■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■

■ジーコ　
アジアカップ優勝　オマーン、バーレーン、タイに 8試合 8勝0敗
チェコに勝利、ドイツ、イングランドに引き分け
↓
■オシム
アジアカップ4位惨敗　カタールに引き分け
唯一の誇りがスイスに1点差勝ち(その後スイスはドイツに0−4で大敗)
↓
■オカダ
オマーンに引き分け

監督がアジアで内容は良かった、とか言い訳してる時点でダメだな
そういうメンタルが浸透してしまった感がある

ジーコのワールドカップ惨敗がぬけてるぞ

最強トルシエも入れろ

アジアレベルで勝ちきれなくなった理由を考えるスレでしょう

ジーコは終盤での交代が結構当たってた。特にFW投入。

選手を見る目の違いもあるのかな

エドゥーの眼力は神

　／´￣￣￣｀ヽ
/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
i 　／　　　　　　｜
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ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
ヽ_｣　　 　　　つ｜
　 |　　　　　　＿＿）　＜ジーコさんは選手交代が運よく当たっただけ。トルシエさんはそもそも猛暑でやっていない。
　 |　　　　　　□□ 　
　 |　　　　 　／

もうオシムがダントツの屑でいいよｗ
オシ無能信者によると
監督は２年目以降の成績が評価されるらしいが
岡田は１年やってないんだから甘く見てやろうぜーｗ

（まっ　ジーコもヨルダンに引き分けだし、イランには勝ててないんだけどねｗ）

アジアカップ優勝と4位の現実の前にコソコソしだしたか

トルシエ以外使えない、岡田はまだわからん
選手選考に問題あるが

ジーコ信者は代表板の癌だな

ジーコ信者は代表板の癌だな

ゴールから逃げてボール回してるだけになっちまった感はあるよな

アジア杯で優勝したんだから、せめてW杯本戦で1勝くらいしてくれよ・・

まず、選手の質が違うからな

オシム、岡田はある意味気の毒

ジーコは禿げ

ジーコはマッチョ

オシム以降方向性が間違ってるから。

チームの和を乱す中田英が居なくなった今、
ジーコにまた監督やってもらっても構わない

ジーコって今世界で一番采配の上手い監督だろ

トルシエの遺産でもってただけの禿監督か

ジーコの時は、3バックと4バックの切り替えが結構効いてたのかもな
日本も、相手に合わし徹底した戦術とらないとほんとやばいよ

>>24
勝ちたかったらトルの遺産でもなんでも使えばいいだけ
調子こいて質落としたから勝てなくなった

ジーコほど交代が当たって試合が好転する監督は見たことがないな。

岡田は三流、オシメは五流だから

>>1
スポンサーでスタメン確定の俊輔が
低レベル北海道スコットランドで遊んでるから
劣化しただけだろう
イタリアでの感覚が無くなって雑魚専のプレーが染み付いただけ

監督が悪くてもアジアクラスなら普通に勝てるだろ

>>27
師匠みたいなアホ使っておいて、途中から大黒が出てくれば必然的に好転する罠。
一方岡田は先発メンバーがベストだから、采配が良くないように見えるだけ。
俺は後者がずっと良いと思う。
ジーコ、オシムの先発メンバーにはイライラした。

>>30
あんたサッカーしたことあんの？

>>30
シンガポール相手だが、途中で藤田入れるとは思わなかった。
で、その藤田が決勝ゴールするとも思わなかった。
こんな試合多めがジーコザパン。

ジーコは好きじゃないが、30過ぎた藤田を代表に復帰させて、出番を与えたのは実に良かった。
評価する。

アジアカップのバーレーン戦の遠藤が一発退場で10人になってからの采配は素晴らしかった

カリスマ性と采配は凄かったな

協会との交渉と問題選手の管理に於いては素人だったが

ジーコは選手の選考が良かった。
ツーリオは草サッカー選手だと使わなかったし、
大久保もレッド退場してから一度も呼ばなかった。

オーラがちがう。

田原を呼べば楽にＷ杯行けるのにこの無能出っ歯

>>32
おまけにそのゴールの起点となったコーナー取ったのが
当時代表初出場の玉田だったりする

>>30
バーレーン、オマーンのアウェイ見ていらいらしなかったか？

大真面目に語ると
試合終了の笛がなる瞬間まで折れない心を保ち続け
ロスタイムから試合開始と同様のモチベーションを植え付けてこそ
ロスタイム時の得点も可能となるわけであって
それを運の一言で片付けているようではいつまでたっても強くなれん。

他の皆さんとは逆に自分は>>30に同意かな〜。
残念ながら現状の日本では、安定感を求める普通の監督なら
大体このあいだの先発メンバーと大差ない形にしてくるんじゃ
ないかな？
違うって言うんなら代案が聞きたい。
ジーコジャパンは、とてつもない格下シンガポール相手に
あわやのグズグズ試合だったじゃない。
オシムも身内びいき甚だしいし。現状がまだマシと自分は思う。

>>42
今やってるのは勝ち点争い。ジーコは予選12試合で落とした勝ち点は3。
岡田はすでに5を落としてしまった。

まあ最終予選で残れば勝ち点がいくつかなんて問題は目を瞑ってもいいんだがｗ

ただ、今の段階で岡田がジーコよりマシとはとても言えない。
まずW杯に出て、その結果如何でマシか同等か以下かが決まる。

>>43それは監督の問題っていうより選手の質の差なんじゃないかな？
日本の黄金世代は77〜79年生まれに固まっていたと思う。
トルシエやジーコがアジアで勝てたのも、そこが大きいような。
それにジーコの戦術には組織力というものを感じなかった。
ディフェンスシステムも間延びし、ろくにカバーリングもしない。
攻撃に関しても流動的なポジションチェンジは見られなかった。
監督の采配ってのは直感的なものでなくて、もっと緻密でなければ
ならないと思うけどな。

何かと思ったら例によって「おうごんせだいでさいきょうだからおうごんはつよいんです」かｗｗｗ

>>46戦術論に関する指摘はないの？ｗ

>>45
「あの世代が最強だった根拠を具体的に説明せよ」

フェネルを放出された無職のスレは
ここですか？

>>48根拠？
端的にナイジェリアユース、シドニー五輪。アジアカップ。
代表的に中田、中村、小野等といった特出した選手も多く輩出して
いるでしょう？　
逆に黄金世代が単なるメディアの作り上げた虚構の事実というのなら
その理由を聞きたい。日本の若手が右肩上がりに強くなっている？
たしかにU-１３だったか１５の最近の良い戦績は知っているけれど
A代表クラスの選手になるかはまだ未知数では？
それに論点がずれている。ジーコと岡田の戦術論の話をしているん
じゃないのかな？ジーコ支持派がこのスレ多いみたいだけど
戦術的欠陥を何も感じなかったの？

何故にとっくに日本を去ったジーコに粘着するわけ？
なんだかんだ言って、日本人って韓国人以下だなｗ
キモいストーカー民族ｗ

>>50
ジーコの戦術って日本人のスタミナ不足を発想と視野の広さとアイディアで補おうとした
シンプルなポゼッションサッカーでしょ。当時の日本にはかなりキツい代替要求だったが。
日本人に向いてるかどうかって問題ならともかく、ニワカ受けしそうなキャッチフレーズが
なかったってだけでシンプルでオーソドックスな戦術を「戦術がない」と自信満々に断言されてもなｗ

ところで岡田の戦術って何よ？ｗ

>発想と視野の広さとアイディア

戦術がマンネリ化してたと思う。
アイデアも選手各自がその時の思いつきでやってたと思う。
ジーコ監督時代に中村俊輔も「代表ではいきなりパスがくる」って言ってたし。

ブラジルなら個々の選手能力高いから、各人のひらめきや思いつきでファンタージーな攻撃ができるんだろうが、
日本のレベルでは、練習でレベルの高いの連動性や決まり事をしてない、本番では勝負にならないんだろう。
親善試合ならまだしも、対戦相手が徹底的に日本研究してくる本番では
なんの決め事も無く戦い方がマンネリ化したジーコ日本攻略など容易だったんだろう。

>>52ジーコって就任時に一度でも日本人のスタミナ不足を
指摘した事ってあったっけ？
ものすごいポジティブに考えれば、52さんの言うとおりだろうけど
普通に観てたら、ただ単にネームバリューのある選手を並べただけの
似非８０年代南米スタイルに見えたよ。
それに、どういう戦術を行こうが、あの間延びしたディフェンスの
言い訳はきかないし、攻撃に関しても、視野の広さやアイデアを
活かすダイナミズムは生まれていなかったと思うけど？

…それにあなた、黄金世代の否定の根拠は？

「ぼくがみてせんじゅつがないとおもったからせんじゅつがないむのうかんとくです」かｗ

>>53
決め事がない、とマンネリ化は二律背反じゃねｗ

決めごとを研究されれば手も足も出なくなる。
選手の創造性に賭ける、それがジーコだろ。オシムの考えて走る、も一緒。

トルシエも結局、決まり事を捨てたときに勝てたんで。

レベルの高い連動性を追求すればそれはジーコの追求したモノに近くなると
なぜ気づかないのか。まず自分の非論理性を反省しなさい。

>>46 55
茶化す事しかできないん？
あー、反論したいなら、きっちり書いてね。

>>56
勝てる監督なら決め事を徹底的に作り上げた上で、Ｗ杯本番では更なる隠し球の決め事をも用意するもんだよ。
ジーコさんは、最初から何もしなかったじゃないの。

>>57
だって実際そう言ってるのと同じだろ。
「ボクの目から見たら戦術がないように見えました」が戦術がない根拠なんだから。

第一間延びしたラインっていつの話だよ。
アウェイバーレーン戦も開幕前ドイツ戦もトルシエ並のみっちりじゃなかっただけで
別に間延びしてなかったけど？
ああオージー戦？あれ、宮本が下がっても中田が勝手に上がるのをジーコは予測して
間を埋めるために小野を投入したら小野が指示を無視して上がっちゃったんだよなｗ
「指示を無視するような選手を投入した判断ミス」と言って責めるなら間違いじゃないが
戦術はあったし指示もちゃんとありましたｗ

