ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた

チェコ(○)、イングランド(△)、ドイツ(△)、コンフェデレーションズカップ。
たとえ本番に調整失敗したとしても継続的に強豪相手に互角の結果を
出していた事実はチームの実力ベースの高さを証明するものでした。

しかしながらトルシエ→ジーコと来てオシムで一気に落ちた感があり、
アジアですら勝ちきれないオシムからの流れは岡田になってもいまだ変わらず。
小野稲本小笠原三都主らを外して山岸羽生らを入れたことは本当に
チームにプラスになったのか。
ジーコ時代に親善試合やコンフェデとはいえ、それまで日本が欧州で
全く太刀打ちできなかった相手に継続的に結果を出せたのはなぜか。

黄金世代だ親善試合だと思考放棄しないで
あるいはスイスごときに接戦して喜んでいないで
EURO開催のこの機会にじっくり考えてみませんか。

いやです。

いいです

糞スレ立てんなよ　死ね

代表板久々に来たけど完全にオシム信者の肩身が狭くなってんだね
何も結果残せなかったのと引き際が醜いのとが原因かなあ

神様ジーコにもう一度監督になっていただければ、答えでるんじゃないでしょうか？

そもそもオシムの時から強豪なんかと試合をしていない
ガーナあたりか？まあ負けたがジーコも日韓Ｗ杯８強のセネガルに負けたし同じようなものだろ

ドイツと引き分けたのは大きい

オシムと岡田の世界的認知度の低さ、コネのなさでは
まともに試合も組めない

だよなｗアルゼンチンとかフランスとかイタリアとか
強豪と試合したいよね

小野、小笠原なんかいりません

こっちから欧州遠征すれば戦ってくれるんじゃね？
一応ＷＣ常連なんだし

日本は南米遠征してぼこぼこにやられてこい。

オシムになってからジーコ時代より攻撃がぶっちゃけ遅い

あほばっかだなｗ

単純に選手のレベルが落ちてるってのは考慮しないのか？

それは思考放棄

意図的にジーコ色のついた選手をまとめて棄てた結果だな

あの頃はいろいろ楽しみなチームだったと思うんだけど
最終的にジーコがナカータと心中しちゃったからなー
今のチームの話をしようじゃん

アルゼンチンが2年連続で、しかもほぼフルで来たのはすごいよな。
なぜか日本は1試合海外組なしだったのに。

そろそろ強豪との試合見たいわ。
手抜きでも。

小野次男と遠藤三男の上手さが光る

親善試合を誇る意味が分からない。

日本は親善試合ならもはや大敗することは滅多にないし、互角に戦っても不思議ではない。

すると、アジアとの真剣勝負で負けたり引き分けたりのオシム岡田は糞ってことだな。

ヨルダンと真剣勝負で引き分けたジーコｗｗｗｗ
イランに真剣勝負で負けたジーコｗｗｗｗｗ

最下位無能千葉枠と心中したオシム爺よりはるかにマシだな

>>22
＞日本は親善試合ならもはや大敗することは滅多にないし、互角に戦っても不思議ではない。

勘違いするな。チェコ戦はアウェーでFIFAランク一桁の強豪に勝った初めての
試合。それまでに一度もないよ。キリンカップはどうでもいいよ。

あの頃のチェコは普通に強かった。
日本も強かったな。懐かしい

親善試合を勝敗に入れるのはおかしいぞ
こんなの何の意味もないしチェコに勝ったとかイングランドと引き分けたとか
笑えるんだけどｗ
キリンカップもだけどねｗ
日本はW杯かせいぜいコンフェデしかないわけだがコンフェデもおまけみたいなものなので
W杯のトーナメントの常連になって初めて親善試合に意味がでてくるよ
その段階で初めて勝率とか語ろうよｗ

チェコのときは日本ラフプレイばかりと言われかねないくらいガツガツ行ってなかったか？
親善試合でそこまでやることに意味あるのか？と思った記憶がある。

チェコをリスペクトしすぎてたのかな俺。

ヴェルディがレアルに勝ったけどさー
やっぱり日本開催の試合はそんなに重視しない方がいいと思う

内容はアジア相手でも圧倒されるからつまんない

ｺﾝﾌｪﾃﾞまでは凄かったし面白かった。

それとは真逆にＷ杯は一発目から終わった

最近の岡田みたいに川口→楢崎 という考え方は無かったのか

欧州の強豪と互角ね・・・・・・・

ジーコジャパンといえば、　”アジアのレベルが上がっている！”
・・・の言い訳しか思いだせんなｗ

実際オシジャパは4位で負けてたことを思うとそれは事実

欧州ディフェンディングチャンピオンに公式戦で完勝。
しかも舞台は欧州。
今後５０年間は出来ない偉業。

最近は欧州で強豪と試合もできないな
オシムや岡田じゃあねえ

>>1
ドイツＷ杯の総括をしたら相談に乗ってるやるよ
な、ゼットネットさんｗ

欧州ディフェンディングチャンピオン(笑)
公式戦(笑)

オシムは酷すぎたからな

おじいちゃんが監督やってます！ みたいなｗ

>>1

練習試合なｗ


コンフェデ見たことあんのか？
寄せや走る距離、球際の厳しさなんか怪我を恐れてユルユルだｗ

ユーロ予選、グループリーグ、本番
WC予選、グループリーグ、本番
くらいだろガチは・・

またいらないスレが…

コンフェデ馬鹿にするけど、最近やった相手のどれよりも強かったぞ。
オシムがやったどの相手よりも

>>43
オシム叩きたいだけのアンチ乙

ユーロ観てる？
観たうえでコンフェデ語って下さいねｗ

>>41
おまえも見たことないだろ
メヒコなんかガチできてたし強かった
スイス前半レベル

親善かどうかとか、内容以外で区分けしてる奴こそカス

>>45
1へのレスだし、欧州強豪て書いてあるの読めるよな？ヘタレニートｗ

じゃギリシャのこと言ってたってのか
くだらねぇｗ

アジアでも惨敗したオシム信者が暴れてるな。

マジこいつら代表板の癌だわ・・・

>>45
おまえ“も”？ｗｗ

おまえ観てないのかよ・・
おれば観てたけどｗ

日本、フランス、ドイツ開催全て観てるよ。

>>49
オシムはコンフェデ出てねーぞｗ

>>50
はぁ？
日本語不自由な奴か？
おまえも>>1もって意味だが。

たしかにユーロとコンフェデ杯のギリシャは全然違かった

ジーコ自身が日本時代は未熟だったっていってるのに
無理矢理褒めなくてもいいと思う。

ジー信は、ユーロとコンフェデが同じモチベーションで挑む大会だと思ってるみたいだねｗ

モチベーションが高いのは、高く買って欲しい南米の選手や、普段は強豪国と対戦出来ない日本くらいだろ。

何がメヒコだよｗ
しかも負けてるしｗｗｗ

強豪国の一線級は、怪我をしないようにプレーしてるぜ
よ〜く観てみなニワカちゃん

苦情は本人に直接どうぞ
http://blog.livedoor.jp/attacking/

素直にWCでクロアチアと分ける←これがジーコジャパンの実力
これを強いと考えるか？弱いと考えるか？どっちでもいいよ

>>54
おやおやｗ言ってることがズレてきたなｗ
内容見ずに表面だけでガチだ練習試合だ言ってるニワカがあんま調子乗んなよ

ていうかドイツコンフェデは奇跡。だってこれが親善試合含めた
日本の戦績の全てなんだから。これでジーコを叩くなんてどうかしてる。

アウェーでの対欧州南米の勝利（対南米は0勝）
3-2アイスランド（ジーコ）
1-0チェコ（ジーコ）
2-0ポーランド（トルシエ）
2-0アイスランド（岡野）

中立地での対欧州南米の勝利（対南米は0勝）
4-3スイス（オシム）
1-0マルタ（ジーコ）
1-0ギリシャ（ジーコ）
2-0ルーマニア（加茂）香港での試合
5-0ポーランド（加茂）香港
3-1フランス（長沼）メキシコ

>>57
コンフェデでいい勝負して喜んでろよｗ
てか、廃止だっけコンフェデｗｗﾌﾟﾋｬｰ　ジー信涙ｗｗｗ

強豪国にはメリットの無い大会なんだよ
ガチで来るわけねぇ〜だろボケｗｗ
とりあえずスカパーとバウバウくらい入っとけば？
いい試合とか内容が良いではなく、強豪国(&クラブ)のガチ観た方がいいみたいアンタｗ

>>59
「しょせん親善試合だから」とか鼻で笑うのは、アウェーで
10勝くらいしてからにしろよ

コンフェデとはいえ強豪国がガチでこないから弱いとは馬鹿丸だし。
オシムのアジア杯みたいにサウジに二連敗もするなんて考えられなかった。

コンフェデは北中米のチ−ムはマジでやってくれるだろう。この前のメキシコのように。
南米はアルゼンチンだったらシビアな試合をしてくれる。
そのへんで国際舞台での実際の力は測れる。

弱いなんて一言も言ってねぇ〜

コンフェデでいい試合したくらいで喜んでるからワロタだけｗ

いい加減ジー信も目を醒ませや
ドイツでレイプされといてよく平気だな…
不感症か？

>>63
そういうのはアウェー中立地で勝ちまくってから言え

後だしジャンケンスレ

寂しくて糞スレを乱立させてるんじゃかないかと思う今日この頃ｗ

>>43
事実だな

ジーコ信者は代表板の癌だな
マジで

実際結果出してたから、信者信者言うだけで
虫の息のような反論しか出ない件

信者というよりはカルト教
論といよりは公開オナニー

コンフェデがW杯よりもガチじゃないのは当たり前。
そこは共通認識だ。
でもただの親善よりもガチなのも当たり前。
ブラジルだってちゃんとメンバー揃えてきた。
そもそも日本には強豪国と試合する機会すらあまりないのだから、貴重だ。


で、なんでガチ試合で全く結果出してないオシム信者が暴れてるんだ？
レス呼んでる限り精神異常者にしか見えんのだが。

アンチジーコは日本サッカー界の癌だな

ジーコ（笑）

異常者がご迷惑を掛けてすいません
苦情は本人に直接どうぞ
http://blog.livedoor.jp/attacking/

>>71
コンフェデは一線級は流し、ニ線級がはしゃく大会ｗ

三線級の日本が浮かれるのは当然だな

>>58
オフト以降で考えれば勝率も悪くないだろうけど
トルシエが可哀想なのは育てる過程だった為、あまりアウェーでの成績が良くない点。
成熟してから就任したジーコが良いところをすべて持っていったな。

ただアウェーで勝つことを神格化してるが、これからどんどん覆されて恥かいていくと思うよ。
少なくとも俊輔が健在なうちは難しいとは思わない

>>75
で、オシムがいつガチ試合で結果出したの？

岡田ジャパンも欧州遠征するはずだからよーく見てるが良い。
ジーコ信者の親善試合で威張る事がいかにアホらしいか分かるから

2010W杯ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ
ｲﾀﾘｱ
ﾌﾗﾝｽ
ｵﾗﾝﾀﾞ
日本

ﾍﾞｽﾄ4どころか決勝進むだけで世界が驚くw

>>79
だから、親善試合がどうのこうのじゃなくて、全部含めても
アウェーじゃほとんど勝ってないのに、どうして「しょせん親善試合だから」
みたいにわかったようなことを言うのかが不思議だよw

ジーコを否定するためにはしょうがない

オシム信者涙目敗走

>>81
だから、親善試合やコンフェデで喜ぶなと言ってるだけだがｗ

あと、
オシムが結果出したなんて一言も言ってないｗｗ

ジーコ=ファルカンｗｗ

>>84
じゃあ君はジーコ批判するよりはオシム批判した方がいいんじゃないの？

公式戦の結果では
ジーコ＞＞＞＞＞＞オシム
なんだから。

当然アジア杯惨敗オシムも批判するんだろうね？

>>86

スレタイにジーコって書いているスレで何でオシム批判せにゃならん。

>>87
ならわざわざここに出張してこなくていいよ。

アンチオシムスレで暴れてて下さい。

ジーコを否定するためにガチ試合以外は評価の対象外
オシムを肯定するためにガチ試合は評価の対象外
ま、都合のいいように言ってるだけさ

日本のレベルが糞なのにねｗ

自分の子供が馬鹿なのに、成績が悪いのを先生の責任にしている馬鹿親みたい。

Ｃロナやデコがいても欧州ベスト８。
アンリやリベリーがいてもグループリーグ最下位。
ルーニーやジェラードがいても予選敗退。
これが世界。

というか、ジーコはともかく、オシムみたいに１年かそこらしか監督
やってない人は、そもそも評価の内に入らないと思うんだけど。
なんで、そんなにオシムに粘着するアンチが多いのか理解できん。
オシムなんてファルカンみたいなもんじゃん。

>>86
べつにオシムマンセーではないがｗ

ジーコとファルカンは失敗だったと言う事くらいわかるだろ
ドイツWCを無かった事にしてくれよｗ

アンチオシムは、監督就任期間や準備期間の問題もあるし、ベスト4で惨敗て
日本てそんなに強いかｗｗ

ジーコ=ファルカン

アンチオシム=ツネヲタで おk

>>91
そう。
オシムは結局何も果たせなかった。
残ったのはアジア4位という結果と、アジアレベルのカウンターに尽く苦しめられたという事実だけ。
だからこそオシム狂信者がいることが理解できない。

オシムに粘着するアンチというよりはむしろ、
盲目オシム信者に対するアンチが多いんだと思う。

アジアでも惨敗するぐらい弱い日本なのに
クロアチアと引き分けたW杯を馬鹿にするｗ

>>92
あの相手に勝ち点1で惨敗て
「日本てそんなに強いかｗｗ」

矛盾だらけだな。
なぜかファルカンとかいう全く比較対象になりえないものを持ってきてごまかし始めるし。

>>95
ジーコスレでオシム持ってくるおまいに言われたくはないがｗｗｗ

えーっと…
日本0ｰ3ドイツ　
ってあったような…キリンカップだったかな？

　　　　　　　アジアカップ2000　　　　　　アジアカップ2004　　　　　　アジアカップ2007

GL第1戦　日本4-1サウジアラビア　　 日本1-0オマーン　　　　　 日本1-1カタール
　　　　　　　（17-10　55%）　　　　　　　　（8-16　　50%）　　　　　　　　（10-3　　63%）
GL第2戦　日本8-1ウズベキスタン　　 日本4-1タイ　　　　　　　　 日本3-1UAE
　　　　　　　（21-10　55%）　　　　　　　　（15-9　　56%）　　　　　　　　（13-8　　64%）
GL第2戦　日本1-1カタール　　　　　　 日本0-0イラン　　　　　　　 日本4-1ベトナム
　　　　　　　（8-5　　　54%）　　　　　　　 （8-9　　　54%）　　　　　　　　（14-6　　63%）
準々決勝 日本4-1イラク　　 　　　　　 日本1-1ヨルダン 　 　　　　日本1-1オーストラリア
　　　　　　　（19-7　　54%）　　　　　　　 （15-18　　49%） 　　　　　　　（15-6　　62%）
準決勝　　日本3-2中国　　　　　　　　 日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
　　　　　　　（15-11　　56%）　　　　　　　（16-21　　52%）　　　　　　　（10-15　　66%）
　　　　　　 日本1-0サウジアラビア　　日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
　　　　　　　（13-15　　55%）　　　　　　　（8-10　　49%）　　　　　　　 （15−6　　65%）



