鹿島からもっと呼べよ

一応首位なんだからさ..

マルキーニョス：　ブラジル国籍

田代：　東ア選手権でまったく通用しなかった雑魚
　　　　　到底最終予選で使えるようなレベルではない

本山：　ジーコ時代何度か起用されるが、インドレベルのマーカーにすら
　　　　　フィジカル負けして技術が出せないとバレた雑魚

野沢：　Ｊレベルですらその本山より仕事できないゴミ

青木：　主に相手のキーマンを潰すポカ属性持ちの鈍足ＭＦ

小笠原：　イタリアセリエＡの降格クラブですらスタメンが獲れなかった
　　　　　　　自他共に認めるＭｒ．茨城の王様

新井場：　脚時代ならわかるが、今や何の特徴もないスペランカー

内田：　現代表　日本の未来を背負って立つＤＦ

大岩：　３６？　問題外

岩政：　なぜか外人ＦＷとの１対１には弱い不思議な雑魚
　　　　　Ｊならまだやってけるな

曽ヶ端：　こんなゴールキーパーでよく優勝できるなというレベル

>>2
青木はめっちゃ足速いぞ。選手の特徴知らないなら無理して書くなよｗ

お断りします(AA略

>>3
ディエゴすら捕まえられん奴が足速いとか笑わせんなよ雑魚ｗ

>>5
だから知らないなら無理すんなってｗ

>>5
無理して背伸びするな茨城県民ｗ

>>6

ID:+ZI6pphU0

安価ミスで涙目ですね
(´・ω・)ノﾖｼﾖｼ

岡ちゃんはほんとよく見てるよ
内田が代表じゃなかったら鹿島の試合とか絶対見ないからな
オリヴェイラが優秀なんだろうな

今の青木はアンダー世代のときの青木の弟

小笠原、内田、青木、新井場の4人だな

鹿島サポうぜー
浦和からも呼べよ、
永井とか永井とかいんだろ
あと永井とか

小笠原は五輪なら使えるだろ
リケルメですら活躍できてるんだしよ

今年は世界挑戦があるから呼ばなくていい
招集されて田代みたいに調子崩されると困る

鹿島は犬飼浦和協会の目の敵だから呼ばれません。
浦和４人と元浦和２人をそろえた犬飼ジャパンの健闘を祈ります。
最終予選で敗退したら、日本国民の敵ですからね。がんばってください。

>>14
リケルメとＪ限定小笠原を一緒にすんなよボケ

>>14
小笠原なら余裕で活躍できるっつーの。

早く海外挑戦しないかな。まずはイングランドのウェストハムくらいがいいな。

青木は潜在能力は凄いよな。身体能力の高さ、テクニックともに同年代のMFではずば抜けてる。メンタルだけだよな。

伸二「あれ？満男さんはｗ？」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218768561/l50

鹿島ばかりずりーよ
岡田に壊されろｗｗｗ

お願いだから呼ばないで

内田壊されたばっかりなのに、なんて事いうんだ
名古屋とか川崎から呼べよ

問題はＦＷにあるんだから、マルキ頼みの鹿島よんでも意味ないって

鹿島にとって代表招集は罰ゲームって感じだしな。

小笠原、本山が全く呼ばれないのは意味不明

>>1は赤サポだな。
>>2は鹿サポだな。

むしろ大分と名古屋からもっと出すべきだ。

自滅しちゃえ(^_-)

必要ないな、うん、全く必要ない

そんなことより鞠から呼んでやるなよ
かわいそうじゃないか＞＜

名古屋の杉本とかなんで呼ばないんだろ？

杉本とか足速いだけ
Ｊで３０試合以上出て２桁獲れないＦＷなんか腐るほどいる
走力あるってのが素人目にも解りやすいからクローズアップされてるだけで、

コオロキは杉本と違って速い上にテクニックも凄いからこれから楽しみだよな。

>>32
興梠はパワーもあるし変幻自在のドリブルもある
杉本なんかと比べるのは失礼

まあ呼ばれて得するのは鹿以外だね

そういや最近ポリデントて言葉聴かなくなったな
アオキはCBもSBもできるポリデント
中蛸もそう

全てオシムのおかげだなｗ

中田浩二はいらない

２流を絶賛し、試合の見方も特殊で、ミーハーな
マスコミの垂れ流す情報は無価値である
早く気がつくように

浦和に移籍して活躍すれば選ばれるよ。

・ＡＣＬあるので少なくとも今年は呼んで欲しくない
・でも、まだ伸びる余地がありそうな選手なら嬉しい面もある
・いまさら伸びそうも無い選手が呼ばれるのが一番イヤ

大体こんな感じじゃねーの（鹿に限らないが）

>>39
一番上は同意
伸びる余地に関わらず代表で下手糞になって
帰ってくるの多いからいらない
マイペースな奴なら平気なんだけどな

万が一ＡＣＬで敗退したらいくらでも呼んでいい

保守しときますね。

死ぬ前にもう一度だけでいいんだ
ジャパンブルーのユニホームに袖を通した本山の姿を拝みたい。

アジア予選なんて罰ゲームだろ

岡田に呼ばれて成長した選手なんかいないだろう。
うっちーは持ち上げられているだけだし。
こんな岡ちゃんが監督だっつうのに呼ばれたいもんかねー。

>>１　あのー意味が分からないんですが？

本山、新井場、小笠原、岩政は呼ぶ価値あるけど、伸び白がない。
ただ本山だけは今からでも試してほしいな。

Jで目立っている日本人選手っているのかな。

Ｊで一番得点とってんだな
そのチームが内田だけってｗ

鹿島は日本サッカー界の恥だからイラナイ
サポもカスだが選手もカスばっか

カスの選手ばかりがいるチームが首位。
他のチームはカス以下か？

鹿島で日本代表クラスなのはコーナーキックを旗で邪魔した鹿島サポーターだけじゃねーの？

中東ビームを旗で防いでくれるだろ

浦和は去年に比べてあきらかに弱くなりましたな

あまりJリーグで目立った日本人選手っていないよね。昔は居たのに･･･ 全体のレベルは上がったかもしれないけど、突出した選手もいなくなった

いつも磯はゴル裏を仕切って、コールリーダーぶりを発揮しているのさ
みんなで協力し合って、浦和戦ではFUCK　YOU　RDSE　なんて人文字を掲げているんだよ、ボク
みんなで協力して人文字を作るなんてチームワークの勝利だよ
磯の先導や求心力にみんなが賛同してゴル裏の応援を活性してきた素晴らしい歴史がある
磯のリーダーシップに他のメンバーも賛同して一緒に応援して来た歴史　素晴らしいよね

・・・・でもね、でも、何か大きな問題が起こると、みんなが言うんだよ
「俺は磯とは違う」「私たちはマトモなサポ＾ターだ」「もういい加減にして欲しかったんだ」
一緒に戦ってきた（らしい）仲間なのに、問題が起こると他人事なんだよ
つい一分前までは仲間、でも自分達に都合の悪いこと、都合の悪い事件が起こると
急にそこからは他人事にするんだ

おかしいよね、笑っちゃうよね　腹が痛いんだよ、笑いすぎてね

バ鹿島だからしょーがない。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

じぇい自体がカスだし（笑）

↑　と、ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝが何か言ってますw

必要な選手いないのに呼べ呼べ言ってるやつって何なの？

実力は鹿島の選手がだんとつだけどな

>>60

Jオタから見ると代表が罰ゲームにしか思えんから
マルキーニョス以外は必要ないと思うがね

オリベイラはすげえなあ
口だけオシムとかと違ってちゃんと結果出すし

キミは何を言ってるんだね

去年優勝した時代表0人で
今年も代表は内田だけか

鹿島は外人しか活躍してない証拠ｗ
鹿島に居る日本人てｗ

小笠原、田代、野沢、岩政、新井場あたりはかなり良い。

マルキーニョスの代わりに柳沢入れれば、そのまま日本代表でＯＫ

内弁慶のくせに調子のんなよ
鹿島のサッカーはJ限定ってこと忘れるな

Ｊ限定の鹿島よりも順位が下のチームの選手が代表にいたら笑えるよな
鹿島なんかＪ１でも8位くらいだろｗｗｗ

W田中と阿部ちゃんを呼ばないでください
みんな足が痛そうなんだよ

田代w

今の鹿島は本山が凄いだけだろ
本山が抜きではオリベイラのプレス＆サイドアタック戦術は成立たない
柳沢もいなくなったし、本山が移籍したら優勝は出来なくなるだろうな
安定感のある小笠原が健在な限りは降格争いとかは無いだろうけど

鹿島のサッカーてあんまり見てて面白くないんだよな
三冠取った時も思ったけど、どっか突出してると言うよりそつがないサッカーて印象で
でも優勝するんだからそういうとこが重要なんだろうな

まあ、鹿島は特別なことや無理気味な戦法も何もしてないしな

内弁慶にもなれない磐田 ガンバ 浦和以外のサポ乙wwwwwwww

本山は移籍するよ

本山さっさと移籍して欲しい。
評価してるのは選手オタだけで全然役にたってないし、もっとマシな2列目がいたら今季もこんな苦しまずダントツで優勝してた。

本山か
突出して何かが特に巧いわけじゃないが
トータルに器用な上に非常に頭の良い選手だよな

つまり、不器用で頭の悪い監督は絶対呼びたがらないタイプだってことだｗ

鹿は代表に人取られるより、アジア制覇に集中できた方がサポも喜ぶんじゃねーの
別に煽りじゃなく、画竜点睛を欠くと言うと大げさだがそんな気分だろ、多分

昔みたいに職人肌の選手がいないから代表にはむかない
そのかわり基礎技術が高い選手がそろってるから、チーム戦術は多彩

マルキーニョスの代わりに柳沢入れて、日本代表と試合して勝ったほうが
日本代表になればいいんじゃないかなあ

ぶっちゃけ鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表だから
格下のチームに選手引っ張られて疲弊させられるのは罰ゲーム

外国人３人程度じゃ代表より安定して明らかに強いってのはなかなか難しい
クリロナみたいのを連れて来られるなら話は別だが

岡田の
寺田、高木＞＞＞岩政
がわからない

空中戦だけならデータ的には
高木＞＞中澤、釣男
だし

↑間違えた
岩政＞＞中澤、釣男

小笠原居なくて、外人１人しか使える奴居ないのに強いね
まともな「助っ人」になれる外人２人連れてこれたら良いのにね

ここ２年鹿島が強かったというより
他のチームが勝手にこけたといった印象の方が強い。

岩政は千葉の巻のＤＦ版みたいなもん
確かにヘディングは強いしクラブでは結果を出してるけど
トータルで見ると代表のレベルでは厳しい

本山といえばあの東福岡で一年からレギュラー立ったんだよな

それで6年くらいベンチスタートで腐らなかったんだから凄いよな

>>88
あ〜それはそうだね〜

来年はフロンターレが最初つまずかなければ優勝しそうだけど＠＠＠
外人の質が良いところは強いなあ

岩政好きだけどね
Ｊリーグのレベルを高めてくれてる選手ではある
監督によっちゃ選ばれたかもしれない

鹿島≧国士舘＞流通経済２軍＞日本代表

浦和＝ACL疲れ＆内紛
G大阪＝２年連続中東にストライカーを強奪される

鹿島の強さの秘訣は個人の能力というより（勿論どの選手も能力は高いけど）
連綿と受け継がれているスタイルとかメンタリティーとかにあると思う
チームとしての戦い方が明確で選手の身体にそれが染み付いているから個人の能力を活かしやすい
昨日の試合を見て改めてそう思った

流通経済１軍＞鹿島≧国士舘＞流通経済２軍＞日本代表

こうだろｗ

鹿島は昨年もベストイレブンはゼロだし
今年もマルキーニョスだけだろ。
不思議なチームだ。

トルシエの代表で最も人数が多かったのが鹿。

つか監督含みで鹿島丸ごと代表にしてしまえばいいのでは？
マルキーニョスの代わりはつらいところだが

所詮国内限定サッカーだろ。
ACLでそうだったように
国際舞台だとフィジカル負けしまくり。

>>88
>>94
今年の鹿島は絶対的大黒柱の小笠原や元代表の中田が途中離脱して
タイトル請負い人の柳沢が移籍で抜けたんだけどな
もし今年の鹿島が万全だったらとっくに独走優勝してる

もう鹿島の選手はフル代表に呼ばなくていいから。
選手には鹿島に専念してもらいたい。
もう日本代表とかどうでもいいから

万全なら独走してるかどうかはともかく、
２年も「勝手にコケる」ならそりゃ他がもっと雑魚ってだけだろう

小笠原、本山以外のめぼしいところは、一応呼ばれたことはあるのでは？

鹿島は国際試合になると弱くなるのが難点

マルキーニョス呼べば良い

鹿島のサッカーは日本限定。

>>99
日本人得点王でもつっこんどけばいいだろ

ん〜丸木なら使ってもいいがwwwwwww

>>88
Jで鹿島以外のチームは敗者のメンタリティが染み付いてるよなｗ

鹿島からもっと呼べよ

トルシエ時代みたいに鹿島から６〜７人呼べよ

浦和やガンバに勝てず下のクラブばかりから勝ち点広いまくって優勝しただけじゃんｗ
ちょっと相手が強くなると勝てないのが鹿島

悔しいのね

結局ザコにしか勝てない鹿島

ザコにすら勝てなかった他チームのメンツが無くなるからそういうのやめてやれ

余剰人員はありません。代表は各クラブから集めましょう

本山→代表だと劣化
田代→結果残せず見切られた。
野沢→ポジション埋まってる
興梠→田代同様に本戦で呼ばれず
岩政→中澤、寺田、釣男がCB定着。
大岩→岩政に同様。中澤より良い仕事するとは思えない。
ﾏﾙｷｰﾆｮｽ→帰化しろや

ガンバ＞＞＞（5−0の壁）＞＞＞アデレート＞＞＞（惨敗）＞＞＞鹿島

まぁ過密日程さえなければこれだから

くだらない言い訳だな
恥ずかしい連中

代表に呼べるレベルの選手が見当たりませーん。


あっ！　いたいた丸木って言う得点王がｗｗｗ

代表は鹿島をのぞく他クラブで共有すればいい

>>82
＞勝った方が代表になれば

代表は既に代表なんだよｗ

>>121
代表に呼ぶレベルに遥かに足りない田中とか玉田とか呼ばれてますけど∧∧

新井場本山はとっくに代表でもレギュラーレベル
青木の場所は他にも人材居る。
小笠原は腐ったミカンらしいからもう無理だな

チャンピオンチームの中軸を呼ばない代表は
その国を代表するチームとは言えないが
俊輔をアシストして光らせるのが目的の代表に
鹿島の選手は一人も呼んでくれなくて結構だよ
Ｊ１中位とＪ２で固めたらいいじゃないか

玉田→柳沢
中村→本山
遠藤→小笠原
でスッキリ
　　　
試合中に髪の毛気にしてる様な勘違いカス野郎は代表に要らない

マルキーニョスの帰化と岩政がバックアップメンバー要員。
あとは内田くらいか。

>>127
中村→小野でいいじゃんｗ

チン毛そろえればお前みたいな禿が妬まなくて済みそう

１番すっきりとするのは鹿島からは誰も代表選手に選ばない事だね。

>>129
小野とかいうゴミカスはいらないからｗ

川崎と名古屋と大阪からたくさん呼んで欲しい

シャムスカ呼べよ。あと浦和も呼び続けろ。千葉枠復活させろ

>>133
そんなに連覇が大切か、鹿島！！！

>>134

当たり前じゃボケっ！桜がいないうちに獲れるだけタイトルを獲るんだ！！

>>135
賛成！
岡田監督
シャムスカヘッドコーチー
この二人、絶対に大喧嘩をやらかす！
代表選手は浦和、千葉、川崎、名古屋、大阪で構成しろ。

今年のオールスターの副音声で名波が新井場の事を
完全に代表クラスの力を持ってるけど、
彼はあまり欲がないって言ってたよ。
後、小笠原の事を一番注目しててべた褒めしてた。

海外組と鹿島の選手中心で日本代表組んだ方が絶対いい！

なにそのジーコジャパン。
選手は名古屋と川崎とガンバと浦和と千葉枠で構成。もちろん監督はシャムスカで。
興梠の１トップって岡ちゃんの失策だろ。京都にいった流し目の男を呼べ。

>>139
興梠、内田、柳沢をのぞけばそのまんま岡田ジャパン！

岡田が解任になったら監督が呼ばれると思われｗ

糞代表の代わりに鹿島が出たら３−０で勝ってたな今日の試合

やっぱり鹿島がいないと日本は弱いな

岩政ってどうなのよ？？
中沢と闘莉王はともかく寺田とか高木よりよっぽど使えると思うんだが

岩政は大したことない

鹿島で上手いのは小笠原野沢本山の３人

あと新井場も
岩政は呼べっていうほどでもない

しかし今日の内田きゅんは素晴らしすぎた

本山いいけど本山のポジションが特別代表の穴かっていうと
そうでもない

国内限定チームからはイラン

>>149
劣頭信者乙

昨日のACL見ると、何か納得してしまう。

>>149
神ｗ
>>150
粕ｗ

内田は場違い

加地さん土下座してでも呼び戻さないと。
昨日の試合もそうだけど、内田は狙われてるよ。

狙われてたのは伊野波だろｗ
どんだけ盲目なんだよ
内田はむしろ通用した部類

>>155
盲目さんこんばんは(*^o^)／

www

内田はいらないとまでは思わないが、154が言うように岡田は土下座して加地に代表復帰してくれるよう頼めよ。

>>155
伊野波が出場して、そこをしつこく狙われた試合って見たことないな。
内田が原因の失点は目に余るものがあるが。

見たことないと思ったら、まだ伊野波は代表で試合には出てないじゃない。
155は何の話してんだ？？？

さすがアンチは低脳が揃ってるなｗ
数レス前の流れも流れも理解できないらしい

そりゃ水原戦で内田が狙われてたとか幻想が見えるはずだわ

鹿島は次を睨んだチーム作りに着手しなければならないから、もう代表に選手を出す余裕はない。
フロントは選手拠出を完全に拒否しろ！

小笠原呼ばれるんだよね

実は鹿島で一番代表に近いレベルなのは曽ヶ端
五輪OAでやらかしたイメージが強くて呼ばれないが

鹿島って良い選手いたっけ？

コオロキは大迫とレギュラー争いしているレベルだし、小笠原は地蔵だからいらねー。
曽ヶ端は悪くないけど、代表レベルではない。

現代表の内田はともかく、５年後に大迫が代表に呼ばれる位でねーの？

そう考えると鹿島は何故首位？
ジャムスカマジックは有名だけど、もしかしたら織部マジックの方が凄いかも。

鹿島から代表選手を呼ぶな。
なんせ国内仕様のクラブでですから。

本当の国内仕様はACLに出場することすらできないウンコ劣頭だろｗ

ついでにマリノスに所属してるだけで、負け犬決定なわけで・・・

>>165

代表と縁を切ったから首位なんだろ。
小笠原をのぞけばメンタルが弱いし、野沢はケイラーでかけもちができない。
ひいき目で見ても、心技体で代表レベルの選手がいない。

織部マジックはブラジル色が強いクラブじゃないと通用しない

大黒柱の小笠原不在でアウェイでガンバに勝利！！！

見たか！！！！！
これが鹿島の底力だ！！！！！！！！！！

>1

tatoeba,,dare?

代表もチーム作りだから、監督の考えに合う選手、現状のチームに合う選手を選ぶのは間違って無いんだけど、
俺はもうちょいシンプルに、上位陣から多く選ぶって面もあっていいと思うがな
オシムの辺りから、成績関係なく監督の嗜好で選ばれるって面が強くなりすぎな気が
どっちかに偏るんじゃなくて、バランス取って欲しいわ

日本人はほぼJリーグでプレーしてるのに、
Jリーグで勝利や得点を重ねた先に代表があるって感じがしないんだよ
なんか、代表に選ばれる名誉感が薄れたっつーか・・・

仮に鹿島が３連覇して、でも代表は内田（とせいぜいコーロキ？）しかいません、
なんて事になったらちょっと考えた方がいいと思う

>>170レアンドロ、二川、加地が不在

相手ディフェンスに当たってのごっつぁんゴール、後半はずっとガンバペース

鹿島も小笠原にコオロキ不在だが？

しかも、ガンバはＡＣＬでメンツ落として休養十分、
鹿島はほぼベスメンの中三日で疲労困憊なわけだが？

>>172
だってJは基本ドングリの背比べなんだから
各チーム1〜2名程度になるのは仕方ないじゃん。
もちろん浦和ガンバは金持ってるからガンガン代表レベルを集められるけど
それで代表に多く取られるのは仕方ないでしょ。覚悟して集めてるんだし。

それに代表ではじっくり時間かけてチーム練習や戦術確認が出来るわけでもないし
クラブみたいにじっくりと連携を練り上げることも出来ない。
そうなると対人能力や即興的な能力が高い選手が求められる。
もちろん鹿島の選手の能力も高いけど、飛びぬけて高いわけではないから
こういう選考になるのは仕方ないんじゃないの。

>>175
もちろん、今の形を一概に否定するつもりはないんだけど、
代表のブランド感みたいなモノも必要じゃないかなぁと
ある程度は、リーグでの勝利、リーグでの得点の先に辿り着くって雰囲気が欲しいのよ

個人スタッツで選ぶのなら
鹿島の選手は選ばれないだろ。
誰一人得点ランクやアシストランクで
上位に入ってる選手なんていないもの

連携最強の集団て感じで、個は突出してないように思われているのかもね、

最近のJは飛び抜けた外国人選手がいなくなった。だから、日本人選手の質の高い鹿島が勝ってる。

>>178
そこら辺損してるよね。
上位チームの良い選手より
中位下位チームの良い選手が良く見える錯覚発動
そのままベストイレブンへ・・・みたいな傾向と同じかも。

遠藤と交代してもいい

>>177
いやもちろん、鹿島以外も含めてのこと
だから勝利と得点とを別に書いたんだ

毎年安定して取れてる選手があんまいねーってのはあるけど、
それにしても得点数と代表ＦＷ選考が一致しなさすぎとか、そういうのも気になる
逆にそっちばかりに偏ってもチーム作りにならないだろうけど

鹿？つまんね

>>172まったく同意です。
ていうか普通ヨーロッパとかだったら
一番強いチームから大量に選ぶって当たり前だよね。

日本は順位とか一切関係ないもんなｗランダムｗ

Jは審判の基準が厳しいから個より組織が大事、連携に優れた鹿島は強い
でもACLなど当たりの激しい個の力がいる試合はクソ

無くなりそうだけどバルサと親善試合をするのも浦和だもんな!!

選手個人の得点数やアシスト数なんて
チームが攻撃的だったり守備的だったりでいくらでも変わるじゃん
鹿島の失点数が少ないのは何もDFだけがいいからって訳じゃないと思うけど

リーグ最小失点のCB＆GKのイノハ、岩政、ソガハタでいいよ。岩政→テューリオでもいい。

中澤釣男、そして新しくマキノとか山口呼んだとこからして攻撃的な要素も強いDFを求めてそうなので
どちらかというとドンと構えてるタイプの岩政は呼ばれないのかも
けどなんで第二GKがンガハタじゃないのだろう…とは思う

>>187
だから、数字だけで選べという話でもないんでしょ

でも、もしも鹿島が今年優勝した場合は、誰も選ばれない方がネタ的にはｵｲｼｲｗ
中途半端に内田だけとかじゃダメ

06年W杯と10年W杯を繋ぐ3年間優勝し続けたクラブの選手が一人も選出されない、
という展開をちょっとだけ期待してるｗ 俺の応援してるとこはJ2下位だから関係ない品

そしてIDがｗｗｗ ネットカフェからだから？

ネタ抜くと基本同意見だからいいけど、一応182の人とは別な

内田とかコウロギとか
活躍してる選手はちゃんと選ばれてるじゃん
青木や岩政や田代もチャンスを与えてもらっただろ

何が不満なんだ。

鹿サポは小笠原、本山さえ呼ばれれば満足。正直、内田や興梠はどーでもいい。

>>192
鹿島サポがごり押ししてると思われがちだけど
現実にはたくさん代表に抜かれてる他チームのサポがこういう意見言ってるんだよ。
例えば2007年、浦和が鹿島に大逆転優勝を食らった時
浦和サポや評論家が挙げた敗因の一つとして

「鹿島は代表ゼロだったじゃん！」

というのがある。
そうでなくてもJサポの間には代表にたくさん抜かれるのを忌み嫌う傾向があったが
この年以降更にその傾向が強まった。

>>192
青木はチャンス与えたけどやっぱ周りとの相性がな…
鹿島では圧倒的なプレーをするんだけど…
岩政は岡田が監督の間はもう無理
山口とか槙野を呼んでる時点で…もう…ねえ…

それでも満男・野沢・曽ヶ端の３人は即代表レベルでしょ
鹿島の選手を中心に代表を編成してみると…

　　　　興梠　　佐藤

　　　遠藤　　　　　野沢

　　　　　青木　満男

新井場　中澤　釣男　内田

　　　　　曽ヶ端

今の代表より強そうじゃね？

まぁまともな監督だったら
小笠原、本山、内田、興梠　、曽ヶ端
青木、岩政は代表に選ばれてるな。

>>2
チョン・テセが、
岩政がいちばん苦手って言ってるぞ

中澤釣男がいる中で第三CBに岩政だと相性が悪い
やれないことはないと思うけどね
あと国際試合だと妙にテンパるのもマイナス要素だと思われ

青木はいらんだろ
鹿島のボランチに慣れちゃってるから馴染むのに時間かかるし控えとしてはユーティリティ性に欠けるし

>>195
うん。青木岩政は無いでしょうね。
ベンチで寝かせるには年齢が若すぎるし。
あと野沢は確かに天才なんだけど、相方を選ぶタイプなんだよね。
それこそ本山みたいに徹底的にフォロー役に徹してくれて
自分を自由にしてくれるタイプがいないとまったく輝かない。

あと今は呼ばれてないけど、ソガは今年このまま活躍すれば
都築の位置を奪う可能性はあると思うし
興梠はスタメン奪う可能性あるんじゃないかな。

サッカー専門誌では、野沢と小笠原の評価が高いな
で、岡ちゃんチームに呼ばれてるのか？この二人は

鹿島を代表によばねえからリーグ絶好調なんだよ。
三、四人よべ。

鹿島なんてつまんねぇチームは潰れていいよ

呼ばなくてよい、呼ばれなくてよい

どれだけ頑張っても全く代表に呼ばれない選手の集まりか

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
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　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!　　
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
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　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
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　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

