日本代表MF中盤統一スレ part164

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part163
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206671931/

次スレは>>950が立てること！

ここで
松井　中村
稲本　遠藤
のカルテット。
ていうか稲本遠藤のガンバダブルボランチは全然あると思うんだが、啓太なんで固定なんだろね。

>>2
それ素直にいいなあ。稲本は９０分間パフォ−マンスが続かないかも知れないから、長谷部、小笠原、阿部あたりを代わりにしてもいいと思う。

>>2
松井　中村
稲本　長谷部　でいいと思う。　長谷部すげー強くなった

山瀬を頭から後半投入もおもしろいね　シャドーで

稲本はオシムからは守備要員として信用されてなかったからね。
岡ちゃんはその辺どう見るか。

松井 俊輔 大久保
稲本 山瀬

鈴木ヘータがアンタッチャブルなのはおかしすぎる

>>4
2のﾌｫﾒは遠藤が接着剤なんだよね。
松井・稲本は元同僚、中村・稲本は代表仲間。
スイス戦なんか象徴的だけど。

長谷部が入ったら連携が・・・ジーコフォメになるぞ。

松井　中村
稲本　遠藤
グルグル回り道したけどやっぱこれに治まりそう。

稲本の代わりは　阿部　啓太
遠藤の代わりは　憲剛　長谷部
俊輔の代わりは　水野　山瀬
松井の代わりは　本山　藤本（今期ムラを解消できれば）

いきなり海外組三人とか入れても機能しなさそうだから

―遠藤――俊輔―
―憲剛――稲本―

とりあえず最初はこんなんがいいんじゃないかな
まず俊輔タイプの選手が入ってどうなるかと、稲本は鈴木と比べてどうなのかのテスト
まあ松井はそれからだな

松井は腰もあるしフル稼動はキツそうだから切り札で使いたいな。
松井が出るまでは山瀬や山岸を使いたい。
あとは俊輔と遠藤は片方を、稲本、長谷部、憲剛、啓太から調子いい選手2人ってとこかな。

スタミナは鍛えればどうにでもなるから
松井 俊輔
稲本 遠藤 でいんじゃね
間違いなく強いと思うよ

松井 俊輔
稲本 遠藤
は安定感もあるし経験も豊富だしな
まあ松井と稲本にフルはきついかもしれないから
後半から山瀬や憲剛、長谷部投入でいいかもね
山瀬　俊輔
憲剛　遠藤

だからマツシュンサンバで誰が決めるんだよ・・・
松井なんか代表での実績ねーだろ。またルマンか？

FWが取らないことは前提なんだなｗ

FWは
玉田 柳沢 久保 王久保
でいいよ

じゃあいまのFWで誰か信用できる奴いるか？

【経済/家電】ヤマダ電機−初の社長交代、新社長には創価大卒の甥、一宮副社長が就任★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207223264/

ヤマダ電機のCM
ttp://test.cm-web.tv/?cat=38
出演者：高嶋政伸 | 中村俊輔 ←そうかそうか

>>14
松井がファールｹﾞﾄして俊輔FKで(゜з゜)イインデネーノ?
岡田のサッカーってそういうサッカーでそ？

山瀬ババア消えろ、臭えんだよ
国内板から出てくるな

日本代表をピンチに陥れている腐ったミカン遠藤のテンプレ


ジーコのハゲ野郎は許さない。「オレはずっと練習してきたのに、
中田、中村が試合に出るのはおかしい」と不満をぶちまける遠藤。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

遠藤「走ってられねえ。オシム、お前が走れ、糞ジジイ。」
　http://www.youtube.com/watch?v=skdfV7CvbAc

オレのチームだ！岡田は黙れ！　遠藤「オレはボランチしかやんねえ、俊輔は前」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000028-nks-socc

遠藤は「オレのチームに海外組はフィットさせねえ。」とコンプレックスから
海外組に対して敵意むきだし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080224-00000010-sanspo-spo

遠藤 初戦へ「間違いなく勝てる。負けたら西野のズラが悪い」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/12/06.html

Ｇ大阪・遠藤「オレのチームはタイより強い。西野は不倫でもしてろよ」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200803/12/socc208482.html

お前がいうな！　遠藤「オレはワールドクラスだが、オレ以外はクズだった。西野はいらねえ。」
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/03/13/0000872167.shtml

岡田、遠藤に駄目出しするも　遠藤「うるせえ　出っ歯めがね！W杯全敗監督のくせに」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/14/07.html

遠藤傲慢！「岡田の野郎に先発落ちと言われた。俺がいないと勝てねえだろ！
無能無策のＷ杯全敗の出っ歯めがね」と辛らつに皮肉った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/28/01.html

　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　「層化の俊輔を利用してスタメンゲット」
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi　　｢プレスされたらバックパス｣
.　　 i'　 　 　 ノ/／/／　 　ヾ、 　 |　　「足が遅いからドリブルしない」
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi　　「ドリブルしたら引っかかる」
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　「FKは壁に当たる」
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,!　　　｢もたもたしたらポゼッション｣
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　　_ノ,ノ
　 　.　　　 ￣￣└┴┘￣￣ ''"
　　　　　　　　　　┌―遠藤信者厨┬―擁護派（Ｊ最強のＭＦじゃんｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―評価派（だってプロが評価しているから…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―信者派（何が何でも遠藤…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―毛唐派（外人監督がエンドウを評価ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―スロー派（ポゼッショ〜ン、散らしの見本らしい…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―鈍足派（走らないでオシムを認めさせるらしいｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―ガンバ派（ガンバを３位にさせた司令塔だぞｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._└―指揮派（遠藤が指揮していた・タクトをふるっていたｗ）
　　　　　　　　　　｜
　本スレ住人....　┼―遠藤アンチ┬―現実派（パス遅いし、ゲームメークできないじゃん）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―外見派（ルックスがキモい…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―補強派（マグノ・バレーいればMVP取れるだろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　 　　._├―若手派（こんなおっさんより柏木とか水野使えよ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　 　　._├―便乗派（とりあえず叩いておけば…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―反過激派（遠藤信者がウザイので…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―代表派（アジア杯４位の戦犯遠藤やめろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._└―大胆派（遠藤イラネ、小野使えや）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　└―遠藤て何？┬―ガチャピン派（遠藤といえばガチャピンですぞ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─病気派(遠藤といえば肝炎)

　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;
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　　　　",＿＿　　　　　|　代表が弱くなるので遠藤が怪我しますように・・・
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

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　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"
　　　　",＿＿　　　　　|　視聴率が下がるので遠藤が代表に選ばれませんように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　",＿＿　　　　　|　ルックスがキモイので遠藤が代表に選ばれませんように・・・
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　　　　",＿＿　　　　　|　弱小相手しか決まらないので遠藤がＦＫ蹴りませんように・・・
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メンバー入りしそうな選手
鹿島　小笠原　青木
名古屋　吉田
横浜　大島
レッズ　闘莉王

小笠原を高く評価する人々
　　　風間　金田　清水　博実　柱谷　ID:OnKiHTvU0（笑）　←ここ注目

ソースは・・・前スレより

845 名前：[[[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:09:30 ID:OnKiHTvU0
>>842
帰国前と帰国後の小笠原は変わっていませんが？
変わったのは文句云わず守備も頑張るチームの為にって事だけ。
本人も今頃になってやっとわかったと云ってたくらい遅かった。
しょせん負け犬、今さら代表に復帰したってたかがしれている。
未知数ではない。未知数なのは若い選手だけ。

846 名前：・[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:11:40 ID:KPYzixZR0
>>845
風間や金田が変わったといってますが

848 名前：[[[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:16:47 ID:OnKiHTvU0
誰々が云ってた。
誰々も言ってた。
だからみっくんは××だお(藁)

850 名前：。[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:19:15 ID:l2ue7Qjk0
>>845
おまえさんが変わった事を説明してるように見えるのは気のせいか？

851 名前：・[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 22:43:30 ID:KPYzixZR0
>>848
清水と博実も言ってたよん

855 名前：あ[] 投稿日：2008/03/24(月) 23:04:09 ID:G67sGK+HO
>>851
ヴェルディの柱谷監督も言ってた

857 名前：_[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 23:11:31 ID:BJkVnDfr0
>>845も変わったって言ってた

858 名前：　　[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 23:13:27 ID:SIvpKXHH0
>>857
ウケタｗ

859 名前：ﾗ[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 23:14:07 ID:SJm7bdHtO
ﾜﾛﾀw



小笠原を貶す奴
　　　　　　　遠藤オタ　　ID:OnKiHTvU0（笑）　　←ここ注目ｗ

>>19
どう考えても山瀬が軸。
FWが信頼できない以上、山瀬は外れない。
結果的に山瀬を活かすための選手構成にならざるを得ない。
その意味で遠藤と剣豪は使える。

どっちがサブ以前に松井は呼ばれないからｗ
極端な話、松井は曲芸師。決定力も守備力も無い松井は置き場所が無い。
パスとFKのある茸のがマシ。だが実際は、
海外から呼ぶとしても稲蛸、もしか長谷部くらい。

>>20
お前はスカパーでも見テロよｗ

>>26
その松井よりも山瀬を優先するお前の大好きな山瀬はバーレーン戦で最低評価だったわけだが


小笠原のほうがはるかにつかえる

なぜ復帰後チームのブレーキと化している中蛸や怪我している長谷部はありで
ガチのレギュラーである松井と中村は駄目なんだよｗ
山瀬の得点力は素晴らしいと思うよ、でもＭＦに求められるのは
それだけじゃないしＦＷの信頼がないチームなんてどのさき未来はない
それなら少しでもＦＷを活かすことができる中盤を考えるべきだろう
それほど山瀬の得点力に依存するならいっそのことＦＷになってもらうか
山瀬をトップ下にしたゼロトップシステムでも確立したほうがいい

山瀬ババアはライバルが増えると困るからけん制してるだけ
代表の事なんてどうでもいいんだよ、たとえ負けたとしてもｗ

ジーコだったら山瀬をスーパーサブのFWとして使って、
「運だ」「gdgdだ」「最初から使え」とか言われながら全部勝つかもな。

＞ライバルが増えると困るからけん制してるだけ

山瀬に限らず、お前ら全員そうだろｗ
そこのお前は誰の信者なんだ？

>>32
山瀬信者丸出しの気持ち悪い腐女子が嫌いなだけ
お前はアンチ中村だな

しゅんすけはほんっっっっとにいらない

一番いらないのは遠藤　アジア４位　東アジア２位　ビッグマウス

>>33
腐女子ってのは、↓こういうスレの連中の事言うんだろｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1192726256/

こっちのババア連中のがよっぽどキメェよｗ

中村が嫌いなのにそんなスレまで確認しているやつが一番ヤバイと思うけどな

前に覗いたきり見てねぇよ。
常人がこんなキモいスレ読めるかっつーのｗ

まあどっちでもいいけどね
次のキリンカップで岡田は
呼べるだけ海外組を呼びたい
ようだけど誰が入って誰が
落とされるのやら

俺は大久保を二列目でつかってみてほしいと思う。ヴィッセルでもやっていてパスも出せるし、仕掛けもいい、運動量豊富。

小野呼ぶのはどうかと小野好きの俺も思うけどねマジで

小野さんはもういいでしょう。

ドイツでがんばってほしい。彼の活躍がドイツへの日本人選手の道となる。

それにしても小野待望論ぜんぜんないね・・・
中村小笠原松井はあるのに

小野よりは小笠原や茸の方が得点に絡める、っていうのが
ジーコの見立て。

あとは根拠のない遠藤継続論だけ

小野の場合、煽り抜きで代表とクラブ掛け持ちしたらまた怪我するから止めた方が良い

ケイタ　ケンゴウ　エンドーはやめてくれ

松井　中村　　　　　　松井　　山瀬　　中村

稲本　小野　　　　　　　　　稲本　長谷部

もうこれでいいよ

そもそも、俊輔や遠藤並べても、アジア杯みたいに得点に臭いすらしなくて
球回して終了。シュートも打たなきゃ、ドリブルも仕掛けないなら、そりゃ
球回って。ボール支配より勝つ事が第一なんだから山瀬が軸だろう。他のパ
ス地蔵は、調子いい中から１人選べばいい。

現実的にキリンカップに海外組を召集するとしたら

�@鈴木、憲剛、遠藤の中盤に俊輔を加えるテスト
�A稲本を鈴木の代わりに一試合スタメンで使う

くらいのことしかできないだろうから
松井は呼ばれない可能性も高い。
あと個人的にセルティックと肉棒の勝敗なんてどうでもいいけど
ルマンには頑張って欲しいから無理して呼ばなくてもいい気がする。

�@鈴木、憲剛、遠藤の中盤に俊輔を加えるテスト

テストて。
こんなもん、オシム時代に何度も見ただろ。
横パスだけで誰もフィニッシュしないサッカー。
もういいわ。

>>48縦に並べればいい、過去にそれで上手くいってるんだからな
>>49今の海外組ではみんな大変だぞ
セルティック・バーゼル・ザルツブルグはリーグ制覇が追い込まれてるし
ルマン・ベンツ・フランクフルトはＵＥＦＡＣＵＰ出場権に手が届くところにいるし
小野・大黒あたりは暇そうだがな

稲本１枚でどこまで耐えれるかやってみるよ。

稲本じゃ無理だよ

だからこれでいいって。。。
松井　水野　山瀬
中村　本山　藤本（今期ムラを解消できれば）
稲本　阿部　啓太
遠藤　憲剛　長谷部

スタメン争い戦でも。。。。。。
調子いい方を使えば良いではないか。

長谷部かっこいい♪

↑55　今頃分かったの？

長谷部がいなくなって、鈴木啓太の駄目さも露呈した。

なんだかんだ言ってバーレーン戦観ても分かる通り
遠藤はゲームを作ることに関しては一番だと思う
一人入ってあれだけ展開が変るって凄いよな
あとは山瀬や松井を合わせたいところ、ボランチに
小笠原を入れた布陣も見てみたい。

相手が足釣るほどの状態で元気の奴が入っただけ

確かに遠藤が入って以降内容は良くなったが
その時間帯でも得点はできてないし失点もしてる

オシムのときの問題点は残ったまま

バーレーン戦は、ただ単にドリブルできる奴が入ってかき回してくれた
などと言うことではなく、遠藤が入ってサッカーの攻撃の質事態がガラリと
変っただろ。
コアな部分はそのままで他を代えるとの事だから遠藤は不動にするべきだよな。

>>58
羽生でもＯＫだったのかｗ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSPca000003042008

後半11分にＭＦ遠藤保仁（Ｇ大阪）が投入されるまで、
日本の攻撃はひたすらロングボールをけることばかりに費やされた。
相手ＤＦに厳しくマークされたＦＷ陣はまったくキープすることができず、
サイドに出してウイングバックがボールを受けても、チーム全体が
間延びしてサポートが遅れるため、孤立してボールを奪われていた。
遠藤が出てくるまでは、日本のパスが３本つながることさえ珍しい
という試合だったのだ。69.0％という数字は１試合を通じてのもの。
遠藤が出てくるまでの56分間だけで見れば、
60％そこそこの数字だったのではないか。サッカーにならないのは当然だ。

どんなにパスがつながっても得点にならなきゃ意味がない

相手が引いてボール持たされただけ

報道の感じからすると6月は
中村と稲本は絶対で後は松井と中田しか呼ばない感じだな。

遠藤が機能しなかったアジア杯、東アジア杯がスルーしてもしかたない
遠藤中心で作ってきて突然遠藤を外せばチームはおかしくなるのは当然
それを遠藤が入ってチームが変わったとするのは本末転倒
遠藤を中心にすることが正しいという前提で話しを進めても意味がない

