ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5

ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188339272/

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

我々はオシメの無能さを

永遠に語り継いでいく必要がある！

選手育成能力
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
はガチ
http://euro2008.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20080621-374502.html

>>4
それ読むと中堅レベルのチームには
選手に複雑な戦術を教えるよりシュートの仕方を教えた方が
勝てるんだなぁとつくづく思うよ。

ジーコは良い影響を与えてるね

まず代表の話をすると、ジーコは日本代表を弱くしただけ。
トルシエのチームが非常に強かった為、弱くなっても尚、ワールドカップ予選で11勝1敗という成績を残せたが、
内容では間違いなく退化してしまった。日本サッカー界の絶頂期と見られていた為、ショックも大きかった。

次にクラブの話だが、何度も優勝してる強豪を優勝させたのは別に凄くはない。
オシムのようにタイトル獲得ゼロのチームを育てあげ、優勝に導く方がずっと難しいのは明らか。

CL8強は確かに褒められるべき実績だが、数年前にガラタサライがベスト8に進出してるのも事実。
オーストリアリーグのチームでCL16強を成し遂げたオシムの方がやはり凄いと言えるだろうな。

なんか病人が突入してきたなw

ば、馬鹿、相手にするなよ
病気がうつるかもかもしれんぞｗ

症状は深刻だが処方箋がないこともない。

・アジア杯準決・決勝と相手国の日韓大会における成績

これでなお、

＞トルシエのチームが非常に強かった為、弱くなっても尚、ワールドカップ予選で11勝1敗という成績を残せたが、

というような症状が出たらもう手の施しようはない。

仮にもアジア王者だった日本を４位に突き落としたのはどこのどいつだっけ？

オシム「普通にやれば日本がアジア最強！」
笑い話だな

言い訳オシムの教え子は水本の様なメンタルが腐った屑ばかり

>>11
日本最強主義者乙

アンチオシムスレを作り過ぎなんだよ糞ジーコ信者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ドメサカ板・海サカ板に出張して無残にも虐殺され、

レベルの低い代表板でしか相手にされないから悔しかったのか？www

オシムはほんとうに酷すぎたからしょうがないｗ

オシムのやり方では、いまのCL勝ち抜けないよ

オシムって共産主義者の
低脳塵屑淫行オヤジだろ
人間的にもクソ確定やな

岡田ワロスだな
オシメだったら間違いなく負けてただろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なぜそういえる？

オシムジャパンが完成してれば日本サッカーは間違いなく進化してたよな
ほんとジーコの4年間は無駄だった

有利な未来予想しかできないオシム信者は
あまりに惨めったらしい

ワールドカップで最悪な結果だったが一応ジーコも綺麗に崩してゴールはあったんだよね
オシムと違い縦→横→縦って感じで

オシムの
１年半はホントに無駄だった・・・泣
あいつはもう日本に寄生するのは止めてくれ・・・

>>22
オシ信のお花畑はほんといい加減にして欲しい

今回のユーロでロシアが初戦大敗したときは「ヒディンクざまあｗｗｗ」と糞監督扱い
その後躍進するとあっさり手のひらを返して「これがオシムの目指したサッカー(ｷﾘｯ)」

その前はバステン、その前はブリュックナーだのレーハーゲルだのもう滅茶苦茶。
どんだけ見る目ねえんだよ

見る目あるとかないとかじゃなくて
常にオシムを持ち上げるための寄生先を血眼で捜してるんだよ　笑

このスレか？
【サッカー／東スポ】セルジオ越後氏、漢字練習を兼ねて２ちゃんねるに書き込み！？スタッフが証言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/l50

保守

オシム珍者が擦り寄った途端、案の定、逆法則が発動してロシアが惨敗して笑ったｗ

オシム信者が絶賛して寄生しようとしていたピクシーグランパスまでもが逆法則に被弾して
ジーコの育てた鹿島に虐殺されて爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ

親善試合ぐらいしかオシムを誉める試合はない

スペイン　ジーコJAPAN
オーストリア　オシムJAPAN
ドイツ　トルシエJAPAN
日本　岡田JAPAN

オシムJAPANｗｗ
内容も悪いｗｗ

オシム信者の生態
●何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
　「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
●ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
●ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
●EURO後はあれほどしつこかったスイス戦の話は一切しないw
●アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
●唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
　「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
●コンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
●とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
●オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
●反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
●反論できないと、岡田の話でごまかす
●さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す

凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗ

★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

age

――――田原

松井――山瀬――大久保

――俊輔――稲本

浩二――――――阿部

――闘莉王―松田

――――楢崎

第16節　終了

31　鹿島
30　
29　浦和　名古屋
28　G大阪
27　
26　木白
25　新潟
24　大分　Ｆ東　
23　川崎
22　大宮　神戸
21　京都
20　東Ｖ　磐田
19　清水　
18　横浜
17
16　
15　
14　札幌
13　
12　
11　
10　
09　千葉

しかし代表もそうだがオシムの後は荒廃が止まらないよなwww

オシムさんの千葉降格ワロスＷ
アイツの後はペンペン草も生えんなＷＷＷ

むしろオシムの有能さが際立つよね

ジーコイズムが根付いている鹿島は強いなぁ

ジーコは鹿島の監督ではなかったよ

監督以上の存在だった　もはやスピリット　鹿島そのものといってもいい

さすがに監督以上の影響力はないと思うよ

監督以上の影響力どころではない
ジーコがいなければ鹿島というチームそのものがなかった

それじゃ鹿島監督のお歴々の立場がないよ
気持ちはわかるけどさ

磐田のドゥンガスピリッツは、ドゥンガがアドバイザーを辞めた途端にあっと言う間に消し飛んじゃったからな

そもそもジーコが日本に来なければその「お歴々」なんて人たちだって来日したかどうか

>>48
あれは人間力が余計なことしたんだよ　まったく欧州かぶれは始末がわるい

確かにジーコが日本サッカーに多大な貢献をしたのは間違いないが
監督としての力量とは関係ないかな

サッカー人としての大きさだな

実際仕事するのは監督だろうに…

なんでもかんでもジーコの手柄にしなくても…

鹿島に関してはジーコの功績に勝る監督は誰もいない
なぜならジーコがいなければ鹿島というチームの存在自体がわからなかったから

しかし、ほんとにオシムは何も残さないどころか
チームを破綻させて終わるんだな

歴代の監督　ジョアン・カルロスにしても、セレーゾにしても、アウトゥオリにしても、
そしてオリベイラにしても、ジーコが築いた「鹿島」というチームがなければ、
日本に来ることがあるかどうかすらわからなかった。

別にジーコの功績と今の鹿島の成績は直接関係ないよね

悪かった時もあるんだしそれすらジーコの責任にするつもり？

ジーコに影響受けた人って多いよな
特に川崎フロンターレ
鹿島と提携でもしてんのか？

ジーコを崇拝してる奴らって馬鹿島の頭の弱いカッペの皆様だけだろｗ

三ツ沢とキングしか取り柄の無い市民ですよ
鞠もFCもクソだね

まぁ千葉に田舎言われたくはないな…

オシムって、いつもなんも財産のこさないんだよなぁ
（母国、千葉、代表）
かといって、アジアカップで優勝した監督みたいな即効性も持たないし
でも一部熱狂的な信者はいたりして
やっぱりあの独特の言い回しに騙されるのかもね

別に崇拝するのはわかるけど極端なんだよな…

なんで鹿島の監督を過小評価するような言い方するかな…

しかしもう日本にもいないのにジーコの影響力云々とは…

ああ…それはオシムに関しても同じか

非現実的にも程があるよな…

オシムの残した足跡は「アジアカップ4位」という実績

>>62
だって芝の長さから選手のコンバートから、監督選定から外人選手選定まで
ジーコがやってたから。

>>65

その功績は認めるよ

でも選手の指揮は一度もしていないし
今はもう深い関わりは無い
ここ最近はまぎれもなくオリベイラの功績だよ
そこはちゃんと認めてやらないと

オリベイラも最初鹿島に来た時は「史上最低のブラジル人監督」だとか「詐欺師」だとか散々に言われてたからなｗ
出だしで躓いて代表でもジーコ以上に叩かれると思うぞ
切迫した予選を考えると即効性も考えてシャムスカあたりの方が無難だろうな
　　　
シャムスカはイケメンで紳士的だし
オリベイラ・ジーコみたいに審判や日程に文句を言うこともないｗ

ジーコやオリベイラやセレーゾ、三人ともサッカーを知り尽くした名将ながら非常に人間臭い所があるわけだけど
シャムスカは本当に怖いくらい完全無欠なパーソナリティーだもんな

自称コアサポ風情の代表サポはサッカーを知らない馬鹿ばっかだからな

当時ユーロ三位のチェコにアウェーで勝ったジーコ　＞　ユーロＧＬ敗退のスイスに「勝たせてもらった」オシム

サッカーってかなり主観を交えないと語りづらいのかね
常に動きまわり局面ごとに正解の違う判断を求められるし
他競技に比べて効果的なデータが少ないんだよな

手を抜いてる間に1点取ってそのまま守り抜いてチェコに勝ったジーコジャパン

2点取って手を抜いた相手から後半4点取ってスイスに勝ったオシムジャパン


所詮どっちも親善試合。

あたま大丈夫？当然親善でも強いところは強いし簡単には勝てないよ。

>>73
俺もそう思ってるよ。

>>70を皮肉っただけ。

まあスイスは強くないけどな

少なくともチェコとは雲泥の差があるな

ゲーム運びが拙すぎたよね

あの当時のチェコは強かった。コラーもネドヴェドもいてベストだったし。

スイスって所詮レベルは高くも低くもない中堅だろ

先日のEURO2008、ネドベドもポボルスキーも抜け
頼みのロシツキーをも怪我で欠いた状態だったが
流石にスイスには勝ってたな＞チェコ

だってスイスって、欧州開催のＷ杯でアジアの韓国に内容では圧倒されてたろ

オシム厨はあれほどスイス戦スイス戦としつこかったのに
ホームで惨敗して一切ないことにしてるなwww

>>79
組み合わせ次第ではW杯・ユーロに出れるって程度のチーム

あれだけカモにしてた
サウジに苦手意識作っただけｗｗ

オシム監督はジーコ監督より有能？

>>85
大事な場面で羽生や山岸を使い、PK戦になると見てられなくて
ロッカールームに引っ込んでしまう。
....昔はともかくもう枯れてたというのは明らかだろう。
ジーコは今年のチャンピオンズリーグベスト8で現代の人。

★J1第18節　終了時点
34　ジーコ鹿島
33
32　浦和　G大阪
31　
30
29　柏　名古屋　
28　大分
27
26　川崎　神戸　新潟
25　F東京
24　京都
23　東京V　磐田
22　大宮　清水
21
20　
19　
18　横浜M
17
16　札幌
15
14
13
12
11
10　オシム千葉

ジーコの影響がある
鹿島と川崎は好調だね
オシムの千葉は論外ｗ

ジーコが劉邦でオシムが項羽だな
ジーコは戦術的に欠点もあるが、能力主義で選手を選抜しその能力を引き出すのが上手く、優れた人材がジーコの元に集まった
オシムは戦術的には優れているが、身内贔屓で能力の高い選手を選抜せず、結果的には有能な人材を逃がしてしまった

スレタイ　■オシムさんはなぜ日本で大失敗したのか？■

「人もボールも動くサッカー」

オシム監督はそれを目指した。
全員がパスを出しては動き、動いてはまたパスをもらうという、
実現すればじつに美しいサッカーだ。
しかし、無名のオシムの選手たちはいわれたとおりにパスを回し、
走りもしたが、どうすれば相手の意表を突けるかというアイディアを持っていなかったために、
いつも最後は疲れ果ててしまい、アジアチャンピオンにもなれなかった
（ぼくはジーコの時代がなつかしい。ジーコは、無能だの無策だのとずいぶん批判されたが、
ジーコの選手たちはいつもとんでもないアイディアで試合をひっくり返してアジアチャンピオンになったうえに、
ともかくワールドカップまで行ったのである）。
　あるいは、昨年の11月に脳梗塞で倒れなければ、
オシム監督の美しいサッカーは実現していたのかもしれない。
しかし、いまとなっては完全に不可能となってしまった。
結果として、

オシム監督のやったことは、

スターのいない代表チームをつくったことだけになってしまったのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
監督の言うことはよくきくが、自分では何もできないチームだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなチームのサッカーが面白いはずはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑

誰か代わりにスレ立ててくれ・・・
頼んだ・・・

>>91
　■オシムさんはなぜ日本で大失敗したのか？■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1216802642/

http://cxrjk927.seesaa.net/category/2575510-2.html
張良が指揮官になっても上手くいかなかった様に、選手に命令してロボットみたいに走らせるオシムサッカーはアジア杯で完全に失敗した

オシムさんは口だけ大将でした（笑い）
二度と日本代表に関わんなよ

サウジに二回も力負けｗｗ

アンラッキーが続いただけｗ

保守

保守

ジーコのほうが欧州レベルでは上なのは間違いない
弱小フェネルでＣＬベスト８
最強軍団の旧ユーゴ率いてＷＣベスト８のオシムより上

就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数

トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ　７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう！

日本1-1ヨルダン 　　　　　 日本1-1オーストラリア
(15-18　　49%） 　　　　　　　(15-6　　62%）

日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
(16-21　　52%）　　　　 　　　(10-15　　66%）

日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
(8-10　　49%）　　 　　　　　 (15−6　　65%）

同じ相手で比較しよう！

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

まあ、アジア4位はもう結構だ罠

就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ　７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗
ジーコオシムアジアカップで比較しよう！
日本1-1ヨルダン 　　　　　 日本1-1オーストラリア
(15-18　　49%） 　　　　　　　(15-6　　62%）
日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
(16-21　　52%）　　　　 　　　(10-15　　66%）
日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
(8-10　　49%）　　 　　　　　 (15−6　　65%）
同じ相手で比較しよう！
ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home
コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン
UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ
オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ
カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善
韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ
カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