どう見ても2004年だけ弱すぎる件

アジアカップ4位惨敗の現実をいいかげん認めよう。

一人少ないのに勝った２００４
一人多いのに勝てなかった２００７

岡田はひどいな 完全に弱小国のサッカー

トルシエの時はワンタッチの速い流れの魅せるプレーが多かった。
オフサイドトラップも機能してた。

ジーコのポゼッションサッカーは見ててつまんなかった。
中盤でだらだらと持ってパス出すところを探してって。

オシムは糞選手しか選ばんので話にならん。

岡田はオシムよりはマシ。

今日の試合はジーコ信者の方ならジーコ劇場とかいって
ジーコの采配がズバリ当たったとか言っちゃうのだろう

ジーコは後半に勝負を賭けたとか言っちゃうんだろう｡

昨日は中村と本田が早い時間のビッグチャンスを外して両選手が精神的に動揺して、機能してなかったなｗ
中盤の二人があれじゃサッカーにならんわ…

ジーコの申し子小笠原と、本田とはあまりに
格が違う

本田はせいぜい先輩押し退けてＦＫ蹴るくらいだけど
小笠原はチームメイトどつくもんな

HONDURAN

宮本や中田英をガンだの必要ないだの批判する輩が多い中
ドイツやブラジル、イングランド、チェコと強豪との互角の戦いをするレベルを維持したのは事実、歴代でもジーコだけ、偶然じゃこんな強豪と渡り合えない
オシムや岡田なんてさっさと解任してしまえや

世界の強豪チームが欲しがる中田英を必要としない日本
何故なら他の選手のレベルが低すぎるのでいなくても同じ

>>98
大事なのは内容じゃなくて結果だろ
ドイツ大会で優勝したイタリアなんて内容だけなら８強に残れるか怪しいぞ

アジア王者の称号を手にできたか否かは
いろんな意味で大きい。

ジーコはアジアカップ初制覇を達成したからな。

ドイツ戦は面白かったなあ。その代償は大きかったが…

>>112
見ててびっくりしたよな
あの試合でドイツが起きたんだろうから、ドイツの人には感謝して欲しい
と負け惜しみｗ

一回勝っただけで互角とかwww

ジーコだったから強豪国と試合出来たんだよな。いい試合してたし。 監督にもスター性が必要。

ドイツ戦で加地が怪我させられなければなぁ
実際クロアチアが左(日本の右)からノーチャンスだったのを見ると

本番直前だということを理解してない馬鹿がいたからな

シュバインシュタイガーのことですね分かります

ドイツはパス回されてキレてたな
ほんと空気読めないヤクザみたいな連中

ただ、後藤健生が注意していたように、単なる親善試合で浮かれているから
本番でオーストラリアに歴史上に残る大虐殺を経て日本サッカーまで後退
してしまったもんね（しリーグは地上波から追放された笑）。

後藤さんはW杯優勝イタリア、EURO優勝スペインを言い当てていたくらいだから
彼のいうことを聞いたほうがいい結果が出るのではないか
（彼は、自分のことをそこまで大物とは思っていないと思うけど）

アンチジーコは本当に息を吸う用に嘘を付くな

虐殺(笑)
せめてトルシエ時代のフランス戦ぐらいいいようにされてから言えよw

だって本当に手も足も出ないくらいの大虐殺だったからね。
誤審で1点取ってしまったけど、最後に大逆転したのはある意味
正義が貫かれたと言えるのかもしれない。

けど、その後日本サッカーそのものまで低迷・衰退・滅亡に向かって
いくとは思わなかった。あれは故意ではないのだから、そこまでの
報いを受けねばならないものなのか、今でも私は苦しんでいる。

今の岡田ってただ良い若手を起用してるだけなんだよな、日本代表をなんか勘違いしてねえか？ジーコみたいに技術あるやつ、シンプルに日本で能力とセンスが優れてる選手を選出するのが普通でそれが日本代表なのであって


岡田ってなんなんだろうね
だから選手の選考にもいろいろ言われんだよ

>>123
「サッカーを知り尽くした世界の名将ジーコを信じられず、マスゴミの誘導するがままにオシムなどを崇拝しジーコを素人扱いしていた、軽薄で盲目な日本サッカーファンに天罰が下った」
というのが実際の所だけどな

>>123
でもその 後藤がCLの解説でしみじみと
「ジーコに日本代表監督やって欲しいですね・・・」って言ってたけどw

まぁ何といおうと、そこまで本来力の違わないオーストラリアに負けた
A級戦犯として日本では未来永劫バカにされ続けるよ、ジーコさんはｗ

ただし、あの試合はﾋﾃﾞｨﾝｸという世界最高の監督が相手だったこともあり
ジーコには不幸だったな。誰かが「ブラジル戦が最初だったら違っていたかも」
と言っていたが、案外その指摘は正しいかもしれない。

クロアチアにしたら日本と引き分けたのは屈辱以外の何ものでもないけどな。
あの試合はもっと誇ってもいいよ。
あまりにも自虐的すぎるわ。

>>127
あれは川口の調子に乗った飛び出しが原因だろ
そっから一気に流れがオーストラリアに傾いたんだろうが

>>127
超格下のバーレーンに負けちゃった岡田は何なんだよ
１０人の韓国に負けたオシムは何だったんだよ

まともな監督連れて来て。。。。

>>129
小野投入が一番の問題だが

まともな選手ちょうだい。。。。

>>132
小野の投入だけなら問題ない。攻めあがったことが問題。
もっと言えば、小野投入によって状況が改善されなかったことが問題。

ただ、やっぱり引き金は川口の飛び出し。
日本人はとかくシステムに要因を持って行きたがるが、プレーのほうがずっと大事。
川口はゴールを空けたＧＫは必ずボールに触れなければならない、
という鉄則を守れなかった。

直後の一発で「決まりそうで決まらない」悪い流れを払拭した豪州が調子に乗り、
逆に勝利の目前でイーブンに戻された日本は必要以上に気落ちした。

バーレーン戦でもやらかしてたな。
当たり出すといいプレーを連発するだけに、実に惜しい仕様だ。

>>127
お前が選手や監督よりも価値があるとマンセーしたゴタケ教祖は
未来永劫どころか去年の段階で見苦しいぐらい手のひら返して褒めてたけどな。

さすがにゴタケはCLの重みをわかってるから。

>>123
あれを誤審とか逆転されたのが正義だとか言い出すのは
ヒディンクを崇める韓国人ぐらいのものだろう。

というか日本人にとって普通あれは逆転「された」なのに
お前にとっては逆転「した」なんだな。

☆は後藤健生が朝まで生サッカーで
ジーコは「ボールを通す場所を最初から決めてないから駄目だ｣と
妄言吐いて、他の出演者達から完全に無視されてたってことも知らないんだろうな。



それくらい後藤はサッカーを知らない。
そんなバカを信奉してる時点で☆は知ったかぶりど素人確定。

川口の飛び出しとQBKさえなければ突破してたかもわからんかったのにな、ドイツW杯は今までの大会で一番運がなかった大会だわ


間違いなくあのメンツは今と比べても強かったはず、黄金世代が全員集結、完成形に達して世界に一番近づいた時期だった

>>137
与えられたはずのＰＫも見事にスルーだしな。

日本の先制点に関して言えば、ファウルをとられてもおかしくない見え方ではあった。
リプレイを見る限りファウルはないけど、あれは笛を吹く審判もいるだろうね。
何しろ、厳密にはボールが通過した後だけど、高原の姿勢と倒れ方が印象悪すぎ。

ただ、プレーの側面から見ると相手ＧＫが川口と同じミスを犯している。
あんだけガタイのいいオージーが、進路に柳沢がいたくらいで触れもしないとはね。
あの状況なら柳沢を逆さにしたって笛は鳴らないよ。突ッ転ばしてでも手を伸ばすべき。

こんなこと部外者だから言えることだろうけどね。
プレーしてる瞬間、瞬間はいろんな意識が交錯する。
プレミア経験が豊富とはいえ、さすがに大舞台で舞い上がってたのかもな。
誤審はなかったと言い切れるが、相手が相手ならファウルもゴールもなかったね。

オーストラリア戦の俊輔の先制点か？
あれはキーパーチャージャーでFIFAが誤審を認めているが後に審判が


｢キーパーチャージャーの前にオーストラリアDFが日本人FW(高原)を押していたのでファウル(PK)をとるか迷ったが、そのままゴールに入ったのでそれを認めた。｣


と語っている、
コレって結局どうなんだ？それでも誤審扱い？

海外組だろうな
オシムは有害だった。

>>141
ファウルされた方が有利な状況（点取れそうな場合）は流すのがほとんど

オシム岡田では欧州強豪とAマッチ組めない
そもそもw

>>142
オシムは高原と中村を使ってアジアで４位惨敗だけどな
ジーコは国内組主体で当時欧州最強格のチェコをアウェイで破ってる

チェコ戦てチェコが後半７人入れ替えたあの試合のこと？
ちょっと無理があるかなあｗ

オーストラリア戦の俊輔の先制点って誤審認めたっけ？
誤審を認めたのは駒野へのチャージだと思ったんだが…。ついでに言えばキーパーチャージってルールから削除された気が…。
どれも記憶が曖昧ですまない

欧州との親善試合で結果残してもなんの意味もない



俺らが目指してるのはワールドカップだろ。





親善試合で強豪に善戦しても、喜んだり誇りに思うのは日本人だけ。相手国は気にもとめない







世界での評価を覆すにはワールドカップで勝つしかない。ジーコはワールドカップで1分2敗。3試合2得点7失点。





糞じゃん

>>146
チェコの交代は日本がリードしてるときだろ？
2-0で満足してメンバー落としてくれたスイス戦とは
全然意味が違うな。

>>148
>欧州との親善試合で結果残してもなんの意味もない

欧州や南米アウェーで勝つことはおおいに意味があるんだよ。
なにしろそれまでほとんど勝ててないから。奴らは日本に来たときは
遊びだけど、ホームだと勝たせてくれない。ホームで負けるのは
許されないようだ。奴らのホームで勝つことを積み重ねて日本は
評価が上がる。

>>148
練習で出来ないことは本番でも絶対に出来ない
ジーコのお陰で欧州の親善で勝てる様になったことは大きな前進だろ
次はこのままさらに前進して欧州のＷ杯でも勝てる様になればいい

チェコの出だしのフォーメーションは少し日本を舐めてたな。
一発くらってから慌てて本気になったけど

柳沢の追加点をオフサイドで取り消したり、審判共々必死だったじゃねえのｗ

ウクライナでも終了間際の変なPK判定で向こうの勝ちにされてるし
アウェーだと向こうは必死なもんだよな

>>149
チェコは後半７人を入れ替えたのに「欧州強豪相手に結果を出した」
スイスは後半２人を入れ替えたら「意味が全然違う」

これじゃあニワカ素人のアフォしか騙せないってｗ
その理屈は無理があり過ぎる

>>150
ホーム、アウェイ関係なく上の相手に勝つのは重要だな
それによって相手はどんどん本気でやってくれるようになる
日本だって格下に苦戦したら次は徹底的にやるからな

>>153
スイスは前半2-0で試合を決めて、最も日本を切り裂いていた
マニャンを代えたんだよ。しかも隣国とはいえ、ホームではない。
チェコは、ユーロ前で話題のチームで、親善試合は連勝中、
期待する自国民と自国メディアの目の前の試合だった。だからこそ
アンチもその試合をデモに選んだんだろw

＞ホーム、アウェイ関係なく上の相手に勝つのは重要だな

ホームとアウェイじゃえらいちがいだ。
なにしろ、日本が欧州南米の観客の前で勝ったのはたったこれだけだから。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

>>153
チェコ…先発スター選手が冴えないので、喝いれるため大幅交代
スイス…前半でチームの方向が正しいと判断、後半は未知数のSB試す

見りゃ誰だってわかっただろｗ数字と理屈こねるなってｗｗ

強豪ドイツ相手に敵地で２点リードという状況を作ったことは
内容的にもっと評価されてもいい気がするね。
強豪相手に勝利はあっても２点リードという状況はなかなかつくれるものじゃない。

>>154
＞スイスは前半2-0で試合を決めて、最も日本を切り裂いていた マニャンを代えたんだよ。
あのね、試合ってのは９０分やってはじめて成立するんだよ
小学生でも分かるような基本的なことが頭から抜けてるんじゃない？

＞だからこそ アンチもその試合をデモに選んだんだろw
ちょっとまともに反論されるとすぐアンチだと思っちゃうんだな
動揺してんのは分かるけど無理しない方がいいぜ
よけいにボロが出るからｗ

＞なにしろ、日本が欧州南米の観客の前で勝ったのはたったこれだけだから。
唯一まともそうなチェコとスイスもユーロ直前だからな・・・
にわか素人が見てもこのスレタイが嘘だってばれちゃうよ

>>155
お前はアフォの中でも飛び切りのアフォだなｗ
なんなら今度のウルグアイ戦でも行って隣の人に話しかけて見ればいい

「チェコ戦は後半７人入れ替えたけど欧州強豪相手に結果を出したんです！」
「スイス戦は後半２人入れ替えたので欧州強豪相手に結果は出してません！」

ウンウン分かったからあっち行ってって言われると思うよｗ

チェコ戦後にデモ中止にすべきではなかった
アホだったな

オーストラリア戦やブラジル戦を叩くのもいいがクロアチア戦に引き分けたっていう点は評価されてないのか？
ぶっちゃけ正直俺はブラジルよりクロアチアのが難しい戦いになると思ってた


06年のクロアチアは強かった、中心のモドリッチとクラニチャル、コバチ兄弟に活躍しまくりの大躍進で覚醒したダド・プルソやクラスニッチ、クロアチアには1点もとれず負けると思ってた、
だからGL突破の条件はブラジルとオーストラリアに勝つしかないと、まあブラジルとクロアチアには確実に負ける計算だったから諦めてたけどね〜
だがしかし、ブラジル戦は予想通り惨敗してくれてオーストラリアにまさかの敗戦したけど意外にもクロアチアと良い勝負見せててチャンスも多々作れた、ヒデも抜群の運動量で目立ってたし
あのクロアチアと引き分けるなんてその時点ではまだGL突破の可能性はかすかにあるんじゃないかと思った、マジで


あのゲームはもっと評価されていいと思うぞ

監督厨って馬鹿なの？
いわゆる黄金世代と呼ばれる奴らがトルシエジーコのときにいい年齢で、今衰える時期に差し掛かってるだけじゃん

>>160
ジーコ無能呼ばわりしてるの日本人（それも一部）だけなのが現実

>>159
ここのアフォに言わせると、オーストラリア戦も試合終了間際まで日本が
圧倒してたらしいからなｗ
実際は前半からボコボコにされてる
川口のファインセーブがなかったら前半のうちに逆転されてた試合なのに、
何故か負けたのは川口のせい
アフォはサッカーの試合見てもアフォってのが良く分かるｗ

>>162
そういう人に言わせるとアジアカップあたりは良い試合、面白い試合の連続だったんだろうな。

>>162
オーストラリア戦は確かに日本優勢だったがあれはなるべくしてなった結果だろ、1-3て結果は川口のせいじゃあない
てか、3戦とも言えるコトは守備が不安定だったこと
直前の親善試合のドイツ戦でも守備の悪さが露呈されてたし


ただ3試合中2試合は点とってた分惜しかった面ではあるよな、一番難関だった(あくまで個人的に)クロアチア戦は引き分けだったんだから、まあブラジル戦はアレだけど…




ある意味GL突破の可能性の半分は…組み合わせによるよな！

>159
Nakataはオージーよりクロアチアのほうがやりやすいかも
勝ち点３狙えるのはクロアチア戦とかNumberで言ってたぞ

互角に戦ったのはジーコではなく中田、中田ヒデ

>>162
オージーのTVでは終了10分まで
「ヒディングはジーコの術中にはめられた」って実況してたらしいけどな。

>>167
まあ80分負けててパワープレーに入ってるチームが
「予定どおり」なんていうわけがないわけで。

右サイドが加地だったら、ジーコのプランはもっと成功していただろうね

>>162
ニワカほどシュート数が多いだけで即ボコられてると短絡的に考えるようだが
実際にはそれだけシュートを打っても得点に結び付かないからこそ
策士ヒディンクも焦って終盤パワープレーに徹していたのが事実であって…。

