索していたと思う。
それまでは楽勝のオセアニアで、出ればかならずオセアニアトップ
にはなれた。予選では欧州組を呼ぶ必要さえなく、アジアか南米との
プレーオフで急遽欧州組を編成したチームは予選とはまったく別物
だったりしたから、チームの体をなしていなかった。

オーストラリアが期待したのは、アジアはオセアニアより数段
レベルがたかいから、欧州組を呼んでチームをちゃんと作ること
ができるということ。

ただ、欧州組はアジアから遠い上に、ふだんヨーロッパでやってる
サッカーとアジアのサッカーはちがうという点であんまりうまく
いかなかったんだろう。

今回の予選でも、ウズベクはかなりヨーロッパっぽいから、オース
トラリアの本当のアジアでの戦いはこれからだと思う。

今日もせっせとお仕事アンチ工作ご苦労様です

まあ内容がゼロなのは相変わらずですが

>>437
待望は待望でもユースになりそうだな。
俺も「とても望む」に入れておいた。
ユースなら良いが、代表監督としては勘弁して欲しいw

アジア杯の内容や結果でオシムを叩くのは控えた方がいいだろう。
裏返して言えば、逆の立場の奴があのアジア杯のオシムジャパンを称揚するのも頭悪いな。

アジア杯での日本代表は本来オシムジャパンのしてきたのとは違うサッカーしてたからな

ただ、アジア杯で中村高原にポイント稼がせるスタアシステムに転換しちゃったのを
オシムがもし倒れなかったとしたらまたその後で元来のサッカーに戻したかどうかは、
今となっては分かりはしないね。
オシムはごちゃごちゃ語るわりには本音を言わないしね

ちなみに、今の日本代表のサッカーはそのアジア杯のやり方を踏襲してるよな？
悪い意味で徹底してるっていう感じでねｗ

白人は暑いの苦手だからな

>>447
オシムの考えは｢日本人は試合を支配しなければゲームをコントロール出来ない｣と言う事

つまりフィジカルに劣る日本人はポゼッションを高める事により初めて個人技なり組織力なりを発揮出来る

これはオシムとストイコビッチとのやり取りの中で共通した認識だとストイコビッチがインタビューでも答えてた

恐らく岡田もアジア杯やその他のオシムの試合を見て確信したと思われる

しかし岡田の場合、オシムの様に最小人数で最大効果を発揮するインテリジェンスを選手達に植え付ける事を断念

途中からクラシカルな全員参加型のゾーンによるポゼッションに切り替えた

バーレーン戦で見られた後半の息切れは選手達も自覚して対策を練るとは語っていたが

やはり約束事を遂行する為には無駄と思われるエリア内でも愚直なまでにプレスを続けなければ
全体のバランスが崩れ穴が生まれてしまう

結局どうした所で全員攻撃全員守備のポゼッションは体力の多大なる消耗を生む結果となる

しかし選手達は絶対に引いて受けるリアクションサッカーなどに戻る気は無いだろう

だからオシムが現場復帰するまでは今の全員参加型ポゼッションサッカーを続けるしか無い

＞日本人は試合を支配しなければゲームをコントロール出来ない

試合＝ゲーム
支配＝コントロール

日本人は、ゲームをコントロールしなければ、ゲームをコントロール出来ない

>>449
試合を支配ではなくて、ボールを支配、だな。

相手にボールを持たせて、引いてカウンターというのは体格的に不利。

>>451
ありがっとー

｢試合を支配｣でひとくくりに｢ポゼッション｣と考えて貰おうと思ったけどそっちの方が分かりやすかった

つまりポゼッションを高める事でゲームの進行を左右させる(コントロール)と言う意図が伝わらない文章だったな

> 選手が常に相手に対して顔の見える高い位置に居れば相手は自分達の陣形を崩して取りに来ざるをえない
なんで？

>>453
そうしないとフリーでパスを受けられてしまうから

選手間の距離が遠ければ相手守備陣形との距離も遠い為にパスを受けられてから対応できる

しかし高い位置だと自陣のゴールにより近い場所でパスを受けられてしまう為
顔が見える距離の中でフリーの敵にパスを通す訳にはいかず無理なポジションであってもボールを取りに行くしか無い

その無理に動いた際に生まれたスペースに人が飛び込めば更に相手は無理に動き無限ループのパスコースが生まれ
あのダイナミックなパス回しが可能になる訳

意味がわかりません。
なんで陣形を崩してくると断定出来るのかまったくわかりません。
具体例がないので誰もついていけないでしょう。

>>455
分かりやすく例えると磁石は金属に反応するけど距離が離れていたら反応しない

つまり選手(金属)が相手陣地内の選手(磁石)に遠ければ磁石は金属に反応しないが
金属が磁石の陣地近くに居たらフリーでボールを受けさせない為に引き寄らなければならない

それが高い位置(敵陣地の近く)でポゼッションをキープすると言う意味

ゾーンなりマンマークなり相手の動きを止める為には顔の見える距離の選手が仕掛けに行く

だからより効果的に相手を動かし、より自らが有利なポジションでフリーになる動きをさせる事を
あの独特の練習方法で培ったり、試合であえて約束事を設けずに考えながらプレーさせてた訳

アジアカップ惨敗するような人は二度と入国させるな

オシムがU17とかの若手世代の監督をすることで
逆にA代表の監督をするよりも長期的に見て強化に繋がるかもしれない。

オシム信者の言うことは、金融工学とかやってるやつと一緒
理論はたいそう立派だが現実に当てはめると成果が残せない

>>456
サッカーしたことあんの？

>>457
惨敗じゃないから、これはオシムの事じゃないわけね。
なら、スレ違いだから、およそでやろうね。

アンチは試合を録画して見直してねーからｗ
ダイジェストと試合結果と脳内ソースで批判してるからｗ
お気に入り選手でフォメ書いて「この代表なら最強！」って言ってるような奴ばっかりｗ

ただボール回ししてるだけで圧倒してるなんて言えるなんて、ずいぶん羨ましい連中だな。一人多い状況で、積極的な策も取れずにオーストラリア･韓国戦ともPKまでいってしまった。どう考えても糞だわ

>>431
こういうバカは救いがたい。何がゴーストライターだよ。てめえの印象ばっかじゃないか。
アドラーの「本を読む本」買ってきて本の読み方を学べ。講談社学術文庫の「本を読む本」。
書店員に聞けば教えてくれる。

本を読んで「つまらない」とか「何も残らなかった」という奴が時間の無駄使いをしてるだけ
なんだよな。一冊の本を読んだ感想が「つまらない」ではお前が本を読むのに使った時間
で得たものは「つまらない」しかない。せめて「つまらないけど、このシーンは良かったしあの
描写は気に入った、あの言葉は人生訓になるかも」って思わないと時間の無駄。つまらないの
ならつまらないとしか読めないお前が悪い。

>>463
だからそれが脳内ソースつってんのｗ
ボール回して形作ってゴール前まで攻めてるよｗ
最終ラインからすでにゴールまでイメージしてボール回してる
その結果相手がバテバテになって苦しい形で反則
ただ、最後のゴールが出来なかったこと
積極的な選手投入が出来てなかったことは反省すべき点

>>465
>最終ラインからすでにゴールまでイメージしてボール回してる

中の人ですか？

>>465
信者も少しはまともなのもいるじゃねーかw采配が糞な所は認めるんだなw 最終ラインからゴールをイメージってのが甚だ疑問だがな。
相手がバテバテって、オージーは予選からバテバテじゃねーかよ。しかも人数減ったら、その分運動量増えて、疲れるに決まってんじゃん

>>467
オーストラリアはキューエルひとり残して全員が守備をしてたから人数は関係無い

ひとり少なくてスタミナに関係あるのは守備をある程度犠牲にしても攻めなければならないケース

>>467
＞最終ラインからゴールをイメージってのが甚だ疑問だがな
だから試合を始めからじっくり見てみろってｗ
ダイジェストや脳内ソースやイメージだけでサッカー語ってる奴が多すぎｗ

オシムジャパンのやり方は常に予定を守るワンパターンだから、
そういう時に状況に応じて戦い方を切り換えというのは難しいんじゃねえの？

>>470
遠藤はオシムサッカーには約束事が無いってさ

遠藤に言われてもねえｗ

というかワンパターンサッカーなんてトルシエ以外やらねーだろｗ

>>472
そりゃド素人のお前の方がサッカー知ってるわなｗ

約束事が無いってのをどういう意味で言っていたのか微妙だのう。
バーレーン戦で負けたあとで、「それで勝てればいいですけどね」って言い捨てた遠藤だからな。

実際は素人の評論家気どりｷﾓｦﾀと
国内限定アマチュアあがりの過保護監督だけがオシムを崇拝してるだけ。

信者の言う通りなら欧州がほっとかない。
事実欧州トップリーグのクラブすら経験していない。信者の言い分はピクシーｦﾀのたられば問答と同じ。

馬鹿たれどもはやく目覚めよ！

>>464
>せめて「つまらないけど、このシーンは良かったしあの
>描写は気に入った、あの言葉は人生訓になるかも」って思わないと時間の無駄。つまらないの
>ならつまらないとしか読めないお前が悪い。

あのね、そういうのを、思い込みっていうの。
「金かけたから、時間かけたから、〜って思わないと時間の無駄」という
発想は公平な判断を損なって、むしろ危険。つまらないものはつまらない
と読めないあんたは、「悪い」。

>>476
だから千葉にくる前にパリサンジェルマンからオファーきてるって。
でも、千葉の交渉した人がオシムにわざわざ直接会いに行ったら、オシムが
「直接会いに来て、誠意を見せてくれたのは、千葉だけだ。」
って言って千葉に決めたんだよ。
イタリアＷ杯のあと、バイエルンとレアルマドリードからもオファーきてるよ。
オシムの言葉って本に書いてある。

>>456
どーもです。
でも具体的な状況がないので全くわかりませんでした。

>>478
よーくわかったよ。経験していないってことが。
どこのクラブも強く欲しがらなかったってことも。

まさにピクシーたられば問答だねw期待通りのレスありがとう。

ていうかこのスレに来てまでオシムにケチつけてなんか良いことあんだろか？
Yahoo!のアンケートを死にものぐるいで工作してまで不人気演出に躍起になるっていったいどういう動機から来ているんだろうか？




オシムの何にそんなに怯えているのかと逆に聞きたい。ｗ

誰かがどこかで書いてたなぁ・・・
『知性に対する卑屈な劣等感』
工作活動じゃないなら↑これしかないだろ

アンチはスルーでお願いします

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080914-408329.html
「欧州クラブ関係者に、トップリーグで通用しうる有望株として/.../
福岡ＤＦ中村の名前を挙げた」

どんだけこの人サッカー見てるんだろ

>>484
こういう情報を誰が流してるのかに興味がある

>>485
今、オシムはニートだから、試合見る時間なんて腐るほどあるだろ。
そうでなくても、協会に頼めば、試合の分析ビデオも手に入るだろうし。

>>486
そっちじゃなくて、オシムがどうしたこうした、ああ言ったこう言ったっていうのがね
どっから出てくるのかなって

勿論近況に関する需要はあるわけだけど、どこに行きました、誰のインタビュー
受けましたっていうんじゃなくて田嶋のいうユース代表監督の話とか、
今回の関係者の話とかインサイドの話じゃない？
なんだろうなあって

>>486
ちなみにニートってのは、働く意欲がない奴ね。

>>484
オシムの選手見る目が完全に腐っててワロタw

>>478
オシムは強豪クラブからオファーがあってもわざと受けねーんだろ。
弱小率いるほうがプレッシャー少なくて遥かに楽だからな。
グラーツやジェフだったらあの程度の成績でも未だに評価されてる訳だし。
強豪チームなら勝って当たり前、内容まで問われる。
目の肥えた厳しいサポの目にも毎試合さらされる。
弱小はそう言うプレッシャーが全くねーから楽なんだよ。

実際代表チームだってあの程度の内容や結果でも
日本代表みたいな雑魚を率いた場合は満足してるサポがこうやって絶賛してんじゃん。
そういう意味ではあのジジイは狡賢いんだよ。
まぁ、普通は更に上で自分の力を試したいと思うもんだろうがな。
今まで全く挑戦してこなかったってのはある意味異常だな