どっちの代表が人気があったか、どっちが印象に残る試合をしたかって事が重要。
ジーコの圧勝。オシムは代表に何も残さなかった　負の遺産だけ

どっちの監督が選手から評価されていたといえば
明らかにオシム。

どっちのサッカーが世界で評価されていたかと言えば明らかにオシム。

実際日本代表選手で今までの代表監督でオシムが一番能力を引き出してくれる
と言っている。

オシムは引く手数多の監督でいろんな国から代表監督のオファーがある。

どう見てもオシムの圧勝。

ジーコのほうが世界中の選手から慕われている。
日本代表選手の能力を一番開花させられたのはトルシエ。次ジーコ。
ブラジルW杯でセレソンを率いるのはたぶんジーコ。
どう見てもジーコの圧勝。

ないない。　
オシムのほうが間違いなく世界で認められている。
これについてのソースはいくらでも出せるが
ジーコを認めている人のソースを出してくれｗ

日本人選手でオシムサッカーが良いと認めている人は多いし
ソースはいくらでも出せる。

日本人選手でジーコを認めているソースがあれば出してくれｗ


どう見てもオシムの圧勝。

世界中のトップ選手がジーコを認めて慕っている。
監督にもジーコのファンは多い。
ブラジル人選手の8割9割はジーコを神とあがめている。

雑魚がオシムを支持しても雑魚は雑魚。
日本代表として1番はトルシエ。2番はジーコ。
ていうかそもそも国民の人気がジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

ジーコと比較して上に立てる人間なんてサッカー界の中では殆どいない。

はあ？
何言ってるの？
ジーコは選手としては一流だが監督としては３流だ。
雑魚はやっぱりソースを出せないねｗ

日本代表選手はオシムが一番良いと言っている。
ジーコを良いと言っている選手の意見を聞いた事がない。

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞岡田ｗ

ふふふｗｗ
勘違いしてもらっちゃ困るけどもうオシムの実績はジーコ以下なんだよ。
忘れたの？ｗ

あほだね。
オシムのままなら間違いなくジーコジャパンより強くなっていた。

ジーコジャパンは糞だ。

バーレーンのコーチもジーコジャパンよりオシムジャパンの方が強いといっている。

オシムはすぐ倒れたからって汚いね。
就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数

トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ　７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう！

日本1-1ヨルダン 　　　　　 日本1-1オーストラリア
(15-18　　49%） 　　　　　　　(15-6　　62%）

日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
(16-21　　52%）　　　　 　　　(10-15　　66%）

日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
(8-10　　49%）　　 　　　　　 (15−6　　65%）

同じ相手で比較しよう！

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

妄想で話摩り替えてないで監督としてオシムがジーコ以下である現実を受け止めなさい。
ここはそういうスレですよオシム信者さん。
スレタイぐらい読めないの？ｗｗ

松井大輔「オシムのサッカーは凄い隙ですよ。右に左に自由に行かせてくれるので。」
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
稲本潤一「オシムのサッカーがジーコやトルシエより日本に一番合っている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
川口「今までの監督で一番能力を引き出してくれる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
鈴木啓太「２０１０年で結果を出すと思ってたし、楽しみだったよね。」
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
ストイコビッチ「オシムこそ最高の指導者だ。選手の能力を最大限に引き出せる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
オーストリア人「オシムはオーストリアで最高の評価を受けている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
ボスニアヘルツェコビナ人
「オシムはボスニアヘルツェコビナだけではなく旧ユーゴ全土での伝説だ。」


早くジーコを監督として認めている人のソース出せよｗ
逃げずにｗ
まあ出せないだろうけどねｗ
ジーコなんて認められてないから（笑）

オーストラリアに完敗したジーコｗ
オーストラリアを圧倒したオシム。

ほんとに安い評価だなｗ
ジーコはコンフェデ終えて未来のサッカーと絶賛されドイツとの試合でドイツ人から認められ
トルコではフェネルアワードでベストヘッドコーチを受賞。
CLベスト８でFIFA連中や各トップクラブの選手監督に大絶賛。

スケールが違うよねジーコはｗ

早くソース出せよｗ
ジーコ信者の糞意見なんてどうでもいいからｗ

松井大輔「オシムのサッカーは凄い隙ですよ。右に左に自由に行かせてくれるので。」
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
稲本潤一「オシムのサッカーがジーコやトルシエより日本に一番合っている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
川口「今までの監督で一番能力を引き出してくれる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
鈴木啓太「２０１０年で結果を出すと思ってたし、楽しみだったよね。」
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
ストイコビッチ「オシムこそ最高の指導者だ。選手の能力を最大限に引き出せる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
オーストリア人「オシムはオーストリアで最高の評価を受けている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
ボスニアヘルツェコビナ人
「オシムはボスニアヘルツェコビナだけではなく旧ユーゴ全土での伝説だ。」
http://jp.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4&feature=related
「オシムはヨーロッパ最高の監督だよ。間違いない。」
http://jp.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4&feature=related
イラン人「オシムジャパンが今までの日本で一番強い。」
http://www.persianfootball.com/forums/showthread.php?p=759588#post759588

本当はもっとあるけど集めるのが面倒だ。

ベッケンバウアー急激な進化を驚異の目で称賛
ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_bade.html
フェネルFW「僕らには、ジーコという偉大なコーチがついている」
http://supportista.jp/news/872
ロベカル、ジーコ監督に帝王学学びたい
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080320-337736.html
チェルシー監督が「ジーコ崇拝」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080408-345582.html
Ｊ・コール、ジーコ監督を「アイドル」と崇拝
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080402-343238.html
Best head coach: Zico
ttp://www.fenerbahce.org/eng/detay.asp?ContentID=1998

もちろんまだまだあるけど忙しいんだよジーコを評価する人間はビッグネームで沢山いて。
ちなみにピクシーはベンゲルをNO1にしてるからね。

http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_bade.html
↑これにベッケンバウアー急激な進化を驚異の目で称賛といった記事は見当たらないが？
http://supportista.jp/news/872
↑偉大なコーチがついている？？実力は評価してませんねｗ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080402-343238.html
↑Ｊ・コール、ジーコ監督を「アイドル」と崇拝?　
　記事読んだけど現役時代のプレーについて崇拝しているだけで監督としての能力は崇拝してないね。

まだオシム信者っていたんだ
このボケジジイは信者と一緒に死ねよ

＞まだオシム信者っていたんだ
＞このボケジジイは信者と一緒に死ねよ
オシムアンチってこんな性格の悪そうな人が多いね。
しかも短文でいつもしょぼい。
やっぱり無能な人は有能な人を批判するんですね。

認知症患者は治療に専念して信者はヘッドギアを外せばいい。
何も死ぬことはないよ。

オシムし寝よ

ジーコは日本代表で大陸選手権優勝、ｗ杯予選突破、フェネルバフチェでトルコスーパーリーグ優勝、ＣＬベスト８進出。監督歴わずか６年でこれだけの実績を残せる人は少ないだろう。

日本代表監督時代も、冷静に日本の実力を分析すると標準以上の結果は出したからな

昔からジーコ＞＞＞オシムだよ

オシムは日本代表に何も残さなかった
印象に残る試合がない

矢野貴章と巻が大活躍したスイス戦(笑)

とりあえずジーコ信者は日本人じゃないな。

なんてゲスな人種なんだ。人を罵倒する発言しかしない。

おまえらは岡ちゃん代表の応援禁止な。試合もみるなよ！
おまえらにみられると、崇高な岡ちゃん日本もがんばれないよ

芸スポ板で必死に岡ちゃん叩きまくってるのはオシ信なんだが

これでセレソン任されてＷ杯優勝とか
しちゃったりしたら大変なことになるな。
かつての日本代表監督がって
といっても前セレソン監督も中東で
監督してたけど

早くセレソン率いてほしいな。

プレッシャーが他の比じゃないらしいから
セレソンの監督だけはしたくないと
昔は言ってたけど、今なら引き受けそう。

セレソンはジーコには合わないだろ
レアルマドリードの監督になれば世界制覇出来る
ユーロ優勝のアラゴネスがフェネルでコケればジーコの再評価気運はさらに高まるはず

今新しい場所で闘いはじめた人の失敗を願っちゃダメ
結果を出せなかった件で叩くのはいいがｗ

ジーコ＞＞アラゴネス＞＞ヒディンクが確定したな

まず俺はアンチジーコでない。どちらかというと好きな方だが、
ジーコ信者はちょっとどうかと思うわ。

オシム後、千葉が弱くなったら、「オシムの後は焼け野原」と叫んでおいて
ジーコ後、フェネル何とかがCLで不調なら「やっぱりジーコは凄かった」になるの？
二枚舌ですか？　「ジーコの後には豊穣な沃地」とか言ってたよね？

というか、2chなのに、全部同じ人物が書いてると思うのがどうなんだ？
という話だが。

>>134
土台がどうたら継続がどうたら言ってた
オシム信者への皮肉でしょ。それすら
理解してないオシム信者の愚かさが
このレスには詰まってるｗ

しかもこれはシーズン始めの頃にジーコ
炎上中と大騒ぎしてたアンチジーコへの
嫌みも兼ねてたりするｗ

最低の約束事＋選手の判断尊重のジーコのほうが、
オシムの約束事だらけのｺﾏﾈｽﾞﾐサッカー
より魅力的だな。結果も上だし日本の将来に
有益なのも実はジーコのほう

きっと良くなるっていうのは希望であって
それを判断材料に加える珍妙さ。

ジーコは鹿島の日本人選手では熊谷や本田を最も高く評価してたからな
「ジーコは水を運ぶ選手の重要性を知らなかった」
なんていうのもオシム病に罹患したマスゴミの言い掛かりだった

ジーコ信者のルサンチマンに辛抱強く対応しなければならなくなった

世界が認める名将オシムと無能ド素人ジートとの比較wwwwwww
（　）はシュート数と支配率wwwwwww
（　）内の数字は左がジャポンwwwwwww

【オシムのアジア杯】
1-1　カタール（10-3　63％-37％）
3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）
1-1　オージー（16-8　66％-34％）
2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
0-0　韓国　　（15-11　65％-35％）

【無能ジートのアジアカップ】
1-0　オマーン　（8-16　50％-50％）
4-1　タイ　　　（15-9　56％-44％）
0-0　イラン　　（8-9　54％-46％）
1-1　ヨルダン　（15-18　49％-51％）
4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）
3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）

オシム日本しか仕事ないやんw

>>141
本当にグレートはサッカーってもんが分かってないな
確率の低いシュートと意味の無いポゼッションを繰り返したオシムジャパンが惨敗したのは必然だろ
ボールの足に付かない鈴木がタラタラと横パスをつなぎ、１点も決められない羽生や山岸にシュートを打たせる…
そんな勝つ確率の低い糞サッカーをするくらいだったら、パスを繋がず引いて守って相手に攻めさし、カウンターから中村俊輔と玉田の左足に賭けた方がよっぽど勝つ可能性は高いわ

代表レベルじゃない羽生や山岸を入れてこの>>141成績wwwwwww
ぶっちゃけ代表レベルじゃない連中でアジア杯4位は正直ビックリするぜwwwwwww
普通ならGL敗退wwwwwww
アジアのレベルが低いのかオシムの指導法がすげえのか考えてみなさいなwwwwwww
ん？ジートは？wwwwwwwww
イラン以外の国はレベルの低いザコの国
しかもその国に苦戦しちょるwwwwwww
この時点のジートのアジア杯を見てWCは1勝も出来ずお先真っ暗と感じたジャポン国民がほとんどwwwwwww

>>141
ポゼッション高めたって無意味だってことが証明されたな

>>144
>代表レベルじゃない羽生や山岸を入れてこの>>141成績wwwwwww
ものは言い様だなw

代表レベルじゃない奴をコネで代表に入れるなよ…
本当にオシムの人選は安倍内閣並に腐りきってたな

オシムの頃は選手よりも「オシムの戦術、采配」に世界各国から注目されていたwwwwwww
ぶっちゃけヒディンク采配のように何をしてくるか分らない状況wwwwwwww
試合状況により采配と戦術を変えてくるオシムとヒディンクwwwwwww
無数の戦術、采配の引き出しがあるんだぜwwwwwww
ん？ジート？wwwwwww
アイツは戦術、采配なんざありゃしねえwwwwwww
ジートよりもジャポン選手諸君のほうが注目を浴びるwwwwwww
オージー、クロアチア戦はアレの裏のスペースを付かれても宮本と中澤の
ポジ変えもしなかった無能ぶりwwwwwww
福西がバテてもボランチの選手も入れ替えずに後手にまわる采配wwwwwww
ニワカのジート信者はクラブと代表の違いも分らずにジートベスト8をマンセーしているから笑えるwwwwwww
ウズベクのサポートをするそうだがクラブと代表は状況が違うんだぜwwwwwww
ウズベク代表には元ブラジル代表のロベカルを呼べねえぞwwwwwwwww

欧州で名将だったのに比べるのが初心者ジーコなのかよｗ
レベル低いなｗ

スポルトの三宅「ジート勝っちゃったよwwwwwww」

誰もが（世界中）CLでフェネルが勝ち上がるのが見たくないwwwwwww
三宅も最高峰の試合を見たくて本音が出たコメントだったぜwwwwwww
三宅GJ！wwwwwww

ジーコのCLでの成績は立派だよ。でもなんでステップアップせず、ウズベキスタンなんかに？
代表のアドバイザーまで兼任してどういうつもりだよ。日本への当て付けか？

ジーコのどこらへんが有能だったのか知りたい
選手としてではなく監督として

そうなんだよな
トルシエ、オシム、岡田といちいち比較しないで
で、ジーコのどこが素晴らしいんだ

>>150
三宅みたいな世界で無名の三流アナウンサーの言説に縋るしかない
おまえも哀れだな。判断基準がそれしかないんかいｗ

ジーコの良いところ、モチベーションの上げ方だな。あとは基本を徹底
させるところ。これが一番大事。ウズベクが勝ったりすればまた戦犯扱いかｗ

>>152
選手の特性を見抜く目、試合の展開を見抜く目、そして選手交代はヒディンクの次くらいに上手いだろ
ジーコほど采配の当たる監督って世界中探しても滅多にいないぞ

