日本代表SB・WB統一スレ31

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:49:06 ID:07nvArlx0

特定の選手を贔屓にして客観的な評価が出来ない方は
選手の専用スレへどうぞ。

前スレ
日本代表SB・WB統一スレ30
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1211272763/

前々スレ
日本代表SB・WB統一スレ29
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206456948/

2 ：　：2008/06/07(土) 20:07:14 ID:Xj/TDnzr0

2なら名良橋復帰。

3 ：　：2008/06/07(土) 20:39:06 ID:Xj/TDnzr0

3でも名良橋復帰。

4 ：：2008/06/07(土) 22:04:59 ID:S0llMOGAO

岡田ジャポン不動の右サイドうっちーきたな

5 ：＾：2008/06/07(土) 22:06:45 ID:c2EvSF4S0

5で加地復帰

6 ：赤坂：2008/06/07(土) 22:07:36 ID:8MPr/R0bO

内田をずっと見たかった。
どこまで出来るかな…

7 ：実況案内：2008/06/07(土) 22:12:32 ID:zhV0rwPv0

試合中は実況板へどうぞ

【サッカー】日本vsオマーン【アジア3次予選】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212839233/l50
呑みながらﾏﾀ～ﾘと日本代表を応援するｽﾚ08【2杯目】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1203511824/l50

番組ch(TBS)＠2ch掲示板 http://live23.2ch.net/livetbs/
さっかーch http://live24.2ch.net/livefoot/

8 ：　：2008/06/07(土) 23:13:41 ID:3XqoiLiZ0

長友はお腹壊したの？
ここで内田はサプライズだわ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:14:29 ID:wPvNaCEy0

加地さんがいれば・・・

10 ：：：2008/06/07(土) 23:16:15 ID:glPm14tW0

内田守備する気ないの？
敵と１対１でも抜かれてるジャン・・・。

11 ：_：2008/06/07(土) 23:17:08 ID:a4OHYGGe0

内田は代表レベルではないな

12 ：　　：2008/06/07(土) 23:19:08 ID:DFwMCg2t0

内田はもともと上がるタイミングに難があるからなぁ
普段は運動量でごまかしてる所はあるけど、今日の気候じゃ無理だろうな

13 ：ああ：2008/06/07(土) 23:19:53 ID:sgsxbaio0

内田はいい突破は２度あった。
ただ芝が悪いのかパスミス2回あったな。浮き球のいいパスもあった。
守備はいまのところ破綻はない。

あとはクロスいれろ

14 ：。：2008/06/07(土) 23:20:53 ID:Dxje6oUP0

勝負する素振りも無く球離すよね内田って
下手な奴にありがちな無責任プレー

15 ：：2008/06/07(土) 23:21:51 ID:S0llMOGAO

左の短足がひどいな

16 ：ｊ：2008/06/07(土) 23:26:25 ID:7Sah9Rq+0

ＳＢ自体問題はないから議論にできないな

17 ：　：2008/06/07(土) 23:27:54 ID:dFQfj6n20

決定力フソクシテマース

18 ：　：2008/06/07(土) 23:29:09 ID:dFQfj6n20

アウェイでＰＫとか・・・
オマーンが後半出てくるの遅すぎて審判に嫌われたｗｗｗｗ

19 ：ああ：2008/06/07(土) 23:31:39 ID:sgsxbaio0

内田から決定的なクロスを...

20 ：い：2008/06/07(土) 23:34:02 ID:NLx7eP/S0

駒野ｗｗｗｗｗｗ

21 ：ｋｋｋ：2008/06/07(土) 23:37:03 ID:Bks782mk0

駒野いいかげんにしろ

22 ：：2008/06/07(土) 23:40:44 ID:S0llMOGAO

岡田ジャポン不動の右サイドうっちー良いな

23 ：な：2008/06/07(土) 23:41:05 ID:aVlU/IP2O

駒野のよさがわからない

24 ：.：2008/06/07(土) 23:41:21 ID:CqhfRSYw0

内田使えなさすぎ

25 ：サムライ：2008/06/08(日) 00:00:21 ID:LG+8Rwbo0

内田だめだめ
何回ミスすれば気が済むのか
やる気あんのか

26 ：：2008/06/08(日) 00:04:04 ID:aNUlL+8CO

内田はプレーの選択が良くない
はっきり言って頭が悪い

27 ：い：2008/06/08(日) 00:05:20 ID:sMR316vK0

駒野消えすぎ

28 ：　：2008/06/08(日) 00:07:58 ID:6LtuKrQU0

お前らマジ頭おかしいだろ
イメージで適当に言ってんのか？
内田どこが悪いんだよ良いじゃねえかよアホか…

29 ：あ：2008/06/08(日) 00:08:00 ID:SAervywbO

内田だめ杉花粉

30 ：あ：2008/06/08(日) 00:08:42 ID:LIbeOqeNO

内田あれは倒れとけよwww

31 ：ｋｋｋ：2008/06/08(日) 00:09:37 ID:uGcB8aJQ0

駒野の頭の悪さは最強
びっくりするね

32 ：、：2008/06/08(日) 00:10:27 ID:vIkxqwvcO

内田は自ら切り込んでゴールを狙う得点力がないから、無駄駒
オーバーラップとかクロスの精度を話に上げる次元じゃない

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:11:30 ID:KDCfbaEx0

内田より今日は駒野だろう・・・。
内田は後半はまずまずだった。

34 ：　：2008/06/08(日) 00:11:38 ID:6LtuKrQU0

ごめんねホント意味分かんないんだけどさ
適当に流れ乗っかってんの？
本気で言ってんの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:12:16 ID:zFiHYK+n0

ここ2試合ではっきりしてしまったな
イエメンの高地で90分まで走り続けた加地と
多少熱いくらいでへばって足を引っ張ってた内田と駒野
岡田はガンバに土下座して復帰するように説得してもらったらどうかね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:12:44 ID:zFiHYK+n0

37 ：。：2008/06/08(日) 00:13:21 ID:LJvHRnkv0

まぁ内田のせいで勝ち点落とす事になったけど
凹んで自殺とかせずサッカー以外で頑張って欲しいね

38 ：　：2008/06/08(日) 00:14:46 ID:MCHRw3GO0

今日に関しては内田よりも駒野だったなあ
左だとこれほど使えないとは・・・

39 ：ｋｋｋ：2008/06/08(日) 00:20:22 ID:uGcB8aJQ0

駒野何もできてねーじゃん
これだけ代表にいて成長しない奴も珍しい

40 ：あ：2008/06/08(日) 00:21:00 ID:ZB2Wua4PO

駒野は見ててイライラする
内田は価値無し。消えろ
今回のＳＢは最悪！
長友のようなＳＢはおらんのか？

41 ：l：2008/06/08(日) 00:33:34 ID:KoBnsl/n0

内田を育てようとして勝ち点失いました。育てる価値もないのに

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:33:38 ID:bd4aO3xG0

今日の試合は駒野を右にして、今野を左にして方が良かった

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:34:17 ID:cQBLtcJH0

FC東京はSBの宝庫やな。

加地、徳永、長友、ノリカル

44 ：あ：2008/06/08(日) 00:34:20 ID:fDC+EPoJ0

代表厨ってあほだな。３８℃灼熱イエメンでの
内田の快走も理解できないようだな。長谷部へのクロスも
本当ならアシストだった

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:35:28 ID:cQBLtcJH0

>>44
後半内田君は守備免除されて良かったね。若いからみんな気を使ってくれて良かったね。

46 ：　：2008/06/08(日) 00:35:30 ID:SL0keJD40

内田は上がったら帰って来い。中澤が待ちくたびれてたぞ。

47 ：　：2008/06/08(日) 00:35:35 ID:dsWCLCx50

内田ってボール貰うまでは上手いのに
その後が・・・・
クロスも下手だし、パスするもドリブルするも判断遅い。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:36:14 ID:yAZfL6xX0

何故か意表をついていい所にいたな
でもオフサイドラインぐらい見とけよ

49 ：　：2008/06/08(日) 00:36:32 ID:s+GlDrmF0

内田の走力はスゲーな。
ちょっと感心した。

50 ：ん：2008/06/08(日) 00:36:45 ID:GVjoXLiA0

内田ちゃんと守備に戻れよな
俊輔の方が戻って守備してたぞ

51 ：あ：2008/06/08(日) 00:38:37 ID:ZB2Wua4PO

駒野は見ててイライラする
内田は価値無し。消えろ
今回のＳＢは最悪！
長友のようなＳＢはおらんのか？

52 ：禿：2008/06/08(日) 00:39:11 ID:wjetm6YM0

駒野の低スペックさには毎回ストレスが溜まる。
駒野がいるだけで、代表の技術や戦術のレベルがワンランク落ちる。

内田は代表で育てる価値ありだと思うけど、今は大事な予選なんだよね。
ここでは関係ないが、レッドカード野郎の病気は本番ではかなり怖い...

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:39:11 ID:CjTo5N1q0

FWの位置まで上がってDFに速攻帰って来いってｗ

中盤の選手は守備せんでもいいというのが代表厨の限界か

54 ：:：2008/06/08(日) 00:39:20 ID:LJKLJYw20

駒野は思い切りが悪く、悪い意味で安全なプレーに終始
左で使うなら駒野である必要は無いな　
もっとしっかり攻撃、守備ができる選手がいるだろう
内田はおっかなびっくりな部分や判断の遅れなどメンタル面の悪さが
また顔をのぞけた　タイミングは合わなかったがワンツーで
ゴール前まで走りこんだシーンが攻撃面での唯一の見せ場だった

55 ：、：2008/06/08(日) 00:40:30 ID:zvvwdlnBO

>>42オマーンの味方か？
駒野とにかくいらねぇ。両サイドできるって、どっちもできてない。顔もプレーも酷すぎ。なんかとりあえず出してる感じ。
駒野、今野これほど期待感の無い選手もういらない

56 ：　：2008/06/08(日) 00:41:28 ID:s6G9dSNg0

内田は頑張ってた
駒野はやばいな、ジュビロ行ってかなり劣化してる

57 ：。：2008/06/08(日) 00:41:30 ID:LJvHRnkv0

SBじゃなくて殆どウイングの位置取りじゃん･･･
その上であの攻撃力見ると失笑しか出ない

58 ：-：2008/06/08(日) 00:41:35 ID:E2Kr7dY20

後半、内田は攻撃では頑張ってたと思う
ＳＢで一番体力いるのに最後までチャンスを何回か作った
ただ攻撃をつぶしていたのも事実
駒野は前半のがよかった
後半は空気

一番問題なのは攻撃ではなく守備
ボランチが守備的な奴じゃないのにＳＢそろって上がりすぎ

59 ：ｑ：2008/06/08(日) 00:42:26 ID:PMNKrfbn0

今日のSBスレは
いつもにもまして殺伐になるだろうね☆

60 ：ｑ：2008/06/08(日) 00:42:41 ID:PMNKrfbn0

今日のSBスレは
いつもにもまして殺伐になるだろうね☆

61 ：_：2008/06/08(日) 00:42:54 ID:ze4CCyUC0

駒野は使うなら右。
突破はしてるし、落ち着けばクロスも精度はともかく
上げられるが一番の問題は右足に持ち替えないと出来ない所。
その面だと長友、三都主か？と思ってしまう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:43:27 ID:CjTo5N1q0

ほんとに何もわかってない奴らだなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:43:46 ID:cQBLtcJH0

大体チャンスが得点に結びついて無いし。

64 ：あ：2008/06/08(日) 00:44:07 ID:fDC+EPoJ0

>>57　結構戻ってたぞ＞内田

65 ：：2008/06/08(日) 00:45:36 ID:1rkRx+sM0

内田の動きが良くなった（ように見えた）のは１０・１０になってスペースができたからだろ
前半とかひどかったろ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:46:26 ID:TsGqHtjf0

安田の復帰と加地の引退撤回を心より待ち望んでいる

67 ：^p^：2008/06/08(日) 00:46:34 ID:or1bH1w/0

ロクなクロス上げられないんだから囮に徹しろよ下手糞

68 ：.：2008/06/08(日) 00:46:40 ID:1ealI67I0

駒野が左できるって幻想はもう捨ててくれ
ちゃんとした左SBを呼んでくれ、たのむ。。。。

69 ：：：2008/06/08(日) 00:46:56 ID:bAhH0wnS0

SBなのに内田は守備サボリすぎだろ。
攻撃の前にしっかりした守備を覚えて来い。
ウイングじゃねーんだぞ。
駒野上がってるときも馬鹿みたいに走りやがって・・・。
ドリブルもクロスもSBに関しては守備と運動量に比べれば優先度低だろが。

70 ：_：2008/06/08(日) 00:47:22 ID:i738LGr40

90分持たないサイドバックとか微妙すぎる。
岡田がオマーンなめすぎの布陣採用したこととか
大久保が馬鹿やったせいもあるんだろうけど、
最後の内田→今野の交代とか意味不明だし。

71 ：ユニット：2008/06/08(日) 00:47:58 ID:GwBanaRXO

内田まあまあよかったよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:48:19 ID:CjTo5N1q0

>>65
前半酷かった？日本全員がだろ

後半日本の攻撃の核が右サイドの崩しだよ

73 ：あ：2008/06/08(日) 00:48:36 ID:fDC+EPoJ0

>>65　
１０対１０になる前にクロスでチャンス作ってた。
前半にも一回倒されたが縦への突破があった。

74 ：：：2008/06/08(日) 00:49:46 ID:o9Mrs9Eb0

駒野、練習時間が少ない代表でしか左やってないんだから、
左に馴染まなくても仕方ないよな。
左は、安田長友に期待するしか。

内田はやっぱ守備がやべぇ。ＳＢなのに体使った守備ができないのはマジやばい。

75 ：　：2008/06/08(日) 00:51:26 ID:s+GlDrmF0

>>69
鹿はそれがデフォだから仕方ない。
新井場と内田は常に同時にＦＷの脇に張ってるぞ。
まあ、代表でこれやってくるとは思わなかったが
その分駒野が目立ってなかったな。

76 ：あ：2008/06/08(日) 00:51:38 ID:fDC+EPoJ0

ところで長友君はこの前のオマーン戦で何回クロスあげたよｗ
３－０の楽な試合で３回もあげてないだろｗ

77 ：：：2008/06/08(日) 00:51:42 ID:bAhH0wnS0

内田使うならサイドハーフをSBで使うのと変わらんな。
駒野も今日はダメだし。。。
とはいえ二人とも人材難なSBでは育ってもらわんと困るってところが困る。
加地もまだ引退されたら困るんだが・・・。

とりあえず岡田氏ね。

78 ：：2008/06/08(日) 00:51:48 ID:qh/sAqjl0

内田、前半2度パスを相手に引っ掛けられて、
2度目は中澤楢崎に救ってもらった
あれはやばかった・・

79 ：_：2008/06/08(日) 00:51:52 ID:ze4CCyUC0

内田はまだ突破しようとしても止められたりして
日本ボールになるのは良いが流れを切りすぎた。
ただ後半見受けられたが相手の右サイド突破に喰らいついてたから
悲観する内容じゃない。
まずはとにかく突破力を磨く為にフィジカル強化だな。

長友、安田を組ませたいが
それだとカバーリングが得意で対人も有る程度できる
ボランチじゃないと攻め上がりすぎて危険な気がする。

80 ：、：2008/06/08(日) 00:52:24 ID:5FE4ocxZ0

今日の内田を評価できない奴は、アンチか先入観とかイメージでしか見れない単細胞馬鹿のどっちか

81 ：　：2008/06/08(日) 00:52:35 ID:6LtuKrQU0

今日の内田が糞なら長友なんてなんもしてねえじゃねえか

82 ：あ：2008/06/08(日) 00:53:04 ID:fDC+EPoJ0

>>79　前半に縦への突破を見てなかったのか

83 ：：2008/06/08(日) 00:53:25 ID:Jar6Wi++0

内田の　ネ申　トラップ（笑）

84 ：：2008/06/08(日) 00:53:38 ID:LtJak2zMO

加地さんの偉大さが実感できるな
今日の両サイドは守備が酷かった
１点で済んだのはラッキーだ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:53:41 ID:zFiHYK+n0

そりゃ活躍すれば褒めますよ
内田のファンも鹿サポも今日の試合見て満足してるとは思わないが

86 ：-：2008/06/08(日) 00:53:59 ID:E2Kr7dY20

内田は攻撃はいいが言われてる通り守備が・・・
サントスみたいになってるな
内田使うならボランチに守備的ＭＦや左ＳＢに守備がいいのいれるしかない

87 ：_：2008/06/08(日) 00:54:42 ID:ze4CCyUC0

>>82

縦突破も有りはしたが
相手に内側から身体入れられた時相手陣地深くとはいえ
当たり負けして流れ切られてたが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:56:08 ID:v9OKzhjW0

駒野は頭悪いし、内田は相変わらず緩いし
長友もう一人欲しいくらいだ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:56:24 ID:9Fp3Xsou0

身長高いSBも欲しい。
左は児玉、新井場あたり？
右は海本？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 00:58:23 ID:v9OKzhjW0

せめて内田より新井場だよなぁ

91 ：_　：2008/06/08(日) 00:59:33 ID:XvMf1vNf0

左安田右長友で行けよ

92 ：：2008/06/08(日) 00:59:48 ID:5FE4ocxZ0

両SBを上げるのはオシム代表で御馴染みだし、実はジーコの時にもひっそりやられてる。
この時一番重要なのはカウンターの基点を潰すこと。
特にDHの守備が重要で、日本代表の場合DHの守備意識、バランス感覚があまりに無さ過ぎる。
ガンバで言う所の明神役がこの代表にはいない。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/08(日) 00:59:55 ID:FgltZ9Pp0

サントス怪我治ったら復帰できるかな
4バックのサイドは難しい？

94 ：長友：2008/06/08(日) 01:00:29 ID:E2pkXw9A0

駒野という選手はサッカーやったこと無いのかな？

95 ：　：2008/06/08(日) 01:00:51 ID:D6gHyDWX0

内田さんは上がるのはいいけど上がったまま帰ってこないから
カウンターはくらい残った面子がかわいそうだったｗ

96 ：-：2008/06/08(日) 01:01:20 ID:E2Kr7dY20

確かに後半、内田は攻撃は今日よかったよ
ただＳＢは守備が第一なので・・・

駒野は左で使う監督が悪いと思うぜ
しかもチームじゃＷＢだしなぁ

97 ：．：2008/06/08(日) 01:02:05 ID:JzZCt7WVO

内田はプレーが雑だよ
簡単にワロス上げたりボール奪われたり
改めてジャキンの偉大さに築かされたわ

98 ：あ：2008/06/08(日) 01:06:39 ID:fDC+EPoJ0

あと内田の浮き球パスで玉田か俊輔に渡ったプレーが何回かあったが
ああいうのは得意だな＞内田。

99 ：：2008/06/08(日) 01:07:18 ID:5FE4ocxZ0

今日の相手の攻撃パターンだと長友でもどうかと思うよ。
キリンでもロングボールの対処はあまり良くなかったし。

100 ：。：2008/06/08(日) 01:07:27 ID:LJvHRnkv0

つーか戻らないとか以前に内田だけ守備のやり方が明らかに変
一人だけルーズに間合い空けて後手に回ってるからあそこで基点作られまくり
ヒョロ過ぎて体寄せられないのか、未だに浮いてるのに気付かないアホなのか
どっちにしろ要らないだろ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:08:43 ID:9Fp3Xsou0

三都州がオーストリアでSBとして評価されなかった理由も
フィジカルコンタクトを避けるとこにあるし、

このままだと海外相手には厳しいかなと思う。＞内田

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:09:45 ID:v9OKzhjW0

>>100
緩いよな。ほんとサントスぽい。

103 ：-：2008/06/08(日) 01:11:59 ID:E2Kr7dY20

おまいら、内田のことばっか話してるが駒野は？

104 ：ｗ：2008/06/08(日) 01:12:42 ID:PMNKrfbn0

SBのごくごく普通の守備力が付くだけで内田はすごい選手になると思う

105 ：　：2008/06/08(日) 01:14:18 ID:V7MYKy450

顔がいいから許してよ

106 ：　　　　　：2008/06/08(日) 01:14:30 ID:1rkRx+sM0

内田は守備力っつーかポジショニングがおかしい

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:15:57 ID:9Fp3Xsou0

駒野はSBとしては中途半端なんだよね。
3-5-2のWBとしてこそ輝く選手。
同様の選手としては田中ハユマとか。

だから児玉とか新井場などSBをもっと使ってみて欲しいね。

108 ：駒野：2008/06/08(日) 01:16:43 ID:Nyk6sbVeO

僕は、本当は、代表に選ばれたくないんです。

だって下手なんだもん。

クロスなんていつも適当に上げてるだけだし、ドリブルは相手を抜ける予感すらしないよ。

タイ戦は出ないって監督に直訴したよ。

109 ：あ：2008/06/08(日) 01:22:12 ID:fDC+EPoJ0

まぁクロスあげられない長友加地よりはマシって事だな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:24:37 ID:9/D8Xwsx0

>>106
お前の見方がおかしい。

111 ：.：2008/06/08(日) 01:25:46 ID:5mApUd0NO

>>96
右だといい、なんてことないじゃん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:26:21 ID:9Fp3Xsou0

ポジショニングが悪いのは駒野なｷｶﾞｽ
SBなのにWBっぽい位置取り。

113 ：：2008/06/08(日) 01:32:28 ID:qh/sAqjl0

684 名前：あ投稿日： 2008/06/08(日) 00:08:52 ID:/6YXkNjUO
読唇術だと
中村『内田駄目だわ』
って言ったぞw

698 名前：あ投稿日： 2008/06/08(日) 00:37:50 ID:/6YXkNjUO
オフサイドを執られてまもなく

早くも見切られた模様

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:36:26 ID:v9OKzhjW0

新しい選手入れて試してくれよ
ガツンと当たれない、競れないヘタレは最終ラインに置いて欲しくない

115 ：_：2008/06/08(日) 01:40:03 ID:AgwyHiXq0

内田は簡単なミスが多すぎ
それとオドオドしながらプレーしてる感じがするしまだ代表レベルの選手じゃないな

オフサイドになった後に相手GKに小突かれてた時なんかももっとアピールしろって
レッド出させるチャンスだったろうに

116 ：：：2008/06/08(日) 01:42:28 ID:bAhH0wnS0

内田に守備しろってのと加地に仕掛けろってのとでは
全然要求のレベルが違うなぁ。
加地は守備に関してはほぼ文句はなかったから最低限をこなした上での更なる要望。
内田はSBの中では攻撃面では良い方だがそんなものはSBな以上優先度は低い。
最低限ができていない面への非難。

もし内田が守備もバリバリできれば文句はないのだが・・・。

117 ：　　：2008/06/08(日) 01:44:32 ID:LC+PchnB0

駒野はなんか酷いな。もっと堂々と自信もってプレイしろよ。

118 ：・：2008/06/08(日) 01:44:56 ID:mwozfH500

内田は意図の分からないパスが多かった

119 ：　：2008/06/08(日) 01:46:39 ID:Yr2GJsC00

内田に駒野もう駄目だな。加地カムバック！

120 ：：2008/06/08(日) 01:49:33 ID:qh/sAqjl0

>>118
大久保に激怒されてたな

前半、内に欲しかった場面で右のスペースに出して、
結局DFにカットされる

121 ：：：2008/06/08(日) 01:50:38 ID:o9Mrs9Eb0

駒野はせめて右に専念させるべき。
彼はそんなに起用な選手じゃないよ。

内田は攻撃面でも中途半端な位置でのパスミスが目立ったのが気になる。
こいつビルドアップに光るモノがあったんじゃないのかよ、岡田。

122 ：.：2008/06/08(日) 01:58:04 ID:o19uhd6q0

内田があれしか出来ない以上は、駒野はもう3バックの左のつもりでやっても良かったんじゃないかと。

123 ：あ：2008/06/08(日) 02:00:59 ID:dCd+hMsB0

内田はユースの時も同じミス何度も繰り返してたからな
かといってサイドバックでまともなのイナイし

124 ：：2008/06/08(日) 02:01:40 ID:s3svmwbQO

内田きゅんはアリバイ的な守備かな？

左の短足は精神的にもう駄目でしょうね・・・

125 ：い：2008/06/08(日) 02:01:40 ID:d4Pf6y400

内田は代表（少なくてもA代表)呼ぶには早すぎる。
誰の為にもならない。

126 ：　：2008/06/08(日) 02:13:53 ID:ZRCdhgg20

市川呼べよ

127 ：：2008/06/08(日) 02:20:41 ID:qqI/JkRjO

本田圭を左SBで使うか
それか、もう少し待って三都主を左SBで使うか。

128 ：：：2008/06/08(日) 02:22:03 ID:o9Mrs9Eb0

市川は先月２０日に右膝外側半月板損傷。全治６週間。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:22:30 ID:v9OKzhjW0

サントスとか言ってる人は一体ジーコ時代に何を見てきたんだろ

130 ：：2008/06/08(日) 02:23:01 ID:s3svmwbQO

リアルに中蛸、井川あたりになりそうですね・・・

131 ：　：2008/06/08(日) 02:26:10 ID:TLye7Pvo0

ジャキンもﾜﾛｽ多かったが、割合考えたら
ジャキンがどれだけ良質ｸﾛｽ多く上げてたかに気づかされた。

132 ：a：2008/06/08(日) 02:26:24 ID:oa42BLSt0

>>129
のどもと過ぎればなんとやら

かじさんと長友ならなあ・・・

133 ：な：2008/06/08(日) 02:36:00 ID:5mApUd0NO

内田がアレだから駒野はしょうがないとかアホか

攻撃ではグズって囲まれる仕掛けないバックパサー、
守備はというとカウンターで戻れてない。ＣＢのみで運よく、なんてケース何度もあった。
ポジショニング糞だから。何がバランスなんだ？
遠駒で何試合目だよ。全く形にならない
クリアミスは失点に繋がったし、何一つ良かった部分がない

134 ：'：2008/06/08(日) 02:37:05 ID:neQM3guEO

加地と長友は見たい

135 ：　：2008/06/08(日) 02:42:30 ID:SRYpVjjR0

で、長友はなんで出なかったの？

136 ：_：2008/06/08(日) 02:46:01 ID:/LrC0dpPO

岡田は駒野と内田どっちを優先するんだろ
左は長友だろ？

137 ：a：2008/06/08(日) 02:53:13 ID:JiIiuFXI0

右　長友
左　安田

他に呼ばないならこれでいい

138 ：a：2008/06/08(日) 02:55:35 ID:oa42BLSt0

>>137
安田よりならまだ内田な気がしてしまう。
かじさんっていなくなるとその大きさに気づくな。

139 ：ｃ：2008/06/08(日) 02:56:24 ID:gNbIadpw0

小宮山ってどうなの？

140 ：ｃ：2008/06/08(日) 02:57:47 ID:gNbIadpw0

内田はクロス上げさせないぞって気力かがない
安田には下手ながらもクロス上げさせないように努力する

141 ：　：2008/06/08(日) 02:58:23 ID:SRYpVjjR0

加地なんかいらねーよ
あいついるだけでイライラするわ

142 ：あ：2008/06/08(日) 03:01:09 ID:dCd+hMsB0

方法は２つしかない
１　サイドバックの人材はあきらめ悪くても目をつぶる
２　３バックにしてサイドバック選手を使わない

143 ：　　：2008/06/08(日) 03:01:34 ID:LC+PchnB0

中田ことか阿部とか守備でバランスとれる選手をどちらかに据えるべきだよな。両翼が守備に不安あるなんてあり得ない。

144 ：a：2008/06/08(日) 03:02:19 ID:oa42BLSt0

>>143
中田浩入れて稲本をアンカーに置けば
ちょっとは安心できる気がする。

145 ：：2008/06/08(日) 03:02:24 ID:df1aWAKgO

スピードもクロス精度もフィジカルも守備も積極性も内田より安田のが上だと思うのは俺だけか？内田が安田に勝ってるのは攻撃の組み立てのセンスだけだろ？
違うか？

146 ：　　：2008/06/08(日) 03:04:17 ID:v8XCFLE00

内田はあと３キロ太ったほうがいい
体の当たりが弱そう
まあ、代表右サイドは将来的には内田のものだろうな

147 ：　：2008/06/08(日) 03:05:02 ID:SRYpVjjR0

スピードは内田のほうがあるんじゃないの？
パスセンスで内田、フィジカルと守備で安田がやや上

148 ：　：2008/06/08(日) 03:07:27 ID:8agye0xC0

長友早く帰ってきてくれー

149 ：：2008/06/08(日) 03:08:28 ID:s3svmwbQO

安田も体格のハンディが守備に及んでるから難しいと思いますね・・・

150 ：：：2008/06/08(日) 03:11:15 ID:o9Mrs9Eb0

内田の守備はホントに「いるだけ」なんだよな。
完全にアリバイ守備。

長友安田はまだ守備は雑だけど、気迫はあるから、
守備勉強すれば伸びる可能性はある。
でも内田はやる気無さ杉。

151 ：あ：2008/06/08(日) 03:12:14 ID:dCd+hMsB0

Wユースの時も今日のようなミス連発してて一番酷かったもんな
相手は弱点として内田を狙ってたぐらいだし

152 ：．：2008/06/08(日) 03:13:40 ID:8T4kOFq00

>>141
おまえのご機嫌取るために選手が選ばれてるわけじゃないんだが

153 ：＿：2008/06/08(日) 03:20:15 ID:msKRhkKk0

内田は判断が遅い。ミスが多い。
ボールもたせてもとられたりミスしそうで頼りなげ。

154 ：・：2008/06/08(日) 03:23:20 ID:tDKxhWsV0

ゲーム終盤引き分け狙う場面で、前にいて戻らないＤＦは要らんね。内田
だけど。前俊輔でゲーム終盤後ろ空けるって有り得んわ。

155 ：　：2008/06/08(日) 03:23:28 ID:SRYpVjjR0

>>152
加地はサッカーが下手糞

156 ：;：2008/06/08(日) 03:23:38 ID:/j00Z1WL0

駒野は左ってのは置いておいても、
もともと攻撃の側のプレイヤーだから、
もともと守備が得意ってわけじゃない。

なのに内田が守備も何もないから、
そのことも考えて守備主体でやらなければならない。

正直むごい。
長友か加地さんがいれば良かったのに……

157 ：　：2008/06/08(日) 03:28:03 ID:/TYCPZUDO

内田と駒野ってよく考えたら遠藤・長谷部と同じでアジア用って感じだよな
Ｗ杯本番は守備に追われる時間が長いことを考えたらもうちょい守備的な方がいい
できれば長身がいいんだがなあ。最適な選手がなかなかいない

158 ：[--]：2008/06/08(日) 03:31:07 ID:vIkxqwvcO

内田は駒野並にシュート力がなく、ゴールへの意識が薄い分、選択肢が限られるのが残念
俊輔が縦に行かず中のスペースに切り込んだ段階で内田がフリーに上がれるのがｳﾏｰな展開