もしクロアチア戦で戦ったフォーメーションをオーストラリア戦でやっていたら…



日本2-0オーストラリア
日本0-0クロアチア
日本1-4ブラジル


こうなっていたかもしれない…orz

>>171
中村が高熱出場した時点で問題、オージー戦は他に誰でも変わらんよ

少なくともあの時のジーコは世界でも全く評価されてないぞ

>>159
06クロアチアは、大会前に国民から
「恥を曝すだけだから、出場辞退しろ（笑）」とまで言われた
史上最低のクロアチア代表

ジーコジャパンの方がマシだけど、似たようなもんだなｗ

昭和から代表サポやってる上司がいるが
予選リーグ突破は、100％無理
クロｏｒオージーに引き分けが精一杯と予想していた
（現役時代のジーコが好きだった、どちらかと言うとトルシエアンチの人）

チェコは全然やる気なかったって久保が言ってたね。

本番の試験（W杯）で大コケしても
模試（親善試合）の結果が良かったんだから
なんら問題は無いっていうのがジーコ信者の総意か？
だとしたらあきれるとしか言いようが無いんだが。

>>176
アンチと名の付く天然無脳はなんで総じて
誰もそんな事言ってないのに自分の妄想を勝手に総意に
してしまうという滑稽な真似を得意になってやらかすかね

>>174
あの時のクロアチアは地域予選は無敗で突破してるんだよ
自国のチームを冷静に見れないのはどこも同じ

その上司の意見は普通だよ
監督として先頭に立つ人間が「GLは無理」「1勝1敗1分けなら大成功」なんて言うわけない。
ましてや「GL突破したらあとはボーナスだ！」とかもね。
評論家じゃないんだから。

アンチジーコ＝三流大卒のキチガイ家庭教師（トルシエ）のせいで学習障害を負った馬鹿息子（日本代表）が受験失敗したことに何年も難癖をつけて、東大卒の塾講師（ＣＬ８強の名将ジーコ）を無能呼ばわりする中卒の馬鹿親

>>178
＞「GL突破したらあとはボーナスだ！」
本来なら大笑いされようが「一つずつ試合に勝っていけば優勝だ。不可能じゃない」
ぐらいは選手を鼓舞しなければならない立場でのこの台詞は
万が一勝った場合のために先回りで「本来の器じゃない＝自分の腕による奇跡」を
印象付けようとする卑しさが垣間見える。

ざっとレス呼んだがこれが痛かったみたいだな　笑

＞>>155
＞お前はアフォの中でも飛び切りのアフォだなｗ
＞なんなら今度のウルグアイ戦でも行って隣の人に話しかけて見ればいい
＞
＞「チェコ戦は後半７人入れ替えたけど欧州強豪相手に結果を出したんです！」
＞「スイス戦は後半２人入れ替えたので欧州強豪相手に結果は出してません！」
＞
＞ウンウン分かったからあっち行ってって言われると思うよｗ

真のガチ試合はW杯だけだ。
そこで出した結果だけが、ナショナルチームの格を決める。

オーストラリア戦の後が、ブラジルに負けて1戦を落としたクロアチアだからね、当然勝ち点が望める日本に本気でくる、ブラジル戦と変わらないメンツで明らかに勝ちにきてた


しかもあのクロアチア相手に負けず劣らずの引き分けという結果、QBKもあったが日本が優勢という見方もあるのでは？




あの試合はもっと評価されていい、オーストラリア戦ばかり叩きすぎてる
ブラジル戦はもうほぼ妥協してるが

他国の評価はこんな感じだろう。
・日本相手に勝てなかったクロアチアは、GLで敗退した。

クロアチアは、オーストラリアに勝てなかったのが痛かったね、
てことはやっぱオーストラリアが強かったってことか…ヒディンク…
イタリア戦も後半がもう終わるってトコロまで追い詰めたもんな、PK与えて変な負け方しちゃったけど


てか、クロアチアってブラジルに1点しかもらってないんだよね、日本は4失点もしたのに、んでクロアチアと日本の試合はスコアレスドロー？
よくわからんね


まあEURO2008もこんな感じで相性的なもんがよくわからんかったし

ブラジルが５試合やって流れの中から得点したのて日本だけだったね
たしかあの試合２点差勝利が条件の試合で気持ち攻撃的ではあったんだろうな

>>185
暑さに弱いんじゃね？クロアチア。フランスのときもヘロヘロだった。
クロアチアはブラジル戦、カカのスーパーゴールくらっただけ。
チャンスはクロアチアのほうがあった。

トルシエ日本代表　
　コンフェデ　＝　準優勝
　WC　＝　ベスト１６

ジーコ日本代表
　コンフェデ　＝　グループリーグ敗退
　WC　＝　グループリーグ敗退　　
　　

まあ妥当な結果に終わっただけだな。（互角ｗ）

>>186
ブラジル代表は地蔵ベテラン選手ばかりの２軍よりも
日本と試合をした１．５軍の方が活きが良くて強かったから

おっと、>>189を訂正
　　　
×地蔵ベテラン選手ばかりの２軍
〇地蔵ベテラン選手ばかりの１軍

W杯直前の親善試合であのドイツ相手に2点をリードし互角以上の戦いをして期待を胸に本戦に望んだ日本と、
予選を無敗、圧倒的な強さで本戦出場を決めたタレント揃いのクロアチア、
大陸間プレーオフに周り、ウルグアイと死闘の末PK戦で奇跡的に32年ぶりの本戦出場を決めたオーストラリア



結果本戦-
日本とクロアチアがGL敗退、オーストラリアが決勝トーナメント出場。





サッカーって
なんなんだろうね

オージーも直前の親善試合、オランダと引き分けだべ？
親善試合はあまり参考にならん

>>191
＞W杯直前の親善試合であのドイツ相手に2点をリードし

五輪直前でOZを破った反町Jが重なる希ガス・・・

>>192
親善試合っていってもW杯直前の最後に調整出来る貴重な試合なんだけど
ドイツもフルメンバーだし、しかもアウェイ
これであてにならないとかいったらじゃあ今までの試合はなんなのってなりますよ、強豪相手に2点リード、しかも次の試合はもうW杯、期待を持つのは当たり前でしょう


まあやっぱりサッカーは半分は運なのかな、誰かが言ってたけど

だからアウェイで引き分けたオージーもめちゃ強いってこと
オランダのフルメンバーだべ？

>>195
しかも内容ではアウェイ側のオーストラリアがオランダを圧倒してたからな
　　　
実はブラジルという本命とオーストラリア、クロアチア、日本というダークホースの揃ったＦ組は
アルゼンチン、オランダ、コートジボワール、セルビアのＣ組を上回る死の組だった

もう何年間も”親善試合だけ”が
ジーコ信者の精神安定剤だなｗ
他にネタ無いの？

>>196
ブラジルは他の３チームに危なげ無く勝って、
軽〜く素通りしたって感じだったけどｗ

まあ、日本・オージー・クロの３チームだけのグループなら
死のグループだよなｗ

>>197
鹿島のキチガイに道理や常識を求めるなよｗ

ネタも何も06W杯の前にドイツとの互角の結果なんだから
どうしてこういう結果になったのか
って話でしょ
キモイよきみ

チェコ戦は無理だと気付いたのでドイツ戦にシフトしましたとさ　笑

＞>>155
＞お前はアフォの中でも飛び切りのアフォだなｗ
＞なんなら今度のウルグアイ戦でも行って隣の人に話しかけて見ればいい
＞
＞「チェコ戦は後半７人入れ替えたけど欧州強豪相手に結果を出したんです！」
＞「スイス戦は後半２人入れ替えたので欧州強豪相手に結果は出してません！」
＞
＞ウンウン分かったからあっち行ってって言われると思うよｗ

>>197
ブラジル対クロアチア戦とブラジル対オーストラリア戦
もう一度よく見返してみろ
本当に二試合ともブラジルが負けても全く不思議じゃない内容だったぞ

ドイツ戦がW杯前の最後の試合なんだからドイツ戦を出すのは当たり前でしょ
キモイよきみ

ジーコ信者必死過ぎるって
ガチじゃアジアですら大苦戦しちゃうチームだったのに
ドイツでリアル見ただろう

まあまあ、>>1はあの人だから　笑
釣られてホイホイ出てくるからそれが面白いんだよなｗ

そんなこと言ったら、
今の岡田の立場はどうなるんだ


あの時は一番期待出来たのに…
何故本戦でああなったかは知らんが今までで最高に期待出来た仕上がりだったのよ！仕上がり！

>>188

それぞれのGLの難易度の優劣を付けると

ジーココンフェデGL≧ジーコドイツGL＞＞＞＞＞＞トルシエ日韓GL＞＞トルシエコンフェデ

でしょ

>>203
完全アウェイのアジア杯で優勝したジーコジャパンがアジアですら大苦戦？
アジア杯じゃオシムジャパンは大苦戦どころか４位惨敗、イタリアを内容で圧倒したオーストラリアもたった１勝で８位惨敗してるが？

確かにジーコは良い監督とは言い難い、監督としても未熟だったとは思うよ


でもオーストラリア戦ばかりネチネチ根にもってコンフェデ杯やドイツ戦、本戦のクロアチア戦を無視するのはおかしいだろって
間違いなく日本最高水準まで行った時期なのに、本戦もオーストラリア戦を叩く素人ばかり、クロアチア戦は引き分けたから誰も語らないわブラジル戦はほぼ妥協状態だが、評価するとこは評価しないと素人丸出しだぞ！
なにがジーコ信者だよ、そんなの関係なく評価する面は評価しろってんだよ！！

あんまり指摘されないが、クロアチアにも互角の結果だもんな
欧州には強かった
ドイツ戦でも健闘したしな、親善だからと言い訳されるが、
あのゲルマン魂のドイツが自国開催で注目浴びる中で手を抜くわけがないというのに・・・

>>207
ジーコジャパン、アジア杯ではタイ戦と中国戦以外はオレの見る限り紙一重だったよ。
そこで勝ちをもぎ取るあたりはジーコの天運を感じた

イタリアを内容で圧倒したオーストラリアをえらく評価してるようだが、
そこを葬ったのは大苦戦どころか４位惨敗のオシムジャパンじゃねえか

ブラジル＞＞（でかい壁）＞＞内容イタリア以上親善オランダと引き分けの豪州＞
イングランドに勝てるクロアチア＞＞ドイツと引き分けたがあとはイマイチ日本

単純にそれだけ

最強ジーコジャパン＝ヨルダン

>>210
>イタリアを内容で圧倒したオーストラリアをえらく評価してるようだが、
>そこを葬ったのは大苦戦どころか４位惨敗のオシムジャパンじゃねえか

オシムが戦った時のオーストラリアはこんなチーム。アジアの
気候で死んでたんだろう。

オーストラリア１‐１オマーン
オーストラリア１‐３イラク
オーストラリア４‐０タイ
オーストラリア１‐１日本
勝利した相手はタイのみ

>>209
ジーコのパスサッカーは欧州式のシステマティックな戦術には強いからな
欧州ＣＬでジーコ率いるフェネルバフチェがベスト８に大躍進するわけだ

>>213
ヒディングの豪州と比べないと意味ない

Ｗ本大会、それもオーストラリア戦だけ酷かった
みたいな言い方はどうなんだ
あれも四年間積み重ねた結果だろう
実力差の前に、アンチのみたてどおりジーコのチームは破綻した
というか、その斜め上をゆく展開にはアンチすら唖然としただろうな

ジーコは人を惹き付ける魅力があるなー
オシムのスレなんて閑古鳥じゃん

本番で破綻して選手に捨てられたのはトルシエのＦ３サッカーだけどなｗ
ジーコの４バックサッカーはＣＬでもジャイアントキリングを巻起こした最高に洗練されたサッカーだった
もし豪州戦をジーコ式の４バックで戦っていれば全く違った結果になったはず

ジーコは波が激しかったな　
良いときはホントに凄いよかったし悪いときはダメダメだった

だから、ジーコの時の調子良いときのレベルを継続できるような監督を
次に選ぶべきだったのに、変なの2人が続いて
アジア杯や予選でも負け始めて大変なことになってる

>>209
知らないようなので教えてあげると、
ドイツに”ゲルマン魂”や、同じ意味合いの言葉は存在しない

昔の日本人が”大和魂”にかけて勝手に作った造語

あと、近年のドイツでは愛国心の著しい低下が
国内ニュースで取り上げられるほどだｗ

>>216
どこがどう破綻したのか試合の内容から具体的に説明してみろよ。
どうもアンチは「破綻した」「崩壊した」「戦術がない」と、通り一遍の慣用句ばかりで
実際にどこがどうだったのかという話になると逃げ出すからあてにならん。

最も顕著なのが「ジーコは戦術がない、何もしなかった」と吠えるくせに
だったらトルシエや岡田やオシムの戦術って何？と質問すると誰も答えられない所。

>>221
無駄だ
誘導には引っかからない
いつも都合よく用意した土俵に上がり注文相撲にはまってくれる係の人とやってねw

当初オシムには期待してたが
実際は酷さが浮き彫りになっただけだった
あいつのサッカーは二度と見たくない

プロの世界
結果だけで見ると
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞オシム

ジーコは久保の離脱が痛かった

オシムなら巻を優先して久保飼い殺してそう

ジーコジャパンって結局ザルだったよね。黄金の4人がめちゃザルだった。

>>222
なんで単なる戦術論を語るというごく普通の事ですら
アンチにとっては「用意した土俵には上がらない」「誘導には引っかからない」
なんて大袈裟な言い訳を使ってまで逃亡しなきゃならん大事になるんだｗ

他の皆さんも、考えてみてねw

コンフェデ＝グループリーグ敗退
WC＝グループリーグ敗退

これが欧州強豪と互角なんだったら、欧州強豪レベルは糞だったんだな


>>221
組織的な守備が全くできてなかった。
具体的に言うとポジショニングが悪すぎ。
それに、それじゃあまずお前が言うジーコの優秀な部分、戦術を具体的に示せよｗって話

ドイツワールドカップ本戦はダメダメだったね



でもクロアチア戦の結果には俺も驚いた、欧州無敗だったしタレント揃いでオーストラリアに負けた時はまじでもうダメだと思ったよ、やっぱ加地さんが復帰したのが大きかったのかな？

>>228
＞お前が言うジーコの優秀な部分、戦術を具体的に示せよｗ
基本的な守備がトルシエなんかよりずっとできていた。
ポジショニングがよかった。

「ポジショニングが悪すぎ」が具体的なんだからこれで十分だろｗ

組織的な守備が出来てなかった。のは選手も言ってたでしょ。

トルシエかぶれは、目線がすでにトルシエの奇策の目線なんだよ。
つまり「ラインはどうなってんだ？」「プレスはどうなってんだ？」
っていうリアクション目線ばかりでサッカーを判断する悪癖が
ついちゃった。だから、うしろから主体的にビルドアップするのを
見て、「遅い」「ぐだぐだ」「ラインが低い」っていうふうにしか
見えないわけ。

>>232
１から０かみたいな結論しか出せないのはお前の頭が悪いからだと思うよ
サッカーってそういう競技じゃない

なんかここにはまだ愛媛とか存在してるみたいなだ。

>>233
だったらどういう競技なんだよｗ
アンチお得意の「戦術がなくてグダグダ」という寝言競技か？
その根拠は「トルシエのインチキ戦術と同じじゃないから」しかないようだがｗ

まともに反論できなくなったら「お前の頭が悪い」「サッカーを知らない」と
自分が具体例を出して言われ続けていた事を「具体例を一切出さずに」
言っていれば反論になると思ってるんだからおめでたい幼稚脳だよな。