ジーコはチェルシーからオファーあったよ
オシムのオファーなんてそれくらいのもん

内戦状態のユーゴ率いるのが挑戦じゃないって？

>>490
かなり期待されていたユーゴ率いるのはプレッシャーあったと思うぞ
本当にそんなチキンだったらユーゴの監督すら引き受けないよ

それはともかく中村北斗の欧州はないだろ…

ユーゴ率いたって言ってもいつの話だよってな。
あれ以降一度も強豪国、強豪クラブ率いてねーじゃん。
オファーがなかったならともかく、オファーあってだしな。
でも、日本代表率いるプレッシャー如きでブッ倒れてるんだから
強豪国や強豪チームを率いてたらお亡くなりだったかもな

こりゃもう嫌うことが目的で嫌ってるだけだなｗｗ

アンチは足りないので相手にしないでください

追伸
ニートの発生はイギリスで、職業訓練のための
教育を受けてない人のことです

オシムが北斗のこと買ってるのか。俺も結構好きな選手だから何か嬉しいな。
代表板での評価はいつでも散々だったから口は出せなかったが。

代表板野での酷評なんて気に病むようなものじゃないだろｊｋ

>>496
アンチがいないと盛り上がりもしないのだが．．．

あの頃のユーゴスラビアは、強いから監督を引き受ける引き受けないじゃなく、
国が内戦真っ只中で、クロアチア、セルビア、その他の地域の人が
自分の地域の選手を選べっていう脅しが半端なくあったんだよ。
それでもオシムは、自分のチームを作り上げたんだよ。

>>501
その事とオシムがユーゴ以降、強豪国、強豪チームを
一度も率いた事もないチキンだと言う事と何の関係があるのかね？

>>501
そういった事実がオシムを単なるサッカー監督以上のカリスマにしてるんだろうね。
オシムは常にそういう難しいチームにチャレンジしてきた。
そういう姿勢に共感するし、あの美しいサッカーをもっと見たい気にさせてくれる。
一流は結果を出して認められるけど、超一流は結果の地平にいるね。

たしかに強豪チームを毎回CLにで戦うのもいいけど
オシムは弱いチームを育ってCLに3回出てる
オシムの監督の能力はそこが評価されてるんだと思う。
千葉だってそうだし。
育成向きの監督なんだろうね

>>502
日本は強豪だよ。アジアの中では。
チキンだったらドイツ後の日本代表なんて引き受けないだろｗ
悪条件杉。

>>505
自分の監督としてのキャリアを重視する人間にとってはそうだが、

兎に角カネが欲しい人間にとってはそんなことはどうでもいいわけでｗ

>>502
ユーゴスラビアは圧力が凄かった。強豪チームはスターを使えとか攻撃的にしろとか
圧力が半端ない。カペッロもレアルで優勝したのに、守備的でつまんないと解雇された。
そんなチームでやるより、弱いチームでも自分のやりたいサッカーしたいんじゃない？
サッカーの醍醐味はジャイアントキリングだろ！

>>503
日本にそんな超一流なんていらねーんだよ。結果を出せる2流の監督でいい。

アンチは馬鹿の一つおぼえでアジア杯のことしか言わないけど
アジア杯で見えた課題を修正した、その後の試合で連戦連勝したことは
スルーだからな

>>508
話が噛み合わない原因は、まさにその｢結果｣の捉え方だろうね。
何が何でもアジア杯優勝をすべきで、それができないなら無能、更迭だっていう考えの人には何を話しても無駄だもん。
評価の基準が恐らく大方のオシム支持者とかけ離れてるからなあ。

もちろん、優勝するのが最善だよ。そこには議論の余地がなくなるくらいの説得力がある。
問題は、結果が出てないときに何を評価して、何を継続すべきなのかを判断する判断力。

大方のサッカーファン(専門誌等の統計)は四位という結果にも関わらずオシムを支持したわけだ。
そこにはやっぱり理由があるんだよね。

支持したの？
もうちょっと見ようではなくて？
千葉時代のイメージがあったから

>>506

金が欲しがったら創価の選手とゲームのCM出たり
クソゲーのアドバイザーやったり、消費者金融の広告で
｢ヒトリデデキタァー(;´ρ`)｣とか言って副業で稼いでるだろ。

>>511
大方の専門誌の統計ではポジティブなものが多かったと思うよ。
各国の記者の評価も高かった。
もちろん、勝負どころでの詰めの弱さ等相変わらずの改善点も指摘されてたけどね。

あのチームを全否定するような見解は見たことなかったな。
一年目という段階では十分ベースが見えてたと思う。実際その後の遠征等でも成長が見て取れたし。

オシムサッカー待望論だろ。だいじょぶか？おばかちんちん

いきがっても「サブ、は、サブ」

「兵隊、は、兵隊」。捨て駒なのよねｗ
知恵熱でるよ。。。ぱぁなんだから↑

>追伸　五輪のつぎは、惜しむだっあた。日本のヒモ。

>>510
優勝しないから解任じゃなくて、アジアで連敗して4位っつーのがいけない。

アジア10位以内の国と4戦して0勝は解任に充分値する。
それを擁護してたマスコミのレベルは今更あげつらうこともないだろう。

アジア杯がどうでもいいとは言わんが、しょせんはワールドカップまでの
過程の大会でしかない。
世界の中心にアジア杯がある人間のほうがどうかしてるよ

性急な勝利至上主義が今日の迷走の要因なんじゃない？

まともなオシム信者で>>509に大陸選手権と親善試合の違いを
易しく諭すかたはいませんか。前からこの気違いは
野放しのようですがw

>>520
結局自分では何も説明できなくて、罵詈雑言並べるだけですか
アンチのレベルはこんなもんだと思ってましたが

連戦連勝とは物は言いようだな（笑）

タイと勝ち点並んで何とかＧＬ2位突破した10人相手のオージーにPKまで持ち込まれる。
予選で2度も戦っていて相手の手の内が分かっているサウジに逆に穴を突かれて負け。
半分U23の10人相手の韓国にPKまで持ち込まれて負け。

監督として何かが足りないということは存分に分かっただろう。

アジア杯は価値がないとしか、抗弁できない惨めさ。
何の反論にもなってない。
なぜアジア10位以内の国に4戦して1勝もできなかった監督を
その時点で支持したのか理解に苦しむ
支配率が高かったからですか。

>>524
アジア杯の時のオシ信には笑わせてもらったよ。支配率！支配率！とか騒いでたのに
サウジに負けた途端に誰も支配率っていわなくなったもんなｗ

オージーがグループリーグ2位通過するような環境の大会だったてことでしょ
優勝イラクだし
アジア以外の地域に行って、「どうだ！アジア王者だ！」と言っても「ふ〜ん」
としか返ってこんでしょ普通

奇跡の連続で勝って課題を放置したままW杯で3連敗とかのほうがしゃれにならんよ

>>523
そんな余計な付加価値を無理やりつけなくていいよ。

>>524
「将来性に期待できる」って思ったんだろ。
「支配率が高いからいい」って言ってた人、当時そんなにいたか？
「試合を支配してた」って言ってる人はいっぱいいたけど。

オシムは奇跡すら起こせなかったし、W杯出場すらさせてないんだがw

結果が求められる大会で結果を残すのは誰が監督でも同じ。
2連覇中その大会で4位に甘んじたんだから何を言われても仕方がない

それとあのアジア杯では結果だけじゃなくて、采配も酷かったしな。
熱烈に支持していた宇都宮でさえ苦言を呈さざるを得なかった訳だし
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200707/at00014043.html

まあなんにせよ、就任一年も経ってないからその時点で結果が云々いうのはどうかなと言う感じかな。
もちろん四位という結果に満足してはいないけどね。
オシムが就任以来見せてきたチームつくりは十分評価できる。

すばやい中盤のパス交換、サイド攻撃、特にＳＢを効果的に使ったことがすごく評価できるな。
上のほうでも言ってるひとがいるけど両ＳＢが深い位置で攻撃に参加してるのは圧巻だったな。
ストライカー一人で点をとるサッカーじゃなくて、サイドを崩して、そこから中央にクロスではなくてパスを出す感じでフィニッシュのカタチをつくろうとする。
これは今の世界の潮流に沿うものだった。

オシムジャパンを見てて感じたのは、こういったロジックに沿った戦いをしてたこと。
だから今後の方向性が予見できたよね。

攻撃で言えば、ボールを失わず、サイドをスピードで破って、中央に人数を揃えて得点する。
そのために全てのプレーがシンプルで、スピーディ。
個人的にはすごく期待が持てたね。

>>526
アジアでも2連敗なんて課題が解けない方が問題だな。

>>530
マンツーマンなんて世界の潮流から外れまくりだけど。

アジア杯で奇跡なんかあっても何の薬にもならんよ
前がかりになり過ぎて、後ろを突かれたり、個人での仕掛けが少なかったり
した部分はその後の試合でしっかり修正してたし
課題に対してしっかり結果を出してきてたよオシムは

結局アンチはアジア杯で時が止まってるんだよね

>>532
オシムはマンツーマンとゾーンの両方を混ぜてたようなかんじ。
最初はマンツーで人を捉える意識付けをして、次第にゾーンにしていったみたいよ。

あとイタリアのユースなんかだと、やっぱマンツーを取り入れる方向に回帰してるってさ。
だから融合って言うほうが現代的なんじゃないかな。

ゾーンだろうと、マンツーだろうとしっかり攻撃を跳ね返せて、さらに次の攻撃にスムーズに移行できれば正直どっちでもいい。
だいたい守備の待ちかたの問題で、局面になればみんなマンツーだしね。
そこまで線引きもむずかしいんじゃない？

>>530
SBを効率的に使う為に速くてスピード有るサイドチェンジが蹴れる選手が俊輔だけだった。憲剛ですら、山なりの遅いパス。鈴木は、論外。結局、走れる選手入れて、技術が戦術に追いつけなかった感じがする。

>>536
それは正しいかもしれない。
稲本、トゥーリオの加入でダイナミック感が増した気もしたけどね。

長い距離を強く性格に蹴る能力はもっと日本選手全員が意識しナイトとは思う。
やっぱパスの強度は必要だわ。

オシムのサッカーはピッチを広く使って、走って、パスを引き出すサッカーだったから
必然的に能力もアップしてくとは思う。
そう考えると、クラブでもユースでもこれからも絡んでもらえるとやっぱありがたいね。

2010年を見据えて三顧の礼で迎えた監督を、
07年のカップ戦で微妙な成績だったからってクビにして
後任岡田で迷走コース突入ってのがアンチの望みか。
全く強くなる気がしないんだが。
そんなに本番の3年も前のアジアカップが大事なら
ジーコに続投してもらって、アジアカップ後にオシムに就任してもらった方が良かったな。
次の監督の任期は11年か15年までがいいよww

>>538
三顧の礼w
「オシムって言っちゃったね」って茶番で始まったのがオシムジャパンだったんだがなw

アンチにレスをするのはやめてくださいね
生産性がないですから

アンチがアジアカップにこだわっててウザい、っていうけど、
オシムはワールドカップ戦ってないし、評価しようがないじゃん。

むしろ途中で投げ出したんだから、結果としちゃあジーコ以下でしょ

オシムジャパンは当時成長してたとか関係なくない？
事実ワールドカップ出場に結び付いてないじゃん


いくら褒めたたえても意味ないよ
もしオシムが元気ならば〜っていう妄想の世界の話でしかないんだから

監督が長くやればやるほど強くなるなんてアホな考えは捨てた方がいい。
1年の猶予なんて今のサッカーにしたら長いほうだよ。
4年後結果だしますんで3年間は大目に見て下さい、で許されるところなんてない。

そろそろ信者さまは、夢から醒めてください

ただ、その夢はこの上なくロマンチックで、醒めるのが怖い、という事実は認めます

ｱｼﾞｱ杯で｢俺は命懸けでやってる、オマエ達は命懸けでやってない｣って言ったとか。
そこまで言うなら4位に終わった時点で辞任の一言でも出るかと思いきや、みっともない言い訳三昧。命懸けの軽いことｗ。
3位決定戦でも明らかに消耗しきってるﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰに固執。つまりあくまでテメーが
一番大事、矢面に立つ度量も無し。
そんなことだから誰も見舞いにも来て貰えないんだよ

