2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された

国内リーグ最多優勝クラブフェネルバフチェを率い07-08シーズン無冠(笑)
ブラジル人たくさんいて無冠(笑)
解雇(笑)
オファー無し(笑)

マンCからも否定される監督(笑)

朝鮮人がカタコトでスレ立ててんじゃねえよｗ

なんかもう悲しいよね
日本代表を率いてた人が無能だってわかると

別の監督だったらもっと上目指せたんじゃないか、
W杯であんな歴史的大惨敗を喫しなかったんじゃないか、
っていう悔しさがこみ上げてくるよね

あの禿が率いた４年間は忘れたいんだからさあ、もうスレたてるなってw
また茨城のかっぺ達が、興奮して寄って来るからさあ。

監督としては無能だけどロベカルを連れてきたコネだけは凄い

>>4
歴史的大惨敗も何も、日本は下馬評的に言えば決勝トーナメントに残れるチームじゃないだろ
所詮サッカー後進国だぞ？

>>1
川口と宮本を使った罪は重い

無能でも獲れるアジアカップ
名将でも獲れないアジアカップ

その無能監督以下の成績しか残せなかった名将が去年まで日本の監督やってたっけ

まーた水掛け論争がはじまんのか

ベストを尽くせなかったのが悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
年寄りばかり使うから、今困ってるし

黄金世代率いてあれじゃな
他の監督ならもっと戦えただろ。

コインブラになってから、俄とメディアのお祭り騒ぎが助長したよな。

>>5
茨城の者はネットだと元気だ
あ、国立でピッチに乱入した馬鹿もいたっけなw

>>13
黄金世代ってどこの国と比較しての話なの？

>>13
黄金世代って、羽生、バンド、橋本、坪井のことかな？

歴代日本代表では間違いなく最高レベルだったけど
世界的にみればべつにたいしたレベルではない。
選手個々のレベルでみれば日本のいたグループでは
最下位。

>>18
黄金の世代なんてどうだっていいけどさ、
お前の言ってることなんて皆承知の上だろw
そんな連中に自由で楽しいサッカー、なんてやらした挙げ句、
黄金の４人って戯れ言った禿が居たよなw
何年も日本に居たのに「選手が悪かった」なんて何を今更な事を言った禿。
居たよなwww

ガチのクロアチアに引き分けで十分だよ

ボバンの発言考えると、そうは思わんね。
もったいね〜っ！禿じゃなかったら！と思ったねw
だいたいサポが「十分だよ、こんなもんだよ」なんて言うなって。
だから協会とメディアが助長するんだろ。

>>19
選手が悪かっただっけ。あれは幻滅した。
たしかフィジカルのことも言ってたよね。

ボバンの憎まれ口なんか真に受けるなよｗ
クロアチア側が勝ち点３が欲しかったくせにカウンター狙いでガチガチのサッカーしたんだから

憎まれ口じゃないだろwww
カウンター狙いでガチガチって..、いつものクロアチアじゃん。
で、日本も勝ち点３が欲しかったわけで...。
だからこそ、禿じゃなかったら！と思ったんだけどねw
文脈考えてねw

>>21
もったいね〜って思えるとこまで引き上げたの。

>>22
フィジカルについてはもっと前から言及してるから。

最後に言って欲しくなかったなぁ、言い訳

>>25
俺は引き上げたのはトルだと思ってるから。
これ言い出すと又認識違いで泥沼問答になるから、敢えて文言控えるけどさ。
見解の相違があるのは判ってるわけで、だから文脈考えてと言ってるのよw

フィジカルについて前から言及してると言うなら、尚更「選手が悪かった」
なんて、それこそ保身の為の詭弁丸出しじゃないw、酷い話だよなw

>>27
まず、前から言及していることを知らなかった己の無知を恥じろ
公式記者会見での発言だからちょっと調べたら分かるレベル

「選手が悪かった」も前後の文脈を考えろよ。

っていうか自分がトルシエのチーム見て偉そうなこと言った癖に最後はその持ち上げてた選手を貶め自分は悪くないみたいな感じで去っていったからな


救いようがないわ

4年間やって柳沢が怪我した時のオプション前日に20分練習した西沢1トップで、
それをぶっつけ本番でやって惨敗したの見たら誰でもそう思うだろ。

彼の人生
１自分のことをわかってほしくて携帯掲示板に
俺がダメなのは顔と学歴のせいのスレを立てる
　　　　　↓
２学歴がなくても実力があって
立派にやってる人間もいる
と軽く論破される
　　　　　↓
３やけくそになって秋葉原で通り魔に

こいつらの人生
１サッカーしたこともないけど通なのを知ってほしくて
ジーコってだめだよねのスレを立てる
　　　　　↓
２軽く素人なのを見破られ
ジーコよりいい監督がオシムとかトルシエ
とか言って笑われる
　　　　　↓
３やけくそになって
デモしたり警察に捕まらないから
１に戻ったりｗ

>>28
だからさ、言及してたことなんか知っとるわ、阿呆か。
言及しときながら、選手のフィジカル云々なんて言い訳はどうなんだ、と言ってるのよ。
レスに無知を恥じろなんて上からの物云いで、肝心の詭弁だろってのはスルーか？
「選手が悪かった」の前後の文脈なんて、考慮するか？
既に言及済なんだから、どんな意味だろうが矛盾してるだけだろw

>>32
どうせコメント原文なんか読まずにマスコミの宣伝だけ鵜呑みにして知った気になってんだろ。

「アフリカ諸国も身体能力だけでは駄目だったのを強豪国の長所を取り入れて伸びた。
日本も今後の課題は多い。まずフィジカルの弱さを克服しよう」
これを「日本はアフリカ並のフィジカルがないから負けた」と超訳して広めた電通の策略に
まんまと乗っかって恥じない自分の無知を自覚したら？

GK 1 西川周作（大分）
DF 4 水本裕貴（G大阪）
DF 12 田中裕介（横浜FM）
DF 9 森重真人（大分）
DF 19 吉田麻也（名古屋）
MF 16 本田拓也（清水）
MF 13 谷口博之（川崎F）
MF 10 梶山陽平（F東京）
MF 8 本田圭佑（VVVヘンロ／オランダ）
MF 17 梅崎司（浦和）
FW 11 森本貴幸（カターニャ／イタリア）

>>32
フィジカル弱い分個々のイマジネーションや技術で補うサッカーをやらせようとしたら
そっちはフィジカル以上に世界に通用するレベルじゃなかった上に
イマジネーション重要視なんて糞サッカーと逆ギレされたんだから、そりゃ
「だったらフィジカルを鍛えないと」ってアドバイスされるのは当然じゃないの。

なんか、ブスで超ピザでおまけに性格悪いオバサンが
「そんなアタシが高学歴で金持ちでイケメンと結婚させるのがアンタの仕事でしょ！」と
結婚相談所の受付に噛み付いてるみたいでみっともないんだよな。

違うよ
ジーコが批判されるところは
ジーコの教えを受けた最高の選手が柳沢であったこと

それで日本人論を発してはいけない

もういいよジーコ信者の言い訳は

ジーコ信者｢トルシエは無能だから無職なんだろww｣
アンチトルシエ｢無能だからオファーが無いんだろww｣

がんばれジーコ(笑)

ジーコとトルシエの事情が同じにみえる
さすがいじめられて通り魔してしまう人と同類の人たちｗ
がんばれ異常者

07-08シーズン無冠(笑)

まあ禿だの敬意の欠片もない奴にサッカーを語れるわけがない。
好き嫌いの延長でしか話せないからな。

>>40
フェネルはスーパーカップ獲ってるから
１冠じゃね？ｗ

３大リーグの監督に就任したら係りの人はどう反応するのかしら？

おまえらさんざん禿を馬鹿にしてるけど、これで岡田解任の後任はコインブラでほぼ確定(笑)

それ言い出したら
トルシエが無能監督なのは何年も前から証明され続けてることになるがいいのか係の人ｗ

国内リーグ最多優勝クラブフェネルバフチェを率い90-91シーズン無冠(笑)
解雇(笑)のヒディンクも
国内リーグ最多優勝クラブフェネルバフチェを率い05-06シーズン無冠(笑)
解雇(笑))のダウムも無能とは
係の人も豪気な断定をしてくださるものだ。

>>39

過剰反応ﾜﾛｽwww

ジーコが無能監督なのは日本代表で証明されてるだろ。

後出しで色々ごり押ししようとしても駄目でしょ。

トルシエが無能監督なのは日本代表で証明されてるだろ。

後出しで色々ごり押ししようとするやつすらいないｗ

精神異常者が間違いを指摘されてもまったく正そうとせず
逆切れして通り魔になることが証明された…

いやトルシエだけが
日本代表で成功した監督として
歴史に残っている

埼スタや協会ビルは行けばわかる

>埼スタや協会ビルは行けばわかる

劣頭サポかよｗｗｗｗｗ

どうあがいてもジーコ日本代表監督じゃ駄目だけどね。

監督選考自体も無理があるよ。

今年ジーコは優勝できなかったのか。

ジーコが優勝できなかった->ほら僕の言ったとおりジーコだめだめ
実際はCLとかけもちでリーグ2位だし最大の歓喜であるCLベスト８は
なかったことに！


会社に行ってみると作業服がない->ほら僕の言ったとおり会社は
汚いやりかたで僕をやめさそうとしている実際は嫌がらせにあう性格で
他の普通の人は無事に手続きが済んでいる！


うむむむ興味深い…

>>53
無理はあるだろうな。
リストには入ってるんだろうけどw

まあ何とか職にはありつけるだろ。コネはあるんだし。
パレイラにでも泣きつけばいいじゃん。

韓国はアジアの嫌われ者―――韓国人と間違えられた台湾人は…
http://jp.youtube.com/watch?v=d_D_d3lKxE8

>> 無題 Name 名無し 08/06/08(日)20:41 No.236811
　　ワロスｗ
>> 無題 Name 名無し 08/06/08(日)20:42 No.236816
　　嘘言っちゃいかんよ。アジアだけじゃないだろ！
>> 無題 Name 名無し 08/06/08(日)20:47 No.236839
　　ノーーーー・・・・・・って、相当韓国人と間違われるのが嫌なんだな

俺だけか？

貧弱日本代表に一発屋のような無能監督で良いと思ってるのは

983 名前： [sage] 投稿日：2008/06/13(金) 22:04:10 ID:+TMDMWOo0
だからさ、もう係の人みたいな人間の屑を相手にするのやめようぜ。

どう考えても係の人に同調してる奴なんかアンチジーコにすらいないし、
どちらが正しいかなんてみんな分かってる。

池沼の相手するのが楽しいのは分かるが、どうせ論破されたら逃亡するんだから、
適当に煽る程度にとどめるべき。

ID:MDxToVho0みたいに長文でマジレスするのは明らかに時間の無駄。

名将オジェックは静かに去っていいた
実際はACLとかけもちでリーグ2位だし最大の歓喜であるACL優勝は
過去のことに！

ジーコ。。。

駄目なものは駄目。

ジーコどしたん？

>>43
>>45
>>46

係りの人って、完全に駄目出しされてんのに、無理矢理
ジーコ日本代表監督の監督っぷりを良かったことにしようとして
頑張ってる一部の人のことですか？

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

岡田の方が優れた監督である事は間違いないな。

岡田なら鈴木隆行や宮本は使わない。

というか日本代表監督時代が全て。

「駄目」の一言に尽きる。

>>66
負け犬の遠吠えスレｗｗ
隔離スレから出て来るなよ。

フェネルバフチェの黒歴史ジーコ

ジーコ日本代表監督を良しとできるのはネタとしか思えないね。
でなければ日本代表チーム弱体化を願う奴。

ユーロでの躍進でジーコが優勝したトルコサッカーのレベルの高さが証明されたな

同意。
ガラタサライも2001年だったか、CL8強があるしな。ジーコなんて大した事無かった。

選手年俸20位未満でCL8強入りしたのは
ﾓｳﾘｰﾆｮの時のポルトと今期ジーコが率いたフェネルだけ

ﾓｳﾘｰﾆｮもﾍﾞﾝﾌｨｶ解雇されてるしｗ

以前は日本はワールドユースなどの世界大会にも出られなかったけど出られるようになってＡ代表ではジーコの時がピークの世代。

でも、そこはサッカー。
監督駄目ならチームも駄目になる、ってことでチーム崩壊し弱くなってしまった。
選手が良くなればそのままチームが良くなるってもんではない。


ジーコとかわけわかんない監督選びが失敗の原因。

2002年なら松木でもGL突破してるから

あっそ。
トルシエ＝松木＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコなんだね。

ポルトガルの代表監督になったら
エドゥーがとんでもない逸材発掘してきそうだ

まあジーコだって日本で初めて代表監督になって
そこから監督業はじめた訳だし、そうそう名選手が直ぐに名監督に
なれる訳じゃないからね。
ジーコを攻めるならそれはそれで仕方ないけどさ。
本質は川渕を筆頭とする協会の連中が根源だろう？
それでもジーコの下で
アジアカップ制覇、初の無敗でのＷＣ予選１位突破
ＷＣでの実質初の勝ち点１を獲得はしたわけだよ。
（選手に恵まれたけどね。）
今もっと問題なのは３戦全敗のへぼがまた
堂々と俺流をかざして何流か
よくわからんサッカーを展開している監督と彼を選んだ協会だろ？
もっと協会が襟を正して
Ｊ創設時代の目標をぶれずにめざしてくれないとね。
ついでに言っとくと現体制もいまいちかも知れないけど、
０２年開催の時に総理大臣に一言ＦＩＦＡにいってもらった見返りに
Ｊ協会下部組織に天下り先を求めてる糞役人がいるみたいだけど
そんなやつ等は現体制以下だね。虫唾がはしるよ。

無敗じゃないだろｗ
唯一負ける可能性があったイランに"予想通り"負けたのがジーコ監督だよ。

10年間無敗だったサウジや中堅国のバーレーンとか
アジア杯とアジア予選で本来負けるはずのない相手に
何度も負けたり引き分けたりしてるオシム・岡田よりはマシだろ

ジーコのサッカースタイルが欧州最先端のインテルやチェルシーに
普通以上に通用したというのは重要な事実だろう。

何言ってんのか訳分からん。
オシムは中堅国に負けたことはないし、
岡田は負けたが、自分流でやってなかったからだ。
引き分けならジーコもヨルダンと引き分けてる罠〜

アンチジーコ曰く普通の監督だったら苦戦することすら有り得ないはずのアジア杯で
オシムジャパンがいきなりカタールに引き分けたのは笑劇的だったｗ

120分かけてもヨルダンに勝てない監督がいるらしいｗ

就任直後にCL８強までもっていった名監督をコケにするのは馬鹿なオシム信者くらい

>>86
オシムじゃなくて自国開催ベスト16が実力だと思ってるトル信じゃないの。

>>82
資本力では欧州で20位以下の中堅チームを率いたジーコのサッカーが
超ビッグクラブのインテルやチェルシーに通用しまくってる一方で
　　　
シュトルムグラーツが、選手を走らせるしか能のないオシムのサッカーでレアルに２試合合計スコア11−２で大敗したりインテルにホーム＆アウェイで完敗した挙げ句
つい最近、オシム時代の選手補強のせいで発生した莫大な負債が原因で破産したのは笑えたなｗ

CLで優勝しようが、ワールドカップで優勝しようが、
日本代表監督時代にチームを弱くしてしまった事実は消えないけどなｗｗｗｗ
本当に悔しかった。日本代表の絶頂期になるはずだったのに・・・

ジーコは運だけは強かったなｗ
本番ではその運に見放されたケドｗｗｗｗ

>>86

就任直後は予備予選敗退だよ。

トル信ってまだいたのか・・・

>>90
まだジーコは運だけだとか思い込んでるのか
ジーコの勝負強さは走りのペース配分に裏打ちされた必然の結果なのにな

イビチャオシムがクソなのは認めるよ
あいつは詐欺師

トルシエは日本での結果が評価され
その後オファーが来た（すぐ解任とかはそのチーム事情による）
オシムはジェフでの成果が代表へとつながった

ＣＬの結果が純粋に監督の力と評価されれば
世界がほっとかないだろう
ジーコが比べられるのはオシムやトルシエではない

噂だとジーコはポルトガル代表候補らしいな

>>90
CLはホーム＆アウェーだからwcupよりも「運」は通用しないんだよ。

精神異常者の理屈って
「俺がアホで惨めで底辺にいるのは親が俺を産んだからだ
どうだくやしかったら反論してみろ！」
と言ってるようなもの
異常者の難癖は強烈な悪臭と破壊力をもって自爆している…

運だけは強かった
他が並以下だっただけ

１０回やれば９回勝てる相手に
崩されて失点したり９０分近く点が取れなかったり
それでもその１回がこなかったのは運がいい

アンチジーコは完全に思考停止してるな

>>93

毎度毎度スタメンは機能せず後半３０分過ぎにジーコが海外組と差をつけていた国内組に何度も助けられた事実、
相手がオウンゴールしてくれっちゃったりした事実を以て強運と断言していいんじゃないの？
本番で３０分過ぎに３点とられたけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホのジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トル信はせめてトルシエがJからオファー来てから暴れろよ。

明らかに負けてる状態で暴れだしても虚しくなるだけだろ。

別に誰の信者でもないし、暴れてもいない。

普通にジーコ日本代表監督に駄目出ししてるだけ。

>>104
残念ながらトルシエは負けたんだよ。

CL8強監督とJFL底辺チーム総監督。

どちらが世間で認められてるかは一目瞭然だ。

受け入れたくないのは分かるが、これが現実だ。

トルシエは　負　け　た　んだよ。

>>140
78 名前：、[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:10:11 ID:33zVwn1TO
トルシエからジーコになって強固な組織力と変幻自在の攻撃を駆使して強かったのが崩壊し

202 名前：、[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:31:20 ID:TS8D3j4ZO
躍進してたトルシエ時代

281 名前：、[] 投稿日：2008/06/14(土) 14:53:25 ID:g1sfMlNGO
と言ってもトルシエの時が史上最強チームだったわけだから

82 名前：、[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:38:04 ID:/LkFrf/vO
トルシエからジーコに変わってから日本代表がより弱くなってしまった〜

135 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 23:08:59 ID:AILgS+JOO
トルシエと史上最強世代の台頭

お見事なトルシエ信者の発言集です。本当にありがとうございました。

元日本代表監督としては
テレビにも呼ばれコメントを求められ
本も出せ
これだけ成功してるの
クラマー
オフト
トルシエだけ

弱小日本で強豪クロアチアに引き分けただけで上出来。
馬鹿な日本人が多すぎｗｗｗ

外人で強豪国ポルトガルの監督候補になること自体、名将を意味する。
世界での市場価値が監督としての能力を何よりも雄弁に語っている。

ちなみにトルシエ、岡田ではオファー来ないだろｗｗｗ

ジーコ信者は代表板の癌だな
マジで

トルシエがジーコに負けて悔しかった。

信じていたのに…悔しかった。

トルシエのことを否定するつもりは無いが、
前回の日本＆韓国を見れば
開催国でどれだけ有利だったか分かるもんだがな。

そういう意味では、クロアチアからの勝ち点１は
本来狂喜乱舞すべきだった。

本当にジーコ信者は糞だな。
板違いのジーコスレ(ポルトガル代表監督候補云々)2本も立てて狂喜。

もうね、氏ねよと。教祖もろとも氏んでしまえ。

>>111
トルシエは悪くないよな。
日本を「W杯史上に残る開催国のGL敗退」という生き恥から救っただけでも
我々は感謝してしかるべき。

それを実力と勘違いしただけでは足りず、何も考えずにベスト16だから次もベスト16以上と
単純計算する海馬のない係の人の頭が弱すぎるだけで。

トルシエって偉大だな。
ジーコ、オシム、岡田と監督が変わっても
まだ名前が出てくるんだから

フランスのときだって
日本の時だって
ドイツの時だって
たいていのサッカーファンは
１勝できればってのがある

ジーコのときに勘違いしてた
と言い張るやつは
そもそもジーコにしたのが勘違いから始まってるのを
認めてこそ
ジーコを応援したのが間違いと認めてこそ

>>113
同感。
ホームだからという理由で
不当に評価しない輩も間違っている。
確かに組み合わせの運も良かったが、
それ以上に日本のレベルからすれば上々の出来。

ちなみに、ジーコの場合ドイツの不協和音の話が良く出るが、
結局外国行ってストレスたまった「いかにも日本人」って感じだった。
平常心なら雰囲気悪かろうがもう少しうまくやるよ。
能力のある温厚なエンジニアが、外国行ってストレスたまりまくって
ﾃﾝﾊﾟって衝突しまくって大失敗ってのも良くある話だし。
不協和音からして順当だろうと思ってるんだが。
まあ、ファミコン（藁）ならそんなことないんだけどね。

>>114
プライドをかなぐりすてて琉球とか関係持って
日本人にこびてくるからな
トルシエファンの無能馬鹿朝鮮人も見習えってことだよ

ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表

イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙は１６日付でサッカー元日本代表監督のジーコ氏が、
ポルトガル代表の次期監督候補に挙がっていると報じた。
ジーコ氏はフェネルバフチェ（トルコ）を欧州チャンピオンズリーグでは初の８強に導いたが、
契約を更新していなかった。
ポルトガル代表はスコラリ監督が開催中の欧州選手権後に辞任し、
チェルシー（イングランド）を率いることが決まっている。
他にはライカールト前バルセロナ（スペイン）監督とルシェンブルゴ元ブラジル代表監督が候補とされている。
（ローマ共同）

ライカールトと同列に扱われるジーコすげぇ・・・

どんだけ出世したんだよ。

それにくらべて日本代表は・・・

おいおいポルトガルやスペインの監督にジーコがなったら
優勝したも同然じゃないかよ

まだ表に出てないだけでクラブからも打診は沢山あるんだろうな
アンチ涙目（笑）

>>121
噂に上るだけなら誰でもなれる


次期フランス代表監督にトルシエ氏
http://yasai.2ch.net/sposaloon/kako/1025/10255/1025546401.html

1 名前： ブラッタ− 投稿日： 02/07/02 03:00

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/world_soccer/

さすがだ

だって、トルシエって仕事無くて未だに日本に寄生してるからな。別に知りたくもないけど沖縄のなんとかってチームで働いてるのは知ってる。

335 名前：名無しさん 投稿日：2008/06/17(火) 06:10:55 ID:CnRsfDpY0
>>329
マジで開催国返上してくれんかな。ポーランドも弱いが、ウクライナも相当
弱いぞ。しかもともに発展途上国だからインフラも良くないし。スペインで
やって欲しいね。

あと、南アだが、日本、ポーランド、ホンジュラスを当ててでもGL敗退は避け
ようとするだろう。ブラッターの威信がかかっているからな。ごり押しでアフリカ
で開催し、GL敗退なんてなったら、それこそFIFAが空中分解しかねん。所詮
この程度の相手なら南アでも決勝Tには行くだろう。


355 名前：. 投稿日：2008/06/17(火) 06:20:09 ID:JYv6kNfrO
>>335
南ア、ホンジュラス、ポーランド…
入りてぇぇぇぇぇぇぇぇwww
久しぶりに日本が決勝T行くチャンス

ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/headlines/20080616/20080616-00000048-kyodo_sp-spo.html


ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213625359/

ジーコ公式サイト

[2008.06.16] ジーコ セレソンに自由を
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_7bba.html

「日本代表を熟成させた1200日」密着インタビューの記録「監督の意思に従うためのサッカーなどしてはならない」「真のセレソンなら3バックでも4バックでも関係ない」
「相手の分析に勝つのはセレソンが自分で考えた創造的プレーだ」日本が世界で勝つためにジーコが選手に、著者に語り続けたフットボール哲学のすべて。
季刊『FOOTBALL NIPPON』で行なわれたインタビューを大幅に加筆されたもの。

［2大スペシャルインタビュー収録］
●川淵三郎キャプテン
「なぜあれほど選手を信頼できるのだろう」
●中田英寿
「ジーコでなければ代表を辞退していた」

ルシェンブルゴに、ライカールトだったら、ジーコできまりじゃん
一番勢いがある
実績ならライカールト>ルシェンブルゴ>ジーコだけど、ライカールトはバルサ
ルシェンブルゴはレアルでの失敗の印象が強すぎる

>>122
ちょっとまてよｗ
トルシエはマルセイユで失敗するまでは評価結構高かったぞ
フランス代表監督打診されたときもマルセイユの前だし
だからマルセイユの監督になれたわけでｗ

つまり、ジーコの評価は相当高いぞｗ

ジーコ
１）日本をドイツW杯本戦に導く
２）フェネルバフチェをCL８強に
３）ポルトガル代表監督へ

トルシエ
琉球FC総監督ｗｗｗｗｗｗ

面白えほどコインブラ信が釣れてんなあw
茨城のカッペは今頃は暇なのか？

まあ代表と関わらないのなら何でも良いよ。
二度とあのハゲ面は見たくないし。

アンチの悔し紛れの煽りほど無様なものはないな

琉球FC総監督　　　爆笑ｗｗｗｗｗ

無能ボケオシメｗｗｗｗ

>>126
増島だから買わないｗ

トルシエがまっだ代表監督だったころから
当時のマルセイユの会長と知り合いで
打診はあったんだが
日本を選んでくれたんだぞ

ジーコは運だけは強かったなあ・・・

恥さらしアンチジーコは相変わらず認知障害だなｗｗ

琉球の監督になったときは爆笑したなｗ

んでさ、そのときに琉球のスレ見たんだけど、
ものの見事にみんな冷ややかな反応してんのｗ

「どう見ても売名行為」
「ついにうちにも寄生されたかorz」

こんなレスばっかだったｗ

これみて1か月分ぐらい笑ったわｗ

ジーコ信者って
なんでトルシエ、トルシエ信者に非常に意識してるの？
良くわかんないけど。

と、恥さらしアンチジーコ兼大敗北者が弁解しておりますｗ

>>140
ヒント：係の人

オウム真理教が世間に衝撃を与えて人々に警戒心を持たせたように
えっこんな運動神経０のヲタク連中がサッカー好きなの？と衝撃的だったから
実際トルシエ信者には異常者しかいない