逆を言えば内田は縦移動専門でいいから中に入って欲しくない…
切り込んでこないと相手に気付かれるのも問題だが、ワンポイントで使ってクロスを上げるか、俊輔に渡して拡げた方がいい

159 ：　：2008/06/08(日) 03:31:29 ID:SRYpVjjR0

岡田はサイドの守備には目をつぶるんだろ
中澤・釣男ですべて跳ね返す、と
守備専MFも置かないから本当に２バックだったなｗ

160 ：：2008/06/08(日) 03:34:25 ID:s3svmwbQO

やはり一定の体格がある上での技術があるのが一番ですね・・・

トクナガ・・・うーん・・・

161 ：_：2008/06/08(日) 03:37:51 ID:wH75Qv090

>>155
お前が何も解ってないことはよく解った

162 ：　：2008/06/08(日) 03:40:10 ID:SRYpVjjR0

>>161
素人に意見求めてないからｗ

163 ：-：2008/06/08(日) 03:42:06 ID:DSbfs9YmO

五輪が終われば、U-23の連中も召集できる。
めぼしい選手がいるわけでもないがw

164 ：：：2008/06/08(日) 03:42:11 ID:o9Mrs9Eb0

>>161
触らないことが一番。

せめて、内田の足が止まったらすぐ今野に代えるべきだった。
何でロスタイムまで内田出しとくんだよと。

165 ：・：2008/06/08(日) 03:43:23 ID:tDKxhWsV0

ユーロ始まったけど、マニンみたいな攻撃得意な選手でもまず守備だし
欧州は守備いいから普通は１点勝負になる。この駒野・内田のＳＢコン
ビでＷ杯出たら惨敗だろうね。Ｗ杯オージー戦だって駒野のとこ付かれ
てやられたしな。勿論ＧＫの川口悪杉も重なってだけど。

166 ：[--]：2008/06/08(日) 03:47:10 ID:vIkxqwvcO

むしろ一定の事をしてから個人での能力を活かした動きをしないと…
内田が好きにやれてるのは今のうちなんだろう

昔の日本で考えたら個人プレイを出来る余裕もなくきたんだし

>>164
それは同感…
最後の遅延交替は90分戦えるメンバーを選んだ岡田の自己中采配にしか見えない
釣男のファールでPK取られてたとして前線から変えただろうけど

167 ：　　：2008/06/08(日) 03:50:12 ID:1YBBIrZr0

はっきりいって駒野が良かった試合はない
いつまでこの下手クソをつかい続けるのだろうか

168 ：[--]：2008/06/08(日) 04:07:38 ID:vIkxqwvcO

駒野は両サイド出来る保険だろう…
今日で言えばフル出場出来るのは駒野しかいない
内田⇔今野、もしくは左に長友、元々左サイドは層が薄いから…

169 ：あ：2008/06/08(日) 04:25:26 ID:fDC+EPoJ0

鹿島が何で内田を起用してるか？理解できない香具師が多いようだな。
まぁ所詮代表厨だけど

170 ：：2008/06/08(日) 04:35:21 ID:b7JRRrWV0

ID:fDC+EPoJ0

171 ：[--]：2008/06/08(日) 04:57:22 ID:vIkxqwvcO

Jと代表戦比べるのは酷な話だわ…
内田を自由にさせるよう中盤はそれなりに頑張ってるし、内田の動きが十分だった上で結果が出ないとこに問題が出るんだから

逆に言えば、安田なんか技術は足りない上、分かりやすい性格だけど立ち回り方が攻守に渡って見えるから印象がいい
内田はゴール前でのミスやカウンターの戻り、更にDF面が悪く見えるから叩かれる

左サイドで長友が攻守に結果出すようになればまた変わると思うよ

とにかく今はDFが悪すぎる

172 ：ｌ：2008/06/08(日) 06:14:55 ID:KzrMpatP0

SBはまず守備ってのは同感だけど、日本代表のってつくと変わってくるよね。
中盤がインサイドの選手ばかりでSBが攻撃参加しなきゃいけないわけだし。
内田篤人が積極的に攻撃に出て、カウンターで戻れないのはチームとしてわかってるでしょ
その上で続けさしてるんだからこのスレと代表チーム内での求められてるものが違うんじゃないか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:49:44 ID:PyBrr5j30

駒野チンカス過ぎた。ふんわりクロスマジイラネ
内田はバテすぎて後半戻り遅すぎ
崩しのセンスの良さは相変わらずだが
人に付く守備が下手なのも相変わらず

174 ：糞大久保：2008/06/08(日) 06:55:35 ID:/YIoFSxV0

あそこまでチャンス作ってPK以外は一点も入らない日本のFWって糞じゃね？
あげくのはてに一発退場
大久保死ねば！？

175 ：：2008/06/08(日) 08:33:55 ID:1dzdaYQlO

中東みたいにロングボール入れてくるとこはもれなく駒野を狙ってくるからなあ
最終予選はそんなチームが多くだろうし、怪我が治りしだいナカタコさんかね

176 ：犬：2008/06/08(日) 09:19:36 ID:CVnPzgZk0

内田駒野は守備しないで攻撃ばっかりすんなら３トップのウイングやれ。
ああ次の対タイ戦は３トップでもいいんじゃない？

177 ：”：2008/06/08(日) 09:22:31 ID:var3edt+0

しかしほんとＳＢは人材不足だな…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:23:41 ID:GGkR+81a0

内田は攻撃は良い所を見せた。
前半いい突破が1回､後半はクロスを何本か供給した。

だが守備貢献がない。チームの戦術なのかと思うほど高い位置に張り付いていた。
カウンター時に中村が遅らせてる間に戻った内田が挟み込むという守備があまり
見られなかった。中澤じゃなく中村が過労死するかと思った。
あと駒野のサイドでボールをまわされているときの守備時にボールウォッチャーに
なってないか？上がってくる対面選手やアーリーへの備えが出来ていない。
セットプレー時の守備も危ない。FKのときは壁にでも入れときゃいいが、CKのときは
ヒヤヒヤもんだ。

179 ：１：2008/06/08(日) 09:37:37 ID:OzdcXjWe0

そもそもJでSBの縦運動を評価して使ってるところが少ないんだよ
どこもコンバートばっかりだから攻撃か守備どっちかに特化したやつが多い
加地みたいなバランスのいいSBはあのときの瓦斯でしか生まれない

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:57:30 ID:tijvNyKJ0

>>156
駒野のところにロングボール蹴られてそこでいいようにやられてたんだから
内田の守備は関係ないだろ

181 ：、：2008/06/08(日) 10:55:37 ID:Rc3KQ3bkO

あの時のFCって原だっけ？
バルサとかいってデポルちっくだった

182 ：.：2008/06/08(日) 11:08:10 ID:So9Lyop80

Oman vs Japan 1st-half
http://www.youtube.com/watch?v=0_4btayjuQU

Oman vs Japan 2nd-half
http://www.youtube.com/watch?v=Sah9dBWYULg

.

183 ：うんこ：2008/06/08(日) 11:12:45 ID:bN9qqSsaO

駒野は相手のドリブルに対して
ひょこひょこ後向きで下がるのが、観てておっかないよ

184 ：―：2008/06/08(日) 11:15:51 ID:vRz9ZXA3O

内田の攻撃いいとか言ってるやつ、脳みそ腐ってるんじゃないの。
あの偏った相馬の解説に洗脳されてるのかな。東アのとき金田が田代と
内田に駄目だしすると、必死で擁護か話題変えようとしてたからな相馬は。
ひたすら鹿島ageで、内田の持ち上げぶりは物凄い。
実際の内田はポジショニングセンス最悪で、守備で体寄せることもでき
ないし、単純動作で前に突っ込むだけで、相手にとっては全く恐くない、
とてもA代表とは思えないカスなのに。

185 ：独楽の：2008/06/08(日) 11:19:19 ID:lT6+sbsO0

駒野が代表辞退を考え出した模様
理由は、日本国に自分のプレーで迷惑しか掛けられないから

９０分、１秒たりとも貢献するプレーが出来ないから

相手チームから意図的にフリーでプレーさせて貰っているにも拘らず、何一つ出来ないから居ない方がミスない分マシだから

視聴している国民が、余りの悪質さにイラダチ不眠になるから

186 ：、：2008/06/08(日) 11:26:59 ID:idho1PC8O

加地も以前はケチョンケチョンにけなされていたよなぁ
現状たるやさらに酷くなってしまった

187 ：、：2008/06/08(日) 11:31:16 ID:cr03uRhQO

04アジア杯の加地はスッテンコロリンして失点に絡んだりしたけどひたすらに走り回ってたからな。あのくそ暑い中ひたすら走れてたのは少ない人数だった。

188 ：＿：2008/06/08(日) 11:33:12 ID:zUH9qf6w0

>>185
人間らしく生活すれば、
駒野の良さがわかるよ。

まずは夜寝て朝起きろ。

189 ：＿：2008/06/08(日) 11:44:00 ID:Lm0H4j1QO

加地の場合、初めからSBの動きは出来てたよ
上がりのタイミングとかスペースの使い方とか
華麗な攻撃ばかりを求めるガキが批判しまくってただけで
中田英なんかは評価してた
もちろんパスミスとか不安定な部分はあったけどね
内田はそういう意味では単なる未完成品
代表に呼ぶあの馬鹿監督が一番悪いんだけど

190 ：、：2008/06/08(日) 12:32:44 ID:JilNkA+qO

内田はあらゆる意味で軽いわ
やっぱり加地さんがいないとダメだな

191 ：．：2008/06/08(日) 12:41:16 ID:mJg9EkolO

あんな上がり放しで守備しない内田を使うくらいなら
サイドハーフの選手なら誰使ってもこいつよりマシ
攻撃センスあるってのはヲタの幻想なｗ
昨日の試合見てりゃあわかるだろ
あんなミスする選手いねぇよ
茸には｢内田は駄目だ｣って言われてたしな
守備でも中澤をあまり怒らせるな

もう次は出番ないだろ

192 ：あ：2008/06/08(日) 12:44:55 ID:wpwswF6lO

駒野のあのクリアミスはキツイなあ
クロスは相手に当たるばっかだったしな
まあ当分は長友・駒野になるかな

193 ：　　　：2008/06/08(日) 12:49:49 ID:PcAoH8vw0

もう駒野はいいだろ
アホみたいに試合出てるのにまるで成長してないし右サイドでもゴミすぎる
内田君は攻撃センスあるし成長すればワールドクラスになれる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:50:02 ID:ANv8G8Yd0

ID:fDC+EPoJ0 内田君試合終わったばっかりなんだからちゃんと寝なきゃだめだぞ

195 ：　　　：2008/06/08(日) 12:51:10 ID:PcAoH8vw0

たしかに駒野はもうみたくないな
クロス、シュート全てがゴミ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:03:12 ID:ANv8G8Yd0

駒野のスピードがないのに異常にステップの小さいこそこそしたドリブルかわいい

197 ：．：2008/06/08(日) 13:03:42 ID:mJg9EkolO

結局２年後の本番
左中田浩二 30歳 183cm
右市川大輔 29歳 181cm or 加地亮 30歳 177cm

控え駒野友一 28歳 173cm
になるんじゃないか？
アジアじゃ２バックでなんとかなるかも知れんが、
本番じゃ４バック＋２ボランチが守備に奔走させられるよ
安田、長友は今後の成長次第だが、守り中心になったらあの身長じゃキツイかもな
前回の駒野もそうだったけど、やらかす可能性高いから不安だしね

198 ：○：2008/06/08(日) 13:05:27 ID:l6LjJCJW0

加地は守備はいいかも知れないけど
本当にクロスあげる回数が少なかったよ。バックパスばっかり
内田、駒野は精度は別としても切り返してのクロスまではいく。

199 ：.：2008/06/08(日) 13:12:15 ID:ix6mT284O

加地さんは積極性に波があるよね
でも裏に抜けてからのクロスの狙いは一番いい
駒野は精度以前に狙いがｳﾝｺｰ
左右できるから便利ではあるけど

200 ：＿：2008/06/08(日) 13:12:36 ID:rzlO8wcU0

そういや徳永はもうダメなのかねえ
けっこう期待されてたと思うんだが、ガスでもたいして目立たないしなあ

201 ：赤坂：2008/06/08(日) 13:13:42 ID:jF7+CfjJO

>>189
確かに初めからSBとしての動き、ポジショニング、オーバーラップなんかは良かった。

ただあらゆるプレーの精度、クオリティーが低かったからそこばかりを見る人は全然認めなかった。

202 ：ね。：2008/06/08(日) 13:15:18 ID:ZfNz0PSXO

上田コウタ？とかはダメなんですかね？

203 ：赤坂：2008/06/08(日) 13:15:55 ID:jF7+CfjJO

>>196
あれは確かに見てて面白い。
細かいスリ足でゆっくり近寄ってズバって行くやつね

204 ：な：2008/06/08(日) 13:19:47 ID:/lL7cn7bO

内田を評価してる奴らウザイわ

内田のプレーの軽さがいらつく
あんなクロスいらねーし守備は話にならないし試す価値もないんだが

加地さん戻ってきて

205 ：赤坂：2008/06/08(日) 13:23:38 ID:jF7+CfjJO

>>197
そうだよね。
現代サッカーではサイドの攻防が鍵って言われてるけど勘違いしてる人が多い。
まず日本が考えなきゃいけないのは如何にサイドを制圧するかじゃなく如何に凌げるか。
ここをズタボロにされてちゃ話にならないんだしSBの守備はかなり重要になる。
対アジアのみを想定するなら攻撃偏重になるのも良いのかもしれないけどDFブロックは早いうちからきっちり固めてたほうが良いと思うけどな…

206 ：_：2008/06/08(日) 13:34:41 ID:/LrC0dpPO

中村の方が内田より守備が上手かったんだが…
自陣まで戻るしボールを奪うのもうまい
びっくりしたわ

207 ：:：2008/06/08(日) 13:36:09 ID:FIzaW+UK0

アウエーなのにＳＢが必死で守備してることがほとんどなかった。
特に内田はすぐあがっていって、高い位置で気持ちよ~くドリブルしてミスしたり、
とられたりあれは何？
カウンターになっても誰ももどらない。
中村の方が戻ってる始末。

208 ：　　　：2008/06/08(日) 13:42:08 ID:PcAoH8vw0

内田は経験積めばワールドクラスになれる

209 ：　　　：2008/06/08(日) 13:44:54 ID:PcAoH8vw0

たしかに内田はセンスある
実際にJではアシスト多いし

210 ：：：2008/06/08(日) 13:45:22 ID:ArhZ5W/C0

最初の加地は簡単なビルドアップでもミス多かったし、
守備でもミス多かったから叩かれても仕方ないよ。
動きだけで評価されてたら、山岸だって評価されてる。

「わかってない人は叩いてた」みたいな言い方はおかしい。

中村は確かに前より守備するようになった。一応責任感みたいなものは出てきてるみたい。
でも上手くなったというより、内田と相対的に見て上手く見えるだけだと思う。

>>197
選手自体の実力がどうであれ、現実的に考えて岡田が安田内田長友を外すとは思えない。
どっかのそこそこの強豪国にサンドニばりにボコボコにされないと代えそうにない。

211 ：.：2008/06/08(日) 14:01:35 ID:ix6mT284O

内田は自分のすぐ近くを相手カウンターが通りすぎてったときも
気持ち良～くお見送りしてたな

あれ見てこいつ大物だけど駄目だと思った
あんな能天気なSB見たのは岩本テル以来だ

212 ：:：2008/06/08(日) 14:25:54 ID:iNQuySudO

阿部ショーへいいいんだけどな
バランスいいサントスみたいな感じで
阿部鍛冶よびもどせば層は暑いけどな

阿部ショーアベッカム
鍛冶駒野長友
今野
厚く見えるだろ？

213 ：：2008/06/08(日) 14:27:07 ID:U8p7vg6W0

>>202
今呼ぶのはさすがにないけど将来的にはありだと思う
運動力もまぁまぁあって、スピードもないわけではなく、守備も壊滅的ってほどではない
せっかくの左利き、是非サイドで育ててほしい

214 ：:：2008/06/08(日) 14:27:08 ID:iNQuySudO

あと森重もいいね

215 ：・：2008/06/08(日) 14:30:14 ID:tDKxhWsV0

ＳＢてＤＦだからな。今のサッカーじゃユーロ開幕戦みたいに１点入れば
勝負つく事が多い。リーグの派手さで観客沸かせるのと違いガチの国の名
誉掛かった戦いじゃ当然守備重視だろ。中タコ、長友、今野、阿部みたい
にまず守備出来る人材から選べ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:38:09 ID:ea9CvKQ30

SBに守備専置くということはSHに日本にはいない攻撃的な選手がいないと何もできんよ

まさか中村一人でなんとかしろという話か？

217 ：・：2008/06/08(日) 14:49:26 ID:VPshi/ci0

【サッカー】日本代表、TBSの都合でわざわざ酷暑の中で試合することに
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212816679/

218 ：か：2008/06/08(日) 15:00:52 ID:LtJak2zMO

内田に攻撃センスがあるのは認める
でも内田を使うのであればＷボランチにして
一人は内田の上がったケアに回さないとＤＦが崩壊する
ましてやワンボランチなんて言語道断
素人が見ても気付く事が岡田にわからない現実

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:14:23 ID:9Fp3Xsou0

>>216
SBの攻撃での貢献は前の選手を押し上げること。
オーバーラップしての参加はその次。

220 ：：2008/06/08(日) 15:17:58 ID:OPgdss2u0

どう考えても問題だったのは基点を作られまくった駒野サイドの方なのに。
0-1で攻めに出なきゃいけない状況で攻撃に出たら守備放棄とかアンチ内田はアホばっか。

221 ：：2008/06/08(日) 15:28:16 ID:OPgdss2u0

某信者は中村を取り上げて蓋蓋言ってバッシングし続けたけど
某選手が引退してから中村＆右SBの連携で攻撃活性しまくりでﾜﾛﾀｗ
本当に蓋だったのは中村でなく・・・

222 ：：2008/06/08(日) 15:42:36 ID:U8p7vg6W0

俊輔は分かりやすすぎるくらい加地を信用してなかったからなぁ
飛び出した加地を無視して華麗にキープなんて場面を何度見た事か

223 ：　：2008/06/08(日) 15:55:51 ID:EFHf5VXR0

SBが上がって中村を追い越す前に、その中村が右サイドにどんどん追い込まれて潰される
のを見ると蓋にしかみえんかったぞ
内田の場合なぜか最初から中村の前にいたりするから停滞しないけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:16:36 ID:kB4LfTn30

>>219
勝手に自分ルール作るなよｗ
戦術は一つじゃないぞｗ

225 ：役満：2008/06/08(日) 16:30:44 ID:CIKVyRVSO

名古屋の阿部くん存在感みせてる

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:36:04 ID:v9OKzhjW0

ゴールなんかどうでもいい

227 ：_：2008/06/08(日) 17:06:40 ID:tSqDJPWk0

内田って欠点が守備の軽さ（フィジカルの弱さ）って明白なのに
なんで改善しようとしないの？
体重増やすだけでだいぶ変わってくると思うんだけど
怪我してからさらに痩せたような気がする。

228 ：　：2008/06/08(日) 17:13:52 ID:x2e2aIcV0

>>227
腰の怪我だからハードな筋トレなんて無理だろ。太らないように
するので精一杯だろうと思う。

229 ：役満：2008/06/08(日) 17:22:24 ID:CIKVyRVSO

>>226
まぁ試合も見てないくせに好き嫌いで決めんなよ。

阿部の正確なロングフィードが２点目の起点。

ゲオルゲハジを彷彿とさせる阿部のロングシュートで３点目。

阿部のフィードがカウンターとなり５点目の起点。

ドリブル突破からチャンスメイク多数。

230 ：ｑ：2008/06/08(日) 18:05:44 ID:ekSOF5IU0

広山を呼べ

231 ：川崎：2008/06/08(日) 18:27:16 ID:NqPo+x2PO

村上と森を呼べ

232 ：・：2008/06/08(日) 18:32:54 ID:TmAXaYQDO

だから長友、駒野、阿部翔でいいんだって｡

233 ：　：2008/06/08(日) 18:48:03 ID:x2e2aIcV0

長友は一回も抜けなかったし、身長もないから手放しでは誉められないな。
最初にしては悪くはなかった、っていう程度。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:15:09 ID:XaXktkMM0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YmwwKlUUAWQ
阿部翔平を呼ばずに安田とかいうカスを呼び続ける岡田はさっさとクビにしてくれ

235 ：.：2008/06/08(日) 19:40:24 ID:KoBnsl/n0

内田は中村に活かされてた
本来は逆。内田が中村の良さを活かせるように献身的に動かないと
根本的に勘違いしてる。SBの攻撃力なんてさほど必要ない
攻撃に厚み持たせたいなら、中村を守備に回させないで自由に動けるようにSBが動くほうがいい

236 ：赤坂：2008/06/08(日) 19:49:21 ID:jF7+CfjJO

>>235
同意。
サイドバックの攻撃参加をどう生かすか、とか言う人がいるけど本来は前線のサイドアタッカーをサポートする側だからなあ…
厳しい試合になればなるほど攻撃参加出来なくなるわけだしそれほど攻撃面ばかりに多くを求めてはいけないと思う。

237 ：：2008/06/08(日) 19:57:11 ID:OPgdss2u0

>>235
中村を自由にさせたって中盤に下がって来るだけだろ。
その分誰かが上がって厚みを持たせないと中村を使う意味すら無くなる。
現代サッカーではどのポジションの選手にも献身的な守備が求められる。

中村＝OH＝守備をしなくていい。守備を求めるのはカワイソウ。
とか古臭いサッカー脳はいい加減卒業したらどうだね。

238 ：　　　：2008/06/08(日) 19:59:50 ID:OkawlMxo0

レッヅサポではないが相馬はいいと思う
クロスはいまいちだが1対1はほぼ負けない

239 ：あ：2008/06/08(日) 20:00:45 ID:Y9h4IEdYO

阿部の正確でダイナミックなサイドチェンジは魅力的だね
大きな展開の少ない日本代表に必要な選手だと思う
フィードやクロスも日本人ではトップクラスだと思うし
なんで代表に呼ばないのか意味が分からない

240 ：.：2008/06/08(日) 20:03:05 ID:KoBnsl/n0

>>235
そりゃ内田が守備無視してまでも素晴らしい攻撃してくれるならそれでもいいよ
でも昨日のは単なる守備放棄して上がりっぱなしの評価できないプレーばっかじゃん
どのポジションにも献身的な守備って…守備回数の多さがOH＞SBなんて馬鹿げてる
DFの内田がその献身的な守備を放棄して中村の良さが消えたんじゃないのか

241 ：：：2008/06/08(日) 20:06:13 ID:ArhZ5W/C0

でも基本的には中村をあの位置に置く以上、ＳＢの上がりが求められるのは仕方ないんじゃないか。
中村に突破を求めるのも違うと思うし、今更他の右アタッカーを探してくるのもどうかと思う。

本職のＳＨがいない以上、ＳＨとＳＢの関係は片方に依存するんじゃなくて、
お互いがお互いを生かすようにするのが今の日本の理想なんじゃないのか。
相馬名波の関係が理想。

242 ：　　　：2008/06/08(日) 20:10:16 ID:OkawlMxo0

238
なかなかいいね

243 ：：2008/06/08(日) 20:11:09 ID:OPgdss2u0

>>240
中村と内田のコンビから何度も決定機を作ったの見てないの？
あれで不満ってどんだけハイレベルなの求めてんの？
中村の良さが消えたって・・・むちゃくちゃ良かったじゃん。おまえは中村に何を求めてんだ？

244 ：　：2008/06/08(日) 20:25:41 ID:YrIm3nmW0

ほんとSB不作過ぎる
松井でも使ったほうが良いんじゃないの

245 ：.：2008/06/08(日) 20:29:38 ID:o19uhd6q0

中蛸と今野は？

246 ：：2008/06/08(日) 20:33:11 ID:OPgdss2u0

>>241
同感。最初に人ありきが基本。
戦術に拘って失敗したのがアウェイ・バーレーン戦の縦ポン。
セオリーとしては間違ってなかったかもしれないけど、今の日本には合わないね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 20:48:50 ID:XaXktkMM0

阿部翔平＞＞＞＞＞＞＞長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞中蛸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安田

248 ：お：2008/06/08(日) 21:00:23 ID:zJWqAGDR0

>>240
俊輔のコメ読んでみ
http://www.jsgoal.jp/news/00066000/00066291.html

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:04:29 ID:r1KHvnT30

明らかに駒野のところを狙われてたのに内田内田て・・・・・もう、うんざり

250 ：、：2008/06/08(日) 22:26:32 ID:Rc3KQ3bkO

俊輔とその俊輔に使われるSBはワンセットだろ
だからそこをカバーするボランチを置けばいいだけそれは岡田の問題
それより駒野の方が問題でしょ

251 ：あ：2008/06/08(日) 22:43:23 ID:2IIQYfDaO

駒野（笑）

252 ：お：2008/06/08(日) 22:51:18 ID:zJWqAGDR0

>>249-250
「ロングボールに対する対処で、サイドバックの駒野の方がある程度狙われていたのに対し、
ポジショニングの対応が悪かったところから始まっているので」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00066000/00066290.html
岡田はわかってるんなら、早めに今野に代えれば良かったのにな。
もしくはボラに的確な指示をするのかだ。

後２～３試合こなしたら
長友に対する評価がどうなるのかすごい楽しみだ。

253 ：o：2008/06/08(日) 23:56:23 ID:dRjY8ShN0

口直しにEURO見たけどこれは敵わんね

254 ：･：2008/06/09(月) 00:08:39 ID:ShxNsOD+O

やべっちにて俊輔、駒野を徹底批判
「上がってきてサポートしろ！俺にキックフェイントなんか使わせるな」

255 ：：：2008/06/09(月) 00:16:13 ID:CPzaLGUI0

中村のアレはシュートでいいと思うんだけどな。
「強い相手の時を想定して」と言っても、
強い相手だったら、守備の立て直しが速いから
右に駒野が上がってきてクロスを上げても、決定的チャンスになったとは思えない。
むしろあそこで繋ごうとするのが日本の駄目なとこだと思うんだけど。

256 ：、：2008/06/09(月) 00:16:44 ID:lL1YPoXgO

小笠原と加地のサイドのコンビがまたみたい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:17:50 ID:fhAwllai0

シュートがより打ちやすいように上がってきて欲しいと言ってるんだと思うが

258 ：お：2008/06/09(月) 00:19:39 ID:RP4IHYiL0

>>255
そこまで個の力があればそれでいいけどな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:30:29 ID:VN71jIPR0

ｼｮｳﾍｲﾍｲ～をｼｮｳﾍｲしてくれ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:31:17 ID:KBaYxmQk0

名古屋の阿部翔平を呼べって
　・センターバックをこなす空中戦闘能力
　・サイドチェンジ連発の強烈なキック
　・左利き
　・名古屋のパス回しの起点
これだけの素材を呼ばない岡田は無能
オマーン戦の一失点目は空中戦の弱さから来るクリア能力の無さが原因
ＰＫ献上に繋がった駒野のクリアミスはレフティならなかっただろう

261 ：：：2008/06/09(月) 00:33:40 ID:CPzaLGUI0

あとメディアに向けて名指し批判ってどうよ？
ロッカールームとかで言えばそれでいいじゃん。

あれによって過剰反応したマスゴミ他一般人による必要以上の批判が駒野にいくわけで。
本人とチーム全体で反省点を確認すればそれでいいんだよ。
中村はチームメイトへの思いやりが足りない。

262 ：.：2008/06/09(月) 00:39:05 ID:sxT/gBQKO

FWの的が小さいから、両SBも低いクロスを上げなきゃならず、相手に跳ね返されて居たのは若干同情の余地はある。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:42:24 ID:DmFOFbwk0

>>235
やべっちＦＣでの中村のインタビュー見たらお前赤面するだろうなｗ

264 ：：2008/06/09(月) 00:52:28 ID:EjEmFfGe0

・サイドで2対1を作る,連動する、それを繰り返す
　日本人は何度もやれる

・ミスしてもいいから練習で繰り返す、そうすることによって走ってもらえる
　助かる部分がある

要するに、お前ら走ってくれ

265 ：　：2008/06/09(月) 00:57:54 ID:kAulSG9vO

よくわかんないけど茸はうっちー大好きで駒野嫌いってことでおk？

266 ：　：2008/06/09(月) 00:59:22 ID:J0MepnY90

今のチームだと両SBに攻撃的なのを置くより
片方は守備的なのを入れて闘莉王の上がりを使った方が相手を崩せるよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 01:15:41 ID:fhAwllai0

>>260
駒野もＣＢやっていたことあるんだな、これが

268 ：：2008/06/09(月) 01:28:33 ID:EjEmFfGe0

自分が見た限りでは、
阿部は3バックの左、駒野はリベロだった

269 ：･：2008/06/09(月) 01:32:49 ID:c1mdWPJLO

駒野も昔3バックの右ストッパーをやってたことはある
が、だから何だと言うレベルだな

270 ：：2008/06/09(月) 01:39:15 ID:EjEmFfGe0

オシムもインド戦で試そうとしたけど、
誰か怪我して交代枠使ったので試せずってな感じだったと記憶

271 ：　：2008/06/09(月) 02:00:28 ID:DvywT5Z00

普通に浦和と名古屋の阿部コンビでいいよな
世界のＳＢは精度＆守備力重視だから
あと常識として右利きを左ＳＢで使う恥ずかしいことはしないように

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:01:18 ID:eB+Wjg7Q0

阿部ってそんなに守備巧いのか？
今日結構浦和の１８歳にやられてたんだが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:02:43 ID:eB+Wjg7Q0

駒野は去年センターバックやった試合見たけど酷かったぜｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:08:47 ID:eB+Wjg7Q0

ツーロン見てたけど守備的だとマリノスの田中裕なんかは
今後経験積めば面白いなと思った。

275 ：　：2008/06/09(月) 02:09:14 ID:DvywT5Z00

>>272
内田駒野よりはな
あとクリアが上手い

276 ：　：2008/06/09(月) 02:37:54 ID:AVLE7euf0

もう３バックでよくね

277 ：.：2008/06/09(月) 02:42:27 ID:USyzbv/X0

結局3次予選でバタバタして3バックで乗り切る→そのまま本番とかなるんだぜ

278 ：　：2008/06/09(月) 02:46:37 ID:RzQqrrOp0

だからさ4バックで
SBの片方が上がってるときに
片方が絞れば基本的に最終ラインは3バックだろ
それがデフォでいいんだよ
応用範囲も最初からCB3枚のケースより大きいし

