ジーコのやり方は間違っていた4

ジーコのやり方は理想だが間違っていた。
俺は日本人選手ともっと上の選手のレベル差は埋まらないという
悲観的な考えなのでね・・・。

理想は個が強くなって、それらの集合のチームも強くなる・・・だが。
取り敢えず俺の生きてるうちにはそんなレベルアップは見込めないだろうし、
むしろアジアのレベルの均一化が進んで今より戦跡は落ちていく気がしてる。
取り敢えず、いいサッカーでなくとも奇襲のような奇策でも何でも良いから、
今突き詰められることを突き詰めたチームが見たい。

ジーコのやり方は絵に描いた餅だった。
すなわち・・・。

アンチジーコ派は岡田を支持するみたいね。



午後からのトレーニングではより具体的な戦術の練習を繰り返した岡田監督。
シャドープレーでは、サイドをいかにうまく機能させるかという意識付けをしながら、
ＤＦからボランチ、サイドからゴール前へ攻撃をどうしかけるかという点、
そしてそのトレーニングの後半では、その攻撃に対するセンターバックの守備の確認も行われた。

この際に特に岡田監督の指示が細かく飛んでいた。

最後は完全に２つのグループに分けて４−４−２同士で紅白戦形式でのトレーニング。
この最後のトレーニングの中で岡田監督が特に強調していたのが

“守備の際の追い込み方”

で、どう追い込むか、どういうタイミングでか、などといった点。
プレーを止めては、“守り方、どこでボールをとるか、どこでプレスをかけるかなどの意思を確認すること”に時間を割いた。

>>1

乙

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」ｂｙファンデラモス





Ｗ杯へ守り徹底！岡田監督

「ディフェンスのやり方をしっかりやったのは珍しい。あんまりなかった」。

“オシム・チルドレン”ＭＦ山岸も「守備に関しては細かくなった」と明言した。

紅白戦などの実戦練習の際に、岡田監督はプレーを途中で何度も中断。

サイドに相手ボールが渡った場合に誰がタックルに行き、誰がフォローするかなど、役割を担う選手まで指定して対応策を伝授した。

前線からのプレスなど基本的なことも言葉にして注意喚起。攻撃でも「ぼけっと立つな。パスを呼び込め。ちょっと動き出すだけで意思表示はできる」などと指示した。

　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　／ 　 ＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）
　　　　　　 |　　　　　　□□ 　＜　　　岡田監督は、このスレの人たちが望む理想の監督である。
　　　　　　 |　　　　 　／　　　　　　　　以下、岡田支持派がお送りいたします。





↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

岡田は有能だろ。

トルシエ信者にとって
岡田なんか理想の監督じゃんｗ

55555555555555555555555555555555555555555555555555555

バカ野郎!
くそタケシ黙れよ
欽ちゃんまではよかったんだよ、くそタケシ以降だ糞芸人が日本の良さを
あざ笑い掘り崩して行ったのは。
今日の日本に落ちた代表的戦犯がくそタケシ。
日本社会の被害を金銭換算して腐れタケシに賠償させろ !!!

ビートたけしこそが権力
ビートたけしこそCIAの工作員

555555555555555555555555555555555555555555555555555555

>>8

カタカナのタケシって誰？

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。。。

>>10
トルと岡田が守備的な監督、というだけの話。

>>11

トルシエの時の方が得点も多く、支配率も高いんだけど。
(というと対戦相手が〜と言い訳が入るのであらかじめ言うと
ジーコの時の方が対戦相手弱い相手でも得点少なく、支配率も低いんだけど。)

↑
と試合も観たこともないヤツが吠えておりますが。
いつもの、誇大妄想狂の釣りなのでスルーしてください。

別に守備的な監督でなくともボールの取り方は普通決めるけどね。
そこが攻撃の始まりだから、そこを決めなきゃ攻めの形も決まらんし

>>13

試合見てればなおさら弱くなってしまったと感じなきゃおかしいんだけど。

得点数とか支配率とか挙げるまでもなく。

トルシエの時、完勝してる相手よりずっと弱い相手にガチで苦戦し続けてるわけだから。

トルシエがジーコより優れているっていうのを明確にしたいなら
中立国開催のWC杯に日本を導いて勝ち点1を上回るしかないね
それができないならずっとジーコより下
開催国監督なんてそんなもん

>>4
岡田マンセー

>>16
岡田が南ア勝ち点２をゲットしたら

岡田＞ジーコ＞＞乗り越えられない壁＞トルシエ＞オシムで確定。

>>12
トルの哲学であるF3は、その構造上、支配率を上げることには向かないし、
中盤でボールを回すことにも向かない。むしろ、支配とパス回しを放棄
することで高い位置でのボール奪取からのショートカウンターに特化
させた特異なシステム。それでも高い支配率になるとすれば
相手が十分に弱かったか、あるいは意図に反してボールを持たされた
ケースだろう。

>>19

向くも向かないもないし、あなたが向かないか決めるわけではないから。

トルシエの時は速攻もできるし、持たせても良かったということだろうね。
中盤も厚かったからキープもできた(ここが、ジーコの時は孤立してたとこが違うとこだね)。

相手は日本に持たせて何失点もするのか？

というかただ単にジーコで弱くなってたってだけだろう。

>>20みたいな手合いはホントに困るよなぁ。
トルシエの後でどんなサッカーを志向するのか何も言っていないもんなぁ。

プレッシングサッカーを全面に出すべきと主張するならともかく
すでに欠陥品になったF3を理想的システムだと思い込んで
馬鹿の一つ覚えでトルシエ最強！と吼えているだけだからなあｗ

※注意
>>21は、４年間ジーコが何をしてるか言えなかった（今も言えていない）ジーコ信者の発言ですｗ

※注意
>>22はジー信が何度書いてもスルーして無意味なコピペを繰り返す自動プログラムですｗ

人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。

協会、監督に戦略がない。
クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督（フル代表
だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！

川淵とジーコ。
特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。

>>20
中身を見ないとだめだろう。どんなサッカーでも相手が弱ければ
何でもできるけど、トルシエのサッカーがどういう構造になってたかを
知ろうともせずに数字を拾って誉めたたえてもしょうがない。

中田「ジーコは日本のサッカーを向上させてくれた
プレーヤーとして監督として、さらに人として尊敬するし、大好きな人だ」

言葉だけ「向上した」とか「強くなった」とか言っても、
実際には、一目瞭然で弱くなってたわけだから駄目なんだよね。

>>10
> 「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
> そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
> しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
> 狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・




















こういう知ったかぶっりしてるど素人って岡田やトルシエみたいに守備の約束事を細かく決める監督が好きなんだろうな。

サッカーセンスが悪すぎる。ｗ

いや、細かく決めるとか決めないか、というより
やることやってるかやってないか、規律がとれてるかバラバラか、の違いだろうね。

>>29
トルシエや岡田は守備から入って守備の整備をし続けるタイプの監督。
まあ彼らは攻撃の専門家じゃないから。
逆にオシムなんかはボール奪取よりも、得たボールをどうやって
回すかに時間をかけた。最終ラインはしばらくツリオと坪井の二人だけしか
呼ばずにおまかせだった。
つまりトルシエがサッカー監督の王道というわけではないということ。
価値観がトルシエに凝り固まってる人はラインとプレスでサッカーを
判断しようとしてしまう。

>>30
>価値観がトルシエに凝り固まってる人はラインとプレスでサッカーを判断しようとしてしまう。

この偏見がジーコ信者から消える日はくるのかな？
多分来ないんだろうねｗ

「鹿島の神様ジーコが批判されてるのは、
　トルシエ信者がプレスとラインの高さだけでサッカーを見ているからだ！そうに違いない！」
ジーコ信者ってこういう思い込みの激しい奴しかいないよねｗ

たしかに守備戦術をこと細かに徹底するという点でトルシエと岡田はよく似ている。
ということは、トルシエ信者は当然今の岡田のやらせるサッカーが好きなんだよな？

ジーコサッカー自体がなんなのか未だにわからないからな
毎回同じ選手並べてオールスター選抜並みの試合やってただけで

>>32
トルシエ時代に98年の岡田サッカーを褒める奴がいたかどうか思い出せば分かる

そもそも、トルや岡田のプレス理論なんてDFラインとMF分離すれば一発で機能不全に陥る
のは、もうアジアの弱小ですらもうみな知ってる。
今の時代は、その相手の戦術的アプローチをどう攻撃で封じ込めるかって時代なんだよな。
時代は、相手も組織力をもってるのだから、同じことしてても勝てないって時代になってるのにな。

>>35

口先だけだね。

言葉だけで言ってないでシンガポールあたり守備的にやっても五点差、
北朝鮮あたり三点差ぐらいは差つけて勝ってからもの言ってよ。

かーるすばーぐ？

>>37

違う、ガチでだよ。

親善試合で負けて、ガチで大勝続けるのが理想的。

473 名前：_[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:06:08 ID:rsqy7bAl0
2004/04/25(日)？ ジーコ A ●2-3？ ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
2005/03/25(金)？ ジーコ A ●1-2？ イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/10/12(水)？ ジーコ A ●0-1？ ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
2006/02/10(金)？ ジーコ A ●2-3？ アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/02(金) 21:13:32 ID:hhtzcwBs0
アウェイで堂々たる戦い

俺的には↑が全てだな
ホームでの試合は勝っても負けてもあまり参考にならない

527 名前：;[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 22:37:24 ID:J3iJvoE/0
>>524
>>473

イランとかイラクでもサウジでも
組織力をもってなかったのか
さらにドーハのころから
それらの国は個人技でも
日本より上回ってなかったのか

下からの追い上げは日本がいつか来た道
力を維持しつつよりレベルアップが課題

オシムが生きてれば見られた未知

トルから入った人は無意識に、プレス＝組織力＝監督の仕事っていうふうに
刷り込まれてる。
確かにトルのサッカーの出来はプレスとラインがバロメーターだったけど、
それはトルのスタイルだからこその話。

アンチジーコ厨はサッカーの見方が狭過ぎるな

トルシエのサッカーが良いんだと言っている人ってのは変な人が多いよなぁ。

トルシエのサッカーってのはプレッシングサッカーの一種なんだが
トル信者に”君はプレッシングサッカーが良いの？”
と聞いても何も返事しないんだよなぁ。

プレッシングサッカーが最良だからトルシエサッカーを支持、
プレッシングサッカーではないからジーコサッカーは否定、

みたいにキチンと答えれば良いのに何で躊躇うのかねぇ？
やっぱりトルシエ信者って変人だよなぁ。

123

そもそもが全部間違い


W杯が4年に1度だから勘違いしてるけど
○○のサッカーとかそんな高度な物を表現する場所じゃないんだよ代表チームというのは

W杯は6ヶ月も前に対戦相手が３チームも決まる極めて特殊な大会で
その眼前の敵を倒す事に半年かけて全力を注ぐだけ

その過程でチームとして統一して出来る事を身に付けさせるなんてせいぜい、１つや２つ


そしてW杯がそういう戦術的に大した事の無い大会だと解ってる監督の多くは
それを守備組織に注ぎあとはカウンターかセットプレーで遅い攻撃は個人能力任せになってしまう


じゃ、4年かけて作れば他を圧倒できるという夢想が生まれるが

現代サッカーのトップシーンにおいては
むしろ4年間右肩上がりのチームを持続させる方が難しい

こと日本あるいは弱小国においては
４年といわず常に代表が強化の場となり
いかに効果的に親善試合等を行うかが求められる

W杯で決勝トーナメントに進出するのに４年もの時間が必要がない事は

ボラ・ミルティノビッチやフース・ヒディングの様な優秀な監督が
１年以下の短期間でコスタリカ、韓国、オーストラリアを決勝トーナメントに導いた事で証明されている


これは現代において代表チームとは散発的に集合離散を繰り返す日程の為に
極めて高度な戦術が必要とされるクラブレベルの戦いとは違い

戦術的にはチームとしての輪郭を形成する基本の構築程度にとどまり

短期のコンペティションに対応する団結力やコンディション作りがより重要となっている為である

>>47
その通り！
つまりジーコは無能のハゲ

実際のところ一部の国を除いて
４年という時間は存在しない
大会が終わると予選の準備が始まる

そして往々にして予選の戦いが
"大きな仕事”と評価される

本大会はお祭りなのだ

これまでのWCの歴史の数ある監督の中で、特別な二・三の事例をあげて証明っていわれてもｗ　

他国は短期合宿をしないと書き込みを見た
するという書き込みも見た

結果主義　　監督の更迭もあり
強化優先　　大会目指して練習

日本が中途半端
トルシエを代える決断もできず
ジーコを変えてジーコより箔がつく監督も
よべやしない
オシムがこけて代わりが

予選突破が評価されるのは各地域予選においてシードされないセカンドグループの話であり

シードされるファーストグループにおいては通過して当然の義務でしかなく

そのほとんどが数日の準備で行われる即席チーム同士の対戦でレベルは更に一段低いうえに
散発的な日程により段階的なチーム強化とは程遠い


そして現在の代表チームのレベルは戦術的完成度はクラブレベルとは比較にもならず低いのは明白で

その為にW杯は団結力や意識統一といったチームスポーツの基本であるチームワーク
そして極めて短期間に数試合をこなす開催日程に対応したコンディション調整こそが重要であり

主要選手が総じて極めて若いなどの特殊な事例を除いては4年間も必要な理由が見当たらず

W杯で結果を残すには対戦相手決定からの半年での相手の分析と
最後の準備段階である大会前1ヶ月こそがとても重要になる

相手の分析を怠り、事前の準備段階に失敗したのだから06年は当然の結果であり

自身が参加する大会がどういったものなのか、何が問われ必要なのかと言う
監督のW杯への不理解こそが06年大会の結果を招いた要因である

>>47

クラブ並みの日程にすれば一年無くてもOKなケースが多いが、代表はそうじゃな
いのだから「期間」だけでは参考にならない。
世代交代とか絡んだらなおさら。


トルシエも２年で激変させてる。
あの時、１年だけ見てその時点で貶してどうこう言ってた奴はアホみたいだっただろう。
チームが変わりすぎちゃって１年時点で言ってたことが通用しなくなっちゃって。

>>相手の分析を怠り

大嘘はそこまで。
戦前のジーコのオージーへの評価は
１．オージーは接触プレーにおいて日本より優位でありその一方でパスで繋ぐ技術ももっている
２．オージーは運動量を生かしたサイドアタックをあまりしない

よって、オージーは得意の接触プレーで中央から押し込むと予想し
その対策は

中盤の人員を増やす。サイド攻撃はしてこないので３バックでも問題ない。
→3-5-2と3-6-1の練習
接触プレーを全面に出されると日本チームは必然的に押し込まれる
→紅白戦や親善試合で少ない手数でカウンターをする形を練習
接触プレーに対してまともに立ち向かうのは愚作
→確実にこぼれ玉や敵のパスミスを拾いパスコースを遮断することでボール奪取
→ボールタッチ技術の高い選手を優先的に召集

と適切な”傾向と対策”。
詳細な分析とそれに基づく準備もしたのが正しい。

これを非難するならそれ相当の対案を示さなきゃただのアホ。

下の方は別にオーストラリア対策というほどのことじゃないな

それをどこまで任期期間中に突き詰められたかどうかだ

対案はジーコ以外の監督と就任以前から言われていた

突き詰められるかんんとく
やった感のあるかんとく

>>55
嘘などではなく練習を完全公開していた当時の代表チームの現実であると言えます


その様な現実的な戦術練習をする段階に到達すらしていなかったのが実情であり
「まるで結成数ヶ月のチーム」と練習を視察、分析した名波氏のコメントが現実ではないでしょうか

結果として、相手が貴方の言う　得意のプレー　を得点する為に実行してきた時に
ご存知の通り、チームとしての意思はまるで統一されておらずむしろ分裂にあり（中田英氏インタビューなど）

監督と分析を担当した強化委員会には策はあったのでしょうが試合でチームは何も実行できていなかった

「分析を怠り」だけではなく、その結果として「事前の準備に失敗した」という１つの文であります

そしてチームスポーツに最も重要なものは団結、意識統一といったチームワークであり

競技者として重要なコンディション作りも協会のW杯レポートを見る限り失敗に終わった

特にチームワークの欠如は（あったとしても）用意された策にまるで実行力を与える事が出来ず
その結果、それは机上の物であったと言わざるを得ない

>>32
やらせるサッカー。

考え方がおかしい。やらせるサッカーって何でしょうか？

どんなスポーツでもやるのは選手です。
嫌々ＤＦする奴いるの？
嫌々スペースに走る奴。
サッカー辞めろよ。
勝ちたいって思ってるなら下手でもＤＦするし、走るよ。
やらされる、とか無いから。
選手が与えられた役割をやるかやらないか、出来るか出来ないか、相手に勝てるか勝てないかでは？

ジーコ選手(もはや代表監督じゃない。選手と呼ばせてもらう。)は選手選考、
選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、

同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」

「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても

「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

>>57
そんな屁理屈じゃダメだよ。
ジーコはきちんとしたロジックに基づいて対策をとったが負けたという現実は何も変わらない。
ジーコジャパンは豪州戦対策の為にきちんと練習していたのはマスコミ報道で明らかである以上、
アンチがまともに反論するならジーコの対応策の中身に反論するしかねーだろ。
要するに君は何も言っていないんだよ。

名波が練習見て言わなくても実際のガチ試合見た感じも「結成数ヵ月のチーム」なんだけどね。ずっと。

ヘンな日本語だね

ジーコだけはやったということが
やったことになり
他の監督ではやってもいないことも
やったことになる

オシムがいったから選手がどうとか
ジーコが言ったからとか関係ないよ

松木安太郎「本大会で一つも勝たなくてもＯＫなら代表監督やりたいですよｗ」

まぁ選手の能力通りの結果だけど、
中村のFK以外の期待感が無いチームだった。

なんつーか、自分たちより強いチームにふつーに挑んで、
あ、やっぱ負けたね、まぁそうだよねって感じだった。

技術的に劣ってるのだから、もう少し守備を整備できる部分が
あったと俺は思うね。

>>66
>技術的に劣ってるのだから

少なくともオージーよりは上だぞｗ

>>67
体を使って相手をブロックしながらシュートとか
実践的な技術はあっちの方が上手な気がする。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、

同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」

「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても

「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

>>69
今野や啓太だと得たボールをつなげずにもっと波状攻撃を
食らうね。

鈴木啓太って言ったら韓国の若手レベルのオフェンスにも対応できないタワケじゃん。
それでヒディンクオージの猛攻を阻止できるなんてどこまで脳みそが溶けているんだ？ｗ

>>68
マシなのはＦＷだけ
それがオージー

ジーコはブラジルで育ってきてそれが彼のベースにある。
そんな彼に依頼するということは、ああいう手法になるということで
結果も日本選手の実力を考えればああなるでしょうに。

日本より強い国と戦うことまで想定するなら、
日本にとってジーコは向いてないと思っている
いわゆるアンチジーコの俺からみても、
そもそも何もやってないとかは妄想甚だしいと思うね。
自分の盲目っぷりを晒しているだけ。

ジーコはやることはやってたんだよ。
やってたからこそ想定通りのＷＣでの結果だったと思う。
彼に落ち度は無いと思うよ。

まぁ俺はＷＣでは別の監督がベターだと思うけど。

>>73
また成りすましかｗ

ジーコ信者＝チョン　というのは確定だなｗ

ジーコ信者…

>>74
だからさぁ、何故そこまで反射的な拒絶反応おこすのさｗ

馬鹿に説明するのは無駄だからしないけど、
後１００回くらい音読して頭に入れてから
君の通っていた小学校の先生と相談の上書き込むように
指導してもらってくれ。それでも駄目なら障害だからしょうがない。

お前みたいな馬鹿がいるからジーコ信者がのさばるんだよ。

何だその
「気に入らないもの＝チョン」
という短絡的な浅墓な思考は。

ちゃんと義務教育を修了できたのか？

>>43
5バックでプレッシングサッカーってなんの冗談だｗ
プレス標榜しても実行できてなかったんだから、そら口を噤むしかないだろうよ。

痴呆スレ

>>76
図星だったのでテンパってるんですね
分かります

レッテル貼りは詭弁が好きな人が良く使います。
気をつけて下さい。

>>80
図星なので話題を変えたいんですね
分かります

ジーコになってからマイボールでキープできなくなってるんですけど。
バックパスとバックスでの横パス多発してんのに、だよ。

トルシエの時はもっと敵陣内入っててかつキープもできてた。

支配率でも出てるけど、支配率見るまでもなく、試合観てりゃわかるだろ。

豪州戦も弱いアジアに対しても支配率落ちてた流れそのままに(というかもっと顕著に)
マイボールになったらすぐさま豪州のプレッシャーでボール奪われてましたね。
個人能力の前に連係の無さ、チーム作りができてないせい、で。

トルシエの時はボール奪われてから奪い返す時間も短かったよ。

ジーコは相手に自由を与えすぎてやりたい放題やられてたけど。

>>82
そんな親善試合の話をされてもな〜
アウェーのガチ試合でトルシエサッカーを実現してたの教えてよ

がち

>>83

82はガチ試合の話だョ。

もう結論は、出たんじゃないのかね？

>>85
どのガチアウェー試合のこと？

そこまで限定してこだわらなくていいと思うよ。
サンプルが少なく、というか無くなってきちゃうし。

トルシエのホーム、第三国開催の試合っぷりとジーコのホーム、第三国開催の試合っぷりの比較で大丈夫だよ。

だから
埼玉か
ドイツか
フランスか
宮城か

勝ったかまけたか

相手はどこかだけ

>>88
ちょwwww
トルちゃんガチのアウェー試合ないのかwwwwwwwwwwwwwwww
話になんねーよwww

ジーコと比較したいなら中立国開催の日本代表を率いて
結果出してからじゃないと無理だよwwww

早くJで実績残して再登板してくれよw
それが無理ならジーコ＞＞＞＞トルシエ確定だよwww

トルちゃんのガチアウェー試合は存在しないことになっています

>>90

話になるだろ。

トルシエのホーム、第三国開催の試合っぷりと
ジーコのホーム、第三国開催の試合っぷりを比較すればいいわけだから。

>>90
残念ですが比較できるのはアジアカップくらいしかありませんね。
それも開催時期が１０月と８月なので内容の比較は難しいかもしれませんね。

どこの国も死ぬ気で来るワールドカップ予選を岡田に代わって指揮してくれれば参考になるかもしれませんよ。

>>92
トルシエのホームって開催国特権試合だろw
WC杯開催国ホーム試合と予選のホームの比較は無理ですw

あえて比較できるとしたら中立国でのガチ試合ぐらいかな
あの美化されたトルシエのアジアカップぐらいだろw
それもジーコの圧勝だけどwww

鹿島って、いつからチョンが多くなったんだ？ｗ

ダメですよ。

>>93

どこの国も死ぬ気でくるワールドカップ本大会とワールドカップアジア予選ホームの
ガチ試合の試合っぷりを比較すれば大丈夫ですよ。

アジアカップもわかりやすい。
全然難しくないよ。

>>94
準備期間もそろえないと意味ないですよね。
各国がワールドカップ本大会並みに準備期間とる大会はないですからね。

>>77
やっていたじゃないかプレッシング。
Ｆｗ２人も中田もプレスが自分の仕事とばかりにやっていたじゃん。
他の選手も明神に稲本、戸田と左サイドの一名以外の中盤は全員プレス要員じゃん。
選手起用見ればトルシエはプレッシングが好きで好きでたまらない
プレッシング熱愛主義者じゃん。

>>100
その通り。プレスしまくってF3を上げてショートカウンターに特化
するサッカーだから。主体的な攻撃には向かないし、そのつもりも
なかった。

何か分類しないと気に食わない
レッテル張り

基本戦術と
優先事項と
状況対応と
危機回避

できることとできないことが
あるだけよ

日本は弱いは何もジーコになってから言われたわけじゃない

トルシエの時は主体的な攻撃ができていたが、ジーコになってできなくなった。
準備をまともにしてきたか、まともにしてこなかったか、の違いだろうな。

>>100
プレスしたかしなかったじゃなく、５バック状態で効果的なプレスができたかどうかってことだヨ
前にほとんどいない状態で効果的なプレスができるわけなかろう（格下除く）。

>>81
反論できないからってｗ
馬鹿は引っ込んでろよ。

>>103
トルシエは主体的な攻撃なんてするつもりがなかったからF3を
選んだんだよ。F3はプレス要員を増やさないと全く意味が
なくなってしまうが、それによって高い位置で奪えたら組み立ては
必要ない。相手が組み立ててくれるという仕組み。

>>106

現実にはトルシエの時は組み立てもできたが、ジーコになって組み立てられなくなった。

これも準備してきたか、してこなかったか、で違いがでてきたんだろうね。

現実を見ましょう。

トルシエの時はシャドウトレが意外と効いてたっぽいね。
こっちがこう動いたら相手はこう動かざるをえない、というのを逆手にとった計算した動き。
こっちがチーム意思をもって主体的に攻めて相手を嵌めた(また、逆に対策立ててきたら変幻自在にパター
ン変えま裏かけば脆い。)。

ジーコの時は準備も何もないからバックパス、後ろでの横パス多発で酷かったね。
ボールもってからどうしようか考えてキョロキョロしてんだからどうしようもない。

一番現実を見てないのが係の人じゃん。

クラブアメリカ、ブラジルの老舗フラメンゴを下して堂々のベスト8進出ですよ。
どこが弱小リーグなんだろうなｗ

ｗ

>>107
トルのときは後ろでの横パスは許されなかった。
ポゼッションで制圧せずプレスによって
高ラインを保つF3にとっては、中盤から後ろのパス回しは
命取りだから。決定的な裏を大きくあけてるのに、そんなとこで
戸田や明神がパスしてたらミスして裏をとられてしまうだろ？

>>110

許されてはいるよw

キミの妄想はいちいち極端だな。

やるのはやってたけど(録画したの見返してみ)ジーコの時みたいに意味なく異常に多発してないし、
そこからの組み立てもできてた。

トルシエなんて中立国開催で日本代表をWCに導いてからでないと語れないね
それまではジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ（開催国監督。誰でもベスト16は確約）

ジーコ信者妄言集ｗ

だから、サントスが走れば
ボールが出てくるのがトルシエ
サントスが持って勝負して取られるか
後ろに戻すか
よこにいってシュートするかがジーコ

どき、パサーばかりの代表選手
たまにセンタリングもあるよ

なんでそこでほとんどトルシエが使っていないサントスを例に挙げるのだ？
ひょっとしてギャグなのか？

上のサントスは役割
下のサントスは三都州

やり方も何も、、、何もしないのがマズイでしょ。

誤魔化しに扇子がない(-"-;)＼(`o'") こら-っ

ジーコを日本代表監督に選んだ根拠は？

こういうふざけた行為許されないよ。

>>117
何もしてないってのは盲目過ぎでしょ。
僕は馬鹿ですって宣言してるようなものだよ？

>>119
ジーコの知名度がもたらす話題性及びＡマッチ興行における対戦相手の充実、海外組と言う言葉に代表されるＡマッチ興行に協力的な選手選考。

基本的には腐ったミカンとネルシーニョに揶揄された協会の商業主義からだろうね。

.

