どこの代表を手本にすべきか

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1[email protected]
韓国代表
2:2008/08/25(月) 05:18:05 ID:c0V+vIrjO
「日本代表を日本化しよう」

わーわー\(^O^)/
3:2008/08/25(月) 05:25:38 ID:WHCCqDI6O
メキシコがいいとおもう
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 06:57:43 ID:ko6Axt3C0
俺もメキシコがいいと思う
5:2008/08/25(月) 07:28:45 ID:7QjYWeeMO
じゃあ俺なでシコで。
6:2008/08/25(月) 07:56:39 ID:BF3G4spgO
じゃー僕は警察官だっ(^O^)/







本当はアルゼンチン!!
7:2008/08/25(月) 08:00:12 ID:f1EeZDvUO
公式にスペイン化が目標になったらしいが
8 :2008/08/25(月) 08:02:18 ID:BzfpjTF10
日本らしいってのはもはや逃げ言葉でしかない気がする。
野球しかり、サッカーしかり。勝てる試合をしなけりゃ意味ない。
気持ちが重要ってことで実力も変わらんお隣の韓国。
9:2008/08/25(月) 08:05:33 ID:v8AMN9Hs0
模倣は模倣でしかない。良い所、日本が取り入れる適合性がある所だけ部分的に取り入れるべき。
10:2008/08/25(月) 08:05:33 ID:DKBSVdg0O
本気になったら大ー原♪
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:07:24 ID:tmKIYP+R0
野球でもそうだったけど、気持ちで相手のほうが上回ったとかいう
毎度お決まりの弁解を言うようでは絶対に上昇はしないだろうな。
気持ちが一番大事なのと、気持ちを含めた力が実力なのに、負けた言い訳の質も低い。
悲しいかな、日本人は気持ちで戦うということが下手。
というより、相手を思いやる一辺倒の教育なので、根底には、
相手を蹴落としたり、場合によってはある意味相手の息の根を止めるような気合は生まれにくい。

12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:11:15 ID:CGKltFFq0
ライターの西部?西野?だっけか、そんな感じの名前の人がナンバーか何かの対談で
話してたことだけど、そこらのフットサルを見ていても一番盛り上がる点の取り方が、
一人でゴイゴイ抜いた末の単独ドリブルゴールよりも、3・4人でポンポンとパスを繋いで
決めたゴールの方が皆で盛り上がってる→それがやっぱり日本人の気質
→だから代表のスタイルもやっぱり中盤で(綺麗に)パスを繋ぐスタイルが一番支持されるはず。
みたいなことを言ってて妙に納得した。
これはどこを手本とするか以前の話かもしれんけど。
13:2008/08/25(月) 08:16:32 ID:ALS9N9yoO
デンマーク。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:36:29 ID:Bejd16Ab0
星野ジャパン
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:36:47 ID:zcAqU8gx0
お前ら足下見ないと。
そもそも協会が駄目なんだよ。
なんで駄目か分かるか?

政治と一緒だよ。お前ら国民がアホだから上も腐るのよ。
アホがいっぱい居て、そん中から賢い奴が選ばれるとか、有り得ないから。
賢い奴の総数が増えないと上に賢い奴が居る可能性も低いのよ。

そんなアホナと思うかも分からんけど
自民党のような詐欺集団が日本を牛耳ってるうちは、団体競技は無理よ。民主党でも分からんね。
どういうサッカーをするとか言う前に、どういう国になるかが重要だよ。
サッカーが強い国の政治を見たまえ。それだけだ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:38:25 ID:77dSxJRi0
イタリア
17:2008/08/25(月) 09:54:41 ID:GlCNQBtbO
カスペイン
18-:2008/08/25(月) 10:38:46 ID:JEamW1xVO
どうせ出場が目標なんだからサウジ+αの実力をつけろ
19 :2008/08/25(月) 10:49:06 ID:ggVJGe8o0
>>15
アルゼンチン
20:2008/08/25(月) 10:52:18 ID:spdVps+t0
U-15とU-17の監督をアルゼンチンの指導者にしてみ。
21( ・∀・):2008/08/25(月) 10:54:05 ID:sP0nmAfnO
ウルグアイ、コロンビア、チリなど中堅南米
22-:2008/08/25(月) 11:41:50 ID:sf2PpYkn0
メキシコかトルコ
23 :2008/08/25(月) 12:10:20 ID:kGC6pJu6O
トルコ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:12:05 ID:tU7AdJHx0
スペインしかないな
スペイン人もフィジカルは大した事ないのに
サッカーは魅力的