誰にも相手にされないトルシエさんが流れ着いたのは琉球

■妄想

03/07/02 【サッカ-】 トルシエ 氏､マンUのNO2に就任か｡
02/11/20 【サッカ-】 トルシエ 氏が､アイルランド代表の監督 候補 に
02/08/02 【サッカ-】 トルシエ 氏がサウジ､中国の監督 候補 に
02/06/13 【朝日】この時期にまたこんな記事「フランスのルメ-ル監督の後任 候補 に トルシエ 監督の名」
01/12/15 【サッカ-】 トルシエ 監督､スコットランド代表監督 候補 の報道に「光栄」[12/15]
07/07/12 【サッカー】元日本代表監督・トルシエ氏がヨルダン代表次期監督の最有力候補に挙がる
07/08/09 【サッカー】元日本代表監督フィリップ・トルシエ氏がカメルーン代表監督の最終候補5人に挙がる

■現実

2003年8月 カタール代表監督に就任。
2004年7月 成績不振のためカタール代表監督を解任される。
2005年10月 モロッコ代表監督に就任。2010年ワールドカップ（W杯）までの5年契約を結ぶ。
2005年12月 モロッコサッカー連盟と決裂し代表監督を解任される。

トルシエを貶めつつ、比較対照としてトルシエしか持ち出せずレベルの
低さを露呈するジーコ指示者ｗ

ジーコ(笑)

アンチジーコ厨涙拭けよｗ

ジーコ無職(笑)

モウリーニョも無職だったが
恥さらしアンチジーコの無職とは質が違うｗ

相変わらずジーコ信者必死だな
現実を直視しようね

おそるべき類似点

　　　　　　　　　　　　　　たてまえ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本音
アンチジーコ　　日本代表を強くするのが喜び　　　　オシムとトルシエについていきたい
オウム信者　　　日本をハルマゲドンから救いたい　　麻原しょうこーで夢をみていたい
性犯罪者　　　　男として女性を愛したい　　　　　　　　　おまんこなめたい

ジーコで何故・・・・

トルシエがジーコに負けて悔しかった。

信じていたのに…悔しかった。

トルシエも本来だったら「当時のF3は時代遅れになってしまったというだけで
02年の日本をGL落ちの危機から救ってくれた事実は素直に感謝して然るべき功績」で
静かに終了していたのに、係の人のせいで「ニワカの教祖」が定着してしまって気の毒といえば気の毒だ。

>>154
クラッと３って時代遅れも糞もなく、単に誰も使ってないだけなんだけど。

世界の潮流と正反対の戦術を使って時間を浪費し、日本を弱くしたのがトルシエ。

選手はトルシエよりは有能だから結局本番でトルシエとの決別を選んだ。

151みたいに何故アンチジーコ＝トルシエ信者
と変換するやつが多いんだろぅ？

まじでわからんわ。

トルシエ嫌い、
ジーコはもっと嫌い。

いろんなスレみてるが、
ジーコ＞トルシエ、なんだけど
ジーコ信者＜トルシエ信者
なんだよな。。。

>>156
色んなスレ見てるのに「係の人」こと名前欄「、」の携帯厨と類似PCの
無知蒙昧なニワカ根拠に基づくトルシエ信仰とジーコ叩きが見えないとは便利な目だな。

157は、154を見るにアンチトルシエなんだろ。。。

151の発言とか見て書き込めよ。こいつはひどい。
151がジーコ信者でも、アンチトルシエでもいいや。。。。

係りとかいろいろ行ってる割に、こんなアンチジーコすれとかのぞいてる
みたいだしわけわからんわ。。。157

まあ、本人だろｗ
正体を隠蔽するところを見ると凹んでるのかなｗ

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>158
「02日本代表をGL突破させた事は感謝して然るべき功績」がアンチの意見になるなら
どこまで褒め称えればいいんだよｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:46:47 ID:YlsHskSS0
    トルシエも本来だったら「当時のF3は時代遅れになってしまったというだけで
    02年の日本をGL落ちの危機から救ってくれた事実は素直に感謝して然るべき功績」で
    静かに終了していたのに、係の人のせいで「ニワカの教祖」が定着してしまって気の毒といえば気の毒だ。


157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:14:41 ID:YlsHskSS0
    >>156
    色んなスレ見てるのに「係の人」こと名前欄「、」の携帯厨と類似PCの
    無知蒙昧なニワカ根拠に基づくトルシエ信仰とジーコ叩きが見えないとは便利な目だな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:50:28 ID:YlsHskSS0
    >>158
    「02日本代表をGL突破させた事は感謝して然るべき功績」がアンチの意見になるなら
    どこまで褒め称えればいいんだよｗｗ



だからなんでアンチトルシエなんだよ？スレタイ読めないの？？
なんでアンチジーコ＝トルシエ信者と変換するのか
まじで、頭の中どうなってるのか教えてくれ。
トルシエなんてジーコ以上に、化石だろ。
なんで粘着すんだよ。しかもアンチジーコすれで。。

ID:RZsQSug30

小学生？精神異常者？
もうちょっと正常な思考ができないと話にならんよ。

ID:RZsQSug30

「日韓W杯で日本をGL突破させた功績は感謝されるべき」という154に対して
「154を見るとアンチトルシエなんだな」とレスしたら
日本語では「日韓W杯でGL突破させたのは功績、という意見だけではアンチトルシエ」
と考えていると解釈されるんだよ。それも理解できないほど頭がおかしいのか？

歴史的には
フランス大会惨敗後監督を引き受け
日韓大会で決勝トーナメント進出させた監督

マスコミとの対立や選手との軋轢などが過剰に取り上げられ
批判されることも多いが、一般的には問題視されてはいない。
ファンの間では密着ドキュメンタリーフィルムの評判が高い

ジーコはまだ評価が定着していない
定着する前に

某アンチジーコスレより

「代表におけるジーコの戦術って具体的に何だったの？」

↓

「体力を極力温存しフィジカルコンタクトを回避するための守備ブロックかな。」
「一番はボールキープの哲学だろう。」



wwwwwwwwwwwww

>>166
日本語・・・・なのか？

ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。

反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。
元名選手というイメージ（名選手≠名監督という非現実的な都市伝説）と、
南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって
かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。

セレクターとして特徴的だったのは、本来攻撃的なプレーヤーだったこともあり、
サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、
ボランチにも戸田のような潰し屋や今野のような献身的な水運び役よりも
稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、
守備時の役割よりは攻撃時の活躍を期待するかのような人選をした点に象徴される。

換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れしない一方、
大差の勝利は少なく派手さという面ではイマイチな感が否めなかった。
逆に膠着した展開、僅差の勝負で勝負強さをみせ、終盤しばしば劇的に勝ち越し、
試合毎にヒーローが誕生した点はタレント集団の面目躍如たるものがあった。


つーか「代表におけるジーコの戦術って具体的に何だったの？」 なんて質問が変。
批判するにしろ、自分なりにジーコのしたことを解釈したうえでならまだわかるが、
今さら「戦術って何だったの？」 ってのは純粋な意味での質問じゃないだろ。
つまり言下に「何もしない〜」という主張が含まれる。それじゃ係の人と一緒だよ。
発言者は「ワタシは係の人と同じく、超弩級のアホです」って宣言したことになる。

>>168
オーストラリアにボコボコにされたのは何故ですか？
試合全般を通じてやられてしまったのには正直がっかりしました。
何かが間違っていたとは思いませんか？

終わって数字だけよその国の人が見れば
順調とよんでもいいだろうが

ジーコや選手たちが口にし
オシムやトルシエが評価してる
予選の苦労
そのうちジーコがいなければ
しなくてすんだ苦労が
戦術というか戦略レベルの欠点

>>169
ああ言えばオージー。困ったらオージー。便利な脳味噌してますな。
ご質問の件について、自分なりの解釈はないので？ない？まあ、いいでしょう。

戦力的に見て、押される展開になるのは戦前からわかってたこと。
つまり、守りきってからチャンスを窺う戦い方が予想されました。
だからがっかりしたなら、したほうが間違っていたことになります。
オシムの言葉を借りれば「より多くのものを望み過ぎた」ってということでしょう。

・十分な情報を持っていなかったのでは？
・情報はあったが相手チームを見下してしまったのでは？

オシムは上記２点を理由として考えられるものにあげていますが、
これに、

・ジーコを認めたくないばかりに針小棒大な表現をしてないか？

をあわせて思い当たる自覚症状はないか、考えてみるといいでしょう。

ちなみにあの試合、個人的には小野投入よりもＦＷ減のほうが間違いだと思ってます。
所詮は結果論ですし、無駄にカードを１枚切らされましたので、致し方のない所ですが。

>>171

オージー戦だけじゃなくてガチ試合のほとんどが駄目だよ。
ジーコの時はね。

ロスタイムに力を発揮したか
最後まで決め切れなかったか
予選は勝てばいい
だがそれだけじゃ評価はされても
賞賛はない

トルコ四強か…

ワールドカップ大惨敗で醜態さらして、
莫大な補強費使って、一年目はギリギリ優勝したけど、
二年目は勝ち点6差つけられての大惨敗で二度目の醜態さらして、
フェネルバフチェのCL8強でやっとアンチどもを見返してやれたと思ったら、
トルコが4強入っちまった。


ワールドカップ3位、ユーロ4強の実績を持つトルコにとっては、
CL8強すら大したことがなかったことが証明されて三度目の醜態。


くそっ、俺達のジーコは優秀なはずなのに…悔しいな。

もう俺達はアンチどもに馬鹿にされるくらいしか価値がねえのかな。

俺達ジーコ教信者は、そろそろ集団自殺を考え始めてもいい頃かもしれないな…

ジーコが育てた
セミーが点取ってるんだよね・・・藁

>>172
超弩級のアホ登場ですな。おはようございます。

気の毒ですが、チェコが弱小に見えてしまう目はアテになりません。
何万回書いても駄目です。あなたの努力は実を結ばないのです。

>>174
＞CL8強すら大したことがなかったことが証明

正気か？

>>176

ジーコ日本代表監督の監督っぷりを無理矢理良かったことに無理ですから。

ジーコが一番言ってたのが「相手にビビるな」って言葉だったのに、

オーストラリアには押されて当たり前とか、グループリーグ突破出来ると思った奴はニワカとか…







一番ジーコの教えを学んでないのがジーコ信者なんだから、これは一種の悲喜劇だなw

>>177
何万回書いても駄目です。

>>178
「相手にビビるな」を“一番”言ってたかどうかまでは知らないけど、
アンチが「選手への指示」と「試合や状況の分析」を区別してないことはよくわかるよ。

で？
オーストラリアは押し捲れる相手？日本はＧＬ突破が最低ハードル？
そりゃ、より多くのものを望み過ぎだろ。
日本がそんなに強いなら、自国開催じゃもっと上いってるって。

>>179
ジーコがやろうとしたことはオシムにはある程度引き継がれたと思う？
俺はそう思ってる派。
オシムはジーコのいい部分を残して、悪い部分を改善したように思うから。
具体的には中盤にアンカータイプを1人入れて守備を安定させたことと、
パサーを減らして、羽生、山岸に象徴されるようなパスの受け手を
増やそうとしたことかな。
攻め急がない、緩急を付けるってあたりはジーコ色が出てたし。

で、今の岡田はジーコ以前に戻ったと思う。
とにかく忙しい、せわしないサッカー。
それがいいかどうかは今はまだ良く分からない。

このあたりの見解が聞きたい。

>>178
→アンチが「選手への指示」と「試合や状況の分析」を区別してないことはよくわかるよ。

試合や状況の分析って…

ピッチに入ってゲームが始まってから「相手にビビルな」って言うのかよw

馬鹿馬鹿しすぎるw

「相手の状態や戦力分析」に基づき、事前に言うにしても、
相手の特徴や戦力分析に基づいた根拠を示した上じゃなきゃ説得力が生まれるわけないだろw

選手だってガキじゃないんだからさ。

まあ、ジーコだったら本当にただ「ビビルナ」って連呼してただけかもしれんがw

>>181
>>179は>>178の「ジーコが相手にビビルなと言ったのにオージー舐めるなとは
ジー信はジーコの教えに学んでない（要約）」というから
「（相手についての）分析と（試合前に自分の選手に言う）指示は違う」と指摘してんのに
それすら理解できずに発狂とはどこまでかわいそうな脳なんだｗ
いつのまにか分析が「ゲームが始まってから「相手にビビルな」って言う」なんて訳の分からない電波になってるし。

ところで「決勝トーナメントっていい響きだねえ。だからトルシエが世界で満遍なく史上最強」という
お前の垂れ流しが「ロシア戦もチュニジア戦もトルシエ指示を無視した結果。つまりトルシエの功績は
W杯でベルギーとトルコに引き分けと敗北」と反論されてるけど、そっちはスレから逃亡？
お前の分身みたいなPCが擁護のつもりで「ベルギーはアジアカップと同じやり方で勝てる（つまりアジアレベル！）から
ラインを上げても良かったんだ」と、せっかくの勝ち点1がとても威張れる功績じゃないと暴露してますがｗ

>>180
「どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい」

という言葉に象徴されるように、引き継がれたというよりは、元々考え方が近い。
ピッチ上での思考と決断を選手に求めるのも同様。
というか、あっちじゃそれが一般的であって、両者とも普通の考え方をしてるだけか。

方法論に差異はあるけど。
ジーコは兎に角実践的で、試合で起こりうる状況のなかでしか学べないという考え方。
一方オシムは多色ビブスが示すように、判断速度を鍛えるのも色んな手を使う。
指導歴が長い分、引き出しも多いだろうからそこに期待したのだが・・・。

オシム自身が「水を運ぶ」と表現したアンカータイプについては、同意見。
全体として、よく走ってたという印象はある。
ただ羽生はともかく、正直、山岸については首を傾げてた。
ＤＦラインの並べ方も、解釈はできるが賛同はできん。
その点、賛否両論あれどジーコのほうが発想は単純明快だったように思う。

ジーコ時代よりバランス良く、よりスピードのあるチームにしようとしたのは評価。
ただし退任時点で、実現には程遠い状態だった。俺はもっと見たかったな。


岡田さんはね。理想を追う状況じゃないしな。今は勝てばそれでいいっす。

>>181
>まあ、ジーコだったら本当にただ「ビビルナ」って連呼してただけかもしれんがw

ジーコというのは細かく技術面と精神面を経験から指示をするタイプだよ。
アジアカップのヨルダン戦のPK戦の指示。

「最初に言ったのはペネルティスポットの状況を確認しろということ。
ボールもかなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験から
１２０分やっていると足にきているのでインパクトを強めて、サイドを決めて
打てと言った。

ジーコJAPANが勝てなかった国々

△１−１　ジャマイカ
●０−２　アルゼンチン
△２−２　ウルグアイ
●０−１　韓国
●１−４　アルゼンチン
△０−０　パラグアイ
●１−２　フランス
●０−１　コロンビア
●０−１　セネガル
△１−１　ルーマニア
△０−０　カメルーン
△０−０　韓国
●２−３　ハンガリー
△１−１　イングランド
●１−２　アルゼンチン
●０−３　ドイツ
●１−２　イラン
●０−１　ペルー
●１−２　メキシコ
●０−１　北朝鮮
△２−２　中国
△２−２　ラトビア
●０−１　ウクライナ
●２−３　米国
△２−２　ボスニア・ヘルツェゴビナ
●１−２　ブルガリア
△０−０　スコットランド
△２−２　ドイツ
●１−３　オーストラリア
△０−０　クロアチア
●１−３　ブラジル

やっぱトルコの選手の質が高いだけだったじゃん
スーパープレーだらけですげ

>>182
あんたのような人がもっといれば、ジーコの仕事、あるいはジーコという
サッカー人のことがももっと理解されるだろう
監督経験が不足してたのは事実だからそこは仕方がないとしてもだ

現実はお門違いな擁護論を展開をする連中が多くて逆にアンチを増殖させてる

>>182
悪いが発狂してるのはお前。
カキコミを最後まで読んでないのか、真性なのか…

それと、俺は2年以上「トルシエ」なんて単語、2ちゃんねるに書き込んだ覚えはない。

なんなら、IPを調べてもらっても構わんぞ。

>>184

まあ正直「ビビルナ」は冗談だけどさ…　　　
ずいぶん詳しいな。ソースは？

トルシエ信者は書き込みも殺伐としたものが多いな
だから信者といわれるのだろう

>>181
君の頭ン中、ごっちゃごちゃだな。

１）「相手にビビるな」・・・選手への指示
２）「試合・状況分析」・・・オージー戦は押される展開（予想）、ＧＬ突破は困難

１）はジーコが選手に言っていたことだ。
２）は見てる俺らが戦力などを分析して予想したことだ。

なんでジーコが選手に「ビビるな」と言ったから、
見てる俺らの判断に影響があるんだって話ですよこのカオス脳。

>>182に先に言われたよ。
分析とは、ゲームが始まってからゲームが始まってから「相手にビビルな」？？
サッカー以前の問題。もっと脳味噌を鍛えてきなさい。

>>182>>191
→アンチが「選手への指示」と「試合や状況の分析」を区別してないことはよくわかるよ。
↑
「 試合や状況の分析」っつう言い方だから、90分間の試合中の指示だと思ったんだよ。

事前の長期的な情報収拾を含めた「状況と分析」の事言ってるなら、別の言い方してくれ。

選手の指示と、相手の状況と分析の区別に関しての反論はこれな
↓
事前に「ビビるな」を含めた指示を選手に出すにしても、
相手の特徴や戦力分析に基づいた根拠を示した上での「ビビるな」じゃなきゃ、
説得力が生まれるわけないだろw
選手だってガキじゃないんだからさ。
って部分だよ
ちょっと改めたが。

つまり、選手の指示と状況分析による「ビビるな」は区別されない。
以上。

そもそも「相手の戦力を分析して「舐めてかかったらいかん」と言ったら
「びびるな」という教えに背いている」という前提がもうデタラメだし。
監督が事前に相手のデータを分析してチームに「こういうチームだ。油断するな」と
選手の慢心を戒めた後で、「相手に呑まれるな、お前たちは強い」と言って
ピッチに送り出す事に何の矛盾もない事ぐらい、小学生のサッカースクール生だって理解できるぞ。

>>179のレスの解釈が大間違い
ジーコがどんな指示を出していたかという事実についてもただの脳内
反論そのものも↑のように電波

出だしから結論まで狂いっぱなしで、まともな部分がどこにもないじゃないかｗ

>>193
わかったから、お前はトル信と遊んでろよ真性w

>>192
189 名前：、[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 13:51:48 ID:9W25/N1xO
まあ正直「ビビルナ」は冗談だけどさ…　

「ジーコはビビルなと指示を出した」なんてのはお前自身が自分でソース出せないのを
認めた脳内です。お前の電波を事実扱いしてやらなきゃならん義務はありません。

終了。

>>195
はいはい真性さよなら。

係の人が別の携帯IDで今日中に出てこない限りID:9W25/N1xOの無実は証明されないだろうなｗ

もし別人ならアンチにはセンス皆無のコピペを貼り回して喜ぶ幼稚な思考回路で
かつ他者とのコミュニケーションに致命的な欠陥を有する絶望的な池沼が二人もいる事になるがｗ

あー…確かに混乱して変な方向いってたわ。

やっと目が覚めた。

つまり相手に「ビビるな」ってのは、見てるオレ達にも言える事。
始めから分析して勝てるわけないとかじゃなくて、
見てるオレらも自国の選手のように勝ちを信じて見ないんじゃ、始めから見ないほうがマシ。

ましてジーコの能力を信じてる連中が始めから「勝つのは難しい」ってのは、
かなり弱気すぎるし、矛盾してるんじゃねーの？って事だよ。
「ジーコならやってくれる」くらい考えなかったのかな？

>>174みたいな矮小極まりないジー信なりきりコピペをあちこちに
垂れ流して喜んでるような奴が
今更「俺が言いたかったのは信じる心」なんて善意のファンぶっても
片腹痛いだけだから消えろよ。

>>189
>まあ正直「ビビルナ」は冗談だけどさ…　　　
>ずいぶん詳しいな。ソースは？

ソースはもちろんジーコ本人のサイトだよ。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

>>200
ジーコの日本語公式なんてあったんだな、サンクス。

>>201
>ジーコの日本語公式なんてあったんだな、

ちょ...

＞ID:9W25/N1xO
君もういいから今日は消えとけ。
明日になったらIDが変わるから知らん顔して別人のように書き込めｗ
ただし「逆ギレしても送信ボタンを押す前に深呼吸」を忘れないようになｗ

君が本当に係の人と別人ならの話だが。

ちなみにジーコはどの試合でも変わらないような約束事は選手の判断に任せたが
試合ごとの相手の出方の予想や対策は細かく指示してたのな。
選手のインタビューでもハーフタイムでの指示が語られてるし
オージー戦の前も「オージーはスタミナに物ゆわして後半から運動量を上げてくる」
という予想の元にシュミレーションゲームをやって「だから全体的に引いて耐えろ」と指示している。
↑は当時のオージー戦前日の報道な。

まあ当日はその指示を聞かずに負けたわけだが、指示を徹底させなかったのは
監督の落度だからそこら辺はジーコのあかんとこだがな。それは逃げるつもりないよ。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！

>>185

ちゃっかりUAEに惨敗が抜けてるんですがwww

まぁ。議論しても所詮平行線。

しかしジーコ信者は、
“アンチが生まれたのはジーコの行動と発言の結果。」という事と。

マスコミにスルー、否定的発言されており、
日本国内ではジーコ信者が少数派と言う事を認識して欲しい。

フェネルフェネルって。。まぁ実世界で話題にならないから。しょうがないが。



あっＣＬとか言わんで良いからね。

あ〜また精神異常者が解離性同一性障害を発症させてるんだ
これ本人に言っても覚えてないからたちが悪いんだよねｗ

金を浪費する事だけは上手い人間
それがジーコ

>>185
またきたよー　

最後のブラジルは●1ｰ4じゃなかった？

321 名前：、[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 19:15:37 ID:9W25/N1xO
>>318
無いものを吟味とは…さすがジーコ

>>198で「やっと目が覚めた」とさもしおらしいまともなファンのふりをしても
結局脳内情報だけでジーコの悪口を垂れ流すだけが目的なのを暴露してしまってますな係の人

係の人って携帯2+PC1で構成されてるんだなｗ
別人か同一人物かは知らんが

tst

トルコＥＵＲＯベスト４か。
つまりＣＬベスト８はジーコの功績というよりも元々トルコの選手に力があったからではないかというのが証明されたな。
そのトルコ代表＋ウルグアイ代表やロベカルなどのブラジル代表クラスが５，６人いればヘマしない限り余裕でベスト８行けるわな。

ジーコスピリッツによって他のチームでプレーしてもあきらめない
勝者のメンタリティが育まれる
アンチジーコスピリッツは人生あきらめモードでジーコジーコ言ってる
精神異常者が発生するｗ

>>210
自分が混乱して検討違いなカキコミしてた事は認めるが、
それとジーコの評価とは何の関係もないよ。

>>214
アンチジーコは、ジーコに粘着してるかもしれないけど、
ジーコ信者は、そのアンチジーコに粘着してるのが>>210のカキコミで端的に現われてるね。

>>203
>まあ当日はその指示を聞かずに負けたわけだが、指示を徹底させなかったのは
監督の落度だからそこら辺はジーコのあかんとこだがな

そろそろ、なぜ指示を徹底出来なかったのか検証すべきだろうな。

>>192
君の頭ン中、スッカスカだな。

>>179は>>178を受けてんのに、何故いきなり試合中の指示がどうのになるんだ。
事実>>182なんかはちゃんと読み取ってる。ちゃんと自覚しろ。君は彼より頭が悪い。

>>198
目が覚めた、じゃないって。

気持ちを強く持とうというのと、戦力を分析して予想するのとは矛盾しない。
サッカーにおける「困難」が「不可能」と同義なら誰も見ないが、
実際はそうじゃないから弱小国の人間も盛り上がれるんだよ、この競技は。

まあ、だいたいのスポーツがそうなんだけどさ。

誰が監督したって日本はキツい。それでも勝負事に絶対はない。
その僅かな可能性にすがってみんな懸命に応援してんじゃないのか？

だいたい監督を信じれば勝ちを信じられる、ってアホか。
そんな経験でもあんのか。

宗教やってんじゃないんだから。

というか>>210の暴露はジーコにオファーが来てる来てないを受けての
「ありもしないオファーを吟味とは」という、事実確認すら脳内で済ませた馬鹿レスだろ。

ジーコに公式サイトがあるのも知らない、オージー戦前の練習の詳細も知らない
ジーコが実際に試合前や試合中にどんな指示を出していたのかも確認しない
（全部アンチ評論家や2ｃｈのアンチが言ってるイメージだけがソース）
ラツィオやマンCからオファーが本当に来たのも知らない、スコラリが自分の後任に
ジーコの名前を出した事も知らない、これで自分がジーコの評価をしてるつもりなんだから
まったく笑わせてくれる。

小学生だろお前。

アンチオシムスレを作り過ぎなんだよ糞ジーコ信者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ドメサカ板・海サカ板に出張して無残にも虐殺され、

レベルの低い代表板でしか相手にされないから悔しかったのか？www

>>220
日本がアジア4強中でそれほど飛び抜けてない以上アジア杯1位も4位もほぼ同確立で有り得る
という単純な論理も分からないジー信内馬鹿層担当だから許してやって。

俺個人は係の人のような馬鹿を見ると弄り倒したくなるだけで
志半ばで倒れてプランを具現化できなかったオシムには何の恨みもない。
「走るサッカー」は「無駄な走りを排除して尚必要な走力がまだ足りない」という意味だと
捉えていたので、プランが確立して具現化すればどう日本が変わっていくのか見たかった。

>>220
m9(^Д^)
オシム（笑

ジーコ信者は代表板の癌だなマジで

>>219
この時間になって、今ごろ、その話かよ…w
もうめんどくせーから、全部お前の言葉を受け入れてやるよ。
これで満足か？w
満足したら、そろそろ落ち着けよ。
つーか、なんで何時間もパソのID変わってねえんだよw

>>217
そもそも厳密に徹底させようとまではしてなかったのでは？

最終的には当事者（選手）の判断を尊重してた。
なんせ大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」
「自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね」だから。

