98W杯カズの落選について今だから語ってみよう

あの時の岡田の判断は是か否か
結果論で言うならばどうせ全敗なら日本サッカーに多大な貢献をしたカズは連れて行くべきだった
だが、あの時点でグループリーグ突破を考えるなら衰え始めたカズを外す判断は分からないでもない

岡田の選手選考も含めて
お前等の10年前の考えと今の考えはどうよ？

何度目だよこのスレ

岡田は、その時の粋の良い選手を選考しただけ。代表選考に聖域はなし。

柳はＱＢＫで叩かれたけど、実際アレは見た目以上に難しかったと思うので自分は擁護した。
カズの場合、予選でゴール前５０センチくらいのフリーのシュートを真上に打ち上げたのを見て
こいつがいたら予選で落ちると思った。

腰の怪我をした
それが全て
同じ年の予選で１試合4得点出来る男が、突如点がとれなくなったのはこのせい

>>5
じゃ、代表辞退しろよって話だわな・・・

俺の周りじゃ、カズのドリブルがだんだんネタになっていったからなｗ

この時はカズの落選ばっかり取りざたされたが、
予選の時に多大な貢献をした西澤の無視されっぷりが悲しい。

カズは当然連れて行くべきだっただろ
小野（笑）とか

カズ連れて行ってりゃキヨハラみたいになって今みたいにのほほんと現役してられない。
今は悲劇の英雄扱いだから現役でいても誰も何も言わないけど、
あの時行っていれば今もし現役なら叩かれてる。
だからサッカー人生で見れば幸せだったんじゃないのかな

>>10
正直に言う。

内容意味がわからん。

まあ>>10の言ってることは分かるが
フランス行ってたらジャマイカ戦あたりで点取って
ヒーローになってたかもしれんしな

あの韓国人のヘナチョコＧＫにニードロップされたなかったらな

俺は妥当だと思ったけどな。
チームの中でもかなり浮いてたし（プレーの面で）。
ジョホールの「俺？俺が交代なの？」には何様だよ、と思ったなあ。

だからといって日本サッカー界に残したカズの功績が偉大なものであることには異論ないけど。
正直、あの時点でもう10年現役続けるなんて想像もできなかったよ。

スタメンで使える状態じゃなかったしベンチに置いたまま負けたら外した以上に叩かれただろうし妥当だったのかなと思う
勿論結果知った上で振り返るなら連れてっても良かったとは思うけどね

結果論だけどな
どうせ散るならゴンと２トップで散った方がまだ良かったように思うんだ

その一方で
岡野と小野なんかを連れて行ってたのが可笑しいよな

あのときのカズは「腐ったみかん」だったからしょうがない

>>11は明らかにサッカーやった事ない

>>14
>ジョホールの「俺？俺が交代なの？」には何様だよ、と思ったなあ。
これ違うらしいぞ。
同時に城とロペス投入で誰と誰が下がるのか確認しただけらしい。
なにかの本か雑誌で読んだ記憶がある。

しかしカズも不運だよな。
こうやって推測だけでいまだに叩く奴いるんだもの。
今だったら２ちゃんねらがカズバッシングして炎上してたんだろうな。

スレタイに即して語ると、俺はカズはW杯本戦に残すべきだったと思う。
02の中山や秋田のような役割をしてほしかった。
中山、秋田の代表入りは、トルシエの最大の功績だと思う。
98、06の惨敗はチームをまとめる選手がいなかったからでは？

予選の途中でスタメン落ちが増えていったならまだショックは少なかった。
ずっと日本代表を先頭で引っ張ってきて予選でも不動のレギュラーだったのに、
本当にあんな直前で外すか、と？
本大会に連れて行ってもベンチに座らせておいたら気まずいとかいうのはプロだから無いだろ。
カズは1分でもいいからピッチに立ちたかったと思うけどな。

はたしてベンチで悪影響をばら撒いただろうかと思うとそれは考え難いね。

>>17
当時の小野はすごかったろ。消化試合ジャマイカ戦、先発させるべきだった。

>>20
そういうことよりも
FKを勝手に蹴っちゃったのが致命的だと思うよ

>>21
ベンチに座ったカズという選手自身は悪影響は撒かないだろう
しかし、カズを担いだ讀賣グループが五月蠅く動いて悪影響をまき散らしただろう
実際カズ外しの後も相当五月蠅く復活運動してたし

電通・川淵 vs ナベツネ讀賣の因縁の対立が
カズをエースに据え続けるかどうかって形で爆発したんだよ

まぁ・・・あれはサッカーの枠を超えて影響力が大きすぎたなｗ
リストラブームのきっかけになった気がするわ・・・

コンディション（ケツの怪我）が戻らなかったのが全てだな。
ベンチにおいておくだけでラッキーチャームになったかも
しれないが、岡田にそこまでの余裕もなかっただろう。

悪いのはメディアの論調だったと思う。

メディアの論調というよりも、メディア企業の企業間戦争だったからね
カズは讀賣ヴェルディに所属してたというのが全てだろう。

岡野や小野みたいな色物でなく、カズの代わりならせめて柳沢を起用してたらねえ
岡田って色物好きだからなあｗ

よく覚えてない。

まぁ、コンディションだな。
予選終盤は悪過ぎた。

コンディション不良であの時期まったく結果出せなかったカズが悪いよね
普通に活躍してりゃでれたんだからさ

韓国のGKにニードロップ食らって尾てい骨折れてたんじゃなかったけ。
言い訳は一切しない人だからねー。

あの頃の調子じゃ外されてもしょうがなかったよね。
とはいえ現地まで連れてってから外した岡田は
あれだけ功績のある選手への敬意を欠いているという点では非難されて当然。

キーちゃんわ・・・？

セリエ移籍で短期間にフィジカルアップしたのがマズかった。
あれ以来、キレがなくなりパフォーマンスが落ちた。
キレで勝負するタイプだけに。
中田のように十代後半から少しづつ積み上げていくのであればよいのだが
二十代後半で急激につけても体が追いつかない。
野球・清原が野球に必要ない筋肉をつけて失敗しているのと同じようなものだった。
カズは途中でそれに気づいたから今でも現役を続けられるわけだが。

セリエから戻っていきなり得点王じゃなかったかカズ

>>19
えっ！？　だってフランス行ってたら今も叩かれてるなんて何で断言できるの？w

実力的には落とされて妥当

だが、絶対に落としてはいけない人間を落としてしまった
日本サッカー史上最大の愚行がこれだった

日本サッカー史上最大の愚行つったら
「ジーコを監督にしたこと」これに尽きると思うけどな。

>>38
おれもそう思う
でも二度目の岡田監督と並んで１位タイかも

筋肉つけすぎてキレがなくなったから
Ｗ杯直前は筋肉落として劇痩せしてたな。
あれはかわいそうだった。

あの時チラベルトがスパサカかなんかでロペス・ゴンの２トップ推奨してなかったっけ？

監督の判断は絶対に尊重されるべき。
チームを一番知っているのは監督だし、トップの意向が反映されてこその組織である。

そもそも「墓場まで理由は持って行く」発言は、コンディションや戦術的要因を超える原因を匂わせている。
人間関係を含めてチームを考えたとき、カズの存在がマイナスになるなら切って当然。
それにカズがいたとしても結果が変わっていたとも思えない。

ただ、岡田自身が言っている通り、あの切り方が悪かった。
直前に切る余波を想定できなかった岡田のミス。

城やロペスって結局何もならなかったしその後の財産にもなっていない
岡田の失敗なのは明確やないか

カズはどうでも良いけどあの時だけはロペスを軸にするべきだった」「

最近のインタビューで岡田は「カズがフリーキックを蹴った事に頭にきてた」って言い出したな。カズ中心から中田中心のチームにチェンジしたかったんだろうし、それは成功したけど、やっぱりカズにはいて欲しかったな。

>>40
駒沢大学との練習で学生に馬鹿にされてたけど
駒沢ってエリートだしね

>>12
つか冗談抜きでジャマイカ戦にジョホールバルと同じスタメンなら勝ってたように思う。
弱い相手から確実に１点を奪う能力はあの時点でも一番だったし。

あの時のカズは酷かったよ、最終予選でもほとんど活躍できてないカズを毎回先発フルで使って途中交代も出来なかったしね

イラン戦後半にカズを始めて代えた、カズが俺が交代か？みたいなのしたのが印象

確かに何試合か調子落としてたけど最終予選の確かウズベキの時は１試合４得点とか(ちょっと忘れたが)やってたしここまで日本を背中で引っ張ったカズは絶対外しちゃいけなかったよ。
今そのつけが岡田不人気につながり活気がなくなった
俺から言わせたらあの判断は犯罪の域に達する
それだけ見てるこっちも辛かったよ

あの時は点が取れなかっただけのような気もする
今考えると気の毒だな。柳沢とか巻とか考えると

岡田がカズにふざけて蹴りを入れられたことを根に持っていただけだろ。
単に岡田の個人的な恨みだけで、カズを外した。

>>49
コンディション自体は98年シーズンが始まって徐々によくなってはいたんだが、
ニカノールが３トップを採用して左サイドで起用し続けたので、
本人も代表とクラブで役割が違うことに不安を覚えていたようだ。

>>52
岡田の変なプライドはやばいよな
「俺の事を岡ちゃんって呼んだ選手は、試合に出さない」
って、マスコミの前でも言ったくらいだからな

岡ちゃんって呼ばれるくらいファミリーの結束が無いんだな
実力は無いのにプライドだけはモウリーニョ気取りか

まあ一番の被害者はカズと発音の似てる加地だな

加地は勝手に引退したんだろ

選手として明らかに落ち目でもチーム内で王様面したカズを邪魔に思った人間は多かったろうな

ベンチにも置きたくないと…

あの時、カズが入らなくて本当に良かったなと思う。
岡田さんの勇気ある決断に感謝。

さあ、あの時同様、川口を外すんだ
外れるのはヨシ、川口ヨシ

「非情」ではなく「非常識」な岡田采配

非情な采配と言えば、最近ともするとポジティブな言葉に聞こえる。 「非情」を辞書で引けば、人間らしい感情を持たないことと書かれてある。
決して良い意味には聞こえないが、それに「采配」という言葉が一緒になると、響きの悪さはずいぶん和らぐ。むしろ、監督のカリスマ性を唱うセールスポイントにさえ聞こえる。
昨年の日本シリーズで、それまで完全試合の快投を演じていた山井を降ろし、岩瀬を投入した落合監督の采配を、ふと思い出す。
非情だとする声が、多く囁かれたことも確かだったが、一方で勝利のためには致し方ないとする声も多く聞かれた。賛否両論渦巻いたわけだ。
言い換えれば、その非情は、常識の範疇に収まっていた。非常識采配ではなかった。
非情と非常識は似て非なるもの。先のバーレーン戦で、岡田サンが振るった采配を見ていると、両者の間には決定的な差があることを痛感する。
フランクフルトに所属する稲本を招集しながら、ベンチにも入れずスタンドで観戦させたことは、非情ではなくて非常識。常軌を逸した采配だと言わざるを得ない。
今春、重慶で行われた東アジア選手権で見せた采配も、非情というより非常識なものだった。
右のサイドバックで、長年にわたり活躍してきた加地を、左のサイドバックで起用したことだ。
加地に左サイドバックとしての適正がないことは、衆目の一致するところだったが、岡田サンはあえて加地をそこで起用した。
右サイドバックのポジションには、その時、売り出し中の内田もいれば、駒野もいた。一方、左は安田ひとり。
右は左に比べると手薄な状態だったが、だからといっていきなり加地を左で起用する手はないだろう。
案の定、ものの５分もしないうちに、加地の不適正は明らかになった。予想されたことが予想通り起きただけの話だが、
岡田サンは懲りずに第３戦でも加地を左で使った。そしてこの大会を最後に、加地は岡田ジャパンのメンバーから外れ、代表チームからの引退を表明した。
長年、代表チームに貢献してきた選手を、苦手なポジションでさらし者にするように使い、そしてクビを切った。非情な采配と言う より、非常識な采配と言うべきである。

思えば岡田サンは、10年前のフランスW杯の時も、周囲をビックリさせる非情な采配を行っている。カズを現地まで連れて行きながら、
最終メンバーから外したことだ。日本サッカー界の功労者に対する仕打ちとしてはあまりにも失礼な、非常識采配を振るった過去を想起せずにはいられない。
バーレーン戦のピッチにも、おかしな采配が見て取れた。田中達をワントップに起用したことと、阿部を左サイドバックに起用した２点である。

４-２-３-１の１に求められる適正と、田中達のプレイスタイルとの間には、著しい開きがある。彼は１トップの選手ではない。
阿部の場合はもっと酷い。左のサイドバックっぽい雰囲気が、彼には微塵もない。メンバーチェンジに伴い、後半35分からそこに就いたのなら分かる。
他でも見かけそうな話だが、試合の頭からは別。岡田サンの目を疑いたくなる。

常識にとらわれすぎるのも良くないが、非常識はもっと悪い。ある監督経験者はこういう。
「自軍の選手から『ウチの監督おかしいんじゃないか』と囁かれる方が、メディアから叩かれることよりずっと怖い」と。
いったい岡田ジャパンの選手たちは、決して常識的とは言えない岡田サンをどう見ているのだろうか。稲
本や加地に対する仕打ちを良しとしているとは思えない。　
その非常識は、何についてもあてはまると考えるのが自然だ。一見、常識人のようにみえる岡田サンだが、実はかなり非常識。
世界のスタンダードから外れている。稲本を欧州からわざわざ呼んでおきながら、スタンド観戦させてしまうような監督に、名監督はいない。少なくとも僕はそう思う。

岡田辞めろ

まで読んだ

でも今の代表に当時のカズみたいに扱われてる人間いないな。強いて言うならターク、前園が俊輔、城が香川。もしくは玉田と大久保両方外すとか。2年後には香川なんかは消えてることを祈る。

カズよりも北澤切るのか？と思った。
予選から活躍してたのに。

俺も北沢が切られたのには驚いたな
カズもきられたせいで世間には印象が薄いけどな

市川は話題作りで呼ばれてたのかな

あの頃は寧ろ嫌いな方だった
しかしこんなにカズが好きになるとは思わなかった

あの時足りなかったのはゴールだけだった

ウズベキ戦で4点ってのはよく出てくるけど、ホームのUAE戦後、愛車にタマゴぶつけられるほど怒りを買ってたことは忘れ去られたか？
北沢はボランチじゃなくトップ下みたいな位置で使われた。
それで全く点に絡まないんだからいてもしょーがねー。
使われ方が不幸だったのかもね。

【1999年読売新聞投書欄より抜粋】
ある日早朝の公園でミニチュアダックスを散歩させていたら
黒と鼠色のブチのお世辞でも綺麗とは言えない雑種の犬がこちらに猛然とダッシュし
てきた、
私は危険を感じたのでミニチュアダックスを抱き上げた、
その雑種の顔を見るととても穏やかで尻尾をふってこちらを見ている、
どうやら遊びたかっただけのようだ、ちょっと安心したのも束の間遠くの方から
「オーイ！カポネ！だめじゃないか！」と大声で怒鳴りながらトレーニングウェアで
こちらに走ってくる人物が、
よくみるとカズこと三浦和良じゃないか、カズは「どうもすみませんリードを振り
払って走っていってしまったもので」
と恐縮しきりだったので「いいですよ、でもこの犬はカズさんの犬じゃないですよ
ね？どなたの犬ですか？」
と聞いてみた、なぜなら雑種の日本犬だったからだ、するとカズは笑顔でさらりとこ
う答えた「僕の犬です、カポネ、５歳のオスです」
私は失礼だとは思ったが思わず一言言ってしまった「えーカズさんが雑種飼ってるな
んて信じられない」
するとカズは大笑いしながらこう答えた
「みんな同じこと言いますね、そう、ただの雑種です、保健所から貰ってきました、
僕にはそこにいたすべての捨て犬を家族にはできないけど」
そしてリードを手に取ると「どうもすいませんでした、カポネいくぞ！」
と言って走って行ってしまいました、カズさんとカポネが去ったあとほんのり春の風
が吹いていました。
そう、人一人が出来ることは限られますが、大勢の人がカズさんのような人だったら
もっと穏やかな世の中になるのかもしれませんね。

　49才　港区　主婦

とりあえずカズは使えなかった腐ったミカンだったということ

妥当な判断だったと思う

>>64-65
嘘こけ

岡ちゃんが最初にしたことは北沢の代表復帰
ブランクは１年以上ある

あとはゴンを最終予選で初めて呼んだのも岡ちゃんだよ
加茂は英国遠征以来、呼ばなかったからな

カズをはずすことをマスコミが扇動しまくってたやん

最終予選で調子悪かったのは認めるが、
一次予選までのカズの代表での匹敵を考慮すると
落選は信じられなかった。
マスコミ（野球）はカズが嫌いだったし
見世物みたいな扱いだったから、
凄い悔しかったな・・

FW城→FW三浦知
MF森島→DF市川

カズは嫌いだから、なんとも思わなかった
だが応援してる松中がＷＢＣで落とされて気づいた
落とすなら、もっと早く落とすべき
あの時点で、あのクラスの選手を落とすのは失礼

まあ、戦力としての必要性を判断して落とすこと自体はいけないことではない
勝つ為に考えてそうしたなら結果はともかくしょうがないさ

しかしながら
代りに使えねえ小野シンジなんて餓鬼がメンバーに入ってたのが釈然としないな
明らかにあんなの勝つ為のメンバーじゃねえじゃん

あの時のカズを外すのは妥当だったと思う。
衰えが激しかった。
はっきり言って見ていてとても戦力になりそうになかった。
だったら若い城（結局ダメだったが）を主戦に考え、
中山、ロペスと、明らかにカズより使えたからね。
しかしカズは急激に衰えたよな。
ドーピングの噂が出たほどだったし。
衰えてからは現在まで大して衰えてないのは凄いけど。

>>20
あのときのカズに、02W杯の秋田や中山の様なポジは出来なかったと思う。
カズがチームの中心で、自分が活躍して勝つみたいな考えをしただろうし、
ベンチにいれば、他の選手にピリピリした空気が伝わってよくないよ。
けど、スタメンで観てみたかった。
カズとゴンの２トップが。当時中学生の俺。
自分が落選したかのように悔しかった。。。

フランス行く前に落とすべきだった

最終予選はホームの韓国戦以降あきらかに精彩欠いてたからな〜
チーム状態も悪いし崖っぷちだったから、余計印象悪くした。
Ｗ杯出場を決めたイラン戦もカズが交代した後に逆転という皮肉。
あの試合であきらかにカズから中田に代表の顔が変わったこと
は誰の目にもあきらかだったし。世代交代の印象的なシーン。
まぁ今考えれば、カズはＷ杯のメンバーに入って当然の実績と経験があるし、
経験豊富な外国人監督なら選出されてただろう。
ただあの時は日本全体が舞い上がって、テンパってた印象。
冷静に判断できるヤツがいなかった。
そもそも外すヤツまでフランス連れていっちゃダメだろ。

カズはFKを勝手に蹴っちゃったのがなあｗ
それだけあの時は個人的に切羽詰まってたんだろうけどさ

所属の読売でならまだしも代表チームの試合であれをやっちゃねぇ

あの時のカズより最近のカズは動きが軽い

>>10
だらだら現役続けるよりも最大の目標だった世界杯に出た方が幸せだろ

カズミウラが現役を続けているのは未練もあるだろうな

>>83
あれはまずかったな
中田と岡田がブチ切れだったwww
試合前に中田と名波が蹴ると決めてたのにカズが勝手に蹴って見事に外した
入れてればまだ結果オーライだったかもわからんが
そのフリーキック後に交代させられたわけだ

ロペスはカズはあのとき超叩かれてたからあそこでゴール決めてまわりを黙らしたいという気持ちもわかると言ってたけど

落とされて衰えたんだよ、予選では調子を落としていただけ。
かわいそうに。

あの時、Ｗ杯に出ていたら今は引退してヴェルディの監督やってるかな
カズの年代って、まだ日本がＷ杯に出るなんて夢のまた夢で
そんな幼少期に育ったサッカー少年が
夢の舞台を目前に、その夢を奪われ、心の中の足りないピースを探し求めて、
今もまだピッチに立ち続けてるんだと思う。

やっぱジョホールバルのヒーロー岡野は外せなかったかね

>>88
おそらく３０代後半では引退してたと思う。
でもあの落選があったから今のカズがあるし、トルシエ時代に
ベテランの立場やあり方、重要性を教わって励みになったて言ってた。
（以前の自分では受け入れられなかったとも）
>>89
岡野はタイプ的にスーパーサブ枠だったし、城はエース、ロペスは予選の貢献度
から外せないし、実質ゴンとの争いだったと思う。

やっぱり、今でもどうしても納得いかない。
外れた事自体は、チームの戦術とか、監督の考えがあるからしょうがないとは思うけど、スイスにいく前に「カズは経験があり、精神面でもチームに貢献してくれている」とか行って連れてっといて、スイスの合宿で外す、ってのが納得いかない。
スイス行く前に外してたならまだ理解できた…
まあ、いまさらだけど

KINGは現役選手の中で頭抜けてカリスマがあるのは間違いない
中村がこの間ハットトリックしたが、カズはＪ２とはいえハットかましたら同じかそれ以上の扱いになるだろう

本番、予想通りパッとしない成績で終わったらさらに代表サッカーの関心は薄れる
つまんねーサッカーの上にドラマも無いからな
2010に呼んで欲しいね

カズにも「まさか自分は落とされまい」という慢心があったのかもなぁ。
ただでさえ衰えが激しかった上に、FKの件といい、
あまりにKING然とした身勝手な振る舞いが致命傷になったのかもね。

あの時はマスコミに嫌われてたな
予選の最中に引退報道あったしな

あの頃、ネットが普及してたら
中田・中村・小野なんかとは比べ物にならないぐらいやられてただろうね。
その分、過激で強烈なファンも増えてたかも知れんけど。

あの頃の日本って、得点しないFWに対してもの凄く厳しい目があったからね。
城が水ぶっかけられたあたりまで。
その後はどういうわけか、動きがいいとかチームに貢献してるという日本独自
の？FW観が生まれ、その傾向はかなり弱まったけど。

>>95
実際カズのHPにはすさまじい書き込みばっかで9割が管理人によって削除されてたみたいだよ

>>96
今はシュートすら打たないからなwww
外しまくったけどシュート打ってただけ城のがまだマシwww

なんだかんだ言って、カズ信者は中田が岡田に言ったせいで落とされたと思ってるんでしょ？

>>96
真実だが何か？

>>98
中田とカズは仲良し

あの頃のカズのイメージ。またぎフェイントをするだけして相手を抜かずバックパス。

あの挫折があったからこそ今のカズがあるわけで
ちょうどあの頃のカズって年齢的な劣化もあって結構スター選手にありがちな傲慢さがあったから
よかったと思うよ、あれがなかったら今のカズはなかったよ

スイス合宿前に落としても、周りの雑音はすごかったろうな。
同じ雑音聞くなら期間が短いほうがマシって思ったかも。
インパクトがでかくなっちまうのは想像できるが、それより長短を選んだ。
ハナから選ぶ気がなかった点は明らかだよね。

和子は糞だと思っている。
7年ほど前の正月休みに友人と静岡市のもんじゃ焼き屋に合コンに行った時の話。
友人と3対3で鉄板を囲んで食事をしているといきなり和子が
「私は男の人を顔で好きになったりしたりしません
どちらかというと声に魅力のある人を好きになってしまいます」と言って
店内にいた男集団が「和子さん！」「和子さん素晴らしい！」などと
騒ぎ出し、和子が急に注目されて人気者になった。
店内に2,3人ほど居合わせたブサイク男全員に勇気を与えてくれた。
男達が和子の事を狙い始めたとわかった和子は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして和子は「顔より声だな〜」と話し、店内は盛り上がった。
私と友人は和子の性格のよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、輝美さん（和子の友人）が
和子の方を指差しながら
「和子の好きな声は福山雅治の声。だから福山雅治が一番好きなんです」と。
あれには本当にびっくりした。

カズってさ、まだ岡田が監督になる前はオカちゃんオカちゃんって、
ちょっと小馬鹿にするというか、ボールボーイに対するような接し方してたじゃん。
おそらく北澤も同じだろう。それがある日突然、岡田「監督」になって
接し方を変えることが出来ただろうか、いや無理だろう。だがしかし岡田は
あの時、日本代表の監督になるにあたって自分の命をかけてでもやり遂げるという
いわゆる腹をくくり、だがしかし頭は冷静に、日本が勝つ道を探っていた。
それは後にカズを切り落としたことからもわかるのだが、そこまでの覚悟を決めた男に対し、
カズは接し方を改めることが出来ただろうか？
そしてそれが落選の要因の一つになっていないと、誰が断言できるだろうか。

まあカズは不調だったくせにそういう態度だったのが悪かったんだろ

外し方がまずかった

城をFWの軸にするのであればなおさらカズをはずすべきでは
なかった。
カズが外れた後、城はプレッシャーで夜眠れずに吐いてたらしい。

先発を一時的に外せば良かった
後に決定力不足やら団結力やらカズが必要になって困ったのは滑稽

まぁ今となっては全て結果論でしかない

カズをメンバーに入れ予選と同様に先発で使ってダメだったらマスコミや世論は
「カズなんて予選のときからダメだったじゃん！城使ってれば良かったのに」と間違いなく批判されただろうしな

正直カズがいても3戦全敗は変わらなかったと思うよ

小野なんて勝つ為のメンバーじゃなかったから
カズを連れていけば良かったのにな

勝つためのメンバーとかそんな余裕は日本にはなかった。
それは02でも変わらない。
当時高校出たての小野に対する期待感がそれほど
凄かった。まあ心境としてはさんざミスしたカズより
藁にもすがるといったほうが正しいかも。

実際いけたからこそ、カズをという声がいまでもあるが。
あの時の岡野の判断は妥当。02の開催国出場が確定してたため
「金で開催国W杯初出場」を避けるため、
何が何でもという雰囲気はあった。

あ、岡野じゃない岡田だ。

小野は簡単にW杯出たから06年に腐ったみかんになったのかもな

カズの影響力を恐れて外した。

今の代表でも輪を乱すというより自分の影響力が及ばない奴は呼ばない。

中村なんかはテレビで味方の文句は言っても岡田の文句は言わない従順

電通と川淵が、カズの所属してた読売の差し出口にムカついてたのが要因だな
上の意向に決まってるだろ、監督引き継いで間もない岡ちゃんの一存では外せねえよ

カズと一緒に外された北澤も読売なんだよな

結局そうくるかw
因みに当時はまだ電通の触手はなかったけどね

ＦＷ５人もいらなかったからだろ。
それ以上も以下もねーよ、深読みしすぎ。

>>112
小野が試合に出る可能性は無かったけど

>>119
出たじゃん

岡田監督は、自分に意見する選手は好きじゃないんでしょ。
それと、川渕、電通のからみはない。考えすぎ。川渕はカズのこと親っていた訳ですし。

岡田監督が節操ないと感じたのが、１次予選カズ、高木にお前らの力貸せと
言われてＷＣ出場決め手、最終選考で城をエースにすると言って落としたのがきにいらない。
当時ゴールキーパー枠３人固定でなかったからカズ入れておいてよかったと思う。
岡田監督は、決勝リーグ行ってベスト８位考えていたのかな？わからなーい