笑った
やはりジーコ、ジーコ言ってるやつらは
おめでたい

ジーコさんはオシムさんの欧州CLの実績を
あっさり追い抜いてしまいましたw

アンチジーコは本当に日本サッカーの恥部だな

普通の監督ならCLベスト8までイッた監督はクルブチの監督なんざやらねえよwwwwwww
更に上を目指すだろうwwwwwwww
それなら納得できるのよねえ〜wwwwwwwwww
何でレベルの低いクルブチ？wwwwwwww
しかも「ウズベクサッカー発展の為と」コメントしてるwwwwwwww
クルブチの監督をやるならまずJの各クラブの監督をやるのがスジってもんだぜwwwwwww
ヒディンクでさえ韓国ならまた代表監督をやってもいいと話してるwwwwwwww
ヒディンクは韓国を、オシムやトルシエは日本を裏切らないぜwwwwwww
ジャポンサッカー発展の為にオシムは残り、トルちんは帰ってきたwwwwwww
それはジャポンサッカー発展の為wwwwwwww
ジートは裏切り者wwwwwwww
ヒディンクのように頭を使うべきだなジートwwwwwww

草生やしすぎだろ、バカが

>>159
>オシムやトルシエは日本を裏切らないぜwwww
カタールの代表監督やってたけど。

ジーコは毎年日伯カップっていうU15の大会を主催してるよ。
日本から招待したチームとフラメンゴやフルミネンセなんかの
ジュニアが試合し、ブラジルユース代表監督や代表コーチらの
アドバイスを受ける。

ジェフって鈴木隆行とか深井とか、鹿島の選手に
J2降格救われてるよなw

はろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばウズベクの監督曰く「ジーコが教えてくれた一つ一つの情報が役に立った」そうだが
こっちのアドバイザー（笑）オシムは何か貢献したのか？

なんだかんだで結果の面ではジーコ＞オシムなんだよね

>>165
っていうか、生きてる間に「予選11勝1敗」なんてもう見ることは
ないだろう。

>>164
オシムはただ（協会の金を使ってユーロを）見てるだけ〜

ユーロ見てるだけ＝　って
事実なのか？

>>164
確かオシムは、犬飼によってＡ代表への口出しを止められているはず。
岡田にもプライドがあるだろうからやめてやってくれ、みたいな感じで。

ソースもってこい

口止めされたアドバイザーってｗ
一体何のためにいるんだよｗ

岡田がダメだった時のキープ君なんだろ。
岡田がカタールに勝てば任を解かれるから、
アンチはグダグダ言わねーで岡田が勝つのを祈ってろ。

よく分からんが要するに犬のように飼ってるのか

オシムはサッカーが大好きだが
日本のサッカーは嫌い
ソース俺

>>170
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00066150.html
↑の「（オシムが）代表チームに帯同してアドバイスする仕事はあるのか？」という質問に対する
「（オシムが）帯同するということは契約に入っていない。」という田嶋のコメントがあるが、
似てるようで違うな・・・。

つまり妄想だったと。

オシムアドバイザー何もしないw

結局、岡ちゃんならどんだけ負けても納得できるよな

>>177
オシムって金は貰ってんの？

（ＣＬではどのチームを応援しているのかと訊かれて）
オシム「もし私にどこに優勝して欲しいかと聞かれたのならゼニトと答える。ゼニトは一服の清涼剤で暑い日にレモンを入れた水の様なものだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080912-00000000-spnavi-socc.html
→ゼニトのUEFA杯バイエルン戦での買収疑惑が発覚、ＣＬでは３戦勝ち無しでＧＬ突破絶望
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081002-00000010-spnavi-socc.html

本当にオシムって疫病神の耄碌ボケ老人だったな
こんな老害を教祖の様に崇めているオシム真理教信者達って一体・・・

ジーコ＞＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞アラゴネス

が証明されつつあるな

耄碌（笑）
ゼニト（笑）
アンチオシム（笑）

付き合ってられないよｗ

アンチオシムの恥さらし録　その１

”オシムが今年のアーセナルは良いと発言したら、アーセナルは勢いを失ったんだお！！！”

と冗談とも本気とも取れないアホ発言。　あの芸スポ板でも失笑を買う（笑）

アンチオシムの恥さらし録　その２

”オシムが応援してたゼニトは買収疑惑が発覚！！！”

と信じられないこじつけｗ　小学生以下ｗ

耄碌（笑）　「難しい漢字知ってるお！（笑）」

「付き合ってられないよｗ」とレスをしておきながら
必死の３連投で発狂するオシム信者の生き恥晒しぶりが笑えるｗｗｗ

オシム信者必死だなｗｗｗ
と言ってもらいたいのだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill　　　2年近く使い続けた
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l　　　お気に入りの言葉を発表します。
　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　 　 |　　 　 　 　 　 耄 　 　 　 　 　 | l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　l /､_〉､/　　　　　　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　..　| 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　 碌　　　　　　　　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　 ヽ､|´　　　　　　　　　　　　　　　_,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣

ゼニトの試合見て書いてる？
またいつもの妄想か？
ゆとりはこんなのばかりだな。日本終了。

ま　た　負　け　た　け　ど　内　容　は　良　か　っ　た　か　ｗ

また結果のスコアだけで書いてるのか。いつまでたっても成長しないな。

現時点ではジーコ>オシムだと思う。ジーコはサイド攻撃に弱いことが多いが、オシムはポジションチェンジを多様する分、守備に穴ができやすいように見える、致命的なのはオシムの方かな。
岡田はシラネ

耄碌爺オシムｗ

現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0

現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/l50

必死じゃのぅ

岡田3−0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム1−1

なぜオシムがアジア杯惨敗したのか
感情論ではなく冷静に分析しないといけない
こんなはずじゃない運が悪かっただけと思っているうちは
またオシムのような無能に騙されることになる

ここで一句

　　　馬鹿オシム　みんなで走れば　怖くない

ここもジーコ信者か

よくよく考えて見ればオシムって千葉でリーグ優勝してないんだよな
ナビスコ勝っただけでしょ。
これは何を意味してるかというと大事なところで
勝ちきれない戦術の不備か監督の資質の問題か
あるいはその両方か。

オシム信者は選手の質に言い訳を求めるんだけど
本当にそうなのかってところはあるよね

>>198

じゃあ、ジェフでリーグ優勝させてみれば？

JEFは３位→７位のあとにオシム就任。一昨年の
鹿島（３位→６位）がほぼ同じ順位のあとにオリベイラ就任。
上位進出を奇跡であるかのように感じるのは
オシムがそう誘導してたからじゃないのか？
上位に行けたのは監督のおかげで選手にはその力がないとｗ
これぞまさしくオシムマジック

歴代の外国人監督は全員アジア杯で優勝してましたよねw

ユーゴでＷ杯ベスト８も、ぶっちゃけ
「ああ、ユーゴなら普通だな。いやもっと上を狙えるか？」
って成績だし、グラーツのＣＬも
「組み合わせに恵まれたな。そんな時もある」
ってレベルだからな。　　　

経歴見ても三大リーグにかすりもしてないし、どこが世界的名将なんだか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジーコは考え方や目指すサッカーはいいんだけど、選手を過大評価する傾向があるよな。
そんで過大評価した能力をベースに自分の考えるサッカーをしようとしたからW杯ではうまくいかなかったんだろ。

オシムは育成主体の人で身の丈サッカーが基本。
だから日本の当時の身の丈にあった結果しか出なかった。
アジア杯でサウジに負けたのが当時の日本の実力。

中田がローマ在籍時の実力から停滞することなくさらに伸びていたら。
中村がスコットに逃げ続けることなくセリエ残留やスペイン行きを選んでいたら。
小野が怪我なくオランダで活躍しつづけてたら。
ドイツW杯では中田の発言力は曇ることなく中田を中心にしたチームが出来上がり、ジーコの日本における神伝説はものすごいことになっていたと思う。

羽生や山岸や鈴木啓太の力を過大評価して
アジアですら惨敗したボケオシムに比べればジーコの方が遥かに上だろ

>>204
日本の武器は中盤で、中盤で点とるって言ってその三人が
出ちゃったら矛盾してるよなあ。加地のクロスを巻が決めるみたいな
サッカーになっちゃった。

ジーコのほうが上！

ここは基地外とゴミクズの巣窟だなｗｗｗ

マラドーナ監督見てジーコ思い出した
神がかった采配能力は小賢しい戦術やチームビルドを
いとも簡単に粉砕してしまうｗ

１位・トルシエ
２位・岡田
３位・ジーコ
４位・オシム

選考理由・トルシエはＷ杯でベスト１６
岡田はＷ杯に２回行ってる
ジーコはＷ杯で勝ち点１を奪取！！


オシムはＷ杯失敗

結論から言って　ジーコのほうがオシムより上ですね。
アジアの試合でも　オシムはアジアの５流チームとばかり試合をして勝ち星を稼いでいました。
ジーコは実際　強化を考えて　一流チームと試合をしていました。
アジアでのジーコの戦績は　１６勝２分１敗　
これを見てオシムは体裁を考えて、必ず勝てるチームとしか試合を組まなかった。
オシムサッカーの原点は　オシムの人気取り　だけのもの。
ジーコサッカーの原点は　日本代表の強化　に他ならない。
すべて事象と結果が　このことを裏付けています。
オシム信者の言い分は　最初　オシムが監督に就任して　ちやほやされていた頃のサッカー関係者のコメントしかないですね。

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝
09　　　UEFAカップベスト16
　　　
トルシエ
カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC

オシム
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

凄いな。上の書き込みを、観覧したが、ジーコ監督の勝ち上がりが素直に凄いぞ。ヨーロッパサッカーで、ここまでの高い成績だと、ジーコファンとしては、嬉しい。

ってかオシムって途中で倒れた時点でorzだよねｗ

986 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/28(土) 09:47:28 ID:kLZctwzy0
日本代表じゃジーコは失格だったのは結果が証明してるし
周りの評価も同じだよ・・・クラブと代表を同じに考えちゃいけない

岡田の時はアルゼンチン・クロアチア相手にそこそこやれてたけど
ジーコはオーストラリア・クロアチア戦で圧倒されシュートされまくってる

Ｗ杯限定ならジーコよりトルシエや岡田の方が評価が高くなる
アジア杯ならジーコよりトルシエの方が評価は高い

ブラジルじゃなくて日本の代表なのにブラジル流を貫く
それは結構だがバランス崩していれば意味はない

決定力無いなら攻撃時の枚数増やしてシュート数増やせばいい
守備は切り替え時に相手に素早くチェックする
ボールキープはＧＫ含め選手が積極的に動いてプレッシャーかわす
全部コンスタントに実行出来てたのはオシムだけなんだからしょうがない

992 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 10:02:01 ID:kLZctwzy0
実績って・・・チーム規模や予算どんだけ違うか知らないのかな
試しにジーコがオーストリアの中堅チームで監督してみればいいのに

オシムが名将とたたえられてるのはユーゴ監督時代の実績と
弱小クラブを欧州の舞台で戦うまでに成長させたこと
そして金に全く執着せずに魅力的な攻撃サッカーを貫いたからだろ

特にあの内戦状態で民族間バラバラなユーゴをまとめ上げて
魅力的で強いチームを維持してたのは評価が高い
旧ユーゴのどの民族からも尊敬されるのはオシムくらいだ

スコア表だけ見て名将だーとか普通言わないよ
実績だけじゃなくちゃんと総合的に判断出来ないと

実績ならジーコはトルシエと岡田を越えられなかった監督です

995 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/02/28(土) 10:06:31 ID:kLZctwzy0
>>989
代表選手の質はちゃんとわかってますか？
オーストリア代表とトルコ代表の違い判ります？

明らかに選手のレベルが違うんですよ？
これってやっぱコピペですか？

ジーコがオシムのようにレアルから監督要請
がくることはないだろうな。組織的に指導できない
ブラジルの指導者の中で、レアルやチェルシーで
監督ができた、ルシェンブルゴやスコラーリ
も戦術がないため、勝てなかった。その二人より
はるかに戦術のないジーコがヨーロッパの３大
リーグで監督をする可能性はないだろう。
ドイツ、オランダ、フランスでも無理だな。
あるとすれば言葉が通じるポルトガルぐらいだろうな
周辺国でするのはブラジル人獲得のためとしか
思えない。

オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン　Group C

インテル 　　　　4勝1分1敗(勝ち点13)　9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー　　　4勝0分2敗(勝ち点12)　17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ 　 2勝2分2敗(勝ち点8)　7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ　0勝1分5敗(勝ち点1)　2得点 16失点(得失点 ー14)


強いとこには全く通用しないオシムさん

オシムにレアルからの就任要請があった時期ていつ頃なの？

欧州はブラジル人監督をあまり評価してないって

嘆いているのはジーコつまりはそういう事だ

オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

オシムの日本代表監督としての評価は史上最低
オシムの病気の原因はオシムのメタボ体型だからね
オシムの評価「オシムはプロじゃなかった」
これ以上になることはない

まあ見てる限りジーコは能力高いと思うよ。
どこにいっても結果が簡単に出せるとおもってるのは、なーんも考えてないやつだけ。
このままいけば普通に成功すると思う。
正直よーできるとおもう。

まあ、少なくとも無能ではないわな
こんだけ結果を出してるのだから
オシ信を中心にそれさえも認めない輩もいるが

ジーコはモスクワコネクンションでチェルシーに引き抜かれそうだな
オーナーのアブラモビッチはパスサッカー至上主義者だし

自分の体調管理もまともにできずアジア杯惨敗した挙げ句任期途中で解任されたオシムは
日本代表監督としては加茂やファルカンと同等のレベル
アジア杯優勝しＷ杯予選を１１勝１敗という伝説的な成績で突破したジーコの足元にも及ばない