つまり指示の不徹底というより、方針そのものが内包してた危険性の顕在化。
だからその方針が間違っていたという意見からは逃げないよ。そこは好き好きだし、
結果として、ドイツでは花開かなかったわけだしね。反論はするけど。

>>219
ラツィオやマンC、スコラーリの後任って…w
正式にオファーってw
たんなるガゼッタのネタじゃねえかw
ハラいてえw

マンCはマークヒューズに決まってるぞw
なんでジーコにオファー出すんだ？共同監督でもやらせる気か？w
ジーコの日本語サイトなんざ知らねえよ。
見てみたら、正体不明の誰かのインタビューにジーコが答えてるじゃねーかw
一体、誰が更新してんだこれ？w

ドイツのチーム崩壊騒動を必死に「マスコミの捏造」とかいうくせに、
こういうのは無条件に信じちまうんだからもう…w

>>224
顔真っ赤になって我を忘れてるからってレスアンカーぐらい確認しろ。

ついでに具体的におかしな点を指摘されて反論できないからって
小学生のような逆ギレで逃げようとせずにきちんと再反論なり認証なりどっちかしろ。
せいぜい中学生なら若気の至りで許容範囲だが、成人してそれなら私生活に支障をきたすレベルだろ。

それと「相手の力を冷静に把握し侮らない」と「その上で自分達に勝機があると鼓舞する」は
監督が選手達に向ける言葉として何の矛盾があるというのだ。逆ぎれで逃げずに説明してくれｗ

＞つーか、なんで何時間もパソのID変わってねえんだよw
どうして常時接続という知識がないのかと逆に問いたい。

>>224
>>219→>>218な。
ミスった。

>>226
いちおうね、結果的に誰に決まろうとオファーというか非公式に打診があるから
ガゼッタもネタにするんであってねえ…。
公式に契約交わして就任する監督にだけ打診があると思っているなら世間知らずすぎる。

あとジーコの公式サイトね、あれポルトガルにサーバーを持ってる本人の監修サイトだから。
ジーコは住友や代表で日本と縁があるから公式に日本語版サイトも作ってるんだよ。内要は
ポルトガル語のサイトと同一。誰が更新してるのかって、そりゃジーコんとこのスタッフに決まってるだろ。

世の中には自分が知らない事実が沢山ある事ぐらい認めないと恥をかくだけだぞ。
真面目に訊きたいが、君、いったい幾つなんだ？

>>224
めんどくせーなんて言い訳は要らない。

日本代表を明らかに弱くした監督が有能なはずはない。
トルシエジャパンが懐かしいよ。

>>229
彼はいちおう字がよめるみたいだからだいたい８０ぐらいだろ
偏差値で言うと３５〜３７ってとこ
でも精神異常者に対してこれらの数値は無意味に等しいよ

>>229
非公式の打診なら、外部にゃ漏れない。
誰かが意図的に盛らしたなら、カゼッタだけのネタにゃならない。
こんか大ネタを、なぜガゼッタだけが記事にしたのか。

答→ブラジル人＋ポルトガル語圏＋CL戦績をみただけの記者の飛ばし。


俺はジーコにもネットにも、詳しくないからサイトについては素直に無知を認めとく。　

年齢→20代


>>230
それは残念ですw

トルシエって島流し中の人だっけ？？？
彼は就活しないの？？

>>233
「敗因と」みたいな最初から明らかに著者の出したい結論が決まっていて
その結論を誘導するために材料の意図的な選択を行った結果の「データ」と
「購買数をアップさせたい」以外の意図がないニュートラルな立場から出た記事という
「データ」は、どちらも信憑性については眉唾レベルでも受け取り方が違うの。分かる？

そもそも「内部分裂に対して何もせずに放置した」や「戦術がなくて何もしない」は
選手のインタビューや通訳や本人のコメントという反論材料があるから、それを提示して
「こういうソースもあるから鵜呑みにしていいわけではない」と反証してるのであって
何も反証材料がないのに「マスコミの捏造ｗｗｗｗハラ痛ｴｗｗｗｗｗｗｗｗ」と
草生やしてなかった事にしようとする幼稚な行為とは根本的に違うの。

その違いをまったく理解できずに、しかも本質的な反論に対しては見えないふりをして
逃げ回る君の姿が無様で滑稽なの。この期に及んでも>>219にも>>217にも
無視か逆ギレで誤魔化し続けているし。

それで20歳過ぎてるんじゃさぞかし周囲は迷惑を被っているだろう。気の毒に。
俺らはネット上でいらって遊べばいいだけだから気楽だがｗ

伸びてると思ったら
アンチジーコが怨霊になって復活したのかｗ
いい加減消滅すればいいのに

>>233
残念なのは君の周囲にいる人々だよ。

>>174じゃジー信なりきりで皮肉ったつもりが、
Ｗ杯3位（これも額面通りかあやしい）ユーロ4強だから、
トルコのクラブでＣＬ８強は当然とか係の人なみの電波とばしてるし。
（じゃー16強で沈んだイタリア勢はどうなるんだっつの）

>>178じゃ「相手を分析し侮らない」と「勝機があると鼓舞する」を一緒くたにしてるし。
その後で俺が何言おうといい訳にはならんよ。>>178ですでに区別がついてない。
そいつはオカシイだろ、と問い詰めていったら終いにはメンドクセーで逃げを打つ。

君の家族は許すかもしれないが、一歩でも家から出たらそれは通用しないよ。

>>237
その前に「トルコがベスト4だからジーコの手柄にできなくて悔しい」って
どれだけ歪んでるんだよってサッカーファンとして情けなくなるわ。
ジーコが手がけたフェネルから5人も招集されたチームで
ジーコを好きなトゥンジャイが大活躍でジーコがスーパーサブとして重宝したセミーが
同じく途中投入で逆転劇を演じてベスト4だぞ。
ジーコのファンならこれを喜ばなくてどうするんだよ。なんで
＞くそっ、俺達のジーコは優秀なはずなのに…悔しいな
なんて発想が出てくるのか、本人の性格の卑屈さが反映してるとしか思えん。

ジー信も大概に大量のバカが混じってると思うが、アンチはバカしかいないのか。

ジーコが無能なんて２００６年前から散々知れたこと
戦術も何もない

>>237
ところで今回の大会だとイタリアはこれから4強かけてスペインと対戦なので
16強で沈んだのはフランスではないかと思うが如何か。

どちらにしても「ユーロ4強ならCL8強は当然」ならイングランドなんかどうなるって話だがｗ

>>225
>最終的には当事者（選手）の判断を尊重してた

それはみんなちょっと誤解しているんじゃないかなと思う。
俺はジーコの自主性尊重っていうのは局面局面
ー例えばパスを通すかドリブルするかといった枝葉の部分ー
における判断であって基本戦略では無いと思うんだな。

槍玉にされるオージー戦についてだがジーコの戦前ならびに試合中の分析と対策に
大きな瑕疵は無い。好みの問題はあるがオーソドックスな遣り方の一つだ。
それを理解していれば小野のプレーは有得ない。

俺が思うに選手はジーコの指示を理解できなかったんじゃないかと。
岡田との会談で「精確にボールをまわせ。拙速は厳禁。」と言ったら
選手は「ゆっくりボール回し」と解釈するみたいなトホホな誤解が明らかになったわけで
こういうのが全般的にあったんじゃないかと。

>>240
０６優勝のイタリア勢。つまりＣＬのほうね。ひとつ８強までいってるけど。

>>241
まあそれはそれで、監督業というのが「最終的に全部の責任を取らされる立場」な以上
理解が徹底しているかの確認をきっちりやらなかった責任はあるだろうな。
選手が係の人並の知能指数なら、これに理解させる事ができるのは最早監督ではなく
神様だから責任など問えないが、選手がそこまで絶望的な池沼とも思えないし。

ジーコの「ここまで説明すれば理解できるだろう」と、選手の「ここまで説明してもらえないと
理解できない」の間に齟齬があったのかもしれない。
ジーコ本人がサッカーに対する理解度が身体に染み付いてるブラジル人スーパープレーヤーであった事
欧州で揉まれているトルコの強豪＝基本理解度が高いレベルにあるフェネルバフチェでは
齟齬なく采配をふるっているという事実が上記の根拠。

>>242
ああイタリア代表じゃなくてイタリア「勢」ね。こりゃ失礼。

【サッカー欧州選手権】ジーコの秘蔵っ子が活躍
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/154931/
　トルコに同点ゴールをもたらしたセミフは、元日本代表監督で、１部リーグの強豪フェネルバフチェでジーコ前監督に指導されて才能が開花した。

　昨季はわずか１得点だったが、今季は１７ゴールでリーグ得点王に輝いた。

　この日は後半３１分に投入され、延長後半のロスタイムにＧＫリュシュトゥのＦＫを受け、左足でゴール左上隅に同点ゴールした。奇跡の主人公は「今までの選手生活で最も重要なゴールだ」と感無量の様子だった。

つくづくジーコって名将だったんだな。

さぁて

ジーコを帰してもらおうか？

所有権はわが日本帝国だ

巣に帰れよNOBU

>>241
あくまで主観の相違で、あなたの主張も尊重するが。

＞俺はジーコの自主性尊重っていうのは局面局面
＞ー例えばパスを通すかドリブルするかといった枝葉の部分ー

ここまで徹底してプレーを限定するのは（パスorドリブル以外のプレーでも）
サッカーでは困難なんじゃないかと思う。極端な例だけど、例え監督がトルシエでも、
パスミスを拾った稲本はＦＷに当てて前に出るか、自ら持ち込むかの選択権がある。
敢えて限定するなら何かのプレーを禁じねばならず、恐らくジーコはそれをしない。

１を言えば１０を理解する（というか意識下にサッカーに関する常識を共有する）
ブラジル人と、アサッテな解釈をする日本人との温度差は確かにあっただろうね。

ただ、小野は自分が出た意味ついてはある程度、理解していたんじゃなかろうか。
ソースが探せなくて恐縮だが「賭けに出た」という彼のコメントを読んだことがある。

時間的に追加点を取ればほぼ試合を決めてしまえる状況でもあったわけで、
かつＤＦからもそういう声が出たと語っていたから、非常に苦しい展開なのを踏まえて、
また自分の立場も認識したうえで、点取って重圧から解放される為に出たのでは、と。

そういう判断までは禁じていなかった。むしろ「自分で考えろ」と言っていた手前、
小野のプレーに対し誤りを指摘しながらも「もちろん引いても失点していたかも」と
俺の指示を守らなかったから云々というニュアンスには受け取りにくい発言をしている。

250

俺は単なるド素人だから想像だけど。

ジーコの言う「大まかなプラン」（＝ID:S3Xe0du80氏の言う「基本戦略」）とは、
選手の人選とスタート時の布陣を決め、原則的な約束ごとの徹底を前提とした上で、
あとは相手の特徴や傾向を分析して、○○番に気をつけろ、
ＧＫが前に出るから遠めから狙ってみろ、右（左）のＳＢの戻りが遅いから
裏に出せ等々のアドバイス的なものではなかったかと思う。
かつ周囲が心配するほどポイントを絞って伝えてたというから、
多くの状況判断を選手の思考で補足するものではなかったか、と。

そのへん、日本人の考える監督像とはだいぶ違っていた部分があった。
特にトルシエの信奉者や、１から１０まで○とか×のボタンで決めるゲーム脳には、
選手を選んで見てるだけ（それも間違いなのだが）、監督非ずと言いたいだろう。
（余談だが、彼らのサッカー観を訊くとサッカーよりむしろアメフトに近い）

とはいえ「最終的な責任者」であることに変わりはなく、
小野に何を言って彼がどう行動しても、ジーコに責任があることに違いはない。
で、そのどんなにハードルが高くてもドイツに負けに行ったのではない以上、
ＧＬ敗退の０６本大会は「失敗」という評価で仕方ないだろうね。

ジーコのプランとは・・・

シュート練習が必要なポゼッションサッカーだった
シュート練習で決定率が上がれば縦ポンで良いやん
それって戦術といえるシロモノなの？
などと考えてはいけません

ポゼッションは立派な戦術です。

＞252
世界最先端のCLでフェネルを率いて革命を起こしたからな。
独特のパスサッカーが欧州トップモードに通用しまくったのは
溜飲が下がったな。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

ジー信って、ジーコ本人を擁護したいだけで、
ジーコを擁護する為なら、ジーコジャパンの選手に戦犯を押し付けても
構わない所があるよね。　　中田とか中田とか中田とか・・・

>>255
本当に擁護したいのはジーコではなく、ジーコを支持した己のメンツ

>>256 どちらかと言うと
己のメンツの為に、主義主張してるのはアンチジーコだわなｗ

現在ジーコは躍進してるから、ジーコのやり方を評価していた人は、
わざわざバカ理論展開してまで正当化する必要が無い。
現状見てね！って一言で終わり。

対してアンチは、ジーコのココが悪かった、戦術が・・・とか
サッカー知らないのに細かく言っちゃったから、その論理でいくと
成功するはずの無いジーコが、シッカリ結果だして気まずくなった。

そこで整合性とる為に、トルコで突然覚醒とか、日本で修行を積んだとか、
漫画みたいなお話を作り出すハメにｗ

トルシエの評価は日本代表監督時代で
そのまえの白い呪術師な参考外
オシムの評価はジェフ時代で代表ではまだ
未知
ジーコの評価はフェネルに行ってからで
日本代表監督としては評価されない

名将ジーコは弱小日本をＷ杯本選に導いただけで世界中から評価されている。
しかも強豪クロアチアから歴史的な勝ち点１を取ったことも
世界中から評価されているよ。

馬鹿なのは日本が強いと大勘違いしている一部の日本人ｗｗｗ

>>259
つ世界中＝脳内

>>251
誰もジーコに最終責任が無いとは思っていないだろう。
そもそも監督というのはそういうもんだし。
俺からすりゃドイツ大会のときは結果から散々ジーコ叩きをしてたんで
俺の脳内では最終責任に対する非難はとっくの昔に終了している。
もう2年が経とうとしているのだから次のステップに行かなきゃならんだろう
というのが俺がジーコスレに顔を出す動機だ。

ま、そんな個人的な話は別にして

>選手の人選とスタート時の布陣を決め、原則的な約束ごとの徹底（中略）
>アドバイス的なものではなかったかと思う。

俺も素人なんでわからん事ばかりだが、
監督の本来の仕事というのはそういうもんじゃないのか？
それに＋αがあったらもっと良いとは思うが。

それはさておき実際のジーコはオージー戦用の戦術訓練をしているなど
そのイメージ（一般的だが）とはかなり違うようだ。
そうすると次の批判のステップ（2nd）はその分析と対策が合理的であるか否かだが
まあ妥当とすべきもので非難するにあたらない。

次の批判の三番目のステップは練習内容（質・量）が正しいか否かとなるが
これはサッカーを熟知した者が実際に練習を取材ないし関与しなければ判断が出来ない。
で、これについて目を凝らしているんだが未だに満足する情報が得られないので
現状は保留しているという塩梅。

>>252
＞監督の本来の仕事というのはそういうもんじゃないのか？

ところが案外多いんだよ。そうじゃないと考えるひとが。

どのあたりからプレスを始めてその際のラインはこの辺りで、
誰と誰が囲んで展開されたらどう受け渡して・・・でのを全パターン決めておくんだとさ。
日本の必勝法は「約束事のパスの嵐」なんてワケわからん奴までいたよ。
もちろん日本人はプロ意識が低いから、体調管理にもいちいち指示を出し、
選手間で意見が衝突すれば、逐一監督がしゃしゃり出て裁定を下すんだと。

実際プレーしてる側からすりゃ、この言われようは堪らんだろ。
俺たちゃゲームのキャラかと。サッカー選手には口がついてないと思ってるらしいよ。

それはさておき、３番目のステップだが。

得られる情報では、ジーコは練習でビックリするような事は本当に何もやってない。
シュート練習が批判の対象になるくらいだけど、
これは代表選手がフリーで撃っても、そうそう枠に飛ばないんだから仕方ないだろ。
何も代表の練習でシュート技術に磨きをかけようとしたんじゃなく、意識の問題。
比較的イージーな状況をつくって決めさせることで“成功”のイメージを持たせたかった。
日本人が毎朝、朝礼で営業六訓を唱えるのと似たようなもん。
ただジーコは日本人が頼る「用語の効能」を理解できなかった。
決して皮肉じゃないが、特訓にスローガンをつけて摺り込むべきだったのかもね。

アンチジーコスレではジーコ信者は全員「荒らし」　　　　

2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された！！

具体的なサッカーの話にはまったく噛んでこれない係の人が必死に白旗を振ってますな。

無能なのはジーコではなくアンチジーコである。

この事実に気づくのに、俺たちは何年かかったんだろう。

アンチジーコとか係りの人〜とかどうでもいいからジーコ信者はひたすらジーコ
を擁護し、賛美し続けなければなりません。
それ以外しようがないです。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持って
　迅速的確にプレイ選択できるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.戦犯中田英寿を除いた連帯感の造成、試合局面・相手選手に対応する指示
　神掛かり的な選手交代、技術指導、大まかな試合方針決定、守備戦術の指導

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国に勝利・引分出来るわけねーじゃんｗアンチジーコ馬鹿すぎｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.また、ループかｗｗｗ

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、自国開催ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.恥さらしｱﾝﾁｼﾞｰｺは目が腐っトルｗｗｗ結果を見ろ公式戦は全勝だ。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.恥さらしｱﾝﾁｼﾞｰｺは目が腐っているなｗｗｗ結果を見ろ全勝だ。

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで勝利・引分たのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.主審が買収されてただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 ちなみに主審はＦＩＦＡから異例の懲戒処分を受けた。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.未だにジーコ期のメンツがスタメンだよね。

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.恥さらしアンチジーコはまだ解らないようだ・・・

>>269

さっさとジーコが何やったか書け、ボケ。

中田がどうのこうの、じゃねーだろ。

269の回答者って無茶苦茶だな。信者叩き用のテンプレか？

ちょｗｗ俺のＩＤｗｗｗｗｗｗ

>>271
荒巻こと係の人の自演に決まってるだろ。
「一問一答」なんて脳内Q&Aが世間で通用すると思ってる可哀想な脳といい
得意気に複数のスレにコピペする芸のなさといい、全部荒巻の仕様。

しかし、荒巻もCL8強の件で、全く試合見てないことがばれてからブログではおとなしくなったなｗ
ロベカルやアッピアが出てないことを知らず、ダニエスアウベスの存在すら知らなかったんだっけｗ

2chで恥さらすのはもはや慣れてるだろうが、ブログで生き恥さらすと流石に堪えるのかなｗ

>>273-274

で、結局、ジーコは何をやったんですか？

結局オシムさんはなんだかんだ言ってジーコさんの成績を下回ってるんですよね

>>276

世代的にも期間的にも落ちてるから、ま、それはいいとして、

で、ジーコは、結局、何をやったんですか？

結局オシムさんはなんだかんだ言って同じ世代を率いてジーコさんの成績を下回ってるんですよね

>>278

2010は同じ世代ではありえないし、期間も１年だよ。
で、ジーコは、結局、何をやったんですか？

日本人の「自主性」を重んじたサッカーを4年間作り続けたジーコが、
最期に小野の「自主性」が原因で滅びる。


凄いオチだったよな。

>>279 ジーコは日本代表を率いて、予選を勝ち抜きW杯に出場しました。

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

あいかわらずジーコ信者はトルシエ好きだな。

ジーコなんて、選んだ選手だけでも無能ってわかるよな。
中村、小笠原、中田、遠藤、福西って。
しかもハワイのモニワ。。。
坪井がつったら変わりはなし。。。
ぷっ。

↑
羽生、山岸、マキグソ、ケイタ、、、、、、、呆

はい。また他監督へ転化

ジーコ信者のもっとも大きな特徴です。

子供をしかったら
「あの子もしてた。」
「あの子はもっと悪いことしてた。」

とか言うのと同じだな。

>>282
特殊なプランでブラジルに勝てる監督が居たら
日本代表はW杯優勝しちゃうだろw

ちょっと思った。
日本代表監督時代、「選手の自主性を尊重する」的なことを言って、
ジーコはW杯出場まで行ったんだから日本代表の潜在能力は高かったのかなと思う。

そんな事考えると「監督の采配次第でW杯優勝も夢じゃない!!」と甘い夢を見れる俺がいる。

その采配で選手の能力が必ずしも引き出されるとも限らない

>>286

シュート練習

>>287
選手に対する評価基準が代表戦だけなのね。

つーか。
采配次第でＷ杯優勝も夢じゃない？自主性だけでアジア予選突破したから？
あんた、ビョーキだよ。

日本代表でのジーコの監督っぷりは酷かったなぁ。

6年間も恥をさらし続けたのに1ナノメートルも反省しない
無知と無理解に彩られたアンチジーコ

欧州ベスト4のトルコ最強クラブを率いて結果を出せない無能ジーコ・・・

ACで優勝ジーコの手腕！！                  →アホ
WCで勝ち点１とって、ジーコは超有能！！    →ばか
鹿島の優勝はジーコのおかげ！！            →コピる俺が恥ずかしい。
ユーロでトルコの躍進はジーコが支えてる！！→ やばいよ現実に帰ってこい。

もぅ末期ですね。ジーコと心中して下さい。

>>293
ダウムやヒディンクに率いられても予選敗退以上に行った事のないクラブが
クラブ史上初のCLベスト8まで躍進。今大会引き分け以下のないチェルシーに
ホーム戦とはいえ唯一土をつけた唯一のクラブとして記録される。

これが「結果を出せない」というならどこまでハードル上げれば結果が出た事になるのやら。
更にユーロトルコ代表で1番選手数の多いのはガラタサライの7人なのだが
ガラタサライは「欧州ベスト4のトルコ最強クラブ」としてどんな結果をCLで残しましたか？
それは欧州ベスト4のトルコのクラブとして相応しい結果でしたか？
相応しいなら、なぜガラタサライに比べてフェネルバフチェは結果が出てないと言えますか？

ぜひ具体的に説明してください。
どうせまた逃げ出すんでしょうけどｗ

全くアンチジーコは言い訳のファンタジスタだな

>>295
＞どこまでハードル上げれば結果が出た事になるのやら

普通に今季無冠ですが何か？（笑）

>>293
だな、欧州ベスト2のドイツ上位クラブ
シュツットガルト、シャルケ、ブレーメンを率いて
全く結果を出せなかった３監督は無能以下の存在
アンチジーコの能力は豆腐に匹敵する。

>>297
CLベスト8が「無冠」ならトルコ代表のユーロベスト4も「無冠」。
無冠の代表チームの国のクラブを率いて無冠。別に問題ありませんねｗ

そしてガラタサライはリーグ優勝ですがCLは予選落ち。
これってユーロベスト4に比べてどうなんですか。「1冠」だから問題なしとでも？ｗ

そしてかの名将と呼ばれるフース・ヒディンクも代表監督での成績は「無冠」ですね。
オランダ代表を率いてすら「無冠」のヒディンク。彼は無能監督なんでしょうか？

ハイ、「こっちはそれに突っ込みいれますから」をどうぞ。具体的にねｗ

>>299
＞CLベスト8が「無冠」ならトルコ代表のユーロベスト4も「無冠」。
＞無冠の代表チームの国のクラブを率いて無冠。別に問題ありませんねｗ

代表とクラブの違い知ってる？（笑）

>>299
＞オランダ代表を率いてすら「無冠」のヒディンク

オランダ代表がタイトル獲ったのいつか知ってる？（笑）（笑）

>>300
＞代表とクラブの違い知ってる？（笑）

293 名前：..[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 23:06:44 ID:4CjveImr0
欧州ベスト4のトルコ最強クラブを率いて結果を出せない無能ジーコ・・・

代表とクラブが違うなら最初に「ベスト4の代表なのに無冠の無能」と言い出した
アンチこそ（笑）ですね。
しかも代表内の所属クラブで言えば2番目ですからね。

「代表とクラブが別ならそもそもユーロベスト4の国のクラブで結果が出せない」は
無能の証明にはならないから>>293の主張がそもそも間違い、で終了ですね。
ジーコ無能説の根拠がまた1つデタラメだと証明された。という事でよろしいわけですね。

さらに言うと、その言い訳を使いたいならフェネルバフチェも「初」じゃないと（笑）

一応フェネルはベシクタシュ下してスーパーカップ取ってるよｗ
だから一冠でしょ、藁

>>300
知ってる。クラブは国代表より数が圧倒的に多く制限が少ない
欧州クラブに資金やステータスが集まり人材が豊富な現状では
CLベスト8の方が難易度が高い。

>>302
別人に突っ込んでどうするの？（笑）
君達２人共ナショナルチームとクラブチームの違いが理解できるようになろうね（笑）（笑）

>>303
どの言い訳のつもりか知らんがフェネルのCLベスト8はクラブ史上初なんだが。

まさかガラタがUEFAカップ優勝経験があるからフェネルは初じゃないとか言い出さないだろうなｗ

フェネルの躍進を見て
何故かトルコはアジアだって主張してた馬鹿がまた迷い込んできたようだｗ

>>306
（笑）（笑）で必死になってごまかしてるが
トルコリーグのフェネルでインテルやセビージャ、チェルシーと渡り合ってCLベスト8でも「無冠」
ロシア代表でオランダやスウェーデンを撃破してユーロベスト4でも「無冠＝結果が出せない」
オーストラリア代表で代表初のW杯ベスト16でも「無冠＝結果が出せない」
メキシコ代表で代表初のベスト8でも「無冠＝結果が出せない」
サッカー不毛の地と言われたアメリカで代表を率いて初のベスト16でも「無冠だから結果が出てない」
つまりヒディンクもミルティノビッチも代表では結果を出した事のない無能という事になるよな。

ヒディンクとボラは無能監督ですかｗ

>>306
CLとクラブリーグのレベルの違いを無視して「○冠」だけで量っていいなら
就任直後のシーズンで優勝してるから無能じゃないじゃん。

まあバカがいくら（笑）を連発して妄言わめいたところで
トルコ国内じゃライバルのガラタサライやベシクタシュのサポまでが
フェネルのCLベスト8という「躍進」を喜んでいたのが事実だけどね。
バカの脳内と違ってこれは当時のトルコメディアを見ればはっきりとした事実だし。