>>544
何だか分からんがそれは良かった

アンチの時系列を無視した工作ワードの張り合わせレスは相変わらずだなあ

>>540
辞めた監督持ち上げても、生産性ないよ。

確かにオシムが監督の時は夢があったよ
ヨーロッパや南米相手でも引きこもらずにパスをつないで攻めるサッカー
やってたからね。
今の悪夢が早く覚めてほしいと思うよ

>>546
今日もまた出た。オシム工作員w

>>549
オシム工作員？

何それ

まあお前が支離滅裂なアンチワードをパッチワークの様に張り合わせて日銭稼ぐ工作員な事は間違い無いがな

馬鹿アンチはスルーしてくださいね
スルーされるのが一番嫌がりますから

オシムがスカパーで中国脅威論を唱えてるぞ

中国終わったなw

>>551
とか言ってるあんたがスルー出来てないの事に気付けよw
もっともオシム工作員はスルーなんか出来ねーみたいだぜw
スルーしたら日銭稼げねーもんw

アンチな人のオシムさんへの不満はもう分かったよ。
要約すると２点。
無能だった。日本に関わるな。
こーゆ事でしょ？

でさ、アンチな人の日本代表監督への注文が聞きたいな。
アジア杯優勝までは理解出来たからw
その他のノルマとかさ。

>>554
ヨルダンに引き分けてPK勝ちでもいいから優勝すれば誰でもいいんですね。
わかります。

オシムは、試合の戦術は良かった。
ただ、日本独自のサッカースタイルとかで走るサッカーなんて物を打ち出したのが良くなかった。技術より走れる選手を選ぶ人選が、戦術を実現出来なくした。
走るサッカーは、日本独自の特徴で無く、アジアサッカー全体の特徴。走る事なら、昔から日本より良く走るチームは、韓国など幾つか有り長所に成りにくい。
また、厳しい暑さで試合するアジアのアウェーの試合では、効率的な攻撃、ミスの少ないゲーム運びが出来る技術が無ければ駄目だった。これが、アジア杯の敗因にもなってると思う。

日本代表監督のノルマはアジア杯優勝、W杯予選突破。
これさえ果たせば後はプラスアルファ。

オシムはアジア杯で悪いサッカーをした上に結果も出せなかった。
それより問題なのは体調管理を怠って代表に多大な迷惑をかけたことだろう。
ジェフではいい仕事をしたとしても、代表では史上最低な監督と言っていい

>>553
電通にとって岡田に掛ける広告費を無駄に出来ないから必死のオシム叩きしてるサッカーの知識ゼロ工作員乙

>>555
カタールに引き分けてPK負けで4位になってもオシムでいいんですね
わかりますw

>>556
アジアのサッカーが走るサッカーかどうかでは無く
オシムの日本オリジナルサッカーは高い位置でボールをキープし続けるポゼッションサッカーだから

このスタイルはアジアなんかに存在してないって

工作員のアンチワードは四位と千葉枠を組み合わせを変えながら淡々とレスを送信してるだけだからな

>>560
高い位置でボールをキープする戦術でも、選手選考が伴ってないだろ。

>>560
そのオシムサッカーを体現していたのが北京オリンピック日本代表じゃないか？
女子の方だけど。

>>563
半分は正しいが半分は間違ってる

なでしこはポゼッションを戦術の柱にはしていたが決して高い位置からのものでは無かった

成功した中国戦は相手の攻める気持ちを利用出来たがアメリカはフィジカルで最後だけやられない様にして
前線と最終ラインが間延びさせたスペースを突いて来た

結局は日本がどれだけ手数を掛けても押し上がりが足りないから最後はデカイ相手に潰されてしまう

何度も言うがオシムの考えて走るサッカーは1日にして成らずであり
ボールを前に運ぶか横に運ぶか後ろに運ぶかで組み合わせが無限に拡がり
どの選択が十手先の繋がりに有効なものかを瞬時にアドリブで判断しなければならない

もしかしたらこのスタイルはサッカーとは違う次元の新しい何かとも考えられるほどだ

岡田スレよりオシムスレの方が伸びている件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
確かに成功は必ずしもしなかった。けど、高い位置でボールキープして
ゴールを狙うという姿勢は見えたように思ったけどね。
バックラインで頑張る、というのは日本にはできないだろう、という
のは試合見ていて明らかだったし。

>>564
十手先までアドリブで考えられる選手なんて
日本にいるの？
つーか世界で何人いるの？

名前挙げてみてよ

>>558
オシムに掛けた広告費が全部無駄になっちまったからな。
何冊オシム本出したと思ってるんだよ？岡田の１０倍は広告費掛けたのにな・・・・

>>564
＞何度も言うがオシムの考えて走るサッカーは1日にして成らずであり
むしろそれが怖かったけどね
アジア杯でのコメント聞いてたらＷ杯予選で敗退してもＷ杯ＧＬで敗退しても「完成してなかった」って言いそう

「今後もこういうサッカーをしていくんですよ〜」
誰が「は〜い」って言うかよｗ

>>568
オシム本を出版したのは JFA ではないが。
JFA が本にそんなに金をかけたのかい？

>>569

アホ乙ｗｗｗ

>>557
アジア杯に関しての監督ノルマの優勝必達は
W杯の１年後と言う事で評価に値するのかは微妙と思う。
それより、W杯アジア最終予選後になるか南アフリカ大会後になるか解らないが
開会後のJFA犬飼会長のキチンとした総括が重要と考える。
2014年ブラジル大会に向けての指針、取り組みをどうするのか？
JFAが目標なりビジョンなりもった方針があって監督選びをするなら
アジア杯はテストマッチにしても構わないと個人的には考えるし、
結果主義に捕われる事無く、新しい日本代表をつくってゆけばいいと思う。
結果が出なければサッカーファンはこ煩く言うだろうが、
信念があるのなら頑として貫き通せば良い。

>>572
同意
普通こういうのはクラブレベルですべきなんだろうけど日本はその点クラブが発達してないからまず協会が道筋を作って欲しいな

オシム戦術についての説明は、難解に見えるだけで具体的な事が何も見えて来ない。
動画とセットで説明してはどうでしょうか？

>>568

オシムにかけた広告費って具体的に幾らだよ。
岡田の十倍ってわかってるんなら数字出せや。
それとその金は何処から出てるんだ？答えろアンチ。

オシムＪＡＰＡＮ　５−２　流経大
オシムＪＡＰＡＮ　４−０　流経大
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00044308.html


岡田ＪＡＰＡＮ　１−１　流経大
岡田ＪＡＰＡＮ　０−１　流経大 　←完封負け
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080901-OHT1T00304.htm


これはあまりにもひどすぎる。
「いままで前任者のやり方に無理に合わせていた。これからは自分流でやらせてもらう」
と言い訳をほざいておいてこの体たらくか。

これはもうなんのエクスキューズもできないな。

岡ちゃんの話はよそでどうぞ

>>576
俺はオシム好きだった派だが、相手も中身違うし、チームの練習で目指した事も
違うから、練習試合からそう簡単には結論出ないだろ。

それなら J のチームで練習試合で大学に負けたところは全て監督クビにすべきか？

これっていつか来た道のようだ。トルシエのときもいつチームは完成するんだ、フラットスリーは危ない、
あいつは偉そうで嫌いだ、監督は言い訳ばっかり。
結果とチーム作りの両方を求められるのは監督の常だから、意図を悟られないように周囲や一般をなだめ
すかしてやっていくしかない。
見るほうも結果主義に走るか、内容を見て考えて将来性を自分で判断するかは人それぞれ。
ただサッカーの話をしないならこんなとこに来る意味はあまりないんじゃないかと思うけどね。
結論に向かって理由探しをするのは信者もアンチもくだらない。

オシムがいいか岡田がいいのかに関しては、最終予選を見て判断しよー。
カタール、オーストラリアはオシムもやったから判断しやすいんじゃない？
同じ就任一年くらいだし。
連携面を考えると多少岡田有利だけど。

ヲイヲイ、もうちょっとサッカーを見る目を養った方がいいよ。
オカダがまるでだめだからオシム待望論が出てきているわけだ。

爺がぶっ倒れたから岡田が尻ぬぐいしてるわけだが
チーム構成もままならぬままでよくやってるよ

>>523
こういう、「（U23中心やら、10人になってしまうような）弱い選手で
アジアカップに臨んだよそのチームに勝てない日本の代表監督」をなじる
人間と、「（千葉勢中心の、オールスターからはほど遠い）弱い選手を
選んでアジアカップに臨んだ日本の代表監督」をなじる人間は、違う種類
のアンチなんだろうなあ……。もし同じだったら精神分裂だ。

統一の取れた精神の持ち主なら、ふつうは、「どの国も若い選手のテスト
やチーム作りの最中で臨んだアジアカップなんだから、その結果は、それ
ぞれのチームの途中経過を反映したものにすぎない」と理解するものだが。

>>528
「奇跡すら起こせない」って何だ？　「奇跡」ってそんなに安っぽく
起こせるものなのか？　「W杯出場すらさせてない」とか、馬鹿か？
世界中のどの国のどの監督もまだその国のチームを2010年大会には
出場「すら」させていないんだが。

あ、そう。「２連覇中の大会で4位に甘んじた」ら何を言われても仕方が
ないわけね。あんた、谷亮子にもそう言うかい？　一国がずっと優勝を
独占できる大会なんてないし、あったら、そんな大会はたいした大会じゃ
ない。
アジアのレベルが上がってることを素直によろこべよ。

>>584
なんで監督の残した結果を大会のレベルに置き換えてるの？
レベルが上がったら４位でもいいってどういう意味だかわかっての？

それなら谷亮子が今後特別扱いなしになるはずないじゃん
普通に谷亮子が衰えた可能性があるから今後の大会でそれなりの結果出してね？ってことだろ
相手が強かったから仕方がない、ロンドンも頼むよ？ってかｗ

お前が言ってるのはそういうことさ

>>568
面白い事を教えてやろう

オシムに掛けた広告費と言うが、同時期に電通が社運を賭けて大プッシュしていた人間がいるんだよ

それこそオシムの本が売れたら邪魔に思うくらいのシチュエーションだった

それは電通に非常に近い人物だが誰か判るか？

答えは安倍元総理大臣

ちょうどオシムと安倍元総理大臣の登場時期が重なっていて、
電通は完全に安倍元総理大臣を煽りまくっていた訳なんだけどな

頭が病んでる人へのレスはやめてくださいね

>>585
なんで五輪をアジア杯と同じにするんだよ。同じにするなら、五輪とワールドカップだろ。
谷は五輪前の国内の大会でも負けてた。それでも谷には経験があるから、五輪にプッシュした。
オシムも同じでしょ

だから論点ずらすなよｗ
選考会でも負けて五輪でも結果を残せなかった谷は今後期待されてないんだぞ？
むしろ五輪で期待に応えなかった谷とアジア杯ごときで４位に終わった爺とを同列にしたのはお前なんだが・・・

つまり谷と比べたければオシムがＷ杯で失敗してからだな
そのあとで擁護したいなら谷と比べればいいさ

ものすごくアホなこと論争してるんだな。
谷は何度も世界チャンピオンになってる選手。それは谷が
五輪に出場している他国の選手に、ほとんど勝ってきたということ
オシムは日本代表を率いてどういう成績を上げたのかというと
アジア杯での結果を見れば一目瞭然。それともユーゴを率いて云々と、
屁理屈をつけますか。

ユーゴを率いて云々はへりくつじゃなくって事実だろうに。
ばかじゃねー

オシムは代理店主導であれだけ売り出したのに倒れちまったな。
それで見事に洗脳されて未だにオシム、オシム言ってる奴がいる
から、代理店のメディア操作は凄いな。アホな奴ほど洗脳され
易いっつーのは本当だぜ。

>>584

>>526
>奇跡の連続で勝って課題を放置したままW杯で3連敗とかのほうがしゃれにならんよ

この発言を受けての>>528じゃねーの。
あんた頭悪過ぎるんじゃねw

岡田の言葉〜フィールドの向こうに人生が見える
岡田は語る
日本人よ！　岡田武史著
岡田に学ぶ
図解・岡田の練習〜ベールに包まれた練習と意図
ブチ力〜岡田が心酔した男の行動哲学
岡田がまだ語っていないこと
岡田武史の真実
なぜ「岡田語」は人を惹きつけるのか
引き裂かれたイレブン〜岡田の涙
岡田〜知将の教え　「伝わる言葉」で強い組織をつくる
岡田武史のサッカー世界を読み解く