そうそう、それはそれで
チームとして強ければ選手個人が代表に選ばれなくても全然かまわない
今の鹿ナシ岡田ジャパンもなかなかいいし

今呼ばれるとしたら内田以外なら興梠だけだな。
それ以外は微妙過ぎる。全体的には強いけど個人的は抜けてないのが鹿島だし。

>>185
ACLに関しては全く逆。Jでは流される程度のチャージをことごとくファールにされてる。

大敗した水原戦もそんな感じだったな
審判によるんだろうな

呼ぶ気無いなら、試合して欲しいな
勿論ガチンコ対決で
岡ちゃんチームVS織部鹿島

秋田呼べよ
ホンダ呼べよ
ある震度呼べよ

>>210
やる必要がない
代表が日本人とやっても意味ないし、双方に得することがまったくない

>>212
やる気がない外国二軍を相手にするよりは張るかに気合いが入った試合が出来ると思うがね。

>>213
怪我させるのが怖くてガチ試合になるわけないんだよ。
特にチーム側は代表選手を怪我させたら批判されるし、
仮にガチで行って勝っても何の利益もないから。
それで代表が不振になったり監督の責任問題になったらとばっちり受けるのはクラブ側。

実際、昔読売クラブが代表と試合をした時はまさにそういう空気だった。

>>214
代表チームは精鋭の集まりなんだから、一介のクラブチームに負けたから不振に陥るのは可笑しいんじゃねえ？
鹿島に負けたらから代表が不振に陥ったら、それこそ今のメンバーに代表の資格無しだね！

名良橋、秋田、本田は最低限呼んでほしいな。あとは柳沢と鈴木隆行かな？

増田忠俊とか鬼木もいいぞ

石井と内藤と熊谷を忘れて貰っちゃ困るな。

その前に賀谷と奥野だろ

全員Ｊ専だよな
最高の小笠原がセリエで通用しなかったし

バカ野郎、長谷川さんと黒崎さんのツインタワーだろ、マジで。

スーパーサブは真中で決まりさ！

サントスとアルシンド帰化が先だろ

アルシンドの頭が気化って突っ込みはナシな

鹿サポだけど首位なのにあんまり呼ばれなくて超ラッキー

大野と杉山がいれば鉄壁の守備！

ちびまる子か

吉田はジーコが認めた才能の持ち主
奥野も呼べ！

皆引退している選手ばかりｗ

最後の砦は千葉だな

岡田がテレ朝のインタビューでちょっと蹴られた位で痛がってたらベスト4なんか行けるか言うとったで。そりゃ鹿島から人呼ばんわな。でも鹿島の場合ホントに痛がってる訳じゃないんだけどな。解ってよ岡ちゃん〜。

アジアチャンピオンにでもならん限り更には呼んで貰えまい。

イワマサ、小笠原、モトヤンあたりは何故呼ばれないかが分からない

小笠原は呼んでみてほしいな
茸ガチャのクソナルシストコンビの恐怖政治を壊せるかもしれんｗ
裏で茸をシメてほしいｗ

こんな茨城の糞田舎のブサメンＤＱＮチームからウッチー以外の代表選んだら代表の徳が落ちるわ！

>>233茸は全力で小笠原の代表復帰を
裏で阻んでると思うよｗ

丸木が日本人だったら是非呼ぶべきだが
他に代表になれそうな奴はいない

日本弱いなｗｗ

やっぱ負け癖がついてるチームの選手ばっかじゃだめだわｗｗｗ

鹿島をそのまま代表にしたほうが100倍いいわｗｗ

小笠原 本山とかどうなん？

>>238絶対に選ばれることはないと思うｗ

今の代表は選考に政治的圧力が加わってるからｗ

サカマガでは野沢が前半戦一位評価だったな

でも全く呼ばれる気配すら無いが

磯のバカ達が調子に乗るからバカシマから呼ぶな。

呼ばなくて良い！
3連覇がかかっている。

これで内田しか呼ばれず３連覇して
Ｗカップは３連敗だったらおもしろいなｗ

>>243
いいなあ、その光景を是非とも観たい！

野沢が候補に選ばれもしないのが信じられない
前半戦の鹿島のMVPとも言えるのに
２列目ならどこでも出来るし
飛び出しも上手いし
運動量も豊富だよ

ケイラー病の野沢がよばれたら困る。

日本サッカー界の今後の事を考えると、鹿島には無傷で居て貰わないと困る。今の日本代表では間違いなく日本サッカー界に壊滅的な被害を齎す三連敗は確実。
日本サッカー界と日本代表の建て直しに鹿島は尽力を尽くすべき。だから内田も興梠も今の日本代表から今すぐに離脱すべし。

>>247本当だよな。どうせ惨敗するなら
誰も鹿島から行かないで欲しい。もったいない

浦和から呼びまくって酷使させて有能選手潰しちまえ

馬鹿島のひがみ根性はどうにかならないのか

方々でグチグチグチグチうっとうしいんだよ

>>250ぷｗ

おまえさんと同類なんだろ

Ｊリーグにないレベルでは役に立たない

代表クラスなのは小笠原、次点でコウロキ
それ以外は世界で通用しない。
鹿島サポの俺が言うんだから間違いない。

小笠原は何回も試してダメだった
キープ力に自信があるのか球離れが遅い
後ろから何回もボールを取られる
体格がよく足が長い外人にもっとも奪われやすいタイプ
ファールも取ってもらえないのでますますだめ。
しかも、判断力が遅いのでパスミス多し

>>255何言ってんだこいつｗ
いつ試したんだ？ｗ

>>254内田や新井場は？

岡田じゃなくて宮本監督キボンヌ！

新井場は視野が狭く判断力がなく的確な攻めができない
縦にすすみせっぱつまってパスミスカウンターを食らう
ポゼッションが悪くなりチームがリズムに乗れない
西野に干され、朴にポジションを奪われる
強い相手には全く駄目駄目

>>256
内田の攻撃センスは認める。（元々ＦＷ出身）
だがやはりＳＢというポジション上、守備力も要求される。
ＷＣだと相手に押し込まれる時間が長くなると予想されるため
しっかり守れる選手でないと厳しいと思われる。

新井場も内田同様に攻撃センスはあると思う。
オーバーラップしてボールを受けるまでは良いが、そこで行き詰って
しまうことが多い。
センターリング上げても今の代表ではゴールになる可能性は低い。
たまに中に切り込んでシュートを狙うが精度は低い。

二人とも日本がゲームを支配できて初めて活躍できる選手。
ＷＣでは守備に追われる時間帯が多いと思われるため、二人の活躍は期待できない
可能性が高い。
鹿島が強いのは試合状況に応じて選手個々が何をすべきか理解できている
または小笠原を通して修正できるためであり、決して鹿島の選手の個々の
能力が高いわけではない。

たしかに二人ともSBにしては攻守のバランスは悪いかもね
あまりにも攻撃寄りっていうか

まぁ鹿島は攻撃的SBありきの戦術だからな
俺はこの両サイドからの攻撃の組み立てとか大好きだけどね
でも強豪国相手じゃ君の言う通り難しいかもね。

俺も代表のＳＢは長友と加地が一番いいと思う
鹿島の試合見てるけど内田と新井場はなんか切り替えが遅い気がする

長谷部を右SBで

日本代表監督をまずオズにしろお

今後、強豪相手に押し込まれる試合が多くなるとして、
本当にその時必要な選手が長友、駒野＞内田、新井場だろうか？

鹿島の両ＳＢは攻撃は良いが守備がダメ、鹿島の失点が少ないのは、
中盤が上手くカバーしてるし、ＧＫ＆ＣＢが固いからと、
鹿島サポでも云う人がいるが必ずしもそうではない。

内田は代表では常に高く位置どる試合が多いが、
鹿島では序盤の攻勢時に高く張るぐらいで、上がる回数はそんなに多くない。
新井場の方がより上がろうとするので、バランスを取っていることもあるが、
要するに２人とも試合の流れを見て、引いて守る時間帯はしっかり守っている。

たしか２００７年のデータで、クロスのブロック回数が全選手中、
１位が新井場、３位が内田で驚いたことがある。
上がっている時間帯で裏を取られても、スピードで後ろから追い付き、
カバーする場面も少なくない。

正直、新井場は攻撃力はゴリゴリ上がる推進力とキープ力以外は実は
たいしたことが無く、むしろ、鹿島に来てからの守備力の向上を評価している。
たまに見せる軽いプレーを批判されがちだが、
新井場の魅力は何と云っても、ちっこい運動量タイプのＳＢが多い中で、
ガタイとスピードが備わっていることであり、
これからの強豪国相手に必要な要素ではないでしょうか。

長友は総合的になかなかいい選手と思いますが、
個人的には明神タイプのように見え、
スライドの長い相手やスピードのある相手には苦労しそうに思える。
駒野はクロッサーとしては日本で一番かもしれませんが、
駒野こそ攻撃偏重型で守備力が不安なのですが。

>>264同意

新井場、内田が今の代表ＳＢに劣ってるとは全く思わないし
まあ新井場は長友に運動量だけは劣ってるかもしれないが
それ以外は上。守備も言われてるほど悪くないし、
特に攻撃センス、サイドからの組み立ては
圧倒的に上だし攻撃の幅も広がる可能性がある。　が

新井場を入れるなら小笠原も入れないときついかも・・
じゃないと新井場の良さを活かしきれない気がする。

鹿は、顎端とマンヲいなくなったらサポ増えそうなんだけどな

今代表で悲惨な役回りを押し付けているのが内田！
何が悲惨かと言うと、ＳＢの扱い方が下手な中村俊輔のサポート役を岡田に押し付けられているから。
縦への突破力を持たない中村俊輔の欠点を補う役目を岡田に押し付けられていて、常に前掛かりか突出した位置にいなければならない。
故に守備に回った時に自陣に戻るのが一歩遅くなって、クロスボールを挙げられてしまう。

選手の組み合わせが悪いんじゃないの？1＋1=2になってないんじゃないの？最低でも2にはして欲しい。

>>268
その組み合わせのだけど悪さを解決する為の、機動力がある長谷部の起用なんだろうけど。
せめて二列目にいるのが野沢や石川なら、内田ももう少し守備に比重を置く事が出来る。

鹿島と新潟と大分は、東京まで出てくるのが大変だから代表免除されてるの
だから、鹿島が首都になれば代表にも7人くらい呼ばれるよ！
アジアではマルキがいても勝てないけれど、代表には玉田がいるから、豪州韓国サウジイランイラクバーレーンウズベクカタールＵＡＥ以外のアジアにはたぶん勝てるよ！

9番城の神ID

＞●内田篤人選手（鹿島）
＞（Q：中澤が体調を崩しているが）
＞いつも隣にいて、『ユウジさん大丈夫かな』と思うくらい、激しくDFをしていた。
＞アジアでもオレが見てきたセンターバックの中では一番信頼できる選手です。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084298.html

えっと、いわｍ・・・・
いや、なんでもない・・

岩政はぶっちゃけ足元の技術が代表レベルじゃない
ＦＷからＣＢにコンバートされた巻だと思えば間違いない
接触を恐れないプレイと球際の集中力は凄いけどな

>>264
新井場はフィジカルうんぬんより頭の中身の問題だと思う
攻守の切替えの判断が遅過く、攻めに出ても気の利いたプレイが出来ず立ち往生することが多い

勿論、スピードがある分サイドの１対１の守備に関しては中田浩ニとかよりはずっと強いけど
１対１での攻防になる以前に相手に先手を取られてしまうことが多い
クロスブロック回数が多いのも、相手に先手を取られて後追いになってることが原因と思う
特にこの前の水原の様な、攻撃の速いチームと戦うと相手を追い切れずにチームの穴になる

小笠原の様に中盤でどっしりキープしてくれる選手がいれば安心できるんだけど
ひ弱で体を張ってキープ出来ない俊輔、早い連係パスが持ち味の遠藤、縦に急ぎがちなケンゴ
が中心の今の代表にはおそらくフィットしない

代表出さずに疲弊しないからリーグで強い。ズルチーム

ワールドユースでは本山が一番輝いてたけど伸びなかったね

>>276
ナイジェリア国民が本山見たさにスタジアムに駆けつけてたって話だからな

異常なまでの足の遅さ、フィジカルの無さが致命傷だったな

あの頃は若さ故のキレで勝負してた感じだったし

でも、まわりがよく見えている選手というのは概ね足は遅いよね
それはある程度しょうがないことのような

>>275
文句は岡田と協会に言え！

もうこんな代表によばなくていいよ

あの面子に興梠はイランな

無理して鹿島から呼ぶなよ

なんの圧力に屈したのかわからんけど・・・・

>>280
全くだ
ケガでもされたらかなわん

少なくとも岡田の下では呼ばれなくていい
誰が出ても変わりはしないし

鹿島は伝統的にフロント・監督・選手ともアグレッシブでクレバーでタフなチーム。
その部分で現日本代表チームとは根本的に違うから呼んでも無駄。

いくら何でも阿部使うなら岩政呼んでほしいよな

阿部はいい選手だけどCB向きじゃないな

阿部はサイドバックか中盤底だな

勝つためには時には鹿島る事も必要なんではなかろうか？ほとんどの国が格上のW杯なら尚更な事。まずは勝たない事には終わるんじゃなかろうか？

どちらにしろ内弁慶が豪州相手に勝てるわけねーだろ

どっちにしろ負けフラグだ

阿部→岩政
今野→青木
憲剛→興梠　
こうスタメン入れ替えれば今日の試合勝ててたろ

鹿島と豪州代表が戦う訳ではないんだが(笑)

他サポが嫌いな鹿島る事も試合の流れによっては必要ではないかと言ってるだけなんだが(笑)ましてや昨日の試合は先取点取っての逆転負けだったしね。

フルメン水原 ＞ 豪州代表　ならこれでおk？

今の鹿島は強いね。チームとして非常に完成されてる。79年組もまだ元気だし。けど、この強さは選手だけじゃなくって、監督スタッフ含めた物だろうな。

日本が強ければ鹿島る必要も無いのかも知れないけど現状は昨日の様な体たらくな訳だし。夢を語るのも良いが現状の己を知る事も大事だし現状に合った戦い方が有るのではないか？現在試行錯誤中でありこれから本番に向けチームがピークになってるを祈るが・・。
独り言です。

>>289
今はガンバや浦和の選手が一番多いんだから、それ言ったらおしまいだろｗ

1-0から終了まで鹿島れ

>>296
あのグダグダ最強

楽しく魅力的に勝てるなら鹿島る必要はないんだが。

鹿島ってJ1に残ってたんだw
今首位ってことは他がそーとー弱いってことか

そうそうｗ弱者の集まりなんだYO代表ってｗｗ

そもそも負け癖がついてる雑魚チームからばっか
選出して勝てるかよｗｗｗｗ

鹿島と比べると代表は急ぎすぎかゆっくりしすぎのどっちかだよな
特に俊輔と長谷部がいないとダメ
憲剛はたて狙いすぎるし遠藤はショートパス使いすぎで遅い
バランスが悪い
遅効で詰まってるのにサイドチェンジしないし

寄せ集めなんだからしかたない。
よその国にくらべたら代表の強化期間は長いけど、クラブチームとは完成度が違う。

1-0の試合させたら鹿島は凄いな。

>>304
1点取ったらOKなのが鹿島のサッカーだYO!

爪の垢煎じて岡田に飲ませたいな。

今の鹿島は完璧だよな。2連覇して今年も首位で、かつ若手を育てながら戦ってる。

3連覇の可能性はかなり高いが若手はそんなに育ててないな
まぁあの選手層の厚さだから出る事自体難しいし・・
大迫は無理して出してる感ある

A代表に内田コウロキを送り込んでも若手が育ってない扱いかｗ

今のサテメンバーでJ1戦ってもそこそこ勝てるぞ、今の鹿は。

内田も興梠もｲﾗﾈ
国内限定のヒョロヒョロ、ちびっ子ばっかり
強いて挙げるなら岩政ぐらい

イワマサはないわｗ

鹿島は呼ばなくていいよ
茸中心で大惨敗が見れればそれでいい

代表はなんか守備専ボランチが多すぎるんだよ
レギュラーの長谷部はいいとして、バックアップに橋本、今野、阿部でしょ？
ユーティリティーのつもりかも知れんが今野SBや阿部CBはダメだったじゃん

それなら長谷部のバックアップに1人だけ残して
遠藤のバックアップに小笠原、CBのバックアップに岩政を呼ぼうってこった
岩政の前に山口を試合で見たかったけどね

遠藤のバックアップに小笠原て贅沢すぎw

普通に考えるなら茸を切ってその位置に遠藤だろ。で、小笠原ボランチ。これでかなり変わる。
遠藤は本田と競わせる。
岩政は釣男のバックアップだな。釣男相当コンディション悪いぞ。

岩政は無いよ。
サッカー脳もってないし、たまに自分を見失うし、
新潟の矢野に振り切られるし

内田以外ゴミカスじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>316
内田もかなりのゴミカスでしたｗｗｗｗｗ
それよりも小笠原ｗｗｗｗｗ

こんなチームから呼ぶ必要無し

もう小笠原と岩政は死んでも呼ぶな

内田も追放でいい
コオロギだけはいてもいいかなって程度

>>1
磯
晒
し
上
げ

アジアで通用しない岩政要りません。
アデレード何とかに通用しない岩政要りません。

内弁慶クソ鹿島と呼ばれる理由がわかりますね。

鹿島からもっと呼べよ(笑)
鹿サポの言い訳はまだ？

なんで最強鹿島はアジアで勝てないの？

FCソウルって日本代表より強いの？ねえ？

なんで日本代表に人を取られていないのに負けちゃったの？

去年はどこに負けたっけ？

アデレードだよ。
アデレードはＪリーグにないレベルの強豪だったって岩政が言ってたよ。
決勝後にアデレードの監督が、ガンバについて残したコメントのことは秘密な。
ガンバは偶然アデレードに勝ったということ。

よわよわ鹿島からは誰も呼ばないでください

名古屋からもっと呼べよ

名古屋の小川は呼ぶべきだろ

川崎、浦和、ガンバ、名古屋からもっと呼べよ

鹿島勢なんか役立たずばかり

>>332
そんなことするとますます鹿島が強くなる（但しＪ限定）からやめてくれ。
鹿島が強くなると、実質ACLの日本枠が一個減ってつまんなくなるだろ。

国際試合通用しないｗ

みんな役立たずなんだから、鹿島から呼ばなくてもいいじゃん内田も慎三も呼ぶなよ

＞鹿島が強くなると、実質ACLの日本枠が一個減ってつまんなくなるだろ。
だったら鹿島から奪い返せよ実力で

Jリーグ内の弱いプレッシャーの中でしか、本領発揮できない小笠原中心のチームから代表選んだら悲惨な事になる。
しかし岩政って負ける度にJリーグには無いレベルって言うんだねｗ

中蛸がいまだに大勝負でやらかすのにはフイタ
小笠原が対Ｋリーグに呪われてるのにはワロタ

内田はアウェイだったり、疲労が蓄積してくると、極端に精彩がなくなるね
あのプレイスタイルからすれば仕方がないところはあるけど
内田専用酸素カプセルが南アでは必須かもしれない

長谷川や黒崎、名良橋、相馬のような選手はもういない。
今はゴミみたいな選手（内田、大岩、中田、田代、本山、興梠、青木、
曽ヶ端、小笠原）しかいない。

昨季のBest11、Jアウォーズに優勝クラブ鹿島の中盤の選手は
１人も選ばれていない。

>>339

優勝チームの中盤の選手が一人も評価されないことが異常なんだよ。評価が偏っている。
怪我をした小笠原はともかく、本山、青木、野沢、すばらしい選手たちだ。
ゴミと侮蔑する選手たちのチームに勝てない他のチームがゴミ以下だね。
今年はマルキーニョスの調子が去年ほどでないから日本人選手がメチャがんばっているし。

鹿島の中盤はマ−クを剥がすための動きの工夫が欲しい。
小笠原中心から脱すれば、アジア、世界で戦えるクラブになるかも知れない。

憲剛、遠藤、小川佳、明神のようなレベルの選手は鹿島には１人もいない。
現代表にいる鹿島の選手やACLを見ても、優勝など何の意味もないのが分かる。

本山＞＞＞＞＞＞＞憲剛、遠藤、小川佳、明神
こいつらとトレードしたらどっちのチームが強くなるのだろう

例えば本山と明神って、何を比べるの？

>>340
鹿島が優勝できてるのって結局のところ
ACL早期敗退やウッチー以外に代表疲れでコンディション落とす選手がいないからだよな。

>>345単純に他のチームが雑魚いから

>>345が正解。

>>345
なら今年は、少なくともＧ大阪との比較は出来るわけだ・・・

>>345
今年ACL不参加の浦和は鹿島より日程的に楽なんで是非ともリーグ優勝しないとね
じゃないとそんなケチもつけられないはず
リーグ優勝どころか2年連続でACL出場の権利すら逃したら、それはもう論外としか言えないよね

もう呼ばなくていいんじゃね？
内田もACLで最悪プレー連発したし、興梠の評価も微妙らしいし
雑魚の鹿島抜きの代表でやりゃいいじゃん

だから岡田さん、世界３位の浦和様とガンバ様から
たくさん呼んであげて^^選手潰れるくらい^^

今の代表に呼ばれない方がいぃよ。リーグ3連覇の方が…かなり名誉だよ。

オ−ストラリアＡリ−グ、韓国Ｋリ−グ、中国？リ−グ＞Ｊリ−グ
とされてしまうのは如何なものか？

もう呼ばないでいいよ誰も

>>351
アジアナンバーワンと国内リーグ３連覇。
どっちが価値があるかわかるよな。

クソ勝負弱い　

鹿サポだけど呼ばなくいいや
小笠原と野沢には失望した

呼ばなくていいやっていうか呼ばれないから

鹿島って田舎の進学校でガリ勉して東大に行った子という印象があるな。
そしてその子より、同じ学校からそこそこの勉強で地元の帝大に行った子の方が早く司法試験に合格するようなイメージだな。

それで東大君は言うんだよ。
「司法試験は、大学受験とは比較にならない難易度でした」

今回負けたのはガンバが最終節で手を抜いたせい。
そのせいで水原が上がってきてしまった。
ガンバが手を抜かずにちゃんと虐殺しておけば、鹿島は山東には何とか勝てただろう。
ガンバが悪いよ。

>>359
ガンバは最終節で勝ち点ダントツトップだったのでメンバーを落とすのは当然です。
終了間際に逆転されたが、仮に引き分けに終わっていても
スリヴィジャヤが山東に勝ったので結局鹿島の相手はソウル。

おまえはあっちこっちで同じこと書いてるが
見当違いの批判は鹿サポの評判をさらに落とすだけなのでやめとけ。
アジアで勝てない自チームを恥じろ

>>360
リーグ戦で鹿島様に勝ってから偉そうな口を聞いてもらいたいな！！
水原もアデレードもＪには存在しないレベルだった（から勝てなかったのは当然）と岩政さんが言っていたんだから、鹿島以外がもっと強くならないと鹿島様の練習にもならんわ！！

もう一度言う、今回鹿島が負けたのはガンバの非プロフェッショナルさのせいだ。

>>361
お前みたいなやつを恥の上塗りという。
ACLの話をしてるのにリーグ戦の勝敗がどうたらこうたらなどは論点のすり替えに等しい。

おまえらアジアクラブ選手権時代から何度めの挑戦だよ。言ってみろ
それを考えれば他チームに責任転嫁するなど飛んだ筋違いだ。
恥を知れ

>>362

去年ベスト４まで進出している結果は無視か！！
去年はアデレードが調子悪くてガンバごときに負けたが、アデレードはＪとはレベルが格段に違う強いチームだ。
それは豪州代表の強さを見ていればよくわかるだろう。
鹿島勢抜きの代表が勝てるチームでは、もちろん、ない。

俺に粘着するということは、お前水戸もんか？

>>363
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　ベスト８だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

結論からすれば、岡田日本に鹿島の選手はもったいないということです。

ＰＫ外し過ぎｗ初めから入る気しなかった。
ダニーロのやり直しがなかったら、決めたのは増田１人だけだった。
むしろ連続失敗でネタにして欲しかった。メンタル弱すぎ

>>366
俺が見た試合では増田はGKにはじかれてたが

>>366

試合見てたの？増田ははずしたよ。入れたのは他に青木とマルキ、岩政。
はずしすぎってのは同感だけどさ。

鹿島のプレーヤーは海外では一切通用しないから

>>368
あ、ゴメン間違えた

選手力はそこそこでもチームとして強いって印象
きっと「鹿島という環境」がチームを後押ししてるんだろうな
だからACLみたいに環境が急に変わると弱い
「Jリーグで勝つノウハウ」を分かってるってことだわな
この特徴が日本代表に向いてるか向いてないかは言うまでもないと思う

Ｊリーグ＜ＡＣＬ＜Ｗ杯

鹿島の選手層は厚いことは認める。
が、
鹿島の選手は所詮Ｊリーグレベルということ。
世界と戦える選手は、レッズ・ガンバの方が多いというわけ。
それが現実。呼ぶ必要はない。
マルキーニョスが帰化するなら、話は別。

鹿島がJで強いのは認めるけど、外国人と戦うなら
川崎や名古屋、ガンパ、浦和の方が頼れる。

茨城チームには戦えない

何故アジアで勝てないか？ユースからの代表選手が黄金世代以降内田ただひとりだからかな？

鹿島はユースが糞で代表とは無縁な高卒大卒有望新人ばっかり取ってるのも影響がありそうだな

つまりはもう黄金世代を解放して新しいチームを創れってことだ

だ

>369

浦和の阿部なんてアジアでも通用しないだろ。

赤サポは浦和VSアデレードで一回試合やってみれば？

今日も岩政さんと小笠原さんの揃い踏みで見事に大分をレイプ！
アントラーズ最強！
ACLの成績や昔ローマにレイプされたことは秘密な！

>アントラーズ最強！

その通り！Ｊリーグではね・・ＡＣＬでは勝てないけどね（笑）

>>380
クラブW杯に出たらいい試合するよ！
小笠原さんのビューティフルゴールを見てちびんなよ！

国際試合では通用しないのがわかったので今後は代表やACLは辞退してスパーリングパートナーとしてやっていこう

>>379
Ｗ杯前に選手を壊さないようにプレーした試合の事か？

内田は鹿島のユースじゃないよ。清水東高校出身で鹿島史上初の高卒ルーキー開幕スタメンを飾った選手。

鹿島のユースで今の主力は曽ヶ端と野沢だけ。

>>384
間違えたアンダー世代からの日本代表の選手なｗ

今、凄いことを思いついたんだが、ACLでベスト16から準決勝まで日本同士の対戦になったら、鹿島が決勝いけるんじゃね？
決勝では勝てないだろうけどさ。
でも準優勝まで行ったらお前らも、鹿島のことをＪ限定とか言わなくなるだろ？
な？