ジーコ、リーグ2位かよ。しょぼいなあ。
それで信者が大人しくなってんだな。

我々はジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか、真剣に考えなければならないと思う。

でなければ何の進歩もない。

ジーコの選手時代やクラブチームの監督の実績は素晴らしい
問題は代表監督だから良い実績を否定する必要はない
日本代表監督にしてしまったことが間違いだったんだから

>>125
>ジーコの選手時代やクラブチームの監督の実績は素晴らしい

選手時代はともかく、クラブの監督はまだたったの２年なのに
「実績は素晴らしい」とまで言い切るって凄いなｗ

>>126
くだらないことで絡むな
あとアントラーズ時代も評価して
問題はブラジル人選手が使えない日本代表監督では通用しないことだろ

>>127
お前もジーコ批判派なのかも知れないが、凄く成りすまし臭いぞｗ

あと鹿島でジーコは総監督と監督代行だけで、監督をした事はない。

トルコでの成功は素直に認めなければ　アンチ　だろう
それかＣＬにおいてアウトサイダーがベスト８に進出する事の凄さを理解できていないのか


では、何故トルコでは成功を収め日本代表では失敗に終わったのか
これを考えるのが重要だ

*失敗かどうかの議論もあるが2002年ベスト16で敗退したチームについて
ジーコ自身が「日本はもっと上に行く力があった、監督は失敗を説明しなければならない」と
批判した以上、1分2敗でグループリーグ敗退ならば失敗として批判されるべきだろう


彼のＷ杯というコンペティションへの理解不足によってチームの総合的な戦闘力が低くなってしまった
>>45　>>47　>>53　>>57　>>58

ジーコ監督が日本代表を弱くした396弱 YouTube.mixi
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206459118/797

797 名前：、[] 投稿日：2008/05/12(月) 15:59:17 ID:tYXG9IRlO
我々はジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか、真剣に考えなければならないと思う。

で、なければ何の進歩もない。

ジーコのやり方は間違っていた4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1209383698/124

124 名前：、[] 投稿日：2008/05/12(月) 15:58:41 ID:tYXG9IRlO
我々はジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなってしまったのか、真剣に考えなければならないと思う。

でなければ何の進歩もない。

.

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコのやり方？
間違っていたよ。

.

ジーコ監督でシンガポールにも苦戦するようになってしまった。

それは２年も経ってないので大目に見るとしても、
２年以上経っても北朝鮮、バーレーン、イラン辺りに苦戦を続けた。


ジーコ監督で弱くなってしまった。

.

間違っていたというか
無能だったな

それは確定事項で
どう無能だったか？どう反面教師にすべきなのか？など
あれこれ考えてみるスレでは？

中田
「トルシエのやり方は簡単。100％オーダーされたのをやるだけだから（笑）」
「自分で考えることが必要」

宮本
「日本代表のピークは親善試合だけどVSドイツ戦の時。あれで世界にも認められた」
「稲本、松井、長谷部はもっと評価されるべき。海外組が多い方が強くなる」
「ジーコの求めていた個の意味が分かった」

ナンバー最新号より

みんな中田がいってたこと海外に行ってようやく解るんだよな〜
中田は出来ないのは指導者の責任もあるときっぱりいったな

>>139
それって、ジーコは４年かけて『個が大事』と言い続けたけど、
選手には全然理解されてませんでした、って事じゃん。

ジーコのコミュニケーション能力って、かなり低いんだな。
まぁ、通訳の力量が低かったのかもしれないが。

ジーコのやり方は間違っていたとかウダウダ言ってても仕方ねーだろ！
ジーコを選らんだヤツを批判しろ！
それが根本的な問題だ！

>>141
>>ジーコのコミュニケーション能力って、かなり低いんだな。

お前サッカーど素人だろ？
サッカーやっててうまかったヤツがコミュニケーション下手なわけねーだろうが

>>143
スマン。何で？

>>141
1年かけずに理解してしまったフェネルバフチェという例が存在する以上
「おおお俺らが悪いんじゃない！わわわ悪いのは全部ジーコだああああ！」は通用するまい。

>>145

ジーコが駄目だったのは日本代表の時にはっきりわかってるじゃん。


何でそこから目を逸らすかな？

ジーコの嫌いな理由は
十年以上日本にいて「ヤナギサーワ」
日本なめてる

>>139
でもジーコがずっと指導に関わってきた鹿島の選手が
他に比べて飛びぬけて優れていたわけじゃないことが、
ジーコの言う「個」が夢物語の部分が多く含まれていたことを
示してるよね。結局、日本文化とブラジル文化から出てくる選手は
質も方向性も違うから、闇雲に強国の正当なことが正解ではない
ってことについても考えるべき。

>>145
フェネルは駒が良い。日本代表は駒質が低い。
それらに同じプランを与えることが無能だということで、
日本人選手の質が悪いことを考慮に入れたサッカーを
示すことが無かったので無能だと一般的に言われてる。
駒質がよければ重度の組織偏重のトル信者のような
変わった方以外は誰も文句は言わんよ。

>>148
「ボク達は万年CLグループリーグ敗退クラブレベルにすら達してないヘボで
自分達のヘボさを脱却しようとも思ってないクズですが、そんなクズが勝てる
魔法の戦術を教えてくれなかったから、ボク達じゃなくてアンタが無能です」と言いたいのかｗ

図々しいにも程がある。

単純に
浦和に来たギドやオジェック
より
千葉に来たオシムの
評価が高いという
見方があるというだけのことです

千葉には千葉の
浦和には浦和の

日本には日本の

ジーコはたまたま運がよかっただけ。
サウジや韓国に負けてもおかしくなかった。

>>149
そんなものは無いだろｗほんとに馬鹿だなｗ

>>148
＞ジーコがずっと指導に関わってきた鹿島の選手が
＞他に比べて飛びぬけて優れていたわけじゃないことが、
＞ジーコの言う「個」が夢物語の部分が多く含まれていたことを
＞示してるよね。

示してないよ。

多少、日本人を過大評価してたきらいはあるが、
ジーコだって日本人が世界のトップクラスだと思ってたわけじゃないだろ。
だって代表チームで一番巧いのはとっくに引退した自分で、
二番目は兄貴なんだぜ。

下手糞な日本人でも、自分の力を１００％発揮すれば、
サッカーは何が起こるかわからない、ってことだろ。
ありもしない「下手でも勝てる戦術」とやらに頼るより、よほど現実的。

事実、フェネルはＣＬで番狂わせを起こしてみせた。
駒が良い、じゃ辻褄があわんよ。倒した相手のほうがいいんだから。

　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ベンゲル
　　　　 　 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　フェリペ
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ　ベングロシュ
　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　 オシム ネルシーニョ　レオン
　　　　　　　　　 　　　　　　　シャムスカ　アウトゥオリ オリベイラ ケイロス
　　　　　　　　　　　　　　　ラザローニ　クルピ　エドゥ　バクスター ヴァレリー
　 　　　　　　　　　　　　セレーゾ　フェルホーセン　アルディレス ハジェブスキー
　　　　　　　　　ジョエル・サンタナ オジェック　ジョアン・カルロス　ミルン 岡田武 西野明
　　　　　ゼ・マリオ　ニカノール　ブッフバルド　クゼ ベルデニック 早野宏史 鈴木政一 関塚隆　
　　　　オフト ファルカン　ヘルト ペリマン　トムソン ゼムノビッチ 松木安太郎　桑原隆　宮本征勝
・
・
・
トルシエ　山本正邦　清雲栄純　横山謙三　（他多数）

個と戦術とか自由と規律とか反目しあうのではなく
ちゃんと戦略を練りスカウティングし
大言壮語だけでなく現実的な対応ができれば
ブラジル人でもいいってだけ

そして天皇杯でＪＦＬのチームが勝つことがあるように
単純な個の力よりチームの質

フェネルのしょぼい戦力でよくインテルやチェルシーに勝った
もんだよ。

出たね。

戦略。
スカウティング。
現実的な対応。

天皇杯でＪＦＬのチームが勝つこともあるのがサッカー。
ならば格下と１０回やって、それを起こさせないのも、
現実的な対応の産物、チームの質といえるのでは？

日本だけがそれを許さなかった。

なんかあれだよな、ブスでピザで性格も最悪という何のとりえもない馬鹿女が
豚のように寝そべりながら「アタシが高収入高学歴のイケメンと結婚できないのは
相談所が悪いからよ」と文句垂れて次々と結婚相談所を変えていくのに似ているな。
豚女の身内は「相談所に文句言う前に整形するなりダイエットするなり性格直すなり
まずお前が自分を何とかしないと始まらんだろ」と泣き笑いで見てるんだが。

偏差値みたいなもんでしょ。
４５から５５に上がっても周囲が６０だと厳しい。

＞ジーコだって日本人が世界のトップクラスだと思ってたわけじゃないだろ。
＞だって代表チームで一番巧いのはとっくに引退した自分で、
＞二番目は兄貴なんだぜ。


これ笑えるよなｗｗｗｗ
何で５０歳超えたジジイどもがチームで一番うまいんだよってｗｗｗｗｗｗ
嘘じゃなくて本当だから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく控えになったらモチが下がるとか不満言うとか精神年齢が低すぎるよ。
野球で控えの選手がベンチで腐ってるとかあんまり聞かない。

サッカーは試合でないとコンディション劣化していくだけだからな

>>162
野球でも普通にあるだろ。選手である以上、プレーできなきゃ面白くないのは仕方ない。

まあブーたれる奴のかわりに藤田かアツいれときゃよかったのかもな。
プロは出てナンボつっても、そこまで辿り着けない奴がごまんといることを思えば、
生半可な姿勢じゃいられないハズなんだが・・・やっぱ幼いな。

>>162
>>164
ベンチ要員にされたら野球でもサッカーでもムカつくのは当然だよな。
ただプロならムカついた行き先が「そうかよ分かったぜ。出場した時にすごいプレーを見せて
俺の価値をよそのクラブに分からせて値段吊り上げて出てったるわ」か
「だったら出場した時にすごいプレーで俺がどれだけこのクラブに必要か見せたるわ」の
どっちかになるから（フェネルだと前者がオンデルで後者がセミフｗ）
モチベ下げてる暇はないけどなｗ

そこで監督のせいにして覇気のないプレーをだらだらしてたら契約終了後放り出されるだけ。

ジーコが何をしたか、選手に何をさせたか、が重要なのであって、
日本代表で何をさせたか、徹底させたかが重要。


何もしないし、何もさせてないんじゃ監督として意味はないし、
そんなんでたまたま強くなったとしてもそれ選手の力の賜物であって監督いる意味はないし、
そんな監督は要りません。

連戦連敗で弱ってしまった係の人登場

>>167
どうせ「では貴殿は日本代表がどんなチームであるが故に
監督は何をし、選手は何をすべきで、かつ監督は選手に何をやらせるべきであったと
考え、かつ、いかなる根拠をもってしてジーコ監督は何もしなかったと
断言できるのであるか、具体的に説明していただきたい」と問うたら
何ひとつ満足に返答できないのだから
暖かく見守ってあげるのが人の道でありましょう。

そもそも係の人は、宿題をまだやってません。

>>154
＞示してないよ。
示していないならジーコのやってきたことは無意味だということ。
意味がある＝他の指導より優れている⇒優れた選手がでてくるはずだからね。

そもそも君が勘違いしてるのは、「下手でも勝てる戦術」を
あると思ってる人がいると思ってること。
そこからして違う。よく考えて。

＞下手糞な日本人でも、自分の力を１００％発揮すれば、
＞サッカーは何が起こるかわからない、ってことだろ。
それは相手も同条件。そしてさらに100%発揮できるような指揮ではなかった。
もっと言えばWC本番で個々が勝手な判断で動いていたことは、
その当日だけの問題でなく十分予兆はありさらに修正する時間もあったのに
手を打つことができていなかった。これは必然的な起こるべくして起こったジーコの失敗。
つまり監督の存在がマイナス（個としてもチームとしてもリミッター）として働いていたって事。

＞フェネルはＣＬで番狂わせを起こしてみせた。
フェネルの選手は日本の選手の「何十倍」も十分化ける可能性のある選手たちだと思うよ。
この「何十倍」もってとこがポイントなのはみなまで言わなくても分かるよね？

どう歴史をねじ曲げようとしても、トルシエで史上最強になって、
ジーコで、恵まれた時期に監督やってて、弱くしてしまったのは変えられないわけだから。

また出たよＷ

つうか、こんなところに書き込みする暇あるなら
キリンカップ見てろやｗｗｗ

>>170
ジーコの言う「個」に夢物語の部分が多く含まれていなければ、なぜ無意味に？
現実として鹿島は最も多くのタイトルを獲得し、日本は02-06のアジアで最も良い成績。
飛びぬけて優れていたわけじゃないが、しっかり勝てる選手を育てた（呼んだ）ってこと。

＞そもそも君が勘違いしてるのは、「下手でも勝てる戦術」を
＞あると思ってる人がいると思ってること。

例えば>>148の『日本人選手の質が悪いことを考慮に入れたサッカー』が該当するよ。
（少なくとも、そうとられて仕方のない書き方だ）
本人じゃないかもしれないけど、具体的にこれってどういうことなんだろう？

＞もっと言えばWC本番で個々が勝手な判断で動いていたことは、

ジーコが大まかな概略を決めたら、細部は選手が考え、話し合って詰めていく。
そういうチームだから、それは最初から内包していたリスクとはいえる。
（小野にはしっかり指示していたというレスも見たが、俺は真偽を知らない）

＞フェネルの選手は日本の選手の「何十倍」も十分化ける可能性のある選手たちだと思うよ。

なんでいつも片方のチームのことしか考えられないかな。サッカーには相手がいるのに。
フェネルの選手は日本人より化ける可能性があるけど、相手はさらに上なんだよ。

>>170
＞フェネルの選手は日本の選手の「何十倍」も十分化ける可能性のある選手たちだと思うよ。
呆れるのを堪えても、だから何だっつのよと言いたくなる。
>>174も書いてるが、フェネルバフチェの相手はインテルだのセビージャだの
チェルシーだのといった超ハイレベルの連中で、戦う場所は下手すりゃW杯よりレベルが
高いと言われているUEFAチャンピオンズリーグなんだが。
そこで何で「日本よりレベルが何十倍も高い」なんて比較をして事が終わった気になれるんだ。
「日本よりレベルが高いから勝てた」が回答なら、ガラタサライもベシクタシュも余裕でCLベスト8になるｗ

でも結局はリーグ戦だよな
ＡＣＬとったオジェックも
最後に失速して評価を下げ
ファビョベイラの評価が一揆に上がった
今年ばけのかわがはがれたが

＞でも結局はリーグ戦だよな
去年リーグ戦優勝した時に「あんな三流リーグで優勝したって無意味。やっぱりCL」と
リーグ優勝に何の価値もないかのように大はしゃぎしていたのに
アンチってほんとに言う事コロコロ変わるよなｗ

被害妄想すぎ
浦和が勝ってもブッフバルトが
名将とは言われない理論が
そのまま３流リーグとやらのも
あてはまるだけ

アンチのその場その場で基準がコロコロ変わる無様さを笑ってるだけなのに
被害妄想とはまた大袈裟なｗｗｗ

ジーコのやり方？

言うまでもなく、もちろん間違ってたよ。

やり方知らないんだから当たり前の話だ。

係の人のやり方？

言うまでもなく、もちろん間違ってたよ。

宿題のやり方知らないんだから当たり前の話だ。

だから誰にも構ってもらえなくなるんだよ。

ジーコ＝係りの人

同じレベルのたたかれ方

個の能力を最大限に生かす＝集団競技でなくなる　とか
同じロジックを使って皮肉る＝皮肉られた馬鹿と馬鹿が叩いた相手が同じレベル　とか

アンチの頭の悪さと、その悪い頭でなぜか得意になれるみっともなさには計り知れないものがあるな。

まあ、ジーコさんというわけわかんない代表監督人選をしたやつと
それを無理矢理肯定しようとしたやつが悪いな。

皮肉られた馬鹿＝ジーコ
馬鹿が叩いた相手＝２ｃｈの書き込み

個がダメというと戦術がというのはジーコ応援団のすべてだという意見は見たことないが
なにかあるとアンチと書くバカは多い
信者はこういってたとか
アンチはこういってたというレベルが低いことに気がついいてない

中立を気取ってるつもりで大得意になっているようだが
バレバレなのに全く気付いていない>>185の馬鹿さ加減は半端ないものがあるなｗ

待て待て。

皮肉られた馬鹿＝係の人
馬鹿（係に人）が叩いた相手＝ジーコ

だろう。
誰がいつジーコを皮肉ったんだ。

そもそも>>180はいつもの具体性のない呟きで、批判のうちに入らん。
「来ましたよ」と落書きしてるようなもんで、犬が電柱にする習性みたいなもの。

しかし難解な日本語だな。>>185
後半は何が言いたいのかわからん。

係に人・・・係の人の間違い。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

久々だな。しかし大丈夫なのか？そんな引用の仕方して。

2000年3月、ブラッドフォードでスコールズははデイビッド・ベッカムからのコーナーを痛烈にダイレクトでボレーして得点した。

http://www.youtube.com/watch?v=XvgiC014HC8

>>181
>係りの人のやり方？


ジーコのやり方って書いてあるだろ。

アホですか？

係りの人とか言ってる人って笑えるなｗ

係の人でも係りの人でも、どっちでもいいよ。
あいつはどうかしてる。

今となってはジーコのやり方は良かったね
監督に変なサッカー押し付けられるくらいなら、選手に託してくれた方が全然良いよ

係りの人という語句を使ってる人は
アンチジーコの中でもあほな奴と何が違うの？

レベルは同じだよね。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>197
そのスレこそ無駄だよなｗ
本当に信者は馬鹿なんだな。

>>198

ジーコ日本代表監督の時の日本代表がトルシエの時のチームに比べて(強くなっていなければおかしいぐらいなのに)完膚なきまでに、弱くなって、負けてるからねぇ。

そういうのでごまかすしかないんだろうな。


必死に「ジーコで強くなってる」アピールだけしてりゃいいのに。
しきれないもんだから。

ジーコのやり方？

間違ってたよ〜
まだ、知らない人もいるんだ〜

岡田が監督だったら

　　　　高原　大久保

　　松井　　　　　　　中村

　　　　稲本　中田英

誰か　中澤　闘莉王　市川

　　　　　　楢崎

こんな感じだったかな？

岡田最高や！
ジーコなんて最初からいらんかったんや！

間違っていたけど、熱い試合は多かったよ。
一番盛り上がったんじゃないか。ま、自国のW杯が一番だったかもしれないが。

>>201
ていうかジーコの人選とやり方でほぼ正解だったな。

ジーコ許さん

係の人がここまでジーコに粘着する理由はこれだったのか。
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html


いや、もしくはこれかｗ
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html

　歴代監督
好きな点もあれば、嫌いな点もあるが

ジーコだけは許せない。良い点などない　この人だけ

というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに「w」
とかつけられておちゃらけられる神経がわかんないね。


2002だって韓国は審判買収ありきの成績であるのに対して、
日本のは正真正銘のＧＬ１位(戦前からの評価からも元から評価高かった)。


こんな千載一遇のチャンスを潰されたのにおちゃらけられるのはやはり日本代表の弱体化を願ってたからかな。
ジーコでうまく日本代表チームの飛躍の時期を潰せたしね。

サッカー後進国日本の代表を本当の意味で世界標準化しようとしたのは間違いなくジーコ

>>207
飛躍と日本にサッカー熱（固定層の拡大）を植えつける最大のチャンスだったのを
見事に砕いてくれました。

そもそも「やり方」なんていえるようなことはしてない

>>209
マスゴミがちょんと真実を伝えていたら失望もなかったと思うけどね

アジアカップで優勝したのはすごいと思うわ
オシムなんかてんでだめだったろ

中身のない勝利と
内容のある敗北
あなたはどちらを評価しますか
日本はまだサッカー後進国だそうですから

オシムは中身のない敗北だったけどな。。。

>>213
ジーコはＷ杯で負けたけどジーコサッカーの内容は評価出来るよな

まあ未だ日韓のＧＬ突破やコンフェデの準優勝を錦の御旗にして
黄金世代がどうとか言い出すんだろアンチは
地元開催のアドバンテージは無視して

クラブW杯でレッズが世界３位のクラブになったー！
とか考えてる劣頭と同レベルだとも気づかずに・・・

>>216

残念。

あの世代はホーム以外でもブイブイ言わせてましたから。
ナイジェリアでもシドニーでもレバノンでも、その前のカタールでもマレーシアでもね。

その延長線上で、加えて、コンフェデもＷ杯も史上最高成績ってとこだね。


他の世代、とくにその前の世代、とは違うよ。

アトランタ世代は大成しなかったね
ヒデと川口ぐらいか

>>217
ぶいぶいとは何がどうであって
前の世代とは誰と誰か、後の世代とは誰と誰か
どの試合のどこがどんな風に明らかに違うのか

「見れば分かる」「はっきりしている」「ごまかしても駄目ですよ」等々の
逃げ口上ではなく具体的な説明でどうぞ。

おぎやはぎ
ビンゴ〜レ ボンゴレ
サンバで夏だ.mp3　が無料でダウンロードできるサイト

http://www.mediafire.com/?8nmye3y9xxi

ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/08/headlines/20080616/20080616-00000048-kyodo_sp-spo.html