>>59　３バック時と４バック時のプレスの違いには
気付いていた？
４バック時に間延び現象は多く観られたよ。なんせ３バック
は前監督時にやっていてコンパクトディフェンスには慣れているからね。
でも４バックでは何も練習してないからグダグダだったと。

そして小野にはW杯時、実際本当にその指示で投入したの？
自分も数々のもの読んだけど、真実はあやふやじゃない？
それに守備固めに入るつもりなら、何故に小野？
本当にジーコはオージー戦、最後守備に入った？

随分とジーコに入れ込んでいるんだな？自分はJリーグでは鹿島ファン
だけどジーコの監督としての手腕は明らかに疑問だったぞ

CLで最もパスサッカーを追求してたのがジーコフェネルだったな。

>>58
隠し玉の決め事どころか柳沢が壊れただけで
前日15分しかやってない泥縄プランでやっつけ仕事したとんでもない監督がいたけどな。

キャッチフレーズのあるなしだけでそいつが素晴らしい監督で
普通のサッカーやらせたジーコは間延びラインのノープラン監督になるんだから笑えるよな。

代表厨は代表監督にウルトラマンを求めてるんだよ
期待以上のものを目に見える形でもたらさないと否定される

期待以上のものといえば、ＷＹ準優勝やセリエＡでの中田の活躍
黄金世代がどこからどこまでを指すかは知らないけど
おおよそアトランタ五輪のメンバーからナイジェリアＷＹまでという
都合のいい解釈をしてんじゃないのかね
これだと７５〜８０年生まれで５年間という一括りにするには
長すぎる世代が出来上がる、でそれを批判にそのまま使う

まあ、所属クラブと選手層の優劣が無関係なんて珍説は係の人専用だから
欧州クラブ現役＋元欧州クラブ面子が揃ってたジーコ時代の方が今より恵まれてる
（かな？Jのレベルも少しずつだけど上がってるしな）と思われるので
この面子で中立国開催W杯ベスト16まで行ったら、紛うことなきジーコを越えた岡ちゃんになるのでは。

そうならないとは誰にも言えない・・というかなって、お願い。

そういえばオシムが意外に弱かったのは驚いたよな

信者は先のことに目線をそらせようとしてたが
そもそもアジアでも勝てないサッカーをしていては
その先はない

>>65 まったく驚かなかったぞ

選手選考は、料理の素材選びと同じ。
そこがダメだと全てダメって位重要なのに、あんな人選じゃあね。
むしろ、良くあれで信者惹きつけたなと思うわ。

まあ、サッカー勘違いしてる人が多いって事だろうけど。

オシムも代表監督としちゃトルといい勝負だわな
ジーコには到底及ばない、出っ歯眼鏡よりは大分優秀だけどｗ

無職を祝いに来ましたｗ

ジーコのアジアカップは燃えたけど
三浦アツがいなかったら適当なところで負けてたよな

ジーコが一番いい
岡田はオシムよりマシってだけで
やってるサッカーはそんなに面白くない

>>60
>小野にはW杯時、実際本当にその指示で投入したの

｢状況を説明し、中田英を一列前に上げて中村と並ばせると伝えた。
ボランチのお前は前に行くのではなく、こぼれ球を拾ってキープしろと。
だが、小野は攻め急いで前に出てしまった。
もちろん後ろにポジションを取っていても失点はしたかもしれない。｣
日本経済新聞2006年11月15日朝刊

>何故に小野？

ボールをキープしイニシュアチブを奪回するため。


>本当にジーコはオージー戦、最後守備に入った？

その問いについてはYesでもあるしNoでもある。
前述のようにボールキープによってイニシュアチブを奪回すれば
攻守ともに圧倒的優位になるからだ。

１−０でリードしている状況でイニシュアチブを握れば勝利は近いと言える。

好みが分かれるが穴熊だけが守備向上策じゃ無いということは確かだろう。

>>71
横からです。

あなたの小野投入論に対してなんですが、そんな事誰でも分かるんですよ。

交替の効果が出なかったことや影響についての失敗じゃないんですよ。

それ以前の問題で小野投入を小野自身を含め、選手の誰も理解していない。

これが問題なんです。

４年かけたチームだから。何の為の４年だよ、と。

指示はしてたってアホかと。全然伝わってないじゃん。有り得ないでしょ…

守備についても一緒でマークの受け渡しすらも出来てない。何故かどフリーとか。またラインを下げる上げる、どっちなんだよ、と。

戦術作戦良し悪し以前の問題なんですよ。

>>72
中田、中村、宮本は小野投入の意図は理解してたな。
インタビューで語ってたし。
他の選手のインタビューはないから不明。

小野は指示は理解していたが無視したっぽい。
中沢は意図を理解できなかった感じ。

選手の誰も理解していないは言い過ぎじゃないかな。

>>73
ほぼ同感

小野は明らかに確信犯だったな。
代表チームが帰国する時は高原と2人でチームを離れて隠れてしまったし

>>1
運、ジーコ自体がラッキーチャーム

何かで見たが交代選手の得点率がダントツだった、まぁそれだけ選手層が厚かったとも言えるが。

つーかアジア１次予選ですらロスタイムにロングボールが久保のところに運よく転がったり、アジア杯でもロスタイムの
中澤とかPK始まってからサイドチェンジとか神口セーブとか、実力というより奇跡に近い事をやっての結果だしな、、

>>72
＞そんな事誰でも分かるんですよ。
素人でもわかるならつまり、小野がベンチで試合に入りこんでなかったんだろ。
妥当な采配をしても効果が上がらないことはあるが、4年間でジーコほど
采配が当たった監督が珍しいのも事実。たまたまあの時ははずれた、って
解釈するしかないね。あそこではずれたからといって、それまでを
遡って全部まぐれということにするっていうのは論理的ではないよ。

>>72
指示自体は的確な指示をしたけど選手に伝え切れなかった監督と
指示そのものがGL突破したからもう適当でいいだろと言わんばかりの
前日15分試しただけの付け焼刃布陣のお粗末な指示だった監督
どっちが監督業としてより悪質だと思う？ｗ

３回続けば
それは必然だろ
運で済ませようと言うのは間違い
オシメのように運も選手選考もなってないような屑監督では期待も持てない
あいつは千葉でヘタクソどもを走らせとけば良かった

>>72
＞そんな事誰でも分かるんですよ。

＞小野投入を小野自身を含め、選手の誰も理解していない。
＞これが問題なんです。

確かにID:Ucwy0eWEOのような素人まで含む「誰にでも分かる」指示の意図を
選手だけは「誰も理解していない」んじゃ大問題だよな。

選手の知能指数が。

しかし「誰にでも分かるが選手は誰も理解できない」って凄い矛盾した日本語だな。
日本代表選手は「誰」の範疇に含まれないのかｗ

誰でも分かるというのは、会見など話を聞けばジーコの意図は理解できるってこと。変な書き方をして悪いね。

的確な指示って言ってる人もいるけど、オレ自身は小野投入で必ずしもボールを保持できるとは思っていない。

繋ぐことは出来てもセカンドを拾う汗かき役ではないから。

そして別にトルシエと比べてもいない。

あと誰も理解していない、は言い過ぎだけど、チームで一つのイメージを共有出来なかったのは確か。

そしてそれが問題だと言ってる。

ジーコがテーマとして掲げたのがチームをファミリーのように一つにすること、連係を高めること、等であるなら尚更。

初球送りバントを指示したのにバッター打ちにいってランナー走ってない、みたいな。

デルピエロに代えてガットゥーゾ入れたのに攻めちゃった。

大袈裟な例だけどそういうレベルの問題だよ。成功失敗以前の問題。

>>82
＞繋ぐことは出来てもセカンドを拾う汗かき役

ここはおかしい。そもそも２ｃｈはプレスだの何だの大好きだが
ボールを保持できなきゃ、それらはできててもできてなくても同じ。
取っても取られるんだから。
基本はまずボール保持が絶対条件で、その上でプレスやら何やらが成り立つ訳
意識共有できなかったのは失敗だったと思うよ

それと無駄な改行しすぎ

>>82
つなぐことで波状攻撃を回避する、というのはまさにフェネルが
同じようにCLでやって強豪を倒したんだが見なかった？

ジーコジャパンの３原則
１　選手は自由にプレーすること
２　選手は監督の指示に従わなければならない
３　監督が無能であれば１を優先すること

ジーコがやろうとしたサッカーは監督と選手とで綿密なコミュニケーションがあって、選手達がやろうと
しているプレーを監督が察知して配置や起用をしなければ成立しない。なのにジーコは選手達の中に入って
選手達の考えを知ろうとしない、コーチまでブラジリアンで通訳を必要とする上に悩みを相談するほどの
信頼も築けなかった。このままじゃやばいと選手達で話しあっての３バック直訴、三浦アツ藤田達の熱い
気持ちを選手に伝えてチームが一つになった等があってのアジア杯優勝なのにヒデが来れるようになったとたん
置き場所がないからとあっさり４ばっく、あっさりアツ達を切る。どうみてもジーコはアジア杯での選手達の中に
流れる空気を分って無かった。