>>49
世の中皆鈴木は外れると言ってる中、まだスタメンで使われると思ってる奴がいたとはｗｗｗ

>>57
遠藤は山瀬にパスださないからだめ
強豪相手にゲームを作って勝てたことがあったか？
ｇｄｇｄパス回しして優越感に浸ってコンフェデ逃がしの戦犯

山瀬と遠藤で喧嘩するなよ。
遠藤が入ってリズムが生まれたのは事実。

先発遠藤→山瀬
もしくは今野か阿部に代えて遠藤、４バックにして遠藤入れるべきだったね

まぁぁ結果論じゃが

遠藤か山瀬という二者択一の選択なら山瀬を選ぶしかない。
内容がどれだけ良くてもシュートを入れなきゃ勝てないから。

山瀬と遠藤はかぶらないからな共存できる
もっと連携深めれば遠藤−憲剛のように
ホットラインができそうだ。

遠藤は限界が見えている
山瀬がいいよ

山瀬はそのままで沿道に変わって小笠原が入ると思うよボランチに

>>64
稲本は必要とされているようだが
マスコミ得意の操作で、呼ぶかのように言われているが
中村は召集微妙だろうね。
岡田の好みでは無いだろう。

遠藤を激しく罵るオガサワラオタの呪が小笠原に降りかかっている。

>>73
仮に中村が6月呼ばれるとして
キリンカップでは招集微妙なんだよな
てことはぶっつけか・・・

遠藤叩いてるのって中村信者だろ
小笠原と遠藤は共存できる
山瀬も中村信者に叩かれて酷い目に・・・

罵られてんのは遠藤というより遠藤信者じゃね？
変なのが多いから

ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦とW杯直前親善試合のﾄﾞｲﾂ戦に引き分けた時の中盤組めばいんじゃない??(中田除いて)
DFはどのみち2点取られてるからどうでもいい

>>75
ぶっつけで使って結果残す程良い選手でもないよな
それなら個人で突破できる奴の方が使える。

>>79
中村に限らずぶっつけは怖い
4連戦だし元々まとまってないチームが1度壊れたら修正は難しそう

>>67
遠藤は山瀬にパスだしてるよ。
むしろ、一番多いかもしれん。

>>80
そう思うね
やはり核の部分は替えずに時間の取れる国内選手で土台をしっかりと
作りオプションで海外選手をはめるのが良いだろうね。
遠藤も言っていたが最低１０試合はこなさないと連携取れない
Ｊリーグでも新加入の多いチームは個人の能力が高くても
負けてしまう事が多い。

遠藤を除いて鹿島の中盤もってくれば解決するだろ
DFはマリノス４人

最低１０試合かかるというのは遠藤が海外組を牽制するための方便

よく最近鹿島の中盤をそのまま持ってくれば良い
というのを見かけるけど、そんなにいいかなあ？

本山くらいしかスペシャルに思えない。

>>83
中盤ならガンバの中盤の方が良いな
遠藤が海外組を牽制する理由は無い、むしろ楽しみとさえ言っている
変な因縁付けるのは中村信者の悪い癖だな。

本山遠藤ケンゴにあと１人

ケンゴはいらない
国内組なら遠藤山瀬小笠原＋今野あたりかな

鹿島の中盤をそのまま持ってくるって言ってるカスが一番嫌い
本山位だろ

>>84
今の代表の中盤も特別スペシャルに思えないけどな
まあ鹿島は同じチームで連係いいのもあるけどさ

青木を長谷部に代えれば最強♪

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あいかわらず不人気まんおの馬鹿島と毒茸の創価のプッシュアップがキモいな

遠藤が入ってリズムが埋まれたって本当か？
あれは、相手のスタミナが落ちてプレスが甘くなっただけだろ

憲剛と山瀬の攻撃的MF二人と、駒野、阿部のダブルボランチでいいのでは？
サブに中村俊輔と遠藤。正直、小笠原と松井はその下ぐらいだから、故障者が
でないかぎりは厳しい。

駒野ではなく今野に訂正

>>93
どういう基準で見たら中村遠藤がサブで小笠原松井が
その下になるのかがわからん

長谷部は？

山瀬大久保
遠藤今野明神

クリスマスツリーにしてほしい

怪我

>>93阿部と今野のボランチは何気に合わない。剣豪はボランチのが機能する。

>>95
華麗にスルーしとけよw

>>96
海外組は結局、中村稲本中蛸松井だけじゃね
長谷部は実績がないぶん厳しいだろうな

海外組みで戦力になるとすれば今現在、中村だけだろ。
日韓ワールドカップA級戦犯の中たことか、スピードで
遅れファール気味でしかとめられないバテバテ稲本なんて論外だｗ
松井もドリブル、本山同様意外と遅いしｗ

オレも日韓の時の中蛸の印象が強すぎてあまり好きになれないんだよな。なんかまたやらかすんじゃないかって。

>>85
遠藤信者的な中盤の見方はそうだな
しかしガンバの場合決定力のあるFWがいて機能する中盤だから
鹿と同一条件ではない
海外組がフィットするのが１０試合などと牽制していても、３次予選はあと４試合しかない
国内組だけで突破できるはずもなく、遠藤中心にしたオシム、岡田の失敗は事実
現代表がチームとして機能していないから、フィットする必要もないのが実際のところ

>>101
松井のドリブルはスピードで抜く感じじゃなくね？

>>103
今年は鹿も得点は丸木頼みじゃん

>>104
イメージでいうとそうだよな。俺もそう思ってた。
しかし、左右の揺さぶりとボールコントロールで抜くタイプだよ、本山同様。
二人に共通することは、この手のドリブルは強い相手だとプレスが厳しく
通用しないこと。だから、松井も本山も元ドリブラーであって、今はワンタッチ
プレーが多くなったよな。本山は無酸素運動後のスタミナに問題があるから、
ドリブルをしなくなったのと、松井はフィジカル的にボール離れを早くする必要が
あったというのもあるけれど。
ある程度、前線で体を張ってドリブルするのにはスピードとフィジカルが必要。
日本でいうと山瀬と大久保だな。ただ、大久保は点で切り返すタイプで相手に
読まれると高原同様簡単に止められる。
現時点でアタッカーは山瀬しかいないんだよね。パスで相手を崩せることは
限られるから、結局最終ラインは個の力で突破するしかないので、シュートタイミングまで
持ち込め、強力なインステップを持つ山瀬だけは代替選手がいないといえる。

>>85
先発落ちした遠藤が、「それで勝てればいいけどね」などと捨て台詞を残したり、
成績も振るわないことも踏まえると、現代表の雰囲気はいいとはいえないだろう
ドイツWCメンバーほど才能に恵まれていない現メンバー（当然、遠藤も含む）だけで
岡田ですら３次予選が心配だからこを海外組を呼ぶのだから

チームをいじるなというのは遠藤信者の常套句
2000年以降で最も才能の無い集団になってしまったな

ID:k7udclHn0

虚しいね。

松井はマスコミが取り上げ、ニワカが過大評価しているけど、
そのスピードに難があることは、オシムの他多数の人が指摘しているよ。
イメージ的には早いと思っていたのだが、実はそんなに早くはないんだよ。
テクはあるからね。
同じイメージでははやそうだけど遅いのが、本山。東福岡時代から数年の本山を
見ればスピードがあるイメージがあるけどそうではない。

>>107コロコロPKも才能だからWWW

残念ながら鹿もマルキ以外得点力のあるFWはいません。田代かWWW？

>>110スレ違い

>>107
そりゃ雰囲気悪いだろ
勝っても悪かったと思う。
東アがなかったことになってるからな
３戦出た遠藤、田代使わず、内田なんかベンチ外だからな
真CHARAの言う通りだ。

国内組主力チームvs（元）海外組寄せ集めチーム
　　　　 川口
　　　中澤　阿部
加地　　　　　　　駒野
　　　憲剛　鈴木
　遠藤　　　　　山瀬　
　　 大久保　田代

　　　　 高原
　松井　　　　　 中村
　　　　 小野
　　　稲本　長谷部
三都主　　　　　　内田
　　　中蛸　釣男　　
　　　　 楢崎

>>109
フランスでは普通に取り上げられてるのに
日本のマスゴミは総スルーですが(゜Д゜)ナニカ?

岡田はカズ外しは失敗だったとか言ってた割に成長してない。
ガチ予選初アウェーでフォメから弄るなら負けないサッカー思考するべきだった。
勝ちに行ったから負けた。

>>62
>http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSPca000003042008
>後半11分にＭＦ遠藤保仁（Ｇ大阪）が投入されるまで、
>・・・69.0％という数字は１試合を通じてのもの。
>遠藤が出てくるまでの56分間だけで見れば、
>60％そこそこの数字だったのではないか。
>サッカーにならないのは当然だ。

山瀬自体のパス成功率は約85.7%でチームトップ

いつも通りタッチ数はかなり少ないけどな・・・

>>116
遠藤信者的データは常に遠藤がトップ
試合の流れを変えるのも遠藤だけ

遠藤批判は中村・小笠原信者の仕業と決めつけているから
相手しない方がいいよ

鹿島って中盤省略サッカーだよね。中盤の四人の過大評価はどうかと思うね

>>119
ガンバはFW頼みの放り込みサッカーだろ
同じじゃん

青木が代表で定着すれば鈴木はいらない…。
青木は合宿に招集されると思う。

青木は代表選出の可能性あるね。後の三人はJ屈指だが代表未満というところだな

やっぱり長谷部が必要だ

>>121
青木はいいと思うのだがメンタルは大丈夫？
この追いつめられた状態で力を出せるかと

>>28
しつこい野郎だな。山瀬はパサーがいないと機能しないと何回言えばいいんだ？
アホは何かにつけ遠藤を外した例外的なバーレーン戦をもってくるが、
それ以前の「通常時」な代表戦は無視かｗ　小笠原はパサーだろｗ

>>30>>33
お前はそういう話にもってくの大好きだね。
お前こそ、どうせ書き込むならサッカーのサの字でも書けよｗ

>>68
それじゃ意味ないって。結局バーレーンと同じこと。
山瀬はパサーと補完し合ってこそ活きる。遠藤にしろ小笠原にしろ。
山瀬の攻撃力を最大限に発揮させられる状況を作り出すことが先決。
まして守れない決められないコネコネ連中は最初から要らない。

こないだの試合、２ゴール１アシ。山瀬スレから転載するよ。
解説（ゾノ？）の「変なフェイントとかいらないですからね」にワロタｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=32yjhrPXFFg

あと、コレの半ばにある３人ぐらい引きずって突破していく力強さ。
http://jp.youtube.com/watch?v=TR1A4ysjUvo

wSHvMfL30はなんとしても中村信者の仕業にしたい小笠原オタかぁ

☆さんはどんだけ山瀬好きなの？

オシムの時は中盤がパサーだらけで
アタッカーがいなくて得点があまり取れなかった。

鹿島からは小笠原と青木
名古屋　吉田
横浜　大島　小宮山
レッズ　闘莉王

闘莉王が合宿に召集されたら岡ちゃんから怒られそう。
怪我が多すぎると…。

あ

闘莉王なんていらねーよ

　　　
　　　山瀬　大久保
　　本山　遠藤
　　　青木　剣豪
洗い場　釣りお　中沢　駒野
　　　　　楢崎

闘莉王いるだろ。
でも、和が乱れる可能性があるわな。
宮本、小野、稲本、遠藤、中田、小笠原あたりがお子茶魔で
チームの和を乱したのと同じ怖さがある。
今の代表選手は、憲剛や山瀬を筆頭に大人の選手が
揃っているから、大丈夫だとは思うが。

>>132
だから禿げツリオはいらねーよ

>>125よく思うんだが山瀬の得点力を活かすための中盤を作るってのは変じゃないか？
ただでさえＦＷが得点できないのに得点源をＭＦである山瀬に絞ってしまったら
もうＦＷ達の存在意義もなくなる
ＦＷが得点できない原因は中盤にも少なからずあるしＦＷを活かすのが中盤の仕事の１つだろ
放り込みサッカーをしないのであれば中盤はコネるのも大事だし
＞山瀬の攻撃力を最大限に発揮させられる状況を作り出す
なんてことは山瀬がＦＷになるのが一番手っ取り早くて無駄がない
ＭＦの山瀬の得点力のためにＦＷを殺して中盤を組むなんておかしいと思うよ

闘莉王が怪我多くて代表に召集できない…。
だから吉田も代表候補に上がってくるわけで
小笠原云々よりＣＢの問題の方が重要だろう。

闘莉王が外れるなら誰でもいい

>>135
得点力のない遠藤で中盤を組んでいることはスルーですかｗ

日本は過去何度も代表でワントップを試しているが、上手くいったためしがない。
日本は2TOPワンシャドーがいい。シャドーストライカーとしては、山瀬がベスト。
控えで大久保。
サイドは、中村俊輔、遠藤、小笠原、松井辺りで二人を競わせればいい。
誰がスタメンにならとうと大差はない。
ボランチは、アンカーに阿部か今野、レジスタに中村憲、中村憲の代えの選手が
山瀬同様、少ないのが日本の弱点。

松井はFWで起用されていたが、山瀬のFW起用は一度もないのでは？
今年はボランチだし。スタミナとディフェンス力があるのでサイドでも起用
されたことがあるけどね。
パスセンスもトップクラスの選手ではあるし、中盤からのドリブル突破や
ミドルが得意技なので、FW起用よりMF起用のほうが適正にあっていると
思う。

>>128
岡ちゃん体制以前から代表に必要な選手と思ってからな。
2001年のワールドユースでは結果だけで表には出なかったが、
コネコネ中盤ばかりの日本にあって稀有な存在と思ってたよ。
得点力のある攻撃的MFが主流のいま、同タイプの日本人選手は山瀬を置いて他にない。

>>135
そのFWの決定力が信用できない以上はどうしようもない。
もちろん得点するのはFWの仕事だが、そういう状況に無い以上、
チームとして得点力を上げる方法でいくしかない。

山瀬をFWにという意見もあるが、それでは山瀬が活きないと思う。
FWさえも駒の一つ。存在意義が無いわけではない。
ゴールを狙っていく姿勢はあくまで姿勢であって、
危険なエリアでパスもミドルも選択できるのが相手から見たMF山瀬の怖さ。
シュート打ち専門のFWだともっと簡単な選手になってしまう。

>>139
はぁ？
ジージャパ最終予選やコンフェデで機能したのが柳361。
２トップ１シャドーが機能した試合とか見たことないが。
少なくとも先のバーレーン戦はウンコだったな

☆さんは山瀬中心じゃないと我慢出来ないみたい
山瀬自身は中盤での組み立てにも参加しないといけないと課題にあげているのにね

ここまで来ると山瀬オタが痛々しい

>>141　ＦＷの得点力が低くてもＦＷというポジションがある以上
チームとしての得点力を上げるにはＦＷの得点力を上げなければ始まらない
みんなが得点する必要なんてないしそもそもそんなのバランスが悪すぎる
中盤４人が全員山瀬だったとして上手くいくわけがないようにね
山瀬の起用は良いと思う、でも山瀬の得点力のために山瀬を中心とした
チームを作るのは危なすぎる、まるで山瀬だけを潰してくださいといってるようなもの

山瀬はマラドーナやジーコタイプだから、得点力はあるけどMFが最適。
10番というのは点をとれるMFのエース番号だから。
だから、ジダンは歴代のスーパー10番と比較されて弱いとされていた。
日本では中村俊輔や松井は7番であって、10番にふさわしくない。