ジーコ氏が次期監督候補に　ポルトガル代表
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213625359/

EURO2008で得点が入る度に会場でかかってる曲，なんていう曲？


50 名前：_ 投稿日：2008/06/17(火) 21:48:46 ID:6FgrfyFV0
>>47
サッカーでは超有名じゃん
Bellini - Samba De Janeiro
http://jp.youtube.com/watch?v=IWKhbR33bww


日本ではビンゴ〜レ ボンゴレ（おぎやはぎ）がカバー曲出してる『サンバで夏だ』

ビンゴボンゴのCMではサンバでアミーゴという替え歌も作られてる
http://jp.youtube.com/watch?v=87mwk4XU2Eg
http://www.30th.co.jp/soundproducts/THCD0039.Bingore_Bongore
ちょｗｗビンゴボンゴCM相澤ひとみオッパイでかすぎｗｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_ey03WxOfsQ&feature=related

ボーカル無し
http://jp.youtube.com/watch?v=eYJaq2WJQ5U
Samba de Ronaldinho
http://jp.youtube.com/watch?v=zdPLDvZr74s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=6XuIWrfrbSw

ビンゴ〜レ ボンゴレ（おぎやはぎ） サンバで夏だ.mp3　が無料でダウンロードできるサイト
http://www.mediafire.com/?8nmye3y9xxi

>>219

いつものパターン。説明求める。


少しは自分で調べろ、アホ。
ナイジェリアやシドニーやカタール、マレーシアやそれ以前との比較ぐらい調べられんだろ。
ネットやってんなら。

調べて意見述べたらそれに突っ込みをいれてあげよう。

では、よろしく。

2000年シドニー五輪一次予選

13-0 フィリピン
5-0 ネパール
4-0 マレーシア
4-1 香港

9-0 ネパール
4-0 マレーシア
2-0 香港
11-0 フィリピン

2000年シドニー最終予選

2−0 カザフスタン
3−1 タイ
3−1 カザフスタン
6−0 タイ

ジーコ)暑さ対策はサウナだ！ｗｗ

>>224
最終予選糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

トルシエここでも抽選買収してたのかｗ

>>226

何だかんだ言い合ってみてもトルシエの時が史上最強チームだからね。

トルシエはWCもコンフェデもホームwww

トルシエのチームはワールドカップの時のチーム状態がワースト３に入ると思う
高原も俊輔も怪我で不在だったし
中田や小野じゃなく、稲本が目立ってしまってのがそれを象徴している
1番酷かったのがコパアメリカのチーム

韓国はホームでもＧＬ敗退したがね。コンフェデ。

これに焦ってＷ杯では審判買収にうって出るようじゃホームも何もない。

トルシエのはホーム、海外、満遍なく史上最強っぷりを見せつけてるが。


ジーコときたら、ホームでバーレーンレベルにギリギリ勝ちしかできなくなってしまった。
トルシエの時より明らかに落ちてる。

>>230
＞トルシエのはホーム、海外、満遍なく史上最強っぷりを見せつけてるが。
トルシエジャパン最大の本番、W杯決勝T対トルコ戦が
どのように史上最強っぷりを見せ付けてくれていたのか具体的に説明してください。

トルシエジャパン最大の本番
は
初戦のベルギー戦

トルコ戦はボーナス

それを甘いといえるような
トルシエではグループリーグ突破など無理
と批判していた日本人は反省するべき

大体自国開催じゃ優勝をねらう様な強豪とやらないし
本当ならロシアのところにブラジルとかアルゼンチンとかがくるんだろ

>>231

まず、あなたが試合見て、調べて、長々と説明してください。異論でも反論でも。


それに対してこっちは突っ込み入れますから。

「人に頼るな　自分でなせば叶う」

では、どうぞ。

ジーコってよりあの時代の選手達がよかった

>>234
「ごまかしても駄目ですよ」ｗ

最初に「トルシエのはホーム、海外、満遍なく史上最強っぷりを見せつけてる」と
W杯トルコ戦も含めて「史上最強っぷりを見せつけている」と断言したのはそちら。
となると、一般的に糞采配と呼ばれる「前日15分試しただけの付け焼刃フォーメーション」が
どう「史上最強」なのかきちんと説明する義務はそちらにあります。

前日15分試しただけで仮想ゲームすら行ってないフォーメーション
唯一トルコDFに切り込めていた三都主を引っ込めた謎采配
「本番はベルギー戦でトルコ戦はボーナス」（>>232）だから、こんないい加減な
謎采配でも構わないなんて図々しい言い訳では「万遍なく史上最強」が成り立ちませんよね。

私の意見は「こんなのは史上最強でも何でもない糞采配」ですので
この謎采配のどこが「史上最強っぷりを見せつけ」ていたのか、反論をさあどうぞ。

>>236

そちら、じゃなくてそれに対してキミは同感、だとか付け足しだとか、異論、反論、でつながなければなりません。

では、説明よろしく。

その説明に対してこっちも突っ込みいれるので。


是々非々でいきましょう。

(トルコ含めてとかどうでもいいんだけど。)

ジーコ信者は代表板の癌だな
マジで

ドイツとクロアチアに引き分けできるところまで強化したのがジーコジャパン

>>239

誰もその程度のこと頼んでないし。

ガチ時の豪州より弱かった親善試合のドイツに引き分けても何の意味もない。

>>240
ガチのクロアチアに引き分けは都合が悪いのでお得意のスルーw

>>241

スルーじゃなくて、誰もそんなこと頼んでない、と書いてあるんだけど。
読めないのか？


ジーコとかの監督ごっこに付き合わされてる場合じゃなかったんだよ。


スルーされてのは不可解なジーコの日本代表監督選考・就任やジーコで弱くなったことだろ。

地域予選無敗で勝ち上がってきたのがあの時のクロアチア
そのクロアチアよりブラジルもオージーも強かっただけのこと
現実を全てスルーするして叩いているだけ

>>237
「トルシエは史上最強っぷりを見せつけてくれた」

W杯決勝トーナメント第一戦は全く史上最強ではありません。
根拠1：前日15分やっただけで1試合シュミレーションすらしてない付け焼刃布陣
根拠2：トルコ記者すら「あの交代で助かった」と漏らした三都主を前半で下げる馬鹿采配
根拠3：トルコ3バックを予想した先発をしたが実際には4バック。しかし修正すらしない判断停止
根拠4：「何となく」以外理由のない明神の無意味な交代
根拠5：追う立場なのに後半41分に森島を投入。残り4分で一体何をさせるつもりだったのか
根拠6：トルコDFが引いて守っていたのにまったく通用しない高いプレスに固執
根拠7：柳沢が故障しただけで代替プランがまったくない事を露呈した糞采配っぷり

ハイ、反論どうぞｗｗ

本番でテストを行った雑魚監督は未だにトルシエと人間力しか見たことがないんだけど。

人間力もトルシエに浸かったことによってすべてを狂わされたな。

係の人の>>244へのレス予想



駄目ですよ。

いくらトルコ戦なんてどうでもいいことを持ち出して論点をずらそうとしてもむだですよ。

トルシエで史上最強だった黄金世代をジーコが弱くしたのは誤魔化せませんよ。



こんなとこだなｗ

>>243
ドイツ大会のクロアチアは確実に強かったよな
前回王者ブラジル相手の初戦も内容的には全く引けをとってなかった
　　　
そんなクロアチアを非ホームのガチのＷ杯でポゼッションで圧倒し
あと一歩の所まで追い詰めて引き分けたジーコジャパンは客観的に見て歴代最強だろ
ホームのインチキ大会やお子様トーナメント限定のトルシエジャパンとは格が違う

Ｗ杯決勝トーナメントって響きがいいねえ。

さすが史上最強。

史上最強を貶めるならもっと下の段階、例えばＧＬ敗退、しかもＧＬ最下位だったとか、で例出さなきゃ。
アホだなぁ。

五輪準々決勝(五輪６位)とかＷＹ決勝とかアジア杯の決勝で一点差だったとか、
トルシエの時の批判の対象となるステージはジーコの時のステージより一段二段階上なんだよな。

地元開催でGL突破が限界、
肝心の決勝トーナメントは一言も反論できない「糞采配」をした監督が「史上最強」

トルシエの日韓大会ＧＬ突破なんてジーコチルドレンの活躍に助けられただけだろｗ
トルシエは選手達に無視されながらひとりギャーギャー騒いで
突然一回もやったことないシステムに変えて選手の足引っ張ってただけｗ

トルシエなんてゴミをいまだに信仰してる、馬鹿信者のスレさらし上げｗｗｗｗｗ

フラット３は世界最高ーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 名前：、[] 投稿日：2008/06/20(金) 06:43:09 ID:mEX9OWIVO
まず、あなたが試合見て、調べて、長々と説明してください。異論でも反論でも。


それに対してこっちは突っ込み入れますから。

237 名前：、[] 投稿日：2008/06/20(金) 10:48:46 ID:mEX9OWIVO
では、説明よろしく。

その説明に対してこっちも突っ込みいれるので。

と、二度に渡って「説明すればこっちで突っ込みいれるので」と豪語しておきながら
いざいかにトルシエが糞采配をしたかを具体的に説明されたら
その図々しい「突っ込み」どころかレスアンカーすらできず
「Ｗ杯決勝トーナメントって響きがいいねえ。」などというアクメのような呻きしかできないのは
あまりにも情けなさ過ぎるのではないだろうかｗ

情けない、で誤魔化しても駄目だよ〜

Ｗ杯決勝トーナメントってとこが突っ込みどころでしょ。

難癖つけようとすればどれだけ上に行ってもできるわけだからそこは突っ込まないとね。


ジーコはどんだけなんだよってのと比較の上でもね。
(ジーコの場合、弱いアジアと戦ってる試合からして駄目だったからなぁ)

対アジアのガチ試合での結果でどこがダメなの？

>>253
「駄目だよ〜」と見苦しく喚いても駄目ですよ。

＞それに対してこっちは突っ込み入れますから。
＞その説明に対してこっちも突っ込みいれるので。

と、二回も繰り返しておきながら
実際に具体的に説明されたら自分で言い出した事すらできなかった
という無様な姿を晒したのは事実ですよ。

>>253
早く「突っ込み」とやらを入れたら？
まず説明されたらそれに突っ込みいれてくれるんでしょ？ｗ

>>256

>>248w


ジーコ監督、完全に負けてますよね。
どの大会見ても。

ほんとにトルシエについては、間違った理解で
何人かの選手の主観から事実のように語られることが多くて困る

肝心なのは機能したかどうか
それはトルシエおよびスタッフ、選手、日本サッカーにかかわる人々の
力の総体が約束の地へと導いたもの


負けた試合がすべてダメなら他の監督でも同じように文句を言うべき
後一歩ちから及ばずとみるか不完全燃焼と感じるか
まけた中にもそれをどう捕らえるかの視点の違いだけ
優勝チーム以外は必ず負けるのだから

>>257
まともに比較できるのって中立のアジアカップぐらいしかないけどw
まぁ、ジーコの時は中立と言ってもほとんどアウェー状態だけど

オシムは「ジーコの果たした仕事は大きくトルシエより上だ」と言い、
トルもジーコ＞＞＞オシムだと言ってる。
世界中みんなジー信なんだよ

具体的な采配の不備を指摘されたのなら
トルシエ礼賛派はトルシエ采配の成功した部分、機能した部分を
具体例を挙げて指摘し返せば済むのに、なぜか>>257のような煽りの成り損ない
もしくは>>258のような意味不明のポエムの成り損ないしかできない。

それはなぜか。
試合を見ていない。もしくは見ても何が起こっているのかさっぱり分からないから。
もし見て理解できているのなら「W杯におけるトルシエ采配の良かった部分」を
今からでも挙げられるはずである。

だが係の人もいつものポエマーID:pXIvm6iT0も
ここまで挑発されてもそういう事は一切できないであろうと断言できる。
なぜなら彼らはあまりにも頭が悪く、自分の頭では何も考えられないからである。

つーか、采配なんて、代表監督の仕事の中では微々たるものだろ。

監督が交替した選手が活躍したかどうかぐらいしか
わからないからな

ピッチ上のことは選手の判断が重要というくせに
選手の不出来は監督のせい

むしろどれだけ準備してピッチに送り込んだかが大切
前日何分しかとか言う批判は無意味
そういったことに耐えうるメンバー選考を究極まで考えた上で
さらにさまざまなアクシデントを乗り越えて試合のホイッスルがなったのだ

惜しむらくはそこがホームの熱狂を作り出し前に失点してしまったこと
そしてそこが雨の宮城スタジアムだったこと

＞むしろどれだけ準備してピッチに送り込んだかが大切
なのに
＞前日何分しかとか言う批判は無意味
とはこれ如何に。「前日15分しか試してない」（つまり前日以前の準備は一切ない）のに
一体何をどれだけ準備して送り込んだのやら。

＞そういったことに耐えうるメンバー選考を究極まで考えた上で
そういったことに耐えうってたら負けてないだろ。「耐えた」ってのは勝って言う言葉だろ。
負けたチームの評を「チームは相手に耐えうった」なんて聞いた事もないがｗ

＞さらにさまざまなアクシデントを乗り越えて
さまざまなアクシデントどころか「柳沢故障」というアクシデント1つも乗り越えてない。
だから負けた。

＞惜しむらくはそこがホームの熱狂を作り出し前に失点してしまったこと
糞ポエムにしても意味不明。「ホームの熱狂を作り出し」たから失点した？
観客のせいにするなよｗｗ

ポゼッションサッカーを謳いながらシュート練習をするジーコｗｗｗ
頭くるってますｗ

確かに日本はロシアとチュニジア以外には勝ってないな

IDが違っても煽りと意味不明のひとりごとポエムの垂れ流ししかできないんじゃ意味ないな。
＞何人かの選手の主観から事実のように語られることが多くて困る
のなら、ID:pXIvm6iT0が客観的事実による具体例でトルシエの利点を語れば？

なんでID:pXIvm6iT0はID:cG4R7bHL0そっくりのポエムを呟いたっきり沈黙してんの？

無いものは語れません

係の人はトルシエが無能ってことを認めたってことでいいね？

>>244に反論すらできないんだから。

サッカー界のスーパースターが日本の監督をしてくれてたってだけで充分だよ
実力はおいといてさ

サッカー界で監督としてスーパースターなら日本代表監督やってもらいたいが、
単に選手でスーパースターだったのが日本代表監督やられても困るんだけど。


選手としては大したことなくても監督で実績出してる監督が欲しいですね。
選手時代は関係ない。

>>271
いいから早く>>244に具体的な反論をしてみろよ。

あ、もしかして「決勝Tっていいひびきだねえ」とかいうボケ老人のひとり言みたいな煽り以外の反論不可能？

＞決勝Tっていいひびきだねえ
じゃなくて
＞Ｗ杯決勝トーナメントって響きがいいねえ。
ですよ。また「ジー信は捏造するから困るね。ソースよろしく〜」って言われちゃいますよ。

決勝Tっていいひびきだねえ
と
Ｗ杯決勝トーナメントって響きがいいねえ
に、捏造と呼べるだけのどんな違いがあるのかは分かりませんが。

>>272

決勝トーナメント出してる段階でキミの負けだよ。

ジーコはＧＬダントツ最下位だろ。
貶めるんならジーコのとこと同じステージで貶めようぜ。


ジーコがＧＬ３位でギリギリで突破できず、トルシエの時がＧＬ２位突破とかならキミにとってはより良かったのだろうが差が開きすぎだよ。
対アジアにしてもジーコの時は、トルシエの時に比べて、内容悪すぎだしね。

>>266
>確かに日本はロシアとチュニジア以外には勝ってないな
トルシエ盲目信者にはお気の毒なことだが、それもトルシエの手柄ではないｗ

初戦はトルシエの指示通りラインを上げて戦った結果、後半になってベルギーに
ラインを上げた瞬間、裏へ飛び出した相手にパスを通されるというパターン通りの
対処法でまたたく間に追いつかれてしまった。（逆転されなかったのは、単にベルギーが
アジアというW杯初の環境でコンディションが悪かったのと、ベルギーそのものが
欧州では中堅の下に位置するランク、つまり自国開催の抽選アドバンテージのおかげである）

そしてトルシエはこのF3の弱点をセオリー通りに曝け出した後も何の対処もできなかった。
対処を考えたのは宮本を始めとするDF陣。彼らはトルシエの指示を無視して「深く守る」ことにした。
その結果がロシア、チュニジア戦の勝利であり、これは試合を見ても自明であり
またトルシエがロシア戦の間中ラインを上げろと怒鳴っていたこと、宮本を外して森岡を
入れようとしていたという事実からも証明される。

そして業を煮やしたトルシエのしつこい指示に従って「ラインを上げて戦った」のがトルコ戦。
結果は周知の通り。
つまり純然たるトルシエ戦術での功績は「自国開催のアドバンテージ下でベルギーとトルコに1分け1敗」なのである。
「自国開催でベルギーとトルコに1分け1敗」が「中立国開催でブラジルとクロアチアとオージーに2敗1分け」に
比べてどれほど威張れる結果であろうか。ましてや「ホーム、海外、満遍なく史上最強っぷりを見せつけ」とはｗｗｗ

潔く自分の采配ミスを認め、選手の自分を無視した動きによって得た勝利を
後出しで「自分が指示した」などと偽らない（まあF3に対するプライドもあったのだろうが）トルシエに比べ
そんな基本の事実すら知らず「決勝トーナメント出してる段階でキミの負けだよ」などと
浮かれているID:mEX9OWIVOは、救いようの無いにわかとしか言いようがない。

しかも、ID:mEX9OWIVOはこの書き込みに対してまともな反論はまったく出来ないのは解り切っている。
せいぜい「ｗｗｗｗ」もしくは「ごまかしても駄目ですよ」という無意味な煽りが関の山だろう。
これもID:mEX9OWIVOの頭の悪さの証左であるｗ

>>275

ジーコで完全に負けてるだけに苦しいね。
(というかその前の対アジアのガチ試合も駄目なのばっかり)


ＧＬ突破しろよ。

ジーコのポゼッションサッカーはシュート練習が必要だった
でも決定力が上がるなら縦ポンでいいんだよなｗ
去り儀にはアフリカ人並のフィジカルが必要だったとか言っちゃうしｗ
わけがわかんねえ禿ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで挑発されておきながら>>244にも>>275にも
「完全に負けてる」「キミの負けだよ」なる幼稚な負け惜しみだけで
具体的な根拠を提示した反論はまったくできてない　という事は

係の人は
「トルシエはトルコ戦で無能極まりない戦術を取った」
「W杯という本番での2勝はトルシエではなく選手の功績」
「ボク、戦術論とか試合の内容は全く判らない低脳です」
「ボク低脳でまともに反論できないから発狂して誤魔化します」を認めた事になるな。

282 名前：あ[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 21:34:28 ID:LvsxQwe10
ジーコのポゼッションサッカーはシュート練習が必要だった
でも決定力が上がるなら縦ポンでいいんだよなｗ
去り儀にはアフリカ人並のフィジカルが必要だったとか言っちゃうしｗ
わけがわかんねえ禿ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 名前：あ[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 23:34:45 ID:LvsxQwe10
ジーコのポゼッションサッカーはシュート練習が必要だった
でも決定力が上がるなら縦ポンでいいんだよなｗ
去り儀にはアフリカ人並のフィジカルが必要だったとか言っちゃうしｗ
わけがわかんねえ禿ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追い詰められるとコピペで発狂するし。

中田と俊輔を前で使ってたのと
あとは英を重宝しすぎたのが間違いだったな

シンガポール戦みたら当時はグダグだな印象だったけど
今みたら英も俊輔も小野も稲本も技術が高いし、みんな上手いしいいな

今の代表とは相当レベルの差を感じるよ
今の代表で技術高いプレーとかみないに等しいからな
あとシンガポール戦に限ってはジーコが指示を英に出して
それを聞いてる俊輔や高原があんまり聞いてなさげなのがウケるｗ
というより不満げだった

たぶんジーコは英のいうことなら誰でも聞くだろうと
信頼して任せて指示を伝える役目をさせてたのかもだけど
英の言い方とか他にも問題があったのじゃないかな

技術的な面でも落ちてたからな

英をボランチにしてましになったけど
Ｗ杯は小野をスタメンで使うべきだったな
英みたいなバカパス出さずにチームのスタミナを無駄に消耗せずに済んだとおもうけどな

実際小野は調子良かったみたいだしな
紅白戦もサブ組が良くても使われないんじゃ腐れるわ
小野も不運だったね

にしても俊輔と英の絡みがシンガポール戦ほとんどねーよｗ

トルシエはＧＬ突破できたのだから及第点
戦う前から空中分解しているチームしか作り上げることが出来ず
３戦全てにおいて赤っ恥をかいた禿は落第点

>>276
トルシエでも完全に負けてるんだけど。

誤魔化しても駄目ですよ。

トルシエ信者が自国開催と中立国開催の違いが理解できないニワカなのはよく判った。

負け方が問題だったということがまだわからないジー信
根本的にアタマ悪いんだなｗ

当時の斧ってそんなにすごかったのか…
知らなかった。

>>284
トルシエの勝った試合は選手が指示を無視して正反対の事をやった結果
負けた試合と引き分けた試合は選手の意向を聞かずにトルシエの指示通りにやらせた結果
しかも内容は具体的に何度も出ているほどｇｄｇｄ
さらに自国開催という超アドバンテージを得ていてもその体たらく

という内容以前の問題だらけだった事実がまだわからない、というより
これだけ懇切丁寧に説明されても聞こえないふりと自演と発狂でごまかそうとする係の人
根本的に恥晒しな存在なんだな

02W杯で日本代表は２勝１敗１分だったけど、
「トルシエ」ジャパンは１敗１分だよ。

理由は>>275にある通り。

自国開催で1勝もできなかった監督、それがトルシエだ。

>>286

オマエサンの主張は証明不能なんだよ
チームが一丸となってプラン通りの作戦で戦っていれば勝てたかもしれないのだ
現場の下士官が勝手に作戦を変えたら勝てるものも勝てる分けないだろう
特に彼我の戦力が均衡している場合そういうことが勝負を分けるんだよ
そういう常識が欠如しているのがジー信

あの絶不調のハカン･シュキュルから最後までマークを外さなかったのは
日トル戦直後は「あんな動かない電柱に無駄な人数裂きやがって」と思ったが
その後の準決勝のトンデモ鋭角ボレーにたまげ、「さすがトルシエ、監督だけに
表面だけでなくちゃんと見極めているんだな」と感心したのだが
実はそれすらトルシエを無視して選手同士で決めていた事だったと後で知って笑ったｗ

頭のおよろしい>>284に教えていただきたいのだが
ロシア戦の勝利はベルギー戦でラインを上げて裏を取られる反省からの選手の判断の当たり
チュニジア戦の勝利もロシア戦で自分達の判断に自信を持った選手たちの指示無視の結果
となると、トルシエの指示通りにやって良かった部分って一体どこなの？

だからさあｗ
オマエサンの妄想はおいといて
公式記録、２勝１敗１分のトルは及第点
２敗一分で毎回赤っ恥のジーコは落第点ｗ

>>288
>>290
*宮本他の選手がインタビューで語っている（当時の雑誌など）
*実際にロシア戦・チュニジア戦はラインが下がっていた（見れば分かる）
*トルシエは終始ラインを上げたコンパクトなフォーメーションを自論としていた
（トルシエ本人の発言を見れば分かる。ラインを下げる指示は出した事がない）
*自論通りラインを上げたベルギー、トルコ戦は>>275の通り（これも試合を見れば分かる）