>>309
ここにもナショナルチームとクラブチームの違いを突っ込まれて必死に誤魔化してるジー信が（笑）

だんだん自作自演じゃないかと思えてきた

ちなみにヒディンクを無能とか言ってるのはお前等ジー信だけで、
ヒディンクはチャンピオンズカップ獲ってるからな（笑）

またまたジー信に知識与えちゃった（笑）（笑）

>>311
さっきから（笑）（笑）だけで何も説明してないのがお前なんだが。

だったら質問するが、一体クラブチームと代表チームの何が違うから
クラブなら1回無冠なら前シーズン優勝でも無能で
代表ならどこのチームもオール無冠でも無能にはならないのか
きちんと説明してもらえないかな？
それだけ（笑）（笑）を連発するぐらいだから当然論理的かつ具体的な説明ができるはずだよな。

と突っ込んでもどうせ「違いが分からないのか（笑）（笑）」と発狂する以外
何もできないんだろうけどｗｗ

>>313
＞ヒディンクはチャンピオンズカップ獲ってるからな（笑）

なあ、>>309はわざわざ「代表では」と断ってるのになんで「チャンピオンズカップ」なんだ？
「ナショナルチームとクラブチームの違いが理解できるようになろうね（笑）（笑）」なんだろ？
おまけに「無冠＝無能なら」という注釈がついてるのに「無能呼ばわりのジー信」になってるし。
仮定法も理解できない知障？

あとボラはクラブでも「無冠」だよな。ボラ無能？

ミルティノビッチやヒディンクのフットボールは世界中でその素晴らしさが理解されてるんだけど、
ジーコ信者はその２人とジーコが比肩する存在だと思ってるの？

>>316
そんな事誰か言ってるか？
CLベスト8が「無冠だから結果を出してない」とか言い出す低脳が湧いて出たから
「無冠＝無能ならロシアでユーロベスト4も無冠だから無能になるな」と
馬鹿理論の馬鹿さ加減に突っ込んでるレスならあるが。

まさか「仮定法による対象理論の馬鹿さ加減の抽出」と「本気」との
違いも分からない日本語に不自由な人じゃあるまいな。

どんなフットボールをしていたかについて語ってる人間がいない以上、
有能も無能も何もないかと。
あと、誰かの指導者の信者になるのは別に悪いことじゃない。
自分も日本人で挙げろと言われたら植木信者だし。

>>317
だからどのレスがジーコがヒディンクやボラと同等と言ってるのか
レス番号指定して言ってみろっつうの。

つか低脳アンチってなんで「超有名名将」と「無能」の2種類しかないんだよｗ
その間に「そこそこ有能」「かなり有能」「普通」「欠点はあるが長所も多い」etc.と
なんぼでもレベルの違いはあるってのに。

>>316
ミルティノビッチはともかく、ヒティングよりはジーコの方が上だろ
ヒティングのフェネル-スペイン時代はあまりにも酷い
奴のサッカーは好ましくない特定環境下限定

>>319
レス番間違ってるぞ興奮するな。
それと俺が言ってるのは名前じゃなくチーム作りや行っているフットボールのことだぞ。
無冠＝無能ならヒディンクは〜と乗ってる時点で否定していても同じ思考ってことになる。
優勝したシーズンを例に出すのであれば、何が違っていたのか説明できればそんなレスをする必要もないし。

>>320
リーガにいた頃はヒディンクは自分の記憶が正しければ初年度２位だったはず。
その翌シーズン監督を変えたにもかかわらずマドリーは５位になってその件についても多方からバッシングされてた。

>>320
ロシアユーロベスト4とオージーW杯ベスト16はジーコ以下ってこたあないだろ。
ブラジル、クロアチアで2抜けと予想されてた中でオージーを抜かせたのは
日本を突破させるほどの困難ではないにせよ立派な手腕。

というぐらい同じ信者でも考えは別物だから「ジーコ信者は」なんかでくくれないんだよ。>>316
なんでアンチって自分達は全員係の人かと思うほど「仮定法が理解できない」とか
「根拠も述べずにトンデモ前提で話を始める」「根拠を問われると例外なく逃げる」とかの
共通項が多いのに、他者である信者はひとくくりにして当然のような顔するかね。

>>322
で、ID:ripy4FtD0の「ユーロだろうがCLだろうが優勝以外は無冠だから無能」説についてはどう思うよ？

ちなみに俺はユーロでロシア代表ベスト4は大した功績だと思いますがね。

>>323
意見が夫々なのと何かを指して尋ねるのは別のことだよ。
ジーコ信者という単語に対して何か嫌悪感でもあるのかい？
俺は植木信者と言われても何とも感じないが。

>>324
ＩＤ検索機能使ったがそれと同様のレスが見当たらないので何ともコメントしようがない。
結果は大事だけど、そこだけを見て賞賛されているわけでもないしね。

>>325
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:15:48 ID:ripy4FtD0
>>295
普通に今季無冠ですが何か？（笑）

>>295は「CLベスト8で結果が出てないとは」と言っているので
それにたいして「無冠ですが何か？（笑）」というのは「CLベスト8は無冠（笑）」
という意味でなかったらどういう意味になると解釈できるんだ？

ああ、「そういう意味で言ったのではないかもしれないからそう言ってはいない」と言うのか（笑）
日本語では「CLベスト8というが今期無冠ですが何か？（笑）」と言えば「CLベスト8は無冠（笑）
という以外の意味はないんだよ普通。

違うというなら他にどんな意味があるのか説明してください。

>>325
格好つけてるが結局都合の悪い突っ込みから逃げようとして
逆に読解力のなさを露呈しただけだな。

>>326
どういう意味なのかそれは当人に聞いてもらうしかないと思うけど。

先に述べてあるが、功績は大事だけどそこだけを見て賞賛されてるわけじゃないから。
ジーコが優勝したシーズンも優勝したという結果だけで賞賛されていたわけではないだろう。

フェネルというビッグクラブを率い今期国内リーグもカップも逃す無能ジーコ・・・

>>321
>無冠＝無能ならヒディンクは〜と乗ってる時点で否定していても同じ思考ってことになる。
「もしA＝ｂが成り立つのならC＝ｄも成り立ってしまう。しかし実際にはC＝ｄは成り立たない。
よってA＝ｂという前提は間違いである」という仮定法反証も「乗った時点でA＝ｂを認めている」
になってしまうから仮定法反証という反証自体が存在不可能になってしまうのかよ。頭おかしいだろ。

「もしA＝ｂなら」と仮定しただけで同じ思考になるってどんなデタラメ断定だよそれは。
偉そうに気取った言葉でかっこつけてるだけで実際は日本語を無視してるだけじゃん。

>>330
認めている、なんて言ってないんだがどのレスを勘違いしたのかな？

無冠＝無能が既に間違っている以上、同じ内容で反証できないんだけど、どうデタラメなのか？

ID:ripy4FtD0があんまり頭の悪い主張をしすぎてアンチの立場がまずくなったから
変なコテが登場して混ぜ返してなかった事にしようとしてるだけにしか見えないｗ

説明されて尚「本人じゃないから分からない」と答えから逃げる割には
そこまで言葉に厳格なご当人は「ジーコ信者はヒディンクやボラとジーコが同等だと
思っているのか」と、誰も言ってない前提をふりかざして恥じないというダブスタっぷりだし。

>>331
321 名前：ジュゼッペ・シニョーリ[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:49:58 ID:i5PjVets0
無冠＝無能ならヒディンクは〜と乗ってる時点で否定していても同じ思考ってことになる

「同じ思考ってことになる」と「同じと認めている」はどう違うんだ？
表現方法が違うが、それでどう意味が変わってくるんだ？

違うというなら言い換えて
「否定していても乗っている時点で同じ思考になるのなら
”仮にA＝ｂならB＝ｃも成り立たなければおかしいが実際は違う”という仮定法反証も
”A＝ｂに乗った時点で同じ思考になる”からA＝ｂを否定できなくなる。つまり
仮定法反証という反証方法論が崩壊する。しかし実際にこの方法による反証は実在する。
これについてどう説明できるのか？」
質問としては何も変化しない。

>>332
ミルティノビッチやヒディンクの実績だけを例に出しても意味が無いんだけど、
ジーコが既にその２人と同じかあるいはそれ以上（結果だけではなくてね）であると認識しているなら
別の説明を聞いてみたいと思って尋ねたんだけど、逃げているという発想が既に理解が難しいね。

>>322
翌シーズンも前のシーズンもCLで優勝してる
前々シーズンも翌々シーズンもリーグ優勝してる
無冠で終わったのヒティングだけ、故に当然の解任。
>>323
ロシアーオランダ戦も日本-ｺﾞｳｼｭｳ戦も
後ろからの反則チャージで相手の攻撃潰して
それを怪しい（）笑審判に流してもらう糞サッカーな。
オランダは何かを察知してたのかコンタクト避けまくりだった

>>333
ではその実在する例で置き換えて、それが結果以外でどう説明できるのか書いてみて。
俺が言ってるのはそういうことなんだけど、意味わかるかな？

まあ偉そうに出てきた割には全く意味のない内容で
突っ込みどころだけは山盛りなので話題が逸れまくる

という意味では立派に目的は達したなID:i5PjVets0
君の功績により「CLベスト8を無視して結果を出さなかったと豪語した>>293」も
「CLベスト8を『無冠ですが何か？（笑）』と価値の分からなさぶりを暴露したID:ripy4FtD0も
見事に話題が逸れてどこかへ行ってしまったｗ

だがこの二人の馬鹿主張は私の記憶に
チェコ弱小論やAFCオールインチキ論と共にコレクションされるだろう。
「クラブ史上初のCLベスト8（しかも歴代前監督はヒディンクにダウムにパレイラにレーヴ）」
をも『無冠ですが何か？（笑）』と華麗に笑い飛ばすアンチの無能論、素晴らしすぎるｗｗ

フェネルのサポの英語の掲示板読むとやはりヒディンクやダウムより
ジーコが名将みたいよ。ジーコと契約しなかったことを残念がってる。
彼らには欧州のトップとの戦いを見せてくれた名将で、過去に何度も
あったリーグ優勝より価値が高いと考えてる。

何か伸びてると思ったらジーコ信者が片っ端から論破されててワロタｗ

ジーコが名将だと本気で思ってる時点で世間的には当然、２ｃｈレベルですら失笑されるという事実に気付けない可哀想なジーコ信者ｗ

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

>>339
いやあ、アンチの脳はすばらしい。論破されてるのはジーコアンチの
ボロボロの論法なんだが、339はそう認識すらできてない。
ジーコアンチのアホさ加減はもはやギャグレベル・。

しかしこう見てみると、ジーコ信者は同じ論調なのにＩＤがコロコロ変わるのが面白い
ID:YZdvqql20とか　ID:HKNWYhHG0とか　ID:eSDRAhVx0とかｗ

論破される毎にＩＤ変えて一気に全員いなくなるといういつものパターンｗ

338 ：　：2008/06/29(日) 03:48:57 ID:BVe6J6u50
    フェネルのサポの英語の掲示板読むとやはりヒディンクやダウムより
    ジーコが名将みたいよ

↑↑
だから。。。
そのソースにどんな信頼性があるんだよ。

>>342
どう見ても>>332が言う通りの流れだろ。
ろくすっぽ考えもせずに悪態ついたら、矛盾を突っ込まれまくって後に引けなくなり別ＩＤが登場、
混ぜっ返して話題をずらし窮地を救う。
ついでに言うと、ほとぼりが覚めた頃にまた別のＩＤが来て、
「ジーコ信者が片っ端から論破されててワロタｗｗｗｗ」と勝利宣言するのもよく見るパターン。

信者はジーコ全部OK
アンチは全否定だからしょうがないけど。

日本代表監督：40点
フェネルリーグ一年目：75点
CL8位：85点
フェネルリーグ2年目：60点

ぐらいでOK?

>>345
日本代表とCL8位はもう少し高くてもいいと思うけど
セントラル開催での日本代表では今のところ過去最高の成績だし
CL8位もイギリス人抜きの世界選抜を率いているベンゲルと同じ順位まで頑張ってる

>>345
CLは１００点に近い９５点だろうな
インテル、PSV、CSKA、セビージャ、チェルシー
相手に戦ったんだから

戦力と実績からＧＬ敗退が妥当だったし
アウェイ・チェルシー戦でセミーのワントップ先発は？？？って感じだったが
ホーム・セビージャ戦ではセミー投入６分後に点取って３−２で勝ったし
アウェイ・セビージャ戦でもシステム変更して後半がらりと試合内容が変わった
ホームチェルシー戦もしかり

>>345
オールＯＫじゃないけどね。

日本代表：60点
フェネル1年目：75点
フェネル2年目：85点（ＣＬ含む）

こんくらいだろ。
日本代表時代も及第点はつけられるよ。
それ以上の上積みがなかったけど。

リーグとＵＥＦＡ、ＣＬは時期的に被ってるから切り離せない。

フェネル1年目は、創設100周年という絶対的なプレッシャーがかかった
年だったから普通の優勝とは違うね。もとから就任直後のCLよりも
リーグが目標だったから90点。

他を圧倒するメンバー率いて、1年目90点はないだろ。

>>350
首位に値するメンバー構成でも、就任1年目で確実に首位になるのは
簡単ではないよ。

一年目のデイビッジ・ケジュマンは酷かったからな。
別に圧倒するほどの戦力でもない。その前の年は異常な戦力だったが。
というか、今年もそれほど圧倒するほどじゃないな。
ロベカルが入って、上の選手たちが覚醒したから結果的にはそうなるが。
アルダとケジュマンだったらアルダの方が良いって言う人もいるだろうし。
ボランチなんてアウレリオ以外はほとんど怪我人しかいなかったし。

>>350
ダウムからジーコに代わって誰がどう「他を圧倒するメンバー」になったのか
具体的に選手名を出して説明してみな？ｗ

90点は、リーグ下位のチームで優勝争いぐらいで頼む。

あれで90つけられると、のきなみ皆９０点とかなるだろ。

冠って厳密に言えば
タイトル、優勝ってことじゃないの
でクラブならリーグが第一

選手が優れていたのじゃなく他が劣っていた
１００執念のおかげ
ここでは他のクラブとの相対評価は出さないんだな

まぁ348に同意でよい。
アンチも、信者もこれ頭に入れて話そうぜ！！

348 ：　　：2008/06/29(日) 10:35:08 ID:gJUjUmgK0
>>    >>345
>>    オールＯＫじゃないけどね。
>>
>>    日本代表：60点
>>    フェネル1年目：75点
>>    フェネル2年目：85点（ＣＬ含む）

>> 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:27:13
>> ID:Br3NHBXk0
>>     >>350
>>     ダウムからジーコに代わって誰がどう「他を圧倒するメンバー」に
>> なった
>> 　　のか

面倒くさそうな人なのでスルーしたかったが。。
前監督から圧倒するメンバーになった！！なんて発言はしてない。
個人選手名あげても、「以前は大したことないとか」「ジーコが発掘」
とかいうんだろ。

圧倒するメンバー
トルコリーグ優勝
トルコリーグ優勝
トルコリーグ準優勝
ジーコ就任、100周年で補強。→優勝

リーグの他のチームと比べて圧倒的でありませんか？
今までの監督が全部90点の仕事したからですか？？

    具体的に選手名を出して説明してみな？ｗ

>>355
だから04-05と05-06でメンバーの誰が代わって
新たに入った誰と誰がどうで、他のクラブの面子がどうだったのか
具体的に名前を出して説明してみなってｗ

>>357
俺は>>350に質問したんだからID:REgVImwq0が何を言ってるかは関係ない。
昨シーズンと比較してというのは、昨シーズンは有能と誉れ高いダウムで「2位」だったから。
有能な監督が率いて昨年2位だったのに「他を圧倒するメンバーだから1年目1位で90点はない」
つまり1位が監督の功績ではないのだとすれば、後は選手が「有能な監督がいなくなっても
他を圧倒できるほど」飛躍的に入れ替わったという以外ない。

という理由で「選手の誰が代わったのか具体的に名前を出せ」と書いた。
選手層が昨年と大差なく、前監督が無能でなく、かつ監督交代があっても2位→1位なら
それは新監督が前監督と同程度に有能という結論になる。
「100周年効果」というが、100周年だから誰が監督でも強いに決まってるというなら
監督を交代する必要はない。むしろ優勝経験の多いダウムを続投させる方が安定している。
100周年といえば何でも解決できると思ってるならリーグを舐めすぎている。

こんな簡単な理屈を「面倒臭そうな人だからスルー」という幼稚な言い訳で
逃亡できると思ってるというのは、まったく頭が弱いとしか言いようがない。

>>357
何で君が答えてるの？
それに、９０点て行ってるの１人だけじゃん。

他のは「他を圧倒する戦力」ということに反論してるだけで。

>>357
100周年で絶対にリーグ優勝しなきゃいけない状況だからこそ難しく、
その通りに優勝したのを90点とした。他の年ならCLやカップ戦も要求
されるところだろうけどね。内容的にもライバルに全部勝っての優勝だし。
75点だと、かなり物足りない成績という感じだが、一年目に
100周年のプレッシャーの中で優勝したので通常年より高い評価をしたい。

>>348
60点を合格ラインにするとそれに近いわな。

>>362
もちろん及第点。

ただ同格アウェーの１敗以外は勝ち点を落とさず、
リードされ追いかける展開すらなかった内容を考えるともう＋５点してもいいかな、
とは思ったが、苛々する展開が多かったので相殺した。

ジーコが無能監督だと再び証明された！

サムソンいらねーよ！

エイシン→インティライミの馬単2000円だったのに

>>363
俺様ルールでの代表監督としての採点基準は
ワールドカップ出場で無条件に基礎点が60点
最終予選でアウェイ戦一敗する毎に-5
ホーム戦敗北する毎に-10
引き分けはホーム戦で-5、アウェイ戦で±0
（大陸予選の採点は減点法）

ワールドカップ本戦（中立地開催）では
１勝毎に+20
引き分けは＋10
敗北は±0
GL突破した場合は+30のボーナス。

ホーム開催の場合、GL突破で基礎点60
この場合勝ち点５（1勝2分け）を基準点にして勝ち点が1点多い毎に5点加点

と言うわけで俺様評価は

ジーコ：60-5+10+0＝65
トルシエ：60+（7-5)×5=70

こんな感じ。

と言うわけで代表監督としてのジーコは可も無く不可も無いといったところ。
ま、及第点というやつ。
2006年の時はマスコミが酷評していたが
酷評されるほど悪くは無いというのが正直なところだな。

毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないジーコ的横パス逆走ポゼッションサッカー
適当に交代してヤットコ同点に追いついたり敵が勝手に
オウンゴールしてくれたサッカーの何処に戦術があったの？
苦し紛れにシュート練習って　素人まるだしだよね（´・ω・）

>>368
はぁ？死ねよゴミ

>>369
いや、まずお前が氏ねよｗ

>>367

悪いよ。

若年期から数々の日本サッカー史上最高成績を塗り替えてきたあの選手らに誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？

そんなこと頼んでませんから。


さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。
選手が駄目だった、とかピークじゃなかったという類の言い訳も、ジーコを選んだ以上通用しませんね。

>>371
あの世代でも年齢が上がる度に世界での成績落ちてたじゃん

>>371
年齢が上がれば実力が落ちる事なく伸び続ける根拠を説明せよ。

できないだろ？
どうせいつものコピペか「誤魔化してもだめですよ」で逃げる以外できないんだろ？ｗ

たまにはまともな説明してみろよｗｗ

>>366

得失点差は考慮しないのかい？

実力が伸び続けるではなく
せっかく伸びたところだから
ジーコ以外でってだけだよね

そしてジーコでなんかが伸びたって人もいるから
別の監督では実力が上がった可能性も否定できない

ジーコは欧州トップモード、世界最強のチャンピオンズリーグで
弱小を率いてベスト8っていう才能の持ち主だよ。
もちろん時間が前後したが、逆にCLの直後だったら格が上がりすぎて
日本を率いてもらうことはできなかったよ。

>弱小を率いてベスト8っていう才能の持ち主だよ

あれだけの戦力でなぜ国内二位に留まったのか？

>>366
なんかよくわからん計算式だが、不思議と概ね妥当かな。
日韓大会のＧＬ突破平均勝ち点は5.875だから、5点足してく基準点は6でもいいかもね。

>>377
戦力的に優位でも、必ず勝てるとは限らないのがサッカーだからだよ。
ガラタとどっちが戦力的に優位とか、よく知らんけど。

>>377
>
>あれだけの戦力でなぜ国内二位に留まったのか？

そりゃよくある簡単な話だろ。CLとリーグの両方を狙うほどの
戦力がなかったからだろう。ビッグクラブはそのために戦力を
増やして戦ってる。

>>377
「他を圧倒する選手層」「あれだけの戦力」とご大層に叫ぶ割に
どのアンチも実際の選手名を挙げないで逃げ回るのは何故だｗ

ちなみに06-07シーズンのイスタンブル3強メンバーは
ガラタサライ：ハカン･シュクル、エルギュン、ハサン・シャシュ、ネジャティ（以上06トルコ代表）
サブリ、モンドラゴン（コロンビア代表GK）、イリッチ、稲本ｗ
ベシクタシュ：イブラヒム・トラマン、ギョクハン（以上トルコ代表）、ノブレ
対するフェネルバフチェはご存知トゥンジャイ、ヴォルカン、アウレリオ、テュメル、ウーウル・ボラル
外人だとルガーノ、アッピア。こんなとこなのである。しかもアッピア、トゥンジャイ、ヴォルカンはジーコ以前からいる。
比較するとベシクタシュがちと貧弱だが、ガラタサライの特に中盤から前の充実度は異常。
トルコ知らなきゃ分からんだろうが、当時のネジャティはトゥンジャイにひけをとらない確変ストライカーだった。

06シーズンで新たに獲った面子ではルガーノが実力的に多大なる戦力アップだったが
要するにフェネル100周年最大の目玉は「ジーコ」だったと言っても過言ではない。

>>366
なんかよくわからん計算式だが

ジーコ、日本代表、83点
トルシエ、70点
ジーコ、フェネル前期、70点
ジーコ、フェネル今期、96点
これが正しい

>>382
その中途半端な点数はどういう計算式で導き出されたんだｗ

>>ジーコ、フェネル前期、70点
　　75点だなｗ
　　ＤＦルシアーノ、怪我治らず退団 ＣＬ予選中ＦＷアネルカ脱走
　　の一方、ルガーノ、エドゥ、ケジュマン補強みたいな感じだったろ
　　この時点で公式戦始まってたはずだよ
　　リーグでは若手のウール・ボラル使ったら、キャプテンのウミト外
　すのかとバッシング
　　ダウムが辞めた後放置状態だったのを優勝まで持ってきたのだから
　合格点

>>ジーコ、フェネル今期、96点
　心証的に72．5点が正しいｗ
　シーズン終了一ヶ月前まで：９５点
　　　出だしのＳＣ勝利、ＣＬ躍進、リーグ首位争い。国内杯はトンでも判定
　　負なので許容範囲。
　シーズン終了まで：５０点
　　　ケジュマンのＰＫ失敗＋ロスタイム切れの後に同点被弾で格下に引分、
　　その後、直接対決引き分けでも優位に立てたのに負けて首位陥落。最後は怪
　　我人だらけで踏ん張れず。
　

代表板に採点スレがあるんだが。
なんだでみんな採点近いし、みんなの点の平均とるとサッカー誌と
かなり近い。
まぁサッカー好きな人多いだろうし、
そんなにズレはない。。。はずなんだが。

いいたいこと分かるよな >> 382

　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＾ω＾）　うんうんお！
　　　　　　　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　ブリッ　 彡 し−し−Ｊ
　　　　　　　;ﾟ:●;ﾟ;
　　　　 ,,,-⌒,,''`'、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
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>>385
アンチジーコは低脳揃いですね、わかります。

ID:Br3NHBXk0

なんでこのおじちゃん朝の３時から必死なの？

ID書かれてもわかりませんので具体的にレス番号をリンクして下さい。
そして、それに対するレスを。

>>389
ID抽出もできないのに脊髄反射ご苦労様です＾＾

「他を圧倒するメンバー」の一言でごまかそうとして「具体的に言え」と突っ込まれ
なぜか別のIDが「面倒だから言わないけど結果を見れば他を圧倒してるだろ？」と
何の説明にもなってない説明をして「具体的に説明しろ」と意味の繋がらない発狂。
それに対する反論があると逃亡、また別のIDが何の説明もなく「あの戦力で」とリピート。
具体的な選手名を出されて反論されると逃亡。結局どのIDも何の根拠もないまま逃亡。

もはや姑息とすら呼べない幼稚すぎる展開。アンチはどこまで恥を晒せば気が済むのだろう。

>>390

普通に具体的レス番号書けばいいだけなんだが。
何こだわってんの？


>>391

「説明しろ」(笑)じゃなくて。
お前が異論あるなら反論して全ての結論出してりゃいいことじゃねえの？
何、回りくどいことやってんの？

>>392
お前が異論あるなら反論して全ての結論出してりゃいいことじゃねえの？
何、回りくどいことやってんの？

>>392

くやしいのう、くやしいのう＾＾

>>375
それは他のどんな監督にも言える事だろう
チームを初のCL8強に導いたのは事実だよ

アンチの常套手段
「ジーコのコネで有力ブラジル人選手取り捲ったからこのくらいの結果当然」
しかし具体的に誰を獲得したかは一切書き込まない
芸スポあたりでよくみかける手法

日本代表監督にジーコとかふざけた選考をしてはいけないし、それは許されないことである。

>>397
早く入院しろよｗ

ジーコにコネがあるのは事実
ジーコが監督してた時は日本代表も親善試合の相手が凄かった

>>399

それもこれもあとから取って付けた話でしかない。

日本代表監督になる前が最も重要だよ。

>>400
なぜ監督になる「前」がそれほど重要なんですか？

>>391
お前もアホだ
この基地害はスレをage続けることが唯一最大の目的なのだから。

だがageた事で得る結果は自分がいかに頭のおかしいニワカかを
満天下に知らしめるだけという。

もしや生き恥を晒して笑われる事に快感を覚える真性マゾですか。

いつも７５分過ぎに追いつくジーコは運だけは強かった・・・
本番では７５分過ぎに３点とられたケド・・・・

だな、強豪フェネルに迎え入れられるジーコは強運
ディビッチがロングシュート決めるジーコは強運
ホームでセビージャやチェルシーに勝つジーコは強運
就任１年目で勝ててしまうジーコは強運
アウェーでチェコやギリシャに勝つジーコは強運
３次予選全勝のジーコは強運、最終予選１１勝１敗のジーコは強運
ロベカルが慕って来てくれるジーコは強運
モチベーションを上げる力を持つジーコは強運
采配が神懸り的に的中するジーコは強運
アンチジーコは恥さらし