279 ：　　　　　　　　　：2008/06/09(月) 03:17:14 ID:oIpeC05l0

>>271
イタリア代表で歴代ナンバーワンと言われる左SBは右利きの人だよ

280 ：ザック：2008/06/09(月) 03:44:59 ID:5awM1nLDO

そのイタリア代表のパオロ君と同じぐらいのレベルなのかね日本代表の友一君は

281 ：オツ：2008/06/09(月) 04:15:55 ID:N1oXbT/RO

右加地さん
左長友(阿部)

これが最強でしょ
普通に見たい

282 ：赤坂：2008/06/09(月) 06:17:28 ID:fKMJl9BRO

右利きで左SBやってても別に恥ずかしいことじゃないと思うけど…

第一どこから目線で日本サッカーを見てるのか知らないけど駒野も優秀な選手だよ。

海外の一部のトップレベルのチームのサッカーばかりを見て世界を知った風に勘違いしてる方がよっぽど恥ずかしいよ。

残念ながら２ちゃんで使われている｢世界レベル｣｢世界基準｣ってのは｢世界トップレベル｣の間違い。

283 ：：：2008/06/09(月) 07:49:10 ID:CPzaLGUI0

>>282
少なくとも、最近の駒野はそんなに褒められたもんでもないだろう。

それに君がよく言ってる「本来のＳＢはどうこう」って、
攻撃における本来のＳＢの仕事、つまりＳＨのフォローっていうのは、
しっかりしたＳＨがいてこそ成り立つもので、
優秀なＳＨがいない以上、数的優位のためのＳＢの攻撃参加が求められるのは仕方ないこと。
チームによって、戦術によってポジションの役割が変わることなんて当たり前だろ。

君は基本的に自分好みの選手に対する擁護が酷い。

284 ：あ：2008/06/09(月) 10:15:58 ID:dTUli6t4O

>>283
つまり駒野をSHにしろってことだな

285 ：＠：2008/06/09(月) 10:19:23 ID:ju/74fnI0

>>283
文脈嫁よ。

>攻撃における本来のＳＢの仕事、つまりＳＨのフォローっていうのは、
しっかりしたＳＨがいてこそ成り立つもので、
↑あとこれも意味がわからん。国語の勉強してこい
ＳＨがどんなに糞だろうがＳＢがフォローに来さえすればフォローは成立するわ

お前新参か？
すくなくともずっとこのスレ見てたら駒野が赤坂の好きなタイプの選手じゃないの
くらい分かるだろ

286 ：赤坂：2008/06/09(月) 10:21:12 ID:fKMJl9BRO

>>283
攻撃参加の意味を勘違いしてない？
攻撃参加ってサポートしに前に出てくるのも立派な攻撃参加だよ。
第一全く攻撃参加しないサイドバックなんてなかなかお目にかかれないよ。日本じゃ探すのが難しい。

しかもあのとき語っていたのは対アジアレベルでの話では無い。
相手に攻め込まれる時間が多くなるだろうしそこまでサイドバックの攻撃に多くを期待出来ないから攻撃力ばかりを重視した起用は出来なくなるって書いてるんだけど。

287 ：岡田：2008/06/09(月) 10:54:20 ID:sVbVQi67O

俊輔を右に置くなら内田は結構使えると思うよ。右サイドから左足でクロス上げるにはサイドバックを囮にしてフェイントかけるのが一番だし、使い安いと思う。
なんだかんだ言って俊輔の以上のクロス、ロングパス挙げれる奴はいないし。
俊輔を最大に生かすなら上がりまくるSBの方がいい、左は守備専にして。松井がドリブル仕掛けるならなおさら左は守備専がいい。
まああくまでも俊輔を中心にするならね

288 ：　：2008/06/09(月) 11:10:06 ID:uV7AKQms0

茸は外のスペースへ流れたがるから上がってきたSBが中へ向かってくれると
うれしいんだよ。SBが張りっぱなしだとかぶってしまってパスコースが一つ
減ってしまう。加地の時も中へ切れ込んだ加地が外をフリーの回る茸へ
パスするシーンが印象的だった。
内田はあの気温の後半に何度もゴール正面のフィニッシャーの位置まで
入ってきたからね。茸にとってはうれしい選手だな。

289 ：：2008/06/09(月) 14:09:11 ID:RzQqrrOp0

内田は攻撃の面では確かに俊輔にとっては都合がいい選手なんだけど
守備の時に駒野が上がってる時にも中に絞ってないのはなぜなんだ？
あれはWBのポジショニングだろ
DFの位置にいることがほとんどない

290 ：　：2008/06/09(月) 14:16:31 ID:mC+6sgkd0

中蛸って鹿戻ったらどこで使われるんだろう
ベンチかな？

291 ：あ：2008/06/09(月) 15:51:42 ID:IJMkzmKHO

>>287
それなら左に安田で右に加地さんがいいなー

292 ：　　　　　　　　　　　　：2008/06/09(月) 15:53:33 ID:oIpeC05l0

もう右に阿部　左に今野でいいよ

293 ：.：2008/06/09(月) 15:58:48 ID:sxT/gBQKO

駒野は両利き

294 ：、：2008/06/09(月) 16:10:52 ID:lL1YPoXgO

駒野はアテネの頃は左右どちらの足からでも高精度のボールが出せるってのが売りだったんだけどなぁ

295 ：、：2008/06/09(月) 16:20:19 ID:ygLkc8WEO

でもスペインのセルヒオ・ラモスとかは駒野尊敬してるんでょ

296 ：カリカ：2008/06/09(月) 17:34:32 ID:GHVlnjmH0

左
阿部翔平＞長友＞新井場＞サントス＞相馬＞村井＞安田＞小宮山＞駒野＞村上＞
中谷＞鈴木規夫＞平川＞山岸

右
波戸＞森＞長友＞内田＞加持＞駒野＞市川＞田中隼

297 ：た：2008/06/09(月) 18:08:17 ID:H7eEvTrRO

普通に加地安田か内田新井場でいいよ
連携取れてるし楽でしょ

298 ：＾：2008/06/09(月) 18:45:53 ID:Ksl0qCan0

長友＞阿部翔＞新井場＞駒野＞山岸＞安田＞＞平川＞＞＞　あとは論外

加地＞長友＞駒野＞内田＞市川＞徳永＞＞石櫃＞＞＞　　　あとは論外

中田浩二見てないからわからないがどうなんだろう。。。

299 ：・：2008/06/09(月) 18:49:03 ID:PWfQ+aRJO

だから阿部翔、長友控え駒野でいいんだって

300 ：,：2008/06/09(月) 19:11:07 ID:9qO0gRCQ0

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。
望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

【米乱射事件】「日本人が犯人」に反発銃乱射で日韓「掲示板バトル」★2[4/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176991900/

【政治】「竹島は日本領土」記述検討で、韓国政府怒る→日本政府「記述は未定です」と韓国に回答★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211906942/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 19:14:43 ID:60kRzpRD0

左阿部翔、右内田
サブは阿部勇樹と長友でいい
他はいらん

302 ：役満：2008/06/09(月) 19:26:08 ID:CdZWGZf3O

Ｊ１パス数ランキング
１中村憲剛
２遠藤保仁
３阿部翔平

303 ：：2008/06/09(月) 19:41:39 ID:Rp45ilRC0

>>298
ピッチ上下運動繰り返すサイドバックに３０近い中蛸を配置するかな。それにあっちではCBとして使われてたんでしょ。

304 ：：2008/06/09(月) 19:45:31 ID:1lJuk0Qv0

>>290
青木を外すか新井場を外すか大岩を外すか…
ベンチでいいかも

305 ：_：2008/06/09(月) 19:52:49 ID:Ec9ujuZsO

>>302
アベショー司令塔みたいだなｗｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 20:23:20 ID:dZ3Mt7iY0

>>302
アベショー圧倒的だな
岡田はさっさと呼べ

307 ：　　　　　　　　　　　：2008/06/09(月) 20:24:26 ID:oIpeC05l0

ノリカルって居なかったっけ

308 ：、：2008/06/09(月) 20:36:39 ID:D1G7fWDr0

アベショーーー！絶対入れるべきだろ
SBは長友とアバショーで！

ついでに長友と同じ明大出身のリーグ戦(13試合3得点5アシスト)、カップ戦(5試合2得点4アシスト)の小川ズミもヨロ！

309 ：_：2008/06/09(月) 20:36:51 ID:dgPyucbu0

中村がいない方がいい攻撃を見れた試合がいくつもあるし、実際勝ってる。
縦に急いでボールロストが多くなるのを抑えれば
プレスも出来るし攻撃もでき、SBがそう頻繁に上がらなくていいまともなチームになる。
さっさと中村を切ってまともなチームにすればいい。

310 ：、：2008/06/09(月) 21:10:18 ID:1P3HaXRY0

長友イラネ

311 ：；：2008/06/09(月) 21:16:01 ID:9/Wqmou9P

安田を使うなら1列前だな
松井がいない時とか交代枠で使うとか
あのサイドの突破力は使いたい

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:17:31 ID:dZ3Mt7iY0

安田は梅崎と同じ雑魚専だからな
少なくともSBじゃ将来性皆無だ
前でアジリティを生かすしかない

313 ：.：2008/06/09(月) 21:28:01 ID:i+dxDoFDO

蛸はロングシュート、ロングフィード用の砲台と
割り切って使えばいいんだけど
そういうの日本の緩いサッカーでは合わないんだよな。
特にフィードなんかはあまり評価されないし。
Jでは苦労すると思う。

314 ：...：2008/06/09(月) 21:35:27 ID:7bU+Zf1d0

内田は中思考が強すぎる。もともとハーフの選手なのか？
SBは、ちゃんと敵ゴールラインまで深く攻めあがってからマイナスのクロスを入れるのが常道。
アーリーなクロスばかり上げるのは、体力温存といえば聞こえはいいがただサボっているだけのように感じてしまう。

315 ：：2008/06/09(月) 22:00:11 ID:I+0BSa2aO

あの安田のギャグフェイントどうにかなんないの？デジャヴ？

316 ：.：2008/06/09(月) 22:04:18 ID:USyzbv/X0

内田に限らず、アーリークロス上げる選手多いよね。速攻ならともかく、
守りが整ってればよっぽど上手くないとディフェンスしやすいし怖くないと思うんだが。
中狙うならもっと切り込まないと。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:43:27 ID:70JMPtIN0

>>292
おれは案外それがいいと思っている

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:45:47 ID:GKR3KKqe0

まあ世界的に見てもボランチとサイドバックを兼ねる選手は増えているからな
CBを務めるほどの守備力のない選手はそうなってくる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 22:49:33 ID:oJDvwmU80

世界基準の左アベショー右ウッチーで

320 ：＿：2008/06/09(月) 23:59:33 ID:OKsQ2KC90

>>314
＞内田は中思考が強すぎる。もともとハーフの選手なのか？
SBは、ちゃんと敵ゴールラインまで深く攻めあがってからマイナスのクロスを入れるのが常道

今の代表でこれが一番できるのが内田だろ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 00:02:06 ID:aIDE1v4r0

阿部の何もしない、守備が怖いSBよりはマシだ

322 ：_：2008/06/10(火) 00:33:28 ID:vs2Q302E0

>>320

だよな。何度かえぐってマイナスのクロス上げてた。
しかもふんわりクロスじゃなくて鋭いクロスを。
加地や駒野じゃ出来なかった事。

323 ：：2008/06/10(火) 00:35:20 ID:VyRrAFYA0

というか世界のサイドバックの6~7割は本職はCBかボランチじゃね

324 ：＾：2008/06/10(火) 02:28:52 ID:8M50mxkV0

加地や駒野じゃ出来なかった事。
えぐってマイナスのクロス上げてた。しかもふんわりクロスじゃなくて鋭いクロスを。
強引に仕掛ける事。

内田に出来ない事。
相手ボール時サイドで適切なポディションを取る事。
バテずに９０分考えて動く事。
チームのバランスを考える事。
判断力、展開を読む事。

ようは好みの問題じゃないか？？
ロベカルが好きかGネビルが好きか。

阿部も内田もいい選手だし将来は期待できるかも
世界のアベアツ

325 ：あかさたな：2008/06/10(火) 02:36:01 ID:0yiBtiruO

いい加減市川を呼ぶべき。長友と市川でいい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 02:39:26 ID:PoMbfrAV0

>>325
怪我してるよ

327 ：あ：2008/06/10(火) 02:53:36 ID:q8rM9LXIO

駒野の魅力が全くわからん。たまーーにいいクロス上げるくらい。守備も全然良くないし。
やっぱり右は市川で、左は中田がいい。
控えに長友かな。
攻撃だけなら左に三都主

328 ：～：2008/06/10(火) 03:14:03 ID:f1o5lYGvO

だから阿部翔、長友控え駒野でいいんだって｡

329 ：は　：2008/06/10(火) 03:20:45 ID:lBI2sTaiO

市川怪我か…。早い復帰を望む…。

330 ：-：2008/06/10(火) 07:21:54 ID:EBuq6OwG0

右SB、内田を選ぶくらいなら稲本の方がいいと思う
試してみて欲しいな～

331 ：...：2008/06/10(火) 09:04:14 ID:i/+tAwr50

SBってのはある意味専門職だからな・・・

332 ：a：2008/06/10(火) 09:23:18 ID:r6hOKtMt0

稲本のサイドバックはありえないだろう。
左中蛸、右長友で右ボランチがフォロー多めにするのが一番かと。

333 ：あ：2008/06/10(火) 09:24:45 ID:f4i7FCwKO

右SBは釣男でいいだろうが

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 09:29:29 ID:T8aIe2B90

本職で無い奴をSBは阿部で懲りたと思ったが？

335 ：a：2008/06/10(火) 09:36:07 ID:r6hOKtMt0

ていうか相変わらず中盤に才能が集まりすぎなんだよな。
阿部だって他の強豪国以外のアジア行けば
スタメン楽勝だろうによ。

FWとDFの層の薄さが今後も響くだろうな。

336 ：赤坂：2008/06/10(火) 10:21:55 ID:S1rZchmdO

>>335
SBは一番重要性の低いポジション。
その割には日本はかなり人材そろってるよ。
ただブラジル型が多いから守備力には疑問がのこるけど…

日本のSBは他のポジションと比べるとかなり偏差値は高いと思う。
FWと監督、GKはなかなかマズい

337 ：　：2008/06/10(火) 10:27:48 ID:LPXJ3CXi0

実はトル、ジーコ、オシム時代と、ほとんど4バックやってきたのは
鹿島と瓦斯だけなんだよ。だからノウハウが蓄積されてるこの2クラブの
内田と長友が選ばれるのは必然。

338 ：：2008/06/10(火) 10:47:39 ID:l3WkjY+SO

稲本は期待するのはまだわかるとして中田浩はどうなんだ？中田浩に限っては鹿島で見てみないとなんともいえないな
高原みたいになるかもしれんし

339 ：あ：2008/06/10(火) 11:00:53 ID:fCv+IGOU0

GKのこと良く解らないんですが・・・
楢崎でも「なかなかマズい」に分類されちゃうでしょうか？

340 ：赤坂：2008/06/10(火) 12:04:16 ID:S1rZchmdO

>>339
楢崎も良い選手だけど…
安定感が売りだけど悪い意味でも安定してる(超然セーブは期待出来ない)。
最近はかなり改善されてきたけど飛び出しに躊躇することが多々あった。
ハイボールの競り合い練習では川口に負けるらしいしちょっと怖い。

GKというポジションの性質上いくらでもケチ付けられるからこんなこと書いたけど楢崎が優秀なのは間違い無い。日本じゃ一番だと思う。

ただ少なくとも林に期待してる国のGKのレベルは高くないと思う。

341 ：a：2008/06/10(火) 17:24:27 ID:mv5fO9Jc0

>>336
まあブッフォンだのツェフだのを思い返すとあれだけど
日本にしては楢崎はいいGKだと思うよ。
トゥーロン通して見てて西川は世界に通じるんじゃないかと思ったしね。

SBに人材揃ってるって言う人は初めて見たかも。
具体的にどういうことか教えてくれない？

342 ：_：2008/06/10(火) 17:53:42 ID:6hC11/UkO

>>336
別に重要性低くはないだろう。
人材揃ってるっていうのも謎。
サイドバック、特に左サイドバックが人材不足気味なのは日本に限った話じゃないけどな。

つか、おまいら今日はユーロのスペインの試合見ろよ。
セルヒオラモスは今かなり旬なサイドバックだぜ。
あれくらい全てを兼ね備えたサイドバックが日本にも出てきてほしいもんだ。

343 ：_：2008/06/10(火) 18:01:13 ID:6hC11/UkO

>>337
つか、なぜかヒロミの「４バックが好きなので」を思い出して吹いたｗ

344 ：_：2008/06/10(火) 19:23:18 ID:/LHY8tYh0

別に中盤も人材全然優れてないよ。
何処のポジションも総じて身体能力が低い。
その欠点がもろに現れるのが　FW＞CB＞SB≒OMF＞DFM　の順なだけ
中盤は人数も多いし誤魔化しがききやすいから。

日本のバックは総じて足元が下手なのが多いのが一番の問題じゃないかな。
子供の頃からもうちょっと試合形式（フットサルとか）の練習増えた方がいいし
バックとしてじゃなく、普通に攻撃をさせた方がいいと思う。
そうすりゃビルドアップもずいぶん良くなるし、
慌ててクリアなんて場面も減って、落ち着いてマイボールにする回数も増える

345 ：_：2008/06/10(火) 19:34:41 ID:PV5vVQQD0

子供の頃からずっとCBをやってる選手なんて稀なんだが

346 ：_：2008/06/10(火) 20:06:18 ID:6hC11/UkO

>>345
まぁオランダの育成システムみたいに全員FWからスタートなんてことはないけど、
プロまで残るようなのは、本当に小さい頃はそこそこ上手くて前線を任されてて、
カテゴリーが進むにつれ後ろに下がってきたってのが多いだろうな。

もちろんゴンみたいな例外的なパターンもあるだろうけど。

347 ：１：2008/06/10(火) 20:08:41 ID:IWXb+QIO0

>>337のレスがこれが真理だろうな

348 ：赤坂：2008/06/10(火) 21:00:12 ID:S1rZchmdO

>>342
どのポジションも重要だけどサイドバックは間違いなく一番現代サッカーで重要性が低いポジションだよ。
逆に聞くけどサイドバック以上に重要性が低いポジションってある？
多分クラブチームでは補強を後回しにするポジションだよ。

あと日本は攻撃的なサイドバックに関して言えばレベルが高いし層も厚い。
世界のトップレベルと比べたらそれは数段落ちるのは当たり前だけど他の日本のポジションと比べると一番ワールドカップレベルに距離が近いのはサイドバックだよ。

349 ：.：2008/06/10(火) 21:06:12 ID:5fT5cB180

Jでは中のキーポジションは外人が取ってくからな。
重要なら外人サイドバックがもっといるはずだな。

350 ：あ：2008/06/10(火) 21:09:54 ID:w8Zq52TT0

>>348
ワールドカップレベルってなんだよｗｗ
不覚にも吹いたじゃねぇかｗｗ

ちなみにもし素で言ってるとしたらワールドカップはCLと比べるとレベル低いからな
ワールドレベルとは同義語にはならないぞ

351 ：；：2008/06/10(火) 21:15:47 ID:J0b4Ya3e0

サイドの攻防がカギってんでサイドバックはクローズアップされるようになったけど
確かに一番重要性低いわな。

確かに今までの代表戦見てもサイドバックは（加地とアレックスになるけど）
世界と差がないポジションの気がする。
というか日本じゃサイドバックに異常に攻撃が求められてハードル高いけど
ＳＢにサイド崩されたのなんてブラジルとスイス戦くらいしか印象に無いぞ。

日本のサイドバックは攻撃レベルは高いと思う。（日本代表のレベルから見たら）
日本と同程度の強さの国と比べるとやっぱりＳＢは他のポジションに比べると
レベル高いよ。

少なくとも加地アレックス時代は一番世界と距離が近いポジションだったろ。
実際コンフェデワールドカップと見てみて。

海外ビッグクラブの試合やＥＵＲＯの強豪国ばかり見てたら価値観狂いがちに
なるけど日本のＳＢは棄てたもんじゃない。（内田の守備力は不安だけど）

352 ：赤坂：2008/06/10(火) 21:22:28 ID:S1rZchmdO

>>350
CLと比べても何の意味も無いよ。代表での話をしてるんだから。

よく使われる世界レベルって言葉は使いたくないからワールドカップレベルって書いたんだよ。
ワールドカップに出る中で平均くらいの国って意味で

353 ：：2008/06/10(火) 21:24:15 ID:ok+Qn16gO

メントスのサイドはボスニアにも狙われチンチンにされるレベル・・・

354 ：_：2008/06/10(火) 21:25:28 ID:6hC11/UkO

>>348
「どのポジションも重要だけど」っていうのがまさに俺の考えてたことだよ。

そら、金と時間、費やせる労力の限られてる中で、補強の優先順位においての優劣ってのは間違いなくあるだろうけどな。
だからといって、どこのポジションも重要な中で、あえてここのポジションの重要性が低いとか言い出すのはナンセンスだと思ったんだよ。

例えばかなり昔の話になるが、前回ユーロの時のスペイン対ポルトガルを思い出してみると
両チームとも中盤サイドにドリブラーを置いてサイドアタックを志向したチームだったけど、
試合の趨勢を決したのは、両チームのサイドバックのサイド攻撃へ絡み具合の違いだったと思う。
それで、両サイドバックが超守備的にしかふるまわなかったスペインが、結局サイドの攻防の主導権を握られてｵﾜﾀ記憶がある。

355 ：_：2008/06/10(火) 21:29:32 ID:6hC11/UkO

>>354
自己レスだが、あの時そもそもスペインは直前に両サイドバックにケガ人が出て、
本職センターバックみたいな選手を両サイドに並べざるをえなかったんだっけか？

まぁなにぶん昔のことだから記憶も曖昧だけどな。

356 ：赤坂：2008/06/10(火) 21:44:08 ID:S1rZchmdO

>>354
それは十分分かってるよ
ただ他のポジションと比べると間違いなく優先度が低いポジションなんだから人材不足、というか優秀な人材が流れてこない、ここで育たないのは事実なわけ。

サイドバックに人材が集まらないのは当たり前の話だよ

357 ：；：2008/06/10(火) 21:44:20 ID:J0b4Ya3e0

>>354
それは当然だろ。
ただ考えてみろよ。
自分が少年チームの監督やってて一番上手い奴をわざわざＳＢやらせるか？
ＳＢに才能集まらないのはしょうがないだろ。

358 ：＠：2008/06/10(火) 21:44:40 ID:dPw5r62s0

>>348
2001年の２ｎｄ、鹿島は補強の最優先ポジションをＦＷではなく左ＳＢとしてアウグストを獲得した。

で、優勝しちゃった。ﾃﾍｯ

359 ：a：2008/06/10(火) 21:45:00 ID:ufUndic90

色んな考え方があるもんだな。
勉強になった

360 ：_：2008/06/10(火) 21:45:39 ID:6hC11/UkO

>>354
すまん。もうひとつだけ自己レス。
攻撃の場面でもサイドバックはうまく絡めてなかった…というか絡もうとしてなかったが、
守備の場面を見てもスペインはサイドバックと中盤サイドの選手との連携がお粗末だった。
ポルトガルは攻撃でもサイドバックの攻撃参加が効いてたし、守備の場面でも中盤サイドの選手との連携がうまく取れてた。

まぁ前回はクソだったが、今回のスペインには期待してる。

361 ：；：2008/06/10(火) 21:49:04 ID:J0b4Ya3e0

ＳＢの層が厚い、レベルが高いチームってのは強豪チームな場合が多い。
全体のレベルが高ければもちろんはじかれ者のレベルも高くなる。
（別にＳＢという位置を馬鹿にしてるわけでなく現実的に）

その割りには日本はブラジルの影響かＳＢに攻撃的な才能のある人材は集まってるのは
間違いない。守備は………

362 ：_：2008/06/10(火) 21:50:12 ID:6hC11/UkO

>>356
ちょｗそんなことは誰も否定してないｗ
上の方のレスを見てくれ。
サイドバックは世界的にも人材不足気味っていう趣旨のことを書いてある。

>>357も>>346を見てもらえば分かるんじゃないかと思うが、
一番上手いやつにサイドバックやらせる監督がいるだなんてことは微塵も思ってないｗ

363 ：赤坂：2008/06/10(火) 22:00:09 ID:S1rZchmdO

>>362
中盤に比べてSBに人材がいないって書き込みに一番重要性が低いポジションで一般的には人材が集まらない、ただその割には日本には人材がいるって事が言いたかっただけ。

364 ：；：2008/06/10(火) 22:02:30 ID:J0b4Ya3e0

>>358
それは補強というかただ単に怪我した相馬の穴埋めじゃん。
純粋な意味での補強じゃないだろ
一般論として語るのには無理がある。

365 ：左SB：2008/06/10(火) 22:05:03 ID:UhNeD6enO

川崎の村上
鹿島の新井場
千葉の坂本
G大阪の安田理
誰が１番攻撃的？

366 ：　：2008/06/10(火) 22:21:21 ID:LPXJ3CXi0

>>363
人材以前に、トル時代には4バックのクラブが鹿と瓦斯くらいしかなくなった。
代表SBの候補の最大数は、4バックのJリーグクラブの数、と考えると、
Jから4バックがなくなれば候補もいなくなる。できるだけ代表限定での
コンバートはしたくないからね。

367 ：か：2008/06/10(火) 22:43:07 ID:Go5+z9AvO

俺は名古屋の阿部が良い
まだ若いし

総合的にレベル高い

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:15:19 ID:CAfZAJ9b0

>>342
おれは昨日のパヌッチに吹いた

369 ：あ：2008/06/10(火) 23:20:48 ID:3iVqnnzk0

サイドバックの重要性が低いっていう意味がわからないんだけど・・・

サイドバックってＤＦの一種で、
ＦＷにおけるＷＩＮＧみたいなもので、
ＦＷ、ＭＦ、ＤＦの枠組みの中の細かい分類ってだけで、
必ず居なきゃいけないわけでもないし、
センターバックだけを置くより、
サイドバックも置いた方が有利だからいろんなチームが使ってるだけだろ・・・。

比較するならトップ下とサイドバック
サイドハーフとサイドバック
センターフォワードとサイドバック
スイーパーとサイドバックみたいに比較しないと意味ないだろ？

サイドバックに人材が不足してるのは、
単純にサイドバックに求められるスピードと運動量っていう
相反する能力を持った人間が少ないからだろ・・・。

守るだけでいいなら、センターバックをサイドに持ってくればいいだけだしな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:33:31 ID:IW3Le8Q50

このスレ見てるとフランス戦のルーマニアが理想かと思えてくる
それで攻撃力のない日本は勝てるのか？

371 ：_：2008/06/11(水) 00:40:33 ID:+PetAwJ/O

>>370
あのベタ引きが理想とか…
つか、あの試合果てしなくつまらなかったよな。

372 ：.：2008/06/11(水) 00:49:27 ID:cz948gq+0

ドン引きの上糞中盤の最悪のチームだった。フランスと引き分けて勘違いしてるやつが多すぎだな。
あれはフランスも酷かったから引き分けただけ。

373 ：_：2008/06/11(水) 00:50:10 ID:+PetAwJ/O

>>368
昨日はフランスのサニョルもチャンスで糞クロス上げてたなｗ
つまらん試合で適当に流し見してただけだったが。

374 ：_：2008/06/11(水) 00:52:23 ID:+PetAwJ/O

>>372
確かにフランスもしょぼかったｗ
後半途中から１トップに入ったフォワードとか何しに出てきたの？って感じだたｗ

375 ：.：2008/06/11(水) 01:03:39 ID:cz948gq+0

昨日のフランスはこんな感じ
　
　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　　　'::..ﾞヽ
　　　　 ,.'＿＿あねるか　;;ミﾞ;、　　　　　フT
　　　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　夕ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　　　ｉ,＿
　　ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ　 ┬‐宀
　弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ　ﾉ□隹
　　彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

376 ：_：2008/06/11(水) 02:33:14 ID:+PetAwJ/O

セルヒオラモスはいまいちなデキだが、ビジャすごすぎで吹いたｗ

377 ：_：2008/06/11(水) 03:00:36 ID:+PetAwJ/O

あーだこーだ言ってたけど、今日は久々のザルヒオラモスっぷりだったｗ
さーせんｗｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 05:50:29 ID:SWFRk7TS0

>>377
今日のあれはザルヒオすぐるｗｗ
強豪相手にあんなプレーしてたら終わってたわｗｗ

個人的にはスウェーデン対ギリシャのほうが見所があって熱い試合だった

379 ：あ：2008/06/11(水) 10:00:23 ID:8HcOsockO

フランスなんてスコットランドがこけたから出れたようなもんだからな。
死のグループと言われてるが普通にイタリアとオランダだろ。

380 ：あ：2008/06/11(水) 10:29:46 ID:8HcOsockO

>>138は>>133のレス

381 ：あ：2008/06/11(水) 10:40:28 ID:8HcOsockO

爆

382 ：o：2008/06/11(水) 13:27:45 ID:7zjfGPqj0

>>369
サイドバックは攻守において１番点に絡みにくいポジだから重要性が低いってことでないの？

サイドバックは人によって求める事が違うから選考も評価も割れるポジ
守備専攻撃専の変則３バックが個人的には良いと思ってる

383 ：＿：2008/06/11(水) 14:56:39 ID:pU0DDo0gO

パヌッチのピッチでお昼寝は真似しなくていいよ

384 ：オシム：2008/06/11(水) 23:39:22 ID:qZVEGlH6O

長友に関して岡田監督のコメント「もともとｾﾝｽがない｡ｹﾞｰﾑ感覚が心配｣と起用に消極的だ｡

385 ：　：2008/06/12(木) 00:01:14 ID:LC8IpEzj0

307 名前：.[age] 投稿日：2008/06/11(水) 23:55:13 ID:lp14ZyJh0
てか長友とか糞だろｗ

上のレベルでやりたい？はい、無理無理。夢見んな、タコ。
お前は俊輔がいてなんぼの選手、所詮。

俊輔いなかったら、クズ並みだろ、このモヒカン

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね569
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212855353/

386 ：水沼：2008/06/12(木) 01:24:29 ID:6gj8TWRr0

サレーへの注意足りなかった駒野
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/06/post_1101.html

387 ：あ：2008/06/12(木) 02:49:24 ID:zKgpEORDO

今回のユーロは有名どころのSBがカスプレー連発してる中で、ポルトガルのボジングワはなかなかいいプレーしてる。
いずれにしても、守備専のSBなんてものはどこのチームにも存在しないな。

388 ：_：2008/06/12(木) 05:13:54 ID:gpHq2WlC0

日本みたいにサイド攻撃はSBオンリーなんて国の方が存在しねーよｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:16:25 ID:frY91SEM0