小野の瞬発力や守備力では代表復帰は無理。小笠原も今現在のパフォーマンスでは
無理

>>147
遠藤が代表の中心やっていることからして小野、小笠原なら可能
お前のいうことに説得力なし

men'uno香港版5月号表紙かっこよすぎだし
http://www.mensuno.com.hk/

モデルで年収億稼いでるってのは凄いよな

バーレーン戦は>>141のような山瀬信者とかJヲタのアタッカー信者が歓喜しそうな布陣だろ
２トップでトップ下で先発、レジスタにJ屈指と言われてる中村憲を配置してさ

その結果がアレですよｗ
Jはすぐ吹かれる笛、綺麗過ぎるピッチと過保護な上に
選手のレベルも劣るから最早アジアレベルでさえもJ基準でモノを考えるのは
浅はかなことですよ

>>148
小野や小笠原はミドルパルやロングパスの精度は高いが、密集したところでの
ショートパスは遠藤や憲剛より、かなり劣るよ。中盤の密集したところでのフットサルの
ようなパスサッカーをするには中村憲剛や遠藤が必要。得点力はないけど、柳沢も
この能力だけはあったなｗ

ID:k7udclHn0＝ID:h9JR5qOp0

スルー推薦

>>152
自分の好きな選手は低い評価だったので機嫌をそこねたかなｗ

よく谷間の世代って言われてるけど
なんで急に落ちたんかな
技術やセンスは黄金世代にけして引けをとらないのに
決定的に何かが足りない

時代背景も関係してるね　
それとジーコジャパンのときにほとんど世代交代してないのが原因
選手の質も実際少し劣ってるだろうけど　メディアや世間に認知されてない

>>151
遠藤のショートパスはバックパスだけだろｗ
誰もが驚いたPA内の横パス、OG戦のキーパーへのパスとかｗ
遠藤は酷すぎるよ
ケンゴはいいけど

長谷部は？

まぁ小笠原と遠藤はなんか対極なイメージあるから面白い

１タッチフィニッシュパスの遠藤

ミドルやキープの小笠原


両者頑張れ

>>154
黄金世代はJを見てプロをめざしてサッカーを始めたほぼ最初の世代で、
育成組織もその頃に急に広がり、彼らは子供の頃から飛び級しまっくって
きたんだよ。Jリーグでも、その少し上の世代はサラリーマンが突然
プロになった人たちだから簡単にレギュラーをとれた。
だから黄金世代は若くして経験を積み、18歳でクラブの中心でA代表入り
たくさん。
一方、その下はきつい。子供の頃からいつもすぐ上に若くて経験のある選手が
占めているからなかなかレギュラーになれず、プロでも上位クラブにもなかなか
いけず。クラブで中心になれなければ当然、Aのレギュラーもとれない。

>>154経験と派手さ・華やかさ
センスはともかく技術は何かが足りてないんだろう

６月のキリンカップに鹿島の選手を召集できないのはつらい…。

ドリブルはアテネ以降の方が上だな。
ただパサー的な要素が弱い感じ。

>>154
経験に裏付けされた自信が足りない
プレーに余裕が無さすぎる

ランキング
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080401/53336_200804010137173001207035662c.gif

先月のJリーグ開幕や、2010年FIFAワールドカップ南アフリカ大会のアジア3次予選が
2月より行われるなど、サッカーが盛り上がりを見せている。
そこでオリコンでは、10代〜20代の男性を対象に「日本人サッカー選手の中で最も好
きな選手は？」という調査を実施した結果、ゴールキーパーの“守護神”【川口能活（ジ
ュビロ磐田）】が1位にランクイン。10代部門と20代部門でも1位を獲得しており、ダントツ
の人気を博していることが分かった。

>>159
でも現代表にいる谷間世代はJではみんな中心選手で活躍してるじゃん
だから代表に呼ばれてる
なのにことごとく結果がでないのが不思議なんだよ・・・

>>160
経験はともかく派手さ・華やかさは確かにないね
生まれつきのものなのかな

他スレでも頻繁に小笠原の名前出す奴ウザイ。
何で山岸以下の奴を連呼するの？

NOBUちゃん以下鹿サポは数が多いから

>>166
山岸以上だと思ってる奴が多いからだろｗｗ
バカジャネーノｗ

小笠原はとりあえず呼ばれるだろ　中村も松井もみんないちから競争だろう

長谷部は？

鈴木の代わりを呼んでほしい。青木か明神で。まあ今野でもいいけど

>>171
この大一番で青木は大丈夫か？　能力的ではなくて経験とかな
明神は大舞台の実績あるからおｋ
今野はCBとして失態続きだから心配

やっぱ明神

ケンゴの代わりに長谷部でいいよ

長谷部も稲本も中田も青木もみんな呼ばれる　たぶん
そこからふるいにかけられると思う　明神いい選手だけどなんとなくない気がする

遠藤　山瀬

啓太　小笠原

でｴｴやん。最強だ

代わりも何もないけどな
形が出来てないんだから。
岡田は再構築するつもりなんだろ？
軸残しったってメンバー入りってだけでスタメン保証とはまた別だろ

３バックで憲剛遠藤ボラなんかの可能性もあるし、
ボックスで鈴木阿部ボラに山瀬茸２列目なんてこともあり得なくはない

明神は東アジアのメンバーに登録されてたってことは呼ばれるかも。橋本先生…

岡田はバーレーン戦で実現しなかった稲本の１ボランチを考えてるんだろうし
長谷部、小笠原も呼ぶとなったら鈴木は間違いなく切られるだろうな

いい加減１ボランチに夢みるのは諦めてもらいたいんだがな

そんなもん選手によるだろ
鈴木じゃ無理があるってだけで
他選手でどうかやってみんとわからんし

ワンボランチにするにはマケレレとかダービッツとかガッツーゾのような持久力がいる。
鈴木か今野しかつとまらん。稲本は近代サッカーのボランチとしては持久力がなさ過ぎる。

じゃあ今野でいいんじゃね
どっちにしろ鈴木はとっくの昔に限界見えてるしまず外れるのは確実

>>181
んなもん戦術によりけりなわけだが。
ポジショニングこそ最重要ポイント。

もう2年前からずっとクラブでワンボランチやってきてるからな＞稲本
そら任せるなら第一候補は稲本しかいないだろ。

代表アンカーでは福西＞蛸＞稲本
だったけどな

稲本はバイタル空けまくってるイメージしかない
蛸をまた底で使って欲しい

日本がワンボラで挑むのは無謀

同意

明神なら1枚でも75分くらいまでならいけるぞ。
橋本が右SBで使われてる今シーズンは実質底は1枚でやってる。
（遠藤の守備はだれも期待していない）

後半30分あたりから、死にそうになる明神なんて去年からは考えられないんだが。。

>>185
いつの話だよ。
海外クラブでもうずっとワンボラやってる稲本に
任せたいって思うのは当然だろ。

脚なのに遠藤の守備に期待しないとか・・・

>>189
だからジージャパ時代からクラブで底やってたじゃねーか
あれから急成長してるようには思えないってだけの話だ

使うならカバーに長けた相方が必要

アンカーなら稲本より谷口つかったほうがいいんじゃないか？
得点力も持久力もフィジカルも稲本より上だと思うけどね。

中蛸でいいじゃん

二川が死ぬほど動いて守備っぽいことするからなんとかなってるんだけどね。
安田のカバーもしてるんだよ。。。マジ泣ける。

去年は明神とハッシーの前後でウロウロしながら鬼パス出すのが遠藤の仕事だったけど
今年はルーカスがいるからもっと守備してもらわなきゃ困るんだ。。。

代表で遠藤使うなら鈴木ともう1枚ガッツリ守備専のボランチ置いてください。

つうか
日本��1ボランチの稲本と��2ボランチの明神で組めば問題なくね？
こいつら相性抜群だし稲本も代表でぐらいバンバン攻撃参加もしたいだろう

脚サポって
二川と明神の評価高すぎ
遠藤と橋本の評価低すぎ

そうかなー？

橋本は使い勝手いいから別に評価低いとは思ってないと思うぞ。
遠藤の場合、代表であんなにシャカリキコロンブスな感じで前線で動いてるの見ると
もっと万博でも動いてくれよーって思うけどね。

そんなことよりも安田をあんまりチヤホヤしないでくれ。
カンデラみたいにしたいからもっと守備しろ！とか言ってください。

別に自分は、ガンバのサポでも無いけど、ガンバの中盤ってイイ選手が揃ってるよね！
代表もパスサッカーにこだわるんなら、いっその事ガンバ(の中盤)をすっぽり当てはめても、面白いんじゃない？･･･それプラス足りないモノを補う！みたいな。

確かに稲本・明神なら無問題だが
さすがに明神は呼ばれないだろ・・・

山瀬 俊輔
稲本 遠藤

山瀬　　　俊輔
　遠藤　憲剛
　　　稲本

����どっちかだろうな

松井は？

山瀬　　　俊輔
　阿部　憲剛

何で遠藤は山瀬にパスしないの？
嫌っているのかなあ

遠藤はパス回しオナニーしたいのに、山瀬がそれを終わらせちゃうから。

>>143
あんた名前の通りだなｗ

>>145
いやだから、もちろんFWはFWさ。
FWを差し置いて山瀬を前線に出せという意味ではない。
だがFWの決定力が低い以上、2列目からの得点にも比重を置くべきということ。
そしてその役割としては山瀬が最適だと。2シャドーで大久保も面白いけど。

山瀬がマークされるのは仕方がない。実際、いまでもそうだし。
だから山瀬自身はそれを承知で引き寄せたりしてるけど、
ここでは「消えている」と言われるよねｗ

>>154
単に注目度だろうさ。
黄金世代は彼ら自身が道を切り拓いているという部分があったからな。
そして連中が一線に出ている以上、すぐ後は出てくることが難しい。
山瀬に至っては大怪我を連発してたし。

>>159
その通りと思う。

>>160
んなこたーない。
それはアンタがメディアに出ててくる黄金世代しか見てなかっただけ。

>>165
派手さ華やかさが何かの役にでも立つのか？
実況で「つまらん」と言ってる奴の類ならわかるが。
サッカーは点を決めて勝てばいいだけだよ。
コネコネしたりパス回しはもう沢山。

谷間世代は監督にも恵まれなかった
黄金世代だってずっと清雲だったらWYもあっさり敗退しただろう
若いうちから世界大会に行って経験を積むと伸びるんだよ

谷間の世代が経験不足なのは事実だから仕方ない
黄金世代に比べて圧倒的に少ない
派手ってのは知名度が関係してるな
黄金世代の面子は比較的に世界的にも名が知れてる
選手が多いし結果も残している
まあ実績が地味なんだよな谷間は
経験不足なのが大事な場面で悪く影響する

中村が鞠に復帰濃厚
クラブでもポジション争いか、面白くなりそうだｗ

遠藤をはずしたことは正解だと思うよ。脚で守備しない選手は問題外。
ただ、はずして終わりじゃなく４４２で代わりの選手を入れないと。
タメが作れ、パスが出せる選手を入れないから岡田は失敗した。
バーレーン戦ではその役をこなせる小笠原も中村も長谷部もいなかった。

長谷部はタメも作れないしパスもだせないとおもうよ
長谷部がゲームメイクしてる試合なんてみた事がないよ

前の二人とは相当差があるよ

言われちゃったが
長谷部は過大評価

もっと過大評価なのが遠藤
アジア、東ア、バーレーン戦では遠藤を中心にした過大評価の弊害が出ている
こいつを中心にしても結果はだせない

長谷部ほど攻守でチームに貢献できる選手はなかなかいないと思うぞ

で、代表からいつのまにかいなくなった
海外にいったら、待望論って変じゃないか？

憲剛がその「タメが作れ、パスが出せる選手」だと思ってたんだろ
実際は憲剛には荷が重かった逆に遠藤入ってからは憲剛も良くなってた
本人が言うように今の代表は「遠藤のチーム」いないと試合にならん

それが嫌なら小笠原でもよんで「小笠原のチーム」にするしかない

>>215
いつものことじゃん、海外行った途端選手の評価が大幅アップ。

実際2006FIFAW杯の中盤が最強だった
それでも苦戦してたからやっぱり世界は広いなぁと思った

>>216
ケンゴの代わりに遠藤だけだと同じ事。遠藤の北朝鮮戦での醜態は滅茶苦茶だっただろう。
安田の突破で形にはなったが、遠藤は俊輔やケンゴみたいな相方がいなければ機能しない。
過大評価され続けている遠藤を使うより小笠原、ケンゴ、稲本で結果を求めるべきだな

遠藤がタメをつくれてゲームメイクできるという過剰評価が多いが
現実には点も取れないし、失点も多く結果がでないんだよな

ドイツ帰りの長谷部、小笠原に期待が高まるのも当然

だからバーレーン戦はメンタル的な問題だって。
繋げなかったのではなく繋ごうとしなかった。
ヘタレなバカが多かった。

後半開始〜遠藤inなんか呆れるしかない。
明らかにハーフタイムで指示あっただろうし、
その前に自分達でも気付いてただろうにまた同じ事繰り返した。
あんなボンクラばっか揃ってるとは思わなかったよ。
岡田叩かれるのは当然だけどそれ以上に選手に失望した。

不慣れな３バックと両サイドへの放り込みは岡田の指示だろ
絶対服従しかない選手が悪いと言うより、監督が叩かれるべきだろ
ハーフタイムの指示といっても、前半と正反対の指示が出ても一貫性がなければ
選手は困るだろ（笑）

フォーメーションと放り込みの指示に問題があったことは明か
つまり岡田のミス

やっぱりケンゴの代わりに長谷部が必要だよ

>>222
東アでのお粗末だったＤＦラインに、向こうは縦ポン２トップ。
アウェー戦術として３バックは別に間違ってない

コメント見れば放り込み指示なんてしてないのは明らかだ。
むしろ繋げと指示して後半も変わらなかったから遠藤入れた訳だが。

試合は選手がするものだから

10分間だけ監督の指示通りしてみて、あれ？これ違うな・・・と思ったら
やめればいいだけなんだが。

遠藤のゲームメイクは日本一だよ。
パスは正確だしスペース見つける能力も他には無い。
岡田が遠藤外したとか言ってる奴いるがそれならバーレーン後半も
出さないだろ。

遠藤が日本一か。
そう思ってくれるファンが一人でもいてくれて遠藤はしあわせだな。
また本番に出られなくてもこの2年間は無駄になってない。よかったね。

>>225
その辺の修正力が日本はウンコだと思うね
Ｊからしてそう。

―３バックでバランス悪かったんで後半から４バック（浦和）
―外人SBがWGの動きで他がしわ寄せ。終始狙われる（ガンバ）

↑両方早い段階で修正出来た。
馬鹿正直つうか普通にレベル低い。
見せかけのポリバばっかいる

山瀬はこれから
というかもうすでにハイエナの餌食になってるんだな

可哀想だが頑張れ！

中村ってアジア杯でもゲーム作れなくて
酷評されまくっていた選手だよなｗ

遠藤が評価されないからって他の選手に八つ当たりはダメですよw

バーレーンに一対一で勝てないって…まあ親善試合のチリにいいように
手玉にとられていた時から今の代表はヤバイとは思っていたが

中村信者いつものごとく必死ですなｗ
結局しっぽまいてマリノスに帰ってくるんだろｗ
まぁセルティックも中村のお陰でジャパンマネー稼げて
思惑どうりだっただろうね。

226 名前：‐[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 13:51:28 ID:xIkg2nDe0
遠藤のゲームメイクは日本一だよ。
パスは正確だしスペース見つける能力も他には無い。
岡田が遠藤外したとか言ってる奴いるがそれならバーレーン後半も
出さないだろ。

