ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原

オシムって長期的にチームを強くすることはできないんだな
一時的にのみ効果があるカンフル剤みたい

★J1第18節　終了時点

34　ジーコ鹿島
33
32　浦和　G大阪
31　
30
29　柏　名古屋　
28　大分
27
26　川崎　神戸　新潟
25　F東京
24　京都
23　東京V　磐田
22　大宮　清水
21
20　
19　
18　横浜M
17
16　札幌
15
14
13
12
11
10　オシム千葉

監督の誰かを持ち上げて誰かを叩くという不毛な行為が多すぎる代表板。
いいとこも悪いとこもあって、総合的にそれほど酷い監督はいなかったと思う。

なんとわかりやすい順位表

>>2
つファルカン

オシムの身内癒着の共産主義労働者サッカーなんかより
ファルカンの方がもっと見たかったw

矛盾してるねｗ

ジーコの後の代表は？

オシムの通った後にはペンペン草も生えないってのが証明されてるわ

また茨城県民が調子こいてますね

★J1第18節　終了時点

34　ジーコ鹿島
33
32　浦和　G大阪
31　
30
29　柏　名古屋　
28　大分
27
26　川崎　神戸　新潟
25　F東京
24　京都
23　東京V　磐田
22　大宮　清水
21
20　
19　
18　岡田横浜M
17
16　岡田札幌
15
14
13
12
11
10　オシム千葉

もう本当にいいかげんにしろよ

>>6
残念ながらオシムがすべて解体してしまったので何も残りませんでした。
全然矛盾してないよ。

オシムはジーコを意識しすぎ
　　　　　　　　　　　　　　byトルピエ

ジーコが劉邦でオシムが項羽だな
ジーコは戦術的に欠点もあるが、能力主義で選手を選抜しその能力を引き出すのが上手く、優れた人材がジーコの元に集まった
オシムは戦術的には優れているが、身内贔屓で能力の高い選手を選抜せず、最後には有能な人材を逃がしてしまった
　　　
今の千葉は四面楚歌状態で滅亡寸前

トルシエ琉球も入れてやれよ

焼け野はらはジーコの後だろ……
中田はいなくなり小野は完全に要らないコと化し中澤は一度代表から身をひいた。坪井はどうでもいいが。
更に次代を担うはずの阿部・松井・今野・長谷部・釣男といった面々がたいした国際経験をつめなかった。

千葉の荒廃ぶりは引くくらい凄い

オシムは酷すぎた

千葉の荒廃ぶりって…

�@淀川社長が大先輩の川淵の失言の穴埋めに現役監督のオシムを代表に身売りさせる
�Aオシムを連れてきたプロＧＭの祖母井が社長によって放逐される
�B社長がアマル更迭して、別監督つれてくる「脱オシム宣言」
�C社長の方針に疑問をもった主力選手が８人くらい流出する
�D監督が使えないもんだからもういっかい監督更迭
�Eサポから社長責任とって辞めろの大合唱。
�F地位に恋々する社長はやめない。
�Gサポーターぶちきれ。
�H社長とうとう辞任。
�Fそれでも立て直せずに最下位。

これだけガタガタになったのはだれがどう見てもむしろオシムのせいじゃないような…。
つっこむのもばからしくなるな。

ジーコが鹿島で監督やってたって勘違いしてるバカがいる件。

ジーコは鹿島で単なる食客やってたんだよ。
プロの監督としての能力のない人間にはプロの監督をやらせない、
鹿島が素晴らしいのは、当たり前のことを当たり前にやったから。

代表の商業化のために鹿島で食客やってた素人ジーコを就任させてプロのコーチもつけなかった。
ジーコは能力的余裕がないために年代別の代表の監督もやらず、若年層を育てることもしなかった。
日本代表が荒廃するのも当たり前さね。

係の人出張してこなくていいよ

>>1乙！

みんな1日1個を目標に、
ジーコを賞賛するスレを建てていこうぜ！

本日のドリフスレ

息子のアマルもナビスコ獲ってますw

骨子の歌で焼け野原みたいなタイトルなかったっけ？

>>19
荒巻サンってまだ係員活動やってるの？

>>1
世界における日本の位置づけをＪリーグにおける鹿島だと思っているのか？
確かにブラジルならジーコでいいだろ。
そういう意味ではジーコは名将だ。
だが仮に千葉をジーコが率いて優勝争いできたと思うか？
ナビスコ連覇出来たと思うか？

もともとオシムを千葉から強奪したのは
千葉を上位に引き上げた手腕だろ。

千葉ってオシム以前から上位だったじゃん。

このスレ捏造だらけだな

wikiより


2002年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。
会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。
（翌年より、イビチャ・オシムは日本のジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任した。）

その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連となりつつある。
またオシム時代（特に1996−97年シーズンから）、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。
しかし新経営陣のもと再起、勝点剥奪を乗り越え、オーストリア・ブンデスリーガ残留を果たしている。

ベルデニックで３位だった千葉にナビスコを取らせただけの凡将オシム
代行監督としてＪ２降格圏だった鹿島をジーコマジックであっという間に立ち直らせ、当時最強のジュビロに圧勝・連戦連勝した名将ジーコ

>>25
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/08(火) 15:19:40 ID:Fpwn9sPg0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン　Group C

インテル 　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点 ー14)


強いとこには全く通用しないオシムさん

>>25
余裕でできるでしょ
フェネルでＣＬ8強まで行ったんだからｗ
逆にオシムが初期鹿島の監督だったら
今頃Ｊ２の常連なんじゃねｗ

JSL2部のお荷物チームだった住金を
立て直したジーコと
お菓子杯獲っただけのオシム

結局どっちの方がＪリーグに貢献したんだよ？

お菓子杯だけなら原ﾋﾛﾐでもできる。
しかもオシム就任２年前のジェフはリーグ２位だし。

このネタじゃあんまり釣れないね

この板の全スレの中で、スレ勢い22位です

U23も、オシムの呪縛から解かれてジーコサッカーに転換したら
急に良くなったな。

何もしないことがジーコサッカーだよね

>>25
最初は住友金属だったんだけどな
最初から常勝軍団だったと想っているのか？

オフトは日本という荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみずぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた。
ジーコは何も考えず全てを燃やしてしまった。
オシムは焼け跡の荒野に植林したが育つ前に自分が倒れた。
岡田は今苗木に水をやっているがその水は「kawabuchi」という物質に汚染されている。

山岸さんや羽生さんが荒れ果てた荒野から
すくすく成長しています

フランスの時に小野や中村、中田などの苗木に注目してた岡田は選手見る目だけは確かだ。
今も岡田が選んだやつから未来の代表の中心が出てくるだろうな

>>39
いやいや　ジーコは住友金属という荒れ地を耕して
鹿島　ひいては　Jリーグという立派な森を作ったよ
ジーコが住金に来なければ今のJがあったかわからない

>>41
小野、中村、中田なんて誰でも注目してたよ
岡田チルドレンは市川だけ

>>43
若くても呼ぶのが岡ちゃんのすごいところ。2002で市川斧とか活躍しただろ
中村は使えないから98に呼ばなかったのもすごくね?

つまんねえ釣りだな

後が焼け野原なのは断トツで岡田だろ

横浜なんかほんと悲惨すぎる

岡田はボールをつながない後ろ向きなサッカーだから短期で結果出すけど、長期的には悲惨なチームになる

岡田はオシムと違って選手育成力はあるだろ
　　　
札幌で岡田に指導された播戸・大黒→神戸、ガンバでゴール量産し日本代表でも活躍
札幌で岡田に指導された山瀬、今野→上位クラブに移籍し活躍、日本代表に選抜される
岡田が札幌で発掘したエメルソン→その後浦和で得点王に
　　　
たった３年間の指導で、札幌の様なＪ２レベルのチームからこれだけのトップクラスの選手を輩出したのは素晴らしい
　　　
　　　
それに対して、育成能力皆無のオシムの教え子達のその後は…
　　　
スットコで行方不明の水野
実力不足でガンバから逃げ出した水本
磐田に移籍してからずっと微妙な村井と茶野
川崎で役立たずの山岸
東京でも単なる未確認走行物体と化してる羽生
磐田で不良債権化したチェ・ヨンス
広島を降格させたストヤノフ
　　　
オシムに関わった選手は皆、レベルが下がってしまう…

任期満了したジーコと途中で倒れたオシムを比べるなよｗジーコは好きだが信者は心底アホだな

途中で倒れたのって能力がないってことだろ。
就任前から健康面の心配もあったのに引き受けたって事自体、非難されて当然。

オシムって若手育成のアドバイザーに就任しながら
金だけぶんどって故郷に帰ったままなんだろ
単なる詐欺師だよ

>>49
オシムの能力は関係なくない？健康面に心配があるのに依頼したのは協会
オシムはプロとして依頼を受けたのは当然だと思うが

プロとして自覚あるならアジアカップの結果で辞任するべきだな
自分の能力ではアジアを勝ち抜くのは無理です。ごめんなさいってね。

馬鹿島ジーコ信者の嫉妬とひがみ根性は異常だな

故郷に帰るなら金は置いて逝けよ詐欺師ジジイw

近ごろジーコスレ慌ただしいな
広告会社はまたジーコを使う予定があるのか？

Ｗ杯であんな負け方したのに何を残したってんだ？
アテネ世代も全然召集しなかったし

オシムって人格糞だったからな
まさしく共産主義国家の人間て感じだった

ジーコの残したもの
QBK、旅人の昼寝、茸の狂牛踊り、珍のマリオカート、キャバクラ
つまり選手の汚名だけ

別にジーコがいなくてもJリーグは発展したよね

オシムさんの弟子が犯罪起こしてたがあいつ誰だっけ？

>>1
後々になると、その人が残したものがてこうしてはっきりわかるもんだよな

>>51

オシムは器じゃなかったから
身体壊すんだよ。

勤めあげてこそプロだろ。


安倍元首相と同様、世間から淘汰されたんだよ
それがこの世の中の仕組み、真実。

わかるかい、お坊ちゃん。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 01:28:45 ID:6fEcYlS+0
　　　　　　　オシム　　　　　　　　　　　　安倍

前評判　　この人ならばと期待大　　　　この人なら変えられると期待大
フレーズ　日本代表を日本化する　　　　美しい国日本
メンバー　代表に千葉勢が多数　　　　　内閣に個人的に親しい人が多数
対国民　　視聴率を下げる　　　　　　　支持率を下げる
実績　　　初の国際大会で惨敗　　　　　初の国政選挙で惨敗
ポイント　頼みの宗教勢力が不振　　　　頼みの宗教勢力も不振
終戦　　　アジアの虎に敗れる　　　　　岡山の虎敗れる
戦後　　　本番は先と早々に続投　　　　政権選択では無いと早々に続投　
結末　　　健康上の理由で解任　　　　　健康上の理由で辞任
後任　　　ぱっとしない岡田　　　　　　ぱっとしない福田
後任学歴　早稲田政経卒　　　　　　　　早稲田政経卒

>>28
これは酷いね。

結局チーム強くしたって、身の丈に合わない金の使い方しただけじゃん。

>>62
わからないよオッサン

アルツのキャプテンの「いっちゃったね」失言とアルツの後輩の馬鹿千葉社長（すでに責任とって退任）
に退路断たれて強奪されたのもう忘れたのか？
ジーコ世代はひどいゆとりだな。

49 ：　：2008/07/25(金) 17:57:58 ID:RZh2o4ZU0
途中で倒れたのって能力がないってことだろ。
就任前から健康面の心配もあったのに引き受けたって事自体、非難されて当然。

2002年にチームを去った監督と
2006年の破産申請が何の関係があるんだ？
馬鹿なのか？

オシムがクラブに借金を積み上げさせたんだろ
で4年経って返済に限界が来たってことだ
そんくらい解れよｗ

オシムって
代表主力級ばっか獲ってたんだって
そりゃクラブも破産するわ・・・呆

>>68
監督であるオシムがクラブの方針も予算も何も関係なく選手取れると思ってるのか
救いようのないバカだなお前
生きてる価値ないし、芝生の肥やしにでもなってろよハゲ

オシムって人間性で損してたよな〜

>>70
じゃあ何が原因でクラブが破産したのか言ってみろよｗ
救いようのないバカだなお前
生きてる価値ないし、芝生の肥やしにでもなってろよハゲ

>>62
健康面（というより年齢的な問題）でクラブも本人も消極的だったのを
無理矢理に近い形で拝み倒しておいて「器じゃなかったから身体壊すんだよ」はねえだろ。
盗人の開き直りみたいな詭弁を使うな。

いまさら実は消極的でしたって言い訳は見苦しいぞ
健康に自信がないなら最初に引き受けるな、しっかりと拒めよ
しかも成功直後に倒れたんならまだ実力も認めるが
アジア杯惨敗後に倒れておいて「まだ本気出してなかっただけ」なんて言い訳
通用するかコラ

早く岡田やめてオシム戻ってこねーかなー

日本代表には戻ってこなくていいよ
千葉にでも池

>>77
とりあえず京都には来ないでね！

>>77

後がこうなると分かったから
あんま呼ばれないだろうな

ジーコや岡田以下の汚死無

>>80
真逆だろ。

ジーコの焼け跡をオシムが一生懸命
建て直した恩を忘れた基地外

最近の出来事
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y_TxuYIfpHY&feature=related

自民党以外を支持したら日本終わる
絶望的だお(;＾ω＾)
ジーコ解任デモした奴らの映像ってこの動画にでてくるチョンそっくりだお(;＾ω＾)

最初は復興の旗手としてオシメに期待したけど
ジーコ以下ということがアジア杯で判明し、千葉枠という最低の伝統を
植え付けたり、途中で職場放棄してチームを混乱させたり
オシメは最低のクズだった