ブラジル代表が中盤ボックスの時とか

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:46:48 ID:z1qdI4W10

日本のサイド攻撃はSBを絡めないと有効にならんし

SBが貧弱だとオシムの時の様にパスを回すだけで
誰も仕掛けない状態に陥る

391 ：赤坂：2008/06/12(木) 11:13:33 ID:dw0pmk6QO

>>390
そんな状況から局面を打開出来るサイドバックがいるようなレベルの高い国だったらサイドバックを使わずとも楽に点を取れるよ
オシムの時の遅攻になってしまった一番の原因はFWの起用法。
楔をあまり受けようとしない、受けても潰される、捌きも上手くないFWじゃ縦にボール入らないし効果的な素早いボール回しなんか出来ない。

第一サイドバックがどん引きした相手に対して高い位置でボールを持っただけなのをチャンスって言うのは無理がある。
そしてそこからチャンスメイク出来る力があればサイドバックなんてやってない。
サイドバック云々でなくむしろ前の選手、というよりチームが機能してなかったというのが根底にあるんだから個人を叩くのは違うでしょ。
オシムの選手起用、戦術にあの時点では無理があったのは確か。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:28:30 ID:0Xo6ocMW0

>>388
さすがにSBオンリーじゃないよ
いくらなんでも印象だけでものを語りすぎだ

スピードで縦に突破して、えぐってからマイナスのクロス上げるのだけが
サイド攻撃だと思ってるんなら話は別かもしれないが

それに中盤の構成によっては、あれくらいサイド攻撃をSBに依存してるチームは
他にもあると思うが

393 ：＿：2008/06/12(木) 11:51:16 ID:iJwdDBXJO

オシム後期は結構仕掛けてた気がするんだけど
アジアカップの頃は確にパス回しばかりだったけど、SBにそこまで問題はなかったと思う
あれは中盤がスペースをうまく使えなかったせいでしょ

394 ：.：2008/06/12(木) 12:37:29 ID:h75dM8KQ0

ポルトガルは驚くほどサイド使わなかったな。どんなに狭くても正面突破ｗ

395 ：。：2008/06/12(木) 12:53:37 ID:xGSc0xOI0

>>394
そうだっけ？
サイド突破して仕掛けようとはしていたような・・・すぐに囲まれてたけど。

それよりも中央突破といえばスペインっしょ。
あれだけのパサーとFWがいてこそだろうけどロシアのDFもしょぼしょぼだったかな。

396 ：.：2008/06/12(木) 12:59:30 ID:h75dM8KQ0

>>395
左サイドはクリロナが持つとサイドに誰か走りこんでもみんな
自分で中央に持ってこうとしてたよ。そしてつぶされるとｗ
まあそれでも最終的にあれだけ点取るのはみんなすごい決定力だわ。
チェコの方が左右から良いサイド攻撃してたんだけどなあ。

397 ：。：2008/06/12(木) 13:06:35 ID:xGSc0xOI0

>>396
そういやそんな感じだったかも。

ギリシャも似たような感じだったね。
左SBが何回も怒涛の勢いでオーバーラップしても、カラグーニスが無視し続けてた。
素直に上がってきたSB使っておけば・・・って思った場面が何回もあった。

398 ：q：2008/06/12(木) 15:43:37 ID:pj2qHlEB0

日本代表ＤＦ内田がモデルデビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000070-sph-socc

399 ：あ：2008/06/12(木) 15:59:56 ID:3EsiFEA3O

>>396
コラーの動き（というかボールの読み）が悪かった

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:02:56 ID:Qj+cPOyE0

阿部翔平を招聘しない岡田さんは何考えてるんですかね？

401 ：.：2008/06/12(木) 16:37:57 ID:h75dM8KQ0

>>399
そう？まあコラーが入るとチェコは放り込みをはじめるからね。あれはあれで
あの時間帯には効果的だったと思うけど。正直いつ点が入ってもおかしくない
状態だった。あれだけ前半から攻めてCKの1点だけってのがなあ。決定力が、、、

402 ：：2008/06/12(木) 22:12:08 ID:5TFBLtnT0

ウィングが中々に入ってくるのは最近の流行
一番の理由は同じく今流行の4-1-4-1システムの弱点が1ボランチ脇だから
ユーロでチャンスシーンの多くがここが基点になってる。
あとウィングが中に入ることによって相手SBを釣り出してスペースを作るという利点もある。

403 ：：2008/06/12(木) 22:24:43 ID:5TFBLtnT0

チェコは高い位置で奪えたからいい攻撃が仕掛け易かっただけで
サイド攻撃の形作りと言う視点だけで言えばロシアの方が遥かに上手い印象がある。

スペインはSBが釣り出された後のカバーが全然出来てない。
セナとか酷すぎ。プジョルが居なかったらもっとボロボロにされてる。

404 ：：2008/06/12(木) 22:31:49 ID:5TFBLtnT0

あとナビの浦和戦以降阿部翔プッシュが凄いけど、失点に絡んだのはスルーなのな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:35:35 ID:WkJB9+ng0

攻撃偏重のＳＢが多い中で阿部の名前が挙がるのは仕方のないこと。
俺も代表で見てみたい。

406 ：：2008/06/12(木) 22:51:11 ID:5TFBLtnT0

阿部もどちらかと言うと攻撃型のような気がするけど。
守備が特別いいって感じはしないなぁ。玉際とか空中戦の弱さも目立つし。

407 ：.：2008/06/12(木) 23:00:34 ID:4qDQJMED0

阿部は器用貧乏ですから

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 01:30:34 ID:0SkTjCrs0

>>403
SBがつり出された後のカバーというか、あの試合はセルヒオラモスのプレーがひどすぎただけだと思う。
あそこまで集中力欠いたプレーしてたら、あれだけプジョルが怒るのも無理はない。

ただ、スペインがCBの選手を中心にディフェンスに不安を抱えているのはまさにそのとおりだと思う。

409 ：い：2008/06/13(金) 02:51:57 ID:cXiIQ1C3O

駒野使うより片方は阿部にして釣男の攻撃参加しやすい環境作った方が相手は怖いと思う。守備も今よりましになるよ。

410 ：_：2008/06/13(金) 02:57:46 ID:B/1aA8/+0

>>405
ＳＢは阿部の天職である気はするよなぁ

411 ：。：2008/06/13(金) 03:06:07 ID:TUH/HIkzO

ただ足遅すぎね？

412 ：な：2008/06/13(金) 03:19:10 ID:L6CCc8hmO

ｻｶﾀﾞｲで相馬と奈良橋が二人揃ってインタビュー受けてたけど、駒を誉めてた。当時はｼﾞｮﾙｼﾞがいて奈良橋も勉強になったって、そう考えると今のJに見本になるｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸいないよね。ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽの選手こないかな

413 ：ＳＢ：2008/06/13(金) 03:24:19 ID:zVv0ct7mO

左サイド候補
長友
安田理
田中裕
右サイド候補
長友
内田
つーか駒野いらないからもう長友でよくね？

414 ：-：2008/06/13(金) 03:29:33 ID:VZU2s0Zp0

ラームって守備はアレだが攻め上がりは面白いね
敵陣１/２位の位置で受けてから
１．縦に進んで切りかえして右足クロス
２．縦に進みながら内側にグラウンダーのパス
３．前の選手が左に流れたら中に切れ込んでシュートもしくはラストパス
ほとんどこれだけだからか、滅多に取られない＆流れを崩さない
縦に突破してどんずまり→バックパスや、裏狙って追いつかない→ゴールキックってのが無くて、効率いいのかな　と思った…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 03:29:40 ID:oS8KI5vI0

右と左をＷ阿部ちゃんで相手を混乱させようぜ

416 ：：：2008/06/13(金) 08:23:09 ID:ctmAd5w+0

長友への評価が急落しそうに思っているのは俺だけ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 11:49:12 ID:qeoHHOJK0

急落というか異常に持ち上げてる人が一部にいるだけ

駒野vs加地の時に駒野を異常に持ち上げているのと同じ

418 ：○：2008/06/13(金) 12:54:27 ID:SYv68yxS0

アテネの時からだよな。
駒野は怪我で本戦にやっと間にあったんだよ。
五輪組待望のSBで、それ以来の期待度。
そのままA代表に呼ばれて。

でも昨日の五輪カメ戦をみて
梅崎のクロスを森本がしっかり決めてれば
最高のクロスと得点という結果がでて
二人共にメンバー登録に近付いたんだろうけど
どっちかが悪くても駄目なんだよな。

駒野のクロスの精度も怪しいけど
中で待ってる人もしっかり決めないと
上げたほうも浮ばれないよな。

419 ：；：2008/06/13(金) 13:20:54 ID:pfFLpVkY0

クロスばっか求めんな。
根本みたいなのしかいなくなるぞ

420 ：＿：2008/06/13(金) 13:46:13 ID:A6VIQ81S0

フォワードに巻と高原しか居なかったら、SBの攻撃時のプレーはかなり制約を受けるわな。

ワンタッチゴールしか出来ない奴等がFWでは
必ずエンドライン近くまで抉って平行かマイナスにクロス入れないと決まらん。
長めのアーリークロス入れても必ずトラップミスしてボール溢すし
低い位置でボール渡してもバックパスで後ろに組み立てを丸投げするしｗ

サイドバックだけの問題でもないんだよな

421 ：_：2008/06/13(金) 14:34:33 ID:8drqfLHv0

何時の試合だったか長友あっさり抜かれてクロスあげられてた
釣男が手で止めてたけどｗ（何故かPKにならず）

攻撃に特化してたサントスでもあれじゃ袋叩きになってたろ
もー若いってだけで許される状況じゃねーよ岡田ジャパン

422 ：抜け毛：2008/06/13(金) 15:07:26 ID:MWlh8W6YO

相馬も名良橋も目くそ鼻くそ。
１０年停滞しております。

423 ：＿：2008/06/13(金) 15:38:11 ID:A6VIQ81S0

少なくとも守備に関しては、反町のチームのほうが上だね

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 17:16:20 ID:qeoHHOJK0

えっ？それはないだろｗ

425 ：赤坂：2008/06/13(金) 17:34:54 ID:mvV+w8p1O

なんかわかんないけど反町は表情に余裕が出てきてる。
一時期は神経質ですぐキレそうな顔してたけど

426 ：.：2008/06/13(金) 18:09:18 ID:w/67GSfv0

結局本番では、３バックにして左にサントス使ったりするんだぜ

427 ：カズ：2008/06/13(金) 18:15:54 ID:KurAlMxcO

駒野はいらないな！加地はいいね

428 ：あ：2008/06/13(金) 19:10:44 ID:QPZ7yzQTO

どうせ反町は内田も安田も使わんよ
お気に入りの伊野波いてるし

429 ：、：2008/06/13(金) 19:18:04 ID:Gcn78ygLO

>>428
だろうね。
五輪世代がピチピチ感ないって言われ、ユース世代が脚光浴びてたころの反町はユース世代に冷たい発言に終始してた。
梶山や伊野波とか自分の目のかけた華とそつがない選手大好きだわあの監督。

430 ：＾：2008/06/13(金) 20:46:09 ID:y2IFNBId0

反町はSBに攻撃よりも守備を重視させるようだね。
まぁ、相手は格上バッカだし、当たり前だけど。

431 ：あ：2008/06/13(金) 20:59:32 ID:QGDZf6Q10

五輪でも内田は使われないだろうな。
左安田　右長友がベスト

432 ：：2008/06/13(金) 23:31:42 ID:paRiAOdB0

反町康治監督（U23日本）記者会見コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00066000/00066553.html

「同じ力を持った選手がいたとしたら、体が強いほうを選ぶでしょうね。
それが世界基準だと思うようになってきました。」

フィジカルの弱いうっちーみっちーコンビは落選。
長友・田中裕が確定で、サブに森重か伊野波と見た。

433 ：赤坂：2008/06/13(金) 23:49:01 ID:mvV+w8p1O

スゴい矛盾がある発言だなぁ

434 ：、：2008/06/13(金) 23:59:28 ID:SoCtNhFNO

>>406阿部翔くらい空中戦強いサイドとか
あんまいないと思うけど・・
むちゃくちゃ跳ぶし
ただ玉際とスピードはだめだなぁ

435 ：：2008/06/14(土) 00:12:23 ID:xu8btVuA0

跳躍力はあるけど、身体的に恵まれてないから競り合いながらだと案外弱い印象がある。
それを気にして早目にジャンプし過ぎた結果が浦和の一点目の形だと思うけど。

436 ：...：2008/06/14(土) 08:25:40 ID:kmB15FLR0

>>420

考え方がまったく逆。
日本の弱いＦＷにどうやって点を取らせるかってところが出発点だろ。

弱ＦＷでも、マイナスのセンタリングならシュート決めやすい
↓
組織として、サイド深く攻める戦術を選択
↓
そのために、よいＳＢを求める

ＦＷの人材が少しでもよくなればまた別だが、現状考えるとこうなる。

437 ：o：2008/06/14(土) 09:04:19 ID:ErTN3RCl0

>>436
SBが深い位置からクロスあげる場面ではFWは身動き取れないことが多い
SBのマイナスクロスを受けるのはMFとくにボランチで
加地のマイナスクロスから鈴木啓太の宇宙開発ミドルは何度も見た

弱いFWで点取るにはフリーでシュートにもっていくしかない
長谷部のクロスで大久保がDF釣って玉田のゴールみたいなの
後はDFの裏取りか

まあ相手に引かれたら日本のFWはもうだめ

438 ：たら：2008/06/14(土) 09:26:56 ID:uB6esgRXO

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟとﾄﾞｲﾂのビデオを久しぶりみたけど、三都主が凄くよく見えた。クロスの巻きとドリブルは少なくとも駒よりはいいと思う。復活したらまた呼んで欲しいわ

439 ：＿：2008/06/14(土) 09:46:35 ID:itz0iyp60

>>437
弱いFWって？　おいおいｗ
ズル休み中の「エース高原」はそういうゴール前でマイナスクロス待ってるFWだけど、
他の日本人FWはタイプが違うだろ。

キープ力やパワーに難があるものの、加速と敏捷性は優れてるんだから
スルーパスやクロスを深めに入れてDFに脚で競り勝たせりゃいい
ただ、今の１トップだと1.5列目の奴等がもう一寸早く動き出ししないと苦しいな

440 ：_：2008/06/14(土) 10:11:59 ID:qaHyNmye0

だから効果的な突破、クロス出来るくらいならSBやってねーって。
散々マスコミや2chで芸術的とか抜けてるとか煽ってる中村がすればいいんだよ。
中盤やトップがサイドに抜け出てすればいい。
ゆっくりじっくり攻めた時でも、どーせクロスしかできない中村がサイドに抜け出ればいい。
でも実際はそんなプレー無理だし、敵いっぱいの状況で有効なクロスなんてそうそう無理。
ましてや速攻でもなく、スペースも無い状態ならなおさら無理。

441 ：\：2008/06/14(土) 10:58:37 ID:+yDBa4Bp0

>>436
頭おかしいです
弱いFWに戦術次第で点を取らせるなんてことができるなら誰でも名監督になれる
そんなことは不可能だからビッグクラブが何十億と掛けてFW補強するんでしょうが

442 ：：2008/06/14(土) 13:11:09 ID:LlFlQ51m0

内田や香川はずれたら岡田赤っ恥という意味で心配してたんだがな

443 ：＿：2008/06/14(土) 15:45:34 ID:eOQ3d2+L0

ウッチー、俊輔が右で受けたらすぐに走りだすんだぞ。
守備はどうでもいいからねwww

俊輔のケツ舐めしとけば、評論家やマスコミもここのヘタレもみんな大喜び。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 16:29:28 ID:4jIwehvA0

>>440
短絡的だな。

SBの方が前線の選手に比べて前にスペースがある状況でボールを持てる確率が高い＆
相手選手につめてこられたとしてもせいぜい一人までで、タッチラインを背負って１対１で勝負できる可能性も高い
ということを考えたことがないのか？

445 ：　：2008/06/14(土) 16:41:48 ID:RkJDHsT/0

内田は下の世代でも通用しなさそうなのになぜ使うんだ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 17:40:59 ID:i4uDopS40

面白いほどキチガイが暴れとる

447 ：_：2008/06/14(土) 17:48:10 ID:pZ5ptX0R0

内田いい加減マジで太れよ
SBといってもDFにしては線が細すぎる。

448 ：_：2008/06/14(土) 18:11:44 ID:qaHyNmye0

>>444
お前試合を見ろよ.
あんなだらだらパス回した後SBが上がって攻めた時
スペースがあった状況なんて何回あったよ？

だいたい日本の守備について語る時は
同数でも数が少ない方が有利とか、
実際日本が数で勝ってるのに速攻でやられるとか言う癖に
攻める時は遅攻が有効とか、１対１を作りやすいとか、
中盤の不甲斐なさを隠すために理論破綻させすぎなんだよ。

結局中盤が攻撃も守備もしょぼいんだよ。
基本的にSBは当然攻撃に関してそれよりしょぼい。

449 ：実況案内：2008/06/14(土) 19:08:31 ID:bI2XMEiI0

テレビ放映開始後はこちらへどうぞ。

【実況】2010FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ　ｱｼﾞｱ地区3次予選　タイ代表 vs 日本代表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1213436641/l50
呑みながらﾏﾀ～ﾘと日本代表を応援するｽﾚ08【4杯目】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1213270034/l50
【サッカー】日本×タイ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1213435950/l50
【ﾏﾀｰﾘ】タイ×日本【sage】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1213436890/l50
Wｶｯﾌﾟｻｯｶｰｱｼﾞｱ地区3次予選「タイ×日本」part１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1213422285/l50

番組ch(NTV) http://live23.2ch.net/liventv/subback.html
さっかーch http://live24.2ch.net/livefoot/

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:10:28 ID:Nk01ZMsW0

内田左？

451 ：あ：2008/06/14(土) 20:54:49 ID:Ab6uCd6P0

うっちーを家で飼いたい

452 ：　：2008/06/14(土) 20:56:19 ID:Mn7Lj2Vd0

何故駒野は毎試合ミドルシュートを打つのか。

453 ：.：2008/06/14(土) 20:57:39 ID:OlH6kdFGP

なんで駒野はわざわざクソみたいなミドル撃つの？

454 ：ｋｋｋ：2008/06/14(土) 21:01:09 ID:12Nn8lZr0

なんで打つの？
その前になんで出てるの？

455 ：あ：2008/06/14(土) 21:12:57 ID:WwGOex5uO

攻撃力を求めすぎ
確かに世界レベルの選手出てほしいけど今の日本じゃ無茶言うなレベル。
長友は好きだぜ。五輪楽しみだ

456 ：：2008/06/14(土) 21:13:59 ID:S5d8EsFJ0

お疲れー

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:20:21 ID:i4uDopS40

今日は勝って良かった

458 ：.：2008/06/14(土) 21:25:09 ID:OlH6kdFGP

>>455
求めてないからこそ、
なんで絶望的なミドル撃つのかが分からない。

459 ：.：2008/06/14(土) 21:34:20 ID:SOBiAHSRO

駒野って、よく走るけどなんでこんなに攻守に判断遅いの？神経切れてんの？

460 ：o：2008/06/14(土) 21:37:55 ID:ErTN3RCl0

>>444
SHはSBのカバーでもしてんの？
前にスペースあって１vs１なら加地ですら仕掛けてる

461 ：＿：2008/06/14(土) 21:40:10 ID:eOQ3d2+L0

駒野安定。内田はポジション取りがヘタレ。

長友のようなド素人には勤まるまい。

462 ：・：2008/06/14(土) 21:42:30 ID:dC/zo6XQO

>>458
もう、どんなポジションの選手でも宇宙開発した選手は代表から追放しようぜ！
俺達はサッカー見る目が肥えてるから、ミドルは枠内しか認めない！

463 ：o：2008/06/14(土) 21:44:03 ID:ErTN3RCl0

>>459
まず内田と釣男がどこに居てるか探してんじゃね？

464 ：　：2008/06/14(土) 21:45:30 ID:Mn7Lj2Vd0

右駒野
左新井場
これでいいんじゃね？

465 ：.：2008/06/14(土) 21:46:15 ID:HJVGiycS0

内田守備が酷いなあ・・・

466 ：＠：2008/06/14(土) 21:49:35 ID:O6u6q6gA0

>>458
ＳＢはＤＦなんだから打って終わらないとカウンター食らって失点しやすくなるからだよ
内田とかはよくそれをできず右サイドガラ空きのままカウンター食らってる

あとクロスでのアシストは１トップの玉田の能力的に考えてきびしいからクロス精度は捨てて長友使ってもいいな

結論；右ＳＢ　駒野：左ＳＢ　長友でいいから内田を外せ

467 ：・：2008/06/14(土) 21:52:48 ID:l+YbhIA/O

駒野はこれ以上望むの無理だろ
右…長友
左…洗い場
でいい

駒野はジージャパのアツみたく左右できるベンチでいいよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:57:56 ID:iDLltvrg0

あれ？今日駒野アシストしてなかったっけ？
きのせいだったのかな。

469 ：：2008/06/14(土) 21:59:01 ID:S5d8EsFJ0

3点目の駒野らしいね

470 ：　：2008/06/14(土) 22:05:39 ID:T8GI29fx0

駒野は絶対PK取ってもらえないのなｗ

471 ：.：2008/06/14(土) 22:23:29 ID:OlH6kdFGP

>>466
カウンター防ぐ為だけにあんなクソミドル撃つの？
コストパフォーマンス悪すぎる。

472 ：.：2008/06/14(土) 22:26:10 ID:OlH6kdFGP

>>466
追記。

駒野はフリーの状況でもミドル撃つよね？
あれもカウンター対策？

473 ：赤坂：2008/06/14(土) 22:31:25 ID:pDfUKwUYO

>>472
フリーだったらシュート撃っても良いでしょ。
第一外そうと思ってミドル撃ってるんではないんじゃないかな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:35:20 ID:iDLltvrg0

外れると分かっててシュート打つ選手はいないよ。
積極的にミドル打つことで相手のDFラインを上げる
っていうメリットもあるし。

475 ：１：2008/06/14(土) 22:49:23 ID:ebNhPxiM0

内田は守備が本当に軽いなぁ。別に若い奴を使うのはいいんだけど、最終予選はちょっと
使えないな。チキン岡田がこのまま使うかな。長友のほうがましかな。なんか今野あたりに落ち着きそう
な気もする。（駒野も醜いけどね）

476 ：・・・：2008/06/14(土) 23:05:42 ID:zTnbOJsJ0

内田守備が、全然通用しない
そのおかげで、内田の売りである攻撃ができない
加地さんみたいに我慢して使って覚醒待ちか・・・・・

477 ：_：2008/06/14(土) 23:06:26 ID:5NobV0YV0

とりあえず岡田のクビ捧げて加地さんに土下座して戻ってきてもらう
しかなさそうだな

478 ：赤坂：2008/06/14(土) 23:13:05 ID:pDfUKwUYO

>>476
それは違うんじゃないか？
守備上手くても下手でも同じようなポジショニングしてる限りは…
精神的にやられて乗れないとかは別にして。

内田みたいなタイプで一番怖いのは同格以上の相手との試合で期待されている攻撃が通用せずにさらに守備でも完全にやられるパターン。

479 ：。：2008/06/14(土) 23:16:52 ID:m3CyPUcD0

加地には戻ってきてもらうしかないな
加地、長友でいい

480 ：　　：2008/06/14(土) 23:17:04 ID:pdTiITNc0

明らかに内田より優れてる選手が他にいるならいいけど、いないもんな。
これでやっていくしかない。

481 ：：2008/06/14(土) 23:17:20 ID:Cq3uMQdLO

てか闘莉王と中澤は本当に(守備)怖いから中田浩とかいれてほしい、ただでさえ内田とか駒野とか守備不安なのに
強い相手にあんなDFじゃバベルにすらハット決められてもおかしくない、いい加減闘莉王はFWにしてSBにも守備が出来るSBをいれるべし

482 ：,：2008/06/14(土) 23:17:26 ID:ZhjJAPyW0

内田、１回空中のボールかぶったのあったろ。
あれ、ＤＦとして最悪のプレーだったな。
空間認知に難があるのかも。

483 ：　　：2008/06/14(土) 23:24:28 ID:hp+LD+OL0

それ駒野もよくやらかすよな
最終予選サイドのカバーが大変だろうなＣＢは・・・

484 ：な：2008/06/14(土) 23:24:56 ID:YWSry42+O

>>482
＞空間認知に難があるのかも

クロスの精度の低さもそれだと説明つくな…

485 ：あ：2008/06/14(土) 23:27:08 ID:Pg42w7dvO

加地がいなくても中蛸がどうにかするっしょ
サイドは逆だけど

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:29:35 ID:Nk01ZMsW0

今日くらい駒野誉めてやれよ
今年のベストだろｗ

487 ：ぬ：2008/06/14(土) 23:34:21 ID:QKKQdSyHO

>>484
でも今の代表のSBでクロスの精度が一番いいのって内田ではないだろうか

488 ：　　：2008/06/14(土) 23:34:39 ID:hp+LD+OL0

チビでパワーのない相手なら守備もある程度安心して見ていられるんだが駒野
最終予選で戦う相手でそんなチームいるかな

489 ：_：2008/06/14(土) 23:38:09 ID:qaHyNmye0

いやさすがに内田以上の選手はいっぱいいるだろ。
ただ顔と若さ加えた総合評価からいくといねーってだけで

490 ：：2008/06/14(土) 23:39:52 ID:Cq3uMQdLO

内田は羞恥心の一番目立たない奴に雰囲気がにてる件

491 ：。：2008/06/14(土) 23:40:56 ID:m3CyPUcD0

加地に比べたら内田なんて顔ゴミだ

492 ：。：2008/06/14(土) 23:41:48 ID:m3CyPUcD0

加地に比べたら内田の顔はそれほどじゃねえよ

493 ：あ：2008/06/14(土) 23:46:45 ID:RdQaUCPu0

加地しかいないよもう
内田はなんで代表の試合出てんのっていうレベル

494 ：にゃんすけ：2008/06/14(土) 23:49:54 ID:EmtP7yaIO

平川しかいないな
それか村上

495 ：；：2008/06/15(日) 00:02:17 ID:WIzN1OCV0

>>481
同意。アジアじゃいいけどレベルが上がってくると釣男中澤は怖い。
サイドハーフに攻撃力無いからってサイドバックに過剰に攻撃求めるやつらはなんなんだろう？
俺はむしろＣＢの守備が怖いからＳＢもある程度守備力欲しいわ。

確かにサッカーは相手より多く点取らないと勝てないけど
失点が多ければ勝ち点1すら取れないからな…

ＳＢはバランス的に守備＞＞攻撃になるポジションなんだよ

496 ：　：2008/06/15(日) 00:06:30 ID:19vsCkdd0

左サイド　新井場　中田
右サイド　駒野　長友

これで万事OK。中田以外は両サイドこなせる。
中田はセンターバックもボランチもいける。
内田なんていらね。

497 ：ｓ：2008/06/15(日) 00:15:30 ID:91HVHagA0

加地さんが出てきたときと同じ論調になってます。
当の加地さんは、温かく見守ってそう。

498 ：、：2008/06/15(日) 00:21:04 ID:kdHM1XanO

３点目って駒野のアシスト？
実況は駒野って言ってたけど、今野のような気がするんだが…

499 ：：2008/06/15(日) 00:24:11 ID:WY3I2k7C0

いや駒野だよ
ドリブルでDFに引っかかるも、ちょんと浮かせてパス

500 ：：2008/06/15(日) 00:41:49 ID:LctR3vSkO

中田浩も今怪しいけどな
俊輔みたいにスットコで活躍してるならまだしも中田浩は普通の選手だしブンデスで得点しまくった高原でさえああだから中田浩も鹿島で様子みないとな…

501 ：あ：2008/06/15(日) 00:49:51 ID:aWVsMZ2k0

やっぱりサントスと安田キボンヌ

502 ：赤坂：2008/06/15(日) 00:56:05 ID:nGmdvyAdO

>>500
対日本人、という意味でならわからないけど対白人、なら他の選手よりそれなりに期待しても良い気がする。

Ｊリーグで活躍出来るからと言って代表戦で戦うような外国人相手に同様の活躍出来るとは限らないし逆に海外リーグで通用していたからと言ってＪリーグで大活躍出来るとは限らない。

503 ：１：2008/06/15(日) 01:07:34 ID:Ox4J9cTP0

このポジションはいい選手が出てこないね。
まず守備がちゃんと出来て、上下運動出来るスタミナがあって、スピードも欲しい。
その代わりドリブルの技術（あったほうがいいが）はなくてもいいから、抜かずにクロスを
上げる事くらい出来ればよい。
とにかくまず守備ありきで選んで欲しい。攻撃は何かひとつ特徴（スタミナ、スピード、ドリブル、クロス）
があれば充分です。

504 ：.：2008/06/15(日) 01:08:06 ID:+3FndgXRO

駒野のアシスト、どこのファンタジスタかと思ったw

505 ：..：2008/06/15(日) 01:11:18 ID:MAiwX7lG0

内田の守備は、怖くて見てられない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:41:27 ID:Ltk3BB6s0

内田は守備が論外すぎる
いかにも攻撃の選手をコンバートしたって感じだな

507 ：　　　　　　　　：2008/06/15(日) 01:45:24 ID:kdDY0y/40

いい加減長谷部にＳＢやらせろ

508 ：　　：2008/06/15(日) 02:22:46 ID:y4Tuzx/70

ほんと駒野は成長しないな
クロスはゴミだわ守備はゴミだわ全てが低レベル

509 ：　：2008/06/15(日) 04:04:36 ID:XSuglMb70

このポジション怪我しすぎだろ・・

510 ：　：2008/06/15(日) 04:10:28 ID:+DlJhRrO0

不思議なのはいつの間にか中田浩が守備ができるって設定になってることだな
それにアイツ他の候補に比べて圧倒的に鈍足だから萎えるぞ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 04:16:26 ID:NQ/R/6C30

日本一の左SBのアベショーを呼べよ

512 ：・：2008/06/15(日) 04:21:18 ID:1NsJIg8lO

た゛から阿部翔長友控え駒野でファイナルアンサーだって

513 ：、：2008/06/15(日) 04:39:37 ID:ZRq30KzaO

ウチダァア！！ポジション！！ウチダァアアッ！！
って熊ばりに叫んでたな、岡田ｗ

514 ：,：2008/06/15(日) 04:40:00 ID:sTn3cMCSO

同意
それがベスト

515 ：あ：2008/06/15(日) 04:49:14 ID:GHmF1q4FO

サントス呼ぼうよｵｶﾋﾟｰ

516 ：＿：2008/06/15(日) 04:54:02 ID:MW720aDC0

せったくテクのある奴がＳＢにいても、中盤に持っていかれたりするから
結局ＳＢには能力のない奴らばかりが集まるのでは？

517 ：／：2008/06/15(日) 04:59:26 ID:QEvcbk/d0

>>513
ヘタなりに守備の意識はあったと思ったのはそのためか w
そしてオマンと比較して攻撃面での消極性が目立った。
若いから仕方ないけど、代表で作っていくつもりなのかな？