>>82
キリンカップのあの惨状（二軍でやる気のない象牙相手のホーム戦ですら
20分プレスをかけると機能停止に陥る）を見ていながらなぜ
繋いだら保持できない・セカンドを拾う汗かきなら保持できると考えるのか謎だ。

そもそも「セカンドを拾う汗かき役」とやらは一体誰で
小野の代わりにそいつを投入したらどういう根拠でボールを繋ぐよりも
的確な保持ができたというのだ。
具体的にそういう選手がいて、にも関わらず投入が小野ならば明らかな人選ミスだが。

で、小野よりあの場面で投入するにふさわしい「セカンドを拾う汗かき役」ができる選手って誰？

遠藤で十分試合を殺せたと思うよ

ジーコの時は国内での試合は、ほとんど2群メンバーで試合やってたから名。

小野本人が「賭けに出た」と語ってた。
サッカー選手に野心があるのは仕方ないこと。
事実、チャンスはつくった。
負けたから責められる。それも仕方のないこと。

>>88
遠藤は守備もそこそこ、配球もそこそこ、技術はあるけどｗ
ボールを回して試合をコントロールするのは小野の方が大分上

>>72
>会見など話を聞けばジーコの意図は理解できるってこと

そのとおり。
ついでに言えばドイツ大会前からジーコは公式サイトでボールキープを最重要視する旨を述べていて
・劣勢な場合はまずはボールキープから始め、敵の勢いを殺ぐ
・自分の技量をオーバーすような攻め急ぎを戒め精確なボールコントロールを心がける
と明確にしている。
代表選手は当然のことながらこの方針を大会前から理解しているはずだろう。
なんせ素人の外野の俺でも大会前から知っていたからだ。
よって大会後に意図が理解できなかったと弁明していた小野は嘘つきであると断定できる。


＞小野投入で必ずしもボールを保持できるとは思っていない。
＞繋ぐことは出来てもセカンドを拾う汗かき役ではないから。

そこは好みの問題だろう。
ボールキープに必要なのはボールコントロ−ル技術と先読み能力、そして拾いに行くための持久力の3点だが
小野は前2点を有する選手だ。
多分君は稲本投入がベストチョイスと考えているだろうが稲本はボールコントロールの点で小野に劣る。
ということで持久力か技術かの２者選択なわけでこれは好み問題だ。
ただし投入された時間を考えると持久力は絶対的な要素では無い事も確かだ。

＞チームで一つのイメージを共有出来なかったのは確か。

私は共有できなかった原因は選手がボール支配の重要性とその利用の仕方を理解していなかったと愚考する。
これにワールドカップという大舞台を怖がったという心理面が加味されて
恐怖感から短絡的な雑なプレーを繰り返し力を発揮できなかったのだろう。
これはその国のサッカーのレベルが問われる類のものなので簡単には改善できるものではない。

前者については最近では俊輔がかなり良くなったのが救いかな。
他の選手はボールコントロールについての理解度が相変わらず低いように見えるが。
後者は何度もワールドカップに出場して何度も苦汁を嘗めなければ乗り越えられないだろう。

まあ一度、アジア限定のハイプレス＆超攻撃的布陣をワールドカップで試すのも良いかもしれないね。
運よく勝てば自信がつくし実力通り大敗すればＪリーグの大改革に踏み切れるので
それはそれで良いことだ。
そのかわりサポータとJFAは惨敗した監督に石を投げちゃいかんよ。

>>92
ボールキープによる「守備の力」っていうのはフェネルのCLで
存分に見せてもらった。押し込まれても後ろからグラウンダーで
ぴたぴたとビルドアップすることでインテルやチェルシーまでもが
引かされるシーンを何度も見た。

>>92
そこまで１みて勝手に１０みてるのに、明らかにその意図から中田は逸脱して福西達とやりあって険悪な雰囲気つくっても
口ださないジーコについてはなにもみえないってすげーなw

ボゼッションサッカーっていうと抽象的な概念だと思われがちだけど
具体的に言うとバスケットのセットアップオフェンスみたいなもんだな
一度センター（ＦＷ）に楔を入れて溜めを作りフォローしたガード（ＭＦ）がサイド（ＳＢ）に展開する
こうやって時間と人数を掛けて攻めることによりオフェンスリバウンドの奪取率が上がる（相手のサイドを押し込んで中盤を支配し二次攻撃が仕掛けやすく）なる
ポゼッションの防御効果という点では、ＮＢＡでリードをしたチームが２４秒ギリギリの時間を使い切って確実にシュートをするのに似ている

まだジーコ信者は言い訳してんのか・・・

楔はあんまり入れないっていう
むしろ時間を潰して緩急を自分達が選択できるよう
試合展開をコントロールするのが主目的

しかし、未だに語られるオーストラリア戦だけどほんとに悔やまれる。
もし勝てていたらグループリーグ突破できていただろうし、ひょっとすればもっと上も目指せたかもしれない。
あのチームは強豪相手にも引かずに正面から堂々と戦えるチームだっただけに。

つーかさ逆をいえば、いい選手が揃ってるチームだったら
ジーコのようなオーソドックス（悪く言えばモダンでない）サッカーでも
結果を残せるってことだよな
それが日本人では、史上最高と呼ばれる世代でもダメだったってことは
ほんとサッカー向きじゃないってことだよな

最近アンチジーコがジタバタしてて面白い

黄金世代なんて言ってたけど、明らかにイランの方がタレント性は上だったし、韓国と比べても贔屓目に見て同等。
オシム以降はアジアの中堅国とやって勝ったり負けたりってレベルになっちゃたからな。
一方、ジーコはトルコという辺境リーグのチームを率いて、インテル、チェルシーを撃破。
これ以上の事実はないよな。

まぁ同じようなメンバーでも何となく
オシムだとアジアでも勝ちきれない感じがする

今日のタイ戦、
アンチジーコが松井を使え使えと言うから注目していたんだが
松井って評判倒れの選手だなぁ。
この程度の選手じゃファーストチョイスには出来ない。
ジーコが選手選考から外したのがよくわかるわ。

でも
ジーコは松井のこと好みだったらしいよ
フランスまで視察に言ったって話だし・・・

オシムは絶望的に選手選ぶセンスがなかったわな実際

松井は香川、内田見たいなもの
その二人が２０１０、２０１４でいきてくるという保証などないが
余裕があれば使うメリットはある

今松井が代表になれてないのは遅すぎたからだ

ああ思い出した。松井って京都の選手だったよな。
たしか天皇杯でパクチソンとコンビ組んでいた。
鹿島相手に勝ち越しゴール上げた選手だ。
うーん、天皇杯の時の方が動きが良いような気がする。
コンディションが悪いのかねぇ。

オシムになって魂抜かれたようになったな
アジアで負けて内容は良かったとかさぁ・・・マジ、頭悪いよね

松井はなぁ‥全くフィットしてなくて、岡田に制約されてる感じ

機能はバテてて動き悪かったけど、松井は使い方次第だと思うよ。

ジーコ時代のアンゴラ戦は生き生きしてた

大沢あかねのベッケンバウアーの所が知りたい

アジアでの地位ということになると
アジアカップでカタールに引き分けて以来、なんか潮が変わった気がする。
サウジに惨敗したのはダメ押し的な意味。

松井には日本のロッベンを期待してるんだが

>>113
ヨルダンと引き分けジーコｗｗｗｗｗｗ
サウジクラスのイランにはあっさり負けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
中東にもはや舐められ始めてるよな

EURO2008

クロエイシャが優勝＝06W杯で分けた日本も優勝できる


皆でクロエーシャ応援しよう

ジーコと言う人は一見何も考えていない様に見えて誰よりも深くリアリスティックに物事を見ている様に見える
ただ一方で非常にダーティーというかドス黒い怨念の様な物が見え隠れする
その怨念のエネルギーをプラスに転換することで成功したのだろうが
選手時代からＷ杯ではその怨念がずっと足を引っ張っている印象だ
ブラジル人にとっての「神」は日本語では「鬼」に近いのか
　　　
オシムという人はああ見えて実はとてもお茶目で可愛いらしい人
体は大きくて威厳があるが実はかなりの小心者でもある
殺るか殺られるかの戦場で自分と自分の信念を守るために言葉遊びに逃げ込んでいる印象だ
オシムの選手選考や采配にもお茶目さや遊び心が随所に垣間見れてファンを飽きさせない
　　　
岡田という人は非常に情熱的なロマンチストで
ただ本人はそれを自覚して冷徹と非情を装おうとしているようだ
カリスマ性と人心掌握は日本人では群を抜いていて勝負師としても超一流だ
あまりにも一人で何もかも背負い込もうとし過ぎることが欠点か

マジで言ってるなら日常生活にも多少の障害が出てるだろうな

ガチ試合のオシムの選手選考や采配は最悪だった印象

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだｗ

↑
これで
＞カリスマ性と人心掌握は日本人では群を抜いていて勝負師としても超一流
ってマジなの？そうニワカマスゴミが言ってるだけのような気がする。

あーごめん。見間違えました

オシムＪＡＰＡＮ　５−２　流経大
オシムＪＡＰＡＮ　４−０　流経大
http://www.jsgoal.jp/japan/news/article/00044308.html