230 名前：‐[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 14:11:40 ID:xIkg2nDe0
中村ってアジア杯でもゲーム作れなくて
酷評されまくっていた選手だよなｗ

233 名前：‐[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 14:16:35 ID:xIkg2nDe0
中村信者いつものごとく必死ですなｗ
結局しっぽまいてマリノスに帰ってくるんだろｗ
まぁセルティックも中村のお陰でジャパンマネー稼げて
思惑どうりだっただろうね。

遠藤と俊輔並べて珠回しで時間切れ。オシムのアジア杯は悲惨だったな。

中村信者って馬鹿の一つ覚えで集めて貼るの好きだよな
どんな意味があるのか分からんがｗ
まともに反論できないから悔しいんだろうねｗ

中村って最近の代表では雑魚ベトナムからしかゴール挙げてないんだよな。
まっＰＫも含めれば４ゴールだけどね〜。その点山瀬の得点感覚はすごいと思うよ。

っていうか遠藤の状況判断とゲームメイクは現在日本人No.1だからな
前は中田だったが

遠藤いないと酷かったバーレーン戦
小笠原を使ってれば…とか言ってる奴らもいたがそんな簡単に打開出来る試合じゃなかったしな

まぁ茸はサイド使えるようになったら起用していいけど今のプレー続けられたら困るわ

遠藤＞＞＞＞＞＞小笠原

山瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界の中村

遠藤と山瀬が相性悪いなら、俊輔と山瀬のコンビ
を試してもいいんじゃないか。どう考えてもオシ
ム時代に失敗してる遠藤俊輔並べるのはないよね

山瀬は負けてる時の後半２５分〜でいいよ
「連係なんて関係ねぇっ！」って言ってるから遠藤に嫌われて雰囲気悪いしね…
流れを替えたい時のSSだな

>>239
誰もそんなこと思ってないからｗ
遠藤はアジアでも通用しなかった終わった選手という評価

オシムは山瀬とハイエナは
相容れないと思ったんだろ

それは山瀬とハイエナが自分のプレースタイルを体現するために
周囲を使うもしくは周囲のバランスを考慮できないって言う共通点が
あったからでな。
それでハイエナがいない時しか山瀬を選ばなかった

今ハイエナ入れて山瀬切っても元に戻るだけだろ
ただ惜しむの頃とちがってハイエナがいっそう好き勝手にやる可能性が
高いと思うけどな

それとは別に山瀬の仕掛けのプレーはハイエナが永遠に手に入れることの出来ない
メンタル（ハイエナ本人と信者が最も軽視してるがこれが一番かけてる
のが実はハイエナ本人という皮肉）をもっているから
このまま経験積ませる意味でも山瀬を使いつづけて欲しいが

ハイエナが入るなら遠藤の位置がいいと思うが
問題はハイエナが自分をころして回りを生かせるかどうかにかかってるだろうな
まあ無理だろうｗ

ワールドクラスのMFは山瀬と中村憲剛だけ。少し落ちて俊輔か。

お前らどんだけ俊輔に劣等感持ってるんだよw

代表厨は代表の試合の山瀬しかしらないから、山瀬はシュートだけというが、
山瀬の真骨頂は日本選手最強のドリブル。高速切り替えしにダブルターン、
切れきれだ。
それにパスは下手ではない、遠藤や中村憲や俊輔には劣るが、小野、小笠原とは
同レベル。

>>245
中村ファンじゃないがそれはさすがに恥ずかしいでしょ
どれだけ世界の大会でガチで出来るよ？あ、親善試合とかアジア限定かｗ
大事な大事な３次予選で負けたのは目をつぶってやるｗｗｗ

松井とか稲本とか小野とか小笠原とか本山とか中田浩二なんてのを代表に選出しろと
思っているサッカー観のない奴が、現代表の選手を批判しているんだろうなｗｗ

>>249
その通りだよ、遠藤では物足りないからねｗ　遠藤信者よｗ

やはり遠藤は別格だな代表で使わないとかありえんだろ

>>251
別格のバックパスｗ

遠藤や福西は所詮日陰者
代表が安っぽくなるんだよなぁ
実力とか勿論だけど、華がない
タナボタでレギュラーで出てただけ
何か足らない

中村の得点をどうこう言うなら逆サイドにいた遠藤はどうなるんだ？
ベトナムやタイ相手からFKでの得点だけじゃん、アシストもセットプレーがほとんど
セットプレーでないアシストと言えばベトナムでの中村のミドルのやつくらいでしょ
山瀬と中村は一度でいいから並べてみるべきなんだよな

遠藤は潤滑油
期待されてるのは得点やアシストじゃなく起点
起点といってもマスコミが使うような偽物起点じゃなく本物の起点

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:17:26 ID:yIkXK+VO0
ワールドクラスのMFは山瀬と中村憲剛だけ。少し落ちて俊輔か。



バーレーン相手にすら何も出来なかった山瀬と中村憲がワールドクラス（失笑）か
面白いこと言うな
まあ顔面不細工度なら山瀬と中村憲はワールドクラスかもな

>>255
潤滑油には質が要求される。
遠藤はせいぜい作動油程度。低質の油でも可能だから。

山瀬と剣豪がどうかはともかく、俊輔ってバーレーン相手に何かできたっけ？
前回の時はアウェーもホームもロクに仕事させて貰えてなかったけど。

あぁ、中田の縦パスをヒールに当てたのがあったか。あれだけだな。
でも、あれは小笠原のシュートが良かっただけだしな・・・。

>>254
わかりやすく言うと
遠藤はハイエナと違って回りを生かすプレーもできるということ
本来の持ち味はそれ
ハイエナはトップ下でファンタジスタ（笑）の触れ込みで
チャンスメークをできるハイエナって言う触れ込みが
実際はチャンスメークどころかチームブレーカーとしての役割が
大きくて、それをなんとかセットプレーでごまかしてるって言うだけ

ハイエナの方がドリブルも出来てシュートも打ててチャンスもつくれるって言う
触れ込みなのに遠藤と同等かまたそれ以下のプレーだけしか見せられていない
っていう反動なのかもな

みんなもしかしたらハイエナがスコットランドリーグで（雑魚相手に）
大活躍してるからどんな状況でもぷれーできるっていう幻想を抱いている
そのギャップなんだろう

試合に負けたし、決定機もはずしたが、今日の山瀬もキレキレだったな。
中田を彷彿させるヒィジカルの強さと、玉田ばりのスピードに乗ったドリブルで
小野のように左右同じレベルでキックができる。すごい選手だ。

>>259だったら中村はFWを活かす選手だな、巻にとっては神様みたいなもんだろうし
高原とも相性がいい
シュートに関しては遠藤は打ってすらいないんだから比較にならない
さしずめ山瀬はFWがいらない選手ってところか

>>261
FWを生かすんじゃなくて
単純に高原の個人能力と
巻の背の高さ、相手との競り合いの強さに助けられてるだけだろ

FWを生かすって言うのはどのレベルの選手タイプの違う選手に限らず
その選手にあったプレーができることなんだよ。

それにハイエナのアシストはセットプレーがらみだけだろうにｗ
お前が言うほど沿道との差はねーよ

>>260
お前みたいなやつが
試合に負けても｢内容では勝ってた｣って言うんだろうなｗ

>>262遠藤と中村の違いは言及したけど差なんてシュートに関してしか言ってない
まあ相当中村がお嫌いだから考えが偏るのも仕方ないんだろうけどね
残念なことに中村は今後も代表に呼ばれ続けるだろうよ、それが代表にとって
良いかどうかはわからないけど

■高原直秦、最近の試合の出場＆ゴール記録■
2007年8月11日●不出場★ヘルタ・ベルリン戦
2007年8月18日●不出場★ビーレフェルト戦
2007年8月26日●不出場★ロストク戦
2007年9月1日●得点０★ブレーメン戦
2007年9月15日●得点０★ハンブルガーＳＶ戦
2007年9月21日●得点０★ボーフム戦
2007年9月26日●得点０★カールスルーエ戦
2007年9月30日●不出場★コトブス戦
2007年10月7日●不出場★レバークーゼン戦
2007年10月20日○得点１★ニュルンベルク戦
2007年10月30日●得点０★ドルトムント戦
2007年10月26日●不出場★ハノーバー戦
2007年11月3日●得点０★バイエルン戦
2007年11月10日●得点０★ドルトムント戦
2007年11月24日●得点０★シュツットガルト戦
2007年12月1日●不出場★ボルフスブルク戦
2007年12月8日●不出場★シャルケ戦
2007年12月16日●不出場★デュイスブルク戦
2008年1月26日●得点０★国際Aマッチ チリ代表戦
2008年1月30日●得点０★国際Aマッチ ボスニア代表戦
2008年2月6日●得点０★FIFAワールドカップ予選 タイ代表戦
2008年3月8日●得点０★横浜Ｆ・マリノス戦
2008年3月15日●得点０★名古屋グランパス戦
2008年3月26日●敵前逃亡★Ｗ杯アジア３次予選バーレーン戦
2008年3月30日●不出場★アルビレックス新潟戦
2008年4月5日●得点０★ジュビロ磐田戦

あと４ヶ月で約１年ノーゴール記録達成だなｗ
エンゲルス、レッズサポからのクレームは無視していいから
それまでスタメンで使い続けてくれよｗ

>>264
嫌いじゃないんだけどな・・

なんか生理的に受けつけないというか

まあ呼ばれたら呼ばれたでこいつのKY　DQN　言動を
日の目に晒すことも出来るからそれはそれで良いんだが
周りの選手を馬鹿にできるほどハイエナもその信者も
凄いと思ってるその鍍金がはがれないといいな

ケンゴはピルロにも劣ってない

遠藤今日も良かった、岡ちゃんもまた惚れ直しただろうね。

遠藤俊輔剣豪こいつら同時に使って機能しないのは、オシムジャパンで実
証済みだからな。FK以外の得点力が異常に低いし。山瀬は得点力が並外れ
てる。FKとパス出し要員に地蔵の皆さんは１人入れば十分だよ。山瀬と俊
輔併用を一度試してみればいいんじゃないか

柳沢が完全に覚醒した以上、
やはりこのフォメが現実味を帯びてきたな。

　　　　柳沢
松井　　　　　山瀬
　　遠藤 小笠原
　　　　稲本

>>270
それ強そう。

>>270
柳沢とか松井とか小笠原とか稲本とか代表クラスの選手ではないけど、
人気だけは一流なんだよな・・・・
勘弁してくれよ

>>270山瀬が抑えられたら誰が点取るんだ？

>>273
柳沢が落としたボールを稲本が決める

意外とミドルがよくきまるかもしれんが

>>273
柳沢が絶好調である以上、山瀬に敵のマークが集中する事は無いな。
絶妙な柳出しで松井・山瀬のマークを分散する事が出来る。
仕掛けるタイプの二人にとって、こんな嬉しい事はない。

>>274
それもあるな。
柳沢が機能するという事は、ボランチ勢が飛び出せるという事。
それによってミドルも多発する。

ジーコジャパンで控えだった選手を今の
主力として使ってるんだから弱いのは当然だけどな。

柳沢と稲本の相性はいいからな。それに山瀬はゲームメーカーというよりは
アタッカー。パスの受け手の方が良い。しかしレフティは欲しいな。
中村俊でなくても良いが。

>>272
てめえいい加減死ねよ
ショボイ選手ばっか一人でまんせーしてんじゃねーよ

レフティといえば三都主ってどうなったんだろうね
代表復帰できそうなのか？

>>280
先ず、怪我を治してからだな…
今期はダメだろ

>>281そうなのか、残念だな

トップ下での釣尾の球捌きやゴール前への入り方を見てたら
なんとなく中田英っぽい感じがした

ツリオ最強代表でもＭＦでやるべき

>>284
めんどくさいから、ツリオと山瀬の2トップでいいよ。

FKからの得点が気に入らない人ってなんなの？？？

とりあえず松井を呼べ
国内組との違いを見せてくれるから

金崎は待望の大型MFだな山岸に代わる

山岸今日良かったのに。。。

>>289
よかったね
でももう代表にはいらないからｗ

今日見に行ったけど特に良くはなかったぞ山岸
ボランチ起用てのもあるけど　こぼれ玉打ってたっだけ

そうなのか。。。
あのタイプ日本にいないから貴重だと思ったけど
あらら。。。かわいそうに。。。

代表だけがサッカーじゃないから、頑張れヤマグシ。。。

あっ山瀬と間違えた

今日は遠藤も守備してたよ。
パスはキレてなかったけどね。。。
ヤットコールしたときに手あげて応えてくれないのはいつも通りだった。。。
泣ける。


関係ないかもしれんが、清水の両サイドMFはえらい低い位置で張るんだな。
んで、今日はじめて本田拓也ってのを見たんだがこぼれ球拾ったり、捌くのうまいんだな。
タッパもあるし、テルがサイドに追いやられたのもわかる。

>>294
きもい

>>294
来季はうちが遠藤もらってやるから心配するな

まさか…トルシエはんですか？

トルシエじゃ来てくれなくなるだろうが！

松井とかいらないから

仕掛け・・・山瀬、大久保
展開・・・遠藤、憲剛、小笠原
上下動・・・稲本、長谷部
守備・・・鈴木、今野、阿部

>>273
小笠原

仕掛け人・・・山岸
天界・・・羽生
上下運動・・・水野
首備・・・巻

＞300
+青木、小川

【サッカー】セルティック、格下にホームで敗戦…リーグ優勝は絶望的に　中村フル出場実らず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207410929/

もうこいつ駄目だな。
スットコの下位相手にすら通用しなくなってるとか・・どんだけ。

メガネは明神見る為に脚を見にいった

橋本って一体何だったんだろうなｗ

　　　　山瀬
　稲本　　　長谷部
　　　　阿部

山瀬なんていらないから

>>294
サポーターを大事にしない遠藤に萌え

長谷部と稲本のチームはなにげにCL狙える位置にいるな

稲本は最下位に負けて遠ざかったけどね

山瀬はＪ前節のＦＣ東京戦は２得点１アシストの大活躍だったけど山瀬へのマークはユルユルだった。


逆にマークの厳しかった

東アジアの韓国戦は１点決めた以外は特に活躍できなかった。（遠藤も）

バーレーン戦も何もできなかったのは事実だし、遠藤と逆に後半から出てたら点を決めていたなんてホント言い訳。
遠藤も玉さばきだけで決定的チャンスは作れず。

中田ヒデがそうであったように、どんな厳しいマークでも活躍しなきゃ代表選手は。

岡田昨日の視察で遠藤絶賛していたらしいね。
だが脚と鹿は今回の合宿不参加
結局新戦力発掘に失敗
札幌に良いのが居るって言った時はかんべんしてくれと思った。

遠藤絶賛ってｗｗｗｗｗ記者は書き方が大げさですね。

岡田はどう考えてもそういうしゃべりをする人間ではないし、
下位で苦しむ今の清水に勝ったくらいで絶賛なんてするわけがない。

という妄想をしないと自我を保てません

>>314
それを言うなら中村の毎度馬鹿げたタイトル付きの捏造記事は
どうなるんだw

おもしろくありません

中村の捏造報道に比べたら遙かにマシだろうな。
今朝のサンスポも、面白いぜ。

俊輔マザーウェル戦に先発出場、積極的なプレー見せる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000021-sanspo-spo

