ジーコ惨敗

ジーコvsオマーン　１−０、ロスタイムゴールで薄氷の勝利
岡田vsオマーン　３−０、文句なしの完勝

アジアのレベルは年々上がってるのにこの結果
無能対決はジーコの惨敗

>>1
あの時ジーコが苦戦したのは何だったんだろうなｗ

中村PK失敗

ジーコで泣ければ３−０くらいで勝てると
昔から思ってました

キリンカップからほとんど相手に決定機与えてねえからな
ディフェンスへの切り替えの早さと、楢崎中澤闘莉王合わせて守備力は最強

ジー信の全ての言い訳が崩れ去った瞬間だったね

>>1
岡田さんはジーコを軽く超えちゃったね
↑こういうスレタイがオススメ

ジーコの時はマチャラだった、
そのマチャラに岡田は負けた

2002〜2006は岡田がやれば良かった。
ジーコより上っぽいぞ？

ほら、今日は非国民クソ鹿のアホはひとりもいなかったしｗｗ

オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ
バーレーンに負けてんじゃねえよ

>>11
国内組で戦ったから仕方ないんじゃない？
ベストメンバー組んだら、オマーン相手に快勝とはな。

ホームで同じ相手に
就任して１年７カ月で１−０のジーコ
就任して７カ月で３−０の岡ちゃん

どっちが有能かは明らかですね

ジーコとは一体何だったのか・・・
失われた４年間は戻らない

ジーコが切り捨てたアテネ世代が大活躍したね
なんで釣男使わなかったんだろ

まあ、差が解りやすかったな
トルシエも急に内容が良くなったときあったけど、岡ちゃんはそれが今日の試合かもしれん

被シュート０？
ジーコん時はオマーンの網に掛かりまくってカウンター食らいまくってたのに
なんだこの差は

>>10
そういうや実況板に鹿オタ隔離スレがなかったようなｗ

トルシエがイラクに4-1で勝ったのを最後に、結局ジーコ時代は中東に2点差つけて勝つ日は訪れなかったな。
オシム時代に3-1UAEがあり、岡田時代に3-0オマーンだね。

>>19
まあ、選手の体調管理が超怪しかったからな

ジーコのおかげで上がってないアジアのレベルも上がったことにされちゃったからな。


どんだけ弱くさせてんだよって感じだったな。

>>19

戦争でぼろぼろだったイラクに
ホームの親善試合で2-0で勝ってたような。

岡田＞＞＞＞＞＞ジーコw

ジーコの時より遥かにマシなチームができるなｗ

あのときの代表は今回よりシュート打ってるはずだが

ジーコはイランに１敗しただけでそれ以外はアジア予選全勝で世界最速でWC出場決定
岡田は既にバーレーンに１敗
まあ岡田もオシム臭消し去ったことだしオシムよりはマシだけどな
最終成績アジアカップ４位惨敗のオシムが一番の無能

>>25-26
信者sageﾜﾛｽｗ
オマーンに一点どまりがシュート数とか馬鹿じゃないのｗ
世界最速とかそれが何の役にたつのｗｗｗ
猿民に感謝しろよｗ

こんなとこに逃げ込んだんだねwww

ほんとジーコ無駄だったわ

ジー信ﾜﾗﾀｗ

オシ信避難所かここはwwwwwwww
いっとくけど岡田はジー信だよ
こんなスレまで立ててオシ信恥ずかしすぎるだろwwwwwwww

ジーコって一体何だったんだろう･･･
オマーン、バーレーンに苦戦続きで、唯一強いイランにはあっさり負ける。。。
岡田の方が上だったな。こりゃ

ジーコが無駄だったのは事実。

オカチャンが無能ゴミムの負の遺産を一新した瞬間に爆勝して笑ったｗ

ジーコが一番無能だったんだな・・
岡ちゃんより無能なジーコ・・

あの時のオマーンにはマチャラがいた
それが全て

現にマチャラが就任したときのバーレーンには
岡田は負けてる

>>36

へー。
じゃあシンガポールの監督も名将だなwww
アジアって名将の宝庫なんたなwww

ジーコはマチャラ以下かよｗ

ジーコ オマーンに１−０
オシム カタールに１−１
オカダ バーレーンに０−１

おい　ジー信　ヨルダンに1-1を忘れんなよ。

岡田がマチャラ以下なのは現段階では間違いないな
加茂のコーチやってたときもクウェート相手にやられてるし

ジーコ UAEに0-1
オシム UAEに3-1
オカダ UAEに1-1

キリン杯

ジーコ　２年連続最下位
オシム　優勝
岡田　　優勝

キリン杯ｗ

アジア杯でもＣＬでもジーコが軽くオシムを超えて
発狂したオシム信者はそのうち千葉ギン杯のタイトルまで自慢しだしそうな勢いだなｗ

図星突かれてすっかり気が動転してますねｗ

ジーコ以来、遠藤をボランチに戻し、玉田を復帰させ、
千葉をはずしたらよくなりました。

ジーコん時のオマーン戦、埼玉まで見に行ったなあ
あん時は最低の試合でブーイングも起きてたが昨日は比較にならないぐらい良かったね
ようやく明るい兆しが見えたって感じで
雨降ったけど見に行ったやつは満足しただろう

選手選考でオシム、ジーコより優れ、トルシエのように妙な戦術を押し付ける事もない。
岡田は近年最高の監督になったようです。

そうだなぁ、昨日のオマーンは強かったもんなぁｗあんな強いオマーン相手に快勝だもん、岡田は凄い！余裕でＷ杯いけるし、何の不安もない。日本代表って、すげえ〜んじゃね？ｗ

ジーコ信者ｗ

タイに４−１、オマーンに３−０。
ホームではアジアの格下相手にはようやく順調に圧勝できるようになったな。
ジーコ信者にかかればマチャラじゃないオマーンは弱小だとか
ウズベキスタンにホームで３−７で負けたシンガポールも強豪になるみたいだけど・・・
岡田ジャパンは次のアウェー２連戦でどういう試合を見せてくれるかで真価が決まる。

>>50

最も良かった時期をジーコに潰されてなければね。

馬鹿島信者以外でジーコ信者なんて殆どいないだろ？
いたとしたら、そいつこそサッカーIQゼロ。
鹿島サポならある程度仕方ナイ。

とんでもない無能でしたね

そういやジーコはシンガポールにも苦戦してたなｗ

俺、そのアウェイ・シンガポール戦行ってたよ。
ツアーのおばさん達必頭に、全体の怒りが凄まじかった。

普通にオマーンのレベルが下がることは指摘するのに
日本代表のレベルが停滞してしまった原因がジーコにあることを
認められない

オマーンが選手層や監督で恵まれないように
現日本代表もジーコのときに比べたら恵まれていない
それでもオマーンよりはるかにましというだけだが

もう素人を叩くのはやめましょうよ

ジーコ(笑)

またニートルシエ信者係の人が糞スレ乱立させてるのか

sageってカワイイ

無能でした。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。。

どうしようもねえwww

>>56
そしてアジアのレベルが上がってると必死に力説(言い訳)してた。
その右肩上がりのはずのシンガポールは日本が何度も虐殺してるウズベクに虐殺。

シャツキフのレベルが上がっただけだった

糞スレ梅

産め

生め

アウェイで7点だからな。
こちとらホームで1点だってのに

宇目

ジーコのときはJが開幕前、海外組の大半が干され
オマーンの主力が5人欠ける幸運にも恵まれてない。

そしてジーコは、3次予選程度で負けた事は1試合も無いｗ
出っ歯眼鏡はオシム・トルシエ以下

オマーン戦を評価の対象にするなんて・・・
日本も落ちたもんだな

>>74
あなたの中だけ日本のレベルだけ上がってただけなのではないデスカ？
ゲームの世界とわ違うのデスヨ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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ジーコ信者が荒らし始めましたよ

ジーコ監督で「対戦するアジア各国のレベルは上がってる！(byジーコ信者)」＝「日本代表が弱くなった」。

現にバーレーン戦は敗北してしまった‥ショップだし‥海しい‥

日本語でOK

トルシエからジーコに変わってから日本代表がより弱くなってしまった〜

またアンチジーコのせいかよ

やりやがったな‥

また生き恥さらしのアンチジーコ厨は
自殺ものの恥の上塗りしちゃったの？

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表は弱くなって…しまったのか…。

岡田辞任に備え、FC城福に打診中。

ジーコですらオマンに失点はしなかった

オシムが解を出そうとしてた選手を捨てて
劣化ジーコジャパン化してるんだからしゃーない

ジーコはシンガポールや北朝鮮などに失点しただけ〜

セットプレーは事故みたいなもんだから
ある選手の不用意なスライディングから始まってるミス

シンガポールや北朝鮮に崩された失点とは意味合いが違う

今日はきっちり流れの中からとられたな
オマーンに

ジーコ負けた。。。

岡田辞めろハゲ

岡田さんで汗も増えます

さして期待してなかった岡田ジャパンがちょっと点差つけたからジーコ惨敗！！と、
大喜びしてスレたてたら、次の試合いきなりジーコ以下が確定なんて呪術かよこれ。

オシムも１試合でジーコ以上がはっきり見えたし
岡田の昨日の試合だってジーコ以下にに無理やりしなくてもいい

ほんとに状況が見えてない

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>97
もう勝ち点を5も失ったよ？
ジーコがとりこぼしたのは3だけ。

状況がみえてないんだろうよ。当たり前っちゃ当たり前だがな。

キックオフ早々先制されて、後半やっとこＰＫとって同点。
しかも相手はＰＫ外してくれるし。
これでまだ「ジーコ以下にに無理やりしなくてもいい」なんて言ってるんだから。

いったいどんだけやらかせば以下になるんだよって話だよ。
そんな奴の「１試合でジーコ以上がはっきり見えた」が信用できるかっての。

>>92
流れの中から？

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコ監督負けちゃった。。。

ジーコはもう過去の人。いつまでも過去をネチネチほざいてるなカス

必死ｗ

ｵﾏｰﾝ・ｲﾝﾄﾞ・ｼﾝｶﾞﾎﾞに無敗だっただけで
何でそんなえらそうなの？
しかもHでも辛勝なのに。

ジーコと岡田の間にいたじいさんは話題にも上がらないじゃないか

ジーコの時が史上最強世代だからね。

アテネ世代なんて元から期待してない。
ジーコの日本代表監督就任がいつかは絶対に避けて通れないものだとしても、
2006Ｗ杯以後、アテネ世代こそ、ジーコがやれば良かったのに。

おじいさんのご冥福をお祈りいたしまーす

110

>>102
係の人復活ｼﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>111

いくら引きこもりでも自分にしかわからない言葉使うのはやめましょう。

>>112
W杯予選、君の祖国も苦戦しているみたいだね。

ジーコ監督負けた…

○●○●衝撃！！！２００６年は黄金世代のピークではなかった！●○●○

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 04:24:25 ID:JmBII9JC0
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
トルシエ氏インタビュー　日本に「喝」


◆海外経験積め
　――強化面で注文は？
　「私が監督のころ、素晴らしい才能を持った若い選手が何人もいた。しかし、２５、２６歳ぐらいで息切れしてしまった。」

岡田→トルシエ→岡田で良かった。

ジーコ監督で黄金世代を無駄にした悔しさは消えない。

川淵のジーコ監督選考という暴走を誰も止められなかったのが痛すぎる。

あれで日本サッカーの歴史の流れが大幅にマイナスに傾いたな。

代表戦だけがサッカーと思ってる代表厨らしい発想だな

×代表戦だけがサッカーと思ってる
○Ｗ杯関連だけがサッカーと思ってる

なんせ、ユーロも知らずにチェコ弱小ですから。

>>119

とりあえずＷ杯は駄目だってことね。
じゃ、駄目じゃん。
セリエAやプレミアやブンデス揃えてもね。


そんなのにはなりたくないな日本は。
所属クラブ名で負けてもチームは勝つ。
こうでなくちゃね。


紅白戦やって、選手任せでバラバラ。
そんな監督は要らないんだよ。
ちゃんとチーム作りしろ。

紅白戦やって、選手任せでバラバラだから
断トツ見劣る選手層でCLの8強に残っちゃったよねｗｗｗ

>>120
＞とりあえずＷ杯は駄目だってことね。
＞じゃ、駄目じゃん。

ほう。
なんでユーロであれだけの戦績残しても 『 チェコは駄目 』 なんだ？

なるほど。
ユーロってのは強さを測定するモノサシにはなりえない、
参考外のマイナー大会ってわけね？


よくわかりました〜。

>>122

わかった〜？

とりあえず、ギリシアやデンマークの後塵を拝さないようにね〜。

ジーコ許すまじ

中山、酔ってない？


>>123
ギリシャはユーロでチェコほどの実績ありません。まさに一発屋。
イラクが一発屋でないことを祈りましょうよ。後塵を拝さないように。
デンマーク？誠に申し訳御座いませんが、日本は既に後塵を拝しております。

で。
わかりました〜。ユーロはマイナー地方大会でよろしいのですね？
わたくし、これで２度確認をとりましたからね？

アンチジーコはEURO2008すら見てないとｗ
04みたくNHKで放送してないから仕方ないよね〜ｗ

係の人がここまでジーコに粘着する理由はこれだったのか。
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html


いや、もしくはこれかｗ
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html

2002〜2006　岡田にやってほしかった。何なら反町でも良。
ジーコは最悪

>>127
間違いなく二番ｗ
この粘着ぶりは間違いなくアッチの臭いがするｗ
ちなみに中田が執拗に叩かれるのも
在日認定をキッパリ否定したから、な。

はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。
スペインは２点取っていた。どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。
副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。
ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。
変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。



これはキレるだろうな。国籍が半島の南半分ならね。

というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに「w」
とかつけられておちゃらけられる神経がわかんないね。


2002だって韓国は審判買収ありきの成績であるのに対して、
日本のは正真正銘のＧＬ１位(戦前からの評価からも元から評価高かった)。


こんな千載一遇のチャンスを潰されたのにおちゃらけられるのはやはり日本代表の弱体化を願ってたからかな。
ジーコでうまく日本代表チームの飛躍の時期を潰せたしね。

日本代表が弱くなって得したのは誰か？

五輪世代とはいえ1−4とボコボコにされ不安を抱いてた某民族だろうな。

チェコも終盤3失点でトルコに負けたし、
監督のせいじゃないだろ

>>123
なんだ、係の人はこっちでユーロ田舎大会説を標榜していたのか。

プラティニのシャンパンサッカーはまさしくその「W杯はだめだがユーロで激強」がために
強豪フランスの名を轟かせていたんだがなあ。
欧州選手権どころかサッカーの歴史に喧嘩を売るとはニワカの無知ほど恐ろしいものはないな。

>>132


その通り。

トルシエと史上最強世代の台頭でコンフェデ2001でも負け、不安を抱いた某民族はまずＷ杯で暴挙に出て、
誤魔化し、ジーコを日本に押し付け続けて日本の台頭を極力抑えることを試みた。

なんという釣り堀ｗ

ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/headlines/20080616/20080616-00000048-kyodo_sp-spo.html


ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213625359/

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:56:29 ID:Q2YN1RDg0
CLで優勝しようが、ワールドカップで優勝しようが、
日本代表監督時代にチームを弱くしてしまった事実は消えないけどなｗｗｗｗ
本当に悔しかった。日本代表の絶頂期になるはずだったのに・・・

711 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 08:03:21 ID:AILgS+JOO
というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/16(月) 22:40:03 ID:Q2YN1RDg0
日本代表が弱くなって得したのは誰か？

五輪世代とはいえ1−4とボコボコにされ不安を抱いてた某民族だろうな。

131 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 08:00:39 ID:AILgS+JOO
こんな千載一遇のチャンスを潰されたのにおちゃらけられるのはやはり日本代表の弱体化を願ってたからかな。