キタサワも外れたからな
読売と協会の仲は悪いでしょ

協会のいいなりになってくれる監督しか呼ばないよ
じゃないと北海道レベルのスコットランドに所属するぐらい落ちぶれた
俊輔のスタメンが危ないし

カズへの手紙
http://sports.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/721/20090129-1-1.html

>>120
捨て試合になって出ただけだろ

>>125
それでも日本人が10代でワールドカップに出れることが
どれだけのことか、わからないわけじゃあるまい？

このスレにいるような、J発足当時からみてるようなのでも
腐ったミカンとかいってんのかね。
あんなアンチは極一部だけだと思ってたんだが。

小野の劣化は凄いね
人間性まで腐ってるとは思わなかったけど

98年の監督がトルシエだったらカズは確実に代表入り
トルシエは02年では、経験値を買って秋田や中山という、それまで全く召集しなかった98年時代の選手ふたりをいきなり召集

と書き込んだは良いが、既に>>20で言われていることでした。ごめんなさい

>>128
どうせならカズ呼んでほしかったよ

南アでカズ選んでくれないかな
そうすれば壮大なフリなのに

さすがに無いか

>>130
トルシエは選手としてではなく、コーチとしてカズを代表に召集しようとしたらしい
でもカズ自身はあくまでも選手としての日本代表にこだわったため、それを断ったらしい

>>131
南アで選ばれたら笑い者だろ
さすがにＪ２でベンチの選手無理

>>131
その年のＪ１で活躍すればあるかもね
でも横Ｆ今年昇格無理そう

俺はジーコが「ムァキ」と言わずに「クァズ」って言うのかと期待してた

９８年の仏Ｗ杯って２００２年の予行演習みたいな
位置づけだったからな。
９８年時点でオッサンで０２はないカズ捨てて
小野とったのもあの時の状況考えるとしょうがね〜かな。
カズにはＷ杯経験させてあげたかったけど・・・。

>>132
そんなえぴそーどがあったのか…
カズがコーチだったら柳沢はさぞかし嬉しかったろうにｗ

コーチより監督の方がいいな

ついでに北沢落選についても語ってみないか

↑
それは皆うすうす気づいてたから

き−ちゃんって呼ばれてたよな

当時は初のW杯に対するｗｋｔｋ感のほうが強かったから
カズが外れてもそこまでショックな感じはなかったな
もちろん残念だとは思ったけどカズがどうこうより「岡田思い切ったことやったなあ」のほうが強かった
今はあの決断はすごく残念だと思うし功労枠でもいいからできれば南アに連れてけと強く思う
一人くらいそういう選手が選ばれてもいいだろう？

>>142
それで選ばれても嬉しくないだろ

>>142
そうか？
カズを外すなら最悪でもフランスに行く前に落とすべきだった。
カズに対してあのタイミングの落とし方はないと思うぞ。
当時のカズは円熟期になっていて、あれ以上にもあれ以下にもならない選手。
そして間違いなく日本サッカー界の立役者。
今から考えてもその選手に対してあのタイミングの落選はないと思う。
嫌がらせにしか見えない。
ちなみに俺はカズファンではないぞ。

カズが日本サッカーの立役者？　違うよ
単なるマスコットでしょ。　サッカー人気を上げるための・・・
嫌いじゃないけど見てて辛いよ

当時日本のサッカー人気のキッカケに一役買ったのがカズ

今の日本のサッカー人気ないのはカズや中田みたいな新たなスターいないのが全て

>>145
そのマスコットも実力でもぎ取った者だけど
マスコットも立役者のうちじゃないの

Jリーグ当初から目立ってたいつもゴール決めて
でもオレは別に振り向かなかった

そして代表外れた後の生き様やサッカーに対する姿勢に惚れたんだと思うわ

http://sentaku.org/social/1000006877/

あの時の責任取ってカズ呼べよ岡田は

あの時の記者会見は印象的だったね

ストレスで全白髪になってたのは気の毒だったが…

そろそろ、この馬鹿馬鹿しい話を終わらせるためにも、カズはコーチでもいいから代表に就任しろ

選手でとかキチガイみたいなこと言ったり、岡田がこだわるとか、もーやめろ

ギャグでもなんでもなく動けるうちに呼べって事だよな
数年前まではマジで呼んでもキレがあったし活躍したと思う

あの当時は難しかったよね…本当サカヲタ除く国民以外誰も98で勝てると思ってなかっただろうから、若手主体でいったんだろうし。
ベテランはベテランであの時は実際中山の方が体が切れてたからなぁ
　
でも2002のディリービオや2006のノイビルみたいな枠で2010は出して欲しいなぁ…
　
意外と本番直前で衰えた国の英雄をベンチ要因で招集する国ってあるんだよね

日本のFW陣が点を取らない、ゴールへ向かわないのはカズを呼ぶためにやってるんだ

>>147
実力？読売の実力なら分かるけどさ。
よそのチームならあの成績であそこまでいけたかな・・・
長島信者と一緒。
でも本人を嫌ってるわけじゃない、大変だったと思う
しかしいくらでもカズの変わりはいた。
個人崇拝しすぎ。崇拝する思考が理解できないだけ

当時人材不足の日本にカズの代わりなんていたのか
誰なの？

結果論になるがカズさんはサブで本戦に入れていた方が良かった。
ただ世界レベルの中田が中心になり始めて城、岡野など
中田が合うフォワードが二人居て　ゴンとロペスも居て厳しい。
中田はメガクラブで何年もスタメンだったプレイヤーだからね。
ラックも無かったんだろ。

カズがW杯出てりゃとっくに引退して今頃立派な監督。

９８年岡田は俊輔を中心としたチーム作りをすると公言していたのに。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1240134178/l50

キチガイ発狂かｗ
わからんではない
今や茸不要論で持ちきり

カズ
ダエイ
ロマーリオ
バッジョ

プロは結果が全て。
カズ外して、結果1勝も出来なかった。これが全てだろう。
「カズ入れてたら勝てたのか？」と言われそうだが、それは分からない。
事実として残ってるのは、カズを外して相当の批判があった。
そしてＧＬ惨敗した。
大失敗だと言えるだろう。

カズの人間性はチンカス並

カズを外すことのメリットは、
�@（岡田の基準で）より優秀な選手を入れられる事。
�A岡田自身にとって嫌な奴がいなくて、気分良く出来る（監督のモチベーション維持）。
�B「調子悪ければ誰でも外すよ」逆に言えば「全員にチャンスあり」と言うメッセージを
選手に送れる。チーム内の競争レベルを上げる。

一方デメリットを挙げると、
�@当然、多くの批判を浴びる事となり、勝つためだけに集中できない状況となる。
�Aどれほど影響あるか分からないが、「全ての日本人が応援してくれる」→「応援してくれない人が出てくる」
もっと言えば、「負けてしまえ」と思って見てた人もいるのではないだろうか？
�B相手チームからすれば、多少なりとも警戒する対象になり得た選手であった為、
本当の主力（中田とか小野とか）のマークが少しは和らぐ。
日本を研究している国ならまだしも、当時の日本は殆ど警戒されていないハズだから、
知名度のあるカズのマークがきつくなる可能性大。
�Cカズ自身、予選の時はたまたま調子が上がってなかった可能性がある。

特に�Cはどうなんだろう？
規模は違うが、野球のWBCで大会前の調子だけ見ればイチローが外れたっておかしくなかった。
では、実際にメンバー外されたらどうなっていただろう？
マスコミ、国民からの批判はもとより、選手からの不信感も出ていたと思う。

>>159
カズのことを全くわかってないような気がする。
W杯が一番の目的ではないと思うな。
カズはとにかくサッカーが好きなんだ。ずっとサッカー小僧でいたいんだと思う。
死ぬまでプレイし続けるんじゃね？

まあ色々な意見があるが
今にして思えば　カズさんをリストラしたのはｎｇとの意見が多い気がする。
僕はｗ杯の予選であれだけ点取っていて　サントスでプロ契約まで
出来たカズさんを本戦で観たかった。
カズさんは調子良い時はキレキレだったしね。
ユーザーとして最後に観戦したのもカズさんが四得点したｖｓウズベギスタン
だった。

最終予選でも初戦以外全くダメ
ジョホールバルでカズはずして大正解


結果がすべて(笑)

>>156 カズさんの代役がいないから
　　　休みなしのフル稼働していて
　　　体調がキープ出来なかったんだろ？

>>あさん　何で真面目に仕事に取り組んで結果を出した人を
　　　　　悪く言う訳？
　　　　　普通はサッカー好きならカズさんは殆んどの人が尊敬しているよ。

>>163
それを言うなら「カズ外してＷ杯出場を決めた」の方を先に語らないとｗ
「カズ入れてても３決勝てたのか？」と言われると、それも分からないけどさ。

尊敬してるとか言いながら、こっそりカズの愛車にタマゴぶつけたりしたんだろ。
国立でのUAE戦後には、2000個くらいぶつけられてたっていうじゃないか。

理屈じゃない部分として

城彰二はフランスＷ杯の時
そのプレッシャーでホテルでほとんど寝れずにいたらしい
飯も喉を通らず食べても吐いていたとか

試合中もヘラヘラ笑っていたと激しく批判されたけど
実は内心は焦りと不安で酷く混乱していたと言っている

その後空港で水をかけられてからのカズとの美談は有名だけど
正直本大会にカズがいたらまた違った結果を生んだかもしれない

あれほどシステムにこだわったトルシエですら
中山と秋田というベテランだがメンタルの強い選手をわざわざ入れた
カズの個人の能力だけを見た岡田は
彼を外すことでチームに与える影響が見えていなかった

プロならそんなことでと思いがちだけど
実際メンタルの影響が大きいのがプロスポーツなんだよね

トルシエ革命を読んでると、トル助はカズを無茶苦茶評価しとるね。
カズが代表コーチを蹴ったのは、当時ならば、まだ分かる。

トルシエの本にしても、オシム語録読んでても、とにかく、メディアの当たりが
きつすぎる。特に、日本はメディアというだけで、違法行為も平気でしかけるから

そういう意味で、日本は最初からあきらめるか、総動員体制でやるかしかないだろうね。
後押しするのは、フアンだけど、こいつらが知能障害起こしてたら、あきらめればいいわな

>>173
まぁそれも結果論だよ
カズがいても3連敗してたと思うよ

アルゼンチン戦はやる気満々だった
ブラジル出身のロペスをもっと早く使って欲しかった
加えてあの試合だけでもカズがいたら面白かったのではないか？

>>175
結果はともかく、エースと指名した城に
吐くほどプレッシャーを与えた人選はやはり
失敗だったんじゃないか？

>>177
それも結果論

とりあえずカズに実力と人望がなかっただけ、
加茂解任の際、井原や山口を中心に選手同士のミーティングの際も
一人参加せず、鏡を前に自分の裸をポージング
（その一部始終をNHKの番組に提供するというバカな事務所）
名波や中田、川口ら若手からも総スカンだった。

チームワークを保つために腐ったミカンは捨てる
これは大原則

実力のない日本の恥は早く消えてください

そんなエピソード初めて聞いた・・

城が感じるプレッシャーはただでさえ小さくないところへもってきて
カズがいなくなってますます大きくなったそうだからね。

カズが残ってればなんぼか軽減に役立った可能性はあるし
(なんだかんだ言っても城が尊敬してやまない先輩だ)
それとは別に、一番若いＦＷをエースに選ぶなら何ぞフォローしてやれよと。

今の岡ちゃんはさすがに「人の処遇」でしくじることは無いと思いたい。

>>175
たらればだからどうなるかわからんが、カズを落とした事でチームが動揺して壊れかけたのは事実

チームのリーダーというか、頭がいなくなっちゃったからね

てか、何で西澤じゃなく城だったの？
当時の実力で考えたら、西澤＞＞カズ・ゴン＞＞柳沢＞城＞＞＞野人くらいだったような気がするが。

>>183
何いってんだよ
西澤は最終予選で岡田に
「やる気ないなら帰れボケェ！」て言われて代表外されたやんけ
まぁFWなのに紅白戦でサイドバックやらされた西澤もかわいそうだけどね

態度がああだから変な誤解を受けやすい選手だけど、間違いなく能力はあっただろ。
トルシエ時代になってからは主戦ＦＷの一人だったし、一時期は日本のエースだった男だぞ。

>>185
一度ああいう外しかたしたんだから岡田が選ぶわけないだろ
ああいう事があると一気に信頼失うし岡田の中では西澤は眼中にない
喧嘩別れたしたようなもんだからな

カズは連れてくべきだったよ
精神的な支柱としてね
カズは極度の目立ちたがりだからプレッシャーとは無縁に近いしね

ゴンちゃんを入れたトルシエは精神的支柱の重要性を語ってるようなもん

>>186
ああなると実力あっても選ばれないよね
監督の岡田に絶縁されたからね

>>183
98年Jリーグの成績

西澤32試合7ゴール
カズ28試合5ゴール
城　31試合25ゴール

カズがブラジルでプロ契約した時、テレビで数分報道されていた。
カズは「夢は日本代表に入り、ワールドカップに出場する事」と言っていた。
当時の日本サッカー界を知っている人であれば、それがどれだけ夢物語であるか
容易に理解出来た、そんな時代だった。
でもその少し前に水島武蔵もブラジルでプロ契約しており、ひょっとすれば
日本人でもと微かに心を躍らせた。
Ｊリーグ構想が持ち上がる。
ラモスが日本に帰化した。
カズが日本に戻ってきた。
全てはここから始まった。
カズが落選した時、カズの「夢はワールドカップ」のインタビューを思い出した

やはりあのタイミングでの落選は無いと思う。

カズが精神的支柱って、当時あのチームでなれたんかい？
ジョホールバルでは、カズが勝手にFK蹴って、ナカータや名波が激怒してたじゃん。
4年後の中山や秋田の例を出すのもおかしい。
カズがベンチ要因でチームを精神的に支えるって、そんな役割カズ自身が認めるかね？

少なくとも当時は、ナカータがカズが嫌いだったんだろ

スペースのない所や無理な所にキラーパス（笑）を出して、
カズを犬走りさせ、カズと相手ＤＦを疲労させる作戦。

若い自分は後半まで体力を温存して、
美味しい所をゲットするはずだったが、野人に盗られたｗ

出場枠が増えたから出場出来てるだけなんだけどね。

未だに（笑）

>>192
そんなことはない
中田引退の時のカズだったか北澤だったかの話
代表ではいつもカズは一人で食事をしていた
そのテーブルに中田が行くようになったそうだ
カズがもう時効といって
合宿を二人で抜け出して飲みに行った事などを話していた
中田TVの一回目のゲストがカズ
二人で俺達は仲が悪いことになってると大笑いしていた

>>192
試合と日常を混同してないんだよカズも中田も。
試合中にはカズがチームの決まりごとを無視したことを怒ったけど
試合を離れれば仲良しってこと
カズはイタリアに行くと中田のところに会いに行ってたっていうし
中田がミランの選手を招いてパーティーしたときには
日本ではカズだけ招待するVIP待遇

>>193
仲良い振りして嫌がらせをするのがナカ（ｒｙ

>>193
ヒデは頭いいからね。カズが単細胞というか・・・。
表面上は仲良くして、相手に気付かれず嫌がらせをする知性がある。

ジーコの時は、賢い仲間に見抜かれたけどな。

>>195>>196
カズに失礼

チームの顔役のカズを外し、まだ若い城をエースと公言して、柳沢はゴールに向かう意識が足りないとマスコミに話す

結果論でしかないけど、これらの扱いについて十分なフォローがされたとは言い難い

今の岡ちゃんは、選手の評価や扱いを口に出す際にはかなり気を遣ってる様子
同じような決断を迫られた際には、きっちりフォローするはずだよ
怪我人を連れ回して悪化させるのは止めて欲しいがね

城がフランスWCで活躍できなかったのは、カズがいなかったからだよ。
城のインタビュー聞いて感じた。
中山、岡野じゃ、苦労した予選戦った仲間ってほど
絡んでないし、ストライカーの孤独を相談する人も
いなかったって言うのもかわいそうだった。
岡田はFW出身じゃないんでその辺がわかんないんだろう。


それにしても、全く予選で貢献してない当時の小野や、
イラン戦だけの岡野入れるなら、
入れてやってほしかったよ。
岡野なんて、ヘタすぎてほんと何の役にも立たなかったし。

岡野は浦和でもベンチだったな

イラン戦でカズ・ゴン→城・岡野の同時交代が
ズバリ的中したのが、後々の采配にまで影響してしまったと
岡田自身語ってたな。

カズが岡田を赦したとしても、俺は絶対に岡田を赦さない。

勿論、今の岡田ジャパンも応援しない。

話しがずれてきてない？
微妙にナカータはたんに城と岡野が合わせ易いと言っただけだよ。
カズさんが落選した理由だろ？
ナカータ中心のチームをつくる事に岡ちゃんが固執し過ぎたんだろ？
で城が何とかなると踏んだが　本戦ではあがり過ぎてニガ笑いとガムかんでいた。
結果論だけならば　カズさんはベンチでもいいからのこしとくべき。
日韓のＷ杯でもカニージャはベンチだけだったしょ（まあアルゼンチンも予選落ちだが）
どのみち結果論しか出てこない。
でも少なくとも本戦の城よりかはカズさんのが使えただろうね。

>>201
イラン戦でカズ・ゴン→城・岡野の同時交代じゃない

カズ・ゴン→ロペス・城

北澤→岡野

だよ

>>201
あなたが正しい。

間違い。すみません。
>>204あなたが正しい。

>>204
あなたが正しい。

二年前くらいまでカズ大好きだったけど最近の廃れっぷりの客寄せパンダを見たらちょっと萎えてきた

今のカズは成仏できない亡霊みたいだ

カズも中山ももうヤメロ

カズ、中山
魁皇、チヨス

完全に老害だなw
引退しろよ

沈下すカズ

「岡ちゃん」呼ばわりの、カズ・猿澤を切ったんだろ！　
９８の城には、みんな期待してたと思う。それを、メディア越しにコキ堕ろしたラモスってバカ汁丸出し！
今じゃー城の解説・コメは判りやすく的確で楽しいぜ。　猿澤とは天と地の差

城や岡野ばかり批判されてるけど、
ロペスを帰化させれば予選突破できる・・・という安易な空気があった気がする

北澤は醜かったな
技術ないからチャンスをことごとく外してたしな　


来年南アフリカで三浦復活か

城が付き人同行させたりヘラヘラしてたのは単にアホだからにほかならないが
そのアホをあからさまに贔屓して甘やかした岡田が一番悪い
岡田は基本ミーハーだが本当はアホが一番好きなんだな

結局のところ、電通vs読売の戦いの結果だな

やはり当時が一番盛り上がった時期なんだろうな

muda.
なぜかって？　当時のフォーメーションさっか　　やってみな

かわらないから。

>>171
カズは、予選でのゴール数が15くらいで、これは、W杯予選でのゴール数で世界TOPだったはず。
ジョホールバルでもカズは勿論スタメン。

「カズ外してＷ杯出場を決めた」？？？？
最後の試合の最後の場面だけが評価の対象かよｗ

カズは外すべきではなかった
外すなら岡田だった
俺は今でも岡田は嫌いだ

98ワールドカップ本戦からサッカー好きになった｡それまではサッカー嫌いでカズざまぁ〜と思ってたがサッカー好きになりカズの功績を見てワールドカップに出してやりたいおもた

>>220
初戦のウズベキ戦だけでしょ。
何もできなかったホームの韓国戦、ファンにタマゴぶつけられたUAE戦（オマーンだっけ？）…。
最終戦はそれまでの集大成って感じで、もう終りって印象が決定的になった試合。

カズの「俺か？俺か？」みんなが「お前だ！」て突っ込んだ試合なんだっけ？

カズは表面はつっぱっても調子が悪くなると自分を追い込むタイプで
急に劣化したのは確かだがもう少し大目に見ても良かったと思うな
さらに呂比須をスタメンから外してまで
ゴリ押しで使い続けた城があのザマだったわけだから
岡田は今回も矢野で同じ事をしようとしてるけど
日本代表監督ならもっと真剣に人選すべきだ

>>223
その韓国戦中に尾てい骨割られていたのに、そこまで言える、おまえが凄いと思う。

まあ、割られたのならそれを公表して治療に専念すべきだったが。

韓国戦だったと思うが尾てい骨を打ってから
かなり苦しかったと思うが
岡田がカズを信頼してれば外さないだろう、
カズは岡ちゃんと呼んでたらしいから、岡田は外したのだろう。

ジョホールバルでの試合後歓喜のシーンではしゃぐカズに、ものごっつ痛々しさを感じたのはおれだけではあるまい。

岡田　陰　
カズ　日　

すくなからずこれはあるはず　








嫉妬www

↑
陰と陽だろ
バカ

>>223
>>226
アウェーでの対韓国戦、名波のゴールは、カズがディフェンダーを引き付けて
シュートコースを空けて生まれたもの。

勿論、ゴールを決めた名波も素晴らしかった。
しかし、シュートーコースを生み出したカズの功績もあるはず。

>>231
そうそう、そしてFWの仕事はシュートだけじゃない思想が蔓延っていくんだ。
しかし、カズの有効な使い方ってのはそんなものに限定されただろうな。
ネームバリューはあっただろうから、そっちに気を遣わせて、城には楽にプレイさせる。
それがベストだわな。
そんな使われ方をカズがどう思うか、それに気づくのかはわからんけど。

カズは中田を成長させる為に犠牲になりました
中田が第一線で活躍してた頃は日本のサッカーが一番強かった時代です
中田は誰の肥料にもなりませんでした
日本サッカー下降線の時代到来です

>>233
うんうん、いい事いうね。

>>224
その場面について木村和司が超ボロクソにカズ批判してた

当時はカズが怪我以外で交代なんてありえなかったから本人も「え！？俺？」て思ったんだろう
後日カズは「２人いっぺんに交代することはなかなかないから交代したくないとかじゃなくて俺とゴン２人いっぺんに変えるのか？て意味の確認だった」
と言ってけど本音は絶対「え！？俺交代？マジ？」て感じのジェスチャーだったはず
あの試合で日本代表=カズから日本代表=中田に完全に変わったよね

横浜ＦＣスレでカズがコテンパンに言われてる件。

これほど日本代表を愛した選手はいるでしょうか

岡田って陰湿そうな顔してるからな
なんかイジワルで外したように感じちゃうよね

EURO2008でスペイン優勝したのはラウルがいなかったから
的な

>>238
否、愛だな。
仮にもキングとまで呼ばれた男。
そんじょそこらの落とし方では失礼。絵にならん。
岡ちゃんの精一杯考えた末の演出。
そしてそれは成功した。

カズが落選した時代、みんながカズの１１番の背中に夢を託していた。
自分色を出したいオカチャンがカズがいたら本番で使わざるをえなく
なるから外しただけのこと
派閥争いに負けたサラリーマンと一緒の図式だな。
結果的に岡ちゃんは結果に対する批判は向けらず、２回も代表監督に！
監督としてはどうかと思うが政治屋としては一流だ。
同じ状況なら、オシムやジーコならカズ使っただろうな。

昔も今も岡田のサッカーはつまらん！

切ない

フランスで置き手紙を書いて去ったんだって

カズを外したのは歴史的誤り。
南アＷ杯で選出しない限り、誤りは訂正されない。

>>235
いや有り得た
つーか日韓戦で骨折してたし、それによって調子も落としてたからな

カズはセリエA移籍してからフィジカルアップに励み、キレを失ってしまった。
キレで勝負するタイプだから致命的。
昔、ラモス（引退後）が何かの番組で上記の事を残念がりながら呟いてたよ。
二十代後半から急激にフィジカル厚くするのはダメだね。
中田は十代後半から少しずつやってて非常に理想的だったんじゃないかなー。
生まれ持った資質だけではなく、若い頃から長期的視野でやってたのが大きいよな。

木村和司てなんでNHKの解説を長年任されてるんだろう
ほとんどウーンって唸ってるだけだし
ボール持ってる選手と受ける選手の関係性の話しかできない不勉強家なのに

>>247
何故かは知らんが、サッカーも野球もNHKは昔の２枚目顔をとるのが常識でございます
最近では福西に手を出しましたがあーやっぱりなと思いますた
実績は二の次でございます　とにかく顔でございます

福西、木村は実績十分ある
中西さんには及ばないけどな

>>249
野球の解説選びみてるとよくわかるよ
男前引退すると必ずとるからｗ昔の男前だけどな
与田とか

ミッシェルとか小島とかもあえていうならその路線かもね
井原は実績はもちろんあるが昔の男前路線にぴったり

与田はぶっ壊した星野の罪滅ぼしでの推薦

テレビ観る側からすると、どうしたってブサイクは勘弁だろよ、男でも女でも
つーか、容姿ってのは生まれつきの大切な才能の一つなんだよ

生まれつき大脳の構造がイイ奴を才能がある、と言うなら
小脳の構造は運針という才能直結だし、顔スタイルってガワの構造も大事な才能の一つ

>>221
同意、あの時点で日本以外でプレー経験があるのはカズのみ
だから全戦ベンチでもカズを連れて行く必要があったし
城のヘボプレーはともかく、精神面を考えられなかった岡田は無能としか言えない
この点に関しては、サッカー経験暦とかとは全く関係ない事

さらに02決勝でブラジルが攻めドイツが守りと言うバカ発言をし
相手の長所を潰すのがドイツサッカーだろ、ドイツを知らなさ過ぎると呆れはてられ
(本人は自称ブンデスでプレーしたかったが才能無いからあきらめたと言っていた)
はっきり言ってジーコと共に心中した方がマシだった

俺は岡田が監督である以上、日本が無様に負けて醜態をさらすことを願ってる

今のメンバーでもGL3タコするんだから、カズ連れてけ
盛り上がるだけでもマシ

今、俺が小学生だったらサッカーやってなかっただろな

>>254
同意。
絶対盛り上がるよね。
カズ、ゴンの２TOPにすればフランスW杯の視聴率越えるよ。
現在の日本サッカー界の顔であるはずの俊輔は似非スーパースターだし。

>>254
＞盛り上がるだけでもマシ
いや、決定的な所を外さないだけマシの間違いだ

そういえばシドニーFCの時はいい動きしてたな
絶対PKだろってドロップキックをエリア内でくらってたし

Ｊ２最下位からは呼べないし、呼んじゃ駄目だよ

オイラはカズのファンだけどね

それでも可能性を感じさせるのがキングカズ

そろそろ成仏しろよ…。

あんま覚えてないが、98で外された是非は別にして、外された後、監督批判するわけでもなく、自分が代表にいなくても常に代表目指して、外れたら外れたで代表を応援してたよーな気がするが、オレの勘違いか？

別に嫌いでも、好きでもなかったが、外された後は「カズ、なんかカッケー」って思ってた気がするな

>>260
あのあたりからカズの人間性にひかれて好きになった人多いんじゃないか？
カズも怒りや不満で言いたいことあっただろうけど、大人だったね
柱谷、ラモス、岩本テルなんかカズのかわりにとばかり怒りぶちまけてたな

質問ですが
負けてる試合で
中山選手がシュートして
そのボールを自ら中央まで運んだ
試合って予選の時だったでしょうか？
ドコの国と試合のときだったでしょうか？
よろしくお願いします

>>262
対イラン戦の事かな？

>>263さん
ありがとうございました

日本国民全員、城、ロペスへの期待がでかすぎた。
岡田も世論にのまれたのは当時見てて明らか。どう見てもチームの志気も下がってたしカズは外すべきではなかった。
そもそも加茂を切って岡田に任せたのが全ての間違い。

>>265
おいおい！Ｗ杯後の人選見たら、切るべきじゃなかったのはどう見ても西澤だろ。
それに若手枠で小野入れるくらいなら、まだ活躍してた柳のほうがマシだし。

中西を入れたのはヒットだったと思う。

>>261
カズの人間性についてどうこう言うつもりはないし、落選後のインタビューは好感の持てるものだったけども、
俺はちょっと違う見方をしてて、あの時、カズ自身も落選には納得いく部分もあったんじゃなかろうか。
腰の状態が悪いという噂もあったし、もし事実なら本来のプレーができないことは本人が一番わかっていただろうし、
城やロペスというＦＷの台頭もあった。また、岡田監督もチームから外すことに対して、しっかりとカズが納得いくまで話し合い、
その理由を伝えたんだろうとも思う。

カズと一緒に北澤もセットで…
ってのが、なんか腑に落ちないってか
ある種の岡田の魂胆みたいなのが見えた感じがして、Ｗ杯試合前なのに嫌〜な予感したよ

予選を勝ち抜けたのはカズの活躍無くしては、考えられないのに…
自分は途中で監督引き受けてチームを本選出場させたのかもしれないが

小嶋って必要だったかな。３試合で終わる可能性非常に高いんだからＧＫ３人要らないのでは。

>>270
キーパー減らしてもフィールドプレイヤーの数は増やせませんが

>>268
２年くらい前のNumberのカズインタビューでは、
外されることを告げられたときの監督との会話は
わずかなものだったらしいよ。
北澤と一緒に監督の部屋に呼ばれて、最初は
別の若手が外されるから対応について相談されると思ってたら、
部屋に入って監督の顔を見た瞬間、「自分だ」と気づいたと。
「すまん、使えるところがない」「わかりました」みたいな。
あくまでカズの言い分だから実際は違ったかもしれないけど。

カズがいなかったらジョホールバルの歓喜というものを味わうことはなかったであろう。

カズの落選自体はしょうがなかったと思う
選ぶのは監督だし
ただ落とし方はダメ。あれはありえない
そりゃ柱谷もブチ切れますがな

>>275
同意。カズの金髪が全てを語っていた。

城のプレッシャーを軽減させる為にもカズは残しておくべきだった
いきなりエースとしてＷ杯の場に出された城も気の毒。
まぁ、城自身はジョホールバルが終わった辺りから、「カズさんに負けている部分は実績だけ。後は勝っている。フランスでは自分がピッチに立ってると思う」とか言ってたけど。

居たら居たで、それはそれでプレッシャー増してたと思うぞ
どうせ読売が陰に陽にエースのカズを出せと大騒ぎしただろう

>>276
城は日本代表よりアトランタ五輪代表のが強いとか。

神戸で同じチームになったあたりからカズに対して急にゴマすりだしたけどな

FWは多少ビックマウスくらいでいいんじゃないかな？

点が取れないビッグマウスはいらね。

大久保さんのことですね

俺今29歳カズが外れたのはショックだったけど
そんときのカズのコンディションなんて覚えてないわ
ここの人らはみんな30〜35歳あたりか?