まあ「ポジショニングが悪すぎ」が　具　体　的　な説明だと得意になってるような低脳だからなぁ…。
戦術理解どころか「具体的」という日本語すら難しすぎて理解できないらしい。

だからじゃあ低脳のアンチジーコを無視して
さっさとジーコの優秀な戦術を具体的に述べろよ

スペインと同じよ

>>237
>>230で　具　体　的　に説明されてるじゃん。
お前基準ならあれで十分具体的なんだろ？

ジーコは日本の弱点を的確に見抜いていたな。
さすがに元一流選手か。

>>235
何か興奮してるみたいだけど、俺が試合見るときは後方からビルドアップで
きてるかも見るし、ラインを上げて全体をコンパクトに保ててるかも見るよ。
サッカーって試合展開や相手との力関係で戦い方なんてコロコロ変わる。
それなのに「ビルドアップ！ビルドアップ！でへへへへ！」とか言われると
何か違うなーって思っちゃう。

正しいポジショニングをしているって事は戦術を理解しているって事だ。
選手に戦術を理解させるにはポジショニングを訂正するのが一番いいんだよ。
戦術の指導とはポジショニングの指導って言っても過言じゃない。
より具体的にどういう状況でどういうポジショニングするかなんて
2chで文章でいちいち説明できる訳ねーだろｗ

頭のいいジーコ信者はジーコの優秀さをさっさと具体的に説明してね

>>239
自ら低脳と判断する表現でしか説明できないとは
ジーコ信者はよっぽど低脳なんですね。
難しい質問してごめんなさいね

ポジショニングがよかった＝具体的
ポジショニングが悪かった＝具体的

問題ないよねー

>>242
本人は通ぶってるみたいだけど、試合全体を見る目が欠けてるんだと思う。
だから「ビルドアップ！ビルドアップ！デヘヘヘヘ！」になっちゃう。
こういう人よりは子供の方がよっぽどサッカー良く見てるよ。
ガキは「１１人対１０人みたいだね」とか見たまんまをずばり言うから。
その通りで、１０人に見える方はポジショニングが悪かったり運動量が
足りなかったりで数的優位が作れてない場合が多い。

ラインとプレスでほとんど全てが語れるのが
トルシステムの特徴だが、あれはあくまで時代の
隙間をついた奇策にすぎない。
その時の目線のままの人がまだいるけど、あのサッカーが
世界から評価されず、主流にもならずに消えて行くことを
認めてから素直にサッカーを見て欲しいと思うよ。
トルのサッカーの何が不自然で評価されないか、まずは
トルのサッカーの負の部分と向き合うべき。

まあ今論争してる奴は少なくとも低能だわな

>>245
いや…「トルシエ基準でサッカーを見てるから後方からのビルドアップが遅くてグダグダに見えるのだろう」の要約が、
どうして「ビルドアップ！ビルドアップ！デヘヘヘヘ！」になるのか、その読解力からもう謎なんだが。

「ビルドアップ！ビルドアップ！デヘヘヘヘ！」なんて言ってる奴は誰もいないのに
相手が「そう言ってる」と勝手に架空の主張をでっち上げて、その架空の主張をバカにして悦に入ってる図はまったく滑稽だよ。

>>246
授業中に理解してしまえる奴はテスト勉強の必要はない。
授業中に理解できない奴は、授業外の勉強は絶対必要なの。
授業外で勉強してる奴がいるから、前者に必要かってーとそうとも限らんし
前者が授業外に勉強してねーじゃんって後者が授業外に勉強しないと酷い事になるのは目に見えてる

守備組織も駄目だし、力の差がある相手と同じ戦い方で勝負したら
勝負は目に見えてるんじゃね？誰もが思ってたら
「日本は身体能力が低くて負けた」発言。
結果をみてもコンフェデ GL敗退、WC GL敗退
トルシエサッカーが良いかどうかはおいておいても
トルシエサッカーを望む奴がいる事はまあ自然
力が劣るのだから少なくとも走るなり相手より何かしらする必要があるのは確実だと思う

トルシエもジーコも日本のタレントをどう活かすか
を第一に考えて頑張ってたから良かった。

アホオシムは千葉の子飼いをどう活かすかを
第一に考えて趣味に走っていた

>>249
とりあえず「正しいポジショニング」を監督が毎試合指示してその通りやらせる
というやり方が根本的に正しくないという事から理解してくれ。
そんな変則的なポジショニングをやってたのはトルシエだけで、トルシエは失敗しまくってる。

試合中に指示するって事は準備不足って事だよ。
そういうことは基本的に練習中に終らせておくもんだ。

ポジショニングを指示するのは、何故そうなるのかを理解させる為にするもんなんだよ。
何故そのポジショニングを取るのかを理解させれないなら、指導者としては無能。
指示によりポジショニングを移動させる事が重要なのではない。
お前が戦術を理解させるという事を理解してくれ

>>252
>試合中に指示するって事は準備不足って事だよ。
いや、トルシエはまさしく試合中にラインの指示を出しまくってたんだが。
選手に無視されて必死に叫んでいたロシア戦見てないのか？

「練習中に監督がポジショニングを押し付けるから戦術が理解できる」に
至っては真逆もいいとこだ。なんで一方的に配置だけ押し付けられて
「この通りやれ」と命令される事が戦術理解に繋がるんだ？訳が分からん。
監督が事前の練習で指示しただけの位置をそのまま使わせるってのは
方程式の解き方を教えるのに例題の答えだけ教えるようなもんだぞ
そんなインチキで戦術が理解できるなら誰も苦労はしない。

実際に世の中を見てみろ。「監督がポジショニングを全部指示する」なんて
事をやってるチームなんか現実に存在しないだろうが。

オシムはポジショニング指導ってどうなの？

>>249
>「日本は身体能力が低くて負けた」発言。
そんな発言はしてないよ。

どうでもいいが練習中のポジショニングについての指導なら
ジーコもこれ以上ないほど実践的にやってたんだけどねー。
特に本番前の練習では、数多の監督が普通にやってる事ではあるが
予測される範囲での相手の動きを想定した対応までやってた。
ソースは当時の練習風景の記事とスズキーニョの証言。

トルシエとの違いといったら、トルシエは相手の違いによる実践的な対策を
ほとんどやらずに毎回同じようなポジショニング指示に終始してたってのと
トルシエは最初から自分の考えたポジショニングを上位下達でやらせたが
ジーコはまず選手にやらせた後で、そのパターンの欠点を逐一指摘した事か。

根本的な理解のためには最初から答えを上から教えるより
やらせてみて間違った所を訂正させる方が結果的に身に付くに決まってるだろ。
今まで「答えだけ出されてそれを聞くだけ」というおかしなやり方をさせられていたから
慣れてなかった。だから上手くいった時といかなかった時の落差が激しかっただけだよ。

>>263
一般人が選手に無視されてたのかどうかなんて解るわけもないし
何を叫んでたのかも解るわけもない

>>「練習中に監督がポジショニングを押し付けるから戦術が理解できる」
これに至っては歪曲捏造はなはだしい。こんな事俺は一言も言ってない。

さすが利権を守ろうと必死な糞マスゴミと同類だな
ピットクルー社員ですか？

>>263じゃなく253だな

いまさらなんだが
ドイツW杯
クロアチア戦、QBKまで供給した加地ってよくみたらオフサイドじゃない？

わざわざ、指示によりポジショニングを移動させる事が重要なのではない、と説明し
何故そのポジショニングを取るのかを理解させれないなら、指導者としては無能って書いてるのに
ポジショニングを押し付けるとかよっぽど頭が悪いとしか思えない。

実際にトルシエが指導できていたのかどうかは知らないが
試合で観る限りジーコジャパンよりは遥かによかった。
選手がよかったのかトルシエがよかったのかは知らん

＞ID:K0Pna1bq0

>>255や>>266はスルーかｗ

＞一般人が選手に無視されてたのかどうかなんて解るわけもない
TVででもふつーに試合を見てれば監督の怒鳴り声ぐらい聞こえるし
ふつーに試合後の資料を読めば誰が何を怒鳴っていたのかも解る。
だから皆「トルシエはロシア戦の間中ラインを上げろと怒鳴っていた」のを知ってるわけ。

なんでこんなサッカー見てれば誰でも知ってるような事すら知らんの？

試合後の資料を読めばって書いてるくせに
サッカー見てれば誰でも知ってるって頭悪すぎんだよ
普通の人は資料なんて見ねーよｗ

トルシエの怒鳴ってる内容まではっきり聞こえる事なんてないし、聞こえても言葉解らんわ。
解ったとしても無視されてるのかどうかも解らないし
マスコミが書く事なんてどれくらい本当かも解らん。

お前根本的に頭悪すぎるんだよ

それにもしトルシエを完全に無視して選手が独自でやってた試合より
ジーコが監督指導した試合の方が糞なんだったら、トルシエは無能だったのかもしれないが
ジーコの無能も証明されたも同然で、そっちの方が問題じゃねーか

>>262
なんで誰でもやってる「試合中に監督が何を叫んでいたのか情報を使って知る」すら
理解できないのに、「トルシエは練習中に試合で使わないポジショニング指示をしていた。
それは戦術を理解させるために必要な事だったのだ！」なんて設定は分かるんだよｗｗ
でまかせにしてもその場で思い付いただけすぎるだろｗｗｗｗ

サンドゥニのフランス戦のような惨劇的な試合はなかったが、結果的に問題点がはっきりと自己認識できないままに本番を迎えてしまった。
日本はまだまだ、ああいう最強で凶暴な相手との試合を重ねる必要がある。
アウェ−のイラン戦、コンフェデのメキシコ戦、アルゼンチン戦などを深く分析すべきであった。
まったりとしたまま失敗への道を辿って行った。

ジーコの戦術は
久保ありき

＋柳沢、玉田、中村、サントス、小野、福西

ボール奪取の位置や、ラインの高さで、散々もめてたのに、
テコ入れしなかったのは痛すぎだろ。
豪州の敗戦になってようやく決めたぐらいだからな。

>>264
お前なのか別人のジーコ信者なのか知らんけど、だから頭悪すぎんだよ。
アホと話すのは疲れるからもうこれ最後にするが
ポジショニング指示は戦術を理解させる為ってーのは一般論というか
有効な当たり前の話をしたのであって、トルシエが行ってたかどうかは述べてない。
ジーコの守備戦術が糞だったのはポジショニングをみりゃ解るって話の流れから
ポジショニング指示の一般論を語ったんだよ

トルシエの話題を出したのは、結果や内容からみればトルシエ待望論が出てもおかしくないって話をしただけで
基本的にはスレタイのジーコの事しか話してない

なあ
クロアチア戦の加地からQBKへのボールってオフサイドなんじゃないのかってば

ジーコこそがエレガントなサッカーをやりたかったんじゃない？

オシムには逆立してもできない個の融合


一番の誤算はジーコ最大の個、久保の離脱

元気バリバリの久保、謙虚で賢い中田英が居ればよかったがな。
まあ、そうなれば監督ジ−コそのものが要らない。

2002/11/20(水)  ジーコ H ●0-2  アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/05/31(土)  ジーコ H ●0-1  韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日)  ジーコ H ●1-4  アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/20(金)  ジーコ A ●1-2  フランス CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/06/22(日)  ジーコ C ●0-1  コロンビア CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/09/10(水)  ジーコ H ●0-1  セネガル KWC 新潟スタ
2004/04/25(日)  ジーコ A ●2-3  ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
2004/08/18(水)  ジーコ H ●1-2  アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木)  ジーコ H ●0-3  ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/03/25(金)  ジーコ A ●1-2  イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/05/22(日)  ジーコ H ●0-1  ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金)  ジーコ H ●0-1  UAE KIRIN CUP'05 国立
2005/06/16(木)  ジーコ C ●1-2  メキシコ CONFED 05' ハノーバー(GER)
2005/07/31(日)  ジーコ C ●0-1  北朝鮮 東アジア選手権 韓国・大田
2005/10/12(水)  ジーコ A ●0-1  ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
2006/02/10(金)  ジーコ A ●2-3  アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ
2006/05/09(火)  ジーコ H ●1-2  ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/06/12(月)  ジーコ C ●1-3  オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/22(木)  ジーコ C ●1-4  ブラジル ドイツWC ドルトムント

イングランド、チェコ、ドイツ・・・
懐かしいな
ジーコ時代は欧州の試合はいつも楽しみにしていた。

オシム岡田ではロクにマッチメイクもできないから・・・呆

「彼の間違った決断が問題なのではない。
　何も決断しないところが問題なのだ」

これだけ嘘が嘘だとバレているのに未だにアンチが「ジーコ監督何もしない」
「ジーコはポジション指示しない」という嘘を前提に語っているというのは驚愕に値する

ジ−コ信者の極論化矮小化にはげっぷが出そう
いつまで続ければ気がすむのだろう？
まさか頑張ってれば歴史が覆るとか思ってないよね

>>272を見ても分かる通り
誰がどう考えても暗黒時代です

本当にありがとうございましたｗ

ジーコ信者はチェコ戦とかイングランド戦とかよく持ち出すけど
３軍ペルーとかＵＡＥとか北朝鮮とかに負けたのはスルーだからな。
チェコとかイングランドにしてみれば日本相手の試合なんか
これらと同じ程度の認識でしかないんだが・・・

あほだな、そんな相手（強豪国）に親善試合（アウェー）でぼろ負けしてたの知らないのか？
アジアの国に負けたのをスルーしてるんじゃなくて、
今も昔もアジアの強国のひとつでアジア相手でも負けることもありゃ勝つこともある
たったこれだけのことが分からんのかね。

しかしなぜかジーコマンセーwww

>272
>277
誰も何も自作自演乙

>>280
え、　　まじで読解力がないの？
さすがにマンセーは分かるみたいだが。

どうしたらいいんだろ、外国人とのやりとりは緊張するな・・・
ヨボセヨ・・であってるかな？

>>278
ガチ試合で3軍ペルーやUAE、北朝鮮に負けたわけじゃないからな。

そして懲りずにジーコマンセーwww
俺様が勝つまで終わらないルールww
子供の頃よくいましたねwww

事実を書いただけでファビるなよ

勝ち負けつけたいなら、こんなスレ覗かなきゃいいだけじゃんｗ←1個だけ付けてみた。
子供の頃のその友達はパチンコ屋さんで頑張ってるのにお前ときたらｗｗｗ←3個付けてみた（馬鹿にしか分からない暗号？）

まだまだまだまだ日本のサッカーは世界には及びません。アジアのレベルが上がっているようなことを言われていますが、世界はそれ以上に伸びています。まず現状を理解しましょう。

実際にコンフェデ杯や親善試合
流れるような攻撃を連発した対ドイツ戦が日本のサッカー最高到達点て言われるけど
本当の最高到達てマイアミの奇跡じゃないの？



五輪とはいえOA枠無しのU-23の日本がほぼA代表のブラジルに勝ったんだぞ
あの瞬間は間違いなく世界最高峰だった、あ
次の試合は関知しないということで

ナイジェリア戦も終盤の不可解なＰＫまでは良く守ってたしな

>>247
こいつのこと？
↓
>いまさらなんだが
>ドイツW杯
>クロアチア戦、QBKまで供給した加地ってよくみたらオフサイドじゃない？

>>290
意味わからん
死ね

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>288

ギリシャがあんな戦い方で04年のユーロを獲ったからって
ギリシャのサッカーが欧州最高峰！
なんてギリシャ人以外誰も思わないだろ。

日本代表しか観ないジー信は「欧州王者ギリシャ(笑)」
とか無邪気に信じてるらしいけど。

スイスが世界の最強豪であるかのように語るオシム信者と一緒だね

>>288
五輪とはいえ、とかほぼＡ代表とかついちゃうとこが残念なんだよね。
五輪代表としては間違いなく、銅メダルとともに最高到達点のひとつ。
が、それはＡ代表の試合と並べて比較できんだろ。