>>386
たしかに。
でも、それでも負けるのが鹿島クオリティ。
まさに井の中の蛙だな。

国際試合で力発揮できなさすぎ
出ればいつも鹿狩り
なぜ…

今日も名古屋に完勝だったな。これで実質ACL四強以上は確定したわけだ。

>>389
いやいや、負けたことは事実だから受け入れないと。
でないと足元をすくわれる。

うちらは来年目指して国内を制するのみ。

やっぱ興梠は自分と同等のセンスのある
本山や小笠原達とプレーすると輝くな

>>391
本当にそうだよね！遠藤中村とか温い中盤だとコオロギは生きないよ。
長谷部くらいかな、ついて行けるのは。
代表も野沢小笠原長谷部本山の中盤でいいと思う。明らかに現代表より上でしょ(笑)

とりあえず興梠は清水戦、名古屋戦と
岡崎や玉田との各の違いを見せつけたな

鹿島は来年は国際大会辞退してリーグ4連覇狙ってほしい

桜がJ1昇格しなければ

ACLは不運続きだね。
アジアのインテル=鹿島ってとこかな？
他が弱すぎてユーベやミランに該当するチームがＪにはないから、切磋琢磨もできないのが辛いね。
アデレードやソウルクラスのチームがＪにもいたら、うちももっと強くなるんだろうけど。

1点目と2点目は相当レベル高いな。

アデレードは浦和より明らかに強い！

早く言うと、

ブラジル人監督は、チームワークで勝つサッカーしていて
代表と真逆の立場にある。

代表じゃコンビネーション高める時間もあまりないし
内弁慶鹿島のメンツが代表で鹿島と同じようにやれるワケない

鹿島からは代表に1人も呼ばないでくれよ。
岡田ジャパンは俊輔、遠藤中心でいいよ。
ドイツ、オランダ、アメリカと同じ組になって全世界に日本の醜態を晒して欲しい。
日本サッカー協会は３戦全敗したら、岡田をW杯６戦全敗の監督としてギネスブックに申請しろよ。

ボスマン以前なら、トップチームが丸々代表って結構あった気がするんだが・・・・

WCはトーナメント戦だ
これが1年かけてのリーグ戦なら鹿島出せばいいが
ACLみたいな外国クラブとのトーナメント戦に滅法弱い鹿島はWCには不向き

>>403
トーナメントに出るためにはまずグループ『リーグ』を勝ち上がるしかない。

鹿島はトーナメントに弱く、リーグに強いわけではない。
鹿島は海外クラブに弱いんだ。
勘違いするな。

小笠原の退場見ても分かるように致命的なミスしてしまう

鹿島のエースhttp://www.youtube.com/watch?v=zzYW6z0Uz54

内弁慶に天罰がくだりますように(-人-)

名古屋戦のビューティフルゴールを見てちびったやつ！

ビューティフルゴールはどうでも良いよ。

それよりもＡＣＬ軽視はやめろ。

鹿島中心で4-5-1


興梠
松井　憲剛　本田
長谷部　小笠原
長友　釣男　中澤　内田
楢崎

控え：
岡崎
大久保
山瀬
小川
野沢
本山
青木
遠藤
小宮山
岩政
曽ヶ端
川島

小川out
石川inでした。

糞田舎鹿島に住むのは恥ずかしいっぺ！

鹿島って、鹿が住んでる孤島ですか？

鹿島ってなんで個々のレベルは特別高くないけど強いんだろう
去年スタメンだった中後とか特にそうなんだけど、
他のチームのレギュラーに比べても微妙な選手がいるのになんで優勝できるんだろうか
今年でも伊野波がスタメンってちょっと信じられない感じだわ
やっぱ監督の力が大きいのかな？

>>410
軽視してないよ
寧ろ重視して負けた

いやｵﾘﾍﾞｲﾗはオールスターやACL見てもしょぼいだろ
やはり小笠原の存在が圧倒的だな
元々中田や中村の次クラスの選手だったのに
そんな選手が国内でバリバリやってんだから強いに決まってる
遠藤との違いはメンタル的なリーダーとしての資質の差だろう。
あとは岩政やｿｶﾞﾊﾀみたいな代表に行かないけど代表クラスの奴らが
Ｊリーグに専念してんだからそりゃ強いわ。

ACLで負けたのPK負けだしそこまで内弁慶言われる筋合いねーだろ
オシム時代のアジアカップでオーストラリアにPK勝ちしたけどそれでオーストラリアより強いと思った奴いんのかよ
鹿島の選手がレベル高くないて誰もしくはどのチーム基準で言ってんの？他のチーム思いっ切り外人さんの力で持ってるだけだろ。レベル高い日本人あげてからいえ

個の技術レベルは鹿島がリーグでダントツ
次いでガンバ辺りか

アジアクラブ選手権からアジアチャンピオンズリーグとことごとく敗退。
欧州中堅リーグ以上で活躍した日本人選手が皆無。
過去代表で活躍した選手にしても実力的にアジアレベル止まり。



実際内弁慶クラブなので尊敬されません。
優勝してもマスコミの反応は今年も冷ややかでしょう

だといいなｗ

ンガハタは使えそうだ

>>422
オーバーエイジで呼ばれたアテネ五輪で戦犯の一人となった彼ですか

>>418
何回アジアに挑戦してんだよ！
１回ＰＫで負けた位で、内弁慶って言っているとでも思っているのか？

そういや小野も戦犯のひとりだったな。
北京では内田以外ほとんどだめな連中だったし、個の能力が高い低いなんて幻想。
他国みたら日本人なんかドングリだろ。

>>423捏造は醜いぞｗ
アテネ五輪、ソガハタはそんな悪くなかっただろ
大きなミスをしたのはその前の親善試合

>>425小野もそんな悪くなかったと思うが・・
むしろチームとしても食い下がったと思うけどね
戦犯上げるとしたら釣男と那須←こいつら酷かった

北京は確かに内田以外カスだったな・・
てかそれ以前にメンバー選考がデタラメすぎたｗ

>>426

ソガハタは見切りがはやすぎたんだろ。
こりゃノーチャンスだって分かった瞬間動くのも無駄って感じだったし。

小野は期待ハズレって感じかな。オーバーエージでわざわざ呼ぶ必要がなかった。
>>423ならば戦犯の一人にあげると思った。

少なくとも一昨日の試合では、名古屋の選手は全員鹿島の選手以下のカスである事が判明したな！
今はそれで十分。

ACLベスト8名古屋＞＞＞＞＞予選敗退の糞田舎ウンコラーズ(笑)

中村剣豪とか遠藤とかの黄金世代サブ組の個のレベルが高いわけないだろ。

>>426
まぁアテネは単に那須とかDF陣の力不足だからンガハタだけに責任があるとは思えないよな。
小野はただ単に山本の温情招集だからな。普通なら招集しないよ。

ソガも温情だよ
今まで代表じゃずっとサブだったからな
使うつもりなら連携合わせる時間確保するべきなのにぶっつけ本番とか
あほだ

いや、どう見ても顎も酷かった

那須だよ。那須一人で完全にゲームというか大会をぶっ壊した。あれくらい見事な戦犯もいない。

釣男もな。
あいつの自信なさげな下手糞プレーは
まじイライラした

やはり谷間の世代と言う事でおｋ？

鹿島の選手はJでは強くても、国際大会には弱いからいらないんだろ

たぶん都築みたいに全然駄目だとわかっても思いっきり飛びついて、
血管切れるぐらいにＤＦ怒鳴りつければ印象も違ったんだろうが、
若い連中が萎縮しないように、感情を押さえてプレーしてたな。
今考えたら、すげえ頼れる先輩だと思うぞ・・・

曽ヶ端自身がビビって萎縮してたようにしか見えない
あれからだろ、代表呼ばれなくなったの

あんな状況で「結果出せじゃ」気の毒だが

　　退　　　場　　　軍　　　団

今日、鹿が負けたら確実にクソ審判のせいだな

本山が右サイドからゲーム展開してる件。

内田より本山だろ

また増田は空気だったなｗ

本山はがんばっていたけど、ほとんど縦のパスが通らなかったｗ
パスは下手だね

昨日の試合については、パス精度より1人少ない状況であんだけ効果的に動けたことを誉めるべき。

キーパー以外何でもできるんだな、本山って。

10人鹿島>>11人川崎の事実WW

実質ACLベスト4以上は確定じゃね？
もう日本代表は鹿島でいいよWW
お前らもそう思うだろ？

>>447
実質(笑)
よくわからんが川崎は11人相手の時のほうが集中して動けてたな
寺田はアホすぎるｗｗｗｗ
キムチの後から審判が帳尻で鹿島に寄ったのも10人になってからよかった原因だろうな
むしろ
内田のいない10人の鹿島＞＞川崎＝11人の鹿島
かもしれんｗｗｗｗｗ

【サッカー】「JOMO CUP 2009」Jリーグ×Kリーグオールスターメンバー発表…鹿島から6人選出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246854473/

■J-ALLSTARSメンバー

DF　2　内田篤人（鹿島）
DF　3　岩政大樹（鹿島）
MF　8　小笠原満男（鹿島）
MF　9　野沢拓也（鹿島）
FW　18　マルキーニョス（鹿島）
GK　19　曽ヶ端準（鹿島）

監督がいいんだよな鹿島は。

まあ鹿島中心のチームじゃ韓国に勝てないだろう
去年も小笠原中心のチームで完敗したからな
この試合に負けて鹿島を推す声が無くなればいい

ガチじゃねえし

鹿島で代表レベルなのはマルキだけだろうに

>>453
だな。
マルキ早く帰化しろよ。

>>449
見事にポジションかぶらないようにしてるのね。
全員先発はなそうだな、織部。

できれば織部の選ぶ日本代表を見てみたかったな。

小笠原選んでいる時点で負け確定だな・・・。

えーーー？本山選ばれてないのかよ

内田っていう選手は鹿島のスタメンで一番足を引っ張ってる雑魚だと思うんだが
なんでそんな雑魚が世界の加地さんを差し置いて日本代表に選ばれているのか理解に苦しむ

マルキーニョスは得点ランキング17位のその他大勢のFW
鹿島だから活躍出来てるだけで、本来の能力はどこにもでいる外人選手

鹿島で代表クラスの選手って誰？

この前の川崎ー鹿島戦で
本山はセンス、技術を見せ付けてたが
剣豪は完全に消えてたな・・

川崎のホームで（しかも鹿島10人）この結果じゃ
もう完全に本山(元代表)＞＞＞＞剣豪（現代表）
が証明されたといっていいだろう。（しかも二人はほとんど年齢変わらず）

みんなはこの事実についてどう思う？

この前の川崎Ｖｓ鹿島戦での採点は、サカマガまでが、本山を7.0にしていた（ちなみに、憲剛は6.5で小笠原は6.0）。
マスコミやニワカが本山がよかったというがはたして本当なのかを、検証してみる。本山のファンの方が本山カメラと表して、
本山のこの前の試合でのベストプレー集をつくっているので、各プレーごとに検証してみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=IHjuQ6YbxDI


0：25　内田のハンドのレッドへ激しく抗議。鹿島サポの心を揺さぶる
1：01　テセのタックル（足には触れていないが）、ジャンプして回転してみせての師匠ばりの演技でイエローゲット
　　　　→　実は、その前のトラップミスしてこけているのでそこをテセに狙われただけというのが事実
1：20　後半開始早々、右サイドを川崎のコンビネーションで崩されピンチを招く。
　　　　対応したのは小笠原と本山だが、本山がマークすべきジュニーニョをフリーにしてテセに決定的なセンターリングを上げられている
1：31　鹿島のコンビネーションからの攻撃で本山がボールをもらい、縦にスルーパス
　　　　→1：35秒でＦＷが指を出してスペースを示しているのに、無駄にドリブルしてパスチャンスを逸して、意味のないスルーパスをいれて川島にとられたのが事実
　　　　　　憲剛なら1：35の時点でスルーパスをいれていただろう。本山が田中達や松井同様、ドリブルの際にフェイスアップできていないので視野が狭いのがわかる
1：45　サイドのパクとのコンビネーション。パスはシュートまでいく
　　　　→この試合唯一本山がよかったシーンだが、それより川崎のＤＦ陣の足がとまっているのが目立つ。
　　　　　川崎のＤＦにインターセプトさえるような甘いパスだったが、川崎のＤＦが安易にスライディングしたためインターセプトできず、　
　　　　　その証拠にまさか、パスが通るとは思わなったがパクは、パスにスピードがないのにもかわからず、パスへの反応が遅れている。横からみれば川崎のＤＦ
　　　　　が一枚余っているのでチャンスといえるほどの怖い攻撃でもなかった。本山はパスをだして終わっているが、本山がそのあと、中に入って入ればワンツー
　　　　　になってチャンスになっていた。
2：02　こうろきのポストプレーにでシュート
　　　　→　ドフリーにもかかわらず、威力のないシュートで川島真正面

3：07　相手のクロスを低い位置でカットしたあとにドリブルで相手をかわして縦パス
　　　　→　早めに縦にクリアすればいいのに、危ない自陣深い位置でのまったく無駄なドリブル、最後は苦し紛れに縦に蹴りだしてたまたま通っただけ。
　　　　　　　3：07の時点でクリアしなければならない。遅くても3：10の時点でクリアすべきなのに一回無駄な切り返しをしている。とられなかったから結果オーライの
　　　　　　　雑で危険なプレー

3：17　　憲剛からジュニーニョへだされた縦パスに反応してカバー
　　　　　本山がジュニーニョをフリーにしたところを憲剛が見逃さなかった。タックルしても結局コーナーキックにしているあたりは甘いといわざるを得ない。普通に
　　　　　サイドに蹴りだせるはず。

3.：28　本山交代

これが、本山のプレーの事実であって、サカマガが世間のニワカアポの大きな影響を受けて採点しているのがよくわかるｗ

お前ってよほど本山嫌いなんだな

>>462
アンチ？俺は他サポで川崎応援してたけど本山の運動量のおかけで一人退場したのを埋めてたじゃん。試合見てないのか
代表には鹿島の選手はコーロキが入るか入らないかぐらいでいいと思う

この前の川崎-鹿島戦で解説の相馬さんが
「鹿島（オリヴェ）は内田が退場になって、新井場、中田などを
投入する選択もあったはず。しかしそれをしなかった・・
急遽右SBに入った本山は、それをしなかった”理由”をピッチで見事に体現してる」

と言ってた。SBの経験なんかほとんどないのにあそこまでのプレーを魅せられるのは
本山のサッカーセンス、技術、サッカー脳があってこそ
その本山の能力を信じたオリヴェも素晴らしいが

はたしてもし剣豪が同じ状況になったとしてあのレベルのプレーが出来るか否か・・
答えはNOです

本山はユーティリティとして優秀だから、
交替選手を入れるたび本山がポジションを移っていく、みたいな使い方がいいと思う

例えば4231の2列目で始めて、
途中でボランチに変えてFW投入、本山がさがって4222、
最後はSBに変えてFW投入、本山が下がって433、とか

「本山ファンの方」というあたり礼儀正しいな
つうかお前本山が気になって仕方ないってそれは

通常のＭＦなら理解できないが、昔レオナルドがセレソン左ＳＢ抜擢されたとき
「とうとう来たか！」と武者震いしたらしい
立場は違うが本山も一瞬で察知したそうだが、鹿島全体が理解してたところがすげーよ
つか通常から本山をもっと主軸で使えよ

>>463-468

すべて、あいまいな印象論にすぎない。
おれの示した個別のプレーに対する具体的な批判はないのか？
本山のこの前のプレーがすごかたとは、フィルターがかかりすぎだろｗ
おまえらｗ

印象論てか本山やイバや野沢のコメにも書いてあるだろ
おめーのは完璧な印象論だが

本山は声が高くてかわいいのが、イメージに合わない
もっと坊主のマッチョらしく、ごつい声の方がいい
（この点、小笠原はイメージ通りのナイスボイスの持ち主）

本山のプレーと声のギャップはデルピエーロ並み

だからコメントとかどうでもいいから、おれが上で示した個々のプレーについて反論してみろよ。
糞プレーばかりじゃねーかｗ　２流だよ、２流。本山には本当に２流って言葉がぴったりくるなｗ

つーかあの試合で本山の技術の高さが分からないなんて
ニワカとしか言いようがない。それ＋運動量も半端なく幅広く動いた

星君の好きな剣豪はそれ以前にボールに絡めなくて消えてたじゃんｗ

一人少ない中でも、
慣れないポジションで試合を支配した本山＞＞＞＞一人多い中、しかもホームで消えてた剣豪
はっきり言って選手として格が違うよ

>>471

つーか、小笠原の声も十分高くてなめられる声だと思うが

トラップも満足にできず、ボールをもつとフェイスアップができていないため視野がとたんに狭くなる本山の技術は
Ｊでもかなり低いぞ。歴代で最高クラスの憲剛と本山なんて比較対象にするのがそもそもおかしい。

間違い無くWCベスト4に入れるんだぜwwwwwww
だからコレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　　　田代
　　　　　興梠　　野沢　　本山
　　　　　　　小笠原　青木
　　　　新井場　　　　　　内田
　　　　　　　大岩　　岩政
　　　　　　　　曽ヶ端

＞＞星君、まあまあとりあえず落ち着けよ
てか剣豪は立派だよ。無名の大学卒からミスターフロンターレ
まで上り詰めたんだから

でもWYﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、シドニー五輪や数々の代表戦を経験して
鹿島でも８つのタイトルに貢献した本山と比べたら
全てにおいて剣豪は下、それだけの話だよ。

本山は上手いだけの選手。怖さがない。

だから、身内から評価は高くても、相手選手や監督からの評価は低い。

コレが現実であり事実でもあり真実でもあるwwwwwww

ヒデ＞毒茸＝小野＞長谷部＞＞＞超えられない世界の壁＞＞＞小笠原、遠藤、本山、ケンゴ

小笠原、遠藤、本山、ケンゴは低レベルな争いをして幸せもんだぜwwwwwww
うらやましいんだぜwwwwwww

本山の優れている所ってのは、視野の広さと判断力の早さだろ
これは本当に昔からずば抜けている
視野が狭いなんて初めて聞いたよ

>>477
過去の実績と今の実力はそんなに関係ないんじゃないか？
憲剛が晩成なだけでしょ

てか
フェイスアップ→×
ルックアップ→○
だね。うん。

それより、プレーをぶつ切りで評価するのはあんまり感心しないかな。
例えば、ボール失ったとして、その後突っ立ったままなのか、全力で取り返しにいったりフォローに走ったのかとかも評価の対象になり得るからね。

もう星っていう人は完全スルーでお願いします。
同じ憲剛ファンとして恥ずかしい。
憲剛もこんな基地オタの存在を知ったらドン引きだろうな。
もうメンへラ板にでも行ってくれ！

>>477

そんな年代別の大会より、W杯のアジア予選突破に貢献した剣豪の方がはるかに上。
W杯出場も確実。

本山のショボいキャリアとは雲泥の差

>>475
お前、セブンイレブンでバイトしてるだろ？
フェイスアップってのはセブンイレブンで（特にジュース類の）商品の
ロゴを正面に向ける作業の事だ。
俺は学生の頃バイトしてて散々やらされた。

代表板に朝から晩まで張り付いてないで、仕事しろよ。

>>481関係ある。若い頃から世界を経験しJでも
小笠原と並んで日本人最多のタイトル数を誇ってる
それに比べて大学卒でJでもまだタイトル０の剣豪

この差は思いのほか大きい。>>480の言うように元々のセンスもあるが
この数々の修羅場をくぐり抜けてきた経験が、ゲームの流れを読む力、メンタルの強さに繋がる。
しかもこれだけの経験をしてきてついにプレースタイルを確立させた本山
今の本山が今までで一番いい。

てか>>475のあまりにもでたらめなレスに吹いたｗ
しかもﾌｪｲｽｱｯﾌﾟってｗニワカ丸出しｗ
もう完全にスルーでいいやｗ

もうフェイスアップ星☆っていう名前にしちゃえよ

鹿島の中盤が最強なのは、結果が示してる。

で、代表には誰が呼ばれていたの？

>>488
そうだな。Ｊリーグ最強。
しかし越えられない世界の壁。おつかれさん。

鹿島は個人でなくチームとして強い
つまり、代表と鹿島で戦って勝った方を日本代表にしよう！

鹿島

１．ランクＳ（キープレイヤー、代表クラス）
マルキ・コオロキ・野沢・内田

２．ランクＡ（かなり効いてる平均以上の選手　Ｊベストイレブンクラス）
本山・小笠原・青木・パク・伊野波・岩政・曽ヶ端

並みの選手がいないのが強さの秘訣
でも代表クラスといわれれば、未招集なのは野沢ぐらい
野沢がこれまで呼ばれてないのは、俊輔・本田とライバルが強烈だというだけ
よって、岡ちゃんの選考はそんなにおかしくない
誰か代表で調子落とせば間違いなく一番に呼ばれる選手ばかりだけど

伊野波なんて鹿島に移籍してからのこの２年で凄まじく成長したな

お笑いクラブのFC東京で控え扱いで鹿島に移籍した時は
サポですら「あの伊野波を？（失笑）」という反応だったろ
それが今や堂々とリーグダントツ首位の堅守チームでスタメンを張る守備の要になった

やっぱり鹿島の選手育成力は神だな
さすが、あの加地さんをワールドクラスのＳＢに育て上げた名将ジーコのチームだ

>>492
考え方は素晴らしい。

今の代表レギュラーに欲しいのは、マルキとパク。
控えで、岩政、青木。
残りは、代表メンバーが大怪我してワールドカップのめどが立たなくなってからでいい。

>>493
「お買い上げあざーすｗ」


てな感じの瓦斯サポの書込みが結構あったことを覚えてる。

てかFC東京って伊野波をSBで起用してなかった？
起用の仕方が糞だろｗ
SBじゃ使えないってｗ

移籍当初は織部もSBで使っていたはず。
すぐにCBに固定されたが。

鹿島はチームが強いだけで個人はレベル普通っていうバカけっこういるけど
鹿島の中盤より上の人材を上げてくれないかな

そうじゃないと批判もできん

>>492　

代表組が調子を落とすとか以前に自分は岡田の選手選考に異議ありだ。
492は今の代表のメンツがすべて代表クラスって思っているわけだな？
なんであんな選手を呼ぶのかってのはないのか？100％満足なら岡田脳だね。

岡田Jは既に死に体だろ？岡田と一緒に三途の河を渡るのか？

>>497おいおいｗ
あの時は新井場、内田が怪我してしまって
しょうがなく伊野波をSB起用した
でもまったく使えなかった・・
FC東京はよくSBで起用してたな

CBとしては素晴らしい

>>500同意。今の腐った代表に鹿島の選手は必要ない
逆に鹿島の選手として価値が薄れる

>>475

475www

475wwwww

>>475

>>498

なぜJ最強の鹿島の中盤の選手は得点やアシストといった個人スタッツが低いのですか？
なぜJ最強の鹿島の中盤の選手は優勝しても年間MVPやベストイレブンに選ばれないのですか？
なぜJ最強の鹿島の中盤の選手には海外のクラブからオファーがないのですか？

24 名前：星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:51:00 ID:ACTE3l8Y0
この前の川崎Ｖｓ鹿島戦での採点は、サカマガまでが、本山を7.0にしていた（ちなみに、憲剛は6.5で小笠原は6.0）。
マスコミやニワカが本山がよかったというがはたして本当なのかを、検証してみる。本山のファンの方が本山カメラと表して、
本山のこの前の試合でのベストプレー集をつくっているので、各プレーごとに検証してみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=IHjuQ6YbxDI


0：25　内田のハンドのレッドへ激しく抗議。鹿島サポの心を揺さぶる
1：01　テセのタックル（足には触れていないが）、ジャンプして回転してみせての師匠ばりの演技でイエローゲット
　　　　→　実は、その前のトラップミスしてこけているのでそこをテセに狙われただけというのが事実
1：20　後半開始早々、右サイドを川崎のコンビネーションで崩されピンチを招く。
　　　　対応したのは小笠原と本山だが、本山がマークすべきジュニーニョをフリーにしてテセに決定的なセンターリングを上げられている
1：31　鹿島のコンビネーションからの攻撃で本山がボールをもらい、縦にスルーパス
　　　　→1：35秒でＦＷが指を出してスペースを示しているのに、無駄にドリブルしてパスチャンスを逸して、意味のないスルーパスをいれて川島にとられたのが事実
　　　　　　憲剛なら1：35の時点でスルーパスをいれていただろう。本山が田中達や松井同様、ドリブルの際にフェイスアップできていないので視野が狭いのがわかる
1：45　サイドのパクとのコンビネーション。パスはシュートまでいく
　　　　→この試合唯一本山がよかったシーンだが、それより川崎のＤＦ陣の足がとまっているのが目立つ。
　　　　　川崎のＤＦにインターセプトさえるような甘いパスだったが、川崎のＤＦが安易にスライディングしたためインターセプトできず、　
　　　　　その証拠にまさか、パスが通るとは思わなったがパクは、パスにスピードがないのにもかわからず、パスへの反応が遅れている。横からみれば川崎のＤＦ
　　　　　が一枚余っているのでチャンスといえるほどの怖い攻撃でもなかった。本山はパスをだして終わっているが、本山がそのあと、中に入って入ればワンツー
　　　　　になってチャンスになっていた。
2：02　こうろきのポストプレーにでシュート
　　　　→　ドフリーにもかかわらず、威力のないシュートで川島真正面

3：07　相手のクロスを低い位置でカットしたあとにドリブルで相手をかわして縦パス
　　　　→　早めに縦にクリアすればいいのに、危ない自陣深い位置でのまったく無駄なドリブル、最後は苦し紛れに縦に蹴りだしてたまたま通っただけ。
　　　　　　　3：07の時点でクリアしなければならない。遅くても3：10の時点でクリアすべきなのに一回無駄な切り返しをしている。とられなかったから結果オーライの
　　　　　　　雑で危険なプレー

3：17　　憲剛からジュニーニョへだされた縦パスに反応してカバー
　　　　　本山がジュニーニョをフリーにしたところを憲剛が見逃さなかった。タックルしても結局コーナーキックにしているあたりは甘いといわざるを得ない。普通に
　　　　　サイドに蹴りだせるはず。