とにかく褒めるだけ褒めてるんだが、
なぜか試合結果が書いてないｗｗｗｗ

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2008/04/06/0000916583.shtml

「清水に何人か期待した選手がいたけど、今日はガンバのほうが良かった。
遠藤もすごく良かったんじゃない」と絶賛した。

これのことだろ

中村なんてゴール５・６回前のパス出しただけで
｢中村さすが!!ゴールの起点に｣とか
タイトル付くよなw

向こうのサイトみてると、
去年は出て行かないで
今年の前半は出てけ
最近では存在がないくらい話題にならないよね
中村

接近戦が弱いからな、中村は
怪我が多い小野よりも弱いくらいだろ
それが完全にバレたんだろうな、相手チームにも
とりあえず何度か当たりにいけば大人しくなるってのがわかってしまえばこれほど簡単な相手はいない

>>322
>とりあえず何度か当たりにいけば大人しくなる
おっ。これ、中田が海外で心がけていたことだわ

>>316

もちろん中村を持ち上げる記事にはうんざりです。
起点の起点でも、リズムを作ったとか言いますからね。
負けても孤軍奮闘・・・・昨日はそれもかなわず「積極的な」ですね。

小野の場合弱いとか強いとかじゃなくて接触＝怪我だからどうにもならんだろ
中村はメンタルの問題

中村ってエジプト戦か何かで
｢帰国のチケットも購入して準備万端｣とか
マスゴミが記事にして結局選ばれずに召集されなかったよな
あれってどうなのかと思うよね。

つか岡田が中村を中心に考えているなら山瀬に１０番を与えないだろ
中村を呼ぶまで欠番にするんじゃね?普通・・・
その山瀬が活躍しちゃったからな

中村はちゃんと中田から体の入れ方を学んで、今では当たりに来られても
簡単にボール取られることないのに、試合みてないのもろバレ。
それも比べられてるのがJレベルのフィジルカルだもんなｗ
ただ、中村はロングボールに対して競りにいくけど勝ったとこみたことな
いな。ただ、ジャンプしてるだけにしかみえん。

松井の影が薄い・・・・・ｗ
今日の午前の試合、中村と同じ敗戦ではあったがが、松井がいい感じだった
とりあえず、左サイドでがりがり行ってそっからのクロスが、得点につながったシーン

>>327中村中心とは考えていないんじゃないか？でも使う気はあるんだろう
ただあまり代表戦に参加できない中村のために１０番を空けておく意味もないと思うけど…
山瀬中心か？といわれるとそうでもないし結局どうなんだろうか、次の「オレ流」ではっきり
するんじゃないか？
>>329ルマンはカップ戦準決勝で敗退してから低調だな、松井はがんばってるんだが

松井は流れからのクロス上手いよね。
前にも、仕掛けて一人抜いてクロスでアシストしてたよな。

中村は完全にフリーの状態だと良いクロス出すんだけど、
松井は動きの中から出せるから実戦ではこっちの方が役に立つだろうな。

山瀬を中盤で使うには状況判断が悪すぎる

だからこその柳沢なんだろう

奴こそ真の10番だよ

俺も
QBKにいつまでも執着してないで柳沢の能力をちゃんと見たらいい
一応海外いったしな
間違いなく日本代表の能力はある

柳沢は岡ちゃんのこと大嫌いだから、下交渉で辞退するからそれはないよ。
元日の天皇杯決勝戦後のコメントでも暗に岡ちゃんの言われたことに対して
遠まわしに愚痴っていたようだし、

でも、個人的には復帰させて小笠原とのホットラインを形成してもらいたいね。
大久保とも相性がいいしね。

>>330
デメロのパレルモ行きが決まったあたりから、なんか連携が崩れだした気がする
松井が影響されてないようなのは嬉しいが、それだけにもったいないね〜
>>331
リプレイでは、仕掛けてクロスあげるシーンからよく流れているものだけど
その前のシーンからいい動きしているんだよなｗ
まあ代表板的には、攻撃的なチームでああいう動きで輝いていても
今の代表では果たして出来るのかという問題があるが・・・・

>>286
そんな受身の姿勢だけで勝ち上がれるほどサッカーは甘くないから。
第一、誰が蹴るにしろ確実にFKが入るなんて保証ねーし。

>>287
誰に言ってんの？万が一呼ばれたとしても、
仕掛けて転倒しただけで「さすが！」と贔屓目で騒ぎ立てるんだろｗ？

>>312
じゃあヒデ並の日本人選手を11人ほど調達してこいよ。どこにいんの？

>>320
要するにブランド化してんのさ。何かにつけ海外海外ｗ
ユニフォームを日本人に売るのもチームの商売なのにね。
ルマンとセルティックのユニもそういう人に結構売れたんじゃない？

>>331
いつだったか、FWにループ気味なパスを出したのはらしかったな。
ドリブルとパスの意外性は松井の良さよ。膠着状態で投入するといいかもだ。

セルティックもルマンも不調だな。セルティックは来季CL大丈夫なのかい。
逆にヴォルフスブルグがいい感じだな。まあタレント揃いだからな。

状況判断いい方々は、シュートも打てないし、ドリブルも仕掛けられない
し、永遠に球回してるだけやん。パサーなんて１人でいい。2列目は山瀬
みたいなゴールに貪欲な選手が適任

>>338なんか似ているんだよな、松井も中村もプレー自体はそれほど悪くない（松井はむしろ良い）
でも結果がついてこない、２人ともチーム内で不遇な気がするしね、これが海外なのかって感じ
来季ＣＬはセルティックはこのままだと予備予選２回戦からだけど３回戦くらいで散りそうだな
中田コのバーゼルは２位との差がほとんどないからあぶないけど１位なら予備予選１回戦から
同じく宮本のザルツブルグも拮抗してるけどこのまま１位なら予備予選１回戦から
２位か３位に落ちたらＵＥＦＡカップ行きになる
長谷部のヴォルフスブルグはＣＬはさすがにきついだろうけど５位か６位に入ってＵＥＦＡカップ
なら十分狙えそうだな、ルマンはそろそろきついかもね

パサー１人じゃ試合にならないのを証明したのがバーレーン戦
山瀬自身が「遠藤入ってからチームが良くなった」と認めてる

パサーが小笠原とケンゴでいいだろう
記者が遠藤絶賛してもアジア4位、東アジア2位だからｗ

山瀬がいても何の意味もないことが明らかになったのが
バーレーン戦
W杯予選をなめないで欲しい

たった１試合で何の意味もないとか言われるなら、中村なんぞとっくに不要だわな。
Ｗ杯予選で何試合醜態晒してんだよ。前回は同じバーレーン相手に何も出来なかった罠。

大久保、山瀬がいて小笠原、中村、稲本がいれば問題なし

遠藤はアジア4位、東アジア2位なので３次予選も通用しない

海外組がフィットするには10試合かかる　ｂｙ　遠藤

それなら遠藤を外せば海外組はすぐにフィットする

遠藤、墓穴掘りましたｗ

ケンゴとケイタは足して２で割ったら完成品。

>>347
割ったらきついだろｗ

ケンタ君だな

>>345
剣豪鈴木を外せばよくね？
そいつら（特に茸、稲、藁）との相性考えたら
遠藤はそれこそ外せないだろ

お前ら冷静に考えろよ
ブンデスの高原ですらＪじゃあのザマなんだぜ
普通に考えて、スットコの中村がＪに帰ってきても小林大悟以下だろ

多分>>351はあながち間違いじゃない

高原はここ1年は完全にパフォーマンス落ちたな。アジアカップぐらいのころは最高だったと思う。高原いなかったら、GL敗退したと思う。
まあ、2002年も良かったけど、あの年だけだったし。
たまに体調いい年があって、その年だけ爆発するタイプなんだろう。

高原は周りのフォローが問題と評論家や小倉、堀池が言ってたぞ
一番最近の試合だってまだ故障明けだし
高原ヲタじゃないけど長い眼で見てあげなさい

まあ、ポンテ、小野、長谷部が抜けてるんだから、仕方ないような気もする。
ワシントンより劣ってるのは当たり前のことだし。
しょせん、ポンテ、ワシントンに頼ってたチームだからな。

でも、高原はフォローし辛い選手だからな
サイドでボール持って、近くに相手選手が来てても、どうにかして自分でもってなにかしようとする
近くに味方が来ても見えてないっていうか渡さない
ゴール入れる勘が狂えばそのまま使えない選手だろ

>>345
遠藤は外せ無いことがバーレーン戦で決定的になった
正直中村は要らないと思う。岡田もスッカリそのつもりだろう。

>>347
長谷部

>>357
遠藤とか
今のびみょーな代表の中では比較的マシってだけだろ
海外組来たら用なしだって

海外組で使える奴誰だよ

正直松井だけだろ

という妄想をしないと自我を保てません

高原→大島
巻→播戸
羽生→小川
山岸→安田
水本→闘莉王
鈴木→青木
育成枠→吉田

憲剛、山瀬、遠藤は海外組が来たら控え。

>>359
何?海外組って・・・w
海外でも日本に帰ってからも、たいした活躍しない連中のこと?
それともイタリアから逃げてスットコ行った人のこと?

挑戦した人間を挑戦しない人間は笑えない
一度でも海外に出た日本人選手はかならず
苦しむことになるからな
でもそれは悪いことではない

>>337
攻撃的MFについて言っただけだよ。１１人もいらんだろうw

ただ山瀬、遠藤が韓国やバーレーンの選手に簡単に潰される場面が多かったから激励しただけだよ。　

確かに中田のレベルではないが、個人的には大久保、松井、小笠原あたりも是非使ってほしい選手だよ。

>>363
国内組が酷すぎるんだから仕方ないだろ・・・
3次予選なんかで負けて恥ずかしい
松井も中村も長谷部も稲本も呼んだらいいよ
あと小笠原も遠藤よりは絶対使える

>>365
中田より上だと思うよ

誰が入っても変わらないって・・・

>>364
小学校の運動会みたいだなw
頑張ったからエライ
出ることに意義があるってw
もっと現実を見ろw

>>365
>ただ山瀬、遠藤が韓国やバーレーンの選手に簡単に潰される場面が多かった
捏造よくない。

>>366
海外組総動員がドイツ杯の結果だった訳だが・・・

>>370
国内組だと予選で負けておりますが？

>>365
※訂正

バーレーン戦で遠藤は玉さばきだけで決定的チャンスは作れず。

>>370
>海外組総動員がドイツ杯の結果だった訳だが・・・

3次予選とドイツ杯比べてどーすんのｗ

てか、ほんと3次予選で負けた危機感がねぇな
ま、今の代表選手の信者ならしょうがないんだろうけど

>>367
・・・

茸相変わらずキモイなw
直視できない・・・

それでも英国ではかっこいいとされてるみたいだけどね
まあ顔ですべて決まるものではないしな
足長くてスタイルはいいらしいし

まあ顔がグロいのも3日で慣れるとかいうからな

しかしまあ英国で中村がスタイルがいいなんて言われるわけねえだろこらとは思うな

>>365
海外厨（>>371とか>>373とか）が何かにつけ口に出す
バーレーン戦のことはもう忘れろよ。あの敗戦は選手云々ではなく、
完全に試合を壊した采配にある。3-5-2もあり得なければ、
遠藤スタメン落ち、山瀬→遠藤もあり得ない。
あれはまったく参考外な試合。チームとして機能していなかった。

だからといって、海外組をブッ込んだからとどうなるもんでもない。
代表板の海外厨は単なるミーハー。駒的に使いたいのは稲蛸ぐらい。

はっきりいって稲豚が一番いらないけどな
あんなスタミナ０の選手推してるの女だけ

>>379
忘れろって都合のいい奴だな
選手が入れ替わったら忘れてやるよ

>>379
バーレーン戦を参考外にするなら、同じメンバーの東アジア、アジアカップが説明つかないｗ
東アジア、アジアカップの経験から、本当はバーレーン戦に海外組が必要だったということ
国内組も特異なメンバー選考を引き継いでいるから大幅な見直しが必要

稲本も使い方によっては居場所あるだろうけどな

バーレーン戦、システムのせいにするとか糞な言い訳だね
空気に飲まれただけ。
一人一人がテンパってて、状況判断能力が欠けてた
阿部か今野と憲剛上げて442でも糞試合だったろう
逆にさらに押し込まれてたな。ライン上げられないから。
あれは参考外なんて無能な判断を選手も監督もしてないと願いたいね

オシチルなんて言われてる巻と阿部があんな馬鹿だと思わなかったな
あいつら考えてプレーしてるなんて嘘。サッカーＩＱ低い
阿部には失望した。

稲本は派手なプレーばかり狙って危なっかしいわ。
テレビでは「積極的で良い」なんて言ってるけど、解説者も内心苦々しく思ってると思う。

イェーイ
http://www.imgup.org/iup588716.jpg
http://www.imgup.org/iup588718.jpg

河野広貴. 東京ヴェルディ
http://www.verdy.co.jp/information/introduction/player_kawano.html

【サッカー】中田浩二も喜び爆発！　バーゼルがスイス・カップ連覇達成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207500168/


呼んでやれよ
安田なんかより使える
玉田や松井なんか使うなら尚更。
ほんとはセンターやって欲しいけどね

中田コオメ

オメコ

最近疑問に思うんだが
鈴木啓太はフィジカル弱いとか代表厨は本気で言ってるの? アホなの?

そういう手合に限って、遠藤と小笠原のダブルボランチなんてのを支持するし

もしかしてお約束で書いてるのか?

啓太はフィジカル弱いよ
何時だったか「こんな当たりの強い相手初めて」なんて言って
「ＷＣじゃこんなもんじゃねーよｗ」って中澤に言われてたろ

事実アジア相手でも寄せられると直ぐ逃げのパス出す
だから「1ボランチじゃ耐えられない、2ボランチにしてくれ」
って遠藤に言われてしまう訳だ

>>390
言い方が嫌み臭く回りくどい。
言いたい事があるならハッキリ言え。

今一番hotな中盤はこれ

憲剛　　　　　小川
　　青木　釣男

小川って誰？

柔道の

小川はいいよね
山ちゃんより全然いい

マイナーな選手を持ち出すときは
チーム名もかいてね

小川って誰？

かすみちゃん

小川　佳純 ちゃん

超カワイイ

岡ちゃんはかすみちゃんを使いこなせるかなぁ

ベンゲルクラスじゃないと使えないだろうなぁ

おいおいJどころかダイジェストもチェックしてね奴いんのかよ
ここの代表厨は

コレにしようぜwwwwwww
絶対良くなるぜwwwwwww
グレート様は見る目があっからなwwwwwww

　　　　　　松井　毒茸

　　　　　　稲本　釣男

やっぱ闘争心の釣男が中盤にいると中盤がしまるwwwwwww
ドゥンガ、柱谷、ラモスみたいなタイプがいると成功するぜwwwwwww

稲本と釣男のボランチがすっげえ見てーｗ

何故か釣男の尻拭いをさせられる稲本ｗｗｗ
「攻撃はイナに任せてお前は守備に徹してろハゲ」と皆から怒られ自重する釣男ｗｗｗｗｗ

サッカーってさあwwwwwww
最高レベルのプレーを見る楽しみと選手同士の言い争いも見れるからおもすれーんだよなwwwwwww
あ！今、何か仲間同士でケンカしてるとかねwwwwwww
何を言っているんだろうか？とかあのケンカの話しを生で聞きてえとかねwwwwwww
昔、釣男が監督に向かって「あのFWを変えろよ！」って激怒してたコトがワロタwwwwwww

実は二川の凄さはまだあまり知られてない。
山瀬ばりの(言い過ぎ)ドライブと鬼ミドルを兼ね備えつつ、献身的な守備をこなす運動量。

しかしそのパフォーマンスが90分もつことは稀だ。

時間の無い非常事態の今ならまんま鹿島をセットで使った方がベター
組み合わせは非常に大事

小笠原しかおらんな。小笠原しか。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-080403-7-ns-big.jpg