いやアンチは強運に関しては全く否定してないだろ。

むしろ信者の何倍も強運にビビってる。

3回あった代表監督解任危機を全部寸前で回避したからな。

というか最終予選初戦ホームで北朝鮮に苦戦した段階で解任すべきだった。
誰も、あの世代のあの時期に、あんなとこに勝ってくれとも思ってない。
あのまま駄目なままズルズルとジーコを引っ張ったのが最悪な結果になった。
最後の最後までいっこうに上向いていかなかった。

ジーコの面子よりチームのこと、選手のこと、を考えるべきだった。

>>405
解任デモが起こってもベッケンバウアーが「こういう事をするのは日本人がサッカーを知らないから」
という強烈な擁護が入るジーコは強運

が抜けているｗ

>>408
そんなのほとんどの日本人が知らないだろｗ
むしろそんなのに頼らないといけなかった当時の擁護はつらかった

>>405
ジーコは名将になる宿命なんだな

及第点は60点です。

皆で決めました。
日本代表：60点
フェネル1年目：75点
フェネル2年目：85点（ＣＬ含む）

>>374
得失点差が重要になるのは当落線上に勝ち点が同じチームが存在した場合であるので
これは予選/GL突破したか否かの加減点に包括される。
よってこの計算式では考慮されている。

>>411
2年目は結果で見るか本質的な部分を見るかで微妙に違うかも。
結果で見れば高得点で文句ないが、CL決勝トーナメント未経験のクラブ故に
選手達が敗退後見る影もなく燃えつきるのはある程度予想できたことで
だからこそここを乗り切ってモチベ上げるのが監督の任務だという事を考えると
上げ損なって首位転落したのは監督としてけっこう重大なポカのような。

ジー信を自負する者として目を瞑りたい部分だが
名将ジーコへの道に期待する意味も込めて敢えて厳しく判断したい。

ジーコにサッカー日本代表監督になられたのは長嶋やら王やら新庄やらに
サッカー日本代表監督の座を取られたのとさほど変わりがない。
はっきり言って場違い。
日本代表は監督のままごとをさせる場ではない。


あまりの悪ふざけぶりにムカついたね。

代表監督の長嶋って巨人時代と違って結構まともだったんだぜ？

後になってマトモな監督になるってジーコみたいだな

後から、再評価されることって、普通にあるんじゃないの。

>>413
流石低脳アンチジーコ
匿名掲示板で成りすましする事すら満足に出来ないとはｗ

>>413
今年のリーグ戦のガラタは、終盤に逆転する劇的な勝ち方が異常に多くて乗りに乗ってたからな
あれだけ勢いのある相手を倒すのはさすがのジーコでも難しいだろ
　　　
個人的に今年度はＣＬ16強、リーグ戦２位が合格ラインだとシーズン前から考えてたから
ＣＬでは目新しい物好きの戦術狂達が絶賛してたセビージャに勝ち、超ビッグクラブのチェルシーに唯一の黒星をつけたりと
アンチ達に「時代遅れ」や「アジア限定」と揶揄されていたジーコサッカーで、欧州サッカーのトップシーンに旋風を巻き起こしたのは、面白かった

日本代表を弱くなってしまったジーコを「さすがのジーコ(笑)」。

お笑いだなぁ。

そのうち「さすがの釜本も」とか「さすがのファルカンも」って言葉もでてくるのかなぁw

日本代表を弱くなってしまったジーコ→日本代表を弱くさせてしまったジーコ、
だね。

お前の頭が弱くなったのもジーコの所為だなｗ

フェネルバチェの選手、EUROで最高の働きしてたじゃん、

誰だ？ジーコ誉めたいためにフェネルにろくな選手いないとか嘘言いまくってたの？

>>423
セミヒとかカジムとかだろ？
二人ともジーコが来て急激に伸びた選手だな。セミヒは完全に控えだったし、
カジムはプレミア2部から来た選手だから。

セミヒって去年1得点だけでクラブ側が干そうとしたらジーコが止めて
今期はトルコリーグの得点王になってCL、ユーロでも大活躍

で、ジーコ監督で期待の日本代表が弱くなってしまった。

>>423
セミッヒ、ウールボラル、カジム
3人とも、ｱﾝﾁｼﾞｰｺがジーコが切ったからフェネルにろくなトルコ選手いない！
と言われた後に台頭してきた選手な、ジーコの抜擢で。

>>427
ギョハンもなｗ

>>423
違うだろ。ロベカル以外誰がメンバーなのかすら分からずルガーノの名前すら
出せないニワカが知りもしないで「あれだけのメンバーを揃えたからCLベスト8は当然」
なんて適当な寝言を口走り「インテルやチェルシー等のCL常連クラブと　比　べ　た　ら
圧倒的にしょぼい」と事実を語られた挙句逃亡しただけだろ。
現に「あれだけ大量のブラジル人を補強」と喚くから「じゃあ実際にブラジル人の誰を
補強したんだよ」と突っ込んだら誰も答えないしな。
インテル、チェルシーとの「相対評価」を「絶対評価」と間違えるとは、さすが
「アフリカ諸国ですらフィジカルだけではなく戦術を身に付けている」を「アフリカ人じゃないから負けた」と
斜め上に読解する海馬欠乏症だけの事はある。

CLの最中は「元セレソンがいるんだからCLで勝ち進むのは当たり前」と知ったかぶり
「プレミアやセリエに現役セレソンが何人いると思ってんだよｗ」と笑い者になってたバカもいたな。

2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された。

スペインの支配率が案外低かった件について

>>423
フェネルバフチェ所属選手のうちで06シーズンCL以前からコンスタントに呼ばれていたのは
ヴォルカンだけ（と、アウレリオはトルコ国籍取ったら即呼びだったが）って事ぐらい知ってから威張れよ。
セミフ、コリンカズム、ウーウル･ボラルが着目されたのはジーコ起用が当たったCL躍進後。

>>423
ジーコが来る前から最高のパフォーマンスをしてた選手が何人いるか知ってる？

まるでジーコが育てたと言わんばかりだなwwwww

実際、加地もカジムもセミフもジーコが育てたんだから仕方ない

>>433
育ててないにしてもジーコが起用したから花開いたのは間違いない。
それ以前は試合にも禄に出してもらえてなかったんだから。

ジーコ前のフェネルFWの回り方も知らないんだろう、どうせ。

鹿から代表を出しまくったように、フェネルでも代表選手を
育てたわけだ。カズムとかセミーなんてCLとユーロでこんな
活躍する選手になるとは本人も驚きだろう。

実際フェネルでのジーコは文句の付けようが無い結果になったと思う
ロベカルがあれだけ好き勝手に動いていたのにカバーがしっかり出来て
いたのは驚いた。日本代表の時は中田が好き勝手動いてバランスを壊して
いたのに。チームの戦術を考えるコーチが別に居るんじゃないかと思ったよ

これはもう
選手の素材自体はいい理論の証明だろう

それを使ったのも監督それを使って負けたのも監督

>>423
こんなニワカ晒しちゃって・・・

>>439
カズムなんて素材は良かったんだろうけどついこの間までプレミア2部だった選手。
ジーコとエドゥで開眼したんだろうと想像できる。まさに加地さんだな。

>>439
そんなにいい素材がなぜユーロ予選において残り2戦でようやく召集されたんだよ。

これはもう欧州の国はレベルが高い理論の

欧州にいけば空も飛べる理論の

また意味不明のポエムでごまかしか。

このパターンは反論できなくなるとコピペでごまかしと同じぐらいお腹いっぱい。

ようわからんけど。
フェネルは、リーグで毎年優勝争いしているチームだろ。
プラス100周年で、お金使って選手呼んでるし。
完全信者の口調だと、まるでリーグ下位のチームを優勝に導いているかのような口調だね。

なんかせっかくのジーコの功績が、かえって萎える。。。

>>445
フェネルがトルコリーグで弱小だなんて誰一人言ってないよ。
もちろんCL内での話だよ。

オシムが提唱した追い越しによる第三の動きがジーコチルドレンたるキノコが入った瞬間から壊れたことは残念だった。
日本代表のサッカーはまた２００６ドイツ杯の頃に後退したように思える
追い越しによる第三の動きを思い出すべきだ。　キノコが障害となるならキノコを切ることも覚悟すべき

フェネルバフチェって、今年のユーロでも大旋風を巻起こしたヒディンクや経験豊富なダウム、Ｗ杯優勝監督のパレイラ、ユーロ準優勝監督のレーヴが監督でも、ＣＬではＧＬ突破すら出来なかったんだもんな
ジーコ名将過ぎだろ

これで今年、ユーロ優勝監督の賢人アラゴネスがジーコ以上の結果を出せなければ
ジーコが名実共に世界最高クラスの名将であることが証明されるな

>>429がせっかく懇切丁寧に説明してるのに読めないほど「ようわからん」のなら黙ってROMってろよ。

ようするにアンチがジーコ無能論が崩壊しそうなので焦って、フェネルのメンバーも知らないのに
「ブラジル人を金で買い漁ったからCLで勝てたのは当然」なんて適当こいたら実際はそうじゃなかったって話なんだよ。

　　　>>ジーコ無能論が崩壊しそうなので焦って
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450は>>445へのレスね。

「ようわからんけど。」中立気取りで出てくるバカって揃って
＞プラス100周年で、お金使って選手呼んでるし。
こういう事言ってまるで「誰が監督でもCLベスト8当たり前」のような言い草をするが
その割には肝心の「お金使って選手呼んでる」の、その呼んだ選手って誰だって話になると
揃って沈黙したまま逃亡するんだよな。

で、別のIDがまた「100周年でお金使って選手呼んでるし…」と繰り返す。

下らないＡＡでごまかすことしか出来ない低脳アンチｗｗｗｗ

>>451
煽ってごまかそうとしたところで
「あれだけのメンバー」「他を圧倒するメンバー」と偉そうに断言しておきながら
実際には誰がその金で呼び寄せたCLベスト8当たり前の超人ブラジル人だったのか
アンチは1人も名前を出せなかったのは事実だからな。

「ロベカルとアッピア」なんてニワカ発言で生き恥晒したのが関の山で。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

いや、まぁ中立きどって、無知かもしれんし、
ジーコはまぁ大好きとまではいかんと思うが

↓こんな馬鹿みてると、どうもね。すまん。>>454

>>フェネルバフチェって、今年のユーロでも大旋風を巻起こしたヒディンクや経験豊富なダウム、Ｗ杯優勝監督のパレイラ、ユーロ準優勝監督のレーヴが監督でも、ＣＬではＧＬ突破すら出来なかったんだもんな
ジーコ名将過ぎだろ

ほらまたすごいアンチがきたよ。。。

あれだけのメンバーで
ACL優勝した浦和レッズ
メンバーは鈴木と安部とツーリオ
後誰？

↑
いつまで改竄したデーター貼り続けるのw

>>457
だって
＞フェネルは、リーグで毎年優勝争いしているチームだろ。
と書いてるぐらいだから、監督さえ良ければCL予選突破ぐらい当然なんだろ？
毎年優勝争い+100周年でお金使って選手呼んだだけで
ジーコが監督じゃなくてもベスト8が当然なんだから。

そんな毎年優勝争いしてるクラブで有能なヒディンクやレーヴやパレイラやダウムが
監督していたのに今までCLベスト16以上行った事がないんだから不思議だよなあ。
＞プラス100周年で、お金使って選手呼んでるし。
のせいらしいから、よっぽど凄い選手を呼んだんだろうなあ。

誰だよ、そのプラス100周年で呼んだ凄い選手って。

毎年優勝争いしてるクラブだから
節目の年に力が結集し徐々に結果が出たと

選手に関してもジーコの考えとは別に与えられた戦力と
ジーコがやりやすい選手に徐々に変化していった戦力の違い

個々の能力は劣ってもいなければ超スーパースターというわけでもないというだけ

>>462
>毎年優勝争いしてるクラブだから
>節目の年に力が結集し徐々に結果が出たと

毎年優勝争いしてるガラタサライとベシクタシュはどうして
節目の年に力が結集し徐々に結果が出たらCL予選敗退だったんでしょうかねー。

低脳ポエムで誤魔化していてもこういう突っ込み所を
ちゃんと用意せずにいられないんだから
もはや池沼も芸の領域に達してるよな。

＞＞フェネルは、リーグで毎年優勝争いしているチームだろ。
＞＞と書いてるぐらいだから、監督さえ良ければCL予選突破ぐらい当然なんだろ？

私はCL予選突破当然なんて断じて書いてません。
リーグで優勝争いの話を書いただけです。
よく分からないけど、気を悪くしたのならすみません。

改竄コピペで荒らしたり臭いポエムを撒き散らしたりと必死だが
他所や自分とこで腐りかけていた選手を抜擢して大活躍させた場合
どう難癖つけたところで「監督の戦術眼がご立派でした」以外ないだろ。
特にトップスピードで調子に乗るがすぐにガス欠を起こすケジュマンを先発にして
ムードを盛り上げ、最後まで粘れて後半に強いセミフを繋いで
息切れをフォローする基本の采配は大当たりで、選手の使いどころを心得ている。

>>457
フェネルは毎年いい補強をする優勝争い常連の強豪クラブだが
リーグ内でもCL、UEFA杯でも他を圧倒するような凄い選手を揃えた事はないよ。
だいたいいつでもガラタあたりと拮抗した面子で優勝を争っている。真面目な話。

★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

↑オシムが無能ジーコ以下の成績以下でビビったｗ
このスレ見てみwwwwwwwwww

>>464
気にすることないよ
こいつら、ちょっとおかしいんだ
あまり絡まない方がいい

ジーコ・オシム共通カード　(インドは両者勝ちなので除外）

ペルー　
●ジーコ 0-1　キリンカップ
○オシム 2-0　親善試合

コロンビア
●ジーコ 0-1　コンフェデ
△オシム 0-0　キリン

UAE
●ジーコ 0-1　キリン
○オシム 3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ 1-3　ワールドカップ
△オシム 1-1　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善試合
○オシム　2-0　親善試合

韓国
○ジーコ 1-0　親善試合　
●ジーコ 0-1　親善試合
△ジーコ 0-0　アジアカップ
○ジーコ 1-0　アジアカップ
△オシム 0-0　アジアカップ

カード通算
ジーコ 2勝2分5敗　
オシム 3勝3分0敗

ちょっとおかしいのはメンバーが誰なのかも知らずに
優勝して当然とかCLベスト8当然とか豪語しちゃう恥曝しの方だと思うけどな。

>>445>>462>>464
フェネルが選手獲得・年俸に掛けた資金はベスト20以下な
16強へ残る事からして既に凄いが
この程度の選手予算で8強まで残れたのは歴代でもフェネルとポルトだけ〜

恥さらしアンチジーコはそろそろ滅却するべき

オシム率いるグラーツ
●00/01ＣＬ
Champions League Group D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)で
今で言うベスト１６に進出したんだってよｗ
しかしその年リーグで４位だってよwww
これじゃー無能ジーコ以下決定じゃねーかｗ

無能ジーコはインテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗ）相手にＧＬを突破し
セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）と戦ってベスト８www

一方オシムって何やったんだ？ｗ
クラブは破産しちまったじゃねーかｗww


★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

ID:Y09CMsb60は一見しおらしい中立を装っているが
CLの話をしている>>448を「こんな馬鹿みてると、どうもね」と
完全にCLの話に乗って相手を馬鹿呼ばわりしているのに、反論されると
「リーグで優勝争いの話を書いただけです。」と嘘をついて逃げるんだから姑息だな。

こんな言い逃ればっかりやるからアンチは頭おかしいって言われるんだよ。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>456

つまり、フランスアカデミーで学んだ若き指導者トルシエが、世界最先端の
欧州トップモードをさらに先取りするフラット3で日本を導いてくれて
いたのに、現代サッカーを何も知らないジーコに代わってしまった....
って言うんだよね？

今となってはアホらしくて腹を抱えて笑うわ。
いきなりジーコがそのCLで通用しまくってるんだからなあ。その世界最先端の
F3はいったいどこへ行っちゃったんだよ？　ただ欧州っていう
ブランドにかぶれ、口のうまいフランス人にだまされてただけだろ。

>>474
世界最先端で日本を最強にしたはずの素晴らしい高い位置からのプレスを使ってるチームは
とりあえずユーロでは一つもなかったな。優勝したスペインは勿論、ドイツもオランダもロシアも
皆ラインは低めでしっかり守り、中盤でボールを支配して正確なパスと機敏な状況判断で攻守を
切り替えて攻める基本サッカー。

ジーコはあくまで選手だから。

サッカーの神、ジーコが監督ってだけで選手の意識は変わるだろ。土壇場で勝負を決めたゴールが多かった要因はジーコが与えたスピリッツかもしれない。
オシムがいくら偉そうな事言ったって、選手時代としては到底叶わない。

ＰＫ戦見れない心臓の時点でムリだろう。
酷暑のオマーンとか連れて行ったらどうなってたやら

2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された…

凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●00/01シーズンＣＬGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)にて
今で言うベスト１６進出ｗ
しかしその年リーグで４位だってよwww

一方無能ジーコは実績皆無だったフェネル率いて

●07/08シーズンＣＬ　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗ）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったことは証明されましたwwｗ
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下でしたｗ

★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

ジーコって世界的にも評価高いのになんで日本だと評価低いんだろ
ジーコJAPANって世界から見ると1番日本が世界に近づいたチームと評されてるのに・・・
だんだんと宮本が当たり負けしてビビって怖がりになっていったのを修正しなかったのはまずかったし、
安定しなかったけど、いいときのジーコサッカーこそ日本の目指すサッカーだよ

ガチじゃない状況では強い、ガチの状況時は弱い、という点で安定はしてたと思います。

確かにガチの最終予選では11勝1敗の完璧な結果と最速突破
3次予選では1敗1分などする筈もなく全勝してしまった無能ジーコ。

>>481
>>481
日本人がジーコを批判するのは日本人がサッカーを知らないからだ

これはベッケンバウアーの発言
選手としても監督としてもW杯優勝をしてる皇帝の言葉だから知ったかする素人の
何億倍も信頼できるし説得力がある

駄目なものは駄目。

わざわざ駄目なのにいいと言う必要もない。

>>ジーコって世界的にも評価高いのになんで日本だと評価低いんだろ
>>ジーコJAPANって世界から見ると1番日本が世界に近づいたチームと評されてるのに・・・

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::ｼﾞｰｺ::::::::', 　　　
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・∀・)::}　 　
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ　　　　
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

・・

選んだＭＦメンバー 中田、小野、遠藤、中村、小笠原。。。。福西。
（結局遠藤でず、守備専いれとけよ）
ずっと、代表戦先発出場の久保→落選
ハワイから緊急帰国モニワ→ＷＣ出場
いきなりＷＣでシュート練習。
選手曰く「ジーコの意図が分からなかった。。。」

凡人には分からん事ばっかり。。。

後で結果だしたからって、免罪符にはなりません。
ジーコ信者はこれを一番誤解している↑。

>>488

守備専入れようと何しようと、ジーコじゃチーム作りしてないからうまく回らないよ。
選手を「置く」だけじゃ駄目なんだよ。


その先が監督として重要な、勝負どころなのに何もしてねーからいつまで経っても弱いまんま。

後付の言い訳なのかなんなのか解らんが
守備専門コーチを雇いたいって依頼を断っちゃったんだろ？
守備がまともなのできてたら結構まともないいチームになってたと思うけどな
守備戦術は本当に酷かった

まあそれでトルコでも微妙に失敗したみたいだから、結局そんな理由ではないのかもしれんけど

サッカーを見ずに名将へ対して無知丸出しな非難
それが恥さらしアンチジーコスタイル（）笑

ベッケンバウアー級はジーコの意図をはっきりと理解してたみたいだけどな
凡人にはさっぱり理解出来なかった
その辺を反省したからクラブでは成功したんじゃないかな

単純に観客も選手もリトリート式・待人型守備のバランスの取り方を理解できてなかっただけなんじゃないかと思うんだが。
フォアチェックすれば良い守備、人に行くプレッシングが良い守備って言う風潮だったし。

そういう個人戦術は、クラブでやらなきゃ時間足らない。
オシムの守備が良かったかって言うとそれほどでもなかったし。
それ以前に、オシムは守備専の練習はしてなかったらしいが。

決定力不足だから負担がかかって崩れやすいだけで日本代表の守備力自体は
それなりだと思うんだが

一言言わせてくれ
お前ら日本が弱いのを監督のせいにしすぎ
ろくな選手がいないから弱いだけじゃないの？
日本の育成方針のほうがよっぽど罪だ

モウリーニョもジーコの意図は理解してたな
戦ったオージーの選手も試合後にビデオを見返して理解できったってよ

>>494ｗｗｗｗｗｗｗｗ
守備はざるざる
中盤から前は悪くない。シュート決めるFWが居ないにしても

ジーコにはツキとカリスマ性がある。
それにブラジル代表のキャプテンも伊達にやってたわけじゃない。
オシムみたいにペラペラなんかしゃべりゃいいってもんでもないでしょ。
彼は世界的に見ても上位の監督だ。

80分以上、日本が勝ってたんだから、決してオージーの思い通りの
試合じゃなかった。押されながらも、そのペースに慣れて逃げ切る試合
なんてそこいら中にある。坪井が足をつった時に流れが変わった。

>>495

それは、まず、監督選びでベストを尽くしてから初めて言える言葉。

ジーコとかわけわかんないのを選んでおいてそんなことは言えないはず。

ジーコのサッカーをあれだけ間近に見ておきながら
組織サッカーが硬直化していた欧州でサプライズを起こすことを予見できていなかった時点で
アンチジーコにはサッカーを見る目がないんだよ

>>501みたいな奴がいる事が、そのまま代表板のレベルを物語っている。
ドメサカ、海サカから無視されるわなwww

>>499
> 80分以上、日本が勝ってたんだから、

エアゴールで威張るなよｗ

>>502
負け惜しみ乙
予見できないだけなら凡人で済むけどこの現実を受け入れられない固陋さがアンチジーコたる由縁だね

>>499
そもそも傲囚は攻撃の糸口すら掴めてないし
中田英がぼこすか蹴りすぎたせいで日本の足が止まったのは誤算だったけど。
>>503
反日アンチジーコｗ

>>500
確かにそうかも
でもジーコも気の毒だよね
ここまで選手がダメダメなプレーをするなんて思っていなかったんだろう
「天才は共存する」だっけ？ジーコが言ってたセリフ
その言葉は間違っていないと思うけど肝心の「天才」が日本にはいなかった(本当の意味での)
それを見抜けなかったジーコに責任があるっちゃあるかな・・・



っと、素人の俺が偉そうに言ってみるｗｗ

でもジーコのサッカーが世界的傾向からはずれてないどころか
極めて有効なのは証明された。

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「ラインを下げてＰＡ前からチェック＆カバー」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで優勝したスペインのサッカーが、まさに日本代表がコンフェデで強豪と互角に渡り合った４バック時のジーコサッカーな件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

>>508
頭のいいCBが揃わないと不可能な戦術だね

４バックなら、ＣＢは宮本と田中のコンビがジーコジャパンのベストチョイス

凡将オシム率いるグラーツ（オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www）

●ＣＬ00/01シーズンGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)
今で言うベスト１６進出
しかしその年リーグで４位www

一方無能ジーコは実績皆無のフェネル率いて

●ＣＬ07/08シーズン　インテル、PSV、CSKA（いずれも前年度リーグチャンピオンｗww）相手にＧＬ突破
その後セビージャ（前年UEFACUP優勝ｗ）、チェルシー（プレミアで優勝争いするチームｗ）
と戦ってＣＬベスト８www
その年リーグ２位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったな
イビチャン（笑い）は無能ジーコ以下ｗ

★オシムってどのくらい名将だったの？★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

>>508
常に後半３０分過ぎまでｇｄｇｄ、黄金以外の国内選手に助けられたり、相手がオウンゴールしてくれてヤットコ勝っていたジーコ（笑）

何故、ジーコのスタメンは機能しないのか？

ジーコがと言うより
タイプ的に指導する監督と
神輿に乗る監督があって
ジーコを担ぐには日本の神輿は最先端でできすぎていた

オシムのボロボロの神輿はオシムの体の重さに耐え切れず潰れてしまった

ジーコとか監督選考の段階からおかしいからな。

後から無理矢理良いことにしようとしても駄目だっての。

スポルト、ＮＵＭＢＥＲでこきおろされたのに。
変わらず。
「アンチジーコは見る目ない。」（・ω・）ぷぷ。

ジーコ信者は、ジーコを見る目しかない。
完全ジーコ乙。
代表戦があった日にフェネルフェネル言ってたのには。笑った。
代表興味ないジーコ信者は、代表版から消えて欲しい。
代表好きでもジーコ信者ならいい。

スポルトやナンバーの様なマスゴミに踊らされ真実を見誤るニワカにはなりたくない

>>517
欧州最高峰と名高い大会で正に現実に出された結果より「すぽると」「なんばあ」って。

価値の置き所が既に（・ω・）ぷぷ。なんだが。

日本代表監督にわけわかんない人(ジーコ)を置いたのは許されませんね。

そもそも代表と海外サッカーを見ていたからジーコの方向性に期待が持てたんだがな。
現代表のアジアでの行き詰まりと今回のEURO見てまだオシムオシム言える感性はちょっと理解できない。

あれはトップレベルのしのぎ合いがしんどくなって極東まで隠居してきた爺さんの
余生の手慰みみたいなもんだったといい加減気付けよ。

すぽると(笑)