２００２年以降の実績
ジーコ
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１１勝１敗
トルコリーグ制覇
ＣＬベスト８etc

オシム
アジア杯４位
ナビスコ優勝
ちばぎんカップ優勝
Ｊリーグ優勝争い

今年もＪ開幕したな
ジーコの鹿島とオシムの千葉・・・
千葉は降格だな・・・

アジアアフリカ選手権、キリン杯、アジア杯、トルコスーパー杯、トリコリーグ、ウズベクリーグ、ウズベクカップ、、、

これで監督として獲得した通算タイトル数は何個になったんだろうか
新人監督としての駆け出しの６年間でこれほど多くのタイトルを取り続けた名監督って
世界中を探してもジーコの他にはモウリーニョとヒディンクくらいしかいないんでは

ナビスコ杯やACLをタイトル扱いしないくせに
スーパー杯をタイトル扱いするって。さすがジーコ信者汚い。

>>226

>>223を見ろよ
ちゃんとちばぎんカップとかも加えてやってるだろw

前から思ってたけど
オシムの実績って結構ショボイからなw

ジーコが監督２年目でいきなりＣＬ８強になったりと凄すぎて、オシムの成績が霞んじゃったなw

ジーコの場合、就任してすぐ結果を出してるからなあ。

>>227
世界三大カップのちばぎんなめんな

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC
09　　いいとも出演　

オシムのその後
プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に

オシムの日本代表監督としての評価は史上最低
オシムの病気の原因はオシムのメタボ体型だからね
オシムの評価「オシムはプロじゃなかった」

ヒルマン＞バレンタイン＞＞ジーコ＞オシム＞コリンズ

トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）
「攻撃パターンがひとつしかない」
「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

numberより

トルシエ的確だね

>>234
確かその記事はね…。
「W杯へ向けての方向性としては間違ってないが、
アジアカップはもう少しジーコジャパンを引き継ぐ部分があってもよかったのでは？」
みたいなニュアンスの発言だったと思ったんだけどね(笑)
都合のいいとこだけ抜粋して(笑)相変わらずコイツらやることが姑息ｗ

終わってみればオシムって糞だった
過大評価かもいい加減にしろ

結局、ジーコ監督はプロフェッショナルでオシムはアマチュアだったってことだろ

ジーコとの比較とかは置いといて、
オシムへの過大評価はうんざりする

野村克也にいちいちインタビュー取りに行く感覚だよ
ノムさんほど知られていないけどね

ジーコ監督が順調にステップアップしてて笑ったｗｗｗ
ＣＳＫＡでリーグ現在2位カップ戦も準決勝進出だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

感心はするけど笑いはしないな

ジーコはクソで惜しむはクソ

無理にどっちもageる必要もないだろ。

ジーコ信者はひがみっぽいんだよ

>>232見ると僻みっつーより勝ち組の優越感だろな
やらしーぜ

>>243
その糞達以下の岡田の立場ねぇだろ
配慮が足りねぇヤツだなぁ

Yahoo!JAPANの人物名鑑
http://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp5407


ジーコ監督すっごい禿げちゃった。

429 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/28(木) 12:22:22 ID:LftEz/q90
選手を名前で選ばず有名選手にもとにかく走れと。
そういうオシムの徹底したやり方が今の代表選手に浸透してるからこその今の代表なんだがな。
オシムの前任者が悪過ぎてオシムは相当苦労したろうよ。そこら辺は岡田はかなり楽だったな。
戦術の違いはあっても基本的な面で選手の意識改革は必要無かっただろうから。

下手に無駄走りをさせて（監督の手柄で）勝利しようと目論んだ詐欺老人


　　　　　　　　　　　　　　　それがオシム

>>249

コイツきんもーｗｗｗ

図星だけにくやしいのうｗ

羽生、山岸、啓太などの
本来代表レベルにはない
冗談はやめろよ的な下手糞メンバーを
ごり押ししたオシムさん・・・・
ぶっちゃけ
莫大な負の遺産を残したオシムさんの罪は大きいよ・・・・
オシム路線でいった反町率いる北京世代が可哀想だったし

岡ちゃんだって
W予選アウェイバーレーン戦まで
自分のやりたいサッカーできなかったし
オシムって足枷以外の何者でもなかった
あん時思わず岡ちゃんに同情しちゃったもん・・・・

代表監督辞めた癖に他人の仕事に茶々をいれるオシム
その点岡田は辞めた後は沈黙を通したよ

60 名前：、[] 投稿日：2009/06/05(金) 07:37:24 ID:QgUY0P+GO
「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

>>246
岡田がスレタイの２人以下のわけがないだろ
見る目のないやつだなあｗｗ

ドイツ戦は全体をコンパクトに栓してカウンターで強豪抑えるのに上手く行ったんだがな
本番で色気出した人間で波状した
しかし岡田は批判されてるジーコよりもっと酷いと思う
無策でなくて策以前の酷さ
弱アジアまでしか対応出来ないのが眼に見える

ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝

　　　
トルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン


オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に・・・
協会から莫大なアシスタント契約料を巻き上げ、ただユーロを見てただけ
サカツク監修　← New!

ｗｗｗジーコ信者ｗｗｗ

オシムは酷すぎたからな

>>256

まったくだな。
人選は最悪だし、ケガしてるわけでもないのに見切りが早い。
まして若い選手に限ってそうだ。
戦術も遠藤やら俊輔のパスを生かすチョロチョロサッカーだが手詰まりになったとき打開する別の方法が全くない。
本田や松井がなんとかその悪い空気を変えてようとするが二人だけでは逆にバカな日本人には個人技に走った自己中野郎にしか見えなくなる。
かわいそうで仕方ない。

逆にオシムだが人選は悪かったが、自分の意図を理解してくれる選手、そして十人十色のメンツを集めてたのは意味があった。戦術も走るなんて言われてる時点でバカにされてるんだと躍起にならない選手がアホ。
ようは遠藤やら俊輔みたいに、かっこよく、でも失敗したくないから基本的には横か後ろにパスみたいなことばっかして大事なことをしてないのが問題。
日本サッカーを一旦ぶっ壊してたと思えばまだ見てられたよ。

>>260
結局、オシムは酷かったってことだねｗ

選手としてはジーコは尊敬するよ。監督としては５流。オシムどころか岡田以下

なんか最近は岡ちゃん宣伝員の活動が活発だなｗ

ドイツW杯でのジーコ率いる日本代表、海外の目

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「ヤナギサワはもっと落ち着いたほうがいいよ」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

>>262
うん、そうだね
ジーコは監督として無能でオシム・トルシエ以下の現状だね


ジーコのその後

06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　UEFAカップベスト8　ロシアスーパーカップ優勝　ロシアカップ優勝

　　　
トルシエのその後

02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
07 階段から落下、足骨折
08　　琉球FC
09　　いいとも出演　ニコニコ動画生出演　ひろゆきの銅像にサイン


オシムのその後

プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に・・・
協会から莫大なアシスタント契約料を巻き上げ、ただユーロを見てただけ
サカツク監修　← New!

>>265
選手としてのジーコを尊敬しない奴はサッカー見る資格なし
日本代表監督としてのジーコが評価が悪くなるのはある意味仕方なし

でも、俺は監督としてのジーコも大好きだし、評価も高い
最近、ジーコが日本の相手をしてくれなくなったのが気になる

まぁ、日本代表監督としては、オシムは酷すぎて比較にもならんなｗ

ジーコは全て金の為だよ｡
だってブラジル人だもん｡
ブラジルにジーコサッカーセンターを作ったのも金の為だよ｡

日本にはサッカーを教えに来た？
嘘をつくなよ｡手っ取り早くジャパンマネーが手に入るからだろ？
鹿島の総監督になって何をしたよ？
代表監督も何もしないで高額の給料｡
終わったら日本は用済み｡
今度はウズベキスタンについた｡
全ては金の為｡


まるでプライドがない｡

ジーコは日本だから監督を引き受けた他で監督をするつもりは今後もないとかいってたな
まあリップサービスでジャパンマネー狙いは分かってはいたが十分稼いだし2〜3年はブラジルでおとなしくしてるのかと思ったら、舌の根も渇かぬうちにトルコへ…日本なめられすぎ

ジーコジャパンは面白かったなー
懐かしい

>>268・269
普通に考えれば代表監督のことじゃないの？

Zico Japan Goals
http://www.youtube.com/watch?v=0beVT4oBOd4

名将ジーコはオリンピアコスでも大活躍だな

選手としての実力はあったけど、監督としてはだめ。
日韓ワールドカップの後は、岡田にやってもらいたかった。

>>274
いまだにこういう現実を認められない思考停止人間がいるんだな

日本代表監督としてのジーコは糞だった。
でも、今思えばジーコジャパンの試合は面白かった。
中国での反日が絶頂期の中で戦ったアジア杯とか。
しかも黄金世代だったし。
誰が監督やるかより、メンバーの良し悪しで
面白いかどうか決まるな。俺の場合。
中田英寿、キレキレの俊輔、キャプテン宮本、
三都主、加地、ブンデス時代の高原、神様川口、
懐かしいなw

ドイツＷ杯の惨めな敗北は死ぬまで忘れることはないだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972000
http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972004
http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972007

アジア杯での惨めな敗北はどうなのって話はないの？
オシムは所詮ミドルサードでのボール回しのための
戦術トレーニングに特化したチームを作っただけだよ
従順な肉体労働者を集めて

下手糞走らせてパスコースを作り、ピンポン玉のようにボールを繋いで
カウンターで負けるサッカーがオシムサッカー。
ジーコのサッカーは状況に応じて常に合理的な対応を求められてたが
戦術という単語に幻想を抱き、ピッチで何をやっているか分からない様な人には
前者のような低レベルなサッカーの方が分かりやすかったのだろう。

> 【欧州ＣＬ】ジーコ監督、また決勝Ｔへ
> 2009.12.10 12:05
>
> ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm

ジーコ＝神、オシム＝ゴミ

ヘタクソしかいない日本代表じゃ誰が監督になったって一緒だろ・・・

>>282それを言っちゃあおしめぇよ

昔のコピペを見つけたんだが、これで圧倒的な実績ならジーコはなんなんだｗ

37 ：こんな超人が大の親日家！ ：2006/06/26(月) 10:55:26 ID:UM21+Qoq0
【オシムの圧倒的実績】
1994.6〜2002.9　シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
　　オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回　1997/98、1998/99
　　オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回　1996、1997、1999
　　オーストリア・スーパーカップ 優勝3回　1995/96、1996/97、1998/99
　　UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99　予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00　予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01　予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
　　　　 　　2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5　パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
　　ギリシャカップ 優勝1回　1992/93
　　ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回　1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
　　ユーゴスラビアカップ 優勝1回　1991/92
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
　　53試合　28勝11分14敗
　　1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
　　1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1983/84
　　UEFAカップ 準決勝進出1回　1984/85
　　ユーゴスラビアカップ 準優勝1回

欧州CLで見たことあるぞオシム

イメージ的には鈴木隆行がいたチームみたいな感じ

２回ＧＬ突破って凄すぎだろ
これがマンＵミランみたいなビッグクラブなら
ともかくトルコとギリシャのクラブなんだから

ジーコ監督が率いるオリンピアコスがホームで強敵アーセナルを下し、決勝トーナメント進出を決めた。
> 後半２分に奪った１点を守り抜き、「勝利に値するプレーをした。１次リーグ突破は本当にうれしい」と元日本代表監督は喜んだ。
> ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091210/scr0912101207004-n1.htm

ジーコ（笑）がホーム（笑）で何とか１−０で勝ったアーセナルの３軍のメンバー

今日のアーセナルのスタメンと年齢
　　　　　
　　　　　　ベラ(19)
メリダ(18)　　　　　　　ウォルコット(20)
　　ラムゼイ(18)　ウィルシャー(17)
　　　　　 ソング(22)　
クルーズ(18)　　　　　　　ギルバート(22)
　シルベストル(30)　バートリー(18)　
　　　ファビアンスキ(24)


高校生に毛が生えたメンバーにホームで１−０ｗｗｗｗｗ
Jの上位チームでももっとボコボコにできるだろ。

選手としての実績はジーコに及ぶべくも無く
監督としての実績も即効抜かれたオシム。

才能の差って残酷だな。

>287

>Jの上位チームでももっとボコボコにできるだろ。

できません。
まあこういう考え方が出来るから、オシム信者になれるんだな。

できるだろ。
アーセナルの３軍に１−０のチームがマンUあｋら３点取れるかよ。

日本語でおｋ

http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972004

そもそもジーコのような大物とオシムのような平凡な人物を比べるのは
オシムが可哀想だよ。

しかしメディアの馬鹿どもに乗せられて
ジーコ批判を繰り返してた連中の見る目のなさには
日本のサッカー文化の幼稚さがよく現れてたな

そもそもレアルやバイエルンから就任オファーがあったオシムような
大物とジーコのような知名度だけの平凡な人物を比べるのはオシムが
可哀想だよ。

しかしメディアの馬鹿どもに乗せられて
ジーコマンセーを繰り返してた連中の見る目のなさには
日本のサッカー文化の幼稚さがよく現れてたな

アジアカップ前
「内容より結果重視」
　★惨敗★
アジアカップ後
「結果ではなく、試合の内容を見てほしい」

3大陸トーナメント前
「結果ではなく、試合の内容を見てほしい」
　☆優勝☆
3大陸トーナメント後
「試合結果が全て」

ジーコさんスコラーリとともにチェルシーから打診があったんだけど
オシム信者が強調してるのってそういう話だよなｗ

欧州ＣＬでのジーコとオシムの戦績

■名将ジーコ

ジーコＶＳインテル
　　　１　-　０

ジーコＶＳセビージャ
　　　３　-　２

ジーコＶＳチェルシー
　　　２　-　１

ジーコＶＳアーセナル ←New!
　　　１　-　０

フェネルバフチェでは１００年のクラブ史上で初の欧州ＣＬトーナメント進出
歴代の世界的名将達、ヒディンク（ＣＬ優勝・Ｗ杯４位２回）、パレイラ（Ｗ杯優勝）、レーヴ（ユーロ準優勝）、アラゴネス（ユーロ優勝）、ゼーマン、ダウムの実績を超える