518 ：_：2008/06/15(日) 05:25:25 ID:haZAgXNr0

内田は、ACLでタイチーム相手に
鹿島が大勝した試合でも、対面の相手に個人能力で
優勢にならなかったんだから、代表でも無理に決まってる

519 ：、：2008/06/15(日) 05:42:49 ID:CTecprFWO

まぁ一つだけ言わせていただければ
君達より岡田の方がサッカーを何倍も
知ってて、見る目があるという事実

そういう俺も
『内田はまだ早過ぎ』
と思ってますが・・・

多くの人間が叩いてる駒野も、誰が監督したって
ほぼ呼ばれるよ
そして大半の監督がレギュラーとして使うだろう

520 ：あ：2008/06/15(日) 05:52:49 ID:l4Al//CZO

ｵﾗﾝﾀﾞのﾌｧﾝﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄってﾊﾞﾙｻでも左SBやってたけど、本来はボランチの選手にここまでやられたら本職の立場ない
今の所MVP級の活躍
阿部も今野もこれくらいできたらな

521 ：・：2008/06/15(日) 06:00:14 ID:eWPyQ5pW0

>>520
本来ボランチなのか？
いつぐらいの時まで？

522 ：　：2008/06/15(日) 06:00:57 ID:x47vQj050

まあ駒野にしろ内田にしろ、加地じゃないだけストレス無くて良いわ

523 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2008/06/15(日) 06:05:29 ID:dwK7YwqU0

ジェラードもはじめはSBだろ

524 ：さ：2008/06/15(日) 08:50:26 ID:fE0IykO6O

つーか3バックにするべき。サイドが上がった穴を突かれるのが怖い。今のままでは最終予選では必ずサイドからやられるぞ

525 ：＠：2008/06/15(日) 10:15:07 ID:hgKzylXF0

それだったら３バックと言わずに、最初から5バックなりセックスバックなりすりゃいいじゃん？

526 ：…：2008/06/15(日) 10:24:17 ID:fOGmmDEm0

俊輔が内田の攻撃時にスペースを潰すのをなんとかしてくれ
突破できないのにサイドに陣取るってジャマなだけだ、攻撃も遅くなるし

527 ：：：2008/06/15(日) 10:29:38 ID:M8iy0xuW0

>>524
だったらCB４枚でやりゃいいじゃんか
攻撃枚数増やしは中澤や釣牡がオーバーラップするから問題ない。

528 ：１：2008/06/15(日) 10:33:38 ID:aSgHz+600

まあそういうこといい始めたら
長友も元々はボランチの選手だ

529 ：　：2008/06/15(日) 10:56:17 ID:GHe8ffR90

内田より石櫃の方がいい右SBだと思うんだが。

530 ：赤坂：2008/06/15(日) 12:26:21 ID:nGmdvyAdO

>>524
3バックって何時もの3ｰ5ｰ2？
もしそうならまだ4バックの方が良いと思うよ

531 ：カリカ：2008/06/15(日) 12:49:24 ID:PpGRiuyn0

寺田も吉田も本来守備的中盤の選手。

532 ：：2008/06/15(日) 12:56:20 ID:hJWKCaqsO

新井場や渡邊大剛は？

かなり良いと思うのだが

533 ：、：2008/06/15(日) 13:04:19 ID:kdHM1XanO

駒野なんか使うなら、新井場や渡邊大剛の方が一億倍いい。
何であんなバックパサーの期待感ゼロ使うのか不思議。
SB確かに人材難だけど、駒野より可能性ある選手何人もいる。

534 ：_：2008/06/15(日) 13:17:56 ID:75Yxiu7i0

正直鈍足CBが得点源で変えられないのだから
SBはスピードと強さ、カバーリングを考えた人選しろよ
このままでは中東カウンターにボコられる

535 ：_：2008/06/15(日) 13:43:11 ID:RRZoHOCPO

スピードある奴なんていたか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:46:18 ID:U+ZSnC250

中東とやる時にはボランチに守備専入れるでしょ

537 ：　：2008/06/15(日) 13:50:54 ID:19vsCkdd0

>>536
お前にとってオマーンは中東じゃないのか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:59:16 ID:U+ZSnC250

中東でもレベルの差がある

539 ：。：2008/06/15(日) 14:30:33 ID:BHVr4DaZO

>>529内田よりクロスいいけど
守備、スピード、ドリブル全部内田より下だぞ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:07:01 ID:bWqlIYr/0

山田の名が出ないのは最近はＳＢやってないからかな？
お前らの求める条件にぴったりの選手だと思うけど。

541 ：.：2008/06/15(日) 15:09:39 ID:FFIPEs16P

浦和の試合見てたらさすがに山田の名前は出ない

542 ：z：2008/06/15(日) 15:09:48 ID:CVD2vm1w0

年齢的に論外

543 ：,：2008/06/15(日) 15:53:35 ID:ppdaGiq60

右ＳＢは怪我直ったら、阿部でいいじゃん。
内田はもう少し、筋肉つけて体に厚みが加わって
当たりに強くなってからで。

544 ：＿：2008/06/15(日) 18:10:08 ID:KgKED8Hu0

>>529
代表の顔面偏差値下げてまで
入れるほどの選手じゃないな

545 ：ｆ：2008/06/15(日) 18:13:07 ID:qHfDHwFS0

市川

546 ：_：2008/06/15(日) 19:04:35 ID:2w5Ygseb0

市川に何が出来るの？
突破力があるわけでもなし、守備力があるわけでもなし
代表で使えない典型的な選手じゃん

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:27:34 ID:LZy9hves0

>>543
阿部のSBって・・・まあ阿部ファンがどうしてもってなら頑張れば？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:31:34 ID:7m1uLS9o0

ちょっと見なかった間にまた
あれ出せこれ使えのスレに舞い戻っていたんだな・・・

549 ：s：2008/06/15(日) 23:22:01 ID:RKVmyI8p0

前半の左サイド
俊輔と遠藤と香川と駒野がぞろぞろサイドに流れてきてワーワーサッカーしてたのには爆笑した

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:51:44 ID:apcAcTsQ0

新井場が呼ばれないのは本当に不思議
協会と何か軋轢があるのか？
左ＳＢのスペシャリストは彼しかいないのに

551 ：.：2008/06/16(月) 00:19:40 ID:H3I6X+m4P

>>546
＞突破力があるわけでもなし、守備力があるわけでもなし
駒野のことですね。わかります。

552 ：かな：2008/06/16(月) 00:33:48 ID:jQVes33KO

三都主

553 ：くぴ：2008/06/16(月) 00:35:29 ID:CRzDSQUFO

ボランチが遠藤と長谷部ならSBは守備重視でないとね。日本のサイド攻撃なんて滅多にクロス上がらないし。上がっても誰が中で打つの？って感じだし

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:35:58 ID:N4ZMSUCj0

内田も長友も上下動だけしてる分ならいいが、
内へ絞る意識が希薄じゃないか？

長谷部をボランチ起用することで
三列目からサイドへの飛び出しが攻撃パターンに
追加されたこと、啓太を外すことでスペースを埋める
役回りが減ったことを考えると、SBの内一人は、守備時に内へ絞って
スリーバック的な形を作れる選手が必要。この選手には、攻守の切り替えの速さと、
上下動のタイミング見極めという戦術眼も要求される。

トルシエが波戸や市川ではなく、明神を使ったのと同じこと。
阿部勇樹でいいじゃんかと思うのだが。

555 ：、：2008/06/16(月) 00:39:51 ID:EXrg3hrY0

その役割、左だったら中田浩二、右だったら阿部が適任だね。

556 ：.：2008/06/16(月) 00:57:45 ID:KRxTbrm70

中蛸　　　　　　　　　　　阿部
　　　　釣男　　中澤

オラちょっとわくわくしてきたぞ。

557 ：-：2008/06/16(月) 01:19:05 ID:qtiVd6I50

>>554
同意
反町がカメルーン戦でやったようにボランチのカバーに体力を使わせた方が有効だと思う
SBは反対サイドに攻め上がれないが、ボランチなら両サイドに上がれる
最近のA代表では攻撃時にSBが行き場を失って所在なさげにしてたり
すでに枚数が足りているところに上がって渋滞をおこす場面が多い

558 ：。：2008/06/16(月) 01:21:17 ID:/9LZ0OdoO

右＝市川
左＝中蛸が見たい。

559 ：-：2008/06/16(月) 01:30:30 ID:qtiVd6I50

>>557
で、カウンター時にのみバカ上がりして決定的な仕事をして欲しいから
稲本、小笠原を希望
異論は認める

560 ：　　：2008/06/16(月) 01:39:50 ID:vIZNhfmO0

>>554
ああそういえば
昨日も内田の外を周って長谷部が深いところからマイナスのクロスっていう場面があったな
ああいうのは有効だな

内田は昨日はオマーン戦よりは
中に絞る意識があったと思う

561 ：　　　　　　　　：2008/06/16(月) 01:55:14 ID:rogW+dbv0

しかし皆言ってるがなぜ洗い場は代表呼ばれないんだろう
結構実績あるのに、一回も呼ばれてないよね

562 ：○妄：2008/06/16(月) 02:05:00 ID:yugSaXWmO

左は玉田で丸く収まる

563 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2008/06/16(月) 02:07:24 ID:GWOKrJob0

じゃあ右は岡野で

564 ：：2008/06/16(月) 02:09:35 ID:EzlnY9rRO

ﾔﾝｾﾞﾝ　　　　　　　　　ﾋﾝｹﾙ
191㎝ﾒﾙﾃｻﾞｯｶｰﾒｯﾂｪﾙﾀﾞｰ183㎝
　　　198㎝　　193㎝

ドイツのDFやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：SB：2008/06/16(月) 03:06:45 ID:84QIf3chO

左SB
長友or中田浩二
右SB
徳永or市川
見てみたい

566 ：-：2008/06/16(月) 03:12:28 ID:qtiVd6I50

>>564
つラーム

567 ：：2008/06/16(月) 08:56:08 ID:EzlnY9rRO

ラームは小さいからベンチ

568 ：-：2008/06/16(月) 11:04:21 ID:h8vdEbr6O

加地さん＆中田のコンビを過去から引っ張ってこい

569 ：Ｈバーレーン戦：2008/06/16(月) 16:48:30 ID:vYSU8jOp0

■GK：
川口能活（ジュビロ磐田）
楢崎正剛（名古屋グランパス）
川島永嗣（川崎フロンターレ）
■DF：
寺田周平（川崎フロンターレ）
中澤佑二（横浜F・マリノス）
高木和道（清水エスパルス）
田中マルクス闘莉王（浦和レッズ）
駒野友一（ジュビロ磐田）
井川祐輔（川崎フロンターレ）
安田理大（ガンバ大阪）
内田篤人（鹿島アントラーズ）
■MF：
中村俊輔（セルティック/スコットランド）
遠藤保仁（ガンバ大阪）
中村憲剛（川崎フロンターレ）
松井大輔（サンテティエンヌ/フランス）
鈴木啓太（浦和レッズ）
山瀬功治（横浜F・マリノス）
今野泰幸（FC東京）
長谷部誠（VfLヴォルフスブルグ/ドイツ）
本田圭佑（VVVフェンロ/オランダ）
■FW：
玉田圭司（名古屋グランパス）
巻誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）
＊佐藤寿人（サンフレッチェ広島）
大久保嘉人（ヴィッセル神戸）
矢野貴章（アルビレックス新潟）

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 16:54:46 ID:eta8ylYQ0

長友は怪我が悪化でもしたんか？

571 ：,：2008/06/16(月) 17:25:44 ID:REFNmnqdO

>>570
怪我したのに帰さないで連れ回したから悪化したんじゃないの？

572 ：　　：2008/06/16(月) 18:22:18 ID:F09GGT1H0

ケガなら帯同させないで治療させれば良かったのに。ひどいなあ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:31:53 ID:rxRwaZVX0

アベショーはなぜ呼ばれないの？
安田とかひとつ前じゃないと使えないのに

574 ：.：2008/06/16(月) 18:57:39 ID:K8RkKDWf0

新井場は当時協会が大事にしてた早稲田閥のホープ西野と対立して以降
干されてる感はあるね。
途中交代後に即失点してペットボトル蹴り上げたりまぁ態度も悪かった。
代表には縁がなくてもJ1リーグ最多出場の金字塔でも打ち立てて
引退すればいいよ。

575 ：あ：2008/06/16(月) 19:23:29 ID:f2vcSvG9O

いつも名古屋の阿部推してる奴いてるけど、現実を見ろ
長友安田より下だし呼ばれることないから
ついでに石なんとかもねえから

576 ：　：2008/06/16(月) 19:36:22 ID:fHscdbiD0

>>556
俺もこれでいいと思う。
ＳＢがコートの端から端までの上下運動を繰り返すのってサッカー界じゃ常識になってるけど、普通に考えると凄い効率悪いよな。
さらに良い事に中蛸と阿部はヘッドが得意。
セットプレーっていう日本のストロングポイントが更に強化される。

577 ：ﾗﾝﾗﾝ：2008/06/16(月) 19:40:14 ID:ejxw9HTyO

だから阿部翔長友控え駒野で決着だぞェ

578 ：あ：2008/06/16(月) 19:46:15 ID:Pdmz4/1X0

>>576
カウンターの守備は誰がすんだよｗ

サイドバックってDFなのに、攻撃メインで語るバカが大杉なんだよな・・・。

579 ：、：2008/06/16(月) 19:46:37 ID:EXrg3hrY0

阿部勇樹は年齢的に今が一番いいからいいが
中田浩二は今年２９歳だからな・・・。
ＳＢ大丈夫か？

580 ：。：2008/06/16(月) 19:53:43 ID:UGw2gHnnO

内田みたいヘタレはスタミナ付けて体張れるようになってから出直してくれ

ドイツのオージー戦三都主、駒野使ってボコられてんのにまた味わえってか？
加地が出たクロアチア戦はスコアレスに持ち込んでるんだぜ
あとは俺が何を言いたいかわかるな

581 ：あ：2008/06/16(月) 19:54:56 ID:Pdmz4/1X0

日本代表のサイドバックに求められるポイントって
優先順位をつけると、こんな感じじゃねーの？

１．数的優位を作るための運動量
２．カウンターに対応するためのスピード
３．１対1の守備力
４．数的優位を作るための戦術眼
５．クロスの精度
６．ドリブルでの突破力

582 ：赤坂：2008/06/16(月) 19:55:22 ID:iXUHtb23O

>>576
ただしセットプレーは対アジア限定の武器だけどね…

04アジア杯あたりじゃさんざん武器って言われてたけど06年辺りじゃすっかり聞かれなくなった。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:02:01 ID:MIfPsHS40

オシムアジアカップの得点はほとんどがセットプレーだったろ

584 ：あ：2008/06/16(月) 20:07:11 ID:f2vcSvG9O

加地駒野三都主中蛸内田安田長友＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他

585 ：あ：2008/06/16(月) 20:24:58 ID:o8tp/6bYO

右に長友
左に中田浩だな

586 ：：2008/06/16(月) 20:27:04 ID:FIv4fAUX0

中田浩は復帰してからでいいだろ
想像で語る奴大杉

587 ：赤坂：2008/06/16(月) 20:31:37 ID:iXUHtb23O

>>583
……………
いや、だからそれ以上の相手に通用するかは未知数だし第一セットプレーなんかにあんまり期待するのは間違いだよ。
オマケ程度に考えないと

588 ：：2008/06/16(月) 20:42:33 ID:dOhcDsyG0

A代表でも五輪代表でも
左安田右長友で良い

589 ：あ：2008/06/16(月) 21:03:12 ID:5sDzQVGVO

中蛸×加地
中蛸×長友
安田×長友
安田×加地

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:32:21 ID:k2bKk6As0

トルシエ時代にはやらかし野郎だった中蛸がこんなに推されているとはｗ

591 ：_：2008/06/16(月) 21:40:28 ID:qx+lONBY0

トルシエはやたらとナカタコ好きだったなぁ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:44:16 ID:u+uc+lk50

まぁプレイ見る機会無い選手が推されるのは、この板でお約束だからｗ
オシムjapanでちょこっと出た時は最悪だったが、バーゼルでSBとして
成長してるのか観てみたいってのはみんなあるんじゃね

一部過剰に期待してる人居るけれど・・・やめた方がいいよ
中盤の底以外パッとしないから中蛸さん

SB、4バックのCB・・・マルセイユでは最悪だったからな
トルシエと一緒にあぼーんしちゃったし、いいイメージ無いわ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:55:21 ID:MIfPsHS40

SBに攻撃を求めないで
セットプレーもおまけと考える人はどうやって得点する気なんすか？

トップレベルでは一点の攻防とか言いますが
その1点を取る算段はあるんすか？

594 ：　：2008/06/16(月) 21:58:14 ID:lp74pozB0

闘莉王が上がればいいんじゃない？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:02:17 ID:MIfPsHS40

攻撃を求めてないわけではない
フォローアップを求めているでしたっけ？
どっちにしろ誰を使ってどういう攻撃がしたいんだろ？

>>594なるほど

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:23:15 ID:k2bKk6As0

相手によるよ。
せいぜいアジア相手ならば自分たちの攻撃の形を最優先に求めるのもいい。
しかし世界の強豪を相手にするのなら自らの長所を犠牲にしてでも、
相手の長所を消すことを最優先に考えなければならない場合が出てくる。
全盛期の山田のようなＳＢがいれば日本もそういう戦い方が出来るんだが
残念ながら今の日本には適材がいないな。

597 ：、：2008/06/16(月) 22:36:39 ID:YPTppMQ8O

オッサンで鈍足、スタミナも未知数の中田工事
誰だかよく知らないが、阿部翔太とかいう無名選手

呼んで見ればいいじゃない。恥かくだけだろうけどw

598 ：、：2008/06/16(月) 22:37:14 ID:8TKAezYG0

内田君は守備も弱いが、頭もかなり弱いな。
タイ戦のコメント見ても、前からの守備がよかったので後は楽だった
だの、守備は良かっただの・・・。
ってCBの２人が言うならまだしも、守備をしない人間のいう
コメじゃねぇわｗ

599 ：ハイエナ俊輔：2008/06/16(月) 22:39:42 ID:cJ0J2exX0

ハイエナのせいで死んでる
右サイド
ハイエナのせいで役立たずのレッテル貼られる右サイド

可哀想に

600 ：：2008/06/16(月) 22:46:07 ID:EzlnY9rRO

いい加減お前らは日本人の限界を知れよ、欧州や南米のやってることを日本人に求めんな、出来てたら最初からやってるわｗ
内田長友安田

若い世代はこれを交互に使えｗ
何も求めないでいいよ

601 ：ハイエナ俊輔：2008/06/16(月) 22:51:33 ID:cJ0J2exX0

その内田やサイドバックをつかえねーってマスゴミに愚痴ってるのが
ハイエナ本人なんだぜｗ
笑っちゃうだろｗ

602 ：＿：2008/06/16(月) 23:36:40 ID:/Rzns22n0

安田も内田も守備が下手。
でもバーレーン戦は左右で先発だろうね。

603 ：：2008/06/16(月) 23:39:05 ID:EzlnY9rRO

>>602
少しはJ見ろニワカが

604 ：　：2008/06/16(月) 23:39:35 ID:BbBVlqp10

>>578
むしろ守備メインの考え方な訳だが･･･
セットプレーの時は現在でもボランチが守備ラインに入ってるじゃん
別に中蛸阿部両方ともゴール前にいろと言ってるわけじゃない
そんなの状況に応じてだよ。
ロスタイム入ってたら二人とも上がるとかさ。

>>593
ＳＢには攻撃求めないけどボランチには今以上の攻撃参加を求める。
ＳＢはボランチが上がった時のスペースを埋める役目
そういう意味で中蛸と阿部は適役なわけだ
釣男も上がるの好きだが、釣男が上がってる時は
中蛸　中澤　阿部　っていう３バック状態にも出来る

605 ：-：2008/06/16(月) 23:51:53 ID:ATYedH8f0

>>589
腐女子脳としては1番目と4番目でおながいします。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:05:55 ID:dEqHtxm60

>>586
鹿島は帰国組殺しだからなあ
みんな成長した部分をまるで生かしてもらえないで消えていったか
小笠原みたいにまたJクオリティに戻ってしまった

まあ、それも選手の責任っていっちゃそれまでなんだけどね

607 ：＿：2008/06/17(火) 00:08:04 ID:PYkhVvmb0

>>603
なんか必死だねww
どうみても内田も安田も雑魚なのにね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:12:19 ID:JG9nRDbc0

>>598
タイ戦は駒野が前に行くケースが多くて内田が残ってフォローしてる場面が多かったろ
>>606
ほんとに試合見てんの？

609 ：：2008/06/17(火) 00:19:04 ID:j9bhxob9O

>>607
安田は守備安定してきてる、センス以外は明らかに
安田＞内田

610 ：＿：2008/06/17(火) 00:19:26 ID:EfksyIpd0

駒野を右で使ってやれよ・・・

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:30:45 ID:sq2/cl420

安田の守備が軽いってのはU20の時のイメージが残っているからだろうな。
守備面はかなり改善されたと思うよ。

612 ：　：2008/06/17(火) 00:59:22 ID:jsQtFshS0

駒野は右ならって聞くけどタイ戦まで右で使ってたジャン
つーか駒野が縦に抜けるシーンってほとんど記憶にない
何でとまってボール受けるか一度とまるかするわけ？

613 ：戦艦○妄：2008/06/17(火) 02:24:07 ID:hNnkzv1zO

だから左は玉田でどうよ

614 ：あ：2008/06/17(火) 02:31:05 ID:tMl3SdzSO

長友市川で問題ない

615 ：：2008/06/17(火) 02:31:47 ID:j9bhxob9O

まあ結果的に>>607はJもろくに見てない厨ってのはわかったけどな、内田はともかく普通に安田は使えるわ、ボケが

616 ：　：2008/06/17(火) 02:32:03 ID:gunQcMYV0

玉ちゃんだと守備が・・・

617 ：：2008/06/17(火) 02:36:09 ID:XVYcYNJcO

なんで玉田が出てくる？
守備がどうこう言う前に、玉田ほどの技術とアイデアがある選手をSBで使うのはもったいない。

618 ：、：2008/06/17(火) 02:36:46 ID:4COcMH+U0

新井場は駄目なん？

619 ：：2008/06/17(火) 02:43:03 ID:j9bhxob9O

澤はSBの経験有り
知られてないが玉田以上のユーティリティ性をもつ

620 ：柳沢！：2008/06/17(火) 02:49:42 ID:yol6oq3s0

サッカーがドラマの再放送に負ける
1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2008/06/17(火) 02:22:35.43 ID:nlxnt5zi0
＜視聴率＞サッカーW杯3次予選、「相棒」再放送に負ける　サッカーブームはどこへ

14日に行われたサッカーW杯アジア地区3次予選日本－タイ戦（日本テレビ系）の関東地区の視聴率が
16.0％だったことが、ビデオリサーチの調べで分かった。バーレーンがオマーンに引き分けたため、
日本の最終予選進出が決まった大事な試合だったが、放送時間帯が一部重なったテレビドラマ「相棒」の
再放送だった「相棒　劇場版大ヒット記念緊急SP」（テレビ朝日系）の16.9％に及ばなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000032-maiall-socc
関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213631109/?guid=ON
ドラマ再放送＞＞＞さっかー代表
盛り上がってまいりましたｗ

621 ：_：2008/06/17(火) 07:23:19 ID:mMEqFX980

某Ｊチームのサポとしては
安田と内田はやりにくい、こわい
脚と鹿が強いってこともあるけど

まだ長友や駒野の方が楽だわ
簡単なミスや判断の遅れがあるから
決定機になりそこなったり
一対一の守備をしがちだから
そこで勝てれば一気に決定機を作れる
チーム戦術もあるかもしれんがね

加持は別の意味であまり怖くない
バランスとるから逆サイドで仕掛けてりゃ
あまり上がってこないし中に絞ったり最終ラインに居てくれるから
守備んとこにずっと居てくれりゃ楽だ

622 ：_：2008/06/17(火) 10:04:22 ID:n6p0I5loO

某Jﾁｰﾑのｻﾎﾟとしては
長友と駒野はやりにくい､こわいガスと磐が弱いってこともあるけど
まだ安田や内田の方が楽だわ
簡単なﾐｽや判断の遅れがあるから決定機になりそこなったり
一対一の守備をしがちだから
そこで勝てれば一気に決定機を作れる
ﾁｰﾑ戦術もあるかもしれんがね

加持は別の意味であまり怖くないﾊﾞﾗﾝｽとるから逆ｻｲﾄﾞで仕掛けてりゃ
あまり上がってこないし中に絞ったり最終ﾗｲﾝに居てくれるから
守備んとこにずっと居てくれりゃ楽だ

623 ：赤坂：2008/06/17(火) 10:39:42 ID:bmxqZcAKO

相手から怖いと思われるSBは大抵味方目線から見ると守備が怖かったりすることが多い。

アレックスなんかは日本人からすれば守備がかなり不安だったけど相手からすればかなりの脅威だったはず

624 ：＿：2008/06/17(火) 10:49:30 ID:+Mt0PoR40

>>622
それはガンバでの加地はそうだったというに過ぎないような
加地はジーコジャパンでは試合と時間帯によってはかなり攻撃的だったりもしたわけで

結果的に三都主のサイドバック転用は成功だったよね。
協会の田嶋や山本らはいつまでもヒステリックに文句言ってたけどｗ

625 ：戦艦○妄：2008/06/17(火) 10:50:20 ID:hNnkzv1zO

玉田守備そこそこやれるよ左利きで足も早いし左は玉田で推したい

626 ：-：2008/06/17(火) 10:56:52 ID:Y+4Da9+Q0

長友はラームを参考にして欲しい
無理に縦に突破する必要はない
無理に左足でクロスを上げる必要もない
強いミドルシュートを打てるらしいので
あとは中に切れ込むドリブルと正確なグラウンダーパスを磨くだけ

627 ：t：2008/06/17(火) 11:05:23 ID:ZqvDtMLP0

駒野ヨタでゴエモンは右なら使える選手だって擁護するやつはなんか墓穴掘ってるよな

駒野の最大の売りは攻撃力でも守備力でも運動量でもなくて、左右がこなせる汎用性だろ
まあ同じように左右がこなせる長友っていうライバルが出てきたから駒野の優位性も最近では怪しくなってきたけどね

駒野ヲタは長友の存在にもっと危機感を持ったほうがいいよww

628 ：　：2008/06/17(火) 11:10:28 ID:Zgcgeh6a0

長友はワンツー狙いで外ではたくばかりだったから、言われてるほどは
良くないと思う。若さゆえの期待値は買うが、クラブでCBとしても信頼
される加地のような守備力もないし。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:06:06 ID:JG9nRDbc0

>>621
今までで一番面白レスだね
こういうちゃんと見てる人のレスは面白い

しかしまぁ、これに対する住人の反応の硬直性は・・・・・・

630 ：赤坂：2008/06/17(火) 12:14:38 ID:bmxqZcAKO

>>629
…それは分かり易すぎやしないか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:25:38 ID:JG9nRDbc0

赤坂さんていつも同じ内容のレスしてるけどナニが面白の？
海外厨がメタ視点に立って日本のＳＢに物申す
露骨に文句言うと反発が来るので大人ｗな反応をするあたりすばらしい
そうすることによってこのスレでの自分のポジを確立してるんでつね

いいですよ、いいですよ　レスはしなくて
これからも赤坂ファンの住人に向けてレス続けてください

632 ：o：2008/06/17(火) 12:32:27 ID:mM0AcJ5f0

>>629
たんにチーム戦術だろ
加地が最終ラインに居る事で安田が仕掛けれる
駒野はWBの癖が抜けないのかな

633 ：o：2008/06/17(火) 12:39:44 ID:mM0AcJ5f0

>>631
発言がころころ変わるのも変だろ
つかちょっと内田が叩かれたくらいで拗ねるなよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:50:28 ID:JG9nRDbc0

>>633
そういう反応しか出来ないところがダメだといってるんだけど
全く伝わらないなｗ

だれが好きでも良いけど>>629に自分の視点を絡めどうレスするか
それを問うてる訳ですよ
>>629にレスすると見せかけ、その実はコピペみたいなファン向けのレス
いい加減うんざりだよ

635 ：_：2008/06/17(火) 12:51:11 ID:rAzzTgmH0

>>611
u-20のイメージなら軽い印象はないけどな
守備技術はそんなになくても、粘り強いディフェンスしてたし
内田は軽かったけど

636 ：z：2008/06/17(火) 12:58:52 ID:94lsTrdk0

内田からは向上心が感じられん。内田は伸びない

637 ：o：2008/06/17(火) 12:59:52 ID:mM0AcJ5f0

>>634
便所の落書きに問うなよwww

638 ：赤坂：2008/06/17(火) 13:06:33 ID:bmxqZcAKO

>>631
少なくともコロコロ意見変えるよりは良いんじゃないかな？

軸がブレた発言出来ないというのあるから名前名乗ってるんだよ

639 ：：2008/06/17(火) 13:34:00 ID:j9bhxob9O

市川はどうしたんだよ、そこまでいう程
年じゃないしベテランだろ
ミドルとかもってるからこぼれ玉キラーの寿人や山瀬とかとあうんじゃないか

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:41:38 ID:VeZKKne90

こいつコテ名乗ってるつもりだったのか

「あ」とか「い」とか適当な名前つけて書いてる奴と同じ共有コテだと思ってた

641 ：あ：2008/06/17(火) 13:44:55 ID:jNGAplrJO

市川って言ってる奴は本当にJ見てないんだろうな…攻め上がりのﾀｲﾐﾝｸﾞは遅いしﾊﾟｽﾐｽは多い。

ﾄﾞﾌﾘｰならたまに綺麗なｸﾛｽあげるけどまずあわない。

何より運動量がない。

642 ：.：2008/06/17(火) 14:02:40 ID:cAW16VbvP

＞何より運動量がない。
いくらなんでもそれはないわ。

643 ：。：2008/06/17(火) 15:28:10 ID:ObqxnHbUO

市川いいと思うけどな～
怪我治ったら是非試して欲しいよ
去年結構よかったし

644 ：:：2008/06/17(火) 15:30:39 ID:glAKGGwo0

内田は頭が弱いっぽいから、守備には向かないな。
守備は理論で固めないといけないから。

つっても、内田で攻撃で微妙だったからSBになったんだっけ。
数年後は普通に消えてそう。

645 ：、：2008/06/17(火) 15:34:52 ID:Wty+3Oyl0

中田浩二左ＳＢに使うんだったら、五輪の田中使っても
大した差ね～だろ。

646 ：，：2008/06/17(火) 15:45:24 ID:aYGosxCWO

中田浩二はベンチに置いとくと便利だよね
CB、左SB、ボランチ出来るからね
今野をワンランク上げた感じの選手だよ
今野CBはキツイし、CBしか出来ない寺田で２枠使うとこを一人で済むからね