キーワード「史上最強」「絶頂期の黄金世代だから千載一遇のチャンス」「ジーコで弱体化」「ジーコを支持するのは某民族」

主張、内容、根拠のない自信満々の断定という論調、すべて瓜二つですね。

>>138
ところがたまに会話しだすんだよね。
携帯の係の人と、ＰＣの係の人が。
正直、怖い。

負けは負け！

つまりトルシエはジーコに負け、岡田も遠く及ばないということですね。わかります。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. （以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み
のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを

見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]弱っ ／[弱]マジ弱い ／[弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑)
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと は明らかにジーコの責任。
「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！

>>141
岡田よりは遥かに圧倒的に有能、ジーコには及ばない

ジーコ敗走

アンチオシムスレを作り過ぎなんだよ糞ジーコ信者(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ドメサカ板・海サカ板に出張して無残にも虐殺され、

レベルの低い代表板でしか相手にされないから悔しかったのか？www

>>145
同じ文章を三箇所以上にコピペするとバカっぽく見えるぞ。

。

岡田　−3
トルシエ　＋2
ジーコ　−5

>>145
今も海外板に漂うアンチジーコなんて何度も死んだり駆除されたりしてる
恥さらしな怨霊だけじゃないかｗｗ

いくらジーコ日本代表監督を良かったことにしようとしても無理がありすぎる。

加茂☆☆
岡田☆
トルシエ☆☆☆☆
ジーコ☆☆☆
オシム☆☆
岡田☆
まさに今は昔の自民党になってる。

>>151
トルシエ以前と以後を同基準で測るのは不可能だし、
トルシエとその他の監督を同じ土俵で比較することもできないよ。


トル信が身悶え喜ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著より）

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

オシム発言集（要約）

・ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていた。
・トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
・トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
・ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっている。
・ジーコの選手選考はとても論理的だった。
・何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもある。
・南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかった。
・失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
・Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はない。
・どういう成績になるかは監督より選手のプレーにかかっている。

＜批判＞
・ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めない。
・阿部が選ばれないことはすごく残念。
・バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいない。
・スピードのあるチームではなかった。

＜オシム・アンチ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

もういいよジーコ信者の言い訳は

今日の岡田劇場で大満足なんだろうな〜

ジーコジャパン弱くね？

明らかにジーコジャパンのが強かった…
今は監督が悪い…

岡田は糞だがジーコよりはマシ。

2006Ｗ杯までがピークであり、それ以降は落ちてくる。
だから、あの千載一遇の機会にジーコ監督とかわけわかんないのはやめて欲しかった。

だから千載一遇とかいうのが既に勘違いだったんだって！
どう妄想を膨らませてるかは知らんけど
バックアップ体制とかあらゆることが日韓でピークを迎えるようになってたんだよ
当然だろ？
W杯のホスト国なんだから

妄想と一致しなかったから叩くのは・・・まあいいんじゃないの
期待はずれだったってことで
でもその期待自体は見当外れだったことは自覚しといた方がいいんじゃない？
でないと柏木とか安田とか柿谷とか前俊とかがA代表に定着する時代が来れば
再び世界を目指せるとか言ってた連中と同レベルってことだぜ

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

>>164
決定機は作るが決められない
枠に飛ばない
いや、そもそもシュートをしない
だからこそのシュート練習だろ

ついでに言えば、ジーコ時代だけに当てはまることじゃない
他の監督で一体何が解決したと言うのか
文句をつけるのは誰だってつけられる
しかし誰も代替案を出せないし結果も得られない

>>165

トルシエの時はＷＹ、五輪、アジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯…と点取れてました。

決定機自体も違いますが。

というかジーコになって決定機が減ったと思う。
中盤(から前)の組み立ても駄目になったし。
ほとんどバックパスと後ろでの横パスしかない感じ。
それが生命線で。


中盤から前へはたまに行く程度でトルシエの時に比べると頻度がかなり減ってると思う。

>>166
トルは後ろがF3で、3バックが並んじゃってるんだから
縦ポンするしかないんだよ。だから前へ運ぶのも速いっちゃ速い。
仕組みの違いだ。でもそんなのはもうどこもやってないよ。勉強しろ。

トルシエの時の方が攻撃的で面白かったな。
中盤の組み立てもできてて、支配率も高くて、得点も取れてた。


ジーコの時の(メンバーは最高なのだが)守備的なのに守備弱いサッカーは見ててつまらなかった。
支配率も低くて得点も少ない、バックパスと後ろでのヨコパスだけが売りのジー
コジャパンのサッカーはもう勘弁。
弱くなったし。

>>167
確かに素人目には攻めているように見えるわな、縦ポンは。

ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

>>170
>特殊なプランの徹底が必要

じゃあ、「特殊なプラン」って具体的にどんなのだ？

＞かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、

そのかつてない才能ってのは、世界からみてどの程度なんだ？

＞ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
＞「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。

「まさか」じゃなくて、酷いことになる可能性のほうが高いんだよ、アジアは。
当社比だけじゃサッカーを語ったことにならん。

>>172

どの程度かというと日本代表をドイツＷ杯ベスト16以上に導けるだけの才能だろ。

それ以外何があるんだ？

現実的には、一勝できれば

そのころの目線では、対世界でどれだけできるか

あの選手たちで期待しないほうがおかしいんだって
それは今を見れば明らかだろ
へんに選手だけを貶めるのではなく
監督とスタッフとその周りの関係者とサポが
日本のときのように一体となればドイツでも
無限の可能性はあった

ジーコに決まったときのサッカー板の絶望感といったら
岡田の比ではなかった

期待する程度がどれくらいによるな

対世界でどれだけとか
日本のときのように一体とか
無限の可能性とか
勘違いしてる時点で・・・

現実に今見返せばW杯ＧＬで一勝できるかどうかのメンバーだろ
確かにそれでも日本サッカー史上では最高だったかも知れないが
アジアが悉くコケたドイツW杯ＧＬの現実をいい加減受け入れろ

>>175

それは監督選びでベストを尽くして初めて言える言葉。

監督を素人ジーコにした以上そういうことは言えないはず。


>>174

今は元から落ちてく時期、耐える時期、ってのがあったけど、
ジーコ就任前なんて、さぁこれから、って時だったからねぇ。

>>173
いつものことだが、根拠がないよ。言えばそうなるってもんじゃない。

２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
ドイツ大会は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった２００２年とは、条件がまったく異なる。

F3なんていうあまりにもニッチなシステムに大事な時間を
かけたっていうのは今かんがえるとずいぶんもったいない
ことをしたと思う。

トルシエの４年間をボクシングで例えるなら
パンチの練習もせずひたすらクリンチの練習ばかりをしていた様なもんだからな

>>178
次の国際大会では確実に使いものにならないシステムを
目先の勝利のために敢えて恒久的な育成を犠牲にして使ったわけだもんな。
ヒディンクやボラを焼畑監督と揶揄する見方があるが
真の意味でトルシエのF3こそヒディンクどころではない焼畑システム。

ただ、焼畑システムで目先の勝利に飛び付く以外
日本が自国開催でGL敗退という大恥から免れる術がなかったのも事実。
来年の種籾に手をつけなければ餓死する状況みたいなもんだから
そういう意味ではトルの判断は正しかったともいえる。

>>178
今から思えばそうだね。

でも、当時はまだＷ杯に１回出ただけで、
しかも全敗しててみんな不安で仕方なかった。
開催国がＧＬ落ちなんてことになったら史上初だからね。
藁をも掴む思いで、何でもいいから、
『こうすれば勝てる』みたいな理屈を望んでたんだよ。
実績がないもんだから、考えて納得することで安心したかったわけ。

そこに机上の戦術を弄するフランス人（当時）がやってきた。
聞けばワールドカップにも監督として出たこともあるという。
これはもう、飛びつくなというほうが無理だ。
結果、そのフランス人（当時）と最も長くつきあった国になった。

代表選手だけでなく、ＳＢ枯渇など国内に残した悪弊ははかりしれないね。
ただ代表監督は代表が勝つことだけを考えればいいのだから、
すべての責任を負う必要はないんじゃないかと思う。
むしろ俺ら日本人が悪い。影響されまくった日本人指導者が悪い。

Ｆ３だろうと４バックだろうとどうでもいいんだが、チームでプレッシングがかかるかどうか、
守備網が機能してるか否か、さらにはチームとして攻撃が機能してるか否か、問題。

トルシエの時は機能してたがジーコの時は機能してなかった。
これが全て。

ジーコの時は機能してなかったから、効率が悪く、体力も浪費させられた。
ひとつひとつの小さな差がチームとして大きな差となってあらわれた。

南アに行けなかったらどんなスレが立つか凄く楽しみ

ジーコの時はリザーブメンバー含めた厚みが無かったのが致命傷になったね。

トルシエの時はチュニジア戦以外は攻撃は全然トルシエの意図通りにいかなかったんだけどね
あの２トップが勝負強かったことに尽きる

>>182
>Ｆ３だろうと４バックだろうとどうでもいいんだが、チームでプレッシングがかかるかどうか、
>守備網が機能してるか否か、さらにはチームとして攻撃が機能してるか否か、問題。

↑洗脳されてしまった例。
まずプレスがかかってるかを見て、ラインが上がってるかを
ずっと確認してサッカー通を気取る。そういうひねたサッカー観。

トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができたが、
ジーコの時は引っ掛からなくて、相手を自由にさせてしまった。
これが弱いとこ相手にも苦戦した理由。

相手を自由にさせてしまっただけでなく、連動もしてないから空回りで持ってる能力、
体力を浪費してしまった。

>>186
>トルシエの時は相手を守備網に引っ掛けることができたが、
最初にこういう発想になるのが....。
F3でショートカウンター狙い、っていう指針から来るサッカー観
だから、どんなサッカーでもそれに当てはめようとしてはダメ。
高い位置で奪うことに全てを賭けた、ニッチなシステムだったことを理解
しないと。

>相手を守備網に引っ掛けることができたが
如何にもトル信的でﾊﾞﾛｼｭｗ

>空回りで持ってる能力、体力を浪費してしまった。
後半に弱かったトルシエ、後半に強かったジーコ

インターセプト　　　　奪う
パスコースのカット　奪う
マークする　　　　　　奪う
１対１　　　　　　　　　奪う
ディレイ　　　　　　　　奪う
１対２　　　　　　　　　奪う
マークを受け渡す　奪う

前半に超弱かったジーコのときの代表チーム
試合展開が相手によって変化したトルシエのときの代表チーム

＞後半に強かったジーコ

弱いだろｗ

後半に帳尻あわせがうまかった
この間の岡ちゃんと変わらない

帳尻合わせじゃなくてｗ

うまくチームがまわっていれば差をつけて勝てる相手に対して
（チームができてないから）苦戦した、ってだけでしょ。
史上最高世代の終盤のごり押しで。

そんな監督要らないっての。
半アマチュア率いてＷ杯レベルまで持っていってくれる監督望んで
んのに史上最高世代のいい時期であれじゃあね。

前半動き回らずボール回しで相手を消耗させることで
後半優位に立つことが多かった

くらいの、広く知れ渡ってることくらい言ってみろ

>>193
そんなのアンチに分かるわけないだろ。
脳内サッカーでは体力の消耗もないし終盤間際の粘りがなければロスタイムの加点が
不可能だってメンタル考慮もないんだから。

しかしPKまで行く必要はない

スタミナ切れて負けるよりマシだけどな、トルみたいに

トルコ戦はスタミナ切れじゃないだろ
格上に先制され責めたのに守りきられた典型

まあ、４試合目のスタミナというなら
日本のあの時代の代表の限界だったのかもしれないが
オリンピックしかり

>>194-195

お笑いだなｗ

ジーコは、Ｗ杯ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを入れて守備の連携を確認しなければ
いけないのに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

今日も手動コピペで自分の立てたスレを埋め立てするのが日課
それがアンチジーコ

アンチジーコ厨ってマジで終わってるな

Ｗ杯の豪州戦は、シュート数と支配率で大差で負けてる段階でもうジーコが監督として駄目だろ。


選手交替の問題じゃない。
チーム作りの差で負けた。

この点、豪州戦に限らず、ガチ試合ではずっと状態悪かった。


1999ワールドユースも2000五輪も2000アジア杯も外国開催(ナイジェリア、豪州、レバノン)ですよ。

内弁慶説打ち立てたいならこれらの大会が駄目でかつジーコのホームオマーン戦、シンガポール戦、北朝鮮戦、
バーレーン戦あたり３、４点差(守備的にいっても３点差開いてしまう)ぐらいは開いてもらわないとねぇ。

柳沢→小野






おかしいだろ

またノイローゼか・・

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1212409446/201-300
204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1206853243/201-300 280
：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1213233806/501-600
532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO

http://sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1201966171/401-500
442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO


今日の係りの人W

理詰めで勝ち目がないと発狂して
まったく何の根拠もない「ジーコ監督はシュート練習しかしない〜」などという
とっくにデタラメだと看破された古臭い嘘にしがみつくしかないんだから哀れだね。

話は簡単でしょ。。
トルシエで、(海外経験はまだまだだが)いい世代が成人を越えてきて台頭してきつつあったのも重なり、
若くして日本サッカー史上最高レベルに強くなった、そして、
ホームアウェイ関係なく数々の史上最高成績を塗り替えてきたが、
ジーコで弱くなった(史上最高世代のピーク期間で選手レベル、選手層は最高だったが…)。

これが日本の欧州での勝利の全て。

vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

ジーコで強くなったのが良くわかる。

>>210

その試合全部負けていいし、親善試合ならアメリカに負けてもいいし、
UAEに負けてもいいからＧＬだけ突破しろ。

というかＧＬ突破のための準備に他の全ての試合を捧げろ。
勝ち負けはどうでもいいから。

>>211
それやるとFIFAランキングが下がって韓国未満になるよ。
でサカヲタが発狂して監督解任ﾆﾀﾞｰと火病おこすべ。

>>211
中立国でGL突破できなきゃ無能なら
開催国なんていう凄いアドバンテージもらってる癖に
中立国の必須条件のGL突破程度で無様に負けた監督は超無能だな。

>>211
欧州で勝つことで、いいチームのいいメンバーと練習試合ができるから
だんだん強くなるよ。

>>214

親善試合に強いも弱いもないよ。

練習は練習。

練習試合でデモ中止にした人をバカにしないで

>>215
ビデオを観たノルウェーに「日本の対策はできた」と前もって豪語されたのに打つ手もなく
たかが親善試合でその豪語通りにボコボコに対策されて惨敗したのは恥以外の何ものでもないけどな。

ノルウェーを「親善試合に強いも弱いもないよ」と手抜きできるほど日本はお偉くもないし
調整と呼ぶには打つ手のなさがお粗末すぎる無能采配。

>>217

偉い偉くないじゃなくて、親善試合で負けないでどこで負けるんですか？


ジーコみたいに本大会で、と言うのは無しだよ。

精神異常者らしいかっこいいセリフ（爆）
意味ふめいだけどｗ

>>219

ジーコジャパン弱くね？
ジーコ負けてますよね、トルシエの時に比べて。

>>218
「親善試合だからここで負けなきゃ」と考えて負けるのかｗ

ほんとに馬鹿の脳内サッカーって計り知れないなｗ

日韓大会、ホームだったこともあり、選手はよく動けてた。
個と個の勝負でもほぼ互角に渡り合えてた。
でも、しっかり予習してきたベルギーにやられて、勝ち点２を失った。