6/19 岡田ＪＡＰＡＮ（笑）１−１　流経大

こんなときも何かが起こって勝つのがジーコ
延々と無得点でPK負けするのがオシム

さて岡田は

単純に勝つときは勝つ
勝てるときはロスタイムでも勝てる日本という実力

タイやインドはそうならない

日本で差が出るのは監督より出てる選手と
やろうとしてること

岡田劇場に満足した？
懐かしく感じた？

アジア杯惨敗オシムと大差ないな＞岡田

アンチジーコそろそろ諦めようぜ

>>115
岡ちゃんジャポンは引き分けとかあっさりでなくて
足も手も出ない達磨状態で終焉を迎えそうで不安

岡田がジーコ以上ならオマーンに引き分けたりしないわな

オシムになってボール保持が目的化している

>>131
すげー分かる。

ん？　それはキノコが入ったアジア杯でそうなっただけだよね
それまで「追い越し」がテーマだったのにアイツいれたとたんに
リセットされて横パスチンタラサッカーやり始めた
アジア杯直後のオシムのコメントでキノコはずしを臭わせたよね
ぶっ倒れてウヤムヤになったけど

」などと供述しており、検察は精神鑑定も視野に入れている模様。

常にベストメンバーをこきつかったジーコ。
本番で小野IN柳沢OUTという珍采配をやって大逆転されたジーコ。

メンバー落として戦ってるオシム、岡田。

勝負所で山岸投入でアジアカップ4位惨敗オシムには
笑っちゃいました

ベストメンバーでオマーンと引き分ける出っ歯眼鏡（）笑

なぜ鹿島は勝ち名古屋は結局上位に残れないのか

>>138
一言で言えば、選手の個人能力が違いすぎる。

玉田とかいるじゃん

>>135
ヒディングの活躍みていないのか？そろそろわかってもよさそうだけど。

>>139
そこまで差あるかな？

>>133
おもろいなーｗ

＞それまで「追い越し」がテーマ
お前の脳内でのテーマなｗ

んで、奴が使えないと判断したならオシムが次の欧州遠征できればいいだけ。
あ、陰謀論でオシムは脅されて入れざるえなかったのかなｗ
病院行けｗ

osimのジャパンってジーコの時に当たり前のようにつながってたパスが
たまにつながると大騒ぎのおかしな代表だった

鹿島はJがスタートしてから、戦術、強化方針がほとんど不変だからな。
一方、名古屋は資金は豊富だけど、行き当たりばったりのチーム運営。
レッズやガンバなんかは弱小チームから、資金力に見合ったチームに這い上がってきたけど、名古屋はなあ。

ジーコの戦術についていけなかった、日本のマスコミ。
あいまいのように思えたけど、チームが強いから、認めたトルコ。
いまだに批判しているのはおかしい。
オシムは理論はあったのかもしれない、しかし、能書きだった。
弱くても、能書きがそれっぽく聞こえる方を指示するマスコミ。
能書きにがんじがらめになっている日本をみて、ほくそ笑むアジア諸国。

日韓W杯でヒディング率いる韓国がベスト４にすすんだ事実を、審判を買収したとして、
ヒディングの采配を認めなかった日本のマスコミ。
ドイツW杯の親善試合でドイツと引き分けて、勘違いしたマスコミ。
ヒディング率いるオーストラリアに逆転負けを喫して、やっぱり、俺たちの指摘は正しかったと
またまた勘違いしたマスコミ。
明確な理論がほしいとオシムにすがったマスコミ。
オシムの結果を顧みる事すらできないマスコミ。
今回のユーロでようやくヒディングの采配がべつものと気づいたマスコミ。
野球でも報道しとけ。

日韓W杯でヒディングは審判を買収したのに日本のマスゴミ大絶賛ｗ
今回のユーロでも懲りずにヒ審判を買収したヒディングｗ

>>144
遅攻で確実なポゼッションを求めたジーコと速攻のオシムでは
シンキングタイムとプレースピードに段違いの差があるのはわかりますか？
>>146
ジーコの戦術は基本的なもの。
いかにベストを出し切るかという理念で日本ではそれにすら失敗したのだから
批判も仕方ない。
オシムに理論はある。日本がただベストを出しさえすればアジアでは勝てるが、
世界と戦うためには＋αが必要。それを監督に求めるマスコミはおかしくない。
>>147
前へ前へのサッカーのヒディンクにとってファールを取られない、勢いを止められない
ことは大きなアドバンテージになる。ファールで止まっていればそれほど怖くない。
マスコミが日和見的なのはいつものこと。
彼らはサッカーマンではなくビジネスマンだから。

>>149
シンキングタイムとプレースピードに差がある→致命的、オシムは後ろでパスまわしてただけ。これぞ、遅攻に気がつかない。これぞマスコミの洗脳。
オシムには理論があり、ただベストを出しさえすれば、アジアでは勝てる→ベストを出せていない。アジアで負けてる事を棚上げ。これぞ、マスコミの洗脳。
ヒディングはファールでなんとか→ベストの力をだせてるチームをファールとれればそれほど怖くない。なかなか、とめられないんだけど。→現実より脳内命！マスコミの前に、夢から覚めよう。

こんだけ短い文章で、これだけの分裂ぶりは、ある意味参考になります。仕事で追いつめられてるのかな。とにかく、がんばろう

>>150
かなり的外れ。いや驚くべき的外れ。

ジーコは勝てたけど、
オシムはアジアカップ4位惨敗ですがな

>>151
はははw

>>152
奇跡のゴールで勝ったジーコと奇跡のゴールで負けたオシム。
おもしろいね。

>>154
勝負事だろ。戦術以前に。的外れの前に的を見つけないと

サウジのFWが攻めてくるたびに点取られそうだったがな
あれ奇跡のゴールの敗戦か？ww

オシムの采配　　後半に羽生投入、終盤に矢野投入→外れる

その間に寿人が入るw

トルシエも優勝してるから
優勝自体がきわめてすごいということではない

そこで各自が内容について
それぞれ思うことを言う

オシムには未来が見えた
ジーコには限界が見えた

また日本語がおかしい糞ポエムか

トルシエのF３ライン上げ+キチガイプレスは
アジア程度の中盤なら滅殺できたからな。
ジーコは個の才能を引き出すサッカーと勝負強さで押し切った。

オシム？引かれてカウンター狙われて終了。後半の采配に勝負勘ゼロの監督ではアジア予選すら怪しい。

W杯で「トルシエの言う戦術通り」で戦ったのはベルギー戦とトルコ戦だけ。
つまりトルシエ戦術の成果は「欧州勢が未知の環境で苦戦した自国開催ですら1分け1敗」

トルシエのおフランス脳内サッカーが通用したのはアジアの雑魚相手だけ。

>>157
>>158

あれほど選手交代につき無能な采配を
毎回同じように繰り返す監督を見たことがない

ミラクル起こす気配なし
時間立つたびに失望の波が押し寄せてた

コネがないので、スイスが限界

抗議メールにご協力ください。
永住外国人地方選挙権（参政権）付与法案に賛成し、法案可決を図る議員（推進派）の一部です。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/index.htm

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員80名で構成する議連。平成17年12月13日設立総会。
約一千万人の移民受け入れを目指す提言案などが明らかになって居る。

・中川秀直（衆 広島4区　町村派）会長 ・杉浦正健（衆 愛知12区　町村派）副会長
・中村博彦（参 徳島比例区）事務局長 ・森喜朗（衆議院 石川2区） ・岡本芳郎（衆議員　四国比例区）総務大臣政務官
・松本文明（衆議院 東京7区） ・亀岡偉民（衆議員　福島1区）（亀岡よしたみ）
・菅原一秀（衆議員　東京9区） ・丸川珠代（参議院 東京都選挙区） ・山中あき子（衆議院 千葉2区）
・鶴保庸介（参議院　和歌山県選挙区） ・衛藤征士郎（衆議院 大分2区） ・西村康稔（衆議院 兵庫9区）
・木挽司（衆議院 兵庫6区） ・大前繁雄（衆議員　兵庫7区） ・松本純（衆議院 神奈川1区）
・関芳弘（衆議院 兵庫3区） ・二之湯智（参議院 京都府選挙区） ・塚田一郎（参議院 新潟県選挙区）
・土井亨（衆議院 宮城1区） ・清水鴻一郎（衆議員 近畿比例区）（清水こういちろう） ・宮路和明（衆議員 鹿児島3区）

>>163
たぶんW杯予選もあんな感じで先制されると
やばくなって負けてそう
なんせ点取るぞってとくに出てくるのは山岸羽生orz

ナビスコカップを勝ちきっただろ！
オシムさんが日本で残した唯一の燦々たる結果だよ
息子のアマルも獲ったしww

ジャマイカに勝てばいいんじゃまいか？

中田と柳沢がいないからだろう

中田が居ないのに勝てない無能出っ歯、それがメガネ

オシムの羽生ワンパターン投入

続くのが佐藤・矢野w

そいつらいなくなっても良くなるどころか酷くなってるのは悲しいなw

酷くなってるというか、底で安定し出した感じ

ジーコが勝ちきった相手ってバーレーンとかオマーンとかだろ。
イランにはあっさり負けやがって。話になんねーよ。
中田英、ピーク時の久保とかいたのに情けない。
年齢的に絶対強くなる時期に、トルシエ時代より明らかに弱くした罪は大きい。
日本サッカーの絶頂期を潰されたんだよ。