3.：28　本山交代

これが、本山のプレーの事実であって、サカマガが世間のニワカアポの大きな影響を受けて採点しているのがよくわかるｗ

>>504
見てみるとやっぱり本山いいな
マガだかダイだかのMOMじゃなかったかな？
あのプレーぶりを評価できないやつっているんだな

鹿島のサッカーは日本国内限定。
ACLで結果出せないサッカー。

こんなサッカーを代表でもやってやる必要はないよ。

フェイスアップ☆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>504
わかったよ
ウチじゃなくて、ヨソでやれ。
お前が正しいよ。

実はフェイスアップ君はいいころの狡猾な釣りだろ

オマエラまんまと本山の株アゲに乗せられちまったなｗ

おれもだ

>>503

>なぜJ最強の鹿島の中盤の選手には海外のクラブからオファーがないのですか？
正解。この一言に全てが集約される。

移籍金もらったオファーなんか中田ヒデと中村俊輔ぐらいじゃないの

そりゃ年代代表が世界で全く結果出してないんだから仕方ないじゃん。協会のせいだろ・・・

鹿島のサッカーはサイドバックの「ツルベの動き」の基本もなってないヘンテコなサッカーをしてる
だから俺は今の鹿島のサッカーを戦術としてはあまり評価してない
鹿島のサッカーは中盤選手に異常な守備負担を強いてＳＢを押し上げるサッカーだ
鹿島の中盤選手のスタッツが低いのも、チームとしてＳＢを王様扱いする異様なサッカーをしてるから

内田みたいな実力のない選手が鹿島では活躍できるのも、中盤がＳＢをフォローするチーム戦術のお陰だし
ＳＢに入った本山が川崎戦でいつもより多少目立つ動きが出来たのも、
右ＳＢの本山が左ＳＢのパクにパスを送ってシュートを打つ、なんていうあり得ない攻撃が成立したのも
鹿島がＳＢが王様になれるヘンテコサッカーだから

だから鹿島の場合、ＳＢの選手はある程度表面的な活躍よりも能力を割り引いて考え
攻守にタスクの多い中盤の選手の場合は、ある程度能力をかさ上げして考える必要がある

フラットに実力を見ていくと日本の右ＳＢの実力は
加地（ガンバ）、山田（浦和）＞内田（新潟）、田中（名古屋）＞徳永（東京）＝内田（鹿島）
って感じだろうと思う

鹿島の試合をずっと見てる俺からすれば、内田はあり得ない
彼の実力は明らかに日本代表レベルにない

マルキーニョスも鹿島に来るまではどうってことない選手だった。

>>514鹿島だったらどこからでも質の高いパスがくるからな

>>513

鹿島の場合両OHがドリブルで仕掛けることができないから
SBがウィング並に攻撃参加しないとサイド攻撃が成り立たないんだよ。

>>503
>なぜJ最強の鹿島の中盤の選手は
優勝しても年間MVPやベストイレブンに選ばれないのですか？

503さん、この質問協会にぶつけてくれないかな？
選手投票からベストイレブンやＭＶＰを選考するのは協会
どういう選考経過か皆聞きたいと思う。去年の本山はなぜ選ばれないか聞いて！

少なくとも中盤の選手をアシストや得点だけで評価するべきじゃないと俺は思う。

Jリーグのベストイレブンは、代表レギュラーを中心に選ばれるから。そういう賞だという認識を持ってなければならない。

>>516
じゃあ本山が右ＳＢに入って本職の内田より活躍したことはどう説明するんだ？カス

>>514-515
明らかにマルキ見てないな
マルキのチェイシングの運動量は田中達也並。
なのにゴール前での落ち着きと打開力を誇るから織部はマルキを変えない
パス頼みというよりマルキ頼みというほうが正解だろ。

エメルソンかワシントンが鹿島にいれば40点取れてる。

スタッツでいうと、遠藤や憲剛が一位二位で下位を引き離していて、鹿島でスタッツトップの小笠原でベスト10にはいるくらい。
本山とか野沢とか青木は20位〜30位ぐらいだったと思う。データにすると鹿島の個人は大したことないんだよね

オールスターも１度も本山は選ばれてない
わざと外してるとしか思えない
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/allstar/playback/index.html

鹿島サポからも不人気なんだろ

オールスターに選ばれないのは一部のサポ以外は支持を得てないということだろ。
オールスターゼロ、優秀選手一回だけというのは監督達、選手達の支持を得てないということだろ。

参考までにゲキサカ読者投票の前半戦ベストイレブン

ＧＫ：楢崎
ＤＦ：槙野、内田、闘莉王、中澤
ＭＦ：遠藤、山田直、憲剛、石川
ＦＷ：イグノ、レアンドロ

新人王:山田直
最優秀外国人：イグノ
ＭＶＰ：遠藤（全体の6割以上の得票）

>>522
サカマガのスタッツを見ると14節時点でも鹿島の選手がダントツなわけだけど
小笠原にしても遠藤と中村よりはるかに高いし
サカダイなんかも日本人だけで見れば曽ヶ端が1位で興梠が2位
あんまり適当なこと言わないでくれ

つか、さすがにゲキサカの読者投票は参考にならんでしょｗ
それならまだマガとダイのがはるかにマシだ

>>526なにそれｗすげーｗ
J最強の鹿島よけてるじゃんｗ

なんだなこれは？
印象的なのはイグノだが結果出してるのはダビだろ
楢崎とか中澤とかはマジでねーし
読者投票とかするやつって大体こんなもんだろｗ

ＧＫ：都築
ＤＦ：槙野、坪井、闘莉王、中澤
ＭＦ：遠藤、山田直、憲剛、石川
ＦＷ：イグノ、高原

新人王:山田直
最優秀外国人：イグノ
ＭＶＰ：遠藤

なぜJ最強の鹿島の中盤の選手は優勝しても年間MVPやベストイレブンに選ばれないのですか？
なぜJ最強の鹿島の中盤の選手には海外のクラブからオファーがないのですか？

>>532まあ去年は小笠原が長期離脱してなければ選ばれてただろうな
本山も選ばれておかしくなかったが、選ばれたのは小川だっけ？
若い力にモチベーション与えたかったんじゃないかな
あと色んなチームからバランスとったりって意味で
遠藤や剣豪に関しては代表だしメディアなどに露出しまくってるから
選ばなきゃって感じだろう。
じゃなきゃ普通に青木が選ばれてないとかありえないしｗ
まともな選出なら6，7人は選ばれてる

＞まともな選出なら

まずは、監督と選手の投票による優秀選手に選ばれないとベスト11の候補にならないのだが・・・

＞本山も選ばれておかしくなかったが、選ばれたのは小川だっけ？
＞若い力にモチベーション与えたかったんじゃないかな
＞あと色んなチームからバランスとったりって意味で

青木や小笠原はベスト30である優秀選手には選ばれていますが、本山はそもそも優秀選手にも選ばれてません

優秀選手は、選手と監督の投票によって決まるので色んなチームからバランスをとるようなことはできません。

ちなみに本山は過去一度しか優秀選手に選ばれてません。

フェイスアップ☆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>535
で？

じゃ、青木と小笠原だけ代表呼べばいいわけだね。
鹿島オタもアンチ鹿島もこれで１件落着。
俺も岡田嫌いだけど岡田うんぬんじゃなく、
選手と監督の投票ならこれ以上話しても無駄だね。

上で少し大袈裟に言ったが、本山と小川を比較したら
小川ももちろん素晴らしいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せてたし
若いし将来に繋げるって意味でﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出はアリだと思う。
アシストも量産したしね。まあ本山もそれ以上の活躍はしてたと思うが

問題は青木ｗこの選手が選出されてない意味が分からないｗ
んで代わりにメディア露出度が高い遠藤と剣豪だっけ？
あと新井場も選ばれてるべきだろー

まあもうどうでもいいけど

>>526

いくらファンでもＡＣＬ敗退、中位のクラブの選手に投票するとか良識がないと思う。
ベストイレブンを選ぶんで人気投票じゃないんだけど。これ人気投票にもなってねえな。

Ｊリーグ　優秀選手　現場の選手と監督による投票による実力至上の評価によるＪリーグベスト30
　　　　　　

以前のオールスター　完全なる人気投票。


おまえら、せめてオールスターだけでも本山を選んでやれよ。鹿島サポでも本山は一部の熱烈なサポ以外は
支持をえてないのかしらんが・・・

>>539
本山が小川以上の活躍した？
もう少し客観性をもったほうがいいよｗ

Jリーグアウォーズは、協会が構成する選考委員が賞を決めるんだよ。だから、協会の意向に沿わない選手は選ばれない。

http://www.youtube.com/watch?v=Rzmo2ok5XfM
小川って地味だね
それに比べて本山は頭がよく繊細で余裕があり美しい

>>543
優秀選手ののベスト30は恣意的な操作が加えられない。
一定の出場を果たしたＪリーグの全選手と監督による投票によって選ばれる
この優秀選手に本山が過去12年間で1回しか選らばていないことを言っている。
ベスト11はこのベスト30の中から選考委員によって選ばれる。ここは何らかの恣意的
影響があるのかもしれない。

本山はベスト11受賞歴はない

小笠原は2001年から2005年まで5年連続してベスト11。しかし、海外移籍Ｊ復帰後の去年は優秀選手賞にとどまる。

遠藤は2003年から2008年まで6年連続してベスト11を受賞

憲剛は川崎がＪ1昇格した2005年に優秀選手賞受賞、そのあと、2006年から2008年まで3年連続してベスト11を受賞

長谷部は2004年はベスト11受賞、その後はベスト11には選ばれないものの、2005年〜2007年まで三連連続で優秀選手賞を受賞

選手と監督の投票かあ。チーム内の選手序列もそうなのかなあ。

ジーコジャパンのときは、監督と選手で票が割れて、
選手票の多数派が監督に勝ったようなものか。

ニッポンサッカーが堂々巡りで、さっぱ総括できないのも
このへんにも理由が潜んでるのかなあ。

はなっから登場人物像というか役・望ましいストーリーが決まってて、
その配役を選手と監督の投票で決める。
自分の役割獲得に生活かかった奴が、利害と政治的配慮で
徒党を組んだり、邪魔な奴を排除したり・・・もありかなあ。
そうなると、有力筋の意向なんかも、けっこう利いてくるかもなあ。
選手のひいき筋の威光の程度なんか利いてきそうだなあ。
勝ち馬に乗らなきゃと思う選手も出れば、危うきに近寄らずと
いうのも出てくる。真面目に是々非々やろうとして浮く奴も出る。
そのために選手評価したり、試合中のほんの一部分の
しかもそこだけ切り取ったような部分だけで
もっともらしいプレー評価・・まるでその選手の全体評価もありかなあ。
そうなると、周辺から関係筋まで巻き込んで大変だなあ。
スタッツとかいうの意識して稼ぐ選手も出れば、
特定選手の評価をねじまげる情報操作・データ化粧も出てきそうだなあ。

チームの勝利より、序列保持とかもあるかな。
どうせ、戦績と選手評価の関係なんて、どうにでも印象操作できるし、
だいいち投票で勝ったやつのいうことが正しいわけだし。
結論も配役どおり選手序列どおりでいくのがいいし、
表彰対象も戦犯対象も選手と監督の投票で決めればいいし・・・
それに、序列下位の奴にや投票権なんてないようなものだし。
逆らえば、もっとひどいことに・・。
ま・選手序列上位のものは、極端に酷いプレーや
表立っての不遜な態度や弱いものいじめだけだけはやめとけ。
無難にスタッツかせいで、ときどきでもいいから目立つプレーを
出せるよういいとこどりを心がけることだ。
でも、なにより、日ごろ選挙運動しっかりやってるかどうかが大切だな。
やっぱ、まめに声かけ・握手しちゃうのがいいよ。特に
利害の一致する相手を大切に。そこで浮くと面倒だよ。

ほっしゃんは、ニッポンサッカー界のものまねすたあ。
おんなじこといって遊んでる。選手の世界も一瞬先は闇。
有力筋大切にして、選挙運動おこたりなく、勝ち馬にのれ・・だよな。
ま・衝撃的な交代劇があると、選手評価も評価のありかたも変わってくかな。

鹿島の選手を呼べといいながら、必死に推してるのは鹿島で7番手以降のモトヤマ。

分かりやすいな〜。

>>543
代表とクラブの兼務は当然重視されるが、すべてが協会の意向じゃない。
２００５年の古橋や２００８年の小川がベストイレブンに選ばれているわけで。

ベスト１１もオールスターもニッポンサッカーの後進性の象徴。

まるでこの３０年の日本の退化迷走を１０年に集約したような。

民主主義、個人主義、でえ多数決・空気読めよが正義みたいな。

結果的にほんものの才能が埋もれ、演出の通じない舞台で赤恥。

ま・ほんものも・適当に流されてサッカー楽しめりゃいいのか。

お気楽日本もニッポンも、もうすぐどん底。もっと凄いことに。

日本のサッカーのレベルって、そこそこの選手を良く鍛えて…、なんてやり方しててもワールドカップで勝てるワケがない。
ブラジルがロマーリオやロナウジーニョを外せるのは、代りの選手でも十分世界トップクラスの才能の持ち主だから。
日本の場合、最高の才能を持った選手をずらりと並べて、最大限の力で臨まないと行けない。上手くチームがまとまらなくても、それは仕方ない。
だから、小野とか本山とかが代表から外れて、遠藤とか中村剣豪とかが代表入りしてるのはホント馬鹿らしい。

小野はスピード、運動量、キレといったフィジカル面が弱く。守備の意識も低い。
憲剛のような天才に比べると空間認知機能に劣るため、組織的なプレーができず、単体のプレーを魅せるにとどまる。
キック力やスピードがなくて得点能力は低い。瞬発力がないためボールロストが多く。
得意のワンタッチ、ツータッチプレーも憲剛や遠藤に比べると劣る。
それとスピードにのった状態でのプレー精度が低く、ここが世界レベルの憲剛よりかなり見劣りする。
ドリブル能力は遠藤とどっこいどっこいで、憲剛のように、パス以外に自分でドリブルで前に切りこむという
選択肢がない。ランができないＱＢみたいなもんだなｗ

本山は、フェイスアップできていないためドリブル後のプレー精度が低く。
ドリブルがパスやシュートにつながれない。
踏み込むスピードがないため、シュートまでなかなか持ち込めず、シュートのパンチもないで
得点能力は低い。ジーコ枠で選ばれ続けた代表でも、Aマッチ 28試合 0得点である。
パワー、スピード、スタミナすべてがＪの平均以下でヘディングもダメ。タックル等の対人守備も下手。

伝家の宝刀フェイスアップ、ｷﾀ━━━(°∀°)━(°∀)━(　°)━(　　)━(　　)━(°　)━(∀°)━(°∀°)━━━!!

おでが見た日本のサッカーで、ピッチ上を自由に歩いて
ゲームメイクしていると見えた最初の選手が小野だった。

そのころのおでは、７９年組みの選手達を見て、有頂天。
３人も天賦の才としか説明の出来ない選手がそこにいた。
小野、もとやま、稲本だ。くわえて世界に通用する力の
片鱗を充分に覗かせた選手が何人もいる。小笠原、酒井、
浩二、遠藤、平瀬、・・ほかにも未だいそうだったのだ。
これなら、日本は世界に通用するサッカーの扉を開ける。
おでは、そう思って、有頂天になったのだ。

７９年組みに注目したきっかけは、なんといっても本山。
アジアユースでの本山を見て驚嘆したからだ。日本にも
こんな選手がいるんだ！！凄すぎる・・・・それまでの
おでは、サッカーは遊びか、海外のしかほとんど興味が
なかった。それが本山への驚嘆からワールドユースを見、
その後、さらに少しばかり注意深く日本のサッカーをも
見るようになった。それまで、わけわかんねと軽視した
選手への理解もちょびっとは進んだ。それにしてもだよ、
本山は・・当時から、あまりにも図抜けていた・・

あれ！？あの頃の小野のこと賞賛しようと思ったのに？
やっぱ、ここ鹿島の選手呼べってスレだからかなあああ。
どうしても、天才本山とか小笠原とかと、鹿島と代表の
こと語りたくなっちゃうんだよなあ。出直すよ・・・。

フェイスアップって英語は無いぞ。

顔を上げたままにしろ
Hold　your　face　up
Face up!

あほを相手にしても仕方ないので無視していたが、
あまりにしつこいので教えてやるよｗ


顔を上げたままにしろ！
Hold　your　face　up

顔を上げろ！
Face up!


普通に英語で使う


ルックアップも使うが、見上げるという意味もあるので普通使わない。
バスケはボールを見ないで顔を上げるフェイスアップをサッカーより非常に重視するからフェイスアップは基本とされる。

>>482

＞フェイスアップ→×
＞ルックアップ→○
＞だね。うん。


これを鵜呑みにしたんだろうが、ネットのしかも2ちゃんねるに書いてあるようなことを安易に信じるなよｗ
一般的には鹿島や浦和やガンバのサポーターはＤＱＮ系のヤンキーが多くて知的水準が低いのがわかるが、
こんなやつに支持されている本山もかわいそうなもんだｗ

ちなみに一番よくつかわれる例はＨＥＡD　ＵＰだろうが、直訳すると、「頭を上げる」なり日本人だとイメージしずらい。

フェイスアップして〜
あーるこぉほ〜お〜お〜
涙が〜こぉぼれ〜ないよぉほぉほぉに〜♪

いいから涙ふけよ

ルックアップってのは少なくとも20年以上前からサッカー界で使われてんな。
目線を上げ視野を広く保つ、うん納得
フェイスアップじゃサッカーよりエステｗ

>>539
名古屋はマギヌン頼みのチームだからな
マギヌンがいないと何も出来なくなって勝率が急落する
今年の名古屋が勝てないのはマギヌンがいないからだろう

そしてそのマギヌンの代わりが勤まる唯一の日本人選手が本山だ

ファン・監督・選手全ての投票から見放された本山　乙

2008
小川佳純　33試合11得点12アシスト
本山雅志　32試合 3得点 2アシスト
　

>>551

>（小野は）憲剛のような天才に比べると空間認知機能に劣るため、組織的なプレーができず、
単体のプレーを魅せるにとどまる。
>本山は、フェイスアップできていないためドリブル後のプレー精度が低く。

こんなことを書いちゃうから本山を見てきている人たちにバカにされるわけで・・・。
サッカーを見始めてまだ間もないみたいだね。本山のことをもっと見てみて。
過去のものならすぐにみれるでしょ。短い時間ながらもケンゴウに目をつけているくらいだから
すぐに本山の凄さがわかるようになると思うよ。がんばって！！
そのエネルギーを正しい方向に使って！

星くんはまず自分が世の中をフェイスアップしろよ
本山のストーキングばっかりしてないで現実を見ないと！

ファン・監督・選手全ての投票から見放された本山　乙

>>565

暇だからレスするけど。
ファンが見放した、なんてとんでもないよ。
それが証拠にあなたたちのようなそのことに
苛立ったやつらがこんなところに終結してしまう・・・。
見えないやつには見えない。見えるやつには見える。
見てみたいのならまずは自分の態度から改めなさい。
能力の問題は残念ながらあるけどね。

剣豪は川崎で唯一攻撃のタクトをふるえる男だな。
ただ本山と同じような2列目にいても脅威は感じない。ボランチにいた方が怖い。
それに本山の鹿島での役割は昔と違ってるから、ニワカにないを言っても無駄だろう。

>>566

>ファンが見放した、なんてとんでもないよ。
一部のファンだけねw

>見てみたいのならまずは自分の態度から改めなさい。
当たり前だが、人は簡単には変われないよ。
それは君も俺も同じ。
能力はひとそれぞれで、一長一短。
君が周りに本山の能力を納得させるために、
ソースを上げ続けるしかない。
相手に変わりなさいだけ言っても、
相手は聞く耳持たないよ。
ガンガレ〜♪本山オタ

本山の比較の対象は橋本だろw。
憲剛とかおこがましいわ。
｢本山が効いてる｣とか言って通ぶってろ。

中村憲剛
小学1年生でサッカーを始め、府中市の府ロク少年団に所属。少年団の先輩には澤穂希がいる。5年生の時に全日本少年サッカー大会でベスト16
を経験した。また6年生の時に出場した第8回東京都少年選抜サッカー大会では開会式で選手宣誓を務めたほか、飯尾和也、高橋泰、星大輔らと
共に大会優秀選手10名に選ばれた。
その後東京都立久留米高等学校を経て、大学サッカー界の名門中央大学文学部文学科英米文学専攻に進学。大学3年時には、52年連続で守っ
てきた関東リーグ1部の座を明け渡し2部降格の屈辱を味わったが、大学4年生となった翌年の2002年、チームの主将として2部優勝を果たし一年で
1部復帰を決めた。
2003年、テスト生として参加していた川崎フロンターレに正式入団。同シーズン開幕戦となるサンフレッチェ広島戦で初出場、4月9日のモンテディオ
山形戦では初得点を挙げた。

本山雅志
1979年6月20日、北九州市若松区で鮮魚店を営む一家に生まれる。地元の二島小学校に入学し、1年生からサッカーをはじめた。二島中学校を
経て1995年に福岡県の強豪校、東福岡高校に進学した。高校では1年生からレギュラーになり、3年時の1997年に、インターハイ、全日本ユース選
手権、高校選手権で優勝し、高校サッカー史上初の3冠を達成した。なお、高校選手権の決勝は、後に鹿島のチームメイトになる中田浩二がいる帝
京高校との対戦であった。
1998年に鹿島に入団すると、その年の天皇杯で4試合に出場し、3得点を挙げた。続く1999年には、ナイジェリアで開催されたU-20世界選手権（ワー
ルドユース）の日本代表の一員として準優勝に貢献し、小野伸二と共にベストイレブンに選ばれた。 また、この年から鹿島でもリーグ戦にコンスタン
トに出場するようになり、翌2000年にはシドニーオリンピックに出場するとともに、A代表に選出され、6月18日のボリビア戦で代表デビューを果たした
。さらには2000年、2001年の鹿島のリーグ連覇にスーパーサブとして貢献した。

剣豪って苦労してるんだね。川崎はいい拾い物したもんだ。

>>568
なんだ、しゃべれるじゃないか！

>君が周りに本山の能力を納得させるために、
ソースを上げ続けるしかない。

なんでオレがサッカー脳の未熟なおまえらに、貴重な時間を費やし、
そんなことをしてやらなければならないんだ？
本山に興味があるんだろと思っただけだよ。ただのあらしなら
オレの人生では目をつぶって通り過ぎたい人種。時間は限られてる
からな、許せ。さいなら。

鹿島アントラーズ選手評価

・代表レギュラークラス
　マルキ、パク
・代表控えクラス　　　
　岩政、新井場
・怪我をした時のバックアップクラス
　青木、内田、興侶、小笠原
・今のところお呼びでないクラス
　野沢、本山、曽我端

>>572
>なんでオレがサッカー脳の未熟なおまえらに、貴重な時間を費やし、
>そんなことをしてやらなければならないんだ？
あらあらかわいそうに・・そんな低俗な言葉しかしゃべれないとは・・


>本山に興味があるんだろと思っただけだよ。ただのあらしなら
>オレの人生では目をつぶって通り過ぎたい人種。時間は限られてる
>からな、許せ。さいなら。

なんだ、あらしだったのか・・
もう来ないでねw

本山は病気持ちだからね

本山オタは病気持ちだからね

やべーｗ
フェイスアップってまじうけるｗ

普通にサッカー経験者やサッカー観てきた人なら
ルックアップって言うんだがｗｗニワカすぎるｗｗｗ

岡田「鹿島はチームが強いのであって、個々の選手の能力は決して高くはない」
オシム「何故、鹿島が強いのか理解が出来ない。選手の能力は高い方ではない」
ピクシー「選手の能力ではグランパス、ガンバ、マリノス、フロンターレの方がアントラーズより高い」

>>578
なにをどうやってもどんな成績を出しても鹿島否定が基本なんだよ。
仮に鹿島がアジアチャンピオンになっても絶対に認めないだろうね。

もう病気なんだよ。思い込みという病気。鹿島＝嫌いなんだよ。

リーグで優勝重ねてもアジアチャンピオンになってクラブ杯で優勝してもそれは
絶対に変わらないね。予言してもいい。

>>576
ソースは出せないけど本当だぞ
あと本山オタじゃない

また鹿島勝ったな。ハッキリ言って、日本代表なんかとは次元が違う。レベルが違う。格が違いすぎる。前線、中盤、ディフェンス、監督、スタッフ、すべてにおいて、鹿島は代表を遙かに凌駕してる。

鹿島はチーム全体だと強いけど単体で代表に入ったらパッとしない…。
あんなにアントラーズ強いのに。

鹿島はあんなに強いのに今日も本山はノーゴール、ノーアシストか。

今の代表で、鹿島に来てレギュラー取れそうなのは中村と中沢くらいしかいないな。後はベンチも厳しい。

鹿島の監督が代表監督やればいいんじゃねーの？
安易すぎるか。

実力的にはちょうど元サンパウロの１０番と同じくらいの中村俊輔は
スタメンじゃ無理だな

鹿島サポはオリベイラがそれほどいい監督だとは思っていない
もちろん悪い監督でないことは間違いないが　俺は監督としてはジーコの方が上だと思う

みんな、逆に考えるんだ・・アデレードに虐殺されるチームがＪで圧倒的に首位という事実を忘れてはならない

ちなみに岩政はマトに圧倒的にやられてたな
そりゃアデレード相手に虐殺されるわけだ

NOBUは巣に帰れ

>>578
何それ？
きめえんだよ妄想野郎

鹿島の選手が代表に呼ばれない10の理由

1、鹿島はチームプレーで得点、守備をするチームなので、個人能力のレベル自体は、他の強豪チームのスタメンと大して変わらないため、好みの問題で呼ばれなくてもおかしくない