オシメって
ファルカン以下の無能だよ
おまけにこいつは共産主義者の屑だし

ジーコ信者ってジーコ以外を手当たり次第攻撃している低能集団だな
ジーコさえ擁護できれば後はどうでも良いって感じ
多分サッカーにすら興味がないんだろう

ジーコ擁護派は、（それがたとえ耳に痛いことでも）真実を伝え
日本サッカーが正しい方向を見失わない様に気を払ってるだけだろ

オシムに嫉妬してファビョってるだけ

嫉妬とかいう発想が感情的なニワカギャルサポそのものだな

オシムジーコという発想が妄想NOBU脳馬鹿島そのもの
いい加減に現実を見ろ

>>81
どこがだよ。
オシメよりはまだジーコの方がマシだ

ジーコ信者は焼け野原を「自由」と呼ぶ

グラーツや千葉に何が残っているんですか？

>>92
元から何もなかったと聞いていますが、違うんですか？

>>90
事実じゃん

オシムさんは口だけ大将でした（笑い）
二度と日本代表に関わんなよ

オシム＝世界の糞ｗ

グラーツや千葉は何も残って亡いどころか、荒廃しちゃいましたね

ジーコで沃野が荒野に
「流石ジーコ。実力通りの結果を出した」
オシムで荒野が荒野に
「オシムの後には何も残らない」

これどこの中国人？
毛沢東万歳とそっくり

>>1の現実に抗えなくて中国まで飛躍しちゃったんですね
わかります。

加地と玉田を選んだエドゥーの眼力はガチ

>>99
日本語でおｋ

いつもチームと揉めて辞めるジーコの性格破綻ぶりはガチ

もうオシム擁護のネタも尽きちゃった感じですね

やはりアジアカップ4位惨敗はまずかったですよね

オシムさん最高！できたらまた日本サッカーに関わってくれ！

>>1
嘘も百回言えば本当になるとでも言いたいのかｗ
いくらなんでも、事実と正反対のことを主張しても、
あんたの同信のおバカさんが寄ってくるだけ。
スレタイのセンスだけはそこそこいいけどな、信者ホイホイとしてはｗ

どうせまたNOBUが立てたのかと思ってた

コンデフェデでブラジルを圧倒した最強ジーコジャパンなら、
そのブラジルに負け続けてるアルゼンチンなんぞ軽く粉砕したはずだが、
オシム/反町体制でこのザマだ。

日本サッカーの癌であるトルシエ信者、オシム信者、馬鹿アンチジーコは
いい加減に非を認めて謝罪したらどうなんだ？

オシム後はペンペン草すら生えない焼け野原になるという傾向は客観的事実としてある

スレタイがなんか格好良くてムカツクのは確か

>>107
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/06/08(日) ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡

それは2004年アジアカップでジーコジャパンが完成する前の話だろ。
アンフェアな比較はやめろよ、馬鹿アンチはｗ

>>111
いいからまずは涙を拭けよｗ

もらい泣き＞＜

>それは2004年アジアカップでジーコジャパンが完成する前の話だろ。
>アンフェアな比較はやめろよ、馬鹿アンチはｗ

2004/08/7(土) ジーコ Ａ ○3-0 中国 アジアカップ2004 北京
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡

オシ信話題逸らし必死杉ｗ

>>111 >>115
釣りだよな？

ついに捏造自演してまでジーコを叩くようになったのか

岡ちゃんジャパンに
ジーコジャパンのメンバーが増えてて笑ったｗ
オシムの時代ってほいと無駄だったなｗ

>>117
すごい理屈ｗ
何言ってもオシム信者のせいかｗ

オシムが使った北京世代
梅崎、家長、水野、水本、（伊野波）
→ほとんど北京に行けず

岡田が使った北京世代
内田、香川、安田、長友、本田圭、水本
→みんな五輪代表


岡田の方が時期が後だったとはいえ、
オシムの見る目のなさはかなりヤバイと思う。

オシムに若手育成させろとか言ってる気違いがいるが、
こんなのに手出しされちゃ選手もたまったもんじゃないだろう。

>>120
まさか、内田と本田がオシムに招集されてることとか
香川と安田はチームでレギュラーになるかならないかの段階だったこととか
長友に至ってはまだ大学生だったこととか

知らないわけじゃない・・・・・・よな？

オシムがＡ代表公式戦のアジア杯・アジア杯予選に連れて行ったメンバーは五輪選考でほぼ全滅だからな
凄いよな

>>121
試合に出てねぇだろ。
わざわざ「使った」って書いてあるだろうが。

オシ信は日本語も読めんのか。

>>123
あ、知らなかったんだ。
ごめんごめん、そんな顔真っ赤にして唾飛ばさないでもいいよ。

とりあえずさ、いくら他の監督叩いた所で
ジーコが歴代最高といわれた選手層のチームを率いたにもかかわらず
ドイツで醜態晒した事実は消えないからね

つか内田とかオシム時代は合宿に1回呼ばれただけで、試合のメンバーにすら入ってなかったんだがｗ

オシ信の記憶力は半端ないなｗ
日本語読めんだけの方がまだましだ。

>>126
今一生懸命ググって調べたんだね。

そんな必死になって「オレは知ってたんだぜ〜」とか言わなくていいのに。
恥の上塗りになるだけだから。

>>127
なんでファビョってんのかよく分からんのだが、
ログ見りゃ君が間違ってたことは明白だからこれ以上噛みついてこなくていいよ。

後が焼け野原なのは断トツで岡田・トルシエだろ

横浜なんかほんと悲惨すぎる

岡田やトルシエはボールをつながない後ろ向きなサッカーだから短期で結果出すけど、長期的には悲惨なチームになる

>>128
わかったわかったｗ

君がオシムを貶したいだけってのはよーくわかったし、
よくいるアンチだってことが皆にもわかったと思うよ。

しかし、梅崎や家長にキャップ付いてるからって
「使ったってのは試合に使ったってことだよ」とはねぇww

やっぱりアンチってのはもう試合の記憶すらも無くて
ひたすら脳内オシム信者と戦ってるんだろうなｗ

さすがにオシムは酷すぎたな

オシムがいくら酷くても、
それでジーコの酷さが消えるわけじゃないけどなｗ

アンチオシムは怨スレたてすぎだろ・・ｗ

オシム信者の生態
●何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
●ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
●ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
●EURO後はあれほどしつこかったスイス戦の話は一切しないw
●アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
●韓国戦は引き分けなのでアジア杯は3.5位と主張
●唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
●コンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
●とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
●オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
●反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
●反論できないと、岡田の話でごまかす
●さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す

オシ信は千葉の心配してやれよｗ

おいおいジーコを称えるスレが上がってないぞ。
どんどん上げて行こうぜ！

以前ジーコオシムサッカのようなサッカーが理想で追いつきたいって言ってたな。

そういえばいつの間にかアジアカップ4位惨敗から1年が経過したな。
ここで得た教訓を忘れてはならない。

ジーコならオーストラリア程度に苦戦することなんて考えられないからな。

>>134
> オシム信者の生態

> ●韓国戦は引き分けなのでアジア杯は3.5位と主張


こんな奴ほんとにいるのかよww

内容では勝ってたらしいからなｗ

>>140
どっかの世界にいるんじゃない？
俺は見たことないけどｗ

3.5位ならアジア杯予選は免除でいいですか？

目くそ鼻くそ

アマルとイビチャのことですね。
わかります。

俺はアンチオシムだが、
いくらなんでもその2人を一緒にするのはかわいそうだろｗｗ

ナビスコ制覇ですよ

>>143
ダメです

オシムが通った道は、すべて荒地となる。
つまり、オシムはいなごってことだ。

元から荒地を好んで歩いてるだけだけどな

>>148
農薬撒いてあるいてるようなもんか

>>150
それジーコ

オシムのサッカーは焼き畑

オシムの考え方って

プロレスに例えると腕力さえ相手を上回れば試合に勝てると思ってるようなものだよな

それ結構的確だと思うw

なんとなくオシムの後が焼け野原になっちゃう理由は
見えてきたね

オシムの糞サッカーを踏襲した
反町ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムに関係ないことまでオシムのせいにしてるアンチには呆れる

単純にオシムが悪い訳じゃない。
オシムのやり方だろうが、やるべき仕事はしっかりやらんと相手を崩したり
勝つことは出来ん。

それを理解せず、オシムの言葉だけ都合よく持ち上げて
「これで勝てる」なんて息巻いてた戦術馬鹿、数的優位馬鹿、走る馬鹿の
協会関係者、ファンが悪い。

こういうやつ等はいい加減、脳を入れ替えるか、サッカー界から消さないと
どんどん弱くなるぞ。

やはりアンチジーコを日本サッカー界から抹殺するしかないな

オシムの糞サッカーを踏襲した
反町ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容で勝ってればいいなんて言い切った
戦犯イビチャオシメなんか踏襲した罰だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコスタイルのカリスマサッカーだったら圧倒的に圧倒して虐殺してしまっただろうな

>>158
ほんとその通り。

>>158
それはすごく思う。

俺もどちらかというとアンチオシムだが、
オシムよりもむしろ信者の方が嫌いだ。

最強ジーコジャパンならアメリカなんぞボコボコにしたわけだが、
オシム・反町体制でこのザマだ。

いい加減、オシム信者や馬鹿アンチジーコは己の非を認めて
謝罪したらどうなんだ？

老害オシムの悪影響が徐々に出始めてるな
今のうちに日本サッカー協会から追い出すべき

痛々しいなジーコ信者は
ＮＯＢＵレベルに落ちないうちに現実を見据え目を覚ますべき

水本、クリアがちっせーよ。
オシムはちゃんと教えとけよ。

宮本を中心とした鉄壁の守備が懐かしい。
なんで岡田のアホは宮本を呼ばないんだ。

しかしびっくりするくらいオシムの後は荒廃するよな
オシムは嫌いではないんだけどそれは事実だ

オシムの影響を受けた反町、岡田のサッカーって糞つまらない

オシムは本当に酷い奴だな

ジーコが焼け野原にした土地を
必死にオシムのせいにするジーコ信者

正直見苦しい

オシムは焼け野原を再生できなかったが、
焼け野原にしたジーコやその信者が自信満々に語るべき事ではない

惨め過ぎるからもうやめてください
ジーコに遠く及ばない結果しか残せなかったんだから

>>173
じゃあジーコやジーコ信者は
トルシエに敬意を表し続けないといけないなｗ

ジーコの前には豊穣な沃地、オシムの前には焼け野原の間違いでしょ

>>1の順位見てワロタw

キチガイアンチジーコの目には住友金属が豊穣な沃地に見えるのかｗ
凄いなｗ

>>174に反論が出来なくなって、
必死に話題を変えようとするジーコ信者バロスｗ

こんなに、ジーコ信者があばれてるってことは、
昨日の鹿島×JEFの試合は、鹿島がJEFにバカ勝ちしたんだろうなあ
鹿島強すぎるよ・・・

ジーコによって初めて代表に見出だされた
ジーコチルドレンの巻が活躍したらしいな

オシムの性で監督が自分のお気に入りばっか入れるようになったな・・・・反町みたいにｗ

９６年　アトランタ五輪・２８年ぶり出場！
９８年　フランスＷ杯・初出場！
９９年　ワールドユース準優勝！
００年　シドニー五輪・決勝Ｔ進出！
０２年　日韓Ｗ杯・決勝Ｔ進出！

〜〜〜〜〜ジーコ就任〜〜〜〜〜〜〜

０４年　アテネ五輪・ＧＬ敗退
０６年　ドイツＷ杯・ＧＬ敗退
０８年　北京五輪・ＧＬ敗退



ジーコは疫病神か・・・

>>181
それジーコ以降の特徴なｗ

岡田捏ね
トルシエ突きし黄金餅
座りしままに食うはジーコ

>>183
ジーコの選考に問題あったか？
あぁＪを優先しろとかほざいてた馬鹿がまだ生きてるのか（ｗ

>>182
反町はジーコを批判してたはず
戦術がどうたらこうたら、で結果がこれw

オシムに影響うけたオシム派だから

>>185
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」

名良橋も秋田もジーコが就任した前年のＪリーグベストイレブンの選手。

普通に代表に選ばれる実力はあったよ。

>>187
そんな細かいこと問題ないだろ、奈良橋や秋田を最後まで使おうとしてたらあれだが

オシムみたいにＪ下位の千葉を選んだり、反町みたいにＯＡ排除したり（ｗ

鈴木に限らず、一時期の茸や川口もチームで出場できてないのに、
代表呼ばれたけど結局そいつらに救われてるからな
見返りあったなら良いんじゃないの？

>>190
じゃあオシムや岡田の好みも批判できないよな
もしかしたらその選手たちが活躍するかもしれないんだから

>>191
足引っ張られてアジアカップ勝てなかったのがオシムだねｗ

反町ってオシムの弟子じゃないの？なんで信者は無視してるの？
ピクシーはちょっとつながりがあるだけで弟子だ弟子だ言いふらしてたのにｗ

>>191
ケースバイケースじゃないの？

ID:jmXClQjd0
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ID:jmXClQjd0
ID:jmXClQjd0






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう頑張ってもスレタイの事実は否定しようがない

口だけの無能オシムと、ニワカオシム信者の言う事を聞いてると
日本サッカーは弱くなるだけ。ほんとコイツら消えろ

オシムはワンマンだから駄目
一歩引いて育てる方がいい

弱小焼け野原千葉に最強ローリングFW鹿島が
コテンパンに負けて、NOBUが悶絶しててﾜﾛｽ。

2002年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。
会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。
（翌年より、イビチャ・オシムは日本のジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任した。）

その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連となりつつある。
またオシム時代（特に1996−97年シーズンから）、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。
しかし新経営陣のもと再起、勝点剥奪を乗り越え、オーストリア・ブンデスリーガ残留を果たしている。

>>199
ミラーが焼け野原からの復興をやりつつあるからな

千葉の低迷だけが、NOBUの肥大した劣等感の
唯一の慰めだったのに・・・
ミラーはNOBUに酷いことをしたよね。

オシメスレは全部age推奨〜

オシムのせいで
弱くなってしまったよ
ホントこいつはＡ級戦犯

オシム氏ね〜

2人が言ってたことをいま思い返したりしてるんだけど
やっぱジーコが言ってたことの方が大事なことが多いと思う

>>206
大事かはさておき、アジア杯ヨルダン戦後のジーコのコメントにはグッときた

どっちも選手にとったら大切な言葉だろ
少なくとも毎回「勝つためにやるだけ」
しか言わない岡田よりは

「内容では勝ってた」（笑）

言い訳できるのは選手にとって救いになるだろうな

>>207が言ってる「スポーツは政治と切り離されるべきものだ」
という信念はオシムも言ってるし、二人の人間性は比べられないほど素晴らしい証

二人ともサッカー先進国から後進国の日本に来てくれ、
日本を愛してくれた恩は忘れない

オシムなんて在日チョンに毛が生えた程度しか日本のこと思ってないだろ

ジーコは日本に対して「昔の金蔓」以上の感覚は持ってないだろうけどなｗ

>>212がニワカすぎて泣いた

このメタボまだ死んでないんだ
意外ｗ

ぶっちゃけジェフもオシム末期からすでに下り坂だったし
ナビスコなら息子も獲ってます

>>213は確実に鹿島在住の田舎者ｗ

末期のジェフはホームで甲府に２点差追いつかれて引き分けたりしてたよなｗ

>>172の意見が大勢だとおもうんだが。

ジーコはブラジル人助っ人補正がかからないとなにもできない無能指揮官。

オシムが現代サッカーにおいても稀代の名将かというと？マークがつくが、
チームドーピングしないとなんにもできないジーコと比べるのは可哀相すぎるだろｗ

カリスマジーコは本場のサッカー・マンからも圧倒的に崇拝されまくってしまっているな。

>>218
皆そう思ってるよ
違うのはジーコ信者だけｗ

哀れな存在だわｗ

ID:jmXClQjd0
のレスを追ってそんな発言が出るとしたら
相当頭イカレてるか自演かのどっちかだな

なんだまたドサクサに紛れてジーコ叩きか
いい加減つまらん

オシム信者の反町は良い仕事したよねｗ

日本が強くなりすぎることを恐れたトルシエは
トルコ戦で意味不明の采配をした
ジーコは焦土作戦を実行した
サッカーって戦争なんですよ

>>221
1行or2行の釣りくさいレスしてるオマエのイカレ具合に吹いた。
ジーコ信者ってこんなのばっかりなの？

>>224
> 日本が強くなりすぎることを恐れたトルシエは
> トルコ戦で意味不明の采配をした

どうもそれはマジで事実らしいな。
トルシエ自身が大会前「日本のような成り上がりの国は準決勝に進むべきでない」
みたいなことを言っていたとどっかで見た。

大体対戦予定が
日本　トルコ→セネガル→ブラジル
韓国　イタリア→スペイン→トルコ
だからな。ブラジルには負けるとしてホームのこと考えると
普通にやれば４強には絶対に入ってたはずなんだ