もしトルシエが続けていたらもっと酷くなってたよ
中田はジーコが監督だから代表に残ったんだし、中村はW杯で外していたんでこの二人抜きになる
そうなると予選通過も危なかったんじゃないか？

>>176
＞年齢的に絶対強くなる時期

まだ言ってんのか
現実にはクラブで劣化してた事実ぐらい
いい加減把握しろ

練習時間が減ればチームとして弱くなるのは当然
それすら知らずトルシエ時代の方がアジア成績は良かったと誇らしげに語る
可哀想なアンチ

その前提の上で監督選定をしたのかと
今もって言われる所以である。

今週末もこのスレの出番だな

>>1
理由は簡単。トルシエやジーコには鈴木隆行がいたが、オシムや岡田にはいないから。

オシムで勝ちきれない？
オシムジャパンは徐々に強くなっていたし戦績も良かった。
実際アジアカップ以降負けてない。
これからも強くなっていくと思った。
ジーコジャパンはまぐれでアジアカップ優勝したけど進歩はしてなかった。
進歩しないままワールドカップで惨敗した。
他国もジーコジャパンよりオシムジャパンの方が強かったと評価している
就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数

トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ　７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう！

日本1-1ヨルダン 　　　　　 日本1-1オーストラリア
(15-18　　49%） 　　　　　　　(15-6　　62%）

日本4-3バーレーン　　　　 日本2-3サウジアラビア
(16-21　　52%）　　　　 　　　(10-15　　66%）

日本3-1中国　　　　　　　　 日本0-0韓国
(8-10　　49%）　　 　　　　　 (15−6　　65%）

同じ相手で比較しよう！

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

隆行みたいな奴いなくなったな確かに
勝負への執着心とかすごそうだもんな

目が良いよな

ジーコのアジアカップなんて内容だけ見れば準々決勝の
ヨルダン戦で負けそうだったからな。悪運で結局決勝まで行ったけど。
Ｗ杯で茸のゴール見たとき、また悪運で勝つのかよって思ったけど
さすがに世界大会での本番では通用せんかった。

>>186
だからさ、それが鈴木がいる時といない時の差なんだよ。
鈴木がいるとアジア杯優勝するし、W杯予選も全勝。
しかしいなくなるとイランに負けるし、W杯本番も大惨敗。

簡単にリード許し過ぎだろ
なんなんなんなんだあのセットプレーの守備は

ジーコのアジアカップなんて、茶番もいいトコ

唯一、対戦した同格のイラン戦が
両者引き分け狙いの消極的な試合に終った後は、
格下相手に苦戦しまくりで、決勝の相手は
Ｗ杯”一次”予選敗退の決定した中国ｗ

オシム岡田やべえな

これがWC予選で若手を育成しようとする結果

ロスタイムに点が取れるジーコ
取れないオシム岡田
今日の結果で明確に現れたな

最下位のウズベク相手にホームでドローって
ダメだこりゃ

岡田しね

今回はジーコのアドバイスのたまものだろうな
日本の選手はプレッシャーかけられると弱い、という
自身も身にしみてることをチクったんだろう

岡田のヤリ方じゃ結果出ないこともう分かったネェ

あ〜あ…ジーコが少しアドバイスしただけでウズベキスタン引き分けちゃったｗ
だせぇｗｗジーコの言うことは正しい！

残すべき選手を外し、外すべき選手を７５分近く起用し続ける
入ってくる選手はカスばかりで交代するほどどんどん弱くなるって・・・

ほんとどうしようもねえクソ監督だな・・・まさに無能の極致だわ

オシム以降勝負弱くなったねえ

使わなくてもいいからお守りベンチに入れておこうよ！

しかし何でなんだろうな

ようはジーコは日本代表の得点力の無さを、チャンスメイクの数を増やす事で
解決しようとした。だから超攻撃的。
結果的に勝ちつづけた。

岡田は中途半端。だから点採れん。シンプルだよ。
カウンターにびびって中盤間延び
そんなんじゃカウンター喰らうわ逆に。実際そうなったけども。

アホみたいに前半動くから終盤疲れるてぐだぐだだからでしょ

走るサッカーがテーマですからぁ

失点したのも得点したのも前半だけど？

ジーコは選手交代上手かったよなあ。

はっきり言ってUAEとの親善試合とたいして変わらないだろ！
やっぱり岡田では無理じゃないか？

ジーコは岡田並みにクソだったが選ぶ選手は見てて概ね納得できた
オシムはクソ選手を多く選んでたがやってるサッカーは見てて納得できた

しかし岡田は選出も内容も共にクソ、見てて全くの絶望感しかわかない

>>208
>クソ選手を多く選んでたがやってるサッカーは見てて納得できた
クソ選手を選ぶ時点でアウトじゃね？

オシム？アジア4位の雑魚な。

いかんのぅ

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガネ

ジーコの選手を見る目の確かさは異常だな
あれだけ納得できる選手起用をできる監督は世界中見渡してもそうはいないだろ

>>213
そのへんはフェネルサポもジーコマジックだと言ってた。

羽生とか香川ね・・・

だが待って欲しい、守備ざる内田、大穴ざるざる釣男、意味不明香川
理解不能左SB阿部、上手く機能したことの無いボランチ遠藤
これらに比べればまだ千葉枠の方がマシだったのではないだろうか？

羽生とか香川はねえ・・・

>>213
また玉田が決めたしねえ。。。

>>216
千葉枠がマシって事はなかったかと・・・

にしても、釣男の穴はどうにかならんのか

阿部のバックも穴だった

小笠原や三都主を無理矢理外したの良かったのかな？

ジーコと岡田の差は選手の質の差。
Ｕ-20で準優勝、シドニー五輪でベスト8、日韓Ｗ杯ベスト16の
選手を使ったジーコ。
Ｕ-20でＧＬ敗退〜ベスト８、アテネ、北京五輪でＧＬ敗退の選手を
使ってる岡田。
岡田は優秀な監督ではないのに付け加えて谷間の世代だからね。
引き分けだけでもよしとする。

>>189
あれが茶番ならﾎﾝﾄの戦争やってる国に優勝かっさわれたｵｼﾑとやらの
代表は吉本新喜劇かなんかか？

選手の質の差って、小学生に監督やらせても、ここまで弱く出来ないって

コンフェデだっけ？
あんときの日本代表はめちゃめちゃ強かったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あそこまでにはもう二度となれそうもないよな

岡田には希望すらもてない

syoubuyowai

弱すぎて
笑いが止まらねえeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

豪州、韓国最高
日本最低

アテネの谷間世代が中心になって急激に弱く、人気もなくなった。
大人しく覇気や期待感がないわ、この世代。

しかし、なんだあの
体の出来上がってないガキプレーヤーは？ｗ

ちんかすくせぇんだよ！

>>1
それは運が良かっただけだろう。

アジアカップ優勝、W杯地区予選1位通過、欧州遠征でのサッカー内容、
CLでフェネルをベスト8に導く
これを運でしか語れないのが日本のサッカーレベル

デモやれよ

名前:Prince Osaka
誕生日:西暦１９６２年１２月　射手座
性別:男性
職業:しがない営業マン
一言:書きたいこと書いていきます。何かあればコメントください。

残るは『負けない』の執念だ自信持て！
http://princeosakablog.seesaa.net/

すごい分析してるよ参考になる

未だにジーコに苦しい被害妄想を一生懸命喚いてる人も
岡田やオシムの醜態で気づいてると思うよ。

日本の実力以上の結果を出し続けたジーコへの批判は
たかがホスト開催で日本が強豪かの様な
勘違いをしたニワカの集団のヒステリーだったってことに。

それを認めるわけにはいかなくなった人もいるってことだね。

UAE、ウズベクにはドロー、バーレーンには予選で負けてる
これで世界３位を目指してるとかギャグだろ
アジアカップ３位も無理だわｗ

やっぱりジーコがすごいんだわけだ
４０代でJの得点王とったし
何かサッカーの神様が付いてる気がする
監督やっててもよくロスタイムに得点とかよくあったし

つり乙

>>223
他国は大会1ヶ月前から開催国近辺でキャンプ張って準備万端のなか
日本はこの過密日程であれだけの圧倒的なサッカー
ハッキリ言って初戦からコンディション激悪の状態
暑さ対策も出来ないまま大会突入

Jリーグ第13節　5月26日(土)
キリン杯モンテネグロ戦　06/01（金）
キリン杯コロンビア戦　　06/05（火）
Jリーグ第14節　6月9日(土)
Jリーグ第15節　6月16日(土)
Jリーグ第16節　6月20日(水)
Jリーグ第17節　6月23日(土)
Jリーグ第18節　6月30日(土)

この怒涛の連戦のあと、酷暑の東南アジア・ベトナム入り（７月４日）

7/9 19:20 日本 1 - 1 カタール
7/13 22:35 UAE 1 - 3 日本
7/16 19:20 ベトナム 1 - 4 日本

決勝トーナメント1回戦 7月21日
日本 1 - 1 豪州

決勝トーナメント 準決勝 7月25日
日本 2 - 3 サウジ

決勝トーナメント 3位決定戦 7月28日
韓国 0 - 0 日本

岡田監督の予選中交代なし　犬飼会長が明言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20081016-00000033-kyodo_sp-spo.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ジーコと岡田じゃあ資質が違い杉だよ。比べるのは失礼。