2、鹿島の主力である小笠原など一部の選手が今の代表に入ると、サッカーを丸っきり変えなくてはいけなくなる。

3、ジーコスタイルに染まった選手は、非常に他監督からすると扱いにくい

4、W杯が近いので、大幅な選手変更はできない。

5、現在選ばれている鹿島の選手の活躍が微妙(興梠0ゴール、内田マグレヘッドと多少のアシスト。逆サイドの長友や、出番の少ない安田ですらちゃんと得点してるのに）

6、ジーコ監督時、多くの鹿島選手が代表にいたけど、多くの得点は玉田、俊輔、久保、高原など、鹿島以外の選手から生まれている。

7、鹿島はライバル国オーストラリアのアデレードにフルボッコされた。ガンバはリーグ8位ながらアデレードには圧勝してるので、国際戦の弱さは明確。

8、鹿島のサッカーの基本である、ジーコスタイルで望んだドイツW杯は、現レギュラーの玉田、俊輔が得点し、鹿島の柳沢が悲劇わ起こした。

9、各ポジションに一般目線で、優れた選手がいる(岩政→中澤、本山→ケンゴ、小笠原→長谷部など）

10、今、待望論を持たれてる選手は大体全盛期を過ぎており、再起の可能性も低い。鹿島でも、プログラミングされたような動きしかしない時すらある。

>>591
「岡田の好み」これにつきると思う

正確には岡田の好みの戦術に合う選手がいないからだな
鹿島からだってまったく呼ばれてないわけじゃないし

岡田の戦術？？そんなもんあんの？？
あいつのイメージに期待しているやつなんかいるの？
そもそもイメージがあんの？
単に見ての通りの近眼でしかないでしょ

>>591
正解

>>591は、あまりに出鱈目。お笑いの世界だ。
そっか。あの人の煽りかあ。笑えばいいのか。

>>475

475www

475wwwww

>>475

>>594
遠藤のアンカー起用とか、得点力が低い達也のトップ下起用とか、
背の高いFWを使わないとか一応考えがあってやってるんでしょ
1ボランチ経験のある遠藤にレジスタとアンカーの役割両方やらせて、
長谷部を攻撃時上がらせて攻撃の枚数増やすことで攻撃力アップとか考えてるんだろうけど、
アジア中堅レベルでも通じなかったのに変えそうもないし、
岡田に期待してる奴なんてほとんどいないでしょ

しかし鹿島ファンは田舎在住だけあって暇でいいな
正直鹿島はフィジカルが弱いＪだから王様なだけ
普通にやればアデレードや水原にレイプされ、ホームでソウルにやられるレベル
これでよく日本代表にもっと入れろと言えるよな
鹿島が日本代表なら、韓国代表＆オーストラリア代表にはレイプ確定じゃんWW
もちろんそれ以上のチームには、あの素敵なスコアが待ってる

鹿島サポはアデレード戦や水原にレイプされた試合をどう説明するの？

鹿サポのみんな、流れとめてすまんww

鹿島から呼ぶと言うより、鹿島をまるごと代表にするというのが妥当。マルキーニョスとかの代りに柳沢とか。
ま、鹿島と代表が10回試合すれば鹿島の6勝、代表の2勝ぐらいだと思う。
代表が勘違いして攻撃的に試合すれば8勝出来るかも。

鹿島の一人一人を見ていくと確かに代表は微妙な選手が多いかもしれないが、コーロキは入れておけ。
ベンチスタートで流れの悪い試合で後半ぶち込め。
それから柳沢は絶対必要。

お前ら考えてみろよ。
鹿島はJリーグの中ではブラジルやスペインのように振舞えるが、
一歩世界に出ると日本の立場は大分なんだよ。

守備に追われ、フィジカルで負け、華麗なパス回しなど期待できない。
我慢の時間帯続く。
そんなスタイルに鹿島の選手はストレスを感じ
普段Jリーグしているようなスタイルのサッカーはできない。

>>603
確かにブラジルやスペイン相手に
常に鹿島がJでやってるようなツネに主導権を握ったゲーム運びなんて不可能だからな。

バルサの中盤を丸ごとスペイン代表にとかだったら分かるけど、
鹿島の中盤を丸ごと代表にってアホすぎだろ。

>>602
今の代表では興梠は只の宝の持ち腐れで終わる。
興梠の動きと判断力の速さに誰も付いてはいけていないのだから。

今の代表って、中盤でボールを回すサッカーだと思ってたけど？
そりゃ現実的にはワールドカップでGL突破するには、FW2人を帰化選手にして、残り9人全員で守るのがベストな戦術だと思うけどな。
いずれにせよ、鹿島と代表がやれば、鹿島が圧勝するのは事実。

Ｊリーグ最強であることは誰もが認めるが、
一歩外に出るとＡＣＬのように結果を出せない。
これが世間のイメージ。
払しょくするには、レッズ・ガンバのように、
ＡＣＬで優勝し、大陸代表選手権で、３位以上の結果を残すこと。
今年は、フロンターレ、グランパスしか挑戦権がないが、
来年は、Ｊリーグではなく、ＡＣＬに全身全霊をかけて、
挑んで結果を出すしかないな。

ジュビロの黄金時代の時も代表に選ばれていたのは名波ぐらいだった。

そこに鹿島の選手が選ばれないヒントがある

>>599

アデレードは直前のAリーグ戦で主力を8人入れ替えた。
鹿島は主力に故障者が増えチーム戦術を見直しをはじめた。

水原はよく分からん。
新井場と興梠が調子を崩し小笠原抜きの布陣のメッキがはがれた。
2戦目は勝ったし五分五分だろ。

ソウルもよく分からん。
中断あけで試合勘が戻ってないのか、ミスがたくさん。ジャッジへの対応も悪い。

トータルで得失点差マイナス１、勝ち点マイナス３
鹿島にしては効率が悪い。一発勝負の代表には向かない連中だな。

鹿島は強いけど確かに単体で代表入りしたり国外のチームと試合したら弱い印象がある。内弁慶みたいなイメージ。
鹿島は強いと思うんだけどなぁ。Ｊのレベルが低いって事になるのか…。

トル時代には磐田が全盛期だったが2002wcupでレギュラーはゼロ。
鹿島の選手が一番多かった。ジーコは鹿島の選手は新たな代表は
呼ばなかったから少し減った。オシムになって急にゼロになった。

ちなみに2002直後の記事で、磐田と2002代表が試合したらどっちが
勝つかと質問された岡田は、「磐田」と答えていた。

鹿島は一芸に秀でたくせのある選手がへった
黄金世代が30代になったし、興梠と内田だけ選出で妥当だろ

代表選考肯定する人ってすげえよな。
鹿島選手よりガンバ遠藤や橋本、山口やＪ２香川が良く見えるわけだろ？
個人能力って何なんだ？そんな一芸、個人能力高い奴が代表にはいるのか？
鹿島の選手は技術と体力が他のチームより上だと素直に思うぞ。だから勝つ。
ＡＣＬの敗退も弱い以外の原因があったからだろ。

＞ＡＣＬの敗退も弱い以外の原因があったからだろ。
言い訳はいいよ。
Ｗ杯本戦ではどんな理由であれ言い訳は不要だからね。

Ｊリーグの試合だけじゃ意味が無いんだよな
実際鹿島出身の日本人は欧州でサッパリ通用しないし。代表でも活躍はアジア限定止まり。

つか今の代表国内組みは全員アジア限定だから
勘違いすんなｗ

>>616
いや、アジアですら勝ててないのだよ鹿島さんは

正直、鹿島から代表に欲しいのは、
マルキ・パク・オリベぐらい。

浦和から８人ぐらい呼んで酷使されるべき

その鹿島にまた国内でブッチぎられる川崎さんその他

>>618
パクは無いわｗｗｗｗｗ
>>620
そりゃ元々チーム力のあるチームが
ACLで軽く負けて代表にもほとんど選ばれずに
リーグ戦だけに集中すればそうなるわｗｗｗｗ
もうリーグで勝つのはいいからACLで結果出せよ

ガンバｗ
レッズｗ

リーグ戦に集中って、今年の浦和とガンバもそうじゃん。
浦和に至っては去年もほぼそうじゃん。
ナビスコ放棄、ACLは決勝Tだけ。4戦中3戦が日本。


いつまで疲れてんだ？

>>621
イヤイヤ、鹿島はＪ国内限定ばかりの二流三流の選手ばかりなんで、世界ベスト４を狙える選手を要する他のクラブより格下ばかりなんですよ。
何しろ日本代表にしろ他のＪクラブにしろ皆さんは世界ベスト４仕様向けのチームなんですからね。

鹿島のイメージは、
・Ｊリーグでは、最強
・ＡＣＬでは、レッズ・ガンバ＞＞＞＞＞フロンターレ＞＞＞グランパス＞＞＞＞＞＞＞＞アントラーズ
一発勝負では弱いというイメージを払しょくできない限り、
鹿島に一発勝負のＷ杯への道は開かれない。
今年最大のチャンスだったのにね、本当にもったいないよ。

浦和はチームとして変革期でしょう。
それであれだけ結果を残せているのは、チーム力というより、
個の力が優れているから。
鹿島とは逆だね。
鹿島は、チームとして成熟して、過渡期。
個の力ではなく、チーム力が断然優っている。
Ｊリーグでトップなのは当然。

鹿島のオレ的なイメージは、

・とにかく、得点はカウンター
・1点取って守る
・前のブラジル人が何とかしてくれる
・ドン引きはしないが、ボランチはかなり引き気味

前のやつのポジショニングと得点力は半端無いと思ってる。

成熟して過渡期とは不思議なチームだな。
W杯に鹿島が出るわけじゃないし意味はない。
一発勝負に弱い鹿島の選手をはずしてもアジアカップ４位だったし。

そりゃ鹿島と代表比べれば鹿島の勝ちに決まってるだろ
代表は中村のFK以外得点パターンがない

>>625 >>626

一発勝負で勝てなければＪで勝っても価値なしか。残念なこった。
一回でもＡＣＬで優勝すれば永久に語り継がれるわけだな。
こういう発言を見るたび、鹿島の価値を再確認するな。
まあ、前のブラジル人頼みとかボランチドン引きとかあまり見てない発言だろうけど。
マスコミの偏向報道に汚されてない鹿島は日本サッカーの聖地のような気すらするよ。

>>625
浦和の個の力ってみんな外人だろ？
日本人選手の個の力、技術だと鹿島の足元にも及ばねーよｗ

>>630
鹿島はマルキがいないとどうなるの？
その鹿島は見た記憶無いんだがどうなるか想像がつかない
ACLで一回あったか？
ACLの時の鹿島はマルキ頼みの感が否めなかったな

ジェフ戦であったな。ふつうに勝ったけど。
マルキは得点だけじゃなく守備も組み立てもやるから鹿島の要。

浦和はエジと高原の復調が大きいと思う。

>>631
阿保かお前ら
欧州やＪでも外人助っ人ストライカーに頼らない強いクラブチームなんて殆どねーよ
どんだけサッカーしらねんだよｗ
ガンバなんてレアンドロいなかったら今年降格するんじゃね？
名古屋どうすんだこれから？
川崎とか丸投げｗ
浦和何人ブラジル人いるんだよ？

だから誰か鹿島の中盤より上の日本人教えてくれよ
内弁慶じゃない選手をよ
誰？誰？

>>631
丸木がいない鹿島と、エジミウソン、ポンテ、釣男のいない、
純日本人だけで構成させた浦和がやったら普通に鹿島のが強いだろ
もちろん去年より劣化したとはいえ鹿島にとって丸木の存在はでかい
でも、それ以上にJ上位の他クラブは外人選手に依存してるだろ
むかしの磐田ならともかく、
いま現在のJで鹿島ほど日本人主体で結果残せてるチームがどこにあるんだって話よ

>>634
反対に聞きたいんだけど、鹿島で世界に通用する選手（アジア限定でも可）って誰よ？

>636

青木 小笠原のボランチはいいコンビ

そう
マルキが居ない鹿島なんて屁みたいなもんだろ
昔から、鹿島は前線にブラジル人が一人居て、なんとかしてくれたじゃん。

>>637
青木って代表だとひどいミスしないか？
小笠原も短期決戦のW杯で使うにはカード多くて使いにくいだろ

もう鹿島の選手を呼べとは言わないから
内田みたいなクラブでも足引っ張ってるカスを代表に呼ぶなよ
内田がカスなせいで鹿島までカスに見られるのが心外だ

浦和サポからしてみれば小野と長谷部が世界に通用した選手ってことなんだろうけど
2人とも3大リーグにすら行けてないんだよな
当時のオランダ3強のフェイエなら別に小野じゃなくても
Jでの実績や代表での貢献からして、遠藤でも憲剛でも小笠原でも活躍できたんじゃないかな
長谷部にしてもブンデス優勝チームにいるから凄いように見られてるけど
小笠原のいたセリエ最下位のメッシーナのようなチームで何か出来るとは到底思えないな

>>626
それはワシントンがいたときの浦和だな
確かにあれは厄介だったな。リーグ優勝もACL優勝もACLグループリーグ自力突破できたのもワシントンがいたときだけだったもんな
ワシントンいなくなっただけで翌年は７位、無冠になっちゃったし
チーム得点王はワシントンでアシストもポンテばかり、点取ったら５バック＋２ボランチでカウンターするという恐ろしいチームだった
ポンテワシントンはアジアレベルじゃないからな。ポンテとワシントンいないときに浦和が取ったタイトルといえばナビスコだけだしな

いくら鹿島オタが吠えようが、
今のところ、代表レギュラーレベルの選手はいない。
実際、他のスレがあるから、ここではコメントしないが
内田は、代表の最大の欠点。
興侶も結果を出していない。
青木もそう。
小笠原が唯一結果を出したことがあるが、
それも過去の話。
ドイツの後、イタリアで結果を出せなかった。
呼ばれないきっかけとなるのは当然。

呼ばれねーのはオタに対して同情はするが、
現実をしっかり受け止めることだ。

青木は置いといて小笠原が遠藤より下ってことはまずない。
ガチレベルの高い試合になるほど遠藤や剣豪が消えていくｗ
バックアップで阿部、橋本とかたまに使うがあれ意味あんのか？
本山、岩政と変えてほしいんだろ？
コオロキはマジ代表で運がない。これも実力のうちだと思うが玉田大久保あたりよりは遥かに計算できるだろ

じゃ、ガチのACLでの鹿島はどうだったんだ？

選考に関しての不満はこれといってないけど
鹿島の選手の個の力がないって意見には納得しかねるわ

>>642
結局ポンテとエジミウソン頼みだからな、浦和。
山田と原口が2014までにどれくらい進歩するかだ。
しかし、今年のガンバの劣化具合はひどいね。遠藤が疲れるとあんだけgdgdになるなら、小笠原か稲本がほしいところだ。

>>644
選手としての総合力は小笠原の方が上だけど、
岡田が監督であるうちはアンカーで遠藤を使い続けるんだろうし、
アンカーができない小笠原の競争相手は長谷部になる
ボランチにパサー2枚いらないし、
長谷部には劣るから岡田が監督やめないと小笠原に出番はない

>>645
ん？大黒柱が一人欠けたが、普通に10人で試合制したがなにか？
サポとしてPK負けはしゃーないわｗ
来年もあるしその内一発勝負でもＡＣＬは取れるだろ
ガンバとか大変だよなｗ

今の鹿島にワシントンがいれば、年間勝ち点90超えるだろうな。ワシントンは40点取って得点王だろう。

まあなんだかんだ現代表がグダグダな上に、ＡＣＬ戦いながらＪリーグで独走許してるかぎり
鹿島>>>>>他クラブ代表は大方間違いないわ

>>639

小笠原がセリエから帰った当初も感覚掴めなくてカードばっかもらってた
今回は怪我明けで掴めなかっただけでこっからガクッとへるよ

カード貰えとは言わんがドイツWCで日本はカードほとんどもらってない。クリーンなプレイもいいがいくとこいけない奴らじゃ闘えない、国の威信をかけた闘いだぞ

２ボランチのうち１人は強いミドルを打てる奴がいい。

>>643

代表レギュラーレベルの選手って？誰のこと言ってるの？
浦和やガンバの選手は個人能力高いって思い込みじゃないの？
岡田が代表に選んだらレギュラーレベルなのか？岡田の目が節穴だろが。

鹿島は代表に主力をほとんどよばれないから、間違いなくＪで得してる。
正直、内田と興梠程度ならいなくても十分代え効くし。
本来なら、青木・小笠原・野沢・岩政のうち最低でも2人は呼んでいいはず。

内田は反省させてるけど、興梠程度とか言わないでくれるかな？

あと野沢も無理だわ、スピード上がるとテクニック使えんし
バックアップにはいいが岩政も経験的にまだ中澤の控えだな。
まあいいから小笠原と本山をもう一度よべ。
ついでに剣豪と柏木変えとけメガネ

>>654-655

小笠原・岩政は、控えとして呼んでもいいと思うぜ。

＞浦和やガンバの選手は個人能力高いって思い込みじゃないの？
浦和の方が、闘莉王・高原のように
個としてレベルが高い選手がいるということ。
ただし、鹿島に劣る選手も大勢いるがな。
鹿島の方が、勿論全体としてはレベルが高い。

代表は日本人選手で優れた選手が、各ポジション２人ずつ
選ばれるわけで、鹿島の選手がその中に数人しか含まれて
いなくても不思議でもなんでもない。
俺の中では、上記の２人が２３人に入るべきだと考えている。
岡田が選んだメンバーの中で、１０人ぐらいは入れ替えて欲しいと
俺も思うぜ。

浦和の代表って闘莉王阿部ぐらいでしょ。あと都築とか。鹿島はコウロキと内田でたいして人数変らないよな
かつての鹿島みたいに６人ぐらい代表いれば多いなとおもうけど。

ガンバは最近衰えてきたのか分かんないけど個人能力高いとは思わないな。レアンドロだけか
最近の代表って言っても遠藤橋本山口安田(笑)だしな
浦和はエジポンテ釣男は凄いよね、さすがブラジルの血って感じ。高原も最近なかなか凄いね。山田もいいね。

誰がスタメンでなんて言ったんだ？

当然バックアッパーとして呼ぶに決まってんだろうが。
代表で腐して調子崩すのも仕事のうち。

鹿島はずるい。内田と興梠だけなんていうのは納得できん。
大体内田はスタメンレベルじゃないのにレギュラー。

ここまでをまとめてみる

*鹿島はブラジルサッカー、一筋。
*ブラジルは個人技のサッカー。日本には向いてない。
*ブラジルは指導者のレベルが低く、欧州で活躍してない。
*ブラジルにはろくに戦術がない
*鹿島は戦術で勝ってるだけで、個人技は低いから代表では使えない。

>>662
よし、臣でいいよ

まだある

ブラジル人監督はファミリーを重視するので、代表にはふさわしくない。
強い拘りを持つ（ジーコが海外組を偏重したように）

>>662
鹿島の強さが他のクラブが監督、方針変えまくってるのに、
ブラジルサッカー一筋でぶれないとこにあるのは間違いないが、
2個目以降はありえなすぎだ

こんな強すぎの鹿島でも石川は欲しいな
実質育成枠っつか現実的な所中盤は香川か乾でも強奪したい所
国内の現代表レギュラーとかマジいらんわｗ

所詮アジアの負け犬馬鹿島

と、今年も鹿島にレイプされる国内弱小クラブが騒いでおりますｗ

鹿島＞ガンバ･レッズ＞アジア＞鹿島＞……………
この無限ループを打破しない限り鹿島は認められないだろ

もっと強いチームからラウンド16で無得点エース玉田は決勝点決めたし、川崎、G大阪戦でも、代表のケンゴが結果だしたし、代表陣もいい動きしてた。

鹿島はマルキーニョスが一人で頑張ってたな。

あんなJチームに一生懸命になるブラジル人は珍しい。

小笠原は途中でいなくなってたし、青木もボランチなのに空気になってた。ディフェンス陣もあっさり点決められて、本山も何もできなかった。

一発勝負、国際戦に弱い鹿島…。
さあ、誰が呼ばれると思いますか？

ガンバはACL獲ったって言っても去年も今年もリーグはgdgdだしどうかな？
浦和にしても>>626の言うようなワシポン頼みの前後分断サッカーで勝ってただけだしね
どちらも大して褒められたもんじゃないでしょ

>>626じゃなくて>>642ね

つか、鹿島もワシポンレベルの外人が2人もいれば
リーグだけじゃなくてアジアを相手にしても勝てそうな気がするけど

いくら鹿島の日本人選手のレベルが高いっていっても、やっぱりそれだけじゃ限界があるからね
そのことは帰化選手が3人もいる浦和のサポならよく解ってもらえると思うんだけど

天皇杯は外国人出場一切禁止にすりゃいいんだよ
興味も沸く

内田とコーロキ以外で代表に近いのは岩政と曽ヶ端だと思う
岩政は中澤の控えに適任なのに呼ばれてないのが不思議だし
広島戦でFWに詰められてミスキック連発してた都築より曽ヶ端の方が上

アデレード戦も水原戦も小笠原が怪我でいなかったんだよね（水原戦は後半途中から出た）
で、ソウルでは自ら退場してしまった、と
小笠原が重要な選手であるのは間違いない

ここまでの議論を纏めると、

・Ｊリーグでは最強
・代表に呼べるレベルは、控えで小笠原・岩政

以上

>>675
岩政はねーよ、この糞ニワカ野郎
内田と岩政は今の鹿島のスタメンで一番実使えない戦術的穴だろ
足を引っ張るこいつらがいなければソウル戦も勝てた

鹿島のストロングポイントは間違いなく中盤
中盤の本山、野沢、小笠原、青木だ

ＦＣソウルギュネス監督
Q：鹿島のサッカーが素晴らしいとおっしゃいましたがもっと具体的に教えて下さい。
「鹿島アントラーズというチームは、皆さんも知っていると思いますがMF（本山、野沢）と攻撃力がものすごいと思います。
　しかしながら、DFの選手は何人か（岩政、他何人か）は足が若干遅い、スピードが落ちると思いました。それは残念に思います。
　オフェンスの方は、単純な攻撃（マルキ頼みの速攻）だけではなく、さまざまなケースによっていろんな攻めができると思います。」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00084807.html

岩政も小笠原もないよ。

もう鹿島の中盤、丸ごとスタメンに持って来ちゃってもいいよ！

すげえな。アジアを一回獲ればずっと強豪、代表選手格なんだ。
国内は10回獲っても代表選考には無価値。これが鹿島蔑視論理なんですね。
マルキーニョス一人しか外人は入れてないのにそれでも鹿島だけは外人だのみとか
組織で勝っているとか、そこまで言うのは正直呆れます。

丸木一人？

外人のスタメンってことだろ

鹿島にはＡＣＬよりも遥かに厳しいリベルタを勝ち抜きＣＷＣで欧州王者リヴァプールを破り
世界王者になったサンパウロで司令塔をして１０番をつけていたダニーロがいるな

セルティックでＣＬ１６強止まりの中村俊輔なんかよりも
ずっとずっとずっとずーっと格上の選手ですら控えなんだから、鹿島の中盤は凄いよな

内田は守備的には穴だろうけど、鹿島の戦術的には
キープレイヤーじゃないの？今年は絶不調だけど…

で、個人的な意見としては鹿島から呼んでいいのは

興梠内田の他、本山、野沢、青木、大岩、伊野波、アゴ

小笠原は完璧にコンディション上げてから(もう無理かもしれんが…)
岩政呼べって声が多いけど岩政だけはない。なんか勘違いしてるし

お、大岩？秋田枠か？

大岩は代表の若手選手にとっても最高の手本になるだろうな

>>685
それらの選手ならいらねーわ。
小笠原だけ代表でいい。

鹿島の中盤より上の日本人誰っつっても結局誰も選手名上げないのはなぜなんだ？
いないのか？
批判が怖いのか？

古い話しだがワールドユース準優勝メンバーは内弁慶じゃないのでは？
経験てのは大事だよ

代表にちゃっかり入ってる奴らの名を伏せてるのは何故なんだ？
劣化激しい大久保、玉田、寺田
そして代表で世界との実力不足を完全露呈してる駒野、阿部、橋本なんかは伸びしろ考えて切ってもかまわねーよ
岡崎や釣男とか個人能力を披露できてる人間は文句ないが、
世界と戦ううえでＪで抜群の勝負感覚を備えてる鹿島レギュラー陣を差し置いて呼ぶ意味ねーだろ

>>689
あんなユースカテの実績じゃな。
結局欧州で結果残したと言えるのは高原、小野、稲本のみ
鹿島勢にしても小笠原はイタリアいって即帰国のあのザマ。中蛸はフランスで醜態晒してスイスリーグレベル止まり

>>690

その面子なら俺も外したいぜ。
その面子に変わって入れたいのは、稲本・石川・小笠原・小宮山・高原・森本辺りだな。

>>692
森本は今のところ本人が拒否だからな。
茸が代表引退したら出てくるかも。

高原はない。やめてくれ。スシボンバーの時代の高原は、もういない。

>>691
その高原も小野も稲本も今じゃポンコツなのが悲しいところだけどな
欧州で結果残したと言っても高原はフランクフルト時代の1シーズンのみ
小野に関しては当時オランダ3強のフェイエで
守備はボスフェルトに任せてザコ敵相手に弱い者イジメ
浦和に戻った後やいま現在のボーフムでの現状を見れば
フェイエは浦和やボーフムよりもヌルい環境とも言えるし、小野自体もそう感じてただろうな
稲本にいたってはただ欧州にしがみついてるだけって感じでもはや完全に空気


実情はこんなところでしょう

稲本・高原は今議論してもしょうがない。
復活が前提で代表復帰だからな。
２、３ヶ月後には結果が分かる。

今年鹿島の試合を多分10回ぐらい見た俺が
鹿島の中盤の日本人の特徴(欠点)を簡単に言っていくと、
青木:運動量や対人はいいと思うがミドルが下手
本山:視野の広さや頭がよく、足元の技術もあるがフィジカルが紙
小笠原:体が強くサッカーの技術は十分だがファール連発して頭悪そう
野沢:キックが上手く最低限のプレーができるがフィジカル、スピード、キック力がＪ専

青木は代表ベンチレベルだと思うが代表での活躍がイマイチ
小笠原も代表ベンチレベルだがプライドが高いから無理だろう

いや、小笠原は遠藤に代わってもいいと思うが何かやらかしそうで嫌だ

>>688
鹿島から小笠原一人だけ代表に入っても、代表は何も変わらんよ
同じ鹿島の人間が２、３人は入らないとな…

高原は南ア本番でまた絶不調になるのが目に見えてるからなｗ

概ね同意だな。
青木のミドルなんざ年に一度決まるかどうか。代表にいくと遠慮するし。
本山は膝靭帯が半分もない。接触プレーに弱いのはいうまでもない。
小笠原はキープ力が劣化して王様プレーもままならない。膝の故障も気になる。
野沢はキックやトラップは上手い。ケイラーが再発したら並以下。

４人そろえば紅白戦要員として使える。コンビネーションの差で代表より強い

>>696
さすが10試合見ただけはあるなｗ
いや文句ねーな、俺から見ても全くその通りとも取れるからな
なら代表の国内組みも評してくれんか？

ここは鹿島のスレだから、オタがひいき目に見るのは当然だが、

他のスレでは鹿島の中盤の名前はほとんどあがらない。
たまに小笠原が出てくるだけ。

現実、オタがいう鹿島の黄金の中盤が、
Ｗ杯で日の目を見ることなさそうだな。

いやいや、めあきめくらここにありだな。
というよりめちゃくちゃだ。それにのるのも笑うっきゃないな。
だってよお、そのまんま信じて欲しいのがニッポンサッカーだもの。