企画の段階で没かもな

オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える 木村 元彦 (単行本 - 2005/12)
新品: ￥ 1,680 （税込）
85 点の全新品/中古商品を見る ￥ 1より

amazonで1円で買えんだな

売れたからな〜
ドカベンとか亀有とかと同じレベルだな
売れ方が


アンチによれば電通様のおかげなんだろうがよｗ

むしろ中古市場じゃ発行部数が少ない方が希少価値が高いぞｗ

岡田の言葉〜フィールドの向こうに人生が見える 　←もごもごしゃべってるだけじゃん。
岡田は語る　←　講演会原稿？
日本人よ！　岡田武史著　←　おまえがいうな。
岡田に学ぶ　←　なにを？
図解・岡田の練習〜ベールに包まれた練習と意図　←　非公開練習多いもんね。
ブチ力〜岡田が心酔した男の行動哲学　←　よっぱらい乙。
岡田がまだ語っていないこと　←　これ以上語るなよ。
岡田武史の真実　←　これは興味あります。
なぜ「岡田語」は人を惹きつけるのか　←　人のふりみて(ry
引き裂かれたイレブン〜岡田の涙 　← 　鞠の末期ね。
岡田〜知将の教え　「伝わる言葉」で強い組織をつくる　←　だからもうしゃべるなって。　　
岡田武史のサッカー世界を読み解く　←　あははｗ

こんな感じ？

アンチ岡田スレになっとるぞ

>>598
オシム本が大量に出たのが代理店主導と言う事がわかるな。

>>564
10手先ね〜。
まあ、暇があったらスズキーニョのブログの2007年11月6日の記事を
読んでみてよ。
1分位あれば読めるし。

>>596
>ドカベンとか亀有とかと同じレベルだな

例えが古過ぎw
何歳だよw

>>592
何が｢代理店｣だ、｢電通｣と書けよチキン工作員が

電通が代表監督を世に紹介するのは当然だが、あの当時に電通が大プッシュして本を売りまくってたのは
ミスター電通こと安倍晋三の｢美しい国｣とか言う本だろうが工作員

>>603
安倍とオシムは似た者同士だろ。
何も残さず約1年で終了w

>>604
オシムは途中から電通の煽りはピタリと止んだが、
安倍はタウンミーティング問題しかり最後まで電通は関わってたがな

>>592
＞アホなヤツほど洗脳されやすい

お前がいい例じゃねーかｗ
アンチスレが乱立してるせいで「こっちが王道」って
思い込んじゃったんだろ？４％なのに(笑)
ただのオシムファンを「洗脳」なんて言ってるヤツの
方がよっぽど宗教じみてるっつーの

>>606
たしかに、現実ではオシムを支持、待望する人が七割を超えてる。
これこそがオシムが日本サッカーに残した遺産だと思う。
オシムが考えて走るという、基本かつ高等のサッカーを具現化してこの眼に見せてくれたからこそ
今の日本サッカーファンに新たな視点をくれた。
そして今もそれを求めつづける素晴らしいレスポンスがある。

いずれにせよ「オシムの言葉」なんていう薄っぺらな本があれだけ売れたのは
あまり気分がいいことじゃないな

>>608

薄っぺらいのか？
まだ読んでないんだが、内容を詳しく教えてくれよ。
あと他人の本がちょっと売れたくらいで気分を損ねるって
お前どんだけストレスまみれなんだよwメンヘラか？

>>609
1円で買えるから自分で買えよw

238ページあるから薄っぺらではないみたいだぜw

>>609
気分を損ねるって言うか、気持ち悪い
何か薄ら寒い物を感じる
まるでオウム信者が街頭で「ショウコウ♪ショウコウ♪」歌ってるのを見てしまった様な

自分の事をなたに上げるような香具師は
スルーしてくださいね

>>612

そんなのジーコの時も似たようなもんだろ。
で、内容は？

>>603
ジーコと岡田の時だけ工作員がいて、オシムのときはなぜ工作員がいないんだよｗ
そう、オシム人気も工作活動の結果なんだよ。サッカー知ってる人はアジア杯あたり
でオシムジャパンに見切りをつけたが、サッカー知らないド素人ほどオシム人気工作
で洗脳されすぎちゃって未だに妄想の中を彷徨ってるらしいｗ

>>612
「ショウコウ♪〜」のとこで笑ってもらいたいんだよなｗ
そのセンスじゃな・・・
さぞ実生活では周りから薄ら寒がられてんだろな
だいたいの年齢も察しが付くけど、
そんな感じで大丈夫？

>>615
アジア杯で更に魅了された支持者がいたとしても見限るサカヲタなんかいるかよ

工作員ってのは外面だけで中身の無い者を大々的に煽り立て、
内面を重視しコマーシャリズムを否定する者を攻撃する

まあオシムが工作員の攻撃対象になるのは当然の事だ

---オシム工作員名簿---

木村元彦（オシム本担当）
宇都宮（スポナビコラム担当）
ケッツ（BLUE SKY BLUE担当）
キリタニ（キリタニブログ担当）
2ch、ポイ捨て（J-NET担当）
ま（2ch担当）

その他信者大勢の信者達．．．

>>618
wowowも加えとけｗ

オシムがまた代表監督やるのはすごく嫌なのに
ユース代表監督ならやってほしいと思うのは何故だろう

>>617
アジア杯で魅了されるサッカーファンなんていねーよｗ
サウジ戦なんか同じ様な失点繰り返しやがって、死ぬ思いで見てたぜ。
オシムを首にしない為に、アジア杯始まる前から工作員がノルマ無しを
叫んでいてうざかったよ。

>>620
流石に大熊よりはましに見えるから。

考えて走るサッカーから“考えて”が抜けて語られつつある気がする。

>>621
オシムを首にする為に優勝がノルマだって工作員が大騒ぎしてたんだけどな

>>621

ジーコの時にノルマ無しを叫ぶやつはたくさんいたけどな。
まあ日本の風潮なんだろ。

2010年はこんな感じだったかな
△△外して○○を入れろってバッシングが多いだろうけど
チームの完成度は高くなってると思う

高原　巻　大久保　　前田or達也or寿人or岡崎orカレン
俊輔　松井　遠藤　憲剛　啓太　阿部　今野　　山岸or羽生or柏木or香川or長谷部
中澤　釣男　加地　長友　駒野　　水本or森重or内田or中田
川口　楢崎　西川

>>623
なんでオシムを首にする工作員が必要なんだよｗ 川淵はノルマ無しを明言してたぜ。
ノルマを言い出すサッカーファンをなんとかしずめようとオシム擁護工作が繰広げられた。

ノルマ言い出したのはサッカーファンというより、セルジオはじめとするブラジル利権に群がる連中だったけどなー。

オシムのノルマはW杯で１勝する事だったんだろ
その為に雇ったんだし
アジア杯はノルマを課すには大会価値が低過ぎる

まあ、そんな低すぎる価値の大会でも4位にしかなれないオシムジャパンが、ＷＣで1勝するのは無理だろうな。

無理な理由を述べてみてくれ

アジア杯の結果がW杯に直結すると思ってるなんて、頭がお花畑だなw
三年も間が空くし、アジア杯優勝したイラクは今何してんの？

「アジア杯のノルマは高原と中村を連れて行くこと」
アジアカップ直前に大会のノルマを確かめにやってきたオシムに川淵はそう言った。
「そんなに低くて良いんですね？」
狡賢く鋭い目でニヤリとオシムは笑った

>>630
アジアで勝てないのにどうやってＷＣで1勝するのが逆に教えてほしい。

>>633
なんでそんな間抜けな質問するのか逆に教えてほしい。

あんたはアジアカップとワールドカップを安易に比べてるが、
時期が違えばチームの成熟度も違う大会を単に大会レベルの
差に置き換えて論じるのは愚だ。

こんなのがアンチオシムなら、他のアンチオシムは泣くぞ。

時間が経てば経つほどチームが良くなるなんて事は無い。
オシム千葉だってシーズン終了間際でもヘマやらかしてたし。

>>633
ワールドカップにサウジや韓国がアジア杯で日本相手に使った
｢超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術｣を使う対戦国があったらと仮定して


[パターンＡ]
敵が攻める気ゼロならこちらも攻めなければ良く、相手が焦れて前に出た所を突く作戦

[パターンＢ]
敵が陣形を崩さなければ、こちらから高い位置でガンガンにドリブラーでかき回し
＆ミドルシュートの雨あられで相手を引き出す作戦


このどちらかで簡単に勝てるよ

ワールドカップでサウジ＆韓国の超ドン引き戦術を日本に仕掛けて来る国があればね

>>633
アジア杯やＷ杯予選のような戦い方をする国はＷ杯にはないからね
ジーコ、オシム、岡田がアジアで多少苦戦しても問題ない
そんなんで解任騒ぐなと

>>633
ドイツで韓国が一勝してるじゃん。
頭固すぎ。むしろアジア内でリスクを負わない戦法を
繰り返してなんになる。

インタビュー良かったな････深い・・・

さすがオシムが認めた男
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/09/16/07.html

>>638
>リスクを負わない戦法

岡田をそんなに責めるなよｗ

サウジに二回も力負けだろカウンターだどうだとか言っても。
あ〜やられたって感じだったもんな

>>642
？_？カウンター？

いつカウンターの話題が出た？

サッカーに限らずカウンターとは攻撃に出て、逆襲を食らう事だよな･･･

まさか攻撃に移る前の準備段階でパスカットされた事をカウンターって？

まさかな、もしそれだったらサッカーどころかスポーツそのものの知識ゼロだ

攻撃に移る前の準備段階とはどこからどこまでなんですか？

信者の方に質問です。
オシムがどうやって日本をワールドカップに連れていってくれるんですか、教えて下さい

>>642

二回も力負けとか言ってるけど、アジアカップはともかく
予選の方は力負けでも何でもないな。0-0が妥当なゲーム。

>>644
簡潔に答えると攻撃の為に出したパスを敵が奪う事をインターセプト(カウンターに繋がる)

攻撃や守備組織などのポジショニングを整える準備段階の寸断をパスカット

横パス、バックパスなどはその典型例

岡田監督はアジア予選の間はもう少し選手の力を信じて、
こちょこちょこちょこちょ戦術やメンバー変えすぎないほうが良いんじゃないかな？

パスカットは和製英語なんですが…アホですか？

変えるほど戦術があったかどうか＞岡ちゃん

>>649
？

バスケでもサッカーでも普通に使う用語だが？

寸断させて流れを変える目的がカットプレーで、
相手の体重が前のめりになった所を狙いカウンターを仕掛ける事を意図して行うプレーをインターセプト

ボクシングで避けようとして出した手が急所に入りダウンさせたラッキーパンチと
意図を持って相手のパンチを避け、上がったアゴにカウンターを食らわすパンチとの区別もつかないのか？

>>649
「役不足」の使い方間違ってるｗｗ
↑一時期こんなヤツが腐るほどわいてたよなｗｗ
自分もＤＳのＣＭ見るまで間違って使ってたくせにｗ
その点お前は一切和製英語使わなそうだから信用できるよ。
マジで

パスカットとインターセプトをそんな使い分けしているアホはいねーよ

お前、そんなトコしか突っ込めないのか？
悲しいな

>>653
インターセプトはパスを奪うだけじゃねえよ

ドリブルやシュート、ルーズボールへの寄せで奪ったプレーをインターセプトって言うんだよ

だから単なる流れを切る為の寸断ならファールで止める事だって含まれる

狙って実行するか、流れを変える事が目的かの違いででカウンターかカットプレーかで別れる事が分からないのか？

>>651
俺素人なんだが、
パスカットとインターセプトって同じじゃないの？
広辞苑で、インターセプトは｢球技で相手のパスを横取りすること｣
って書いてあるけど。
ちなみにカットを広辞苑で調べたら類義語に
｢インターセプト｣
って書いてあった。

>>656
広辞苑がどれだけスポーツの事を考えてるかは知らないが
パスをカットするのは別にカウンターを目的に意図を持って行う訳では無い

カウンターは完全に戦術のひとつで相手を自分の中に招き入れ、手薄になった敵陣内に速攻で攻め込む

だからそこで敵からボールを奪う行為はパスであれシュートであれドリブルであれ
完全に奪い攻撃に繋げる事を意図を持って実行する為のインターセプト

だから遮断させて流れを変える為のプレーがたまたまゴールに繋がったからと言って
そのパスカットをカウンター攻撃と呼ぶなって事

>>636

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_ac.7.25.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200707/at00014013.html