確かに最終予選カズの調子は落ちていたけど予選全体ではいちばん点とってたんじゃなかったっけ？
でも同じように調子落としまくっていたクロアチアのスーケルはW杯本戦では得点王とってんだよね。
スーケルとは単純に比べられないけどもし出場してたらマークは集められただろうしお祭り男だったからなんかしてくれたんじゃないかなあという思いはいまだにあります。


ぼくはそろそろ35

初戦のウズベキスタン戦で４点取った以降は無得点だった。
確かに記録上は一番点を取った事になるけど、残りの試合ずっと無得点だったのは評価を下げる。

今なら理解できる、岡田の器の小ささがこの事態を招いたのだと。

来年は山田入れて遠藤切ると予想ｗｗｗ

今のFWなんかもっと点取ってないだろ(笑)
クラブでも(笑)

あの頃のカズの方が上だな

当時のカズは調子がどうとか度外視してメンバーに入れなきゃいけない選手だったろ。
日本人で一番Ｗ杯に出てなきゃいけないはずの人間がカズだとずっと思ってる僕は28歳

ワールドカップ処女の日本には精神的支柱が必要だった。
でなきゃ城が結果外しまくるほどプレッシャーを感じる事もなかったのに。
カズがマークされる分城は自由にプレーできたのかな。

中田や名波に小バカにされてて精神的支柱もｸｿもなかろう。
たしかに、おとり役として出て城の精神的負担を軽くするのは必要だったと思うが、いたらいたで精神的支柱気取りなんだろ。
とんだ勘違い状態になってたんだろう。
岡ちゃんも岡ちゃんで、おとり役なんて悠長なアイデアが思いつくほど余裕はなかったと思われる。
それとも、金愚をそんな役に貶めることは、日本サッカーに対して許せないという愛情だったのかもしれん。

>>290
当時の中田は、馬鹿に出来るほどの実績はなかったけど。

中田は岡野、城を好んでたんだよな。
中田ありきだったから中田の意見を優先したんだろう。

カズのピークは93、93アメリカワールドカップ予選

カズのピークは２度３度存在する

>>291
実績もないヤツにバカにされるんじゃさらにきついわな。

ロピス帰化か？で騒いでるうちにこっそり中田を招集したカモ。
あの騒ぎはしてやったりとか言ってたな。
ロピスもおまけみたいなもんだったんだな。

ロペスでしょ

調子悪くてもベンチに置いておくだけで存在感を示せる選手だった
岡田はそこがわかってなかった
カズがベンチにいるってだけで選手の動きも変わっていたはず

ケツの骨ヒビ入ってなければ、あそこまで酷くなかったはず。

岡田批判は結果論に思えるけど
カズがいてくれたら・・・ってのは、
どうしても思ってしまうね。

ビデオで確認しても予選終わった後のカズはJで結構キレキレでした。
フランス本番まで代表での出場はあんまなし。
岡田はすでに決めていたんだよ。
調子なんて見てねぇよ。今でもそうだろ？

岡田は思いこみの人。岡田は岡田なりに精一杯やってるけど、俺は奴を信用できない

嘘をつくな
付け過ぎた筋肉落とそうとして失敗
キャンプで駒大生に馬鹿にされる
そのまま調子上がらずシーズンイン
落選

一般サカファン的視点で見るとカズが入ってもよかった流れではあったが
今にして思えば岡田も古河電工＝川渕と上る協会ラインど真ん中な人だから
大人になって冷静に振り返ると読売クラブのカズは
プレイがキレキレだったらまだしも、
結果出てない状態のメンタル的支柱では選ばれるの不可能だよなあ

韓国戦で尾？骨を怪我した時に外すべきだった。

尾？骨→尾てい骨です
失礼しました

まあ予選時に上手くいかなかったから
調子云々カズを落選させる事を既に決めていたのは間違いないんだろ

あれは岡田のパフォーマンス。
本番で使えない選手はいらないって考えて、カズ切ったんだろうし。
あれで岡田が有名になったろ？

何の実績もあげてないのに

多少動きが鈍くなったとはいえ、まだまだ代表には不可欠だったはず。

「俺は勝負の為には容赦しない」というメガネのアピールに使われた被害者だ。

カズは仮にサブに回っても腐ったミカンにはならなかっただろう。

野球で例えてｽﾏｿだが、WBCのイチローは最悪だったが、腹は使い続けた。結果、決勝でヒーローよ。
カズは連れて行くべきだった。国民の大半は望んでいたはず。負け試合でもいい。立たせてあげたかった。カズなら何とかしてくれるかも！って期待が持てた。

サッカーに詳しい人は違うかもだが、俺みたいなレベルの人はそう思う。
カズには監督でもいいから立たせてあげたい。

岡ちゃんは設楽りさ子のファンだった

>>308
全く同感
モチベーション、思い入れが一番高かったのはカズ
日本サッカー界の最功労者！
何かやってくれたはず

あん時城かカズかで議論になってたけど、岡野が外れてカズが入れば問題なかった。
Vゴールとか関係なく岡野なんかFWとしては全く使えないし

今日（9月11日）ドーハの悲劇だっけ？

>>311
中田が望んだんだよ「岡野みたいな足の速いFWじゃないと
監督が提唱するカウンターサッカーはアルゼンチンには通用しない」って。
岡田は「１選手が人事を決めるんじゃない！」と中田を一喝したが
結局、岡野を入れたんだよ。足が遅く、ゴール前にへばりつくだけの
カズじゃ自分の作戦に合わないと思ったんだろうね

フランスに来てからのカズは紅白戦、地元クラブとの試合で点を取って
アシストも決めてた。ケガがほぼ治りかけてたし、ヴェルディに戻った時も
いい動きしてたが、岡田の中じゃ今更調子上げられてもって感じだったんだろうな

ただ、どの道負けるならカズをピッチで立たせてやりたかったな。
城とカズじゃあ貢献度や存在感が違いすぎる

ブラジルでの経験や功績があるとは言ってもとっくにピークは過ぎていたし、ワールドカップ出場経験があった訳じゃない。ジェノアでも散々だったしな。

だったら次回以降を見据えて少しでも若手の城を育てるつもりだったんだろう。

ところがその城がとんでもなく見込み違いだったという話。


岡田の問題はカズを外した事ではなく、ロペスとか連れていったメンバーをフル活用出来なかった事だ。

あの当時のカズなら正直いらなかった。全く結果出してなかったから。ただ今思うとカズがベンチにいたらチームの雰囲気が違ってたのかもな?と思う。にしてもあの時のカズはゴンと違ってピーク過ぎてたよ。

小野とかイラナカッタな
変に勘違いして成長しなかったしね

カズが得点出来たかどうかよりも、
対戦相手がカズをマークするのを、裏をかいた戦い方も出来た気がする
海外マスコミでも、カズの影響力は大きいし、無しでは日本のサッカーは成立しないと思われてたから

>>292
当時は中田、
今は中村の言う事きいてチーム作ってるのか岡ちゃんは

>>318
違うな
中村茸には電柱や師匠みたいなファールゲッターが一番合うだろ

カズは本当に使うところがなかったからなぁ
途中交代で使うとしても
当時のカズか森島だったら誰でも森島を使う
ただスイスまで連れて行ったのは拙かった
あそこまで連れて行ったのなら最後まで残すべき
もっと自然にフェイドアウトさせてあげるべきだった

戦力にはならなかったとは思うが．．．、なんなんだろ？
１０年以上たった今でも残るこの後味の悪さ。

カズはアメリカW杯の時に出るべきだったんだよ
27歳と年齢的にも脂が乗り切った時期で誰もが認めるエースだった
エクスレバンの悲劇より
アメリカ出場の切符を逃したことの方がずっと悔やまれる

トルシエのときの秋田、ゴンみたいなポジションで入れとくのはありだったんじゃね？
功労者だし、チームから浮いてるとか雰囲気悪くするような人じゃないでしょ。

全くその通り。ピッチ外でも十分役に立つ人だよ
平野なんか入れるならカズ入れといた方がマシだった。

ドイツで中田が孤立してたが、カズがいたらもっとまとまってたと思うし
中田もジーコに「カズを入れるべきだ」と進言してた

98年の時、中田はカズの存在を迷惑そうにしていたが、
自分が上に立って痛感したんだろうな。

平野は2試合とも途中出場でいい動きしてたんだが？

つかドイツでカズとかネタでしかないからｗ

中田が早々と引退してカズが未だに現役とは98年フランスＷ杯のときは予想しなかったわ

>>324
それはないww

>>328
どこの部分が？

98年当時の時点で完全に落ち目と言われていたけど、2000年にはＪで17ゴール叩き出してるんだよな。しかも最下位の京都で
97年〜98年に調子を落としていたのは年齢のせいじゃなく、やっぱり尾？骨の怪我が原因だろう。

岡田ねー
根暗がちょっと権力持つとあんな感じの人間になるんだよな

下の奴全員に嫌われる上司タイプ 周りに圧力かけないと自分を主張できない嫌われ物
過去の人生の恨みを周りに押し当てる

憎まれっこ世にはばかる まさにそれ

せめて監督として今あるまわりを見るだけで判断せず、自分を磨いてチームを強くしろよ

限度を自分で作ってないで

カズとは正反対な人間

>>331
＞下の奴全員に嫌われる上司タイプ 周りに圧力かけないと自分を主張できない嫌われ物
過去の人生の恨みを周りに押し当てる

何言ってるか意味不明なんだけどｗ

自分の事言ってんの？

カズを外して結果を出したらかっこよかったけど外した上に全敗、痛い監督だ。

>>325
ヘディングしたはいいが、ボールの勢いに負けてのけぞったシーンは惨めだった

カズはウズベキスタン戦以後、ずっとスランプが続いて全然点が取れなかった
大一番のイラン戦でも、その焦りからかＦＫの場面でチームの約束事を無視して勝手に蹴った
結局ふかしてチームの雰囲気が悪くなったし、カズにとって何もかも悪い方向に向かった
もし召集してたら、復調の気配のないカズをスタメンで使わざるを得ないし
Ｗ杯は短期決戦なので、調子の悪いＦＷを使うのは死活問題だ
サブとしてベンチに置くような選手じゃないし、周りの影響も強いだけに難しかったと思う
ゴンしか点が取れなかったと言うのは、あくまでも結果論でしかない

>>335続き
カズファンにとったら、本当に残念だけどね
今まで代表のために一生懸命尽くして、長年Ｗ杯を夢見ただけにね

>>336
結果論というがその結果を求められるのがWC本大会なわけで
調子の悪いFWといえば城だって実は予選でずっとスランプで
第３代表決定戦でピンポイントクロスに合わせただけであとは
外しまくってたわけで中山―ロペスあたりは出ると点を取ってた
カズ外しだけでなく城をカードに選んだ岡田の大失策だ

>>337
確かに
何でロペスを使わなかったのかは疑問だったな

>>338
中田がロペスをFWとして好まなかったからでしょ
98年の頭あたりから中田とロペスはお互いのプレースタイルのことで衝突してたよ

まあ今回ＫＡＺＵ連れて行けばいいじゃん。
はっきり言って３連敗は必至。
だったらキーパー２人にしてＫＡＺＵ連れてけよ。

ＫＡＺＵ本人は情けで選ばれたくないと思うかもしれないけれど
これは岡田の監督としてのケジメとして間違っていないし
オシムが惜しむらく道半ばで倒れたのは
岡田がＫＡＺＵをワールドカップに連れて行く運命のためだった気がする。
岡田が落とし、岡田が連れて行き、岡田とＫＡＺＵがそれぞれ監督と選手を引退。
そして人材が途絶える日本もＷ杯引退。とても綺麗じゃないか。
これこそ大団円と言える。

さて、そんなことより野球やろうぜ！

城はW杯前のダイナスティカップ日韓戦で決勝ゴール決めてるじゃないか
Jリーグでも好調を維持
カズはJでも絶不調
それに城は日韓W杯の師匠のような前線からのプレス要員としても必須だった
城はカズよりずっとポストも巧いしスピードもある
FWのファーストチョイスとして城を選んだのは当然

>>339
呂比須はずっと真ん中で張っている
クラシックなタイプの地蔵ストライカーだったからスタメンで使うのは難しかったんだよ
特に日本のような弱小国はFWが相手DFにプレッシャーかけないと虐殺されてしまう

>>342
それもあったね
そのFWに守備を求める岡田のサッカーにも不満タラタラだったよね>>ロペス

それでも当時のFWの中ではロペスは決定力、テクニックはナンバー1だった。

控えにするのはもったいなかった

今思うとカズでよかったな。

岡田「外れるのは茸、中村毒茸！」
マスゴミ「代わりは…？」
岡田「入るのはカズ、三浦カズ」

だったら岡田は神だなw
孫の代まで語りつがれるだろう

カズの代わり…という訳じゃなかったのかも知れないが
市川だったっけ…オレ詳しくないからスマン…
将来の為良い経験になるとかで連れてった奴いたよなぁ
あんなの連れて行くくらいならカズを使わなくても、連れてった方が良かったと思うよ

>>347
市川はメンバーじゃなくて見学として連れてっただけ
流石にカズと北沢にそんな扱いで連れてわけにはいかないだろ

別のスレでも書いたけど
カズの落選以後、日本のサッカーはＤＦもＦＷも中盤の選手に仕えるような存在に成り下がっちまったような気がする。

岡田が「カズが予選で中田、名波にまかせていたフリーキックを強引に蹴った事が頭になかったと言ったら嘘になる」ってワールドカップ後に話してたな
少し感情的になったと。
俺は右ではないけど ヤタガラスに手をあてて国歌を歌うカズが本当にかっこいいと思った。

君が代は胸に手が似合わない。
毛唐の真似っぽくて嫌いだ。

良く分からん展開だがダイナステイカップとか参考にしたのか？
あの辺の試合はなんで点の入らない」３−５−２と何とか１点は取れる４−４−２
を混ぜこぜするほうが気になってたからなー。
普通勝ちたければ１点取って（４−４−２）から守備的にするならまだしも・・・。
話はそれたけど問題はカズを切って城を選んでその城が精神的に負担が大きく
なったようだし、＞＞３３５にも調子の悪いFWを使うのは死活問題ってところで
９８年のフランスの城は最終予選のカザフスタン戦よりも宇宙開発連発で
あれこそ死活の大問題だったろ？
実際唯一の中山の得点は城がOUTした後半の話だし。

外す必要が全くなかったし
あの判断は　
無情きわまる酷いメンバー選考だったと思う。　

サッカーってほんと厳しいスポーツなんだなと思った。　
スポーツっていうより　
もっと原始的な闘争って感じなんだと思った。　
マスコミもカズはずしに酔ってる感じだったし。　

もちろん私情を挟む余地がないんだろうけど　
プロになるってブラジルに行って苦労してプロになったカズを
日本に呼び戻したんだろ　ケアがなさすぎる　
戦争だと考えたら納得いくが　
決断し結果全敗した岡田さん
また復帰してるやん　
敗軍の将は兵を語らずだろ？　
岡田さんは　
リストラ推進チームの執行役員が似合うよ

後でわかった事でも
そん時そういう判断だったなら仕方がない

だったらなおさら　
敗軍の将は兵を語らずで　なきゃ　
カズのほうが大人に見える

０２年中村０６年久保が外れたわけだがいずれも外れる選手にも気を使い
選ばれる選手名を一人ずつ発表していったが
９８年は（外れるのはカズ、三浦カズ）と言っている。
人間的に最低のルール違反で悪意を覚えてならない。

カズを外すならば、フランスに行く前に切っておくべきだった。
フランスの合宿に行ってから外したことが決定的にまずかった。

あれだけの選手を直前で切ることによる影響度を予想できなかった
のは岡田の致命的なミス。

実際、井原はチーム内に大きな動揺が生じたまま試合に臨んでしまったと
後述している。
特に城は、プレッシャーが想像以上にかかってしまった、と述べている。

岡田の構想にカズが入ってなかったのなら、出発前に切っておくべきだった。
日本国民の声が届かない欧州の地でカズを切ったという姑息な対応が
岡田の犯した大いなるミスだった。

フランスじゃなくて合宿地のスイスじゃなかった？
あそこまで連れて行って落とすとは思わなかったよ
川淵もここまで連れてきてカズを落とすわけないと自信満々で言ってたのにwww

むしろ試合前日とかに強制送還すべきだったな

結論、ロペスみたいな日本人でもないような奴を代表に入れるんだったらカズを代表に入れるべきだった

選手に信頼されてなかった岡田はカズをきることで、自分が王様だと示したかった。

その企みは成功。
選手は代表から外れる恐怖から言うことをきくようになった。

そのためにカズははずされた。

結果は３戦全敗。

カズの代わりに抜擢した城も潰れることに

さんざんカズ外しを進言した方か゛１人だけ金髪にし終始目立つことに専念。大会後ヨーロッパへ。
稼ぎが終了したら、さっさと引退して旅人に。

私はあのとき中田じゃなく藤田を選んでほしかった。

名波とのコンビが生きるし、カズももっと点がとれたはず。

悔しくてたまらない

>>361
カズ好きなのは分かるがそれはないわ
当時中田は代表の中心選手として結果を出してたし、チームの核を外すことは考えられない
逆にカズはずっと調子を落としてて、ＦＷとして復調の気配がなかった
３連敗したが監督としては、少しでも勝率が上がるように自分の戦術に当てはまる選手を選んだにすぎない
当時のカズに戦力として期待するのは酷だろ
ムードメイカーとして選出するなら分かるがな
ただ、岡田も構想にカズが入ってなかったのなら、もっと早く切っておくべきだった
代表の功労者なんだからもっと敬意を表せよと

当時3-5-2
FW枠は5
その中の一枠を中山と比べて外れただけだろ
中山はベテランでベンチを盛り上げれる理由で
カズはベンチに置くという扱いが難しい理由で
当たり前と当時思った

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dz4hUFnoNUFk&v=z4hUFnoNUFk&gl=JP&guid=ON

>>362
その通り
外しかたが悪かった
あの外し方は岡田の人間性を疑うくらい酷いものだった

というかへなぎが外れた時点で残るもんだとばかり思ってたよ

個人的にはとりあえずベンチには置いといて
最後のジャマイカ戦だけ使ってやるのがベストだったと思うけどね
これなら負けたら負けたでそれでいいし勝てばみんなが幸せになれる
そういう落とし所ぐらいは考えてもよかったんじゃないか？

>>366
あそこまで連れてって外すとは思わないよ
てか、なんで25人選んで現地で3人外すとかいう意味不明なことしたんだ？

本気で勝ちに行った

>>367
そうなんだよ、アレがそもそも意味不明
次の２大会も、そういうことは無かった
不憫であるという点では北澤も同じ

外れる方の選手は発表しなくてもよかったんだろ

実情は、電通と協会による読売切りだろ

カズ外しはともかく98WCの岡ピーは自信を持ち勇気を出して戦ってほしかったぜwwwwwww
3試合連続5-3-2にした岡ピーの布陣を見て、楽しみだったジャポンのWCがつまらないものにwwwwwww
グレート様が求めた布陣はコレwwwwwww

　　　　　【プラン1】　　　　　　　【プラン2】

　　　　　ゴン　呂比須　　　　　　呂比須　ゴン
　　　　　名波　ヒデ　　　　　　　モリシ　ヒデ
　　　　　服部　山口　　　　　　　　名波　山口
　　相馬直　　　　　名良橋　　相馬直　　　　　名良橋
　　　　　井原　秋田　　　　　　　　井原　秋田
　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　川口

後半には城、岡野、伊東、（小野ちん）などを入れるwwwwwww
後半にスピードのある岡野を入れたら、体力消耗してる相手国はまず追いつけないぜwwwwwww
ぶっちゃけ、呂比須をサブ専にしたのが間違いだぜwwwwwww
相手国は呂比須に要注意人物のリスト（FW部門）に入れていたwwwwwww

岡田はまたW杯で醜態さらすんだろうなｗ
2010の希望がない

【サッカー】日本代表・岡田監督、スパサカ・小倉インタビューに「もう二度と出ねえ、この番組」…11年前の”カズ外し”質問★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254645291/

アルゼンチン戦はカズとロペスの2トップが見たかった
ロペスがアルゼンチン相手だけにやけに気合入ってたな
もっと早くに使うべきだった

アルゼンチン戦とクロアチア戦はともかく
ジャマイカ戦はスタメンで使ってりゃ１点は取ったと思う

アジアの壁　井原
アジアの大砲　高木
アジアの恥　中村俊輔　←New!!!

永遠のサッカー小僧
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/gekisaka/article/405

10月8日、ON SALE!!