俺もさすがにそこまでジーコを馬鹿にできない

アジアカップ4位惨敗オシムはもう過去の遺物だからいいとして
岡田を何とかしようよ

>>240
流石八百長仕掛人、やることがきたない

オシム：アジアで負けても「負けたけど、内容では勝ってた」
→シュート数9：14なんですけどw

岡田：「長い予選こういうこともある」
→なんかもう引き分けや負けが普通になってるんですけどw

メツと岡田どっちが良い監督なの？

ジーコは公式戦はセーフティーに戦ってた
攻撃に過度に人数をかけることを嫌うし
守備では相手に抜かれることを善しとしない
自分の理想を引っ込めてでもより安全な
３バックを重用した。
そういう堅実さが基盤になってる半面、勝ち味の遅さが
出てくるわけだが、最後４バックに変えて点取りにいく
時の迫力は半端なく素晴らしい。

世代間格差があり過ぎるからじゃね。
オシムから谷間のアテネ共が中心になってこの惨状。

>>247
豪州戦＠ドイツでのやられっぷりは
オシムの2バックを彷彿させるモノだったな

>>182
そんだけ簡単だといいんだがw

>>248
金メッキの甘美な思い出に浸ってるほうが楽しいもんな
いかに育成が迷走してるかてのを良く顕してる

まぁ、そんな金メッキにしたって
アジアの最終レベルじゃ何とか凌いで勝ちきった試合ばかりだったが

あれもなあ>ドイツの豪州戦
プランとすればかなり成功に近かったんだがなあｗ
最後の最期にパワープレーに屈してしまった印象ばかりが
残ってるが、逆に考えるとあそこまで豪州ヒディンクを
追い詰めて後一歩のところまできてたんだよ。
内容が悪いと批判するのは簡単だが、
ジーコは内容を第一に考えてはないだろう。

なんとか凌いで勝ち切れるのが強いチームで
内容は良かったと抗弁するのが弱小チーム
これは洋の東西問わず、あらゆるスポーツ
すべての勝負事に関する真実。

ジーコはサッカー脳が優秀なんだろう
試合の流れやらなんやらをきっちり見極めて的確な策が打てた

>>255
瞬間的にピッチ全体を記憶するくらいの特殊能力はあったと思うよ。
そうじゃなきゃブラジルサッカー史のMFの頂点には立てないだろう。

みんなで走るとか（笑）

>>255
それくらい出来なきゃブラジル史上屈指のプレーヤーと崇められないさ

>>257
間違ってなかったとは思う
個々のレベルで負けるんじゃみんなでやらないとな
準備期間に選手のレベル、相手を考えればアジア４位は及第点だよ
無能なら岡田みたいになってたさ

視聴率は１６．３％…岡田Ｊ「日本対ウズベキスタン」

　１５日午後７時からテレビ朝日が放送したサッカー「日本対ウズベキスタン」の平均視聴率は１６．３％だった。
同時間帯のトップはフジテレビ「クイズヘキサゴンＩＩ」の１９．１％。（関東地区、ビデオリサーチ調べ）

ZAKZAK 2008/10/16

http://www.zakzak.co.jp/gei/200810/g2008101622.html

ヘキサゴン以下の注目の岡田Ｊ　ファン舐めてるツケだ　プッ

ジーコは戦術的には駄目だったが、攻撃に関しての交代枠の使い方は見事だった。

馬鹿オシム、みんなで走れば恐くない

ジーコの時は運が強かったのと選手が全盛期
ジーコは戦術的工夫は無いが、オーソドックスなサッカーだったから選手の調子がよいときはそれなりに機能した

選手の調子・特性、試合の流れ
すべてを考慮してその時々での最善の手を打てたのがジーコ
この点でオシム・岡田とは差がある
運ではなく必然、一流選手故の能力

>>263
おっしゃる通り！

対アジアの引き分けと負け（公式戦限定、豪州含み）
------------------------------------------------
【トルシエ】
△カタール
●
------------------------------------------------
【ジーコ】
△韓国、イラン、ヨルダン、中国
●イラン、北朝鮮、豪州
------------------------------------------------
【オシム】
△カタール、豪州、韓国
●サウジ
------------------------------------------------
【岡田】
△韓国、北朝鮮、オマーン、ウズベキスタン
●バーレーン
------------------------------------------------
トルシエは対アジアの公式戦では1敗もしてない。
岡田は今のままじゃ●に豪州が追加されるのはほぼ確実だね。
△にカタールも追加かな。

東アジア選手権っていう親善試合大会が
入ってるな

自国開催で予選免除だったら、アジアとガチンコでやる機会はほぼゼロな訳で。

正しくはこうだな
トルシエ　　８勝１分
ジーコ　　１６勝２分１敗
オシム　　　６勝３分２敗
岡田　　　　５勝２分１敗

オシムが勝ったのは
イエメンインドサウジＵＡＥベトナム

Ｗ杯予選が免除だったトルシエのときは
比較対称には出来ないな

>>269
そういう「当たり前」が未だに理解できない人もいるんだよ。

あえて比較するならって事だろ

何を基準にするかだけのこと

>>271
予選のある場合とない場合を「敢えて」比較する必要性は？
敢えて比較した場合の基準とは？

なぜジーコは勝ち、オシム岡田は勝ちきれないのか。

オシムと岡田は選手の人選が悪いから勝てない
ジーコは人選が素晴らしかった。
例え90分間通じてベストなパフォーマンスができないとしても、
相手の一瞬の隙から試合を決める活躍ができる選手を選りすぐっていた。
だから、土壇場でも勝てる。

なんでテストマッチで活躍したＦＷをメーンで使わないのか、わからん。

世代間格差考慮すればこのほうが適当かもな
なぜトゥルシエジーコは勝ち、オシム岡田は勝ちきれないのか。

ジーコ信者が顔真っ赤にして怒りそうだけどｗ

誰のことを言ってるのかわからないから一般論で言うと
親善試合はプレシーズンマッチのようなもの
本番とはかかるプレッシャーが全く違う
だからいきなり先発などはさせずに
比較的負担が少ない場面、例えば大量リード後とか
消化試合で使いはじめる。

>>276
結果だせないのに偉そうなオシム信者が嫌いなだけで
トルシエはいいんじゃないかな
俺はトルシエの出した結果は評価してるし。
トルシエのサッカーは嫌いだが、それと結果を混同して
批判するような真似はしない。
オシム信者は負けたけど内容は良かったと糞のような
言い訳を繰り返すだけだが

>>276
トル信が仲間入れてくれ〜って叫んでんのか

心配しなくてもトルシエは好かれてるよ　オシムと違ってw

え？ジーコがいつどこで勝ったって？

ジーコはＷ杯の後もたいした実績残せてないし
トルシエもそう・・監督としての実力は同じくらい

トルシエ
「業績を伸ばすために必要なのは会社の組織マネージメントが60％、個人個人の能力が30％、
　そして時の運やひらめきが10％」
ジーコ
「上司の言いなりでは良い仕事はできない。君たちはもっと自分の能力に自信をもち
　仲間同士で自主的に議論を戦わせて大きなことを成し遂げよう」
オシム
「お前たちは能力が劣るんだから他社より労働時間を増やすしかない。
　働いて、働いて、働き抜け。それしか他社に勝てる道はない。」
岡田
「仕事はジャズ」

なぜトルシエは勝ちジーコオシム岡田は勝ちきれないのか

相手がこっちより強いから

>>278
私もオシムのとにかく走るってサッカーは疑問。
年とった選手じゃ無理だよね、若手じゃなきゃ。

でもユーゴ代表とかドイツじゃないブンデスで監督してた
時は、違うサッカーだったでしょ。
それなりに世界のサッカーを見てきた人からすると、
この国のサッカーを強くするために、欧州南米なんかの国を凌駕
するためには、そういう事しなきゃ勝てないと判断したんじゃな
いのかな。だいたい就任した時だってＷ杯出場ですら、難しいと
言っていた。

つまり日本人の選手劣化が１番の問題だと思います。
どう考えてもジーコ時代に比べて選手、育ってないよね。
今回、行けても行けなくても将来を考えるともっと選手育成を
しっかりしなきゃダメだよ。
今の選手のレベルじゃ、結局、誰が監督やっても同じ気がする。
アジア相手にグダグダｗ（アジアもレベル上がってるからな。）

鈴木がいたときといないときの勝率をはっきりさせるべき。
鹿島だって三冠とったのは、鈴木がいたときのはず。

ジーコ（笑）？
メキシコ五輪の長沼が最強
世界３位だしな

ジーコが監督だった時は宮本や中田実質の監督。

ハゲは見てるだけ後は黄金世代のタレント力だけで駆け抜けた四年。
次の世代はほぼ無視、今更なじきに田中や堕ちた長谷部、松井を召集。
ﾄｩﾘｵ無視平山無視、未来にむけた種まき水やりはほとんどせず畑には小粒なタレントが残った。
オシム、岡田は大打撃。
競争意識の無いチームつくったから今がある、無念。