ノルウェーに負けたのが問題じゃなく、
研究され、攻略されたのを本大会まで放置したから無能なんだよ。
ただ負けただけ。そこから何も学ばない。情報を与えただけ。



結論：トルシエ監督、何もしない。

ジーコはオーストラリア戦にどんな対策を行ったの？

ジーコもオシムも巻を仮想ビドゥカ役にしてるところは面白いな。

ビドゥカが攻撃の基点になるのはある程度読めていたから
練習の紅白試合でビドゥカに見立てた巻に想定した動きをさせて対応を指示してたな。
当日の采配としては、耳タコ状態で既出だがスタミナ自慢のオージーが
後半になるほどパワープレーで押してくる（そしてこちらが守備専のカードを切って
引きこもった時に更に攻撃カードを繰り出し畳み掛けて逆転する）のが
読めたので更に裏を読み、攻撃の基点を引っ込めずDFのフォローとして小野を入れた。
これはモウリーニョも試合のビデオを見て「ジーコの意図は理解できる」と言ってた。

まー結果としてヒディンクはほぼプラン通りになりジーコはプランを実現できなかったが
これは監督の能力差でしょうね。
小野が悪いとか川口が悪いとか言いたいとこだが、それ以前に「ここで押し返すぞ」という
モチベーションを全員に浸透させる采配ができなかったのは監督の能力不足。
4年間での意思統一だとか選手同士の仲裁なんて幼稚な戯言じゃなく
「後半はこう来るから耐えろ」「相手はこの後こう出るから押し返せ」というモチベに対する指示は
選手じゃなくて、ハーフタイム中にでも監督がやらなきゃならんことだと思うんで。

仮にオージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退だっただろーが。
クロアチアとオージーの試合はオージーもまだグループリーグ突破の可能性があったから
真剣だったが、仮に日本、ブラジルに連敗してたら
もうやる気なくて負けてたよ。一勝一敗一分の得失点差で日本はグループリーグ敗退。
これが限界だったよ。

>>226

＞ 仮にオージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退だっただろーが。
ジーコ信者は算数も出来ない件

>>227と得意がる荒巻は算数どころか目の前にある事実を認識すらできず
反論できなくなると「結論は簡単だろ、ジーコで弱くなってしまった〜」と発狂して逃げる
無様なキチガイだという件

ジーコ信者ｗ

>>228
>>オージーに勝ってたとしても、クロアチアと引き分けた時点でＧＬ敗退

これ間違ってるだろ普通に。
発狂してもないし、逃げてもないのだが。
意味がわからん。

どーみてもまちがってるな

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したり
一方フェネルを崩壊させて石もて追われるはずのジーコは
１年目でシュペルリガ優勝、２年目はなんとＣＬベスト８
それに引きかえ名監督のはずのトルシエは琉球に漂着
しかもチームはＪＦＬ１５位に低迷と
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

しかも自分に都合の悪い事実が次々に出てくると
「トルシエは琉球では名前だけのお飾り」と、教祖を貶めてまでも
事実を捻じ曲げて捏造するからな。
しかも教祖の問題点を叩かれても反論ひとつできず別スレに逃亡ｗ

こんなのに粘着されて祭り上げられるトルシエもある意味被害者。

いや、クロアチアがオージーに勝ってれば、日本がオージーに勝ってたとしても
結局グループリーグ突破は無理だったと言ってるんだよ。

トルシエは三流だっただけ
実態は巧みな宣伝でいかがわしいパチモノ商品を売りつける詐欺で生計を立てていた男であり
騙されて買った方が悪い

それでも詐欺師なりに明確な戦術とメソッドとフィロソフィーを持っていただけ
協会の言いなりになるしか能がない大概の日本人監督よりはマシ
実際には成長期の選手達に恵まれていたのはトルシエの方であったとはいえ、大会での結果も残している

ラボと称して代表ステータスを乱発したことで多くの若いＪリーガーにハクをつけてやったり
マルセイユでも全くの無名だった１７歳のナスリを抜擢したり、発掘に関しては実績を残している
サッカーを見る目がないわけでもない

ただ、監督としては三流だっただけ

>>234
日本、オージーに勝つ
→オージー、ブラジルに負ける
→日本、クロアチアに分ける
→2敗によって敗退確定となりやる気をなくしたオージー、クロアチアにも負ける
→クロアチア、ブラジルに負ける
→日本、ブラジルに負ける
⇒1勝1敗1分けで日本とクロアチアが並び、（決定力で劣る日本は多分）得失点差でGL敗退
こういうシナリオだな。

計算は間違ってないが最初からそう書かないと分からんｗ
俺らでも分かりにくいんだから、ましてや日本語も仮定法論拠も理解できないアンチにおいておや。

>>226
確かにその計算だとその通りだけれどサッカーって生き物だからねぇ。
オージーに勝っていればクロアチア戦では勢いに乗れたかもしれない。
そこで引き分けてしまっていても、ブラジル戦で無理に勝ちに行かずに済んだかもしれない。

結局のところ、オージー戦の残り15分が最大のターニングポイントであったことには変わりないと思うよ。

今日は土曜だからマジレスの嵐くらって逃亡したな、係の人ｗ
今度から人のいない平日にするべきだなｗ

初戦で75分しか戦えなかった06ジャパンに可能性は無かった。
もっと走れないと暑い時期の大会には勝てない。

>>239
どのチームも30分くらいしか走れないんだよ。サッカーは
そうできてる。それを40分にすることはできても90分には
できない。ミスを減らし、効率よくできれば90分走ったかの
ようにスタミナを配分することはできる。

>>235
同意だね。

案外、サッカーを見る目は確か。というか、常識的。
まさに言うは易し、行うは難し。評論家としてはいいんじゃない？

現実で相手が自分の脳内以上の反撃パターンを策してきたら対処できないだけで
相手も自分の選手も自分の想定イメージの範囲内で動く分には無敵なんだから
いっそサッカーゲーム製作でもやれば完璧なんじゃない？

「ジーコサッカー」は酷かったからな。

>>240
あたりまえだろ。
75分しか戦えないを90分走れてないへ勝手に脳内変換しないでくれ。

ひでんくはオージーに120分ノンストップ練習試合をさせてスタミナ養ったらしいね。

だからって実際のガチ試合でフルタイム走り回れるはずもないが
そういう練習でスタミナならどこにも負けないという精神的な自信を選手に植え付けると
いう意味ではかなり有効な指導法かもしれん。

ＱＢＫの時点でＧＬ突破など無理だっただろw

ジーコのいかんとこは中田と中村は絶対に交代させなかったことだ。
オージー戦も柳沢に代えて小野ではなく、中村に代えて稲本でよかったんだ。
中田と中村を絶対視しすぎてた。

>>246
高熱の中村が普通にスタメンだからな。

>>244
豪囚は後半頭からバテバテで全く動きが無かったけどｗｗ

20分過ぎ頃から日本も足が止まり、某中田英寿さんの無意味な放り込みと相俟って
フィジカルゴリゴリの打ち合いへ持ち込まれた後、劣勢になっただけ
豪囚のスタミナとかネーヨｗｗ

今回のＥＵＲＯのスペイン-ロシア戦のことだ
前半で手詰まり状態だったロシアは後半開始直後から勝負を賭けて一気にプレスを掛けてきた
しかしスペインのクワットロなんとかに完全に見切られて華麗にパスを回され
あえなく無駄走りに終わってしまったわけだ

ジーコがオージーの勝負タイミングに合わせて小野を投入したのもまさにこの狙いなのだが
当の小野が暴走して個人プレーに走ったこと
そしてチーム全体にもジーコの意図が伝わらず「なんで小野？」状態だったこと
これが残念なところだ

天才プレーヤー出身監督にありがちな「これぐらい言わなくても分かるだろ？バカじゃねんだからさ」という
凡人への指導法としては問題があったと言わざるを得ない

このスレの素人でもわかることを天才なんたらかんたら

まあ当時はまるで理解していなかったアンチジーコが後出しで何を言ってもアレだが
実際にピッチ上にいた選手達が理解してなかったんだよ、残念ながら

もちろん選手がバカだったと言いたいつもりでもない
スタンドやテレビで見て外野から言うのは簡単だしな

>>250
>>249は「元天才プレーヤーほど自分の天才を謙虚に忘れて”誰でもできる事”と思いがちだから
普通はきちんと説明して確認を徹底しなければならない事もつるっとスルーする」と言ってるんであって
小野投入の采配が天才的なんて言ってないだろう、別に。

テレビで呑気に観戦してる後だし分析なら素人でも理解できる作戦でも
試合中でバテバテだったり焦ってたりする選手は頭が空回りするケースもままある。
選手ジーコは天才だったからそんな時でも冷静だったんだろうけど、凡人はそうはいかないから
ちゃんとフォローしなきゃならんって事でしょ。

だいたいアンチなんか後出しで試合中でもない上にこれだけ同じ説明をされているのに
未だに「ジーコは戦術がない」と言ってしまうほど理解できないんだから
「素人でもわかること」なんて威張れるほどのもんじゃないｗ

後半の足が止まり始めた時間帯
中村、福西、サントス、宮本、中澤辺りがパス回しで時間掛けてたのに
中田英がぼっこんぼっこん蹴りこんで敵ボールにしてたから
あの采配じゃ理解させるのは無理だろ、中田英を替えれば勝ててたかも。

>>253
あの時間帯で中田引っ込めたらそれこそ意図は違えど結果的に
ヒディンクの予定に協力する事になるからなあ。
あの状態だとどちらのオプションでも何らかのリスクが発生するバクチしかないから
策中にはまったとオージーを調子づかせるリスクを払って中田を切るか
中田小野がW暴走やらかすリスク覚悟でヒディンクの出鼻を挫いて裏をかくか
二択のうちリスクを引く確立が低いと踏んだ方のバクチに出たんだろう。

結果は見事に低いはずの確率を当ててしまったわけだが。

豪州戦については
支配率とシュート数で完全に上回られてる時点で
ジーコ駄目でしょ。

>>249
スペインがFWを一人下げてMFを増やしたことが勝因だって
Numberでカペッロが言ってた。

話題性と選手時代の知名度で選ばれた監督。
それがジーコ。

監督としての能力は後回し。

"川淵キャプテン"の功と罪
罪:
強引な手法で著しくイメージを損ねた。
代表監督問題では、ジーコ選任で惨敗を招き、今度はJリーグのクラブから強引に
オシムを引き抜いて、関連して失言を重ねた。
しかし、むしろ、こうした会長の暴走を誰も止められない体質の方が、大きな懸念材料ではなかろうか。


罪:
鶴のひと声でジーコを代表監督に選んだこと。
2050年のＷ杯優勝を掲げながら、具体的なプランが何ら描けてないこと。
関連して、若年層の根本的改革を避けたこと。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 02:10:17 ID:4ktgXKrr0
中国重慶が中国人の反日ブームのせいで事実上の超アウェーに
なってしまったのはアジア杯見てたサッカーファンなら周知の事実だが。

499 名前：、[] 投稿日：2008/07/09(水) 02:42:51 ID:tdesimfBO
競技場で女子供がノリで面白おかしく騒いでもプレーには大して影響しないよ。
本場のと違って真似事でやってるから緩いしね。

04アジア杯もまともに見てないバカの寝言。

>>259

ああ、笑いながらブーイングしてるやつ？
そして女子供がいる競技場でしょ？

家族連れやカップルがいる競技場じゃいくら殺伐雰囲気演出しようとしても駄目でしょ。
女子供締め出して犯罪してそうな変なやつばっか集めないと。


ところで、プレーにどこにどう影響あったか具体的に言ってもらいたいね。

お前がアジア杯見てるんならちゃんと駄目出しできないとな。

>>260
観客の応援や罵声がプレーに影響するから各国サッカー協会の懲罰に
「ホーム試合を無観客ないし自チームサポ禁止に変更」があるんだろ。
時差と環境だけが問題ならなんで同国内の制裁処置でも無観客試合があるんだよ。
馬鹿じゃねえの。

オージー戦での中村のゴールも誤審だし結局グループリーグ敗退が妥当な結果だったと思うよ。
それについでブーブー言うやつらこそ、日本の実力を過大評価してる馬鹿だろ。

演出であの雰囲気になるもんだと思ってる時点でＪ脳ニワカ馬鹿ですな。
だったら女子供がキャーキャー言ってる日本のホームアドバンテージなんて皆無だが
2002の雰囲気を覚えていてもそう思えるものなのかねｗ

>>263
だから日本は自国開催のアドバンテージじゃなくて
名将トルシエ様のチーム力（笑）の実力で勝ったと言いたいんじゃないの？
なんかアンチによると、日本はホスト国として完璧なので欧州勢の不利は
枕が変わると眠れない選手がいるかどうか程度のハンデにしかならないらしいから。

>>263
J脳でもホームで自分達の声援がチームに力、敵にプレッシャーを与え
審判の判断を自分のチームに有利に影響させる事ぐらい知っている。

つまり>>260はアジアカップ以前にサッカーの試合をまったく見ていない馬鹿。

>>260
中東アウェイ（笑）どころの騒ぎじゃない阿呆発言だな。

「中国アジア杯は女子供が面白おかしく騒いでいただけ」（笑）
「家族連れやカップルがいるから殺伐雰囲気演出しても駄目」（笑）

日本領事の車がボコボコにされたり、日本領事館が投石されたり、
当時の反日運動は戦後でも特筆すべき状態にあった。

ひとついっておくと
無観客試合は客や主催者側へのペナルティー

相手チームが危険なら勝ち点剥奪や
対外試合禁止となる

銃で撃たれる国に一試合だけ乗り込まなきゃいけないような
状況と比べれば国際大会を利用したプロパガンダの影響が
試合にどう反映されたか
見てたらわかる

>>267

当時って何だよｗ

時系列無視すんな。
時期がズレてんだろ。

頭がごっちゃになってんのな。

アジア杯は競技場で家族連れやカップルのブーイング。
サッカー本場みたいに本物のやつではない。真似事。
で、日本領事館のはもっと後の話。

>>268
>ひとついっておくと
>無観客試合は客や主催者側へのペナルティー

ひとついっておくと
低脳お得意の根拠のカケラもない大嘘

ホームは有利じゃないってことにしとかないと、トル脳には都合が悪いんだろ
コンフェデ準優勝とか中田にも価値が無いと逃げられたからな

ジーコは、ホームで弱いアジア各国、オマーン戦・シンガポール戦・北朝鮮戦・バーレーン戦等々、
と対戦しことごとく苦戦。
まず、このクラスの対戦相手は(勝つのはそりゃ勝つだろう、それは当たり前として)
３点差、５点差ぐらいことごとくつけられるぐらいにならないとね。まずは。

あと東アジア選手権も落としてる。別にいいけどさ。
トルシエが対戦した「ブラジル、カメルーン、カナダ、豪州、フランス」や
「ベルギー、ロシア、チュニジア、トルコ」と比べると
ジーコが対戦したのは、そして苦戦する相手は二段、三段、ランクが落ちてるんだよね。
駄目でしょ。

また痴呆症患者兼精神病者の巻き戻しコピペが始まりました
これは現実から逃れ、自分にとり都合が良かった過去へ戻りたい
という欲求の表れです、精神がいつにも増して不安定なので注意しましょう。

要するに白旗ふってんだよ。

まぁ、簡潔明瞭に言ってしまえば、日本代表でジーコはトルシエに負けてる、落ちてるからね。

レバノンの好結果が、皮肉にも日本サッカーの進化を妨げてしまった。
事実上、本大会前唯一のガチ大会だったアジアカップがトルシエの試金石だったのに、
準決・決勝までいってもこの程度の相手しか残ってなかったのだから。


サウジ　０−８　ドイツ
サウジ　０−１　カメルーン
サウジ　０−３　アイルランド
（勝ち点０・得点０・失点１２・得失点差−１２）

中国　　０−２　コスタリカ
中国　　０−４　ブラジル
中国　　０−３　トルコ
（勝ち点０・得点０・失点９・得失点差−９）


しかも日本の躍進は名波や中村が好き勝手やった結果という事実にも気付かず、
安易にトルシエ路線継続を決めてしまったのが痛い。
その結果がノルウェーがきっちり研究・攻略したのに何ら手を打たず本大会突入、
ベルギーにも同じように攻略された上での選手造反、トルコ戦での謎采配による自滅、
大会後の人材難（選手の責任感・判断力の欠如、ＳＢの壊滅、数的有利の絶対視など）