■一方、耄碌要介護老人オシムは・・・

オシムＶＳレアルマドリード
　　　１　-　６

オシムＶＳレアルマドリード
　　　１　-　５

オシムＶＳグラスゴー・レンジャーズ
　　　０　-　５

オシムＶＳモナコ
　　　０　-　５

オシムＶＳマンチェスターＵ
　　　０　-　３

オシムＶＳバレンシアＣＦ
　　　０　-　５

ジーコがホームで破ったインテルにはホーム・アウェイ共に完敗
強豪のレアルやバレンシアには野球の様なスコアで惨敗し、格上には全く戦術が通用せず
2000/2001年度は極端にレベルの低い混戦ＧＬ（１次リーグＤ組）を得失点差最下位で突破という珍事

いつまでもアジアカップ(ﾜﾗ)のことを言ってるアンチオシムって何なのwwwww
あんなしょぼいタイトルがそんなに大事な訳？
あくまで最終目標はワールドカップじゃねえの？
なのにチーム作りの段階のアジアカップ(ﾜﾗ)で負けたくらいで、いつまでもネチネチネチネチ･･･
マジで気持ち悪いんですけどwwwwwwwww

オシムが節制を全くせず、勝手に倒れて逝ってしまったからなｗ
アジアカップ惨敗で悩んでたんじゃねーのｗｗｗ

オシムはワールドカップを指揮してないので比較できない
ジーコにあるのはアジアカップを弱小国相手に負け寸前で辛勝
ワールドカップで惨敗

アンチオシム兼ジーコ信者のオヅラさんがニュー速+で叩かれまくってますね

>>298
それだけ有能なジーコをもってしても、日本代表は世界には全く通用せずダメダメだったという事なんだね

>>299
無理するなよ(´･ω･`)

欧州ＣＬでのジーコとオシムの戦績比較

オシムは強豪クラブ相手には全く手も足も出ず
レアル、マンＵ、インテル、バレンシアに8戦全敗

ちなみにジーコは・・・
チェルシー、アーセナル、インテル、セビージャに4勝4敗

とりあえずジーコがシュトルム・グラーツを率いてオシム以上の結果を残せばいいだけだろ。

ＥＵ成立、ボスマン裁判という過程を経て、一部の強豪国のビッククラブだけのものになった
いまのＣＬと違って、当時のＣＬは地味なクラブが上に勝ち進むなんてザラにあったからな。

それに当時のユーゴはそれなりに力はあったし、総合的に見てオシムがジーコにあっと言う間に
追い抜かれたのは事実だが、単純にＣＳとＣＬは比較はできないんじゃないかな。

何で世界の名将ジーコが、オシムの散財で財政破綻した辺境リーグの焼け野原貧乏クラブなんかを尻拭いしないといけないんだ？ｗ


フェネルバフチェでのジーコの後任
ルイス・アラゴネス（ユーロ優勝　前スペイン代表監督）

プニョドコルでのジーコの後任
フェリペ・スコラーリ（Ｗ杯優勝、4位　前チェルシー監督）

ＣＳＫＡでのジーコの後任
ファンデ・ラモス（前レアル・マドリード監督）


グラーツとか言う今やＣＬにカスりもしない貧乏カスクラブじゃ
監督としても一流になった今のジーコにとって、全く釣り合いが取れないんだよ

おまえ、どんだけジーコ優しいんだよ（笑）。
お母さん並の母性だな。鹿島サポか？
後任より早期に更迭されてる部分を擁護しろよ。

そもそもオシムのようなジーコに何一つ勝てるところのない雑魚を
ジーコと比べるのはジーコに失礼だな。

>>310
色々あれこれ言うけど、結局本音はそこかよ！（笑）

>>311
>>307も>>310も本音だが？

ついでにもう一つ本音を言わせて貰うと、グラーツを率いてとかいう頓珍漢なことを言ってる
知ったかぶりにレスをつけてもらいたくはないな。

無知の涙にはもうレスつけんわ。さいなら

監督を目指す人間がいたとして、オシムとジーコどちらの元で学びたいかって事だよな

ジーコから何学ぶんだ？（笑）

ID:OUS0WJhTO

ただ煽ってるだけのバカ

アンチオシム　＝　ジーコ信者　＝　アンチトルシエ　＝　中村信者　＝　創価信者


見事に一本の線でつながりますね

千葉の惨状見ても何も学ぶことはないだろう

>>316
それプラス、ストイコビッチアンチでもあるよ。
自演アンチと呼ばれているゴミ屑だ。

【Legend】stojkovic★バロンドール２回目【妖精】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259641787/

>>314
そもそもオシムはベルデニックの作ったチームを率い、ニワカ受けするショーサッカーをやって
成しえたことといえばナビスコを取っただけ。
そして後続のオシムチルドレンとやらも案のJリーグで定失敗続き。

一方鹿島を常勝に育て上げ欧州でもあっと言う間にオシム如きを超えてしまったジーコは
自身が率いるオリンピアコスや鹿島に留まらず
ブラジルではCFZ出身のアンドラージが古豪フラメンゴを再生させ
イタリアではジーコに影響を受け指導者となったレオナルド率いるACミランが大健闘を見せ
日本でも鹿島から人材を受け入れている川崎、セレッソ、山形等の躍進著しい。

ジーコから学べずオシムに学ぶところがあるとすれば、マスコミ受けする言い訳テクニックくらいだろう。

ID:3lRG1n1O0

こいつ、代表板のストイコスレでやたらにブラジル人＆鹿島擁護コメ書きまくって
放逐された例のやつだろ。
代表板に逃げ込んでいたのかｗ　論陣のはり方があまりにも変って無さ過ぎて
泣けてくるダメっぷりだな。安置工作するならもっと上手くやれよ。

いつもの馬鹿島自慰子信者が暴れてたのか…

ジーコが現在の日本サッカーの基盤になっているのは間違いないだろう。

対してオシムイズムとやらは一時的なマスコミ主導のブームの後は
跡形すらない状態だからな。オシムは日本にとって不必要な人間だったんだよ。

>>320
へぇーそーかね

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 01:03:34 ID:IvRThRNL0
アジアカップで初戦カタールに1-1で引き分けた後のUAE戦前のインタビュー
（オシム監督）「結果と内容の違いという意味では、どんないい内容でも負けは負け、勝ちは勝ちだ。
ロマンティシズム、つまり美のために死を選ぶというのは過去の話。結果は日本対カタールが１ー１だった。
日本は確かに勝利に近かった。、美しいサッカーをしたのも日本だったが、結果でその全てが忘れられる。
１−１。それが今のサッカー界の真実だ。それ以上申し上げることはない」

アジアカップで韓国にPK戦で敗れた後の記者会見
オシム　ありがとう。興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、きょうの試合の映像を見比べてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。その結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を教えてもらえると嬉しい。試合の勝敗ではなく、内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を払っている。
しかし、どちらがいいサッカーをしていたかは重要だ。もちろん私とは違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、
私には私の考えがある。きょうの試合は――こういう例えは相応しくないかもしれないが――
「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回見せてしまった」ということだ。

オシムには悪いけど、なかなか解任出来ない日本サッカー協会の体質を考えると、病気で辞めざる得なかったのは日本にとってはよかった
アジアカップで負けは、解任されても仕方ないでしょ
しかし、後任に挙がってた人物にろくな人間のいないこといないこと
岡田の後は、ペドロビッチがなるかも知れないな

NOBUが追い込みかけられて、とうとう居場所がここしかなくなっちまった
しばらくこんなだろうよ

いつまでもジーコを擁護するのはNOBUなんだろうな。

なぜジーコはＣＬを待たず解雇されたのか　総括　コピペ

http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
会長の過ち

アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。フェネルバフチェで築いた経歴に
傷がつくことを恐れなかったのだろうか。しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？

ジーコはモスクワに着く前にもウズベキスタンでトロフィーを貯め込んだ。
しかしＣＳＫＡファンはかすかな不安を抱いていた。

ＣＳＫＡに必要なのは勝利をもたらす監督であり、試行好きの監督ではない。
ガザエフはすでに完成したチームを残して去った。金のラップで包んだキャン
ディのようなもの、と彼は言った。大きな改修は何もいらない、部分整形のみ
だと。

ジーコも同意見だった。しかし徐々に自分の色を加えていった。ブラジル人の
彼でなければわからないような発想を、すべては突発的で系統のない方法で。

全く理由を説明することもなく、アレクセイ・ベレズツキーとグリゴリエフを
メンバーから外した。次にジャネルをチームから追い出した。脈絡もなくある時
はザゴエフを無視していた。そして罰を与えるかのように、ジルコフのチェルシー
移籍で空いた左サイドの穴をアランに埋めさせようとした。そうして実験を続けた。

そして、端的に言って、手を打たなければならない場面で監督は路頭に迷ってし
まっていた。チームの流れが劣勢になると、ジーコは即席のＦＷ陣を手当たり
にピッチに送り込んだ。時としてそれは効果があり、時として外れに終わった。
この手法でスパルタク戦は最後には４人のＦＷがピッチに並び、そしてザゴエフ
とクラシッチが２列目に残った。ブラジルでは多分自然な発想なのだろう。
しかし、ロシアではそのような無謀さは受け入れられない。

ガザエフが仕込んだオイルでチームのエンジンが回ってるうちはＣＳＫＡは
順調に進んで入った。そしてスーパーカップ、ロシアカップにも勝った。
しかし部品を交換するうちに徐々にスピードは劣化した。速さそのものも、
示唆的な意味でも。

ジーコは落ちていくスピードを止めることはできなかった。日本やウズベキス
タンでは、選手は伝説の選手の語る言葉のすべてに耳を傾けようとするだろう。
ＣＳＫＡの選手はそれほど寛容で信心深くはない。ギミックは通用しないのだ。
彼らは、全員でないにしろ大半は、今世紀だけで数え切れない戦いをこなし
栄冠を勝ち取っている。恐らく彼らは即座に、この監督には何か重要な物が欠け
てると察しただろう。その思考では機能しないと。

ビッグネーム監督のマジックは力を失った。そして最大の驚きは監督と同国の
選手までもが、幹部が計算していたようなポジティブな反応を見せなかったことだ。
カルバーリョがかろうじてまともなゲームを見せたのは夏も終わりになってからだ。
ワグネルは大半の試合で苦しみ喘ぐ老人のように見えた。ラモンは影に終始、
ジェズスは．．ジェズス（キリスト）ではなかった。

８月に２人のブラジル人（ワグネルとラモン）がモスクワを去った。そして次の
月には同国出身監督も丁寧に出口へ案内された。ＣＬを迎え、会長は衝撃的な
形で自らの過ちを認めることを選んだのだ。言葉ではなく、行動で。その決断
の結果は秋にわかるだろう。

>>328-330
で、秋になる前に結果が出てCSKAはガタガタ、ラモスは更迭なわけだがｗ

客観的に見て監督ジーコは監督オシムより上

これが認められない奴はキチガイ

気が早いけどブランとジーコの名将対決楽しみやね

ブラン　グアルディオラ　ジーコ

この３人の共通点はクラブ監督未経験で欧州で活躍する天才的名将ってことだな

>>329
どこの国も記者っていうやつは戦術のセールスマンみたいな奴が
好きなんだよなあ。屁理屈こねてくれる監督ほど文章を書き
易いからな。

ジーコ信者連中は狂信者の尻馬に乗っかって醜態晒してしまったので
路線を変更して狂信を生贄に、アンチの理論批判をしてるけど
そんな下衆なことをしてもジーコや信者の評価はどん底のままだと思うよ。

>>336
＞ジーコや信者の評価はどん底のままだと思うよ。

サッカー後進国日本の知ったかニワカ戦術厨の間ではな
欧州ではCL２大会連続GL突破しすでに２桁のタイトルを獲得したジーコ監督の実績は、正当に評価されている

本当にアンチジーコ厨っていうのは、存在自体が日本の恥だ
俺は欧州サッカーの常識を知るサッカーファンとして、アンチジーコの存在が本当に恥ずかしい

>>337
本当に恥ずかしいと思うなら相手するな
日本の恥だぞ？

おれはジーコより戦術にくわしい
そう思ってそうだなｗ

アンチジーコの係の人ってなんでこんな頭悪いの？
これだけ、ボコられれば疲れ果てるだろうに。
いくらさわいでもジーコ無能の流れなんかつくれるわけないじゃん。
すでに日本人がどうこういうレベルの監督じゃなくなってるわけだし。
係の人のさわぎかたがキモすぎてむしろジーコ評価たかまっとるわ。
係の人も２CHやめれば少しは楽になるだろうに・・・。
これだけ恥かいたら、心に負担がいってるよマジで。
ちょっとかわいそうなんだよな。

アンチ憎しで狂信者に乗っかったジーコ信者は失敗したな。

狂信の異常さに気づいて何とか切ろうとしてるけど
釣られて滅茶苦茶いってた奴もいたし、もう何言っても説得力ゼロ。

戦術の好き嫌いがあっても別にかまわんが
それを監督評価に反映させるのは間違いだわな
ジーコはオシムより結果を残してるのは事実だし
内容はよかったなんて話をきくけど
その内容ってのは何を基準にするのかで違ってるんだから
そんなことを書くこと自体おかしなことだと気づかないとダメ