スペイン
＝アーセナル＋バルサ
＝ベンゲル＋α
＝バスサッカー＋β
＝オシム＋γ

なんでオシムの話を出すんだよ？？
ジーコ信者の最大の特徴「他の監督をすぐにだす」
が顕著に現れているかなりの重症信者ですね。

そもそも、重症信者がなんでこんなアンチすれ覗いてんだよ？
これもわけわかんない。

>>1
黄金世代の絶頂期を無駄にした監督が有能なわけないじゃん。
トルシエ時代より弱くなったのは誰の目にも明らか。

CLで優勝しようが、WCで優勝しようが、日本代表監督時代に無能だったという事実は変わらない。

>>523
スポルトを根拠にしてる時点で何をどうかっこつけたって無駄ｗ

すぽるとｗｗｗｗｗ

とりあえず。
とるしえ引き合いにだした理由をとりあえず書いといてくれ。

スポルト、Ｎｕｍｂｅｒを引き合いにだしたのは。
スポルトは、スポルトみて発狂気味の信者がいたから書いてみた。
Ｎｕｍｕｂｅｒも「ジーコのるから楽しみ！！」と言っていたが
やっぱりその後発狂気味になった信者がいたから書いてみた。

>>526
とりあえず>>517以降に「とるしえ」なんか引き合いに出しているのは
貴方のお仲間の荒巻さんしかいませんねｗ

＞スポルトは、スポルトみて発狂気味の信者がいたから書いてみた。
スレ内検索をしてみましょう。このスレで「スポルト」なんか見て発狂している
レスは>>517しかありませんｗｗｗ

こうやって、「俺は信者が気持ち悪いだけだから悪いのは信者」と
中立を装っても頭の悪さ故に速攻で墓穴を掘るのがアンチの浅薄なところですねｗｗｗ

どんだけお花畑なのかしら

その黄金絶頂期ですら選手層で日本は普通にグループ４番手。
１番手にブラジルという絶対的なチームがいて、２番手のクロアチアに引き分けて
選手層３番手のチームを率いていたのはヒディンク。その相手に80分まで勝っていたわけで。
実際にはジーコにそこまで引き上げてもらってたというのが実情。

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCaustralia.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCcroatia.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCjapan.htm

自国開催と比較するのは話にならないので割愛。
ロシア、ベルギー、チュニジア相手に「健闘」したのは事実だけどね。
内容的にもトルシエサッカーが欧州アウェーでも通用していたかは見ていたなら分かるだろ。
直前にノルウェーで0-3で負けるほど、オージーのように中盤省略してくるフィジカルサッカーには無力だったことも。

火病ばかり起こしてないで少しは実のあること言えよアンチジーコはさぁ。

>>528

ジーコや長嶋やビートたけしを日本代表監督にした以上あらゆるいい訳は通用しませんよ。

選手や選手層がどうこうと言えるのは監督選びにベストを尽くしてからいう言葉。

>>529
あんたの大好きなトルシエ様は日本代表就任前に一体どんなご立派な経歴があったというんだね。

ナイジェリアをベスト16にしたのは実質ボラの功績、ベンゲルは「トルシエという監督がいるらしいが
同じフランス人として何か知ってるか」と問われただけなのに
「ナイジェリアをベスト16に導いた監督」「ベンゲルの推薦」と図々しいハッタリかましてただけじゃないか。

フランス人評論家ジャック・ティベール
「トルシエはジーコの爪の先ほどの価値も無い男」

>>530-531

(話逸らさないで)ジーコとかわけわかんないのを日本代表監督にしたのは駄目だよね？

そこには異論ないですよね？

>>532
トルシエなんて実績のないハッタリのフランス人よりよっぽど「わけわかんないの」じゃない。
だから駄目でも何でもない。
監督としての采配能力だけを見ても明確に岡田やトルシエよりジーコの方がまとも。
（オシムの場合就任時は大まかなプランを提示しつつ代表に適した修正を施してる段階だった。
よって判断不能。「アジア杯4位だから駄目」などという裁定はできない）

「自国開催という超アドバンテージをもらっておきながら実質戦術による成果は1分け1敗。
しかも内容は対応されたら対策すらなかった事実上の完敗」などというインチキ監督の方がよっぽど駄目。

>>528
４番手なのはわかりきってたこと（煽ってた、マスコミとかは論外だけど）
それで、４番手なりの戦略をしなかったのが問題にさえているのでは？
たしかに誰が監督やっても結果に大差はなかったとは思うが

CL8強監督なんて、まず来てくれないよ。名将が来てくれるとしたら
活躍する前か、よぼよぼになってからかのどちらかだ。
オシムの場合は歳取り過ぎてて4年もたなかった。
ジーコが日本代表の指揮をとったのは、監督として欧州トップで活躍する
まさに直前だったんだから結果的には大成功だと言える。

>>534
ジーコのサッカーが唯一の可能性だなんて勿論言わないけれど
あれもアップセットを狙う１つの形ではあったと思うよ？
フェネルが下馬評を覆してインテルやチェルシー、セビージャに勝った試合でも
そうやってアップセットを起こしてたわけで。

監督として消化しきれなかった敗因を上げるなら
日本の慢性的な課題でもある(特にクロアチア戦での)決定力不足。
オージーのフィジカル戦術にポゼッションで対抗しようとしたけど結果的に不十分だったこと。
まあ小野が暴走したんだけど、そのマネジメントも含めて。

で、結果的に「日本には決定力と判断力とフィジカルが不足していた」という
ミもフタもない結論になっちゃったわけだけど。でも事実だしね。

確かにオージー戦では監督の経験の差が出てしまったのは事実だと思うけど
ＣＬであれＷＣであれ、ヒディンクが短期決戦で格下相手にアップセット食らって敗退したことって
知る限り一度もないんだよね。それが出来る監督なんて世界中探してどれだけいることやら。

>>534
どうせ戦力的に何らかのバクチを打たねばどこにも勝てなかったんだから
今思えばあれ（古典的スタンダードなポゼッションね）が
1番可能性のあるバクチだったような気もする。

対オージーというか、対ヒディンクに関して言えば
ユーロでファンバステンもヒディンクの策（突破力の低い右サイドにわざとボールを持たせて
守備を楽に行い、攻撃力＞守備力に交代した所を狙って攻め込む）にはまってしまったが
ジーコは一応ヒディンクの裏読み（こっちがスタミナ切れを起こして引きたくなるタイミングで
プレス力で劣る日本が引いたぐらいじゃ守りきれない攻撃力を投入する）の更に裏を読んで
守備を固める逆に攻めの基点になる中田と中村を残し、小野をフォローに使うという采配をしている。
まあそこで宮本で守り切れるとか、小野が暴走しないとかって考えちゃったのは過信というか
>>536の言ってる通りマネジメント不足というか、自分の提唱した戦術に対する過信というか
認識の甘さというか、まあ色々あるがジーコの責任に間違いないんだが。

まあ戦術眼に関して考えれば、完敗とはいえファンバステンほどには踊らされてはいないわけよ。
しかもマルコだって決して無能でも何でもないんだからな。

ユーロ・ロシア戦のオランダはコンタクトを異常に避けてたのが敗因
それに引き換えロシアは後ろからでもイエローを恐れずガンガン削っていた。

結果、オランダはちょっとしたコンタクトでもファールを取られ
ロシアは後ろからガリガリ削り潰してもほとんどファールを取られなかった。

こういった主審の判定基準の差異にも監督としての能力が顕れるが
日本対豪戦もよく似てたと思う。

後ろから削り倒され攻撃を食い止められた日本と
普通に攻撃の形が作れなかった豪囚、その差が駒野のPK見逃しに繋がり敗れた。

>>538
そいう部分もあるな。
個人的には日本にああいった削ってなんぼ接触命スタイルにはなってほしくないが
それと監督差が明らかだった試合だったてのはまた別の話だ。

色んな意味で監督対決に負けた試合だったな豪州戦は。

戸田は批判され
福西はみのがさされる

Ｗ杯の豪州戦は、シュート数と支配率で大差で負けてる段階でもうジーコが監督として駄目だろ。


選手交替の問題じゃない。
チーム作りの差で負けた。

この点、豪州戦に限らず、ガチ試合ではずっと状態悪かった。

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1212409446/201-300
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1206853243/201-300 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1213233806/501-600
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1201966171/401-500
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO


今日の係りの人W

>>542
お前も十分係りの人。

また単発IDのPCか

話は簡単だろ。
トルシエで、(海外経験はまだまだだが)いい世代が成人を越えてきて台頭してきつつあったのも重なり、
若くして日本サッカー史上最高レベルに強くなった、そして、
ホームアウェイ関係なく数々の史上最高成績を塗り替えてきたが、
ジーコで弱くなった(史上最高世代のピーク期間で選手レベル、選手層は最高だったが…)。

>>545
ジーコで弱くなったと思ってるのはお前みたいな勘違い君だけ
０２のW杯はホームで、地の利がある上に予選突破出来るが高くなるように配慮
して貰える
二重のアドバンテージがなくなったのが０６の結果
マスゴミは予選突破濃厚とか煽るし、知ったかする奴もその気になってたが
「日本？　ナカタだけだろ。ジーコがプレーするわけじゃないし」というのが
海外での評価だった

当時(ドイツWC直前)、ジーコ信者のほとんどが

オーストラリア？ヒディンクは凄いがジーコも同じくらい凄い、初出場の国なんざ余裕でフルボッコ。
クロアチア？初出場の岡田JAPANごときに苦戦する国なんぞ捻り潰してやんよ。
ブラジル？まあ確かに強いが1点差負けや引き分けのような接戦になるのは間違いない。

みたいな態度のデカさだったがな。

それは事実とは違う
直前にはもうかなりシオシオになってたよ＞ジーコ信者

>>547
ジーコ信者が痛いのはガチだが、アンチは更に上だな

実は俺もブラジル戦は接戦になると思ってんだ
ペレの次くらいに崇拝してるジーコのチーム相手にまさか真面目にやるとは・・・
ジーコが「遠慮はいらない」と言ったらしいが

>>546

地の利があっても、世代交代必要ない位の状態で引き継いでも、オマーンや北朝鮮や
バーレーンレベルに苦戦ですから。

トルシエの時より苦戦する相手が２ランク、３ランク落ちてるよね。

無理矢理ジーコを良かったことにしようとしても完全に弱くなってましたよ。
何せチーム作りがまともにできてませんでしたから。

ジーコ信者は負けた理由を選手にせいにするから最悪。

>>547
大会直後から、ジーコの采配は間違ってないとかコンディショニングがどうこうとか
いろいろ言い訳してたけどその後ボロボロと内部事情が出てきて結局ジーコ監督の
擁護そのものはあきらめざるを得ず、Ｗ杯レベルでの日本のポジションを説くという
いわずもがなの議論しかしなくなり、「オーストラリアは日本が足元にも及ばぬ強豪
負けて当たり前」も０７年アジア杯で覆され、最後には「日本の実力を考えろ。夢でも
見ていたんじゃないのか」と逆ギレしたのには笑ったが
それはこっちのせりふだろ、みたいな

>>552
ジー信は大会後己の過信を反省して代表の精進すべき点を真面目に考えるようになったが
アンチと来たら未だに「選手だけは史上最強（根拠なし）だからベスト16は当然（根拠なし）で
岡田でもチーム力（意味不明）を強くして勝てるはずなのに監督が無能だから無能無能ぐぎぎぎぎｇ」
といった白昼夢で代表を褒め殺す亡国の徒と化しているからな。

ちなみにこの期に及んでも「激弱オージー」などと寝言を書いてるのは間違いなくアンチ。

一番最後のブラジル戦だけ練習、スタメン非公開(笑)

>>ジー信は大会後己の過信を反省して代表の精進すべき点を真面目に考えるようになった

4年間過信し続け代表を腐らせた罪は凄まじく重いんだけど謝罪ﾏﾀﾞｰ？


>>ちなみにこの期に及んでも「激弱オージー」などと寝言を書いてるのは間違いなくアンチ。

【レス抽出】
対象スレ： 2008年、ジーコが無能監督だと再び証明された
キーワード： 激弱オージー
抽出レス数：1

wwwwwwwwwwwwww

>>555
なんでお前みたいな自国開催と中立国開催の違いもわからないような
ニワカに謝罪しなきゃならんの？
相変わらず根拠を全く出せない「代表を腐らせた」しか言えないニワカに。

こちらこそ予選を勝ち進んでる最中に恥ずかしい解任デモなんかやって
ベッケンバウアーに馬鹿にされた恥曝しの謝罪をしてほしいぐらいだｗ
世界どころかニワカ相手にすら支持されず二回目は中止の体たらくの大恥曝しやがって。

アンチ→デモ頓挫w
なんで最後までやらなかったのwww

またアホのアンチジーコが躍動してるのか
同じサッカーを見ていても見る目が無さ過ぎて会話にならないから困るよなあ。

戦術なし！何もしてない！と喚いてた監督のサッカーがＣＬであれだけ躍進して
赤っ恥かいてもまだ直らないらしいね。

己の見る目のなさに対する反省の弁はまだですかぁ？

>>556

自国開催じゃなきゃ何でも許されるのかよ。


許されないよ。
とくにジーコとかわけわかんないのに代表監督託したからには世代的にも2002Ｗ杯以上じゃないとね。
(2002はＧＬ1位だったけど、自国開催でないマイナスといい時期に監督してるプ
ラスを考慮してもＧＬ2位以上で合格ね。３位以下じゃ駄目でしょ。)


ジーコ選んでる時点でいい訳なしだろ。
監督選考自体がデタラメなんだから。

>>556

自国開催と中立国開催のなんたらについて俺がいつレスした？www
馬鹿かお前はwww
ほんとジーコ信者をおちょくるのは楽しいわ。

>>559
俺は3位でも十分合格だったと思うよ。
当然の如く最下位だったが。

>>559
「シャドウトレで得点力の高さに効果のある攻撃の基本手順」と
「シャドウトレの説明」の区別もつかずに両方をごっちゃにしたり
ホームアドバンテージと中立国開催の区別がつかずに
レバノン開催を「レバノンアウェイ」なんて恥ずかしい無知を晒す低脳が
許すの許さないのって何様のつもりなんだよｗ

「合格」のトルシエ→マルセイユでもフラット３を敢行。例によって通用したのは最初だけで
シーズン終盤には見切られて大失速、ＵＥＦＡ圏内すら逃す。
その後フランスからは全く声がかからず、中東ドサ周りも解任続きで琉球へ。

「不合格」のジーコ→トルコ国内制覇。翌年ＣＬ８強で欧州の絶賛を浴びる。


アンチジーコって恥ずかしすぎる…。

日本代表監督としての比較で分が悪くなるといつもこうだなwww

WCはHとAじゃ全然違うから比較出来ないにしても、
アジアカップでもコンフェデでも琉球総監督トルシエに負けwww

三位でも充分合格とか笑えるなあ
いかにアンチジーコがサッカーそのものの内容を見ていないかという話だね
あと十分少し凌ぎきっていれば二位と四位が入れ替わっていたことさえ理解してないのか。
ブラジルが３勝、他は三すくみの一勝したもん勝ちの状況で
三位と四位の差ってそんなにご大層な意味あんの？


「当然のごとく最下位だったな」とかしたり顔で言ってるってことは
残りわずか十分少々でリードを守れず逆転されたことがそんなに当然至極の出来事だったのかねえ。
俺には紙一重としか思えないんだよなあ。

そういやこの前のＥＵＲＯでチェコが終了間際に大逆転くらったけど
あれもトルコとチェコの差が至極当然の形で現れたってことなのかな？アンチジーコ様に言わせれば(笑)

40分かけて必死に考えた言い訳がそのレベルですかwww

>>566
アンチって内容で反論できなくなると必ずこういう幼稚な煽りかコピペでごまかしだね。

中身のある反論をしてるアンチを見た事がない。

いまさら三位で合格なんて中途半端に日和るからまたアホを晒すことになるんだよ。
つい最近まで「黄金ピークの日本はオージーより選手層が上だった、突破して当然」
とか言ってたくせにな。

んで都合が悪くなるとｗ並べるだけ。これだからもう。

ホームとかアウェイアウェイうるさいんだよ。
ジーコジャパンのホームゲームは激弱だっただろ。
雑魚との親善試合ですらぐだぐだ試合の負け試合だらけ。
ホームでまともな強さを発揮してからその言い訳しろ、トルシエを馬鹿にしろ。

>>569
言い訳してるのは中立国開催を「中東アウェイ」なんて言い出して馬鹿を晒してるトル信だろ。

>>570

ジーコの負け、ですね。

ぷぷ
中身のないだって。
ジーコ信者のＣＬ８位でＷＣの結果も万歳いってるのも中身ないけどな。
未来で結果出したら過去がとりけしになるのですか？
実世界では、通用しませんよ。
日本代表監督後に、監督オファーが少なかったんですけど？？？

>>572 フェネルに就職したんだから十分。

アウェーの定義を矮小にするのも過大にするのも間違い
そのメンタルがない国ではただの条件の違いでしかない

地域間での因縁、サポ同士の因縁・事件・事故、クラブ間での因縁
歴史的な因習等が積み重なった上での
「ホーム（相手にとってはアウェー）で無様な試合はできない」
があるだけ

だが強豪はどこでも勝つし
弱小は引きこもるしかないが、負けてもともとの玉砕覚悟を望まれる

さら親善試ではその名の通り親善以外の目的は練習

ちょっと待て。

>>547の「オージー初出場」はスルーか？

>>574
「レバノンは日本じゃないから中東アウェーだもん」の次は
「日本は因縁の積み重なりがなくてホームのアドバンテージはないもん」かｗ
おまけに「親善試合は親善と練習だから負けても関係ないもん」かｗ
そういや「日本は完璧なホストをやったから欧州が不利になってないもん」てのもあったな。

あいかわらずポエムもどきでかっこつけてるけど
ニワカがどう恥かしげもないこじつけで擁護しようと「欧州勢に対策取られたらまともに戦えない
しかもそれが露呈した後も何の対策もとってない」ってのは無能の証明だよ。
単なる勝ち負けの問題じゃない、戦術の根本的な弱点に簡単につけ込まれた＆それに
何の対策もしないという無意味な親善試合でしかなかったというのが問題。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213372086/384

こんなのも見つけた。
日本ｖｓクロアチア戦は日中試合でもモチベが違うから日本が有利
2試合炎天下デーゲームでも次の試合までの時間が長いから日本が有利だとさｗ

トルシエだとたとえ中立地開催でも「中東アウェイ」（笑）
ホーム開催でも「因縁がないし日本は完璧なホストだから欧州の不利はない」なのになあ。

「トルシエはあの試合もこの試合も有利じゃないけどジーコはあれのこれもぜーんぶ有利！
ぜーんぶ有利だったんだから負けたのはぜーんぶジーコが無能なせい！」と駄々こねるのに一所懸命だよな。
まあ都合が悪くなると話題を無視して「つまりジーコが無能だから負けたんですよね？」と
一人言を呟きはじめるよりは恥かしいこじつけでもこじつけてるだけマシだが。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>578
ロシアとチュニジアはトルシエが指示を無視されて勝った試合だろ。
勝手にトルシエの手柄にするなよ。

WCは全く考慮しないとしてもトルシエに負けてるじゃん。

コンフェデ→トルシエはホーム。
アジア杯→私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。


はい、終わり。

ジーコのホーム＝ぐだぐだの雑魚チーム

どこをどうとってもジーコで弱くなってるとこがミソ。

ホームで北朝鮮やらバーレーン、オマーンクラスには普通に３点差、４点差開いて勝ってもらいたかったな。

ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました

コンフェデのブラジル戦をアウェイ扱いする信者。

>>585
まさかとは思うが>>581の「トルシエのコンフェデはホーム」を
勝手に「だからジーコのコンフェデはアウェイと言っている」と解釈するほど
ホームとアウェーと中立の区別がつかない馬鹿なのか
さもなきゃホームアウェー中立の区別が付かずにホーム以外は全部アウェーだと
思っている無様な荒巻のでっちあげコピペをソースにしている馬鹿なのかの
どっちかなのか？

コンフェデ2005は日本にとっては「欧州中立国開催」だよｗ
無論アジアカップ2000は「中東中立国開催」

>>583
「ジーコで日本代表は弱くなった」根拠が完璧に破綻してるんですが。
日本と同格のイランや韓国が、それらの国に引き分けたり負けたりしてる時点で。


アジアカップ、アジア予選で最も成績がよかったアジアのチームはジーコジャパン。
　　　　　　　↓
それで「弱くなった」のなら、以前はアジアレベルを超えていた？？


この根拠が「サウジに２度勝った」だけなんだから。
しかも少しでも自論を有利にしようと中東アウェー・・・（笑）

じゃー中国で日本がイランとやったら極東ホームかっての。
日韓大会でのサウジや中国は、アジア（中国に至っては極東）ホームだったってのに、
ドイツでのアジア勢なんか霞むくらいの大惨敗だった、でいいわけ？

そんな史上稀に見る弱さだったアジア代表と
準決勝と決勝で接戦演じちゃったトルシエジャパン。
決勝サウジときたら、押されまくりでＰＫまで外してもらってやっとこ勝ちを拾って・・・。

で、アジア卒業ですか？（笑）
本大会で１点もとれずに９失点、１２失点やらかすような相手に大接戦やらかして、
どんな顔でアジア卒業いうわけですか？（笑）

監督ジーコの擁護or賞賛者：
ベンゲル、ベッケンバウアー、メツ、ロベカル、トルシエｗ、オシムｗ
モウリーニョ、Jコール（この二人は選手ジーコのファンで有名だが
監督ジーコの手腕も評価している）

監督ジーコのアンチ：
金子、宇都宮、ケットシー（笑）、ネオタイガーショット荒巻（笑）（笑）

世間の評価で判断すればどう見ても無能説敗北だろう。

ちなみに “ 日本はアジア強豪の一角 ” は信者・アンチで協議した結果導かれた結論です。
こちらのアンチさんも渋々ながら認めておられます。


335 名無しさん sage 2008/06/29(日) 00:14:55 ID:J5p2OPTX0
>>331
黄金世代（笑）でも、個の力を押し出した、前後の日本代表と明らかに異質なサッカーをやって、
アジア予選を通過できたんだから、アジア内では飛びぬけていただろ。
必死こいて連投なさっているが、2004年から2005年のアジアにおいて、韓国、日本、イランが
海外組の数という点では一歩抜きんでいたと思うがねえ。


しっかりサウジを除外する姑息さはアンチさんならではですが、
過去やアジア予選などを考慮せず、海外組の人数だけ数えれば確かにそうなります。
もちろん、すべてのアンチが同じ意見とは思っておりませんので、
あくまで “ 日本だけが飛びぬけていた ” という意見をお持ちなら、
皆が納得できる根拠をご掲示願います。

「自分で調べろ」とかいう誤魔化しや、話題のすり替え、コピペでリセット等は、
反論できないが為の消極的な肯定ととりますので、よくよく熟考のうえ発言ください。

>>588
ジーコ賞賛組にインテルのモラッティ会長を、
アンチ組にボバンや奥寺氏を加えてあげてください。

>>586

いや。現実にいたんだよ、そういう信者が。
ブラジル1軍は欧州クラブ所属が大半だからだってよ。
そいつW杯のオーストラリア戦までアウェイとか言ってたぞ。

>>591
どこにいる？かつていたのか？

脈絡もなく、突然言わなきゃならんほど大事な情報なのか？
にしたって>>585じゃ説明不足すぎてわかんなくね？

>>590
奥寺とか渡邉とか三宅とかはCLベスト16時点で手のひら返して見直していたはず。
現実を潔く認めた以上過去の過ちは己で禊いだと看做したいｗ

ボバンは知らんけどｗ

>>593
係の人にもそういう潔さがあれば、
現実と妄想を摺り合わせた結果のチェコ弱小とか、南米は欧州の２部とか
日本はアジアを卒業済みとかワケわからん結論に追い込まれずに済んだのにな。

そういや
アンチジーコの教祖ゴタケはどうした？？？

>>588

良かろうと悪かろうと普通は称賛するに決まってんだろ。
アホか？

>>596
悪くても賞賛するのが普通ならモウリーニョもメツも世界中の監督を賞賛しなきゃならなくなる。
ベンゲルとベッケンバウアーはジーコを擁護し解任デモをやった恥晒しをこきおろしたが
「普通は賞賛する」という理由だけで擁護したのなら解任デモの馬鹿を擁護しなかった事が矛盾する。

結論。アホはお前。

>>597

アホだなぁ。
普通は監督を称賛する。貶しはしない。

デモを称賛って何？
いちいちそんなことまで説明しないとわかんないの？
やっぱりアホだ。。。

>>595
彼ら欧州を崇める評論家たちにとっては、CLというのは雲の上の戦い。
欧州トップモードの頂点に立つ監督達が深謀を極めて戦うあこがれの
舞台。そこで流行を知り、日本の時代錯誤ぶりと対比させて描くのが
彼らの仕事だった。
だからこそ、そのうちの一角を担うフランスのアカデミーを卒業しただけの
トルシエであっても彼らには神の一人に見えた。
....ところが自分たちがあれだけバカにしたジーコがあっさりとベスト8に
なってしまう......神ベンゲルと同じ順位とは！！

>>599
CLのフェネルって攻守ともにジージャパと同じスタイルだったもんな。

>>597
お前がアホ呼ばわりしてるって事は>>588は正しいんだろうな。

なぜならお前の主張は必ず間違っているから。

必ず間違った主張をする自分の無知さによって>>588の正しさを証明しているのは>>598だ。

すまんね>>597

>>600
同じスタイルで片方は惨敗、片方は躍進って事は惨敗したチームに問題があった
事になるよな

俺もベンゲルとベッケンバウアーがジーコの擁護者と知るまではジーコ無能説側
だったから偉そうな事言えないけどｗ

>>603
惨敗ってこともない。宮本が現地でのドイツ戦が日本サッカーの
ピークだったと言ってるように、もう少しのところまで来てた。
さらに、一発勝負のwcup本大会よりも、ホーム＆アウェイのCLの方が
まぐれが入り込む余地が少なく、実力が反映しやすいことも考慮したい。

アンチジーコに何故かすぽるとで我が物顔のフランスの一般人、ダバディ氏と
福岡をgdgdにしたリティ氏を加えておいてくれ
それにしてもどのスレでも係の人が論破されてるのが笑える