反町の糞がまだ選びきれないほど下が育ってきてるから小笠原老はいらんよ
かといって越えてる選手がいない悲しい状況

小粒っ子ばっかり

国内組みオンリーならコレだなwwwwwww
WCアジア予選終了後までコレでいけwwwwwww

　　　　　　　玉田　田代
　　　　　　　本山　野沢
　　　　　　　青木　小笠原
　　　　新井場　　　　　駒野
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　楢崎

んでWC本戦になったらコレ↓にすればいいwwwwwww

　　　　　　　玉田　大黒
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　　稲本　釣男
　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　中田　岩政　中澤
　　　　　　　　　楢崎

グレート様のアイデアはナイスだろwwwwwww

鈴木啓太が調子良くないし青木を呼ぶのはありかもね。

もし明神持っていくなら遠藤は返して欲しいな。

小笠原を押してるやつがいるけどやめた方がいい。
ちょっと相手が強くなると何も出来なくなるよ。
ジーコジャパンでもイタリアでも実証済み。
何も出来ないまま、結局Ｊへ逃げて帰ってきたし・・
駄目元でも成長期待の若手を試した方がいいな。

>>381
そのまま代表のことも忘れてスカパーでも見ててくれ。

>>382
は？バーレーンはフォメも起用も変えてきただろう。
それ以前までは機能としてたと言ってんの。十分説明つくだろｗ
次で東アジアの時に戻せば普通に勝てるよ。それだけのこと。
海外から大好きな選手を招集したいのはわかるが、海外厨は騒ぎ過ぎ。

>>383
後半は焦りと雰囲気に飲まれてる感もあったが、
少なくとも遠藤投入でボールが回り出した。要するに、
ハナから4-4-2＋山瀬＆遠藤にすとけば十分勝機あったってことよ。
意味不明に突然3-5-2で遠藤外し＆山瀬→遠藤だからなｗ
チームをブッ壊したのもいいとこ。これでは選手も戸惑うって。

>>414
>駄目元でも成長期待の若手を試した方がいいな。

アホかと・・・

☆さんってどんだけ山瀬が好きなの？
寝ても覚めても山瀬って感じ、朝から晩まで

起用された以上駄目だったらある程度は叩かれるべきなんだよ
中心選手だとか外せない選手とか言うならなおさらね
その時たりないものを補う力がなかったわけだし

小笠原は駄目ってわかりきってるからな。
あほは、おまえ。

海外組から中村、稲本、長谷部、松井、希望。実際に試合に出すのは調子のいい2人くらいでいいけど。キリンカップで調子みたい。

>>419
小笠原のことなんて誰も言ってないだろｗ
予選始まってしかも1回負けてんのに駄目元で若手使ってる
場合じゃないってこと

「小笠原は駄目ってわかりきってるからな。」だってｗｗｗ
ウケるｗｗｗ

おまいらだったらどっちがバランスがいいと思う？wwwwwww

【ガンバの中盤】

　　　　　　二川　遠藤

　　　　　　橋本　明神

【鹿の中盤】

　　　　　　本山　野沢

　　　　　　青木　小笠原

おまけwwwwwww
【グレート様のレッズの中盤改】

　　　　　　　アレ　梅崎

　　　　　　　釣男　啓太


グレート様はやっぱり鹿の中盤のほうがバランスが良くてつええと思うwwwwwww
今はねwwwwwww

浦和サポ曰く、レッズの中盤最強らしいから浦和でいけばええ

6月には中田コが鹿に戻ってくんだろ？wwwwwww
やっぱボランチで使うのか？wwwwwwww

【プランA】

　　　　　本山　野沢

　　　　　中田　小笠原

【プランB】

　　　　　本山　小笠原

　　　　　中田　青木


それかCBで使うのかもしれねえわなwwwwwww
中田と岩政のコンビwwwwwww

代表は埼玉と千葉と大阪で勝手にやっててね
鹿は呼ばなくていいから
頼むよ岡ちゃん

今のところ横一線でガンバ、浦和、鹿島使っといてＡＣＬ次第で軸決めればいいよ
３チームの内、どれか制すれば来年は今年の浦和のようにスケジュール余裕でる
来年は頭からコンスタントに最終予選あるからな

>>414

だめもとで若手を・・・？今、この機に及んで正気か？次に負けたら
危ないのに何の危機感も持ってないのかよ。負けさせたいのか？

　　シュンスケ
ケンゴウ　ナオシ

MF
ミドルヴィレッジトリオは十分ありえる

>>428
小笠原使うくらいなら若手って事じゃないか。
そういうのはありと思うな。

1年前ならともかくも、今からトライは無えな

>>430
なんでそこまで小笠原の評価低いの？
自分は呼んでほしいと思うけどな

小笠原も遠藤もコレに比べれば使えねえぜwwwwwww

【シドニー五輪基本フォメ】

　　　　　　　柳沢　　　禿
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　毒茸　　　　　　酒井
　　　　　　　稲本　　明神
　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　楢崎

シドニー五輪フォメを今ふうに変えるとコレだwwwwwww

　　　　　　　柳沢　　　禿
　　　　　　　　　小野
　　　　　毒茸　　　　　　駒野
　　　　　　　稲本　　明神
　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎


よって小笠原、遠藤は使う所がないwwwwwww

見ていてつまんないフォメがコレwwwwwww
アクビ連発ですぐ寝てしまいそうwwwwwww

　　　　　　　禿　　　大久保
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　山岸　　　　　　駒野
　　　　　　　稲本　小笠原
　　　　　　今野　　　　阿部
　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　禿
　　　　　　　遠藤　　山瀬
　　　　　山岸　　　　　　駒野
　　　　　　　稲本　小笠原
　　　　　　今野　　　　阿部
　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　川口

鹿島戦でビビるのは本山のドリブルでも野沢のアウトスルーでも小笠原のファールでもなく、青木のフィードだ。
うちの左SBが上がった後ろを狙ってスコンスコン内田に通されると正直ビビる。
そんな時はだいたい青木からのロングフィード。

守備がもっとガッツリ系ならなかなかいいボランチになれると思うんだが。

阿部を左SBに固定して
中盤の底は稲本と明神でいいだろ

あらら？啓太タソが入ってない

これでガチでやり合えばいいんだ

＿＿大久保＿巻
＿遠藤＿＿＿＿山瀬
＿＿鈴木＿＿憲剛
安田＿＿＿＿＿＿駒野
＿＿阿部＿＿中澤
＿＿＿＿川口
VS
＿＿＿＿田代
＿松井＿＿＿＿＿本山
＿＿長谷部＿小笠原
＿＿＿＿青木
中蛸＿＿＿＿＿＿＿加地
＿＿釣男＿＿岩政
＿＿＿＿楢崎

>>438でＦＷを空欄にして選手にどちらに入りたいか
本音を言わせたら、大久保も巻も後者の田代の
ポジションを選びそうだな。

そのうえで、遠藤に聞けば後者の長谷部の位置を選び、
啓太に聞けば、青木の位置を選ぶかもな。

そうなれば駒野は後者の加地の位置、安田は浩二の位置。
さて、阿部や中澤はどこを選ぶかな。

この妄想の前提は、前者が岡田監督、後者が
ジーコかオシムかオリベイラかピクシ−ということなんだが。
残念ながら、啓太の青木との交代の可能性は少ないだろう。
決定先発は選手の希望に対して、監督４票、鹿島サポ６票の投票で
争われるなら・・多分そうなる。
前者には・・後者に移ってしまった選手のポジションに、
岡田監督がお好みの選手を召集。ＦＷは清水・玉田・李などを召集。
ボランチには、坂本とか明神とか・・（ふたりとも辞退するんで
松田とかトウーリオとか中澤とか手当たり次第泣きつくかな。
中澤は本音は後者でも・・岡田監督の懇願には・・どうなるかな。

ま・小笠原・長谷部・青木ー本山の後者ならＦＷもサイドもいきいき。
監督もらくだよ。

鈴木Ｋたって使えないよな

>>423
ガンバの中盤

　　　　　柳沢
　　　　　山瀬
　　松井　　　　大久保
　　　　　中村
　　　稲本　　遠藤

>>442
攻撃的過ぎだが、一度見てみたいな。（しかし柳沢は無理か）
スイス戦のようなチームと似た感じだが、巻がいない分、セットプレーの威力は
半減しそう。その代わり柳沢がいるから流れの中で決定機が沢山作れると思う。

フィジカル強いのを集めないとどうなるかは、
Ｗ杯のブラジル戦でよくわかっただろう
ボールキープさえできずに倒されまくることになる
本来は相手によってチーム編成変えるべきなんだけどね

ちょ、海外板の日本人スレ見てたらｗｗｗ


463 名前：☆[] 投稿日：2008/04/09(水) 10:33:17 ID:8a+L6Dav0
>>450
中村勘三郎の次男がホルモン注射を打ちまくった果てみたいだよ。

>>451
なぁ、マジにこれで代表とか入れろとか言ってんの？
浦和か京都か先に決めたほうがいいと思うぞ。代表では嫁を養えないからさ。

>>452
ところでとか言った後で嫁画像集めかよｗ


松井だけじゃ飽きたらず嫁まで攻撃ｗマジ気違いだなｗｗｗ

思ったこと書いただけで攻撃ではないよ。
というか、松井ってマジでヤバいじゃん。ルマンをクビになりかけとは。
代表どころの話じゃないだろ、実際。

海外組でチームでスタメン確保
ル・マン史上リヨンに初勝利のゴールをあげる
ほぼ毎試合ゴールかアシストそれに順ずるプレイ
ル・マンの太陽という呼称をもらいそれがスタジアム名につけようか候補にあがる
嫁が絶品スイーツ(笑)

それが松井です

それでいまクビになりかけてんの？
ウィキの紹介文も読んだけど、自慢たらしくてキモい。
誰書いたんだろアレ。

契約延長のオファーを貰ってるし複数の正式オファーもある
他にもオファーがあるようだし全然ヤバくないでしょ

要は契約させたくて脅されてるんだから全くヤバくなーい

遠藤のボランチすげえぞ
メルボルンをチンチン

まあ海外でプレーして、そこそこ結果を残してる松井の方が山瀬より信頼できるのは当然だわな

山瀬は靱帯やっちゃったからね
慎重になっても仕方がないだろう

慎重になっても仕方がないから
山瀬outということを言いたいのか？

松井ヲタのオンパレードだな。
まずは選ばれてから代表板にくれば？

>>452
海外厨はどうにもならねーな。どこが当然なんだよｗ

>>445
ちょ、おま、嫁ｗ？？

遠藤良いよね
２アシストだし

代表での実績という点においてはどっちもどっち

ＯＰＴＡ５節も遠藤がまたＭＶＰか！

後ろで横パスやっててOPTA最高！じゃ萎えるわ。
自分でシュートを蹴らない奴が偉そうにしてんじゃねえよ！って感じ

まあボランチとしてならいいんじゃない？
ただ３失点がどうなのかだけど試合みてないからなんともいえない

横パス、バックパスやって高得点取れるんじゃ
OPTAの評価方法の意義が問われるよな

OPTAトップの遠藤軸にしてアジア4位、東アジア2位、３次予選通過危機になってるしな

点を取らない選手の部品としての評価ってのが人を惑わす元凶。
テクニックとか役にたってるかどうか分からん。
今は山瀬と大久保をうまく使える選手が要るぞ。
1点取らないと安全圏にいる気がしなくて
攻撃的にならざるを得ないのが悲しい。

ジーコはOPTAとは別に状況、パスの質や難度でランク付けしてデータ化してたらしいな
凡庸なパス繰り返す選手やショートor山なりパスな選手はボランチにはいらないと。
守備専門は嫌いみたいなことも言ってたな
ケイタ呼ばれず遠藤も低評価だったのも頷ける

>>464
そうなんだ
ジーコの基準がわかって納得

ttp://www.felice2005.com/column/no017.htm
>ブラジル選手が欧州に行くと、パワーで対抗するために、筋肉をつけるといいます。
>ヒデを見ているとそのことを思い出しました。欧州の舞台で戦うために、
>厳しいトレーニングで身体を作り上げなければならなかったのでしょう。
>練習をしてみると、しばらくトレーニングをしていないというのですが…。
>二、三十メートルの強いグラウンダーのパスが出せるのです。
>低く強いボールを正確に蹴るには、技術と筋力が必要とされます。
>あんなボールを蹴ることができるのは日本人で彼だけでしょう。
>引退した今もあれほどのボールを蹴れることに、僕は舌を巻きました。

>あんなボールを蹴ることができるのは日本人で彼だけでしょう。

んなこたヒデが渡伊した2年目くらいから明らか
そして以来10年近くたっても2人目が出て来ない不思議
ヒデと他の日本人選手の向上心の間には海より深い溝が横たわる

まさかヒデが日本人選手史上空前絶後のフィジカル的天性を生まれ持った選手と言うことはあるまいに

文章がへたすぎるよ

>>467
いちいちどうでもいい突っ込みすんな
死ねゴミ

>>466
松井ぐらいだな
後に続いてるの
たまたまルマンにヒデのペルージャ時代のフィジコがいたのもあったが…

>>459
遠藤やはり凄いな、５節中２節はもうＭＶＰだろ
地味だが仕事してるよな

>>470
遠藤の仕事は３次予選で敗退する程度の活躍だなｗ

AFCの小笠原は酷かったな。
パスミスだらけ、走らない・・・
やはり代表に不要です。

遠藤信者はわかりやすいなｗ

遠藤は地味だが、スレ内の遠藤信者は派手だよなｗ

>>472
北澤は昨日の日テレで大絶賛してたぞ。彼は守備もするようになって良い！！とか言ってｗｗ

>>468
お前おもしろいなｗ

遠藤地味？？
やっぱ見る目無いなぁ。。。
小笠原もJでいい動きしてるし呼ばれても良いと思うが

代表厨はドリブルとかシュートのわかりやすい動きしか見てないニワカだからな

ＡＣＬ見たけど遠藤のボランチ良かったぞ
守備も攻撃も、小笠原は怪我のせいか存在感無かった。

小笠原いらんな。

>>479
遠藤がよかったって？ｗ
プレスしない相手かつレベルが低かったことはスルー？ｗ

とりあえずお前ら、
香川が岡ちゃんに目を付けられましたよ。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080410-346378.html

日刊だからどこまでアテになるんだか知らんが、
下手すると、というかトチ狂う寸前の岡ちゃんが、
３次予選で使う可能性があるな。

てかどこで使うんだ、トップ下？ボランチ？サイド？

OPTAが無難なパスで評価できないてあるけど遠藤相当アシストしてるよな
チャレンジパスばっかで結果出ないより全然マシじゃん

次の合宿って鹿島・脚を呼べないのに30人近くも呼ぶの？
MFどうすんだよ

>>483
遠藤は代表で結果は出していないだろｗ
代表での結果と解離したＯＰＴＡが参考になるかとｗ

上ではJでのこと言ってると思うが
話すり替えはよくない
それとは別に結果出すねぇ得点決めなきゃ結果出すことにならないんだったらドングリの背比べじゃん

>>479
結局、遠藤全部の得点に絡んでるよな
本当に良い選手だと思うけどな
前年の年間OPTAも遠藤がＭＶＰだよな、代表も両立して遠藤ほど
安定して活躍できる選手は稀だな