>>280

岡田とかオシムとか
　オモロないからな〜
　　下手だしショボイし陰気だし

ジーコはどう考えても人気あるな
スレ盛り上がりすぎw

オシムのスレなんか閑古鳥もいいとこだ

まあともかく、ジーコ時代の黄金の中盤って呼ばれたものがなんであんなにザル守備中盤だったのかを語らんと、これからの日本代表の為にはならんわなあ。

>>298
むしろ小野、稲本ボランチのチェコ戦とか見ると、守備専でプレスで
ショートカウンターしかないっていうトルシエの洗脳の間違いが
露になったんだと思う。

良いときのジーコ路線が結局いちばん強かった
それがオシム岡田でぐっちゃぐちゃ

>>293
ギリシャが優勝したんだからギリシャが欧州で最高峰かどうかは別として04年時点では欧州で一番強かったって点は事実だろ
02W杯の韓国みたいに八百長でもなく、PK戦でもなく決勝を実力でポルトガルを下したんだからな
まあ05年のコンフェデ杯の時点で欧州一番だったかは知らんけど

大人気って・・・
ほとんど係の人と例の人の漫才じゃん
あとNOBUの自演
次々スレ立てしてまでジーコが代表板から消えるのに怯えている
アンチはジーコスレ消えても困らない

オシムが今でも自然に話題に上り惜しまれてるのと対照的

ジーコ系スレのカラクリなんてみんなわかってるだろ

>>302
＞アンチはジーコスレ消えても困らない
それにしちゃ堂々巡りでスレを消費した後に新しくスレ立てするのは必ずアンチだけどな。
何度論破されても嘘を嘘と言われてもリセットして「ジーコで日本は弱くなった」
「ジーコには戦術が無い」「日本人がアフリカ人じゃないから負けたといった」という
同じ嘘を繰り返すのも必ずアンチ。
「アンチジーコなんていない」「アンチはこんなスレは必要じゃない」と言いながら
一生懸命嘘を言い続けるのも必ずアンチ。

ジーコ信者は係りの人に感謝しなくちゃいけないよね
彼のおかげでいつまでもジーコの擁護ができるんだから
彼、よく持論につきあってくれるしね

>>305
係の人以外のアンチも皆揃って「戦術がない」といった嘘にしがみついてスレを伸ばしてくれるけどな。

>>304
相手しなけりゃいいじゃん
100レスやケソと一緒で変な人だってわかってんだから

>>306
ああ
たまにお客さんが来ると喜々としてるもんな

>>281は自演と連投の違いも分からない低能ｗ

ジーコの戦術は、圧倒的なカリスマコントロール。
圧倒的なカリスマでピッチを深く、深く、支配して。
どんな有名選手でも小馬鹿にされたようになってシュートとかはずしてしまう。

良いときのジーコ路線が結局いちばん強かった
それがオシム岡田でぐっちゃぐちゃ

せっかくオシム配下の反町が惨敗したんだから
もっと躍動しようぜ。ガッつり上げていくよ。
大躍進！

小笠原　本山　鈴木　憲吾　俊輔でいい

>>312
君は本当にバカだな

>>312
アンチジーコはこんな病的なのばっかなのか

例の人って誰？
ゼットさん？

実際走るだの数的優位だの馬鹿なことやり始めて
タレントはどんどん小粒になってる
オガサやヒデみたいに駆け引きできる頭脳もったやつもいねえし
やばいよマジで

てかさ、
ジーコに対して叩く奴は9割がワールドカップの話を持ち出して本番で結果が出せなかった無能とか言ってるけど


だったらコンフェデ杯にギリシャに勝ったりブラジルに分けたり、親善試合とかドイツに点取った時とか当然喜びはしなかったんだよな？てかもちろん見てはないよな？
本番が全てって言うんなら関係ないんだもんな、もちろん勝っても負けても意味ないから見なかったんだよな？
見たりしてたんならジーコ自体を否定してる奴は明らかに矛盾してるよな
本番を叩くだけ叩いてるただの卑怯者、


てかコンフェデ杯も世界主要大会なのにワールドカップばかり叩いてちゃんと評価してないしね、それにオーストラリア戦ばかり叩いてワールドカップ本戦の"クロアチア戦"すら評価していない、ワールドカップ前のジーコ時代より今の日本代表に納得してんのか疑問だわ

今の代表戦ははっきりいってみる気がしない。
観客動員とか視聴率にも現れてるんじゃない？
やっぱ、トルシエ〜ジーコ時代は強かったし、試合も面白かったし、未来を感じさせてくれたよね。

中村俊輔が体調最悪にさえならなかったら、
オーストラリア戦で、
川口が飛びださなければ、ＰＫとってもらってたら、後で誤審だった言われても嬉しくもないし、
クロアチア戦、怪我して復帰したばっかの柳沢の急だったからシュートできない森重病がなかったら、
ブラジル戦、中澤ら守備してた全員がボールウォッチャーになっていなければ、
コソコソしながらフリーな位置まで歩くデブなロナウドを見失わずに、同点ゴールを阻止できていたし、
歴史は変わってたね、ドイツＷ杯。

ジーコ時代がどうこうっていうより、77〜79年生まれの世代が飛び抜けて良かっただけ

>>318
日本サッカーが世界の中でどのあたりに位置しているか、
その長所短所を含めた特徴（今後の改善点）といったものを、
一発勝負のＷＣの試合の結果（スコア）から逆算すること
でしか推し量れない方たちがいるんだろうな。

競馬でいえば、ダービーみたいな特別な１レースの着順だけで
その馬の評価のすべてを決めつけてしまうようなもんだ。

わかりやすいからそういう視点への需要は常にあるんだろうけど。

極論や歪曲で機論を矮小化したくてしょうがないんだよ
アンチ信者問わず一部の人たちがねｗ

>>323
極論や歪曲ならまだしも、追い詰められると「何も指示しなかった」「戦術がなかった」
「守備に関する約束事が皆無だった」「アフリカ人じゃないから負けたといった」等々の
とっくにそうじゃないとソース付きで否定された嘘を未だにしゃあしゃあと持ち出すからな。

ジーコ時代の選手で（他にもあるんだろうけれど）異質に感じられたのは

�@．久保のシュート力
�A．小野のボールタッチ
�B．中田英のスタミナと簡単には倒されない強靭な対人能力
�C．柳沢の動き出しとスペースの作り方　　だった。

こうしたプレーが異質なものに見えなくなるようなジャパンになれば、
おのずと結果はついてくるのではなかろうか。

�@はともかく、�A〜�Cは日々の努力である程度は近づけそうに思える、
というのはやはり素人の考えなんだろうなあ。

ジーコ以降の代表って、孔明死後の蜀って感じだよな
名のある将がまったくいないｗ

�Aはおかしいだろｗ例え異質でも全く無意味なワケで
おれの中では死ぬまでアテネとドイツでの戦犯ですが何か？

↑
ほほお〜
それは不幸な死に方だな。

ドイツ大会がどうたらではなくて、お前には真実を見抜く力と、人を見る目がないのだ。
地球上には沢山真実があり、それを知ることは素晴らしいことなのにな。

つうか今やっても互角の勝負になると思うけど
欧州強豪と試合やってないってだけでしょ

>>318

あのさ、コンフェデはＧＬ突破してくれとは言ったが
勝ってくれとは頼んでない。駄目だっただろ。

親善試合は強い弱いはかるのには用いない。
それはおのずとガチ試合でわかる。対アジアのガチ試合の試合っぷり
見てジーコでは駄目だと確信した。

コンフェデはガチ試合ではないそうです

五輪もツーロンで大善戦したけど本番ではあのザマ
コンフェデがガチに思える奴って、どんだけお花畑なんだよと

まあギリシャなんかは本気だったのは間違いないだろうね
欧州背負って出てきてるからな
サポの期待も大きかったよ
日本戦はギリシャサポが大量に押し寄せてきたろ

とりあえずツーロンとコンフェデじゃ全然価値が違う
コンフェデって何億人が見てると思ってんだよ

本番で結果だしてから吼えろよ雑魚ども

>>335

>>318を書いた本人だが
じゃあお前二度と本戦以外の日本代表の試合見んなよ？試合後の選手のコメントとか日本代表の状況とか一切聞くな
どうせ見るだろうが、親善試合とかコンフェデ見てるクセにジーコ時代の本戦しか叩かない卑怯者は死ねばいい、
んでその親善試合後の結果(勝利したりすること)によってはいちいちニワカぶって日本代表を語るんだよな、
本戦しか見ないんだったらその名の通り"本戦しか見るなよ"
って思うわ
矛盾してんだよ

＞対アジアのガチ試合の試合っぷり
＞見てジーコでは駄目だと確信した。

勝ち点3が最大目的で内容は二の次のアジア予選でこんな頭の悪い理由がまかり通ると思ってるから
お前が主催したデモはパレイラにもベンゲルにもベッケンバウアーにもバカにされたんだよ。

ワールドカップ本大会でも、強豪国とやれるのはGLで1試合しかないんだよな。

>>330
アジアならオシムや岡田なんか、もっとヤベーじゃん。

>>318
コンフェデもグループリーグ敗退じゃねーか。
おかげで一般人の代表への期待感が地に堕ちてしまった。

コンフェデ＝準優勝　WC＝ベスト16　から
コンフェデ＝GL敗退　WC＝GL敗退　試合内容もぐだぐだでは
期待感もなく視聴率下がるのも無理は無い

ジーコに限らずだけどそれなりに結果を出してもまぐれ、失敗したらふざけるな
て感じはどこかあるんだよな。日本人の過小評価気質なのかね。
だいたいにおいて親善試合だったり最終的な結果に結びついてないというのは多いんだけど。

ＷＹ　逃亡
コンフェデ ×２　ＧＬ敗退
五輪　逃亡
アジア杯　辛勝ってレベルじゃねーぞ
Ｗ杯　惨敗

一体何を評価しろって言うんだよｗ
松木じゃなくても「こんな成績で良いなら僕も代表監督やりたいッスよｗ」
と言いたくもなる

ジーコってまぐれでアジアカップ取った以外戦跡ないだろｗ

ジーコのアジア杯なんかオシムと変わんねーよ
ＰＫまでもつれてる＝運勝負の時点で評価出来ないな

ジーコ信者がオシムはアジア杯逃したとか言ってるけどジーコも変わんねーからｗ

トルシエ以外ダメだったな
オシムも内容ではジーコ以上だったけど結果出なかったし

相変わらずアンチジーコ厨の脳味噌はお花畑だな。

ニワカ丸出しの願望基準でなく、日本のレベルを基準に考える脳味噌があれば
アジア杯優勝の過程でPKがあった事をあげて「評価できない！」だとか
各国がガチ面子で来た欧州開催のコンフェデで「GL突破がノルマ！」だとか
喚き散らしたところで自分はサッカーを知らないと自白している様なものなのは
誰にでも分かるだろうに。

たかがホスト開催の大会で日本がとんでもない強豪かの様な勘違いをして
ヒステリックにジーコを批判してしまったニワカでもいい加減に
ジーコ以降の各大会を見て日本サッカーのレベルを認識して反省しろよ。

>>344
PKが運ならスペインの優勝も運ですまさせれる

トルシエのときは試合内容も評価できるが
ジーコのときは凌いで１チャンスサッカーしてただけだろ
どことやっても勝ちきれない試合ばかり

また親善試合と本番をごっちゃにしてるｗ
だからジーコ信者はクルクルパーって言われるんだよｗ

>>347
フランス人詐欺師についてふれてきたので、ついでで何だがトルシエに関して。
好き嫌いはともかくとして、Ｗ杯１６強は例え自国開催であっても日本の金字塔だし、
その功績は監督に帰すべきだとは思うよ。どんな経緯であっても、内容がどうあれ、ね。

ただ監督としては見事な不適格者。４年もラインの上げ下げやった挙句に選手が無視。
しかも直前にノルウェーが攻略していい宿題くれたのに、一切手をつけずに本番突入。
案の定と言うかやっぱりというか、折角選手が頑張ったのに弱点つかれて勝ち点−２。
次の試合からはしっかり引いて守ったが、攻撃に関しては練習不足でＤＦやＤＭＦからの
ロングフィードの多いこと多いこと。トドメはトル信すら解説放棄のトルコ戦。
実戦（親善）で試したこともない仰天布陣に、謎の交代で足を引っ張り文字通りの自滅。
かくして半世紀に１度あるかないかの千歳一遇の好機は、あっさりフイになりましたとさ。

これだけでも噴飯モノなのに、さらに負の遺産を残してった。
「選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している」欧州とは真逆の
方法論を説き、サッカー素人の日本人がそれを鵜呑みにしてしまったがために、
せっかく育ててきた才能が軒並み頭打ち。後に続く世代も右に倣えで、
トルシエ後もしばらく日本サッカーは逆方向に進んだ、つまり後退してった感があるね。
あの時、あの世代だからこそ、当たり前のサッカーをやらなきゃいけなかったんだよ。
ジーコだったら、そうしたはずだ。トルシエは日本サッカー史にいらなかったんだ。

>>オシムも内容ではジーコ以上だったけど

これほどサッカー知らない事を恥ずかしくも無く宣言できる神経が
理解できんよｗ
馬鹿なんだよね？　ね？

ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた!!!!!