相変わらず頭悪そうだなアンチジーコはｗ

アンチジーコは的中しまくった交代については見えてない振りをするか運で片付けるかしかないからなぁ

>>288
お前が大好きな言葉は
「次につながる」
だろ？

単純にﾒﾝﾊﾞｰがｼｮﾎﾞｲから！そうじゃないの（笑）ｼﾞｰｺの時は連携ｲﾏｲﾁだったけどまだｱｼﾞｱの中じゃ個の力はあった。

>>288
だいたいＡ代表の監督に「未来にむけた種まき水やり」まで任せようと
する考え自体がそもそも間違ってると思う。
なんでそんなオンブにダッコじゃないといけないんだ？
そういうのは協会・ユース代表・クラブの仕事なんじゃないの。
しかも当時の平山なんて、Ａ代表じゃ使えないって。
今年の五輪代表ですら見放したんだぜ。ってか書いてて思い出したけど、
カレンや平山を育てなかった反町のが腹立たしいんだが・・・・

Q：そういえばウズベクの監督曰く「ジーコが教えてくれた一つ一つの情報が役に立った」そうですが
こっちのアドバイザーオシムは何か貢献したのですか？

A：日本協会の金でEURO見てるだけ〜〜

「日本代表(電通)鬼の十則」
�@ベストメンバーを揃えてはならない
�A戦術はわかり易くなければならない
�B長期準備期間を設け、万全の準備してはならない
�C先守防衛を基本として攻撃してはならない�D組立はロングボールを主体としなければならない
�E2トップにしてはならない
�FDFを高い位置に置いて有利な状況としてはならないず、相手にも付け入る隙を与えなければならない。
�G外人を混ぜなければならず、ポジションは出来る限りFWに置くこと
�Hイケメン選手を呼んではならない
�IWCは五輪より下でなければならない。

気楽な商売だなw

>>294

次のバーレーン戦からはジーコも置物に戻るから安心しろ。

ずっと置物状態でたった一度も役に立たなかったオシムアドバイザー(笑)

フェネルバフチェでアラゴネス炎上中

やっぱりトルシエが良かったんかな？

特定の信者とアンチは死ねばいいのに
本当に死ねばいいのに

>>298
あれ数千万もらってるんでしょ？

鹿島とクルフチも死んだし、フェネルも苦戦中
本当にジーコって疫病神で行った後にはぺんぺん草一つ生えないねｗ

クルブチの方が戦力的に上かと思ったが、それでも負けたな。

結局は勝負に対する真剣度の違いだろうね。

良い内容なんていう甘っちょろいことを言って
それを許してもらえる環境で仕事をしてきた
甘っちょろいオシムでは何十年のキャリアが
あろうと一生ジーコには追いつけないだろう。
例えば次の試合勝たないと家族を殺すと脅迫されたときに
オシムが今と同じサッカーはしないと思う。

要はサッカーを、というか勝負を舐めてるんだよ

自分の体調管理も出来ない、最後までベンチで試合を見届けず敵前逃亡、メディアの質問に対して答えをはぐらかして真摯に応じない、試合後インタヴューで記者に逆ギレ
公私混同し代表チームで身内を重用する、アドバイザーの責務を果たさず協会の資金を着服し道楽でEUROを観戦する
こんな責任感とプロ意識の著しく欠如した監督が率いる国が、近年レベルの底上げが顕著なアジアを勝ち抜けるわけがないだろ

>>303
ジーコの影響をもっとも色濃く受けた鹿島は？

きのうビデオで去年の「日本vsスイス｣戦を見た｡
よかったぁ〜〜〜〜

>>307
そこは突いてはダメですよ。
本人気づかずにかいてる可能性が高い

>>307
>>303は所詮、「フェネルが躍進したのは選手が優秀だっただけで
無能ジーコは何もしてないから」という、最初に用意していた言い訳が現実に粉砕されてしまい
慌てて引っ張り出してきた「フェネルが苦戦してるのは無能ジーコが疫病神だから」
という正反対の珍説にすぎないので、矛盾点が出るのは仕方ないといった所だろうか。

アンチジーコの逆法則力は素晴らしい
しばらくしおらしくなってたかと思えばＥＵＲＯのトルコ健闘で
トルコ人が優秀だったからとか珍説吹きだしてあげく速攻これですからねｗ
アラゴネスに失礼な奴らだｗ

>>307

乱入して選手殴ったり、旗で相手選手を殴打したり、十分にジーコ魂を受け継いでるよ。

>>308「日本vsスイス｣戦


ｗｗｗｗｗｗ

>>312
選手じゃねーじゃん
間違いなく鹿島は日本のチームでトップ

浦和が負けましたなｗ

オフト　ギド　オジェック（解任）　エンゲルスのなかでなら
誰が名将なんでしょうｗ

トルシエ　ジーコ　オシム（退任）　岡田

岡ちゃんやばいよ

出っ歯眼鏡は次元の違う無能さ

しかしまあ‥恥さらしアンチジーコの逆法則は凄まじいなｗ
言う事為す事全て裏目、精確無比な完全無欠の誤認識ぶりは最早伝説クラス

カリスマ性だな
岡田にはカリスマ性と運がない

オシム脳溢血後、路線継続とかオシムの弟子にやらせろとか
マヌケが騒いでたじゃん。それは無理だろという示唆の意味で
オシムの後は焼け野原だって言ってただけなのに
それを未だに理解できないのが約一名いるなｗ
鹿島については、母体としての住金はあったが
ジーコが一から立ち上げたチーム。チームカラーや
メンタルの伝統、基本を徹底する指導はジーコの色が濃厚。
もちろんブラジルとのコネクション面でも有利に働く。
単なる雇われマダムじゃないのよｗ

ジーコは長嶋のカリスマと森の緻密さを兼ね備えた名将。
日本の損失は大きい。

オシムのサッカーはある意味「無」だからね

オシムで無なら岡田のサッカーは大きなマイナスだな

【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213457929/l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224073792/l50

国内の親善試合はオシム岡田のチームの方が強いと思うんだよな
でも、オシム岡田のチームは海外組入ってもほとんど力が伸びないから
アジアですら勝ちきれないってことになる

戦術で縛るチームは親善試合は強い。
あらかじめやることが決まってるので、個人の
モチベーションの高低が試合に反映しないから。
花試合には強いけど真剣勝負では臨機応変な対応力に欠ける

へーそーなんだ。

>>324
岡田ジャパンの場合は
真剣勝負で言われた事をそのままやってるだけで
対応力がない感じだな

ジーコのいいところは、メリハリが利いてるところ。
こっちが主導権を握ってる間には徹底的にリスクを避けて、
無駄にポゼッションにはこだわらないところが素晴らしい。
いま思うと、サイドを割るミスパスが異常に多くて試合がブツ切れになるのも
あえて戦術に組み込んでいたような気がする。

↑基本的に同意だが最後の下りはないな

ジーコは勝つことにシンプルに向き合ってる
良いサッカーをしてみたいな回りくどさはないな

オシムのままだったらかなり強いチームに仕上がっていただろうなあ。
残念だ。優勝も夢じゃなかった。

オシムのチームは相当いい線いっていたがあと足らなかったのは、
選手（これは機を見て徐々に海外組を入れてただろうが）と
ペナルティエリアまでいく構築力は凄かったがそこからフィニッシュまで
の構築も監督が着手するかしないで個人任せにしちゃうかによる。
フィニッシュが個人任せのままだと支配率高いけど点は取れないチーム
のままになっちゃうだろうね。
この辺がどうなってたか。

チームは日に日に変貌遂げてきて面白かっただけに残念だったね。

ジーコの時は変貌も何も無く毎回リセットでズルズルと月日を費やしてて
、これじゃ絶対駄目だと思ったけど。

オシムは良いチーム作れても選手交代下手くそだから無理だよ
均衡状態からの打開策がまるでなかった
まだジーコの方が試合の流れを変える采配はできてた

代表でいいチームを作ろうとか試合内容云々とかアホだろ。そんなチーム作りたいなら選手の変わらないクラブチームでやれ。代表の試合に関しては、まず結果なんだよ。結果あっての試合内容です。

>>333

まず、結果はＷ杯本大会の、でしょ。
アジアでは結果じゃなくて内容でしょ。
アジア予選は現状落ちることはないのだから2010の本大会に向けて
どれだけ上げてこれるか、これに尽きる。

アジアカップに関しては結果だな
その期間内で全てが終了するなら内容重視でもいいが
勝ち→Ｗ杯開催地でコンフェデ、負け→予選の最中に何の足しにもならない
アジア三流国相手の試合を組み込まれ選手酷使
と後々の強化日程に大きく響く事が確定してる以上どうでもいい大会とは言えない

アジア相手に予定調和の逆転とかやってすごいってのはないから
交代も結果が出てるアジアだからよいみたいに言われるだけ

勝つなら先制してしっかりキープして、戦力温存、次のための準備位までやれるようじゃないと

ジーコ信者って、多いんだね

俺は未だオシムだったら強くなってた
とかいう奴がいるのが信じられん
それこそ盲信としか思えん

a

オシムはアジア杯のオージーとﾁｮﾝ戦が駄目。
数的優位で引いてる相手に球廻すだけ、何も出来ないし、しなかった。

そもそもオシムの所為でこんな罰ゲーム予選やってる訳だが

勝ちに行くか
育成か

f

>>1
トルシエ以降長い下り坂が続いてるだけだろ

>>344
SBが足りないのはトルシエの負の遺産とも言える。
当時、日本中がF3に浮かれて3バックだらけになってSBが消滅したから。

勝つことが目標なのはジーコもオシムも岡田も一緒だが
オシムや岡田には妙な夾雑物があるんだよ
体裁や監督としての評判、自尊心みたいなものが
ストレートな勝利への工程を捩曲げてる。
オフトが去年磐田の監督になって、残留させるために
徹底的に守備的な戦い方を選手に強いたのを見て
この人こそ本物のプロだと思ったんだが、それに同意してくれる人は
案外少ないｗ