これっきゃない
25:2008/08/25(月) 12:17:04 ID:9SyZsPeSO
アルゼンチン
26えーと:2008/08/25(月) 12:18:53 ID:cbR6+8qYO
クロアチア
27_:2008/08/25(月) 12:43:42 ID:RzaG84yf0
>>24
トーレスとかいるじゃん。日本にはいないじゃん

やっぱ黄金世代ってすごかったんだよな。そいつらが衰えて代表も衰えた
今が谷間とかじゃなく、やつらが山だった
監督云々とか目指すサッカーじゃなくタレントに差がある

中田英中村小野とかはやっぱJのときからすごかった。昔は部活動サッカーからいい選手がポンポンでた
今、ユースとかも整備されてきたけど、選手が小粒になってる気がする。下も上がったが、上に抜けたのもいない
思うにユースレベルを育成する指導者に問題があるのでは?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:55:53 ID:tU7AdJHx0
野球大国だしタレントがなかなか出てこないのはしょうがねーよ
代表が強くなって面白いサッカーできるようになれば、
サッカー人口も増えて、きっといい循環が生まれてタレントも出てくるよ

指導者にも問題があるのかもしれないけど
代表が強くなれば全て上手く行くというのが俺の持論
29:2008/08/25(月) 13:09:48 ID:P3zY7zb3O
なでしこジャバン
30_:2008/08/25(月) 13:11:33 ID:RzaG84yf0
>>28
プロ野球の選手ってでかくて身体能力の高い選手いっぱいいるもんな
やつらがサッカーやるようになれば日本サッカーも強くなるだろうね

Jリーグ創設時の子供がプロに入ってくる時期になったが、レベルは上がってるんだろうか?
人気も実力もまだまだ野球の方が上なのが現状だし、強くなるにはまだまだ2、30年くらいかかりそうだ
31+ +:2008/08/25(月) 13:11:50 ID:SCAM3RlR0
女子ブラジル代表  ガチで負けそう
32_:2008/08/25(月) 13:22:29 ID:lRNWpA0N0
まず高校までの運動部の体罰を有る程度認めるべき。
日本人には自主性が欠けるから、ビシビシ鍛えなければ育たない。
欧米も強い国はやはり狩猟民族系だろ。のんびりした日本人は
それ以上の精神的強化が必要なんだよ。
五輪でも男子団体競技はすべて全敗。野球もまともな国には
全部負けてるんだから全敗と言って良いだろ。
バスケ、ハンドボール、水球、ホッケーにいたっては出場もしていない。
あまりに今の日本男子はヘタレすぎる。教育方針を徹底して変えるしかないだろ。
まあ、バカ親どもをなんとかしなければならないという難題もあるが。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:44:22 ID:7wi+R0Yk0
>>24
ナダルやバスケでNBAのドリームチームと接戦を演じられるスペインのどこがフィジカルがないやら
34:2008/08/25(月) 13:47:50 ID:v/dGbi7vO
野球のデブが入ったとこでどうにもなんない
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:54:41 ID:zB3jRtSX0
どこを手本にしてもいいから、一度手本にする国を決めたら
監督からコーチまで全部その国の教育機関でみっちり勉強した奴とか
その国のクラブにいて体質が身体にしみついてる奴とかに絞った人選を
向こう10年は変えずにやり通してほしい。
ちょっと結果が出なかったら欧州と南米と日本をふらふらとっかえひっかえはもううんざり。