現にオシムはアジアカップにおいてジーコ以下の実績であり
それしか残せなかった。

このスレはオシムを貶めるどころか逆効果にしかならん
オシムは成績不振で解任されたことがない訳だし、どのチームでも就任中は結果残してたんだから

もしその後が「焼け野原」なら、それは後任者がダメということか、
就任前の状況に戻ったというだけ
そうするとむしろオシムはマジックを起こしたという評価になる

>>229
うんうん、その通りだ
オシムが日本サッカーの土台を作るなんてまやかし
アジア杯4位という結果を残しただけ

そしてオシムの後には何も残らない

>>228
話題がふりだしに戻る、魔法の言葉ｗ

>>232
そしてそれを言われるとぐうの音も出ないオシム信者

>>233
わざと負けた（笑）
内容では勝ってた（笑）
アジアで負けても世界（ぷれ・ゆ〜ろｗｗ）で勝つからいい（笑）
オシムだけ準備期間が短かった（笑）
韓国戦はPKだから実質3.5位（笑）

共産主義者の土人オシメ氏ね〜

何が悪いんだろうな
選ぶメンバーがセンスないのか、馬鹿の1つ覚えのように走る走るだから
後に何も残らないのか

オシムが言う「日本化」したサッカーをしたら日本代表は弱くなったｗ
アジア杯4位、北京五輪三連敗ｗ

カリスマジーコだったら圧倒的に優勝してしまっただろうな

ジーコのサッカーはブラジル人頼みと馬鹿にしていたら
ブラジル人のミシェウ頼みになってしまったジェフｗ

オシムは洗脳上手だったな。
絶滅寸前とは言え、今もオシム信者が存在するし。
もうちょと、真面目にオシム信者叩きをすべきだろうな。
オシム信者の反町が監督をするなんて悲劇を２度と繰り返さないために。

東京五輪に備え、若手を中心にチーム作りをした日本サッカー代表
結果はアルゼンチンに勝利という快挙を達成するも準々決勝敗退
その後も同様にそのチームを強化し続け、次の五輪では銅メダルの快挙を達成

一方日韓Ｗ杯に備え、若手を中心にチーム作りをした日本サッカー代表
結果はロシア、チュニジアを破りＧＬ突破という快挙を達成するもベスト１６で敗退
その後も同様に強化・・・する事無く「自由」を標榜するジーコへと急激に路線変更
次のＷ杯では１分２敗の惨敗で大会を去る


両者の違いは一目瞭然
しかし何故かジーコ狂信者にはそれが分からない、という謎

つーか自由（笑）ってｗ
ジーコももう老年なのに、いつまで中二病を続けるのかｗ

自国開催のアドバンテージが
まだ分からない恥ずかしい人もいます

確かに日韓Ｗ杯は近年稀にみる低レベルだった大会。
こんな大会の結果は全然参考にならない

>>243
更に言えば、五輪(当時はアマチュアのみ)とWCのレベルの差も考慮していないし。

>>244
実際欧州ではなかったことになってるからなｗ

>>243
五輪もＷ杯も、自国開催のアドバンテージは変わらんぞｗ

>>245
お前縮尺とか分からない知恵遅れ？
同じ大きさじゃないと比較できないとか、そういう障害持ち？

フェネルバフチェがＣＬ制覇するって事か。

太陽の光をいっぱいあびて取り込み
綺麗に畳まれた洗濯物

かあちゃん＝トルシエ
それをかっちらかした幼子＝ジーコ
外から帰って踏み荒らしたタマ＝オシム
外から帰ってきて呆然とするムコ殿＝岡田

種まき＝キャプツバ世代・Ｊリーグなどのサッカーブーム
撒いた先から食べたカラス＝トルシエ
その糞から種を見つけてやり直し＝ジーコ

の間違いだな

そういえばドサ回りのトルシエって今なにしてんだ？ｗ

豊穣な沃地なんてあった？

オシムはそれまでの畑を棄てて敢えて荒れ地の開墾を始めたわけだなｗ

トルシエがふらっとすりーで日本サッカーを焦土化してしまった。
その為にＪの殆どがスリーバックになってしまい、世界の潮流から取り残されるところだった。
しかし、ジーコが叩かれながらも4バックに挑戦し続けたおかげで日本サッカーはまた正しい
歩みを進める事が出来たのであった＿。

ジーコの時は、3バック全盛。
オシムと世界の流行を取り入れて4バックが主流になった。

>>254
トルシエ前は3バックと言う名の5バックしかできなかったんだよ
ナイジェリアユースが3人で守れたんで驚いたって言ってただろ
若いんだろうけど、知らない時代まで口出すな

>>254
>その為にＪの殆どがスリーバックになってしまい

トルシエって凄い権力持ってたんだな
Ｊのクラブのシステムまで全部変えられるなんて、凄すぎだな



・・・アホか

全盛期のジュビロもスリ−バックだったが、それが何か？

>>258
それはトルシエが決めたのか？ｗ

馬鹿馬鹿しい

>>257
正確ではないが、まちがっているとも言い切れない
3バックで守りきるは日本の一つの課題だった

各Jのコーチ、ユース関係の指導者陣集めて、トルシエは講習会を何度かしている

ネタスレ？で書くのも何だが、JEFが弱体化した理由は、
オシムが使い潰したからではない。

理由はいくつかある。

１．オシムのもとで鍛えられた選手が、強豪チームに奪われる。
オシム監督時代にも、茶野や村井ら主力が次々流出した。
それでも上位争いを続けたのは、オシムが新人（水野や山岸）を
次々育てたから。
でも、その選手たちも奪われた。

２．淀川
オシムを日本代表に売り、アマルを解任した。その結果、
選手が不信感をもち、大量流出。
ttp://d.hatena.ne.jp/fantasista/20080109/p1

３．カンテーラ
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/2008_07_26.html

４．巻の活躍
Jリーグで最下位脱出した理由の一つは、オシムの教え子の巻が
調子を取り戻しつつあるから。
現在、7得点で、日本人第2位。
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1

協会に不満を持っているJEFサポが多いようだが、それは勘違いも甚だしい。
JEFサポはむしろ協会に感謝してしかるべきだ。
何故なら、オシムの千葉枠のおかげで本来代表レベルにないゴミ選手を代表プレミア価格で売れたのだから。
それでかなりJEFは儲けているはずなのだ。

>>261
あくまでオシムは悪くない

>>262
本当にオシムとジェフって食品偽装業者の様な連中だな
賞味期限切れのヤマギシパンに「日本代表」のラベルを貼って川崎に高額で買い取らせたのか
　　　
金の亡者の詐欺師犯罪者は今すぐ脳血管詰まらせて死ねよ

オシムは監督就任のタイミングが早すぎたよな。
俊輔や高原、中澤といった人材がいなくなった後辺りに就任するのがベストだった。

その頃には谷底世代が主力になるだろうし。

その３人におんぶにだっこだった癖に何言ってんだか･･･ｗ

高原の確変がアジアカップまで続いてなかったら、アジアカップGL敗退で解任だったろうな。

というか、選手がまだいたアマル時代から弱体化してなかったか？
突然勝てなくなった記憶があるんだが。

息子による悪影響も含めてオシムの後には焼け野原

>>255
> オシムと世界の流行を取り入れて4バックが主流になった。

な訳ねーだろ。オシムもジーコが４バック採用してなかったらサイドバック
に困ったぜ。サイドバックはジーコ時代と変わってなかったし。

>>263
ベルデニック以降が確変だっただけで
あのフロントじゃこうなるのは時間の問題。
一部の尽力で必死に持ち堪えていたが、
数少ない人材も外部に流出したとあっては…

オシムは所詮、チームや選手を短期的に確変させることしか出来ない二流監督
　　　
ジーコはＪＳＬ最下位の住友金属を常勝軍団に育て上げ、日本サッカーの礎を築いた一流の名将

チャンピオンズリーグでもオシム超えたし、90年ユーゴレベルの代表監督を
ジーコにやらせりゃ完璧だろう

【ﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ】水着姿で応援している上村愛子さんを観客席で発見【jpg有】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>273
あの頃のユーゴのタレントを見ると、ジーコが監督だったらマジで優勝狙えただろうな

オシムはジーコの残した焼け野原で日本の方向性を示した

考えてみたらオシムはジェフやオーストリアの弱小クラブの様な焼け野原ばかりで指揮をしてたな

おまいら、ジーコ好きだな。もう過去の話だろうが

わざわざ千葉枠なんていう新たな荒れ地へ行って開墾をしてたんじゃないかｗ

>>278
千葉枠とは汗かき役

それがなきゃ他国を酸欠に追い込む超絶展開は無かった

ただし戦術が浸透したら徐々に千葉枠も外れて行ってただろうが

汗かき役ｗ
　　　
デブでも入れてろば〜かｗ

カリスマジーコがワールドカップで指揮をとったならどんな国なら優勝争いをしてしまうだろうな

>>39 >>42
まとめるとこんな感じか

クラマーは日本という荒地にため池を作った。底には銅メダルが沈んでいる。
オフトは荒地に木を植えて森にした。
ファルカンは森の手入れをしようとして虎に食われた。
加茂は森からはみだした木を刈って林にした。
岡田はみすぼらしい林を何とか隠そうとネットを張った。
トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた。
ジーコは立派なクラブの森を作ったが、サンバ通いで違う森を燃やしてしまった。
オシムは焼け跡の荒野に植林したが育つ前に自分が倒れた。
岡田は今苗木に水をやっているが「JFA」という風土病のため育ちそうにない。

×　トルシエはみすぼらしい林を諦め新しい森を育てた
○　トルシエは優れた新品種を横取りして自分の手柄にした

2chのトルシエ叩きって、いつも根拠がないんだよなｗ

36 名前：、[] 投稿日：2008/08/21(木) 22:16:18 ID:jlovvysjO
なでしこ見てて、これはある意味オシムが目指したサッカーに近かったのかもと思った
とりあえずお疲れ様でした



早速オシム信者の寄生が始まったぞｗｗｗ

結果がすべて

>>286
トルシエ最強という事ですね

うん

トルシエ＞ジーコ＝岡田＞＞＞＞＞＞オシムとかいうゴミ

でいいよ

ジーコが代表を駄目にし
オシメは代表を腐らせた。

>>284
スポルティーバの黄金世代特集

カリスマジーコは２１世紀最強の監督だということが立証されてしまったな

ジーコは時期スポルティングリスボンの監督だからな〜

>>289

ジーコは確かに、選手的には史上最強であるべき時期に、
日本代表を弱くしたけど、

オシムは、時期的には「谷間の世代」で「チーム作りを０から始めて」
ってとこが違うし、０から始めて徐々に引き上げてる最中だったから
全然違うでしょ。

>>293
クラブチームでやれ

>>283
オシムが0にしたんだなｗ
で、途中で倒れて0のままとｗｗｗ

>>295

ボケまくりだなｗ

>>283
ナイジェリアユースのDF陣は、トルシエ戦術に懐疑的なところから
はじまり、やったらできちゃったんで驚くところからがスタートだ
それを踏まえてないから、玄人評論家や解説者が恥をかき続けたのだよ

カリスマジーコの選手たちはカリスマジーコを完璧に信頼してしまっていたな

ジーコは今、ブラジルで日伯カップっていうU-15の大会を主催してて
日本の子達のめんどうをみてるけど、オシムは1億円を貰って一体なにをやってるの？

>>299
夢の中をさまよってる

カリスマジーコの神徳はマザーテレサなどを軽く超絶しているな

保守

てか実際千葉も日本もやばくないか？

千葉は選手のスペック、代表は日本サッカー協会と監督が無能なだけ。
代表が弱くなればサッカーファンも減るから予定どおり。年内にサッカー人気にトドメささないと。

>>299
これ、森本も出場して、ジーコから賞もらってるんだよな。

えーと、ＮＯＢＵは巣に帰れよ
・・・でいいのかな

はいはいケットケット

んで、、、具体的にオシムの後に何が残るん？

もう何も残ってない。
オシムはある程度世界に通用するかもしれない日本サッカーの土台を
残しましたが、日本サッカー協会と岡田で荒地に戻しておきました。

来週末から沼地になります。

ずいぶんひ弱な土台だったんですね。。。。

自慰子？
W杯でも王様気取りで出てきてPK外してたが
日本代表でもメンツが揃ったところで使い倒して
誰一人育てることなく去って行ったアイツね。
もっともそのメンツすらQBKとかだから目も当てられんが。

あとの監督が誰になろうが尻拭い悲惨だよな。

オシムの尻拭いはたいへんだよな

曲解と罵倒で相手をやりこめた気になるの
いい加減にやめません？

岡田も可哀想だな。
アジア4位の最弱ジャパンを継がされて

結局無理やり走らせてオーバークロックさせてるだけだから
後にな〜んにも残りやしないわけさ

>>314
オシム「普通にやれば日本がアジア最強」ｗｗｗ

オシム帰ってきて・・・

うんうん、オシムはジェフに帰れば良いと思うよ

オシムの失敗を生かして、国内組優遇とかやらなくなっただけでも進歩

オシムが土台なぁ・・
今、70前後の監督連れてくれば、
オシムと同じようなサッカーできると思うぜ？ｗ

オシムのサッカーの基本思想は、
第二次世界大戦後あたりに流行った4-2-4システムにある訳よ。
それまで、前列5後列5というシステムが主流だったサッカーがあって、
そのシステムを圧倒したのが、4-2-4。
中盤の選手が倍の仕事をして、前6後6にして戦いましょうというシステム。
その思想を4-4-2でやらせようとするのが彼のサッカーだね。