アジアカップにカズを

>>272
ちょっと違うんじゃないかい。
確かカズと北澤が呼ばれたのは別々だったハズ。
カズが先に呼ばれて、メンバー落ちを告げられ、その後北澤が・・・。
で、北澤がカズのところへ行って、カズが驚き、
「おめぇが外れんのかよ〜」みたいなことを言ったんじゃなかった？
それから２人で車でイタリアへ飯食いに行ったんだよ。

「どうせなら」カズを連れていくべきだった
っていうのは、リーグ敗退の結果を見ているから

本気で1勝でもしようと思っていたら、やっぱりあの時点では落とすしか無かったと思う
思い出召集は親善試合でやる事だよ
バッジョ、トラップの例みたいにね

結果論なのは確かだが
城に負担がかかりすぎたのも確かだな
カズがいれば矛先が変わったかもしれん

>>381
落とす落とさないは監督の判断だから特に文句ない
しかし、落とし方に問題がある

要はドーハの時に時間稼ぎせずに
調子の乗ってクロス挙げて相手ボールにした武田が悪いと

そもそもなぜあそこで武田を出したんだ？
オフトのお気に入りだったからという噂があるが

当時の日本人で最も得点をとれる選手の一人だった武田の評価が
低すぎる風潮もなんだかなあと思う。

今回茸を外せなかったら、カズ外しは誤りだったと認めたようなもの

>>385
禿同

武田にはあの時、得点を期待するんじゃなくて、
スピードを生かし前線からの追い回しが至上命令。
事実、前の韓国戦ではかなり効果的だった。。。。。。。
しかしシュートがクロスになって戦犯になってしまった。

確か、ドーハの時は武田のセンタリング拾われてからの逆襲が直接コーナーに結びついたわけじゃないのにね。
じゃあ、どうすべきだったのかを言っている人間も少ない。金田は前からプレスかけるべきだったといっているが、
セルジオはＤＦもう一枚入れて逃げ切るべきだったといっている。

カズの自尊心によるリスクを考えたらめんどくさっ
って早めにサバッと切ったんだろう　北澤込で

当時のレベルだとDFもう１枚が正解だね
加茂時代になると通用しなくなるけど
まあセットプレイで決められたのだから防げないと思うけど
武田が時間稼ぎしたとしても何時かはイラクボールになる訳で
時間がないからサイドを使わず中央突破からのフリーキックで失点したかもしれない

カズの落選は岡田の人生に死ぬまでついて回るんだなｗ
岡田は幼稚にスネてないで、もう一生訊かれるものと覚悟しとけよ

カズ外して一番喜んだのは、ニワカ（ワイドショーのコメンテーターとか）とアルゼンチンとクロアチア
カズと中田とロペスくらいしかプロはいなかった
戦術以前の問題
そのくらい、日本のレベルは低い（低かった）

クロアチア戦で、ゴンが決められなかったが、あれが選手の格というもの

今考えると、日本代表は、フランス大会は中田英寿の就職活動に、
ドイツ大会は彼の引退ビジネスに利用されたんだよな。
ベンゲルは両大会とも、中田の利己主義を批判してるしな。
カズが外れたこと考えると、中田の発言や行動は不遜かつ傲慢だったな。

サッカー選手ならＷ杯で自分をアピールするのは当然だろｗ
海外でやるには、日本人にとっちゃＷ杯が一番の移籍への近道
カズにみたいな特殊な例はあるが、基本は欧州のスカウトの品評会でもあるんだしな
それにカズのことで中田を恨むのは筋違いだろｗ
結局決めるのは監督なんだからさ

>>394
城
97年　 ２１試合12ゴール
98年　31試合25ゴール

ゴン
97 27試合18ゴール
98 27試合36ゴール

呂比須
97　　　27試合18ゴール
98　　　29試合18ゴール

カズ
97年　14試合4ゴール
98年　28試合5ゴール

ｶｽﾞだけレベル低かったっす

>>397
カズ筋肉付け過ぎて絶不調

>>397
外されて当然だな。結果残してないんだもん。これで文句を言うのはおかしい

あのとき最終予選全部見てたけど
あれでカズ選ばれてたら逆にキレるわ

>>397
カズは97年は、ヴェルディではMFやらされてたんだが・・・

>>401
それは98年の前半

まあこうやってみると甘くなったなぁ

ただリーグで点が取れてない ＝ 代表には選ばない

なら玉田や大久保、田中達なんかは代表に呼ぶべきでない。

こうやってみると やはり得点できてなかったとかは関係なく、ただ単にカズが嫌いだったんだろう

>>403
当時の得点ランク見ると単純にゴール数も多いよ
当時は降格制度がなくて上位と下位のレベル差も激しかったし

あと日本人でしっかり数字残すＦＷも多かった

カズは得点力のカタマリというようなＦＷだった

しかし守備力重視で先発に城と中山で選んだ時点で
サブはヘディングのロペス、スピードの岡野とサブとしての使いやすさを重視

結局一番重要な得点は3戦で1点どまりで明らかな机上の論理で大失敗
経験不足の岡田の欠点が顕著にでた選考となった

第五のＦＷとしても選べばよかったが
サイドアタックの平野、ドリブルの森島、運動量の伊東、パスの小野
対ヘディングの小村、スイパーの斉藤、マーカーの服部、ＧＫの2人
と解りやすい特徴だけを選んで結局頭の中だけでＷ杯に挑んでしまった形だ

それから経験を積んでどういう監督になったかが最後の選考でわかるだろう

得点力の塊じゃなくなったのが始まりなんだよ…

>>406
最近のカズと当時のカズをごっちゃにしてはいかん

>>407

>>397の数字がすべて
ＭＦ起用だったとフォローする人もいるけど
そういう起用されてる時点でカズの状況が変わってきてたのを示してるのよ

>>408
１シーズンだと得点力の正確さは出ない
アメリカＷ杯から９８年までの4年間、95試合で55点という抜群の結果から
その経験値で大舞台では十分力になると考えるべき
そしてその経験値の点でＷ杯は失敗したという事実がある

いずれにしてもそのサッカースタイルが得点力という点しかなく
マルチすぎて使いづらかったのが落選した原因だということを理解してもらいたい

あいかわらず
岡田はこの話嫌がってるな

これでは
絶対に茸はずさないな、つまらん

>>409
まあ、言わんとすることはわかるけど
残念ながら２シーズン不調だった
流石にこれは衰えたと言わざるを得ない

京都に移籍してから復調したけどね
これは調整法やﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙの変更が功を奏してた

>>411
何気にジーコも同様の失敗をしている
1シーズンほどしかまともに日本人得点王の争いをしていない大黒をとって
いまじゃ大黒はあの有様
対して何シーズンもコンスタントに取り続けた佐藤、バンドは召集せず

あの時のKAZUは天狗も天狗、岡田を舐めきってただろう。監督なんて糞とも思わない態度の王様だった。
戦術だって言うこと聞かないKAZU。飯食う時も監督はハブ。話すらしない。
そりゃ岡田もキレたんだよ。

岡田ごときが生意気なんだよ。
何様。
岡田がサッカー界に関わるだけで夢も希望もなくなるな。

岡田の一存で出来たわけねえだろｗ
加茂の代役になったばかりの立場の岡田にたいした権力ねえよ

読売のナベツネがかねてよりカズを代表エースとして扱えとか協会に手前味噌な要求を続けてたから
電通と川淵の判断で読売所属のカズと北澤をまとめて捨てたって話

70 ： ノイズf(関東)：2009/10/16(金) 12:07:14.25 ID:CtFKq9aV
カズの質問→二度と出ない発言

じゃなくて、実際は

カズの質問→別の不謹慎な質問→二度と出ない発言

という流れなんだけどな。編集で丸々カットされた質問がある。

当時は妥当な判断だと思ったな
カズは好きだったけど、当時の代表は中田中心のチームで、
早いボール入れる展開にマッチしてなかった

守備のできるFWを使いたかったんだとは思う
後半投入のジョーカーとしても選ばなかったのは
選手選考に関する岡田の見る目のなさだろうな

岡野を選んでカズを落とす
今の代表でも興梠を選んでってあたりが岡田っぽいな

まさか１０年前のことが、今になって再燃されるとは・・・ｗ
歴史的な出来事だったんだなぁと再確認。

単純な話だ。
岡田は大敗だけはしたくなかった。
保身のためにね。だから守備一辺倒の
絶対に勝つことも引き分けることもできないが、
大敗だけはしない戦術をとった。
経験が豊富で攻撃的サッカーを続けてきたカズには
すぐわかるだろう。そんなんじゃダメだと言い出すだろう。
だから外した。それだけのこと。岡田の保身のためだ。
まだ20歳だった中田にすら、
こんなサッカーじゃぜったいに勝てないと言われたんだぜ。

そもそもフランス大会まで選手枠が22人だったのがツイてなかった
今みたいに23人だったとしてカズ、北澤、市川の中から選べと言われればカズだろう

カズ落選のマイナスは、戦力的にでなく、あまりの衝撃で、城に必要以上に
プレッシャーがかかったことだよな。城も後日談で語ってるが。

カズを切った事で中田が勘違いしてその後の中田王国作るきっかけにも
なったし、岡田の判断は最悪だったのは間違いないよｗ
当時のメンバー見ても明らかに必要のない人もいたし、あえてカズを
外して他のメンバーを選ぶ意味もない。
調子が悪いからといって中田や俊輔を代表から外す人っていないよね？
それはチームに必要な人物だから。当時のカズはそういう人物だったよ。

W杯に出場できたレベルの国との対戦（韓国、イラン）での相手マーカーと
どのくらいやり合えてたのかを観たら、中山、ロペス、城、岡野と比べて
カズが外されるのはそれほど不思議じゃない。

ただ、井原さんらとピッチ以外でも日本代表自体を引っ張ってたメンバーの
１人であったし、試合にまったく出場してなく盛り上げてただけの選手なら
まだしも、普通に最終戦にも出場してたカズをフランスまで行って最後の３人で
外すというのは、チーム作りの最後の判断としてはどうだったのかとは思う。

カズは予選の時からパフォーマンスがガクンと落ちたのは事実。
そのおかげでカズ中心のチームで予選を戦って苦戦したのも事実。
加茂は結果的に更迭された訳だし、期待外れだったカズが外されるのは仕方ない。
カズを入れればカズ中心のチームを作らざるを得ないからな。
同様に前回は中田を思い切って外すべきだった。
今回は茸になるかもしれないが、茸は俺様な態度をとらずある意味献身的だから斬られないだろう。

当時のカズは今みたいな悟り開いたキャラじゃなくて
調子こきまくりの王様状態だったんだよ
そんな状態だからベンチに置くわけにもいかなかった

そもそも９８年時点でカズのプレーに納得してたか、
カズ落選についてどう思ったかが思い出せないんだよな
落選を境にマスコミがコロっと掌の平を返したのが今まで続いてるんだとは思うが
ただ、最終予選前のカズについては１試合１点は当たり前みたいに決めてくれるストライカーだと思ってたよ
実際記録を見直すとカズが点取った試合は出場全試合中の３〜４割なんだが、毎試合取ってると錯覚するくらいの存在感だった

>>426
あの当時のカズが単なる盛り上げ役を買って出たとは思いづらいし
戦力として使われたら、実際は城より叩かれる羽目になっただろう

あれからカズはずいぶん変わったし、良い人生歩んでると思う
自分は総合的にみてむしろＷ杯から外されて良かったんじゃないかと思う
出場してたら、多分今頃は現役退いて、緑辺りで監督して失敗して
サッカー界で再起不能だっただろう

落選前にカズを叩いてたことを隠してるんじゃなくて、記憶喪失してる人が大勢いると思う

カズ三浦カズには悪いが
ここらで若くして死んだらすごい劇的なんだが

あの頃は読売新聞社の威光を借りてたからな
フリーキックは勝手に蹴っちゃうしｗ

代表チームでもヴェルディチーム内の延長線上の振る舞いで、やりたい放題だった

「俺か？俺か？」
お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と全員がテレビに突っ込んだのもいい思い出・・・

今回サプライズがあるとすれば
俊輔じゃなく玉田だと思う
玉田はチャンスメイクとドリブル、スピード、シュートという武器は
石川、松井、佐藤等々で被りサブとしては使いづらいかもしれない

現状パッサータイプのＯＨは2人は必ず先発させており
サブとして1人とすると
俊輔は3番手以内には必ず収まるので外れないだろう

代表選出とは直接関係ないだろうけど、
カズはキー棒と２人で岡ちゃんの頭蹴っ飛ばしてたりしてたんでしょｗ
普通なら根に持つよね
一番よくなかったのはモラトリアム期間を作ってしまったことじゃない
まぁ、当時の代表ではそれほどの聖域だったっていうことなんでしょけど

まぁ、でも見たかったね〜
WCでのカズの勇姿
真剣にマッチョにしてGKで無理かな？
2014年のWC

>>432
カズ曰く
２人いっぺんに交代することはまれだから俺も今ゴンといっしょに交代なのか？という確認の俺か？俺か？だったらしい
別に交代したくなかったわけじゃないとは言ってた
まぁこう言ってるけど、実際はマジで俺を変えるのかよ？という思いもあっただろう

あの試合は日本代表=カズから日本代表=中田になった試合だったなぁ

>>434 それはどこから、誰から出て来た話なんだ？
ドイツのときも、内部の人間しか知り得ないことがマスコミで報じられたけど、
密告者がいるってことだね。

当時、海外で知られている日本人サッカー選手はカズだけだった。
巧いか下手かは別にして、カズだけには厳しいマークが付いただろうな。。

実はここが狙い目だったのに、カズを外した岡チンコにはたまげたわ

カズを上手くおとりに使えば良かったんだよ。。

>>435
あのシーンは木村和司なんかも完全に誤解していたんだけどね
特番でマスゴミの煽りに便乗して

カズがゴミ売りの番組で述懐していたと思うけど、
相手の11番の可能性もあったので確認したんだと言ってたと思う
ちゃんと映像を見ると「俺？俺？」の後に、「俺でしょ」って言ってるのがよくわかるはず
もちろん出続けたかったというのはあるだろうけど、
当時映像を何度も見たけど、「え〜、俺が変わるのかよ」みたいなのはないと思う

>>436
考えすぎｗ
君は意外ととカズの出演番組を見ていないね
当時カズ本人が笑いながらTVで言っていたんだよ

>>438
そうそう
確認のための俺か？俺か？で交代したくないからわがまま言ってたわけではないとのこと
内心はビックリしただろうけど

英断だよ
ベンチに置いといたら2006年の小野みたいになってたと思う

W杯予選で14得点（最終予選は初戦の4得点だけ）は、W杯予選得点王。

最終予選、国立の韓国戦で尾てい骨骨折…
その後、パフォーマンスが急落。それでも岡田はカズを使い続けた。
究極の選択をしたはずのイラン戦のスタメンもカズ。
ところが、本大会出場が決まった途端カズ外すって、それが正当化されるのは、それで結果（1勝1分1敗？）が出た場合だけ。
「カズ外しは間違い」は結果論ではない。

>>442
>>397

98年になっても調子は戻ってなかった
戦術的にもカウンター主体になった
最終予選で見切りをつけざるを得なかった


個人的には、98年になってからは全く呼ぶべきですらなかったと思う

カズよりも森山が代表に呼ばれなかったのが納得いかない

>>444
ゴリをなめるなよ

FWの選考ってのは戦術、役割にあわせてタイプの異なるのを揃えたりするのは普通
優秀なやつを上から順に四、五人選ぶというような単純なものではない
岡野選ぶくらいならカズ入れろって理屈はナンセンス

カズ入れなかったからリーグ敗退したわけでもあるまいに
まして調子悪かったんだから仕方がない

あのさぁ、詳しい人に聞きたいんだけど、
カズを入れる場合、誰が外れると想定できたのかな？
多分入る場合はキーちゃんとペアだろうから、
他に２人外れることになるのかな

>>447
わかんないけど、カズだけ入れて小野アウトじゃね
北沢はそのまま外れるんじゃねえか

北澤は運動量系で伊東とのマッチアップで負けたんだよ
市川はもとより無かった

カズのかわりにもし外れるとしたら正直当時から微妙だった平野だろう

>>449
ﾀｲﾌﾟ的に森島だろうよ、北沢は

もともと、北沢はつぶれ役、おとり役だから
3バックにして中盤のﾎﾟｼﾞｼｮﾝが一つ減った状況じゃ
使いどころなかった
しかも、当時は森島が絶好調だったし、森島は得点力もあってＦＷでの起用もいける

実際、中田が皮膚炎かなんかで欠場した試合のトップ下は森島だった

カズも北澤も最終候補メンバー25人に選ぶべきではなかった
ダイナスティカップ、韓国戦、キリンカップとずっとベンチだったし
Jでのパフォーマンスも悪かったから、選ばれなくてもみんな納得しただろ

呂比須や城にアクシデントがあった時の為のバックアップの選手としてカズを選んだのが間違い
補欠には柳沢や増田といったの若手を選ぶべきだった

>>451
本当に勝つためには全くその通りだと思う
（ただ、カズは確か中国戦かなんかで使ってた）

仮に早期に構想から外してたら、メディアはどう報道してたのだろう
「外れるのはカズ」のときは手のひら返しが酷かったし

確かスポーツ紙では数日前から予想していたよね
前日はカズが外れるのに賢明にシュート練習している姿を哀れだ見たいに書いてたと思う。
水沼ちゃんも前日レポでそんな感じのこと伝えてたよね。

伊東テル、服部辺りはどうせ使う見込み無かったんだから
カズ、北沢でよかったと思うけどね。

山口、名波が怪我したらどうするの？

カズをﾎﾞﾗﾝﾁで使う？
ｴﾑﾎﾞﾏじゃないのだからｗ

中盤から前では伊東と服部が使われなかった
今思えばジャマイカ戦は小村じゃなくて服部をストッパーに使ったほうが良かったな

>>456
守りきり要員だからだろ

サブで出てもろくに仕事しなかった平野がやっぱり一番いらなかった

そういえば相馬、名良橋の控えは誰だったんだっけ
左は守備的なら服部攻撃的なら平野、右は中西をサイドに回すって感じか
で、ボランチの控えは伊東テルもしくは服部
センターバックが斉藤と小村
トップ下はモリシ
投資枠は小野

外すとしたら平野かCBのどっちかだけどセキュリティー的に後ろは外しづらいか・・・

岡田嫌いだいっきらいヘドがでる

赤いスーツきるやつなんてサッカー以前の問題
カズダンスとか見ていてこっちが赤面する
いまだそれに気付いていないことにイラッとくる

>>458
井原がユーゴ戦欠場したし
後ろの選手は外せないだろうね

服部もＣＢは五輪代表の予選以降はやってなかったし
本番でいきなりやるのはリスクがあったかも


トルシエはフラット３で使ったけど、中田浩を使う感覚だったし
一応、準備はやってたしね

２００２年日本開催じゃなかったら小野伸二選ばなくて
カズだったでしょ
２００２年の決勝Ｔ進出のためにカズじゃなく
１８歳の小野が選ばれた
日本のサカ関係者もフランスで勝てるなんて思ってなかったからね
２００２年の方に頭がいってたからカズ切られた
とにかく若い有望な奴に経験積ませなきゃとね
カズの衰えとともに２００２年もあったことが
落選に繋がった

何か結果論でモノを言うのが悪いみたいな流れになっているけど、責任者が何か重大な決断を
した場合って、結果でその判断は正しかったか間違っていたかを評価するものなんじゃないの？
で、カズを外してどうなったかというと、エースに指名された城がプレッシャーでシュートを
外しまくり、日本は3戦3敗1得点という無残な結果に終わった。
直前にそれまで絶対的エースだったカズを外すだけでもインパクトがあったのに、W杯のエースは
城だ、なんて余計なことまで言って必要以上にプレッシャーを与えちゃったからねぇ。
明らかに監督としての技量が足りなかったということでしょ。

戦力として外したのは妥当だったかも知れないけど、わざわざ欧州まで連れてって外したのが
（本人の意図はどうだったのか知らなが）自分の監督としての権威、指揮権確立のデモンストレ
ーションに利用したかのように見えたのも確か
岡田さんは容姿からして見るからに威風のあるタイプじゃないし、コーチからピンチヒッターで出
てきた、まったく声望も確立してない人だったから余計にそう邪推されたのも無理はない
本当にそうだったのだとしたら確かに非情ではあるし、そうでないならその点では気の毒だけど…

岡田は阿呆
べんぞーさんメガネは監督やめれ

>>464
実際は、判断を散々迷った挙句のあのタイミングだったと思うけどね

>>464
いかに威厳を示したところで対戦国のメディアは小島を監督だと勘違いしてたんだよなｗ
そもそも岡田は突破しようがしまいが予選だけ率いるはずだった
なのになぜそれまで経験ゼロだった監督で本大会に臨むことになったのか
新監督を招聘するつもりだったが暗礁に乗り上げたのか、それとも予選突破の実績がよほど高く評価されたのか
一番の当事者である長沼が死んじゃったから真相はわからない

売り言葉に買い言葉だったから仕方がない

>>467
監督というか人間的な部分で引っかかっているのは、
岡田監督は、大会終了後にすぐ帰ってこないで、
そのまま欧州に滞在したよね？
確か、欧州サッカーを視察するとか何とか言って。
あれってどうなのかと思う。
たとえどんな事情があろうとも、
チームの監督が批判を浴びるのを覚悟で最後まで責任を背負わずに、
チームに帯同せずに、
一体誰がこれからの若い選手を守るんだ？
会見とかもそうだけど、
自分の力量に対してコンプレックスを感じている人は、
自分に不都合なことを言われると、
すぐ威圧的な態度になるんだよね。
野球の星野某はその典型。

カズは逃げなかった。
言い訳しなかった。
全部自分で背負ったよね。
あの帰国時の会見を、岡田監督はどう感じたのだろうね。

当時のカズの不調って今の俊輔の状態みないなもん？
それより酷かったの？
ＦＷだから結果がより求められるんだけど、
岡田はＪでろくに点を取ってない玉田や大久保なんかもスタメンで使ってるしな。

>>470
こういっちゃなんだけど、カズぐらい影響力がある選手じゃなければ
Ｊリーグでもスタメン外れても仕方なかったレベル

当時のヴェルディは老獪な守備陣を中心に引いて守って
エウレルのスピードで勝つサッカーだった
カズは中盤気味のポジションに下がり、正直いてもいなくてもいい子だった

玉田や大久保は曲がりも何もクラブじゃ主軸だからね

>>464
戦力にするか迷ってたから連れて行ったんだろ

代表で17点とった記録は97年じゃなかったかな？

>>473
あの年は上半期は一次予選やらキングスカップやら
下半期は最終予選で代表の試合数がめっちゃ多かった

カズが点取ってたのは上半期
ネパールやらマカオやらに数を稼いだ面がある
97年の代表でのゴール数だけで評価するのはちょっと胡散臭くなるよ
二番目に点取ってるのはアジアの大砲だし

ごめん、礼を言うのを忘れてた
>>447の質問に答えてくれた人たちありがとね

そう言えば、2006時に某J1ユースのメンバーだった部下に、
「カズはもう代表ダメかい？」って聞いたら
「FWは別にカズでもいいと思いますよ」って答えてたな。

どうもWCのタイミングと波長が合ってないところもあると思うので、
この1年でパフォーマンスのピークがくるといいね

フランスのピッチで躍動してるカズを見たかった
もっと言うとアメリカでもだな

予選でアジアで圧倒的に知名度の高いカズがマークされてた分恩賜を受けてた城は本戦できつくなったね。

カズはスイスキャンプに行く前の4月のアウェー韓国戦で一回メンバーから外されてるんだよ
その試合で試されたのが柳沢
先発が中山、柳沢の2トップで右SBに高校生の市川、途中から小野と最後のテストをしてた
結局岡田はこの試合後ゴールへの迫力が足りないって事でフランスに柳沢を連れて行く事を諦める

でもカズが直前キャンプの25人のメンバー入り出来るかは半々ってとこだった
でキャンプのメンバーに入った事でメディアも｢カズギリギリ残った｣みたいな感じで報道してた
最終メンバー22人に残れなかったのは驚きというよりやっぱりダメだったかって感じ

俺はカズは大嫌いだからメンバーから外されてスゴく嬉しかったけどね
そして帰国の際、金髪になってて大爆笑w
さらにクロアチアリーグなんかに行くって聞いた時には
コイツ完全に人生狂ったなと思って吹き出したw

↑
吹く所ないぞ
大丈夫か？

なんでクロアチアなんだろうな

まあ、あのときのカズは苦しかったろうな
せっかく念願のｗ杯なのに
自分自身の評価は急降下で批判もはんぱなかった

その後一皮むけたのは、人間として立派だと思うけどな
それに比べて茸ときたら。。。。。。。。。。。

中澤に切れたのもその時だな
焦りもあったんだろう

当時はカズ外せ風潮が盛り上がりまくってたマスコミも世間も
でも３人返すくらいならはじめから連れて行くなよ
ありえないだろあんなやり方

岡ちゃんはカズ外しで、自分や家族が被害にあったから
茸はもう切れないだろう。
草加がバックについてるから、今度は命にかかわる問題だからな。
それを協会や電通もわかって起用するという抜け目なさ。

2010年は間違いなくグループリーグ三連敗確定

岡ちゃんが大物を切ることで権威をアピールしただけ。
今回はいいんだ。そのかわりＴＢＳに喧嘩売ったから。

よって茸は確定だよ。

カズと北沢はいつまでも岡ちゃんって呼んでいたからはずされたんだよ

読売の影響力をかさに着てたからだろ？
電通と組んだ川淵に外されたのさ

カズと中田が今の俊輔と本田のような関係にあった
カズは｢俺と中田は世間では仲が悪い事になっているらしいよｗｗ｣と笑っていたが明らかに98年では中田がFK蹴ったら良いところをカズがオレオレと言ったり結果の出ないカズがしゃしゃり出ていた

単に実力の問題だろ

名波は？

キッカーってのはチームの戦略にかかわるから勝手に蹴ったのはイタイな
ただ、切られたのはあれじゃなく単に調子下がってたからだ

カズを外したのが問題ではない。
わざわざ欧州まで行かせて直前で切ったのが問題。

今ではとても後悔しているが、それを言えば自分の
ミスを認めることになるので絶対言わない。
それが岡田。

はっきり言って予選終盤は戦犯扱いだったよカズは
中田がブレイクして、対立を煽るライターもいた
ただ落選してからのカズの堂々とした態度で一気に同情論が強くなった。

戦力的には落ちても不思議じゃなかったが、代わりにエース指名した城があの結果だったため、「だったらカズ出せばよかったのに」という評価が強くなった。

要するに、未熟な監督が大胆なことをするとこうなるという見本。

個人的には、カズの代わりにこの年絶好調だった福田を選んでほしかった。

岡田は俊輔を切れるかな

もし今の岡田が当時の監督やってたとしたら、カズは切らなかったか、もしくは現地まで連れて行かなかっただろう

あの当時、岡田は若かったし監督としてまだ未熟だった

城にプレッシャーをかけるとか、ああいうマイナスにしかならない言動は今ならしないだろうし

当時のカズは調子悪くなかったと思う。直前の練習試合でハットトリックしてたような。
俺は外すべきでなかったと思う。

>>493 余程ミーハーですね　読売グループが国内できるとうるさいから
　　　海外で切った形にもともと岡ちゃん含めて日本サッカー協会がしてたのは
　　　有名。
>>497 アホかあれは練習試合だし一緒にしていた選手もカズさんが切られるのは
　　　知っていたから　わざとカズさんに最後の花をもたせただけ。
>>491 名波とカズさんは仲悪いぜ。対中国戦の後名波がカズさんに説教していた
　　　のを見れば一発。
あんたらもう少し知識を増やしなさい。

>>498
日本語おかしいよ在日君ｗ
もっと勉強してから投稿しろよｗ

>>494
福田は海外での国際試合になると途端にパフォーマンスが落ちる、使えないってさんざんラモスが宣伝してて、それは定説みたいになっちゃったからあり得なかったんじゃね。

城がわるかったのは結果としては明白だが、だからと言ってカズだったらうまく行ったなんて保証はどこにも無いのにな
単なる感情論だわ

調子が下がってたから切らざるを得なかった
ただそれだけ

今より昔の方がある意味代表に求めるレベルが高かったよな。

あの時のカズ＝調子が悪いから落選

あの時の基準だと今の代表FW 、玉田、大久保なんか余裕で落選だろ

それでも今は代表選ばれてるんだからな

代表も緩くなったわ

今はビジネスが絡むから仕方ないんだよ
こんなの日本だけだけど

どっちにしろ、全敗だった。だから連れて行けば良かったんだよ。早く監督やってくれ。俺はカズをWCに連れてってやりたい。

調子が下がってたつーか怪我してたんだよカズは
韓国戦で蹴り入れられて尾？骨骨折してた
それでも使わないといけない位別格の選手だった
で本番には怪我も治り調子上がってたが何故か切られた

骨折してる選手酷使しといて本番外すってそら切れるわな

トルシエ時代の中山、秋田の様な存在としてカズに代表枠空けれるほどの余裕は当時の岡田にはなかったか。
ヒデはＷ杯の度にカズを呼ぶことを望んでたみたいだけど

>>505
あの怪我はかなりの重傷だったのによく試合出続けたな
代わりがいなかったから出続けなければならないてのもあったが
あそこで無理しないで休んでたらまた違ってたかもね

でも、もう選手として峠は越えてたからどっちにしろ以前のように不動のエースというわけにはいかなかっただろう

最終予選のときのカズバッシングはすごかった。完全にA級戦犯扱いでTBSがジーコにカズはどうしたらいいですか？ときいら
ジーコが「外せ」と即答。
カズの公式HPにも誹謗中傷ばかりで書き込みの８割が削除された
あの時2チャンがあったらドイツのときの柳沢くらいの騒ぎになってたな

削除されなかった書き込みも厳しい意見ばかりだった

「もうあんたの時代じゃない」
「さっさと引退しろ」
削除された書き込みはもっとひどかったんだろうな

>>507
＞ジーコが「外せ」と即答

あれ？それはちょっと違うんじゃない？
確か新聞で、ブラジルの魂を持った唯一の日本人をなぜ外すのだ、
とかなんとか言って、外したのを批判していたと思う

まぁ、ジーコは手のひらを返す香具師だから、あれだけど・・・

ボロボロだったクロアチアのスーケルが本大会では得点王の活躍だったこと考えるとカズにも出てほしかったなあ。
大舞台では結果を残してきたお祭り男だからなにかやってくれたんじゃないかと今でも思ってしまうのは私がカズとともにおじさんになったからか。

雑誌で「最後の最後まで悩んだからあのタイミングでの落選」と言ってたな
問題はその後に
１人だけ「欧州視察」と逃げをうって
ほとぼりが冷めてから帰ってきた事だな 信念をもって落としたのならきちんと一緒に帰って公の場で説明するべきだったと思う。
どっかの腐れ政治家と一緒だわ

岡田監督は自分を大きくみせたい、他人をスケープゴートにしてでも組織でずる賢く出世を目論むような小さな男って印象を持ったな。
テレビで「兵法書を読んだりしてる」なんて語ってたのもその特徴を顕著に現している。

当時のマスコミと現在よりもサッカー(現実)を知らずマスコミに乗せられやすいアホな日本のファンの煽りに
背中を押されて岡田は自分の器の範疇を超えた判断をしでかしただけ。
自分を大きくみせたい、保身が動機の大半でしょ。