647 ：：2008/06/17(火) 15:46:23 ID:j9bhxob9O

安田は将来ビッグになるよ
いろんな意味でスター性を感じるｗ

648 ：＿：2008/06/17(火) 15:48:25 ID:+Mt0PoR40

たとえばメロンパンで実業家として大成するとかだなｗ

649 ：：2008/06/17(火) 15:49:56 ID:j9bhxob9O

まぁ中田浩も怪しいけどな、
俊輔とか松井と違って中田浩は普通の選手だから
鹿島で様子みないと
劣化してるかもしれん

650 ：あ：2008/06/17(火) 16:27:57 ID:zlzu8RrsO

しかしSBの動きを見るには敵側の視点で見ると本当に分かりやすいよな
他のポジションは味方視点でも分かるけどSBは敵視点で見た方が分かりやすい

651 ：、：2008/06/17(火) 16:29:01 ID:Wty+3Oyl0

右サイドは、俊輔と長谷部がクロス上げる機会
多いから、右ＳＢは守備的な阿部でいい。
左ＳＢに攻撃的な選手入れたらいい。

652 ：　：2008/06/17(火) 16:41:53 ID:0cKmdiYD0

市川はねーよｗ
守備ザル過ぎだし怪我の影響でスピードもなくなった
クロスだけはいいけどね

653 ：a：2008/06/17(火) 17:07:42 ID:WWmUR4eP0

>>415
こういうことか？

　　　　　　　　　　　　　　　久保　竜彦
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　田中　釣男　　　田中　達也

　　　　　中村　憲剛　　　中村　直志　　　中村　俊輔

阿部　翔平　　　中澤　佑二　　　中澤　聡太　　　阿部　勇樹
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　正剛
　　　　　　　　　

654 ：_：2008/06/17(火) 18:47:12 ID:/7jRsA4G0

市川って、偶に良いミドル蹴るくらいしか
これといって良い部分はないだろ

655 ：.：2008/06/17(火) 21:26:59 ID:YBows/5t0

市川はとりあえず人には当たるクロスは蹴る
それが有効的かどうかはケースバイケース

656 ：\：2008/06/17(火) 22:41:18 ID:8r2VgSDO0

中田コウジとか笑わせんなよ
スイスにいってからすっかりポンコツになった
今野のほうが全然マシ

657 ：\：2008/06/17(火) 22:44:41 ID:8r2VgSDO0

中田コウジとかありえん
スイスに言ってからの体たらく見てないのかｗ
今野の方が全然マシ

658 ：：：2008/06/17(火) 23:07:01 ID:BuHSA4wV0

左にアベショー、右に長友、控えに駒野で決まりだろ。

中蛸？鈍足やらかし系のＳＢが必要か？
内田？あんな守備が軽いのでいいのか？
安田？こいつも守備軽いぞ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:55:13 ID:Z+Q0HMim0

>>653
それならむしろこうでいいだろ

　　　　　　　　　阿部　祐大朗　　阿部　文一朗
　　　　　　　　　
　　　　　　　安部　雄大　　　　　　　　阿部　吉朗

　　　　　　　　　　阿部　敏之　　　阿部　嵩

　阿部　翔平　　安部　裕之　　　阿部　良則　　阿部　勇樹
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　阿部　謙作

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 01:41:42 ID:na3HqjLf0

内田は玉際での気持ちが足りない
間合いを一気に詰めて相手に喰らいつく事が出来ないと駄目だ
１対１の守備は技術より気合だと某選手が言っていた

カバーリングの意識や感覚は上達している
あとは気合！なよなよしてんじゃねえと

661 ：　：2008/06/18(水) 03:13:17 ID:u33VQ7Ry0

内田の足が特別速いとも思えん
唯一の長所なんだろ？

662 ：柳沢！：2008/06/18(水) 03:16:46 ID:3ERk6u7R0

おまえらなんで弱い日本サッカーの話で必死になってんの？

運動神経いいやつはサッカーなんてやんネーだろＪＫｗｗｗｗ

663 ：あ：2008/06/18(水) 05:09:14 ID:xZzh+g0G0

>>661　ボールを持ちながらのトップスピードが速い。そこから
鋭いクロスをあげられるのが持ち味。

664 ：あ：2008/06/18(水) 05:28:26 ID:4lpw5fHxO

名古屋の阿部オタが駒野オタ以上にウザくなってきた
呼ばれた事すらないのに(笑)

665 ：　：2008/06/18(水) 05:33:30 ID:+l01Q9xT0

名古屋は阿部より竹内だろ

666 ：赤坂：2008/06/18(水) 12:27:08 ID:LfnQu7ERO

そういや山形→ガンバの佐々木ってどうなったんだ？一時期凄い推してた人いた気がするけど

3試合103分って怪我？

チラ見してドリブルだけは凄い印象あったんだけど…

667 ：:：2008/06/18(水) 14:25:53 ID:coi/ZO7y0

内田はたぶん、そこそこの強豪国にチンチンにされない限り
岡田がスタメン降ろすことは無さそう。
岡田は馬鹿だから一度やられないと気付かない。

668 ：_：2008/06/18(水) 14:46:46 ID:flAqigrS0

既にちんちんにやられてるじゃん

669 ：:：2008/06/18(水) 15:16:06 ID:coi/ZO7y0

やられてるけど、失点に繋がってはいないからね。今のところ。
右サイドからボコボコ点を入れられるくらいやられないと。

670 ：＿：2008/06/18(水) 15:58:27 ID:sDIegto60

別にグラサポではないが名古屋の阿部が呼ばれるのは時間の問題だな。
やっぱ左SBは左利きじゃなきゃね。
ダイレクトで上げれる所を切り返してボックパスはもうお腹一杯です

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:04:02 ID:yXSWJSfZ0

内田語る人って毎回同じ？

672 ：。：2008/06/18(水) 16:18:09 ID:OI5zy2etO

内田は今のSBで一番人気がある選手だから、この板にもファンは多いだろ
むしろ文句言ってる連中の方が毎回同じな気が

名古屋の雑魚推薦してるのは毎回同じ奴だなw
あと長友とか怪我の情報でても誰も関心ないのなw

673 ：：2008/06/18(水) 16:22:35 ID:jIVU0hlWO

うっち～は言われてるほど悪くないよ
守備なんか常にディレイだからほとんど抜かれない

674 ：あ：2008/06/18(水) 16:29:10 ID:NHk8EtyXO

内田篤人

守備が弱い＝偏見
フィジカルが弱い＝事実

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:35:05 ID:TiLFOpKW0

>>673
ディレイばかりだからJレベルしか通用しないんだよ

676 ：；：2008/06/18(水) 17:02:11 ID:s3Lh1bED0

抜かれる抜かれないなら宮本なんかも一対一は弱いけど綺麗にぶち抜かれた
こと自体は少ないよ。

677 ：：2008/06/18(水) 17:04:20 ID:8AtjOjbqO

守備は確実に
安田＞内田
フィジカルも
安田＞内田

否定する奴は死ね

678 ：_：2008/06/18(水) 17:23:58 ID:INbRzWnt0

>>672
> 内田は今のSBで一番人気がある選手だから
どこで誰に？

679 ：_：2008/06/18(水) 17:24:52 ID:nYJV6VQL0

鹿島はボランチに青木が居るからね
内田が無理に一対一で勝負かけないほうが利口

680 ：：2008/06/18(水) 17:28:01 ID:jIVU0hlWO

うっち～が出た試合は負けなし
うっち～最強！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:28:23 ID:0+QL/0T90

>>638
そんな最低限のレベルクリアしたくらいで威張られてもなぁ～

自分の評価軸を疑うこともなければ
角度を変えて表現しようとも思わない
だからなんかい書き込んでも毎回印象が同じ
しかもその内容がＳＢはディフェンダーだという小学生的結論に終始して
そこから前にも後ろにも行かない

682 ：、：2008/06/18(水) 18:29:19 ID:IWLuS7gm0

内田はもう少し筋肉付けて当たりに強くなることと
ヘディングの練習毎日やれ。
その弱点が克服すれば、何とかなる。
でも最終予選はもうすぐなんだよな・・・。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:31:26 ID:0+QL/0T90

あと、ファンに向けてレスしていると書いたけどファンがいるとか勘違いしちゃダメだよ
あくまで赤坂と同じようなこと思ってる人に向けてレスしているという意味だから

キャラなしで突っ込まれるのが怖いだけの無難クンにファンなんていないよー
ダメダメ、勘違いは！

684 ：赤坂：2008/06/18(水) 18:48:52 ID:LfnQu7ERO

>>681
威張ってるつもりなんて無いですよ
汚い事をしてしまいそうな自分がいるから一応いつも名前を名乗って書き込んだだけで…

残念ながら角度を変えて考えを表現する頭も文才も無いのでスミマセン。
建設的な考えも何も浮かばない自分の頭の弱さには日頃から自覚があるのですがこればっかりは今直ぐにはどうしようもないと思います。
これからも日々精進して行きますので今後とも宜しくお願いします。
出来れば具体的なアドバイスを頂きたいのですが…

685 ：@：2008/06/18(水) 18:52:00 ID:s3Lh1bED0

>>683
荒らしは消えろよ
自分は最低限のレベルすらクリアしてねー名無しじゃん

686 ：，：2008/06/18(水) 19:06:37 ID:BNrWSCMfO

赤坂の書き込みは大分マシなほうだろ

少なくとも粘着してるのはドリブル、クロス厨の役1名の気違い内田ヲタだけ

SBはDF。だから守備も大事。何らおかしくないじゃん。

なんならお前がその多様な評価軸から物事を見た斬新な切り口のサイドバック論とやらを語れや。

687 ：・：2008/06/18(水) 20:01:32 ID:DK4nanoi0

>>682
代表に呼ばずに鹿島のキャンプに参加させてくれ。
今年の鹿島のキャンプにはほとんど参加できなかった。
かといって代表に任せたら怪我させられて終わりだし。

この後鹿島のスケジュール見ても、週２の試合が続いて、
フィジカルやる暇なんてない。

代表に呼ばれ続ける限り、フィジカル向上はむりぽ。

688 ：@：2008/06/18(水) 20:38:20 ID:s3Lh1bED0

確かにコンディション調整に必死にならざるを得ないからなぁ

まあ内田はどこかで必ずフィジカル鍛えないといけないのは確か

689 ：あ：2008/06/18(水) 20:40:16 ID:xZzh+g0G0

>>686　守備も大事と言うが、攻撃もできて守備もできる奴いたら
苦労しねーだろ。ニワカはとっとと消えろよ

690 ：:：2008/06/18(水) 21:05:16 ID:coi/ZO7y0

両方できろとは一部のアホ以外誰も言ってないだろ。
SBで攻撃優先してるのがおかしいと言ってるんだ。
そしてその攻撃でも微妙だったら叩かれて当たり前。

691 ：＿：2008/06/18(水) 21:16:54 ID:MPdxC6jjO

バーレーン戦内田だけ全裸で出場して欲しい。背番号は油性ペンで背中に書けばいい視聴者、サポーターの目が内田のチンコに注がれる。それを見て俺はオナニーする

692 ：赤坂：2008/06/18(水) 21:17:34 ID:LfnQu7ERO

>>689
守備も、というか守備が大事なんだよ。

余りに攻撃ばかりを重視する余裕は無いんじゃないかな？

693 ：@：2008/06/18(水) 21:21:36 ID:s3Lh1bED0

>>689
なんで攻撃のが大事ってのが前提なんだ？

攻撃重視もいいけど少なくとも「最低限」の守備力やフィジカルは無いといけない
だろ。
この「最低限」ってのは駒野や三都主あたりで内田は間違いなくそれより
遥か下。さらに対人守備もさることながらポジショニングにも問題はあるんだから
内田はまだまだこれから。

694 ：，：2008/06/18(水) 21:34:18 ID:BNrWSCMfO

日本に今までみたいな余裕は無いんだよ
予選でもまず負けちゃいけない。
ワールドカップも引き分けならともかく負けちゃ話にない。先ずは失点しないこと。ディフェンダーに守備を重視するのは何もおかしくない。
語弊があるかもしらんが極論言えば全分けでもワールドカップは優勝出来る可能性はあるんだよ。
これがリーグ戦と違うところ。

695 ：a：2008/06/18(水) 21:49:26 ID:KMQZSx580

俺もSBはあくまでDFだと思う。
守備が前提でさらに運動量と攻撃センスがあればなお良し。
日本はアジアでは強豪かもしれないけれど世界じゃまだまだ中堅。
W杯なんかで相対する国の多くは攻撃のタレントが揃ってる。
先日のトゥーロン国際でも中村以外の田中・伊野波・森重はCBができる選手。
守備の意識が高かったからこそ辛勝したりドローという結果を残せたんだと思う。

696 ：o：2008/06/18(水) 22:01:12 ID:jM1EGQCj0

>>694
つかほとんどリーグ戦で
リスク背負ってでも勝たなければいけないから内田かと

697 ：赤坂：2008/06/18(水) 22:05:30 ID:LfnQu7ERO

>>694
全分けってPK勝ちは公式記録じゃ引き分けになったんだっけか？

たしかオランダユースの時GLで全分け突破したんだったかな？
なんか記憶が曖昧だw
2分け1敗だったかな

698 ：Q：2008/06/18(水) 22:06:29 ID:UwhAYFg50

オフザボールの動きやポジショニングなどで対面を自陣に押し込むってことも
サイドの選手は求められるよな。守備って一口に言ってもいろいろあるしな、
「攻撃は最大の防御」って言うし。そこらの駆け引きがうまいのは加地あたり
だったと思うんだが。「攻撃」と「守備」をもっと広義にとらえるとこのスレもっと
おもしろくなる。
ちなみに内田のドフリーヘッドクリア空振りは腹立つ。それだけは間違いない。

699 ：赤坂：2008/06/18(水) 22:17:03 ID:LfnQu7ERO

>>698
攻撃力、守備力、というかサイドの｢制圧力｣的なモノを持ってる選手がいるのも確かなんだよな…

700 ：:：2008/06/18(水) 22:22:18 ID:coi/ZO7y0

そういう意味でのバランス能力なら、WBが本職の選手の方が上手そうだな。

701 ：たか：2008/06/18(水) 22:45:59 ID:7yr+Xb3kO

そこで坂本將貴ですよ

702 ：て：2008/06/19(木) 05:47:17 ID:DVPvTAHg0

攻撃的だろうが守備的だろうがチーム戦術にあった選手がいいんじゃね？
戦術が定まってないのにコイツがいい、コイツはダメとかいうのはなんだかなぁ

>>699
「サイドの制圧」ってのは大事だよな
もっとも、個人で制圧するのなんて難しいからチームとして制圧できればいいのかな

ＳＢの守備が目立つときってカウンター受けてる時が多い
この時に一対一で守って交わされたらあぼ～ん
日本人に一対一の守備は難しいと思ってるから
Ｊリーグお得意のディレイ基本でカウンターのスピード（展開）を軽減しながら
自陣の守備バランスが整うのを待ったほうがいいと思う
安田はこの辺のバランスの取り方がが上手くなったように思う
守備バランスが整ってから一対一仕掛けたりマジやばいときはファウルで止めてる

703 ：o：2008/06/19(木) 06:24:42 ID:pb/1CEF80

>>702
内田は守備に関してきれいにやろうとするから物足りなさがある
やばいときはファウルしてでも止めるっていう意思がほしい

704 ：＿：2008/06/19(木) 06:47:28 ID:8hcRWSyV0

戦術がどうだろうがSBに必要なのはまず守備だろｗ
攻撃を求めるならそりゃバック以外のなにかだ。
まあSBと呼ぶのは勝手だからなんでもいいけどねｗ

705 ：d：2008/06/19(木) 13:45:48 ID:OSTRsgkW0

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ：カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

706 ：　　　　：2008/06/19(木) 14:22:57 ID:XG4XwVUZ0

>>666
うーん、サイドバックで使われたりしてたけど、加地さん帰ってきてるし、二列目で使われた時は結構よかったんだけど、
サテの試合で怪我しちゃった

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:42:42 ID:+q+8YMo80

グロッソ　　中澤　　闘莉王　　ザネッティ

　　　　　　　　　楢　崎

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:54:18 ID:6OOkCxV50

名古屋の阿部をなんで呼ばないのかわからん。安田内田に負けてる所が
見当たらないんだけど。

あと安田って右利きらしいけど右SBできないの？
できるなら左阿部　右安田　か　左阿部　右ｱﾍﾞｯｶﾑでいいと思うんだけど。

709 ：a：2008/06/19(木) 17:00:02 ID:/5lbTUjE0

私的には
阿部翔
新井場
石櫃
市川
を試して欲しい。

710 ：赤坂：2008/06/19(木) 17:46:32 ID:msO5XaQBO

>>708
そういう書き方は辞めた方が良いよ

阿部を応援してるのは痛いほど伝わるけどそんな書き方したら阿部のアンチが増えるだけだよ

阿部が良い選手なのはみんな分かってる

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:50:42 ID:+q+8YMo80

左でも阿部、右でも阿部、ままでも金

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:25:33 ID:6OOkCxV50

>>710
うぉなんかすまんね、誤解を与えたようだ。
特に阿部を応援してるわけじゃないけどね、両サイド阿部にしといてなんだけど。

伝統的にSBに負担が多い日本だけに不安でね～。

713 ：:：2008/06/19(木) 19:01:09 ID:/vbNJdJD0

>>710
お前もいちいちそれくらいで突っかかる必要無いだろ。
細かすぎ。

714 ：赤坂：2008/06/19(木) 19:06:37 ID:msO5XaQBO

>>713
今までそういった感じでアンチを増やした選手やチームを見てきたから過敏になりすぎたのかも知れない

阿部は見てて面白い選手なだけに

715 ：:：2008/06/19(木) 19:10:29 ID:/vbNJdJD0

>>714
２ｃｈでそんなこと気にしてたらキリ無いだろ。
必要以上の自治気取りはウザいだけだぞ。

716 ：あ：2008/06/19(木) 19:13:10 ID:t1HW/tQVO

もしかして駒野オタが阿部オタになったのか？

717 ：＠：2008/06/19(木) 19:22:28 ID:q8kNOcId0

名古屋の阿部はＪ１のサイドで生き続けてるタイプだし
なにより上位チームのレギュラーってのが代表に呼んでも
おかしくないってのはあるよな。結果もちょこちょこ出してるし。

718 ：∇：2008/06/19(木) 19:32:57 ID:Ll3QvzXYO

阿部は好きだが駒野は嫌い

でもｱﾍﾞｯｶﾑは痛い。クロス精度もフィードもたいしたことないから。
さらにバカっていうか、ゲーム読む力が欠けてるように映る。
使うより使われるタイプ

719 ：_：2008/06/19(木) 19:38:51 ID:IdcuGp4D0

長友ってヤツの売りはなんなの？運動量？

720 ：∇：2008/06/19(木) 19:40:34 ID:Ll3QvzXYO

>>719
体脂肪率。

721 ：＠：2008/06/19(木) 19:56:52 ID:q8kNOcId0

>>719
馬車馬性と意外に強い体

722 ：_：2008/06/19(木) 19:58:53 ID:GpB5/0h30

>>708>>安田内田に負けてる所が見当たらないんだけど。

それは言い過ぎ。安田には突破力と文才で負けてるし
内田には、スピードと可愛さで負けてる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:50:06 ID:6OOkCxV50

長友は体強いし、使い方うまいよな。
カメルーンか象牙か忘れたが、あの試合で吹っ飛ばされつつ粘りきるシーンは
素直に凄かった。

724 ：_：2008/06/19(木) 20:51:31 ID:k9iEzp9B0

また極論厨が暴れてたみたいだけど
サッカーは点を取り合うスポーツで守備だけしてるわけにはいかない。
守備は基本で大事だけどそれだけじゃあ攻撃に厚みがでないし点が取れない。
本当に守備専が有効ならそういう戦術が主流になってもおかしくないが現実はそうじゃない。
現実的にはどの4バックのチームも攻撃時にはSBも攻撃参加をする。

SBにSHを置けとか言ってる非現実的な攻撃厨は今はほとんど死に絶えたけど
SBにCBを置けとか言ってる非現実的な守備厨は今もまだしぶとく生き残ってるみたいだけど
CLやらユーロを見て世界のSBがどういう動きをしてるかもうちょっと勉強した方がいい。

725 ：_：2008/06/19(木) 21:02:12 ID:k9iEzp9B0

ユーロ2008でトップ・オブ・ザ・トップ（葡萄牙・独・蘭・伊・西班牙）以外で
GLを勝ち抜いたのは、トルコ・クロアチア・ロシアと比較的攻撃的なチーム。

正確には元々攻撃的だったチーム、技術力の高いチームが
自分達の長所を遺憾なく発揮して勝点を積み重ねた。

トルコ・ロシアを参考にするとトップ・オブ・ザ・トップには大敗しても
それ以外のチームから勝点3をしっかり獲得する事がいかに重要かがわかる。

その中で特に一番鍵となったトルコ×チェコ戦、ロシア×スウェーデン戦で
いずれの1得点目も遅攻からの得点でSBの攻撃参加が鍵となってる。
ロシアに至っては2点目のカウンターもSBが絡んでアシストをしてる。
クロアチアがドイツを破った1点目のアシストしたクロスを送ったのも左SBの選手。

今大会のユーロは遅攻に置いてのSBの攻撃参加の重要性が顕著に出てる大会だと思う。

726 ：_：2008/06/19(木) 21:21:25 ID:k9iEzp9B0

あと内田のハイボールの処理に批判が集中してるけど
同じ様に目測を誤ってマークを外したりしてる長友がスルーなのは何故なんだぜ？

ハイボールの処理はDFとしては重要事項で両人とも改善に勤めて欲しいけど
世界的に見てもSBの上空は比較的ウィークポイント。故にカバーリングがより重要になる。
日本の組織性は世界でも引けを取らないからここは是非とも突き詰めて更に質を高めて欲しい。

727 ：o：2008/06/19(木) 22:07:01 ID:pb/1CEF80

>>725
サイドに目が行きがちだけど中央とサイドの攻撃バランスが良いんだと思う
サイドの攻防もSBがガンガン仕掛けるというよりは
SHとパス交換し隙を見てキーパーとDFの間に早いボールを入れる感じ

内田が叩かれるのは軽いのと攻撃参加で守備免除な動きだからだと思う

728 ：:：2008/06/19(木) 22:41:06 ID:/vbNJdJD0

>>727
内田はそれプラス、コメントで「守備は問題ない」的な発言が
スレ住人の神経を逆撫でしてると思う。

729 ：_：2008/06/19(木) 22:54:25 ID:k9iEzp9B0

>>726
SBに限らず個人で突破と言うのは少ないね。
相手を引き付けて薄くなった所に素早くパスを回してグループで崩していくと言う感じ。

片サイドに寄せてサイドチェンジしてSBも絡めて1対2、2対2を作って攻める
オシムのチームで良く見られる典型的な攻撃パターンはこのレベルでも有効的だし
ロシアのようにサイドに基点を作って相手のDFラインを広げた所を
2列目や3列目が飛び込んでグランダーのパスで折り返すパターンも
有能な長身FWがいない日本にとってはいいお手本になるなと思った。

730 ：_：2008/06/19(木) 23:22:00 ID:k9iEzp9B0

長友、重傷だった－全治１ヶ月　右足関節骨障害
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/fctokyo/news/200806/CK2008061902000156.html

長友はオマーン戦の開始早々に右足首を負傷。
受傷直後の検査、診断で負傷の詳細な状況が判明していれば、治癒期間が短縮した可能性は高い。
さらに、オマーン、タイ連戦に帯同中、長友はジョギングなどで回復に努めていた。
クラブ幹部は「安静にすべきで、結果的には診断ミスと言わざるを得ない」と、協会側に “抗議”した。

FWだけでなくドクターも人材難の模様

731 ：p2：2008/06/19(木) 23:39:03 ID:OYE4J/xD0

何だと………

これは厳しいな。
しかし代表の医療スタッフは何なんだ？
前は全治4週間って言ってたから軽症だと思ったのに
１ヶ月に伸びるって……

こういうのは本人の精神ダメージも大きいぞ。
4週間と思ってリハビリ始めたのに途中から1ヶ月です、とかって
言われたらやる気も起きんわ

こうなりゃ右サイドは篤人しかいない
篤人が日本サッカーを世界に導くしかないったらないよ

732 ：赤坂：2008/06/19(木) 23:43:12 ID:msO5XaQBO

>>731
記憶があやふやなんだけど4週間って1ヶ月くらいじゃなかったかな？

すごい小さい頃に教わった気がするんだけど

733 ：ｇ：2008/06/19(木) 23:50:21 ID:wnihe8JD0

内田の守備は軽い以前に体入れない当たらない守備。まぁフィジカル弱いから
結果そうなってる。中澤ありきの守備だよな。足は速いような印象だけど、
ディレイもできてないと思う。
歴代では最も守備力がなくなってしまったな。

734 ：＿：2008/06/20(金) 00:03:59 ID:nsdkIboc0

内田を使うぐらいだったら長谷部をSDFにするのも一つだと思う
長谷部には元々縦への推進力とｷｯｸ精度がそこそこ有ったけど
ここ数試合みると海外の経験なのか運動量やフィジカルが非常によくなってる

ボランチとしては攻守共に若干の物足りなさが有るけど
今後強豪相手に鈴木啓太のような守備専を置く必要が出てきたとき
サイドバックに長谷部が居れば大分展開が楽になる

突破は内田の方が上でもクロスの精度では間違いなく長谷部が上だし
守備力は内田は皆無に近いわけだからここも長谷部の方が上
そもそも俊輔のサイドは内田に限らずオーバーラップがしづらいようだから
現時点ではせっかくの内田の突破力も生かしきれていないように見える

内田と駒野がいい加減ﾁｬﾝｽを貰いながらそれを生かす活躍が出来ていない訳だし
そろそろ別パターン
例えば、守備的になら阿部・攻撃的になら長谷部
なんかを試しても良いとおもう

735 ：.：2008/06/20(金) 00:09:53 ID:s1+Pko1TO

今、ブラジルアルゼンチン見てるけどはっきり言って内田とか論外だな、チンチンにされそう
中田コもスピード不足でキツいな
長友と長谷部辺りをコンバートしないとだめだな
あと中盤は遠藤か俊輔どちらか一人だな

　　　遠藤　稲本
長友　中澤　釣　長谷部

どうよ？

736 ：ｇ：2008/06/20(金) 00:30:17 ID:I5wLl4En0

岡田監督はオシム監督以上のセンターバックいじめをやってるよな。
まぁ突破できればいいかとも思う。W杯本戦でがちがちに固めたり
してな。今野田中中澤阿部の4バック。ワンボランチとか。
まぁ無いでしょうな。

737 ：　：2008/06/20(金) 00:35:44 ID:WRKfQ2f+0

>>726
トルコの右SBはジーコとエドゥが育てたkazimだな。
きっと「おまえは世界で3番目のSBになれ」って言われたんだろう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:42:38 ID:WIrPzNSR0

レッズの山田がＳＢやってた頃は1対1の守備になかなか見応えがあったなぁ。
全盛時のアレックスとのマッチアップなＪ１屈指の見世物だった。
コンフェデでフランスと熱い勝負をしたときも山田がロテンを完封したのが大きかったし。
あれだけ対人守備に強いＳＢってのは山田以降出てきてないな。

739 ：a：2008/06/20(金) 01:43:35 ID:LmYygYj70

>>738
山田は足元も巧いしフィジカルも凄いからねぇ。
潜在能力だけなら日本人選手トップクラスだと思うよ。
ただ動きがいまいち良くないのと判断が遅いのが問題。

そういえば浦和で最近ユースから上がってきた高橋なんかは数年したら立派な代表候補だと思うよ。
現状では右SHが適任っぽいけど浦和は３バックだから今後はWBやることになるだろうし。
突破力あるし背は低いけどフィジカルも通用してるし守備が巧くなればかなり面白い存在。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:47:00 ID:YJpujiZs0

アベショー呼べよ

741 ：あ：2008/06/20(金) 03:59:00 ID:lMJXw7CR0

内田の天皇杯決勝でのゴール。あの角度は
ほかのSBの選手じゃなかなか打てないぜ

742 ：　：2008/06/20(金) 04:41:55 ID:t5cg8LfP0

あれはまぐれだろう

743 ：て：2008/06/20(金) 05:53:28 ID:xA060lfG0

>>742
俺もマグレだと思ったけど、アレは狙ってたよ
REPLAYでみたらフォームとボールの置き方がスッと切り替わってて面白かった
どっかで再放送があったらみてみるといいよ

まだ呼ばれていない可能性を秘めた選手がいることは確かだけど
現状で新規に呼ばれるのはあまり得策ではないような気がする
ＳＢに限らず、呼ばれた選手達が
本来なら発揮できるであろうレベルのパフォーマンスを見せられていない現状では
下手すると様々な面でダメージを受けかけないし

>>725　>>729
バランスの取れた展開、日本代表でもみたいよな

744 ：：：2008/06/20(金) 07:49:56 ID:ZDZ4/NZs0

>>734
長谷部はボランチの位置からでもサイドに回りこんでクロスみたいな
プレーできるし、内田よりもバランス取りとか守備が期待できる選手を
右ＳＢに置くだけでもいいんでない？
攻撃的で高い位置取りする内田が右ＳＢだからボランチ長谷部のサイドから
追い越すプレーが窮屈になっちゃって、相方遠藤だから基本バランス取りくらい
しかやることない中途半端な感じになってるのかもしれんし

745 ：　：2008/06/20(金) 12:51:02 ID:WRKfQ2f+0

>>744
>長谷部はボランチの位置からでもサイドに回りこんでクロスみたいな
>プレーできるし

茸や長谷部がそういうプレーをするときに、内田はかぶらずに
中へ入れるのが強みかな。

746 ：-：2008/06/20(金) 17:17:09 ID:0eJru0PE0

日本はサイドからの崩すタイプのMFに才能のある選手が集中しているので
代表チームでは、ボランチにもそういうタイプの選手が配置されることが多い
結果、攻撃時に中央が薄くなる傾向にある（対クロス、対こぼれ球、対カウンター）
ボランチにサイド攻撃を任せる分、SBには中央をカバーさせればよい
守備専ボランチなど置く必要はない
上記戦術の下、SBにはボランチタイプで守備のうまい選手を起用すれば
日本の選手にはしっくりくるし、各ポジション（FW、CB以外）の駒不足に悩むこともない

747 ：p2：2008/06/20(金) 19:42:39 ID:uGpYI8W60

誰だ？サイドから崩すタイプの才能あるＭＦって

748 ：　：2008/06/20(金) 19:45:51 ID:BXl7KK3+0

サイドに人材が豊富だったら
内田とか安田とか使うかよ、まぬけ。

749 ：：2008/06/20(金) 19:54:35 ID:EMewBBIhO

才能が集中してるのはパス出し地蔵の２列目・・・

750 ：　：2008/06/20(金) 20:10:57 ID:IcjqGKdf0

>>746
>日本はサイドからの崩すタイプのMFに才能のある選手が集中しているので

やはり茸や遠藤がサイドに流れて、内田や駒野に中に入って受けてシュート打て
っていうのは不自然だよ。それで内田は「戻らない」とか「ポジショニングが
悪い」とか言われてる....