あと、手本にするなら手本と自分達を正確に比較して足りない物を把握してほしい。
「フィジカルの弱いメキシコやスペインがお手本だからフィジカルは今のままでいいよね!」
では手本にする意味が何もない。
36:2008/08/25(月) 13:55:30 ID:QijlwTl+O
ポルトガルは?
テクニックは雲泥の差があるけど決定力不足とパワー不足は似てる
37 :2008/08/25(月) 14:10:05 ID:H/208iuR0
フィジカル弱いんだから動いて相手の鼻先でボールをつないで相手とのギャップを少しづつ作って
シュートを打てる時間とスペースを最終的に作る。
最盛期の磐田を参考にするとよろし。
代表チームよりクラブチーム参考にした方がいいだろ。しかも自国のチームを。
38_:2008/08/25(月) 14:23:11 ID:nRi4piTp0
最盛期のジュビロは人数かけてガンガン攻めてたじゃんw
39:2008/08/25(月) 14:50:24 ID:63g9IIwg0
日本人はクリエイティブな能力低いだろ
スペインとか無理だって
40123:2008/08/25(月) 18:31:14 ID:tQYI9H7k0
ナイジェリア
41123:2008/08/25(月) 19:01:33 ID:cASN96xR0
星野JAPAN
42国民の期待:2008/08/25(月) 20:47:27 ID:DKBSVdg0O
なでしこJAPAN
43::2008/08/25(月) 21:08:31 ID:tocrWdH4O
ベトナムあたりで
いいや
44:2008/08/25(月) 21:16:43 ID:6hm1vJHG0
>>33
それ違うスポーツだろ
おまえ頭大丈夫か?
45:2008/08/25(月) 21:34:26 ID:RypAsTrkO
>>42
禿同
46@:2008/08/25(月) 21:38:36 ID:uPyrlNN60
スペインのシャビとかは日本の黄金世代と同い年。
ワールドユースで対決してるね。スペインもパスサッカーだけど
バルサの影響が強いスペインユースは、あの黄金世代より、
もっとドリブル突破も絡めたサッカーやっていたな。
日本の黄金世代はトレセンで作られた一つの到達点。
各人視野が広く、パス回しがうまい。接触を避け、速くパスをまわす。
でもこれだけでは、限界がある。相手に食いつかせて逆を取るとか
できるには、キープ力と突破力が必要。下のアテネや北京世代には
ドリブルうまい奴も出てきたけど、サイドの選手が主で、中で
ためを作ることのできるやつがいない。
今後はJリーグがもっと一人ひとりのボールキープを大切にするサッカーを
しないとスペインは遠いな。今みたいにせわしないサッカーやっていては駄目だ。
47 :2008/08/25(月) 21:54:09 ID:31RsCwh/0
同意
48:2008/08/25(月) 22:02:20 ID:4PbkfZKKO
トルコ代表のメンタル!!
49:2008/08/25(月) 22:30:14 ID:PTAbLz8bO
メキシコしかないだろ。

体格は小さく、欧州トップリーグでプレーする選手はほとんどいない。
国内リーグでやっているスタイルそのままで戦って、強豪国相手に対等に近いサッカーをする。
パスとドリブル大好きな技術偏重で、フィジカルは弱い。
しかしワールド杯で強豪国に善戦したり、勝ってしまったり、十分に通用している。

スピードと、技術と、国内リーグのスタイルそのままで戦うこと。
この辺がキーワードだろう。
日本にはメキシコの苦手な規律がある。
運動量も伸ばしていくべきだし、それは不可能なことではないだろう。

規律と運動量とスピードと技術。
これを国内リーグから地方の子供たちのクラブまですべてのカテゴリーで共通した国のスタイルとして追及することができれば、メキシコになれる。
メキシコに気持ちの強さと規律があれば、もっと上まで勝ち上がれる。
50 :2008/08/25(月) 22:54:58 ID:McLEZWi20
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
1つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・3万円以下 韓国・・・平均1600万円 アメリカ・・・200万円以下(3A)