ジーコが辛抱強く自主性を説いて、４年かかってようやくおぼろげにかたちが見えた。
最近になって欧州に渡った選手たちから、いかにそれが大事かという声も聞かれ始めた。
何もかも、吸収力のある２０代前半に学んでおけば、これほど苦労せずに済んだこと。
Ｆ３（本番で役立たず）の習得に費やした年月含め、トルシエで日本は１０年無駄にした。

日本のサッカーをなめんな

ジーコが辛抱強く自主性を説いてｗｗｗ


何かやれよ。

トルシエで日本は１０年無駄にした。

アジアカップはチーム作りの過程を見る派
結果が伴えばそれに越したことはないが
優勝したからといってそれが完成というわけではない

目指すのはW杯

Ｆ３などという、どこ行っても役に立たない奇策の習得に費やした時間を返せ。
机上の空論であっさり潰した、日本が大事に育ててきた若い才能を返せ。
自主性を養って判断力を磨けば、少しは欧州でも通用したかもしれない可能性を返せ。
実戦で試したこともない糞起用で、まるごと無駄に費やしたトルコ戦の前半を返せ。

>>278
その「目指すのはW杯」とやらでベンゲルにすら
＞監督自身の、「戦略的に何か新しいことをしなければ」という欲求から生まれた交代だったと思います。
と呆れられる無能無意味無駄采配で向こう10年は再び訪れないであろう
「自国開催、しかも高温多湿のアジア気候で欧州勢総低パフォーマンス」という
千載一遇のチャンスをドブに捨てたバカ監督にこそふざけるなと言いたい。

「何かしろよ」じゃなく、「何もするな」だ。
事実ロシア戦とチュニジア戦は選手がバカの指示を無視して勝った。

もしバカに「お前らはもう命令がないと何もできない子供じゃない、世界と戦える立派なプロだ。
まずい部分があったら俺が修正してやるからお前らのプランで練習試合をやってみろ」
と、本番前に言えるケツ穴の大きさがあればトルコ戦も勝っていたかもしれない。
少なくとも満足できる善戦ができたはずだ。

ロシア戦の１点を守りきる采配は良かったんだけどなあ
苦しくなってきたところで中山で盛り上げて服部福西でクローズっていう

あれで燃え尽きたな、多分

登場人物紹介

「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。

「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。

>>282
＞「何かしろよ」じゃなく、「何もするな」だ。
＞事実ロシア戦とチュニジア戦は選手がバカの指示を無視して勝った。

それが可能だったのも、既に大会が始まってたからだしな。
おいそれと選手をとっかえひっかえ出来ない状況で初めて、選手はやれたわけだ。
ところが、このままではヤバいと思った顎割れフレンチ、とんだ妨害工作かましやがった。
まあ、こんなこと言ってたやつだからな。

「日本がベスト８に進出したら？それは異常なことだ。このことを数日前、
日本のマスコミに説明しようとしたが誤解されたらしい。
真の快挙とはベスト１６までだ。しかも、そこで負けることだ！
それ以上勝ち進んだらワールドカップのレベルが低いということになる。
日本はベスト８にふさわしいチームにはまだなっていない。
それはワールドカップの成功という観点からは好ましいことではない。
だからといってベスト８に入れるならもちろんノンとは言わない。
ぼくはスターになれるし、願ってもないことだ。」

殆ど分裂症だが。
ベスト１６で負けるのがベストだが、個人的にスターになれるからベスト８でもＯＫ？
土壇場にきて、これ以上大会のレベルを下げたら自分の価値が下がるとでも思ったか。

こんなやつを監督にしちゃいかんだろ。

>>285
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 11:39:15 ID:zAC2k9f10
日本のサッカーをなめんな


この低脳ポエムはおフランスの肩書きに騙されて
本質を見失うという恥を晒してるが
上記の糞ポエムは本来トルシエにこそ捧げるべきだな。

まずは結論から書こう。

ジーコ監督には「辞任」を望んでいた。

ただし「解任」は望んでいなかった。
地位や名声を持つ人物に盲目的に追従する日本人の特徴を思えば、
彼のように影響力のある存在は（言葉は悪いが）日本サッカー界の発展に利用できる。
それを「解任」というネガティブな結末で失うことは避けたかったからだ。

早い段階ならまだ傷は浅かった。
日本代表も、ジーコ自身も。
早い段階で辞任しても、彼自身のプライドを大きく傷つけることはなかったはずだ。

ジーコが作ろうとしてたチームの基礎となるのは、選手間の連携だ。
選手達が話し合い、経験を積むことでその連携を築き上げようとしていた。
連携を築くためには選手間の相互理解と意志の疎通が求められる。
そのためには、膨大な時間が掛かることになる。

では、代表チームにそんな膨大な時間があるだろうか。

ジーコ監督は、「同じ選手で繰り返し試合をこなすことが大切だ」と再三訴えていた。
彼の目指す連携を重視したサッカーを実現するためには当然のことだ。

だが、現実はどうだったろう。
同じメンバーで戦えた試合が何試合あっただろうか？
現時点での中盤は、海外組4人が中心となっている。
ではその4人、中田英・中村・小野・稲本が揃って出場した試合はというと・・・
ごくわずかだ。

さらに、中盤の構成も頻繁に変更されている。
3ボランチになったり、ボックス型になったり。
これでは選手は混乱し、連携を築くことなど出来るはずもない。

そもそも代表チームは常時同じメンバーを揃えることが不可能なもの。
選手達を代表に招集できる試合数は規定されている。
所属チームの成績や状況次第で代表への招集を拒否されることもある。
怪我などでベストメンバーが組めないことも日常茶飯事。

鹿島アントラーズを強豪チームへと成長させた手腕は評価する。
だが彼のやり方が通じるのは、時間が十二分にあり、選手同士が常に接することができるクラブチームでの話である。

もうひとつの例として、DFラインの話を挙げてみよう。

ジーコの考えを最も理解しているのは鹿島の選手達だ。
そこで彼らを軸にしたDFラインを作ろうとした。

だが、そううまく事は運べなかった。
効果的なオーバーラップのできない両サイドバック。
センターバックはスピードのあるFWに振り切られる。
そしてアルゼンチン戦で3失点。
｢うまくいっている｣と話していたDFラインを、パラグアイ戦できれいさっぱり総入れ替えした。

新たな4人はそのままコンフェデ杯でもレギュラーとして出場した。
ミスからの失点こそあったものの、それなりに安定感のある守備を見せていた。

では、パラグアイ戦以前の4人は何だったのだろう、ということになる。

私はそこに"ジーコ監督"の限界を見る。
戦術眼、戦略眼、計画性など、監督としての能力が絶対的に不足している。

当初のDFラインが安定感を失っていった原因は何か？
そして修正できなかったのは何故？
「Ｊリーグを見て選手を決める」と言いつつ、所属チームと異なるポジションで選手を起用する理由は？

さらに、ジーコからは勝利へ向けての具体的なビジョンが全く見えてこない。
「勝つ」「勝ちたい」と言うだけなら誰だってできる。
問題はそのために何をするか、だ。

何より、ジーコは日本サッカー協会から億を超える年俸を受け取るプロの監督である。
プロである以上、結果で判断を下されるのは当然のこと。
これまでジーコが出してきた結果は、プロ監督として認められる成績だろうか。

以前にも述べたことだが、ジーコは監督としては素人である。
名選手だったからきっと名監督、などという根拠のない理由は通じない。
計画性のなさ、選手起用、選手交代など、素人監督であることはすでに明白である。
そして、日本代表は、素人監督に経験を積ませる場所では決してない。

（もちろん、ジーコを選んだ協会の責任者も辞めていただく必要がある。
　協会の人間もプロなのだから責任は取って貰わなければならない。）

これが、私がジーコ監督の辞任を求めた理由である。

>>288
それほどまでにド素人呼ばわりしたジーコが、まさか欧州トップモードで
戦術最先端のCLで通用しまくるとはなあ。
恥ずかしいだろ？

>>289

日本代表板来て、逃げて話逸らして、「欧州」とか言っちゃってる
ことは恥ずかしいですね。

一生、現実から逃げていくんですか？

どっかで見たな・・・なんでアンチは、いつも引用元を書かないんだ？

戦力40のチームで40以上のの実力を発揮する采配能力、
と、
戦力70のチームで70以上のの実力を発揮する采配能力、

は全然違うということもわからないの？

どっかでみたよな。
「解任で手を汚さず責任を負わずジーコからの辞任に追い込みたかった」という辺りの
アンチジーコの腐った部分が凝縮されたような一段がどうにも見覚えがあるわ。
ま、その後の内容も話にならないんだけど。

>>292
フェネルは戦力で評価するならCLレベルでは日本同様のアウトサイダーですが。

>>287
こういうのもたまには貼ってみるかな。

−最初の試合は秋田さんも含めて鹿島から6人もの選手が呼ばれましたね

そらそうでしょ鹿島は彼がいたチーム。そこで理想のサッカーをやろうとしていたわけだから、
そのサッカーを理解している選手を呼ぶのは当たり前でしょ。
でも、それはサッカーだけのことだけじゃないんだ。
ジーコの求めているこういうプレーができるっていうことだけじゃない。
それよりも流れている血っていうのかな。練習でも一生懸命やるとか、試合でもあきらめないとか・・・・・、
そういうジーコが残した血が鹿島の選手には受け継がれているから、代表に呼びやすかったんだと思う。

−鹿島時代のジーコと代表監督になったジーコに大きな変化は見られましたか

何も変わらない。コーチから監督になって変わる人もいるけどジーコは雰囲気もまったく変わらなかった。

−選手全員が集合して初めての練習のとき、ジーコから特別な指示はあったんですか

あまり細かいことは言わなかった。俺がジーコに『鹿島でやっていることをやればいいんですか』って聞いたら
『そうだ』って言ってくれたからね。
でも、鹿島のときは戦術面ですごく細かかった。特に守備に関しては。
代表でジーコが何も言わなかったのは、代表の選手の個性や能力を活かすというのがあったと思う。

−試合まで与えられた時間は、わずかに2日のみ。代表での最初の試合で海外組も合流し、チームを
まとめるのは大変だったのでは？

まず、ジーコと話をしながらどういうふうにやっていくのか決めて、それを自分が説明し、実行する感じだった。
でも選手にもいろんな考えがある『俺はこうしたい』っていう選手もいるし。そこで『監督はこういう考えだから』
ってジーコのやり方を説明することが多かった。やはり監督が代われば選手は黒も白と言わないといけないからね。
とにかく監督の考えをみんなに伝えてチームのベースを作るというのが自分の役割だった。
俺らがレギュラーから外れた後もジーコは『お前らがベースを作ってくれた』って言ってくれたのは嬉しかったなぁ。

中西永輔
「トルシエの時とは違い、チームの雰囲気がいいというのがすぐに分かった。
だからすごく楽しみにしなってきたし、頑張って代表に残っていきたいという気持ちが強くなってきたんです」
「何でですかね。Ｊリーグでいくら頑張って結果を出しても、まったく認めてもらえなかった。
本当に好き嫌いがはっきりした監督でしたからね。
でもこの4年半が無駄になっているということは絶対にない。
今年のワールドカップに出たくて頑張ってきたし、それが結局、代表に選ばれなかっただけなんで。
それに、この4年間そのものをジーコに認められて、選んでもらったと思っていますからね。」

ストッパーとサイドバックは役割も違うし、
マンツーマンでつくストッパーに対して、サイドバックはスペースも抑えなければいけない。

実際にはジャマイカ戦から再起動する予定だったが、あいにくの故障で代表招集が見送られた。
「たしか捻挫か何かをしていたんですよ。でも、アルゼンチン戦の代表を発表した会見でジーコが
そう言ってくれて、本当に嬉しかった。
頑張っているのを見てくれている人がいる、認めてくれている人がいる。
こう思うだけで、やる気になるんですよ。僕だけじゃなく、Ｊリーグの選手全員がね」

監督が変わるたびにマスコミが前の監督と比較し
一部の選手の意見がことさら強調される

実際にはピッチに現れたことがすべて

４年間を終わったものとして総括したときに
最初は試行錯誤があったというのは間違ってはいない

だが、惜しむや現岡ちゃんがそうであったように
その時の状況から批判され耳に痛いことを言われたことを
なかったことにはできない

2006日本代表は
ジーコで弱くなり、
ジーコで負けた…。

アンチジーコで日本サッカーは崩壊し焦土と化した

>>297どこがないものにしているのかな？

おれはベース作りの為にベテランや鹿島の選手を多く起用していた事実と、
ベテランのモチベーションアップに繋がっていた事実をあげているわけだ。
当時から2ｃｈ内でもジーコを支持していた人間は此の事を言っていたが、

鹿島枠、ロートルとか、そんな稚拙な認識で
>>287-289の例としてあげたDFラインの話のように↓
>では、パラグアイ戦以前の4人は何だったのだろう、ということになる。
>私はそこに"ジーコ監督"の限界を見る。
根本が間違っているのだから、見直せよ。

ちなみに、これは前年のJリーグアウォーズベストイレブン
ＤＦ 秋田豊 鹿島
ＤＦ 名良橋晃 鹿島
ＤＦ 大岩剛 磐田
ＭＦ 小笠原満男 鹿島
ＭＦ 中田浩二 鹿島
ＭＦ 服部年宏 磐田

そして秋田のインタビューにはDF陣総取替えの件があるが
そこで言っていたのは
、

>>300これは前年のJリーグアウォーズベストイレブン

前年度だけ出なくJ創設以来ほとんどずっとでしょ？
いろんな意味で真価のあるべスト１１を選出できる人間も組式もまだ日本には育ってないと思う
選ぶ側も選ばれる側もレベルは同じで低すぎる
海外チームで監督ができるレベルの人材もいないし
そもそもJリーガーなんか特殊な井の中の蛙
この人達が選んだベスト１１が世界相手に通用すると思う方が可笑しい。

>>300
それポエムだよ。
今日はID変えてるから複数の人間になりすませると信じて頑張ってるみたい。

アンチが各スレでファビョってるな

どのみちグループリーグ敗退は避けられなかった気がするのだが。
ジーコであろうがなかろうが。アジアの国でアウェーのワールドカップでグループリーグ突破したのなんて
近年ではサウジがまぐれで一回あるだけであとはみんなグループリーグ敗退だよ。

別にアンチはグループリーグ敗退を理由に叩いてるんじゃないだろ。

ともあれ次回もグループリーグ敗退で終われば日本のサッカーもおしまいだな。
国民は完全にサッカーからそっぽをむくよ。

次はメンツが落ちるのは避けられない。
監督が目一杯チーム力伸ばしてもどこまで強化できるやら。。
のびしろがね。(加えて肝心要の監督が岡田ってのもあるし。)

2006がチャンスだったのに。こういう最大のチャンスをジーコを監督にして潰すんだもんなぁ。

>>305
211 名前：、[] 投稿日：2008/07/04(金) 22:44:53 ID:lgr70LHsO
UAEに負けてもいいからＧＬだけ突破しろ。

というかＧＬ突破のための準備に他の全ての試合を捧げろ。

357 名前：、[] 投稿日：2008/06/29(日) 18:53:46 ID:BWJ+tdAGO
誰が
Ｗ杯に連れてってくれ程度のこと頼みますか？

そんなこと頼んでませんから。


さらに世界じゅうに数いる監督を外して素人ジーコを選んだ以上何がなんでもＧＬ突破以外いかなる言い訳も許されませんよ。

531 名前：・[] 投稿日：2008/07/13(日) 12:52:59 ID:cjpejudSO
ＧＬ突破できてないジーコは失敗でしょ。

誰もアジア予選突破しろ程度のこと頼んでないし、親善試合で勝てとも頼んでない(親善試合は全敗でもいいよ。)