>>599
日本サッカー界最高の笑い話だなｗ

>>604
まあピークを本番じゃなくてドイツ戦に持ってきちゃったのは
結果論とは言えジーコ監督のポカだな。ヒディンクならこういう失敗はまずやらない。
もっともこの手の目測を誤っちゃうポカはユーロでマルコもやらかしたように
超名将じゃない限りたまにあるんだが。

しかし既出なこの点に限らず、「ジーコ監督の問題点」なんてジー信側から
結構出されているのに、係の人やソウルツインなアンチの皆さんは
なんでジー信側から出された問題点をちっとも参考にしないんだろう。

ジーコ信者の傷の舐めあいか

ジーコになって弱くなったよ。
４年間、ずっと弱くて最後まで上がってこなかった。
ジーコの指導力不足でね。

弱くなってるのは対アジアのガチ試合見てれば一目瞭然じゃん。

えっスペインがジーコサッカーやってたから
発狂してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいっていいってゴミはゴミらしくしてれば
ゴミを誰も責めたりしないからさｗ

ジーコサッカーはスペインよりレベルが高いサッカーしてたよ

>>609
出た、一目瞭然。

論破されつくした後のお約束。
でも残念ながら、チェコが弱小に見える人のそれはアテになりませんね。

>>587にも>>589にも具体的な反論できず。
ただ、俺も馬鹿だな。
「いつもの逃亡は消極的な肯定ととりますので」と書いときゃよかった。

そういうギャグはもういいよ。

対アジアの弱い国々にことごとく苦戦しておいて何言ってんだかw

>>612
チェコ弱小に次ぐ最新トレンドは「レバノン開催のアジア杯は中東アウェイ」ですよ

ギャグというか「ジーコで日本代表は弱くなった」根拠が完璧に破綻してるんですが。
日本と同格のイランや韓国が、それらの国に引き分けたり負けたりしてる時点で。

ID:7DlFypc4Oみたいなキングおぶゴミって
実社会でどんな生活おくってるか興味ある
もしドキュメントDVDででたら新作料金払ってでもツタヤで借りるよｗ

トルシエＪ　アジアで飛びぬけた存在　１強時代
ジーコＪ　韓国・イラン・サウジ・オージーと同格　一気にアジア５強時代に

これで弱くなってないと言うジーコ信者ってキチガイ過ぎだろｗ

たぶんゴミって痴漢して「きゃーなにすんのよ変態！」って
いわれるのが人生で他人から一番
関心もってもらった出来事
みたいなやつなんだろねｗｗｗｗ

>>617
日韓大会でのサウジや中国は、３試合で１点もとれずに１２失点、９失点。
ドイツでのアジア勢が霞むほどの、史上稀に見る大惨敗といっていいよね。

ところがそんな史上稀に見る弱さだったアジア代表と、
今なお自慢のアジアカップで接戦を演じちゃったのがトルシエジャパン。
特に決勝ときたら、押されまくりでＰＫまで外してもらってやっとこ勝ちを拾って・・・。
これでアジア卒業、トルシエジャパンの１強時代、だってさ（笑）

てのはさておいても。ジーコの時のオージーがアジアだって？

>>617
ところがその飛び抜けたと言われる2000年アジア杯で対外高評価を得たのは
トルシエが使えないと言って外した中村と名波だったという。
トル、見る目ねえｗｗｗ

要するに係の人の妄想と真逆に日本代表メンバーそのものはトルシエジャパン時代が絶頂で
「ジーコ時代は黄金世代だからもっと強いはずなのにジーコが弱くした〜」という
係の人の主張は大嘘なのがバレてしまいましたという。

>>619
アジアが弱いと言いたいのか強いと言いたいのか不明過ぎるｗ
まさか2002年は弱小だったけど2006年は強豪になったとかいう妄言ではないよね？ｗ

>>620
あの二人は弱小相手だと活躍するからな

強豪相手に中村・名波で行くアホはプロの監督にはいない
素人監督にならいるかも知れないが

>>621
話を逸らすなって。アジアは弱いに決まってるだろ。
で、日本は弱いアジア強豪の一角に過ぎないんだよ。当時も今も。

>>621
>強豪相手に中村・名波で行くアホはプロの監督にはいない

それは確実にトルシエの価値観に毒されてるな。あんな特殊なシステムを
基準にする癖がついてるのは不幸だよ。

>>621
トルシエを褒めようとして「日本が強くなった」と言い
中村・名波が評価されていると反論されると「相手が弱小だっただけ」と言いｗ

他のアジア諸国が中村が活躍できる程度の弱小だから
相対評価で日本が強く見えただけなら、別に「トルシエが育てた最強日本」なんて
威張れる筋合いじゃないよね。こっちも大して強くなかったけど
相手がそれを上回る弱小だったってだけだもんな。

で、そのトルシエ様ご本人が「レバノン大会の頃に比べてアジア諸国のレベルが上がった」
と謙虚におっしゃってるんだが、まさか日本だけが強くなったり無能監督で弱くなったり
するけど、他のアジア諸国は未来永劫弱小のままでレベルアップしないと信じてる池沼？

>>621
アジア全体が先の見えないドン引きか縦ポンしか知らないサッカー超後進国だった頃に
フラット3だの高いラインのプレスだのってハッタリかませばそりゃ効くわな。
でもサッカー先進国の欧州南米相手だと中堅レベルにすらもう通用しない。
ベルギーには相手がアジア開催という不利な状況で動きが鈍いにも関わらず
後半完璧に対策立てられて追いつかれてしまったし
ノルウェーに至っては「日本の試合を見たら対策は分かった」と宣言されて
その宣言通りにズタボロにされる、ホームラン予告のような情けない負け方をしてしまった。

引き分けや敗戦が悪いと言ってるんじゃないよ。特に親善試合のノルウェー戦なんかはね。
「対策は分かった」と予め言われているのに相手の対策に対する対策を何も講じなかった
そしてその通り弱点を突かれて負けてしまったのに本番までその弱点を放置して
何ら改善をしなかった。引き分けとは言え根本的な問題点を突かれて追いつかれたのに
そこから監督は何も学ぼうとしなかった。選手が頭と協議を振り絞って「トルシエを無視しよう」
と結論して勝ったのに、親善試合敗戦からも本番引き分けからも何も学ばなかった監督が
強引に自分に従わせて何も対策を講じてない自分の戦術を押し付けた。

これが大問題なんであり、同時にトルシエの「功績」ではなく「監督能力」に対して
無能と結論付けざるを得ない根拠なんである。

日本を「史上例を見ない自国開催国のGL敗退」という生き恥から救ってくれた「功績」には感謝してやまない。
だが感謝と「監督能力」を考えると「？？？」だという評価は別物。

>>624
>トルシエを褒めようとして「日本が強くなった」と言い

言ってねぇｗ
アジアは弱い、しかしジーコで日本はアジアの強豪レベルまで落ちてしまった
最初からこう主張してるだろｗ

トルシエJはアジア一強だとか、史上最強とか妄想が酷すぎ

アウェーの勝率はジーコJは六割、トルシエJは二割にすぎない
この時点で「ホームでもアウェーでもトルシエJは最強」というのは妄想だと
断言できる

大体香港選抜や中国と引き分け、韓国に負けてるｗ

>>625
ピッチ上で何が起こっていたにせよ、監督は現場責任者。責任をとる立場にある。
であるからには、どんな過程を経たにせよ、好結果の功績もまた監督に帰すべきだ。

そういう意味では、俺も監督トルシエの「功績」については認めるよ。
ただ指摘されるように監督能力という点では、疑問というより懐疑的にならざるを得ない。
かつ日本サッカーに与えた影響と言う面では、正直いって害悪でしかなかったね。
これは日本人のせいでもあるんだけど。

>>626
俺はトルちゃんは詐欺師で山師だと思っているが
さすがに何も根拠を出さず、日本以外は未来永劫弱小のまま進歩しないと勝手に前提して
「ジーコで落ちてしまった」とつらっと結論出しちゃうお前よりは
「レバノン大会に比べてアジア全体がレベルアップしている」と評価したトルの方が説得力あると思うわｗ
日本がレベルアップしたんなら当然時期が違えど他のアジア諸国だって進歩ぐらいするだろ。

フランスやスペインはともかくセネガルやノルウェーにも負けてるぞ
カタールやホンジュラスと引き分けだし
どんな曲解をすれば「アジアレベルは卒業した」なんて思えるのか

>>629
>日本以外は未来永劫弱小のまま進歩しないと勝手に前提して
>「ジーコで落ちてしまった」とつらっと結論出しちゃうお前

他が進歩してるなら同時に日本も進歩してるはずだろ
なんせ君達の教祖である"優秀"なジーコが監督をしてるんだからｗ
なのに何故大勢の国に追いつかれてるんだよ、しかも急激にｗ

「日本は進歩したけど、他のアジアの国全てが急激に進歩したから追いつかれた」
ハッキリ言ってこれはキチガイレベルの主張だぞｗ

しかもこの主張は少なくともジーコより他のアジアの監督が優秀なのを認めてしまっているわけだしｗ

>>630
それアジアの国はカタールだけじゃんｗ
しかも主力とサブをほぼ総取替えした試合だしｗ

ジーコ信者アホ過ぎるだろｗ

おいおい。
「日本はアジアを卒業した」って言ってたのは、川淵やジーコだぞｗ
ジーコ信者が何でそれを否定するんだ？

おいおい精神異常者は病院行って妄想を排除する能力ができてから
人に話し掛けろｗ

>>631
あのね、>>625も読んでね。
俺はトルちゃんの功績は認めてるの。アジアの中で逸早くハッタリ戦法持ち込んだ功績ね。

で、低レベルな時代にハッタリ効かせたから一気に強くなったように見えるけど
実際にはハッタリがバレたらあっという間に追いつかれるの。
そこから先はハッタリや小細工抜きの「本当のサッカーの実力」勝負だから
強くなるのも物凄く時間がかかるし、時間をかけてちょっとずつ強くしかならないの。
つまりトルシエ時代の最強ってのは「アジアを出たらバレるハッタリ分の加味」であって
それがバレたから韓国イランサウジと争って浮いたり沈んだりの4強レベルに落ち着いたの。
だからアジア杯4位でも別に急激に弱くはなってないの。4強でノックアウト方式の大会やれば
どこが1位でどこが4位でもおかしくないんだから。しかもあの大会のイラクは神がかってたし。

ついでに監督が代わるだけで強さ弱さが決まると言わんばかりのそのゲーム脳なんとかしろ。
たしかに監督の采配は重要だが、ピッチに立ってプレーするのは選手なんだ。
監督だけで全部決まるようなスポーツだと試合見てすら思っているならサッカー見るのに向いてない。

>>635
ハッタリハッタリ言ってるお前の方がよっぽどゲーム脳だろｗ

お前はサッキが監督をしていてもハッタリって言うんだろうなｗ

>>631
別にキチガイの主張でも何でもないだろ。
日本は90年代、急速に力をつけてアジア強豪にのし上がった。
上も下も等しく進歩するなら、それすらあり得ないことになる。

実際は？

ＵＡＥやクウェートは凋落し、もはや本大会出場は期待できなくなった。
かわりに台頭した日本は、今やアジアにおけるＷ杯出場常連といっていいだろう。

だがそっから先が難しい。
サウジやイランといった先達たちが、何年もかけて証明してるじゃないか。
ブラジルを１０としよう。４から６より、６から８のほうが難しいんだよ。

>>636
サッキはどんなシステムを使ったの？

>>636
当時はマラドーナじゃなきゃ切り裂けず、完璧な具現化はマルディーニ・バレージ・オランダトリオでしか
できなかったとは言えちょっとアレンジすれば1年でセリエA全体に浸透させられ
今でも改良を重ねながら進化するゾーンプレッシングとビデオ見て対策立てられただけで
親善試合のノルウェーにも赤子の手を捻られ何の改善もできず今じゃ飛脚にもあしらわれるF3を同列に語るな。
この何も分からない癖に知ったかぶるニワカが。サッキの名を出せば通ぶれるとでも思ったか馬鹿が。

しかもこちらがゲーム脳の根拠（監督だけで強さ弱さが全部決まると思ってる浅薄思想）を
親切に書いてやってるのに、反論は幼稚な「バカっていうおまえがバカなんだもん！！」
レベルの「お前こそゲーム脳だろｗ」か。

「高いラインでボールを奪う」以外何の得点ビジョンもなく、裏を取られたら打つ手のないF3は
今ではアジアどころかJFLですら通用しないハッタリだよ。

無駄よ
ＣＬ見ようがＥＵＲＯ見ようがアホにはサッカーの内容自体が理解できてないから
地力をつけるために上っ面の戦術を取っ払ったんだから苦戦するのは当たり前
たったそれだけの事すら分からないのが
アジア内の結果しか見えない超近眼のアンチジーコ。

地力をつけたジーコジャパンは欧州で過去の代表に例がないほど
正面から強豪とわたりあうサッカーを見せてくれた。その延長線上がフェネルであり
今回のＥＵＲＯでスペインが見せたような現代サッカーのトレンド。

で、ジーコを否定し胡散臭い戦術モドキにしがみついて
トルシエ路線を継承した結果を見せてくれたのが、協会肝いりの縦ポン15秒サッカー

そして日本の若年層の個は衰退し小粒化、戦術に頼ってすらろくに勝てない時期に入ってしまった
その煽りをモロに食ったのがオシム。

>>640
もうほんとお前凄いねwwww

>>ＣＬ見ようがＥＵＲＯ見ようがアホにはサッカーの内容自体が理解できてない

CL・EURO等レベルの高いサッカーの本質を理解してる奴は、ジーコを評価して当たり前なんだwww
いやだからさー、それならなんで海サカ板にジーコ信者が全然いないの？www

いや、当たり前でしょ。
zico Fenerbahce　で検索でもしてみれば？

未だに無能呼ばわりしてるのは極東のごく一部に生息してるアホの子ぐらいだと思うけど。

日本代表から話逸らしてるとこみると、ジーコ日本代表監督は駄目だった、で異論はないですよね。

精神異ジョー
とジョー小杉って
どっちがものすごいジョー？ｗ

あっしまった
ジョー小杉ってぜんぜん異常者じゃないじゃん
あ〜かんちがいしちったよｗｗｗ
もう迷惑だから人殺す前に死ねよい乗車ｗ

>>639

誰でも知ってるサッキと「通」って言葉が合ってないんだけど。。

ジーコは今は無能ではないだろ

日本では無能だったがトルコに渡り勉強した
これはインタビューで勉強している胸の発言している
成長は認めるべき

>>641
ベッケンバウアーとベンゲルはジーコ擁護派
ついでにトルシエもジーコ擁護派
「ジーコを否定するのはサッカーを知らないからだ」と言ってる人までいる
で、ジーコを否定する名将って誰？

>>643
それについては否定しない
ただ、トルシエ最強説が酷すぎ

>>648
そこ否定すんなよｗ

日本代表監督時代もそこそこよくやっていた、というのが実態でしょ。
ＣＬ８強はすごいが、そのまえから有能でなければできないことだよ。

>648
たしかにトルシエは世界的にみるとたいした監督ではないが
一つの方向性としては日本にはこの上なく合ってた
02の後もトルシエ路線を継承、修正してれば少なくとも現在ほどはアジアで苦戦してない

>>648
擁護派か何か知らんけど、そこに名前が出てる人達は
みんな揃って稲本を使えって提唱してたね

>>616
�@昼に起きる　代表板のジーコスレに無能とカキコミ
�A昼食をとって、また２ちゃんみて、レス付いてれば反論
　なければネトゲ、または昼寝
�B晩飯食ってまた２ちゃんチェック、とにかく豪戦が糞だったから糞、とレス
�Cまたネトゲ、で寝るまで２ちゃんとネトゲ

そして�@に戻る

>>642
要するにジーコ信者が多い代表板の方がレベル高いと言いたいんですねwww
ありがとうございましたwww

>>652
いやその�@〜�C活動ジーコ信者だろwww

>>650
ご冗談を。

あれは１回こっきりの猫騙しみたいなもん。
事実、レバノンでも大会後半は優位性が薄れた。
長丁場の予選にはトルシエは向かないよ。
引き出しの多い監督じゃないから。

ノルウェーに攻略されたのをどう思ってたのか、
本大会でも何ら修正しなかったのは悪い意味で筋金入り。
それどころか琉球に流れ着いてまだＦ３を布教してるのには驚いたよ。
世界のあちこちでそうだったように、
ＪＦＬでも通用しなかったのは方針に欠陥があるからなのに。

しかもしょっちゅう協会と方針を巡り喧嘩して辞めてる。
未だに自論に固執してることでもわかるように、基本的に器が小さいんだよ。
舐められちゃいけないとでも思うのか、チーム運営は軍隊式。
ストイコビッチにも「間違っていた」と指摘されるように、
確かに緊張感はあるけど、主力の脱走も招いたりする諸刃の剣。

相手をたてて頭を垂れる日本人だから４年も付き合えたようなもんだが、
弱者であることを摺り込まれた日本人は、それ前提にサッカーを考えるようになった。
結果、選手は自分で抜くより人数つかって有利な状況つくる戦術に頼る。
日本を出れば勝負しない奴は使ってももらえないのに。

>>641
「海サカ板」に信者がいないからサッカー知ってる奴はジーコを支持しないってすげえ理屈だなｗ
2ｃｈの名無しがサッカーファンの世界のすべてかｗ

ジーコにスポットライト当てるとお前らみたいな海外サッカーも禄に知らないニワカ代表厨が板越えて
代表話を始めてウザイから大袈裟に褒めないだけで、CLスレでもトルコスレでも「ジーコやるじゃん」と
普通に評価されてるよｗ

あと、むしろ代表板が低脳が乱立させたアンチジーコスレばっかりでおかしいだけで
海外サッカー板はプレーヤーやチームを語るスレが主流で監督のスレは基本少数だから。
アラゴネスの専用賞賛スレがなくてもアラゴネスが評価されてない事にはならんのよ。バカだね。

>>655
「「海サカ板」に信者がいないからサッカー知ってる奴はジーコを支持しない」
　　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
　／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
　|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
　|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

俺のレスを見て↑と解釈出来るお前の理解力(いや発想力と言った方がいいかwww)には脱帽です。

ジーコ信者の低能さがよく分かるスレだなｗ

>>656
お前の言い分は「海外サッカーを理解できないからジーコを支持しないという理屈はおかしい」
から始まっているんだから当然この論に対する反論であり、反論の主幹は
→（つまり、海外サッカーを理解していればジーコを支持するというのがお前の理屈だ）
→その理屈が正しいならどうして海サカ板には信者がいないんだ（反語仮定）
→つまり、お前の理屈が正しいなら海外サッカーを理解している＝海サカ板にジーコ信者が沢山いるはずだ
→だが実際には海サカ板に信者がいない（上段の説明）
なんだから、当然↑を展開していけば「海サカ板は海外サッカーの理解者の板である。
その板に信者がいない。だから海サカ板でジーコは支持されていない。だから海外サッカー理解者に
ジーコは支持されていない」という仮定三段論法の結論が出るだろ。

日本語の弁証法も理解できない低脳の癖に三段論法の真似事なんかするから
追い詰められると「脱帽です」と草を生やしてごまかす事になるんだよ。

しかも>>642は「zico Fenerbahce　で検索」、つまりワールドワイドなネットでの評判を
調べろと言っているのに、解釈が「要するにジーコ信者が多い代表板の方がレベル高いと言いたいんですねwww」
と、海サカ板と代表板という矮小な比較に話を逸らすという見苦しい逃げ口上。

狭窄視野を基準にした幼稚な理屈を得意気に垂れ流し、現実を持ち出されると
本題には全く触れられない低劣な煽りでごまかし、>>657のように勝手な自分結論を出して勝利宣言する。
まったくアンチのおめでたさは羨ましいね。こんな生き恥の権化な人生は歩みたくないが。

つーか海サカ板に、マンセースレもアンチスレもあるだろ？

>>お前の言い分は「海外サッカーを理解できないからジーコを支持しないという理屈はおかしい」
>>から始まっているんだから

最初の2行で既に間違ってるからもう笑えるwww


>>仮定三段論法の結論
>>ワールドワイドなネットでの評判
>>狭窄視野を基準にした幼稚な理屈

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　ジーコ信者語録最高www 　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ID:HXp/HBHd0
あんまアツくなるなよ。


ＣＬ見ようがＥＵＲＯ見ようがアホにはサッカーの内容自体が理解できてない
　　　　↓
CL・EURO等レベルの高いサッカーの本質を理解してる奴は、ジーコを評価して当たり前なんだwww
いやだからさー、それならなんで海サカ板にジーコ信者が全然いないの？www


これは、
「海外サッカーを理解できないからジーコを支持しないという理屈はおかしい」
この意訳で正しい。

煽り口調の誤魔化しに嵌りかけてるぞ。
この話は>>641の時点で既にダウトなんだよ。

>>660
草生やして負け惜しみを言ってる暇があったら
どこの解釈が間違っていて、自分の文面のどこがどういう理屈で
どういう主張をしているのが常識的に明らかなのかきちんと説明したら？

>>640はCLとユーロ、つまり海外サッカーを引き合いに出して「内容が理解できていない」
輩が「アジア内の結果しか見えない超近眼」と言っており、それに対して
＞もうほんとお前凄いねwwww
と、草を生やして悦に入ってるのが「海外サッカーを理解してない奴がアンチジーコという
理屈はおかしい」じゃないなら何なの？

と、書いたところでどうせ「笑えるｗｗｗｗｗ」「何なの？と質問しかできない信者ｗｗｗｗ」と
煽って逃げるのが関の山で、自分の言ってる事の説明すらひとっことも出来ないんだろうけど。

「欧州のトルシエ最高。ジーコは欧州のアカデミーで教育されて
ないから無能。欧州トップモードでは通用しない古くさいシステム」
っていう人たちが海外板の連中だろ。杉山のような。

どうせID:RkOwfOyS0にはもうこの後は
「ID真っ赤にしてご苦労さんｗｗｗマジ受けるｗｗｗｗｗｗｗ」とAA貼って喜ぶぐらいしか
やる事は残されてないんだからもういいよ。

・世界レベルで認められている識者かプレーヤーのジーコ批判を例に挙げて
「ジーコを批判するのはサッカーを知らない人間だけではない」を立証する
・自分がジーコ采配のどの部分について否定しているのかをサッカーを理解した立場で展開し
自分＝ジーコ批判者がサッカー音痴ではない事を証明する

このぐらいやってくれるまともな奴がいればアンチ総低脳論もぐらつくというものだが。
しかし残念ながら「リティはジーコ批判していたが立派なプレーヤーだ」という反論を出すのは
アンチじゃなくてジー信なんだなｗ

>>664
つ鏡

素人を叩くのはやめましょうよ

>>663
そうでもなくってよ。
たしかに欧州というだけで盲目信仰を捧げる欧州史上主義者も多いが
そういうのは「欧州厨」と呼ばれてバカにされている。
大抵が突付くと「ジーコもマラドーナもバロンドールをとってないから三流」などと
珍説をひけらかして無知を自白するｱﾌｫだから。

最近は海外板でもオシム信者やアンチジーコは劣勢だな
海外リーグを日常として見ている分、逆に欧州に対する憧れや誇大妄想は少ない
そしてＣＬでのジーコの躍進もあってアンチジーコは完全にキチガイ扱いされてる
国内板では鹿島躍進と千葉崩壊でアンチジーコは窒息状態
　　　
いまだ盲目な反ジーコ感情や欧州崇拝が根強いのは、ニワカの比率が高い芸スポ板とかニュー速板とかだな

ジーコ信者って同じようなレスしかしないね
しかも相手を馬鹿にするだけで反論にすらなってないって・・・

無能ド素人ジート信者はコンディション不足、ケガあけの選手をW杯で出して
勝てると思ってるのだから笑えるwwwwwww
ちなみにジートは現在無職wwwwwww
ハっきり言っちゃうとニートなのだよニバカ諸君wwwwwwww
いいかい？無能ド素人監督はジートはニートなのだwwwwwww
なんべんも言ってあげよう！wwwwwww
ジートはフェネルからクビにされてニートなのだ！wwwwwww
フェネルの次期監督はユーロでスペインを優勝に導いたアラゴネスwwwwwww

アラゴネス＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ド素人ジート

なのは言うまでもないwwwwwww

>>668
海外板のジー弱スレも、以前はネタスレとして面白かったり
就任直後のカオスな謎フォーメーション（さすがにあれは擁護できんｗ）を
真面目に考察するスレだったが、今は海外板で「日本を弱くした無能」と発狂する
板違い低脳の巣窟と化して隔離スレ扱いになってるな。

応援スレも、基本トルコリーグが日本の放映では見れないから
いきおいCL中しか試合内容については語れず、あとは情報交換か
せいぜいユーロのフェネル所属選手の活躍ぐらいしか話題がない。ので普段は閑古。

ところで何で>>636はトルシエハッタリ論へのレスでトルシエとは似ても似つかない
アリゴ･サッキを持ち出して反論した気になってるんだ？
柳沢の決定力を貶されて「お前はCロナを見ても決定力がないって言うんだろうなｗ」
と煽るぐらい意味不明なレスだろこれ。反論どころかレスにすらなってない。

なんで飛脚に撃破されるようなF3をハッタリ呼ばわりしただけで
ゾーンプレスまでハッタリ扱いした事になるんだ？訳分からん。

やっぱジートが選んだW杯メンバー23人だったらスタメンはコイツラにすべきだったろwwwwwww
ちなみにコイツラは外すべきだったのだwwwwwww
ケガあけの柳沢、代表レベルじゃない巻、ハワイ帰りの茂庭、左SBのアレ
スタメンはコレが良かったかもしれんねwwwwwww

【3-5-2】

　　　　　　　玉田　　　禿
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　毒茸　　　　　　駒野
　　　　　　　稲本　　福西
　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎

左サイドは毒茸が調子が悪ければ小野ちん、後半相手がバテたらアレに交代wwwwwww
加地のケガが治ってないようなら駒野にやってもらうほか無しwwwwwww
ボランチの福西、稲本がバテたら遠藤、もしくは中田を持ってきてCBに坪井wwwwwww
まあ守備がザルな坪井を持ってくるのなら遠藤をそのまま持っていくほかないwwwwwww
FWの切札は大黒のみwwwwwww
玉田、禿の片方がバテたら大黒にwwwwwww