代表監督としては、オシム＞ジーコ
クラブ監督としては、ジーコ＞オシム

>>343
ユーゴベスト8、アジアカップ4位は自慢にならんだろ。

■名将ジーコ

ジーコＶＳインテル
　　　１　-　０

ジーコＶＳセビージャ
　　　３　-　２

ジーコＶＳチェルシー
　　　２　-　１

ジーコＶＳアーセナル ←New!
　　　１　-　０


フェネルバフチェで１００年のクラブ史上で初の欧州ＣＬトーナメント進出
クラブ歴代の世界的名将達、ヒディンク（ＣＬ優勝・Ｗ杯４位２回）、パレイラ（Ｗ杯優勝）、レーヴ（ユーロ準優勝）、アラゴネス（ユーロ優勝）、ゼーマン、ダウムでも成し得なかった快挙をＣＬ初出場で達成する

■一方、耄碌要介護老人オシムは・・・

オシムＶＳレアルマドリード
　　　１　-　６

オシムＶＳレアルマドリード
　　　１　-　５

オシムＶＳグラスゴー・レンジャーズ
　　　０　-　５

オシムＶＳモナコ
　　　０　-　５

オシムＶＳマンチェスターＵ
　　　０　-　３

オシムＶＳバレンシアＣＦ
　　　０　-　５

ジーコがホームで破ったインテルにホーム・アウェイで完敗、強豪クラブには全敗し格上には全く通用せず
2000/2001年度は、幸運に恵まれ、強豪不在で極端にレベルの低い混戦ＧＬ（１次リーグＤ組）を得失点差最下位で突破という珍事

まあ、ヨーロッパでは圧倒的にジーコの方が評価されてるみたいだからね

ジーコ狂信者は人生を知らずに人生を語り
人生を知らないから間違いだらけでもわからない

ここの人生をサッカーに置き換えてみるとあら不思議！

>>346
オシムサッカーは強豪に弱いなぁ
ってかよく考えたらアジア杯でも
同格以上には実質勝ってないんだよなぁ

>>348
猿真似オウム返し乙
生き恥ｗｗｗｗｗｗｗ

世界的には圧倒的マイノリティーのオシム狂信者達がなんだかんだと言い掛かりを付けても
結局、欧州で最も権威ある欧州ＣＬでの実績では、オシムはジーコの足元にも及ばないんだよね


ジーコは欧州ＣＬでも強豪クラブを恐れない試合運び
チェルシー、アーセナル、インテル、セビージャに4勝4敗


オシムは当時の強豪クラブ相手には全く手も足も出ず
レアル、マンＵ、インテル、バレンシアに8戦8敗

※レンジャース・ガラタサライ・モナコとの低レベルなグループを得失点差最下位で突破

監督以上の存在だった　もはやスピリット　馬鹿島そのものといってもいい。

選手に力がないと宣言することで自らの保身を計ろうとするオシム
それに乗せられたのがサッカー協会

>>353
それでサッカーの人気はなくなっちゃった。野球の野村と同じで、
選手をバカにする爺を誉めると、肝心の選手が色あせて見えてしまう。

素人ライター宇都宮がオシムアジア杯惨敗のあと
慌ててたのがなんとも痛快だったな
その後ジーコが欧州で結果だしても鹿島が３連覇しても
見て見ぬ振りで意図的に避けてるのも情けない。
過去の自分が書いたコラムを今再検証してみる勇気は
ないんだろうな。かなり爆笑ものなんだけどなあ。

>>355
美大出身の紀行文ライターが、世界のジーコにサッカーの戦術を説くという.....w

オシムのせいで日本代表人気はガタ落ち

俺の周りのサッカーファンの中じゃジーコは史上稀に見る無能監督でFA出てるんだけど・・・
２ちゃんの玄人さん達の意見はやっぱり違いますね

>>358
ニワカはマスゴミの印象操作を鵜呑みにするからなあ

ジーコは今は評価されてるけど日本代表監督の時は全くだっただろ
2006年の時にそれを発揮してくれよ
すごい踏み台にされた感がある

なので海外サッカーより代表が好きな俺にとっては好きになれない
逆にオシムはジーコよりもかなり楽しませてくれた

まぁ海外好きな人、またはＷ杯しか見ないようなミーハーにとってはジーコは偉大な存在なのかもな

いずれにしろ、オシムジャパンは酷すぎた

ジーコはドイツWCの半年後にはリーグ優勝してる
少なくともドイツの時点で無能では無かったのは確か
僅か半年で無能が名将になったなんて言う奴はアホ

散々ジーコ批判していた癖にシラーっと
「ジーコは名将ですよ」言ってた後藤には呆れた

ジーコを評価してなかったのは無知なﾄﾞ素人
アジア杯優勝、Ｈ＆Ａのアジア予選１２試合で
失った勝点が僅か３点の１１勝１敗がどれだけ
凄い成績だったのかは、その後のオシム岡田が
身を持って証明してくれてるからね。

ジーコがＷ杯後好成績を収めるのはむしろ当然かと

>>360
＞逆にオシムはジーコよりもかなり楽しませてくれた

純粋に疑問なんだが、楽しめたってのはどのへんだ？
試合内容か？それとも語録か？

別にオシム嫌いじゃないし、
できれば南アでオシムジャパンを見てみたかったとは思うが。

オシムになって日本サッカーが後退し始めたのは残念なこと
走ればＯＫ、運動量で上回ればいいという風潮は
得てして技術軽視につながるもので、創造性の欠如も
オシム代表監督時代以後のＪリーグに顕著に現れてる。

それと負けても内容がよければという独善的な志向は
サッカーをその本質から遠ざけるもので感心しない。

>>364
オシムによって日本のプロサッカー選手がバカにされて
サッカー人気が落ちこんだ。ジーコはあれほどのビッグスターで
ありながら決して選手をバカにするようなことは言わずに、
スターとして扱った。オシムはプロのエンタテインメントとしての
サッカーをだめにしたな。

アンチオシム＝ジーコ信者＝アンチトルシエ＝反日ﾁｮﾝ＝自演アンチ＝アンチストイコビッチ＝鹿島房＝ブラジル房


見事に一本の線でつながりますね

鹿島房ｗ
ブラジル房ｗ

房って何？ｗ

しかしオシム信者の自慢だったＣＬベスト１６を
クラブ監督２年目のジーコがあっさりクリアしてるのが笑える
日本代表のときの成績も素人ジーコのほうが監督歴
２０数年のオシムより上なんだから要は監督としての
資質に差があるんでしょうね

「鹿島アントラーズ V3」
http://www.youtube.com/watch?v=s3VubAgkXrc


赤い 赤い 赤い鹿島がV3

歴史に残る 偉業を達成


逃げ出す羽生 解任アマル

千葉は 下部に 降格だ

サポのうめきに 千葉炎上

力も果てて 焼け野原

次は地獄の Ｊ２だ


常勝クラブの アントラーズV3

ID:ajZSxQzt0

こいつ恥ずかしすぎるなｗ
ボスマン判決というのをしらないんだろうな。

いうなればオシムはオーストリア人だけで戦ったが
ジーコは外国人助っ人軍団で戦ったってことかな。
そりゃあ外国人が5,6人いれば強くなるだろｗ
日本代表を見てみろよ。外国人助っ人が5人も入ればかなり強くなるわ。
FW2人とボランチ1人とCBか右DF1人とGKで完璧。

2002年、8年間に渡って監督をつとめていたイビチャ・オシムはグラーツを去った。会長のクラブ経営方針をめぐる批判、健康上の問題などが理由とされる。
（翌年より、イビチャ・オシムは日本のジェフユナイテッド市原（当時）の監督へ就任した。）

その後、毎年クラブは順位を落とし、残留争いの常連となりつつある。
またオシム時代（特に1996−97年シーズンから）、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、数々の代表選手を獲得。
そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。



SKシュトゥルム・グラーツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/SK%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%84

>>371
トルコ人を◯人以上使わなきゃいけない、っていうルールでの
チーム作りで、インテルだのセビージャだのを撃破したんだから
すごいよ。

ＣＬのホームチェルシー戦は、１年前までイングランド２部で２７試合１得点だった選手が同点ゴールを決めたんだよなあ
日本で例えるなら、タイリーグに移籍したＪ２の選手が、浦和を相手にＡＣＬで決勝点を決める様なもんだよな

>>371
インテルやレアルはフェネルバフチェ以上に外人部隊化してるのをまるっと無視して
オシムのチームだけが唯一ハンデを背負って戦ってるかのように信じている
お前の方がよっぽど恥ずかしいんだが。

>>371
アンチジーコさんは
諸条件を考慮した比較をしないんでしょ
結果だけで見ましょうよ

>>371
低脳アンチが毎回毎回恥知らずにも同じバカ発言を繰り返し
毎回毎回こう言われて逃亡する突込みを敢えてもう一度繰り返すが

その「外人助っ人」とやらが誰と誰で
対するインテルやセビージャやチェルシーのスタメンが誰と誰なのか
ちゃんと名前を出して比較してみろ。この稚拙な印象操作（にもなってないが）しか
能のないド低脳が。

まあまあ、あまり>>371をいじめてやるなよ
ボスマン判決って言葉を覚えたてで使いたかっただけなんだからさｗ

日本ｖｓエジプト　アフリカ王者に４−１で圧勝　この当時のエジプトメンバーが今のスタメン
http://www.youtube.com/watch?v=FBKC9Vfpmb4&feature=related

エジプト優勝おめでとう

何だこいつ
馬鹿じゃねーの親善ごときで

ジーコかオシムかでサーカーファンが争っていた時代は幸せだった。
鈴木隆行をノーゴール師匠、高原を腐ったスシ呼ばわり
われわれはどれだけ調子に乗っていたのだろう。

監督が代わるだけでここまで悪くなるなんて。

>>379
啓太のところは青山敏弘にしたいところだが、再び故障になって残念。
あと、長谷部と本田は加わるだろうが、更に二川が入ればバランスの良いチ−ムだ。

まぁジーコの日本代表に限った話をすると、ジーコが無能だったのはガチだろ。
４年も期間を与えられて何をやったかもまったく印象残ってないし
メンバー的にも一番のピーク時だっただろ。
それを無能な監督に任してしまったのが日本サッカー最大の不幸だな。
アジアカップなんて、いつ負けてもおかしくないような試合ばっかだったし
内容的にはクソの運がいいだけだったからなｗ
まぁ運というか川口が神だっただけか。

オシム真理教信者
「ジーコの後は焼け野原。オシムは日本に大きな遺産を残した。」

俺
「ジーコの育てた鹿島はＪリーグ三連覇だけど、オシムの千葉は降格して焼け野原だな」

オシム真理教信者
「鹿島が強いのはマルキーニョスがスーパーで凄いからだろ」

俺
「スーパーなマルキーニョスがいながら４位止まりで終わった千葉とオシムってどんだけ糞なんだ・・・」

オシム？三流だよ
アジア杯4位だから

2006ドイツＷ杯ジーコジャパン敗退その１
http://www.youtube.com/watch?v=xd0XYvOS7KQ

ボロボロのジェフ相手に、ナビスコで負け。
リーグ戦で0-4ってひどいな、ジーコの育てた？鹿島だっけ。

何度チャンスを与えれば、オリヴェイラはACL取れるんだよ。
過密日程など、トーナメントは運だのいったら、代表も同じだよ。

まぁ、結局のところ、ジーコも素晴らしい人物だと思うし、
オリヴェイラもオシムも監督として、長きに渡って実績を残しているよ。

辞めてたが弟なんか流出すりゃ丸裸だったろう

三度もチャレンジさせてとれないのは無能だろ・・・
ACLを本気に取りに行ってないんじゃなくて、能力の限界。
オリベイラを過大評価するのは鹿信者だけだ。

>>385
アジアカップなんてやるより北中米に混じった方が強化にはなる

アジアカップを08年ではなく07年に前倒ししちゃジェフでも3年かかったサッカーは機能しなかったと

>>385
わざと負けたおかげでカメルーンに勝てたんだよ

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ


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　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）

岡田＞＞＞＞自慰小、オシメ

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないハゲ＞＞＞＞＞＞＞＞オナニーハゲーコ>>
>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞途中撤退病弱肥満理屈垂れ流し偏屈クソでくの坊顔デカジブリ映画風老害

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100625028.html

岡田ジャパンが勝ったのはジーコのお陰

【サッカー/W杯】ブラジル民放「日本サッカーのルーツはジーコにある」「日本はフリーキックで世界のお手本」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277424904/

岡田のおかげでクソ爺オシムの信者が静かになってくれて感謝してる

今回の快進撃について名スターからのコメント
シアラー
「（日本のプレーは）まったく感動的だった。本田は偉大なプレイヤー」
カーン
「日本は２００２年のＷ杯日韓大会以降、急成長している」
リネカー
「（日本は）南アフリカ大会のライジング・サンだ」
トルシエ
「日本を模範のチームだと欧州の人たちに見せてやりたい。特にフランスには…」
ヒディンク
「私は日本が世界に強いチームだと知ってもらいたかった。だから今回のサプライズは誇らしい」
ウーゴ・サンチェス
「本当によく走れるチーム。 フィジカル的なコンディションで言えば今大会最も良いのではないか。
組織的なディフェンスもできている」
ストイコヴィッチ
「15年以上日本サッカーと関わってきたが、ここまで進化するとは思わなかった。
本当におめでとう！」
ペレ
「Jリーグのオープニングゲームを見た時はここまで進歩するとは思わなかった。
今大会のサプライズチームは間違いなく日本だ。」
ジーコ
「何も言うことは無い。どけ！うるさい」

で、ジーコやオシムだったらここまでやれたのかな？純粋に疑問として。
岡田のやり方は別に計算したわけじゃなくて、選手が目覚めた、って感じだよな。
ジーコはこの状態を理想にしてたんじゃないかな？
オシムの「考えながら走るサッカー」ってのは、今のこういう状態だと思うし。

ジーコやオシムが探してたダイヤモンドに、岡田が偶然けつまづいて見つけた
ようなイメージなんだけど。

ジーコはアジアカップ優勝・Ｗ杯アジア予選通過・Ｗ杯本選でクロアチアから勝ち点１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムはアジアカップ惨敗