全部、親善試合ですが何か？

>>349
選手個人頼みのサッカーなんて古臭いマラドーナ時代のサッカーだろｗ

個人技が高いブラジルやアフリカ勢はドイツ大会で優勝できないんだろうね？

>>351 親善試合でも結果出せてないのが、今までだから。
所詮はその程度の実力しか元から無い。

自国開催、アジアの夏、買収と間違えられかねないほどヌルい組み合わせ、
これだけ揃えて、やっと０２の結果だった事をいい加減理解したほうがいい。

トルシエも頑張ったが、ジーコより特別良かった訳でもない。
選手に実力ないから、誰がやっても同じ壁にぶち当たる。そこで終わり。

>>352 優勝したイタリアや準優勝のフランスは個人技高くないんだｗ

馬鹿だろ、お前。
しかもブラジルは０２で優勝してるのに。

>>353
日本は加茂のときから親善試合では結果だしてますが？

>>354
別に個人技高いチームじゃないね、むしろ組織重視の国

で結局ジーコって次どこ行くの？
ジーコ信者曰く、日本代表、フェネルバフチェレベルのチームを率いて世界のトップクラスと
互角に渡り合えるくらいにした世界屈指の名将なのに（選手時代のカリスマ性もある）
いつもまともなオファーがないよね。
フェネルの時もパレイラの推薦だし、最初トルコの人らも歓迎してなかったよね。
日本代表での実績なんか世界的には全く評価されてなかったという事。

選手個人の自主的な判断力や技術と
組織で脳内対立構造を作ってる野球脳だからそういった
頓珍漢な意見になるんだろうな。

1995/05/21(日) 加茂 周 H △0-0  スコットランド KIRIN CUP'95 広島ビ
1995/05/28(日) 加茂 周 H ○3-0  エクアドル KIRIN CUP'95 国立
1995/06/10(土) 加茂 周 C △2-2  スウェーデン アンブロ杯 ノッティンガム(ENG)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1  オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/19(月) 加茂 周 C ○5-0  ポーランド カールスバーグ杯 香港
1996/05/26(日) 加茂 周 H ○1-0  ユーゴスラビア KIRIN CUP'96 国立
1996/05/29(水) 加茂 周 H ○3-2  メキシコ KIRIN CUP'96 博多の森
1996/08/25(日) 加茂 周 H ○5-3  ウルグアイ 国際親善試合 長居
1996/10/13(日) 加茂 周 H ○1-0  チュニジア 国際親善試合 神戸ユニバ
1997/02/11(火) 加茂 周 C △1-1  ルーマニア キングス杯 タイ
1997/02/16(日) 加茂 周 C ○2-0  ルーマニア キングス杯 タイ
1997/06/08(日) 加茂 周 H ○4-3  クロアチア KIRIN CUP'97 国立
1997/06/15(日) 加茂 周 H ○1-0  トルコ KIRIN CUP'97 長居

まあ日本がサッカーで強豪国と肩を並べるなんて百年経ってもないだろうから
せめて親善試合でもいいから勝つ姿を見せて欲しいとは思うな。
単にレベルの高いサッカーなら別に週末テレビつければ見られるし

黄金世代と谷間世代の差は圧倒的な技術とセンスの差

走る馬鹿、数的優位馬鹿は反省しよう

>>358
加茂時代は勝ってるようでホームばかりだもんね。
欧州、南米のアウェーでは一つも勝ってない。

ホームは勝つのは当たり前みたいに言う癖に、ホームのジーコジャパンは糞すぎでした・・・・

旧コンフェデでみるも無残に大敗してたな。あの頃は本当に弱かった。
ごまかしが通じず世界との実力をつきつけられた感じだったね。

>>355 >>別に個人技高いチームじゃないね、むしろ組織重視の国

はあ？頭大丈夫ですか？
イタリア、フランスを称して個人技高くないとｗ

個人技対組織なんて図式は７０年台で終わった話だと、いい加減気づけよ。
個人技、フィジカル、組織力、それらをすべて持ったチームがトップを
争うのが現代サッカーだ、ボケ。

イタリア、フランスを個人技高くないなんて、ニワカでもいまどき言わんわｗ

そのころ、カズが全盛期だったんだよな。やっぱ点が取れるFWがいると全然違うよ。

つまりジーコがほざいてた個重視とカ言うのは寝言って話だよな

>>366
だから選手個人の自主的な判断力や技術と
組織で脳内対立構造を作ってる野球脳は
恥ずかしいから薄汚い口でサッカー騙るなよ糞ニワカ

ワールドカップでああいう手段を執ったことが良かったかは別として
最終的にはジーコが正しいと思う

いまの鹿島と千葉比べてみ。基礎をおろそかにしてやたら走るだけの
チームの失墜ぶりときたら

ああいう手段も何もジーコは手段なんてなかった無能の典型だろｗ

最後までジーコサッカーはこういう戦術というのがなかったチーム
まるでオールスター選抜並のチームだった

ジーコはいろいろどうかと思う部分はあったんだけど
後になってみると、個人の自主的判断だとか駆け引きだとか
足腰の粘りだとか大事なこと結構言ってるって分かるんだよな

戦術も大事だけど
反町ＪＡＰＡＮが象徴してるように
日本はシュートが入らない

ジーコは運だけと言う人がいるが
シュートがうまい奴を前に並べ
布石は打ってたんだよな
戦術、戦術というけど
それを実践できる選手が日本にはいないじゃん

>>371

> ジーコは運だけと言う人がいるが
> シュートがうまい奴を前に並べ
> 布石は打ってたんだよな

さすがイタリアで二年間１ゴール骨折明けのヘナギと
アルミニウムアレルギーの高原ならべたどこかの監督とは違うな

>>370
そういうことは高校サッカーまでの話
組織も戦術も作れず大敗した上アフリカを見習えとか無能の極み

肝心のＷ杯初戦で枠内シュート２本（茸のインチキゴール含む）
これがジーコジャパンの現実ｗｗｗｗ

>>370
結局その辺がボトルネックになっちゃうからね
きちんと向き合っていかないと駄目ね

ジーコが言ってることなんて監督が言うことじゃないんだよ
コーチレベルの話

監督は選手にチーム全体の組織と戦術を与えるのが役割でそれ以外ない

欧州トップモードで通用するのがジーコのサッカー。
それはもうわかったはずなんだが。

ジーコはいいこといっぱい言ってるよ
オフトもトルシエもオシムもだけど

>>374
俊輔のゴールはPAが混戦の中オーストラリアDFが高原を押してて審判がファウル(PK)をとろうとしたがボールがゴールに入ったからそのまそれを認めたんだよ
誤審じゃねえから
よく見ろニワカｗ

ジーコのサッカーが通用するしないの話じゃなくてジーコが日本代表選手を
W杯の大舞台でサッカー強豪国とガチンコできるようにできたかどうかの問題。
ジーコはベストを尽くし、そしてふがいない内容で負けた。つまりジーコの挑戦は
失敗に終わったという事。そこは動かん。
ただし、あのふがいなさ過ぎる負け方を見る限り問題は監督じゃなく、選手の心。
高原、中村、宮本は明らかにビビリ。試合の勝ち負け以前に自分に負けてる。
チーム力じゃジーコ時代よりカンペキに下回っていたドーハ組みやトルシエの
チームの方が勝ち方も負け方も後味悪くないのはそのため。
実際、W杯で惨敗したとは言え、中心選手として全力を尽くした中田やサントス、
加地、中澤らの奮闘が彼らの名声を傷つける事はなかった。むしろ称賛が上回る。
名声に傷が付いたのはQBKをやらかした柳沢と、終始チームの足を引っ張り続けた
高原と中村の両エース。特に中村の動けなさは特筆もの。最後まで彼の才能と
奮起を信じ続けたジーコとファンを裏切る最低のパフォーマンスだった。

ジーコサッカーがそもそも何なのか未だにさっぱりわからんのだが？
個人個人とか言って何もしなかっただけじゃねーか

司令官が何もしないで兵隊の質が悪かったというようなもん

お前ら欧州やブラジルに互角以上の戦いしたジーコを叩くとか
じゃあ今はどうなんだよ
カタールにも勝てない雑魚ｗ
最終予選勝ち抜けるのすら危ういだろ？その最終予選でジーコは無敗だったしな、トルシエ時は自国開催だから良かったが今回本戦出れなかったらジーコよりはるかに論外なんだよｗ
コンフェデ杯やドイツ戦で良い勝負して今まで以上の期待があったのは事実、それをオーストラリア戦のみ持ち出してジーコを叩くのは無理があるわなｗ
クロアチア戦は評価しないし敗退したことをいつまでもグチグチグチグチｗ
素人丸出しだなｗ

>>376
>>381
そういう組織とか抽象論はいいから、なぜ戦術がないと思ったんだ？
グループ戦術、チーム戦術、ゲーム戦術ちゃんと分けて
あんたの戦術論教えてくれよ。
別に専門的に言えなんていわないからさ。
どの程度の理解度があって、そんな高みから物を言えるか単純に知りたいんだよ。
試合や練習から意図を探るのは難しくないか？
テレ・サンターナから直接指導を受け練習をしたジーコより優れた戦術論があるんだろ。

例えば、ディフェンスラインは一人余る守備に見えたか？フラットなディフェンスラインにみえた？
一人余る守備に見えたなら、グループ戦術で説明してみてよ。
まじで小学生でも説明できるから。
あんたがまともに答えれば、俺は何度かジーコの練習で言っていること貼ってやるから。

>>383
だからその戦術がまったく見えないのがジーコだっていってんだろ
ジーコが目指したサッカーをむしろ教えてほしいね
最後まで速成オールスター選抜並みの出来だったじゃねーか

３バックにしたり４バックにしたりコロコロ変えるしDFラインの決まりごとなんてあったの？ｗ

だからどの程度理解出来てるかだよ。

ジーコじゃなくても、あんたがＣＢだったとして、相方が2トップの1人にマークについてたら
あんたのやることは必然的に決まってくるだろ。
それを説明してよ。

中二枚で一人ついたらもう一人はカバーリングに決まってんだろ
でジーコの戦術は？

>>383 フラット３とかウェイブとか、考えて走るとか、

キャッチフレーズ＝戦術

それ以上難しい事はわからないんだよ。
理解出来ない物は、無いものとする。ニワカで口だけ一人前の特徴ですｗ

>中二枚で一人ついたらもう一人はカバーリングに決まってんだろ
おいおいそれはグーループ戦術じゃないのか？
で、SBの片方は2トップの片割れをどうする？

>３バックにしたり４バックにしたり

あんたには4バック、3バックの区別はつくわけね。
それが試合中に変えたように見えたなら、それは戦術じゃないの？

別に意地悪じゃなくて、あんたポジションどこだった？

>>387
なるほど、つまりジーコの戦術は高度すぎて安置が理解できてないというわけか

やはりジーコも信者も戦術が何なのかさっぱりわからないんだろうな〜

グラディオラは３トップをワイドに開かせ
モーリーニョは３トップ同士を接近させる
この違いが今最大の関心事

まぁいいや、アンチさんはここまでしか解説できないみたいだから、
ジーコさんの初めての練習でのインタからアンチが答えた部分まで貼ってやる。

攻撃の人数に対して守備を一人必ず余らせるという方法だが
グループ戦術で説明すると4バックの場合は相手の２トップの1人にＣＢの1人がついたら、
もう1人のＣＢは後ろのカーバーに回り意図的にギャップを作る。
その際マークするＣＢはボールを持った選手に一発で飛び込まず、その選手を結ぶコースに入り、
その選手の動きを一度遅らせる。

続き貼ってやるから
２トップのもう1人に対しては、どちらのSBがマークするか早く答えてね。

>>389 それは違うな。

ジーコのやり方は割りとベタ、セオリーな訳だ。
サッカーやってた人には理解しやすいだろうが、
記事にするとインパクトがない。

記事にならない事は、口だけニワカにとって「無いもの」とみなされる。
理解できないから。それだけの事。

>>391
とりあえず何いいたいかさっぱりわからんが

ジーコが局部的な細かい話をしたということでOK？

戦略や戦術にまったく関係ない
ジーコサッカーって具体的にどういうサッカーなのか個重視とか抽象論はいいから説明しろ

ワンツーマンじゃあるまいしサイドバックのどちらがなんて決まってないから
ボランチが片割れを見る場合もあるし

NOBUはあまり無理をしない方がいいなｗ

>>391
まあそんな断片的な部分だけでは正確な評価できんが
そんなバックはトップを抑えるみたいな分離した糞戦術とってるから
全体的なポジショニングが最低でDFの枚数が足りているのにマークがルーズすぎて
簡単にシュートまで持ってかれるシーンを何度もみるんだろうな

>>393
だからお前の言っている戦術って
個人戦術、グループ戦術、チーム戦術、ゲーム戦術のどれだっていう話だ

だれがどうするか決まりごとがないって言うなら、グループ戦術から具体的に話してやるから
そのためには、ひとつずつ、つぶすしかないだろ。

>サイドバックのどちらがなんて決まってないから

「ボールに遠い方のＳＢが絞ってきてマークする。」
これもジーコジャパンの約束だから。
ボランチの話はまださき。

逆サイドのスペースがあいているがどうする？

>>396
君の話から推測するとあげたチーム戦術とゲーム戦術だと思うけどな〜
さっきのージーコの話は小学生とかクラブ監督レベルの話しだし

>>397
そりゃそうだ、難しいことなんてそんなに言わないしな。
同じこと小学生がやろうがプロがやろうがポジションチェンジと互いにマークのずらし方、
受け渡しをいかに的確に速くするかじゃないの？
これは戦術じゃないの先生？

だいたい戦術に優劣なんてつけれるの？
カウンターだろうがポゼションだろうがメリットもデメリットもあるだろ。

>>398
それも戦術の範囲に入るだろうが、あくまでも一部の部分的な話で代表監督が考える全体的な戦術じゃないからな〜

戦術に優劣なんてないが戦術がハッキリと選手に浸透し実行できてるかどうかと選手の質に合う合わないはあると思うね
そして俺は先生でもなんでもない

>>399
あと、ゲーム戦術といえば、マスコミがほとんど伝えてないの知ってるか？
例えばアンチにとって不満の多かったオマーン戦とかなんだが、
一番会見を長く載せるスポナビと↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico119.html

俺が途中まで（そうは言ったもののめんどくさいからｗ）貼る会見と比べてみな。

●守備的な相手に対してどのように点を取ろうとしたのですか？
後半は久保選手の頭めがけてクロスををいれていましたが、これは監督の指示だったのでしょうか？

オマーンのマンツーマンのマークと中盤の激しいつぶしについてはデータで分かっていました。
中盤でパスのタイミングが遅くなると相手は複数で寄せてくるので、中盤で早くパスを回し、
前が詰まったらサイドを変えるパスを出す。
そうすると変えたサイドのボールへ複数の選手が寄ってくるので、
さらに逆サイド（一番初めのサイド）に大きなチャンスになるスペースができます。
こうしたことを選手たちに意識させました。オマーンは若い選手が多く運動量が豊富です。
でも中盤での早いパスワークでボールを失わなければ必ずスペースが開いてきます。
そこをうまく利用してボールをゴール前まで運ぶことで点を取ろうとしていました。
　それと三都主と山田の飛び出しによって、クロスではないサイドから中へのパスも狙っていました。
オマーンは守備に回った時に、日本がワンプレー入れることで
複数のディフェンダーがボールウォッチャーになるという欠点があるということを確認していました。
そこでうまくペナルティー・エリアの中へサイドからパスを合わせることによって必ずシュートチャンスが生まれる。
前半はそういう得点の取り方を意識していました。
　しかし、オマーンは日本が作ろうとするチャンスをトーキックを使ってでも大きくクリアしてつぶしにきました。
もしそういうことをやられてもイライラしてはダメだ、日本は日本のつなぐサッカーを続けるということを指示して
選手たちを送り出していたんです。
　試合は、予想していた厳しい展開になり、後半から久保を投入しました。久保には高さがあり、（ポストプレーで）
いい落しもできるし、相手の最長身ディフェンダーにも競り勝てると確信していました。
ただ、それだけでなく、久保が外へ逃げて相手を１人、２人引き出したところで開くスペースに後ろから飛び込ませる指示をし、
選手たちがそれを繰り返し狙っていたことがこの結果に結びついたと思います。
ただ、欧州組が合流して、今日の出場メンバーで練習できたのは１５分しかありませんでした。
選手たちが最高のコンディションの中で２週間でもトレーニングできれば、かなり精度の高いチームになることを確信しています。
そのトレーニングが１回でも多く実現できるように、これから日本サッカー協会の方たちと一緒に戦っていかなければならないと思います。
ですが今日は、たった１５分であっても彼らの高い資質を何とかその１５分の中に集約して、
ゲームの中でだしてほしいと願って、選手たちを試合に送り出しました。
代表招集のレギュレーションの解釈はいろいろあると思いますが、１日でも多く欧州組の選手たちを合流させ、
国内組と練習させて連係を作っていけば、このチームはさらに伸びます。このことを私は、試合とは別のもうひとつの戦いと考えています。

●中田選手のポジションを変えた小笠原選手の投入と、鈴木選手の投入の意図は？

小笠原はクリエイティブな選手で、パスを出すだけでなく、パスを出したあとに中で自分がシュートを打てるプレーヤーだと考えています。
中田に所属クラブのボローニャでプレーしているボランチのポジションをどう感じているかを聞いたら、「いい感じです」という答えでした。
そこで中田をボランチでスタートさせようとも考えたけれど、今日の試合展開を考えると、中田の前での能力と、前でプレーすることで相手に
与えられるプレッシャーが大きいことを考慮して、２トップと近いオフェンシブハーフのポジションでスタートすることにしたのです。
しかし、あの時間帯には中田へのマンマークが厳しくなり、中盤でつぶされることが多くなったので、
中田のポジションを少し下げることで比較的フリーにボールを受けれるようにし、彼の持っている視野の広さを生かすことを意図して、
小笠原の投入を決断しました。小笠原も良さを出してくれ、相手ディフェンダーに当たったものの枠へ行っていた惜しいシュートもありました。
この交代はプランとして持っていた交代でした。
　鈴木については、高原が、運動量が多かったことで相当足にきているなと思えたので交代を考えました。
鈴木は高さとポストになったときの強さがあるので、あの時間帯では中盤を省略してでもボールを入れて中盤を上がらせるというプレーで、
彼の良さを生かそうという意図での交代でした。