オシム贔屓の湯浅や宇都宮でさえこのような印象を持ち、こう書かざるを得なかった。
アジア杯のサウジ戦なんかはこんな程度の試合。
「超ドン引き」だったとかホザいてる奴は試合見てなかったんだろうなw

別にOGの直後じゃ無い　あるいは夏の東南アジアではない

釣男が居る　など幾つかのOR条件でサウジには勝てたでしょ。

たまたま悪い条件が重なっただけ。なんということはない。

アジアカップ日本対サウジ戦

http://jp.youtube.com/watch?v=RuAXcTW7qAE
日本が先制される前、サウジが日本を崩そうとしている場面があるな
日本が先制されてからはカウンターの場面


http://jp.youtube.com/watch?v=Qjh-yr6usQA
こっちは後半（おまけ）

「ハセを下げないでくれ」ピッチに中沢の大声が響いた
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=30822

>>615

しゃべるなカスｗｗｗ

アンチは誰が日本代表監督に相応しいか言ってくれ。オシム信者と笑ってるが少なくとも信者はオシムが相応しいって言ってるんだから。批判は何度も目にするが具体的な名前を一回も見た事ない。もちろん現実的にあり得る人の中で

>>660
サウジに力負けだな。これじゃスイスに前半ボコられたのも納得できるわ
オシムは守備が適当すぎ

守備が適当過ぎるのはシステムの宿命的な短所だから仕方ないだろうな
それも覚悟の上でオシムジャパンのサッカーを貫くとしたら
攻撃でもうちょっと成功率が高くないとな

アタッカーに大久保や柳沢くらい能力の高い奴ばかり揃えればいいんだが
なんせ山岸や巻を使ってたからねえｗ

>>638
おいおい、韓国は自国開催のＷＣを除くと、5大会目の出場でやっと1勝だぜ？
やっと対戦相手で当たりくじを引いたというのが正しい。

韓国はつい最近まで、アジアでは通用しても
世界では通用しないサッカーをしてたからな。

>>663

オシムのブレインが優れているのは認めるが、
監督ってのは心技体ともなってないとね

身体は資本ですよ。
コレ経済の基本ね
そこを厳しく追求するかどうかがプロとアマの違いで、
オシムは不可抗力とはいえ倒れた時点で、プロ失格なんですよ


もちろん誰がいいかと言われて即答は出来ないが、
以上の理由をもってオシムは無いな

>>663

貴方自身がオシムという有り得ない選択を候補として挙げているのにも関わらず、
我々には「現実的な候補を挙げてみろ」などとのたまう。

現実を直視しなければならないのは貴方です
それともそれが怖いんですか？

>>667
アジアで通用して世界に通用しないサッカーをしてたんじゃなくて、
単に弱かったから勝てなかっただけだよ。
アジアで通用しなくて世界に通用するサッカーもない。

>>670
韓国が長いことフィジカル重視のサッカーしてきたこと
知らないの？

監督の名前上げても意味ないw
誰に監督をやってもらいたいかという話ではなく、結果を残せなかった
監督をなんやかんや屁理屈つけて擁護しているその姿勢が
日本代表に悪影響を与えてるということです。
俺は死ぬほど好きな監督でも、オシムと同等の成績しか
残せなかったら解任を求める。

俺はネット動画はバイタルエリアやゴールシーンしか流れて無いから基本的に見ない様にしている

サッカーと言うゲームはバイタルエリアでフットサルをする為に戦術が存在するのでは無く
そのエリアにいかに有効な手段で辿り着けるかを巡る戦いの事

だからそれだけしか流れない動画や編集された映像など見るに値しない

だからその映像だけを解説してる解説者など無意味だしテレビ放送の仕方も無意味な垂れ流しでしか無い

バイタルエリアにフリーで侵入した敵がペナルティまで迫って来て
応対する為に安部と中澤が距離を詰めたら、お互いが重なってしまった
こうなると右にも左にも動けなくなるから立ち止まった間にサウジのＦＷにかわされ点を取られた

この展開で解説する事があるとしたらお互いが重ならない様に練習して精度を高めましょうとしか言えない

要はサッカーにとって一番大事なバイタルエリアに侵入される前のプレーが
サッカーを取り上げるメディアに一切触れられない事が一番の問題

オシムのポゼッションサッカーは強豪相手にバイタルエリアで仕事をさせず
自らの攻撃、守備の精度を高める事が目的なのだからゴール前で何が起こったかなどはさほどの意味は無い

>>673
>ワールドカップにサウジや韓国がアジア杯で日本相手に使った
>｢超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術｣

お前が試合見てなかったのは分かったからw

>>671
それが何の関係があるのよ？

しかし

>ワールドカップにサウジや韓国がアジア杯で日本相手に使った
>｢超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術｣

何見てこんな感想持ったわけだ？
オシムジャパンってサウジや韓国の小学生チームとかと試合したっけw

>>674
何が言いたいのか良く分からないが、お前がサッカーの見方すら知らないのは分かった

オシムのポゼッションサッカーは強豪相手に通用しないだろ。
スイス戦みりゃあきらかなのに。どう考えても守備に走らされる展開になるはず

>>676
それじゃあ詳しい解説を頼むとするか

スイス戦って勝った試合だろ
走らされようが勝てばいいんじゃないか？
格上の相手なんだし

スイス戦はラッキーだっただけだろう。
そういうことはサッカーの試合には多いけれども
だからといって幸運をあてにしてサッカーするようになっちゃお終いだね

>>675

世界の舞台で有効なのはフィジカル重視のサッカー、
アジアで有効なのは気候に合わせた省エネサッカー、ということだろ。
先のアジアカップでの韓国とオーストラリア、
ドイツでの日本、韓国、オーストラリアを見ればそうなる。
オシムを擁護する論としては弱いが。

>>675
マンツーマンで縦ポン、スピード、フィジカル重視。
>>667は事実だろ。
おまえこそ何が言いたいのかわからん。

>>679
だから同じオシム信者の宇都宮の感想文をお前に提示してやったじゃん。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200707/at00014013.html

いくら同じ信者でも彼は一応仕事にしてるプロだから
お前のようなデタラメは書いてねーわなw

>>672
アンタの考えは、よ〜くわかった
その考えを改めてくれ〜という人は誰1人としていないし
アンタの考えをオシム支持派に押し付ける必要も
無いんじゃないの？

俺の考えは正反対
ジーコは好きだった、ACで結果を出し、コンフェデで
良試合をした。結果だけを見れば歴代監督の中でも
トップクラスだと思うけど、なぜか
「これでいいのか？」的な意見はあったよ。
そして本番であの結果・・・

それが日本の実力と言えばそうかもしれんが
悔いが残るんだよね、あの負け方は
チームも良い雰囲気でコンフェデのブラジル戦とか
本番直前のドイツ戦のような戦い方をして
負けるのであればこれが日本の実力として
あきらめもつくけど、実際はそうじゃなかった

だから結果だけじゃなく試合内容も重要だと思う。
というより重要視すべき

>>685
そんなもん内容が問われる試合と、結果が問われる試合と2種類あるわな。
内容が良ければ結果は入りませんって試合なら重要視するべきだが、
とにかく結果が必要って試合の場合は内容なんて糞の役にも立たん

>>684
読んだけどこれがどうした？

結局バイタルエリア内に侵入された後の事しか書かれてねえだろ

ところで｢東南アジアドン引きパスカットで点が取れたら儲けもの作戦｣と書いた意味が動画を見てもまだ解らないのか？

>>683
フィジカル重視は別に悪い事じゃない。フィジカル弱くて世界相手に戦える訳が無い。
スピード重視も悪い事じゃない。とろとろやって相手を交わせる訳無いしな。
縦ポンも格上相手なら悪くないな。韓国は伝統的にウイングを置くシステムだからな。
オシムもそうだったが、マンツーマンは確かに古いな。

>>688
だからそういう古いサッカーから脱皮するために欧州から指導者を
連れてきて戦術面でも進歩があり勝てるようになった。
ドイツの一勝は決してマグレって訳ではない。

>>687
「超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術」

自分で書いた事勝手に変えんなw
どうせ試合見てなかったんだろうから、もう良いよお前はw
夢の中で最強オシムジャパンの試合でも見てたんだろw

>>690

>>689
いや、トーゴと同じ組になったのがラッキーだっただけだよｗ

>>691
この送信に意味は無いから

動画の答えは後ほど

>>692
フランスと引き分けて一勝一敗一引き分けの勝ち点４。
これでもマグレ？

>>694
トーゴと当たったのがラッキーだったと言っている。
昔の韓国人監督の頃にも強豪と引分けたことはあったよ。

まずあの動画を見れば簡単に解るのがサウジの３点目を奪った後の動き

２失点されるまでのサウジは日本の選手が自陣に居てもボールを持たせて
バイタルエリア内のみをハードに行く戦術を取り、攻撃は
フリーでボール回しをしている選手にチェックに行くと言う超ローリスクなもの
ただし相手が圧力を掛けて上がって来ない為に全員が戻って守備をする様な危機感が無く
最終ラインの連携ミスによってやられ、その最たる形が３点目のブチ抜かれた様に見えるミス

つまりあれはブチ抜かれた訳では無く、阿部と中澤がチェックに行くのとカバーに行く順番が逆になって重なってしまった

慌てて修正しようとしたが逆に味方が邪魔して転んでしまい、結果ブチ抜かれた様に見えただけ

要はバイタルエリアで少ない人数の守りは完全フットサル状態になってしまうから
あそこまでフリーでボールを運ばさせてはいけないのがセオリー

しかし敵が上がって来ずにフリーでボール回しが出来るのに突破口が見つからないから
より正確にコントロールする為に足元で貰おうと選手間の距離が離れる

普通パスカットされても選手間の距離が近ければ簡単にインターセプト出来るが
恐怖の東南アジア戦術を仕掛けたサウジに対し自由が効き過ぎるが余り
全体が間延びし、パスカットがそのままフリーでバイタルエリアに侵入を許し
少ない人数での危険な守りに加えて連携不足からの失点を繰り返した

しかしその度に日本が点を取り返す為に、３点目からサウジは徹底的にプレスを掛けて逃げ切る戦術に変更した

それが逆に日本のパス回しを復活させ、全体の距離が縮まり、最後の最後までの怒涛の攻撃に繋がった訳

だからサウジが東南アジア戦術を仕掛けなければ逆に日本にボロカスにやられてた可能性が高いと言う事

ID:IXMvI19b0

はスルーで

>>695
過去にボリビアとも当たってるけど勝てなかったよ。
もはや単なるラッキーではない。

>>696
長文乙

そういう見解をさ、整理してオシム待望論スレのテンプレにしたほうがいいと思う。
「アンチ系」工作員は「工作」が目的だから相手しても無駄。

>>698
なぜボリビア？
大会前から監督が辞めるだ、選手は金もらえないからボイコットだ、
ゴタゴタしてたトーゴを引いてやっと1勝したってことだよ。

>>696
素人の長ったらしい講釈はどうでも良いんだよw

>「超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術」

こんな事言ってる段階でお前は試合を見てないって言ってるのw
たとえ見ててもお前の目にはオシムフィルターが掛かってるから
こんな馬鹿な事言うんだろw
って言うか攻める気ゼロのサウジに3失点てどう言う事だwww

オシムに守備施術はなかった。相手のトップの数だけマンマークくっつけて
あとは全員球回し。それなのにＤＦ力の足りない阿部をＣＢに固定したから
そこが穴になって3失点。オシムが愛弟子可愛さに贔屓したせいだな。

>>700
ボリビアと対戦した頃は韓国はまだ弱かった。
が、今は欧州の指導者のおかげで確実に世界との差が縮まってきている。

確かに10年前に勝っていたらマグレかもしれないけど
ドイツW杯の時の韓国だったら最近の実力からしてこの結果マグレではない。
相手チームのごたごたがなくても。

結果だけを見るとマグレかもしれないけどレベルが上がってきていることを
考えるとマグレとは言えない。

>>701
工作活動乙

意味の通じない文章を書くのはやめましょう。
以下の文は、どこまでがサウジの話で、どこまでが日本の話しかよくわかりません。
それに続く文章も、「しかし」や「しかしその度」の使い方などがおかしく、意味が通じません。