ただ、何故、4-2-4が廃れたかと言えば、
中盤がオーバーワークで潰れ易いのと、
中盤の選手自体にマルチな能力が必要な事。
中盤で主導権を取れないと攻守分断し易いこと。
非常に古いサッカーでもあるし、強豪向きで難しいサッカーな訳だ。
アジア予選で雑魚と戦うなら良いかもしれないが、
まぁ、世界レベルの国やアジア上位相手には難しいはずだよ。

ジーコと比べると圧倒的に劣るが
出っ歯眼鏡と比較すれば遥かに有能だろ

岡田の跡には死の大地ｗ

>>321
まあ一応岡田よりは上だなｗ
そこは認めざるを得ないｗ

さてどれを選びますか？

1　柳沢スタメンで、大黒を途中から出すジーコ
2　大黒スタメンで、巻を途中から出す岡田
3　巻スタメンで、佐藤・矢野を途中から出すオシム

どう考えたって１、仕方なく３
２はチグハグすぎるｗ

しかし残念ながら１を選ぶとＤＦが名良橋と秋田になります

もうやだこの球技

代表を率いる監督としてジーコがウンコだったのは事実なのに
ここの連中って馬鹿なの？

1　加地、駒野、三都主を使い回すジーコ
2　内田、安田、長友を育てようと張り切る岡田
3　加地、駒野以外発掘する気のないオシム

1　中村が踊るジーコ
2　中村が仕切る岡田
3　中村が働くオシム

オシムさんはジェフ（Ｊ２降格予定）の立て直しでも頑張って下さい

>>327
クラブチームと代表の違いを理解できていないんでしょ。
片方が時でももう一方が苦手と言う監督は多い。
というか両方得意な人の方が珍しい。

どちらのタイプが偉いってわけじゃないし、代表で駄目だったからって
鹿島でのジーコの功績が無くなるわけじゃないのに、信者としては
ジーコはまさに神じゃないと許せないってところかなぁ・・・

>331
片方が時で→片方が得意で

日本代表を率いる監督として、オシムは失敗だっただけ

１って頭悪いな。
千葉は主力をほとんど放出しただろうが。
何が焼け野原だよ。それだったら人材がいなくて良く戦ってた三国志史上最高の軍師孔明の後も人材がいなくて焼け野原で蜀が滅んだじゃねえか。
よって孔明＝オシムとなり焼け野原になったのなら逆に名将オシムのすごさがわかったってことだな。

孔明は人材育成に失敗した愚か者
人を見る目は劣っていたのだよ

限られた人材の中、若手の伸びしろだけに期待してチームを作るのと、
選びたい放題でチーム作って結果を出すのとでは違う罠。

>>331
ジーコがクラブ向きの監督というのは認めるにしても、
代表で駄目だったというのはおかしい。

誰が監督でもGL突破は厳しかったであろうW杯で敗退したからといって
アジア杯優勝やW杯予選突破の功績がなくなるわけじゃないのに、アンチとしては
ジーコは無能じゃないと許せないんじゃないか？

中身を見なよ。中身を。
ジーコは確実に無能だった。
彼を監督として成長させたのは日本代表だよ。
日本最後？の黄金世代が踏み台となった。

で、たった2年でフェネル100年の歴史上最高の監督になったと。
どんだけ都合のいい解釈だ？

結局どうしても無能だったことにしたいor無能でないと都合が悪いんでしょ？

>>338　彼を監督として成長させたのは日本代表だよ。
ジーコがいなければ今の鹿島は存在しない。彼がいなければフランス、日韓WCで活躍した鹿島出身の代表選手は存在しなかったかもしれない。

オシムの後は焼け野原だな・・・
まぁ去年の千葉を見れば分かりきってた事なんだが
独自理論と趣味の選考してりゃこうなるって（ｗ

カリスマジーコのカリスマ性は世界をおどろかしたな

>>339
で、何でそんな凄いジーコは
名監督と評価されてるトルコからさえオファーがないの？ｗ

>>343
監督のキャリアを得ようと必死で、何度もオファーが来ている詐欺をし、
結果、琉球にまで流れ着いたトルシエとは立場が違いすぎるから、
トルシエが言われていた事を、そのまんま言い返しても、
あんたが知恵のないアホに見えるだけだよ。

マジスレすると金を払えるところがない。
以前ポルトガル代表監督の噂があったときに英語のポルトガル代表フォーラムをのぞいたら
ジーコは歓迎するが協会は金を払えないだろと書いてあった。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 16:18:16 ID:Q5ayHB7B0
オシムの一番の罪って
先を考えないで、走れるだけでへたな選手を代表に、ぽんぽん呼んじゃったこと
敷居を低くしたから日本代表ブランドが低下し、価値も権威も落ちた
代表がサッカー選手の憧れでなくなったし、やる気も低下した。
数回読んだだけでほとんど出てない選手に
元日本代表の肩書きあたえちゃって安売りもいいとこ
小林大悟とかいろいろいたけど、みんな呼ばれなくなった

まったく正しい指摘だな。
カリスマジーコのＤＡＩＨＹＯはジーコとカリスマがチンクロする者しか呼ばれなかった。
スタディアムにもジーコのカリスマとチンクロしとうとハイエンダ−なカリスマたちが集った。

カリスマのないオシムになって、カリスマがなくなった。

空しいなｗ

だね、恥さらし痴呆アンチジーコも
いい加減自らの愚劣極まる間違いを認めればいいのにｗ

ジーコによる焼け跡を見たジーコ信者が一言
「何て肥沃な大地」

それを眺める普通の感覚の人たち
「ｗｗｗｗｗ」

オシムの後の千葉はなぜ主力がごそっり抜けたのか
ジーコの後の鹿島はなぜJの王者として君臨しつづけているのか
監督以外としてもジーコの影響力がチームにとって大きかったんだろうなぁ

オシム以前も最中も以後も
千葉から主力は毎年出て行ってる

要するにそういうクラブ

>>351
千葉なんて祖母井とオシムがいたから主力が残っていたような糞チームだ。
千葉県在住の俺が言うんだから間違いない。

アジア杯で３連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、オシム監督もコーチも全くの無策だった。

トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながら、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
さらに3位決定戦にも敗れ、次回アジア杯シード権すら手にできなかった。内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか？　
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。

オシム監督は「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」と話しているようだが、
自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。

コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だったが、
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
（日刊スポーツ評論家）

簡単な話、日本協会から頭を下げてやってもらうような人物を
まず監督にしないこと。オシムが反町や岡田に与えた影響は
「言い訳上手」だけ。

ノルマや課題を要求できない監督を採用してはいけない。

NOBUも定期的に巡回してるのか
このスレ立てたのNOBUじゃねぇの

ノルマや課題とかアホの極みｗｗ
社畜じゃないんだからさｗ
プロ、それも試合の責任を一身に負う代表監督なんだから‥

>>357
お前トルシエの時のノルマの嵐を知らないのか？ｗ
何故かジーコになった途端ノルマがゼロになったけどｗ

>>358
そりゃ、Ｗ杯予選があるかないかの差だろ（ｗ

>>359
お前がニワカなのは凄くよく分かったｗ

>>360
オシムみたいにアジア杯で恥じ晒したり、
岡田みたいにＷ杯予選で負けてりゃ次からノルマが出来たかもしれないがな
ジーコはアジアカップ1位、Ｗ杯予選も余裕で通過、ノルマを課されるような状況に無かったろ

トルシエは予選無しだからノルマがあって当然（ｗ

>>360
ノルマの嵐＜＜＜予選通過の責任

ノルマがなかったせいで、
結果は本戦惨敗とアジアカップ４位だったけどなｗ

>>362
オフトにも加茂にもファルカンにもあったろ
強化委員会ってのは会長をサポートする組織じゃなかったんだーよ

川淵-ジーコ体制になって誰も責任を問えないようにして
目標もノルマもうやむやになっちゃったからね

ジーコは、カッパ−。ワールド・カッパ−。カリスマ・カッパ−。

イエス。

■オシメ式は間違いじゃん、麻原にクリソツだし、呆
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
3月にオシメ式で負けた
今回は岡ちゃん方式で勝った
教祖が消えてから活動が活発になった信者・・・（呆）

↑
誰かスレ立てお願い！
規制で立てられん・・・・

鹿島の話なんて知るか

馬鹿サポの蛆虫ってほんとウゼエよなｗｗ
日本人じゃねえクセにでしゃばるなよ、ボケｗｗｗ

惜しむの火力は半端じゃない

ジーコって4年かかっても一つの”チーム”すら作ることが出来なかった。
ドイツの惨敗は、日本サッカーのイメージを著しく失墜させた。
2007年夏に日本の選手が一人も欧州に移籍で着なかった理由は幾つかある。
勿論、それだけの力を持った日本人選手がいなかったこともあるが、それ以上に
ジーコによる代表チームの崩壊を、2006年のワールドカップの本番で演じてし
まったこと、これが最大の理由とのこと。ジーコによるあのチームの醜態を見せら
れてしまっては、仮にチームの中に優れた能力を持った選手がいても、欧州の
チームはほとんどスルーしてしまうだろうとの事。

これ、あっちの代理人やチームの関係者、サッカー記者の文章。
どこまで足を引っ張るのかなあ。

ｼﾞｰｺ時代以降代表で活躍して海外に渡った選手は皆無。
長谷部、水野などはクラブと代理人ルート。
オシムの鎖国政策とアジアカップで優勝を逃しコンフェデにも出場できず優れた能力を見せられない。
ちなみにチームの成績に関係なく北京オリンピックに出場した選手でほしい選手は誰もいないそうだ。
それに代理人の田邊伸明さんが言っていたけど、(トルシエ時代だったかな？)例え日本がWC優勝しても
組織が優れているだけで個の力(個性も)がないからほとんど移籍できないだろうと。

オシメ死ねよ

>>373
ワールドユースやＷ杯で活躍させて、
大勢の海外組を生み出したトルシエ最強って事ですね
分かります

>>373
セルティックと　中田英がプレミア行ったときのチーム(すまん名前忘れたw)は
コンフェデ見て最終的に獲得決めたって言ってたな

ボルトンね

Japan - Germany Friendly Match Before World Cup 2006
http://jp.youtube.com/watch?v=_P1kx4s1yjk
japan vs england ono's goal
http://jp.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Greece 1-0
http://jp.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ&feature=related
Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Brazil 2-2
http://jp.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE&feature=related

ドイツ戦の１点目と、イングランド戦のゴールが好き。この頃は良かった・・
オシムのせいで日本のサッカーは退化した

いま見ると、えらいジーコ時代の質が高く見えるのは
ぶっちゃけ否めない

しかしオシムの後にはほんどに何も残らないんだな

だが待って欲しい。
何も残らないというが、日々負の遺産を山の様に積み上げている岡田よりは
良かったのではないだろうか。

保守
オシメ死ねよ早く

批判するのがいいが、死ねとかはやめとけ。
だからジー信はキチガイって言われるんだよ。

>>381

ジーコが沃地、オシムが焼け野原だとすれば、岡田は産廃跡地だからな。

ジーコは個人のアイデアや創造性、即興的な
コンビネーションを攻撃の軸とし
オシムは戦術パターンを攻撃の軸とした。
一定のレベルは確保できるのはオシム流。
振幅の激しいのはジーコ流。選手が伸びる
のはジーコのほうで、下手な選手を使い
こなすのはオシム。どっちが良いかというか
どっちのサッカーに魅力を感じるかというと
ジーコのほう。

戦術パターンを攻撃の軸にすれば一定のレベルは確保できるとか
サッカー選手をどれだけ理解力と記憶力に乏しいアホ扱いしてんだよｗ

去った後チームが弱体化する＝前任者が焼け野原にした説を認めると
現在低迷しているフェネルバフチェもジーコが豊穣な沃地を後先考えず
蹂躙した事になってしまうので、信者としてはこの説は非常に受け入れがたいｗ

もともとジーコの就任した前シーズンは2位だし
CLはGK突破すら一度も無しな＞恥さらし

ジーコが余りにも有能過ぎたために後任者が見劣りするだけで
オシムの様に、クラブに莫大な負債を残して破産させたり、自分のクラブを降格間際にまで追い込んだりすることはない

>>388
前シーズンは2位だったがその前とさらに前は2連覇だったんだよｗ
元々優勝しなかったらそれだけで監督の首が飛ぶようなクラブなの。
CLに関しちゃ確かにヒディンクだろうがレーヴだろうが万年GL敗退という歴史だから
ベスト8ってのはウルトラスペクタクル大躍進なんだが。

ちなみに戦術や指導の欠陥という側面で真面目に考えると
長期レベルで弊害をもたらした焼き畑監督はオシムよりトルシエだと個人的に考えるが
反面、代表監督の仕事は「目先の試合に勝つ事」であって日本サッカーの
恒常的な発展じゃないとも思うので、悪いのは焼き畑監督じゃなくて
「それは焼け野原システムだから使い切ったら廃棄しろ」という判断ができない
ファン層や協会に責があると思う。

まぁジーコはしばしば「監督の仕事」を超えて、日本サッカーやトルコサッカーそのものの恒久的発展を
見越した発言や指導をしていたが、これはジーコという人の癖なんだろう。

一定のレベルというのはUAEとベトナムに
勝てるレベルってことが悲しいとこ
なんだけどね。
そういう戦術パターンに対応できない
レベルのチームには安定してる。

焼け野原ってのは土台とか継続とか
メディアが言ってたアホまるだしの
話を鵜呑みにしてる信者への皮肉でしょｗ

>>385
>ジーコは個人のアイデアや創造性、即興的な
>コンビネーションを攻撃の軸とし
>オシムは戦術パターンを攻撃の軸とした。

ちょっと違うな。限られた練習時間の中でオシムのやった戦術パターンは
ポゼッションを得るためのオートマティズムであって、攻撃パターンそのもの
には手をつけてない。ジーコはブラジル流の攻撃パターンの練習を繰り返し、
それをいつ出すのかを個人のセンスにまかせた。

誰か代理でスレ立ててくれ頼む！

【スレタイ】

笑☆★オシム信者の名言だけを集めるスレッド★☆笑

【本文】

オシム信者によると
今節名古屋が調子がいいのは
オシムのおかげだそうです・・・呆

-----------------------------------------------------------
今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋...i998_0502さん

今節、名古屋グランパスが好調ですが、なんとあの元日本代表監督のオシムが名古屋のストイコビッチ監督に
毎試合後に電話をして、「ここが良かった、 あそこはもっとこうした方がいい」など総括や指示をしてくれるそうです。
また中断期間中に帰国した時もアーセナルのベンゲル監督に采配や戦術などを話に行ったらしいです。
僕はグランパスファンなので小さい事なんですがこの強力なサポートは嬉しい限りなんですが、
グランパスサポーターや他チームのサポーターはこの事を聞いてどい思いますか〜？