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

　　　　ぐらいだなｗ

>>1
？？？？
何でそうなるのｗ？
ジーコ信者って頭おかしいのｗ？

>>4
代表は選手育成の場じゃ無いからｗｗｗ

釣れてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかにジーコジャパンのほうが魅力的だったな

岡田サンは結局糞試合しかしなかったけど
あの人、本当にサッカーが楽しいスポーツだと思ってるんだろうか。

>>1
え？？？？

>>1
へ？？？？？

当時欧州最高のテクニシャン軍団のユーゴを率いてのW杯ベスト８より
それまで１度もGLを突破したこともなかった伏兵フェネルバフチェを率いてのCLベスト８の方が明らかに凄いな

まだこんな糞すれあったのか

ジーコ監督ｗｗ

こいつより糞な監督いねぇってｗｗ

そのへんの高校の監督のほうがはるかにましだよっｗｗ

もう結果出てますから

アジアカップ優勝ジーコ＞アジアカップ４位オシム

サラ金ＣＭ出演者の勢力図的に
ジーコとグラビアアイドルってどっちが上なの？

>>410 もう結果出てますからww

２００６　ドイツW杯　0勝2敗(壮絶な負け方付)1分

辞書引くと「なすすべがない」は同義語で(＝ジーコ監督)とでてくるそうじゃないかｗｗ

ちなみに、アジアカップなんかはいろんなことを試していく大会。
サッカーの優先順位しらないのか、君はｗｗ

ジーコと他のサッカー監督を比較してはいけない。
ジーコと比較するべきは、同じくサラ金のＣＭに出演したグラビアアイドルたち。
脳みその性能は、まさに同レベル。

>>401
岡田＞トルシエ＞オシム＞＞＞監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詐欺師＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

恐らく唯の素人のがジーコよりまともな采配が出来るだろう
常識を弁えるだけでジーコよりまともになる可能性が大
それほどジーコはチームに害をもたらす

事実欧州でジーコを迎えたクラブのフロントは皆、騙された、チームが弱体化しと口を揃えた様に云う

チームを弱体化させたいクラブのオーナーは真っ先にジーコにオファーを出すべきだろう
間違いなくジーコは素人以下の管理でチームを弱体化させてくれるだろう

ｻｶﾀﾞｲ玉乃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

スペインにいた頃、最も痛感させられたのがフィジカルの差だという。
「最初はチームの中心として楽しくやれていたんですけど徐々に体格差に苦しむようになったんです。
高校3年生の頃にはかなり厳しいと感じるようになっていましたね」

また、引退するにあたって「伝えたいことがある」と玉乃は言う。
「ドイツW杯の後、ジーコ監督が『足腰の強さ』を足りなかったものを問われた際答えていましたよね。
その言葉に対し多くの人は鼻で笑ったけど、僕はそれが全てだと思います。イニエスタやメキシコ代表の選手の体格は
日本人と似ていると言うけど、骨の強さや筋肉の中身のレベルが全く違う。
F・トーレスもそうでしたけど彼らは14〜15歳の頃から物凄くフィジカルを鍛えている。陸上部並ですね。
彼らがそれぐらいやっているんだから日本人はもっとやらないと差がつくばかりです」
実際、森本貴幸はミランの選手達がそうしていると聞き、JY時代から毎日筋トレをしてから練習場に出ていたという。
その積み重ねがあるからこそ、今、イタリアで活躍出来ているのだろう。早い段階でいかに
フィジカルを鍛え上げることができるか―それが、日本サッカー界が抱える課題だと言える。

オシム、ヒディング、モーリーニョなど
オリジナリティのある豊富な練習メニューで選手を導く

ジーコ
どんなときでもシュート練習だけ。
選手に見くびられる。

>オシム、ヒディング、モーリーニョなど

モーリーニョに失礼だよ（爆笑

もう結果出てますから

アジアカップ優勝ジーコ＞アジアカップ４位オシム

必死で否定しても結果を変えることは出来ませんよ
それとも相手がどうこうを始めるつもりでしょうか？

ジーコ
↓
能無しブラジル人が金の魅力に負け
常識を捨てた時に生み出す 『強欲パワー』
これを具現化したのがサラ金ＣＭ出演である。
強欲ブラジル人の生まれ育ちの悪さ。それでいて人格者ぶるインチキ宣伝。
慢心まみれで常に敗因を選手に押しつけて突き進む無神経。
状況をまったく把握できない寒々とした痴力。
監督として自身が能無しであることが招いた様々な困難を上から目線で解説する欺瞞と狡猾さ、
これらは真の精神異常として、また非人間として
自身がクズであることを忘れるための時間を過ごす為の要素であると信じる。

また係りの人のコピペのお仕事が始まりました

ジーコ信者ってまさか

ただの鹿島オタですか？
たちの悪さがなんか似てる

>>420
ジーコ儲の精神異常、重度認知障害のコピペはまだかよｗｗｗ

オシメ信者　　哀れなりｗ

>>423
重度認知障害のジーコ儲のが哀れだろｗｗｗｗ
基地害並みのレス内容だと自覚も無いしなｗ
薬はちゃんと医師の指示道り服用しないと治らない様だから医者の言う事ちゃんと聞いとけよｗｗｗｗ

アジアカップ優勝ジーコ＞アジアカップ４位オシム
結果出てるから

アンチジーコってマジ気持ち悪いな

アンチジーコって一体何の工作員なんだろうな
散々叩いた岡田ジャパンがＧＬ突破して大人しくなったみたいだけどｗ

よかったねーアジアカップ優勝できてｗ
ワールドカップの惨敗なんか些細なことだよね信者にとっては。

比較になるのは日本を率いた成績でしょ
だからアジアカップしかないんだよ

迷惑度でいったら４年間続けたジーコの方が上かもしれん

迷惑度？

日本サッカーの基礎を作り上げたジーコの功績は
オシムなんかとは比べ物にならないほど大きいだろ

オシムなら「日本は今度はイタリアのサッカーを目指すんですね。いつまでもコピーコピーでは
日本オリジナルのサッカーは出来ないです。調子ハズレのピルロや怖さのないインザーギは
日本にもたくさんいますが、本物のピルロやインザーギは日本にはいません。きっとイタリア
サッカーを追い求める旅はアジアにて大変苦労するでしょう。ぐらい言うだろうな

>>432
ウザいじじいだな
寄生外人はトルシエだけで十分だよ

もう終ったんだからジーコみたいに関わらないでほしい

オシムはグラーツも破産させて焼け野原にしちゃったからな
もう日本以外帰る場所もないんだろ

岡田でさえ決勝トーナメントに残ったのに
ジーコときたらｗ
代表監督としては失格だね
祖国では住友の利権にジーコの親族企業が絡んでいるとか
ジーコって蛭みたいな奴だな

元代表監督の現在

トルシエ→寄生虫
ジーコ→あしゅけ〜
オシム→小姑

>>435
ジーコは欧州リーグでタイトルを何個も獲得してるし欧州最高峰のＣＬでベスト８進出してるぞ
この８年間でオシム、トルシエが獲得したタイトルって一体何だ？ｗ

>>437
ググれカスｗ

>>437
いや、別に俺がひとつづつ全タイトルを挙げてやってもいいだぞ？ｗ
ただそれはあまりにも侮辱的だろうと思って、あえて言わなかっただけでｗ

オシムのタイトル
ちばぎんかっぷ、なびすこかっぷ

トルシエのタイトル
無し

>>439
ググったのか？
よくやったね＾＾
次は20年間で獲得したタイトルをググってみよう
できるかな？
カスｗ

おいおい、何１０年前の大昔の成績があてになるかよ・・・

サッカーの世界では戦術やシステムが日進月歩で進化しているというのに
全く常識知らずだなアンチジーコは

アンチジーコってなんでこんな頭悪いの？

>>440
自分は何ひとつ答えられなかった能無しなのに
なんでこんなに偉そうにできるんだ？この脳障害児は。

>>1
同意

岡田（フランス時も含む）＞トルシエ＞ジーコ＞オフト＞加茂＞ファルカン
＞オフト以前の暗黒期監督＝オシム

アジアですら勝てなくなったオシムはオフト以下でしょ
オフトはＪが出来る前のアジア杯で優勝したんだから
オシムは代表をオフト以前の暗黒時代に戻したんだから
もし倒れなかったor岡ちゃんが立て直せなかったら日本サッカーは完全に暗黒時代に戻ってた

Jですら優勝出来ずナビスコ1回獲っただけなのに祀り上げられ続けるオシメ
J連覇して日本史上初めて国外W杯ベスト16に導いたのに叩かれ続ける岡田
日本人の外人びいきは異常

http://www.iffhs.de/?d443d0b45fdcc02fccad5e99a15505fdcdc3bfcdc0aec70aeedb883d05

35.Arthur Antunes Coimbra ≫Zico≪　Brasil　29
45.Philippe Troussier　France 　24

あれ？
もう1人外国人の監督いなかったっけ？

オシム信者はいつもそうなんだってｗ
サッカーの話になると逃亡するんだからさｗ

だからオレは宗教板への引っ越しを勧めてあげてるけどね


オシムの教えを後世に遺すスレ

↑ぴったしじゃん
住み分けできるから、日本代表板でオシムという不愉快な３文字を見掛ける必要も無くなるし

日本じゃ素人よか結果出せねえし、トップリーグでトップクラブ率いた監督に比べたら２試合で天と地の差がついちゃってるし

話にならん

名将のジーコ監督が来るまでフェネルバフチェは１００年もの歴史の中で
欧州ＣＬではたったの１度もＧＬを突破したことのない国内限定クラブだった
それが、ジーコ監督が来て３大リーグのビッグクラブとも互角に戦える力を身に付け
ＣＬでベスト８というクラブ史上最高の快挙を達成した

例えるなら、フェネルバフチェはモウリーニョが来るまでのインテルの様な状態だった
もちろんインテルとフェネルバフチェではクラブの規模も資金力も違うが
国内限定でＣＬでは毎年ベスト８の壁を破れなかったインテルを、モウリーニョは欧州王者に変えた
そしてジーコは、ＣＬでどうしても勝てなかったフェネルバフチェを欧州の強豪に変えた
これはフェネルバフチェ歴代の一流監督達、ヒディンク、ダウム、アラゴネス、レーヴにも不可能だった偉業だ

つまり、フェネルバフチェでジーコのなした仕事は、インテルでのモウリーニョにも匹敵するということだ


オシム？ＣＬで３大リーグのクラブには手も足も出せなかった雑魚専だろ？

>>449
名将ジーコ監督は今、何処で監督やってるの（笑）
一発で名将なら多くの監督が当てはまるだろ。
ジーコが名将ならドメネクや松木、リトバルスキーも名将だな。

>>450
ところがジーコは一発だけじゃないんだ

日本代表では圧倒的な不利を受けながらアジアカップを優勝しアジア予選を圧巻の戦績で突破
ギリシャのオリンピアコスでもＣＬでベスト１６進出、ウズベキスタンで史上初の２冠達成
その他、この数年間でのロシアやトルコでのカップ戦やタイトルを挙げたら２桁近くになる

オシムが何１０年もの監督キャリアで得たタイトル数を、ジーコはたった数年で上回ってしまった
ジーコをモウリーニョとするなら、オシムはラニエリの様なものだろう

>>451
>圧倒的な不利を受けながらアジアカップを優勝しアジア予選を圧巻の戦績で突破
ジーコが監督になってどれくらいたったと思ってるの。それであの内容だよ。
オシムの準備期間と比べてみたら。岡田も急に監督になって予選ではオーストラリアがいた。
ジーコ時代のW杯のアジア予選は簡単だろ。

>ギリシャのオリンピアコスでもＣＬでベスト１６進出
数ヶ月で解任される名将とは一体？

>ウズベキスタンで史上初の２冠達成
パフタコールはしてないの？
まあJリーグ二連覇、ナビスコ二連覇の松木も名将だな（笑）

ジーコは在日には評判悪かったよね。
在日の新聞記者やスポーツライターには叩かれまくってた。
02WCでの韓国の八百長を痛烈に非難したことや、
反日国でのアジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選11勝1敗という圧倒的な強さが在日には許せなかったのかもね。
その点オシムはアジア杯でも惨敗してくれたし在日人気は高いのかも。

>>452
アジアカップはＷ杯から１年後の大会だったんだから、準備期間の短さは相手の国も同じだ
日本に勝ったサウジの監督が就任後1ヶ月、優勝したイラクの監督が就任後3ヶ月、オシムは就任後約1年

ジーコはアジア予選でたった１敗（イランアウェイ戦）しかせず曲者のオマーンやバーレーンに全勝だったんだが
オシムはアジアカップでカタールに引き分け、岡田もアジア予選でカタール、オマーン、バーレーンに勝ち点を落としている
サッカーを多少でも知っている人間なら、アジア予選でのジーコの成績がどれだけ素晴らしいか分るはず
格下のチーム相手に毎試合キッチリと勝ち切り続けることは、想像以上に難しい
まあ、どうでもいい親善試合とかならジーコジャパンもＵＡＥに負けたりしたがな

ウズベキスタンで史上初の２冠達成っていうのは、ウズベキスタンでクラブ史上初の２冠達成で
松木の様に名門クラブを率いての優勝じゃなく、それまで優勝したことのなかったクラブを初のリーグ優勝に導いてる

本屋でオシムの本をちょろっと立ち読みしたら
本田はまだ若すぎて重圧を掛けるべきじゃないからリーダーにしちゃダメ
次の大会も中村俊輔をリーダーにすべき

あと韓国サッカーはアルゼンチン戦は4ー1の点差ほど実力差は無い
韓国は色んな面で日本の一段上をいってるってべた褒めだったな

>>454
>>日本に勝ったサウジの監督が就任後1ヶ月、優勝したイラクの監督が就任後3ヶ月、オシムは就任後約1年

ジーコ４年間でなにも残らない、ベースもない、中田、中澤は引退、
オシムは高原や俊輔を呼ばず新しい選手を試しながらの２００６年の試合。

２００７年アジアカップ前の親善試合は３試合。そのうちキリンカップ２試合
どうやらジー信はキリンカップをどうでもいいと考えてるようだが（笑）
ここで高原や俊輔、中澤も合流。しかし、アジアカップ直前までJリーグの試合があった。