これだけ材料が揃っているのに「証明不能」「妄想」と来たかｗ
都合が悪いという理由で事実すら妄想にしてしまう電波っぷりはさすが恥曝しとしかいいようがない。

ところでこれだけ言われてるのに「トルシエ采配の良かった部分」については
自国開催アドバンテージすら無視した「GL突破した」以外言えないのかｗ

ジーコを無視して選手同士で勝手に決めてた(選手が監督に進言w)が弱くなった。

トルシエの時は強かった。

やっぱちゃんと根幹からチーム練習やってるか、チーム作りやってるか、で変わってくるね。

いや〜イマドキマスゴミを信用できるオマエサンの方が感心するわ
基本的に
中田とトルシエと中村に関するニュースはバイアス掛かっていると見て間違いない
前者二人はマイナス方向に　キノコはプラス方向に触れる
そいやオシムもかなり捏造されたなあｗ
剣豪にミドル打つなと言ったとかｗ
キノコの狂ったようなマンセー報道とか・・・
マスゴミ信用しますかねｗｗｗｗｗ

あきらかなことは
宮本が現場レベルで命令違反をした
それを手柄のごとくマスゴミにベラベラしゃべった
これは事実ですな
オレは宮本みたいな選手の方が信用できないな
チームをバラバラにしたのは宮本なんじゃないの？

>>293
＞あきらかなことは
＞宮本が現場レベルで命令違反をした
＞それを手柄のごとくマスゴミにベラベラしゃべった
＞これは事実ですな

それが事実なら「指示に従わずにラインを下げた結果勝った」も事実じゃん。
頭大丈夫か？

>>292
ジーコとトルシエを逆にしたら正解だな

>>295
トルシエの時は指示を無視したら勝った。
ジーコの時は指示を無視したら負けた。

指示を無視されて負けたのは、指示の正しさを納得させて従わせるのも
能力の範囲だから「ジーコのせいで敗戦」にカウントだが
「指示を無視して勝利」はトルシエの功績にカウントしたらいかんだろ。
無視した正しさを認めて監督が従ったんならまだ柔軟性を評価できるが
実際は怒ってトルコ戦でラインを上げさせたんだからｗ

>>293
>>291は「インタビュー」と「実際の試合でのライン」を言ってるのに
なぜかそれを「マスゴミのバイアスかかった捏造」に言い換える君の歪んだ脳内には驚愕するばかりだよ。
あの日我々が見ていた試合はマスゴミが捏造した蜃気楼だったのか？ｗ

>>294

「指示に従わずにラインを下げた結果勝った」
だからこういうのは証明不能なんだよｗ
ラインを下げなければ完勝したかもしれないのだ
ラインを下げたことと　勝ったことの因果関係を証明することは出来ないだろ？
たとえば２００６オーストラリア線はズルズル下がって負けたのだ
２０００アジアカップのときはライン揚げまくって完勝してたのだ
そもそもＦ３（笑） の考え方が戦力の均衡した相手ならラインをあげても得点される可能性は低い
それよりも得点のチャンスを生かそうと言う発想だったんだろ？
戦力の均衡してない相手フランスやスペインはリスクを甘んじて受けるって戦術だったはず
だからＧＬの相手レベルならライン上げるプランでＯＫだったんだろ？
勝手に下げた馬鹿が居たがｗ

しかし、トルシエにスパイク投げつけた奴誰だっけ？
森岡だったっけ？
GJ杉だろｗ
国民栄誉賞レベルだな。

>>297
限界だったとか内容はともかく、あの時代の日本は開催国として
恥をかかない最低限の結果を出したんだからトルにも一定の評価を
しないといけないな。
>>298
>そもそもＦ３（笑） の考え方が戦力の均衡した相手ならラインをあげても得点される可能性は低い
>それよりも得点のチャンスを生かそうと言う発想だったんだろ？

F3は下げたら存在価値そのものがなくなるのでその理屈はない。
上げても下げてもコンパクトはプレスサッカーの基本だから当然だが、
F3を下げたらトップも下がるからメリットのショートカウンターはなくなり、
F3でリスクをとる意味もなくなってしまう。F3なら相手が強くてもラインは
上げる。難しいならナカタや小野をはずしてプレス要員を増やしてもラインは
上げるのがF3の理屈。

＞そもそもＦ３（笑） の考え方が戦力の均衡した相手ならラインをあげても得点される可能性は低い
＞だからＧＬの相手レベルならライン上げるプランでＯＫだったんだろ？

思いつきでその場しのぎの反論するから、中立国開催ならブラジルや
アルゼンチンクラスが来るはずの第一ポッドが
アジアレベルでも「均衡」だった超ぬるま湯グループだった事を認めちゃってるぞ。
擁護してるつもりでどんどんトルシエを追い詰めてる事に早く気付けｗ

だからトルシエ的Ｆ３はライン上げを重視してるんだろｗ

>>301
ぬるま湯だったと思ってるよ
正直ＧＬ突破できるか微妙だったからな
だがそれとコレとは話が別。
ジーコはダメだね
みなさん準備の出来てない選手や内紛劇放置や負けかたに怒っているのよ？
ジー信には一生理解できないだろうがｗ

ビデオがあったら見てみるといいんだが
ラインを下げたではなく（基本的に浦和やべた引き状態のジーコジャパンより明らかに高い位置取り）
無理に上げなかった（相手によってラインの位置などかわる）
あるいはあげられなかった（補欠の宮本だったから）

ベルギーだって予選突破して出てきて、しっかり準備してた国
欧州なめんな

>>303
ID:mEX9OWIVOが「トルシエは満遍なく史上最強」などと大嘘ほざくから
まったく史上最強ではないと具体的に反論していた最中なのに
何ひとりで
＞みなさん準備の出来てない選手や内紛劇放置や負けかたに怒っているのよ？
に論点変更してんだ？

>>304
ラインが下がってると話題になってるのはベルギーじゃなくてその後のロシアとチュニジアなんだけどねｗ

ロシアとチュニジアもおなじこと
むしろチュニジアなんか相手にならなかったじゃん

選手が走らないから走れといい続ける
選手が高ラインをためらうからあげろといい続ける
選手が言われたことしかやらないから自由でいいという

ID:USd2Ru8m0の主張

・ロシア戦とチュニジア戦はトルシエの指示を無視して勝ってんだけど→
「マスゴミに騙される馬鹿なジー信ｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」→
・妄想も何も、実際にトルシエの指示に反してラインを下げている→
「ラインを下げなければ完勝してたかもしれないんだよ！」（それは妄想じゃないのか？ｗ）
「だってアジア杯じゃライン上げても勝てたし。だからベルギーでもそうしたんだよ！」→
・1番強い相手がアジアレベル？アドバンテージ貰いまくりだなｗ→
「GL突破は話が別なんだよ！」（GL突破したのがジーコより有能で史上最強の根拠って話じゃなかったのか？ｗ）
「負け方に怒ってるんだよ！」（トルコ戦の「負け方」は無様極まりない糞采配だったなｗ）
・最初に戻るがトルシエも反抗されていたね。しかも指示を無視されたら勝った→
「反抗してマスゴミにベラベラしゃべった宮本みたいなのは信用できない。チームをバラバラにしたのはこいつじゃないの！」
（おや？ジーコに反抗して文句を「マスゴミにベラベラしゃべった」選手は「そんな事をさせるジーコが悪い」なのに
監督の名前が変わっただけで悪者も変わりますかｗ）

今時幼稚園児だってここまで破綻した頭の悪い破綻はしないｗｗｗｗｗ

プランが正しかったのかどうなのか検証するためには
プラン通り戦わなければ検証できないのだがｗ
ジー信のいう
「指示に従わずにラインを下げた結果勝った」
これを以てプランの無効性を証明することにはならないんだよｗ
わっかるかなあ？　わっかんねえだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに比べてプランがないのがプランであるジーコは
プラン通り戦って結果がでないのだから
もうどちらが結果を出しているかはあきらかでしょうｗ

↑
それに比べてプランがないのがプランであるジーコは
プラン通り戦って結果がでないのだから
もうどちらが監督として実力があるか明らかでしょうｗ

に変更しとく

＞プランが正しかったのかどうなのか検証するためには
＞プラン通り戦わなければ検証できないのだがｗ
じゃ「ラインを上げていたら完勝していたかもしれない」も意味ないだろ。馬鹿だな。

というかお前以外の全員が言ってるのは
「ロシア・チュニジア戦の勝利はトルシエ戦術の成果にカウントされない」であって
「トルシエのプラン通りにしなかったから勝った」じゃないだろ。馬鹿だな。

＞それに比べてプランがないのがプランであるジーコは
プランがないのに「プラン通りに戦う」ってどんな狂った日本語だよ。ほんと馬鹿だな。

ジーコとかわけわかんない人を日本代表監督にしたら日本代表チームが弱くなるのは当たり前だろ。

>>312
「W杯でのトルシエの戦術の成果といえるのはベルギー戦とトルコ戦のみ。即ち1分け1敗。
しかもベルギー戦はトル信ID:USd2Ru8m0曰くアジアカップの相手と同レベル扱いしていいレベル。
即ち、トルシエ戦術のW杯での成果は『超ぬるい贔屓環境下で1分け1敗』。史上最強とは笑わせてくれる」

はい、これに対する「突っ込みいれますから」とやら、どうぞ。
どうせ具体的な反論は一言もできないだろうと今から予測しておくが。

おもしろいから先に退路を断っておくと
「たとえトルシエの戦術じゃなくてもそういう選手を選んだんだからトルシエが偉い」
なんて言ったら、係の人が日頃叫び続けている「選手任せの無能ジーコ〜」
どころじゃない選手任せプランを支持した事になるぞ。

まだやってんのか
ジーコ信者は代表板の癌だなマジで

無理矢理１分け１敗にしようとしても駄目ですよ〜

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコのプランは後半３０分過ぎまで機能しなかった
やけくそでジーコが無視し続けた国内組みに交代すると
なぜか同点に追いついたり、相手がオウンゴールしてくれた
しかし本番では後半３０分過ぎに３点とられた
正直つらかったしくやしかった

エドゥ　「なんか日本でバカが喚いてるらしいぜ。」
ジーコ　「そんなの今に始まったことじゃないだろ・・・
　　　　　そんなことより今来てるオファーを吟味しないと。」

だからそもそも宮本説にのっとった
トルシエ無視という前提がおかしい

そして厳密に言えば
最初はロングボールで出方をいかがうというのも
全力でプレスに行くというそれまでの代表とは違う
W杯用のフランス人スタッフとかんがえたものだし

宮本の動きについても本番でやっと森岡なみに
自由にできるようになったというも

317 名前：あ[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 17:20:16 ID:USd2Ru8m0
正直つらかったしくやしかった

156 名前：、[] 投稿日：2008/05/16(金) 22:40:56 ID:dV6NblEiO
正直……、
悔しかった…。

468 名前：、[] 投稿日：2008/04/28(月) 18:02:03 ID:WlkVj+sbO
ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった。。。
正直…悔しかった。。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 21:56:29 ID:Q2YN1RDg0
CLで優勝しようが、ワールドカップで優勝しようが、
日本代表監督時代にチームを弱くしてしまった事実は消えないけどなｗｗｗｗ
本当に悔しかった。日本代表の絶頂期になるはずだったのに・・・

711 名前：、[] 投稿日：2008/06/16(月) 08:03:21 ID:AILgS+JOO
というか不可解な監督選考によりジーコが監督になり本来なら史上最強であるべき日本代表が弱くさせられたのに

キーワード：「正直」「悔しかった」「本来なら史上最強」
近年まれに見る鉄板馬鹿だな係の人って。

>>318
無いものを吟味とは…さすがジーコ

またフラグ立てか

>>313
＞はい、これに対する「突っ込みいれますから」とやら、どうぞ。
＞どうせ具体的な反論は一言もできないだろうと今から予測しておくが。

ものの見事にひとっ言も反論できんな、係の人。

何の脈絡もなく貼り付けたコピペがいかにも苦しげで、
「突っ込みいれますから」と大見得切った挙句これかと、一種の寂寥感すら漂う。

ID:USd2Ru8m0が消えたと思ったらあちこちのアンチスレで単発のPCバカレス。分かり易すぎる。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

チェコ弱小論でどうにもならない係の人、また宿題ふえてますよ。>>313

トルシエ
Ｗ杯ＧＬ１位


ジーコ
Ｗ杯ＧＬ最下位(４位)

また出来もしない大見得切っちゃった人が、脈絡のないこと書いて白旗振ってますね。
でも、そんな言い訳、もう誰にも相手にされないんですよ。
なんせトルシエ以前と以後を同基準で測るのは不可能ですし、
トルシエとその他の監督を同じ土俵で比較することもできませんから。
なんせ教祖が自著で言っちゃってますから、せいぜい論破して新宗教でも旗揚げして下さい。

トル信が身悶え喜ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著より）

まぁ
ヒディング＞＞ジーコ
だったことは確実だな。
選手レベルでも負け、さらに監督でも
ハンデを背負わされたら負けないはずが無い。

対アジアとのガチ試合も苦戦続きだったのを忘れてはいかんよ。


アジアは弱いが中でも、サウジ、豪州、韓国レベルでもなく、
バーレーンとか北朝鮮とかオマーンとかその程度のレベルの国々に対して。

琉球の人は対アジアでのガチがなかったからな

間違い

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

ジーコのやり方？

間違ってたよ。

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「リトリートプレッシング」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさに４バック時のジーコサッカーな件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

W杯3試合7失点の堅守を誇るジーコジャパン

>>335
知ってるよ　シュート練習が必要なポゼッションサッカーだろ？

>>337
当たり前の事だがジーコは4年間の中では守備における指導もやっていた。
紅白戦を何度も行い、その中で時に要所において試合を止め
ああいった場合はこう動く、こういった動きでは裏をとられる等の細かい
修正も、しばしば自分が手本となって指導していた。
これは練習がしばしば公開であったため当時から報道によって明らかにされている。

「試合前のシュート練習」と、まるでそれしかやらなかったと言いたげだが
そうでない事は既に証明されているし、逆に「シュート練習以外やらなかった」
という根拠はかつて一度も出された事がない。
アンチは毎回「シュート練習ｗｗ」「守銭奴」「戦術がない」とお題目を唱えるが
「そうだという根拠を提示しろ」と言われて出した例もない。必ず逃げる。
この反論に対しても恐らく同様であると予想できる。

さらに、オフザボールの動きが良いと定評がある選手を使い
その選手に本番での決定力不足が見えた場合、おさらいの意味でシュート練習を
集中的にやるのは理に叶っている。シュートが決まらなければ点が入らないのだから。
また既に本番である以上、お仕着せのキャッチフレーズ戦術などをでっちあげるより
シュート練習を反復する事により、「自分達は決定力もある」と自信をつけさせる方が
メンタル面での効果が期待できる。

はい、本番直前のシュート練習に意味がある事は説明しました。
では「決定力不足の選手達にメンタル面フォローを含めたシュート練習が無意味な理由と
だったら何をすべきだったのか」を具体的に根拠を挙げて説明してみてください。
以前も同じ質問をどこかのスレでしたら逃亡されてそれっきりなんですけどね。

ポゼッションサッカーなのになんでシュート練習？
決定率を上げるなら縦ポンで良いことにならない？
ポゼッションサッカーは点を取るための手段ではないってことだよね？
ジーコ的横パス逆走ポゼッションサッカーはヒキコモりと同等だったって事だよね？
道理で毎度点を取れなかったわけだ。

＞ポゼッションサッカーは点を取るための手段ではないってことだよね？

いったいどういう理解をしてるんだ。
ポゼッションしてるだけで点が入るわけないだろ・・・言っててこっちが恥ずかしい。

「歯を磨くように」というジーコの使った比喩があるが、
要は癖になるくらい繰り返して練習しなければならないということ。
戦い方に関わらず。フリーで撃ってもそうそう枠に飛ばない日本人なら尚更ね。
代表の練習で技術を向上させようというよりは、
反復練習によって「成功」のイメージを持たせようとしたんだと思う。

＞決定率を上げるなら縦ポンで良いことにならない？

意味がよくわからんし、なんでそれがシュート練習と繋がるのかさらにわからん。
一概に言えば、昔の中東戦法やレーハーゲル時代のギリシャのようなことをするなら、
少ないチャンスを高確率で決めるＦＷが必須なわけだが、日本人に該当者はいるか？

シュート練習否定ではなく
それでどれだけの効果があったか
「守銭奴」というのは
費用対効果
「戦術がない」というのは
ジーコの戦術でどれだけの効果が得られたのか

ジーコは失敗した
ただそれだけ

予選なら岡田でも突破できる

>>341
どの項目についてもジーコは直接的にどの程度、影響があったか証明するのは不可能。
逆にどの程度マイナスだったかも同様。

07年度の協会は赤字だったそうだから、ジーコで人気を保ってたと言えなくもないが、
これについてだって「ドイツ惨敗」を人気低下の理由にしたい奴だっているだろう。

ジーコは失敗したというが、何に失敗したのか不明。
本大会でのＧＬ突破こそ「失敗」だったが、これは成功するほうがよほど困難で、
ジーコだからと言えるような類のもんじゃない。

予選なら岡田でも突破できる。でも、実際に突破したのはジーコ。
開催国なら誰でもＧＬ突破できる、と言うのと同じこと。実際に突破したのはトルシエ。
「＊＊でも出来た」ではなく、実際に指揮をとった者が誰だったかが大事。

>>341
「守銭奴」というのは本人の金に対する執着度によって冠される蔑称。
大金払ったのに期待はずれだった場合はただの「期待はずれ」と呼ぶ。
高い契約金で呼んだ選手が活躍しなかった場合「期待はずれ」「見掛け倒し」と
いう罵倒は数限りないが、本人が高額年棒にこだわっていたのでもないのに
守銭奴と呼ぶパターンはない。

論理的思考ができないのがアンチのデフォなのは知っていたが日本語すら不自由なのか。

もういいよジーコ信者の言い訳は

もういいよアンチジーコの戯言は

>>343
あくまでも比喩的な表現

戦術がない＝短絡的に０と考えてしまう人にはわからない

>>346
世間一般で通用しないどころか別の意味に解釈される表現を
勝手な脳内基準で「比喩表現だから間違いじゃない」と決めて
注釈もせずに使う事が許されると思っているんだから
図々しい詭弁じゃないなら馬鹿だとしか言いようがない。

そんな言い分が通用するなら
太ってもいない人間をデブと呼んで誤った印象を与えておいて
「あの人は良く食べるからデブ。あくまでも比喩表現だからデブでいい」
なんて狂った言い訳がまかり通る事になる。

それにしてもこういう見苦しい言い訳をしなきゃならないほど
「守銭奴」（一般的解釈は「金にうるさい奴」）という蔑称に
根拠らしい根拠などなかったという、アンチのでまかせの化けの皮が
どんどん剥がされていく経過は興味深い。

２ｃｈでは誤字脱字にさえ意味があるというのにｗ
それを読み取れない己のセンスのなさを嘆け

つまり、根拠もないのにわざと別のネガティブイメージを与える蔑称を使って
印象操作を目論んだ揚句、突っ込まれて「お、お前が字義通りに
受け取ったのが悪いんだからお前のせいだ！」と発狂しているわけか。

アンチのやり口はいつも無様極まりないな。

別に監督に代表以外の面で清廉潔白なんて求めてない人がほとんどだからな
根がチブもポジチブも
根っこは同じ

>>350
それにしちゃジーコ関係のスレでアンチが「金にうるさい」「金の亡者だから云々」と
必ず守銭奴方向の侮蔑を持ち出すのは仕様だな。

守銭奴関係に限らず、反論されると最初に根拠のない中傷をわめいてた奴が消える代わりに
別のIDが出てきて、最初に言い出したのはアンチではなく信者のように
正反対の偽装を始めるのも仕様。

トルシエに人格がどうの言われても
そんなの関係ねえが基本だった

だんだん理詰めで追い込まれると、無茶苦茶な方向に展開して
呆れて誰もいなくなるのを狙うのも仕様だな
そして頃合を見計らって、またジーコ批判を同じネタで繰り返す

毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないジーコ的横パス逆走ポゼッションサッカー
適当に交代してヤットコ同点に追いついたり敵が勝手に
オウンゴールしてくれたサッカーの何処に戦術があったの？
苦し紛れにシュート練習って　素人まるだしだよね（´・ω・）

いつも思うが極論は無視すりゃいいだけなのに
ワザワザその極論の論とは違うところの揚げ足を取って
アンチを否定することに意味があるのだろうか

理詰めで考えるとジーコを日本代表監督にしたのは許されない行為だね。

ふざけんなっての。

>>356
むしろ偶然、現役CLクラスの名将が手に入ったと考えろ。もう
二度とないかもしれない。

ジーコの貴重な四年間を無駄にしたニワカサッカーファンの馬鹿日本人

理詰めで考えるから、ジーコだったんだろ。
ずっと、日本のサッカー見てきたんだから。

ふざけんなっての。

暗黒期

ってか名将（笑）は必要ないでしょ。
しょぼい素材を巧く扱えるタイプの
普通の監督の方が日本には合う。

毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないジーコ的横パス逆走ポゼッションサッカー
適当に交代してヤットコ同点に追いついたり敵が勝手に
オウンゴールしてくれたサッカーの何処に戦術があったの？
苦し紛れにシュート練習って　素人まるだしだよね（´・ω・）

ずっと日本のサッカー見てきたｗｗｗ


じゃ、釜本の方が良かったんじゃねえの？
あと、植田朝日とかさぁｗ

マジレスするとジーコのやり方は日本に合わなかった
ジーコは言いました
「天才は共存する」と
しかし日本には本当の意味での天才は居なかった

メディアのヨイショを真にうけ、チームの勝利よりも
自分のオナニープレイを披露しょうとする選手が何人かいた(例えば斧とか中田とか斧とか)

ただそれだけのこと

それを見抜けなかったジーコのミスとも言えるけどね

多分ジーコがブラジルの監督やってたら
もっと凄いブラジルが見れたと思う


俺っておかしなこと言ってますか？

>>364
CLという舞台でのフェネルは天才集団でもなんでもなく、弱小だったが
ジーコはベスト8に導いた。予算20位外のクラブをベスト8にしたのは
モウリーニョ以来だそうだ。

選手を置くだけじゃ共存するも何もないよね。

監督ジーコが、例えば鉄拳制裁ふるって、例えば口が酸っぱくなる位指示(毎度同じ指示含む)、
それでも一度や二度じゃできずに一年、二年続けてやっと形になっていくもの。

フェネルフェネルフェネル(笑)
そればっか(笑)

ユーロ遠征のチェコ戦も忘れんといてや

>>366
>選手を置くだけじゃ共存するも何もないよね。
天才だったら共存したんじゃない？
日本には天才がいなかった
いたのは自分の小手先の技術を披露したいだけのオナニストと
自分のサッカー理論を押し付け暴走するエゴイストだけだった
それ以上でもそれ以下でもない

>>364
鹿島やフェネルを見るかぎり別に「天才」は必要なかったんじゃないの。
流れが相手に向いている時、もたついたり取りこぼしたりしないパスを回せる能力
パスを回してボールを渡さずに耐える間、相手を焦らさせる能力
相手が焦れて隙間ができた時、すかさず前へボールを送れる能力
攻めに転じた時、無駄な時間を使わずボールを受けれるトラップ能力
シュートまで至れる決定能力

といった、欧州中堅チームあたりならクリアしている程度の能力が必要だっただけ。
これはW杯ベスト16まで行くための最低限の能力でもあり
これをクリアしていないからアジア諸国は万年GL敗退状態になっている。

レベルをここまで＝どんな監督が来ようがGL突破と敗退は五分五分、まで
持ってくるのは選手の役目で、突破50%を限りなく100%に持ってくのが監督の役目。

一つだけハッキリしていることは
ジーコ解任要求デモなんかやったアホどものせいで
日本は恥の上に恥を塗り重ねる結果になってしまったってことだな

>>371
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:19:51 ID:8c7aXxZ70
解任デモが起こってもベッケンバウアーが「こういう事をするのは日本人がサッカーを知らないから」
という強烈な擁護が入るジーコは強運

が抜けているｗ

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 21:43:15 ID:8oJKoWnw0
>>408
そんなのほとんどの日本人が知らないだろｗ

アンチときたら↑のごとく、日本人にさえ知られてなければ無問題と言わんばかりの夜郎自大と狭窄視野で
いい気になっているようだが、実際「ベッケンバウアーにサッカーを知らないと嘲笑われた」というのは
世界規模の生き恥だからな。