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018644545

簡単に言えばジーコがしたいサッカーは日本代表では出来ないって事。中田TVでも言ってたけど、ジーコは選手達を過大評価しすぎていた。それに気付かないで日本代表に合った戦術を見出だせなかったジーコは二流。

ジーコは１流、中田は2.5流

395
日本人選手を見下して信用せず
型にはめたつまらないサッカーをしていたオシムよりマシ。
日本に合った戦術を見出だせなかったからオシムはアジア杯4位

ジーコを二流と書いたがオシムも変わらない。
というか昨シーズンのCLは観てて面白かったし。代表でも、あーいうサッカーをやりたかったんだろうけどね。彼が監督をやるなら一生ブラジル色の強いチームを受け持てば良いよ。でも今の日本代表にはいらない。あ、未来でもいらないか。

>>398
CLにはブラジル人が100人以上も登録されててブラジル人だらけ。
Jもブラジル人だらけ。そして日本サッカーは以前からブラジルとの
関わりが深い。

>>399
関わりは深くても、伯と日本人では個人技が違いすぎて、伯のサッカーは無理。
そもそも二流と三流の選手しかいない代表には一流どころかジーコですら勿体ない。まずはJをもっと盛り上げろ。サッカー人口を増やし、リーグのレベルを上げろ。そして帰化選手を最低5人は入れて、そいつらを代表チームの中心にしろ。

>>400
>伯と日本人では個人技が違いすぎて、伯のサッカーは無理。
南米の個人技に対して、欧州が体格を生かした組織的な守備で
対抗してきたということを知るべき。一般男子の平均身長が
180cmを越えるオランダや、ばかでかいゲルマン人に守備を
学ぶことに矛盾は感じないのに、ブラジルに技術を学ぶことが無理とは。
それに、ちょっと考えればわかるが、ブラジルにも弱いクラブが
たくさんあって弱いなりのサッカーのノウハウも存在してるんだよ。
トヨタカップで欧州のタレント集団に国内居残り組の南米が
勝つのなんて何度も見たろ。

いや、でも人種的に無理。伯みたいに個人技で打開できる選手は出てこない。足首の柔らかさや一瞬の切れ味、パンチ力や筋肉の質も違う。そして一番違うのがバランスの良さ。
特にサッカーなんて運やその時のデキで大きく変わる。たしかに欧州のビッグクラブが格下に負ける所はたくさん見てきたよ。伯以外でもね。

いいかげん「ジーコはフェネルではブラジル人ばっかりだったから勝てただけ」という幻想から覚めろよｗ
ダウム時代のフェネルの所属ブラジル人選手は4人、ジーコになって5人
インテルミランのブラジル人は5人でチェルシーはポルトガルに帰化した凸入れて4人だ。大差ない。

>>402
ドイツやオランダよりもブラジル人の方が日本人の体型に近い人が多いよ。
ブラジルの技術を目指すのとドイツの体格を目指すのとどっちが
実現の可能性があるかを考えてみたらいい。

>>403
どこかに語弊があったかもしれないね。申し訳ない。
私が言いたいのは、日本代表ではジーコの目指すサッカーが不可能だから必要ないという事で
ブラジル色の強いチームを受け持てばジーコが優れた指揮官だというのは98年WCとCLで理解してるよ。
>>404
独や蘭のサッカーを体現するのは不可能だとも分かっている。しかし今の日本のレベルでは組織力重視でいくしか勝ち目はない。
もし日本人で個人技がずば抜けている選手が出てきたとしたら、方向性は南米サッカーで良いだろうけど、その可能性は極めて低い。
帰化選手達でチームの屋台骨を作らない限り、ある世代で結果は残せても、日本のサッカーは一生平行線だろうね。

残念ながら精神的な部分で日本人は組織的な動きが不得手
特に守備に関しては資質がない
当然両方ともﾄﾚｰﾆﾝｸﾞする必要あるけど
一般的に覚えが早いのは技術的なことだと思うよ

本当にオシムに詳しい人は知ってるだろうけど
ジェフ時代も就任末期は対策立てられてもう行き詰まってたよな

>>405
組織力組織力って言っても、欧州のはそもそも南米の個人技に対して
体格を生かした組織力なんだよ。
体格でかなわないのを組織でカバーしたっていう話ではないのに
勘違いしてる人が多い。
むしろ、ジーコは170cmの体で技術で欧州を下した人なのだが。

>>401が的確過ぎるなｗ

ただのボケ爺さんだった
ｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒ、、、、呆

優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェネル
予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）まで大きくなった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html

ファンハール談
「バルセロナが２億ユーロ（約３１０億円）もの予算を持っているのに対し、ＡＺは５００万ユーロ
（約７億８５００万円）しかないということだ。
http://ime.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070220-00000020-spnavi-socc.html(リンク切れ）

まとめると　チェルシー400億程度？　バルセロナ300億　フェネル180億　AZ7億は誇張にしても15億

180億のクラブがCLで残るのは、それほど驚くことは無いが、180億のクラブが15億に負けるのは
監督がアレな以外考え難い。
マリノスで草津に負けた岡ちゃんとも互角だなｗ

ちなみに当該年度のフェネル選手関連予算は欧州クラブの30傑にも入らない

で、180億ってどの選手に使われてるの？

>>414
180億はクラブ全体の全て含めた総予算

ジーコの後の代表、は無茶苦茶だったじゃないの
何がしたいのか伝わって来なかった。

メンバーは黄金世代が主力だったし凄く勿体なかった

やっぱり監督で結構変わるもんだなぁ

ドイツ杯のときは監督不在の中、選手はよくやった方だと思うよ。最後は腐ったミカン症状に陥ったが・・・。
ジ−コが「監督の仕事」を始めたのはトルコへ行ってから。

故意に選手に任せていたんじゃないかな
サッカーはロボットではできないと

>>408
昔は今より個の力が生きた時代だっただけ。
今はトータルバランスが要求される。
圧倒的な技術が有っても最低限のフィジカルが求められ
それを生かす技術がなければ通用しない時代になった。

ジーコは選手としても監督としても無能だったよ

ジーコ信者の論理だとアラゴネスはジーコ後の焼け野原で苦しんでることになるなw

>>420
ワラタw

これね、

代表はＪリーグ全チームの選手の中から数人を選んだだけなんだよ

代表監督の後は、肥沃・焼け野原は明らかな間違いで、
単純にＪリーグが欧州のリーグのレベルアップについていけなくなったから。
抽出する母体の質に差が大きいだけ。
Ｊリーグは足踏みしたが、他国のレベルが上がったため、下がったように見えるんだろう。

母体のレベルが上がれば必然的に抽出したサンプルも高いレベルになる。
アジアの全体のレベルアップに対応して日本もレベルアップしていればね。

カズのように40前後になってもプレーできるのがＪ1リーグ（笑）
本来なら、ＧＫ抜かして３５過ぎた選手を力でＪ1から落とさなければ明るい未来はないなｗ

山岸（笑）みたいな糞より、はるかに柳沢が
オフザボールの動きで上回っていることに気がつかないのが
オシム厨

>>1
オシム千葉が強すぎるンすけどｗｗｗ
アンチオシム哀れｗｗｗｗｗｗ

>>390
＞「それは焼け野原システムだから使い切ったら廃棄しろ」という判断ができない
＞ファン層や協会に責があると思う。
田嶋ですね。
短期間開催の1大会の統計を持って「これがこれからのサッカーのトレンドだ!」として、
トル路線を引き継いだ上で斜め上(15秒ルール)に疾走していった彼。

こんど協会に入った中西さんも、「ユーロではセットプレーからの得点は少ない！」で、
テレ朝と一緒に踊っているが。
まあ、15秒ルールよりは弊害が少ないだろうから、どうでもいいといえばどうでもいいが、
こういったのが消えん事には、似たような事を繰り返すだろうな。

重複スレにつき削除依頼済



誘導　（オシム批判総合スレへ）

▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205391586/

>>424
柳沢はエリートだから

せめてアジア杯のシード権くらい残せよ

スレタイを
ジーコ→トルシエ
オシム→ジーコ
に変換したらだいたいあってる。
ジーコはトルシエの遺産をそのまま引き継げたが
ジーコは何も遺産を残さなかったためにオシムは０からのスタート、つまりドイツＷ杯後の焼け野原からの出発をよぎなくされた

対象がオシムにしろジーコにしろ「アンチ」と名の付く低脳は
>>430のように、事実はまったくの正反対を示している事も理解できずに
「後続が負ける→元々強かったのに無能が壊したせいで勝てない」と
常人なら恥ずかしくて弄せないような無茶な詭弁でも平気で垂れ流すから凄いよね。

これが成立するのは「今まで文句なしの実績を挙げていたチームが
その監督のごくごく初期のみ今までの実績を引き継ぎ、晩期あたりから負け始め、
終了後に完全に壊れた」場合であって
日本代表のオシムもフェネルのジーコもまったく当て嵌まらないのに。

今年も鹿島優勝かぁ
千葉はどう？

豊饒な沃地＝土地から塩が一杯取れる移民用の大地
焼け野原＝栽培の為の焼畑をした大地

こういう訳ですね
分かります

千葉は残留できるかな？ｗ

日本代表とフェネルが豊穣な沃地？

>>431
詭弁乙
何だその自分勝手な定義。
どちらにしろ日本代表のジーコはその定義にも近いけどね。
ジーコがやったことは、
トルシエと日本サッカーが育てた逸材たちをそのまま引き継ぎ、
後は選手に任せっきりにして自分はブラジルへ帰国し、
耳の痛いことは全て中田が言わなきゃいけないハメになりチーム内不協和音が生まれ、
日本サッカー史上最高の面子が脂の乗り切った年齢のＷ杯を無様に惨敗して敗退したってこと。
そしてトルシエの時のように若手の有望株を発掘することは一切していなかったから、
2010年に向けてジーコジャパンから引き継げる人材は少なく、大幅入れ替えで戦術も連携も１からのスタートを余儀なくされた。それがオシムジャパン

オシム信者必死だなｗ
痛々しい

アンチオシム乙

>>436
>トルシエと日本サッカーが育てた逸材たちをそのまま引き継ぎ、
Jを育てた貢献が大きいのはトルシエじゃなくてジーコだし、
トルの代表は鹿が一番多かった。

鹿島がまた優勝、千葉がJ2陥落したら
またオシム虫が発狂しそうやね（ワラ

またしてもオシムの負の遺産が発動して千葉が降格しそうだぞｗ
国家解体したユーゴスラビアといい財政破産したグラーツといい
オシムとその信者の疫病神っぷりは半端じゃないなｗ

オシムが関わると碌な事が無いｗ

千葉も降格か・・・w

オシムが「清涼剤」と絶賛したゼニトが八百長発覚した挙げ句
ＣＬでＧＬ敗退決定したな

ゼニトの試合はどんな内容だった？
まだ見てないんだが、前回同様、シュートが枠に飛んでないの？

>>436
突っ込みどころは、一レスにつきせめて一つか二つにして欲しい

千葉の焼け野原っぷりはまあその通りだとして
ジーコ後のフェネルは豊穣に実ってんの？今季の成績教えろよ

つうかこのスレタイが宇都宮みたいなアホに対する皮肉ってことに
気付かない人ってまだいたんだｗ

>>445
アフォドカート（銭ト監督）
「内容は良かったが残念」
　　　
惜しむや千葉と一緒でいくら内容が良くても試合には勝てない
見掛け倒しサッカーだな

ジーコ鹿島優勝、オシム千葉降格

>>450
ジーコイズムとオシムイズムの差なんじゃないの？　

単に経営陣の差だろ。
まあ千葉はもともと降格争いの常連だったから
来るべきもんが来たということだろう。

結局オシムの後にはな〜んにも残りません　

千葉を見ていると薬の切れたヤク中の末路のようだ。
オシムという薬物により一時的にいい気分になれたけど
チーム自体は薬に蝕まれボロボロになってしまったってことだろう。
今の状況はオシム在任時から十分予測できたことだよ。

それにしても馬鹿島の嫉妬とひがみ根性は異常だな

いや嫉妬や僻みの感情を覚えるのは
奈落の底へ既に落ちかけている千葉・オシム狂の皆さんではww

岡田はカタールに勝つし
千葉は降格するし
オシム信者涙目だなｗ

鹿島はジーコが現役のころから、基本戦術にまったくブレがないもんな。
今、全盛期の相馬と名良橋が現役復帰しても、次の試合から出場出来そう。

ジーコ信者なんてまだいるのか？

オシムみたいな詐欺親子と関わらなければ
J2落ちの憂き目を見ることもなかったろうに。
マスロバルやリティに申し訳ない

オシムの育てた選手はほとんど移籍してますよー。
今回の降格をオシムのせいにするのは無理がある。

「疫病神ジーコが日本から出て行ったら鹿島が2連覇」と言われたらどうだ？
それと同レベルのこじつけだよ。

オシムの後にはぺんぺん草も生えない焼け野原
鹿島と対照的

>>461

そういえばジーコが代表だったころはブラジルは一度も決勝戦に行けなかったが
ジーコが代表を引退した途端に5大会で3回も決勝戦へ行ってるよな。
ちなみにジーコが選手・監督・コーチとして参加した5大会は優勝無し、
参加しなかった大会は3大会で2回優勝だな。

>>456
まさに・・・w

アントラーズの子はまともに問題集を解いて勉強してきた子
ジェフの子は教師特製のカンニングペーパーに頼ってる子

コレはあんまりだ、千葉なんかむしろJ2に落ちないでいたのが不思議な位なのに。

チェ・ヨンス、マルキーニョス、ストヤノフ、村井、茶野、阿部、坂本、羽生、佐藤勇人、水野、水本、山岸…覚えてるだけでも数年のうちにこんだけ抜かれてる。

コレで大した代わりも連れてこないのにJ1に残ってるのは凄いだろう。それどころかナビスコ２つ取ってるんだぜ？

元々良い選手揃えてる鹿島と一緒にするのはあまりにも暴論だろう。オシム云々より千葉が可哀想だ。

>>465
うまい。

カンニングはサッカーで言うとなんです？
不正をして勝ってきたという事ですか？

カンニングペーパー取り上げられたらどうなるか。ってねw

それはちょっと前のジェフだろう。オシムというカンニングペーパーを取り上げられ弱くなった。
今年はそれどころの問題じゃない。クゼ監督も問題だったが、それ以上に酷いのがフロント。
反省しろって意味で落ちた方が良いと思う。

その監督が居ないと結果が出ない、ってことを言いたいんじゃない？
まあとりあえずジーコ厨は大量の主力選手を強奪されてる点も鑑みて意見しろよ、じゃなきゃ誰も納得しねーよ。