安定してアジア４位、東アジア２位、バーレーン惨敗
過去数年で「安定して」最悪の代表戦績

遠藤死ね

>>487

OPTAとか笑

>>484
世界3位の選手を全員呼ぶから問題ない

みなさんお察しの通りID:MZM+EDW20とID:CawSjmG30は
同一人物と判明致しました。

>>491
別に誰も察してないと思うぞｗ
ちょっと反論されただけでムキになるなよ・・・

>>491
みなさんお察しの通り、遠藤信者ID:jRA58deO0はこのスレの常連
遠藤擁護に必死ですｗ

　「バルセロナは攻めていても、なかなか攻め切ってこないからボールが取れない。
　　例えばマンＵはどこかのタイミングでＦＷのルーニーにボールを入れたりするけれど、
　　バルセロナはなかなかＦＷに入れない。
　　サイドにボールが出て、それをロナウジーニョがすぐに下げて、また攻撃をやり直す。
　　それを繰り返して相手を左右に揺さぶって、どこかのスペースが一瞬空いた時に一気にスピードを上げてくる。」
　「バルセロナの場合は“接近”と“展開”のリズムがつかめない。
　接近した狭い局面でプレーしているかと思えば、一度離れて逆サイドに展開して、また接近する。
　ボールをキープしながら揺さぶりが続いて、どこかのタイミングで左サイドのロナウジーニョにパスが出たら、
　その後ろをすでに左サイドバックがオーバーラップしているというような形。
　展開した後にまた別の誰かが動いている。そこが捕まえきれない。
　カカやピルロにボールを預けるという形がはっきりしたミランの攻撃の方がまだ守りやすい。」

──モザルトが「ロナウジーニョの長所はフィジカルの強さ」と言っていましたが
　「自分も一度当たりにいったけど、痛かった。硬い。
当たりに行こうとしたら、逆に当たられたからね。
もう上手いとかテクニックだけじゃない。骨盤、体の芯がしっかりしている」

──中村俊輔がバルセロナとの１８０分で得たものとは何だったのでしょうか？
　「バルセロナには形がある。その形の上に個人の能力がプラスされて、
チームの強さが増す。それを今後、セルティックと日本代表でやっていかなければと思った。
バルセロナだけじゃなくて、マンＵもそう。
Ｃ・ロナウドの後ろには守備的な選手を置いて、守備の負担を軽減する。
それはロナウドがいるからできることで、彼のドリブルは世界一だからそれを武器にする。
どのチームにもそんな形がある。」

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/700/20080403-1-1.html

＞＞バルセロナには形がある。その形の上に個人の能力がプラスされて、
チームの強さが増す。

オシムはようやく形を作り始めた段階だっただけに悔やまれる。。。。
これに個を乗せようとしてたところだったにゃ、、、

どいつも大して変わらんのだから喧嘩すんなや

3点もとられて、ボランチの遠藤が良かった、良かったはないよ。ボランチが
失点にはまったく責任がないのか。遠藤もオメデタイが
遠藤応援する奴もずいぶん甘いな。

攻めにつられて、ボランチは上がるもんじゃないだろうけどねえ

基本的に守備の方だから、状況次第というか
上がるにしても、その分足りなくなる

>>494そういえば中村はここ最近で今季CLベスト４の内３クラブとCLで対戦してるんだなｗ
計８戦、やっぱりもっと日本人をCLでみたいよ
結局宮本も三都主もう予備予選止まりだったし中田コもなかなかCLに出れないし
なによりこいつら怪我多すぎ

>>499
2クラブだろ

代表で前でやったら勝敗は遠藤のせいクラブで後ろやったら失点は遠藤のせい
遠藤も大変だな

>>501
負けるからだろ

3失点っていっても2つはセットプレーだしなんとも…
見てる分には遠藤は半列上げた方が面白いと思うけどねー
あっちバイタルからこっちバイタルまで顔出しまくるから
ボランチに置くと落ち着き過ぎる、まぁ疲れてても仕方ないスケジュールだけどな

セットプレーからの失点も遠藤のせいになるのか。。。
遠藤議来には遠藤がどんだけのプレーをしようがダメなんだな。
カワユソ

>>500そうだったな

二川君

：2008/04/10(木) 16:27:38 ID:MZM+EDW20
安定してアジア４位、東アジア２位、バーレーン惨敗
過去数年で「安定して」最悪の代表戦績

遠藤死ね


いつも張り付いてるアンチ遠藤の↑こいつはかなりイタイ
誰の信者？

>>503
俺も遠藤はボランチも良いけど、前目の位置で攻撃専念型の方が好き
ボランチの位置まで下がって捌く事もできるしな。

二川本山は呼んで欲しいな

二川の攻撃力は魅力的

癌ヲタうざい

遠藤を排除したいって気持ちは分かるな。
結果がないんだ。仕方ない。
だがな、遠藤って稀有だと思うぜ？
自分が主役じゃなくていいってタイプなんだから。
代表に呼ばれるやつなんて、俺様ばっかだろうが。
そんなやつばっかじゃチームとして噛み合わねえよ。

遠藤が代表を俺のチームだって発言したなんて言うなよ？
それは意気込みみたいなもんだろうし。

次ぎのオマーンコ戦はコレでイクそうだぞ！

　　　　　松井　毒茸

　　　　　稲本　釣男

岡ポンが言ってたぜwwwwwww
中田コはケガしていて岡ポンショック！wwwwwww

遠藤って結果出してないかな？
代表でも出しているよな
まぁ活かしたい選手が居るなら遠藤と組ませるのが一番だな

遠藤も小笠原も代表で結果を出したりしてるんだけどもインパクトが欠けてるんだよなwwwwwww
同じ様に毒茸や小野ちんが結果を出してもインパクトありすぎだから目立ってしまうwwwwwww
やっぱスターせいのもんだいかもなwwwwwww

代表っていうのはそういうところだろう？
クラブチームみたいにっていうと語弊があるだろうが、次はそうそうない。
その場で結果を出さなきゃ、すぐに次という話になる。
それこそクラブチームみたいに、替えは二枚や三枚じゃないしな。
そう考えると、今の代表は分かりやすい結果をほとんど残していない。
遠藤があの位置にいる以上、それは遠藤の結果と思われたって仕方ない。
それくらい、遠藤のポジションは重要だと考えられてるってことだ。

>まぁ活かしたい選手が居るなら遠藤と組ませるのが一番だな

だが、この部分は同意。いい意味でな。

遠藤プラス誰を組ませるかで良いと思うけどな
役目としては遠藤程の選手は居ないと思うが・・・

１ＴＯＰに
松井 遠藤
阿部 釣男 稲本
ってどうかな

それって組み合わせによってはシュート０の試合とかありそうだな

>>510
>遠藤が代表を俺のチームだって発言したなんて言うなよ？
それは意気込みみたいなもんだろうし。

意気込みて・・・・
まあ仮に意気込みだとしても俺のチームと言ったからには
チームをまとめるなり叱咤するなり
するべきだったと思うけど

オシム就任から東亜選手権までは普通に遠藤のチームだったと思うがね
バーレーン戦で脱遠藤のチームしようとして失敗、岡ちゃんジャパンの明日はどっちだ

釣男イラネ

脱遠藤というより、五輪オーバーエイジに遠藤使って3次予選勝ちぬけるかテストしたんじゃないの？

バーレーンで外した事で遠藤が必要だと言う事が
明白になっちゃったね

>>514- 515
その答えの一つに
二川って言うのが自然な流れじゃない？ コンビ的にも！･･

遠藤のアンチって、松井大輔のファンかな。
このスレを見ている人は・・・に松井大輔のスレもあるしな。

俺の身内の女性で２人遠藤嫌いな奴がいるけど、２人とも松井の
ファンで、遠藤のことを嫌いになった原因が、ドイツワールド
カップに出られるかどうかの当落線上に遠藤と松井がいたからだった。

で、二人に日本代表以外で松井が出ている試合をテレビでもいいから
見たことがあるのかと聞いたら、返事がなかった。そのうち一人とは
一緒に天皇杯見ていたんだけど、そのことを覚えてすらいなかった。

松井大輔のファンって京都時代からの人は信用できるけど、それ以外の
人は、本当に試合見てるのかよと思うことが多いです。

素人はドリブルできる奴、海外でやっている奴が
最強と思ってるからな
たぶん国内のＪリーグすら観ていない。

んじゃ玄人は遠藤や俊輔のバックパス横パスが好みってか

笑えるｗ

なぜそこで中村が出てくるんだｗ

俺は当落線上では遠藤松井、あと巻ｗが選ばれたらいいなぁと思ってたな、懐かしい

遠藤も松井も鹿実卒ですから仲良く

>見たことがあるのかと聞いたら、返事がなかった。
ちょっとワロタｗ
普通はまぁそんなもんだろう
女性で松井のルマンの試合チェックしてるヤツなんて余程だろな

>>524はアンチ遠藤を松井ファンって事にしたいだけでしょ

遠藤に結果がないだって？
遠藤がいない馬簾戦でどれだけポカーリしたと思ってるんだ？

　　山瀬
山岸　　駒野
鈴木　憲剛

中盤はこんな感じ？

ど、どうした？

遠藤の結果はアジア4位、東アジア2位、バーレーン敗戦、サウジ2戦とも敗戦
バーレーン戦は遠藤が入って失点、前半は放り込みで出来悪くても失点するようなチームではないよ

前半のチームは時間の問題に見えたけどなｗ

>>536
負けるのが？？

ポッカリサッカーでも別にいいんだ。。

というか、関心がなくなってきたかｗ

DFにボールが来たら、セリエの下位チームみたいに前線に放り込みだから失点しないよｗ
ケンゴまで放り込んでいたしｗ

岡田の3バック恐るべしだなｗ

バーレーン戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2800298

まーセリエの下位チームは失点するけどね

３０メーターを超える強いグラウンダ―のパス、
たしかにヒデのもいいが、スーパーなのを良く見せてるのは本山。

いつそのコースポイントを見て取ったのか、
その意表をつくアイディアセンスとコンパクトで素早いモーションは
素晴らしい・・それこそ世界の舞台で見たくなる。

強いグラウンダ―のパスだけでなく、
動くスピード、動きながらの体捌きとテクの自在性・きれ・・
国内ではもとやまぐらいしか、
ヨーロッパの前目でのはげしく早い展開の中に
放りこめそうな選手は、思い浮かばない。
もっともその本山は鹿島では後方で守備やつなぎをやっているんだが。
おそらく国内では、前に出すと動きが速すぎテクが自在すぎるんだろう。

いいころかげんって鹿サポなの？

>>531
　アンチ遠藤は、松井ファンってことにしたいというより
そうじゃないかと推測してます。
　遠藤＝国内、パサー　松井＝海外、ドリブラーと正反対の
選手でかつ、ポジション的にはかぶる部分があるから、ファンが
対立してもおかしくないし。

>>529
　そうですね。

くっさ〜

遠藤はゲームメイクにおいては世界でも屈指じゃないかな
ピルロにも負けてないよ

↑
もうちょっとやりようないの？
アンチ遠藤さえも無視する釣りww

つーかポジも個性もかぶらない遠藤と松井を対立関係にしたい
アホっていったい何者なん？

遠藤と松井は被らないって奴は小笠原と比較するし
遠藤と小笠原は被らないって奴は松井なんかと比較する

遠藤自体がその辺中途半端だからしょうがない
現状のボックスで言えば松井は遠藤の位置に入るわけだしな
左常駐、偏ってる試合も多い

>>549
中村の名を出さない点が不自然過ぎる。

>>550
わからない奴だな
２列目に遠藤みたいな純粋パサー置く事自体に懐疑的な奴がいるってことだ
形が別に決まってないからね
岡田自体崩す気でいるしな

>>374
韓国人はそれ以上まった
何十年も

所詮中盤はみんなライバル

つかドイツＷ杯で遠藤が当落線上、松井と悩んで選出された
ってのは間違いだからなｗ最後まで残ってたのは稲本。
遠藤がかなり早いうちから選出されていたこと、ジーコの考え、
この辺は当時のサカダイに書いてある。
まぁこのダイの記事がガセだったら知らんがｗｗｗ

ふたがー

>>551
おまえさんが中村信者なのは理解した。

今日のエルゴラ思いっきり遠藤はボランチじゃなきゃだめって書いてるぞ

松井 山瀬
阿部 遠藤
でいくね？
もしくは山瀬んとこに釣男

>>557
ジーコは最初からそういう結論だったし、当然だろう。
2列目は直接得点にからまないといけない。流れをよくした、
っていうのはゲームコントロールができるっていうことで
これは3列目。ケンゴと争えばいい。

ボランチでパンパン玉捌く遠藤も魅力だが
アジア杯の時の様な超攻撃型遠藤も魅力だよな。

ボックス型なら
−−松井−−−俊輔−−
−−−稲本−長谷部−−
俊輔にｹﾞｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾙさせて松井に仕掛けさせて長谷部に３列目からの仕掛け飛び出し。稲本にﾊﾞﾗﾝｻｰ・３列目からの散らし、ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄからのｶｳﾝﾀｰの起点。

>>560
> アジア杯の時の様な超攻撃型遠藤も魅力だよな。
二列目では結果が出ていない。
ボランチは稲本、ケンゴ、啓太など攻撃・守備にメリハリのある選手が充足してる。
充分なチャンス与えられて結果出せなかった遠藤は不要。

俊輔じゃゲームメイクは出来ないよ
チャンスメーカーな感じだよ

今の代表は小笠原とか小野が必要だよ

中村けんごうや遠藤じゃゲームメイクもパスの捌きも経験もだいぶ落ちる

少なくともバーレーン戦のけんごうみたいにはならないだろ
パスの精度はわるいし、ゲームメイクも出来てないボール支配もできない

山瀬とかにボールがいかないのはボランチがボールを上手く捌けてなかったせいもあるよ

結局重要な試合になればなるほど経験の差とかがでるから
Ｊで良くてもスタメンじゃ厳しいよ
いい選手だけどね

>>560
遠藤には魅力が無いからｗ

Jリーグベストイレブン（笑）、ＯＰＴＡ（笑）の遠藤応援スレです
アジア杯、東アジア、３次予選でも駄目でしたが、
決して荒らさないでください


　　遠藤保仁　Part14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198337178/

　【和製】遠藤保仁応援スレ２【ピルロ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201672138/



もう一度いいますが、決して荒らさないでください

>>557
エルゴラ自体、ﾆﾜｶｼﾛｳﾄだからしょうがないだろ

>>565
毎日必死にそんなことやって楽しいか?
何かなるのか?
低俗すぎる・・・

エルゴラ記事、OPTA、Jリーグベストイレブン持ち出したり、
付加価値のない遠藤の信者は大変だなｗ
ドイツ戦犯組の繰り上げで代表に選ばれているなのに勘違いしてｗ

しかし、遠藤がいないとチームにならないのも”事実”だ罠

必要ないというのは、単に華がない、面白くないという、１個人の主観なんだろ

>>569
小笠原がいればチーム完成だろ
チームにならないというのは過大評価
現メンバーではという前置きが必要

必要あるなしという言合い自体がナンセンスだな
遠藤は居ても居なくてもどっちでもいい選手なんだからさ
遠藤が居なくても、中村憲や阿部や小笠原など同ポジションがこなせる人材は多く
遠藤程度にはうまくやっていけるわけだからな