つづきwwwwwww
【4-4-2】

　　　　　　　玉田　　禿
　　　　　　　ヒデ　毒茸
　　　　　　　福西　稲本
　　　　　中田　　　　　駒野（加地）
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　楢崎

FWは3-5-2と同じwwwwwww
2列目も同じだな、毒茸が悪ければ小野ちんにし後半になったら突破力のあるアレにwwwwwww
まあ小笠原でもエエやろwwwwwww
ボランチも同じ、サブは遠藤にお任せwwwwwww
クロアチア戦頃に加地が使えるようなら右SB加地にするwwwwwwww
左SBは駒野でもエエが守備を考えるのなら中田コのほうがエエやろwwwwwww
そのかわり中田コはア−リ−くらいやってもらわないと困るwwwwwww
中田コは左サイドから前線に上がってまでクロスを上げる必要なしwwwwwww
中田コのロングパスは精度がかなりいいからア−リ−で十分だぜwwwwwww
アトはジートが4年間積み重ねてきたパスサッカーで崩せなければ4年間の
ジートのパスサッカーは無意味だったコトだwwwwwww

>>ＣＬ見ようがＥＵＲＯ見ようがアホにはサッカーの内容自体が理解できてない
　　　　↓
>>CL・EURO等レベルの高いサッカーの本質を理解してる奴は、ジーコを評価して当たり前なんだwww
>>いやだからさー、それならなんで海サカ板にジーコ信者が全然いないの？www

>>これは、
>>「海外サッカーを理解できないからジーコを支持しないという理屈はおかしい」
>>この意訳で正しい。



だ　か　ら

正　し　く　な　い　っ　て　言　っ　て　る　だ　ろ　う　がwww

意　訳　→　脳　内　変　換　

に　し　と　け。

>>675
ただしくないもん！おかしいんだもん！と叫んでる暇に
正しい解釈のひとつでも説明した方が手っ取り早いと思うが。

すまんが俺も「サッカーの内容が理解できないアホがアンチジーコ」という書き込みに
「もうほんとお前凄いねwwww」と草を生やして煽るレスに
「お前の理屈はおかしいんだよ」以外の意味があるとは思えない。

相手に根拠や証拠や普遍性を求めるくせに
自らは何ら提示しない（出来ない）のがジーコ信者

ジーコ応援スレなら普通にあるけどな

http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/football/1213223213/

あと、ジーコ信者なんていねーよ　いるのはジーコの評価を冷静にしている人
アンチは上の糞コテみたいに、自分の好きな選手使わなかったから切れてる阿呆だけ
見てる人全員が納得する選手選考やスタメンなんてどんな名将も不可能

>>678
>見てる人全員が納得する選手選考やスタメンなんてどんな名将も不可能

未だに2002年の事で茸茸言ってる中村＆ジーコ信者に言ってやってくださいｗ

>>677
>>679
なんでトルシエがハッタリだと思うだけでサッキもハッタリと思ってる事になるんだ？
説明できないからって無視して逃げるなよ。

>>ジーコの評価を冷静にしている人
>>ジーコの評価を冷静にしている人
>>ジーコの評価を冷静にしている人

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドイツの時のあのグループ分けで
日本が突破できるなんて思ってたのは日本人だけだよ
俺ももちろん応援はしてたけど・・
ジーコを責める事ができる神経がわからん

少なくともID:ijbgbUgt0とID:RkOwfOyS0のどのレスにも冷静なジーコ評価がカケラもない事だけは事実だな。
特にID:RkOwfOyS0は見事なまでに具体的で冷静な意見がまったくない。

4年間のジートジャポンを見ても何も分かってねえニワカがコイツ>>678wwwwwww
つーかサッカーデビュー（サッカーを見出したニワカ）したのがジートだったんだぜwwwwwww
だからドコが良くてドコが悪いつーコトも分らないから無理もねえwwwwwww
おめえらもド素人ジート信者にサッカーの話しをしても意味が通じねえからヤメとけwwwwwww
いいか！ジート信者はサッカーに関してはド素人なんだ！wwwwwww
ジートの悪いトコを気付いてないのがカワイソすぎるwwwwwww
もっと勉強してからサッカーの話しをするこったwwwwwww

>>682
おまえみてえなニバカがいるから世界からジャポンはWCに参加するだけと思われているんだぜwwwwwww
出るからには何がなんでも勝つ！wwwwwww
審判買収＆審判の誤審でも勝つ！wwwwwww
コレがサッカーの世界wwwwwww
奇麗ゴトなんか言ってられないぜwwwwwww

>>683

ジーコ評価なんか冷静にする必要がないからだよ、馬鹿？
糞ジーコ信者相手に冷静な議論をする気なんて初めから全くないから。
顔真っ赤にしてレスして来るのが面白いから相手してやってるだけだからwww勘違いするなカス。

ポルトガル代表監督はカルロス・ケイロスだと、
ポルトガルサッカー協会チェアマンが名言したみたいすね。

>>685
グレート様、審判買収でも勝つ！は言い過ぎだ。。。

親善試合を組んでもらえなくなった韓国のようになるくらいなら負けを選ぶwww

>>680
質問すれば答えが返ってくると（ry

>>682
日本人だって日本がGL突破するなんて、「希望」はしてても「予想」してた奴は少ないだろ。
唯一なんとかなりそうなオージーの監督がよりにもよってひでんく、この段階で頭を抱えた日本人は多いはずだ。

俺の友人は「ジーコ無能論の最大の根拠はグループFなんか引きやがったくじ運」と言っていた。
だからってCやEに放り込まれても同様に泣く以外なかったと思うがｗ

アンチはドイツの時の英のブックメーカーのオッズ調べたら？
もし日本があのグループ二番目のオッズなら決勝T行って当然だから
アンチの言い分のジーコは糞ってのが証明できるじゃん

>>691
そこを何とかするのが名将では？
オッズ通りか、それ以下の戦績なら、凡将でも出せるんじゃね？

>>686
>>689
別にお答えを請うている訳じゃなくて「逃げ回ってるだけでは自分の頭の悪さの証明にしかならないよ」と笑ってるだけだよ。
まともに反論せずに「ｗｗｗ」や「馬鹿？」と煽って誤魔化すだけならどんな低脳でもできるからね。

>>690
監督がジーコな時点で希望すらなかったけどな

>>691
マジレスすると「名将」ではないんでないかな。
一般的に言われる名将ってモウリーニョとかでしょ。さすがにそこまではｗ

名将がランクSで有能がAとするとAダブルマイナスかBプラスあたりじゃないかと。

>>691
オージーや今のロシアを見てねえだろおめえwwwwwww
ヒディンクに変わってから生まれ変わったようによくなっちまったぜwwwwwww
若いロシアもユーロで優勝候補オランダに勝っちまうほどにwwwwwww
その前に予選ではイングランドに勝っちまうほどにしたのがヒディンクのロシアwwwwwww
ジートとヒディンクの試合をよーく見て勉強しなさいwwwwwww
いかにジートがショぼい試合をしてるかがよーく分るぜwwwwwww
ちなみにスペインに負けたのは恥じではないwwwwwww
何せユーロ優勝国だからなwwwwwww

「低能」も正しく打ち込めないジーコ信者って一体・・・

つーかおめえら気付いてっか？wwwwwww
ヒディンクが負けた国ってえのは優勝国に負けてるんだぜwwwwwww

06WCはイタリアに敗戦→06WC優勝国はイタリアwwwwwww
ユーロではスペインに敗戦→08ユーロ優勝国はスペインwwwwwww

とてもジートなんか足元にも及ばないぜwwwwwww
なんせ無能ド素人監督ジートだからなwwwwwww
それが分かってるからフェネルはジートをクビにしたんだぜwwwwwww
ジートはリストラにあいニートになったwwwwwww

スレ伸びまくりワラタ
ごめんね、言い過ぎちゃったねｗｗ

>>692
あの状況下で「凡将」を挙げるならクラニチャールでしょ。
あれだけのタレントを揃えておきながら格下のオージー、日本に引き分け。
ただし欧州予選では無敗でトップ通過した監督だけどね。

ブラジル鉄板通過、クロアチアは置いておいて残り一枠。
ただでさえ日本より戦力に勝るチームを率いているヒディンクを蹴落とせなければ凡将って、
それはハードルが高すぎやしませんかね。常識的に考えて。

ヒディンクが近年の国際大会で敗退した相手

98WC ブラジル(準優勝)
02WC ドイツ(準優勝)
06WC イタリア(優勝)
08EURO スペイン(優勝)

何も見ないでレス打ったら糞コテと被ってて超欝

>>692
だからジーコを名将なんて誰も言ってなくね？
平均点より上であろう事はその後のフェネルで証明してるわけで。
誰が見てもGL敗退濃厚のチームで敗退したからって無能にはならんよ

ジーコ信者がようやく現実を受け入れ始めたなｗ
もう少しで彼らも正常になれるかも知れない

>>701
ジャポンで結果を残しなさいよwwwwwww
だからジートは選手層を厚くしないと勝てないって世界から言われちゃうんだぜwwwwwww
もしあの駒でジャポンをベスト8に導いたら名将と言われたんだぜwwwwwww
ジャポンをもしベスト4に導いたら世界の名将監督ベスト10には入るwwwwwww
万が一ジャポンをWCで優勝に導いたら神の領域だぜwwwwwww
ヒディンクなんて糞に思えるぜwwwwwww
フェネルで結果を残してもジャポンをGL敗退にした結果は消えるコトはないwwwwwww

糞コテが日韓のときの韓国をマンセーしたいのだが
それをしてしまうとチョンまるわかりなのであえて避けている件
そういやジーコはあの時の韓国とモンジュンを批判してたな
成る程、二年過ぎてもネチネチ叩かれるわけだｗ

精神異常者って保険利くの？
まさか普通の人がおさめた金が無駄に使われてないよね？ｗ

とニワカが申しておりますwwwwwww

ジー信者って何かあればすぐ韓国韓国言うよな
誰も他にそんな事言ってないのにｗ
在日だってのがバレバレｗ

韓国の空港で「キムチ臭ーｗ」と言ったイチローまで在日認定してたし、
こいつらって本当にプライドの欠片すらないなｗ

FIFAがチョンの審判買収を認めたら2002年にとっくに話題になってるぜwwwwwww
日本のニュースやスポーツニュースでも話題に出しているんだぜwwwwwww
ハンドボールの中東の笛のような感じでなwwwwwww
おまえらがいくら「チョンは審判買収してベスト4に入った！」と2chで言っても
世界は「審判による誤審」として認めているwwwwwww
勝ち組みは、FIFA、チョンwwwwwww
負け組みは無能ニワカド素人のジート信者wwwwwww
世界にとってみればこんなの日常茶飯事wwwwwww
サッカーは八百長のスポーツだってコトを知れwwwwwww
つーかホームの利（審判のホームよりの判定）を考えればおかしくはねえwwwwwww

単純に考えればの話だけど
与えられた選手層に差があったということはヒディンクと同レベルの監督でも無理だったということだよ？
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCaustralia.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006WCjapan.htm
ウルグアイだってＰＯで蹴落とされてるんだし。

ジーコはそれに一泡吹かせる15分前まで行ってたのになあ…

つーかユーロでのヒディンクはかっちょええwwwwwww
てめえの母国に対して手加減をしなく勝ちにいってたからなwwwwwww
「責任」を持ってロシアを率いてたわwwwwwwww
そのてんジートはブラジル戦や他の国と対戦するトキの表情や雰囲気がまるで違うんだぜwwwwwww
ブラジルには遠慮がちの態度を取ったりしてたなwwwwwww
口ではブラジルに勝つとは言ってたけどよ、態度で出ちゃうもんなんだぜwwwwwww
ジートは分りやすかったなwwwwwwww
それだったらブラジル監督でやってもらったほうがジートにとっても良かったと思うぜwwwwwww
ジートは監督に向いてなしwwwwwwwww
ブラジルLoveが強いがためにwwwwwww

コンフェデの幻の加地のゴールあったろwwwwwww
オフサイドでチョ−消しにwwwwwwww
もしあれがブラジル戦でなく他国なら速攻でその場で審判に文句言ってるぜwwwwwww
飛び出して審判や近くにいるFIFAに文句言ってるハズだwwwwwww
またプラティニ突っかかってただろwwwwwww
あっさりと審判の判定に認めてしまったジートwwwwwww
ブラジル戦でのジートは誤審に甘いwwwwwww
なぜかと言うとジャポンよりもブラジルLoveだからwwwwwww
責任感がないし現場の指揮官がそれじゃあなwwwwwww
とても信用出来る監督でもないし安心してジャポンを任せられなかったぜwwwwwww
そんなこったからオージーにレイプされるんだぜwwwwwww
8分間で3失点だってよwwwwwww
あの岡ピーでさえ初めてのWCのGLで3失点のレイプはなかったぞ！wwwwwww
しかも強豪アルゼンチン、WC3位のクロアチアになwwwwwww
笑えるwwwwwww

>>707
図星だからって発狂するなよ　息がキムチ臭いんだよ
中田も在日認定されて、キッパリ否定したから
未だに代表板にスレ建つもんなｗ

このスレのアンチジーコ厨って
「麻原は無罪だと証明された！」
と騒いでいたキチガイオウム信者みたいだな

監督ジーコが無能だってのは、麻原が無罪だって言い張るくらい無理があるから

アンチはまともに反論して正面から打ち合いになると
必ず新しい恥を晒すから「ｗｗｗ」や「つ鏡」みたいな煽りで逃げ切る事にしたんじゃないの。
もうないだろうと思っていても「中東アウェイ」なんて凄玉が出てくるぐらいニワカだから。

どこかのスレでも「優秀なブラジル人をあれだけ呼んだのにCL8強が限度の無能」と
具体例を出した途端袋叩きになって「俺、フェネルの試合見た事ないんだｗｗｗお前らをからかっただけｗｗｗ」と
笑えるオチを残して逃走した気の毒なアンチがいたし。

「信者をからかって楽しんでるだけの余裕の俺」になりきる事でなけなしの虚栄心は守れるけど
本題の「ジーコが無能だと主張する」はまったく達成できてない事に気付いてないのは哀れの一言だ。

「馬鹿を論破するのは不可能だ。なぜなら自分が論破された事を理解できないのだから」

アンチを形容するのにこれ以上適切な言葉はない。

やっぱりレギュラーをさしおいてでも
控えの宮本に対策を教え込んでおくべきだったか

W杯のためにフランスから戦術コーチをよんだにもかかわらず
過去のテストの修正が重要だったのか

>>717
＞やっぱりレギュラーをさしおいてでも
＞控えの宮本に対策を教え込んでおくべきだったか

もしトルシエが「レギュラーを　さ　し　お　い　て　も」なんて考えていたんなら正真正銘の無能。
いくらトルシエでもここまでニワカ以前の馬鹿じゃないだろうから有り得ないけど。

>>712
お前の論理展開の仕方が朝鮮人そっくりで凄く笑えるんですけどｗ

グレート様は毎日、納豆を喰ってるぞ！wwwwwww
もうね！毎日のようにウンコが出るんだぜwwwwwww
それによ！大豆だから腹持ちがメチャ良くて間食がなくなったぜwwwwwwwww
ちなみに5キロ痩せちまったわwwwwwww
バランスの良い食事を取りコンディションを整えるwwwwwww
カズの教えはサイコ−だぜwwwwwww

ちなみにおまいらの大好きな焼肉発祥の地はチョン国なんだぜwwwwwww
おめえらは焼肉を食べてはイケナイwwwwwww
アトよ、しゃぶしゃぶの発祥の地はチャンコロwwwwwww
だからしゃぶしゃぶも食べちゃイケナイのだwwwwwww
分かったかい？wwwwwww
無能ニワカジート諸君！wwwwwww

>>720
納豆食いすぎるとプリン体の過剰摂取で通風になるぞ

やっぱキムチは本場のほうがウメえよなwwwwwww
しかもニンニクたっぷりだし、ぶっちゃけ白菜だからヘルシーwwwwwww
腸が活発に動くしよ、メシがすすむwwwwwww
納豆に飽きるとよ、納豆にキムチを混ぜて喰うと劇ウマ!wwwwwww
納豆に梅干しやシソを混ぜてもメチャうめえwwwwwww
ただしキムチを買うトキはよーく見たほうがいいんだぜwwwwwwww
最近のチョンはチャンコロにキムチを作らせて輸入してるからなwwwwwwww
チャンコロの作ったキムチは不味かったwwwwwww

>>675
とりあえず>>676の要望にこたえてくれるか？

トルシエからジーコに監督が変わって弱くなってしまったのは、ぶっちゃけると、
やっぱりジーコと川淵のせいだろうな。

>>719
朝鮮人に詳しいんですね、あ、当人だからか
日本が黄金世代だったからGLリーグ抜けて当然、
できなかったから無能、なんて言うのはマトモな頭してりゃ
とても恥ずかしくていくら２ちゃんでも書けないけどな

>>726
おめえ知らないのか？wwwwwww
ジート信者のニバカモトチンコは天才ジートジャポンはWCのGLを余裕で
突破してベスト4までイケると言ってたぜwwwwwww
おめえらの仲間がそう言ってたんだぜwwwwww
グレート様はそんなに甘いもんじゃねえと言ってきたがねwwwwwww
ちなみにグレート様の06WCのGL組み合わせの予想はほぼ的中！wwwwwww
こう予想してたんだぜwwwwwww

アルゼンチン　←ココだけが外したぜwwwwwww
クロアチア
オージー
ジートジャポン

ちなみにクロアチアとオージーにどれか1勝でも出来なければベスト１６入りは無理と予想wwwwwwww
まあ4年間ジートジャポンの劣化を見てればWCで1勝をあげるコトは無理だと言ってきたがねwwwwwww
例え相手国に恵まれても無能ジートの采配、戦術では無理があるからなwwwwwww
チョンはアンゴラ？に勝ってアウェ−のWCで初の1勝をあげたが無能ジートでは無理だべwwwwwww
相手が同じアンゴラでさえもなwwwwwww
ニワカのおめえには分るまいwwwwwww

>>727
知りませんよ、そんなの。
大会前の希望的観測を真に受けてBEST4にいけると思ってたの？
さすが玄人は見る目あるね







何の玄人かは知らないけどｗ

精神異常の玄人ｗ

>>728
壁と会話してるようなキチガイにいちいちレスしてたら消耗するだけよ。

問題なのは
ジーコなんぞ信じてもいないくせに
ジーコならできると言ってたやつと
ジーコならなんかしてくれると勘違いしてた癖に
何もできないのは選手のせいと言ってるやつ

ドイツ大会の惨敗で潰れた己のメンツのためだけに頑張ってる奴いるよな

ジーコ解任デモの主催者がチョンだったことが証明されましたが
そのことについてどう思いますか？（笑）

日本人は自主性がない
ジーコにすると自由にできる

ドイツ直後にヒス起こしてそのまま振り上げた拳が降ろせない馬鹿いるよなｗ

アンチジーコ厨って本当にマスコミに踊らされてばかりいる哀れな奴等だな

>>731
過去ログでも見てみれば？

モトヤンと数人の煽り厨くらいだろ。
「ジーコならできる、やってくれる」なんて言ってたのは。

監督どうこうより選手のプレー。
ジーコを支持してても、そこはきちんと踏まえてるんだよ。
で、基本的な認識にＷ杯常連＞アジア強豪＞アジア中堅という図式があって、
ドイツ本大会は厳しい戦いになるってのは十分にわきまえて応援してたわけ。

問題なのはむしろ、
自分たちだけが危機感もって警鐘鳴らしてたなんて嘘を言うアンチがいること。
大会前のジー弱でも見てみるといい。

ID:kXFTX5Un0って訳の分からないポエムを呟いて何か識者になったつもりになってるいつもの人だろ。
係の人構成員の一部だよ。

期待できる上限の結果と現実的なレベルの認識が別なのは当然でしょ。
本当に頭が硬直してるな。

無能ジート信者は自分の目で見て判断も出来ないニワカたんwwwwwww
無能ジートの采配、戦術を見ても天才と思ってるからカワイソだぜwwwwwww
常識のある一般の日本人や世界の民は無能ジート采配、戦術を見てこう話していたぜwwwwwww

常識のある一般の日本人：失われた4年間wwwwwww
世界の民：ジートは日本を地獄に落としたwwwwww

ちなみにコレが無能ジート信者の応えwwwwwww
06WC、GL敗退直後の反応wwwwwww
天才ジート！wwwwwww
名将ジート！wwwwwww
ジートだからクロアチアに引き分けられた！wwwwwww

ジーコ信者はBEST4まで行けると言った
だが決勝Tすら行けなかった

　　↓

ジーコは無能



アンチのレスを纏めるとこうなるんだが、彼等に論理的思考を求めるのは無理だな

>>737
>>739
「たとえブラジル相手だって勝利を信じて応援する」ってのは「希望」で
「ブラジルクロアチアにヒディンクオージーだとお？全敗決定だなこりゃ」は「予想」だよな。
試合直前なら「どうせ負けるよ」なんて嘯いて自分の見識の高さをひけらかそうなんてさもしい考えより
後から笑われてもいいから「絶対勝つよ！がんばれ！」って書きたくなるよ。にんげんだもの（笑

「決勝Ｔに行ける(可能)」と「決勝Ｔに行く(予想)」の区別がつかないアンチジーコ
期待値と上限値の区別がつかないアンチジーコ

「サイコロの目には６まであるよ」と言われて
「３しか出なかったじゃん！バーカバーカ」と得意げにのたまうアンチジーコ

>>741
ＢＥＳＴ４言ったのは信者ではなくジーコじゃないか？
因みにトルシエは日本国内向けには「優勝すら可能」と言ったことがある。
母国の記者向けにはちょっと違うことも口を滑らせてたけど。

敢えて高い目標を口にして鼓舞するタイプと、
オシムのように巧妙にかわすタイプ、９８の岡ちゃんみたいに無難なことをいうタイプ、
色々あるけど大会前のそれを鵜呑みにしちゃいかんわな。

まして言質でもとってたかのように騒いでる奴は頭が悪すぎ。

つくづくジーコの監督として有能であることが分かるスレだな。

おもしれえのを見つけたぞwwwwwww

【アジア杯編】

信者「ジート時代が一番強かった」
一般人1、2「え？」
信者「何せ、アジア杯優勝したし」
一般人1「…アジア杯って、確かオマーンとかタイとか、弱小国ばかりだったよな、
せいぜい、たがいにナアナアで引き分けたイランくらいか」
一般人2「強豪は自爆してたし、しかもパスカットされ放題、カウンター食らい放題、見てて絶望したよ」
信者「で、でも反日アウェ−で苦しめられた中の優勝だ」
一般人1「…普通さ、外国で日本人として敵意むき出しにされたら、日本代表としちゃ士気は上がるんじゃね？」
一般人2「別にジートどうこうとか、関係ないよな。」
信者「でも優勝！優勝！」
一般人1「ヨルダン戦のPKなんか奇跡だし。あれ、あり得ねえよ。」
一般人2「宮本、川口はGJだったな。で、ジートは何やったの？」
一般人1「シラねw」
信者「決勝はホームの中国に3-1での快勝！」
一般人1「中国監督にケチつけられてたアレな。」
一般人2「3点とも誤審がキッカケで生まれたよな。中国のミドルシュートは凄かったけど。」
信者「優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！優勝！」
一般人1、2「ファ、ファビョった…怖っ！」

信者　｢ワールドカップ予選11勝1敗！｣
一般　｢都合が悪くなってきた途端、話題かえてきたよ…w｣
一般　｢必死だなw｣
信者　｢わ、ワールドカップ予選なんてガチ勝負を11勝1敗！やっぱりジーコは名将だ！｣
一般　｢相手、どこだっけ？｣
信者　｢…｣
一般　｢黙り込んじゃったよ…｣
一般　｢確か、最初はオマーンとインドと…フィリピンだっけ？｣
信者　｢ち、違う！そんな弱小じゃない！シンガポールだ！｣
一般　｢知ってんじゃん…｣
信者　｢と、とにかく、彼らには6戦全勝した！｣
一般　｢オマーンとシンガポールは危なかったよな…終了ギリギリで勝てたけどさ。｣
一般　｢シンガポール相手には失点までしたしな…｣
一般　｢インド…あれって2勝して喜べる相手か？｣
一般　｢聞くまでもないだろ(嘆息)｣
信者　｢でも、勝利には違いない！｣
一般　｢名将だったら、もっと余裕持って勝てよな…｣
信者　｢最終予選は強かったぞ！｣
一般　｢スコアどうだったんだっけ？｣
一般　｢ホームは2ｰ1、アウェイっつーか中立開催では2ｰ0｣
一般　｢あー思い出した、中盤を素早いパス回しで崩されて、左サイドからきれーに決められた奴な！｣
一般　｢そう。でも何で中立開催になったんだっけ？｣
一般　｢確か…イラン戦でイランの選手達のバス取り囲んだんじゃなかったか？｣
一般　｢…なんで、イランへの行為が日本のアドバンテージになるんだ？｣
一般　｢わからんw｣

>>746
オマエが１番怖いわ
それと「黄金世代」からせいぜい中田がいなくなっただけの
オシムジャパンがあんなに醜態晒したのは何故か教えてくれ

>>744
ちがーよ、ドイツ大会のチームじゃなくて
日韓大会を指して（自国開催のアドバンテージがあって選手がこれだけキレキレの
若手揃いなら）ベスト4に行ける力が十分あるって言ったんだよたしか。
ジーコは韓国のおかしなジャッジを名指しで非難するほど怒っていたから
韓国がベスト4に行くんなら、むしろその躍進に相応しいホスト国は日本だという
ニュアンスもあったんじゃないかと思っていた。

それと後出しな推測だが、GL本番でトルの指示を丸っと無視して勝ったというのを聞いて
厳格な規律で縛られていてもそれだけ土壇場で反乱を起こせる自主性があるなら
自由にやらせたらもっと立派にこなすだろうと勘違いしたんじゃないかって気もする。
今思うと読みが甘いにも程がある勘違いだがｗ

昔の記憶をほじくり返されたくないジー信
寝た子を起こすからなww

つらくて苦しいでしょうがまず現実をみることから始めましょう
ジーコ解任デモの主催者がチョンだったことが証明されましたが
そのことについてどう思いますか？（笑）