１０回見りゃあわかるはなしばっかならいいんだけど。
そうはいかん世界の舞台。ニッポンは気がついたときには、
打つ手なしのぼんろぼんろ。ま、ニッポンだからしゃあないわ。
　

>>701

そりゃそうだろ。
ただ現実をいえばその鹿島にJクラブは手玉にとられて独走を許してる。

>>703

その意見には前から同意してるから意味ないな。

鹿島は強いけど、今の代表に欲しいと思える奴がいない
小笠原くらいか？でもプライド高そうだし成長も期待出来ないからいらない
青木は消極的だし、いつかやらかしそうだからいらない。長谷部、遠藤に勝てるとも思えない。控えだったら良いかもね
野沢も良い選手だけど無理していれるほどでもないなぁ。
俺だったら成長を期待して香川とか入れるよ
本山ももう良いでしょ

>>704

前からって言われても、そのコテハンずっと使ってるの？

香川はまだ早いな。
J1にあがってからにしてね。

しょうがないだろ、代表監督が岡ちゃんなんだからさｗ

>>683 パク

小笠原にはサッカー選手としても人間としても長所も欠点もあるけど、きっといい奴なんだろうな
だから鹿島の選手達は小笠原キャプテンがいれば頑張れるし
小笠原が退場しても怪我をしても「満男の気持ちは無駄にしない」と頑張れる

多分、俺の予想では、特に本山雅志は小笠原に萌えている
俺は本山の言葉や態度やプレイの端々から「満男萌え」を感じる

きっと小笠原の何かが、俺達素人には永遠に伺いしることの出来ない小笠原の何かが、本山のヲタ心をキュンとさせてるんだと思う

>>706
Ｊリーグで独走中だろ。
そりゃ、成績を認めるのが普通。

なんだ、ここの大半がオカちゃん脳なんだね
頑張れ、玉田ｗ大久保ｗ橋本ｗ駒野ｗ阿部ｗ
君達に日本の未来が掛かってるてるてるるる

よく「鹿島は個々の能力は対した事ないがチームワークが凄い」とか
苦しい独りよがりな意見を言う人がいるが
個人能力が圧倒的に高い選手が揃ってるのが鹿島、これが現実

よく他のチームの選手が鹿島の連動性について
「鹿島にはポジションなんかあってないようなもんなんだ」（特に中盤）って言ってるらしいが、
そもそもそれだけ走り回って尚且つあの華麗なパスワークで
ポゼッションするには相当高いレベルの技術がないと無理
トラップやサイドチェンジ、フィード等の精度も本当に正確
観てれば普通にわかる。鹿島が他チームより圧倒的に技術が優れてる事が

これが現実。異論があったらどうぞ

個人能力が高いのに、何故代表に選ばれないんですか？

監督がオシム、岡田という世界の名将だからね

>>714二人選ばれてるんだが・・
まあまともな選考なら6人は選ばれてるだろう

その答えは、政治的圧力が掛かってるから
協会がスポンサーやメディア、芸能事務所等と一緒に戦略を練って、
茸や剣豪、釣男etcというスターを作り上げ
その対抗馬（鹿島の選手）はできるだけ目立たせないように、不利な報道をしているだけ。

例えば昨日のやべっちなんかありえなかったｗ
上半期スーパープレイ集で、2連覇して3連覇に向け首位独走状態の鹿島の
シーンは２、３個だけｗ

元々のチーム編成は鹿島をハブった編成だからじゃね？
岡田もチームも熟成してきたし、今更呼ばなくても大丈夫だなとか思ってたりするのかもね

つまりあれだ、小笠原臭のしてない若手はおｋってこと？

http://www.youtube.com/watch?v=mOtUmxa3QJs
野沢、本山、興梠などは呼ぶべき、速くて質が高くシンプルな攻撃ができる

>>718それはある。
最近成長してきた
まだ鹿島色の薄い内田の事を「ワシが育てた！ワシの秘蔵子！」←勘違い
等の発言をしてる事から推測できる

小笠原に関しては、
岡田は存在感、影響力がありすぎて自分に意見する選手が怖いってのもある
↓評論家も普通に分かってる

原　欧州組と国内組のパイプ役という点では遠藤かな。
ただ、本当にいいのは小笠原。誰もが認めるし、リーダーとしての能力もある。
もちろん、戦力的にも重要。いざとなれば、最前線に飛び出してゴールも狙える。
今のＪリーグの日本人で、唯一困った時に流れを変えられる。
悪役になっても相手をつぶせる。これから絶対に必要になるし、呼ぶべきだと思うな。

越後　小笠原はいいね。根性がすごい。Ｋリーグとのオールスター戦では、
イエローカードをもらっても相手を止めた。ああいうのがリーダーシップ。
プレーに波もないし、精神的にも中心になれる。何でも言える選手。
ただ、岡田監督は好きじゃないと思う。黙っていられなくて、
監督にも意見しちゃうからね。何でも言うから選ばれないよ。
小笠原は俊輔以上に言う。
本当は彼のように物が言える選手が必要なんだけど。

↑要するに岡田は自分に従順な選手しか呼びたくないゴミ

鹿島がＪで強いのは分かったが、鹿島をそのまま代表に持ってきて、オージー、韓国に代表でガチで勝てる気がするやつっているの？
俺は虐殺されない自信すら全くないよ。
試合後、岩政が「Ｊにはいないレベルのチームでした・・」って涙目でファビョってるのが容易に想像できる。

鹿島に海外組と釣男とか石川と岡崎とかましなの選べばいいだけの話だろが

　　　　岡崎（森本）　　　　　　　　　
　　興梠　　　石川（ホンダ）
　　　　本山（キノコ）
　　小笠原　長谷部
長友　中澤　釣男　　加地　　
　　　　　アゴ

他は呼んでも呼ばなくてもいいが岩政だけはない

>>722
最高。 俺協会に行ってくるわ

>>722
まさにそういうこと。
織部が鹿島中心（といいつつ6人だけだが）急造チームで韓国と
どれだけやれるかによっては、メガネはチームのメンバーを
がらっと変えねばならないかもな。

で、俺は鹿サポなので割り引いて読んでほしいが、4-5-1なら

　　　　岡崎（興梠）　　　　　　　　　
　　松井（石川）　本田（野沢）
　　　　本山（憲剛）
　　　小笠原（遠藤）　長谷部
長友（小宮山）　釣男　中澤（千代反田）　内田
　　　川島（楢崎、曽ヶ端）

こんな感じでよろ。

>>725
お、君もいいねえ。
どうしてこんなまともな案が早く出なんだかな？
本田のミドルや石川のバイタルへの突っ込み活かすにゃトップにポストタイプどうしても欲しいけどな
平山とかオプションで考えるよりＣＢ減らして釣男を終盤上げるってのが合理的かつ一番得点の臭いしてくるな

>>721
浦和や新潟や川崎だったらそれ以上にフルボッコに合うんじゃね？
鹿島より有能な外人たくさん揃えてもリーグでは鹿島に勝てないのに
外人選手まで抜いたらヤバいことになるんじゃない？
浦和とか外人抜いたら本気でマリノスレベルだと思うんだけどどうよ？

フォメ書く流れなのか？

岡崎（興梠、柳沢）
松井　憲剛（本山）　俊輔（本田、石川）
遠藤（小笠原）　長谷部（青木）
長友（？）　釣男　中澤（岩政）　内田（？）
楢崎（川島、曽ヶ端）

4231だが2topにもできる感じで23人
石川入れたいけど右は激戦だ、俊輔に左にまわってもらうか
松井は最近ぱっとしないんだよね。。。
サイドバックはノーアイディアだ、すまん

もうちょい言うと、マリノスレベル、広島以下って感じかな

>>726
本山、野沢は病み上がりで90分出場を連戦では無理だろうから、
2枚のカードは交代を前提にしなければならない。
そこが厳しい点ではあるのだけど。

石川を最大限活かすなら、FWに平山か前田がお好みかな？
ただ、今までの石川の得点を見ている限り、無理に長身のポスト役を
入れずとも機能しそう。
指摘通り終盤に釣男を前に出すのがいいだろうね。

>>727
浦和はポンテを封じればよい。
ポンテを自由にさせなければ、攻撃に幅がなくなるからな。
FWも能力は高いが壊れやすいし。
エジミウソンはまだフィットしてないし。
上位にいられるかどうかは原口、山田の今後の成長次第じゃない？

浦和はポンテ、エジ抜いたらマリノス以下、川崎も同じ

で、結局>>713で書いた
鹿島の選手の力＞＞＞今の代表の力
に異論はないとみていいんだな？

ああ、マリノスレベルって言ったらマリノスに失礼か
去年の最終節には大虐殺に合い
今年の対戦でも日本人選手だけのマリノスに試合内容、結果ともに完敗だったもんな
いやあ、スマン

小笠原も怪我から完全に復活とは言いがたいけど今の遠藤よりは絶対マシ
少なくとも中盤を統率できるし、サイドを生かせるからね。

>>722>>725
中盤の底で守備する人材がいないな
バイタルエリアすかすかで大量失点して終わりだろ
長谷部と小笠原並べるとかどんだけにわかなんだよｗ

>>734
んじゃニワカじゃない布陣見せてくれよ。
小笠原なんかＪで遠藤と比べられないほどクラッシャーレベルだし本山は中盤守備の穴埋め役としても働いてるからな
基本、長谷部と小笠原の二枚はマンＵみたくあがらなけりゃいんだよ

>>734
>中盤の底で守備する人材がいないな

おまえ鹿島の試合一度もまともに見た事ないだろww
小笠原が底で長谷部が自由に動く形だ。
鹿島で青木がやっている事を長谷部がやるの。
右サイドの内田は頻繁にあがらなくてもいい。
この形で前半闘って最少失点でしたが？　鹿島は。

なーにがバイタルエリアすかすかだよ、言いたいだけの知ったかくんw

>>730
本山はだんだん出場時間伸びてきてるね
もし代表で仕事するならあの運動量を使い切るハードワークは岡田コンセプトにもピッタリなのにね
疲れ切った所で茸で試合の流れ止めるｗ勝ちパターンなんて想像
剣豪も好きだが一発を狙うパスより、本山はまず繋ぎに奔走する。
味方との距離感が抜群だから守備にも入れるし、特筆すべきは奪った後のビジョンが鮮明だからボールロストしないしポゼッションとカウンター両方に最高

>>734
今の遠藤と長谷部のコンビはニワカの布陣ですねｗｗｗｗｗ
まさか遠藤が守備の人間とは言わないよな？

内田は叩かれてるが俺はそれでもあの攻撃センス買うけどね。
守備も大事だがサイドで勝負できるのまとものがいないんだから、今は内田に経験積ませた方が遥かに日本の未来にも繋がるじゃん

結局、興侶・小笠原ぐらいだな。
岡田は俊輔・遠藤を外さないだろうし、松井・本田・山田に今度は石川だろ。
本山・野沢はノーチャンス。内田・岩政は問題あるしな。
曽端もこれから選出は厳しい。

ベンチに中田浩二、洗い場、増田、田代、大迫が余ってるから名。

＞739　　じゃ　　アフリカは　　すてだな。

結局のところ、選手を選ぶのは監督の勝手だから。岡田の権利。とはいえ、今の鹿島は代表より遙かに強く、レベルの高いサッカーをしてるのは間違いない。

浦和レッドダイヤモンヅだけは無い（笑）

真実の代表

　　　誰か　興侶

本山　　　　　　　野沢

　　　小笠原　青木
　
誰か　岩政　　松田　内田

　　　　　曽ヶ端

SUB、石川、家長、金崎、山口、柳沢、石みつ（神戸の）

Jリーグ最強の鹿島が、レッズを良くも悪くもこれだけ意識してるんだな。
これだけレッズのこと取り上げてるもんな。
今は鹿島強いから意識しなくてもいいと思うよ。
逆に他スレでアントラーズの選手が取り上げられるといいね。
今は、興侶と小笠原ぐらいだしね。

今の代表は代表と思ってない

どうせなら鹿島から一人も選ばないで欲しい

そうだな、今の代表は「岡ちゃん組」ってことで楽しく見守るべきだと思う

浦和がダメならガンバも川崎も確実にないな

もうポリデントが糞なのはよく分かったからいい加減阿部とか切って素直に岩政よんどけメガネ

もう鹿島の完全な1強時代だし
鹿島は別の国として考えよう

だから鹿島から一人も選ぶなメガネ
そうすればある意味見なおす

>>739
毒茸が上がればいいだけ

強豪相手ならまずは守備

>>746
浦和を意識？
いや、全然でしょ。今年の浦和はただの自爆チームだもの。
盛り上がったのは開幕戦の直接対決だけ。前節の広島戦なんか審判のおかげだし、はっきりいって。

後半戦はまず川崎、新潟に注意。次に瓦斯、ガンバや浦和はその次。大穴で磐田。
まあ、うちは気を抜くつもりないので頑張りましょう、お互い。

>>753確かにな、浦和は全然怖い存在ではないな
技術レベルは低いし、DFもザル
この前の広島戦も内容じゃ圧倒的に負けてた

しかしそんじゃ状態でも勝ってしまう
「運の良さ」があるよな
そのおかげで勝ち点拾った試合けっこうある
でちゃっかり2位

しかしそんな物は長続きはしないよ

ジョモで鹿島多いからどうだろな
本山入れてないから剣豪やガチャピンとの比較ができるかも

犬飼が会長で居る限りは盤石だろｗ

>>753-754
そうやってレスすると、意識してると思われるだろ。
鹿島は、どんと構えてればいいんだよ。

鹿島から一人も呼ばないで、岡田がＷ杯戦う姿を笑いのネタにしようぜ。

＞岡田は俊輔・遠藤を外さないだろうし、

いいかげんこの前提をやめないか？今の沿道なんか代表どころじゃないぞ。
岡田の頭はさび付いてるよ。状況により柔軟に思考しないと。

岡田の頭がくさってるからしょうがないw
岡田は頑固だからなw

Jリーグ優勝
鹿島６回（今年優勝すれば７回目）
浦和１回（審判買収してやっと初優勝ｗJ2降格経験あり）

まあレッズを含め、他チームのことは、気にするなよ。
鹿島の黄金の中盤が見たいなら、鹿島スタジアムで解任コールしてみたらいいんじゃない？
俺も岡田さんには、選手起用不満あるし。

まあお前の鹿島気にしすぎは異常ｗ

761は鹿島がうらやましいんだろ。
まあ、岡田が変わらん限り、
どうしようもないというのも確かだ。
岡田解任できねえのか？

ジーコの時の鹿島組が岡田はウザイんだろうが
トルシエだって鹿島けっこう呼んでた
内田はいらねーから他の鹿島呼んでくれ

来年
小笠原３１歳
本山　３１歳
野沢　２９歳
青木　２８歳

いまさらこんなおっさん連中呼べとかアホか。

>>765
別に来年Ｗ杯なんだから年齢的には普通じゃん。

ラモスがいたドーハ組に謝れ。

>>765

年齢的にのびしろの無いその四人より
今現在ですら能力的に上の選手で代表未招集の
選手がいるのだからその四人を呼ぶ必要はまったくない。
今のチームはまとまっているので、年齢が高い選手は入っていきにくい。
しかも協調性に問題がある小笠原なんてチームの不協和の原因と
なる可能性があるので絶対に呼ばないほうがいい

もう歳だしな…今年優勝できたら世代交代したほうがいいのかも…
で、遠藤や鈴木に期待してんだが、
鈴木は反町のとこに行っちまったし…

あれは増田を出すべきだと思うんだ

むしろバリバリの年齢だなぁ
今の代表がそんなまとまってるとも思わんし、
必要ならどんどん入れていけばいい

少なくとも来年本山はレギュラー落ちするから
鹿島の強化部長の人が世代交代を示唆していた

鹿島の弱点は中盤。
劣化が進んでいる先発陣に続く控えも弱いし、若手の育成枠の選手もいない。

本山はラストチャンスなんだから早く中心選手にして慣れさせろ
岡田などよりよほど頭いいし、他の選手に対しても刺激を与え、いるだけでチーム力１．５倍になる
海外強豪に対してもに対してアドバンテージ持てるセンスがある

鹿島は中盤が一番のストロングポイントだろよ
今週のサカダイとか読んだ？
解説者や相手チームの選手もたびたび鹿島の中盤に言及している
別に関係者の論を待たなくても見れば分かることだけどね

独走状態の年もわざわざ本山を２列目から追いやり、小笠原が司令塔
適当な放り込みとミドルシュートなど、そのサッカーはぐだぐだなセットプレーだのみ。
本山はカス扱いでパスが来ない、速くて適切なプレーをやっても解説は無視、みえてない。
本山に来るパスは雑で本山からのパスは質が高い
それが鹿島でつまらないサッカーといわれていた
監督変わってダニーロなど何回か試したがようやくポジション固定、
ようやく全員攻撃、全員守備のサッカーで適当な放り込みなしになった

：星 ◆boczq1J3PY ：2009/07/08(水) 23:52:34 ID:ACTE3l8Y0
トラップも満足にできず、ボールをもつとフェイスアップができていないため視野がとたんに狭くなる本山の技術は
Ｊでもかなり低いぞ。歴代で最高クラスの憲剛と本山なんて比較対象にするのがそもそもおかしい。


：☆ ◆boczq1J3PY ：2009/07/11(土) 01:31:33 ID:+dzYhh9z0
小野はスピード、運動量、キレといったフィジカル面が弱く。守備の意識も低い。
憲剛のような天才に比べると空間認知機能に劣るため、組織的なプレーができず、単体のプレーを魅せるにとどまる。
キック力やスピードがなくて得点能力は低い。瞬発力がないためボールロストが多く。
得意のワンタッチ、ツータッチプレーも憲剛や遠藤に比べると劣る。
それとスピードにのった状態でのプレー精度が低く、ここが世界レベルの憲剛よりかなり見劣りする。
ドリブル能力は遠藤とどっこいどっこいで、憲剛のように、パス以外に自分でドリブルで前に切りこむという
選択肢がない。ランができないＱＢみたいなもんだなｗ

本山は、フェイスアップできていないためドリブル後のプレー精度が低く。
ドリブルがパスやシュートにつながれない。
踏み込むスピードがないため、シュートまでなかなか持ち込めず、シュートのパンチもないで
得点能力は低い。ジーコ枠で選ばれ続けた代表でも、Aマッチ 28試合 0得点である。
パワー、スピード、スタミナすべてがＪの平均以下でヘディングもダメ。タックル等の対人守備も下手。



フェイスアップ星☆ｷﾀ━━━(°∀°)━(°∀)━(　°)━(　　)━(　　)━(°　)━(∀°)━(°∀°)━━━!!

以後、本山ヲタと憲剛ヲタ☆の醜い罵り合い

コテハンに鹿島気にするなつったら、急にフェイスアップ君復活か…

しかも星でなくて☆とかw
鳥つけといてなんだかなぁ。

ニワカは不要だから、な、フェイスアップ君。

マルキーニョス帰化させろ

あの運動量は絶対必要

星が言ってるフェイスアップって何？初めて聞いたから分からん。
Look-upとかBuild-upの事？違う？

上の方でも言われているが、フェイスアップとは店内の商品を綺麗に整える事だ。

>>727
論点ズレもいいところ。
俺はあくまで、「鹿島をそのまま日本代表に」という人達に対してコメントしている。
別に浦和をそのまま代表にとか、川崎をそのまま代表にとか全く言っていない。

>>782
そうなんだ。MF統一スレで星がFaith-up＝Head-upって言ったからHead-downの逆の意味だと思ったところだったｗ

違うよフェイスアップは表情筋を鍛えて疲労感を相手に覚らせない高等技術だよ
城がフランスで試みたじゃん。
残念だが本山もその辺まだまだってとこ認めざるを得ないなあ…

今の鹿島はMFもFWもDFも全部レベル高いよ。出なければ、この勝ち点は取れない。

ガツガツ当たるチームには虐殺されるから、代表戦に耐えられるチームじゃないだろ。
Ｊ限定と言うよりは、まともなプレスをかけるチームには抵抗できないという方が正しい。
鹿島VSガチの韓国なら、多分三点差以上着くよ。

だな。
鹿島はJ仕様だからな。

普通に考えて今がＷ杯直前なら　遠藤→小笠原、橋本→本山、山口→岩政、
とするべきだろうな。ガンバの延々パスまわしが代表にも感染してるし。

これでガンバが発奮すれば考えればいい。石川なども台頭すれば呼んだらいい。
他の国うんぬんでなくその時の日本ベストを選ぶべき。岡田にそれができるかな。

今の代表メンバーで考えるなら、

俊輔中心→天動説
憲剛中心→地動説

地動説でいくのが宇宙の真理。

>>787
試合見てから言えよ。
ＡＣＬも織部にカツ入れられた後半はミツオ抜けた後でさえも10人の鹿島が押された印象はねーよ

>>789
本山・岩政はどうかと思うけど、小笠原は、呼んだ方がいいね。

>>791
お前こそ、去年のアデレード戦を見てたのかと聞きたい。
基礎技術とフィジカルだけのチームに二試合とも全く歯が立たなかった。岩政のコメント、覚えてるか？
あと水原とのアウェイな。

ソウルは顔ぶれ見てもわかるとおり、韓国らしくないサッカーするチーム。

アデレードはオージーの三軍以下。
水原だって、韓国の二軍以下だろ。

鹿島=日本代表にして戦えるとでも思ってんのか？

>>793
勝てるでしょ。
マルキのところに平山や前田、パクのところに長友か小宮山で。
コーロキのサブに岡崎、本山のサブに松井か憲剛、野沢のサブに本田か石川、岩政のサブに釣男、青木のサブに長谷部、曽ヶ端のサブに川島。
ほれできた。

鹿島がＪでだけ強いのは、小笠原が代表に呼ばれないことからもわかるよね。

海外勢相手だと使えないから、Ｊでトップに立っているチームのエースを呼ばないのだろう。

岡田はわかっているよ。

>>794
オタ・アンチとかじゃなくて、第３者の立場に立って考えると、
レギュラーとサブが逆だろうな。

>>796
ナイスツッコミw
まさにそんなイメージだ。あとは伊野波を中澤、だろ？
俺は今の代表には3-5-2の方が合うと思うけど、4-4-2ならこんな感じだ。

鹿島は単に初物に弱いんでしょ。一度経験して対策をチームと個人で練ると
どんどん強くなっていくというパターン。

分析能力に優れた監督と選手同士の話し合いが出来る環境なんだろう。

一方の代表は押しの強い戦術でむしろ初物に強いチームの傾向がある。
何度も同じ相手と戦うと苦戦し始めるパターン。
ぶっちゃけ鹿島の選手には向かないチームなんじゃないか。

ちなみに鹿島と代表が定期的に試合をすれば
最初は代表が圧倒するだろう。

しかし段々と対策を練られて鹿島が優勢になっていくと推測する。

そこで代表側は監督と選手を一新し再び圧倒する。しかしまた対策を立てられて…

の繰り返し

>>797

さらに言うと、レギュラーとサブを入れ替えた状態でも、
サブは他のチームから入れたい選手が多い。
曽ヶ端だけ残して後はちょっと・・本当にごめんなさいという感じ。

>>799
リーグ上位と代表が試合したらほぼがクラブチームが勝つよ
1年通して戦術を浸透させて連携面も成熟しているリーグトップチームに代表が勝てるわけないじゃん
イングランド代表とマンＵだろうとスペイン代表とバルサでも結果は同じ
逆がありえるのはプロができたばかりのオーストラリアとかプロリーグがない弱小国だけ

>>798
Ｗ杯に出てくるチームはジャマイカですら
長い時間を掛けてＧＬの対戦相手を周到に研究して対策を立ててくるのに
今の岡田ジャパンが初物に強いも糞もあるかよ

>>793
はあ？
鹿島中盤抜きの現代表が最終予選で曝したパフォーマンスを棚においていってんのか？
マジでグループリーグ虐殺されてこいよｗ

>>803
うはｗｗ
オージーｖｓ鹿島ならオデヨンだろｗｗ
アデレードに虐殺される鹿島ワロスｗｗ
で、アデレードってオージー代表に何人呼ばれてたっけ？？

やはり中村ケンゴはJ最高の日本人選手達が揃った鹿島相手じゃ何も出来ないな
見せ場といったらFKとプレッシャーがない状態から放つｽﾙーﾊﾟｽ2本くらい
根本的にフィジカル弱いし技術レベルも低いからから青木や小笠原に
あっさりとボール獲られてしまうね

ていうかなんでこのスレこんなに人がいるわけ？
鹿サポの俺としては、これ以上代表によばないでほしい。
イケメン枠で増田を使ってくれれば黄色い声援が増えると思うけど

鹿島はアデレードに虐殺なんかされてないよ
1点差で負けただしね
虐殺っていうのはホーム最終節で1-6で負けたりすることを言うんじゃないかな

>>806
ヒント：代表に呼べ呼べ言ってるのは鹿サポでなく○山オタ

アデレード戦はホームはドロー、アウェイは小笠原が不在
同じ小笠原が不在だったアウェイの水原戦は1-4で完敗
鹿のキーマンは間違いなく小笠原

たくさん試合してれば負けることもある。全部の試合を通して見て、強いチームはどこか？ってなれば、鹿島ってこと。

今季リーグで唯一負けてる新潟戦も小笠原不在
ソウル戦は小笠原の退場もあってPKまでもつれたが惜しくも負け
結局、鹿島は小笠原のチームなんだよ
ただ、それだけのこと

去年の鹿島は小笠原離脱の末、優勝。鹿島が最強であることは明らか。

てかアデレード戦にすがるしかないアンチはほっとけよ

岩政の相手に敬意を払ったコメントを心の拠り所にするしかないんだからｗ

あれ？今日は本山オタはどうしちゃったのかな？
鹿島が勝ったのに大人しいじゃんw

興梠は鹿島ではノビノビやってるけど、代表じゃ鹿島ほどの完成度ないし、攻撃にスタイルがないから
相当やりずらいだろうね。結果のみ求められるから、興梠の走りとか認められない。

今の代表は、もっと中村のFKに全面的に依存するサッカーを目指したほうがいい。
CB2枚はそこそこ強いから、しっかり守って、カウンターでファウルゲット。
そういうサッカーを目指したほうがいい。

中村>>小笠原
本田>>>>野沢
長谷部>>>>青木
遠藤>=本山

さあ、どこにアントラーズの選手を入れるよ？

>>814
今日も本山は利いてたよ。
ケンゴウごときとは勝負にならない(笑)
日本代表より茨城代表の方が強い。

>>816
FK重視のサッカーを志向していたとき、ファウルゲットできる師匠を
メディアもニワカも散々馬鹿にしてたんだから今更無理でしょ。
巻を招集しなくなった時点で、FK重視の電柱サッカーは考えなくなったと
いっていいと思う。