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:23:51 ID:ccdJRNKw0
メキシコをお手本にするならそれでもいいが、
メキシコのフィジカルが弱いというのは明らかな勘違いだよね。
52@:2008/08/26(火) 00:30:04 ID:QLF5ACld0
メキシコでもスペインでもどっちでも良いんだけどね。
どちらも、自信を持ってボールキープして攻めているからな、
日本と違って。スピードの前にじっくりキープがあるから
攻撃が効くわけで。Jのサッカーはもっとスピードダウンしなければ
あかんよ。のべつ幕なし速くやるのをやめない限り、スペインも
メキシコも無理。
53:2008/08/26(火) 08:08:07 ID:y8hxfmgM0
Jリーグは常に「つまらない」と言われるのを怖れ、
監督、選手、さらには観客までバタバタしたサッカーを好んでやっている。
一生懸命さをアピールしようとしているし、また求めている。
技術も体力も保てないからミスが頻発する。
なんと相手もそういったサッカーをしているので両軍で慌てふためいている。パニック・サッカー。
他人が必死になってたり困っているのを眺めてアクシデントを期待し、楽しんで、世界でも稀な面白いサッカーだと言っている。
そりゃただの珍プレー劇場だわ。
強い国の何をお手本にするかというならサッカー自体よりも体作りとサッカー脳の鍛え方だと思います。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:28:22 ID:wouFoTi50
プレーヤーがお手本にすべき国は多々既出だが
とりあえず我々サポがお手本にするべきは
40年以上の長きにわたってW杯出場を逃し続けていても
国家単位で熱狂的なサッカーファンとして代表を支えた
トルコの粘着性ではないだろうか。
55 :2008/09/07(日) 05:41:05 ID:KCkJQ9krO
56]:2008/09/07(日) 05:44:16 ID:nOlwli97O
チェコのガッツだろう
57:2008/09/07(日) 05:45:12 ID:Ix8+pDiD0
3点取られて、試合終了間際でも2点返せるバーレーン代表サッカー。
しかも10人!
58:2008/09/07(日) 05:46:23 ID:ZPZHJ0ur0
チェコのガツガツサッカー
59:2008/09/07(日) 05:46:27 ID:QJENxHgmO
体格を考えて、かつ優勝を視野に入れるならアルゼンチンしかない
60うお:2008/09/07(日) 06:01:35 ID:VIxlAHh70
どう考えてもブラジル
61あか:2008/09/07(日) 06:27:38 ID:UqHVx4Z/O
手本にして真似するまで何年かかんだよWW少なくとも21世紀中は無理だな。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 11:52:11 ID:mpjkuRaG0
韓国野球は日本野球を手本にして金メダルを取った
63:2008/09/29(月) 17:02:24 ID:sFh8fw1bO
64.:2008/12/01(月) 22:51:42 ID:YAzVQB4dO
イメージ的には..メキシコの様なタレント性に、スペインの様なパスサッカー・・・!?
65 :2008/12/20(土) 04:41:35 ID:WdK2ji7X0
犬飼乙だろ
66sage:2009/01/22(木) 03:59:40 ID:V7H3JXSe0
メヒコ
67 :2009/01/22(木) 05:29:15 ID:BBapH4uU0
メキシコメキシコよく言われるけど
正直語れるほど知ってるの?ていうw
新興国が国民性とか無視して経済は日本を手本に、みたいな話?
68:2009/01/22(木) 05:55:57 ID:PCV4+yp4O
運動量がすべて
69:2009/01/22(木) 18:39:33 ID:dQ/6mO7DO
流経柏、広島皆実
70:2009/01/22(木) 20:30:33 ID:hP9CYX35O
韓国
試合つまらんから日本もスリートップにしろ
71:2009/04/16(木) 19:33:51 ID:BoOEqkAXO
TAKE ACTION
72:2009/04/16(木) 22:23:37 ID:KF7phU/aO
ヨーロッパだと
・ギリシャ
アフリカだと
・南アフリカ
カリブ海だと
・メキシコ
南米だと
・エクアドルかな?
73:2009/04/16(木) 22:28:50 ID:QlH/kolpO
バイエルン ミュンヘン
74:2009/04/16(木) 22:35:10 ID:QlH/kolpO
バイエルン ミュンヘンをベースに、森本のようなフォワードが、アクセントを付ける。

監督はフィリップ トルシエ
75 :2009/04/17(金) 00:54:58 ID:/krYd41XO
日本スタイル
76:2009/04/17(金) 01:33:40 ID:bhhaN9caO
手本なんか探してたら駄目だよ。
例えばメキシコを手本にしたとして、ある程度形になったとしよう。
しかし猿真似である以上どんなにがんばってもオリジナルは越せないし、時間もかかる。
雲をつかむような話だが、やはり日本独自のスタイルを見つけるしかないな。
77k:2009/04/17(金) 01:37:18 ID:kvqgAHhI0
どう考えてもメキシコ。
優勝は出来んだろうがベスト4は狙える。
78:2009/04/17(金) 05:44:02 ID:D0gJubv+O
メキシコしかない
79:2009/04/17(金) 06:13:33 ID:5Q4bEy4H0
メキシコワールドカップに出れなさそうだぞ
80k:2009/04/17(金) 06:16:45 ID:kvqgAHhI0
マジで?
81 :2009/04/17(金) 07:08:00 ID:8jYdOfuJO
イタリアがいいと思うんだ
82 :2009/04/17(金) 07:29:19 ID:Tve8WA6M0
メキシコに気持ちがあればもっといけるじゃなくて