そんな小さな男が出世する日本のサッカー界。

今ではすっかり国内のサッカーに興味を失って、日本の選手はプロ野球選手と同数くらい数名しか知らない。
その数名もどんなプレーをするのか知らないし、興味も無い。

予選の試合悪くなかったと思うが。
アウェイのカザフスタンかウズベキスタン戦でカズが２人かわして打った
シュートをキーパーがはじいたのを中田がポストに当ててたな。

アウェイの韓国戦も悪くなかった。
結果が出なかっただけで。

城の方こそ良いプレーだったけど
もうちょいで点にならない場面が多かったよ

あの時期のカズより城のほうが
本大会で結果出せる可能性が高いと見るのが妥当だよ

それすら捻じ曲げて議論を組み立ててるのは所詮「結果論」

岡田以前に加茂を選んだ協会が全部悪い

加茂にダメだししたカト久がいまだに干されている件、、
幹部候補生だったのにな。
もう永遠に復権はナシか？
別に期待もしてないけどさ。

もういい加減引退しなよ
プロレスじゃないんだからジャイアント馬場みたいにいつまでも特別扱いは無理だよ

「加茂監督を更迭を致しまして」

今はただの客寄せパンダ

選んだら使わざるをえない選手だからな、カズは。
ただフランスでの戦術を見る限り誰を選んでも関係ないぐらいのダメっぷりだからなｗ
カズ落としてＤＦ選んでれば納得のいく選考なんだよなｗ

肝心な試合では点が全く取れない上に、我侭だったしな
そりゃはずされるのも当然

岡田はきっといい死に方しないね

これだけ国民の恨みをかった監督ってそうそういないよ

あの当時の日本がＷＣを勝ち抜けると思ってた奴はサッカー舐めすぎ。

つまり岡田は無能な司令官だったってこと

おまいら、インタブー受けてくれなくなるぞ

>>521　テキトーな事言ってんじゃねーよ、ガキ。外すんならカズじゃなくて斧だろーが。

>>487
>カズと北沢はいつまでも岡ちゃんって呼んでいたからはずされたんだよ

風呂場で北沢が岡田を羽交い絞めにしてカズがエンズイ切りをしたんだってな。

>>183-184
そういや西澤はその頃既に出てきてたんだよね。
こぼれ話でドン底の最終予選の頃、
「宿舎で今夜は呑もう」という事で飲み会やったが本田と口論したとかｗ
この人は天才肌で海外経験も豊富だけど、去り際は寂しいものだね。
永井雄一郎もこうなるのかな〜と。

本田があんなに情けない男だと思わなかった
鹿島では若手に厳しい先輩として振る舞ってたくせに
家庭では言いたいことも言えず超DQN女に振り回される情けない男だったとは…

中田はチームをまとめる力がなかった。
カズが必要だったのに落選した岡田は馬鹿。
ゲームと現実は違う。

>>527
まずあの基地外女と結婚する時点が頭おかしい
顔も特に美人でもなかったしな

まぁ・・・何度も言うが、その後の日本のリストラブーム？
の発端になってしまったのは間違いないな・・・

大物を切ることに喜びを感じる習性が日本人にはあるのかもしれん。

カズより北澤外した方が意外だったな
あの時の状態ではカズは外されて当然

W杯前にカズはJで結果を出していた。そして岡田は名前で選んだのではないと言ってカズを選んだ。
でW杯前の最後の調整試合でカズはハットトリック。他の選手0点。
これで落とす意味が分からない。ただ嫌いだっただけでしょ。私情を持ち込んだだけ。
今回もどうせ3敗。

岡田はカズを使う場面がないと言って外したが、城があれだけ不調なら十分使う場面はあった。
ゴンとのツートップでいくべきだった。

立場的にサブには置きづらい
でもレギュラーとしては使うことは
衰えもあって考えてない
結果選外になったんだろうな

>>532
正解だな！
私怨私怨！
今回は誰外すのかな岡ちゃん…。
中澤俊輔遠藤あたりは外せないだろうから…
とゅゅううりおお
あたりかな？
個人的には内田はいらない…。

平成21年末にｶｽﾞの話をしてるﾔﾂがいるんだな(笑)
強いて言えば引退話だろ

カズを使う場面がないってのは本当だと思う
勿論それは岡田の机上の空論の中での話
Jじゃ点取り屋だった城を初代DFWにした男だ
あーゆー時はコイツ、こーゆー時はコイツ
カズは・・・使う場面はないってなｗ

>>537が机上の空論というように、「カズの使い道がない」というのは岡田の無能を曝け出しただけだったと思う。
カズの能力を列挙すると、パス・トラップ・ドリブル・フリーキック等で平均して高いレベルにあり、
プレッシャーの中でのシュートの正確性とセンタリングのボールの正確さは歴代の日本代表ではトップレベルにあった。
最終予選の不振は、実際は韓国戦でヤクザDFによって怪我をさせられその後も無理して出続けた為であり、
その怪我はワールドカップ直前には完治していたのだから、まともな監督であればいくらでも使い道はあっただろう。
特にプレッシャーの中でのシュートの正確性という課題は、その後の代表が克服し切れていないのだから…。

岡田は無能だよ

中田と合うのが

城と中山だっただろ

>>495
岡田は自分の娘さんを俊輔を全面バックアップの姿勢を貫くアディダスジャパンと共謀してる
電通にコネ入社させたんだから切れる訳無いだろ




常識的に…

我が儘ラモスは俺が飼い慣らしたと言うオフトには程遠い器。若い城をエースと指命、しかし城はプレッシャーで使えずじまい。今の岡田だったらカズを切らなかったろう。カズも若かったがそれ以上に監督が若く青かった。

岡田がフランスWCでやろうとしてたのは引き篭もりカウンター戦術
だからJリーグじゃ点取り屋だった城にまで守備させ初代DFWにした
カズに城の様にDFWやらせられるか？出来ない！じゃイラネと考えた

だが幾ら日本が引き篭もってもWCに出場するような国には通用せず
カズを切ってまでして行った戦術ははじめから間違いでそれは
エースと指名された城に精神的負担をかけるだけの行ないだった

岡田はあのとき中田中心のチームでいこうとした。
中田のキラーパスに追いつけるのはスピードのある城や岡野だ。
だからスピードがなく、足下のパスを要求するカズは使えないというのが
落選理由だったらしいが。
でもおかしいよね。ならスピードのないロペスはなぜ選ばれてるんだ？
ＦＷが同じ特徴の選手ばかりじゃなく変化も必要で選ばれたかもしれないが。
それにしてもダイナスティー〜キリンカップまででも日本は点が取れてない。
カズもそのころはほとんど試合に出てない。
点のとれない日本に必要なのは決定力のある選手が必要だったんじゃないか。
発表の前日の試合は地元の２部チームが相手とはいえハットトリックした選手
はメンバーに入れるべきじゃなかったのか？

スルーパスで裏を衝くなら柳沢を入れておくべきだろうし
もともと、本気で点を取るプランなんて考えてなかったというのが真相だろう

呂比須の帰化は法務省の基準に満たされていなくて
却下されるべきなのを協会と招致委員がゴリ押しした経緯がある

>>545
でも点をとらないと勝てない訳で、１勝１敗１分という目標も掲げていたし。
まさか岡田が予選リーグにＰＫ戦があると勘違いしてたんじゃないだろうな？

>>546
引退したらさっさとブラジルに帰ったね

岡田はバカ

チームの精神的支柱になってる選手だから彼は必要だ。みたいな事を言ってたのに
直前で落とす意味が分からない。
さらに衰えが指摘されてたとは言え、当時のJリーグの日本人得点ランキングの上位だった。
十分に戦力としても使えるレベルにあった。

アルゼンチンやクロアチアはカズが外れたことで大喜びだったらしい。
これでだいぶ戦いが楽になったと言ってた。
初出場のくせにエースを外すなど考えられん。
あのブラジルでさえロマーリオを外したことでロナウドが極度のプレッシャーを受け、
決勝戦直前は泡を吹いたからな。
だから城のプレッシャーも相当なもんだっただろうな。

「ガム噛んでんじゃねー」って批判されたけど
あれもプレッシャーから逃げる為だったんだろな

>>551
ソースは？

城を中心に！とか言いつつ、日韓大会には消えてたんだよなぁ。
見る目無かったということか。年齢的にはいちばん良い時期だったのに。

中田も引退したしな
でも結局あの時落選したから今まだ現役なんだからある意味岡田に感謝しないと

中山も2002年に出られてたのだから、コーチ枠でも2002年は試合に出られていたのでは？

>>555
英は四面楚歌

カズが外れてからバスの最後方、キングの席に中田が座ったと聞いた。
中田かカズだったんだろ、結局。
アトランタ組をJリーグ組より評価してたのかもしれない。
言うことを聞く奴は残すがわがままは許さないよって。
カズはスターの意識が高すぎた。チームに影響を与えるからヴェルディの舎弟北澤君と一緒に帰国してくれと岡田監督は伝えたそうな。市川君は将来のために自費なら同行してもいいよって。
そして井原君の言うこと聞かない奴は試合には出さんよ。井原君もっとしっかりしてくれよっと。
確かにそれから井原は変わった。
コーチから急に監督やらされた岡田には時間的余裕が無かったんだと思う。
戦術どうこうよりチームをまとめるための政治家的配慮を感じた。

岡田の脳内シミュレーションってすごく精度悪そうだ
願望に近いんじゃないかな？

>>508
それおまえらが書いたんだろ？

62:名無しさん＠恐縮です :2009/12/27(日) 14:27:27 ID:XsGtrMj80 [sage]
BOA　SORTE　KAZU　公式HP
http://www.kazu-miura.com/history/history1.html

■ブラジル時代（1982年-1990年）
1982.12 静岡学園高等学校を八カ月で中退。十五才単身でブラジルのプロチーム『ジュベントス』へ留学。
1985.1 サンパウロ州のタッサ・サンパウロ（二十一才未満の大会）に日本人として初出場。
1986.2 ブラジルサッカー界の英雄、「神様」ペレがいた名門『サントスＦＣ』と最初のプロ契約。
1986.5 『パルメイラス』の助っ人として、日本で開催されたキリンカップサッカーにブラジルプロとして初登場。
1987.2 パラナ州リーグ『ソシエダージ・エスポルチーバ・マツバラ』と契約。
1987.10 アラゴアス州リーグ『クルーベ・デ・レガッタス・ブラジル』（ＣＲＢ）と契約。
1988.2 サンパウロ州リーグ『キンゼ・デ・ジャウー』と契約。 サッカー王国で最もレベルの高いサンパウロ州リーグの桧舞台に登場。ここで日本人として初ゴール（対コリンチャンス）。ブラジルに‘ＫＡＺＵ’の名を強烈にアピール。
1988.11 ブラジルで最高レベルのリーグ戦、コッパウニオン（ブラジル選手権）で活躍。 この年の終わり、ブラジルの専門記者によるポジション別のＭＶＰ投票で、左ウイング部門第三位にランクされる。
1989.2 パラナ州リーグ『コリチーバＦＣ』と正式契約。 この年創立八十周年のコリチーバは、三年ぶり29回目の優勝を果たす。
1990.2.2 サンパウロ州リーグ『サントスＦＣ』と再契約。

日本に帰ってきてからラッシャー板前と同居して世話になってたとか聞いたが…
どんなアスリートやねん？

昔のサッカー選手は工場労働者みたいなもんだったから
カズの登場は衝撃的だった

僕の友達が日本リーグ観に行ったら柱谷の兄貴の方が観客席の横の席で弁当食ってたと言ってた。

建て替えする前の長居競技場（今の長居スタジアム）で日産とかパナソニックとかが試合してたが、Ｊリーグ開始直前でタダなのにガラガラだったもんなあ…
Ｊが成功したから奴らが嬉しがって自分をタレントと勘違いしたのもうなずける。
だけど、それで日本のサッカーはまた五年後退してしまった…

カズは何にも勘違いしていないけどな。
帰国当時の日本サッカー会は企業スポーツの保守的な連中が牛耳っていたから。カズが生意気に見えただけ。
20年たった今ならあの頃のカズの一連の言動の先見性が良く分かる。

カズはアスリートというより芸能人だったよ、やっぱ。
でも、俺達はもう終わりだから最後に稼いでやる、今まで苦労してきたんだから、っていう。
加藤久、柱谷、ラモスとかよりは百倍ましだが。
こいつらの影響で武田や北澤もダメになった。前園もそうかもしれん。
だけど、流されたこいつらに較べたらやっぱりカズは偉いんかな…？
現役維持してるってのは大したもんだと思う。

キングは昔、「俺達はプロ。Jリーガーになれば高級外車に乗れるんだ」という趣旨の発言をしていた。
当時はかなり背伸びしてた部分もあったけど、キングなりにサッカー選手を世間に認知させようとしてたのかもね。

その時代は給料高かったからね、

日本のプロ野球選手並みの年棒ってのを画策したんだよな、カズや読売が中心になって。
野球並みとまではいかなかったけど、それでも結構なもんになった。
世界一給料の高いリーグだ。
カズたちの意気込みはわからんでもないが、そういう身の程知らずのせいもあって、読売が最も凋落していったのは笑えるな。

岡田はマスコミによるカズ批判を「必要な選手」と言って一蹴して最終合宿にまでカズを呼んだくせに
大会直前に落とした。このやり口が人間として酷すぎる。
落としたことより、落とし方が気に入らん。

岡田は無能

Ｊリーグが始まった当初のカズの年俸が２億円だもんな。
今じゃあ考えられない。ストイコビッチでさえも名古屋へ来たときは
５千万円だもんね。

カズは岡田監督に呼ばれるまではまさか自分が落とされるとは予想してなかったし、
呼ばれた時も落とされた選手をどうやって対処するのかを相談されると思っていたらしいからね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=isXAwPphKiE&NR=1
これ見るとカズは必要だったと思うね。

好き勝手にFK蹴ったカズにブチ切れてたくせにな、ナカタは。

スペースの無い所にキラーパスしてたのにな

結果論だが０２年の時で言えば中山、秋田的なポジションとしてでもいた方が良かった。
あんなことできるのはトルシエだからかもしれんが。

>>573
カズがいたら練習がピリッとしまったのは確実

なんかしらんけどGL突破できる皮算用の人多かったな、

予選自力消えるくらいのレベルなんだし初物お祭り気分で
気楽に見れるかと思ったら

カズ切っちゃったもんだから結果を求めるハメになっちゃった

岡ちゃんはサッカー界の中でだけ人生を歩んできたから
勝負論を語る事しか売りに出来ないんだよね
職人気質として見れば好感もてるけど
勝負論以外の感覚でサッカーを語れるカズと川淵さんは凄いと思うよ

俺は岡田が大嫌いだ
俺のような恨みの念はきっと祟りとして岡田に向くだろう。
岡田が監督を解任されることを毎日祈っている。


カズが代表に復帰することも・・・・

岡田死ね

おまえのおかげで代表を応援できない

カズを呼んだらゆるしてやってもいいが

岡田を外せ

岡田って勘違いの塊という感じがする
4年前勝ちに行くと言ってカズとか外して全敗。
何を学んだのかｗいきなりベスト4とかｗ
とんちんかんすぐるｗｗｗｗ

岡ちゃんだって雇われてる立場なんだから勘弁してやれよ

もしカズが選ばれてたら、誰がかわりに落ちてたのかな？

岡野が妥当だけど世論が許さないだろうから
未来枠の小野を始めから呼ばない、しかないんじゃない？

小野は将来のため（２００２年）に経験を積んでおくことで選ばれた。
でも、初出場の日本にそんな余裕はないはず。
当時の時点の最強メンバーを選ぶべき。
カズはそんなとんちんかんな岡田（日本サッカー協会？）の考えのための犠牲となった。

>>569
実際は年間の試合数で割れば、
今でもプロ野球選手並の年俸なんだけどな

年俸だけは世界を見ないで、日本のやきゅうを基準（目標）にしちゃったんだよな

98は大チョンボした奴はいないと思っている。
城のギコちなさ、ゴンのクロアチア戦の右アウト、名波のバティアシストは全力でやった結果。
試合中にはよくある事で許容範囲。

唯一の大チョンボは、出っ歯メガネの選手選考だったなｗ

98に関してはカズというよりも、ロペスを使うのが遅すぎた気がする
最後の最後で使って、けっきょくロペスが得点に絡んでたし
やっぱ日本人初ゴールを、純日本人以外が決めるとまずいっていう雰囲気があったのかね？

>>591
サッカー協会内部は知らんが、お茶の間は別に気にしてなかったんじゃね？
ファーストゴールが誰になるか？なんてことで盛り上がるどころか話題にもなってなかったでしょう。
そんなことより勝てるかどうかってことだった。
そういや、NHKのアナは
「ファーストシュートは山口でした」
ってやってたけど、マスコミなんかは注目してたんかな。
ﾍﾛﾍﾛのファールボールみたいなシュートで、記録から抹消させておきたいようなシュートだった。
それともあれかね、Jリーグのファーストゴールが、オランダ人のマイヤー（だっけ？）という華も何もない選手に決められてがっかりってのが、トラウマになってたりしてるかもな。

ジャマイカ戦：２得点を挙げたウイットモアのインタビュー

「あのロペスとか言う、どう見ても日本人と思えないＦＷが
　子供みたいな顔をしたＦＷ（多分、城の事）の代わりにスタメンだったら
　俺たちもヤバかったぜ」

>>592
よく覚えてるなｗ
山口のオープニングシュートは宇宙開発だったね。

ジャマイカ戦はロペスもそうだけど小野先発起用とかもっと大胆にやって欲しかった。
でも岡田じゃムリなんだよね。

ジャマイカ戦のロペスは良かったね。
２点取られてから平野と共にピッチへ送ったんだけど、
もっと早くても良かったんじゃないかな。
城はゴールが取れる予感が全くしなかった。
ミスも多かったし、これがＷ杯のプレッシャーなんだよね。
ゴンとロペスは何が何でもゴールするんだという気持ちが伝わってきた。
ＮＨＫのラモスも言ってたんだけど、Ｗ杯は技術よりも気持ちが大切だと
いうことがよくわかったよ。ＧＫの能活も「他の国は必死にやってるのに
日本はそれがない」と言ってたし。

ロペスは本当に勿体なかったよなあ。
小野ももっと早く出してれば活躍してた気がする

岡田バカすぎ
コイツは許せん
カズ外しの罪は終身刑もの

秋葉原で何人も無差別に殺人するくらいなら、
岡田監督一人くらい…
って奴が出てきても良いようなものなんだけど

日本のサッカーファンは冷静だな〜

命を取るまでなんて過激なんはダメだが、生タマゴをぶつける奴がいても良さそうなもんだが…

>>595
ラモス、お前が言うなって全国のお茶の間からツッコミが殺到したんだよな

スタメンじゃなくても23人には入れるべき
今回、貢献したという理由で中村入れるみたいだし

岡田「カズのポケモンみたらベトベターの名前が僕になってたんだもん。」

カズ「うわ〜んまた監督にイジメられたよ〜」
岡田「バ〜カ弱虫カズ。悔しかったらかかってこいよ。」
岡田母「た〜けし！またイジメしたのかい！」

25人のうち３人を最初から補欠と明言して選ぶとかはできなかったのだろうか。

そのあとのハッサン二世カップでジャマイカに城とカズでリベンジしたのは豆な

まぁ９８年のＷ杯にカズ選ばなかったのは岡田のミスだ。

そして南アＷ杯にネコムラ連れてくのもミスだ。

そもそも岡田を監督にしたのが過ち。
今も、あの時も。

カト久を呼び戻せ。
カモじゃダメだと言って協会から干されたカト久。
案の定カモじゃだめだったんだ。
カト久が言った時代えておけば、岡ちゃんなんかの出番はなかったんだ。

>>1
こういっちゃ悪いけど、サッカーファンは異質だね。
もし野球のＷＢＣなら、いくらイチローがアジア予選で絶不調でチームの雰囲気悪くなっても、青木のチームに切り替えようとは思わない。
なぜかというとスーパースターがいないのは面白くない。
実際イチローも松坂も体調悪くて、あとで本シーズンでチームに迷惑かけたが、準決勝、決勝では凄い活躍した。

きょうのテレビでたけしがバンクーバー選手にコメントしてたが、世界選手権や通常の大会で勝っても、オリンピックまで運を取っとけって言ってた。
事実アメリカやヨーロッパの選手は賞金稼ぎの大会しか出てないっていう。

本番で力出せるのはカズだったと思うのは野球ファンだけかな。
調子悪くスタメン外れるのはありだと思うが、代表からも外すなんて私心としか思えない。

本シーズンっていうのは、ＷＢＣ後のメジャーリーグで、二人とも休むほど体調悪かったってことね。

もうひとつ感じたのは、サッカーファンがあれを許すのなら、サッカーブームは盛り下がると確信したこと。
事実読売新聞が見放して、こうなった。
少年サッカーファンの掘り起こしの芽を摘んだ。
中田に期待したんだろうけど、中田は日本のサッカーに戻ってこなかった。
ジーコでまたコアファン以外に目を向けさせたが、なぜまた岡田。

岡田は・・・はやりの説明責任がないので支持はない。

>>608

カズはイチローじゃないでしょ。原辰徳ってイメージ。
原が現役時代にWBCが仮にあったとして、代表の４番で
不振だったら、原をはずせ、のコールの嵐がすごく
目に浮かぶ。

そんな原も、当時も愛されてはいたけど、今はもっと愛される
存在。カズも、いまだ現役とはいえ、愛される存在。
すごくかぶる。

岡田がダメならじゃあ誰だったら良いんだよ？
あの当時も今も、他にいねーじゃん。
で、岡田がイラネつったんだから仕方ないんだよ。
スランプだったわけだし。

今なら沢山いるだろｗ

>>612
選手選考については監督が決めることだからカズが落とされてもしょうがない
しかし、落とし方は問題ある。あのやり方はない。

>612
加藤久だ

オフトだってやるきだった

と言うか、アジア予選では西澤程度の活躍しかしてない平野は
何しにフランス行ったの？

次世代枠？　だとしたら初出場のくせに使いもしない若手多すぎだろｗ
（平野、小野、伊東、服部）

レフティで思い出したけど、当時の岩本テルってどうだったっけ？
98年は1stで奥大介が鮮烈なデビューをしていた記憶もある。

岩本テルは加茂ジャパンになってから
一度も呼ばれてないような気がする

ファルカンの時に左ＳＢからＯＨにコンバートされて
クラブでも同じポジションを任せられるようになった
加茂になってから森島、名波、藤田が同時に代表入りして居場所が無くなった感じ

ところで加茂時代の左ＳＢのサブって誰だっけ？
路木とか試されてたよな

>>616
当時は平野の強烈な左足（中距離FK）が日本の武器みたいに言われてた

fk奪ったから岡田がはずしたって本当の理由なら岡田なんてカス
結果出してないFWが得点のチャンスのFK奪うなんて海外じゃあたりまえしょ
予選の時は蹴ってたし
中田も蹴った後に切れるんじゃなくてボールに寄ってきたときに切れろよ
　

>>224
選手にとってチームのためにってのは
チームプレーに徹したりして自分を殺したりするものじゃない
自分が得点を採ってってのが普通

日本人のチームプレーてのは自分を殺して〜とか
チームのために走りまくるとか

海外じゃチームのためにゴールする事が最大の貢献
カズはそれをわかっててチームのために貢献する事が俺にはやれるっていう自身があったし

あの経験が発揮される場面の時にあっさり交代させられて怒りもせずベンチに
帰る選手なんていたらそれこそが糞
　

読売がキライだったんじゃ？朝日の陰謀？

>>574
あれはプロとして当然
カズも奪ったがプロとして当然

あの時のカズは外れて当然だった

外れたから今のカズがある。ある意味幸せだよ。
フランスＷＣから13年経つのにまだ話題になるんだから。
外されたから伝説になった。

>>622
朝日は関係ないけどそうだよ
Ｊ創立には利用して利権を確保したら一会員に落とす
川淵さんって凄いよね

>>620
カズは韓国戦で尾てい骨破壊されて以降満足に走れる状態じゃなかったのに
無理にFK蹴ったのは独りよがりじゃないか？

ブラジル戦タコ踊りの醜態さらした茸がFKを宇宙開発するのを観たら
イラつかないか？
今の自分の状態考えて他人に譲れよって思わない？

カズがＷ杯出てないってのは永久に消えない日本の汚点だな

しょうもないサッカーしかできない岡田は早く監督を辞めろ

日本の最大の恥だよ。
カズがW杯に出てないなんて、サッカー協会は糞

あのときは、外されて当然だと思っていた
（予選でのお荷物ぶりは今の大久保なみだった）
でも、今となっては大きな間違いだったと思うよ

ともかくメガネ君のFW選択は糞

「至高のライバル」
互いがいたから、互いに偉大になれた。「伝説的ライバル関係」といえば！
http://sentaku.org/social/1000017335/

カズは不倫しすぎ
りさこを大切にしろや

カスがいた事が日本の汚点
腐ったミカン汚物カスは落ちて当然

岡田は選手に「岡ちゃん」っていうあだ名でよばれるのがきらいなんだよ。
だから、はずした。
だから理由をきかれるとムッとする。
言えないじゃんそんな理由。

カズが成仏できる機会は2005年（'06WCドイツ大会）にあった。

最終予選をぶっちぎりで一位通過決定した後、ジーコ監督は事実上の消化試合である
イラン戦にカズを召集しようとした。

その時、異論を唱えたのが中澤だ。

カズ、北澤外して日本の将来の為にと小野、市川だもんな
いかに岡田が見る目ないのがよくわかる。
全く代表に定着しなかったし。
何が言いたいかと言うと、カズは全く言い訳しないから好きなんだ。人の悪口もいわないし。叶姉妹に通ずるものがある。

>>635
成仏てwwww

真実はナベツネに反抗したかったから。
そのせいでWC予選に貢献したカズと北澤がとばっちりを受けた。

アジア予選で成仏できないでしょｗ
Ｗ杯本大会に出なきゃ

カズをフランスＷ杯の予選で一切使わなかったら、
果たして、フランスに行けただろうか？
多分無理だろう。

Ｗ杯本番で中田中心のチームにスイッチしようとしたんだろうけど
カズと北沢切ったくらいでチームが生まれ変わる事はなかった。

予選ではあまり得点できなかったが、世界レベルを知っていた唯一のＦＷ
だったカズを外したのは、どう見ても間違いだろう。

>叶姉妹に通ずるものがある。
今日一番笑った。通ずると何なんだ。

>>632
こういう奴はどんどん訴えられてほしい

カズが戦力にならないと判断して、功労者だからとか温情で選ばなかったこと
は評価する。
初出場でそれをやったら悪しき前例になりかねないから。
ただ、岡田は「戦力」というのをピッチ上のそれに限定して考えてしまって
精神的な柱になることも戦力のひとつである、という事は考えなかったことは
監督として未熟だったしミスだったと思う。
トルシエは人間的には問題の多いひとだったかもしれないが、そのあたりは
わかっていたので、中山や秋田を選んだんだと思う。