要らないことしなくていいから、頼んだことだけやってくれ。本大会ＧＬ突破だよ。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 18:12:02 ID:SSsOJcB40
GL突破できなてない
の意味は、ジーコは無能ってことです


これが「GL敗退を理由に叩いてるんじゃない」のなら何を理由に叩いてるんだ？

せめて「俺はGL敗退を理由に叩いてるんじゃない」というならまだ逃げ道があったのに
なぜアンチはこうやって悉く墓穴に向かって一直線なんだよ。

鹿島がまた首位か　ジーコイズムが根付いてるチームは強いね

ドイツ大会は相手が悪過ぎたな
前回王者ブラジル、王者イタリアを内容で圧倒した豪州、ＧＬ初戦で前回王者ブラジルを内容で圧倒したクロアチア…
普通の組に入ってればＧＬ突破出来ただろうに

五輪でも不運だよね

ほんとついてない

ついてないのではない　日本はまだまだ弱いのだ
ただそれだけだ

マジで言い訳ばっかだな。
日本サッカー史上最高の世代だったけどチーム作れないで世界でＧＬ勝ち抜ける
程甘くないし(というかいい監督呼んでやっと勝てるぐらいだろう)、
ジーコでは負けるし、こんな言い訳がでるのはわかってたよ。

だからジーコとかよせって言ってたんだよな。

ブラジルやクロアチアの普通の世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本サッカー史上最高の世代
だからしょうがない。

所属チームでの扱い見れば一目瞭然。
バルセロナのトップ選手とスットコのエース＆ボルトンのベンチなんだ。
比較するほうが間違ってる。

313 名前：([] 投稿日：2008/07/13(日) 23:40:47 ID:cjpejudSO
日本サッカー史上最高の世代だったけどチーム作れないで世界でＧＬ勝ち抜ける
程甘くないし(というかいい監督呼んでやっと勝てるぐらいだろう)

416 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:44:17 ID:dKlfXp3TO
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります

岡田がそんな優秀な監督だとは知らなかったｗｗ

>>308

なんで俺の意見がアンチの代表みたいに扱ってんだよ。

ジーコがどうとか以前にお前のようなキチガイはほんと○ねばいいのに。して!!

>>316
だから最初から「俺はGL敗退を理由にしていない」と自分限定にしておけばいいのに
わざわざ「アンチは」とアンチ全体を総括するような偉そう発言するからだと言われてるじゃないかｗｗ

>>307
ジーコでなくて岡田ならよかったのか？

オシムならあの面子の半分落として千葉だったと思うけどね

>>314

ジーコとかわけわかんない監督呼んでおいて「しょうがない」
では済みませんよ。

個人競技じゃねーんだからよ。
「選手で負けてもチームで勝つ」で日本代表は上昇してきたのに
（これからもそれでやっていく）ジーコは見事に崩壊させてくれたね。

２００６は監督で負けた。

>>310

どのグループでも勝てなかったと思うぞ。
勝ち点１で妥当とか言われているチームが他のグループに
入ったくらいでグループリーグ突破できる分けない。

>>320
ブラジル・クロアチア・オージー（監督ヒディンクの強化オプション付き）
だから勝ち点1が妥当なんだろ。
だからと言ってアルヘン・オランダ・象牙なんてグループに入っても勝ち点1で大健闘だがｗ

岡ちゃんだって運良く南ア・エクアドル・トリニダードトバゴなんてグループに入れば
勝ち点3ぐらい取れるかもしれん。開催国特権で南アグループにはお客さんを集めるだろうし。

ジーコは、チームができてねえのに、インタビューで日本の課題は？
と聞かれても選手のことしか言わない。

悠長に個人能力上げてる暇ねえんだからチーム作りをどうにかしろよ。
代表ならこれだって繰り返し繰り返しやってやっと形になっていく
年単位でかかろうものなのにジーコの場合まともにやってねえから
４年経っても弱いままだったし。

選手どうこうよりちゃんとチーム組織作れ、監督が。

日本の課題は？と訊かれればそりゃ日本の課題を答えるしかない。ジーコの課題じゃないからね。
世界レベルのサッカーを知る人なら誰に聞いても大体同じ答えが返ってくるだろう、そりゃ。
いったい何を甘えているのか。

チームビルディングをしていないように見えるのはサッカー限定の色覚異常のようなものだと思っていいよ
普通の人には普通に見えてることだから

お前ら



ブラジルより弱いクセにどんだけジーコをけなしてんだよ
これがブラジル人の耳に入ったら殺されるぞ
アメリカでいうファクユー並に

ジーコが監督やってたあいだは日本サッカー史上で最高の面子だったからな。
ある程度は勝って当たり前

>>323

チームの課題を言えよ、チームの課題を。

選手なんてどうでもいいんだよ。
急に変わるもんじゃねえんだから、まずはチームだろ。
少年サッカーの指導でもしててくれよ。

>>326
人に聞いてばかりじゃなくてまず自分で考えましょう。

こっちはそれについて突っ込みいれますから。

では、よろしく〜。

それに言葉遣いもなってないな。

土下座して頼めよ。

>>326
急に変わるもんじゃないからメンバー固定して苦戦しながらでもやらせてたんでしょうが。

その方向性が少なくとも現代のサッカーにおいて正しかったのは後のCLでのフェネルだったり
ギリシャやスイス、チェコなど組織力に偏ったチームがドイツ以外ことごとくGLで消えたEUROを見りゃわかる。

そもそもその手の「組織化」で競うならヒディンク以上の監督なんてほとんどいない。
仮に同等の組織を作っても結局はどのみちフィジカルの差で叩き潰されて終わりだろうよ。
ヒディンクが過去に大きな大会で敗れた相手はことごとく個の才能で上回るチームだったことも知らないんだろうけど。

現代サッカーの戦術の流れもわからない、ホームとアウェーの区別もつかない
日本の「黄金世代」が世界でどの程度の立ち位置にいたのかもわからない。
本当に代表しか見てないんだな。

課題とか言う前にチームが内部崩壊してたからな

>>329　だがキャバクラ組がいても勝ち続け、結果を出し続けたのがジーコ。
　　　　ヒデと他の選手の確執とか其の手の相克はどのチームにもある。勝てば
　　　　チームは機能し結束する。代表は結果がすべて。
　　
　　　　ジーコジャパンは強かった。それはジーコのマネジメントが
　　　　優れていたからであり、そこに個の強化が加わるべきだったんだ。

Ｗ杯前から崩壊してるチームを見たのは衝撃的だったよ…

ああ、天狗になったナイジェリア組のプロ意識の無さの問題か。
子供のお守りまでさせられて本当にジーコは大変だったね･･･。

うん。
あれでファミリーとか言っててすごい滑稽だった

>>333
ジーコが公式の会見やインタビューで「代表はファミリー」なんて言ったことあったっけ？
マスコミが批判に都合のいいファミリー像を勝手に作って自己完結してる滑稽な記事はよく見たけど。

フェネルだって内紛もあれば不満分子もいたよ。ケジュマンとかね。
子供じみた不和や不満をピッチに持ち込んだのは日本の選手が内面的にも未熟だっただけ。

振り返ってみたら誰も成長してなかった・・・

成長したのはジーコか
戦術Ａだけじゃなくなったらしい

ジー信「ジーコ批判は絶対許さない。
　　　　　　　　　　絶対ニダ。」

>>328
>>ギリシャやスイス、チェコなど組織力に偏ったチーム

>>組織力に偏ったチーム
>>組織力に偏ったチーム
>>組織力に偏ったチーム

こんなこと言ってるから馬鹿にされんだよ。

どれもタレントの不在を組織でカバーするチームだし、普通の見方だと思うけど。
内容のある反論ができないからアンチは馬鹿にされるんだよ。

ヒディンクロシアは今回のEUROで意外とテクニカルなチームを作ってきたけど
組織一辺倒から個のタレントが見直されている最近の流れに合わせてちゃんと修整してきたんだろうね。

うんこを見ても素晴らしい！と絶賛出来る人なんだろうと私は思う

>>338

＞内容のある反論ができないからアンチは馬鹿にされるんだよ。

ジーコ信者は内容のある主張が出来てると思ってるのが滑稽だな。

>>338
>ロシア

監督が良くて、しっかりチームを作ってくれば、
個々の選手も良く見えてくるんだよ。

これがチームが駄目なら選手もよくは見えない。
チームの出来が良くなくても個人で打開して勝っちゃうような
国は相当な国でないと無理だよ。キリがない。
（ブラジル、アルゼンチンでも厳しいんだから）
そんなチームは日本代表は目指してないけど。

まず、チーム。そしてそれを構築する監督。

>>334
オシムは自ら代表はファミリーって言ってたよな
オキニの特別扱いが酷かった

>>341
それっぽい一般論にきこえるけど
ハードワークでひたすら前にプレッシャーをかけて攻めていくスタイルだった
韓国、PSV、オージーと今回のロシアは明らかに違ってたでしょ。あんなにガツガツしてないし。

足元のしっかりした選手を集めて中盤での速いパスワーク、スピードと個人技での崩しを重視。
アルシャビンには真ん中でほぼ自由にやらせていたし。

だいたい組織が良ければ選手がテクニカルに見えるなら
前回優勝した時のギリシャとかどうなるのよｗ
良く見えるのはそうだろうけど選手のタイプまで変わって見えるわけじゃないでしょ。

>>337
>>340
そんなに滑稽で馬鹿げた意見だと思うなら
是非アンチのあなた方が内容のある反論をしてくださいよ。
「滑稽だな」「だから馬鹿にされんだよ」なんて捨て台詞だけじゃなくてｗ

「基地害ジーコ信者って本当にバカだよなｗｗｗ」
→「どこがバカなのか説明して」
→無言で逃亡
→また別の書き込みに「死んじゃって本当にバカｗｗｗｗｗ」
この間抜けなパターン飽きたわ、マジで。

>>343

ロシアは確かに違ったが、同じパワープレイでも韓国・オージーでは全然ちがうけどな。

>>344

それと同じ事をジーコ信者に何回もやられたから嫌になった。

>>346
また自分達が年中やってる事を信者がやってると喚きたてるアンチの捏造か。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 19:37:51 ID:TkfRvZsE0
トルシエのトルコ戦はベスト８の上まで見据えた起用であれは簡単に
説明できるものではない。結果がでなかった以上たらればを話しても
説得力に欠けよう。
352 名前：＿[] 投稿日：2008/07/13(日) 20:54:21 ID:Ja6zzuyN0
複雑になっていいから説明してください。
（ID:TkfRvZsE0、逃亡）

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:35:15 ID:A3znVF0v0
だが、惜しむや現岡ちゃんがそうであったように
その時の状況から批判され耳に痛いことを言われたことを
なかったことにはできない
300 名前：：[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 17:46:51 ID:mX2JMagt0
>>297どこがないものにしているのかな？
（ID:A3znVF0v0、逃亡）

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:47:15 ID:A3znVF0v0
それは、ベスト１６だから次はベスト８という、わざと間違った誤解で
相手の揚げ足をとるのとも違う
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 09:06:34 ID:2ay1r2t20
違うんならジーコの出した結果の何がいけなかったのか
頭の弱いポエムで誤魔化してないで具体的に書けよ。
（ID:A3znVF0v0、逃亡）

411 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:55:11 ID:7DlFypc4O
で、ジーコは何をしたの？
412 名前：_[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 13:08:32 ID:YUQOJuT30
いくら本当に説明されて都合が悪いからって
「自分に理解できない」＝「話をそらした」
「自分がなかった事にしたい」＝「無回答」なんて幼稚な発狂しないでくださいよｗ
413 名前：　[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:31:40 ID:dR6LiQTY0
「ジーコは何をしたの？」　→　「何もしない」
これ以外はすべて話を逸らしたことになるんだよ。
414 名前：、[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:51:16 ID:7DlFypc4O
色々、(結果等々で)話は逸らすがここまできてもジーコが何をしたかについては、
口をつぐんで、決して語ろうとしないジーコ信者ｗ

555 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 00:15:40 ID:pedhfFZPO
組織だけで勝つことはできるよ〜
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:19:52 ID:cQN6cslR0
ジーコがいつ個人「だけ」で勝つなんて言ったんだよｗ
それはそうと組織だけで勝ったチームって一体いつのどこよ
（勿論逃亡）

アンチのぶざまな逃亡例は7月に入ってからだけでもこれだけあるな。
で、信者のこれに匹敵する逃亡例って一体どれ？

>>347

他の奴がしてる事なんて知らないし興味無い。
仲間でもないし。
少なくとも俺は話題と関係ないコピペ荒らしを何度もされてるのだが。

>>349
別に信者が下らんコピペ荒らしをやってると実例も挙げずに喚かずとも
信者と違って内容のある説明をお前がすれば済むことだと思うが。

今のままじゃ結局「アンチは無関係な『他所のコピペ荒らし』を理由にして
他人を哂うくせに自分は何の説明もせずに逃亡する」という
アンチの恒例パターンを踏襲しているだけに過ぎない。

　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　(　＾ω＾)　　無能はこれでもくらえお　　　　　　　　　　　
　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　
　　 U"　U　ヽ。　ｼﾞｮｼﾞｮｰ
　　　　　　　　　ヽ。　　　　
　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　uツ  u~　ヽ　　
　　　　ミ　　　　　 u　 u ミ　　　
　　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　(⌒⌒ヽ　(∪＾ω＾)  ぶうぶうお
　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　 　 )
 　　　 　ヽ　（　  （⊂ 　 /　..丶〜 '´　 し---J
　　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　　／⌒　　　　⌒ヽ

そういえばＷ杯ドイツ大会前のジーコ信者のコピペ荒らし、連写、は酷かったなぁ。

ジーコは何をしたの？

欧州遠征までのジーコの成績がイマイチなのは
トルシエの「オートマティズム」からジーコの「オーソドックス」への移行期間だったからだな

ある問題を、公式を半自動で用いて解いてたのを、
公式を使うな、何が問題なのかを理解して、自分なりの解決策を構築しろ、と
言われたようなものだ

そして監督とは公式を提示する存在だと思ってる連中がジーコを批判する
日本代表が世界に通用できるようになる公式などないことに気づかないのか
気づいていながら、意識の外に追いやっているのか

>>354
>>日本代表が世界に通用できるようになる

あなたの言う世界ってどの程度のレベル？
その「世界」にオージーは入ってるの？

>>354

もう無理矢理、何でもいいように解釈して、
ジーコをヨイショしなくていいよ。

ジーコは見てるだけで何もしなかった。（んなもん誰でもできる。）
そして、日本代表は弱くなった。

係の人＝ID:sEJ9z3uG0　が３スレ位一気にageてるな

アンチオシムスレを毎日ageる奴も十分係の人だね。

○トルシエ(GL1位＝トップ)VSジーコ(GL4位＝最下位)●

…。

アジア杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのオール９０分決着、得失点差大差がプラス、
ジーコの２延長１引き分けＰＫ戦がマイナス。

コンフェデ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエのＧＬ１位突破（共催ホームの韓国はＧＬ敗退）、準優勝
がＧＬ敗退のジーコ。開催地換算考慮してもトルシエの方が上。

Ｗ杯
○トルシエvsジーコ●
トルシエがＧＬ１位、ベスト１６。ジーコがＧＬ最下位４位（得失点差的
にも完全に引き離された）。
開催地（ホーム、欧州）、シード国の有無を考慮してもトルシエの
方が上。世代的に時期的にジーコの時の方がいいのを考慮しても尚更そう。
（大体、ジーコのホーム試合からして試合内容悪いのがほとんど
だから2002はホームだからどうのこうの言っても説得力が無い。）