> ２失点されるまでのサウジは日本の選手が自陣に居てもボールを持たせて
> バイタルエリア内のみをハードに行く戦術を取り、攻撃は
> フリーでボール回しをしている選手にチェックに行くと言う超ローリスクなもの
> ただし相手が圧力を掛けて上がって来ない為に全員が戻って守備をする様な危機感が無く
> 最終ラインの連携ミスによってやられ、その最たる形が３点目のブチ抜かれた様に見えるミス

>>704
スルーするんじゃなかったのか？
お前がレスしてきてどうすんだwww

>>703
いやマグレだって。06ＷＣのアジア予選の韓国の試合とか見たことあるのか？

>>707
アジアカップ予選とW杯本番では全然別物だから。
気合いの入れ方が全然違う。

アジアのトップが世界との差が縮まってきている今、
アジアのW杯常連国がW杯で勝ってもマグレじゃない。
相手がブラジルとかでなければ。

オシムネタを探したけど、最近だとCLのインタのみか。
まだようつべにもアップされてないし、観た人はどう？元気そうだった？

>>709
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WI1_pFortgI&fmt=18

ああ、WC本番までもう２年を切ってるんだよな。
来年の途中からでもいいから、またオシムが指揮をとってくれたらなあ。

>>708
つーか、お前は韓国の監督選びが凄まじく迷走してるの知ってるのか？
この8年で7人も監督替わってるんだぜ？
ここ最近アジア杯の3大会で2人大会後に監督交代している。

病気の影響は左腕だけみたいに見えたよ
吹き替えだけど話しかたは以前と変らないし鈍ってる気配はなかった
いつでも現場に戻れそう

インタビューはぶつ切りだし内容が薄くてどうってことない
聞き手とのフェリペ評の差が面白かったかな

>>710
サンクス！

「自分のことを心配してほしい」

最後に吹いたｗ

ID:Nh+tH8JN0

恥ずかしい奴ｗｗｗｗ

>>713
例の監督を代えればの部分ね。

インタビュワーは後藤だったのね。

>>696
ワラタ
怒濤の攻撃を仕掛けたはずが
シュート数　日本9　サウジ14　ってのはどういうことなんでしょうかね

>>717
サッカーを知らない奴にとってはシュート数が攻撃力なんだね

苦しくて罵倒に走ってるしw

オシムの場合、岡ちゃんの悲壮感まるだしな感じとは対極だよな。

たかがサッカー、されどサッカーて感じがイイ

岡田に話そらせはじめましたw

> サウジの２トップは強烈だった。いい２トップがいることで、ほかの８人が守備に専念できる。
> ずっと８人で守っていて、やりにくい相手だった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013990.html

バカがいるな＾＾
サッカーってのはバイタルエリア、ゴール前でいかに
重要な仕事ができるかで勝負が分かれる

ゴール前40mでパス回してようがマンマークで必死に張り付いていようが
一向にシュートを打てずバイタルでズタズタな守備を披露してるようじゃ
何の意味もないんだよ

>>717
ジーコ時代について、シュート数が相手国と同数程度だから攻撃的じゃないと言っている人を思い出した。

>>719
サッカーをリアルに知らない君にとって３点目の得点後にサウジは引きこもりからプレスに切り替えて、
逆に日本の選手間の距離が縮まりボールが回る様になり怒涛の攻撃が始まったと言う意味が理解出来ない様だね

日本って弱くもないが強くもない、中位国なんだよな。

だからサウジに負けることも大いにあるし、カメルーンに勝つこともあるし、
そして強豪国に10-0みたいな馬鹿試合をくらうことはない。

オシムはそこをよく理解しているが、岡田は自分の去就ばかりが気になってる

>>720
これ以上の悲壮感はないよなw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200707/im00064404.html

>>717
そうそう、サウジ戦はほんと酷かったな
前線の高原なんかにチャンスボールを集めようとした所為でもあるんだけどｗ
やってることがチンプンカンプン

あれ？
俺の記憶ではオシムの頃はものすごくバイタルに攻め入る回数が多かった思うけど。
支配率とともにシュート数が多いことがこれを表してる。
エンドラインまで崩す場面が多かった。両ＳＢもそうだし、松井や山岸なんかがよく抉ってたなあ。
あんなサッカーをもう一度みたい！
アジア杯のサウジ戦一戦だけを取り上げてけちつけるのはどーかなー。
全体としてみたら、攻撃力も守備力も最強じゃん。

守備力はお世辞にもいいとは言えないね。

>>729
3位決定戦も、10人の韓国にシュート数負けてるよw

ミドルシュート打つと怒られるからシュート数が少ないのはしかたがない。

だから、偶々サウジ戦だけうまくいかなかったわけじゃないだろ
スタア高原を入れたアジア杯は明らかな失敗作なんだよ
トルシエの評した通り

キリンチャレンジや消化試合では生き生きしてたよな

ID:ARE0ZJod0

はスルーで

信者の目にはオシムフィルター搭載が搭載されてるから
どんな試合でも圧勝に映るようだぜwww

>>736
>信者の目にはオシムフィルターが搭載されてるから

の間違いね。
訂正しとかねーと信者にチョン扱いされるからなw

しかし信者はガチ試合での真実を摘示されるとヘロヘロになるなw

ID:E0OrPCLv0
ID:IXMvI19b0
ID:ARE0ZJod0

お勤めご苦労様ですが、皆様はスルーで

>>730
オシムジャパンの守備力は歴代でも一、二を争うくらいの高水準。
>>731なぜ平気で嘘つくんだよ？
もうこんなとこ来ない。

韓国　　　　　　日本　　　　　
34.7％ 支配率 　65.2％
11 　　シュート 15
4 　　　CK　　　 7
26 　　FK　　 　28
0 　　　PK 　　　0
5 　　　OS 　　　6

いや、やっぱ俺はここでしばらくオシムジャパンの強さを語っていく。
ただし,平気で嘘つくようなやつには来ないで欲しい。
オシムが残した日本サッカーをここで語らおう！

オシム復帰とか現実的じゃないし、アレコレ語るのも不毛な気がするけどなあ
代表どーでもいいから、うちのクラブで監督やってくんねーかなｗ

>>742
この際、オシムが日本サッカー界に関わってくれるならどんなカテゴリーでもいいや！
ユースの監督なんかも正直ワクワクするし。

君はオシムサッカーのどんなとこに魅力を感じたわけ？
俺は、攻撃的でしっかりとリスクにチャレンジするサッカーの方向性そのもの。
ボールを離した後もすぐに走ってスペースを作って行く。
プレミアのクラブをみてるような爽快感だった！
だからまたあのサッカーをどこかで、できれば日本で見たいんだ。

>>740
ポゼッション率が高いのは相手が一人少ないんだから当たり前。
後半11分に退いてるしな。
あの試合は延長まで戦ってるし必然的に高くなるだろ。
って言うかシュート数に大した差がねーのはどう言う事だよw

>「超ドン引き攻める気ゼロのパスカットで得点出来たら儲けもの東南アジア戦術」

「ま」説明しろよw

>>741-742
代表に限らず現場に復帰してもらえたら最高なのだが、解説者でもなんでも構わない。

>>743
マンCの監督になってビッグイアーをオシムに掲げてほしす。

えらい伸びててﾜﾗﾀ
やっぱりみんなオシムに戻って来て欲しいんだな

>>747
日本のＡ代表以外だったらどこでも好きなところへどうぞ、って感じ。

>>744
いやまず嘘ついたことを謝れよ。連帯責任だろ(笑)。

シュート数で１１−１５って結構な差だけどなあ。
韓国の約１．５倍打ってるわけだから。

つまり、オシムジャパンの姿勢としては支配率それもシュート数に裏打ちされた真の支配率が高かったの。
これはチームのクオリティがとても高い。数字が証明してるんだ。
当然それをどうゴールにつなげてくかの課題はあっただろうが、以降はディテールの話。
それを差し引いても、歴代日本代表でもっとも得点率の高い代表だったわけ。
これは勝負運とか勝負強さとは少し違うお話。
アジアカップでの勝負強さというなら歴代でもっと良かったチームはあるね。
まあそれがうまく後につながったかというと微妙ではあるけど。

たしかなデータと、実践したサッカーの内容、残した数字をみるとオシムジャパンはやっぱすごかったと思うんだ。

>>749
>いやまず嘘ついたことを謝れよ。連帯責任だろ(笑)

意味が全く分からん

>シュート数で１１−１５って結構な差だけどなあ。
>韓国の約１．５倍打ってるわけだから。

むしろ日本のシュート数は少な過ぎだろ。
韓国側はあの酷暑の中で1時間以上一人少ない状態だぜ。
って言うか、データ的に見てもこれだけボールを支配しているのに
シュート数が大差なく、1点も取れなかったのは驚きなんだがw
それで

>アジアカップでの勝負強さというなら歴代でもっと良かったチームはあるね

こんな事言われてもまるで説得力がねーよw

もう岡田の鬱顔見るの飽きたよー
早く帰ってきてくれ

>>751
岡田さんは来年そうそうオシムの負の置き土産の処理を
しないといけないのに、よくそんなこと言えるな。

>>750
まず何が恥ずかしいって少ない人数で攻撃した場合は
形を作れない分だけシュートで終わらないとカウンターを食らうんだよ

だから早打ちになってシュート数が無駄に増える事くらい工作員がいくら無知でも知っておけよ

>>753
お前は韓国戦も見てなかったんだなw
韓国側の無駄打ちのシュートがどれだけあったんだ？
もうお前は良いよw

人数少ない方っていうより、
攻撃に大勢上がってしまって後ろが薄くなるオシムジャパン側の方が
シュートで終わらないと危ういよなｗ

ID:IXMvI19b0
はスルーで。

まともに議論しようとする気はありませんので注意

韓国戦のデータ
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2007072806/data/

シュート数なんか韓国13に対して日本は14じゃねーかw
枠内のシュート数も五分五分。
ポゼッションも前半は若干日本が押してたもののほぼ五分五分、
後半一人少なくなって日本が上げただけじゃんw

>>740

お前もデタラメ書いてんじゃんw

一人退場差し引いたらデータ上は互角だな。

ソースによりばらつきがある
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/afc/asiancup/results/20070728-FUTYTT00005.htm
韓国0　0日本
ＰＫ ＧＫ ＦＫ ＣＫ ＳＨ 時間 ＳＨ ＣＫ ＦＫ ＧＫ ＰＫ
0 11 24 4 11 合計 14 6 27 10 0

>>752
そんなに嫌なら放棄すればいいじゃない
多くの人がそれを望んでいるw

>>756
脳みそ腐ってんだな

>>759
放置が間違ってんだろw

まあ、アジア杯の3位決定戦で、10人相手のへっぽこ韓国にオシムジャパンは
手も足も出ずに負けたってことだよ。

>>760
尻拭いしてもらう人に放棄しろとは。
人としてどうかと思うよ。

放棄しろというより、辞めてくれ。
日本全国の願い　「岡田イラネ！」

結局オシムにみんな戻ってきてほしくないんだなw
まぁあの老衰っぷりを見るにどうせ大した仕事はできないよ

オシム擁護はいつも同じやつだな。擁護のための擁護で意味がわからなくなってる
やつもいるしｗ

>>767
それなんてアンチ

待望論スレにまで出張ご苦労さま。

>>763　まあジーコがアジア有力国内で4−5位にしちゃった後だからなｗ

2004アジアカップ1位　→　2006ドイツ4-5位　　　　　　　　→　アジアカップ4位　
中国ﾊﾞﾚﾝﾖﾙﾀﾞﾝ（弱）　　　「WCにでるレベルになかった」　　　　OZ抑え内容は各国絶賛
「虚構の王者」　　　　　　　クライフ　　　　　　　　　　　　　　　　「イラクは優勝したが日本より上とは思わない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラク協会メディアオフィサー

>>766
何勝手にインチキ総括してんだよ(笑)
お前の言う「みんな」は全体の４％なんだからさ。

簡単に言うと
無能アンチwwwアンケート４％で惨敗wwww

さらに捏造投票を続け検定でおかしいと証明されてしまうアンチｗ

追い詰められると最後にはアジア杯には価値がないとか、
こっちを評価しろと親善試合の結果を持ち出してくる。
そういえば、勝ち誇ったようにボール支配率の表をアジア杯の
ときに貼付けてた人は今もこのスレに名無し潜伏してそうだ。