日本にもっと気持ちがあればメキシコになれるだと思うぞ
日本人の気持ちの熱さのなさは世界でも有数の一つだろう
モチベーションをあげるのがもっとも下手糞な国だと思うね
83:2009/04/17(金) 09:20:28 ID:fbYc4IzPO
------森本----柳沢
---------中村俊
---本田圭------水野
-----長谷部---稲本
---中澤---森重---松田
----------楢崎
84 :2009/04/17(金) 09:59:20 ID:f5d8xac30
>>67
国民性からするとイングランドやドイツがあってるんだけどね。
サッカーではどうしてもスペインやらメキシコやらのラテンに習う必要があるというこのジレンマ。
まあどのみちサッカーの世界は学び合いの世界だし
多分ラテンに学びつつ独自性を模索するところに答えが見えてくる
85:2009/04/17(金) 18:31:50 ID:t6KlMyrv0
オランダって国は参考になると思う
「体格が違いすぎるから日本の参考にならない」と言って目をそらし続けてきた国
何故あんなに人口が少ないのに安定して強いのか?
フランスなんかよりよっぽど安定している。
オランダの教育には秘密がつまっている気がする
代表チームだけ真似しても必ずボロが出る
86:2009/04/18(土) 15:00:08 ID:gCjJgnCU0
FWが守備一辺倒になる日本独自のスタイル=トルシエ的DFWシステムをもっと追究していくべき。
87:2009/04/18(土) 16:22:46 ID:TPbbRn6WO
最近の調子は知らないが数年前のデンマークは日本でも目指せる気がした
88:2009/04/18(土) 16:35:35 ID:WyDmsvWT0
USA
89さっさとタカリ教の布教活動資材置き場ではじめろ。さぶ :2009/04/22(水) 10:13:52 ID:nefKmQWp0
ぐちがおおいな。スペインだろ?やっぱり、、
90:2009/04/22(水) 10:20:46 ID:IfqM4XoH0
スペインかイングランド、アルゼンチン
体格的にも合う

もっともイングランドはなぜか代表は弱いし
アルゼンチンは個人のタレントに頼りすぎ
そこでやっぱりスペイン

中澤のプジョル化
遠藤のシャビアロンソ化
俊輔のセスク化
大迫のトーレス化が望まれる
91 :2009/04/22(水) 10:42:35 ID:YXJNf+H20
でも、なんでアジアはサッカー弱いんだろうな。
世界見ると、アジアの小国より人口少なくて貧乏国でもサッカー強い国いっぱいあるのに。
92 :2009/04/22(水) 11:30:41 ID:bZKkaZaC0
良スレかと思ったのにお前のせいで糞スレじゃねえか戯けが
93:2009/04/22(水) 18:38:09 ID:GXEHy6t9O
点の取れないFWがいる時点でどこを参考にしても無駄だろ
メキシコだってちゃんと点取り屋いるし
94さっさとタカリ教の布教活動資材置き場ではじめろ。さぶ :2009/04/23(木) 10:41:32 ID:SnApmtVs0
>91
おまえ自分で答えきづいてるじゃないか?そう、そう、それがないんだよ。。。

はらをすかした犬が、、、、くらいつくような。。。。

と、、惜しむが。。。
95:2009/04/23(木) 12:23:57 ID:mGVw2UIRO
>>91
環境と身体能力に決まってるだろ
96まてうす:2009/04/29(水) 15:24:37 ID:SwpmakYX0
どこというより、、、、基本をやりなおすことだろ。。。

ガンバのパスまわしでもポジよくみてみ、、、連携の仕方よくみてみ、、

きづいてない、、かんがえてないまたは、一致してない、、、

こういところのかくにんだろ。。。。よーくみてみ、、、

強いガンバでもだからね。。。強いよここは、、でも、、赤いやつらがことしは、、、
97:2009/04/29(水) 15:32:17 ID:kGHBbHipO
文化の差だろう。
野球がなく、戦後からサッカー文化だったら確実に今よりは強いよ。
それでもワールドカップベスト16くらいだっただろうが。
98:2009/04/29(水) 16:28:26 ID:Y0SeGlBrO
まずは身近な所でなでしこジャパンを見習うべきだね。
なでしこサッカーは技術しっかりしてるし闘争心気持ちも観てて伝わってくる。
5月7月に遠征しアメリカとドイツとの試合も組まれてるし…
ホームで2流相手に緩い試合ばかりする日本代表とは戦っている世界が違う。
なでしこジャパンからまず戦う姿勢を見習うべき所はあると思うね!
99:2009/04/29(水) 16:44:18 ID:lpO4CZwE0
人間力が「なでしこのパスは全て前に行く」と絶賛してたな。
技術は特に大した事は無いが、気力は男子の比では無い。

サッカーに限らず大体そうだけどな今の日本。仕事してても野郎の弱い事この上なし。
100
メキシコ代表、今すぐ要らない役員を送り込むべき