というか、監督交代→チーム弱体→降格なら、やっぱり前監督って凄かったね、て話になるんじゃないの？

おれの考え方変？

オシムに関わったものは全て崩壊する法則がまた発動か

>>472
間違ってないな、至って普通の意見なのに今の今までその発想が出てこなかったw
このスレのジーコ厨のトンデモ理論を見てるとそんな当たり前のことを忘れてしまうようだwww

降格が現実化してきて発狂とどまるところを知らず

それだけ千葉がオシムに頼りすぎだったってことだろう。
鹿島はジーコが居なくなってからちゃんと自立したが
千葉は｢名監督が何とかしてくれる｣という幻想に頼るしかなかった。
これをオシムとジーコの差とするのは暴論。
単純に、毎年のように選手を放出したフロントの無計画さと
放出せざるを得なかった資金力の低さが一番大きい。

要するにオシムのサッカーは中身がない　その場しのぎ

フェネルバフチェがCLでGL敗退したら「アラゴネスは糞ｗ、やっぱりジーコは凄かった」とか言ってる。
要するに二枚舌。非常に汚い。

宇都宮徹壱はそう必死こくなや　自業自得。

>>477
客観的、相対的にみて中身が無いのはむしろジーコ厨のレスではないかと

しかしオシム叩かれると脊髄反射でズィーコズィーコと
負け犬は良く吠えるとはこのことよのぅ

>>481
本当に例のコピペ通りで笑えるわ

>>481
ヒント：スレタイｗ

そういえば「ジーコがマラドーナを招待した」というスレッドなのに、反射的に
ジーコの真実、オシムの真実というコピペを貼ってる奴がいてびっくりした覚えがある。
そんなにオシムを意識してんのかとｗ　芸スポ板での話だけどね。

ケットシーはいろんな板やスレをチェックしてて
偉いのぅ。でもまぁそう怒らず現実を受け入れなさい

まあ、その場しのぎでもチームさえそれなりに上手く行ってりゃいいんじゃね
オシムがカンペ作ってるのだってサッカーでは反則じゃないんだし

ただ、中長期的に見たら、そればかりでは選手が成長しづらいね
妙にプライドばかり肥大して頭の良くない選手が残ったように思える

ジェフでこうしたほうがよかったと簡単に断言できることなんてないんだけどね

俺はどっちかつうとジー信だが
「監督Aが辞任した後でチームの負けが込むのは前監督Aがチームを壊したせい」
なんてのは、前監督Aの功績を認めたくない低脳のこじつけでしかないと思うぞｗ
そんな糞レベルなこじつけにしがみつくと、「フェネルバフチェは優秀なトルコ人がいるから
CLベスト8は当然の強さだが、何故かシーズンが改まると、その優秀なトルコ人がいるのに
いきなり焼け野原になって選手も壊れている」という時空と物理的法則が歪んだ
脳内リーグが展開するはめになる。

「前監督のオシムが無能だから何故かオシム後に負け始める」なんてのも
同様に常識と物理的法則と主力の離脱という事実認識が歪んでいる戯言でしかない。

そうそう
オシムが代表で結果を残せなかったのは彼が無能だったからで
前任者のジーコは全く関係ないよ

はいジー信が耐え切れずスレタイ否定w

別に信者じゃないってｗ

千葉の最終戦が、羽生の東京になるとは皮肉なものだな。
浦和の監督は祖母井が唾をつけたフィンクになるし、フロント次第でチ−ムが変わることが良くわかる。

鹿が強いのはジーコが最初にチーム運営についてピッチ外の部分に
ついてフロントをも教育したからだろう。

オシム後のチームが落ち込むのは、パス＆ゴーを極端に推進する特異な
コンセプトによるのかもしれない。一発芸タレントだけで勝負したあとには
他のどの監督ともフィットしなくなってる、と。

>>491
結論は多分正反対だが根本で同意ｗ
鹿島の場合はジーコが任されていた範囲が本来の監督の仕事の範疇を超えていた。
マクロな意味での長期的な強化が含まれていたので、鹿島はそれをジーコ後も
継承して強化に成功した。

オシムはジェフでそんなマクロ的強化は依頼されてなく、「契約期間中チームを勝たせろ」という
普通の監督の仕事だけを普通に任されていたから本来の仕事を遂行し、成功しただけの話。

普通の監督以上の仕事をやっていた鹿島のジーコと、普通の監督の仕事をやっていたジェフの
オシムを単純比較するから、こんな珍妙なスレタイができあがる。
双方普通の監督の仕事をやっていたフェネルのジーコとジェフのオシムを比較すれば
ちゃんと「成功した監督が去った後、チームが勝てなくなった」という、ごく普通の同じ結論になる。

>>491
まず、選手がいなくなったからだろ。
一発芸タレント？が、東京、京都、川崎などで、キャプテン、レギュラ−を務めていることを、どう妄想するかだな。
鹿島のように代々、ブラジルコネクションの強いクラブは珍しい。路線がブレないことにはなるだろう。

オシム氏がかつて指揮を執った千葉は現在、Ｊ２降格の危機にあるが、「良い種が
まかれたときに、良い収穫がある」と古巣へ意味深なコメントを残して去っていった。http://www.sanspo.com/soccer/news/081201/sca0812010501000-n1.htm
　　　
　　　
　　　
千葉が降格寸前なのは、自分が悪い種を蒔いたせいだってことですね。
分かります。

せっかく理性的な意見が続いて
いい流れで来てたのに>>494のクソアンチでぶち壊しだな。
死ねよド低能。クソ精神異常者。

携帯から携帯かｗ

492におおむね同意だが代表に関してはどうだろうか

>>497
任期満了のジーコと病気リタイアのオシムじゃ、まともな比較できないだろ？

>>492
空想&主観だらけ。
マクロ意味わかってんのかよ。

犬の意地
ジェフユナイテッド市原･千葉の応援ブログ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/marcos2008/

意地張ってもJ2ですよ

>「前監督のオシムが無能だから何故かオシム後に負け始める」なんてのも

「前監督のオシムが無能だからオシム中から負け続ける」
の方が正しいだろ。アジア４位だしな。

千葉オワタ

オシムイズムは継承し続けないと後には下手糞の群れだけが残って
まともにサッカーもできなくなる

JEFって強くないなりに東欧路線でそれなりに個性的なサッカーをしてきたクラブなのにベースが完全に破壊されている
あなおそろしや

鹿島優勝（2連覇）、千葉崖っぷちで残留
両者とも、（えらい格差はあるけど）おめでとうございます。

千葉残留ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムの負の遺産が完全に払拭されたな。
ミラーはジーコの弟子のような存在だからな。

ジーコの弟子wwwwwwwww

釣りなのか基地外なのか。

リーグ２位の川崎もジーコの弟子が強くした鹿島の分家みたいなもんだな

必死に工作してみても、オシムの後に千葉が焼け野原になったのはごまかせない

ふーん

海外で全く勝てない馬鹿島を作ったジーコの信者達が、
よく「○○のサッカーでは限界がある」などとほざく不思議ｗ

今年も優勝しちゃってゴメンね

ジーコの直接率いるフェネルバフチェは国際タイトル戦で
ジャイアントキリングを起こしまくったな

>>513
ガンバサポ？

川崎ってプチ鹿島みたいなもんだもんな。関塚って鹿島を危うくJ2落ちさせそうになって、それを救ってチームを立ち直らせたのが臨時監督のジーコだったよなあ。

川崎はフィジコが里内だっけ？
スタッフが鹿島系なんだよな
昔は鬼木とか鈴木師匠とかもプレイしてたし

>>512
千葉のA3見てないの？

日本開催のＡ３なら鹿島も優勝しているというのに
Ａ３すら勝てなかった千葉がデカいツラしてんじゃねえよ

というか、さすがにA3みたいなのを出してくるとは思わなかった

でも現にオシムは千葉でも代表でも海外で全く勝ててなかったわけだし

ジーコはあらゆる試合で連戦連勝絶対腐敗だな

オシメ（呆）って糞ジジイはとっとと逝け！

華麗なるオシムチルドレン（笑）

「アマル」
本物チルドレン。たった１年で千葉を崩壊させる。

「反町」
口も悪いが実力もない。山本昌邦以下の五輪戦績はご存知の通り。

「ペトロビッチ」
当時、代表、五輪代表級を揃えた広島をJ2に降格させる。

「ムソビッチ」
ユーゴ黄金期のコーチ。オシム同様、アジアカップでカタールを崩壊させる。
ムソビッチ解任後、カタールはW杯最終予選進出中。

ジーコファンは巨乳好き、オシムファンは貧乳フェチ

橋本、遠藤が握手に行って、オシム嬉しそう。
少しは、いい思い出を残せたなあ。

ジーコ・・・焼畑農業。一時的には土地は肥えるが、すぐ移動する。

>>527
オシムの方が遥かに･･･オシムの後のチームを見てみろよ

監督ってのは契約期間中にチームを強くするのが仕事なんだから
去った後にチームが強くなろうが弱くなろうが監督個人には何の責任もないだろ。

チームが勝手に後の建て直しに失敗したのまで去った監督のせいにするとか
どれだけ頭悪い上に図々しいんだよ。

契約期間中に何も良い結果が残せなかったオシムｗ

契約期間中に何も結果を残せず
その上チームを焼け野原にするオシムｗ

オシム親子はどっちもチームを焦土と化したぜ

さらに仕事してねーのに金までふんだくっていきやがった(笑)

>>524
「ストイコビッチ」
あの名古屋でリーグ戦3位しかとれない。

オシムが絶賛したゼニトは誰が率いているか、その監督はゼニトの前はどこの代表監督だったか。
そしてその代表はドイツではどうだったか、そしてどう評価されたか。
あと前のアジアカップの時の韓国の代表監督は誰で今はどこを率いているか。

オシムを批判するやつは韓国人だ、韓国の協会はオシムを恐れていたんだ、というやつはこれをよく考えてみろよ。
日本にはオシムという名将がいた、韓国人はそれを妬いていたという根拠のない理屈をひねくりだしたいようだが。
韓国代表がヒディンク後もオランダ路線を敷いてあの夢をもう一度とやろうとするも出来ずに苦しむ
中で日本がオシムを監督にした、隣の芝は青く見えた。ただそれだけのことだよ。
そして、アドフォカートがゼニトでUEFAカップを制したら「あれ・・・？」となった。
ジーコがフェネルバフチェで躍進した時と同じリアクションだよｗ

age

age

ジーコ監督
欧州で躍動中！

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

というかこれってオシム信者をからかうネタだろ
土台作りとか奇天烈なこといってたオシム信者への皮肉

まあオシムに関しては実際土台を作ってようが作ってまいがどうでも良いけど
宇都宮のわけのわからん「廃墟」発言からこのスレが出来たのは間違いないと思う。
オシムも被害者だな。

あの人のコラムを「サッカー批評」として好きな理由が全くわからん。

>あの人のコラムを「サッカー批評」として好きな理由が全くわからん。

→好きな人がいる理由が全くわからん

どこに豊穣な土地があったのか？
ずっと日本弱いままで変わってないじゃん
ファンの理想が高すぎるってのもあるけど

ジーコチルドレンの深井（元鹿島）の活躍のお陰で辛うじて残留したウン千葉w

ジーコじゃなくてセレーゾじゃね？
宇都宮って誰？

二宮清純さんと金子達仁さんという、ある意味日本のツートップのスポーツライターの対談

二宮「近代化を果たしたという意味ではオフトは教育者だし思うし、ジーコも教育者でした」
金子「トゥルシエも教育者ですね」
二宮「オシムは結論が出せなかったのが、非常に残念だったけど、彼も教育者系だったね。いつか勝負師に変わる瞬間を見てみたかった」
金子「いや、それはありえません。無理です。と言うのは、勝負師だったらＰＫ戦から逃げません。ぼくはあの時点でダメだと思いました。代表監督向きじゃないと思う。

トルシエは組織で戦うことを教え
ジーコは勝つためのディティールを教えた
しかしオシムは何ももたらさなかった

華麗なるオシムチルドレン（笑）

「アマル」
本物チルドレン。たった１年で千葉を崩壊させる。

「反町」
口も悪いが実力もない。山本昌邦以下の五輪戦績はご存知の通り。

「ペトロビッチ」
当時、代表、五輪代表級を揃えた広島をJ2に降格させる。

「ムソビッチ」
ユーゴ黄金期のコーチ。オシム同様、アジアカップでカタールを崩壊させる。
ムソビッチ解任後、カタールはW杯最終予選進出中。

ジーコは模試の結果だけはよかった
その模試の母集団もアジア枠というレベルの低い中で
後半３０分過ぎにやっと追いついたり、相手がオウンゴールしてくれたり
訳の分からない運で稼いだ疑惑の評価だった。
本番の入試で落ちるのは当然でした　

>>547
金子さん。あんたこそスポーツライター向きじゃないんじゃない？

今年もＪ開幕したな
ジーコの鹿島とオシムの千葉・・・
千葉は降格だな・・・

ジーコ監督
ますは
ロシアスーパーカップ獲りました！
次はＵＥＦＡカップです！

オリベイラの鹿島とミラーの千葉だろ
ひどい言い掛かりだなｗ

ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC
09　　いいとも出演　

オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

オシムの日本代表監督としての評価は史上最低
オシムの病気の原因はオシムのメタボ体型だからね
オシムの評価「オシムはプロじゃなかった」

ジーコ＞モウリーニョが確定したな

また今年も焼け野原千葉は未勝利で降格争いへ一直線なのかｗ

オシムで弱くなったのは同意

ジーコ　=　焼畑農業

どんどん燃やせる森を探して放浪し続ける

確かに、森を焼けば一時は土が豊かになる。

しかし、次の監督になると、枯れた土地を耕すことになる

鹿島と千葉を見ればいい

オシムも最後には
日本人は頭が良いからサッカーに向いてないって捨て台詞残して去っていったな

鹿島は、フロントがブラジル人監督を
ブレなく採用し続けているのが素晴らしいのであって
ジーコのオカゲではない

監督とか外国人選手を選んでたのはずっとジーコだもんな。今の鹿島のコーチングスタッフはみんなジーコの薫陶を受けた連中ばっか。それどこらか、川崎の関塚とか京都の秋田とか、よそのチームにもジーコ信者はたくさんいる。

日本のサッカーを生んだのは、ジーコだからな。

日本だけじゃない、モウリーニョやファーガソン、ベニテスやベンゲルもジーコの弟子のような存在。
とくにベンゲルは日本時代にジーコアントラーズのサッカーを参考にしてアーセナルを強くした。