カウンターやるならスピードアップしないとだめ。
スピードダウンを「ポゼッション」などと呼んでありがたがってる
俊輔や遠藤がいたら意味ない。

平山を招集する手もあるが、それなら石川とセットで招集した方が攻撃力が
数段あがるだろう。Jで結果も出てるしね。
となると、右サイドは本田どころか石川とも競う事になる。
そのうえ、石川は左もできるときたもんだ。
右は本田に譲って左で、と思っていた俊輔ヲタはそれでもいいのかな？

茨城代表？？？
たしか、世間一般的にだけど
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉＞栃木＞群馬＞茨城
じゃないの？

でも、鹿島の方が日本代表よりか強いだろうね

>>820
それは茨城をなめすぎ

関東全域の代表より鹿島の茨城の方が強いわ！

鹿島の場合、土台となる戦術、フォメがあって、そこに合ういい選手を当てはめている感じ。
加えてＪでの戦いを知り尽くしているからどのチームにもそつなく勝つ。
攻撃陣の爆発は無いけど守備陣の崩壊もなく、恐ろしいくらいに安定した試合が出来る。

いい選手が多いけど、どうしても欲しいとか替えの利かない選手は少なく、
代表に呼ぶなら他のチームの選手で代用できる。

まあ、鹿島のFWは少し弱いな。今以上にぶっちぎりで勝つには、せめてワシントンクラス、できればエメルソンクラスのFWが欲しいところ。

アンチのアデレード戦に例えれば川崎フルボッコすぎじゃん！ガンバとか話にならねえ！
もう小笠原＋本山>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤＋剣豪は当然理解できたのか？
できねえよなあ馬鹿だからｗ

そう、なんだかんだいって��国産ＦＷ�≠謔閾�ブラジルＦＷ�≠ﾈのだということ。もう、得点感覚が違うんでしょうね。

確かに今の鹿島にブラジル人枠をもう２つ使えば本当に最強になるんじゃないかな？それこそＦＷはコオロキ外してレナチーとかアウベスとかバレーあたり入れて。

興梠とマルキはJ最強２トップ

興梠とアレックスミネイロも観てみたい

いずれにしろ興梠は鹿島の日本人エース、日本の至宝

コオロキは国産ではかなり良い部類に入るが、マルキとの２トップでは高さがない。だからワシやバレータイプで鹿島は国内無敵になるだろう。

いやすでに国内最強だよ、得点力もあるしチームコンセプトとマッチしてるとこが最大のポイントだろ
高さと強さにこだわればあの中盤と連動した献身的な運動量とスペースへの速さを失う可能性のがはるかに高い
ワシやバレーのようなエゴタイプが鹿島を崩壊させるんだよ

そうかもな。もしかすると過去に崩壊させたファビオジュニなんか他チームなら活躍できるかもな。鹿島サブのイバ中田浩ダニあたりなんかスタメンより能力あるかも位強いな

小笠原は一度呼んでもいいだろうにな
小野も試したわけだし

個人能力がチーム力に集約されてんだから
>>823みたいな鹿島選手たたきやめてくんないか？
下手が移っちゃうから代表に呼ばなくてもいいけどな
がんばれよ遠藤剣豪大久保と死んでこい

鹿ヲタは勘違いしすぎ

マルキーニョス＋αが最強になるのであって別に隣は興梠じゃなくても岡崎でも大久保でもetc…

>>827
チームコンセプトで、必ず一枠は日本人使うって決めてるからそれは無理！

ところでこのスレの皆は、小笠原がセリエで空気だった理由をどう思ってる？
俺はチームが悪かったと思う。
メッシーナとか糞チームじゃなくてミランが小笠原を取っていたら、今、ピルロの位置には小笠原がいたはず。
確実に・・な。

それでも外に出ると実績ゼロ
アデレードに虐殺されるレベル

国内だけで評価しちゃあかん
欧州挑戦する同クラブ出身の日本人はことごとく通用してない

ビジネス的に旨みがなかったんだろ。イタリア人的には・・・
日本人は上手いだけじゃ使われないよ。強力な代理店とかパトロンが絡めば別だけど。

>>834
鹿オタはサッカー理解度が段違だからな。岡崎はいいが大久保とか冗談でもイラネ
同じ欧州リターン組でもここまで吸収力違うもんかってくらいミツオは成長してきた。
昔のミツオは王様プレーでリアルサッカー脳が抜けてた本山と合わなかったけどやっと相乗効果が見られるようになったからな
まあ俺も今の代表には行かないで欲しいよんｗ

>>834
ちょっと違うな
ｺｰﾛｷは日本人FWの中で相手をかき回してパスを出すのが一番上手い
そしてマルキがそれを決めるからｺｰﾛｷは厄介な存在になる
ｺｰﾛｷが決めるゴールは並みの日本人FWレベル
鹿島の中にいるから稼げてるだけで他の中堅クラブに行ったら今ほど点は取れない
日本人にはマルキのような優良FWはいないから
もっと自分で持ち込んでシュートまで持っていけないと代表には定着できないだろう

>>840
自分で持ち込んでシュートして定着してるＦＷって誰？

野沢、小笠原は代表に入っていいと思うが、本山は微妙。
得点、アシストが少ない。本山は俊輔、本田を越えないと代表は無理。


興梠の献身的なランはもっと評価されるべき。

>>841
ｺｰﾛｷの長所ってスピードに乗った突破(ヘッドの落としも上手いが）だよね？
長所を生かしてシュートまで持っていけって言いたいわけ
岡崎だったら裏への飛び出しからシュート打って点取ってる
他の代表FWは個人的に外してほしいからコメントは控えるが
とにかく今のプレースタイルだと玉田と大差ないから使われにくいだろう

キープ力とかいってサイドラインギリギリまで詰められることしかできず、ろくにポストもできない玉田と大差ないとか正気ですかwww

>>843
スペースに走る、又はスペースを作る動きは興梠に勝てるFWは日本にいないでしょ。ｵﾘｳﾞｪｲﾗの指導受けてるしな。
ｵﾘｳﾞｪｲﾗは興梠に最初｢お前は柳沢の動きを見て勉強しなさい。興梠に足りないものが分かる｣
と指導したみたいだし。

好きなサッカーチーム：一位は鹿島でした

世論調査の中央調査社は15日、人気スポーツに関する全国調査の結果を発表した。
最も好きなスポーツ選手では、男子ゴルフの石川遼が昨年の12位から2位に躍進した。

米大リーグ、マリナーズのイチローが5年連続のトップで、3割以上に支持された。プロ野球楽天の田中将大は
初のトップ10入り。女性の支持が多いフィギュアスケートの浅田真央は6位で、サッカーではスペイン1部の
エスパニョールに入団した中村俊輔の8位が最高だった。好きな現役力士では白鵬が2年連続の1位。

好きなプロスポーツはプロ野球が14年連続で1位を守り、2位サッカー、3位大相撲と続く順位も変動はなし。
一番好きなプロ野球チームで首位の巨人は支持率が3年ぶりに上昇した。楽天はパ・リーグ1位で全体の4位を維持。
好きなサッカーチームでは昨年2位の鹿島が浦和に代わってトップに立った。

調査は今年6月1日から9日まで、無作為に選んだ全国の20歳以上の男女4000人を対象に個別面接で実施し、
1244人から回答を得た。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090715-00000088-jij-spo.html

>>843
もっと自分でもちこんでシュートまで持って行かないとっていったじゃんｗ
コオロキのスピードの突破はシュートにも持って行く武器だろが
著しく国語力のない人か、焦って論点かえただけか
岡崎は怖い選手だけど、それ以外コオロキ以上のＦＷは見当たらないだろ

岩政とか青木とかどうなん？　野沢拓也も

>>847
突破力が武器のFWならそこからシュート打てと言ってるだけなんだが
お前は鹿オタだと思うけど１試合でのシュート数がFWにしては少ないことぐらいわかるだろ？
そこでシュート打てよってタイミングでパス出すのも何回も見ただろ？
鹿島にはマルキという決めてくれるFWがいるからいいけど
代表にはいないから自分で決めないといけないんだよ
俺はFWは点決めてナンボだと思ってるから
守備で貢献とかチャンスメークをしたとかだけで評価されるのが嫌いなんで

コーロキは
シュート数対得点数の比率が
日本人はおろかＪでもダントツトップ

無駄なシュートは打たないが、決めている。

昨年の五輪前までは鹿島で控えだったが、
途中出場での得点率がＪでダントツトップだった。

コウロキ　マルキより点取ってるのに何言ってんだ　頭おかしいのか
マルキもコウロキにパスするし　お互い支えあてるから強いんだよ

マ、マルキと興梠の得点数しってんの？

興梠　慎三　７点
マルキーニョス　６点　だよ

それは知ってるがｺｰﾛｷのゴールは点で合わせたゴールがほとんどだろ
あるいはごっつぁんか
点で合わせるのなら裏へ抜けるのも含めて岡崎や佐藤のほうが上手い
ストロングポイントである突破力を生かしたゴールを決めないと他のFWと差がつかない

＞マルキもコウロキにパスするし　お互い支えあてるから強いんだよ
まさしくその通り。二人はあうんの呼吸の域にまで達してる
しかも興梠とマルキは強さ巧さを兼ね備えてるから
前線で起点になれる。

上のほうで興梠の代わりに岡崎でもJ最強とか言ってる人いたが
ありえない。岡崎だったら強さも技術も速さも無いから
マルキの足を引っ張る事になるだろう。これが現実

>>854
今度は得点の仕方にケチですか？
しかも点で合わすしか脳がない寿人や岡崎のが本当に上なのか？
寿人は浦和戦でフリーをまた外しまくったが？
岡崎もＤＦが前にいると何も出来なくなるが？
自分から持ち込んでシュートしろ→守備より得点してナンボ→ゴッツアンはダメ
結局君の眼鏡に合うＦＷいなくなったなｗ

>>854
結局興梠が何をやっても批判したいだけのニワカなのね。
あーあ。
2トップでなく1トップでは使えるかどうか分からない、くらいに抑えておけばよいものを。

俺は岡崎を否定しないけれど、それは岡崎が点を取っているから。
周囲の状況を判断して的確にゴール前に詰める能力があるから、得点に絡める。
興梠もその点では岡崎にひけをとらないと思うよ。
代表戦での実績が低いだけで、スピードや玉さばきは興梠の方が上でしょ。

>>856
お前らがマルキより点決めてるって騒ぐから反論したまでだが
言ってることはずっとｺｰﾛｷは突破を生かしたシュートをしろってこと
長所を生かしてプレーをしろと
俺は点で合わせるのなら岡崎や佐藤が上って言ったんだが
トータルでも岡崎のほうが上だがなｗｗｗｗ
ところでお前は一試合厨か？ｗｗｗｗｗ
だいたいシュートを打たないFWよりシュートを外すFWのほうがまだ怖いわ
ｺｰﾛｷ７点マルキ６点ってあったがｺｰﾛｷ９点マルキ４点でもおかしくないだろ
自分の得点チャンスをマルキに渡してるからなｗｗｗｗ
マルキにマークが集中するからｺｰﾛｷのほうが得点多いんだろう
各チームの対応を見る限りマルキの方が怖いFWなんだろうな

清水総得点25
岡崎 1413分 8ゴール0アシスト シュート37
ヨンセン 1353分 6ゴール4アシスト シュート24
鹿島総得点27
興梠 1048分 7ゴール4アシスト シュート22
マルキ 1358 6ゴール(1PK)2アシスト シュート48
去年マルキが得点王取る前は鹿島はあまりFWが点取らないチームとか言われてたのに、今は鹿島だから取れるか…
しかも去年のマルキも確変だからな。普段ならヨンセンやチョジェジンと変わらないよ。
岡崎と比べられてるから清水と比較したけど。鹿島は熟成されてるけど、川崎とかみたいに得点力が飛び抜けてる訳じゃない。どっちかと言うと守備力がストロングポイント。首位の鹿島に来たからと言ってFWが飛躍的に得点するというチームじゃない。
むしろいろんなタスク与えられて得点力下がるかもな。岡崎とマルキならべても高さ無いしスピードも落ちるから中途半端だろうな。順位も落ちるだろうな。

>>857
ｺｰﾛｷが個人の突破で相手をかわしてゴールしたら褒めるけど
せっかくかわすところまで行ってるのにシュートすら打たないから
それを見る日は来ないだろうな

一応言っておくが大迫とかではなくｺｰﾛｷがいたほうがチームがうまく機能するのは評価してるぞ
ただそれはクラブチームでやっててくださいって話

>>858お前は本当にニワカだな
興梠は自分の長所を活かしながらも周りを見て
一番得点の確率の高いプレーを選択してるだけなんだよ
それは何故だかわかるか？チームの勝利より優先するものが無いからだよ

チーム全体のことを考えないで、ゴール前に張ってばかりで
自分のゴールの事ばかり考えてる岡崎なんかとは
レベルが違う域でプレーしてるんだよ
自分の事をサムライとかいってさｗ

あんま数字でわかりやく虐めるなよｗ
岡崎の嗅覚はかなり異常だよ、だが技術もスピードもないのが勢いなくしたら悲惨で考えないようにしてる
興梠はスピードもテクもあるし、今期は織部に相当こっぴどく精神的に鍛えられたからな。
あれで腐らなかったのはマジ尊敬。これからもっと経験と責任感が増して凄みが出てくるんだろうな。

岡崎の方が必要だな。
興侶はまず代表で結果残さないとな。

>>859
携帯できついのはわかるがそこまで調べたんなら平均の支配率の比較も見せてくれ

>>861
いやいや別に岡崎責めることないぞ。前で張ってる訳じゃないし。
コーロキはポテンシャルもあってチームプレーも出来ちゃうからなんか勘違いされるのかもよ。
この前のゴール前でヘディングでパスしてマルキゴッツアンヘッドとか冷静すぎだもんな。

>>864数字見てびっくりしちゃったの？

興梠 1048分 7ゴール4アシスト シュート22
↑チームの一つの駒として機能し、常に走り回わり
勝利だけを優先してこの数字

岡崎 1413分 8ゴール0アシスト シュート37
↑ 常にゴール前に張って得点シーン以外はほぼ空気でこの数字

数字にも表れてるだろ？特にアシスト数とシュート数に注目してみ
あと出場時間数けっこう違うな

そういうデータ見るとコオロキは１トップより２トップの方が良さそう。
岡田は何でか１トップにこだわってるみたいだからなぁ。岡崎も１列目より１.５列目か２列目辺りから飛び込んだ方が良いとは思うけど。

>>865
そのシーンな
左足でパスした気がするが
自分でシュート決めれただろ

>>867
システム違うのはしゃーないわな。コーロキはもともとＭＦだから融通は効くけど

>>865大宮戦のアシスト？あれは冷静で素晴らしかった
ﾊﾟｽ出すまでの一連のプレーも素晴らしかったね、DFに身体ぶつけたりとか

しかし得点という結果に結びついたのに>>868のような自分で撃てよ！
とかいうニワカにはうんざり・・
868は
>>861を読め

>>870
ｺｰｽがあっても味方がﾌﾘｰならパスするｺｰﾛｷ
味方がﾌﾘｰでもｺｰｽがあったらシュートする本田
どっちが世界で通用するかって話ですねｗｗｗｗｗ
せっかく身体能力高いのにずっと鹿島にいそうだな

>>867
そうだね、俺も現状では1トップ派。
平山なり前田なり身長高い奴がゴールを量産しない限りは、少なくとも試合開始はこのままかと。
興梠1トップも問題ないとは思うけど。楔になって本田や釣男が飛び込んでくる形もできそうだしね。

>>871
大宮戦のアシスト、あのときの興梠にシュートコースはないぞ。

もっと試合観ような、ニワカ君。

>>871なぜそこで本田が出てくるのか分からんが・・

＞ｺｰｽがあっても味方がﾌﾘｰならパスするｺｰﾛｷ
興梠からみたらコース合ったかもしれないが
キーパーから見てもコース限定できそうな感じだったんじゃないか？

てか確率の問題なんだよ
コース限定されてても強く撃ったり
よほど際どいコースに撃てば入るかもしれないが

隣にドフリーで走りこんできたマルキが見えてたから
さらに入る確率が高いマルキにパスを選択したまで

とうとうコーロキにもこういう粘着がｗ
ＧＫ詰めてんのがわからないんだろ
そういえばパスはヘディングじゃなかったか、スマンスマン。
所で君、岡崎厨なら鹿島戦の後またここきなよｗ

本田は鹿島が２列目トップ下小笠原を復活するなら、
鹿島行きもありかもね。そんなにフィジカル強くて戦術眼
あってシュート優先なら鹿島が長年やってきた小笠原サッカーの
理想だよ。経験積んで、小笠原の後継もありだしね。

ただ難をいえば、戦術眼あるかなあ。それ以前にあたまの
めぐりが？の印象や、チームとしてのピッチ上での戦術眼も？
運動量もスピードもどちらもないよなあ・・。
やっぱ、鹿島でならストライカー役かなあ・・ううん・難しいかあ？

岡田ジャパンなら使ってくれるかもだから代表がいいかあ。
がんばれ本田。代表に入れなくともヨーロッパで頑張れ。
君は王様だ。フィジカルと意志力というか自信があれば何でも出来る。
できないときは、まわりが馬鹿なんだよね。いけいけだ。
でも、出来りゃ、筋トレしてスピードか運動量増すといいね。

いいころってエゴイスト嫌いだよな〜。
要は本山と合わないからだろ
まあカルチョ行った小笠原がフォアザチームになってきたのは以外だったが、ベンチから弱小チームがなぜ勝てないか理解してきたのかもな

鹿島相手だと引いてくるチームが多いから、興梠みたいなスピードタイプの選手は
点を取るだけなら清水のようなチームのが合うかもしれないよ

柳沢も京都に行ったら得点量産してたしね

＞＞岡崎厨ｗ大宮戦もし岡崎だったらあのチャンスを演出すら出来てないし
仮に同じようなシチュエーションがあったとしても、マルキに気付かず
無我夢中で撃ってただろうな。それで入るかもしれないが、興梠の選択したプレーよりかは
入る確率は低い。それくらい実力差がある

>>878もし興梠が清水に行ったら速攻で岡崎押しのけて（今は原？）
エースだろうな。ヨンセンとでもいいコンビになりそうだ

攻撃的で早い攻守展開の時に攻撃の切り札だった本山。
それが、目立たぬ役どころの中で、思いがけない変貌を見せている。

今では、じっくりいく攻守展開でも、攻撃的に行く早い展開でも
攻撃だけでなく、守備においても貢献度の高い選手になった。
主役でも脇役でも黒子でも端役でも、なんでもござれ。
しかもすべて使い分け、選んだ展開の中でのパターン・役どころの
使い分けまで自在に出来る選手に仕上がった。上がり過ぎない小笠原との
阿吽の呼吸は実に見事。・・という局面・試合も多くなってきた。
チームの全員の戦術理解も軸への信頼も相当なものだ。ただ若干左サイドと
トップ下志向の某選手の未成熟・自信過剰が障壁となっているのが残念。

そのような問題点が無く、日本の本物の才能が集まってくるなら、
「あがりすぎない小笠原」＋「変幻自在の本山」の中軸の核は、
日本代表を鹿島以上に輝かせるだろう。コオロキ・野沢・青木
などは、鹿島で以上に輝ける素材だ。もち、本山は、名古屋戦や、
川崎戦１０人になってからの鹿島以上に輝くし、ジーコジャパン
ハンガリー戦以上の活躍を見せてくれるだろう。いいぞおお。

　　●日本代表中軸のベストは：

　　　　　(阿部）―小笠原ーもとやまー（達也）　だお。

>>880まつがった。投稿中右とすべきを左にしちゃった。
次のように訂正しる。

ただ若干「右サイド」とトップ下志向の某選手の
未成熟・自信過剰が障壁となっているのが残念。

あと、中軸コアに「あがりすぎない小笠原」と
「変幻自在のもとやま」が活躍する代表なら・・・
大岩、イバ、伊野波、曽我端も送り込んでもらいたいぐらいだ。
それぞれ・・いい選手だおね。ま・鹿島サポはいやがるだろうが。

興侶代表で結果残してねーな。ま、鹿島で頑張れや。アンチもオタも代表に呼びたくないんだからな。

>>875
岡崎厨じゃねえよｗｗｗｗ
本田や岡崎みたいにゴールを常に意識している選手は好きだが
逆に玉田ｺｰﾛｷ茸みたいなパスがファーストチョイスのやつは嫌い
鹿島もアジアで醜態晒すから嫌いだな
今日は暇だから粘着したけどいつもは忙しくて2ch見ないから安心しろｗｗｗｗ

岡崎が常にゴール前に張ってるとかどんだけニワカなんだ
リーグ戦でMFの出場試合もあるのに・・・・
好きな選手を応援するのは勝手だが、他の選手を嘘ついてまで貶すなよ

オランダ2部なんかJ2と変わらないだろ。プロ1年目の平山が大活躍したのがオランダ1部なんだから。

>>883
やっぱただの好き嫌いみたいですよｗｗｗ
言うこと一々ぶれまくりで最初からぶっちゃけちゃえよめんどくせ

>>886
プレースタイルが嫌いなだけでそれ以上でも以下でもないんだが
それが変われば俺はｺｰﾛｷを推すだろうし
ｺｰﾛｷの評価が岡崎より下だからってむやみに岡崎叩く鹿オタよりマシだろ
俺が言ってるのはFWは(攻撃的MFもだが)シュートの意識を持て
代表に定着するなら長所を生かせってことしか言ってない
FWは点取ってナンボってことはFWスレの817ぐらいにもあったな
ｺｰﾛｷが現状で満足してそうなのがもったいないねえ
突破からシュートまで持っていくようになれば１ランク上の選手になれるのに
上の方でｺｰﾛｷは最善の選択でパスを出してると言ってる人がいるが
彼は突破した後最善の選択がシュートの時は打てるのか？
俺は今年は鹿島の試合は半分ぐらいは見てるけど突破してシュートは記憶に無いわ

>>884最近は原がFWで岡崎MFらしいが
FWで出てたら基本張ってるだろ？
てか岡崎は得点シーン以外で機能してるシーン
ほぼないしな

点で合わせるうまさやダイビングヘッドだけじゃ
興梠と比べるまでもないよ
ぶっちゃけ岡崎よりかはヴェルディの平本の方がまだ上

興梠のプレースタイル嫌いで全く突破できない岡崎はなんで押してんの？
興梠の突破力が最大の武器とかいうがそもそもそれもお前の決めつけだろ。
ただ突破もできるってだけでそれ以外でも高水準だからなんかなあ
裏への飛び出しやポイントで合わす得点はなんで興梠だと評価できない意味がわからん
岡崎の代表確変中で湧いたただの代表厨か・・・
アジアで醜態さらす鹿島とかいうがそもそも清水はJでも平凡なチームだろ
こいつほんと論点ブレまくりだな。

川崎戦ではGKかわしてゴールしたのにこの言われよう。。。

>>888
>>866で常にゴール前にいると書いているし、
その書き方だとMF出場でも点取ってるのに、その時もゴール前に張ってるようにしか読めないだろ
俺は事実を歪めるような書き方はやめろって言ってるだけ
コオロキに能力がないなんて一言も言ってないし、ここで褒める分には何も文句ないさ

>>889
シュートチャンスでパス出すFWが嫌いなんだが
岡崎がそういうプレーするか？
俺はFWの裏に抜け出すプレー好きだからけっこう見てるつもりだが
岡崎や佐藤は上手いと思うけどｺｰﾛｷのそういう動きは俺には目立たない
鹿島の優秀な中盤とマルキからのパスがいいから点で決めれるんだと思うね

連投になったらスマン
>>889
最後まで読んでなかったｗ
鹿島はＪの王者だぞ
そのチームがアジアで簡単に負けるとＪのレベルはこんなもんかって嘗められる
それが気に食わん
それとなんでＪでは無双なのにアジアでは他のＪのチームより早く負けるのかわからん
おそらくフィジカルの問題だと思ってるが
>>890
あれはごっつぁんだろｗｗｗｗ
あそこでマルキのパスを受けた時点でＪのFWの半分は決めれるわ

ここが代表スレである以上、
現時点では、岡崎＞＞＞＞＞＞＞＞興侶は変えようがない事実。
興侶がどうであろうと、まずは結果を残して
同じ土俵に上がらないと比較の対象にならない。

コウロキは間違いなく岡崎より技術はある

だけど岡崎より点が取れない
そういうこと

そんなばはな。

でも岡崎はいいね。ウズベクでのゴールは真骨頂。
隆之クラスの執念、ヘッドに持ち込む感覚はすごいもんだ。

あと、コオロキは瞬発力系だけど、ほんまのスピードありだよ。
自分の前にいるけっこういいＤＦのボール前の緩みに乗じて、
一瞬でそのＤＦを追い抜けるＦＷ、日本じゃあんまいないよ。

>>892同じ事言わすな

＞シュートチャンスでパス出すFWが嫌いなんだが
＞岡崎がそういうプレーするか？

それはお前の考えが浅はかだからそう思うだけ
上でも言ったが興梠はチャンスで「最も得点の確率が高いプレー」を選択してる
見えてるからパス出すってのはある。それくらい視野が広い
>>859のデータでもそれを物語ってる

岡崎はそうゆうプレーしないというか、できない
元々ｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸに自分でゴール決めたがってはいると思うが
チャンスになったらゴールしか見えてない、周りが見えてない


はいどっちの方が選手として優れてる？

」

そうか、でもオレは、川島はJ最高レベルのGKだと思ってるんだ

>>887
突破してシュートというと第9節のジェフ戦で
すごいドリブルからシュートまで持って行っていたな
あれはすごかった

>>887＞上の方でｺｰﾛｷは最善の選択でパスを出してると言ってる人がいるが
＞彼は突破した後最善の選択がシュートの時は打てるのか？
＞俺は今年は鹿島の試合は半分ぐらいは見てるけど突破してシュートは記憶に無いわ

撃てるに決まってるｗ
川崎戦やソウル戦やシンガポールのどっかとの試合で
突破から得点決めてるよ。

>>900
初めから色眼鏡でしか見てない奴（しかも試合をろくに見てないニワカ）に何言っても電気の無駄だからやめなよ。

こいつの要求を満たしたいなら、11人抜きの久保みたいなやつが必要だよ。
つまりこの世にいないってこと。

今まで鹿島オタが述べた、
興侶の長所が、結果として代表で証明されることを期待する。
結果を残してなんぼだからなＦＷは。
岡崎より上といくら言っても、鹿島オタでなければ馬耳東風。
まずは結果を出すことだ。