過剰なメディアってのは毎日のことかね？

ジーコはやり方を変えずにクラブ１００周年を優勝で飾り、ＣＬで８強と上向き
日本代表はジーコを否定することに固執しアジア杯４位でW杯予選も怪しくなってきたと下向き

それでも現実が今後どうなろうともアンチは同じことを言うだけ
ここは現実から乖離してるスレ

>371
Ｗ杯本戦でも他国のメディアの反応が
日本のメディアと全く反対だったからな

何故、ジーコのスタメンは機能しないのか？
常に後半３０分過ぎまでｇｄｇｄ、黄金以外の国内選手に助けられたり、
相手がオウンゴールしてくれて運だけでヤットコ勝っていたジーコ
本番ではエアゴールまで貰ったのに後半３０分過ぎに３点とられてしまいました

513 名前：あ[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:31:59 ID:R+DOVMkG0
何故、ジーコのスタメンは機能しないのか？

376 名前：あ[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:36:50 ID:R+DOVMkG0
何故、ジーコのスタメンは機能しないのか？

何故、荒巻はPCでも携帯でも頭の悪い自作コピペしかできないのか？

ブラジルでは解任要求なんて当たり前だよ
ってセル塩やラモスが言ってた

ファルカンは解任されてるし
現岡田はジーコ並だし

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:51:11 ID:3OWEGLUS0
トルシエも優勝してるから
優勝自体がきわめてすごいということではない

そこで各自が内容について
それぞれ思うことを言う

オシムには未来が見えた
ジーコには限界が見えた



アンチって、こういう頭の悪いポエムがかっこいいと思ってるような可哀想な脳だから
ベッケンが笑い者にした解任要求とブラジルあたりの普通の解任要求の区別もつかないんだなｗ

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:58:37 ID:3OWEGLUS0
ファルカンは解任されてるし
現岡田はジーコ並だし

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:38:52 ID:3OWEGLUS0
日本のサッカーを知ってるのは
クラマーとオフトとベンゲルとオシム
トルシエだけ

後は各クラブを知ってるか外から勝手に言ってるだけ
ベンゲルだけは別格

しかもベンゲルは解任デモを批判していたのに「ベンゲルは別格」ｗｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらい何も考えてないおフランス人様無条件礼賛主義ｗｗｗ

デモの前日はチェコ戦だったけど、チェコ戦以前と言うと、
日本は欧州アウェーではポーランドとアイスランドにしか勝ったことが
なかったんだよ。だからあの日にデモを企画した奴らはまさか中止に
なるとは思わなかったに違いない。なにしろ、当時FIFAランク一桁で
練習試合にも連勝中でユーロで注目のチェコには、絶対に負けるはず
だったんだから。でもサッカーの神様は天罰を下した。

>>381
ID:3OWEGLUS0や係の人ID:R+DOVMkG0にとっちゃドメネクも名将なんだろうな。フランス人だからｗ

オシムはカリスマ性はあったが運が無かった。
岡田はカリスマ性はないけどツキが少しある。
ジーコは両方持ってた。指導内容は非公開だが
今、鹿島がいいチームなのはジーコの置き土産。

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

１人一問一答かキモすぎなんだけどＷＷ
ネットの世界でも１人かよＷＷＷ
１人おままごとは楽ちいでちゅかー??ＷＷＷＷ

>>386
事実認証でも論理でも全く勝てないからな。
「ジーコ監督何もしない〜」といった根拠の出せないデタラメを呟くか
「トルシエの方があらゆる面で上でした〜」といった説明不可能な脳内を喚くだけ。

脳内世界の嘘を繰り返していれば
いつか現実が脳内に歩み寄るとでも夢みているのでは。

>>385

ここまで言われてもジーコが何やったか言えないジーコ信者ｗｗｗ

自分は説明しろと突っ込まれて「説明してほしいなら土下座しろ」と見苦しい逃走をしたくせにｗ

しかもわざわざPCでｗｗ

>>389

誰でも知ってることを知らないで「説明しろ」と言い出すジーコ信者(教えてもらう側がなぜか威張ってる)。

基本的事項知った上で議論しましょ(ま、仮に知らなかったとしても自分で調べてから会話しろよ。)。


あそこは「説明しろ」じゃなくて「そんなのありません」と無知をさらけ出すしかなかっただろうな。

違うなら違う、いいならいい、とそうやって自分の意見なり立場だけを表明して
相手には何も求めない姿勢が大切だよね。

今回は、結局、「ない」といって知らなかったのをさらけ出して恥かいたわけだがそこまでがなげーよ。

またかw

>>390
これはひどい

要するに、
「俺がそう決めたからおまえらｊは無知
　人の言うことが気に入らないなら黙ってろ
　（俺は好きなだけ反論させてもらうけどｗｗｗｗｗ）
といってるんじゃんか
どこの幼稚園児だよ

>>390
だからまず人にあるかないか教えてほしいなら自分がない事を説明してくださいね〜

こちらはそれについて突っ込みいれますから〜

ではどうぞ〜

>>392-393

シャドートレ知らなくて「説明しろ」と偉そうに(それもしつこけ)楯突いてきた件に関して
何かコメントないの？

しつこけ→しつこく

シャドートレの説明くらいしてあげて
どうぞお願いします

>>394
馬鹿だなあ本当に。

サッカーの基本をまったく知らないニワカのの係の人こと荒巻は
「攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレが得点力の高さに効いていた」と
知ったぶったデタラメを吹聴したが、実際にはシャドウトレで攻撃の基本をリピートどころか
「30秒でシュートしろ」即ち攻撃に関する基本手順（笑）は、「とにかく高い位置で
ボールを奪ったらシュートできる」というお粗末極まりない脳内イメージだった。

さらに、「シャドウトレによるボールを持ってない選手の動きの方が持ってる選手の動きより
攻撃には重要」という珍説をぶち上げ、これに対して「シャドウトレはやってるが
攻撃の基本手順などやってない。どんな攻撃時のシャドウトレをやったのだ」
「なぜボールを持ってない選手の動き『の方が』より重要なのだ」と言った質問に一切答えられず、逃亡。

ほとぼりが冷めた頃、浅はかにも誤魔化せると思ったのか
「シャドウトレでどんな攻撃の基本手順をやったのだ」という質問を、日本語を無視して
「シャドウトレを説明しろ」という質問に脳内ですり替え、卑屈な上に日本語すらまともに使用できない
頭の悪さを今日も晒してしまう、生き恥の権化荒巻なのであった。

>>385
ジーコが何をやったか？
鹿島で代表監督としてチームの大躍進に貢献し
日本代表では「代表史上初の完全中立国での勝ち点1」をもたらし
フェネルバフチェでは「クラブ史上初のCLベスト8」という快挙をもたらした。

なんて事はまともな人間なら皆分かってし、何度も言われている。
「自分が理解できない＝現実に起こってない」と図々しい変換をして恥を知らない
どっかの携帯バカが存在しているようだが。

>>396

自分で調べて、自分の意見を発表してください。

ネットもできるのに何でわざわざ掲示板でそんな基本的なこと聞くのかね？

400

ジーコサッカーってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ

弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎる
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを構築することが
アルチュセール的構造主義における、ミームだ

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験を
テクネーへと、普遍へと、止揚することが
デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だ

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう

やり方っつーか、現時点の日本がやるべきサッカー
としては極めてオーソドックスだったからぁ。
オシムみたいにクラブでできていないことを求めるってのは
間違ってたよ。結果が証明してる。

>>398

ジーコ信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ハァ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。


Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>403
また荒巻が自分に理解できない＝現実に存在しないを
強引にでっち上げて生き恥を晒してるな。

アンチ：ジーコジャパン弱くね？
トルシエ：全てにおいてオシムジャパンよりジーコジャパンの方がはるかに強かったよ。

アンチ：どう強くなったの？
オシム：ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。メンタリティをうまく浸透させてると思う。

アンチ：じゃあ、ジーコは何をしたの？
オシム：トルシエより大きな仕事をしたと思いますよ。

アンチ：ジーコは何にもしてないの？
トルシエ：できることは、グループを維持し国際マッチデーに試合を組むことくらいだ。

アンチ：トルシエの時より弱くなってませんか？
オシム：そのような比較はしないほうがいいと思う。それぞれ状況が違うからだ。

アンチ：ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
トルシエ： 私が指揮をとったレバノンの頃に比べると、全体のレベルは平均化したよ。

アンチ：結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
オシム：能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。

アンチ：アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
オシム：サッカーは難しいスポーツ。 アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

アンチ：その強くなった代表でW杯惨敗ですが
トルシエ：ドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。

アンチ：選手は強くなってたんじゃないんですか？
オシム：日本人は一つのことだけ学ぶことができない。責任を引き受けたがらないのだ。

アンチ：で、結局ジーコは何をやったんですか？
オシム：帰ってくれ。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、これは人生の浪費だ。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

ジーコ監督、チーム作りに有効なことほとんど何もしてないから
「ジーコは何をしたの？」の問いにはここまできても答えがたいジーコ信者ｗ


挙げ句に、「勝ち点１」等々とか聞いてない「結果」で話逸らして誤魔化すジーコ信者ｗ

>>407
自分がこけおろし、ド素人呼ばわりした監督が、すぐさまCLベスト8監督に
なったのはどういう気持ちだろうか。とりあえず「CLなんて運だけで
勝てる」って言っておく？

>>407
荒巻はすぐ上に出ている回答すら読めない低脳な件

>>407
こいつ実生活でもこうやってインチキ前提の自分結論で泥酔して
「そのデタラメのどこに根拠があるんだ？」と反論されれば「まずそちらから
この前提がデタラメだという根拠を出してください〜こっちはそれに突っ込みいれますから〜」
とみっともない言い訳をして、親切に自分の言い分がいかにデタラメかを立証されたら
全部なかった事にして「やっぱり何も反論できないから俺が正しい〜」と踊ってるの？

生きていけないだろ。

>>408-410

で、ジーコは何をしたの？

>>411
>>405
>>396

いくら本当に説明されて都合が悪いからって
「自分に理解できない」＝「話をそらした」
「自分がなかった事にしたい」＝「無回答」なんて幼稚な発狂しないでくださいよｗ

しかも自分は自分のデタラメ理論の根拠を問われて
「まずそっちが違う事を説明してくださぁい」なんて見苦しい逆ギレしておいて
他人には「私に都合のいい答えをしてください、それ以外の回答は話題逸らしだから
なかった事にします、私だけの幼稚な都合で」だもんなあ。

マジであんた、実生活でもこんなデタラメふりまわして周囲に迷惑かけてんの？

「ジーコは何をしたの？」　→　「何もしない」

これ以外はすべて話を逸らしたことになるんだよ。
だから得意なネット検索もやらない。
いろいろやったことが出てきちゃうから。

色々、(結果等々で)話は逸らすがここまできてもジーコが何をしたかについては、
口をつぐんで、決して語ろうとしないジーコ信者ｗ

ジーコは何をしたの？だって？

簡単だよ、トルシエが変な脳内イメージサッカーを押し付けるために奪って
焼け野原にした選手の判断能力や自主性を、それが一番大事なんだと
噛んで含めるように言い続けてマイナスからようやくゼロに近いところまで戻してくれた。
それでも退化させられたものが大きすぎて次のオシムまで苦労させられたけどね。

トルシエなんか挟まずにやってたらオシムは脳梗塞で退く前に自分スタイルのチームを作り上げていただろうよ。
そうすりゃアジア杯4位の失態も過渡期ゆえのリバウンドと看過されただろうに、1番の被害者はオシムｗ

ジーコのおかげで時代遅れの３−５−２がだいぶ駆逐されたからな。
代表選手が「４バックはやりにくい」なんてこと言う悲惨な時代はもう
去っただろう。

もうジーコ無能何もしない論なんて流行らないから
酷評していたバカ評論家どももCLで手のひら返して認めてるし
今そんなこといってるのはサッカーの見方がわからない無知なニワカだけだろ

>>417
レバノンで開催されたアジア杯を「中東アウェイ」（笑）だと本気で主張するようなニワカですよｗ

>>414
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/eleven/1207834566
色々書いてあるから読んでみろ。
>>414自身の書き込みもあるだろうけど

その前のキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:BugjBa0jn3sJ:sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/417n-+http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206240883/417n-&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=firefox-a

ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました

>>421
だからそんなの良いから、答えろって。
こっちは出したんだから。
卑怯者としか言えんぞ。その程度でよくジーコを批判できるな。

>>422
467 名前：あ[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:16:53 ID:HVrgYFw+0
ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました

584 名前：あ[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:18:58 ID:HVrgYFw+0
ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました

421 名前：あ[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:27:44 ID:HVrgYFw+0
ジーコは何をしたか？
毎度毎度後半３０分過ぎまで機能しないスタメン・・・
やけくそで冷や飯食わせてきた国内組に交代して何とか点を取って貰い
命拾いしたり相手が勝手にオウンゴールしてくれて命拾いしたり・・・
何かをやってた割りにはショボイ内容でした
本番でもショボサがそのままでてしまいました


いつもの「都合が悪くなると全部をなかった事にして発狂コピペでごまかす」パターンだよ。
ID変えてもPCで自演してもやる事同じなら無意味だってなんで分からんのだろうね。

でも、本当に"「敗因と」はでたらめばかり"っていうスレ、誰か立ててくれないか（他力本願で申し訳ないが）。
あれ参考にしてるサイトが多くてうざったい。まとめサイトでもいいけど。

第一、トルシエファンは「金子はでたらめばかり」とか言ってたくせに、
この本だけはやたらに出すんだよ。ダブスタだろ。

何をした、何をしないってのも具体的になればなるほど、水掛け論になるからな。
端的にシンプルに、これでいいじゃん。


Ｑ．ジーコは何をしたか？
Ａ．トルシエより大きな仕事をした。

ジーコのサッカーがあまりにも高等で時代の先を行き過ぎていて
サッカー後進国の日本人にはちょっと難し過ぎたな

>>426
それは言い過ぎ。
という以前にジーコの引き気味ポゼッションは昔からある基本スタイルだし。

基本だから極めれば極めただけいつの時代でも通用するってだけだ。
全く同じスタイルじゃないが「シンプルな基本だけに極めれば強い」の具現化が
ユーロでのアラゴネスのスペイン。

ジーコはよくやったろ
オーストラリア戦は選手が気を緩めたから負けたけど
勝たなきゃいけない試合だった
クロアチアには引き分けで充分
ブラジルに負けたのも妥当
本戦でれたよあのメンバー、戦術で
ただ選手がバカやっただけ

>>426
パスサッカーと言えば王者ブラジル。そのブラジルMFの頂点に
立つのがジーコだから、時代を先どりしたとかそういうのではなく
ジーコこそが王道中の王道。オフサイドルールを悪用した奇策や、
ファールまがいの守備で相手を封じることをばかりの悪い流行から、
時代がジーコに帰ってくるのは必然。

>>426

トルシエの時の方が支配率も得点も上なんですけど。

ジーコで支配率も得点も落ちてるんですけど。
トルシエの時対戦した相手より格下の相手と対戦しても支配率も得点も落ちてるよ〜
苦戦する相手もトルシエの時より二段、三段落ちる相手だよ。

へえトルシエって人すごいんだね！！今何やってるの？
ぜひ岡田に変わって監督やってほしいな

age

Ｑ．ジーコは何をしたか？
Ａ．給料泥棒

ねえねえ
どうしてアンチジーコには精神異常しかいないの？
試験でもあるの？

鹿島の人ってキチガイばかりだけど、日本人はいないの？

>>435
どうしてID:HVrgYFw+0は戻ってこないの？

>>435
鹿島って北朝鮮にもあるの？ｗ

>>437
キチガイ鹿島人乙ｗ

>>438
ねえどうしてどのスレを見ても君と同じ主張をしていたPCの皆さんは
君が出てくると二度と同じIDで戻ってこないの？ｗ

>>439
言ってる事がよく分からないが、
お前が見えない敵と戦っている事だけはよく分かったｗ

図星かｗ

>>441
マジレスするけど、
お前シャブ中か？大丈夫か？

冗談じゃなく辛いなら病院に行ったほうが良いぞ

岡田はジーコよりもさらに大きな仕事をしようとしている

とりあえずさ、
ワンパターンな煽りを長期間繰り返して
都合の悪い反論は無視して
言い返しやすそうなレスに食って掛かって勝ち誇ってる
係の人とやらはアク禁に出来ないの？
下手な業者よりウザいじゃん

>>444
うざいだけではアク禁にはならんよ。

それに係の人は言い返しやすそうなレスに食ってかかってるんじゃない。
言い返しやすそうと愚かにも勘違いしたレスに食ってかかるたびに矛盾を突っ込まれ
聞こえないふりをしてコピペを貼って逃げるんだｗ

川淵が悪ふざけしすぎなんだよな。
あれだけ世界中に監督がいる中、ジーコとかビートたけしを
日本代表監督に選んでしまうとはね・・・ｗ

ま、日本にはやきうがあるから委員ジャネ？
どうやらサッカーはとことん民族性にあってないようだ

ジーコを日本代表監督にするってことは野球の王貞治や映画のビートたけし
をサッカーの日本代表監督にするのと大差ないからな。

そりゃ、日本代表に強くなって欲しいと思うものにとってはやめてくれと思うだろ。

>>448
や、王はまともな監督だから。それ言うなら長島。

王がまともな監督w

ビートたけしが監督になったらどうなるんだろう？
ちょっと見たいかも。

ユニホームがもっとくすんだ青になって北野ブルーかにゃぁ。

話題性と選手時代の知名度で選ばれた監督。
それがジーコ。

監督としての能力は後回し。

14試合で勝ち点30　1試合平均2.14点
12試合で勝ち点33　1試合平均2.75点
2.14と2.75じゃ大違い

>>452
まさかあれほどド素人呼ばわりしたジーコが、
世界最高峰の舞台のCLで活躍してしまうとはねえ。

>>452
CLはロベカルとアッピアがいたからジーコでもベスト8ぐらい行って当然なんでしたっけ？

ジーコはコネを使って優秀なブラジル人選手を集めまくったからCL8強は当然
なんだっけ？
それともフェネルは地道に力をつけてて誰がやってもCL8強は楽勝なんだっけ？

何でＣＬベスト８の優秀な監督にオファーが全く来ないの？ｗ
欧州では凄い評価されてるんでしょ？ｗ

で、唯一無二の評価対象である日本代表では？

選手補強もなし、選手のレベルアップもなし、で監督の能力がモロに出る代表監督ではどうだったか？

答:
ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった。

ジーコは運だけは強かったなあ・・・

>>459
CLも運で勝てるの？

>>456
ジーコが2002年後トルシエ日本に対して言ったこととそっくりだな。

>>460
勝てるさ。
逆を考えればいい。
100％勝てる試合などない。

>>461
自国開催という千載一遇の運に恵まれていたのだからもっと上に行けたはず
とは言ったけど、他に何か>>456とそっくりな事なんか言ったっけ？
ま、「アフリカ諸国もフィジカルだけでは躍進できなかった」を「日本人がアフリカ人じゃ
なかったから負けた」と超訳するような頭の弱い人間なら↑と>>456が同じに見えるだろうけど。

>>462
フェネルがチェルシーに勝つ確率は日本が豪州に勝つ確率より遥かに低い
つまり日本がダメだったんだな？

>>462
ホーム＆アウェー方式ですらフェネルが8強に運だけで行けるんなら
自国開催で8強なんて楽勝ですよね？運で勝てるんだから。

運で勝てる試合でボロ負けなんてよっぽど無能だったんだなあトルシエは。

えーとＣＬ見ていないんだよね？アンチは。

インテル戦1stでは1-0で済んだのがラッキー、3-0でもおかしくないぐらい内容的にはフルボッコ。
欧州紙の採点でもインテルで唯一の高得点は大活躍のＧＫジュリオセザル。

でもアンチに言わせれば運ｗ

チェルシー戦2ndでは立ち上がりに失点食らったもののその後は互角の戦いで決定的なチャンスを作り
1-1に追いつけばベスト4進出というチェルシーには冷や汗モノの状態が後半42分まで続いたんだけど

それでも運ｗ

>>462
「運だけは良かった」に対して
「運だけで勝てるのか」と質問してるのに
「100%勝てる試合などない」というのは最初の主張と違う詭弁だな。

運だけがいい→運だけで勝てるのか？に対する答えが「勝てるさ」
「逆を考えればいい」なら、逆を考えた結果は「運だけで100%負ける試合がある」であって
「100%勝てる試合などない」にはならない。

相変わらずアンチの頭の弱さと浅はかさがよく分かるレスだ。

アンチはどこでも恥さらし
アンチは世界の恥さらし

ベッケンバウアーも大笑い

何故かこの板でしか見かけないのがジーコ信者

そりゃ海外板で「史上最強の黄金世代がジーコで弱くなって最強最強黄金黄金ぐぎぎぎぎ」
なんて発狂するアンチじゃないんだから、この板でしか代表時代のジーコがどうこうなんて
レスを見かけないのは当たり前だろ。アンチは恥晒しの低脳だからどの板でも平気で発狂するだけ。

フェネル時代はCLスレやトルコスレ、ジーコ応援スレでジーコやるじゃんという話題は出てました。
CLもユーロもアジアカップも見てないんじゃ海外板のCLスレなんか見るはずないだろうけどｗ

>>470
>ジーコやるじゃん

こんなレスが信者に見えるなら終わっとるｗ
流石ジーコ信者ｗ

ジーコのやり方は方法論としてはありでしょ。
実際、かみ合ってるときのパフォーマンスは歴代最高だったし。

Ｗ杯では、かみ合わなかったからあんな事になったけど。

なんかジーコって勝ってもすっきりしない試合が多いんだよなー
強豪相手の親善試合では内容的にもそこそこいい試合したりするけど
でも各下相手には何故かめちゃくちゃ苦戦するし内容も最悪ってのが多い
そんなもんなのかとジーコの能力信じてた奴もいっぱいいたんだよな

ドイツまでわ

それまでの猜疑心が一気に噴出してアンチが全国的に増えちゃったんだよ

>>473
今まで見たアンチの意見の中でダントツに説得力のある理由だ。
「勝ってもすっきりしないし格下に変な負け方するし何が強いのか分からんから嫌なんだよ！」
これは確かに「俺はそう思わないが、そう思う人の気持ちは分かる」と言いたくなる。

>>473
トルシエのトリックがはまった時も確かにあった、
というだけなのになあ。

>>473

格下相手でもガチ試合が一番実力がわかるよ。

親善試合とか加茂でもいい試合できる。日本開催でも欧州他海外開催でも関係なくね。
(加茂どころか横山時代でもブラジルとやってアウェイで善戦。ガチならアリエネェ。)
こんな実力はかるのにアテにならないものはない。

というのは加茂の時いやとなるほど知られてるはずなんだが、まだわからない奴いるのな。

いや俺別にアンチじゃないけど
ジーコは確かにしっかり結果を出してると思うよ
ただ何故勝てたのか？
何故内容が悪かったのか？
理由付けが難しいというか…
なんて言ったらいいのかわからんが
とにかく素直に評価しにくい監督だよな

>>476
いや、それは違う。欧州での対欧州の勝利はこれだけだ。
vsチェコ（ジーコ）
vsアイスランド（ジーコ）
vsポーランド（トル）
vsアイスランド（岡野）
vsスイス（オシム）
vsマルタ（ジーコ）
vsギリシャ（ジーコ）

>>477

なぜ、勝てたのか？

史上最強世代だから。
前よりは個人の経験も能力も良かった。
チームの出来だけは悪かったけどね。


アマチュア上がり率いて同じことやってみろよ、といいたいね。

>>477
アンチの動機付けとしてやっと納得できる意見が出てきたと思ったのにアンチじゃなかったんだな…。
それは誤解してすまんかった。

加茂が欧州で善戦とか何かの冗談でしょ。ウェンブリーだろ？
あれがジーコがコンフェデでやったサッカーと同等に見えるなら眼科に行ったほうがいい。
あ、アンチの場合は精神科か。

どうせ例によって見もしないで知ったかぶってんだろうけど。

>>481

眼科とか精神科とかくだらねぇ余分なこと言って、
誤魔化しても駄目ですよ。(下らないこと言ってる暇があったら何が駄目何が良いか言えよ。)