被害妄想ひどすぎ
アジアカップに価値がないんじゃなくて
アジアカップで4位なったのを
オシムを全否定の揚げ足に使ってるだけじゃないか

結局ガチ試合ではトルシエジーコに遠く及ばないどころか
岡田以下の成績しか残せなかったのはオシム信者にとっては痛恨だろう

>>773
結局最後にはアジア杯を持ち出すしかないのはアンチの方だろ
だから話題がいつまでもループしてるんじゃないか。

アジア杯でオチムジャパン終わっちゃったからな。

アジアカップに価値がなかったなんてのは妄言
そりゃ優勝できてりゃ万々歳、ベストの結果だったに決まってる
そして、あの時点での日本代表には、その力はなかった
これは四位という「結果」が示している「事実」ね
事実を否定してまで擁護してたら、そりゃ信者呼ばわりされても仕方がないだろう

が、この「結果」を持ち出してオシムが無能だとか言ってる人は
アジアカップの前にあった独逸WCで何があったのか忘れたのか？とは思うね
あれはさ、マスコミが貼りつけたメッキが剥がれ落ちた「事件」だったわけよ
その事件により日本代表はボロボロになり、その煽りを受ける形で、これまでハリボテで
辛うじて維持していた日本サッカーというものが瓦解しそうになった

それをもう一度土台から立て直そうとしてたのがオシムなんだよな
正直、擁護も批判も的外れすぎる
オシムがやってたことをどのように評価するかってのは個々人の自由だけど
各々の都合のいい事実ばかりを相手に押しつけても意味がねーぜ

ttp://kjm.kir.jp/pc/img/63446.jpg

このぶんじゃそのうちまた普通に復帰できそうだな

>>777
だからそう思うならアンチスレにいけよ。
アホみたいに乱立してるんだからｗ

美しいプレーは効率が犠牲になってるみたいな事言ってたけど逆だよな。
効率が最優先されてるからこそ美しく感じるんだろ
オシムってサッカー観る目無しｗｗｗ

>>778
実にニュートラルで良い意見。

親善試合ではあるがスイス戦は見ていて実におもしろいゲームだった
オーストリア戦はクソだったけどね
アジアカップはイライラしたがその後のゲームは可能性を感じさせるものだったな

>>783
だねー
俺は最初の期待が大きかったこともあって、アジアカップ付近は退屈でパス回してるだけのサッカーにかなりガッカリしてた
でもそのあとは見違えたっつーか、上積みを感じさせられる試合が続いてたからね
あのタイミングで倒れたってのはホント残念でならない
他人事でこれほど悔しいと思ったのは初めてだった

>>780

いや、アンチスレに行った上でオシム擁護スレにも来てるんだよ。
オシム叩きで一日始まり、オシム叩きで一日が終わる。

スイス戦が面白いってお前ら馬鹿か？
前半は押し込まれてチンチンにされ、後半メンバー総とっかえの実験モードの
スイスにやっと反撃できただけだろ。あの前半がオシムジャパンの力だよ。

>>778
アジア杯の価値云々はオシム自体の考える先あるものだと思うな

オシムの心情は｢勝っておごらず、負けてうつ向かず｣

例えアジア杯を優勝していたとしても｢だから何だい？スープはまだポテトが煮えただけじゃないか｣と
まだまだ先がある事を戒めていたはず

つまり俺達はオシムならこう思い、こう考えるだろうと言う観点で
アジア杯も沢山ある過程のひとつだと考える事なんだろう

札幌の消化試合で狂喜乱舞してアジアカップで失望したことを
忘れてはいけませんよ信者さんw

>>786
サッカーは前後半の合計で競うゲームだから

まあ工作員はサッカーのルールなんて知らないと思うが

>>788
オシムは活躍してもクレーム、失敗しても絶賛する

ひとつの事象に答えなどなく、単なる過程の一部でしか無い

誰か札幌の試合で狂喜乱舞なんかするかよ工作員

確かにスイスは後半にマニンとかを下げたから戦力は下がったけどね
だけど4点取ったのは良かった
闘莉王が遠藤とのワンツーで抜けてシュートとかいいプレーが随所に見れた

http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2007091101/data/
スイスのポゼッション率見れば本気度がよくわかるよね

ID:bImiw9uu0
こいつもスルーで

アジアカップの次はスイス戦かｗ

スレ伸びてんなー
オシム待望されてるんだのう

もうすぐ日本に帰ってくるよ

>>793
オシムが言われて
くやしいのぉ〜w

>>786シンガポールと引き分けたのはジーコジャパンの真の実力ですか？

インタビューの中でもオシムが触れていたが素早い判断力をつちかわせる為には
試合の中で自由な発想力を身に付けさせなければならないと言う事

日本が大国に勝る為にポゼッションを高める事が最重要課題なのだが
問題はオシムが考えた日本人の強みを日本人そのものが理解出来ない所だろう

指導者の言う事を忠実に再現する事に慣れ過ぎてしまうと、
応用問題の模範回答を丸暗記してテストに挑む様な擦れ違いが生まれる

約束事を作らないのは約束事に縛られない発想を全員がその場の判断で共有する為で
もし、それが完成したら確実に日本は大国と互角以上に戦う事が出来るだろう

>>798
それはジーコもずっと言ってたことだよ。

多くの人が感じている事だと思うけど、まだまだ日本のサッカー
は臨機応変なプレーが下手糞。賢いプレーの選択をしない事が多いし、
選手同士の決めごと無しの意思疎通もイマイチ。
まだまだこれから。

スイス戦の後半でチームに「何か」が起きた。

アジアカップで負け、オーストリアに負け、スイスとの前半を2-0で終えて、選手たちは追い込まれていた。
その時やっと、リスクを冒すべき時に冒さなければ勝てないということを、本当の意味で悟った。
それは日本のプレー姿勢に現れていた。相手どうこうでなく、結果どうこうでもなく、そのことがあの45分の価値。
だからこそ、オシムはあんなにも喜んでいた。

オシムが求めるのは、監督と全選手が「サッカー観」を共有することだと思っている。
ベースとしてオシム自身のサッカー観を選手に伝え、それを選手が体現できるかということ。
サッカー観を共有していれば、いちいち約束事を決めなくても、チームは自ずと常に同じ方向を向く。
その上で選手同士の相互理解が進めば、ひとつひとつのプレーの選択肢さえ分かり合える。
ただしこれには当たり前だが時間がかかる。

元々時間が掛かると思っていたから、AC時点で完成像が見えることなんか全く期待していなかった。
最終予選に間に合えば充分だと思ってた。だから俺はイライラなんて全然しなかった。
スイス戦で明らかな進歩が見られ、予想より早いと感じたぐらい。

>>799
>それはジーコもずっと言ってたことだよ。

ジーコは、言ってただけで、それに対する効率的な解決策を持って
いなかっただろ。

だから、毎回毎回親善試合を無駄にして、自分で考えろ、自分で
考えろとだけ言ってた。そして、考えられる選手が入った試合と
抜けた試合で戦力がころころ変わったが、考えられない選手には
結局最後まで考えられなかった。どうしてか？　それはジーコが
どうやれば考えられない選手が考えられるようになるか知らなかった
から。
ジーコにとっては、自分で考えられないサッカー選手がこの世に
いるなんて想像もつかなかったろう。ブラジルで育ったジーコの知って
るのは、「変な事考える」自分勝手な選手たちであって、監督の仕事は
変な事を考えないように押さえつけることだった。それはトルシエ
もそう思ってたらしい。だからトルシエは最初選手を押さえつけ
ようとしたが、選手が自分で考えられないと知ると、考えさせることを
放棄して型にはめようとした。
ジーコは逆に、押さえつけなければ、日本人なら変な事考えないで
なんとなく正しい事を考えるんじゃないかと思ったフシがある。
でも、多くの日本選手は変な事も考えないかわりに、正しい事も
考えなかった。ジーコはそういう選手にどうやったら、考えさせる事が
できるか知らなかった。
ま、それでジーコを責めるのは酷だとは言える。だって、日本人自身、
自分をどう鍛えれば考えられるようになるかなんて知らないから。
で、とりあえずジーコは自由にやらせた。けどどうにもならなかった。
それで、しかたがないから「考えられる」選手を遠いとこから毎回呼んで、
体調崩させ、所属チームでの試合にも出られないような体にして戻した。
所属チームで試合に出られなくなった選手は、今度は試合カンを
なくした。悪循環の原因は、結局、自分のコンセプトの実現ノウハウ
をもっていなかったジーコの無能ということになる。

それに対して、オシムは、どうやれば日本の選手を考えさせる事が
できるかそのノウハウを持ってたように思う。ごく小さな練習から、
考えることを始めて、それを大きな試合へと応用させるアイデアが
あったらしいのは、羽生のインタビューとかでわかる。
そういう監督を、日本代表は失ったわけだ。

それを全部嫁と？

>>802
嫁

>>802
読んで考えるのだ。

そういや岡田も初期の頃（オレ流以前）は選手に「考えろ」とよく言ってた。
岡田なりに「考えるサッカー」を引き継いだつもりだったんだと思う。
しかし、継続的な「考えるトレーニング」が必要なのに岡田にはできず、
ついには選手が迷走してどうにもならなくなった。

分を弁えて路線変更したのは、まぁ賢明な選択だったと言えなくもないな。
悪いのはそんな岡田を選んだ協会だ。

考えろと口先で連呼しても、何の意味もないことは
オシムの去った千葉の惨状で明らかでは？
3年間もクラブで指導してもらった選手たちは
考えてプレーできていないのだから。

オシム氏のユース年代代表監督就任を望む？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2655&wv=1&typeFlag=1

「まったく望まない」のみが異様な伸びでついに2位に。ｗ


「少し望む」に投票求む。ブラウザを変えれば連投できる。
っていうか工作員はどうやって連投してんだ？

シンガポールに勝ってたんだった。内容が悪すぎるて負けたと勘違いしてたわ。

>>806
>3年間もクラブで指導してもらった選手たち

皆考えて糞フロントのチームから出てっただろｗｗ

>>807
>「少し望む」に投票求む。ブラウザを変えれば連投できる。

それを工作っていうのが分からないのか？
本当に頭の悪い奴だな。

>>805
>悪いのはそんな岡田を選んだ協会だ。

うーん、岡田も協会も、まだ「悪い」というところまで至ってるわけじゃ
ないんだよなあ。

考えさせることをあきらめて、「日本的に」やるのが岡田の「日本化」だ
とすると、日本人の（持久力があり勤勉で他者を思いやる団体競技向きの）
特性に「自分で考える」ことを加味したオシムの「日本化」は、かなり
革命的だったと言える。道は遠かったし、途中で倒れたから、芋は生煮え
のまま放置されたわけだが。

そういう意味じゃジーコも同じ事考えてたと思う。単に手段が非効率だっ
たというだけで。トルシエは逆だったが、逆をやってチームを作るノウハウ
はあった。岡田はどういうノウハウがあるんだろうか、と、考えると……、
やっぱり「悪い」という予感はする。

大半が残ってたアマル時代に選手たちは考えて走ってたか？
あるいは今、千葉出身の選手は異彩を放っているか？
結局「オシムが考えて」選手を走らせるサッカーだったってことｗ
継続性なんてありはしない、オシムのやり方はオシム個人に
帰属するもので、継続などと言ってる奴らはマヌケ。

オシムの完成形が見たいね。
涼しくなってくる頃には良いニュースが出てくる予感・・・。

オシムはサッカーを人生・哲学として捉えてる
言動の裏に隠された真意を知ろうとするスタンスで思考できない人間にはクソジジイとしか映らないだろう
ジーコサッカーとか好きな人間にはクソジジイにしか見えないだろう

結果にいたる過程を重視するから癖のあるコメントになる
結果が全てであるのは間違いないが、アンチとそれ以外の言う「結果」は意味合いが全然違う
オシムやオシムファンが望んでいる結果とは１０年後の日本のサッカー

バブル絶頂期やライブドアショック前の投資家で、先を見据えられた人間はどれくらいいただろう
将来、どう転んでも這い上がる底力と術を浸透させようとしていたオシム
土台から見直す過程では、どうしても一時現状より落ちてしまうことがある
土台が揺らいでるのに気づかず、目先の結果に踊らされて一喜一憂するアンチ