ID:KTWKOS4L0
↑アンチジーコの成りすまし

で、ジーコが直接率いた日本代表は
あのザマですか

日本人はフィジカルが足らんと
吐き捨てて逃げた奴をまだ信頼してるってか

何様のつもりなのか・・・
いつからそんなに強くなったのか？

この期に及んで「ジーコは日本人がフィジカルが弱いから負けたと捨て台詞を吐いて逃げた」
「ジーコは日本人がアフリカ人じゃないから負けたと言い捨てて逃げた」と繰り返してる馬鹿って何なんだ？
あれだけ何度もインタビュー全文や公式サイトのコメント引用付きで「それはマスコミの超訳」と
説明されてるのに。

まさか自分の発言の二日後
オシムまでもが「フィジカルが足らん」と言い出すとは
夢にも思っていない>>565であった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4118034/

ジーコ「フィジカル強化は必須事項」
オシム信者「日本人がフィジカルは弱いのは当たり前
そこをなんとかしろよｗｗｗ
　　　　　　↓
オシム「日本人はフィジカル強化せよ」
オシム信者「同意。さすがオシム様」

ジーコの後がもう焼け野原

低脳アンチジーコの逆法則力は凄いなｗ

>>571
>逆法則力

www

ジーコ監督が順調にステップアップしてて笑ったｗｗｗ
ＣＳＫＡでリーグ現在2位カップ戦も準決勝進出だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は伝令にせよ。
無能な働き者は銃殺にせよ。（千葉枠）

仕事でも無駄にやる気だけあって能力はないって奴が一番厄介だからなｗ

　１　　　　　鹿島アントラーズ　　　　　　２０　☆
　２　　　　　浦和レッズ　　　　　　　　　２０　
　３　　　　　名古屋グランパス　　　　　　１７　
　４　　　　　ガンバ大阪　　　　　　　　　１６　
　５　　　　　モンテディオ山形　　　　　　１５　
　６　　　　　アルビレックス新潟　　　　　１５　
　７　　　　　川崎フロンターレ　　　　　　１２　
　８　　　　　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　１２　
　９　　　　　ＦＣ東京　　　　　　　　　　１２　　
１０　　　　　サンフレッチェ広島　　　　　１１　
１１　　　　　清水エスパルス　　　　　　　１１　
１２　　　　　ジュビロ磐田　　　　　　　　１１　　
１３　　　　　ヴィッセル神戸　　　　　　　１０　
１４　　　　　柏レイソル　　　　　　　　　　９　　
１５　　　　　大宮アルディージャ　　　　　　９　
１６　　　　　京都サンガＦ．Ｃ．　　　　　　９　　
１７　　　　　ジェフユナイテッド千葉　　　　７　●
１８　　　　　大分トリニータ　　　　　　　　４　　

またウン千葉がジーコ鹿島に負けたのかｗ

オシムって過大評価だったよ

ジーコアントラーズは無敵最強だな

2位のフィンケ浦和も４バックで、コンフェデでのジーコジャパンみたいに細かくパスをつなぐサッカーだな

オシムの教えた千葉と、オシム千葉と似た戦術のシャムスカ大分（３バックマンツーマン守備）が最下位争い


やっぱりどう考えてにジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞オシムだなこりゃ

ジーコ信者が、やっぱりただの視野の狭い馬鹿島の田舎者だったという事がよく分かるスレｗ

>>581
何？
オシムグラーツがＣＬでレアルマドリードに２−１１で大敗した話や
ジーコフェネルの欧州ＣＬベスト８大躍進の自慢話をまた聞きたいのか？

>>1
古代インカ帝国では、焼くという行為は、何かの始まりを意味すると捉えていたそうな。
焼け野原…いいじゃないですか。ワクワクするじゃないですか。

>>582
流石ジーコ信者
日本語が全く通じないぜｗ

>>584
だったら広い視野の都会人が見たこの結果の解釈を語りたまえよ。
できないのなら、ただの反論する頭もない低脳の遠吠えだな。

ジーコが短い期間に指導したプニョドコルが開幕８連勝の敵なしの快進撃。
ジーコはヒディンクやファギーを合わせた育成采配万能型の名将といえるだろうな。

ジーコジャパン（アジア杯優勝）＞＞＞＞＞＞オシムジャパン（アジア杯惨敗）はもちろんのこと
世界的視野で見てもジーコは並み居る強豪を撃破し世界最高峰欧州ＣＬで８強し
グラーツを率いてインテルやレアルの様な強豪には手も足も出なかったオシムを超える結果を出した
「日本人に合うサッカー」というローカルな視野で見ても
ジーコ鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム千葉でジーコチルドレンの方がはるかに結果を出してる

もう監督手腕の全てにおいてジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムが証明されてしまった

ブラジル代表の10番と
サラエボ大学のサカヲタ秀才を比較するのはそこまでだw

オシムって死んだの？

NOBUは巣に帰れよ

ジーコ監督のＣＳＫＡが暫定首位に躍り出た！

ジーコ鹿島がアウェイでガンバ（アジア王者）に勝ったぞ

>>569
くそ笑ったｗｗｗ

オシムみたいなペテン師に引っ掛かってしまった日本
こいつ一体何やったんだ？
アジア杯４位？

全く大した事ない実績と
本人はインテリぶってるつもりなのかもしれんが、
ライオンに追われるウサギがどうとか、別段上手いとも思えない比喩。
実態は古臭い旧ユーゴのサッカー。
そんなオシムの言葉とやらにかぶれて
代表監督候補として日本に連れてくるサッカー協会。
結局良かった事と言えばオシムの言葉とかいう本が売れただけ。

342 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/09/18(月) 19:14:43 ID:wJVXNsbc0
ジーコという監督はとことん何もしないので前任者がチームをしっかり作ってればしばらくは持つ
その辺は下手な監督がチームをいじるよりはマシだろうが結局のところ下降線を辿り続ける事に変わりは無い
フェネルバフチェの前任者はかなり良い監督だったみたいなので化けの皮が剥がれるには数年かかるだろうな
その間に今のチームは完全に壊されてしまうだろうが

http://nin　jax.dreamhosters.com/mnewsplus/news18_mnewsplus/1158/1158557727.html#R61

しかし
このころが懐かしい・・・棒

＞プレーを見てれば分かりますが、本気だったのは最初は１人か２人。だんだん増えて、
＞今は７、８人になっている。これが、登録全員の２３人が本気になったら、本当に強くなると思う。
＞本気で取り組んでるのは、俊輔（中村）や遠藤、中沢たちチームの中心。
＞彼らは最後のＷ杯であり、０６年に悔しい思いをした、というのがあるからかもしれないけど、本気でやってくれている。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200906090261.html

やはりジーコの遺産だったな・・・・

ジーコとオシム なぜ差が付いたか慢心環境の違い

なぜなら〜ジーコは有能でオシムは無能だから

ドイツW杯のときのジーコの采配が良かったと思っているのかな、有能って言っている人は。

>>600
名将だってミスはあるだろ
ミランがＣＬ決勝で終了間際の５分間で３点取られたからって
アンチェロッティの実績を全て否定して「無能」だなんて言う人間はいない

あの采配だけ、でジーコが出し続けた優れた実績の全てを否定するアンチジーコは頭がおかしい

ベンゲルは「ジーコの意図は分かる」って言ってたけどな

信者はこんなスレも必死に保守してるしなあ

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225272743/

糞スレ上げんな糞NOBU

まあ結局一番結果出したのはトルシエなんだな
好きではないけどな

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝

　　　
トルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン


オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に・・・
協会から莫大なアシスタント契約料を巻き上げ、ただユーロを見てただけ
サカツク監修　← New!

自分で立てたスレを保守し続ける糞NOBU

ジーコ信者(笑)

>>606
ジーコ監督成功しまくっててワロタｗ

ドイツW杯での日本代表、海外の目

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「ヤナギサワはもっと落ち着いたほうがいいよ」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

>>606
人脈がやばいからな
優秀なコーチやフィジカルコーチがブラジルから幾らでも呼べる

>>611
そうなんだよな
ジーコの時は親善試合でもナニコレ？ってチームと
やりまくってたもんな
アルゼンチンとは3回もだったっけ？
あの頃は心底代表戦が楽しみだった

NOBUは巣に帰れよ

オシムの後って何も残らないよね

ジーコって全く若手の育成をしなくて、黄金世代だけを使い切ってそれで終わったような気がするんだが。
ジーコ後にどれだけアテネ世代が花開いてるんだか。釣男、大久保、今野、駒野、田中達、阿部、石川、松井。

今のクラブでは主力がほとんど抜けて若手を育てながら戦ってるぞ

ニワカ認定される人に大人気だったジーコ→海外リーグで活躍
通ぶってる人に大人気だったオシム、トルシエ→海外で相手にされず日本に寄生

通ぶってる奴って偉そうな事言ってる割には全然見る目がないｗ

ジーコ、オシムがどうだろうと今の代表が監督の能力そのままの結果となっていることは事実。

監督になった後、さらに悪くなるリスクがない分、岡田の後には肥沃な大地が広がってると言える。
オシムの後に焼け野原は正しい。オシム戦術に慣れた選手でオシム以上の成績を残さなくてはならない。


肥沃な大地はダメ監督の後に広がっている。>>1 に同感だ。

オシムの後って何も残らないよね

そうか？何も残ってないか？
水を運ぶと称された鈴木がまったく使えないこととか、
羽生を筆頭にオシムチルドレンがまったく使えない事とか、
PK戦の際に逃げ出す監督が世の中にいるとか、
いろいろ教えてくれたと思うぞ

うぜえｗ

ここが能無しジーコ信者の巣ですか？ｗ

日本人って馬鹿だよね

正直ジーコ時代が面白かったかというと微妙だけど、オシム時代の千葉・代表の糞さ、つまらなさはガチ。

スレタイは宇都宮さんの論文かな。
彼は文章うまいよな。彼にかかるとジーコが無能に思えてしまう

ジーコ監督「また」解任オメｗ
所詮、どこ行っても長続きしないのな
そしてどこに行っても必ず「ロクに戦術がない」事を指摘されてるのな

何が「ジーコは欧州でオファー殺到」だよ
何が「日本はジーコに申し訳ない事をした」だよ
結局、監督としてまともな仕事なんて一つ出来ないんじゃんｗ

オシム信者(笑)
ジーコにはまたオファーがくるよ
自己管理ができなくて太って倒れる老人には一生オファーは来ないけどｗ

677 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/11(金) 01:59:05 ID:LfKrhzN10
172 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/11(金) 01:52:34 ID:H513q54BO
WSDのCL特集でCSKAは監督の実力不足と書かれてたからな。｢ジルコフが移籍したダメージは大きい。
美しくプレーしようなどと漠然とした指示しかしないジーコに代わり彼が戦術レクチャーしていたのだ｣だとさ

芸スポ板で拾ってきたが、ロベカル実質監督説といいWSDの脳内は満艦飾だな。
なんでジーコの場合だけ行く先々で都合よく監督業を兼任できる才人選手がいるんだよ。
しかも別の監督の時は、どんなにクラブが低迷しててもその才能を絶対に発揮しないときてるｗ

ＣＬベスト８の実績を誇る、超有能監督が解雇されたそうなんですけど、
その経緯、理由を、いつもの屁理屈で解説してください。

股淫撫裸はふぃりっぷの遺産で喰ってただけ。
オシメは股淫撫裸の残飯処理。

クロアチア戦を素直に評価出来ない奴はかわいそう…

ま、戦績見ればオシムもジーコも変わらねぇけどな(笑)

また　焼畑農業してますね。ジーコさんｗ

一時的には潤うんだけど、後は枯れ果てた土地にしかならないというｗ

>>632
まさにオシムだなｗ

ま、オシムは日本代表では一時的にも失敗だったけどｗｗｗ

385　新規名無し案議論中＠名無しスレ sage 2009/07/29(水) 00:52:55 ID:MNzDa38Q0

ジルコフを失ったのは大きい。しかしそれだけが理由ではない。端的に言って、
ジーコの戦術面のオプションは絶望的に偏狭だ。監督のコンセプトもアイデアも、
すべてが謎だ。濃霧のように。ＣＳＫＡの幹部は既に匙を投げ、すべては
憶測ゲームになっている："To be or Not to be"

ジーコはＣＳＫＡを転換することはできるのだろうか？もちろんサッカーには
奇跡がある。不可能が可能になったことは何度もある（だから人々はこの
ゲームに惹かれる）しかしその間もチームが劣化しているのは確かだ。

スパルタク戦ではこれまで、ＣＳＫＡの選手は非常に質の高い試合を見せていた。
日曜日の試合は次の疑問を投げかけた： 彼らの時代はもう終わったのではないか。

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-36663.html

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。

ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そして実験を続けた。

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。

ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは．．ジェズス（キリスト）ではなかった。

８月に２人のブラジル人（ワグネルとラモン）がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。ＣＬを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。その決断
の結果は秋にわかるだろう。

CSKA監督がジーコ監督からラモス氏に
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=884903.html

ジーコ監督を解任　サッカーのＣＳＫＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090911-00000000-kyodo_sp-spo.html

チャンピオンスリーグを戦うためにウズベキスタンからつれて来たが、半年ちょいで戦う前にクビｗ

ハラショーｗ　じいこジャパン復活に絶好のタイミング！！

>>637
ジーコ氏が監督就任　ＣＬ出場のオリンピアコス
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/headlines/20090917-00000007-kyodo_sp-spo.html

ジーコ監督、新チームで白星発進／欧州ＣＬ
http://www.sanspo.com/soccer/news/090918/scb0909180501001-n1.htm

ジーコの焼畑農業キターｗ

オシムは代表に千葉枠とアジア杯予選という負の遺産を残しただけ

オシムのせいでアジア杯予選が入って
この時期に遠征できなかったんだよな
おかげで3軍トーゴとかとやらされる羽目に

ジーコの片腕関塚はオシムの片腕ペトロビッチを７−０で大虐殺ｗ

ジーコの育てた鹿島は勝ち点１差の２位で首位追走、オシムの育てた千葉は降格確実の１７位ｗ

トルシエのあとには棚田
ジーコの時にはダム建設
オシムの時には地すべり

そして誰も住人はいなくなった

>>642
オシム式も完全に下火だね〜

オシムの後には豊穣な沃地、ジーコの後には焼け野原

ならまだわかる。


ジーコとオシムの順番を逆にしてくれればまだマシだったんだがな。
ジーコが絶対に避けられないものだとしても。

2006終わってからオシム呼んだんじゃ遅いよ。

オシムが去った後のチームは酷いことになってるのだがなー

>>646
惜しむが特殊なサッカーをして選手の成長を阻害した弊害だろｗ

ジーコは新人をこれといって抜擢したわけじゃないから
ジーコ就任時は沃地でも
やったのは刈り取り

オシムは冬の田んぼでドジョウでも掘ってたんではないかと？

それを、焼き畑農業という。

焼畑というのは可哀想だけど
確かにオシム被害は
ボディブローみたく後から効いてくるよな

 
【サッカー】日本代表岡田監督 イタリアから親善試合実施を打診されたが アジアカップ最終予選の香港戦があるため断念していたを明かす。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256552412/