あと、あのさー、ジーコのコンフェデはＧＬ敗退だろ。ＧＬ突破しろよ。まずは。
話はそこから。


見てないのはお前だろ。自分はビデオに録画して何度も見てるよ。親善試合だけど。

>>479
>アマチュア上がり率いて同じことやってみろよ、といいたいね。
住友金属だろ。

>>482
欧州ではジーコの4勝以前は3勝しかしたことが
なかったんだよ。

素かよ
そんなもん実質５バックの一言で済んじゃうと思うんだけど。
ジーコみたいに強豪と正面から打ち合った試合なんて過去にあったとは思えないんですが。

まぁ言葉が過ぎた
イングランドのメンバー落ちを差し引いても当時としては善戦だったね

>>482
ジーコのコンフェデGLの相手
ブラジル、メキシコ、ギリシャ

トルシエのWCのGLの相手
ベルギー、ロシア、チェニジア

>>484

住友金属がいつＷ杯アジア予選突破したって？

>>486

トルシエ
ブラジル(南米)、カメルーン(アフリカ)、カナダ(北中米)→ＧＬ1位

>>486
ジーコがコンフェデでコロンビアに惨敗した事は、
信者の中では黒歴史なのか？ｗ

>>487
ダバディ「欧州開催のコンフェデは本気度が違います」

>>487
トルシエのはコンフェデもW杯も自国開催だったのを無視して自慢するのは
中国重慶アジア杯を「女子供が面白がって騒いでいるだけ」と生き恥発言する低脳だけ。

>>490

それ、ジーコがホームでアジアに爆勝続きになってから言えよ。

ホームもアウェーも一緒
日韓コンフェデのブラジルとドイツコンフェデのブラジルも一緒
オフト時代のアジアもジーコ時代のアジアも一緒

名前とスコアの単純比較しか出来ないって小学生じゃあるまいし
アンチの子って基本的にサッカーの内容を絶対評価で判断できないから困るわぁ

で、サンドニやノルウェー戦を持ち出されると逃亡、と

>>491
ジーコは何だかんだ言っても3次予選も最終予選も
消化試合が出るぐらいの戦績で通過してますよ

２度もコンフェデに挑戦して
２度ともＧＬ敗退したのがジーコＪ

どう言い訳しようとこの情けない戦績は消えない
ジーコ信者哀れｗ

>>491
トルシエが中立地のガチ試合で欧州相手に
賞賛に値する善戦をしてから言えよ。勝てとは言わないからｗ
ドイツコンフェデの日本はブラジルに引き分けて当のブラジルにまで絶賛されましたが
さてトルシエは何かほめられてましたっけ？ｗｗ

>>494
ダバディ「欧州開催のコンフェデは本気度が違います」

開催地で言い訳するくらいなら、最初から2002年の時に監督やってろよｗ

どこ開催でも良いから、一つくらい
トルシエＪの大会記録を超えてから偉そうに言ってねｗ

>>494
「チェコ代表は弱小」
「メキシコリーグは弱小」
「レバノン大会は中東アウェイ」
「中国大会は女子供が面白がって騒いだだけ」

トルシエの実績を誇大広告つきで持ち出して言い訳に使おうとも
この情けない低脳発言の事実は消えない
係の人哀れｗ

というかジーコはホームで北朝鮮やらオマーンクラスの相手に苦戦続けてんなよ。

史上最強だったトルシエの後(しかもいい状態で引き継いで)だっただけになおさらイライラしたわ。

404 名前：、[] 投稿日：2008/07/09(水) 21:41:16 ID:tdesimfBO
アジア杯…
トルシエ
史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ
かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。
特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると
こもミソ。)

質問されてんのに逃亡してるからこっちで聞くけどさ。
中東開催とサウジに2回勝ってる事の何がミソなんだよ。

初戦がサウジ開催なのにホーム扱いのサウジに勝って偉かったね、ってだけだろ。
決勝は中立地だからホームの利に頼らない勝利という以外特筆すべき事はない。

あ、ごめん。
係の人こっちにも来てないじゃんｗ
同じ事を言ってる区別のつかない同じような低脳が暴れてるから間違えちゃったよ。

>>497
開催地についてはトルシエの通訳が言っているだけです
byスポルト


>>499
3次予選も最終予選も消化試合が出るスピードで通過していますが？

トルシエのホームコンフェデ対戦国

カナダ
練習試合でＪ２新潟に辛勝

カメルーン
直前に韓国代表(フランス、チェコに５−０で負けてた時期)と対戦し０―０のドロー
しかもＤＦパンセは韓国で城南一和から約７０万円を窃盗した容疑で逮捕
エタメ・ローランは行方不明

ブラジル
レオンののヤケクソメンバーで「２００２年Ｗ杯に向け長期的にチームを強化しているので、
コンフェデ杯で優勝しなければならないとは思わない。フランスも主力を外しており、ブラジルも今回はリバウドらを選ばなかった」
と説明した。
結局オーストラリアとの3位決定戦でも負けてしまう

オーストラリア
エースＦＷゼインが欠場。ソウル観光旅行からすぐ試合、エマートンは親族の挙式に出席するために帰国

フランス酷評、「日本は成長ゼロだ！」 (リンク切れ）
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/st2001061005.html

>>497
＞アマチュア上がり率いて同じことやってみろよ、といいたいね。

トルシエだって史上最強の黄金世代（笑）が最盛期状態と自国開催という
人様の褌を借りてGL突破しただけだろ。突破後は糞采配でボロ負けという恥知らずな結末。
しかも自分の指示を無視して試合に勝った選手をむりやり従わせたあげくのボロ負け。

アマチュアに限りなく近いプロのFC琉球を率いたら同じJFLの飛脚にもボロ負けｗ
アマ近似レベルを率いたトルシエの実績はジーコ以下ｗｗｗ

これからもずっと言い訳を続けなきゃいけないジーコ信者って哀れだよねｗ

「あれはアウェイ（本当は中立地）だから」
「あれは真昼の試合だから」
「あれは夏の試合だから」
「あれは国内組だから」
「あれは欧州が本気だったから」
「あれは選手が風邪ひいてたから」
「あれは選手が怪我してたから」
「あれは急遽呼ばれた選手だったから」

ｗｗｗｗｗ

>>500
日付が違うからIDが違うだけで「中東で二回勝ってるのがミソ」って言ってるのはID:Z4jjofZYOだよ。

なんで中立国開催のアジア大会でサウジに勝ったらミソなの？＞ID:Z4jjofZYO
そりゃまホーム開催で勝つより実力の勝利と呼べるから立派だけど、それだけだよな。

その後の欧州でどんなアホにも分かる形でジーコの能力は証明されたからね。
言い訳が必要なのはベッケンバウアー曰く「サッカーを知らない」アンチの方。

日本人のサッカーを見る目の無さを世界中に晒した恥さらしどもですね。

本番仕様のチームでノルウェー相手にワーワーサッカーで0-3
マルセイユでもカタールでも用無し

こんなものを有難がってジーコを無能呼ばわりしているようではねｗ

トルシエの実績って「自国開催の恩恵でベスト16（自分の戦術での実績は1分1敗）」
以外何かあったっけ？いや貶したい訳じゃなくて純粋に事実認証として。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>509
だから中立地開催でサウジに2回勝ったら何がミソなのよｗ

例によって自分でも何がミソなのか分からないまま適当に書いただけなので
コピペで誤魔化して逃げようというパターンだなｗｗ

>>510

>>508-509

まあコレを見ればジートの4年間がいかに無駄だってコトが分るぜwwwwwww
4年間の集大成がWCの結果に繋がるからなwwwwwwwww
いかににチーム作りが上手くいってなかったかも分るwwwwwww

【98WC　岡ピージャポン】
3敗　勝点0　得点1　失点4　得失点差-3　GL4位

0-1　アルゼンチン（ベスト8）
0-1　クロアチア（WC3位）
0-2　ジャマイカ（GL敗退）

【02WC　トルちんジャポン】
2勝1分　勝点7　得点5　失点2　得失点差+3　GL1位
ベスト16！

2-2　ベルギー（ベスト16）
1-0　ロシア（GL敗退）
2-0　チュニジア（GL敗退）

0-1　トルコ（WC3位）

【06WC　ジートジャポンwwwwwww】
1分2敗　勝点1　得点2　失点7　得失点差-5　GL4位wwwwwww

1-3　オージー（ベスト16）
0-0　クロアチア（GL敗退）
1-4　ブラジル（ベスト8）

ジーコが無能かどうかは知らないが今よりも見てて楽しかった代表だった

>>512
お前ジーコのスタメンが一番好きなんだろw

「豚は空を飛べたのにジーコのせいで飛べなくなってしまった」
「また根拠のないデタラメか。どうやったら豚が空を飛べるんだよ」
「今説明しただろう。豚は空を飛べたと説明した」

分かり易く言うとこうだよな。
自分の脳内がソース、自分の妄想が説明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
コレか？wwwwwww
とても好きになれないねwwwwwww
ヒデをボランチに使い、アレを左SBに使ってる時点で終わってただろwwwwwww

【4-4-2】

　　　　　　禿　　柳沢
　　　　　　毒茸　小笠原
　　　　　　福西　ヒデ
　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

【3-5-2】

　　　　　　　禿　　　柳沢
　　　　　　　　　毒茸
　　　　　アレ　　　　　　加地
　　　　　　　福西　　ヒデ
　　　　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

↑こりゃあ負けて当然だわwwwwwww
グレート様だったらこんなスタメンをしねえぜwwwwwww

グレート様ならコレにしてたぜwwwwwww
ジートが選んだ23人のメンバーから使うのならなコレだwwwwwww

【4-4-2】

　　　　　　　玉田　　禿　　　←後半、大黒を入れるw
　　　　　　　ヒデ　毒茸　　　←後半、毒茸outアレin
　　　　　　　福西　稲本
　　　　　中田　　　　　加地
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　楢崎

【3-5-2】
　　　　　　玉田　　　禿
　　　　　　　　ヒデ　　　　　←2列目からシュートを打ってくれるw
　　　　毒茸　　　　　　加地　←毒茸の精度のいいクロスはとても使えるw
　　　　　　稲本　　福西　　　←本職のボランチを組み合わせるw
　　　　　中田　　　　中澤　　←トルちんのアジア杯でもやってた記憶がw
　　　　　　　　宮本　　　　　←坪井、茂庭よりも中田コのほうがやりやすいw
　　　　　　　　楢崎

ヒデを2列目で必ず使うwwwwwww
駒野の左SBもいいが中田コを使うぜいwwwwwww
それはなぜか！wwwwwww
交代無しでフォメを変えられるからなwwwwwww
4-4-2が機能しなければ即3-5-2に変えられるwwwwwww
しかも貴重な交代枠をフォメ変えによって使わなくて済むからなwwwwwww
ちなみに3バックのこの組み合わせはトルちん時代に経験済みwwwwwww
3-5-2のバヤい、トルちん時代からもっとも慣れているwwwwwww
玉ちゃん、加地以外はなwwwwwww

>>515
なんという的確な恥さらしアンチジーコ解説ｗｗ

>>518
なんという分かりやすい自作自演ｗ

>>519
なんという見苦しい携帯とPCの自作自演ｗ

>>519
的確すぎて恥ずかしくなっちゃったアンチジーコ（）笑

>>472
ねーよ。バカ。
二度とサッカーみるな語るな。

>>520
これは分かりやすい自己紹介ｗ

やっぱり自作自演か

とうとうお仲間の池沼とポエムにも見捨てられたか。
哀れ。

>>524
ID変えてご苦労様ｗ

ジートのこのやり方は間違っていたぜwwwwwww

【06WC　オージー戦のスタメン】
　　　　　禿　　　柳沢
　　　　　　　毒茸
　　　アレ　　　　　　駒野
　　　　　福西　　ヒデ
　　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

※後半56分　坪井out、茂庭in
DFはコレにwwwwwww

中澤　　　　茂庭
　　　宮本

※後半79分　柳沢out、小野ちんin
うろ覚えの中盤はこうか？wwwwwww
禿の1トップにして禿が孤立し小野ちんを入れるコトにより
10人がどーすればいいのかパニックをおこすハメにwwwwwww

　　　　　　　　禿
　　　　　　毒茸　小野　　　←ヒデを2列目にし、小野ちんをボランチ？w
　　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　　福西　ヒデ

※91分　茂庭out、大黒in
そして4-4-2にwwwwwww

　　　　　　　禿　　大黒
　　　　　　　毒茸　小野
　　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　川口

ちなみに「小野ちん」を入れたアトにこの3人が得点をあげるwwwwwwww
小野ちんを入れたコトによりジャポンが崩壊wwwwwww
8分間で3失点のレイプ劇が始まるwwwwwww

ケーヒル（84分、89分）
アロイージ（92分）

おまいら思い出したか？wwwwwww

間違ってた、とは言えない。

不幸なことは、選手にはその采配を実行する力が不足しており、
その能力を理解できるファンにも恵まれなかった、事実！

そうだ、オマエがその不出来なファンの筆頭だ。

>>527
唯一絶対の正解なんて無いよ。３バックのままで逃げ切りするなら
ボランチ入れて3-5-2→3-6-1にするのは定石であり、
小野のポカで失敗したがそれは結果論に過ぎない。
したがって批判するところはそこじゃない。
ま、お前さんにはわからんだろうがなｗ

それはさておき俺の好みだと坪井が脚を攣った場合に選手交代と共にシステムを4-4-2にするぐらいかな。
サントスと駒野をサイドバック、俊輔とヒデをSHに変更してボランチに稲本を新規投入。
疲労した柳沢の代わりに巻を新規投入してパワープレーが出来るようにする。
あるいはFwを交代せずに俊輔out小笠原inぐらいだな。

選手を置くだけのジーコじゃ誰入れてもどんな布陣にしても駄目だよ。

置いた後どう動くか、個人でチーム全体で、の(試合日前日までの)指導が大事なんじゃん、
誰選手入れるかよりも。

宮本を使ってる時点で既にミスだからな

>>529
>>３バックのままで逃げ切りするなら
>>ボランチ入れて3-5-2→3-6-1にするのは定石であり、
>>小野のポカで失敗したがそれは結果論に過ぎない。
>>したがって批判するところはそこじゃない。

何この思考停止。信者マジ消えろよ。

>>532
ていうかジーコの采配がよく当たるのは、それまでの試合でも、
その後のフェネルの試合見ても明らか。
こんなに当たる監督は珍しい。

ジーコが試合日前日まで、いや大会前まで、いや四年間ずっと、何もしないから負けた。

個人でバラバラでやって勝てる程甘くはない。

ドイツでは当たらなかったな・・・

「ジーコが試合日前日まで、いや大会前まで、いや四年間ずっと、
　何もしないから負けた。 個人でバラバラでやって勝てる程甘くはない。」←いまここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「また根拠のないデタラメか。どうやったら何もしないのに　　　　　　１年後もまず間違いなくここ
　アウェーでEURO王者に圧勝したりチェコに勝ったり出来るんだよ」

「今説明しただろう。四年間ずっと何もしないから負けたと説明した」←少し前がここ

>>536

誰がそんな程度の相手、そんな試合、に勝てと言った？？

勝たなくていいからＧＬ突破しろよ！
対アジアの弱いとこ相手に苦戦すんなよ。大勝しろよ。(その代わり親善試合ならアジアにも負けてもいいよ。)

>>537
アジア予選を消化試合が出るスピードで突破してるのに何言ってるの？？

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>537
アジアカップ決勝を楽勝で優勝してるのに何を言ってるの？

ジーコのサッカーは個人の能力をフルに発揮するサッカーです。

>>538

スピードとか下らないものは要らない。
トルシエの時みたいに(あるいはそれ以上の強さを見せつけてもいいが)ガチ全勝しろ。

>>542
トルは自国開催だから厳しい予選は無し。もしあったらF3は攻略されてたろう。
親善試合でも韓国には勝ってないし、欧州でも
ポーランドにしか勝ってない。ユースや五輪といっしょくたに
記憶してるだけだろう。

>>542
トルシエでアウェーのガチ試合を強烈な強さっで勝った試合があるなら教えて。

1999.2000.2001アジアクラブ選手権 　Jリーグ代表(磐田)　優勝・準優勝・準優勝
2002ワールドカップ 　サウジ(AC準優勝)　0勝3敗　得失-12
　　　　　　　　　　　　　　中国(ACベスト４)　0勝3敗　得失-9　

2003-2006 ACL　J代表延べ8チームすべてGL敗退


「Jは全部ACL敗退でもジーコは大勝しなきゃダメ！」というアホの子が
いかに狂っているかよくわかりますね。ついでに2000年ACが実はレベルが低かったことも…

>>537
むしろ「オートマティズム」とかいうけったいな代物を掲げて
これから世界に出て世界のサッカーを吸収していく
前途有望な逸材から自主性や判断力を奪ったくせに
その代償がサッカー後進国アメリカでも楽々やってのけた
「自国開催ベスト16」程度とはふざけるにも程があると私は言いたいね。

個人で勝てるほど甘くないって言うが、組織力だけで勝てるほど世界は甘く
ないって言うべきじゃね？
組織力の高いチームなんて世界にはいっぱいあるし、組織力だけじゃ決定力
不足は解消できない
まあジーコサッカーでも解消できなかったが

>>547
正論だけど、個人の力不足はすぐには改善できない
だから、組織力に頼るしかない、、かなしい現実
http://deaiouen.web.fc2.com/index.html
とりあえず、ガンバの宇佐美待ちか？

組織的な動きもそう簡単に身に付くモノじゃないｗ
モチベーションや意思はそれなりになんとんなるけどね

>>548
お説ごもっともだが目先の組織力（しかもアジア限定）のために
最終的に是が非でも必要になる個人の力を犠牲にしては本末転倒
角を矯めて牛を殺す、金欲しさに金の卵を産む雌鶏の腹を割るに等しい愚策。
組織を優先して個を多少後回しにするのは現実的で必要な方法だが
壊滅的なまでに犠牲にするのはただの馬鹿たれだ。

しかもF3の場合、失ったものは焦土レベルなのに得たものが
「今ではJFLですら機能しないしょぼシステム」では割が合わなさ過ぎる。

勝つためには両方必要

戦術ド素人、オートマティズムがない、欧州で通用しない、古い、
組織的でない、
....と言われたジーコはあっさりCLで画期的な結果を出した。
言うまでもなく、CLはwcupやユーロ以上に戦術的に最高峰の舞台で、
しかも、フェネルは相手に戦力も劣っていた。しかもホーム＆アウェイの
CLはwcupのGLよりもまぐれが通用しにくい。
　これを、説明するには「ジーコは突然開眼した」とするのか
「そもそもサッカーにおいて戦術はたいした意味がない」とするのか、
あるいは、「ジーコの戦術はもともと欧州強豪に効果的だった」と
するしかないだろう。

>>552
｢戦術も技術も基本を徹底するのが最良。ジーコは基本を徹底する指導者。｣

>>532
見苦しいぞ、グレート（苦笑）

>>547
>じゃね？

いいえ。違いますね。

個人だけでは勝つことはできない(これは上げても上げてもキリがない。何せ世界トップの個・ブラジルでもなかなか勝てないのだから)
が、組織だけで勝つことはできるよ〜


ジーコは全然ダメだったけど。

>>555
ジーコがいつ個人「だけ」で勝つなんて言ったんだよｗ
あいかわらず係の人の日本語理解度の不自由さはブラジル人より酷いなｗ

それはそうと組織だけで勝ったチームって一体いつのどこよ。
と訊いてもどうせ例によって何の試合も見てないニワカの妄想だから
答えっこないんだろうけど。

坪井消えるやら相手に傾きかけた流れを修正しようとする俺とかジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
追い詰められてるのか楽になろうと追加点取ることで頭がいっぱいの選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
お金もらって監督したこともあるのに何も感じないトルシエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒデをボランチで使うから失敗したんだぜwwwwwww
ヒデをボランチにすりゃあそりゃあよ！ヒデは無駄なパスを放り込んでくるわなwwwwwww
毒茸のロングよりヒデのロングは精度が落ちるからなwwwwwww
3-5-2にしたいのなら素直にコレにしてりゃあ上手くいってたんだぜwwwwwww
ジートは3-5-2のシステムにゃあ眼中になかったからなwwwwwww
予定外だった訳やwwwwwwww
ジートの考えは4-4-2しか頭になかったwwwwwww

【06WCのオージー戦の3-5-2はコレが一番エエwwwwwww】

　　　　　　　玉田　　　禿　　　←後半に大黒in
　　　　　　　　　ヒデ　　　　　←無駄なロングが無くなり2列目からシュートも打つ。
　　　　　毒茸　　　　　　駒野　←後半に毒茸がバテたらアレin
　　　　　　　稲本　　福西　　　←どちらかがバテたら遠藤in
　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎


06WCオージー戦の3-5-2のスタメンは間違っていたwwwwwww

06WCのクロアチア戦のジートのやり方も間違っていたwwwwwww

　　　　　禿　　柳沢
　　　　　毒茸　小笠原
　　　　　福西　ヒデ
　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　川口

クロアチアはアレ、宮本の左サイドを集中的に攻めていたwwwwwww
なぜかと言うとソコがジートジャポンの穴だからwwwwwwww
アレ、宮本の守備のヘタクソさを突く（ジャポンの左サイド）のが賢いやりかたwwwwwww
アジア杯のアジアの格下もジャポンの左サイドを狙って突破を許していたからなwwwwwww
それで宮本が慌ててしまいPKを許すハメにwwwwwww
日本国民全員が分かってるコトなのにジートは改善しようともしない無能ぶりwwwwwww
状況を見ながら修正するのが監督のお仕事wwwwwww
ジートはそれを拒否してしまったwwwwwwww
アレの左SBを断念したくなかったら、せめてこうするべきだったwwwwwww

アレ　　　　　加地
　　中澤　宮本　　　　←ポジ変えwwwww

コレくらいしてほしかったぜwwwwwww
まだまだ、たくさんあるがコレぐらいにしといてやらあwwwwwww

中澤が危険なアレの後ろは却下の理由は
>>アジア杯のアジアの格下もジャポンの左サイドを狙って突破を許していたからなwwwwwww
だろ？

>>558-559
ちょっと内容みようとしただけでむっちゃねむい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仲間みたいにみられて迷惑だからアホははよ死ね

「駄目なものは駄目」と言える気持ち、大事にしたい。

どんなときも。

>>562
トルシエのトルコ戦のことか？？
あれは酷かったな・・・

ジーコ1-3豪州、
もそうだけど大勝したい弱いアジア各国に対しての苦戦っぷりは酷かったね。

上昇曲線をへし折って下降に転じさせるんだからヤってくれるよ、川淵・ジーコ。

前々から下降に入るのが予定されている06以降とはわけが違う。

>>564
トルコ戦の采配は意味不明で悔やまれるな。
普通の監督ならもっと上まで目指せたのに。
50年に1回の開催国のチャンスをドブに捨てたようなもんだ・・・

ナンバーだかのインタビューでカペッロが
EUROでのスペインの勝因はFWを一枚減らしMFを増やして中盤を強化したことだと言ってたな

ヒディンクロシアやドイツのようなプレッシングの強いチームにそれが奏功したということだろう
なんだ、オージー戦のジーコと同じじゃないか

4-4-2　を　4-5-1

3-5-2　を　3-6-1

にするのじゃ全然違うのがわからない糞ジーコ信者www

登場人物紹介

「係の人」
名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。
毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。
主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、
逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。
PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。

「癌」
名前欄「_」。
「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。
都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。
アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。

「ポエム」
名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。
たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。
彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。
句読点を打たないのですぐわかる。

>>567
悔しいのは分かるがモウリーニュですら
ジーコの意図は理解できるって言ってるんだから
そろそろ諦めろw

違うのはCBを三枚入れているためサイドハーフの負荷が大きいことぐらいだと思うのだが。
状況によっては5-4-1になるわけだしな。１トップの質の問題もあるだろう。

ただトップの選手を削ってMFを増やしてパスを回し中盤を支配する
その戦術意図そのものに3-6-1か4-5-1かでそこまでの違いはないよ。

ジーコも理想としてはスタート4-4-2が基本形だったが、結局日本には本大会で4バックをやれる守備力がまだ無かった。
それだけは残念なところだが。
ただそれが敗因だというなら結局は選手が戦術について行けなかっただけということになる。