オシムの言動の意味を感じ取るには、今の日本人にはムリだったのかな
個人的にアンチオシムは、日本代表サッカーの弱体化を狙う反日の方じゃないかとすら思えてしまう

>>812
>結局「オシムが考えて」選手を走らせるサッカーだったってこと

ではなくて、選手が考えた事にはっきりOKを出したりダメをだしたり
できるオシムがいた、ということ。アマルにはその能力はなかったと
いうことだろう。あと、カリスマ性の問題もある。オシムにはそれが
あり、アマルにはなかった。

３年間指導を受けたと言ったって、まだ選手には自分たちで「考える」
ことに対する自信はなかったということだろう。やっぱりだれか親身に
なってくれてる人に「それでいい」とか「だめだ」とか言ってもらわ
ないとだめな精神的段階だったんじゃないか。そんなのが、よその
チームに行ったって、そう簡単に異彩を放つところまでいくわけはないし
同様に、オシムのチームを受け継いだ岡田のもとで、オシム時代のよう
なパフォーマンスができなくたって、無理はないと思う。
やつらには、まだまだ、爺さんが必要だったってこと。

高橋泰って千葉だったな

>>815
いやそうじゃなくて継続性の問題だろ
オシムは日本のサッカーを確立させるんじゃなかったのかよ
オシムじゃなきゃ理想の(笑)サッカーができないなら意味ない

まぁ未完成だったのはあるかもしれないけど
監督の指示に頼りがちなのはオシムでも直せないと思うね
仮に完成したとしても監督が代わればその監督次第になるんだよ

メソッドはマニュアルをコピ−出来るが、オシムの場合は取り決めとは逆のプレ−をしても、気が利いたプレ−であれば「ブラボ−」と褒め称えていたからな。
日本代表のレベルでは、自己判断力を高めるトレ−ニングを継続して行くのが、まっとうなやりかただ。

オシムの指導が間違ってるとはおもわんが、
過大に評価して持ち上げてた人達の批評能力は
かなり劣ってる。
一個人として監督をきっちり評価し批判しないで
オシムの指導を継続していけば、というような論調で
全てを許してしまうぬるさには苛々したよ。
やろうとしたこと（意図）と起こってしまったこと（結果）は
分けて考えないと・・

>>817
>オシムじゃなきゃ理想の(笑)サッカーができないなら意味ない

だからこそのオシム待望論なわけ。

継続性ってのはひきつぐ人間がいてのこと。いなけりゃ、本人が
長い事やって、引き継ぐ人間を育てなきゃ継続性にならない。
それを望んで協会はユース監督を打診してるんじゃないのか。

「監督が代わればその監督次第」なんてのは、自分で考えることができると
思われてる国の選手でもおんなじことで、べつにふつうのことをことさら
オシムにかこつけて言う必要もないと思うが。

要は、監督が代わってもちゃんと自分で考えられる選手をどう育てる
かということで、その礎をオシムに作ってもらおう、というか、
いまのところ、その方法論があるらしいオシムにしか頼めないという
ことなんだろう。

>>819
超同意

この板は伸びますな。CL特別番組にオシム出演してたけど左手麻痺してたなぁ。さすがに現場復帰は無理だろうな。見たかったなぁWCで。

>>819
>一個人として監督をきっちり評価し批判しないで
>オシムの指導を継続していけば、というような論調で
>全てを許してしまうぬるさには苛々したよ。

おれは逆に「きっちりとした批判」にお目にかかりたかった。
嫌悪感が先に立って、理屈はあとでつけたような批判にはうんざりだね。

>>811
考えることを避けていたら日本のサッカーに未来はない。
持久力や敏捷性といった部分は、日本以外にも多くの国が持っている。その中で少しでも
優位に立つためには、極東の小さな島国を世界の大国に押し上げた原動力である
「インテリジェンス」の部分をサッカーに生かすことだ。少なくともオシムはそう考えていたと思う。
それは、頭の悪い選手は代表に呼ばないと明言していたことからもわかる。

ジーコの「自由なサッカー」が世界で結果を残せなかった反動から、安易に管理サッカーに
逆戻りしてしまうことだけは避けなければならなかった。それを岡田が…

>>817
ジーコと似たサッカー観を持ち、ジーコよりも経験やノウハウを持っている監督を探す、
と考えれば、意外と簡単そうに思えてこないか？ｗ

>>820
そこまで言うほどオシムの考えが素晴らしくて、それを表現できるのがオシムしかいなくて、
なおかつそれが日本のサッカーの最終目標っていうのなら岡田もなんとか引き継ごうとするだろｗ

オシムが本当に最高のサッカーを目指しててそれを実現できるのはオシムだけ？
ジーコ信者もトルシエ信者も同じような考えなわけだがｗ

>>817
継続性は日本の文化そのものの特性の中に存在する

オシムが言っていたのは日本人が最も得意なのは｢考える事｣と｢走る事｣

そのふたつをサッカーに戦術として取り入れ成功させれば、
それそのものがスタンダードになり継続性が生まれる

だからこれから先のどの指導者も日本人の特性を生かしたスタイルとして
それにバリエーションを加えた指導を確信を持って取り組める

今はオシムでなければそれを選手達に確信を持って指導出来ないのも現実だが
日本人全員が自らの力を自覚すればそれも変わる

>>826
考えることと走ること、という２点を理解しうるのは日本人指導者にはできなくて、
オシムじゃなきゃ無理、というのは北京五輪見ればわかるよｗ
走ればいい、走れる選手こそが活路なんだ！で３連敗したのが反町
選手がそれじゃ駄目だ、相手はもっと考えてるって言ったらしいからなｗ

でもすごく矛盾してると思うのは
選手に考えることや走ることを植えつけるには特定の指導者じゃないと駄目なんだよな？
日本人全員の意思を引き出すにはオシムじゃなきゃ駄目だと
で、１回教えたら今後も考える走るが標準になるんだよな？
マジで？

>>827
考える事と走る事は単なる大目標では無く、戦術として具体化されたものでなければならない

つまりそれが高い位置でのポゼッションサッカー

単なるポゼッションなら岡田ジャパンもなでしこジャパンも実践した

しかしオシムのそれは相手陣内の中に入り、バイタルエリアに近い地域でプレーする事で
相手を引き出させる事ができ、引き出したスペースに自らが飛び込む、
そして空いたスペースに味方が飛び込む事により相手陣形を完全に破壊する

それを可能にする事こそがオシムの言う｢考えて走るサッカー｣

サウジアラビアの様に完全に引いしまっているのに遠藤が言う｢練習以上の事｣を実戦で行うアイデアがなければ
スペースを作る目的のパス回しをスペースがあるのに続けてしまい、
敵は８人が守ってパスカットを狙えば良いだけの展開に持ち込まれる

｢考える｣とは分かる事をただやるのでは無く、出来ない事を想像する力

相手が動かないならドリブルやミドルシュートで動かす等のアイデアを全員が共有する為には
オシムがそれをしろと指示をしてはならず、選手達がそれに気付かなければならない

だから松井と大久保を招集した際にオシムが伝えた指示は｢ドリブルをしろ｣だけだった

日本人にとって考えて走る事が高い位置でポゼッションを生み、それが有効であると日本人全員が気付けば

日本人自らがそれらに適応できる環境を作る事が出来る

だから今はその途上なのだからオシム以外でそれを実証するのは不可能

しかしそれが完成し、全員が確信したら自然と選手、スタッフらがその特性に合うスタイルに順応すると言う事

具体的じゃないな
いつもながら

意図や目標がしっかりしてれば、結果が残せなくてもＯＫではない。
サッカーのプロ監督、だけでなく全てのスポーツの
プロ監督は、ビジョンの高さを知らしめるためにも
結果を求められる。その中間発表がアジア杯だった。
オシムのビジョンが有効に浸透しているのか。
それを結果でしめさなければならなかったが、アジアの上位ランクの
4ヶ国に3分1敗の成績に終わったわけ。
これはオシムの指導では、ビジョンを現時点では実現
できてないということではないのか？


監督は程度の違いこそあれ、勝つことによって経営者やサポの
信頼を得、自らの地位を確立していくもの
オシムも過去はそうだろう。なぜ日本代表のときだけ
「いよいいよオシムちゃん頑張ったもんね。あなたに
責任なんてないよ。」と甘やかすのか。

>>830
勝ち続けてもサポの信頼を得られなかったオジェックの立場は？

オシム外しの刺客がアジア杯のキノコだったという強烈なオチにはワロタ

何一人でウケてんだろ？
リアルヨギータ？

>>830
>これはオシムの指導では、ビジョンを現時点では実現
>できてないということではないのか？

なんか、ないまぜな視点だなあ。

「ビジョンの高さ」ってのは長期的なものでアジアカップは短期的な
もの。長期的な目標が短期間で実現するということは常識的に言って
ありえない。もしあったら目標設定かビジョンがまちがってるってこと。

求める側は、どちらか一方に比重を置くべきだし、置かなければ二兎を
追って、両方逃がすことになる。JFAもそこまで馬鹿じゃないだろう。

ワールドカップまで丸４年という時期にオシムに期待したのは、当然
少なくとも４年間の長期的視野であって、就任１年目のアジアカップ
防衛ではありえない。アジアカップと、めざすワールドカップがあんまり
関係ないのは日本協会はもう分かってるはず。

アジアカップ防衛が主目的なら、ヒディンクタイプの監督をやとって、
勝つだけ勝って、あとに何も残らないという方を選んだだろう。

>>825
岡田は引き継ごうとしたよ。結局自分には無理だと悟ったわけだけどな。

普通は監督が代われば、最初っから自分の色に染め上げようとするのが
セオリーだから岡田が引き継ごうとしてみたこと自体、この世界では異例
なこと。それほど、岡田もオシムのビジョンに敬意をはらってたという
こと。それぐらい分かれよ。

ジーコもオシムも選んだのはトルシエ嫌いの川淵だから、路線としては、
ジーコの「選手主体のサッカー」を引き継ぐ監督として選ばれたのが
オシムだということになるし、実際、オシムはジーコの持っていなかった
「選手主体のサッカーを日本人選手によって実現するアイデア」を
持っていた。トルシエに任せればまた逆を行くことになる。
そんなことぐらい、分かれよ。

「ジーコ信者もトルシエ信者も」なんて糞味噌なこと言ってると川淵にも
笑われるぞ。自分で考える訓練はあんたにも必要だな。オシムに教えて
もらえよ。

オシムのサッカーなんか実現できない机上の空論だね。
人もボールも動いて、考えながら走るサッカーなんて
今の代表メンバーじゃ無理だ。
しかも相手が格上になればなるほど、受身の時に脆さを
露呈するよ。

アジア杯の結果が全てだね。
アジア杯にはコンフェデ出場権がかかってた。
強化試合組めないような強豪とも戦える権利。
それが不必要ですか。

>>836
ジーコだったら連覇出来たと言いたいのか？

オシムのドキュメントで練習風景とかみると、やっぱりオシムの
好きなプレーを体に染み込ませてるようなかんじだろ。
なんでそこ早く行かないんだとか言い訳きかねえとか言ってるしｗ
あんな馬鹿千葉の羊たちが自分たちで考えられるわけねえから

監督の仕事は結果を出すこと。そのために日夜精進してる。
オシムには長期的視野があるから、短期では負けても
構わないというのは、それこそ信者の色目がね。
日本代表を率いて過去にそれなりの実績を残しているなら
ともかく、新監督には当然大目標のまえに、それなりの
真剣勝負の場で、ビジョンの有効性をアピールする必要がある。
例えば、ビジョンに共鳴しこの監督ならばと思ったとしても
成績が芳しくなければ、シーズン途中でも解任すべきだと思わないか？
貴方はオシムのビジョンが正しいことを前提に話を進めてるだけ。
私は正しいかどうか、有効か否かは結果で計るべきだと思うよ。

オシム以外の監督だったら、どうだっただろう。
同じようなビジョンを提供し、同じような結果しか
残せない若造監督にセカンドチャンスを与えただろうか？
結局はオシムが過去残してきた実績に左右されてるだけなのでは？

とりあえずオシムを総監督にでもして、やれるだけやらないと納得出来ないだろ。信者もアンチも。
いいじゃん。
岡田みたいな監督だったら、今後もいくらでも出てくるだろうけど、オシムを日本で使うタイミングはこれが最後だよ。