惨敗（スコア上も大敗だが内容はそれ以上に）の豪州戦、スコアレスドローのクロアチア戦。
完膚なきまで叩きのめされたブラジル戦・・・。

ジーコの選択が失敗でしたね。
ジーコの４年間で日本サッカーはマイナスを招いた。
憤懣やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
日本の選手たちは戦う集団になっていませんでした。０２年日韓Ｗ杯から主力の
顔触れはそんなには変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。
なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。だから悔しくなかった。
ジーコには代表監督としての指導力がない。これに尽きます。
日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補
リストを見たサッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声
で決まった。
ジーコは選手としての実績はあっても、監督としての経験はなかった。
彼は“選手に自由”を与えた。
『どうやっていいのか分からないから、選手に好きにやらせた』ということです。
でも、そんなことはおくびにも出せない。
彼は「サッカーの神様」ですからね。
そんな監督を選び、ドイツ大会までの４年間を任せたことが大失敗だった。

ドイツＷ杯後、ジーコ日本惨敗の検証はなされず、それどころか川淵の「オシム失言騒動」
によってウヤムヤになった。
まったく理解に苦しむが、なぜ検証が行われなかったのか。
余計にジーコの４年間がマイナスだった――の思いが募る。
ジーコは前任者のトルシエと違い、五輪代表もユース代表（２０歳以下代表）
の指揮も執らなかった。
日本人のヘッドコーチの入閣も嫌がった。
協会サイドは、拒まれると“あぁ、そうですか”で簡単に済ませてしまった。
ジーコは４年間で日本に何の遺産も残さなかった。
ジーコ在任中、協会内部にもＪリーグ関係者にも、そしてメディアの中にも
「ジーコに任せて大丈夫か？」の声は多かった。
しかし、表立つことはなかった。
それは、協会のトップである川淵会長が、ジーコに全幅の信頼を置いていた
からです。会長には絶対に逆らえない。
そんな雰囲気がサッカー界に充満している。
このことも日本サッカーのマイナスになっていると強く感じます。

>>362
そういう記事を書いた人って今となっては恥ずかしくて
穴があったら入りたい気分だろうね。
戦術レベルがwcupより高いCLで結果出しちゃったからね。
戦術、欧州大好きな評論家ほどジーコをばかにして
叩いてたのが滑稽だ。

その理屈もおかしい
もともと完璧な戦術などないから
各チームがチームに応じたっ戦いができるかどうか
準備するわけだし、そこで調子のいいところが勝つだけだし

極論厨の戦術０個人スキル１００
戦術１００　個人０
運１００
なんて差はないから

＞「選手で負けてもチームで勝つ」で日本代表は上昇してきたのに
＞選手どうこうよりちゃんとチーム組織作れ
＞選手なんてどうでもいいんだよ。まずはチームだろ。


なら、日本サッカー史上最高の世代じゃなくてもいいはずだが・・・
最高の組織を持つ世代を作ればいいわけだからな

まあこういうと「だからといってジーコの・・・」と始まるか
何事もなかったかのように「選手レベルは最高だったのに・・・」とくるわけで
結局のところ　ジーコを貶したい　から逆算して構築してんだよな
だからすぐに袋小路に追いつめられる

>>363
書いたやつは知らんけど、括弧内の発言は森健兒だね。穴に入ってるかも知らん。


・・・と思ったら、なんとこの人、括弧を消去してあたかも個人の発言のように捏造してる。
引用元も書かずに、レスつけた当人の意見みたいに偽装してるのはいつも通りだけど、
括弧を削って統一感を出すなんて、今回はちょっと手が込んでるね。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25291

>>366
ようするに森の発言に勝手に自分の発言を付け足して
あたかも自分の言い分が識者の一般論のように捏造しているわけか。

ボバンの発言を「モウリーニョF解剖」と偽造してコピペするレベルの
稚拙で浅薄な手口だが、ボバン捏造よりバレにくい（まちがってこいつの
オリジナル部分を調べても出てくるわけがないｗ）分だけ悪質だな。

チョンは呼吸をするように嘘をつく。そうしないとつらくて生きていけないから…

>>367
いや、自分の意見は付け足してない。
筆者（ゲンダイの記者？）が森の発言を引用するという体裁を、
括弧を消去することにより単独個人の意見であるかのように改変して、
かつ引用元を隠してレス付けた当人の発言のように装ってるだけ。

>>365
>なら、日本サッカー史上最高の世代じゃなくてもいいはずだが・・・

そういう結論にはならないだろ。

確かにチームができてない日本サッカー史上最高世代チームより
チームができてる一枚二枚落ちる世代のチームの方が強いだろうが、
到達できる最大値、チームポテンシャル、が違うだろ。
（これ、言わないとわからないことか？？？）

狙ってたのは、
日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
組織力が優れている状態。

>>370
他人の意見を自論のように語って、しかも捏造までやらかして、よく同じＩＤで出てくるな。
何か言いたいなら、まずはゴメンナサイだ。

>>370
お前は過去一度たりとも「史上最強だからGL突破して当然」という根拠を出していない。
しかも06年時点の代表が史上最強という根拠すら出していない。
仮に06年時点の代表がピークだったとしても（実際には川口、小野、中田など
多数の選手が下り坂に入っていたから、この時点で既に前提が崩壊しているが）
日本の史上で最強だったから直ちにGL突破当然などという理屈はお前の狂った頭以外では
成り立たない。中国の代表が中国史上最強だったという理由だけでW杯出場当然なのか？

結論：妄想を人様に語りたいならまず根拠を出せ。

まあ極論はおいといて
一部のタレントが調子悪かったから
黄金世代じゃないと言うのも無理がある

ジーコの指導があれば
日韓Ｗ杯を経験してる福西や小笠原はもっと上にいけただろうし
ほかにも田中のように服部、名波、藤田のような磐田勢が活躍できたはず

だな、中山や秋田も経験を積んでもっと活躍できて当たり前だったし
経験豊富なカズを代表へ呼ばないのもおかしかった

＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。


何？この絵に描いた餅

神の描いたモチベーション・コントロール

>>372

出せｗじゃなくてお前自身が「史上最強だからってGL突破して当然ではない」
「06年時点の代表が史上最強ではない」ってひとりで語り出せば、発表すれば、
いいだけじゃねえの？ｗ
ジーコ信者って話できないのばかりだね。同一人物か？
根拠出せｗｗｗ

>>375

ジーコとかわけわかんない監督選考したのを（それを押し付けて支持したのを）
誤魔化さないでくださいよ。チームをバラバラにしちゃってさ。

>>377
試合を録画して何度も見たり常識で考えるだけで
分かるような事を聞くのはやめましょう〜
掲示板は意見交換の場です〜

どうしても根拠を出してほしいなら土下座して頼みましょう〜

ジーコ信者「根拠出せッ！！」ｗｗｗ

ひょうきんだなぁ。

根拠もないのに主張してるほうが　滑　稽　なんだよね。




滑稽。
読める？

377 名前：.‘[] 投稿日：2008/07/21(月) 00:07:06 ID:5zvdRzvU0
根拠出せｗｗｗ

379 名前：.‘[] 投稿日：2008/07/21(月) 00:39:20 ID:5zvdRzvU0
ジーコ信者「根拠出せッ！！」ｗｗｗ

ひょうきんだなぁ。



「ッ！！」の3文字だけで彼の脳内には壮大な区別が発生するのか
はたまた自分がひょうきんものであると自虐しているのか。
係の人の噴飯脳はあいかわらず凡百の徒にとって未知の領域を広げてやまない。

こんな係の人が日付が変わるたびに話をリセットさせ続けるスレに
レスする奴の気がしれん。

リアル気違いなんだからスルーすりゃいいのに。

Q:史上最強だからってGL突破して当然ではないという根拠を出せッ！！
A:ID:5zvdRzvU0＝ID:K8eJxOVQ0＝係の人が「史上最強だからGL突破して当然」と言ってます。
この人の主張は毎回必ず100%間違っています。故に「史上最強だからってGL突破して当然ではない」
が正しいのです。

ジーコの負け。

トルシエの勝ち。

鶏脳アンチジーコ死ね

＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。


何？この絵に描いた餅

＞狙ってたのは、
＞日本サッカー史上最高世代で、個人勝負でなく、できうる限界まで
＞組織力が優れている状態。

いつこんな狙いとやらが日本人全員の希望になったんだ？
まったくキチガイは自分の脳内と世の中を逡巡なくイコールで結ぶから困る。

トルシエ勝利
ジーコ惨敗

CL8強、トルコリーグ優勝
マルセイユぼろぼろ速攻解任、FC南の島低迷
確かにトルシエ勝利ジーコ惨敗だなｗ

必死に話逸らすジーコ信者。

で、ジーコにオファーはあったのか？

ヂーコさん

クロアチア相手に無失点で引き分けたのはすごいだろ？

クロアチア戦はジーコ最後のラッキーだった…

「最悪引き分けでもＯＫな相手（クロアチア）」と「勝ち以外大会終了のうち（日本）」
という状況の中の対戦で、押されて、引き分けのどこがすごいんだか。。。

こういうの聞くとガッカリ。
だからジーコとかイヤだったんだよな。

だな、フェネル優勝やCL8強は運が無かったがジーコが偉大すぎた

なのに何故評価されないのか…
何故次の就職先が見つからないのか…
本来ならひく手数多だろうに…

問　この中で一番名将なのは？

1　ジーコ
2　オジェック
3　ドメネク
4　早野

就職先とか関係なくない？
だって今Ｊで監督してんのオフトより駄目なのばっかりじゃん。

代表監督としてもジーコよりもオフトの方が優れてる(というか素人と比較するのもアホらしいが)じゃん？

そんなもんだよ。

。

>>395

信者の間ではクロアチアを圧倒してたことになってるよ。
QBK以外チャンスなかったような気がするんだけどなあ。

決定的なチャンスはQBK含めて3回ぐらい。
が、どれもシュートを打たず味方にパスをした。
QBKも良くみれば加地にパスしている。

>>401

チャンスなんてほぼ無かったよ。
一撃一発ができりゃ誰も苦労はしないよ、しかもその確率を上げようと
もしないジーコだからなおさらだ。
あれで、日本が点あげることができるんならクロアチアにはもっとたくさん
点取られててもおかしくない展開。
こっちのチャンスだけことさら取り上げて相手のは無視して「惜しい」
「惜しい」と言ってるのは昔々オフトより前の弱かった時と変わりないね。

トルシエの時は点取れたなあ。
日本サッカー史上最高に点取れてただろ。

ジーコで点取れなくなった。
そりゃ弱いアジア相手でも構えて待ってましたというところに突っ込ん
でいくわけだからそりゃ日本の選手もキツイわ。
本大会では突っ込んでく前に何やろうかと迷ってる間や、
もっと早いときは、もったらすぐにボールかっさらわれてたけど。

そうだね
浦和の守備
http://jp.youtube.com/watch?v=rq7XmHwMxbY
サウジの守備
http://jp.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

平瀬、五輪予選史上、日本の最多得点者
１次予選からの通算得点は１５

トルシエは柳沢や高原が揃ってない状況で平瀬とかでも凄い強かったけど、
ジーコは柳沢、高原が揃っていても弱い、誰入れても中田英、中村、小野
が揃っていても（トルシエの時じゃ無いね）、誰外しても、どう揃えていても
弱かった。これじゃ黄金世代のいい時期にやっていても弱いのも当たり前だ。
チームもまともに作っていなけりゃ選手も活きないからねぇ。

ジーコがトルシエの時出てたメンツを置いてもまあ駄目だろうし、もっと
弱くしちゃうだけだろうな。

永遠の恥さらしアンチジーコは、もういい加減諦めて死ぬべき

ジーコジャパンの楽しみ方

「ジーコジャパン」は弱い。
だから、楽しむためにはコツがいる。

「ジーコジャパン」を徹底解剖
細やかな観察と大胆な解釈で「ジーコジャパン」を徹底解剖。
ネットで大きな話題を呼んだ対談シリーズが大幅加筆・修正を経て単行本化。


さて、ここで問題です。
問1　「ジーコジャパン」の監督は誰でしょう？
問2　「ジーコジャパン」のコーチは誰でしょう？
問3　「ジーコジャパン」の通訳は誰でしょう？
問4　「ジーコジャパン」のキャッチフレーズはなんでしょう？
問5　「ジーコジャパン」に於けるジーコの役割とはなんでしょう？
答えは本書の中で。


代表チームが強いとき、こんな本はいらない
代表チームが強いとき、こんな本はいらない。
ただ、目の前のサッカーを楽しめばいい。

ここ10年、日本代表チームは強くなり続けてきた。
だが、サッカーの世界において、これは稀なことだ。
チームには強くなるときもあれば、弱くなるときもある。
だけど、弱いチームだからって見所がないわけじゃない。

そんな弱いチームの楽しみ方を紹介しているのがこの本だ。

編者として、この本がロングセラーにならないことを祈っている。


http://www.ryusei.com/zicojapan/index.html

>>408
ﾊﾞﾛｼｭｗｗ　今頃恥ずかしさのあまり首吊って死んでるだろうな

ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている
ようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた
あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば
いい方。）

>>410が犯罪を起こす確率は高く
そして起こしても無罪になる恐れが非常に高い
よって、予防措置として精神病院へ隔離幽閉するべきであるのは
必然的に明らか。

「新しいネタをやれ！」と野次られてるにもかかわらず
いつものネタを繰り返す売れないコメディアンみたいだね
アンチジーコって

ジーコという粗悪なものを日本に押し付けて史上最高の時期を
潰してほくそ笑むのがジーコ信者って稀代のワルってことか。

トルシエ
ナイジェリアワールドユース準優勝
シドニー五輪世界６位
アジア杯レバノン優勝
コンフェデ杯準優勝
ワールドカップベスト１６・ＧＬ１位

ジーコ
アジア杯優勝
コンフェデ杯ＧＬ敗退
ワールドカップＧＬ敗退・４位

>>413
トルシエのサッカーは世界から排斥された。
時間のむだだった。
ジーコのサッカーは2008年の世界の最先端で見事に通用した。
今後にもつながるよ。

>>414
日本代表でも排斥されたよ。
ロシア戦なんか見てごらん。ＤＦやボランチからのロングフィードばっかり。
あれをトルシエのサッカーというなら、そいつはトルシエをも冒涜してるよ。

>>414-415

虚しいね。>>413でも見てればぁ。

２０００までで旧世代と史上最高世代の融合でアジア卒業して
史上最高世代の2002〜2006でさらに引き離すはずがジーコ監督で
苦戦続きするはめになってしまった。

恥さらしアンチジーコはそろそろ現実を受け入れて死ぬべき

> ＤＦやボランチからのロングフィードばっかり。

これこそがあの突破が至上命題のなかで強豪に
対して選択した最善の方法。
まずは失点しないこと、ペースを握ること、後期をじっと待つこと
トルシエとスタッフの選択・戦術はあたり、ロシアに勝利したという事実

>>418
また試合も見てなきゃロシア戦は選手全員が結託してトルシエを無視したという
現実も知らないポエムの寝言か。

なんでトル信って見てない試合をこうもえらそうに語るのが大好きなんだ？

>>419

トルシエはほぼ全大会日本サッカー史上最高成績だから
Ｗ杯だけ貶めても辻褄が合わねーんだよ。ば〜か。

ワールドユース、五輪、アジア杯、コンフェデカップ、
片っ端から全部貶めてこいよ。

地元開催のW杯なんて親善試合と同列
トルシエの評価は日本代表監督時代より
アフリカ時代やマルセイユ時代を対象にするべき
ヒディングだって同様
つーか汚点じゃないの、韓国代表監督だったのは
クリンスマンの真価もドイツ代表時代じゃなく
今後で問われるべき