宮本にこだわり過ぎた気はしなくもない。

今日の係の人：ID:pedhfFZPO
今日のポエム：ID:zAC2k9f10

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 09:58:26 ID:zAC2k9f10
ベッケンバウアーJ２、JFL、天皇杯、高校サッカーを知らない

ポエム凄すぎｗｗｗ
皇帝ベッケンがサッカー知らないと断言したｗｗ

>>561
まあよグレート様に事実を言われたから悔しくて仕方がないんだろwwwwwww
ジートの4年間の集大成がコレ>>558-559なのは事実で現実におこったのだwwwwwww
ジートは学習能力がないから当然の結果だと思うがねwwwwwww

ヒデも言ってたろwwwwwww

「ジートジャポンは06WCでの戦う準備が出来ていない」
「このチーム（ジートジャポン）ではWCを勝ち抜けない」
「まずは走らないことにサッカーは出来ない。走れていないので、他のコトを
やろうという段階に来ていない。のがジートジャポン」

まさにオシムの言いたいコトを↑先に言ってくれてたヒデwwwwwwww

まあジートが一番信頼してたヒデに言われちゃあお終いだがねwwwwwww
ヒデをボランチで使うコトにより無駄なロング（放り込み）が増えたのも事実wwwwwww
ヒデのロングはある意味「そのスペースに走ってくれ！」という無言のメッセージwwwwwww
2列目でヒデを使ってれば無駄なパス（放り込み）も消えていたんだぜwwwwwww
まあジートがそのようなサッカーをしてきたのだから、しゃあねえよなwwwwwww

>>568

自己紹介とかこの掲示板でやってるのはマナー違反ですよ。

>>573
訂正したり否定したりする箇所はひとつもないのかｗ

まあ無能ジート信者は事実やホントのコトをずばり！言っちゃうわよ！wwwwwwww
とズバズバ言われるとよ、死ね！とかオシム、トルちんのコトを話し出すwwwwwww
ぶっちゃけ自分から逃げているんだよなwwwwwww
ジートもイジメられてジャポンからトルコに逃亡したから似た者同士だけどよwwwwwww
つーか4年間のジートを見てれば06WCでGL敗退は当然の結果だと思うがねwwwwwww
グレート様やアンチらもよ、分りきったコトをちょい言い過ぎたかもしんねえなwwwwwww
おまいらも、ジート信者を追い詰めるなよ！wwwwwww
第二の秋葉原通り魔事件が無能ジート信者によっておこされるかもしれないからなwwwwwww

Ｗ杯後ジーコは欧州サッカーの最高峰ＣＬでクラブ史上初ベスト８の快挙
トルシエは短期解任続きでサッカー不毛の地沖縄琉球に逃亡ｗ
　　　
残酷なくらい明暗がくっきりと分かれたなｗ

４年間のジーコを見てきて欧州での躍進を予想できなかった人達に言われたくないですぅ＞＜

↑>>576　ほらなwwwwwwww
また自分から逃げているんだよなwwwwwww
ちなみに今のジートはフェネルからクビにされ無職wwwwwww
ハっきり言っちゃうとニート！wwwwwww
トルちんは仕事があるけどジートには仕事がないwwwwwww
ジートも早く仕事を見つけろよなあwwwwwwwww
ニートはみっともないぜwwwwwwww

ジートはニートwwwwwwwww

名前から見てみると当然かもなwwwwwww
ジにニを入れかえたらニートになるwwwwwww

グニート様が言えた義理じゃないですぅ＞＜

確かにさんざんトルシエを無職とかいってたやつが
ジーコにはオファーがあるとか言ってもむなしいｗ

トルシエのときも言ったけど
庶民と違って本人が履歴書いて探し回ってるわけじゃないのに

契約が決まるまでは交渉、うわさ、リーク、当て馬、話題作り、ネタ

現在の仕事振りが大切なんです

>>580
トルシエが自分で「ボク、フランス代表候補になってるんだけどぉ」
「ボク、カタールからもオファーが来てるんだけどぉ」と
あちこちで誘い受けしながら自分を売り込んでたのは当時も話題になってましたｗ

まあよ、いくらトルちんが琉球でもよコレが現実なんだぜwwwwwww
FIFAのWCの記録として残されるwwwwwww

・02WC　ジャポン　
監督：トルシエ
GL1位で突破、ジャポンの初のベスト16入り！

・06WC　ジャポン
監督：無能ド素人ジートwwwwwww
GL4位で敗退、前回大会ベスト16のジャポンを地獄に落とすwwwwwww
ちなみにオージーヒディンクによってWC史上初！8分間3失点の大記録を作る！wwwwwww

又、ジャポンサッカーの歴史としても無能ジートの8分間3失点の大記録も
消されるコトも無く永遠に残されるwwwwwwww
これから産まれて来る子供達にも無能ジートの8分間3失点の記録も知られるようになるんだぜwwwwwww
トルシエはWCベスト16！
ジートはWCで8分間3失点！
の大記録を残してwwwwwww
良かったなジートwwwwwww

>>580

現在の仕事ぶりは大事ではありません。

日本代表でどうだったか、だけが大事なんです。
その前に日本代表になる前の実績が大事なんです。

トルシエはW杯以降仕事してないに等しいし
詐欺詐欺言われつづけて最後は本当に仕事なくなって
やっと決まったかと思えばバイトみたいなポジションしかなくて
もう日本を笑いの渦に巻き込んで吉本入りを狙ってるとしか思えんｗ

無職ジーコの信者が、
無職な事にイラだって暴れてるスレはここですか？ｗ

まあ無職のキーワードでトルシエをジーコと同等にしたいとか
精神異常者が考えることだとしたらよくわかるｗ

まぁ宮本を使っていた無能の信者同士仲良くしようぜ

釣男中澤楢崎にした岡田さんはネ申

>>586
おいおい、トルシエは無職じゃねーよｗ
流石キチガイジーコ信者、現状認識すらまともに出来てねーｗ

監督の仕事はないと聞いたが
アンチさんが監督じゃなくてフロントだと言っていたよ

トルシエはサッカー監督辞めてお笑いタレントにでもなれよｗ

>>587
3次予選でバーレーンに敗れオマーンと引分た
愚将出っ歯眼鏡がなんだって？ｗ

オマーン戦とタイ戦で1対1に負けまくり抜かれまくりPK与えまくりの
ザルDFも居たなｗ

>>583
ポエムと係の人が内部分裂を起こしているｗ

日本代表監督としての評価は日本代表としてで、
その後の評価は何度解任されようが、
テレビに出ようがサッカー界にいて
現在なにをしてるのかってだけだろ

そしてサッカーがスキならチームは関係ない
一部のビッグクラブだけがスキなら仕方ないがｗ

日本代表とＪリーグのせいでサッカーが嫌いになりかけました
ユーロのおかげでサッカーはやはり面白いと認識しました
日本でウンコサッカーやってろｗ

トルちん…琉球に就職。
オシム…ジャポン協会とアドバイザー契約し働いている。
ジート…ニート（無職）wwwwwww

オシムでさえ脳硬塞の後ちゃんと働いているというのにジートときたらwwwwwww
ジートってダサくね？wwwwwww
男はやっぱ働いてなんぼよwwwwwww
ジートはカミサンに食わしてもらっているサイテ−な男wwwwwww

>>595
ジーコは自分のクラブ持ってんだぜ。

>>595

ダサ

リアルニートは働くことがどういうことかさえ
わからなくなっていくのだろうねｗｗ

ジートはリアルニートだからおめえらジート信者も気をつけたほうがいいぜwwwwwww
ジート信者はジートのマネごとをするのが大好きだからなwwwwwww
ニートとして生きるのが無能ジート信者諸君wwwwwww
トルちん、オシム信者は働き者なんだぜwwwwwww

私の身近のジーコファンは
大黒が出てきたら大久保を忘れ
巻がでてきたら大黒をわすれました。
そんな彼は最近
「やっぱカズだよね。カズなら岡ちゃんも納得だよ」
なんて言ってます。

大黒はトチ狂った移籍で試合勘無くし
役立たずFWになったから仕方ない
大久保はそもそもジーコのときダメすぎた

選手レベル、選手層、世代では史上最高だったが日本代表のチーム自体は弱くなってしまった。
それがジーコの時だよ。
(選手を弱くなってしまった原因にするのは許せないね。)

テスト

結局宮本を切れなかったのが最大の失敗だったな。
最終的にはジーコの信念よりも宮本がやりやすいようにシステムが変更されてしまった感がある。
宮本外して4-4-2ブラジルスタイルを貫けば結果は違っていたことだろう。

４バックに反抗してたのは宮本じゃなくてラインコントロールの出来ない中澤だろ
宮本は欧州開催の２度のコンフェデで世界の強豪相手に４バックを仕切り日本を善戦させた
それに対して中澤の４バックは、ブラジル相手に屈辱の４失点、マリノスをＪ２降格圏に引きずり下ろす糞っぷり

>>604
宮本がやりやすいようにシステムが変更されてしまっていれば勝ち抜けられたのに
中田英が1人で好き勝手やらかしたのが拙かった

ガチやらせたら４バックでイランに負けてるだろ。

オフトの時の４バックは良かったけど何もしないジーコじゃ駄目でしょ。

フォーメーションがどう(４バックやら３バックやら)とか選手がどう(誰入れろ誰外せ)とか
色々言い訳してるけど、どういう布陣で誰入れても
肝心要の監督がジーコじゃどうやっても弱くなったままでしょ。

>>604
まぁ宮本にこだわり過ぎた感はあると思うけど
かわりに誰入れても本大会レベルで押し込まれた時のプレッシャーに耐え切れたとも思えんのだわ
どっちみち限界だったんじゃないかな。

元々ブラジルはCBにクリエイティブな部分はそれほど求めないし
DF全体の意思統一ができる適任者がいれば迷わずそうしてたと思うんだな。
今の中澤みたいにWCを一度経験した大型CBがあの時いればなぁ。

>>608
>いればなぁ


松田もいたし、中田浩もいただろ。
というか2006程前回大会経験者が使えた大会は先にも後にももうないだれ。
2002のメンバーなんて凄い若すぎるぐらいだった(平均年齢大会二位の若さ。
秋田とか抜かした主力だけなら恐らく大会一の若いチームだっただろう)からな。

もうないだれ→もうないだろう

日本の若い才能達はトルシエのせいで見事に伸び悩んだなあ
一貫して反トルシエだった俊輔だけが欧州トップレベルで結果を出したという皮肉

蛸のCBは付け焼き刃だしリーダーシップ取るタイプでもない
松田はメンタルに問題ありすぎだろjk

日本代表においてのジーコを評価してる奴って総じてヒステリックだよな。
例えば永井は今の日本にジーコは早すぎたと言ってたけど
いつだったらいいんだ?って突っ込まれたら
何も言い返せないじゃないか。
選手の質が今後劇的に上がるとは思えないし。

いや、どう考えてもヒステリックはアンチジーコだろ
アンチジーコに比べればジーコ擁護派は世論に流されず冷静な視点でサッカーを語ってる

視野狭窄のアンチジーコも、ジーコ率いるフェネルバフチェが８強進出した欧州ＣＬリーグや、ジーコスタイルのスペインが優勝しジーコの教え子達がトルコを躍進させたユーロ、ジーコの育てた鹿島が奇跡の二冠を達成しオシムの千葉が降格圏に沈むＪリーグに目を向けて
代表以外のサッカーにももっと興味、関心、研究心を持つべきだろ

ジーコが鹿島、フェネルで活躍したのは不思議じゃない。
もともと攻撃は選手の発想にまかせてきた人だから。
カリスマはすごいしチームのテンションは上がるし。
左サイドにロベカルがいるだけでもすごい脅威だ。

日本では中田ヒデと小野世代の確執に気づかず、中田ヒデを
中心にまとまることを夢みてただけ夢想家さんだけどね。
戦術にしても前のチームを壊しすぎたし、２３人でやるサッカーから
１１人のエリートとサブっていう決定的な溝をハングリー精神に
帰るサッカーでは不満が出るのも仕方がない。

>>613

いつだったらいいんだって、ジーコに起因させるならジーコが中小国の代表監督やってW杯本大会ＧＬ突破の実績出し続けたらいいだろうし。

ジーコが素人なら日本選手が、選手レベル・選手層において、ブラジル選手以上になったらいいだろいが、
そこまでいったらもったいないし確率の低いジーコを選ばないだろう。

ジーコの心の奥底にやどる幸せは選手に希望と勇気を与えつづけるに違いない。

ド低脳ニワカアンチはろくにＣＬの試合も見てないくせにまだ「ロベカルがうんぬん〜」とか言ってるのか
今年のＣＬ、ＰＫ戦以外で超格上のチェルシー相手に唯一の土を付けたのは、ロベカル抜きのジーコフェネルだろ

06WCジートジャポンの23人のメンバーwwwwwww
（　）は元〜ジャポンの選手wwwwwww
※は数回招集されたがWCメンバーから外されるwwwwwww

【GK】
川口（加茂、98岡田、トルシエ）
楢崎（加茂、98岡田、トルシエ）
土肥

【DF】
宮本（トルシエ）
中澤（トルシエ）
茂庭
坪井
中田コ（トルシエ）
アレ（トルシエ）
加地
駒野

【MF】
毒茸　※98岡田、トルシエ（ただしトルシエ政権での活躍、実績あり）
小笠原（トルシエ）
小野（98岡田、トルシエ）
ヒデ（加茂、98岡田、トルシエ）
遠藤（トルシエ）
稲本（トルシエ）
福西（トルシエ）

【FW】
高原（トルシエ）
柳沢（トルシエ）※98岡田
大黒
玉田
巻

■ジートの遺産はコレだけwwwwwww
代表引退選手を除くと6人（引退してなければ8人）wwwwwww
FW…大黒、玉田、巻
DF…茂庭、駒野、（加地、坪井は代表引退）
GK…土肥

次ぎ（10WC）に繋げる選手（使える選手）がコレwwwwwww
大黒、玉田、巻、駒野の4名しかいないのが現状wwwwwww

■ちなみに加茂、98岡田とトルシエの遺産がコレwwwwwww
合計4人wwwwwww
MF…ヒデ、小野
GK…川口、楢崎

■トルシエの遺産がコレ
合計11人wwwwwww
FW…高原、柳沢
MF…毒茸、小笠原、遠藤、稲本、福西
DF…宮本、中澤、中田コ、アレ

こうしてみるとよ、やっぱトルシエって凄かったんだなwwwwwww
ジートと違って次ぎ（ジート政権）に繋げる選手が11人もいたんだぜwwwwwww
ジートは大黒、玉田、巻、駒野の4人しかいねえwwwwwww

>>620
グレートはオシムや岡田の人選にはぴくりともせず、ジーコの話ばかり。
ジーコのチームを少しだけ改良すれば最高だと思ってるから、ある意味
ジーコが大好きなんだな。

>>616
ロベカル無しでチェルシーに勝ってるんだが

>>608
クリエイティブは求めないけど案外、頭つかうんだよ「ひとり余れ」は。
どっちみち限界ってのは同意だけど、俺はあの時のチームには必要だったと思うね。

ジーコたたくのにトルシエ使うのはギャグだよね？

>>622
そういうこともある。

>>616
いつから日本代表監督は保育園の先生になったんだ？
あんなものはプロ意識の欠如の問題。日本は監督に何でも甘えすぎなんだよ。

>>625
「攻撃は選手に任せてるだけだからロベカルがいれば脅威」
「ロベカルいなくてもチェルシーに勝ってるんだが」
「そういうこともある」

これだと「攻撃はロベカル任せ。チェルシーに勝ったのは偶然」って意味にしか
解釈できないんだが、アンチの無能論の根拠ってのは
「だって勝った試合は全部偶然だから無能なんだもん」なのか？ｗ

トルシエ　平均得点 1.65　平均失点 0.92
ジーコ　　平均得点 1.58　平均失点 0.97
オシム　　平均得点 1.70　平均失点 0.70
岡田.　　　平均得点 1.46　平均失点 0.38

>>626
日本代表監督は保育園の先生ではありません。

ジーコで弱くなったのはチーム作りの欠如。

日本が強くなるために崩れない組織力が欲しいところだが
ジーコで全く脆くなってしまった。
こっちが数的優位を作り続けなければならない、そういう戦いを
しなければならないとこなのに、ジーコ監督で逆に、
相手に数的優位作り続けられてこっちは孤立しててどうすんだっての。

そりゃ弱いアジアにも苦戦し続けるわ。

ちょっとホームを離れれば予選落ちノルウェーに0-3のトルシエ時代が崩れない組織力？
それより弱くなった？

アホか。

>>631

それ、親善試合ですから。
全部、ガチ試合で話しましょう。
でないと話がおかしくなるよ。

親善試合は全部負けていいからガチ試合は全部勝て、
が基本だから。

>>631
その比較は適切じゃないぞｗ

ちょっとホームを離れたどころかホームもホーム、超ホーム
しかも大本番のW杯で柳沢が壊れただけで前日15分のみという馬鹿プランしか選択肢なし。
おまけに相手チームの記者が「あれで助かった」とまで言い切った負けるためとしか思えない
唯一勝てそうな動きをしていた駒を後半で引っ込める馬鹿采配を選択。
さらにベンゲルにまで「納得できるような要素は何ひとつなかった」と呆れられる交代。
とどめに試合前に「そこで負けることだ！それ以上勝ち進んだらワールドカップのレベルが低いということになる」
と、負けた方が喜ばしいと言わんばかりの選手の士気を挫く見下した発言。
その癖「ベスト８に入れるならもちろんノンとは言わない。ぼくはスターになれるし」と自分の出世欲
むき出しのお粗末な本音吐露。
自分の指示に従わせた結果が　自　国　開　催　の　特　権　を受けながら1引き分け1敗。
自国開催なのに自分の指示通りにやらせたら勝利なし。選手が指示を無視したら途端に2勝。

という世界レベルの無能を晒したトルシエの何が崩れない組織力？>>632
あ、「じーえるとっぱしたからとるしえはえらいんです」なんて「崩れない組織力」と関係ない寝言はいいから。
GL突破の内、チュニジアとロシアは「トルシエの崩れない組織力」を無視した結果勝った試合だし。

と、先回りしたところでどうせ帰ってくるレスは
「GL突破。いい響きだなあ」という痴呆の呟きか「言い訳しても駄目ですよ」といういつもの誤魔化しかの二択だろうけどなｗ

まあ監督に話がいくようにトルシエはトルシエのチームだったんだよ。
ジーコは多少の交代を除けば選手のチーム。
完全に流れを見誤った豪州戦くらいでないとアラは見えないよね。

>完全に流れを見誤った豪州戦くらいでないとアラは見えないよね。

ガチ状況の試合では対アジアから４年間ずっと駄目なんだけど？
オマーン、シンガポール、インド（得点少ない）…まあ、ここまでは
通常の監督の場合、就任１、２年目だからという話にもなるが、
ジーコの場合、その後もずっと続き、
ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、イラン。

このクラス相手に「勝て」程度のこと頼んでないから。
その先を目指してるから完勝、大勝しろ（守備的にやっても得点
が取れてしまうぐらいに）と言ってるわけだから全然駄目ですよね。

この経緯の延長線上にＷ杯があるわけ。
本大会でＧＬ突破してりゃこの苦戦の連続も全部ちゃらになるのに
最下位。駄目の上塗りされただけになってしまった。

トルシエの時も、逆の意味でそうで、ワールドユース準優勝から始まって
シドニー五輪６位、アジア杯完勝優勝、コンフェデ準優勝という
経緯を経てＧＬ１位がある。

トルシエの時は、直前で怪我人・病人続出したけど、
チーム的には全く心配してなかったね。
毎大会メンバー変わってたけどその都度強いチーム作ってきてたから。

ジーコの時はずっと弱くて駄目な状況しか想像できなかった。

>>635
まだそんなことを....。
トルシエはサッカーの潮流を完全に読み違えて
日本はとんでもなく無駄な寄り道をしたよ。ティベールが
言うように、まさに「トルシエはジーコの爪先の価値もない男」。

>>635
トルシエって世界大会では4年間で確実に順位落としているよなw

ワールドユース準優勝
↓
シドニー五輪6位
↓
WCベスト16

4年かけて劣化させてくれて本当にありがとう

>>635
だからなんでトルコ戦の糞采配を無視するんだよ。
お前の大好きな日本代表のガチ試合なんだけど。

その一番大事な代表のガチ試合で
ベンゲルも理解不能と呆れる糞采配で負けたんだよ。
その糞試合まで含めて「その都度強いチームを作ってきた」と来たか。

このアジア杯もドイツ大会も日韓大会も見てない低脳が。

>>638
そのクソ采配のアレックスが相手には脅威だったんだろ？
結果だけでモノ言うな、ど素人が。

>>639
その脅威を与えた三都主を前半で引っ込めた采配のどこがお素晴らしいのか
他人をど素人と罵れるおプロ様のお言葉を是非賜りたく存じます。

偶然三都主のサイド攻撃が当たったから
負けたかった監督が慌てて引っ込めたとしか思えないんだけどな。

だね。
糞采配の中で脅威になりうるのがサントスぐらいだった、が正解だと思うけど。

まぁID:gTJo9NxK0様のご高説を賜るとしましょうか。

トルシエの後がジーコでなくまともな監督選びしてれば
トルコ戦ももっとごちゃごちゃ言えたのだろうが、
トルシエの後がジーコで、日本代表を弱くさせてしまったところ
が苦しいなぁ。

攻めどころが、トルコ戦も決勝Ｔ、ＧＬ１位、だし、
五輪アメリカ戦も準々決勝、ユースは決勝だからねぇ。

>>637

ただでさえ、同世代対決（ＷＹの世代で言えば２００６大会）でも、
上の年代へ行けば行くほど負荷がかかって厳しくなるのに、
ユースの世代がそのままたくさん上がってきてさらに大きな負荷
がかかって（上の世代と対戦するようになって）もっと厳しくなって
るのに上がるわけないだろ。
ユースの世代がそのまま五輪、Ｗ杯と出て（というか出てること自体
凄いんだが）順位上げてったらむしろスゲーよ。

>>642
だったらアンチが日本歴代最強の選手がそろっているから
WCでもっと上に逝けたとか散々言っていたのは何だったのw

>>643

「日本歴代最強の選手がそろっているからWCでもっと上に」と
>>642は矛盾してない、というか合致してる、けど？

何だったのって何？
どこをどう読み間違えてるのか知りたいな。

「2002」はカタール〜ナイジェリアＷＹ組（ナイジェリア組はとくに）が完全に上の世代と対決、でしょ、
「2006」は（多少の誤差はあれ）基本的に同世代かそんなに変わりない世代
と対戦、でしょ。
何か問題ある？

凄い理論だなw

それに2002年は全体の平均年齢より1.7才若いだけだよ。
これで上の世代と対決になるのか？

トル時代の伸び盛りに、F3でショートカウンターなんていう
ニッチで後ろ向きなサッカーをやったのが痛かった。
何が欧州トップモードだよ？フランスアカデミーだよ？あほか。

トルコ戦は中田コのミスが全てだ。

>>647
ナカタコがミスしたから唯一調子良かったサントスを前半で引っ込めたのかｗ
すげーな、空が青いのも選手のミスがすべてｗｗ

>>645

2002は大会２位の平均年齢の低さだよ。
秋田とか除いて主力に限れば大会随一の若さだろ。

>>649
32ヵ国の平均年齢と日本代表の平均年齢を出してみろよ。
下から何番目だろうが、32ヵ国の平気年齢と大差なければ意味はない。

２００２日本はほとんどが次の大会（２００６）も主力でいけるだけの若いチーム
だったよね。

トル以前に小野、市川、ナカタ、柳沢、西沢、茸、とか
10代で代表入りしてたからな。プロ化によって一気に来た。
いくらでも可能性があったのに、F3でショートカウンターなんていう
後ろ向きでニッチなサッカーをやらせなきゃ良かったのに。