このあとも重要だが長いから俺も断念ｗ

やっとジーコの良さが再認識されてきたか。。。

欧州チャンピオンズベスト8は偉大な実績だもんな

お前らこれ見ろってｗ
つ>>382


だからお前らは素人なんだよｗ
今のカタールにも勝てずバーレーンで敗戦、ホームでは2軍のバーレーンに内田のうっちゃりゴールでギリギリに勝つ岡田に満足してんのか？ｗ
最終予選勝ち抜くのが危ういってわかってる上でジーコを叩くとか…ｗ
ダメって思うならじゃあおめーの戦術論で監督まで登りつめてみろよｗ
そこまで出来ねぇ素人のクセになんでもかんでも批判してんじゃねえ素人ｗｗ
すいませんジーコさん低能ばかりでｗ

>>403
ウヲイ、すまん、悪いが話変えないでくれ。ゲーム戦術貼るのたるいから、
アンチのグループ戦術で、どこが不満なのかあぶりだしたいんだよ。
もう眠いし、1トップの場合や3トップの場合っー感じで、
どこが不満でこういう場合は誰がケアーするとか、
サッカー感が分かるし（墓穴掘る可能性高い）この釣りをやらしてくれ。
眠いから続きは明日にするが。
この流れでたのむ

ぼちぼちリセットの頃合じゃないですかね。

>>404
すまんｗｗ
でもあんまそんなことしても意味無いと思うぞｗｗｗｗｗｗ

戦術やそれを遂行させるメソッドつっても知識として得られるぐらいのものなんて
たいして重要ではないわな


戦術オタクの素人が最高の監督になれるわけないしな

1995/05/21(日) 加茂 周 H △0-0  スコットランド KIRIN CUP'95 広島ビ
1995/05/28(日) 加茂 周 H ○3-0  エクアドル KIRIN CUP'95 国立
1995/06/10(土) 加茂 周 C △2-2  スウェーデン アンブロ杯 ノッティンガム(ENG)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1  オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/19(月) 加茂 周 C ○5-0  ポーランド カールスバーグ杯 香港
1996/05/26(日) 加茂 周 H ○1-0  ユーゴスラビア KIRIN CUP'96 国立
1996/05/29(水) 加茂 周 H ○3-2  メキシコ KIRIN CUP'96 博多の森
1996/08/25(日) 加茂 周 H ○5-3  ウルグアイ 国際親善試合 長居
1996/10/13(日) 加茂 周 H ○1-0  チュニジア 国際親善試合 神戸ユニバ
1997/02/11(火) 加茂 周 C △1-1  ルーマニア キングス杯 タイ
1997/02/16(日) 加茂 周 C ○2-0  ルーマニア キングス杯 タイ
1997/06/08(日) 加茂 周 H ○4-3  クロアチア KIRIN CUP'97 国立
1997/06/15(日) 加茂 周 H ○1-0  トルコ KIRIN CUP'97 長居

結局はジーコのチームはアジア止まりだったてことでしょ
それ以下なのが加茂とオシムてｔことでｗ

そもそも日本はまずＷ杯出場を目指すレベルの国だからな。
ジーコを基準に考えればオシムや岡田は物足りないだろうが
ホスト開催マジックだけのトルシエよりはナンボもマシ。

>>410
正論ですなｗ
つまりジーコ自体を叩いてる奴は今までの監督で誰が一番満足なんだとｗ
そうなるとジーコ時代の日本が一番強かったのも事実
本戦のオーストラリア戦をネチネチ叩いて…ｗ
素人のクセに偉そうに過剰に叩きすぎｗ身の程をわきまえろｗ

>>409
>結局はジーコのチームはアジア止まりだったてことでしょ
は？今年CLベスト8を見たばかりだろ？

ジーコ信者は文字通りジーコさえ良ければそれで良しとする奴ら
しかし他の奴は違う
余所での監督はどうでも良い
日本代表での結果が全て

ジーコ信者は、いかに自分たちが奇形な存在かを理解した方が良い

>>413
ハイハイようはお前もジーコアンチなんだろｗ
ジーコアンチは文字通りジーコさえ悪ければそれで良しとする奴らｗ
じゃあ過去の監督でどの監督が一番いいか言えよｗ
どいつもジーコ以下しかいないがなｗ

「Ｗ杯で惨敗はしたがジーコのサッカーの方向性は正しかった」
このことを認識せずに日本サッカーの前進は有り得ない

システム管理の達人に任せていても伸びしろは無いということだろう。
特にジ−コがどうこういうことではない。

>>416 日本の問題は、基本的にシステムにあるわけじゃないからね。

選手が厳しい局面で、屁たれて仕事できない事が問題だから。
どんなシステムだろうが、選手が屁たれじゃ同じ壁にぶち当たる。

厳しい局面をなくすシステムなんて世の中に存在しないからね。
数的優位信者とかは本気であると信じてるみたいだが・・ｗ

日本代表での結果で判断するなら、オシムが最低最悪の監督だなｗ

ここは
>>1
ジーコ時代に親善試合やコンフェデとはいえ、それまで日本が欧州で
全く太刀打ちできなかった相手に継続的に結果を出せたのはなぜか。
　を
黄金世代だ親善試合だと思考放棄しないで、あるいはスイスごときに接戦して
喜んでいないでじっくり考えてみませんか。

　というスレではないのか。
正直、上記のいう思考放棄（特に親善試合云々）でスレを進行させるのは勘弁してほしい。

ところで、「ジーコジャパン」といっても、試合によってメンバーその他がいろいろ違い、
「欧州強豪と互角に戦いえたジーコジャパン」のエッセンスとは何だったのか。
（同じジーコジャパンでもぐだぐだだったチームとの違いはどこ？　人？戦術？）
そして、そのエッセンスを抽出して、今後の日本サッカーに還元できうるものかどうか
を指摘していただきたい。

ジーコは本番で失敗した、それだけだよ

ジーコ時代から欧州アウェイ戦で互角にやれるようになった
次は中南米アウェイ戦でも互角にやれるようになって欲しい
　　　
非開催国のＷ杯でＧＬ突破を目指すのはその後だ

>>420
思考停止の低脳はアンチジーコスレに戯言を書き込んでろ

>>319
いいからとりあえず>>382に反論をしてみろよｗ
そんなスレのせいにして逃げてんじゃ納得するわけがないだろうｗ
ジーコ以降アウェーの欧州で勝利したのってスイス戦ぐらいじゃなかった？しかもPKだらけの前半はボロボロサッカー(笑)
オーストリアにさえPKで負けるというしまつｗ
アジア4位(笑)
岡田にいたっては最終予選敗退の危機ｗｗｗｗ
最終予選勝ちまくりの無敗で強豪や欧州に(ry
のジーコをOZ戦だけで見て叩くのは無理があるんじゃないすか？ｗｗなぁ

>>419だｗ
アンカーミスったｗ

スイス戦てオシムも試合途中で完敗のイメージを持ったみたいだな。
結果は逆転はできたけど、ジーコとの差は精神面にも１つ理由がありそうだな。
どの国にも負けないという絶対の自信をジーコは経歴からも持ちえてるんだろうな。
欧州強豪とやった時の気持ちの余裕。これは日本人監督とはとてつもない差がありそう。

どう考えても欧州の試合でジーコ時代だけ
突出して良かった。
何らかの理由があると思う

>>424
だからさ、ジーコに戦術がなくて素人と同じだったんなら
トルシエには立派な個人戦術、グループ戦術、チーム戦術、ゲーム戦術が
それぞれあったって事だろ、お前の脳内では。
だからまずお前はトルシエの戦術とは具体的に何かを説明してみろよ。
それとジーコだけが素人なんだから、ジーコ以外の例えばベンゲル、メツ、ミルティノビッチの戦術な。

どうせ「は？ジーコに戦術があるわけないだろ？」しか言わずに発狂するんだろうけど
それだと「説明しない＝できない、つまりジーコ以外の監督にあるんだかないんだか
実は自分の頭では理解できないものを、『普通の監督にはある！何があるか分からないけど！』
というお粗末な妄想を語ってるって事になるよな。

ジ−コの前〜中期はトルシエ時代に世界を経験して、結果を出した選手たちが概ね旬の時期だったからだろ。あと久保みたいな奴もいたし。
ただ計画的に組織作りをしていたわけではないので、後は監督のマネ−ジメント能力が問われることになったってことだ。
あの時期の選手がいれば、加茂でもある程度結果を残したんじゃないかな。監督ジ−コに拘りすぎるのはやめよう。

>>427
アンカーミス？
ジーコに戦術が無くて素人って俺言ってないすよ

>>429
すまんアンカーミス。
>>382だ。

じゃなくてまたもやアンカーミスだ。>>397だ。
ようするに「あ」とかいう名前欄のバカに聞いてるんだ。
なんかものすごくすばらしい戦術論をお持ちのようじゃありませんか。

>>428
あの時期ってのがどの時期なのかよく判らんけど
オシムじゃ勝てなかっただろう事は想像に難くない

まあ、いろんな想像があって良いけどね。
中田英の衰えとメンタル面での逸脱、小野伸二の度重なる故障による衰え、稲本のケガによる離脱によるチ−ム上の問題点が顕著化する以前の時期ということ。
むしろオシムの方が、焦燥していた中田英を適切に導けたかもしれない。

>>428
てかそんな選手で監督の能力が有無なのかを決めれるんなら
今の五輪も選手が悪かった
の一言で片づけられんじゃん、
さすがにそれは無理があると思うぞ
監督は結果を出してナンボなんだから

>>428
＞計画的に組織作りをしていたわけではない

だったら他の監督はどんな「計画的な組織作り」をしていたのか説明しろってｗ

>>425 ９０分通しての試合の組み立てを、選手に考えさせてた部分は
結構あっただろうね。ジーコは。

その問題について放置しておくと、過去の日本同様
プランどおり、試合開始からスタミナ尽きるまで繰り返して
どこまで持つかは「神のみぞ知る」状態だからね。

まあジーコが直接言ったのか、よく理解している選手（海外組）を
多く集めた成果かは関係者じゃないから知らんけど。

ワ−ルドカップの最中にプレスを掛ける位置ですら大揉めしてたんじゃないかな。
他の監督ではあまりそういうことがないのでは？
黄金の中盤て言ったってトニ−ニョ・セレ−ゾのような働きのできる選手は必要だし、ドイツ杯のときの中田英や中村俊をカバ−しようとすれば、相当の運動量がある選手が必要だっただろう。

>>432
オシムだと、動き自体は少ない久保呼んだかな(当時の優勝クラブ所属だが)？
愛しい巻もいる事だし。
んで小笠原は呼ばれず、羽入と山岸。
トル信流れのオシ信の脳内なら、福西の代わりに明神とかになるんかな。
それに外れそうなのは、宮本(トル信にトルの申し子とされていたが落ちたもんだ)、田中マコ。
アツはどうなるだろう。成長前の加地さんはどうなるか。玉田も無いか？
ジーコの代わりに2002就任だと、WCｺﾞﾙの師匠はどうなるだろ。小野も？

あの時期が、2003-2004-2005なら、どアウェーACでは、
協会が五輪優先で、高原と小野が五輪(高原は五輪も脱落したが)、
勿論、アテネ組の大久保(松井)も呼べない。
五輪に落ちた「水を運ぶ人」ケイタは呼ぶ？
で、山岸がスタメンに入るんかな。
2005のコンフェデがなくなっていたかも・・・。

>>437
・・・・前にも勘違いしてたのがいたが、あれは位置でなく仕掛けのタイミングだろ。
90分プレスなんぞ体力的にかけられないから、誰が仕掛けて、
その仕掛けに対して、DFラインもそれを(この時間にプレスをかけるぞと)感じて連動し(ラインを上げる)、
仕掛けた人間をどうサポートするのかって問題。
位置なんてのは、自陣前で仕掛けても無意味なんだから、
ハーフウェアラインより普通は前だ。

年に数億をブラジルに運ぶだけの男
それがジーコｗ

そしてそれを支持する鹿島の売国奴たちｗ

本当に腐ってるな

>>439
それを自陣前で低い位置で陣形整えてからやろうってのと
ＤＦラインを高く設定してボールを取られたらすぐプレスしようってのとで
分かれてたんだろ、位置だよ位置

>>440
ジーコ時代の話なのに遂にはジーコ"自体"の批判か…ｗ
アンチの逃げ場もなくなってきたねｗｗｗｗｗｗ

俺がアンチだったら自殺に逃げてるレベルだな
もっとも健全な精神があればここまで
生き恥を重ねる前に反省して現実を受け入れてるだろうがｗ

>>441
自陣内なら普通にブロック作って守るだろ。
「それを自陣前で低い位置で陣形整えて」のがそう。
自陣内でプレッシングサッカーって、
何の為のプレッシング(普通は高い位置でボールを奪う事で高い位置からカウンターに繋げる)だか意味不明な上、
随分リスキーな事だぞそれ。

まあ、自陣内プレッシングサッカーてのもどこかで見たような気もするが、
当時の(今もそうだが)日本がんなこと考えるわけなかろうて。

プレスの位置って表現でいいのか・・つーかフォアチェックじゃなくプレスだよな。
自陣内プレッシングサッカー、おもろいけどな。
まぁ、いいや
FOOTBOLL　NIPPONのアジアカップ後の宮本のインタで
センターサークルの縁から仕掛けていくのが決まりごとで、
FW 2人と中村でコースを切っていく（サカマガ）とか

加地サッカー批評２６
「4-4-2だとFWが追い込んで、サイドの中盤の選手が追い込んで、さらに最後、サイドバックの選手が
獲る。3-5-2の場合はどうしてもFWが追い込んで、その次に（自分の番が）来ますからね。
クサビを打ち込まれないように中で絞っておいて、そこに出させてから行くので、インターセプトは不可能
代表だとハーフウェーラインの前あたり」
とかいっぱいあるけどな。

なぁ、それより、昨日の続き（グループ戦術をみんなで考えよう）やろうかなと思ってるんだが。

>>442-443
ジーコ信者はいつも同じレスばかりだなｗ
人口無能かよｗ

いつも同じなのはアンチだろ・・・

>>446
>>382に反論出来ないから逃げることしか出来ないキチガイアンチ(笑)
結局ジーコジャパンが日本史上最高の実力を持っていた事実

>>447-448
これもいつも同じｗ
もはや様式美（笑）の域ｗ

>>449
笑
じゃあ反論してみろよ
いつも同じ？アンチが反論しない(出来ない)んだからから同じことを言うのは当たり前だろ？
いつも同じＷと反論出来ないお前も同じことを言ってることに気づこうね低能ｗ^^
まあ反論出来ないからそうやって逃げてるのは痛いほどわかるけどｗ
ちょっといじめちゃったけど泣かないでねｗｗｗｗｗｗｗキチガイアンチちゃん

なるほど
俺にもジーコスレのからくりがわかってきた
関わるのはやめよう

と、
反論出来ないアンチが逃げておりますｗ

必死ｗ

ドイツ杯に出場したアジアの国の間の評価ではどうなるのだろう？
いつまでも歴代監督の信者付けの対抗ではつまらない。
ジ−コ時代はアジア杯で優勝した筈だし、アジア勢では最強のチ−ムに仕上げたのか？