そりゃちがうだろ
日本と何らかのかかわりがあって
それをどう思うかってだけでしょ。

それはクラブチームの監督で顕著
成績や内容で国際的な評価とは
違ってやめされられていったりする。

逆にベンゲルだって名古屋でたいして成績残してない。
オシムしかり

>>421

ジーコじゃ地元開催でも絶対にＧＬ突破できてないから
それはそれで考慮すべきではないかな。

ジーコは地元開催でも同グループがイラン、バーレーン、北朝鮮
（全部アジアだが）ぐらいじゃないと２位以上いけないでしょ？
バーレーンにもギリギリだったけど。
（東アジア選手権も駄目だったし。）

きみは勝ち点を知らない古館と同じだね。
ジーコさんはガチのW杯予選ホームじゃ負けてません。
なぜなら、ホームのガチ試合だから。
あぁ、東アジアがガチ大会なんだっけ？ｱﾊﾊﾊ、便利だね。

トルシエさんじゃ11勝1敗は無理でしょ。ここって大事だよ。
レベルの低かったレバノン（日韓参照）ですらちょっと慣れたら準決・決勝で大苦戦。
そんなトルシエジャパンが、平均化したアジアで勝ちぬけるだろうか？
選手が造反してＦ３を捨てれば、いけるかもしれないね。

トルシエは日本大会でＧＬ突破した
ジーコはドイツ大会のアジア予選を突破した
（日本は過去、フラン大会の予選を突破してる）

岡田でも南アアジア予選は突破できる

トルシエでできないわけがない。選手たちをなめすぎ

トルシエでも勝ち抜けるかもしれんが、11勝1敗は無理。
レベルの低い当時のアジア（日韓参照）でも、ちょっと研究されたらアレだから。

>>423
業囚戦の主審が豚に買収された八百長審判でなければ勝利当確
ブラジルの代わりにチュニジアなら勝利確実
自国開催なら3連勝突破の可能性が高い

一方、ロシア戦の主審が普通の役割を負った審判の場合2-2で引き分け
チュニジアの代わりにブラジルで敗戦確定
ベルギー戦もﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞとｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの優劣が引っ繰り返り敗色濃厚
ドイツ大会ならば勝ち点1か2で敗退

>>426
地元開催のW杯で「ベスト16以上はオマケだからそれ以上はどんな糞采配でも文句を言うな」
なんていう貴方の寝言の方がよっぽど選手をなめてませんか。

日本代表のジーコ監督は3失点について「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。

ジーコ監督　「ドイツ大会で感じたのは、相手チームとの体格差だった。パワープレーだけで勝負が決まってしまうこの状況は、これからも続いていくと思う。」

ジーコ監督　「日本のお手本としては、アフリカ勢。」

日本人選手の体格が劣っているのはジーコ就任前から（ジーコが鹿島に来た１０何年前から）分かっていたのに、
「選手の体格のせいでドイツでは勝てなかった。アフリカ人並みのフィジカルを日本人が持たないとＷＣでは勝てない。」
なんていうジーコの寝言の方がよっぽど日本サッカーをなめてませんか。

トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という
意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、
ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。

トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、
（ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では
カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、
ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア…
と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。

ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、
シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。

またリセットかい・・・

ジーコを代表監督にするというおかしなことがどうしてまかり通ったのか。
川淵は許せない。

トルシエが焼け野原にした荒野に立て直しという点で
　　　　ジーコの起用は頷ける。オシムのフライング起用のほうが信じられな　　　　い。

　　　　あと、>>431　はもう論破されまくってる古い理屈。
　　　　むしろジーコが日本代表を強くした。トルシエは混乱させただけ。

>>434

言葉だけ「強くした」とか言っても駄目だよ。
ＧＬ突破しろ。アジアに苦戦続けてんな。

許さん。

２年以上やったなら北朝鮮、バーレーン辺り守備的にやっても
大差つけて勝てよ。就任１〜２年じゃねえんだからよ。

岡ちゃんに１勝しろ
トルにトルコに勝て
ジーコにＧＬ突破しろ

要求は同レベル

恥さらしアンチジーコがまた現実から逃げた模様ｗ

>>436
「数多ある試合の中で1勝」と「開催国特権のアドバンテージをもらって欧州中堅に勝つ」と
「完全中立国で南米最強・欧州中堅・名将に率いられたフィジカル化物相手に2位以上」が一緒とは
さすが埼玉と熊本に時差が発生したり、親善試合であればどれも同じ目的で同じコンディションだから
全部同じだと言う脳内不思議サッカーならではの「同レベル」だな。

>>436

おい、トルシエのとこだけ要求が高くなってる（他にも五輪でベスト４いけ
なかったとか）のとジーコのとこだけ低くなってるぞｗ

しかも、最も要求から遠い（全く惜しくないＧＬ最下位）じゃねえか。

>>437

言葉だけんなこと言っても駄目なんだよ、この史上最高世代でＧＬ最下位野郎。
（最悪でも別の時期に監督やれよな。）

か

>>439 史上最高だろうがなんだろうが、相手がそれより強けりゃ負けるだけ。

○○幼稚園史上最高に頭がいい子供だろうが、旧帝入試受ければ落ちます。
他の受験者がさらに頭良いから。

その程度の理解力も無いのになぜ、恥ずかしくも無く
「史上最高だったのに」なんて言えるの？ｗ
日本史上最高だったら、相手がそれより強くても勝てる訳？ｗ

>>441

周りを全部強くさせちゃっておいて何言ってるの？？？
（周りが強くなった＝自分のとこが弱くなった、ですよ。）

日本がさらに上昇して強くなってれば弱い相手との差はますます広がり、
強い相手との差は縮まりか追い越すしますから。
周りがみんな強くなったとか言ってるのはどういうことか、わかるね。

>>442
Q：「豚の歴史上最高に早い豚だというだけでどうして熊に勝てると思うの？」
A：「豚を弱くしといて何言ってんの？豚がさらに上昇して強くなっていれば
熊やライオンとの差も縮まるか追い越すかしますから！熊に負けたくせに！」

バカだな。

>>443

アホだな。

何かに例えても駄目なんだよ、個人競技じゃねえんだから。
おめーみたいなのがいるから弱くなるんだよな。

>>444
だったらどうしてサッカーと言う競技に限り
日本だけが開催国特権でベスト16になったら右肩上がりで次の大会も
同じくベスト16かそれ以上になれるのか説明しろよ。
強豪国以外の自国開催国はメキシコもアメリカも韓国も次の大会で予選落ちしたり
GL敗退したりしてんのに、なんで日本だけは自国開催でベスト16になっただけで
中立国でブラジルやクロアチアやヒディンクオージーと互角以上の実力になれるんだ？

それ以前に「比較対象が昔の日本」と「比較対象が日本以外の世界」の区別がついてない
時点でお話にならない低脳理論だが。

そもそも荒巻は「06年は02年と同等かそれ以上」という根拠を1年以上に渡ってまったく出してない。

つまり前提そのものが荒巻の脳内でしかない。
「ただの荒巻根拠」それは即ち、必ず間違っているという事に他ならないのである。

そもそもジーコ反対派でも「勝てりゃいいほうだろ」ってのが普通なのに
「ジーコは神」の人たちが、「ジーコなら何かしてくれる」、「いや、していた」、
「親善試合で勝った勝った」、「ジーコジャパンは強い、犯罪者の子孫なんかコテンパンにやっつっけてやる」
って言ってたのに

負けたとたん後出しで評価が変わる人がいるから困る。

>>447
Ｗ杯の直後は、ジーコ信者はこの先の人生どうすんだろうってマジで心配したもんなｗ
まだ何か口から吐ける台詞があるとは思えなかった
まさか戦前の妄言の数々を忘却して新しく生まれ変わるとはｗ
ゼロに戻して再構築されたジーコ神話の誕生ｗｗｗｗ

>>447-448
いまだに「史上最強の日本代表だからGL突破楽勝だったのにジーコのせいで負けた」
なんて寝言垂れてるのはアンチだろ。
まったくアンチという恥曝しは息をするように自分の恥を信者の恥にすり変えるよな。

>>449

ジーコのせいで負けたよ。
ジーコ就任の時からヤバイヤバイって言い続けられてただろ
（俺は２年は我慢したけど）。就任の経緯も変だし。

ジーコのせいじゃないならさっさとやめてくれよ。

>>450
トルにかぶれてたってことだね。わかるよ。

早速火消しかｗｗｗ
こうしてみんな消えていくｗ
やっぱり俺も信者アンチの漫才にはつきあいたくないしなｗ

>Ｗ杯の直後は、ジーコ信者はこの先の人生どうすんだろうってマジで心配したもんなｗ
>まだ何か口から吐ける台詞があるとは思えなかった

まだ口から吐ける台詞があって驚きなのはフェネルのＣＬ躍進で見る目の無さを晒したアンチの方だと思うよ
まったく恥というものがないのだろうか…。

>>451

ちなみにジーコ監督でヤバイヤバイって言われてたのは本大会ね。
トルシエの時の強化と飛躍でさすがにアジアは眼中には無かった。
アジア枠も４はあったし。あそこからさらに上昇していく時期に
まさかアジアでどうこうというのを考えた奴はいないだろ。
川淵もアジア予選突破は誰が監督に就いても間違いないからこそ
ジーコにしたんだろうしな（と当時は言われてましたね）。

＞あそこからさらに上昇していく時期

根拠なしの期待値を現実認識脳　乙

>>455

そういうこと言うならジーコとか監督にすんなよ。
早くやめさせてから言えよ。

>>455
「史上最強の日本だからGL突破して当然なのにジーコで弱くなった〜」
「史上最強だからGL突破当然という根拠がまったく出てないな」
「そういうこと言うならジーコなんか監督にするな〜」

相変わらず会話になってない不自由な日本語だな。

>>457
＞「史上最強の日本だからGL突破して当然なのにジーコで弱くなった〜」

まず、これレスナンバー何番に出てるんですかね？

当然とか当然じゃないじゃなくて
評価的には、
ＧＬ突破できなければ駄目
ＧＬ突破できれば成功、だろ。

トルシエはＧＬ１位だろ。
↓
２００６Ｗ杯は、世代的にも時期的にも、それより強くならないと失敗であるから
「プラス要因：強くなっている」「マイナス要因：開催国でない」→プラスマイナスでＧＬ１位。
↓
これに開催国でないのでシード国が入ってくるからＧＬ２位。

ところがジーコ監督でＧＬ４位の最下位。これ以上落ちるとこないね。

トルシエは弱くしたよ

WY→準優勝
五輪→ベスト８
WC→ベスト１６

どんどん弱くなっていた

>>458
お前が言ったんだよ「ジーコ以外なら誰でもGL突破できた」って。
「誰でも突破できた」が「突破できて当然」以外の意味になるなんてのは
日本語が使えない奴ら同士でしか通用しない寝言だっつうの。

だからアンチが言ったとか信者が言ったとか
選手が、監督が言ったとか
都合のいいとこだけ尊重したり否定したりしてるだけで

アンチは〜で書き始めるやつが日本のサッカーを考えてないし
昔から笑われてる

トルシエは〜も同じ

無視してりゃ消えてくスレやネタがほとんどなのに

>>461
「埼玉と熊本は時差がある」だの、何かにつけて「日本人なめるな」と愛国者気取りでいて
トルシエ擁護が絡むと「ベスト16以上はオマケだから糞采配でも文句を言うのは間違ってる」
などと日本人をバカにするにも程があるキチガイ主張をしておいて「無視しないのが悪い」とは
図々しいにもほどがないか、低脳ポエム。

Ｗ杯本大会でＧＬ敗退、最下位。
コンフェデもＧＬ敗退。
アジア杯は延長あり、延長引き分けＰＫ戦あり。
アジア予選は苦戦続き（監督就任2年以上経ってても苦戦）。

どうやってもジーコで落ちてますよね。
上昇の過程や日々の変貌も見られなかったし。ほんと偶然頼み。

アジアで4位
コンフェデ出場すら出来ず

名将オシムで更に落ちた日本w

川淵さん、マスコミ使いが旨いね(茶番だが)
Zicoが監督未経験なのは初めから判ってた事。初監督でWC出場はむしろ妥当だろ。
戦術で負けたのは経験不足。
そんな彼を選び、不自然なまでに無批判だったのはなぜ？
川淵＝電通＝マスコミ(注.主にTVと新聞社)のアフォの枢軸のせいで、
日本は代表サッカーが衰退へ向かいつつあるよ。

川淵の予定としては
ジーコは素人だから二年で諦めて代表監督を投げだし、
日本人監督（山本）がそのあとを継いでW杯に臨む筈だったんだよ

ところが、案に相違してジーコが根性を出してW杯本番まで続いてしまったｗ

日本代表に関する職務”も”、重要な職務の一つだよね。
あの四年間、いろいろと干渉して、特に代表関係の職務に力を入れてきたようですけど、
その結果がドイツＷＣであったことをお忘れなく。
あれだけ注力したにもかかわらず、あんなお粗末な結果しか残せなかった無能な
人物は、さっさとお役ごめんにすべき。
ほかの仕事をやらせても、まったく期待できないですね。
彼は、特に組織の長としては無能なんですよ。

というより単純明快に

○トルシエ（Ｗ杯ＧＬ１位）ｖｓジーコ（Ｗ杯ＧＬ敗退最下位４位）×
○トルシエ（コンフェデ準優勝）ｖｓジーコ（コンフェデＧＬ敗退）×
○トルシエ（アジア杯オール90分決着優勝・得失点差6戦＋15）
       ジーコ（延長戦1試合引き分けPKあり優勝・得失点差6戦＋7）×

監督在任時期はジーコの方が良好。
2002でそのままのチームで４年後もいけるぐらいの若いチームを
引き継いだ。（トルシエは大幅に世代を入れ替えあり。）

むしろトルシエが、協会が集中強化していた世代
アトランタ＆シドニー（Ｕ-17世界選手権〜Ｗ杯
という地元開催で中心となるべき選手達）を
引き継いだというか、任されたわけだけど

シドニー世代がドンピシャなのはジーコだよ。

トルシエの時とは少しズレてる。トルシエの時はアトランタ世代の該当時期。

トルシエだから若手大量起用した(シドニー世代＝2002適齢期に見えた)けど、
他の監督、ジーコとか、だったらやってない。

まあシドニー世代はJリーグの立ち上げの成功の賜物だし、
トルの代表は他にも鹿の選手が最多だったように、ジーコが
育てたようなもんだよ。鱸なんてCFZに送られなきゃあっさり
終わってる選手だし。

ジーコが育てた(笑)

まさにＮＯＢＵ乙って感じだなｗ

ジーコのネームバリューでいい選手が集まってくるってのは
間違いなくあったよ。

全否定はしないが、まさにＮＯＢＵ乙って感じだな

ジーコの負け。

あ

カスジーコ

ＴＶゲーム目線なのはジーコ信者。

選手選んで並べてるだけじゃ駄目なんだよ。

コントローラってなんだよ。つくづくゲーム目線なんだな。
監督がチーム作りやるのは試合中じゃなくて試合前まで
(試合日前日までだったり、大会前までだったり)だよ。
そこが勝負どころ。

はいはいおりこうちゃんでちゅね〜
精神異常ちゃんにはみんなかないまちぇんよ〜

今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている

永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ

ジーコｗｗｗ

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、
監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置から
プレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。
プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。
ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、 そう簡単に崩されることはない。
混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、
日本にはその二つがない。 少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、
ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、
そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティング
することもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、 「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲が
あまりにも広すぎた。。。。

ジーコ、dame！

地味に伸びてるなこのスレｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
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ジーコ信者といえばＡＡ荒らし。
２００６Ｗ杯前もそう。

駄目なものは駄目。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 02:51:24 ID:UF+PFW6p0
どうせコピペで荒らすだけ荒らした後で
自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ…