いくらジーコ期の若手と違い才能があったとはいえ
世代交代を一気に進めたのはトルシエの功績といっていい。

F３キチガイプレスサッカーで一気に潰したのもトルシエだが。
おかげで日本サッカー全体が時代遅れの3バックに捉われる破目になったのも弊害。

>>653
あれだけ誰が見ても凄い才能がわらわら出てきたら
別にトルシエじゃなくても世代交代を進めなきゃバカだけどなｗ

次世代への弊害と言ったら明らかにジーコよりトルシエの方が悪質。
根拠は実際に使いものにならないF3の押し付け、オートマティズムと銘打った
ただの「バカの言いなりになる戦術」で選手の判断力を奪ったという事実と
カタール、マルセイユ、琉球とどこへ行っても
良くて時間の無駄、悪くて「今の課題はトルシエを忘れる事」とまで言われる評判。
ジーコは鹿島で4バックを残し、代表で宮本や中田に「ジーコの言いたい事が
今なら分かるようになってきた」と認めさせ、首脳陣と対立して出て行ったフェネルでも
アラゴネスの着任という形でパスサッカーを継承させている。
異なる環境で他がすべて時間の無駄を押し付けていた監督が、1つの場所だけは
例外的に時間の無駄でない影響を残したとは考えにくい。その残したものの
具体例がない限りは。

で、トルシエ様のお残しになったどんな功績とやらで日本が成長したんですか？＞ID:0tIOtRC30

ジーコって鹿島に4バック残したの？
監督でもなかったのに？

>>655
トルシエは監督でもないのにF3を琉球に押し付けてたよね。

トルシエのF3は特殊だからわかるけど
4バックはなんでジーコが残したってことになるの？

>>654

ジーコは名良橋などのフランスＷ杯組戻して始めてましたけどね。
２００２までももしジーコだったら世代交代もそんなにはしてなかっただろうね。

>>657
Jリーグ開幕直前の93年4月、鹿島はイタリアに遠征。2戦目のクロアチア代表戦で１―８と大敗した。
当時選手だったジーコ氏は怒り狂った。「プロはどういう状況でも負けてはいけないんだ」故・宮本征勝氏が指揮を執っていたが、
自ら練習で指示の笛を吹くことを申し出た。「あのときは守備の確立から入った」と鹿島の強化部長。
4バックと3ボランチで守る連係を繰り返し、攻撃はジーコ氏自身を中心として3トップを形成する形を叩きこんだ。

>>658
早く平均年齢を出せよ。

>>657
お前が「監督でもなかったのに」と、監督じゃないから何もしてないと
反論するからこっちは監督じゃなくてもシステムを教えたり押し付けたりは
できるという例を出しただけ。トルシエが特殊だからとか、そんな都合のいい例外知るか。

俺は「監督でもないのにシステム継承させるなんてできるの？」
というお前の質問に答えただけ。それを「F3は特殊だから」なんて
アンチお得意の「勝手に最初の言い分から論点をずらす」で逃げるなよ。

>>658
突っ込みの主眼はそこじゃないだろ。

トルシエはどんなご立派な指針を日本代表に残したんだよ。

先にベテランにチャンスを与えてふるいにかけるのはチームビルディングとしては普通のこと。
トルシエも同じでコパアメリカ辺りまではベテラン中心。
ユースと掛け持ちだから最初から若手使ってるように見えただけ。

で、ジーコの場合は下から上がってきたのが人間力印のアテネ組だったと。

>>659

それだけの理由で？

今までの鹿島の監督達は忠実にジーコの教えを守ってることになるの？
そもそも世界の潮流は4バックじゃなかったの？

>>663
論客気取りの幼稚なその発想いい加減にしろよ。
アラゴネスの前からパスサッカーが主流だったからアラゴネスはスペインで何もしてないのか？バカか？

>>663
そもそも鹿島にガチガチのブラジルコネクション築いたのがジーコでしょ。
監督も選手も全部ブラジル。

>>660

いや、F3はかなり特殊だからトルシエの影響とわかるよね？

でも4バックだよ？
特に珍しい戦術でもないのになんで監督でもないジーコの影響と断定するの？
普通に考えて当時の鹿島の監督の影響が一番強いと思うんだけど…

アンチってのはブラジルサッカー＝４バックってのも知らんのか？
クラブの伝統としてジーコ以来もうブラジル路線で固めてたから代表がF3やろうが影響を受けなかったんだよ。

>>664

誰もそんなこと言ってないけど

アラゴネスってジーコみたいな経歴送ったの？

>>667

それってジーコのおかげの前に
鹿島のフロントの意向だよね

>>668
なんで「既出だからジーコが導入したというのは変だ」というのがおかしな理論だと
いう話をしてるのに「同じ経歴なの？」なんて頭の悪い質問が出てくるんだよ。

「4バックは世界の潮流で特殊じゃないから」なんて理由だけで
ジーコが4バックを鹿島に導入したという事実が否定されるなら
「同じくパスサッカーも、一旦引いてポゼッションで守るという概念も世界の潮流」だから
アラゴネスが↑のようなサッカーをスペインに導入した事実も否定されるだろ。
そういう事も分からないのかよ。何が「同じ経歴なの？」だ。

お前の根拠「4バックは既出だからジーコが導入したんじゃない」は以上の理由で根拠にならない。
ジーコが4バックを鹿島に導入した理由はID:VwB6bSQ20がさんざっぱら説明している。

お前はさっきから根拠を並べてる人間に対して「そうじゃない可能性だってあるもん！
だからそれは間違いだもん！間違いっていう可能性があるもん！」としか言ってないの。

話にならんね
最近はフェリペやドゥンガが３バックやることもあるから突っ込まれるかと思ったけどそんな次元でもないわｗ

いやいや、アラゴネスはずっとスペインの監督だったけど
ジーコは鹿島の監督だったことはないから
並列にすることすらおかしい

トルコ戦のトルシエ采配はダメだったし、
オージー戦のジーコ采配もダメだった。

いい加減これは認めろよお互い。

また精神異常者がJリーグの歴史を知らないということが
ばれる危険をおかしていいわけしてるな（藁）

>>671
うん、ならんね。
アマチュア志向の強い住友がジーコ入団で本格的にプロサッカークラブとして梃入れし
ジーコのコネクションでブラジル人指導者呼びまくって4バックシステムを導入したという
鹿島の歴史も分かってないらしい。

ついでにJリーグはつい最近まで3バックが主流（サイドの問題を考えると止む無しな
部分もあるのだが）ようやく4バックが増えつつあるという現状すら知らんのではな。

おまけに>>672では「伝統だからという理由は導入してないという結果にならない」という
日本語の問題を丁寧に教えてやってるのにまだ「経歴が違うから違うもん！」と
論点がまったく分かってないバカ反論で反論気取りだし。どこの小学生だよ。
なんで「伝統と導入の違い」に「経歴が違うもん！」が関係してくると思ってるんだこのバカ。

精神異常者はサッカーみるのつらいって認めろｗｗｗｗ

>>673
当然認めなきゃいかんな。
オージー戦のジーコ采配は「当たっていれば良采配」だっただけで
外したんだから失敗だし、小野の地蔵化というのも同情の対象になるだけで
その小野を選んだのはジーコだから責任はジーコにある。

ただ、「どちらも失敗」という事実は事実として認めた上で
敢えて差異化を図るなら、ジーコの采配は「当たっていれば良い采配」
（言うまでもないが当たってないのだから結果はダメ采配である）だが
トルシエの采配は「そもそもどうなっていたら当たりだったのかすら分からない」だから
同じ失敗の中で糞度をつければトルコ戦の方が限りなく糞采配。

トル信の誰でもいいから、あの采配が「当たって」いればどう良くなっていたのか
説明してくれ。特に後半のサントス交代と森島投入。
「トルシエの采配も当たっていればこうなっていたから良い采配だった」が分かりさえすれば
喜んで「トルシエのトルコ戦もジーコのオージー戦も同レベルの失敗」と認めるよ。

オージー戦のジーコの采配の意図は理解できるが
トルシエの采配の意図は6年経った今でも本人の口から説明すらされていない。
答えていたのは「日本があれ以上進むとWCの権威が落ちる」ってことぐらいか。

>>677
レスありがとう。

問題はオージー戦の小野交代は「「当たっていれば良采配」の範疇なのか。
俺は入らないと思うんだよね。


あの時控えにいたMF陣の中で一番不適当だと俺は思ったが。

いや歴史は知ってるけど…
ジーコは住友時代以降、鹿島に4バックを直接叩きこんだわけじゃない
3バックが主流だったのはしってるけど
鹿島が4バックなのは監督の意向だよね
それでもジーコのおかげ〜てなるなら
その前にフロントのおかげだよね

>>679
ああ、そこは着眼点がどこかの違いじゃないかな。
「オージーがパワープレーで押し込みに来ているのに対し、
攻撃の基点（中田と中村ね）はそのままにして
ボランチ導入で引いたDFと攻撃の繋ぎをフォローする」という采配自体は
あの状況でベストに近いと思ってるのね、俺は。
ただそれが小野だったのがミスだと言われれば反論できない。
もし小野が最適だった（というより小野より適切なMFがいなかった）のなら
明らかに選出におけるミスか、不適切な人材で不適切なシステムを使ったミスだし
それ以前に「小野以外の方が良かったんじゃね？」という意見も説得力がありすぎる。

ようするに采配というかプランは支持するが人材選出は疑問符をつけざるを得ないというか。

>>680
ジーコが鹿島に4バックを叩き込んだんだよ。
新人の秋田をSBにコンバートしたのもジーコ。芝の長さを決めたのも
ジーコ。フィジオセラピストを導入したのもジーコ。その後の監督たちを
選んで口説いたのもジーコ。ブラジル代表SBのジョルジーニョと
レオナルドを連れてきたのもジーコ。ちなみに、オリベイラを選ぶときも、
ジーコやジョルジーニョ、ジョアンカルロスに確認をとってる。
鹿のU14のチームは今でもジーコのところの大会に行ってコーチを受けてる。

クラマー：（ジーコは選手が自分たちで考える、自由を与えたんですが、これは日本には早すぎるという意見もありますが）
まったくそんな事はありません。「日本には早すぎる」ということはないのです。監督は色々な約束事を設けることはできます。
しかし、約束事を消化するのはあくまでプレーヤー自身なんです。監督は試合に出ることはできません。つまり所詮ベンチからは
何もできないのです。だからこそ、プレーヤー個々に自由がなくてはならないし、その場その場での瞬間の判断ができなくてはならない。
つまり自主性を持っていないといけないのです。川淵や釜本に聞いてみてください。私は彼らに自由を与えました。
その理由は彼らの個性を伸ばすためです。個々の選手が生まれながらに持っている才能を引き出し、それを伸ばすためには自由が必要なんです。
私はジーコのやり方に賛成します。

ジーコのは采配よりも何よりもチーム作りが酷いでしょ。

ボールと選手の動きが滞りまくり。
だからプレッシングの速いチームに対応できてなかった。
２００２で言えばベルギーにはやられてるよ。（ジーコジャパン程モタモタも
してないチェコでもやられるぐらいだからあれだけど）

それがガチではアジアでも苦戦続きで弱くなったわけだよ。

うーん…

ここまで来るともう価値観の問題かな…
ジーコの功績はもちろん認めるけど
戦術レベルまでジーコのおかげはちょっと違うと思っったんだよね
鹿島の監督には名将が多いから、彼らを過小評価してるみたいで
まぁ呼んだのはジーコってのもわかるんだけどね

>>680
このバカはまさか「4バックを導入したのはジーコかもしれないけどぉ
ジーコを呼んだのはフロントで導入を許可したのはフロントだからぁ
偉いのはフロントですぅ、ジーコは何もしてませぇん」とでも言いたいのか？

「価値観の違い」なんてかっこつけてるけど要はそれ以外ないだろ。

>>684
そんなことより2002年の32ヵ国の平均年齢と日本代表の平均年齢出してみろよ

>>684
いいからお前の大好きな「日本代表のガチ試合」のトルコ戦の
どこが「満遍なく最強っぷりを見せ付けてくれたトルシエジャパン」なのか言えよｗ

>>686

？
何もしてないなんていってないけど？
いろんな概念やパイプを導入したよね
ただ鹿島で4バックをずっと付きっきりで指導したわけでもないよ

>>672
実質は監督だったよ。鹿島の初代監督だった宮本征勝の時、
欧州遠征でクロアチアに大敗。怒ったジーコは「笛を預けてくれ」と言って、監督のタスクを負う事に。
練習プランから、試合の戦術プランの決定もジーコが全てやってた（これは秋田とかの選手の証言もあるし、通訳の鈴木も本で書いてる）。
名目的なものが必要、と言うならやったことはない、
もしくは臨時監督だけの経験（ただ、そのときの成績はかなり凄い）だけだけど。
ただ、少なくとも「概念」と言う抽象的な指導ではない。

>>687-688

「そんなことより〜」ｗとか「いいから〜」ｗで誤魔化すなよ〜♪
負け犬ちゃん。

（出してみろよｗとか言えよｗとか言われたらお前の命令は聞かねーよ。
としか言いようが無いね。ジーコで負けてるのが悔しいなら自分で論じて、
やれよ〜ｗ）

あと、有名なエピソードに社長がブラジルの文化を知らずに「ジーコの指導ではない」と言う意味の隠語を使った時、ジーコが怒って「このチームの監督は実質自分だ」と言って怒ったこともある。

以上のことを知らない、ということはJリーグがあるのが当たり前、と言う世代の人間なんだろうか…感慨深いものがある。

>>691
自分で平均年齢で世代が違うくらい大差があるって言い出しておきながら
根拠を示す事ができずにファビる・・・・





御愁傷様

>>689
つまりなにが言いたいんだよ。
鹿島に伝統の4バックを持ち込んだのはジーコか？監督か？フロントなのか？

まさか「誰が持ち込んだのか分かりませんけどぉ
監督が持ち込んだかもしれないからジーコじゃありませぇん
ジーコじゃないのは確実ですぅ
誰かは知らないけどそうですぅ」とでも言うつもりか？

なんかずっと昔にいた「ジーコは指示を出したってソースがありますけどぉ
全員に指示を出したとは書いてませぇん。だから指示を出してない可能性がありますぅ。
可能性があるからジーコは何もしてませぇん」と屁理屈こねて逃亡したバカ思い出すな。

>>691
自分で「日本代表だけで来いよ」「ガチ試合だけで来いよ」
「こっちは突っ込みいれますから。では、よろしく〜」と宣言しておきながら
いざ付き合ってもらって代表のガチ試合の話を出されたら
「負け犬ちゃん。」などという反論にもなってない捨て台詞で逃げる・・・・





御愁傷様

>>683

クラマーの立場で公の場でジーコのやり方に反対です、
と言ったらそれこそ驚きだわ。
ジーコで駄目だと思ってる俺でもそんなこと言わない。

問題はクラマーはジーコと同じやり方、何もしない、をするかどうかだ。
コメントより何よりそれがジーコでいいかどうかがわかると思う。

>ID:1o9eFLf5O
なんで鹿島の歴史も知らないくせに「偉いのは監督でしょ？」だの
「歴史ぐらい知ってるけど…」なんて大嘘を平気で言えるんだよ…。

>>692

いや、知ってるけど…
と言うかそんな細かいエピソードは知らなかったけど
要はそん時だけでしょ？
ジーコが直接的に深く指導したのは
鹿島の歴史はそれ以降続いてるし
ジーコもその時とはすっかり立場が変わってしまうんだから
監督無視してジーコの手柄には違和感を感じるんだよ
別にジーコの功績を否定したいわけじゃないよ

トルコ戦はメンドくさいんだよなあ、説明すんの。

前半はサントスが脅威になってたように布陣は当たってた。
これを変えたからミスというやつと布陣そのものがミスというやつと
ダブルスタンダードでからんでくるから性質が悪い。

後半の交代はなんのことはないいつもの布陣に戻しただけ。
西澤はもともとレギュラーFWだよ。
サントスも前半よかっただけに対応されることを見越してるだろう。

セットプレーの数がわからないんだが、この試合日本はかなりとってる。
サントスの惜しいFKもあった。
失点はミスで与えたCKからだけ。
感情的になって否定する輩が多すぎる。

>>698
「ジーコが直接的にクラブを指導していた時代にジーコが4バックを導入した」のなら
「鹿島に4バックをもたらしたのはジーコ」になるだろ。
なんでそこで以降の監督が何代も続いたら最初にもたらした人間の功績が消えてなくなるんだよ。

だいたいお前は最初「4バックは世界の潮流だからジーコが導入したんじゃない」と
訳の分からない理屈をこねて反論され、勝手に自分の主張を「監督がいたんなら
導入したのは監督でしょ？（根拠なし）」とすり替え、更に今それを否定されて
「だってだってジーコの後に監督がいっぱいいるんだもん！」と「4バック」まで
「鹿島の実績」にすり替えてんだよ。いいかげんにしろ。

ジョアンも「ぜんぶジーコの手柄にされてしまう」って不満を言ってたな。
まあ鹿島はブラジル流だからジーコがいたからというのは大きいだろ。
J初期なんて強いチームは４バック、弱いほうは３（5）バックみたいなサッカーだ。
あんまり真剣に議論することでもないと思うがな。

>>699
面倒臭さを厭わず説明に挑んでくれた事には感謝したいが
「前半良かったから対応されるだろう」なんて理由だけで
唯一当たっていて体力的にも問題なかった駒を引っ込めるなんて
糞采配以外の何ものでもないぞ。
普通は対応され始めてからカードを切るもんだ。

トルちゃんが予知能力者で後半サントスが対応される未来を
ハーフタイム中に見たとでも言うならその理由でよろしいがな。

いや、監督をしたことがない、と言ってたから。基本、宮本の時はジーコが実質監督。

>>681
丁寧なレスありがとう。


小野を入れた時に、
1　もう1点取ってトドメを刺しに行くのか
2　守りを固めて逃げきるのか

どっちなのかすら判らなかったと半分以上の選手が証言している。(ソースはググってくれ。)
あろうことか直接的に関係する中田と小野と福西がバラバラの解釈だったのがもうありえない・・・。
4年間もあったのに、1点リードの時の変化パターンすら意思統一出来てないというのは
やっぱり監督のせいじゃないの。(中学部活レベルでもありえないぞこれは。)

ジーコがどうとかじゃなくて、代表監督歴0かつ組織・戦術に対する探求心が低い人間にした協会が悪い。
ジーコは反省してフェネルで相当勉強したっぽいから、なおさらジーコの代表監督は早かった。



何が言いたいかと言うと、川淵が糞。

>>700

功績が消えてなくなるなんて言ってないけど？

言ってもいない事を想像をまじえて反論されてもね…

>>702
その予言みたいな采配がトルシエ采配だよ。
テストもあるんでわかりにくいが先の先をうつ。
だからはずれると「ぽかーん」な意味不明采配になるわけ。

トルシエの采配を読むなら、相手がこうきたらってワンクッションおかないと
わからないよ。

>>703
日本代表で「私は守備はわからない」って言ってるから
せいぜい攻撃コーチだよ。
調整してた人（宮本）がいるんだよ。

ジーコは小野に「ボランチの位置でボールをまわす」と言うのを指示してる。
あと、ハーフタイムで守備に重点を置くことも指示してる（駒野のコメントより）。それを暑さで度忘れしたのか知らんが、それはブリュックナーのチェコでも犯す様な間違いだったりする。

第一、今までの（いつもの）書き込みを見るに戦術に対する探究心がないとジーコにいえるほど、戦術知らないだろ、君は。

>>707
守備の専門家じゃない、と言ってるだけだよ。
それはオシムもそう。

>>706
頭いてえな。
だから何で「対応されるかも」という理由で「別の攻撃プラン」じゃなくて
「とっくに対応されて使えないプラン」が出てくるんだよ。

そこで「いや、それが効果的な可能性もあるから」と言うならもう呆れるばかりだ。
ベンゲルの「交代することそのものが目的だったのか」が正しいって事だな。

>>708
小野はみんなから前へ出てくれと言われたそうだｗ

>>710
まあそう思ってくれ。
おれはトルシエじゃないしそういうもんだとしかいえない。
当たってたら名采配なんだよ。

結局、トルコ戦はこんなふうな話にしかならない。

ベンガルも糞だっていってるのに理解できるとか流石に斜め上だ

というか、オシムならともかく、
トルシエを名監督扱いする人ってまだいるのいるのか？

それはどうかと思うぞ。あの人が監督の時から戦術的な硬直性や理論癖があるから欧州じゃ成功できないことすらすぐにわかるだろ。
こちらの方が「予言」してたよ。

>>704
自分の基本プランを前々から公にして
本番前の模擬試合で「引いて守れ」と基本を指示し
ハーフタイムで守備に重点を置けと指示し
小野本人にも指示を出し

これで選手が言う事聞かなかったのを「監督に探究心がないから」と言われたら
もう監督は何すりゃいいのってレベルだな。
「能力は置いといて責任は監督にある」と言われりゃこちらも「その通りです」と言うが。
責任は責任だが監督は幼稚園の保父さんでもしつけ係でもない。

あと、フェネルで勉強して変わったって言うなら
何が変わったのかはっきり説明して。
俺に言わせりゃ「基本プランと大まかな指示を出されたらそれを理解して実現するのは
選手の仕事」だから、変わったのはジーコじゃなくてジーコが仕切った選手だな。

>>712
俺らはつまり、ドメネクの星占い並に行き当たりばったりの
まぐれ采配しかできない糞のせいで「自国開催、しかも慣れないアジアの気候で
欧州勢総ポテンシャルダウン」という千載一遇のチャンスを潰されたのかよ。

>>714
戦術家としては頭でっかちだしダメだな確かに。

ただ、若手発掘・育成には成功したしそれは評価するべきだと思う。
発展途上の当時の日本には合ってたのは間違いないだろ。

まあでも監督としての評価にそれは関係ないだろと言われたら否定できんがな・・・。

>>716
よく当たったじゃないかｗ

それにW杯GL敗退でいいのなら、2000アジア杯のチームが歴代NO1だ。

>>717
トルシエが発掘した若手って誰だ？
あのときの代表、基本的に戸田以外はトルシエ以前に
将来を嘱望されてた人材ばかりだろ。
普通に日本サッカーの収穫の時だっただけだ。

戸田が若手と言うならまあ、仕方がないが。

>>715

ジーコ信者達がよくこんな風な事↓言うんだよね、
「ジーコの一番の強みは、トップレベル名選手だったゆえの説得力と人心掌握力だ。」

選手が言う事を聞かなかったのはそれだけ監督として信頼されてなかったってことだろ。
ブラジル代表という肩書にも関わらず。

結局トルシエと同じ事が起こってるじゃん。

>>718
つまりトルシエの方がジーコどころじゃない無能監督って結論だな。
少なくともジーコの采配には星占いレベルじゃない根拠と
そちらを選ぶだけの説得力があった。

どうせ俺が言っても信者の妄言ｗｗと草を生やされるのが見えすいてるから
モウリーニョが理解できると言っていたという事実を付け加えておくよ。

トル時代は発掘というより、その後中心となる
久保、中村、中澤を使い切れず埋もれさせただけ

ジーコの人間性はどうなのでしょうか

日本代表を離れてからのジーコの発言はどうなのかと思います。
『基礎がない』『フィジカルが弱い』『体が小さい』など
とにかく日本のウィークポイントばかりをあげる。

実際世界レベルで戦うにはどれも大切なことだとは理解していますが
現役監督ならまだしも辞めたあとにグダグダ言う事に人間性を疑います。

公的に発言する場合、良い点と悪い点の２つを話すのが
お互いの関係を尊重する対応だと思うのですが…

>>720
実際、そこが日本選手の問題点なんじゃない？
別にトルシエは戦術を選手が破ったから無能、
なんてことはまるで思わないけど（選手が修正するのはある意味当然だし。
けど、その後、必死になって、そんなことはないと否定したのは三流らしいが）結局、あらゆる意味で判断力が問題なんじゃないかね？

ジーコの場合、戦術的な指導・方針は示すけど、最終的な決定権は選手にある、と言う考えの人だから。
ただし、クロアチア戦後は選手からの要望で「全てを監督が決める」と言うことになったらしいが。ずいぶん悲しかったらしい（まあ、住友・鹿島でもできたことが代表でできないとは考えなかったんだろう）。

>>722
正当な判断だったと思う