751 ：　：2008/06/20(金) 20:34:54 ID:icNByelm0

そういうタイプのやつが多いだけで才能は無いよ

752 ：ｱﾄﾗﾝﾀ：2008/06/20(金) 21:21:11 ID:5pE6/d9/O

DF徳永とDF駒野ってどっちが攻撃力高い？

753 ：p2：2008/06/20(金) 21:26:34 ID:uGpYI8W60

もういいよ。路木とかで

754 ：＿：2008/06/20(金) 22:35:22 ID:FbY4BHxK0

右は森と波戸、
左は相馬、阿部翔、新井場

755 ：:：2008/06/20(金) 22:44:18 ID:OJPDSRxh0

某Ｊチームのサポにしてみれば
ＭＦとＳＢは使う方向や動き方などの筋肉や
９０分の酷使に絶えうる関節の稼動域や腱なども
色んな面で違うんだから
ＳＢをボランチ的に使うならそれなりに
ＭＦもＳＢ的に使うならそれなりの
フィジカル面を代表合宿期間だけで付けてくれ
クラブでそんなフィジカル付けてやる余裕は無いし
所属チームに戻すときは元の状態で戻してくれ
場合によってはＳＢはスピードや瞬発力が衰えたり
ＭＦは疲労のたまる場所が増えたり
選手個々の特徴にあった柔軟性が犠牲になる可能性も捨てきれない
もしくはそういった部分でトラブルが起き易い状態になるかもしれない
本来のポジ以外もこなせるポリバレント性は
緊急時や展開によってはありがたいものだけど
そのポリバレントな部分でプレイした時の評価を
ドメサカ各選手の所属チームのスレに行って聞いてみるといい

全然話題が違うけど一言いいたい
怪我したら適切な判断してケアしろよクソ協会
肩書きだけのヤブ医者使うなあほんだら

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:25:39 ID:rJ/msDJj0

>>746
> 日本はサイドからの崩すタイプのMFに才能のある選手が集中しているので

えっ？何言ってんだこいつはｗ

757 ：_：2008/06/20(金) 23:26:44 ID:i5larw9R0

>>755
長友は災難だったなあ。

758 ：_：2008/06/20(金) 23:36:53 ID:FyX2K1Pr0

>>729
ロシアのこの攻撃パターンは、下のblogで絵付きで分かりやすく解説してくれてる。
http://c60.blog.shinobi.jp/Entry/340/

ちなみにこの攻撃パターンは初戦のスペイン戦でも見られたし
それ以外にも素晴らしい攻めの形をスペイン相手に何度も作ってた。
一部解説者は10番のお陰、10番が入って激変したとか特定個人の功績のように捏造しまくってるけど。

759 ：:：2008/06/20(金) 23:46:10 ID:OJPDSRxh0

>>757
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
代表としては足りない部分がいっぱいあったとしても
チームにとっては欠かせない選手
もちろん、代表にいる選手はみんなそうなんだけど

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:37:34 ID:6Qp7EEK90

左アベショーでサイドチェンジ、ミドル、アーリー入れて、右は内田でも駒野でもいいが攻撃的な選手を使ってくれ

761 ：,：2008/06/21(土) 03:03:03 ID:NorPrqRDO

やっぱ左はレフティが見たい
確かに一回阿部ショー試して欲しい
ジオみたいに使えると思う

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 04:28:34 ID:m8oxqyOK0

浦和が４バックに着手とか記事出てたな

763 ：て：2008/06/21(土) 06:56:49 ID:M3uHspwp0

>>758
これ、おもしろいな！
相手目線でみると攻守にわたってイヤらしい
俺は729じゃないけど、参考にさせてもらうよ
ありがとう！

764 ：あ：2008/06/21(土) 07:34:59 ID:FgsP4ZRQ0

酷使、酷使というが、１年目から現在までの内田のスケジュールの方が
遥かにきついと思うが

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:05:34 ID:RcJ2XPhq0

ついに蹴球の直リン貼る馬鹿が出たか

死ねばいいのに糞厨房

766 ：3222：2008/06/21(土) 13:47:18 ID:ajb7jC2X0

人の解説とかコラムみたいなの引っ張ってきて偉そうにする奴にロクなやついない。

お杉の信者とかに多いけど

767 ：～：2008/06/21(土) 14:35:29 ID:eaHmfUtuO

だから阿部翔長友控え駒野でOKだって。
オシムも続けられていたらこうしていただろう

768 ：＿：2008/06/21(土) 14:44:02 ID:fyNDc2zQ0

涙目ｗ

769 ：　　：2008/06/21(土) 14:59:48 ID:GVRQKJpC0

>>758
おもろー

770 ：＿：2008/06/21(土) 16:04:41 ID:+uwNQAAH0

阿部ヲタは、もういい加減にしとけよ

771 ：ｑ：2008/06/21(土) 16:27:27 ID:JLhBN8/t0

上の方でだれか危惧していたが、ｱﾍﾞｼｮｰにはもううんざりｗ
見たくも無いわ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:09:34 ID:uJZtM+jU0

鯱サポが暴れてるのか、また特定選手を持ち上げてる奴が暴れてるのか

どっちだろう？前者っぽいか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:25:18 ID:A2lNQoLe0

J１の試合もなく暇だもんな

774 ：-　：2008/06/21(土) 17:40:10 ID:gt9LNHfz0

ま、阿部が安田や内田と比較して、劣ってるわけでもないけど
別に、勝ってるって程でもないんだよね

775 ：＿：2008/06/21(土) 18:11:11 ID:wzY2oMYu0

よく知らないけど、阿部はテク無しなんじゃねーの？
何故なら、若年代の代表経験無いから。
そういう選手は、足元下手なのが定説です。

776 ：ｄｄｄ：2008/06/21(土) 23:48:10 ID:c3ExOc5X0

このスレにグランパスの試合をきちんと見てる
奴なんていないからなあ。
評価されるわけねーよな

777 ：_　：2008/06/21(土) 23:53:48 ID:f2Q/FO150

阿部ヲタは、他の選手を腐して
阿部をプッシュしても、感じ悪いだけで逆効果だぞ

778 ：　：2008/06/22(日) 00:53:37 ID:omXWa4CT0

日本屈指のテクニシャン中村憲剛はオシムに呼ばれるまで代表経験ゼロだが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:04:36 ID:+plXMZvI0

高精度フィードとサイドチェンジ、ミドルという武器を兼ね備えたアベショーは日本no１の左SBだろ。

780 ：_　：2008/06/22(日) 01:18:54 ID:MvQFSjkw0

もう大概にしとけｗ

781 ：.：2008/06/22(日) 01:22:30 ID:hjNCEOVz0

呼ばれたら叩かれまくるの目に見えてるんだから
呼ばれない方がこの板での阿部の立場を保つためにはいいんじゃないの。

782 ：：2008/06/22(日) 02:46:31 ID:bvvOQyy30

阿部翔はスピードと運動量が物足りない
周りとの連携もいまいち
根本からクロスをしょぼくさせて身体能力とミドルを足しただけみたいな

783 ：_　：2008/06/22(日) 03:47:06 ID:6N+u+PMQ0

阿部は左利きなのに
大してクロス精度良くないじゃん

左利きのメリット0だな

784 ：て：2008/06/22(日) 07:08:11 ID:yfCUubJP0

中央じゃなくて、サイドで同時に動きながら
トライアングル作って攻めるロシアのやり方は日本人でも応用可能だな
コワイから、相手も攻め辛いし結果的に受身になって
本来、オランダがやりたかったことができなくなってしまう
オランダのカードの切り方に疑問は残るけど
攻撃は最大の防御なりで面白かった

スペイン戦ではＳＢの裏を取られまくってたけど
今日ぐらいの高さでＳＢが位置すれば守備ブロックも作れる

でも、守備固められて３トップぐらいで
縦ポンを何回も無骨に入れられた場合は
どんな風に対応するんだろ？
ロシアとドイツ辺りがあたると面白いな
やぁ、ＥＵＲＯおもろい
いっぱい勉強できる

785 ：し：2008/06/22(日) 08:50:42 ID:ybleP4H1O

阿部翔が他のサイドバックより上なのはパスのうまさなんだよな。
好調名古屋でゲーム作ってるのはこいつ。
…つかなんでサイドバックやってんだろ？
でもサイドバックが展開ができるとチームの強さのランクがぐっと上がるよ。

あとあんまり触れられないけど右の竹内も相当良いよ。
元センターバックだから守備力が高い。
運動量もスピードもクロスも水準以上だし。

その他のチームもみてこの２人以上のインパクトあった選手て加治さんくらいだ。
あの守備力は異常。
センターバックでも釣男以上なんじゃね？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:19:38 ID:DLPQX03J0

加地の1対1の守備は代表でトップだったからな

787 ：z：2008/06/22(日) 09:33:53 ID:d19T1A+h0

俺は竹内はいい印象じゃないな
クロスもオーバーラップもいまいち
それに最近はバヤリッツアが右サイドバックだろ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:05:48 ID:oQB1apw/0

名古屋サポってこんなにキチガイ多かったのか

789 ：￥：2008/06/22(日) 10:23:57 ID:NADcnaWZ0

今リーグで２位なんだからしょうがない。

夢想花が脳内咲き誇っていられるのも、本当に召集されて試合に出るまでだから。

790 ：７：2008/06/22(日) 12:04:00 ID:VHPxXJApO

竹内がケガだからパキが右SBなんだが。

今年から右SBに入った竹内が代表に入ると思ってるグラサポはいねえよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:16:55 ID:+IacZzBa0

ＳＢの展開力ってのは新しい流れだよな
世界の強豪クラブでは当たり前
中盤の守備がキツくＣＢにもＦＷがどんどんチェイスをかける昨今
一番マークが緩いのはＳＢ（キーパーもだがリスクが大きい）
そこにビルドアップ能力の高い選手を置けば
試合を有利に進められる

少し話がずれるが鹿島で内田と伊野波で全く変ってくるのは
縦の推進力だけでなく、足元の技術の高い内田は
相手を引き付ける事が出来るので中盤の負担が減り
ビルドアップが容易になる。伊野波はキープに自信が無いので
寄せられそうになるとすぐにボールを離す
そのせいでボランチやサイドにボールが渡っても前を向けない

ＳＢはディフェンダーと言う人間がいるが
今は違う、ＳＢはＳＢ、サイドバック特有の能力が求められる

792 ：:：2008/06/22(日) 16:37:22 ID:2nS4ilQs0

>>足元の技術の高い内田

ダウト

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:14:25 ID:UjtMY5gx0

内田の縦のスピードはガチだけどな
加地、サントス以上だろう
まだフィジカルが弱いから真価を発揮できてないが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:44:49 ID:jRYaS25e0

>>793
フィジカル弱くて発揮できないならスピードないのと同じ。
それが真価だろ。

795 ：い：2008/06/22(日) 20:10:39 ID:okddkJne0

安田ひどすぎ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 20:10:46 ID:sijb1Y660

内田以上に安田の守備がやばい(iliﾟДﾟ)　三都主以下やん(iliﾟДﾟ)

797 ：あ：2008/06/22(日) 20:11:48 ID:VcNjfPfT0

酷評されてる内田の方が安田より遙かにましだな。

798 ：　：2008/06/22(日) 20:12:14 ID:ctJCJrmV0

内田はいいねえ
安田は・・・もう呼ばないでください

799 ：・：2008/06/22(日) 20:12:16 ID:vZKUC3Uh0

確かに安田は酷すぎｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 20:13:24 ID:sijb1Y660

安田は攻撃の前に守備が出来ていない。
この布陣で守備出来ないSBはいらないだろう(iliﾟДﾟ)

801 ：趣味：2008/06/22(日) 20:14:17 ID:m7MOcZilO

あの左SBの穴守備、パスミス野郎を何とかしろ！

802 ：・：2008/06/22(日) 20:14:42 ID:KpBRF0WQ0

内田と安田のツインヘッドバカ田はいらない
怪我しろ

803 ：Q：2008/06/22(日) 20:15:05 ID:oDzPlr3p0

いや、両サイドやばいって

804 ：_：2008/06/22(日) 20:15:07 ID:XRht+ZDa0

安田は代表レベルの選手じゃないよ

805 ：　：2008/06/22(日) 20:15:09 ID:Tm/3eHQ/0

安田はよく走って、内田よりもいい守備やってるよ。
問題は味方へのパスだ。戦犯球のパスを前半だけで２回もしやがった。

806 ：：2008/06/22(日) 20:15:45 ID:0OXqfGN9O

岡田ジャポン不動の右サイドうっちーシカトされてないか・・・？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:15:48 ID:1pIAM0kH0

安田は永久追放だな

808 ：１：2008/06/22(日) 20:16:41 ID:UUB4vBGs0

「横パスに緊張感をもって欲しい」セルジオの言うとおり。

809 ：あーあ：2008/06/22(日) 20:18:05 ID:1zlxgPrLO

ｾﾙｼﾞｵ越後｢だからレギュラー取れないんだ｣

810 ：。：2008/06/22(日) 20:18:13 ID:WdUsbgeT0

安田は中国戦以降接触恐がってるんじゃないの？

811 ：･：2008/06/22(日) 20:20:38 ID:G0Krz52sO

長友がいればなぁ

812 ：玉本内安：2008/06/22(日) 20:22:40 ID:csNJT0ysO

末尾｢田｣のカルテットは代えろ。
この試合では使えん。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:23:23 ID:6I+Puqtz0

ＷＹのチェコ戦もそうだけど安田はヘタレだから
テンパルと繋げなくなるんだよね

あのキャラも臆病な自分を隠すためだと思うといとおしいよね
がんばれ安田

814 ：、：2008/06/22(日) 20:28:06 ID:GQk3mrHP0

はやく翔平よべよ
内田はともかく安田とかいう将来のないウンコ使ってなんになるの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 20:32:29 ID:sijb1Y660

今思うと三都主はまともなレベルのSBでした。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 20:44:43 ID:sijb1Y660

チャドから帰化したバーレーンの黒人選手に良い様に扱われてるな安田(ﾟдﾟ)

817 ：長友：2008/06/22(日) 20:47:06 ID:VvCo4seKO

ちょｗｗｗ安田ｗｗｗｗｗ

このままじゃ評価下がりっぱなしだから必死だなｗｗｗｗｗ

818 ：a：2008/06/22(日) 21:04:19 ID:x5ecclg9O

もう今野で良くないか

819 ：　：2008/06/22(日) 21:12:35 ID:Tm/3eHQ/0

ちょwww

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:13:46 ID:GQk3mrHP0

内田は今後10年日本の右SBだな
もってるわこいつ
あとは左に阿部翔を使ってほしい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:14:01 ID:C6EslTJt0

はい、内田の２０１０年スタメン当確出ましたー。
この男には強運がある。それだけでも唯一無二の存在だよ

822 ：あ！：2008/06/22(日) 21:14:03 ID:AJzgX8AaO

うっちー代表戦初ゴールwなんだありゃ？www

823 ：：2008/06/22(日) 21:14:19 ID:0OXqfGN9O

岡田ジャポン不動の右サイドうっちーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

824 ：　：2008/06/22(日) 21:15:54 ID:ctJCJrmV0

内田君、南アフリカ行きおめでとう

825 ：１：2008/06/22(日) 21:16:37 ID:UUB4vBGs0

現時点では今野＞安田は明らか。残念だけど。

826 ：。：2008/06/22(日) 21:16:45 ID:53qH3htK0

内田のせいで岡田続投、日本沈没決まっちゃったね・・・
ショックだと思うけど自殺とかせずに頑張って欲しい

827 ：あ：2008/06/22(日) 21:19:03 ID:y4ClWAR30

サントスが戻ってこないと得点できませんわ。こりゃ。

828 ：な：2008/06/22(日) 21:20:22 ID:qXIXHDlTO

内田、かっこ良いシュートではなかったけど、頑張った結果が呼んだゴールだと思う
やっぱ彼には期待せざるを得ない

829 ：、：2008/06/22(日) 21:20:46 ID:dLtNW/0mO

もうゴエモン外して今野でよくないか？
普通にこなしてるんだが。

830 ：　：2008/06/22(日) 21:21:22 ID:Tm/3eHQ/0

一応1-0勝ちだからなあ。

佐藤　本田　5.0
安田　5.5
楢崎　6.5
他　6.0

以上

831 ：　：2008/06/22(日) 21:22:24 ID:Tm/3eHQ/0

うわごめん、誤爆した

832 ：ｄ：2008/06/22(日) 21:23:40 ID:Byjm1VZS0

安田より今野のほうがよかったのは気のせいかな

最後20分はバーレーン完全に足止まってたからなんとも言えないか

833 ：ま：2008/06/22(日) 21:23:55 ID:D7YbScTrO

駒野はもう出る幕ない

834 ：　　　：2008/06/22(日) 21:24:10 ID:eRIqnWk90

内田は試合重ねるごとに成長してる
今日のサイドのディフェンスのゆるさは
両ボランチが体でつぶせないオカマだったからしょうがない面もある
安田は失格

835 ：ｓ：2008/06/22(日) 21:24:20 ID:KpBRF0WQ0

どうせ糞みたいな攻撃しかできないんだから
蛸、今野、阿部、剣豪あたりを使いまわしゃーいいんじゃね

836 ：笑：2008/06/22(日) 21:24:46 ID:AJzgX8AaO

うっちーのスーパーゴールで笑いが止まらないwww

837 ：＿：2008/06/22(日) 21:25:51 ID:1US200a60

内田は運を持ってる漢だな。

838 ：　　：2008/06/22(日) 21:28:39 ID:bhnqHTqe0

内田初ゴールおめでとう
もうネタ要員としても加地さんの後継者として十分な活躍してるなｗｗｗ

839 ：。：2008/06/22(日) 21:29:17 ID:irz3ktB8O

内田とかネタ以下だろ
安田は北朝鮮に帰るべき

840 ：＿：2008/06/22(日) 21:29:49 ID:ZtX0mdcI0

両SBが糞すぎ。
まあ内田は危機を救ったから、今日はよしとしとくわ。

841 ：:：2008/06/22(日) 21:30:37 ID:uDuQvNwh0

内田今日よくなかったか？
クロスのアイディアとか結構ある気がする

842 ：　　：2008/06/22(日) 21:31:26 ID:bhnqHTqe0

内田初ゴールおめでとう
ネタ要員としても加地さんの後継者として十分活躍してるなｗｗｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:33:28 ID:GQk3mrHP0

今日の内田は総じて及第点だな
オフザボール、ポジショニングは相変わらず甘い部分があるが、
一本いいパスがあったし、何より能動的なアクションができる選手
もう少し低い位置にポジショニング取ってどんどん飛び込めるような試合展開になると
威力を発揮する
あとはフィジカル

左は阿部翔平で決まりだろう
相性はかなりいいはずだ

844 ：.：2008/06/22(日) 21:36:06 ID:D28Ugtsj0

安田が糞すぎて内田が評価される流れになると思われる。
でも怪我明けでまた怪我で可哀想だな。

845 ：_：2008/06/22(日) 21:37:52 ID:QbhU9u7s0

内田は目立たない細かいミスが多かった

846 ：：2008/06/22(日) 21:39:36 ID:0OXqfGN9O

北京組は総じて駄目かも・・・

847 ：：：2008/06/22(日) 21:40:29 ID:TKSLc2Lk0

なんでこんなに内田が誉められてるの？確かにいつもよりかは動きは
よかったけど、全然ダメだったろ。今野の方が数倍よかった

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:41:07 ID:rQIUvKcS0

内田は前半ＰＡからの仕掛けで早いクロスからCKを取ったけど、ああいうプレーが
もっと出せるといいんだよな。それが持ち味の選手だと思うし。
前半は玉田へのピンポイントクロス、後半は山瀬が飛び込んだクロスと、右サイドの崩しから
グラウンダーで玉田に送ったクロスでチャンスを作った。
こいつは目の付け所がいいな、と思わせる場面がごく稀にあるな。

849 ：.：2008/06/22(日) 21:41:13 ID:N4SI1QncO

>>841
うん無駄に突っかけたり判断迷って持ちすぎたりしてボール失う場面あまりなかったし、いいクロスも2本くらいあった。
故障明けの安田よりは全然マシ。

850 ：：2008/06/22(日) 21:43:02 ID:bvvOQyy30

ホント評価がコロコロ変わるな

851 ：、：2008/06/22(日) 21:43:14 ID:dLtNW/0mO

今野安定や！
ゴエモンなんて最初からいらんかったんや！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:44:14 ID:GQk3mrHP0

俺は一貫して右内田、左アベショーだが

853 ：　：2008/06/22(日) 21:45:39 ID:Tm/3eHQ/0

内田も安田も、相手ゴールラインまで攻め上がってマイナスにクロス上げるのが持ち味。
今日の内田はそれが１，２回できてたが、安田は怪我開けだからか対面に負けたか、
ことごとく縦に行けなかった。

守備はもともと安田の方が良いし、今日も対面の黒人をある程度抑えてた。
だが今日の安田の安易なパスミスは最低。

つうことで守備面で大きなミスをし、攻撃面でも特徴を生かせなかった安田は
叩かれてもしょうがない。内田は意見が分かれるところじゃないかな。

854 ：～：2008/06/22(日) 21:47:49 ID:vH2bc4KaO

つかFWがもっとマシならな……

855 ：：2008/06/22(日) 21:49:25 ID:0OXqfGN9O

前半は左サイド主体でうっちーがシカトされてた・・・

856 ：.：2008/06/22(日) 21:50:31 ID:VHPxXJApO

しかし、雨の日とはいえ、サイドチェンジしない両SBだな。

857 ：：2008/06/22(日) 21:52:17 ID:oE6HaQDe0

安田はしょうがないだろ
コンディション的に苦しい

858 ：　：2008/06/22(日) 21:58:32 ID:hKNGLLwZ0

内田はスケールがでかいな。中へ入ってもできる。
あとは太くなるだけだ。

859 ：.：2008/06/22(日) 22:05:53 ID:v69VMPBKO

内田はクロス良かったけど
サントスをSBにつかってたのと同じだな
今野は左の先発でみてみたいな

860 ：。：2008/06/22(日) 22:33:20 ID:s60xvTW00

正直バーレーンレベルが相手だからこそ
内田＆安田で失点０で済んでる感じなんだよな。
これがＯＧやサウジ相手になるとちんちんにやられそうで。
最終予選、ましてやＷＣ本番はまずなによりも失点しないことだろ？
だとしたらやっぱり守備軽いＳＢは怖すぎる。
本職じゃないが、左今野、右阿部（勇）とかでいくのがいいんじゃないかね。
フィジカルやスタミナは太鼓判だし。
攻撃力は若干落ちそうだが、その分トゥーリオのオーバーラップカバーできるし
悪くないんじゃないかと思うんだが、どうかね？

861 ：。：2008/06/22(日) 22:37:48 ID:RhG6W8/EO

長友・内田だな

862 ：　：2008/06/22(日) 22:38:44 ID:BJSnwrrA0

　　　　　遠藤　剣豪
　安田　　　　　　　　　内田
　　　　　釣男　中澤

恐ろしい構成だぜｗ

863 ：_：2008/06/22(日) 22:41:01 ID:DApvGOy60

最終予選には加地が必要だよな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:44:07 ID:dR4CAil90

釣男・中澤・内田

高さ勝負できる3TOPで行こうぜ

865 ：_：2008/06/22(日) 22:48:57 ID:Ixhvk//d0

ＤＦこそが点を取る、これぞ日本のサッカー！
うっちー合格だな！
とりあえずオメｗ

866 ：あ：2008/06/22(日) 23:01:31 ID:VcNjfPfT0

>>860
交代出場ならだませるけど、縦への突破がないから、デコイになれない。
ずっと使って縦への突破がないことが相手にばれたら攻撃面で使えない。

サイドハーフに突破力がある選手を置けば逆に機能するけど、
中村を右サイドに置く現代表のコンセプトには合わない。

867 ：・・：2008/06/22(日) 23:08:10 ID:wJGIe+Q90

内田代表初ゴールおめでとうなんだけど
ディフェンスのときのあのウッチースペースどうにかならんかな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 23:50:10 ID:DeGe4yRK0

なんだかんだで代表最初の今年頭に比べると
内田は数段成長してるように見えるし
使い続ければ良い事あるんじゃね？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:05:00 ID:M86ytTYt0

>>860
＞本職じゃないが、左今野、右阿部（勇）とかでいくのがいいんじゃないかね。

サイドの攻めを放棄するつもりですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:06:28 ID:1PPbrhQs0

緩い試合だと良く見える罠
最終予選が怖いわ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:19:54 ID:BCpDSNz10

俊輔使う以上は右に攻撃的な選手置かんとな
ジダンとロベカルの関係ですたい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:20:50 ID:BCpDSNz10

俊輔使う以上は右に攻撃的な選手置かんとな
ジダンとロベカルの関係ですたい

873 ：あ：2008/06/23(月) 00:26:08 ID:9h2VY9ka0

おまえら内田に対してきついよな
若いやつにきついよな

874 ：3222：2008/06/23(月) 00:33:02 ID:WAdd1PD20

若いから年寄りだから、そんなの関係ないよ

代表は選手を育てる場じゃない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:33:34 ID:Xs0TXjON0

内田はパスセンスがあるな。中に切れ込んでグランダーでボールを
入れる時にいい所にいれるんだよな。その辺りは非凡。
スピードはあるしフィジカルとディフェンスの経験積めば
そこそこいけるかも。ただ今は若くて波あるから最終予選の
大事なトコで使うのは危険・・

876 ：860：2008/06/23(月) 00:35:44 ID:+Jq9oX0X0

>>866
確かに、サイドハーフにサントス系のプレイヤー置くのは前提ですね。
でも岡田が俊輔外すとも思えないし、そこの兼ね合いは難しいかも。

>>869
突破力という面では確かに落ちると思う。
ただ、内田安田でバンバンチャンスメイクが出来てるならともかく、
現状じゃそうでもないし。まあこの二人だけの問題では決してないけど。
ならば強豪と戦う場合はまずは守備重視で行く戦法のほうが良いかと。
それに阿部、今野なら今からでもＳＢとして鍛えれば
そこそこ攻撃にも貢献できると思うんだけどな。
そりゃ最善の策とは思わないけど。

877 ：ま：2008/06/23(月) 00:36:36 ID:QvsPWcScO

そもそも駒野なんて必要だった時期がなかった。ワールド杯だって戦犯No.1だったし、Ｊリーグでも呼んでほしい選手何人もいるし。

878 ：、：2008/06/23(月) 00:37:32 ID:90fVoK3R0

内田はもう少し筋肉付けて当たりに強くなり
ヘディングの練習しっかりやってくれればいい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:40:07 ID:9RE/CTcb0

内田以外にいないのが悲しい

880 ：あ：2008/06/23(月) 00:42:49 ID:DbEOWrqn0

>>875
内田の問題点はスペックじゃなくて意識。
守備も技術的には悪くない。

ただ、攻撃のためには走れるけど、守備のためには走れない印象がある。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:42:52 ID:t8E2sjci0

>>875
どうだろ。
どう見ても詰まってる遠藤にだしてすぐ返されてるシーンを何度も見た気がするが。
でもギア上げて抜けてく時は良かったから、
ビルドアップには向いてないんじゃないかと思った。

中に入っていくのはSB/WBってよりどっちかってとSHの動きだと思うが、
前にいらっしゃる方が外に外に動く分、その辺の相性はいいのかもしれないなあ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:44:03 ID:xCF7b4WO0

> それに阿部、今野なら今からでもＳＢとして鍛えれば
> そこそこ攻撃にも貢献できると思うんだけどな。

こんなことJで結果出してからでいいだろ
代表は育成場所じゃない

883 ：．：2008/06/23(月) 00:48:07 ID:AUt1HIJ9O

今野をそのままSB入らせず、本田にやらしてみてもおもしろかった

884 ：あ：2008/06/23(月) 00:51:09 ID:ZjZHf2kQO

駒野172cm76kg
内田176cm62kg

885 ：_：2008/06/23(月) 00:53:47 ID:qeDw2qxa0

前が詰まってたのはむしろ左が多かった気がする
安田が本田を使う場面はあっても本田が安田を使ったのほとんど無かった
連携初めてだったし、安田も怪我空けで明らかにキレ悪かったからしょうがないけど
後半早々また怪我したし

そういう意味では右の方がまだ効果的にSBの上がりを使えてた様な気がする

886 ：あ：2008/06/23(月) 00:59:55 ID:DbEOWrqn0

>>883
それはサイドハーフに問題がでるからサイド攻撃をチームコンセプトにしてるからどうかと思うけど、
サイド攻撃を重視してるとは思えないちぐはぐな采配だったから、
そっちでもいいじゃねーかって感じはするわな。

巻入れるときも、俺は今野をＤＦラインに入れて３バックにするのかと思ったけど（サイド１枚にして）、
闘莉王上げて、剣豪サイドバックとか、岡田って現役時代本当にＤＦだったのかって思うくらいディフェンス軽視だよな。

っていうか、本Ｋ下げて剣豪を残した意味がわからないんだぜ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:11:51 ID:BCpDSNz10