カズは予選で結果が全く出せなかったから。カズ不要って世論が多かった気がする。外されても仕方ないでしょ。だからその件で岡田を攻めるのは間違ってると思うよ。

>>643
岡田の致命的なミスは若い城が背負う
プレッシャーを考えなかった所だろうな

カズを外すなら表向きでも「FWの軸は中山」と言うべきだった

>>643
ところが今は功労者だから某選手を選ぶと言い出してるがなw

>>644
>カズは予選で結果が全く出せなかったから
最終予選初戦４得点してるのに「結果が全く出せなかった」と言うのはおかしいだろ

怪我の影響なのかわからんんがW杯出場決定後代表で１点も取れなかったのはFWとして痛かったな

あの00年のハッサン２世国王杯ジャマイカ戦のゴールは嬉しかったなぁ。
トルシエの計らいで呼ばれた感も強かったけど、確かあの時は二桁取ってた筈。

あの頃の日本が最強だったね。

カズ外すことより岡田を外すべきだったな。
監督は世界を知ってる名将でいくべきだった。
ネルシーニョとか。

>>643
今のカズを見てりゃそう思うかもしれんが当時のカズはなぁ・・・
Jの顔ではあったが、チームの精神的支柱になっていたような気はせんよ

ブラジル→欧州へ流行が移る時代だったからカズのスタイルには否定的になっていってた

しかし岡田は人気ねー

代表戦は空席ばかり

俺はカズを外したことを許せないから

岡田が負けるとうれしい

最終予選の初戦のウズベク戦のキックオフの時の城とのパフォーマンスを思い出す。
その試合で４点取ったしキングだとナンバーで特集を組まれていたし。
今でも現役でサッカーに真摯で若手に背中を見せて練習に取組んでいると思うんだよね。
当時は観る側もレベルが低くて猛抗議とはいかなかったが、今ならありえん選択だったかも。

ホームのUAE戦のあと、愛車にタマゴぶつけられてたんじゃなかったっけ

>>649
ネルシーニョは加藤の乱で三行半叩きつけちまった。
本人めっちゃやる気だったのになあ。

パイプイスだよ。
おまけにそれが車に乗ろうとしてたりさこと息子に当たりそうになったんだよ。
カズはそれに対して怒りをあらわにしたのだが、
一部のマスコミもカズ批判の渦中にいたから
その事件が「サポーターにカズ逆ギレ」って書かれ方もされたんだよ。
世間ってこわいね。

>>635
中澤ってズーカーとあんまり親しくないのかな。
勿論、当時の中澤の立場・言い分は理解出来る。

ブラジルで下積みしてヴェルディってキャリアは似ているけどあんまり絡まないね。
練習で思いっきり削りにいったりとかくらいでｗ

>>654
加藤の乱ワロタｗ

カズを外した真実は何だろうね？
どう考えても城を柱にするってのはおかしいんだが。
何か大きな圧力があったんじゃないか？

脅迫でもあったのか？従わないと家族の命が危ないとか。

>>658
カズを外さないと…っていう圧力は分からんが、
三菱自動車からの圧力があって、浦和の小野・岡野は安泰だった、という話は聞いたことがある

他にも「あいつは入れろ、こいつも入れろ」っていう圧力はあったと思われる。

どっちにしても、加茂でもネルシーニョでもジーコでも、カズを外すという吉外なことはしなかった

当時のメンバーで、世界に通用する技術を持っていたのは、ロペスと中田とカズだけだった

>>644
あと、カズは、W杯予選の世界得点王だった（はず…）わけで、
「予選で結果が出せなかった」というのはちょっと…

尾てい骨骨折した韓国戦のあたりから、世間的に盛り上がってきたせいもあって、
ゴールができなくなった時期と世間が盛り上がった時期が同時並行的に進んだことが、カズにとって悪い流れになったことは確か。

今の代表見てると、岡田にだけは外されたくなかったろうな、カズも

カズ外して代表が強くなったのなら、カズだってある程度納得するだろうけど
フランスの時と比べて、又岡田が監督してるけど、
ちっとも強くなってないからな。

９８Ｗ杯後、すぐに帰って来なかった岡田は、ひきような奴。

こういう奴だから人気はぜんぜんないね。

もう岡田を外してくれ。

つか今からでも岡田外してカズが選手兼監督でいいだろ。岡田なんかに２回もやらせるくらいなら
カズに好きなことやらせてやれよ。

>>658
>>638

岡田じゃ無理でしょ・・ベスト４。
東アジア大会で限界を感じたよ。
もちろんベストコンディションじゃないにしろ、伸びシロも知れてる。

ピクシーストイコビッチ監督で南アフリカ迎えよ。

あの時のカズは当時１７歳だった俺にとってはヒーローだった…
だから己の売名の為にカズを外した岡田は一生許さない、絶対だ。

そして今また己の保身の為だけに海外に籍を置く選手を
使い潰そうとしている。

’９７年秋頃のNHK特番で
カズを追ったドキュメントが放映されて
それに岡田が激怒したという記事は
なんかで読んだな。
予選中に勝手に密着ビデオをまわしてたことに怒ったのか
そこで漏らされてるチーム内部の情報が問題だったか・・・

その記事の細かいことはもう忘れた

ただ単に血迷っただけじゃねえ　岡田。
ニヨンの発表の前からすでにカズバッシングがあってそれに流されたんじゃ？

自分の信念を貫いたように振舞っていたけど内心はかなりあたふたしてたと思う。
監督経験がない人がいきなりＷ杯の舞台だもんな。そりゃー尋常じゃなかったと思うよ。

不動の代表カズを外すことで、岡田は自分が深く考えてる人間だということをアピールできたね

でも普通カズは外さない
岡田は普通じゃない
普通に達してないレベル

韓国戦で怪我の後、たしかカザフ戦っだったと思うけど
カズはサッカーやれる状態じゃなかったって言ってた
結局イラン戦まで戦い続けてぼろぼろに　それくらい必要な選手だったってこと
本番でも同じはずなのに

>>670
なんだかんだ戦術うんぬんで外したと言ってるくせにカズを
フル稼働させた岡田
使い捨てに近い感じだった

>>644
そのドキュメント見たが、岡ちゃん自ら出演してて
｢カズは、必要だから、使うんです!」って顔真っ赤にして
熱弁してたんだがwww

ウズベキ戦、4ゴール→UAE戦、気温40度で話にならん→

韓国戦、尾てい骨破壊→カザフ戦、加茂とコーチ陣の判断で

怪我なのに90分強行出場→岡田に変わって、それ以後の試合

前線から激しいプレスを要求される

三十路を迎えたカズには過酷な話だった。

アジア予選は更迭された加茂が影で岡田に指示してたんでしょ。
カザフ戦後の監督人事で岡田も急遽の事だからプレッシャーやら何やらで
とても任せられる状態じゃなかったはず。しばらくは加茂のカラーを引き継いで
加茂の指示によってカズを使い続けた。岡ちゃんと呼ばれようが、加茂の指示だから
使い続けるしかなかったんだよ。監督という立場だが実質は代行のようなものだったでしょ。

で、アジア予選が終わってからは、Ｗ杯出場という実績から正式にＷ杯の指揮が決まってからは、
自分のカラーを打ち出したんだよ。アジア予選でも本当はカズを使いたくなかったんだろうね。
私怨もあるだろうが、Ｗ杯はカズを外すことは早くから考えていたんだろう。
それで日本での混乱を避けるためニヨンでの発表となったんだろうね。

【Ｗ杯予選時】
（１）カズに関して言えば、点取れない以前に、後半になると極端に運動量が落ちてしまい
　　　「こりゃダメだ」的雰囲気が数試合続いていた。
（２）この時点で「カズを切れ」、誰が「猫の首に鈴を付けるのか」等の報道が始まる。
（３）中田が台頭。中田がカズとのコンビを嫌がっているとの報道がされていた。

【カズ外しの時点での反応】
（１）当時、酷い！と大騒ぎしたのは、カズファン(＆ヴェルディファン)が中心。
　　　他のサッカーファンはむしろ冷静だった。
　　　マスコミや一般人は、もっと冷淡で
　　　「岡田監督に学ぶリストラ術」や「使えないベテランの切り方」等の
　　　記事が週刊誌や夕刊紙に掲載されたりした。
（２）当時の岡田監督は現在のような「傲慢・強権・頑固・意固地」等のマイナスイメージは無く、
　　　「選手の信頼を得ている兄貴分」的な報道がされていた。
（３）よって、強権発動したより、「中田の要望に答えて、城をＦＷの中心に据えるための決断」として
　　　捉えられていた。
（４）この時点では、岡田監督の評価は一時的にアップし、Ｗ杯も「これで戦える！」との雰囲気が
　　　高まり、マスコミの報道も好意的だったはず。

【Ｗ杯本番】
（１）暗転したのは第２戦終了直後から。この頃から岡田監督は案外「頑固で他人のアドバイスを聞かない人」で
　　　あることが知られはじめ、評価が急落した。
（２）チームの雰囲気も明らかに悪くなり、パスを受けきれないＦＷに苛立ち、苦々しい表情を表に出す中田が
　　　ＴＶで大写しにされるなど、監督の求心力にも疑問が持たれ始めた。
（３）それに輪を掛けたのが、ＮＨＫでのラモスの解説。城に対して「シュートを外してヘラヘラしてる奴」等の
　　　容赦無い叱責が浴びせられ、有働アナが必死でフォローしていた。
（４）にもかかわらず、最終戦のＴＶ中継は、洒落にならないほどの「どっちらけの雰囲気」で終了してしまい、
　　　初のＷ杯出場で、期待が過度に大きかっただけに視聴者のショックは大きかった。
（５）この結果、結果が出ず、監督の指導にも疑問を持たれ、求心力を失ったチームの現状を見て
　　　大多数の国民がカズ＆ゴンのコンビなら、必ず点を取ってくれたに違いないと思い、
　　　嵐のような城＆岡田監督批判が始まり、今に至る。

カズはどんな想いでＷ杯をみていたんだろうな？
アルゼンチン、クロアチアに０−１、勝てると思ったジャマイカには１−２。
３戦全敗。この結果はカズの呪いとまでいわれてたな。

無能な監督と　それを見抜けない無能な幹部。

サッカーはまた暗黒期に戻った。　　10年は浮かばないだろう

カズ外しから始まった丘だの代表選考ミス

こんな番組出ねえ発言なんて監督の器じゃない

今も治らない 笑っちゃうくらい末期症状 勝てるはずかない 確実にＷＣで六連敗した監督として後世に名を残すでしょう それと協会も同罪

代表ＦＷ人材難はカズ外しから始まっているんだよ 丘だは死ぬまで自ら行った行為に懺悔しなければならない 一生カズ外しの十字架を背負うしかない 哀れだ

今回のＷ杯で、コンディション不足の中村俊と
結果の出せない大久保の最低どちらかを
代表落ちさせたら岡田のカズ外しも
少しは納得できる
ただ、９８年は精神的支柱としてでもカズにはいてほしかった

ーか当時、会社の俺の部門に出入していたDECの営業マン（サカの審判の資格保有者）が、
会社の喫茶店で仕事の売り込みやその他の話そっちのけで約小一時間
カズを外すのは許せない、どう思いますか？、と泣きわめいてたのを思い出したｗ

まー相当なサカヲタだったんだけどね、俺の方はサカはまるで興味なし、それよか
肝心な接待ゴルフしてもらう日取りの話が始まらないんでイライラした記憶がある

カズは確かにエースだったけど、誰の目から見ても劣化してたからなぁ
今の茸ほどではないが。

最終予選で交代を告げられた時に「は！？俺！？」って反応をしたことがあった。
あとで「よく番号が見えなかったから確認しただけ」って言ってたけど、
誰がどう見ても、チームのリーダーとしてふさわしい行為ではなかった。

周りの人間もカズの扱いに困っていたと思うし、
プライドの高いカズ自身も自分の限界・衰えを一番感じていていたのではと思う。

可哀相だったけど、カズを切った岡田の判断は間違って無かったと思う。

そのかわり、今回茸を切れなければクソ岡田はマジで糞人間だ

まあ、でも負けたら予選通過絶望的だった、ウズベキ戦終了間際のロペスのゴールは、
後にロペス自身が｢あのゴールは99%カズさんのキーパーへの突進のおかげ｣と、語って
るし、UAE戦のロペスのスーパーゴールも一応、カズのアシストだし、アウェーの
ウズベキ戦?のカズが一人二人かわして、シュート!キーパー弾いて、中田ごっつぁん
ってところで、ポストにあてちゃったシーンもあったし、カズが予選に貢献したって
いうのは間違いないと思うのだが･･･

>>684
＞カズが予選に貢献したって
＞いうのは間違いないと思うのだが･･･

予選前半はそれなりの活躍だったかも知れないけど、予選後半になると、
終盤の展開で(カズだけではないが)足が止まってしまい勝てそうな試合を
引き分けるなど不調が続いていたよ。
何度「カズの足が止まりましたねぇ」的な解説を聞いたことか･･･。

当時は、懸命に日本代表応援してたから良く覚えてるぞ！！！ヽ(`Д´)ノ

>>685
それについてなんだが、岡ちゃんが監督になってからは、岡ちゃん自身が
｢フォワードには相当キツイ要求をしている｣って語ったように、前線から、
フォワード一人につき、3〜4人にプレッシャーをかけるよう命令されたて
たらしいんだ。イラン戦では体力のあるゴンでさえ、足がつりそうになった
らしい。まあ、例のカズマンセー本｢たったひとりのワールドカップ｣でカズ
自身が語ってることだから、客観性はないかもしれんが･･･

部屋を整理してたら
昔のサカダイが出てきて
懐かしくて読んでたら
こんな記事が

：岡田監督に聞く：
（98年大会前の25名選出時）

記者「カズが復帰しましたが？」

岡田「カズについてはいろんな意見が出ているのは承知しています。しかし、プレーだけじゃなく世界の経験をしているのはカズひとり。そうした経験は大切だが、一番の理由はこのチームのなかですべてをチームのために尽くせる選手として、彼を必要としている」

以上

結果落選

＞部屋を整理してたら

そんな場違いな言い訳を枕ことばに使わなくていいんだよ
オマエの気持ちは痛いほどわかってる

つーか、サカ豚ってなんでこんなに
昔のつまんない事が忘れられない女みたいな奴が多いのかね？ｗ

予選の貢献度で言えば、中田英が活躍したのも
プレーオフのイラン戦だけで、それ以前は精彩を欠いてたんじゃね？
（スタメン外れる事もあったし）

必要な選手ではあったが、言い方を変えれば
韓国を出し抜いて１位通過するだけの貢献はしてないという事

前半戦、FWの片方が中田のパスについていけない人だったからね

いい加減もう夢から覚めなさいよ

＞つーか、サカ豚ってなんでこんなに
＞昔のつまんない事が忘れられない女みたいな奴が多いのかね？ｗ

そのサカ豚を貶す事にしか生き甲斐を見出せない焼き豚ニート乙

>>682
DECて言いたいだけだろｵｯｻﾝｗ

とりあえずサッカー興味ないなら巣に帰んなよ＾＾

茸が落選したら笑えるな
間違いなくいらないけど、落選しないだろうな
で、本番で何もできずまた泣く

今のカズならともかく、当時のカズはチームの精神的柱になるようなタイプじゃなかったと思うが。
もちろんチーム内にいたわけじゃないから判断はできないが、
カズよりもゴンの闘志がチームに好影響を与えていたと思うね。
「FWの柱は城」ってのは城の若さを考えると口にするべきではなかったな。
まあ岡田も経験不足だったからやむを得ん部分はある。

精神的柱というか、まだプロ化されておらず海外経験の乏しい日本人にあって
ブラジルのクラブチームで外人選手として活躍できた経験は小さくないはず
というか経験のあるベテランをチームに置くのは欧州の代表チームではごく
あたりまえのことだったのにな
つかキーパー３人連れて行くことに異論を唱えなかった周囲も悪い
普通初出場の国なんか目の前の一勝にすべてを賭けるぐらいの大会なのに
岡田は決勝トーナメントに行ったときのことを考えているんだから失笑もの
今回の目標ベスト４も似たところあるわな

確かに当時のカズはカッコ悪かった

カズ不要論が取り沙汰され、焦りまくったＷ杯直前、
ＮＨＫの独占インタビューで自分の必要性を偉そうにアピールしたりとか

でも、あの落選が無かったらとっくに引退して
微妙なポジションで過去の人になってただろうな

今のカズは当時のカズと同じ人なんだよな…

本来外されてもおかしくない、今の俊輔に対する必死なフォローを見てたら、
岡田が遠慮無く外せるくらい、カズのバックは強力じゃなかったということか。

つまりカズが創価だったら落選はなかったと

みんなも１０年経って改めて岡田を見て理解したやろ、当時の岡田がカス過ぎたのだと！！！

>>７００
まぁ、今も別に変わってないけどねｗ
この現状でいまだに解任されてないという事実がすさまじいわ・・・
orz

>>699
当時はまだ創価に侵食されてなかったと思う
代表スポンサーは、アディダス、プーマ、アシックスで回してた時代だから

アディダスジャパン（創価）一本になって、トルシエが日韓大会で茸を外してから
スポンサーの独壇場になってしまった…
（「２度と監督にあんな真似させるなよ？」みたいな）

まさかホントに岡ちゃんって呼ばれたから根に持ってとかは無いだろうとずっと思っていたけど、案外ホントにそうだったのかと思う今日この頃。

それなりの人を外すなら結果を出さないといけないなあ

>>703
　最近の流れみてると無意識でもあったんだろーね

岡田はデカい事言うが気は小さいからなｗ

カズが外れたのは、ぶっちゃけヒデと合わなかったからだろ？

ヒデは誰とでも衝突するけど越権行為はしないだろ
そういうのが嫌で旅人になったんだし

いや、「（自分と合う）城や岡野をＦＷの軸にして欲しい」って岡田に直訴してたじゃんｗ

越権行為というなら、ジーコの時も
「システムを3-5-2に戻して欲しい」ってお願いしたし、
トルシエ以外の監督には越権しまくりだったろｗ
（むしろトルシエを嫌ってたのは、越権を聞き入れてくれなかったからじゃないの？）

トルシエの頃はクラブじゃカペッロに指導されていて妙な勘違いがあったね。
「トルシエも怒るけどカペッロに比べれば〜」という発言もあったし。
かなり舐めてたとは思うよ。＞ヒデ

トルシエを嫌ってたのは選手を駒のようにしか扱わないからだったんじゃね？
中田だけではなく他の選手も嫌ってただろ
それに選手が監督に意見を言うのは越権行為になるとは思わないが
後、ジーコの時のフォメは中田だけではなくて中村も言ってたよ
それに岡田もジーコも中田の意見を全部聞いてたわけでもないしね

最後までジーコ＞トルシエと言ってたのは、中田だけなんだけどな〜

まあ、中田は賢い人間に間違いないよね

誰に尻尾をフリフリすれば得か、よ〜く解っていらっしゃるｗ

意味わかんね

国語辞書との一致 (1〜1件目 / 1件) 辞書：大辞泉　（JapanKnowledge）

尻尾(しっぽ)を振・る
力のある者に気に入られるように振る舞う。「上役に―・る」

意味わかんね　

「尻尾を振る」の意味じゃなくて、
『誰に尻尾をフリフリすれば得か、よ〜く解っていらっしゃる』などという
認識そのものが「意味わかんね」じゃないの(´・ω・`)？

(´・ω・`)ジーコとトルシエ、どっちに媚を売っとくべきか考えるまでも無くね？

何で媚びを売るとかの話しになるのかわかんね

川淵と岡田は切れない赤い糸でつながってるんだよ
:::::::::::::|:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､　　|::::::::::::::::::::::::::
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>>717
引退後、日本だけで活動するなら中田自身のブランドで一生食えるが
中田は世界を飛び回って活動してるし、今後もずっとそうだろ？

だったら、表向きだけでもジーコと”仲良しさん”って事にしとけば
大きな武器になるじゃないか。

トルシエなんかよりｗ

>>719
それだけかい。
説明されてもわかんないよ。

今さら当時のカズを美化してもしょうがないけどな
実際世間でも不要論がでたほどウズベキスタン戦後は
全然点取れなくてずっと調子を落としてたんだし
あれじゃ例え選ばれたとしてもスタメンで起用するのは無理だろ
もし起用して点取れなかったら、それこそ世間のカズに対するバッシングはもっと加熱しただろうな
結局カズ信者が１番問題にしてるのは岡田のカズに対する切り方ってことだろ？

>>708
「ゾノを代表に入れて欲しい(ｷﾘｯ」ってキムコにコメントして
Numberに提灯記事を書かせた時には「何だこいつ？」って思ったよ。
さすがの岡田でも呼ばなかったけどな。
「アッカ」とか言う雑誌出した時も呆れたわ。

城が２００2のW杯に出場してるならわかるよ
城の将来性とか柳沢あたりの若手とかと天秤にかけて城は次のW杯も行くと考えたなら
しかし城は落ちぶれてった

選手を見る目もなかったな
俊介柳沢小野あたりは若いのにあの活躍があったし素人がやっても召集したよ

カズと中田のコンビについていうと中田は嫌がってたのは事実
　
カズはタッチラインに流れたり張ってボール受けてこねるから
パスが自分の受けたいタイミングで出てこないとイライラしてた
中田はゴールに直結するようなスルーパスが自分を評価させるという部分もあって
ウラに抜けたり縦に速い城や岡野を推薦したって所
そのおかげでそういうパスがナナミ中田から多くなったが決めきれず
中田他中盤選手のパスへのサッカー観、美学みたいなのはW杯でも描くことは出きたが
試合の勝敗とは関係ない所でこだわったため勝利する事が目的という所からブレてた

勝つためにはゴール前で経験や力を持ってるカズが必要でしたね　

「ＦＷの柱は城」
この言葉がとんでもない方向へ。

城はプレッシャーは想像以上に達し、不眠などで体調を崩した。
間違っても言うべき言葉ではなかった。
言うならカズをメンバーに入れてカズを柱にしとけばよかった。
カズならブラジル時代の不遇な経験などの経験があるからプレッシャーにも強かった。
それまで優等生扱いで過ごしてきた城には酷だったということだろう。

あの当時のカズはどうにもなんなかった
サイドでのドリブルはとっくに通用しなくなってたし
トップにも張れず中盤に逃げてきてボールを要求しては餌食になる
攻撃が機能しないだけじゃなく相手にライン上げまくられて
２次、３次攻撃されて自陣に釘付けにされる原因でもあった
さらに可能性のないFKを独占してチャンスをふいにする
気持ちの強さが裏目に出るからベンチにも置けない

カズが本物のキングになったのはW杯落選などのつらい経験を
経て人間が大きくなったから

当時のカズといえば、FKを勝手に蹴っちゃった位だもんなｗ

でもカズって元々サイドハーフでチャンスメーカーでしょ
点取れる人がいないから
FWやらされてあれだけ点が取れたってのは凄いよ
中田や中村や小野がFWにコンバートされて点が取れなくなったと責められてるようなもんだし

でもゴール量産中の柳沢を棄ててヘタクソな岡野を連れてったのはアホだった

実力や内容が全然見えねえから、運やジンクスに賭けたがるんだよな

確かに足ももともと速くなかった上に切れがなくなってしまってた
しかも他の選手と違ってカズは警戒されててカズがボール持ったら飛びこんでこない
つまりカズの決定力以外のいい部分が潰されてた
そのカズを使うなら確実にバランスがとれてポストプレーやヘットに強い城をチョイスってところか

FKを奪うのはストライカーならあたりまえ
奪ってはずしたら監督からはずされるし周りからプレッシャーかけられて普通なら怖くて蹴れない
しかし海外世界のFWは自分にプレッシャーかけるなんてあたりまえ、　

そういうプロ意識はずば抜けてた
素人はあれをたんなる身勝手としかとらえられないが　

しかし当時のカズもPA内なら一番
決定力や抜けなくても相手のウラをとってシュートには持ち込めてたし
城はPA内の技術はない、センタリングを直接合わせるとかワントラップシュートとか

　

城の全盛期は1998年〜2000年の三年間だった

フランスＷ杯までの城は未熟で甘かった
フランスＷ杯を経て、精神的に一皮向けて、日本代表に相応しいＦＷになった

Ｊリーグでも98年、99年の城のプレイには鬼気迫る迫力があって、凄かった
城が年間20点を取ったのは、この2年間だけ、得点率を見ても、この2年間が別格

そして、その全盛期にバリャドに行って、城のプレイはリーガでもそこそこ通用していた
「ＦＷは点を取ればいい」というセリエと違い、ＦＷのチャンスメイクも重んじるリーガで、一定の評価も受けた

そして2000年のハッサン2世杯ジャマイカ戦でも、決定力を見せ付けた
あの瞬間の城は、当時の日本人で最高のＦＷだったと思う

カズが落選した理由は以下の事が絡まって実現した
このうちの一つでも欠けてたら落選はなかった


�@岡田自身が革命を必要としてた
岡田は選手としてのキャリアはいまいち、何か世間が意外と思うような事をして
監督としての芯を見せないと監督としてはW杯に出場したゆいつの日本人かんとくとしてしか印象に残らず埋もれることをおそれた
よく二流の学者は一流と同じ事をやったら埋もれるから
あえて一流とは逆のことを発想したりシンプルなものを難しく表現して世間をおとろかぜ一流にのし上がろうとする
まさにあのときの岡田は自分の名声のためにやった

�Aカズ自身の年齢怪我による衰え
少なくともJリーグや代表戦をみる限りそれは否めなかった
カズが衰えをみせなかったらカズ落選なんてありえなかった
衰えをうまく二流たちにつけこまれてしまった

�B中田、他中盤の選手とのサッカー観の違い
中盤の選手からしたらこねてボール渡してくれないFWより
自分のプレーを引き立ててくれてゆうことを聞いてくれる若手の城や岡野のほうがやりやすかった
自分のスルーパスが点に結びついたりセンタリングを合わせてくれるからな
それを岡田に意見した
　

>>731
あの二年間はすごかったね別格って感じ
特に俊輔も完全に柱になって外国人助っ人みたいな実力持ってた

岡田がカズを外して中田中心のチームを作ったのは
エメ・ジャケがカントナを外してジダン中心にチームを作ったのと同じだろ

三連敗した当時の岡田を責める奴も多いけど、そもそも日本とフランスじゃ、色々な面で次元が違いすぎる
単純に選手の力というより、その国のサッカーの歴史や文化の深さとか、ファンのレベルや層の厚さ

そういう部分で、世界との大きな差を埋めていかないと、日本が非開催地のＷ杯でＧＬ突破するなんて不可能だ

Ｗ杯自体が独特の雰囲気があって別世界のような格式が高いものだということでしょう。
ドイツＷ杯であの柳沢がＱＢＫをやったように普段の力を出せないなど、プレッシャーや
重苦しさなどがあると思う。
初出場の日本が監督経験のない岡田の下でＷ杯を戦うことは非常に難関だったんだよ。
世界の修羅場を潜ってきたカズはそういう意味でも必要だったんじゃないかな。
戦術だけじゃなく精神的な面も考えて選考すべきだったんじゃないか。

でも選手選出以外なら岡田はよくやった方だとは思う。アルゼンチンやクロアチア相手に
いいゲームはしたんじゃないかな。ただ、勝つのは無理だけど。
あれが岡田の限界なんだろう。
Ｗ杯を指揮する人選を誤った日本サッカー協会の体質に問題があったということかな。

カズがいたら勝ってた。ほんと岡田は無能

岡田って死んだ魚のような顔してるよね ﾊﾟｸﾊﾟｸ

>>735
＞ドイツＷ杯であの柳沢がＱＢＫをやったように普段の力を出せないなど

あれは鹿島ファン的には「普段通り外しちゃたな」って感じだけどな・・・

＞ゆいつ
＞ゆいつ
＞ゆいつ
＞ゆいつ
＞ゆいつ
＞ゆいつ

てか、同じ歳のゴンはなんで、あの頃ゴールを量産出来たんだ?
代表でも呼ばれたとたんコンスタントにゴールを重ね、
98年にJで36ゴールもしてるしwww

今よりも日本人選手の質も層も弱かったから、
リーグ全体が成長期でその成長のばらつきの中抜け出た

外したかという点では、
アテネ五輪での女子マラソンの選考で、
シドニー金の高橋を補欠にも入れず外したということがあったな。
前回金の大物を、補欠で連れて行くのが問題があるという判断だったが。
そのマラソンでも、選考基準が不明確だとかいった批判はあったものの、
そういった配慮は行っていたし、結果的に選んだ選手が金も獲った。
高橋を外すと決めて以降の行動については、
カズ外しの騒動が他山の石となっていたのかもしれない。

全然関係なさそうだよ、マラソンとサッカーの代表選考。
高橋の代わりに野口が選ばれたわけじゃないし。
有森は松野との選考争いに勝ってメダル取った。
古くはメキシコ銀の君原もすったもんだあった末に選ばれた。
ソウルの瀬古のこともあるし、マラソンは昔から現在まで似たようなこと続けてるんだ。

アトランタでオーバーエイジを使わなくてもブラジルに勝ったから
岡田が「ベテランの力は必要ない」と思い込んでたもかも。

正確に理解してない奴が多いな
あれはカズ外しじゃないだろ

読売外しだろ
ベルディ0だよ

行っても　ドイツ大会の遠藤だったら怒るの？？？？？？？？？？？？？？

>>745
そうだね、実質的な対立は
読売（ナベツネ）vs電通（カワブチ）
カズも岡ちゃんも将棋の駒に過ぎなかった
だから、もしも読売側が負けていなければカズはスタメンで王様のままだったろう

>>1の期待するように控えとして連れて行くというシナリオはどだい有り得なかったよな

選抜で勝てない山形勢がベスト4を目指せるか？
野球なら花巻東の遊星が一人いれば
何とかなるが、サッカーでは無理。
カズを入れていても結果は変わらないかもしれないが。
　勝ち点を取れない奴をまた監督にする
気持ちが分からない。サラリーマンなら一回ダメなら
次はない。
　負けても監督を出来るのは長島だけだった。
まあ、勝負には不思議な勝ちがあるから。
　岡田の運に期待するしかない。

予選に参加していない小野をメンバーに入れた
だけど　戦力では無く
３戦目の消化試合に１１分
だったら　三浦　北澤　入れてやれよーーーーーーーー

>>747
でも、川淵ってカズへの手紙に出てくるくらいの日本サッカープロ化の盟友だろ?
あと、カズがニヨンでふるい落とされる前に、マスコミのインタビューで、川淵が
｢ここで(カズを)落とすなら、(もともと)つれてかない。｣って言ったことあったよね?