オシムになって選手の質をわざわざ落として
よく意味が分からなかった。

2軍で出場とはアジア杯を舐めてると言われながらも優勝したからな
あの時点では、オーストラリアも居なかったアジアでは最強と思われていただろう

>>419 ですが、>>423->>424 へ反論しなければならない理由がわかりません。
私のこれまでのレスは >>322 >>325 >>419 です。
私にとって「○○ジャパン」なるものは日本サッカーの一区切りに過ぎません。

それぞれの「○○ジャパン」の当事者にとっては、ＷＣが最終試験のようなもので、
点数（＝内容）よりも合格、不合格（どこまで勝ち進めたか）のみが全てかもしれません。
しかし、未来に続いていく日本サッカーにとっては最終試験などではないでせう。
ＷＣでどこまで勝ち進めたかということのみから、そこまでの試行錯誤のすべてを
評価する思考法は実りが少ないと考えます。

「ジーコジャパン」の試行錯誤の中には、日本サッカーとしては画期的といえる
「それまで日本が欧州で全く太刀打ちできなかった相手に継続的に結果を出せた」という
極めて良質な局面がありました。もちろん、他の「○○ジャパン」もそのような可能性を
秘めていたのかもしれませんが、それらは実際にプレーされておらず、検証のしようがありません。

だからこそ、「欧州強豪と互角に戦いえたジーコジャパン」のエッセンスとは何だったのか？
（同じジーコジャパンでもぐだぐだだったチームとの違いはどこ？　人？戦術？） であり、
「そのエッセンスを抽出して、今後の日本サッカーに還元できうるものかどうか？」なのですが。

ほんと大事な問題提起だな

>>457
このスレを読み直してまとめてくれよ。

>>457
私は日本代表時代ジーコ元監督に好意的な評価を寄せる者ですが、貴方の言われる
極めて良質な局面に対する主因を監督には求めません。サッカーをするのは選手です。
敢えてあげるならプレーに関するヒントが好結果をもたらすエッセンスとは言えますが、
当時のサッカーを見る限り、戦術的には極めてオーソドックスでリスクを伴う賭けはなく、
むしろいかに気持ちよくプレーさせ、持ち味を引き出すかに腐心したという印象を持ちます。
そこが日本人的な監督像との差異であり、今なお多くの批判にさらされる理由でしょう。

ですがそのエッセンスを活かすには、指揮官たる存在に強烈な個性が必要となります。
究極的な理想として諸葛孔明を求める日本に、同じ価値観を共有する日本人監督では、
ジーコと同レベルの割り切りを（例えそれが世界共通の認識でも）期待するのは酷でしょう。
その意味で、一般的な認知に多大な影響のあった日韓ワールドカップにおいて、
組織６０％を信条とするトルシエを指揮官に戴いたことを、残念に思わざるを得ません。
日本ならではの現象だと思いますが、理屈っぽい日本人はそれを正解としたのです。

後進国である我々は「弱くても勝てる理由」を求めがちです。選手として大成しなかった
トルシエは、あたかもその答えを持っているかのように振る舞い、我々は信じました。
今こそサッカーには近道がないことを知るべきです。例え個々の能力では劣っていても、
勝負にさえなれば結果がどうなるか判らないことを、ジーコジャパンは示したのですから。

世界を驚かした、ジーコスタイルのカリスマサッカー。
世界最高峰コンフェデ杯を実質２連続完全制圧した、ジーコスタイルのカリスマサッカー。
ヨーロッパのカンファレンスで絶賛された、ジーコスタイルのカリスマサッカー。

>>460
なんでそんな長い文書けるの
俺だけ長すぎる行がありますってなるんだけど

どれくらいジーコ監督（ジーコジャパン）の書籍を読んでる
読んでみればだいたい理解できると

カルト教団の本を読むのはキチガイだけだろｗ

ジーコ信者もオシム信者もバイブル読んで必死なんだねｗ

神の子であるキリストがなぜ死刑で殺されちゃったのか
みたいな話につきあえって言われてもな
ドイツＷ杯で惨敗してジーコ時代が終わって、総括が始まったときに
信者がどういう風に言い繕うかなんて戦前から皆すぐ想像ついたし、
実際、誰もつきあわなかっただろ
敗戦のショックで感情的になって冷静な分析が・・・って、批判的な奴らの
ほうがずっと冷めてたんだからそれはないわ

ジーコ擁護派がキリスト教徒ならトルシエ信者はオウム真理教信者だなｗ

ジーコは神。イエス・キリストは神の子。つまりジーコはイエス・キリスト以上の超存在。

>>467によると、カルト教団＝キリスト教になるようですｗ

全くどんな頭してんだよｗ

ま、キリスト教もユダヤ教のカルト集団から始まってるからな

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

ジーコのときは、なにがおきるかワクワクしたから、オレはジーコのが好きだったんだが、トルシエも評価するよ。

・1999年 U-20日本代表 FIFAワールドユース・ナイジェリア大会では準優勝
FIFA主催の国際大会で日本が決勝に進出するのは、史上初。

・2000年 日本オリンピック(U-23)代表
シドニーでは準々決勝でアメリカ合衆国とPK戦の末、準決勝進出を逃すけど、
メキシコ以来32年ぶりとなる決勝トーナメント進出。

・2000年10月 レバノンで開催アジアカップ2000。
1992年大会以来の優勝、アウェイ色の強い中東開催のアジア杯において東アジア勢としては初めての快挙。

ホームアドバンテージのある2002日韓ワールドカップ、2006ドイツは比較できない。
ジーコもトルシエもアジアカップ優勝してるんだから、評価できる。
欧州強豪相手に互角の結果〜とあるけど、フレンドリーマッチはどこまでいってもフレンドリーマッチだからね。

2006ドイツの失敗はヒディングにのみこまれたんだろうね。
EUROみても、ロシアはすごかったもんな。

トルシエは黄金世代だからとかといわれるけど、監督の色は強くでるからね。

オシムだけカスレベル。

黄金世代があれだけ輝いたのはトルシエが指揮していたから
指揮官がジーコになった途端、銅程度の輝きになったのは笑ったｗ

オシムで光さえ失った暗黒になったな

>>473
トルシエは柳沢のお陰で助かってただけ

ジーコは柳沢見捨てたからな

>>475
柳ヲタ乙

まだ監督決まってないのは
代表監督を受けるか迷ってるから

これ見たら分かるでしょう

ジーコ　トルコスーパーリーグ優勝
　　　　欧州チャンピオンズリーグベスト8
トルシエ　無職数年＆沖縄に漂流
オシム　　アジアカップ4位惨敗
鹿島　　2007年J1王者　＆　2008年J1首位
千葉　　J2落ち間近
EURO　ヒディンクに寄生し始めたところ、
　　　　4人の創造者を並べたスペインが優勝

じゃあこれもそうだな。

ジーコ　Ｗ杯予選２敗１分け敗退
トルシエ　Ｗ杯ベスト１６
オシム　Ｗ杯ベスト８
ヒデンク　Ｗ杯ベスト４二回
鹿島　ＡＣＬ予選敗退

とにかくジーコジャパンは酷すぎたからね。

とにかくオシムが一番糞

0勝2敗1分ｗ

岡田、オシム、ジーコ、トルシエがペキン世代を率いた場合、ジーコが一番惨い事になりそうなのはガチ

だから予選は11勝1敗の最速突破だとあれほど(ry

カリスマジーコはリアル・アジア・カップ＆ワールドカップアジアンクオリファイ圧倒的優勝の前人未到の超偉業をなしとげたからな。

>>484
岡田とオシムじゃアジア予選で敗退してるな

>>487
岡田は急遽引っ張り出されて、フランス杯に出ている。

ジーコイラネ

>>485
アジアで大事なのは本戦
予選なんて子供が指揮しても突破できる

現に反町でも出来たわけだしｗ

>>1
でも、川口にした瞬間に崩壊したからな
ジーコも川口に同情して選んだから後悔してるよ

>>490
いくらなんでも、五輪予選とWC予選を似たような難易度などと考えちゃあいかんだろ。

>>471
傑作だよ

俺はジーコは無能だと思う
ジーコは独逸行って何したか？
シュート練習→選手疲労→本番バテバテ→チビ宮本主将→久保より柳沢ｗ→宮本２戦で終了→主将中澤へ→日本終了
→フィジカルが足りなかったとホザく→日本に２０年も関わってきてこのザマかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
無能というより無責任だろあれは。日本を知ってるとかで選ばれていながらやってる事は
まったく日本を考慮に入れて無いコテコテのブラジリアンスタイルで、どういうロジックで
そうなるかはまったく分からないけど同じメンバーで延々試合してれば、納まるところに
納まるもんなんだよとやりつづけて４年たってもチームが落ち着かずに惨敗してんだからw

つまらん
はい次

>>493
癌、トルシエを監督にスレでもこっちでもＩＤ変えまくりで元気だな

自分がそうだからって人を疑うなよｗ

「今試合するとしたらメンバーは・・・だ」
前日発表のこれも意味不明だったよなｗ

おかげで相手の監督は随分やりやすかっただろうよｗ

カリスマジーコにはかきうすものなどひとつもないからな

ジーコジーコジコ無策の子♪

しかしジーコは突っ込み所がいろいろあったけど
あの頃が懐かしいな・・・
またチェコやイングランドとアウェーでやる日本が見たい

アンチジーコは減点法でしか物事を考えられない単細胞馬鹿だからなあ

ジーコは最後まで欧州に強かったな
何故か

ジーコサッカーはプレス戦術に強かったからな

ええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ジーコはきちんと組閣できれば、もっと成果を残したと思うよ。

回りを日本人で固めさせた日本サッカー協会がクソ。

確かに本戦じゃやっちまったけど
当時欧州予選無敗で出場決めて初戦のブラジル相手に1点差、ベストメンバー揃えたクロアチア相手に引き分けはもっと評価してもいいと思うぞ
しかもMOMは日本の中田



それ以外はオワってたけどな
いやあそこまで欧州に強かったのは何故だったのだろうか

カリスマジーコの究極戦術はカリスマコントロール。
圧倒的なカリスマで相手を圧倒して、プレスとか無効にしてしまう。

ジーコのサッカー好きな奴は、単なる素人だろｗｗｗｗ

圧倒的な技術をもったブラジルが30年前に捨て去った戦術なのにｗ

http://s01.spo1.biz/

日本にとって「本気じゃない強豪」ほど相性のいい相手はいない。
相手は日本を下に見ていて研究もしていないし、引いて守ってくるわけでもない。
当然モチベーションも低い。
逆に日本にとっては強豪と戦うということで失うものがなくチャレンジャーとして
試合に臨め、のびのびプレーできる。おまけに相手の速いパス回しにつられて
こっちのパス回しも速くなったりする。

ジーコ時代はチェコに勝ったり、イングランドやドイツに引き分けた一方、
アジア相手にgdgdな試合をしていたし、ハンガリーやウクライナに負けてるし、
ホームでドイツにボコられたり、来日直後のブルガリアに負けてたりする。

結局、ごまかしのきかないＷ杯でチェコに勝ったり、イングランドやドイツに
引き分けたりできるようにならない限り、評価するべきではないでしょ。

>>509
昨シーズンのＣＬ見ましたか？ｗ

強豪に良い勝負出来るなら
オセアニアのOGに大敗しねーよ。バーカ。

真剣勝負でパフォーマンスが左右するのは監督の資質に依存する事か？
どう考えても選手だろ。W杯やア杯では明らかにパフォーマンスが落ちる
言い訳三昧な選手がエースと呼ばれて持てはやされるのが日本。

そこそこテクニックがありフェア−なプレ−をするチ−ムは、親善の相手として有り難がられる。
かつての韓国のように、クレイジ−に立ち向かわれては迷惑。

スイスに善戦w

欧州にアウェー、中立地で勝ったのってたったこれしか
記録がない。

vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

トルシエ信者がユーロ優勝するフランス相手に2-2で引き分けたことを
いつまでも自慢してなかったのに、ジーコ信者が欧州に強かったと
自慢するのはなぜかと言えば
ほんとのガチンコ勝負でジーコのサッカーは糞すぎたから
チェコに勝った、ドイツに引き分けたと喚いてごまかすしかないわけだ。

ほんとのガチンコ勝負でカリスマジーコはリアル・アジア・カップとワールドカップアジアンクオリファイの圧倒的二冠を達成している訳だが？
さすがにアンチジーコは頭が弱いな。

>>518
アフリカのモロッコという中立地での、
ハッサンと言う、何故かトル信の間では公式戦扱いになっている、
カップ戦形式の親善試合だから自慢にならんだろ。

トル信て戦術が〜監督が〜って言う割に
フラットスリーみたいな駄目な戦術をありがたがったり
トルシエなんて無名監督をありがたがったり
頭おかしいよね〜

オシム時代はスイス相手に互角の結果を出していた(真顔)

>>507
クロアチア戦は無視されがちだな
まぁ初戦のオージー戦がすべてってのは分かるけどさ

>>517
岡野？

>>507
クロアチア戦はレキップ紙やドイツ紙では中田より中村の採点のほうが高かったんだよな。（7.5とか）
日本では川口と中田と中村が評価高かったんだが、やはりMOMは最後まで走っててキーのモドリッチ等を体で抑えてた中田だった。
貢献度だな

ジーコサッカーは欧州式の硬直化した組織に強い
だから欧州ＣＬでも躍進した
南米式の自由に裏付けられた親和と協調は
欧州式の規律に縛り付けられた個人主義に勝る

オシムの知性の欠片も無いロボットサッカーに比べると
ジーコのサッカーは奥が深くて哲学的なんだよなあ

ふむ

>>528
例えば？

今の代表がガチの欧州の国とやったら目も当てられないだろうな。

>>527
単純に言えば同じ俎上に載らないってことか

ドイツでクロアチアに引き分けたのを持ち上げたり、豪州はヒディングいるから元から無理だったって言う奴いるけど、日本と戦った時のクロアチアと豪州は、他２試合と比べて明らかにチーム機能してなかっただろ
豪州もクロアチアも何故か日本と戦う時は普段より弱体化してたぞ

サッカーは相手次第で強くなったり弱くなったりするスポーツ
相手が強ければ弱くなる

>>533
開催時間の違いとコンディションを考えろよ低脳カス

異常気象で酷暑の昼と涼しい夜とじゃ、試合のスピード・クオリティが違うのは当たり前だろ

今の日本代表は麻生内閣と似てる。

代表板はジーコのときから低脳だらけになった
まあ、それだけで大体わかるよね？

>>536
小泉(ジーコ)の負の遺産に
苦しめられているのは同意

ジーコが頭でっかちの戦術バカどもを混乱させたのは間違いないな。
さっそくプレミア3位のヴィラをアウェーで1-1。休み開けで17歳のDFを
使いながら。

>>537
低脳アンチジーコのゲーム目線の低レベルな批判が代表板に蔓延したからな

>>533
死ね
暑い環境でクロアチア相手に引き分けたのは紛れもない実力だろ

あのダラダラサッカーで引き分けたのを実力というのもどうかと思うけどね
中田もボールを回してたというより回させてもらった感じだったと話してたし

つうか日本ってヨーロッパの国にはいつも善戦するだろ
00年以降ボコボコにやられたのってサンドニぐらいだし

南米には歯が立たないが

>>539
しかしビラはアウェーでも強いし、２戦目はどうかね
まぁ負けたからって（あるいは勝ったからって）騒ぐほどの組合せではないが

>>543
欧州アウェーで勝ったことは数えるほどしかない。その半分以上が
ジーコ時代な。

そのジーコ時代のアジア予選は後半３０分過ぎにやっと追いつくヘロヘロサッカーでしたｗ
本気のアジア　＞＞＞　花試合のユーロ

アジア予選で後半三十分過ぎまでリードされてたの、イラン戦だけだろ。

チェコ(○)、イングランド(△)、
ドイツ(△)、コンフェデレーションズカップ。
たしかに、ぱねぇ。

保守