予選突破決まってるんだし別に良いじゃんそんくらい

それにフェリペも凸にＳＢやらせたことあるんだしさ

888 ：～：2008/06/23(月) 01:17:58 ID:CAwylYfBO

だから阿部翔長友控え駒野で決定だって

889 ：_：2008/06/23(月) 01:18:07 ID:qeDw2qxa0

むしろあのアウェーの消極的采配以後、自分流にやる発言で
いろんな所でこれから引きこもりサッカーだと非難囂々だったから
あえてやってるんだと思ってた

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:18:21 ID:Xs0TXjON0

>>881
ビルドアップ時のパスは不安定、出し先の状況無視して出したりとか。
ラストパスは出し所とタイミング、良いと思う。

>>886
試合自体、勝ち以外は意味はないとみてディフェンス捨てたんじゃないの

891 ：　：2008/06/23(月) 03:40:22 ID:hW8c+dja0

内田は安田が糞すぎるせいで良く見えただけ

892 ：あ：2008/06/23(月) 04:15:24 ID:TUp6DxsS0

昨日の内田のプレーには納得した

だってバーレーン完全に親善モードだもんｗｗ
そりゃいいプレー見せられるわ

893 ：　　：2008/06/23(月) 06:34:10 ID:rku0BD2J0

内田のスピードが加地以上とか言ってる奴はアホかｗ

894 ：あ：2008/06/23(月) 06:49:24 ID:q7paMqstO

内田の特徴
さぼり癖あり
フィジカル激弱
クロス精度糞
ドリブルでの仕掛け消極的
ディフェンス糞
平均的な身長

こいつ何がいいの？

895 ：て：2008/06/23(月) 07:14:14 ID:oxNjbH0p0

相変わらず内田に関して厳しいスレだことｗ
内田は周りがよく見えてるね
安田は怪我明けでコンビネーションが取れてない面子とで苦労してたね

今の代表じゃどのＳＢが出ても満足いかないんじゃないかな
あまりにもＳＢ単体に求めることが多い
ＭＦもパス出したらゴールに向かってすぐに走るんじゃなくて
もう一回、相手守備を混乱させる動き（ポジション）をしてから
フィニッシュに向かえばだいぶ違うと思うんだけどな
そうすればカウンターに備えた守備ブロック形成への一歩も踏めると思う
できればＦＷはある程度高さがあってパスの受け手にも出し手にもなれる選手がいれば
ＭＦも選択が増えて楽になるんだろうけど

今の代表はいろんな展開のパーツがあちこちに散らばってるだけのように見える
そのパーツの?ぎ目を個の判断でなんとか補っている感じ
もう少し全体的な流れができて戦術と呼べる状態になってからじゃないと
新しい選手が呼ばれてもかわいそうだと思う

896 ：て：2008/06/23(月) 07:16:24 ID:oxNjbH0p0

↑あ、誤字
そのパーツの?ぎ目＞そのパーツの?ぎ目

897 ：て：2008/06/23(月) 07:17:19 ID:oxNjbH0p0

げ、文字化けかよ
「つなぎめ」ね

898 ：.：2008/06/23(月) 07:23:03 ID:7XaUT9t3O

>>895
客観的な見方できる奴が少ないよな。
誰オタ？

899 ：て：2008/06/23(月) 07:45:44 ID:oxNjbH0p0

>>898
応援というか楽しみにしている選手はいるよ
でも、全体性にそぐわないならその選手をプッシュしても滑稽なだけだし
その選手の名を上げたいがために戦術をプッシュするのも滑稽だ
他にも良い選手はいるし、戦術によっては適した選手も異なってくる
それに客観的に見れる方がサッカーは楽しくない？

じゃ、そろそろ仕事にいかなきゃﾉｼ

900 ：.：2008/06/23(月) 08:02:02 ID:7XaUT9t3O

>>899
いやお前さんの考え方は良いとｵﾓ。
ただ昨日の内田に関してﾎﾞﾛｸｿ言ってる奴に対して違和感を持っただけ。

901 ：_：2008/06/23(月) 08:15:10 ID:p0pR0GDN0

左に中蛸は？

902 ：か：2008/06/23(月) 08:45:19 ID:MwDL24JWO

>>900
ジーコが監督じゃなくなったのに、
未だに鹿島の選手に対するアンチが多いんだよ。
まぁ去年優勝しちゃったからな。

昨日はゴール以外もいい突破やいいクロスあったし、
守備もちゃんとこなしてたのにな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 09:16:19 ID:ma9XPQXN0

ＳＢってのはこの板ではずっと叩かれポジだよな。
ひところの火事さん、サントスといい。
ぼろくそに貶されるが、じゃあ誰がいいんだと問い返すと沈黙する。
もうずっとそんな流れ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:54:58 ID:1PPbrhQs0

今のサイドバックの面子だと守備面に問題ありすぎるから不安なんだよ。
昨日みたいにホームで比較的優位に試合を運べる相手ならいいだろうけど。

905 ：　：2008/06/23(月) 12:52:22 ID:78RTq3z/0

安田理大選手（G大阪）コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00066000/00066944.html
まだまだ課題だらけ。クロス自体あまり上げていないし。（手応えは？）ボチボチですね。
ウッチー(内田）が上がったときは上がらないようにしていたし、
相手が１トップだったのでそんなに残っている必要はないとは言われていたけれども。

内田篤人選手（鹿島）コメント
http://www.jsgoal.jp/news/00066000/00066937.html
今日は左が上がれていたので右で無理することはないと思っていました。
ミチ（安田）がこの舞台で行かないわけがないから。代表での手ごたえはまあまあ。色々やらせてもらっている感じです。

ジーコの時の約束事に戻ったみたいだな。
オシムのときは守備専の啓太置いて両サイドガンガン上がらせてたからね。
このスレ的には後者の方が面白かったけどな。

906 ：д：2008/06/23(月) 13:50:16 ID:udDYZWLoO

内田と安田叩くのは早過ぎないか？
確かに今はダメダメか知らんが、今の内に馴染ませといたら後々が楽だろ。

逆に三都主とか火事さん使い続けてたら先が無い。

と、サカつく大好きな俺が言ってみる

907 ：、：2008/06/23(月) 15:01:33 ID:zwYBRt2i0

両サイドがんがん上がらせて通用するのはここまで。
最終予選じゃ２ＣＢで守りきれないのはアジア杯で
わかってること。
ＳＢの安田、内田、長友を比べるのは
目くそ、鼻くそ、耳くそを論じるのと同じ。

908 ：赤坂：2008/06/23(月) 22:31:36 ID:6rZMcxwUO

まあ面白くなるのは確か

909 ：＿：2008/06/23(月) 23:35:50 ID:Tgc9Wj8q0

今野さんは城福さんに志願してJでも左SBとして勝負するってのはどうかね？
代表ではどうせ途中交代枠＆守備固めで投入という不憫でならない使われ方なんだからさ。
右SBは監督枠で攻撃面を期待されてるわけだし、バランス的にもいいかと

910 ：、：2008/06/23(月) 23:37:54 ID:90fVoK3R0

安田は致命的なミスパス３本くらいしたな。
ＤＦにもっとも必要な注意深さが無さ過ぎ。

911 ：　：2008/06/23(月) 23:49:24 ID:E9yOBzzJ0

加持でも成長したんだ、こいつらだってっ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:50:54 ID:Xs0TXjON0

安田は可愛そうなトコもあった。怪我上がりだし本田も酷かったし

913 ：日本の恥さらし代表：2008/06/23(月) 23:53:38 ID:Yiso8Yk/O

サッカーは騒ぎがでかいだけでクソ

914 ：、：2008/06/23(月) 23:58:25 ID:UrWZMygd0

試合の出来よりまた怪我した事の方が可哀想だろ安田は
中国で蹴られてから３連続で怪我してるし
呪われてるな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:17:11 ID:onQ2fna70

やられるやられる言ってる人はとりあえず実際にやられるまで待ってなさい

916 ：　　：2008/06/24(火) 02:00:20 ID:0IRrt7Pj0

もう阿部か中田浩二か今野でいい気がしてきた。

917 ：　：2008/06/24(火) 02:13:33 ID:4yv86iTs0

守備も攻撃もCBの二人頼みだからSBの動きがどうのとか関係ないしなｗ

918 ：.：2008/06/24(火) 04:54:34 ID:qwnXckt40

>>906
それは確かに言える。
若い選手入れとかないと今後が話にならん。
内田、安田、長友、加えて阿部翔あたりが
今後10年日本のSBを担っていくかもしれないわけだろ？

内田に関してはまだまだ酷いと言わざるを得ないが
2010までにかなりの成長を見せる可能性はある。

919 ：あ：2008/06/24(火) 07:07:28 ID:Z8nrSGud0

若手は親善試合なんかでガンガン使っていけばいいと思うよ
W杯が掛かってる試合でやるから叩かれてるんじゃないかな
もし最終予選で経験少なく体も弱い若手のミスでW杯逃したらとんでもない事になる
将来性あるのに那須の二の舞になりそうで怖い

920 ：て：2008/06/24(火) 07:40:18 ID:NDqe5GHd0

>>918　>>919
そこなんだよね、だから戦術が大事
今選ばれてる選手達（ＳＢだけじゃなく）でなんとか基礎を構成して欲しい
戦術が無いのに次々よんでも混乱するだけのように思えるし

>>900
ありがと

921 ：　：2008/06/24(火) 16:15:49 ID:PXIJJcL70

ただ両サイドに未熟者を置くのは凄く危険

922 ：赤坂：2008/06/24(火) 17:47:52 ID:ZUTJ9KabO

というかほとんどが未熟な選手なんだよ。

日本代表は若すぎる。
もうちょっとベテランを入れても良い。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:59:16 ID:0AOpkzEH0

ＪのクラブＳＢはどこ見てもベテランいないでしょ？

924 ：赤坂：2008/06/24(火) 18:17:45 ID:ZUTJ9KabO

>>923
いや、別にSBに限った話じゃないよ
全体的に若すぎる

925 ：　：2008/06/24(火) 18:22:54 ID:PBifcgBW0

なんで新井場じゃだめなん？

926 ：：2008/06/24(火) 18:23:12 ID:ZyW8zhzN0

この応援カッコイイな
http://upr.orz.hm/upl/src/up1120.mpg
up1119.mpg
up1121.mpg
日本の応援もスペイン式を真似しよう
お互い背が低くてフィジカルが弱い国同志ということで

太鼓の応援

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:31:56 ID:jGkPCVu10

>>925
内田ばかり呼ばれて新井場呼ばれないのが意味不明だよな

928 ：赤坂：2008/06/24(火) 19:04:06 ID:ZUTJ9KabO

>>926
日本はみんな鎧着けて法螺貝で応援するのが一番だと思う

929 ：あ：2008/06/24(火) 19:11:13 ID:OFJypAxWO

俺が監督になって加地を復帰させる

930 ：　：2008/06/24(火) 19:18:54 ID:IU5gg+EC0

>>923
トルシエ時代に4バックはほぼ絶滅したからしょうがない。
4バックは瓦斯と鹿だけだったからな。4バックのクラブの数以上の
候補はいないわけだから。

931 ：ﾏﾘｰ：2008/06/24(火) 19:19:51 ID:1eTTdjM2O

だから阿部翔長友控え駒野がベストだって

932 ：あ：2008/06/24(火) 19:24:44 ID:OFJypAxWO

まあ結局あーだこーだ自分の理想述べても意味ないよね。選ぶのは糞メガネっていう悲しい現実

これを言ってしまったらおしまいか

933 ：名無しさん：2008/06/24(火) 19:49:39 ID:5BCBctKR0

右長友左安田控え駒野

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:40:10 ID:0AOpkzEH0

>>924
代表チームの年齢分布は十分広いだろ

間違い指摘されたら急に話をずらすて・・・・・・かっこ悪いぜ

935 ：赤坂：2008/06/25(水) 00:07:38 ID:xZvIwspFO

>>934
間違いって？

話をそらすも何も最初からほとんどの選手が未成熟、ベテランを呼んで欲しいって言ってるだけで話をずらすも何も無いよ
経験不足な選手が多いしベテランが少ないのは確かでしょ
年齢分布ってそっちが話ずらしてない？

936 ：,：2008/06/25(水) 00:17:12 ID:4jUBL++N0

>>934
一度恥かいたからって毎度毎度絡むなやｗｗ

ベテラン少ないのは正論だろ。
中澤もどうみても正統派のキャプテンタイプじゃないしマスコミに余計なこと
ベラベラ喋る癖があるからリーダー的な期待を掛けるのは無理だし
ベンチにでも一人大人が欲しいというのはある。

闘莉王に文句言える、闘莉王も従うくらいの大人な選手（精神的にも年齢的にも）
がいないとヤバイと思うぞ

年齢分布は分からんが落ち着ける、声を出せる、尊敬されてる、のうち
２つくらい持ってる選手がいた方が良いよ

937 ：赤坂：2008/06/25(水) 00:21:36 ID:xZvIwspFO

>>936
中澤が本来はリーダータイプじゃないっぽいってのは分かるけどそんなベラベラ喋るタイプだっけ？
サッカー番組とかあんまり見ないからそんなイメージ無かったわ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:22:47 ID:GXLGR9Qy0

>>935
経験と言う意味ではＷ杯出場経験者がスタメンに5人もいて
遠藤のようにかなりの試合数をこなしている選手もいる
海外でのプレー経験と言う点でも４人

年齢で言えば30代に俊輔、中澤、楢崎
メンバーのほとんどが25才以上

これでベテランが少ないの？

ＳＢなら駒野以外北京世代だからかなり若いけどさ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:31:43 ID:GXLGR9Qy0

>>936
理想を言い出せばキリないからな
それって実体を伴ったものなの？
正統派キャプテンタイプというのはどんな選手？

釣男ってそんなに扱いにくいのか?ということはとりあえず置いといて
そんな経験豊富で釣男に文句が言える選手なんてホイホイいるんすか？
宮本？

940 ：a：2008/06/25(水) 00:39:54 ID:TKMkwu3P0

釣男に文句言えて釣男が頭上がらなくてキャプテンシーある選手って啓太くらいしか思い浮かばない・・・。

941 ：赤坂：2008/06/25(水) 00:40:15 ID:xZvIwspFO

>>938
済まなかった。謝るよ

前レスではこっちの文に問題があった。ベテランが少ないと書いてしまったけど、じゃなく未成熟な選手が多い、と捉えてくれたら助かる

個人的には30代の選手がもっと居ても良いと思うけどな。

942 ：　：2008/06/25(水) 00:52:22 ID:M/RpUJ8e0

これまでの日本代表で30代の選手が沢山いた時期なんて殆どないんじゃない？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:53:50 ID:GXLGR9Qy0

>>941
サッカー選手における成熟とはどう定義付けされるもんなんでしょう？

944 ：赤坂：2008/06/25(水) 01:10:17 ID:xZvIwspFO

>>943
分かりにくいかもしれないけど例えるなら一流の詐欺師かもしくは売れっ子の結婚式の司会、又は鉄工所の寡黙な職人みたいな感じのどれかになると思う。

定義付けなんて難しいんじゃないかな？
個人の感覚の問題じゃないかな。とりあえず自分的には未成熟な選手が多いと感じたからそう書いただけだよ

945 ：：2008/06/25(水) 09:03:19 ID:gHcy+lBP0

右ウッチーなら左は浩二だの駒野だのにしないと
とてもじゃないけど安定しないぞ
若いという意味では長友もきついんじゃないか

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:02:13 ID:/fQgIXj90

サントス・加地という荒業になれたので気にもならん

947 ：赤坂：2008/06/25(水) 11:27:23 ID:xZvIwspFO

三都主ってまだ怪我治らないのか？

浦和って確か平川も怪我してるんだよね

948 ：.：2008/06/25(水) 14:36:41 ID:SnpLisO/0

アレックスよりは内田の方がましだと思う。
今後の成長にも期待できるしな。

とりあえず6年後を見据えよう・・・
どっちにしろ岡田じゃ最終予選orGL三敗なんだし。

949 ：,：2008/06/25(水) 21:12:16 ID:4jUBL++N0

篤人がいれば2010も大丈夫だよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:19:31 ID:msbghBqx0

内田しょぼかったな
新井場は金崎にかなりやられてた。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:17:04 ID:PFb6nXsP0

本日の各チームサイドバックの評価をお願いします。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:18:15 ID:0i8bYp5e0

今期の鹿島見てると新井場の方が目立ちまくってる

953 ：ｐ：2008/06/26(木) 00:33:01 ID:WI8tppy30

>>950
中2日だで、大目にみてやろうや
俺は、休ませたり交代させるんだろうと思ってたのにフル出場なのな＞内田
おまけにわずか数分とはいえ足首ゴルフボール大に腫れてるのに出ている＞安田
岡田といい、所属チームの監督といい、とんでもないなｗ

954 ：\：2008/06/26(木) 01:00:37 ID:ITujbo9O0

ところで現行の日本代表にどんなＳＢが理想なのよ？
今の日本の理想は拡張すれば両サイドともロベカルを求めてるようにしか思えん。
なんかサイド深く上がってドリブルで一人抜いてピンポイントクロス
みたいな仕事しないとダメＳＢの風潮がおかしいと思う。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 02:15:58 ID:KeDjZNMN0

内田、長友でいいよ
安田は貰い方が悪いというかプレーが頭悪い。仕掛ける気はあるけどその前の手順が悪い
逆に内田は貰い方が上手い方だと思う。周り見てもらえたり上がるタイミングは加地っぽい
OH気味でサントスみたいに勝手にやらせるなら安田も有りだと思うけど、中盤タレントいるしなあ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 03:17:25 ID:mI16ht8Y0

>>954
時代の流れ
サッカーはどんどん進化しています
サイドバックはディフェンダーってのはもう昔の話

957 ：、：2008/06/26(木) 03:36:05 ID:pcuGWyUc0

内田は鹿島で毎日ヘディングの居残り練習しろ。

958 ：a：2008/06/26(木) 05:36:07 ID:A5/eSFex0

＞＞934
対人がしっかりしたスタミナある人orドリブルで仕掛ける人

気づけば加地、サントスが理想だったんだな

959 ：a：2008/06/26(木) 05:50:36 ID:poKYJtJo0

>>958
三都主は攻撃センスは凄いけどSBとしては守備が微妙かも。
ザルツブルクではSB起用が多かったみたいだから守備が向上してれば面白そうだけどね。

私的には理想的なSBは加地だと思う。
運動量・守備に関してはほぼ完璧。
攻撃もなかなか良かった。
代表引退したのが本当に勿体無い・・・。

960 ：　：2008/06/26(木) 06:10:44 ID:udpdkaKp0

>>959
やはり左がサントスで右が加地っていうのは一つの解だったんじゃないかな。
両方を新井場、駒野みたいにバランスのいい選手で埋めることもできたけど、
それじゃ世界に対してアピールするものがない、っていうのがジーコの考え
だったかもね。短所より長所を見るっていう。

961 ：a：2008/06/26(木) 07:01:14 ID:poKYJtJo0

>>960
ただ三都主は守備にかなり問題があったと思うんだよね。
左から崩されるシーンが多かった気がする。
長所見るのも大切だけど短所がないのはもっと大切かも・・・。
正直、もっと総合力の高いSBが出てこないと世界のトップと戦うのは厳しいと思う。
個人的にはSBに求める優先度が　守備＞運動量＞攻撃＞足元＞スピード＞身長　って感じだから三都主は正直微妙。
SHとしてはかなりいい選手だと思うけどね。
槙野のSBが見てみたいけど無理だろうなぁ・・・。

962 ：.：2008/06/26(木) 07:03:20 ID:WkMVakMP0

正直サントス置くくらいなら駒野置きたい。
あのブラジル人にいい思い出がない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 08:07:29 ID:biPZn5MZ0

サントスSBは中村をSBに据えるようなもの

964 ：o：2008/06/26(木) 09:34:30 ID:jVuZ0KtN0

>>958
SBに関して引きこもり相手とそうでない相手とで
選手を使い分ける必要があると思う

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:00:23 ID:3T4PjQoI0

>>958
三都主はスタミナもあったよ。
三都主と加地の二人は本当に走ってた。
試合終了までずっと走れるサイドバックだった。
サントスに足りなかったのは頭、加地に足りなかったのは自信
だったような気がする。
オシム時代になっての「WG三都主・SB加地」はマジで良かったのになあ。

最近は「ドリブル突破厨」も減ったけど、
俺はSBのドリブルなんていらんと思う。

966 ：赤坂：2008/06/26(木) 10:30:40 ID:2EoSx1TtO

>>961
いくらレベルの高いSBが出てきても正直厳しいよ
他のポジションはワールドカップに出るような国と比べるとSB以上に差が大きいと思う。
監督も

967 ：　：2008/06/26(木) 11:10:41 ID:YFHFLPJz0

加地三都主のころは差が小さいポジションだったけど
今は他のポジションと変わらんだろ

968 ：あ：2008/06/26(木) 11:15:34 ID:g/ohIjMa0

>>965
ジーコ時代からサイドバックは走力と運動量を兼ね備えた選手しか選ばれてないわけで、
サントスは両方持ってたからな。

攻撃力だけでサイドバックにしてたわけじゃなくて、
サントスが日本人の中では代表が求めるサイドバックへの適正が
一番高かっただけの話なんだよな。

969 ：1：2008/06/26(木) 11:21:25 ID:lFWZ9acp0

>>968
適正もなにもないだろ
あの守備でか？

攻撃力以外なにもないだろ

970 ：あ：2008/06/26(木) 11:23:04 ID:g/ohIjMa0

>>969
サイドバックには守備力以上に運動量と走力が求められてるって書いてるのに読めないの？

971 ：1：2008/06/26(木) 11:27:59 ID:lFWZ9acp0

＞＞970
ぢゃその運動力と走力は何に使われるんだ？
守備力あっての運動量と走力だろが

972 ：あ：2008/06/26(木) 11:29:21 ID:g/ohIjMa0

>>971
運動量　→　ラインの上下動
走力　→　カウンターの守備、攻撃時の突破力

973 ：　：2008/06/26(木) 11:29:54 ID:rnWZd9BxO

年齢的にその肝心の運動量がどうかっていうのはあるわな
2006より落ちてるかもしれない
遠藤長谷部を引っ張るならサイドバックに守備力も多少は求めたいところでもあるし

974 ：あ：2008/06/26(木) 11:31:20 ID:g/ohIjMa0

>>973
長友、駒野を外してサントスを使うとは思えないけど、
内田と安田を同時起用する監督だからな・・・。

975 ：1：2008/06/26(木) 11:33:54 ID:lFWZ9acp0

>>972
だから　それは守備力あっての賜物だろ
ＳＢだぜＳＢ　しかも４バックの

カウンターの守備なんてないだろサントス
あがりっぱなんだから

976 ：あ：2008/06/26(木) 12:12:57 ID:g/ohIjMa0

>>975
カウンターの場合、追いつけなきゃ守備力なんて訳にたたねーんだけど？
そもそも、上がりっぱなしだったら、運動量も要らない罠・・・。

っていうか、カウンターの守備（特にセットプレーのとき）をサイドバックが担うのはセオリーで、
どう見てもサッカー詳しいとは思えないんだけど・・・
なんでここまで強気になれるのか不思議なんだぜ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 12:17:14 ID:3T4PjQoI0

>>975
＞あがりっぱ
誰かと間違えてないか。ちゃんと戻ってたぞ。
戻ったあと防げてたかってのは置いといて、
あがりっぱってのはなかったけどな。

ジーコがDFのあがりっぱを許してたら釣男呼ばれてたろうに。

三都主がだめだったのは
ディレイで押し戻せばいいところを取りに行く、
ファウルしてでも止めるところをディレイする
っていう判断の悪さだった。
それDFとして致命傷だろ、っていう向きもあるだろうが
今の、うやむや守備でCB外に引っ張り出されてあぼーん、よりはぐっとましだ。

978 ：_：2008/06/26(木) 12:26:18 ID:G3sHekCD0

サントスが守備しないってのは間違い（下手糞なのは認める）
事実オシムジャパンでも釣男が上がってカウンター食らった時
CBになって防いでたのサントスだったｗ

釣男が上がってもサントスCBやってちゃクロス上げる奴いねーじゃんｗ
って思ったので良く覚えてるｗ

979 ：赤坂：2008/06/26(木) 12:31:59 ID:2EoSx1TtO

三都主はそこまで上がりっぱになった印象は無かった

980 ：＿：2008/06/26(木) 12:33:18 ID:2AGaf2wO0

カウンターくらってDFが追いつかなきゃならん状態こそがもうすでに敗北だろｗｗ
普通は敵のフォローに負けないで戻る事と
後ろに残ったDFが時間を稼ぐ間に戻ればいいのであって
速攻かけた選手に追いつく事なんて必要としねーよｗ

DFつーのはカウンターを食らわない為に置いてるんだよ
カウンター食らった時に時間を稼ぐ為のポジション。
後は基本出来ることなら１１人で攻めて１１人で守る。
効率やその他諸々でゲーム中にポジションチェンジもする。

981 ：あ：2008/06/26(木) 13:07:04 ID:g/ohIjMa0

>>980
カウンターじゃなくても一対一で抜かれたら即追いかけるだろ？
追いつかなきゃならない状態が敗北ってなんだよｗ

っていうか、サッカーやったことあんのか？

相手より先にボールに触ってクリア出来る局面もあれば、
相手がボール持ってから追いつく追いつく局面もあるし、
おいてかれて追走しなきゃならない局面だってある。

ディレイしてる間に戻るのも走力が必要で、
鈍足しかいなかったら、数的優位を作られて、戻る前にゴールされちまうだろ？

速攻かけた選手（って一人しかいないのか？）に追いつく必要なかったらあきらめて見てんのかよｗ

982 ：　：2008/06/26(木) 13:41:01 ID:udpdkaKp0

>>975
>カウンターの守備なんてないだろサントス
>あがりっぱなんだから

おまえはまったく試合見えてないなw

983 ：：2008/06/26(木) 14:18:32 ID:e/ATs9e/O

さっさと三都主の次スレたてろやカスども

984 ：:：2008/06/26(木) 14:46:07 ID:hhOpxLak0

サントスは守備はもちろんだけど、攻撃も安定感無かったなあ。
良いときと悪いときの差が大きかった。

サントスはSBとしての最後の試合だったW杯が調子良かったからってのも
あるのかもしれんが、美化され過ぎ。

985 ：　：2008/06/26(木) 14:57:01 ID:3T+y33ZN0

流れ悪くしててもキックの精度があるからそれで点に絡んじゃうって部分もあったな

986 ：_：2008/06/26(木) 15:18:25 ID:2AGaf2wO0

>>981
トップスピードで攻められるのはディレイとは言わない。
足が速いにこした事はないが、味方が敵の攻めを遅らせてる間に戻れれば問題ない。
逆に言えば味方が戻れるように、敵の攻めを遅れさせるのがチームワーク、戦術。

味方が攻めを遅れさせれない敵に対して、
DFが攻め上がって速攻くらうのは戦術的敗北以外のなにものでもないだろ。
ドリブル突破にしろワンツーの崩しにしろミスで崩されるにしろ
基本は後ろの選手がカバーして遅らせてその間に戻るのがチームワークなんだよ。
抜かれた選手が追いかけてボールを取り戻せって言う監督は糞監督、糞戦術

987 ：1：2008/06/26(木) 15:25:36 ID:YVaCSAGr0

>>981
お前こそあるのか？
カウンターの守備（特にセットプレーのとき）をサイドバックが担うのはセオリー
↑
どんな局面だよ
そんなのチームの戦術によって違うだろ

相手より先にボールに触ってクリア出来る局面もあれば、
相手がボール持ってから追いつく追いつく局面もあるし、
おいてかれて追走しなきゃならない局面だってある。

ディレイしてる間に戻るのも走力が必要で、
鈍足しかいなかったら、数的優位を作られて、戻る前にゴールされちまうだろ？

サントスやってるの記憶にないけど？

988 ：1：2008/06/26(木) 15:34:49 ID:YVaCSAGr0

>>982
あって奴が言う　カウンターの守備してた
とこ知ってんだよな　その発言
教えてくれ　どれよ

989 ：あ：2008/06/26(木) 15:56:25 ID:g/ohIjMa0

>>986
はぁ？？？

ディレイって相手の攻撃を遅らせることなんだけど？
それにしても、サッカーやったことないのに、何を頑張ってんだか・・・。

後ろに選手が居ないからカウンターになるんだろ・・・。
何が戦術的敗北だよ・・・。

オフサイドって知ってるか？

990 ：あ：2008/06/26(木) 16:00:52 ID:g/ohIjMa0

>>987
セオリーって常道って言う意味で、
基本的にセンターバックは高さとカバーリング能力が求められるんだよ。

で、サイドバックはスピードが求められるわけ。

オフサイドルールが改定される前はラインである程度カウンター防げたから
サイドバックが鈍足とかあり得たけど、
現代サッカーではディフェンスライン揃って鈍足なんて有り得ないんだぜ？

カウンターって、中央とサイドから攻め上がるんだけど、
そんなことシラネーよな・・・。

991 ：９９：2008/06/26(木) 16:42:29 ID:i0spDpCN0

サッカーやったことある奴ならわかるだろうから答えろ

キャプテンマークは何で固定されているか

１；安全ピン
２：試合の前日に縫い付ける
３：アディダス製、プーマ製は基本的に２ボタン、ナイキミズノアシックスはゴム
４；基本的にマジックテープ
５：上記の選択肢のようなパターンは基本的にはほとんど無く、現行メーカーの
　　ほとんどはキャプテンマークの布とバンドが別売り

992 ：赤坂：2008/06/26(木) 16:48:12 ID:2EoSx1TtO

>>991
緑色のガムテープを腕にぐるぐる巻いてマッキーペンで“ｷｬﾌﾟﾃﾝ”って書くのが主流だと思ってたわ

993 ：　：2008/06/26(木) 17:14:07 ID:udpdkaKp0

＞988
サントスはスタミナが最高レベルにあったし、ジーコの代表は
オシムや岡田と違って両サイドのつるべの約束事も徹底されてたから、
ちゃんと守備すべき場所にはいたんだよ。ゴール前へ入って跳ね返すシーンも
何度も見たし、ちゃんと場所には入ってた。

批判されるのは、寄せとボール奪取の技術が甘くて、ついてるのにかわされて
クロスを上げさせてしまうシーンなんだよ。でもついてるだけでも
相手が甘ければ失点しないからサントスが直接の原因では意外と失点して
ないというわけ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:49:46 ID:0i8bYp5e0

サントスは浦和でも３－５－２のサイドでの守備がテキトーで
よく埼スタで野次られてたよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:55:06 ID:KeDjZNMN0

サントスの悪い所はサイドに固執するのと守備、ヘディングを恐がってオロオロする所
清水時代のWF～FWかオシムのOHみたいな使い方なら仕事が出来る

ジーコの時のＳＢが一番ありえない
ドリブラーなんて走ってかき回してなんぼなのに、中盤のタレントに遠慮したのか意地なのか攻撃は裏道一択＆ダイブ
左サイド引きこもってた感じ

996 ：　：2008/06/26(木) 20:09:18 ID:3T+y33ZN0

清水時代はWBじゃなかったっけ？
ジーコも最初はMFで使ってたんだよな

997 ：：2008/06/26(木) 20:34:49 ID:W9yj59Rh0

997

998 ：・：2008/06/26(木) 20:41:00 ID:axSboQ4DO

三都主の攻めは言うほど良くなかったと思うがな
基本人任せで要領よく立ち回り
大きな失敗しないようにしてた印象がある

999 ：。：2008/06/26(木) 20:41:12 ID:YFq3lBVpO

10000

1000 ：お：2008/06/26(木) 20:46:18 ID:JRxrQp+J0

キングカジ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/