>>750
マスコミのインタビューは当てにならない。
川渕も本音で喋ってはないだろう。
「オシムって言っちゃったね」発言を見てもわかるけど、
責任転換することは一丁前だからね。

岡田監督でカズを落として惨敗の結果だとしても日本サッカー協会の責任はうやむやにするだけ。
腐ったミカンだからね。

>>740
そりゃ、あの時の磐田が中盤も充実していて強かったからでしょう
同じ頃、カズのいたチームにゴンがいたとしたら
さすがにそこまでは点は取れてはいないでしょうし

だってカズ、サッカー下手だもん

>>752
代表で中田英のスペースのないとこへのキラーパス

カズは犬走りさせられてた。

>>754
そういうことは代表だけじゃなくＪでも結果出してから言えよｗ

リーグ戦
1997　V川崎　14試合　4得点
1998　V川崎　28試合　5得点

どう見てもカズ自身の問題だなｗ

点を取るのはFWだけの力だと思ってるんだな・・・

落選うんぬんよりあの落とし方が問題ってことでしょ
あれだけの功労者なんだから

Jリーグ元年に　元サラリーマンからプロに切り替わった人から
ゴール量産　井原からはハットトリックの経験無し
作られたスター
元年にゴール決めた相手　今の時代の中澤　宮本　トゥーリオ　松田
とは違う
イタリアに行った時も　それ以降も結果を

Jリーグ元年
世界のスーパースターいっぱい居たじゃん

カズはＪリーグで不調でも代表となると結果を残した試合が何度かあった。
ここぞという時に決めてたよね。
代表通産５４ゴールという記録は他のＦＷには及ばない。
前日ハット決めても落とした。そこまでしてカズを外したんなら
何らかの信念を持ってチーム全体のレベルアップに繋げるのならわかるが、
外した直後の昼食の雰囲気は最悪だったらしいよ。
ゴン中山なんかは怒って「こんちくしょう！」と叫んでいたらしい。
この怒りはどこに向けられたといえばわかるでしょう。

カズの存在が大きいのは、チームの戦術うんぬんよりも、精神的支柱とか
井原がキャプテンだったけど、井原はおとなしいし形だけキャプテンって具合だった。
やはり実質チームを引っ張っていたのはカズだったんだよ。
いつもチームの先頭にたっていたし、全体練習が終わってからもカズは居残りで練習してたし、
若手の見本のような存在でもあったんだよ。

今思うと、結局W杯でFWは誰が出ても大差ないから、カズを選出してほしかった。
ワールドカップに出てほしかった。

でも当時は、９７年からカズ不要論が出てたし、オレの周りでもカズ外せって言ってた。
当時明らかにカズは調子を落としてた、外れても仕方がないパフォーマンスだった。
当時は自分も子供だったし、カズが外れた時は、やっと外れたか、と思ってしまった・・・

カズさん、すいません、ずっと応援してます。

当時の状況を考えるとカズの落選は妥当
ただし「外れるのはカズ、三浦カズ」とか「FWの柱は城」とか
デリカシーのない発言が多かったな岡田は
普通はさらっと２３人のメンバー読み上げるだけで、
いちいち誰が外れるかなんて言わないだろうに

個人的には呂比須を軸に据えてほしかった

フランスW杯で全敗はスピードスケートの高木美保が完敗するのと同じようなもんで文句たれるような次元じゃなくて
ボロボロでもとにかくカズを見たかったな。
同じく予選でボロボロだったスーケルも得点王の活躍したんだからお祭り男のカズも一瞬でも輝きは見せてくれたんじゃないかと出れなかった分ファンとして夢見てしまう。
ラジオで川淵がは不透明な事が多くて成功するかどうかもわからなかったJリーグの誕生はカズのプロ意識が一つの原動力だったと言っていた。

>>762
＞個人的には呂比須を軸に据えてほしかった

Ｗ杯本番では、一人で奮闘してたよな。
「あと、何分だぞ！」と腕時計を指す真似をしながら、
チームを叱咤していた姿が、いまだに忘れられないよ（´・ω・｀）

>>763
単に出場枠が増えただけでしょ？

今回だって、アジア枠が２なら、WCに行けなかったでしょ。

ジーコのドイツ大会だって無理だったと思う。

ロペスやカズといったブラジリアンタイプの選手は足元にボールを受けて自分で局面打開を図るタイプだったので、
自分の好ましいスペースにボールを出すだけの中田を中心に据えた岡田のチーム作りに会わず、
結局外されたり不遇な立場におかれてしまった事が個人的には残念でならない。
もし98年に岡田以外のまともな指導者が監督であれば、
当然優れたテクニックとキープ力、決定力を兼ね備えたカズ・ロペスを中心としたチーム作りをしただろうし、
また城やゴン・岡野といったスペースに走りこむタイプの選手をスーパーサブとして効果的にに使う事もできただろう。

>>765
ジーコは世界一早く予選突破決めてなかったっけ？

ＷＣ後にクロアチア・ザグレブに移籍したが途中で１２試合出場しただけで戦力外通告受けてる
普通に考えれば当時のカズを中心するのは無理だろ

>>768
途中で→×

>>767
アジア枠理解できてるの？

当時はいつでも点を決めてくれるカズだからこそ非難を受けていた。
仮に落選当時のカズが2002〜今の代表にいたとしてもバッシングなんか
ほとんど無いはず。日本のFWは点取れないからしょうがないよねっていう
雰囲気があるから今はFWが点取れなくてもたいしていわれない。
サッカーをまともに見たこともないアホどもが今まで凄すぎたカズが点を取れなくなって
それで勝てなくなったからカズのせいだと決めつけた。
たしかにカズが衰えて今までよりも点を取れなくなって勝てなくなったかもしれないが
それでも並以上の選手であった事は間違いない。チームに貢献していた事は間違いない。

それをわからずに勝てないのは今までカズに頼り切っていたチームや監督の責任も大きいのに
カズのせいだけにして他の原因を見ようともしなかったバカどものせいでカズはW杯に
出られなかった。

>>767
超劣化クロアチアに猛暑の助けを借りて引き分け
＆オージーごときに虐殺されたジーコジャパン

そんな雑魚代表が本大会でベスト16入りするサウジや、
スペインやドイツと互角に渡り合った韓国を出し抜けるのかよｗ

>>732
概ね同意。他に加えるなら771も書いているように当時大量発生したニワカファンも原因だと思う。
サッカーについて無知なのに存在をアピールするためか、
必要以上に熱くなったり叩き易いカズを異常にバッシングしていた。
あれが世論となり岡田の野心を後押しすることになったと思う。
衆愚政治をみているようで気味が悪かった。

>>773
カズ信者こそ最大最凶のニワカだったわけだが

>>774　お前がニワカな事だけは良くわかった。

カズ信者に聞きたいけど今の中村についてどう思ってんの
カズは当時年齢怪我による不調で世間でも不要論がでたが
中村もここ数年代表のエースと呼ばれてたが年齢怪我による劣化が激しい
全部同じとは言わないが、状況的に重なる部分がある
中村は代表から外すべきか、それとも必要か？

日本のサッカー界への貢献度や他に代わる選手がいなかったこと。
というのは置いといて
ただピッチに立つカズが見たかっただけ。
調子が悪くてもここぞという時に何かやってくれるんじゃないかというわくわく感、ドラマをもっている選手がカズのいない代表FWにはいなくなった。

中村も好きだけど戦術によって必要だったり必要じゃなかったりする選手。

カズの場合カズに戦術を合わせてでも見たい選手。

>>750
人格者は他人の人格どうこう言わないよ

カトQの怒りの視線を長沼に感じたことはなかったな・・・

本田の台頭で俊輔の立場は微妙だが、本田も本番ではどのくらいやれるかは未知数だし、
俊輔はドイツ大会で活躍出来なかったけど、そのくやしい経験があるから今度こそやってくれるかも
しれない。

でもなんせ代表の試合が少なすぎる。代表候補だけＪリーグから隔離して強化すべきじゃないのか？

UAE戦の後に国立で試合後に三浦とVSやっていた人達は
落ちて満足した？
ずーーーーーーっと外せと言い続けて来て
本当に外したら騒ぐ不思議

俊輔は削られたらどうしようもないから・・・。
体重制とか接触禁止とかがあれば日本人では別格だよ。

>>776 横山監督時代末期のアジア大会(2対0でサウジに完敗した大会)でカズを見て
以来のファンだが、正直言って中村俊輔はタイプが違うし１対１を避けるプレーヤーなので
興味が湧かない。むしろ、ゴールに対する飽くなき闘争心を見せている本田の方が
若い時のカズのようで興味深い。
　カズは、ちょうど今の本田の年齢くらいの時にラモスと共に初めて代表に入って、
アグレッシヴなドリブル・正確なセンタリング・強烈なミドルシュートなどを見せて
一気にその後の代表の中心になったので、個人的には本田にも今回のチャンスを
逃さず一気に代表の中心まで駆け上がって欲しいと思っている。
　ただ岡田が十分なチャンスを与えてくれるかは微妙だが。

>>780
トルシエみたいに、しょっちゅう合宿した方が良いのかもな

リサコさんがいるのに不倫するな！バカ男

でもＦＷの誰かが怪我してたらさすがにカズだったんだろうなぁ。

だから　UAEの　国立の後で外せと
暴動が起きた　三浦が言い争いした
岡田が本当に外したら大騒ぎになるし
もっと早く落としていたら　どーか知らんけど

KAZUをはずすなんて考えられなかった
予選に出ていない小野を入れるんだぜ
単なるスキ嫌いだけでしょ
岡田監督に文句言えるのはKAZUだけだったから

2002トルシエはぼろぼろのゴンをﾒﾝﾊﾞｰに入れたよね
スター選手は相手に与える威圧感とかあるもんね

日本で一番有名な選手のカズがW杯出場。
何だあのプレイは？下手くそだなあ！あれが日本のエースか？腹痛え〜。
こういう屈辱を味合わすことが忍びなかったんよ。
すべては岡ちゃんの優しさ。
本当の被害者は城。
ダメなのわかってて、笑い者になるのはっきりしてんのに使われたんだから。

>>789　メガネ信者、キモ過ぎ。
98年のことは、人気･実力･人格共に圧倒的なカズを妬んだキモメガネが自分の存在をアピールする為に強行した暴挙に過ぎない。
この事件時もそののちも人格者のカズは一切メガネを非難するようなことは一切せず大人の対応をしているのに対し、
メガネの方は小倉に質問されただけで取材拒否するようなみみっちい態度を取る情けなさ。
こういう小心で人格の歪みきったメガネは、カズを批判するお前にぴったりだな。

監督の部屋に呼ばれた時に
その中で相当な修羅場が発生した
どのくらい暴れたか不明

正解だと思う。彼の戦術は得点取るよりも得点取られない為のディフェンスオンリー。
その為にＦＷ自体もディフェンスに心を砕ける人が必要だった訳で。
その当時と今も戦略的に大して変わらないのもどうかと思うけどね。

>>792
岡チャンは本質的には変わってないよね
もともと宗旨替えしたり過去の自分を自己否定したりするタイプの人間ではないし

岡チャンは「攻撃の仕方」ということは全く考えていないんだと思うわ
その代わりに、相手の側に立って「失点の仕方」というばかり考えていると見受けられるんだけれど
だもんで、相手のDFのミス、幸運・偶然性に期待する傾向が甚だしい

だから、どうやって相手を切り崩して点を獲れるか考えてるカズや柳沢のようなアタッカーとは話が通じないんだろうね
で、ひょっとするとラッキーがありそうな岡野を選びたがるｗ

岡田の問題は単純だ。W杯を闘う監督としての能力が無い。
最も大切な、どの選手がどれくらい世界で戦えるかという基準を持たないのだよ。
今でもとにかく親善試合でテストしてみて、それから判断する。
それじゃダメなのだよ。どの選手のどの部分が秀でているのか、
どの武器を使えば世界と戦えるのか。それが見えていない。
当たり前だ。欧州で闘ったことが無いのだから。岡田が世界を知らないのだから。
トップリーグの監督経験があればわかる。練習で解る。
どれくらいのスキルの選手が戦いで通用するのか。経験が教えてくれる。
しかし岡田には経験も能力も無い。今の結果は当たり前だ。
札幌でも横浜でも彼が成功したのは、前監督が選んだ選手を使ったときだけ。
自分で選び始めるとまったく勝てなくなる。そして投げ出す。この繰り返し。
単純だ。無能なのだよ。無能を隠すためにカズを外した。城が通用したか？

札幌→横浜時代の仕事は悪くないと思うが
チームが崩壊してから再建するという経験が皆無なのが問題だよなぁ
その辺、西野さんや早野さんの方が上だと思うよ

そうだね
その点では反町の方がかなりまともだ
彼はスペインのチームに行ってコーチ修業したりもしてたからね

岡田大熊田嶋山本らは協会エリート指導者コース純粋培養なんだよな

前回KAZUをはずして今回は得点王を呼ばない
アホだね
大体岡田の戦術ってなんだ？なにがしたいんだ？

眼鏡は頑固でプライドが高い。
サッカー理論に自信を持っている。

眼鏡の本質がわかれば意味不明な眼鏡の行動も一本筋がとおっていることがわかる。
眼鏡がイタリア人やブラジル人だったら大成したと思う。

得点王、Ｊの開幕出なかったり、正直信頼しても土壇場で消えてそうなんだよな・・・

それはさ、岡ちゃんには本物の自信が無いんだよな
安っぽい贋物のプライドの拠り所を守って誤魔化そうといつも必死なんだよｗ

結局、カズを外したのを決めたのは岡田の独断なの？
コーチやサッカー協会との協議もあったのかな？

あのときのカズって今のベッカムと少しだけ被ってないか？（怪我しちゃったけど）
日本にもっとサッカー文化が根付いていれば岡田は大バッシングだったかも。
バッシングされたのは何故かガムを噛んで水をかけられた城ｗ
しかもＷ杯後、岡田続投するかしないかで結局自分で断ったんじゃなかったっけ？

>>802
続投という選択肢がある協会はウンコｗ

あの時岡田は自分１人で決めたって言ってたよね
ウンコ協会は今も変わっていない
なんで岡田はウンコ協会に信頼あるんだろう？

あの時に城が叩かれたのは、キチガイが多かった読売の連中のせい
自分たちが不甲斐ないからアジア予選突破出来なくなりそうだったのに
それを忘れて本戦で負けたからって叩いてるんだもんなぁ

>>805　あの時城が叩かれたのは、お前みたいなキ○ガイが叩いたから。城を叩いた連中とカズを叩いた連中は一緒。
実際城は、カズが外れて自分に全ての期待が圧し掛かってきた事でプレッシャーに押しつぶされてしまった事を、のちに公言している。
お前、定期的にデタラメなレス付けているみたいだけど、岡田の関係者か何かか？
お前みたいなカスがどんな電波垂れ流しても、
出っ歯メガネが極悪非道にして無能監督である事実は永遠に変わらない。

私怨で叩いてたのは読売勢だって、ラモスとか酷かったねぇ、見苦しかった

オナニーサッカーにオナニーだって言ってやっただけ

>>793
>岡チャンは「攻撃の仕方」ということは全く考えていないんだと思うわ

はい,その通りだと思う
本人の発言からそういうところは伺える
マリノスでアンジョンファンが加入した際
｢昨季久保が１６ゴール,アンが15ゴールだから２トップで３０得点を期待してる｣とか
チャンスの数を二倍にしないと無理だし･･･

ラモス、都並、柱谷、森下社長ら当時の読売勢は最高だった。
ジェラシー丸出しの小心者出っ歯メガネ岡田とは、一枚も二枚も人としての器が違う。
98年当時世間を騙した出っ歯メガネは、
現在その無知無能と非礼な性格を暴露されている。
6月のWCまでには全てが明らかになるだろう。

280:あ 03/16(火) 06:12 IBlWBRLr0
>>1みたいに選手のせいにする人って、協会幹部と一緒なんだよな。
日本には１流選手はいないけど、１流半〜2流の選手はそこそこいるから、
まともな監督に 交替しておけば、今よりはマシになったよ(さすがにもう手遅れだが）。
岡田がやっているサッカーの異常さを挙げると、
�@FWとSBに 過剰な運動量を要求して本来の仕事を出来なくさせている、
�A連動と称してポジションを好き勝手に外れる選手（中村・トゥーリオ）を放置して全体 のバランスを崩しているから、
効率的にプレスがかからず全員が60分でガス欠。

何でこんな監督を再登板させてしまったのか………。

岡田監督「１人11�`走れば、１人多いのと同じ」
http://c.2ch.net/test/-/eleven/1266262622/i

139:03/06(土) 22:46 jjQalgkA0 [sage]
グアルディオラの言葉によれば
「難しく考えるのはやめよう。私の目指すサッカーは単純明快だ。常に良いプレーを試みる。可能な限り最高のプレーで
人を魅了する。しっかり守り、しっかり攻撃をする。そしていかなる時もゲームの支配権を自軍が握る。組織について言えば
時間のかかる集団の統率を、短時間で成し遂げる。つまり同じ考え方を持って試合に臨むチームづくりをする。揃っている
メンバーは優秀なものばかりだ。個々が優秀だからこそ、それが意思を持って終結した場合、より優れたチームになることを証明しよう。
目標と到達点が明確なら、みんなが状況に適応するしかない。吉と出るか凶と出るか、それはその時になったら考えるさ。
きっとうまくいくはずだ。この確信だけは誰にも奪えないし、これが私の武器なのだ」

勝つ監督と言うのはまずこのように明確なポリシーを簡潔的確に整理して示せなくてはならない。
岡田は全く失格である一番の理由だね。

MF陣が動かないカズに嫌気が差してたのは事実。
それでコーチに相談したとか。

試合中での一コマ
中田、名波「カズさん、もっとスペースに走ってもらえませんか？」
カズ「うるせー！黙って俺の足下持ってこい！これが俺のスタイルなんだよ！」
中田、名波「ダメだあいつは！」

>>813　
おいおいこれ金子の捏造本の内容そのままじゃん
これで事実とか笑わすなよ

【ｷﾑｺ】金子達仁批判要望スレ【ｳｨ】
http://c.2ch.net/test/-/football/1211537503/i

110:02/26(金) 16:51 dfZdrkv30 [sage]
岡田はマリノスで「パスをつなぐな」と指示を出してまで目先の勝ちにこだわって、つまらないサッカーながらも優勝した。

その後、つまらない、成長性がないと批判されると改心してつなぐサッカーを目指したが、

今までさぼってたから当然結果が出ずに降格争いをするはめになった。










そして、いよいよ自分の首が危なくなってきたらまたあっさりと、「パスをつなぐな」と指示を出し始めた監督なんだよ。

こいつは監督としても人間としても本当に最低な奴。

岡田イラネ

【ﾀﾞﾘｰ】岡田ジャパンつまらない・退屈・ダルイ★２ http://c.2ch.net/test/-/eleven/1268752355/i

>>813
カズはそれぞれが自分の持ち味を出す事が最高の結果を生むと考えていた
まあジーコ流なのかな
動けばいい仕事をするＦＷなんてカズ以降に出たのか？と言う疑問もあるので
どちらの言い分も正しいと思う

妄想して下さい
オーストラリアと対戦したと　仮定したら　２試合ともスタメン？
２３人枠なら　北澤と落ちるのは　どちら？

加茂さんはこのことについて過去にコメントしたことありますか？
あれは正しかったとか間違ってたなど

>>820
コメントは知らないけど、
加茂さんとカズは代表＆京都でコンビを組んだ師弟関係で、
カズへの手紙なんかだと加茂さんは｢カズと心中する」というほどの絶対的信頼を置いたし、
カズの方でも｢自分に点を取らせてくれた監督」として感謝の意を表しているから、
加茂さんとしては「自分がコメントすれば公正さを欠く」との思いもあって公式には表明していないんじゃないかな。

http://newsing.jp/entry?url=news.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F3821284%2F
番長・杉山茂樹の観戦記】「非情」ではなく「非常識」な岡田采配

写真拡大ベンチ外から戦況を見つめる稲本潤一【photo by Kiminori SAWADA】
非情な采配と言えば、最近ともするとポジティブな言葉に聞こえる。
「非情」を辞書で引けば、人間らしい感情を持たないことと書かれてある。
決して良い意味には聞こえないが、それに「采配」という言葉が一緒になると、響きの悪さはずいぶん和らぐ。
むしろ、監督のカリスマ性を唱うセールスポイントにさえ聞こえる。　
昨年の日本シリーズで、それまで...

blog_1 blog_1さん (2008/09/17 21:49:30) news.livedoor.com
支持する フランクフルトから招集した稲本をベンチにさえ入れず、
長年日本代表の右サイドバックをつとめた加地を左サイドバックで使い笑いものにした。
10年前のフランスW杯の時も、周囲をビックリさせる非情な采配を行っている。
カズを現地まで連れて行きながら、最終メンバーから外したことだ。
日本サッカー界の功労者に対する仕打ちとしてはあまりにも失礼な、
非常識采配を振るった過去を想起せずにはいられない。
確かに・・・・

【番長・杉山茂樹の観戦記】「非情」ではなく「非常識」な岡田采配
http://news.livedoor.com/article/detail/3821284/

確かに当時は、カズ落選でもまあ仕方ないのかなって思ったことが記憶にあるけど。
でも、いまだにその件でこれほどモヤモヤするんなら、あのときカズを入れといて欲しかった。
擁護派も、反対派も、みんな結局この気持ち悪さを引きずってるんだよね。
日本人に長年の苦痛を科してるよね、岡田さんは。
こういう人に、みんなをハッピーにする力は無い。あの人じゃムリだ。絶望的に才能が無い。

カズ落としに喝采したヤツもその件以外で岡田を評価、擁護する気はないんだけどな。
別問題。
岡田にしちゃー思い切ったことやったじゃねーかってノリに過ぎないんだよ。
元々評価してないのは反対派と一緒。
むしろカズの件でアンチ岡田になるようなのが一番おかしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~dx7y-ari/Wcup98.html

　カズを代表入りさせるか否かは最初に決めなければいけないことであった。
私としてはカズを代表入りさせるべきだと思うが、もし岡田の構想に入ってなかったのだったら最初から25人の中に入れるべきではなかった。
「カズの経験は貴重だ」との発言をして25人の中に入れたのなら、最後の22人の中には残すべきであった。
それは、カズのこれまでの日本のサッカーに対する貢献、彼の技術　―確かに全盛期は過ぎてはいるが、現時点でも決して劣るものではない。
日本のサッカー史上、国際試合で点を取れる選手はかつての釜本とカズの二人しかいなかったのだ！―　やサッカーにかける精神を考えれば、監督である以前に人間として許されるものではない。
「いったい何様だと思っているんだ。人の人生をなんだと思っているんだ。」というラモス氏の言葉がすべてを物語っている。
岡田のカズおろしを肯定する人間は、きっと真剣に生きたことのない人間だろう。

今回も茸落とすとモヤモヤして後まで引きずる連中が出てくるのかなぁ

>>825
＞カズ落としに喝采したヤツ

こいつらが一番おかしいだろ

いや、純粋に戦力として考えればカズは、その後のＪでも微妙だったからね
結局、今までの功績を考えて連れて行くかどうか、という判断は人それぞれだろうね・・・

カズをはずしたら、スゴく良いサッカーを見せてくれて、大満足のワールドカップだった・・・
ってことなら、みんなカズのことなんて忘れちゃったと思う。

フランスで城がバカスカゴール決めて一次リーグ突破してたら、
そりゃ誰も文句言わないだろう。

岡田がやったカズ外しは、それくらい結果を期待しなければ
価値を持たない。

カズがチームに残って現実の城のような結果だったら
叩かれるのはカズだが、
叩かれる事も、選手としてのカズの役割だから、それで済んだろう。

だが、監督の岡田は違う。
失敗して許される采配と許されない采配がある。
選手選考もその一つだ。

このカズ外しでは、間違いなく遺恨が残った。

いや、カズを残して惨敗しても岡田は叩かれたでしょう
加茂がカズと心中するつもりで頑張ったけど、批判が大きくなって解任されたように
今の茸信者みたいな人達が相当数いたからね

カズを外しても惨敗。
カズを残してもおそらく惨敗。
そんなら、チームに残しといた方がよかった。>>1にもどる

このように、気持ち悪さをまだまだ引きずらせる無限地獄。
岡田さんの罪は深い。

岡田はバカだ

解任署名しといたから

フランスＷ杯後も単純にゴール数だけ見れば、
00年は京都で17得点、01年は神戸で11得点と二桁取ってるんだね。

城
97年　 ２１試合12ゴール
98年　31試合25ゴール

ゴン
97 27試合18ゴール
98 27試合36ゴール

呂比須
97　　　27試合18ゴール
98　　　29試合18ゴール

カズ
97年　14試合4ゴール
98年　28試合5ゴール

この状況でカズ外すのは十分理解できるけどな
選択肢は無限にあるだろうし、その中にカズが入る事もあるだろうけど
普通は選ばないだろう…

>>835
フランス大会前後のカズは自分がベテランである事を
ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙ、調整方法で受け入れてなかった
いろんな意味で扱いづらい状態だったと思う