オシムって何だったんだろう
代表では負の遺産しか残さなかった

まさにオシムの後は焼け野原

このレスの後は焼け野原

ジーコって最初は住友じゃなくて古河に来る話もあったのに、古河が嫌がったんだよな

そこで明暗が分かれたか

焼畑ジーコ
特殊農薬使用農業オシム

まあどちらも結果はでなかったのだから。でももう少し見たかったのはオシムサッカーだろう。ドイツワールドカップのあとでジーコはお疲れ様でしたと思ったけれど、オシムは倒れたあともなんとかならんのかと思っていた。

オシムが倒れてくれてほっとしたよ
オシムジャパンは酷すぎた

トルシエ：木を植え、森を育てた
ジーコ：それを焼いて、畑を作りまくった。収穫して独り占めをした。
オシム：枯れ果てた土地に、１から木を植えようとして、途中で力尽きて倒れた
岡田：農業が分からないので、中村俊輔という世話人に一任した。

数年前にオシムの焼畑農業の後にはぺんぺん草も生えないとか言ってた人に
罵声を浴びせたことを反省しています

オシムはペン草

代表ではなくクラブの話なら同意する。でもアジアカップもとれなかったし何も残らなかったか

でっていう

┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃

┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃ １┃鹿島│○60│（18− ６− ８）┃＋16│45│29┃
┃ ２┃川崎│ 　58│（17− ７− ７）┃＋23│60│37┃
┃ ３┃脚大│○57│（17− ６− ９）┃＋20│59│39┃
┃ ４┃浦和│○52│（16− ４−12）┃＋ ２│43│41┃
┃ ５┃広島│△50│（13−11− ８）┃＋ ５│48│43┃
┃ ６┃清水│●50│（13−11− ８）┃＋ ５│44│39┃
┃ ７┃新潟│●49│（13−10− ９）┃＋12│41│29┃
┃ ８┃瓦東│ 　49│（15− ４−12）┃＋ ８│44│36┃
┃ ９┃名鯱│△46│（13− ７−12）┃＋ ２│44│42┃
┃10┃横鞠│△42│（10−12−10）┃＋ ４│41│37┃
┃11┃磐田│●40│（11− ７−14）┃− ９│49│58┃
┃12┃山形│△38│（10− ８−14）┃− ６│32│38┃
┃13┃神戸│△38│（10− ８−14）┃− ７│39│46┃
┃14┃京都│●38│（10− ８−14）┃−10│33│43┃
┃15┃大宮│△37│（ ９−10−13）┃− ７│38│45┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃16┃木白│○33│（ ７−12−13）┃−15│38│53┃
┃17┃千葉│ 　24│（ ４−12−15）┃−21│30│51┃▼J2降格決定
┃18┃大分│ 　23│（ ６− ５−20）┃−22│22│44┃▼J2降格決定
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さすがオシムさんの焼畑農業の成果が如実にあらわれてますね

永遠にアントラーズに根付いてるジーコスピリッツは凄いな
オシムスピリッツは一瞬でバラバラになるがｗ

┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃ １┃鹿島│○66│（20− ６− ８）┃＋21│51│30┃
┃ ２┃川崎│○64│（19− ７− ８）┃＋24│64│40┃
┃ ３┃脚大│○60│（18− ６−10）┃＋18│62│44┃
┃ ４┃広島│○56│（15−11− ８）┃＋ ９│53│44┃
┃ ５┃瓦東│△53│（16− ５−13）┃＋ ８│47│39┃
┃ ６┃浦和│●52│（16− ４−14）┃± ０│43│43┃
┃ ７┃清水│△51│（13−12− ９）┃＋ ３│44│41┃
┃ ８┃新潟│△50│（13−11−10）┃＋11│42│31┃
┃ ９┃名鯱│△50│（14− ８−12）┃＋ ４│46│42┃
┃10┃横鞠│△46│（11−13−10）┃＋ ６│43│37┃
┃11┃磐田│●41│（11− ８−15）┃−10│50│60┃
┃12┃京都│△41│（11− ８−15）┃−12│35│47┃
┃13┃大宮│△39│（ ９−12−13）┃− ７│40│47┃
┃14┃神戸│△39│（10− ９−15）┃− ８│40│48┃
┃15┃山形│△39│（10− ９−15）┃− ８│32│40┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
┃16┃木白│●34│（ ７−13−14）┃−16│41│57┃
┃17┃大分│△30│（ ８− ６−20）┃−19│26│45┃
┃18┃千葉│●27│（ ５−12−17）┃−24│32│56┃
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

千葉降格ｗｗｗｗ

さすがはネットで超有名な舌鋒鋭い論客、荒巻氏
http://tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html

＞皆さんに質問です。
＞「ウイイレ」のパッケージの表紙がオシムさんや岡田だったら売上やイメージがよくなりますか？
＞むしろ何でオシムは表紙にならなかったのでしょうか？
＞所詮ジーコなぞいい広告塔に過ぎないのです。
　　　　　　
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　サカつく6

岡田の後には、広大な海

>>669
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>669
真性のバカw

焼け野原とかは別に良いんで
それを超えて１月６日からアジアカップ予選とか
粗大ゴミをたんまり残していくのはやめれ

Ｕ−２０でも出せば良いと思うんだが＞アジア予選

Ｕ−２０の選手も嫌がると思うが＞１月６日

たとえ肉体は遠く離れていてもジーコの魂は今も鹿島と共にある

ＰＫ戦を見るのが怖くてベンチから逃げ出していたオシム
きっとオシムの魂も降格争いを見ていられず千葉から逃げ出してしまったんだろう

千葉なんて教え子みんな移籍して別チームになってるだろ
その理論でいくとオシム岡田それ以降もみんなジーコのせいで弱い

中沢引退に追い込んどいて豊饒も糞もねー（笑）

千葉に何一つ遺産を残せず魅力のない焼け野原クラブにしてしまったオシム
そりゃ選手達にも見捨てられてそそくさと出て行かれるわな

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者


見事に一本の線でつながりますね

いや、中村俊輔とポジションの競合する鹿島勢を全く呼ばなかったオシムこそ、電通の犬なんだけどな
つーか間瀬とかいう通訳や教え子の羽生からしてガチ創価だし
オシム団扇やオシム語録とか、一時期のメディアによるオシムプッシュキャンペーンは本当に気持ち悪かった

オシ信は、中村叩きたいならオシムの間は創価以外の角度からにしろと
何度アドバイスされてもわからなかったなあw
一部、多少機転の利くヤツはバータレ、バータレ言ってたが。

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者＝アンチストイコビッチ

↑これがストイコビッチスレで「自演アンチ」と呼ばれているゴミヤローだ。

>>678
オシム呼んだGMも辞めてオシムも辞めて当時の主力も巻以外移籍したのに何言ってんだよｗ
頭湧いてんのかｗそーかそーかｗ　いや、創価創価ｗ

そもそもオシムはベルデニックの作ったチームを率い、ニワカ受けするショーサッカーをやって
成しえたことといえばナビスコを取っただけ。

JEFですら何も築いていない遺産を食い尽くしただけの無能を、鹿島を常勝に育て上げ欧州でも
あっと言う間にオシム如きを超えてしまったジーコと比べることが間違ってる。

まあ創価でも電通でもバーニングでも、しかるべき結果や遺産を残せばいいんだ

日本代表監督時代にイビチャ・オシムが残した結果
→アジア杯惨敗　アジア予選突破できず

イビチャ・オシムがジェフ千葉に残した遺産
→ペンペン草も生えない焼け野原となりＪ２降格


オシムは日本代表でもジェフ千葉でも全く何も残し得ていないから批判される

>>685
そう思ってるのはお前ら一部だけｗ
ジーコが残したのはお前らごく一部のキチガイだけだなｗ

>>686
自身が指導者として関わったクラブは勿論のこと、ジーコから影響を受けた指導者達。
例えばブラジルではCFZ出身のアンドラージが古豪フラメンゴを再生させ
イタリアではジーコに影響を受け指導者となったレオナルド率いるACミランが大健闘を見せ
日本でも鹿島から人材を受け入れている川崎、セレッソ、山形等の躍進著しい。

オシムチルドレン（笑）とやらが日本で失態続きなのとは天と地ほどの差だな。
一監督としても、一人のサッカー人としても、一人の人間としても、
ジーコが天皇陛下ならオシムはゴキブリレベルの劣ったクズに過ぎないのは確かだろう。

Ｊリーグ１位の鹿島も２位の川崎も実質的にジーコが育て上げた様なもんだからな
焼け野原ペンペン草のオシムとは違うんだよ

オシムの一生なんてジーコの人生の1秒ほどの価値もないだろうな

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房

>>687-689
こいつら絶対素人じゃないだろｗｗｗｗ

オシムはジーコさんに土下座して監督のやり方教えてもらえよ

オシム信者が層化ってことは自明なのだがなｗ

ジーコがCL勝ちあがってから、オシ信の活動が活発になってないか？

オシム氏が日本代表に苦言“鹿島見習え”
http://soccer.yahoo.co.jp/japan/news/article.html?a=20091217-00000027-spn-socc

また、Ｊリーグ３連覇を成し遂げた鹿島のサッカーを絶賛し「選手同士が互いの特徴を良く理解している。日本代表も見習うべき」と強調。出発時間が迫っても話は止まらず「私が飛行機に乗らない限り出発することはない」と岡田ジャパンにアドバイスを送り続けた。



オシムは実質ジーコの弟子みたいなもんだな

オシムの指導ってその場しのぎな感じがぷんぷんする

狂信者は自分の矮小な自尊心を守っているつもりなのだろう。
実際は狂信もジーコも火達磨になってるだけだがｗ

オシムの鹿島に対する評価を見て、オシムが日本サッカー界にに復帰してもいいのではと感じた。

今回プライドを捨てて鹿島を評価した。
オシムの言葉に自省と向上心、そして｢日本サッカー界で生きていきたい｣と言う決意を感じた。
まずは千葉を率いて一部復帰を目指して欲しい。

議論になると必ず負け、煽りや中傷も面白みのないものしか作れず
自画自賛や自作自演もバレバレで
自己紹介をするかのように指摘された事柄を延々とオウム返しする。

広義でいえば精神異常に違いはないが、ジーコ狂信者の知性の低さを鑑みるに
おそらくジーコ狂信の問題点は心ではなく脳の障害にあるのだろう。

>>699
それはおまえだろｗ

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者＝自演アンチ＝ホモ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房

ジーコ狂信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＣＬや欧州リーグで活躍する名将を真っ当に評価することは狂信とは言わないぞｗ

ジーコ・・・アジア杯優勝
オシム・・・アジア杯４位

それだけ。

オシムはアジア杯惨敗で倒れちゃったからなｗ
比較する材料がアジア杯しかないのは残念だ

戦力も資金力も違うのに馬鹿なの？
レアルとバレンシアを同等に比較するようなものだぞ

鹿島は立地が僻地だしＪリーグでそれほど資金力のあるクラブじゃないぞ
資金と結果の費用対効果は抜群だがな

川崎に続き下馬評を覆し残留した山形、昇格したセレッソ、黒崎を迎えた新潟等
Jリーグは次々と鹿島閥化が進んでるのにオシムの後にはほんと何も残ってないな。
まあオシム自体がナビスコが精々の低脳だったし
マスコミ主導の中身のないブームなんて民主党みたいなもんだったわけだ。

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　総括　コピペ

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？

チェルシーから打診がありました

監督といえば、ジーコ信者が羨望してやまないレオナルド率いるミランが好調だな。

選手としての美貌、人格、全てにおいてレオナルドに及ばなかったジーコが
監督としてなら比肩できる可能性は端からないに等しかったけど、ここまで差が出るとちょっと可哀想になるね。

アンチジーコは日本サッカー焦土化の責任を取って死ぬべきだ

ジーコが劉邦でオシムが項羽だな

ジーコは戦術的に欠点もあるが、能力主義で選手を選抜しその能力を引き出すのが上手く
優れた人材が次々とジーコの元に集まった

オシムは戦術的には優れているが、身内贔屓で能力の高い選手を選抜せず
最後には有能な人材を全員逃がしてしまった
　　　
今の千葉は四面楚歌状態で滅亡寸前

よくジーコを使い続ければよくなる根拠にトルシエやオシムを上げてる人がいるけど

そもそも監督修行のレベルから違いすぎる。トルシエがアフリカで白い呪術師として
名高かった監督だったのに対して
ジーコはピッチの監督面で唾を吐き退場のＢ級ファンタジスタ。

監督になる経緯もジーコは鹿島の実質上の監督面で美味しいとこ取りをし、セレソンでも期待を裏切り、椅子男の一存で就任した日本でも失速。 オシムは民族の違う難しい選手をまとめあげ躍進、下位に沈むジェフまで立て直した。ジーコは日本を追われたのを
知名度に釣られた国が拾ってあげたというだけ。比較することすらトルシエ、オシムに失礼。

>>713
どこを縦読み？

にわかは洗脳されてるがジーコ監督は過大評価の典型
恐らくＣＬなんかの過大成績で妄想膨らませたんだろw特に狂信者のようなカスは

狂信といい（同じ人かもしれないが）この人といい
ジーコ信者って変なのしかいないね。

世界的には圧倒的マイノリティーのオシム狂信者達がなんだかんだと言い掛かりを付けても
結局、欧州で最も権威ある欧州ＣＬでの実績では、オシムはジーコの足元にも及ばないんだよね


ジーコは欧州ＣＬでも強豪クラブを恐れない試合運び
チェルシー、アーセナル、インテル、セビージャに4勝4敗


オシムは当時の強豪クラブ相手には全く手も足も出ず
レアル、マンＵ、インテル、バレンシアに8戦8敗

※レンジャース・ガラタサライ・モナコとの低レベルなグループを得失点差最下位で突破

アンチオシム＝ジーコ信者＝アンチトルシエ＝反日ﾁｮﾝ＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房


見事に一本の線でつながりますね

ゴー！ゴー！鹿島アントラーズ
http://www.youtube.com/watch?v=s3VubAgkXrc


赤い 赤い 赤い鹿島がV3

歴史に残る 偉業を達成


逃げ出す羽生 解任アマル

千葉は 下部に 降格だ

サポのうめきに 千葉炎上

力も果てて 焼け野原

次は地獄の Ｊ２だ


常勝クラブの アントラーズV3

ジーコ信者の中には、狂信は迷惑だけどアンチも憎しということで
アンチと狂信が同一人物ってことにしたい人もいるみたいだよ。