>>格下のチーム相手に毎試合キッチリと勝ち切り続けることは、想像以上に難しい

ならアジアの強豪に負けてベスト４でも文句は言えないよな（笑）


>>ウズベキスタンでクラブ史上初の２冠達成

名門クラブじゃないだけでブニョドコルの戦力は十分だろ。
次の年は無敗で優勝。ジーコをチェスカに放出してラッキーだったろ。
そしてチェスカでジーコはどうなったのか（笑）

数ヶ月で解任（オリンピアコス、チェスカ）監督を名将と呼べるのか。

>>456
オシム信者はオシムを擁護する為には
本当に見苦しい言い訳と捏造を並べるんだ

＞ジーコ４年間でなにも残らない、ベースもない、中田、中澤は引退

アジアカップを戦ったオシムジャパンのメンバーは
千葉枠以外ほとんどジーコジャパンから選ばれていたメンバーだぞ
千葉枠を除けば、先発では中村ケンゴと鈴木啓太以外の全員がジーコジャパンの遺産だった

アジア杯のオシムジャパンの先発メンバーで言えば

ジーコ以前からＡ代表でレギュラーだった川口
ジーコによってＡ代表に初選出された加地、駒野、阿部
ジーコ時代からＡ代表レギュラーに定着した中澤、遠藤、中村
オシムによってＡ代表に発掘された山岸、ケンゴ、鈴木

という形で、実は、中国アジア杯時のジーコジャパンよりも
先発メンバーの平均Ａ代表キャップ数も、平均年齢もずっと高かった
そういうジーコ時代からの経験豊富なメンバーを選び、オシムはアジア杯で惨敗した
「世代交代で負けた」とか「ジーコのせいで焼け野原だった」とかいうのは完全な捏造だ

あと、中田英に関しては、ジーコジャパンでもアジア杯には出てないんで関係ない

＞名門クラブじゃないだけでブニョドコルの戦力は十分だろ。

「戦力があるんだから優勝して当たり前、ジーコはやっぱり無能」って言うんなら
圧倒的戦力のレアルで優勝出来なかった、ヒディンク、ペジェグリーニ、ファンデラモスとか
フェネルバフチェでも優勝出来なかったアラゴネスとか、想像を絶する位の無能監督になるんだろうな
アンチジーコのニワカ脳が作り上げたマイルールだと


＞次の年は無敗で優勝。ジーコをチェスカに放出してラッキーだったろ。
＞そしてチェスカでジーコはどうなったのか（笑）
＞数ヶ月で解任（オリンピアコス、チェスカ）監督を名将と呼べるのか。

ジーコはＣＳＫＡでロシアカップとロシアスーパーカップの２つのタイトルを獲ってるし
ＵＥＦＡ杯でもベスト１６にまで勝ち進んでるんだが

フランス有数の名門クラブであるマルセイユの監督になったトルシエは？
タイトルを獲るどころかＵＥＦＡ杯の出場権すら獲得出来なかったな
そう言えば、４年間も千葉にいて、ナビスコ杯たったひとつしかタイトルを獲れなかったジジイもいたっけな


＞数ヶ月で解任（オリンピアコス、チェスカ）監督を名将と呼べるのか

どんな名将にだって失敗はあるだろ、ベティス時代のヒディンクの成績を知ってるか？

>>457
あのさ、４年間も代表を率いているのだから、目ぼしい選手は呼ぶでしょ、普通。
山岸、憲剛 、鈴木 、これらの選手を呼ばないのはまだ理解できる。
ただ闘莉王を一度も呼ばないのは理解できない。
それから中田英に関しては、アジアカップとか関係なく、純粋に日本の戦力が減ったと言う意味。
引退してなければ、間違いなく日本代表の戦力にはなるでしょ。
勿論、これはジーコの責任では無い。


>>458
だから一度の失敗や戦力あるのに優勝出来ないのは無能などと俺は一言も言ってないだけど（笑）
ああ、>>450、452、456書いたのは俺。

タイトル獲得できたのはご立派。松木も取れる。ただそれにも関わらず
数ヶ月で解任（オリンピアコス、チェスカ）監督を名将と呼べるのか。
と書いたんだけど。

＞ベティス時代のヒディンクの成績
残念ながら知らない。けれども現在も監督でしょ。
ロシアをＷ杯に導けなくても、あらゆるところからひっぱりだこでしょ。
ジーコはどうなのよ。勿論これからも就任要請はあるかもしれないが。
今の状況で名将とは呼べないだろ。
簡単な話だろ。

＞どんな名将にだって失敗はあるだろ

そのとおりです。
同様に無能にもマグレはあります。
典型例をあげますとジーコのＣＬとか。

ＣＬで１回のマグレもなく格上相手には毎回完璧に虐殺され続けたオシムがどんだけ無能かってことだよなｗ

受験で一度のマグレもなく
まともな学校には入れず
2chに張り付くしか能がない「3」とかいうアホには負けるけどね。

>>マルキーニョスがいたのに4位止まり・・・

怪我なのか知れないけど、2004年の千葉でマルキは、
全30試合で14試合しか出てないからね。


ほんでCLの件は、1998-1999シーズン、レアルの監督をしてたのがヒディンクだが、
ラコルーニャに0-4の敗戦があるしね。
セルタにも1-5で敗戦。
ライバルのバルセロナにも0-3負け。

2008-2009シーズン、チェルシーの監督に途中からなったヒディンクだが、
マンチェスターシティに2-4で負けてるじゃん。
レアルが1-5って･･･。

>>Jですら優勝出来ずナビスコ1回獲っただけなのに祀り上げられ続けるオシメ

アジアですら日本代表が優勝できなかった･･･はまだ理解できるけど。
なに？Jですら…って。
率いていてのは、1997〜2000と4年連続でビリから3番目、4番目のジェフ。
強くなったのは、オシムが来る前の2001年。チェ・ヨンスが加入して点を取ってた頃から。
オシムは2003から監督なのだが、チェ・ヨンスが抜けた後の2004年・2005年も
勝ち点を大体同じぐらいでキープできたのは評価できる。
ほんで、今の千葉のJ2は1997〜2000を考えれば何も悲劇じゃない。

>>J連覇して日本史上初めて国外W杯ベスト16に導いたのに叩かれ続ける岡田
日本人の外人びいきは異常

岡田さんは、確かにマリノスで2連覇してるけど、マリノスは岡田さんがやる前から
2連覇したときの勝ち点ぐらい挙げてたチームだった。

岡田さんを評価できないのは、4試合多くなった3年目・4年目の2005年、2006年（途中退任）。
それまで、勝ち点50点・60点台のシーズンが多かったのに、
岡田さんの3年目・4年目から勝ち点40点台まで落とした。（4試合多くなっているのに）

それ以降のマリノスは、勝ち点40点台の中位ばっかり。
札幌のときも2000年の得点ランク1位のエメルソンとか、
2001年の得点ランク1位のウィルがいたしね。

2001年はチェ・ヨンスやウェズレイは、札幌のウィルより点取ってないけど、
名古屋も市原も、札幌より勝ち点１５ポイント以上上にいるしね。

そもそも、1年6ヶ月前に成績不振で退任している人に、
緊急とはいえ代表監督の話がいくこと自体おかしいけど。

>>ナビスコ杯たったひとつしかタイトルを獲れなかったジジイもいたっけな

2005年の千葉の勝ち点５９は、2008年3位の名古屋と同じ勝ち点なんだけどね。
ACL出場枠が、まだ１つしかなかったけど、2008年なら名古屋が出たACL圏獲得だったよ。

2005年。アラウージョが33点、ワシントンが22点とかの中で、
ジェフの外人の最高点がハースの6点なんだから評価してあげてもいいんじゃない？
だって、2000年まで4年連続で勝ち点２０ポイント台のジェフだよ。
それを毎年50ポイント以上で維持したんだから評価できるでしょ。

しかも、年間21点取ってくれたチェ・ヨンスもいなくなっても。
マルキーニョスがいた2004年も30試合で14試合しか出てないし、チェ・ヨンスがいなくなって
以降の千葉で外人の最高点はハース（2005）とマルキーニョス（2004）の6点なんだから。

>>466
点取れる外国人FWがいる＝強いチームとは限らないだろ
その理論でいうなら浦和とか途中エメ抜けて2桁得点の選手1人もいないのに2位だぜ
その頃の千葉は外国人FWの代わりに阿部や巻が点とりまくってた

１０人で逆転勝利のジーコ
１０人相手に延長ですら勝てないオシム
最後までＰＫを見届けるジーコ
ＰＫ見ないで逃げるオシム

なんだ ジーコ信者はまたオシムをだしにしてジーコ擁護してんのか
オシムの能力に関係なく、もう既にジーコの無能は証明されてんのに
何年同じことやるんだ？

そのジーコより無能なのがオシムってわけだよ
いい加減認めろやオシム信者

ジーコが日本でやったことは

子供たちに影響力があるプロスポーツ選手であるにも関わらず金儲けのために平気でサラ金のＣＭに出演。

スタンドから多くの子供たちが見守る中ピッチ上でボールにツバを吐きかけるという最低の行為をこれまた平気で行なった。

「サッカーは選手が判断して行なうもの」という口実をいつも口走り
監督としてやるべきことをせず、税金逃れのために頻繁にブラジルへ帰国。
代表監督として最も結果が求められるＷ杯本大会でもまともな準備をせず、コンディショニングも選手まかせ
世界中の笑いものになった酷い采配で勝ち点たったの１。 挙げ句の果てには惨敗の責任を選手に押しつけて逃亡。

これだけ。無能などということを通り越して単なる酷い人間。

>>ナビスコ杯たったひとつしかタイトルを獲れなかったジジイもいたっけな

まったく、何て失礼な・・・
ちば銀杯を忘れちゃいけない

サラ金が社会問題になった典型例は多重債務問題。
その原因はマスコミを使った過剰広告にあると分析されている。
テレビを代表とするマスコミで毎日繰り返される過剰な広告が消費者金融へ人々を走らせ、その結果、多重債務者への道を歩ませた。

こうした問題があるから、特に子供達への影響が強いプロスポーツ選手はサラ金のＣＭには出演していない。
まともな人間なら当然の判断。
サッカー以外でも日本で迷惑をかけまくっていた誰かさん。

名前：、 ：2010/12/23(木) 20:38:24 ID:TywJsz8x0
ジーコの失敗は
�@ドイツＷ杯に南アの川口、日韓大会の中山みたいな控えのリーダーになりうるベテランを
呼ばなかった
�A選抜選手の年齢構成が歪で２４−２７歳の選手ばかりでバランスが取れてなかった
�B自身がスーパースターだったので、控えの選手の気持ちがわからず
彼らにアピールするチャンスも十分与えなかった

以上　おわり

勝敗は時の運 ジーコもオシムもいい監督だったと思う。ただあれほど日本サッカーを愛してくれたオシムには最後までやって欲しかった。

オシムのせいでアジアでも勝てなくなってしまったわけだがｗ

オシメ珍者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザックもアジア制覇でオシム信者息してないｗ

同意>>1

【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298552160/

オシムボコボコwwww
また脳梗塞おこすぞー(笑)

サウジに90分負けワロタ

>>482
なあ、知ってるか。
ジーコはＷ杯予選１敗しかしてないというけど、
サウジは無敗。最終予選の失点はわずか１点だ。
ジーコがサウジと対戦してたら必ず勝てたと思ってたらただの間抜けだぞ。
なんせ最終予選に出場出来なかったＵＡＥにホームで負けてるし。
ザックもこの前、イラン、オーストラリアとともにサウジを
アジアの強敵と挙げていたな。

ジーコのサッカーは面白かった。
インテル迎えてのＣＬ初戦、浮き足立つ中堅を、アレックスがほっぺた叩いて
落ち着かせてた。まあ、戦力的には比較もない泡沫チームだったからな。
それが、インテル破り、アウェーでＣＡＳＫに追いつき、ＰＳＶとも分け。
まさか、セビージャ、チェルシーにまで勝つとはね。この面白さは見てないと
わからんね。数字脳ではなあｗ。
ジーコが赴任してからホームで対欧州クラブ不敗記録作ったよな。
後任の欧州一監督だったアラゴネスが記録閉ざしたが。

面白いサッカー＝監督が優秀、じゃないからなあ。
フェネルバフチェのメンバーもビッグクラブとは比較にならんけど
ＣＡＳＫやＰＳＶに劣ってるとは思えないな。
まあ、フェネルバフチェ時代にケチつける奴は少ないんじゃない。
でも、ジーコの監督業はその後も続いたわけで、
ロシア、ギリシャでシーズン持たずに解任された現在
ジーコが優秀な監督とは考えられん。
日本代表の４年間を観てたらなおさらな。

まだフェネルバフチェのメンバー力がインテルやセビージャと同列なんて言ってるバカがいるとは思わなかった

ジーコ信者が日本語を理解してないことがはっきりしたなw

ホントだなｗ

うるせえ

　

ベストメンバーでオージーに３失点虐殺されるジーコよりは間違いなくマシだろう。
サウジ戦も阿部じゃなく怪我で登録できなかった釣男がいたらあんな無様な抜かれ方ありえなかったしな。

2人とも結果を残せなかった過去の人
どーでもいい

>>491
そんな事言ったらジーコもベストメンバーじゃ無かっただろ
久保は結局調子が戻らず不選出
田中マコは怪我で大会前に離脱
加地は直前のドイツ戦でシュバのアホに削られ大事な初戦に出場できず
むしろオシムのアジア杯の方が釣男以外は呼びたい選手呼べたんじゃないか？