00年頃になるとやれること、やれなくなったことをしっかり割り切れてる

スタメンじゃないってだけで十分効果はあったと思う。

今回のW杯で岡田監督がどんな結果を残すのか楽しみだ。

カズはともかく、北澤は絶対に必要な存在だった
平野や伊東といった次世代枠を削ってでも欲しかったはず

これを踏まえると「読売外し」って説もありえるかも？

今からでもカズ呼んだらいいのに　どうせいい結果なんて望めないんだから。

自分で監督でもやっていけよ

>>839
４バックが消滅した時点で
真っ先に居場所がなくなったのが北沢なんだけど…

北沢は中田と名波が居る事が前提で、彼らが仕事できるように
スペースを作ることと前線からの潰し屋が仕事だったから
３バックでﾎﾞﾗﾝﾁ二枚とトップ下しかない中盤じゃそもそも使う場所なかったし

>>838
当時のカズにスタメン落ちを受け入れられたかは相当怪しい

それとﾀｲﾌﾟ的にもベンチスタートとしては武器が無いと岡田がハッキリ言ってたし

そんなウンコ戦術を考える岡田がアホ

>>836みたいなのを見ると外したのも仕方ないと思えるが、
それでも、ならなぜ25人に入れたのかという疑問は残ることだな。
配慮も何もない、一番傷跡の残るやり方をしてしまった。

>>845
をみてもスーケルが得点王取ったこと思うとなあ
というか活躍出来なかったにしてもとにかくカズがみたかった
2週間ぐらい前の朝日新聞に当時のことが載ってて、岡田監督もカズ外しによる他の選手へに影響が想像以上で失敗だったようなこと書いてあった
名波も柱をうしなってどうすればいいかわからなくなってたそう
カズ本人は発表直前に部屋に呼ばれて相談されるのかと思ってたら自分のポジションがないということを目を全く合わせずに伝えられたらしい
戦術もなく自分に求めてることも伝えられずにいきなり外されたことがショックだったそうです

夢を見た

22人発表後

え〜、最後にカズ、三浦カズです

そして、ふざけんなアゴなし、と言ってばっくれるカズを見たい
または大会直前、こんな監督ではやっとれんと言って、南アから帰ってくるカズとか・・

>>847
それいい〜

そして最後に４月バカと言う・・・

チョ〜むかつくわー

>>846
レアルマドリーで出場機会の少なかった
シュケルと固定席が用意されてたけど
結果が出なくなったヴェルディのカズとでは
相当状況が違うと思う…

いまでこそカズは人格者、求道者扱いだけど
当時のカズはまだ人間くさくてマイナスのイメージも強かったし、
城程度の叩かれ方じゃ済まなかったと思う

>>850
だな。あれがあったからこその今のカズなんだと思う。

若い頃より今のほうがいい顔してるよね>>カズさん

カズ外したんだったら中村も外してくんねーかな

>>853
残念ながらそれはない
岡田は中村と心中するつもりだろ

もうカズゴン連れてってやれよ。どうせ全敗だろ。

>>855
ゴンは2回も出てるからもういいだろ
カズは連れて家

Ｗ杯に出ると金かかるからこの際棄権して全国民に１円くれた方がうれしいぜ。

>>855
禿同

カズ連れて行け。

カズ連れて行けって何？
カズに特権でもあんの？
９８年W杯直前は永島の方が活躍してたぞ。
永島や沢登が選ばれなかったことの方が謎だ。

当時カズを外したのは正解。
イラン戦では他の選手の足を引っ張ってたし、それでいて自分がワールドカップに出て当たり前みたいなごう慢な所があった

名波のゴールは、カズがスペースを空けなければ、成立しなかったぞ

>>859-860
昔も今も、カズに傲慢なところなんてなかった
お前ら、岡田の関係者かコラ
毎回毎回デタラメ捏造しやがって、ふざけんなよ、クズ野郎
カズが外されたのは、岡田が糞だから、それ以外にはまったく無い
98年当時、お前らみたいなカスが岡田を絶賛してやがったんだよ

カズはブラジルW杯に出る気がしないでもない

何故「岡田信者」という人種は存在しないのか？
http://c.2ch.net/test/-/eleven/1260220998/i

岡田監督解任おめでとう（笑） http://c.2ch.net/test/-/eleven/1270639764/i

オレもカズに一票
ふいんき（←変換できない）が変わるだけでもいい
W杯くらい楽しく見たい

>>865
ふんいき

「ふいんき（←変換できない）」が現在の通説

911 名前：-)[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 08:21:56 ID:b2Gxi/DyP
FWの動きに合わせてMFがパスを送るんじゃなくて
MFのパスにFWが合わせなきゃいけないんだから
サイドからの攻撃以外機能しないのは当たり前

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 08:23:17 ID:Fbidr74v0
それ、何て中田さん？

ラモスの引退で変わったな。カズだけの責任じゃない

とりあえず、３戦全敗だったからな

ふいんきで変換できない奴がいたなんてw

場のふいんき（←なぜか変換できない）が読めない奴が2人もいたなんて…

雰囲気（←なぜか変換できた）
google変換

今の中村俊輔バッシングに似てるな。
マスメディアがこぞってカズを叩き、中田を持ち上げた。
ＳＳＵが裏で仕掛けてたんだろう。

たけしは不細工好きだからな。ヤキモチでカズを切るくらいならメガネ外して整形すれば良かったのに。

>>873
あの時は、ほんとストレスが溜まりまくりだった。

本来ＭＦは、かつてのラモスのようにＦＷが要求するボールを自在に供給する役目のはずなのに、
98年頃は「中田が出したいスルーパスのスペースに走りこめないＦＷはダメ」みたいな捏造報道が、
キムコの一派を中心に徹底的に喧伝され、
結果、今２ｃｈでメガネや茸を擁護しているようなヘンな連中が踊らされて、カズ叩きに走り、
まるであのメガネが名監督であるかのようにマンセしていた。

10年以上経ったいまでは、カズとメガネ野郎のどちらが正しかったか、
一般の人達にもわかっただろう。

中田個人には恨みは無いが、彼が結局中堅チームの王様止まりだったのも、
自分が出したいスルーパスに拘り過ぎたこともあると思う。
外国のＦＷは、謙虚な日本の選手と違って、自分の欲しいボールをＭＦに要求して、
それが出来ないＭＦには平気でダメだしするから。

>>875
あの時のカズは完全にスピードが劣化してたから外されたのは仕方ないよ

>>875
ロペスは中田と衝突してたよな

>>865
良レスage

>>877
Number plus『永久保存版　中田英寿』2006年9月号
　呂比須ワグナー「ジョホールバルで触れた優しさ」より抜粋
「ヒデとはベルマーレ平塚で97年と98年の2シーズン一緒にプレーしたけど、
　あのころ彼に対して抱いていた信頼とか期待とか、不満を、僕は今でも
　はっきり覚えています」
「ところが、彼のスルーパスは僕には全然合わなかった。当時の彼には
　球足を殺す技術が無かった。僕をターゲットに後方から出されるボールは
　いつも強すぎて、追いつく前にキーパーに取られてしまった」
「『僕は足が遅いんだから、もっと近い所に出してくれ』って何度も頼んだ。
　でもヒデはちっとも聞いてくれない。後ろからのパスで僕のイメージ通り
　のものが来たのは2シーズンでたったの一度。それも、僕の要求に応えて
　出したものじゃなかった。彼の出したい所に、たまたま僕がいただけ」
「ベルマーレ時代の彼は、本当にやりたい事しかやらなかった。他人の事は
　お構いなし。監督に対してもそう。ゲームプランが示されても、試合が
　始まると好き放題に動いちゃう。そういう育てられ方をしてきたんだなあと
　僕は思ったよ。当時のベルマーレは監督も社長も穏やかな人で、彼には何も
　言わなかった。大人が大人として厳しく接する事が必要じゃないかと、
　僕は思っていた」

　これは中田の引退に当たっての寄贈文である事を考えると、
　そうとう痛烈な批判じゃないかと思う。

もう結果は期待してないから、今回カズを入れたってくれ
そしたら岡田を見直すわ

ﾍﾛﾍﾛの受け手に優しいパスじゃ、世界では通らねえんだって主張を感じたな、中田の追いつけこらパスは。
まあ足元でもいいから、強烈に速いパスの応酬のほうがいいよな。
ベルベットパスなんてｸｿ食らえだ。

強く蹴ってもちゃんと受け手が取れる球じゃなきゃ意味ねえだろバカ。

味方のFWを犬走りさせて、相手DFを疲れさせる作戦なんだよ。

両方疲れた後半に、「俺様が美味しい所をいただきっ」って感じ。
野人に盗られて、涙目

受け手が追いつけないような速いパス←誰でもできること←これを賞賛するのは、日本のマスコミだけ

中田のパスは強いけど明後日の方向に行くのが難点。

中田姐さんって、ひょっとしたらアスペルなのかも知れないな
足元で止める技術が売りだったロペスまで走らせる意味が分からない

欧州選抜vsその他の地域選抜みたいなチャリティマッチに中田が出た時、ロナウドにわざと速いパス送ったけど、当たり前のように受け取ったのなんだのとか言ってたな。
が、その強いパス一発でロナウドは無名の東洋人の実力を認めただの何だのって自讃もしてたが。
日本じゃ受け手がコントロールできないパスはバカパスか。下手くそでもコントロールできる思いやりが大事ってか。
中田のそれが精度がいいとは言わんけど、中田は中田で動き出しが遅いって文句垂れてたな。
その点岡野は動き出し遅くても追い付くからいいって、半ばバカにして言ってた。
何にしろ日本はパスのスピード無さ過ぎで、強けりゃコントロールできない。
中田で少しは変わるかと思ったが、今はまた相変わらず泣けるようなへなちょこキックに逆戻り。
見てて恥ずかしんだよ。

相手があってのパスだから受け手に合ったパスを出せて一流だな。人を見てパスの質を選ぶ一流は

まだ実績のない小野を選んで、なぜカズを外すんだと思ったよ

当時のカズは今の茸みたく結果がでなくて天狗だったんで外れて当然
カズヲタはいつまで過去の事でグチャグチャ言ってんだチョンかよ

天狗なのは茸、カズ以上に岡田だな。今回もフランス大会も求心力が発揮されてない。監督失格。

>>879
フランス予選のウズベキスタン戦で、ヒデは初采配の岡田監督に先発を外されたんだけど
ヒデはふて腐れてユニホームをロッカーに置いてきていた。
で、交代のアップを命じられた時に「スタメンじゃなきゃ出る意味無いからユニホームは置いてきた」
みたいなこと言って、ロペスが「代表をなんだと思ってるんだ！」って激怒したんだよな。
名前こそ出してないけど当時のナンバーで批判してた。

それで懲りたんだろうな
岡ちゃん

98年、まだ自分自身20歳にもなっていなかったから、年寄は早々に去れ
その方が絶対に代表が良くなるって思っていた
30歳過ぎちゃった今では、代表にベテランは必要。俊輔はベンチにでも
残しておくべきだって感じる
ただ、一度通った道だから、俊輔外せって思いもまるで分からないでもなく、
少し複雑だ

>>890　チョンはてめーだろ
ふつーの日本人でカズを批判するヤツなんて、昔も今もいねーよ

カズを批判しているカスは、チョン公かメガネオタクかキムコ一派のカス連中だけだせ
お前毎日キモメガネでオナッてんだろ
さっさと母国に帰れよ

「おーおーおおお、カズ、カズ、カズカズ」
「おーおーおおお、カズ、カズ、カズカズ」
「おーおーおおお、カズ、カズ、カズカズ」

キムコなあ。
あいつ散々城を祭り上げてカズ外しを煽っておきながら、いざ城が戦犯になったら
「日本を引っ張ってきた大ベテランを外され、突如矢面に立たされては結果が出るはずもない」
「実力主義を曲解してベテランを性急に外してしまう国民性の犠牲者」
みたいなこと書いてやがったな。

>>890 ID:Txjys9D0O こいつはチョン確定

98w杯予選の日韓戦で、
カズが韓国のＤＦとＧＫの反則まがいのプレーの連続で怪我をさせられ、
その後の不振に繋がったことは周知の事実
韓国選手の暴力的なディフェンスに正々堂々立ち向かっていたカズを叩く時点でおかしいだろうが

岡田じゃなくてカズに代表監督して貰おうぜ。悪いけど岡田はサッカー界から身を引いた方が良いな。

>>897
コンディションの悪い選手は外されて当然

どうやらカズに監督を引き継いでもらうしかなくなったみたいだな。岡田も悔しいだろうが後はカズ監督がやってくれる。岡田はサッカー意外の道を進めよ。電通に入れてもらえ。

>>1　>>890
いくつ糞スレ立ててんだよチョン野郎
メガネオタ、キモ過ぎなんだよ
メガネと一緒に母国に帰れよ

岡田監督には選手に対するリスペクトがない。
中学生の頃からブラジルに渡りプロ選手として評価を受け、帰国してからも日本のサッカー界
に多大な貢献をしたカズをそこらへんの選手と同一の物差しではかったわけだ。
あるいは自分より注目を浴びそうだから嫌ったとか。この辺はいまの選手登用にも
つながってると思うが。

>>879
中田に問題があったとしても
それでも呂比須はベルマーレと代表でコンスタントに点取ってた

一方、カズは代表でもクラブでも散々だった

ﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙとか以前に、やっぱカズは外れて仕方なかったと思うよ

もう３連敗決定なんだし、話題作りにカズ呼ぶしかねーだろ。

もちろん、南アフリカまで連れて行って、最終で落ちてもらうと
ウケルケド

W杯前の何試合かは、クラブでも普通に良かった（少なくとも悪くはなかった）ハズだがｗ

岡田よ、ムードメーカーとしてカズを呼べ
さすれば今までの愚行を全て許そう

>>905
結局、悪くなかったどまりじゃん
W杯後も良くなかった

W杯で叩かれまくった城がその後のJリーグでゴールラッシュしまくってたのに
比べると内容も数字も及ばなかったよ

>>907
オレ、等々力で見たから良く覚えてる
PA内での粘りとか、外人FW（エウレル）へのピンポイントクロスとか、まあ、日本人選手のレベルからして、これでメンバー落ちするとは到底想像できなかったがね

カズが緊急監督で決定だな。岡田はサッカーから退いて時代劇の役者でもなった方がよい。農民の役だな。

まーた岡田は２段階発表で選手の面子潰して己の力を誇示しようとするのか。
フロイトの言葉を送ってやるよ。
「誇張は欠如の顕れ」。

>>908
もはや、一試合二試合程度の活躍
それも本来の役割だった、ストライカーじゃなくて
一列後ろに入った位置での評価か
代表でその位置は激戦区だった…

もう、フォローの余地ないってことじゃん

>>911
分かった、分かったｗ
カズ落選しておめでとう！ｗｗ

まあ、Ｗ予選世界得点王でも、最終メンバー発表直前の練習試合でハットしても、それでも外れるのは当然だよな
直前の国内リーグで別のポジションで活躍してるようではなｗ

日本が何十年も出れなくてやっと手にしたW杯出場権
調子が悪かろうがW杯でボロ負けになって叩かれようがカズが見たかったな

>>903　>>907
名無しとかいう馬鹿さぁ〜
じゃー当然お前の考えだと、最近の日本人得点王の柳沢や、前年の全体の得点王前田を呼んでいない岡田は当然駄目監督だよな。
昔と今は違うとか言って誤魔化すんじゃねーぞ。

前田を今呼ばないのは納得いかないけど、
当時のカズを外す選択肢は十分あり得るのがなんで理解できないのだろ…

あの時は本番までの試合も少なかったし
さっさとカズ外した体制を鮮明にして、チームを作っていくべきだった
3バックへの移行が遅れたこともあって、攻撃の形が本番でできてなかったし

だいたい、その年のシーズン終了したら
ヴェルディも解雇されてる
それくらい、普通に状況悪かった事は理解しとこうよ

それでも絶対的なオーラを持ってる選手だったから困ったんだよ

岡田もカズを切った理由に自信があり正当だと自分で思うならば直ちに監督辞任する事だな。監督の能力を発揮出来てない。変わりの監督はいくらでもいる。潔く辞任しろ岡田。今度は自分の番だ。

当時カズが外れて喜んだ奴らって、本当に日本のサッカーを愛してた奴らなのか？
新しもの好きの、にわかなファン、歪んだ世論に流されて、
本質を見失ってしまうなんて信じられなかった。
ガキの頃から夢、大好きなサッカーが寄ってたかってこけにされたみたいで悲しかったよ。

日本が強くなるにはファンレベルにおいても、メディア論と本質とを天秤に掛けて、個々に見分ける能力が必要だよ。

まあ、その新世代も本格派が多くいたしファンがそういう流れになるのは仕方ないよ。
だからこそ、Ｊ開幕以前を知っている岡ちゃんにはカズへの花道を作ってもらいたかったが。
逆に恨んでいたんだからどうしようもないね。

本当に全盛期のカズを知ってる人ほど、衰えてる事は認識してたけどね…
そこばかりは否定のしようはない

花道云々は本来W杯でやる事じゃないし

カズを外して以来、結局この12年間カズ以上のフォアードは現れて
いないのに何を言っているんだ。当時カズを非難してた奴等は実際
本格的にサッカーをやった事のないバカたれ野郎。プロ野球に例え
れば、全く運動オンチのオヤジが評論ぶってて見てて殴ってやりた
くなる奴らと同等レベル。

>>921
ジェノア時代にフェイントでかわしたＤＦに再度前に入られたの見た時はショックだったね

まあ、あれで城が大成していたら岡田のカズ外しにももう少し擁護意見はあっただろうが
結果がごらんの有様だからなぁ。
成果を残せない指導者がボロッカスに言われるのは当然のことだわ。

Ｗ杯で予選リーグ敗退したら、カズを代表に呼んで、岡田にエンズイ切りを食らわすのを
やってもらおう。みんなの前でｗ

ここアレだろ？
ネットチンドン屋の新人教育スレ

カズの全盛期って
98年のあとでしょ？
Ｗ杯前は　コンディションも悪いし最悪だったわけで
外れて当たり前だと思うんだが。

思い入れは買うけど
信仰に近い　信者は正直カズにも失礼だと思う

あの当時のカズは日本代表の象徴だった。
たとえ、調子が悪くても大きな舞台では必ず・・・

カズを外した瞬間、日本代表は柱を失った。

もし時間を戻せるならＷ杯で活躍するカズを見たかった。

>>927
流石に全盛期はもっと前だと思うけど
フランスから数年後のカズならチャンスあったと思う
実際、代表復帰してゴールも決めたし

>>928
大舞台で必ず…といっても
最終予選じゃ神通力は発揮されなかったわけで…

>>928
少なくとも、当時はカズ以上に代表で実績のある現役選手はいなかった。

98年にはどう見ても衰えたお局化していただろ
むしろよくまあ98年までひっぱったって感じ

カズを持ち上げたいだけで
何もサッカーを見てないって事だろ　信者は。
面白いサッカーがみたいんじゃなくて
自分が良けりゃそれで良いだけ。
だから　話がお花畑。
カズに返って失礼だと思わないのかしら。

確かにカズは柱だった。カズを使わなくなってから勝てなくなったよね。
ジョホールバルやダイナスティーは城が活躍したけど、一過性のものだと思うし。
その後の試合は全く勝てずにＷ杯突入して全敗。カズはコンディションが良ければ
計算できる選手だったし、ニヨンの合宿の頃は体調も良かったと聞く。
そのあたりを考慮出来なかった岡田に責任があるよ。
中田とのコンビが合わない？そんなことない、中田ーカズのラインでゴールを決めた試合もあったよ。

足元で受けたがるカズに対して、
中田は裏へ抜けることを要求。
中田が岡野がいいと言ったから、
カズが代表から外された。
中田がスターに成り上がるにはカズは邪魔でしかなかったしね。

>>934
そうだね

>>934
つ、ロペス

中田はキラーパスを通すなら足の速いＦＷを要求してたのは確かだが、
打開策としてドリブラーの必要性も要求してた。
攻撃は裏のスペースばかりじゃないよ。相手が引いて守りに入れば
そんなの通用しない。

あのとき外れたのは仕方ないが、今回の大会に連れて行ってほしい。

そりゃそうだ。
ポストなり 上下左右へのﾑｰﾋﾞﾝｸﾞが出来る人間が居て初めて 裏のスペースが出来るわけだし。
当時のカズじゃ コンディション考えたら 外れても問題ない。

待望もそうだけど 感情論の思い出補正は カズに失礼だ。
2002年は選ばれても 文句はなかったかもしれないが。

そもそも読売という会社の思想が、「パンとサーカス」じゃないが野球やサッカーを
大衆統治の道具と考えてるフシがある
仮に八百長が問題になっても平然と「大衆はスポーツじゃなくてドラマが見たいんだ」とかぬかす人達

というわけで、あの当時のカズ人気とかベルディ人気、ベルディ系の人材というのはｒｙ

カズを外したら城に重圧が集まり精細を欠いた。
そして、帰国して水をかけられた。
('A`)

98年Ｗ杯直前、Ｊの試合後インタビューでこんなやり取りがあった
中田ってロペスと仲が悪いの？　って思ったから鮮明に覚えてる



記者「ロペス選手への絶妙のアシスト決まりましたね！」
中田「いえ、別にそうでもないです・・・」
記者「Ｗ杯でも二人のコンビネーションに期待してます！」
中田「はあ・・・」
記者「以上、中田選手でした！」

>>941
確か仲悪かったはず。ロペは足遅かったし、中田が好きなタイプのFWじゃないし。何かのインタビューで我が強すぎって言っていた記憶がある。

>>939
読売と言っても新聞社だけでなく
興行会社もやってる
そっちの人たちの考えねそれ

今回全敗なら岡田に熱湯

初出場の日本が色気を出す場合じゃなかったよね。
カントナを外したフランスはサッカー先進国で、世界との戦い方を熟知してる国で、
日本はそんな国のまねを出来るほど、ワールドカップというのをわかってなかった。
カズを外すなんてのは身の丈に合ってなかったんだよ。
カズの代わりがいないんだから。城でなんとかなるって甘いんだよ。
世界を経験したベテランの力は必要だったんだよ。

結果論だろ。

カズを絶対視しすぎ

プロは結果がすべて

カズ擁護の意見聞きたくないなら、
最初からスレタイにカズの名前使うんじゃねーよ
ウゼー

カズ擁護つーか、単なる信仰を披露されてるだけだし…
当時、城の方が代表でもJリーグでも数段良いプレーしてたのは確か

その城が通用しなかったことは素直に諦めがついたけどな
ま、本来一番得意なヘッドが披露されなかったのは気がかりだけど

つか、この頃のカズって口ばっかり達者で
みんな落選を願ってたと思う（今の俊輔みたいなポジション）

キングはいざって時に決める。並みの選手には無い究極の集中力がある。それに入った時は疲労やプレッシャーは感じず能力を存分に発揮できる。サッカーに限らず一流のアスリートはそれがある。岡田監督はこういう才能より戦術に合う選手を重視する。

>>949　
カズ批判も単なる感情だろ
城の方がいいプレーしてたというのも、
単なるお前の主観
>>950
カズ落ち願ってたのはお前とキムコの一味とチョンだけだよ、クズヤロウ

当時の柱だったカズを落として結果出したならともかく三連敗で帰ってきた糞監督が
いまも日本代表の監督に居座ってることが不思議だ。

>>949
クロアチア戦で名波からのパスでオーバーヘッドは披露したよ。


>>953
クソメガネの頭目掛けてビール瓶投げてぇ。包丁でもいいけどな。

中村俊輔の報道が、当時のカズのネガティブ報道に似て来たな。
今思うと、カズばかり叩かれるのは恣意的で不自然だったな。

カズ外しの理由は墓場まで持ってくと言った訳だから戦術などの正当な理由で外したわけでは無いんだろ

昔サッカー協会に火炎瓶とかなかったっけ？

カズは97年最終予選の韓国戦で相手ＤＦとＧＫの反則まがいの悪質極まるラフプレーを受けて負傷し、
その後もチームのために無理して出場を重ねた為に、自身のコンディションを悪化させ、怪我の回復も遅れ、
サポーターから叩かれる羽目になった

しかし98年春には怪我も回復し、コンディションも上向き、本来の力を発揮できる状態であった

だから当時のカズファンとしては、スタメンを外れる場合は仕方ないとしても、
代表落ちは考えられなかったし、今でも不当だと考えている

またカズがヴェルディを解雇されたのは、当時親会社だった読売新聞が撤退して経営が悪化した事や、
カズの親父さんの側とヴェルディ側で何らかのトラブルがあった事などが主因で、カズ自身の調子とはあまり関係ない

>>947
そう、プロは結果がすべてだ。

カズを外して城を柱にした結果、３連敗という結果。
城は良いプレーをしての結果なら納得がいくが、プレッシャーに押し潰されそうなって
精彩を欠いたプレーだった。カズをベンチに入れてたらどういう結果だったのだろうか？

31 名前： 名無しさん 投稿日：2005/07/22 17:45
僕の家には、トロフィーが飾られている部屋があるんだ。
そこに一足のスパイクが飾られている。
僕が守り神だと 考えていた日本の国旗に、名前が入っている。

そう、Ｗ杯 本大会直前のスイス合宿で、君からもらったものだ。

あの時、本大会の出場選手枠から３人の選手が落選し、
その中の一人が君だった。君と共に予選を戦い、君に
とっても大切な思い出が詰まったスパイクを僕は貰った。
それは今も、まるで昨日貰ったかのように輝いている。

あの雰囲気が忘れられなくて、サンパウロ州のジュンダイという
チームからの誘いを受けて、アシスタントコーチをしている。
いつか指導者として日本に戻りたい。
そして、 日本の若い選手をトッププレーヤーに育てたいんだ。
君のような選手をお手本にね。

ロペス・ワグナー

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20050512-2.html(ﾘﾝｸ切れ）
「親愛なるカズへ　from Wagner Lopes」より抜粋

とりあえずベンチに入れとけばよかったのに
今でもそう思う

ボロ負けするんなら、玉田・大久保みたいなカス選ぶくらいならカズを選んだ方がまし

玉田と大久保にこだわり得点王前田を呼ばない岡田
謎だ

戦術やコンディション等サッカー以外の理由でカズを外した。そいつがまた代表監督になって日本サッカーは完全崩壊。これが現実。

北沢が外れた理由も考えてあげて下さい

自分の感情のおもむくままに選手をいじくり回した結果が今の有様
カズ外しも墓場まで持ってくと含みを残しているが所詮好き嫌いだけでの行き当たりばったりだろ
それを又代表に据えた川淵や犬飼の責任は大きい

>>965
北沢もカズと一緒に風呂場でエンズイ切りをしたから。
ただそれだけ

真実を分かってる人もいるわけだ。やはり2ちゃんだな。

カズを外した反省を活かして中村を入れます

調子の悪いカズを外したから
調子の悪い茸を外す
岡田ならやりかねない

崩壊なんかしね〜よボケッ
１人の代表監督で崩壊すんならさっさと崩壊しろ

>>967
市川もエンズイギリしてたら笑うなwww