代表の影響で３バックというのは間違い
それしかできない選手と監督
目先の勝ちがほしいので、３バックにしたジーコと同じ理由

スレ主頭悪すぎる
オシムは監督になってあまり経たずに病気になった
こんなスレを立てるならオシムがワールドカップに行き、
その成績をみてから物を言ってもらいたい

就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
トルシエ６勝８分け５敗
ジーコ ７勝６分け６敗
オシム１２勝４分け３敗

アジアカップ4位のツケが、このバーレーン戦だよ

>>348
当時のユーゴの人材を考えれば、wcupベスト8は平凡。

＞就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
オシムは勝ったのはホームばかり。そして肝心なアジアカップで負けた。
アジアカップ以外全部負けた方がよほどいい監督だよ。あのまま
予選やってたら岡田のようにとりこぼしたのは目に見えていた。

本番のテストにちょうどよかったじゃないか
世間もまけたことより試合すら気にしてないし

>>350
それはあまりにもサッカーを見る目がなさ過ぎると思う。
アジアカップなんてどうでもいい。
一番重要なのはチームの成長のスピード。
オシムのままだったら間違いなくワールドカップの頃には今までの日本代表で一番強くなっていた。

>>352
＞就任から辞めるまでの１９戦と他の監督の同試合数
親善試合に公式戦も混ぜて、相手も考えずに試合数だけで比較している人間が、
「見る目がなさ過ぎると思う」って。
他は主観だし。

ジーコだったら終盤に勝ち越し

ジーコのときアジア杯には、ジーコがWCで惨敗したオーストラリアは
出場していない。そのオーストラリアにはオシムはアジア杯で勝った
また、シードをかけた韓国戦を前になぜかのAFC不手際による移動30時間
単純比較するのは、サッカーではなく勝負事を知らないシト

お前らの誰かが監督やれよ
Ｗ杯ぐらい余裕で勝てるだろ

サッカー界や評論家がジーコで４年遠回りが定説だけど、
はじめから戦術もなく戦略もなく育成もできないことは
わかってたのにな。ヨーロッパの周辺で監督やれるのも
ブラジル人獲得のためだけだしな。

アジアの試合見るとき

ジーコの時は、負けてても、どうせ風呂入ってる間に勝ち越してるだろと思って
風呂から上がると本当に毎回勝ち越してた。

オシム岡田の時は、負けてるとどうせ点入らねえからコンビニでも行ってこよって感じで
戻ってくると本当に負けて終わってる。

何か勝負に必要な大事なものが失われてしまったのではないかと感じる

>>358
>ジーコの時は、負けてても、どうせ風呂入ってる間に勝ち越してるだろと思って
>風呂から上がると本当に毎回勝ち越してた。

これはフェネルがチェルシーと戦ってる時でさえ感じたな。
ジーコほど交代が当たる監督は世界的に見ても珍しいんじゃないかな。
普通にそんなに逆転なんてあるもんじゃない。

点が入るスポーツじゃないんだから普通に先制しｔた方が有利だし、かつ確率が高いからさ
弱いとこ相手ならまさかの失点をしても、ひっくり返せるというからくり
まれに地よいところ相手の逆転があるからこそ、明采配のように見える

>>359
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97

19回負けてるけどな
34回は勝ち越さずに試合終わってるけどな

>>358
親善試合だろうがなんだろうが、できるだけベストメンバーを
揃えて勝ちにいった度合いは、ジーコジャパンが歴代でも随一だったと思う。
それだけ、敗北が応えるジャパンだったのではなかろうか？

現在はその反動で、敗北が応えないように、戦前から
「敗戦に対する予防線を張るようになった」ように思う。

良いことかどうかは知らんが。

>>362
そこはほら、スタッフゲームの為に代表選手と走りこむサッカー馬鹿だから。
鈴木通訳も書いてたな。チャンスボールをジーコより先に蹴って外すとマジギレされるって。
困ったオッサンであるのは間違いない。俺たちが大人しすぎるのかもしれないけど。

でも勝ち癖ってのは大事だよ。勝てば勝つほど、負けるのが怖くなるもんだ。
逆に負け癖ってのも怖い。いつもどっかに、言い訳を用意するようになるからな。
その点、貧困層から這い上がったジーコはシビアだった。いつでも勝ちにいったし、
本音はともかくコメントはいつも強気だった。ラテン親父の楽観とはちょっと違ったな。
相手すると嫌なもんだよ。練習なのにマジで突っかかってくる奴は、嫌われるが伸びる。

>>363
イングランド代表にもクラブにも一度も負けたことがない、
って言って、アウェーで引き分けたのは鳥肌が立った。
岡ちゃんや反町は最初から「1対1では勝てないので...」って
言っちゃうからな。思ってても口に出すと言葉自体に支配
されてしまう。

>>364
ユニ投げなんかも、負けん気の裏返しだしね。
確かに紳士の振る舞いじゃなかったけど、
逆にあのくらいの勝負への拘りを、日本人監督も見せて欲しいもんだ。
俺なんかは気弱な日本人だから、プライベートで周囲にいたら引くけど。

負けるときは負けるし勝つときは勝つ
非論理的な言霊信仰は後付と適当な関連付けで成り立つだけ

第３者的な立場ならば、彼我の戦力などを的確に分析して
ジャパンの勝利の可能性とかを冷徹に呈示してもいいんだろうけど、
当事者が敗戦に対して予防線を張っちゃいかんと思うけどなぁ。

まあ、第３者が自分の目で分析せずに、当事者の心意気？などに
便乗して幻想を振りまくのを防ぐにはそうするしかないのかな。

まあ「日本がベスト16以上になったらW杯のレベルが疑われる」
なんて胸糞悪い予防線を張られるぐらいなら「ベスト4が目標」と
トンデモ大風呂敷を広げられた方がまだ笑えるだけましだな。
にしても聞いてる方が恥ずかしくなるほど大きな風呂敷はどうかと思うが。

1番いいのはトルコがベスト8だか4だかになった時の
「ここまで来れるとは思ってなかったので、後の目標は"この後の試合を
1つでも多く勝つ"だ」といったギュネスかな。

間違った指示にもおとなしく従うお人形さん集団では、組織は絶対に強くならない。


ジーコ

歴代最高はアンチオシムに聞くより日本代表選手に聞くのが一番良い。
こんなに選手から認められ褒められる監督も今までいなかった。

１年であんな成長させた監督もいないよ。
１年であんな多くの国民を心酔させるサッカーを出来るんだから凄いと思う。
４年やってたら相当強くなっていただろうな。

それでは日本代表の選手達の意見を聞いてみましょうｗオシムアンチより説得力があるｗ
川口「選手の能力を一番引き出してくれる監督。」４：１８
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
啓太「オシムジャパンは２０１０年で結果を残すと思っていた。楽しみだった。」６：２５
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
高原「オシム監督が目指すサッカーはすごいいいと感じて、チームに浸透したら本当にいいチームが出来ると感じた。」４：１０
http://jp.youtube.com/watch?v=ptQV9KDq4Fg&feature=channel_page
松井「オシムさんのサッカーは凄い好きですね。どこでも行っていいんだから、ポジション関係なく右に左に真ん中だの。」５：００
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I&feature=PlayList&p=0D6BE26DFEA8A184&index=23
稲本「オシムのサッカーの方向性派間違ってないと思う。オシムのサッカーが一番日本に合っている。」１：４５
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
↑はyoutubeであったけどオシムアンチが慌てて消した。
バーで金子と言う奴が隣にいて、吉本の奴が質問していた番組。
俊輔「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000005-spnavi-socc


２０１０年のオシムジャパンが今までの日本代表で一番強くなっていた。

アンチオシムってまじで頭悪いよな。
俺はアジアカップを見て日本がこれから強くなると確信したのに。
今までの日本代表とは全然違っていた。

準備不足と疲れとオーストラリア人の明らかなサウジ贔屓でアンラッキーにも負けたけど
あの時でもアジアレベルでは日本に勝ちこせる国はすでになかった。

アジアカップ以降も日本は成長し続けていた。
オシムジャパンのままだったら今頃かなり強くなってると思う。

頭の悪いアンチは成長度が見れないらしい。

1．1倍走れば1人多いw

>>358

それただの偶然じゃないか？
よくよく考えてみると、該当する試合は、それぞれ2試合くらいしか無い。

>>362
予防線かぁ

ジーコは良いアイデアでなくても自分で正しいと
判断して行動した選手のことを高く評価した。
ピッチ上で監督の指示に忠実なだけの選手は
評価が低かった。

そこがオシムJAPANとの土壇場での差に現れてる。
ジーコのチームのほうが共感を得ていたのは
ドラマチックな展開が多かったからだけではなく
選手一人ひとりが常に状況に応じて考え判断し
アクションを起こしてたからだろう。

なんつーかロボット集団はつまらんわな

216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/27(水) 22:23:31 ID:aVg9m10GO
オシムが築き上げた土台を利用してるだけだしな岡田は
結果残して当たり前なんだよ

良いアイデアは試合前日までに準備重ねていつでもできるようにしておいてもらわないと意味ないんだが。