あと、もしいい組み立てややチャンスメイカーにとっては、
コオロキがいると、決定機がより作りやすくなると思うな。
日本サッカーベストのトップ下本山でも、実績十分の二川でも
相手が強豪になるほどに、コオロキは使いでのある選手だよ。

カウンターじゃない場合でも、いいとこに居て、カウンターの時と
同じようなチャンスに状況を変えられる力があるよね。
それに状況次第で、コオロキ自身がフィニッシャーというのと、
コオロキラストパスのふたっつは少なくともありだよ。
それとはまると突破力がそのままＤＦのずれを生むスピードもある。

ところで、コオロキって代表で、どんだけ使われたの？
あんま使われてないんじゃないの。代表にゃほんものの
トップ下がいないものなあ。今のメンバーでコオロキ使えるのは
俊輔とケンゴだけかなあ？岡崎あたりがマギヌンみたいな役やって
もらえると、コオロキのスピードが生きて、ケンゴの縦パスが生きるかな。
ま・コオロキにも弱点はあるけどね。まだまだ伸びられる選手だお。

>>897
>>892で書いたとおり鹿島の環境がいいからそりゃ得点やアシストもしやすいだろ
アシスト能力はｺｰﾛｷ＞岡崎だと思うがFWにはゴールが必要だろ
得点能力がｺｰﾛｷ＞岡崎なら現時点で得点数で岡崎を超えてるのが普通だろ
鹿島と清水では１試合における攻撃の時間の割合が違うことぐらいわかってくれ
清水で得点することのほうが鹿島で得点することより難しいから
最善のプレーをしていると言ってるが突破した後の最善のプレーがシュートだった時にｺｰﾛｷは打てるのか？
そういう打たないといけない機会は恐らくこれまでにあったと思うが
ｺｰﾛｷが突破からシュートを打ったシーンは俺の記憶には無いね

鹿サポだけど、この前の大宮戦のマルキへのアシストだが
あれはＦＷなら自分で打つべきだと思う。
自分で決める！って選択肢が1番で、もしキーパーが弾いたらマルキが
つめてくれる！って選択肢が2番目。
ＦＷは獲物に餓えた獣のように貪欲にゴールを奪いに行くべき。
そういった部分が岡崎のが上だから、岡田は岡崎をスタメンで使っているのだろう。
あ、コオロキが能力ないと言ってるのではないからね。

清水より鹿島で得点することのほうが簡単ってのは微妙
鹿島じゃ点とる以外にもいろいろ仕事しなきゃいけないし
実際もと代表のエース様は鹿島出て行ってまた点取るようになった

Ｊリーグじゃあんま移籍がないから理解できんかもしれんが、
欧州じゃ下位中位チームでいきなり得点量産したのがビッグクラブに強奪されるけど
その後、ビッグクラブで成績残すのって殆どいないんだよな。
ビッグクラブ相手には相手は完全に引きこもるから、
ＤＦブッちぎったり、テクニックで完全に凌駕しないと半端な奴はすぐ試合にも出れなくなんだよな
だからそもそも岡崎じゃ鹿島でも通用しないし、オージーみたいなブロックの上手いＤＦが相手じゃ何もできなくなるだけ。

>>904
鹿島は一点とったら基本的に守り固めるよ。だから攻撃にさく時間はそれほど多くない。
それに時間でいったら、出場時間は岡崎が大分上なのに、興梠とほとんど差がない。

でも、点取らないヤツを選ぶ理由が乏しい・・・

こいつは強豪国向きのプレーしている！！でリーグで点を取ってない

玉田のことを言っているんだけど・・ｗ

鹿島の方が点取るのは難しいだろ
相手ほとんどドン引きなんだから

でも最近の大宮は前から来てくれたから
興梠に裏狙われて万事休した

ゴール数では岡崎が上。チームの勝率を上げるのは興梠。

鹿島と清水がお互い岡崎と興梠を交換すると恐らく一行目の結果が出る。
競技上チームの勝率が高い方が良い選手だと思うよ。

>>911興梠が清水に行ったら即日本人エースだろ

岡崎が鹿島に行ったら足手まといだろ
先発で出たとしたらポゼッションにも参加出来ないんじゃないか？技術無いし

何で興梠と岡崎比べてんだ？
チャンスメイクが上手くて相方活かせる興梠と
最後の所で強引に持って行ける岡崎
若いしこの二人のコンビで良いだろうに

>>913
どちらか1トップなら問題は起きないと思う。
2トップとなると、どちらも特に大きい選手ではないので
ちょっと使いにくいかも。平山や前田のような身長のある
タイプと組み合わせたい。
試合終盤どうしても点が欲しい時のオプションとしては
ありだと思う。興梠はスピードもあるし。

それと、岡崎はセカンドボールに対する嗅覚が優れる事が
挙げられる。となると、ある程度強引にシュートを打って
くれる本田や石川、憲剛みたいなタイプが前線に欲しい。

問題はメガネが今のところ1トップ志向なので興梠とのコンビを
現時点では想定していない事と、岡崎や玉田を使うため
興梠の出場時間が少ない事。
まあ、今の代表メンバーを考えれば1トップだと思ってるんだけどね。

玉田を捨てるところから全てははじまる。

名古屋は代表次第。代表は踏み切るだろう。

レオナルドと俊介の能力の違い、どっちが上手いか、詳しい方詳細教えて下さい。

どのレオナルドと
どの俊輔なのやら？

漢字間違えてるし…

小笠原が見たいよなぁ
リーグ独走クラブの核だぞ？

元鹿島のレオナルドの方がかっこいい

どちらも長身二枚目で売り出したけど全く違うね
レオは過去の名声に見合う凄い役者になったよ
中村は二枚目なだけでパッとせんな
浅見光彦シリーズが生命線

そんなことより遠藤と橋本が限界来てるっぽい。

つうか、遠藤は去年　過労死しなかっただけでも良しとしなきゃ。

そろそろ2を立てないとな。
盲目的鹿オタ（但し国内限定）の書き込みが見られる良スレだから、しおかん並に成長してほしいものよ。

鹿サポがいうのもなんですが、ここってまだ続くの？

まあアンチには何を言っても無駄だって。Jでいくら「実績」を出してもなかったことにされ
Jで実績が出てなくても「ただの一度」アジアで勝った位でもう無敵なんだといわんばかりの二枚舌。

結局いつでも自分に都合よく理屈をこねて「僕ちゃんが一番サッカー知ってるんだ（うっとり）」
だから、もうどうしようもないんだよ。

仮に仮に来年アジアで優勝したとしても絶対に認めないし、それどころかたかが一回勝ったくらいで
うんぬんなどと間違いなく言うし、勝手なレッテル貼りしてるほど自分が馬鹿であることに一生
気付かないような馬鹿に何をい言っても無駄ってことだね。

次は、日本人得点王を呼べ、とかにしようよ
１０　石川
　９　寿人
　８　岡崎
　７　前田　興梠
　６
　５
　４
　３
　２
　１　玉田　大久保

鹿島を認めていないというよりも、鹿島から代表には選手イラネが大半の意見だと思うがな

中村長谷部稲本本田遠藤あたりに中盤の選手は勝てるか？
釣男中澤に岩政が勝てるか？
茨城県民の冷静な意見を求む

大久保は途中からだから仕方ないか...

>>927
過労死寸前の遠藤は勝てる選手いそうだが他はな
石川呼べとかならわかるんだが鹿島だとそこまで魅力的な選手いないよな

>>927にあげられた選手の中でゲームメイクや幅広い組み立てが
出来るのは遠藤だけだな。小笠原も本山もゲームメークの出来る
戦術眼ありという点では、遠藤に遜色あるまい。見方によっては、
めりはりでは小笠原、創造性という点では本山に軍配をあげるよ。

しかしゲームメイクが出来るという点で大雑把に論じるなら、
ともかくピッチ上の比較では３人はずいぶんと異なる。小笠原は
遠藤にくらべてあたり強い。本山に比べてもだ。ボランチとして
要所で相手のキーマンを体を張ってとめるだけの迫力がある。遠藤は
カバリング一辺倒だ。リーダーシップについても、遠藤と小笠原では
大きな差がある。きついときに耐えてぶれず最後まで存在感を示す動きも
プレーも小笠原は際立っている。要所での力強さにも大きな差がある。
本山流で最後まで狂ったように突っ込んでいける本山はともかく、
遠藤のはピッチ上の評論家のようなふしがある。フェルナンジー
ニョや二川をわきに追いやってトップ下にすわっての必死さが
感じられない。劣勢になれば冷静に消えていく感じだ。お気に入
りの橋本や長友なんか小笠原ならぶんなぐってるかもしれん。
そのぐらい、小笠原は選手の本気を問う。分を超えた主張（動き）にも
厳しい。要領に走る選手など許さぬ気迫がある。それだけに小笠原なら
二川には相当の敬意を払うだろう。ま・頑張りすぎや責任感じすぎで、
率直まっすぐがすぎるのが小笠原の弱点。そこが出なければ、という点は
ある。だがほんとにきつい戦いで遠藤はたよりなさすぎ・・小笠原だな。

一方遠藤と本山では比較できない。それほどにスピード・きれ・センスが
別世界だ。遠藤はゲームメークや組み立てにおいて小野、小笠原を
お手本したのじゃないかと、おでなどは思っちゃう。だが、本山の
真似は無理としかいいようがない。スピードもきれもなくても
出来る基本に習熟し、その応用に工夫を加えてきた遠藤。ここまで
こられただけでたいしたものだ。頭だけじゃどうにもならないことを
頭は悪くない遠藤ならとうに知っている。本山を見る遠藤は、
アマデウスを見るサリエリのようなものだ。同時に遠藤と同じように、
小笠原や小野から学べることを学び、なお小笠原の芯の確かさや、
偽らぬ素の人間性を愛し信じ敬愛する本山は・・変人の域だろう。

あとのメンバーはゲームメイクや組み立て役の軸という役どころには
ないが、それぞれに得手のあるいい選手だ。中村ケンゴ、長谷部、
かっての稲本・みな魅力的だ。本田は、おでがぜんぜん知らない選手。
いつだったかＴＶのお笑い番組に出て、素人にプレーで負けてた。
名古屋でも酷かった。代表でも稲本と一緒に出て最悪。評判と態度だけ
大きいので、ひどいバカだと思ったが、随分人気あるね。まだ比較の
しようのない選手だろう。

要するに小笠原を語るポイントは、
キャプテンシー=ベンチにいると不貞腐る
守備=何かを勘違いして退場
精神力=セリエで空気になったおかげで身に付いた
ということ？

>>931
冷静な意見を求めておいて
返事がそれ？
人と対話する気あるの？

なんだかんだ言っても岡崎みたいにあのスピードでニアに飛び込める選手は貴重で、得点もしてるんだからはずせないよ

しかし代表厨はしょうがねーなぁｗｗｗ

でも>>931みたいに今の歴代一雑魚の代表に
ここまで魅了されてるのもある意味凄いなｗｗ
ニワカここに極まりｗｗ

遠藤は運動量もそんなにないし、守備も体ごとぶつかっていけないけど、
パス出しとPKとコーナー、FKで貴重なキッカーだからな
セットプレーに重点を置かざるを得ない現代表では変えの利かない選手ではあると思う

ＦＫ、ＣＫは左の俊輔、右の小笠原でいいんでない。
これに阿部のＦＫの冴が復活すれば充分だろう。

ＰＫ・・遠藤のコロコロかあ。世界のＧＫがどうするか、
見たい気もするが。川嶋にゃ出せなかったなあ・・・・。

>>924
鹿スレでは「代表に選ばれて欲しくない。」と言ってるけど、
鹿スレ住人はツンデレだから本当は呼んで欲しいのさ。
ぶっちゃけ代表で活躍する鹿島の選手見たいじゃん

>>931

言い方にトゲがありあり。確かに小笠原はセリエで成功したとは言えないし
ＡＣＬでは無念の退場をした。しかしそれは一生懸命やった結果だ。
まじめにがんばる人間（長文書くいいころも含め）を茶化す。悪い趣味だよ。

>>937どうせ選ぶんだったら5人はスタメンで観たい

でも今みたいに1.2人だけ選んで（内田や興梠）
「ワシの秘蔵子！」←（勘違い）みたいに言われたらかなわん

代表はゴールに向かっていくボールを蹴るから、小笠原が右だと逆になっちゃうね
それはいいとして、小笠原より遠藤のほうがカーブがかかった、落差の大きいピン
ポイントのキックができるイメージがあるんだよな
小笠原のほうがより固いというか
まあ、全体的にざっと試合を見た感じのイメージなんだけど

パス出しについていうと、これからの焦眉は、ピッチ全域に
広がるプレス合戦を制し、しかもそこからの攻守の切り替えに
今まで以上の速さを求められるちゅうこと。

それもチームの組み立て軸ともなれば、自らの守備や
ルーズボール奪取からの素早い展開力が、より求められるってことだ。
自らボールを奪いに行っての展開力の実績は、小笠原・本山は実に豊富だ。
特に中盤底からの素早い起点作り、前線への配給では小笠原ほど
目覚しい選手は数えるほどだろう。ケンゴなどは縦に早くの一点の
得手だけでもオプションボランチとしての魅力ある選手として注目を
集めるのだ。ボランチ小笠原の資質は、今こそ貴重なのだ。

遠藤や小野のようにカバリングや一人余ってスペースを渡り歩くよ
うなタイプは、時代が求めるプレス合戦と攻守の切り替えの
早いサッカーに、そぐわない場合も多くなる。また素晴らし
く見えても基本に忠実な世界ではよくあるパターンのパスは、
ＤＦがそのパターンを良く心得ている相手には音なしとなる
ことが多い。ケンゴのパスでも、うまく早く走る前衛だけで
なくＤＦを撹乱しスペースを生み出すアタッカーや組み立て
やなしでは、生かせなくなる。最後は自らもプレスに耐え、
自らもプレスに行き、自らもスペースをつくり、そのたびに、
少なくとも一瞬のきれが問われるサッカーになる。その点で
ボランチにあがりすぎない小笠原、前目のくみたてやに変幻自在の本山
・となるわけだ。それに日本の至宝俊輔を生かすに、もうひとり戦術眼だ
けパスだけの自らのスペースを求めて歩くゆっくりな選手を抱えるなんて
ゆとりはあり得ない。俊輔のチャンスキャッチの特殊技能、ＦＫ，相手が
警戒せざるを得ない世界的実績、大舞台での強さがあってこそ許される。
それも今では俊輔も、タックルだって、スペース作りだって、必死の
プレスだって自ら行く。俊輔はわかっているのだ。不調の中で、
だれも来ない左サイドで必死でチェックに行ったのも、ケンゴ軸の
作戦を支えながら、どんな役割でも必死で行く姿勢で、そのことを
アピールしているのだ。だからこその戦略兵器俊輔だろう。

ま・俊輔が今更、組み立てややゲームメイクの軸をめざすなら、
そりゃ困るが・そんなことはあるまい。
ケンゴはオプションとはいえ一瞬の動き、特に得意のパス出し
のキックはけっこう鋭いし、前向きにボールを捌きに入る体捌
きもけっこ上等だ。だから展開次第で期待できる。ゆっくりゆとりの選手は
よっぽどパワーに恵まれんと用無し・・ってことに、今後はなっていく。
リバウドでさえ不遇、ロナウジーニョでさえお荷物、それが今のサッカー。

小笠原のFKは、かなり厳しいコースに蹴ってるよな。合わせる味方にも厳しいようなボール

まあ、遠藤みたいなショボイ選手が代表に選ばれてるのが納得いかないんだろ。メッシだとかカカだとかが日本代表なら、鹿島の選手が代表に呼ばれなくても何も思わない。

>>940ごみん
　左（足利き）の俊輔、右（足利き）の小笠原でいいかな。
　３５メーター以上のＦＫの直ゴールは遠藤だけでなく、
　小笠原もむつかしい。低く早いキックは遠藤より小笠原の
　方が早くから取り組んでいる。かつ遠い時にゴール手前のターゲットに
　あわせてのボールの精度、結果としての実績は小笠原の誇るところだ。
　鹿島の岩政の得点記録も小笠原の存在に負うところが多い。ちがったかな。
　しかし、ふたりの一番の違いは、キック足のふりの速さ。ここでも遠藤の
　スピードなし、キレなしパワーなしが裏目に出ている。頭の良さ、
　器用なだけではどうにもならん部分だ。ユースの頃、遠藤がＦＫやＣＫを
　蹴った記憶はあまりない。あのころは小笠原・本山・小野が蹴った。
　たまに石川が蹴った。本山は鹿島で蹴らしてもらえることが
　ほとんど無かくキッカーとしての途を閉ざされた。代わりに
　小笠原は、かなりのプレイスキックを実戦でこなし腕をあげた。
　優勝を決めるような印象的なＦＫも多かったように記憶する。
　ＦＫやＣＫこそは実績重視だ。俊輔次いで小笠原、そして阿部だ。

鹿島には浦和や川崎みたいな圧倒的な個を持つ外国人選手が何人もいない
それでもリーグを独走できるのは、単純に日本人選手のレベルが高いからだろう

>>945
個のレベルは高いんだけどなあ・・
代表レベルに少しずつ足りないんだよね・・
控えにもう一枠ずつあれば、鹿島から５人ぐらいいれたいけど。
今はそんな感じかな。レベルアップ頑張ってね。

このスレって、リーグで苦渋を舐めさせられっぱなしのアンチ鹿島の人たちが
その憂さを晴らすためにあるようなものだよね
俺の予想では、鹿アンチの手によって、また同じようなスレが立つとみた

>>947
俺はオタでもアンチでもないけど、
アンチは、Ｊリーグのストレスはあるかもね。
オタも、代表に呼ばれないストレスはあるかもね。

まあ、似たりよったり、子供の喧嘩。

>>946
逆に鹿サポから見れば、代表選手はサッカー脳を含めて鹿島レベルに少し足りないんだけどね

浦和 　釣男 阿部 都築
鹿島 　内田 興梠
大阪　 遠藤 橋本 山口
川崎　 憲剛 川島
名古屋 玉田 楢崎

代表スタメンは釣男内田遠藤玉田楢崎か。浦和は他から取ってきてるだけだし、まあどこも変わらないな。遠藤橋本山口も最近ダメダメだしな

>>944
実績重視といいつつ遠藤外して阿部とか今更ねーだろ。
阿部はもうキッカーではなくニア飛び込み名人。
実績が証明
小笠原の弾道はロングレンジほど得点の臭いがぷんぷんするな。
ＧＫとＤＦの間にあの速い球蹴り込めるのは貴重

>>949
俺も鹿島サポならそういうと思うわ。

まあ第三者的な立場から言えば、
代表レベルでサッカー脳は足りない奴は、１０人ほどいるが、
それに代わって鹿島から呼びたい選手は一人、二人だな。
他のチームから呼びたい奴が多いのも事実だしな。

阿部のキックは半年もかからずに復活する。
阿部の不調の払拭は、３ヶ月もあればいい。
前者はトレ再開と実戦、後者は動機付次第。

距離のあるキックは振り足のスピード次第。
日本選手では、阿部が最速かつ精度も高い。
本田は期待したいが、他がダミで出せない。
小笠原のも２５メーターぐらいまで・・・
世界のＧＫのレベルは高い、高すぎるよん。

>>923
代表板で国内限定ねぇ・・・　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
素直に代表にも興味があるって認めちゃいなyo！！

>>953だから阿部は蹴る気がないんだからもうダメなんだよ
キリンでも右で絶好の位置を本田に譲ってんだから。あれにはガッカリした
つか小笠原のは直接狙うんじゃないからね。
あくまでＧＫとＤＦの間を狙ってオウンゴールや混戦から「あ、入っちゃった…」狙いだから
インステップで蹴れないとこういうのはな。
近場なら遠藤のがインフロントで縦に落ちるし正確にマウス狙うんじゃ
あ、あと阿部の振り足が速いっつーソース知らんけどボールスピードの速さはそれと蹴るポイントの硬さと体重の乗っけ具合でも変わるだろ

だれがなぜ阿部からＦＫをとりあげたのか？
それは一時的なものではなかったのか？
阿部はすべてにわたって、も一度動機付けが要りそうだ。
阿部の振りのスピードは、ＮＨＫでもやってた。おでも測ったけんど。
俊輔も意外に速いんよ。工夫の成果だね。

小笠原の２５メーターまでは、直ゴールのはなし。
ゴール前の群れの一点を狙っては、魅力的だし期待できる。実績抜群。

遠藤の見直してみるよ。振り足のスピードがなあ・・

ＣＫとかではそんなにボールのスピードいらないよ。
ベッカムとか、中村ぐらいのスピードで十分。
で、相手ＤＦに引っかからないような変化をするほうが重要。

俊輔も意外に速いけど、ベッカムはかなりに速いよ。

そうかＣＫは足の振りは遅くてもいいのか。ふうん。

Ｗ杯前に、ベッカムが靭帯かなんか痛めて大騒ぎになった時があった。
あんときは、セットプレーじゃなくて、流れの中でベッカムが、
キックに行って、ボールのバウンドがイレギュラーしたんだが、
イレギュラーした瞬間、ひざの位置そのままに、イレギュラーした
ボールをベッカムは、無理にも蹴りに行こうとしてるんだよね。
そのときの足膝下のふりでさえけっこすごいんだよね。
ま・普通にバウンドするつもりで蹴りに行った態勢のまんま、
咄嗟にイレギュラーしたボールにあわせて膝下だけ行くんだから、
それもあんだけのスピードで・・そりゃ痛めるよなあ。

クロスの凄いやつは例外なく振りが速い。
それに振りの遅いやつは、まず半身だけのずれ・・足だけ相手の
体の外にでて、相手の脇とおすクロスは打ててないみたいよ。

唯一の代表レギュラーが酷かったな
青木のサイドチェンジもネタとしか思えん

小笠原と岡崎の良さだけが際立った試合だった

岡崎馬鹿にしてたけどやられてるじゃんｗｗｗｗｗｗ

まあＣＢが控えだったしな
中田じゃなくていのはさんなら、軽く完封してただろう

あと市川のクロスは神

浦和が負けたからか煽りがいつもより少ないな
大分爆弾の破壊力恐るべし

正直岡崎批判してたが、能力は普通だがガッツ溢れるプレーに感動した。気持ちが強い感じ。テク＆スピーならコウロの方が上だが、ガッツは岡崎。でもマルキやヨンセンみたいなのが代表入ればレベルが５くらいアップするよね？

岡崎は20点近く取れそうだな
MFの石川に得点王(もしくは日本人得点王)を獲られるのはしゃくだから
本職の岡崎には頑張ってもらいたい
もちろん興梠ね

代表、大迫＆原でえーやん？ベンチは宇佐美で。
どう？？

もちろん興梠もね の間違い


岡田の後の代表監督が興梠と大迫を代表に持ってかないことを祈るのみ

岡崎はすげーよ

柳沢の技術に巻のガッツを足した様な選手だから
普通に上手いしレベル高い

>>967
それが本当なら間違いなく日本ナンバーワンFWだな。
プラス決定力まであるのだから。

ロキがドフリーなのにマルキ二人相手にして決めてたな。
自分のがゴール正面だったとはいえなんなのあの精神力と技術ｗ
玉田か大久保くらいだろな、あそこで勝負すんの
んで、外すっつパターン

次スレのタイトルどうする？
【茨城県民推奨】鹿島からもっと呼べよ【Ｊ限定】
でどう？

東京＞神奈川＞埼玉＞千葉＞群馬＞茨城＞栃木

岡崎「技術は慎三（興梠）にかなわないけど、得点力は負けたくない！」だってｗ
どんだけライバル視してんだｗｗ

でも興梠はライバリとは思ってないってさｗｗ

技術も得点力も岡崎が上だろ
岡崎はトラップがめちゃくちゃ上手いぞ

コウロキはまだトラップをポロリポロリしてる
スピード、キレ、ドリブルはコウロキが上だが

だったらいいな

age

岡崎の今期のシュートシーン全部見てみ。
技術が高いとは死んでも言えないから。

age

>>969
玉田はグラではゴール前で結構細かい横パス出すよ。それで杉本、ヨンセンが決めるパターンが何回か去年あったと思う

青木は何でもう呼ばれなくなったの
メンタル？戦術理解不足？

足速い、CBできるくらい守備もいい、ミドル打てる
長谷部を右SBで使えるでいい所ばかりなんだが

岡崎ってゴン中山みたいな感じじゃね？
飛びぬけた身体能力やテクニックは無いけどなぜか決めまくるって感じで

>>970
【現代の梁山泊】鹿島からもっと選手を呼べよ
でいいと思う。

この前の岡崎のゴールは
岡崎ごとき（チビ）にあっさりｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾍｯﾄﾞさせた内田がいけないな

age

>>475の過去ログ見てみwww

475wwwww

>>475www

age

あー。ヤバイ奴ね。
こいつ今コテ変えてるような…。
コテは今『？』かな。

日本代表ＭＦ中盤統一スレ　part 234
571:星◆boczq1J3PY 07/15(水) 16:58 PPHwalLX0 [sage]
＞星君は自分のカキコミがなぜ受け入れられないか、自己分析した方がいいかも。

自分が気に入ってる選手を批判されたやつが、その批判が的確であるため認知的不協和をおこして批判を受けいれるのを
拒否しているだけだろｗ

頭の悪いやつは、気に入った選手の批判＝自分への批判と同視しやすいからな。
それで、おれの書き込みの内容への反論や批判された選手の弁護ではなく、おれの人格批判や挙げ足取りに必死になっているｗ

何度もいうが、おれほどサッカーをわかっているやつは、サッカー協会やＪの指導者でもほとんどいないし、
ましてや糞マスコミやライターにもいない。ブログや2ちゃんでコテをやっている自己顕示欲の強いやつのいうことは
的外ればっかりだしなｗ

ただで俺のありがたいレスを読めるだけ感謝しろｗ
おまえらを啓蒙してやってんだからｗ

987

988

989

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1248110187/-100

需要ありそうだから、２を立てておいたよ。

埋めろやｗｗ

　　　　平山
　　石川　　　剣豪
本山　　　　　　長谷部
　　小笠原　　青木
　阿部　闘莉王　中澤
　　　　曽ヶ端


これがいいな
本山→茸
小笠原→遠藤
阿部→中田浩


まあ岡田じゃ絶対やらんだろうがね

993

994

1000なら……………………どーでもいーや

996

997

1000?

999

1000なら本山は永遠に代表に呼ばれない