511 名前：^[] 投稿日：2008/09/01(月) 10:54:00 ID:Q9EjXrj90
ジーコ信者の得意技＝ＡＡ荒らし（メール欄はsageが多い）。

488 名前：^[] 投稿日：2008/09/01(月) 11:02:06 ID:Q9EjXrj90
ジーコ信者といえばＡＡ荒らし。

バレてるのに平気で言われた通りの事をやるってのは凄いな。
バレてないと思っているのか、日本語が読めないのか
はたまた本物の病気の人なのか。

バレてないと思っている日本語がちゃんとは読めない本物の病気の人
だな。

自分がやってることは、とうぜん他人もやってると思う

>>490

バレてるとか言って誤魔化すなよ。ジーコ信者。
「自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ… 」
とか書いて予防線張ってりゃいいってもんじゃねえんだよ。
そんな予防線関係ないから。Ｗ杯前もやってただろ。

許しませんよ〜

うちらジーコ日本代表監督をクソミソには言いたいけど
ＡＡとかで掲示板をグダグダにはしなくないからさぁ。
ジーコ信者＝アンチジャパンと絡んでもしょうがないし、
ジーコの正当な批判で埋まるのが理想なわけだからね。

というかジーコ信者とかどうでもいいからジーコ批判続けましょう。
（ＡＡは無しね。わかった？＞ジーコ信者）

バレてないと思い込んでる日本語がよく解らない精神を病んでる係の人登場ｗ

>>493

誤魔化しても駄目ですよ。

あと、とりあげずsageるのやめようぜ。

「３歩進んで２歩下がる。」
この２歩下がった時がジーコの時（３歩進んだがトルシエの時）。

以前にも、オフトで３歩進んだがファルカン、加茂・岡田で２歩下がった
（下がったけどＷ杯本大会の出場国数の関係で下がってもクリア）という、
同じような状況があったが。
この後の日本は選手的に下降線いくから当分３歩とか進むことないんだろうなぁ。
下がる歩数を食い止めるのに精一杯で。

253 名前：. ：2008/09/05(金) 01:11:04 ID:Belnaaq90
ファルカンの時はＦＷ佐藤慶明だっけ。

ファルカンもジーコも試合やっても進化が見えなかったと思う。

257 名前：_ ：投稿日：2008/09/05(金) 03:28:04 ID:ew+fkp5f0
>>253
ファンルカンに再評価された攻撃陣なら前園だし
（大方トルシエのスターシステム批判の象徴だったから無視してるってとこだろうけどｗ）
良く召集されてたのはドーハから引き続き三浦や長谷川なのに
なんでまた初期のキリンカップに一回呼ばれただけの佐藤「だったっけ」？？

どこのネット検索で調べた付け焼刃か知らないが、昔から知ってるふりして
一生懸命何か書き込むたびにバカを晒してるよな。

それにしても三菱といい佐藤といい浦和関係好きだね。
通気取りのニワカなら浦和が昔から強豪だったと思っても不思議はないが。

258 名前：> ：投稿日：2008/09/05(金) 11:13:25 ID:lZhim3AzO
で、何だかんだでオフト、トルシエで強くなったのがその後のファルカン、
加茂・岡田、ジーコで弱くなっちゃいましたね。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 11:50:08 ID:P81H+KkT0
510 名前：. ：2008/09/05(金) 11:17:50 ID:Belnaaq90

750 名前：. ：2008/09/05(金) 11:40:04 ID:Belnaaq90
単純明快に言うとジーコ監督で日本代表は弱くなった。

194 名前：. ：2008/09/05(金) 11:37:29 ID:Belnaaq90
チームが強くなった、弱くなった、のを選手が良かった、悪かった
だけで済ましちゃうのもいまだにいるしね。
（ジーコで弱くなったのは選手が駄目になったから、みたいな。）

512 名前：. ：2008/09/05(金) 11:45:47 ID:Belnaaq90
対する敵もおらず、味方もおらず、１人でやるスポーツならそれでもいいよ。
知ったかのニワカ君。

258 名前：> ：2008/09/05(金) 11:13:25 ID:lZhim3AzO
で、何だかんだでオフト、トルシエで強くなったのがその後のファルカン、
加茂・岡田、ジーコで弱くなっちゃいましたね。



何故このスレだけが携帯ｗｗｗ

これは分かりやすい

>>496

何やってるのwww

何か急にジーコ信者おとなしくなったな。

急に一気にたくさん来てたくさんレスしていって、
急に一気に去っていくのな。

たぶん、その間いろいろ書き溜めてるんじゃないのかな

相変わらず恥さらしアンチジーコは
恥をベタベタに塗りたくるのが好きだなｗ
というかもう恥さらし過ぎて積み上がっとるｗｗ

スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM


（ジーコとかわけわかんない代表監督選考をした）
川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ　東京・国立競技場付近
http://jp.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

（ジーコとかわけわかんない選考した）川淵やめろ＠新潟スタジアム
http://jp.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

（ジーコとかわけわかんない監督選考して日本にいい時期を潰した）
川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム
http://jp.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

（ジーコを選んだ）川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」東京・国立競技場内
http://jp.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

・・・プッ。
片やトルシエコール、片や川淵（≒ジーコ）辞めろコールｗ

ジーコ、川淵は許せない。

>>487

色んなスレでＡＡで荒らす、ジーコ信者。
これを言うとジーコ批判派の自作自演だとさ、
これでジーコ批判派になりすましてるらしい。


ジーコ批判派になりすますならジーコ賛美スレでやってくれよ。

>>504
あちこちのスレに同じコピペを貼り付けて言い切ってるからには
AA荒らししてるのが信者だという確実な根拠があるんだろうな。
その根拠は何だ？

それを言わないのなら、お前は根拠も証拠もなしに勝手に決め付けて言いふらしてるだけの
脳内妄想と現実の区別がつかないキチガイだ。

>>505

少しは頭使えば？

ジーコ批判派になりすましてＡＡ荒らしするならジーコ賛美スレで
やれって言ってんだよ。

どっちもどっちだな
正体のわからないものを自分の都合のいいように仕立て上げるのは
批判スレも賛美スレも両方荒らされてるわけで

ところで>>487のAAって誰？

どっちもどっちと言っても、ジーコ信者側には何の被害も無い。

荒らしてるスレ上げるわけでも無し、
ジーコを褒め称えるスレ（重複多い）、ジーコ以外を貶めるスレ（重複多い）、
が荒らされるわけで無し。

被害があるのはこっちだけでしょ。
こっちはジーコ賛美してるスレとか開かないし。

ジーコ米

ジーコフルボッコｗｗｗ

運動音痴コテがなんかほざいてるｗ

ｗｗｗ

言い訳はもう要りません。

Ｗ杯のグループリーグ突破だけが欲しいです。

なんだかんだいってジーコのせいで
日本代表が戦えない集団＝プロでない集団
になってしまっていたのはショックだったよ。

なんでんかんでんでラーメンくって
日本蕎麦が食えない状態=空腹でない状態
になって閉まっていたのはショップだったよ・・・とは
恥さらしアンチジーコさんの弁である。

出ました！係の人

ま、それだけジーコが監督として糞だったってことだね。
それに監督やってた時期も問題。
日本サッカーのピーク時、Ｗ杯必ず行ける時期、に監督すんな。


俺個人に対するレスやアンチがどうだこうだというレスは禁止ね(話そらすなよ)。
何かあればジーコを通じてどうぞ(ジーコ日本代表監督は素晴らしかったんだ！というようにね。)。

>>518
年中無休でPCと携帯を使い分け、具体的に語ればボロが出まくって、
ツッコミで火ダルマになりながらも話の流れをぶった切ってコピペでリセットをかけ、
駄目押しに自分のスレを自分で埋めてジー信卑怯ナリ〜ッくらいやってのける係の人、乙。

「選手は史上最強」を証明しようとして「オージーは格下」と言い出し
「プレミアレギュラーが大多数なんだから選手層でいったら格上だろ」と反論され
それに反論しようとして「選手の所属リーグは関係ない」と言い出し、
その根拠として「チェコは強豪クラブ所属選手が多数いるけど弱小」
＋「メキシコはリーグが弱小なのにチーム力（笑）で強い」という珍説を打ち出し
さらにそれを裏付けようとしたら「ユーロは当てにならない大会」
「リベルタドーレス杯は欧州有名クラブの下部組織レベルの戦い」という超珍説を完成させた係の人、乙。

「中東アウエー」
「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」「録画して何度も試合を見てる意見だね」
「CLフェネルはロベカルとアッピアがいたからベスト8は当然」
「オフサイドのかけ方を微調整しろ。オフサイドをかけないサッカーなんて弱くなるだけ！」
など数々の迷言でサッカーファンを仰天させる係の人・・・乙。

>>519
最近の名言として「選手なんてどーでもいいっての」「W杯予選で結果は重要じゃありませんから」
もかなり外せないインパクトではないだろうかｗ
しかも前者は「試合をするのは選手」という考えには「ゲーム脳」と断言する飛ばしっぷりだし
後者はベッケンバウアーやベンゲルと真逆の意見と突っ込まれ「ベッケンバウワー！」と発狂するｽﾃｷさだ。

>>519
ああ、そういえば「チェコ弱小」の根拠って

”わーるどかっぷおーるたいむらんきんぐ”だとか言ってたなｗ
痛快豪気なお方だね、係の人ｗ

ジーコ信者にかかっちゃチェコも豪州も強豪になり、対戦したとこみんなレベル
アップしたことになっちゃうｗ


そんな言い訳を何だかんだ言ってみても、ガチで真の実力を測れば…
ジーコはバーレーンレベルが限界ですから。

>>522
チェコ弱小、オージー弱小と妄想に浸ってるから哂っているだけなのに
なんで強豪認定した事になっちゃうんだね。
キミの脳内では弱小以外は全部強豪なのかｗｗｗ

なんせ、欧州8強=欧州6強+南米2強の人だから仕方ないｗ

ジーコ監督で対戦する国はみんなレベルアップｗ
↑
それ日本代表が弱くなってるだけじゃねえかｗ

チョンジーコ信者としては批判されようと何しようと日本代表を弱くしてくれて、
日本の台頭時期を潰してくれればそれでいいんでしょ？

おまけに素人ジーコ自身もダメダメで一石二鳥だったわけかな。チョンジーコ信者にとっては。

つーかいまだにジーコに粘着してる時点で
アンチの方がよっぽどチョンの気質に近い

>>522
ガチでスイスに苦戦してたフランスがＷ杯準優勝したんだけどね

>>528

勝手にやらせておけば？
うち（日本代表）はそういうのやらないから。
そんな余裕かましてる場合じゃないし。

それやってほんとに弱くなってるの（ジーコの時）をそのままにしてたら
本大会までそれでいっちゃうじゃん？
うちはちゃんとチーム作って、徐々に強くなって、強くして（基盤は）から
、若干対戦相手別に対策立てて、本大会迎える。
弱くなったけど、本大会入ればなんとかなるさ、みたいな感じではいられないね。
とくに２００６大会だけは。ここは日本サッカー史上最大の勝負なだけに。

>>529
>ここは日本サッカー史上最大の勝負なだけに。
妄想に基づく批判乙

それぞれその時代に生きた選手や関係者にとってW杯へのチャレンジは、
日本サッカー史上最大の勝負なんだけどな、代表の。

>>531
>それぞれその時代に生きた選手
じゃあ、
>とくに２００６大会だけは
の「だけは」ってのは何

>>532

２００６以降はまぁ落ちるだろ、選手が。
２００２だとまだ早いだろ（ユースなんて１９９９だぜ）。

日本サッカー史の中でも屈指の勝負の時期、それが２００６．

>日本サッカー史の中でも屈指の勝負の時期、それが２００６
だから、それが妄想だっつってんだよ。
好き放題に限定符付けたり外したりするなよ。

ジーコ惨敗

オシム惨敗

ジーコ監督、就任２年経っても弱いままだった。
選手には日本サッカー史上最高に恵まれていたのに。

アンチジーコ、誕生後４０年経っても頭が弱いままだった。

>>538

ジーコは擁護しない（できない）のねｗ
だから、ジーコが色々言われても、「アンチジーコ・・・」とかになっちゃうｗ
もっとジーコを擁護して賛美してやれよｗｗｗ

相変わらず無神経

そして無知で無能

ぶっちゃけ今はトルシエ賛美するよりジーコ賛美する方が
楽だべ

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか…。

そういえば、アンチジーコ曰く「誰が監督でも国内では簡単に勝てるビッグクラブ」なはずのフェネルバフチェが今シーズンは大苦戦してるな。
旧戦力のアレックスやロベカルに、ユーロ優勝監督の賢人アラゴネスとリーガ得点王のグイサを加え、万全の体制でシーズンに臨んだのにな。
ＣＬは未だ勝ち無し、国内リーグ戦は２勝４敗というまさに惨憺たる状況だ。
ドイツＷ杯終了後に「無能ジーコ炎上中」とか喚き散らしていた低脳ニワカ達は、今頃一体何を思っているのかな？

精神崩壊した挙句に毎日同じことを繰り返し書き込みしてるらしい。

>>544
それも極論を設定してるだけだし。
単に上位チームであると言ってるだけで、
今苦戦してたとして、最下位まで行くかい。
誰がやってもとはそういうことだ。
必ずしも優勝できるとは限らない。

むしろ１００周年だかなんだかだからで
力を入れたし力が出たと見るほうがやさしい。

アンチジーコの言い訳が苦し過ぎて、もはや何を言ってるのかすら分からなくなってきたなｗ

>>546
ジーコが抜けたからか？というのは別にして
さすがに酷過ぎる論理だ

そんな言い方でいいのなら「１０位くらいまで上位」とか
「１００周年じゃない年だから低迷しても不思議じゃない」
とかいうアホ論理も通ってしまう

低迷してるチームをを改革して上位に持ってきたとか言うなら
わかるが、過去にも優勝争いしてるチームで４位とか５位と
下位にいたチームで優勝争いしてるチーム、万年中位だったのに
上位争いしてるチームの監督、評価はわかりやすい。

結果的に優勝できたとしても。

同じ監督が同じチームで
中位→優勝→中位（→下位）→クビ
とかだと評価も二転三転

そして自分好みな監督なら（優勝を盾に）名将
違うなら（低迷を根拠に）無能扱いするのがネラー

トルシエの時、日本代表は急速に強くなったが、ジーコ監督で弱くなってしまった。

ジーコを出迎えようぜ

579 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2008/10/08(水) 20:30:25 ID:M8fNwvvZO
>>537
ゲキサカによると、織部が御大にアデレードの情報流してるらしいぞ。

『ＡＦＣによると、ジーコ新監督は対戦相手のアデレード・Ｕについて、
「鹿島の監督（オリヴェイラ監督）とは友人で、
彼がアデレードについての情報をたくさんくれたので（準々決勝で鹿島はｱﾃﾞﾚｰﾄﾞと対戦した）、
アデレードについて私は非常によく知っている」
と充分に相手の分析が出来ていることを語ったという。』

いろいろ情報得たうえで、またOZに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェネル
予算は、２００８年には１億８４００万ドル（約１８２億円）まで大きくなった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html

ファンハール談
「バルセロナが２億ユーロ（約３１０億円）もの予算を持っているのに対し、ＡＺは５００万ユーロ
（約７億８５００万円）しかないということだ。
http://ime.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070220-00000020-spnavi-socc.html(リンク切れ）

まとめると　チェルシー400億程度？　バルセロナ300億　フェネル180億　AZ7億は誇張にしても15億

180億のクラブがCLで残るのは、それほど驚くことは無いが、180億のクラブが15億に負けるのは
監督がアレな以外考え難い。
マリノスで草津に負けた岡ちゃんとも互角だなｗ

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