必要な選手というと
1998の中田英・相馬・名良橋や2002の柳沢・中田英らみたいなのだろうな

まあ本気で自分が代表監督なら…と妄想したら小笠原は使いにくい
と感じた
性格的な意味で

小笠原は、たぶん大阪人なんかとは相性最悪だろうな
東北原人みたいなアイツは空気なんか絶対読まないｗ

むしろ本音しか言わないと考えれば簡単に理解はできるのだが

>>573
>小笠原は、たぶん大阪人なんかとは相性最悪だろうな
岡田が小笠原呼ばない原因はそれですか（笑）
むしろ最近は岡田がＫＹって言われてるけどなぁ。

小笠原の性格がほんとうはどうなのかはさておき、
人あたりがよくて扱いやすい選手ばかり集めていたら、
修羅場に強いチームにはならないと思う。

>>574
同意
人あたりがよくて扱いやすい選手ばかり集めた結果が
いまの代表だからね・・・
小笠原みたいなリーダーシップのある選手が必要だと思う

ふたがわくん

小笠原のようなタイプはいらないだろ

どういうタイプ？

>>578
遠藤スタメンを脅かすようなタイプｗ
このスレにいる遠藤信者的にはｗ

性格がどうこうって遠藤信者って腐が多いんだなｗ

そのうち血液型がどうこう言いそう

そういえばアンチ遠藤って、お前は遠藤の知り合いか？
と言いたくなるほど性格について触れていたなぁ。
毎日毎日アンチ活動するくらいだから
何か個人的な恨みでもあるんだろう。大変だ。

>>580
遠藤信者ならありえるな
前にサッカーaiの人気投票で遠藤よりも順位が下だったから
小笠原いらないとか言ってた奴もいたくらいだしｗ

なんか最近アンチ遠藤の馬鹿っぽい書き込みのせいで
このスレもレベルが低くなった

遠藤信者語録ｗ　テンプレですｗ

遠藤がタクトを振るってた（笑）
遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）
遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）
遠藤が得点の起点になってた（笑）
まあ今日点の可能性があるのは遠藤のセットプレーだけだったから（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （大笑）
中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）
気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）
アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）
オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）
遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）
遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）
日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）
遠藤視野広いね（笑）
遠藤は上手いよ、チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）
遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）
周りに素材が居ない（笑）
ブサイクなお前とは違いイケメンヤットは人気がある（苦笑）
頑張れ万年オナニーヤロウ（笑）
遠藤を落とすということは人間に背骨を無くすようなモノである（笑）
アンチ遠藤の馬鹿っぽい書き込みのせいでこのスレもレベルが低くなった（笑）←　これ追加ｗ

遠藤スレより、腐女子レスですｗ


944 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/11(金) 17:51:51 ID:/nMUfNv80
アンチ遠藤ってなんで名前覧変にしてるの？
どこかの団体に所属してるとか、信仰上の理由？
なにか繋がりでもあるの？
それとも変人が１人いてID変えて自演してるの？

945 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/11(金) 18:06:35 ID:mbnQu6nL0
顔があまり良くないのに、サッカーが巧いから
モテる遠藤が許せないだけなんですよ。アンチ
遠藤の人は。
自分に取得がないからってね(笑)

遠藤信者は羊水が腐ったようなのが多いなｗ

こいつらキモイなw
創価相手に遠藤も大変だw

茸オタ以外にも嫌われてんの自覚したら？

http://btaribulan.blogspot.com/
http://blog.goo.ne.jp/singaporesling88/

今月は凄いぞ
香港も台湾も上海も中田英寿の広告・看板・雑誌だらけ

遠藤を有効に使うためにも、監督を交代したほうがいいんじゃない？

早野とかさ

俊輔・チャンスメーカー、プレースキック名手。ＳＨ。
　　　日本の戦略兵器として外せない。
山瀬・２列目のストライカー。オカチャンの秘蔵っ子。　　　

松井・アタッカーとして魅力、攻撃にアクセントつける名手。
山田暢・攻撃のバランサー、アタッカーや組み立て屋のサポート良。
攻撃のながれづくり・仕掛けづくり組みたてがいけるのは二川・もとやま。
この４人は、ともに前目でのスピード適性に富んでいて、
みずからの特長・強み弱みをわきまえている。経験もゆたか。
ただし動きながらのテクの自在性と動くスピードの２つともに
世界クラスなのはもとやまだけかも。

以上のうちボランチやサイド、ＦＷなどとの
幅広いポジションチェンジがいけるのは山田暢、もとやま。

ボランチとしては、小笠原、長谷部、ケンゴ、阿部、遠藤。
ほかに、青木、もとやま、明神、伊野波、山田暢がいる。
谷口・坂本・根本らにも期待したいがここんとこ目立たず。

↑安心しろ それは無いから
有るとしたら Ｗ杯諦めた時だけだろ

ボランチはとりあえず啓太じゃなきゃだれでもいいよw

赤嫌いだけど細貝だけは認めてやってもいいよ

俺みたいに好きなサッカー選手の１位、２位が松井、遠藤
っていうのは珍しいかな？

珍しくないよ
二人とも日本屈指のファンタジスタだからね

松井はこれからも見たい選手。
山瀬は新しい個性を導入している選手。
遠藤は妥協できる選手。
小笠原はまだ終わってはいない選手。
中村は良くも悪くも結果が解かってしまう選手。

ツリオが1.5列目でフリーマンbyトウチュウ
面白いことになってまいりますた

ツリオイラネ

おかちゃんの秘蔵っ子山瀬。２列目のストライカー。
ボランチ、サイド・・そしてトップ下。ＦＷはいらないってか。

人間力の秘蔵っ子が福西。あがっていっちゃあストライカー。
ＣＢというかリベロ、ボランチそしてトップ下からまたボランチ。
いいとこどりなら、おでにまかせとけって・・。
ドイツで静かだったねえ。

ほかにも遠藤がボランチサポート、ボランチ、トップ下。
稲本もボランチなんだかトップ下なんだかＦＷなんだか。

トウーリオは誰の秘蔵っ子かしらないがストライカー。
ＣＢ、ボランチ、そしてついにトップ下か・・

ま、かっこいいとこどりの渡り鳥。
そのぶん、汗っかきの下働き役がめんどいとこ引きうけさせられて。
これって日本特有？それとも世界共通？
たとえ世界共通でも日本版渡り鳥は、世界にゃ通用しないだろ。
下働き役も日本じゃ１０年下働きしてますって
言ったって、そのままじゃ世界は無理だろ。
渡り鳥のトウーリオだけは通用するって？そうかね。

はっきり言って日本人で世界基準なのはトゥーリオだけ

取り合えず去年Jリーグチャンプ、現在Jリーグ1位の鹿に任せようぜwwwwwww
鹿ならWCアジア予選くれえ余裕だろ！？wwwwwww

　　　　　　　　玉田　田代
　　　　　　　　本山　野沢
　　　　　　　　青木　小笠原
　　　　　新井場　　　　　駒野
　　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　　楢崎

もうコレにしとけやwwwwwww

山瀬、中村憲剛

今野　　阿部


この布陣が最強だと思う。
控えに　遠藤　中村　鈴木　谷口（青木）

日本じゃ、最近なら、おかちゃんや人間力から・・
（ねっこは釜ちゃんや田嶋ちゃんのトップ層から）
「図抜けたスターだよ」ちゅうお墨付きもらえなかったら
選手生活のほとんどは下働きの使い捨て。

下働き役は、いいとこスターにはりついて
奴隷のようにかげのように働いて、
せめて引退後、協会やクラブのあとおしでおしごとみっけ。
これまた狭き門。

そのかわりお墨付きもらった特別待遇の選手は、
やりたいポジションやれて、やりたい放題のトップ下や
看板ポジションもらえるいい国だ。それも
永久保証みたいなもの。どこに行こうと、
あらゆるバックアップを得られる。贔屓すじのついた芸能人として楽勝。

そういうの関係なく自分の道を切り開いてるヒデや俊輔や
松井や小笠原、柳沢などは、かえって余計な
バックアップとおおさわぎの煽りに苦労してるが。

ということで、プロに入る時に「お墨付き」もらえなかったら、
というより１６才までにいいパトロンがつかなかったら、
さっさとサッカーあきらめて別の道を選ぶか、
海外に帰化する道をさがすのがいいな。
りこうな奴なら・・ほかのみち。日本じゃサッカーは趣味で。
ほんとにプロのスポーツでの成功めざすなら、
日本じゃサッカーはきびしい。スポーツマン風の芸能人めざすなら
有力者にはりつこう。門はせまいが・うまくいけば一生いいかも。
サッカーの能力はほどほどでいいだろう。あると反って苦労する。
って、少年たちが思い始めていそうだけど・・どうかな。

いいころまたこっちにきたのか・・・

----久保---安貞----
---奥--------佐藤--
----那須---遠藤----
怒虎-中澤-松田-田中
-------榎本--------

岡田マリノスが一番強かった時の形に無理矢理、代表を似せてみる。↓↓↓


----矢野---高原----
--小笠原-----水野--
----今野--山瀬-----
ｺﾐﾔﾏ-中澤-釣男-駒野
-------楢崎--------

素人にわかのおかちゃんジャパン予想はこんなものかな。

�@おかちゃんのオレ流中盤はまず山瀬ありき。

�A中盤含めて決まっているのは、
　※助っ人３人・・帰化してまもないのも入れて。
　　　　　　　トウーリオ、三都主、ジュニ−ニョ？
　※日本人の看板・・山瀬（子飼い）、遠藤・稲本（ビッグ向け）、
　　　　　　　　福西（山本さん向け？）、玉田（だれむけなの？）
　※今回出現させるスター・・内田篤などテスト中
　　　　　　　　　　　　　水野か本田、だめなら小野？
　※もしもの場合の戦犯・・巻、高原、大久保、小笠原

どうするか迷った末に・俊輔（いくらなんでも外せない）
　　　　　　　　　　　宮本（啓太以外でおれの
　　　　　　　　　　　　　　いうこと理解できるの宮本だけ）
あとは下働き役クラブ別適当にわりふり。ただしオカチャン流の
妄想模擬図上演習上の汗っかきプレー能力特定で選出・・
加地とか市川とか・・仲間と一緒にかって選抜した選手優先。

>>600
トゥーリオは日本での父こと前ちんの秘蔵っ子

>>607のつづき。
あと中田浩二も外せないな・特別待遇してきた大切な選手、
稲本さんとならんで世界が尊ぶやんごとなきおかたたちの
ご用達のようだし。
これに島左近中澤（オカチャンは光成気分）は、心中覚悟で・・。

駒野・ケンゴなども経緯上はずしにくい。
日本の躍進に協力してくれた半島系のかたがたも
やっぱいれとかにゃいかんだろう。李さんかな？彼らを含め
２，３人は差別に耐えてのぼりつめてきた孝行ものたちも加えたい。

これでキーパー入れると２３人枠は埋まっちまう。
浦和からもトウーリオだけってわけにいかんから啓太もいれるかな。
しらけも涙もかくしてだまっちまった阿部はもはや枠数からみて微妙。
むしろサイド、ＣＢと使いまわした徳永、人間力肝いりの成岡、
菊地（これはむつかしそうだが）、前田・・・
あるいはさらに若手でプッシュしてきたメンバーに枠を
回したいが本音かな。大熊さんや原ひろみさんの推す選手や
反町面子抜擢？あと地域的には群馬・・ひとりぐらい入れてあげたい？

そりゃドイツでの反省点とか、オシムさんの指摘とかはすべて白紙・
そんなもの抹殺だな。おかちゃんが泥かぶり、選手をしらけさせても
むちゃくちゃ言動したのもドイツとオシムを消し去るため。
ジーコジャパンのかげの軍団から戦犯をのぞき、
ちょいと若手や国際化田民族日本などの新味を加えれば６０７。
田嶋ジャパン確立。釜本さんも協力しやすい・・かな。
日本のサッカーなんて・・そんなものなのかな？
特定のひとたちの私物・趣味の世界。見せてもらえるだけでありがたい。
深夜の愚痴・・ＮＨＫ総合ＴＶの英雄ポロネーズを聞きながら。
同じショパンなら・・別れの曲の方が・・。あれいいね。

憲剛は縦パスやパスアンドゴー、スペースへのパス出すの上手いし、ミドルも持ってる。
一見派手なプレーが目立つけど、ただそこの部分が突出しているだけで
総合でみると過大評価では？

それをいうのなら遠藤は溜めやゲームメイクが得意といわれているが、判断が遅く、スピードがない。
落ち着いているようにみえるが、逃げのバックパスも多く、トルシエいわくゴールから40ｍのところで
回しているだけで点が入らない。
それに対するケンゴは縦にボールの入る貴重な存在。遠藤に代えて小笠原と組ませると攻撃力アップ。
遠藤こそ過大評価の代表選手。

>>595
俺は遠藤が一番好き

遠藤が能力足りないのは明らかだけど、
あのタイプの選手で他に良いのがいないから、使わざるを得ないんだよな。

能力足りないけど荒らさないでください


遠藤保仁　part15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207969113/

遠藤って横パスも多いけど、結構効果的な縦パスも結構出してるぞ

>>615
Jリーグ？　代表？
それで遠藤中心のアジア杯４位、東アジア２位ｗ

>>616まぁ遠藤嫌いはそればっかww
それしか言えんのね。。

>>617
> >>616まぁ遠藤嫌いはそればっかww
> それしか言えんのね。。
３次予選通過の危機に遠藤擁護してもしょうがないだろｗ

遠藤の、好き嫌いは置いといて！遠藤が活きる方法を考えた方がイイんじゃない？
岡ちゃんがどっちにしろ使うんだろうから！？
代わりに小笠原でもイイとは、想うけど･･
もちろん共存でも！

山瀬キレキレでワロタ

山瀬のキープ力半端ないな。
ドリブルシュートはマラドーナやメッシをみているようだし。
しかも、また決めたよ。
キープ、トラップ、ドリブル、シュートの四項目は日本のＭＦで二位以下を大きく
付けはなしているな。

柏がダメすぎだな、あれでは李もかわいそうだ

山瀬、パスもＤＦも一級品だ。フィジカルもディフェンス力も持久力もあり、
これは日本の中心選手だ。性格のせいで代表では遠慮がちのプレーになるのが
もったいないなｗ

×付けはなす
○突き放す

>>620
確かに。
前へ向かう姿勢や、シュートまで何とか持っていこうとする
意欲はすごいものがある。

ここに粘着するアンチ遠藤にも、山瀬の前への姿勢を見習って
ほしいものです。

山瀬、遠藤は中村松井長谷部稲本の海外組より実力上だと思うが
なぜ欧州クラブは取ろうとしないのか

代表では遠藤が山瀬にパス出さないからな
小笠原なら山瀬のスピードにあうのに

>>626
もう燃料不要ですよｗ

山瀬って観てて力強いし、山瀬こそ海外でプレーするのを観たいよね！

現代型の日本のセントラルＭＦは強くなければね。ランパードやジェラードの
ように。
小笠原や中田も強かったが、山瀬も強いね。さらにスピードとキープ力がこの
二人より上で、一人で打開できる突破力もある。

遠藤はリケルメで中村俊輔はベッカム。
合うチームは限定されるわな。小笠原は以前と異なり、どのチームでも
フィットできるタイプになったから代表にとの声が高まってきたのはわかるが、
全盛期に比べると多少劣化してきているな（チームは調子いいが）

松井は上手い選手だけど、どこで使うのか結構難しい選手。サイドとして使うには
ディフェンス力とスピードに難があるし、中央で使うにはフィジカルが軽すぎる。

遠藤はともかく中村は合うチームが限定される選手ながらもレッジーナやセルティックなど
本来合わないリーグ、合わないクラブでやってるからそれなりに順応性があるのかな
やっぱり中村と山瀬が１度も同時起用されたことがないなんておかしい

岡田は選手は入れ替えはないと発言しているけど
明らかに不調な高原、巻は召集されないと思う。
それと名古屋の吉田は下の世代で召集しないのなら
育成枠での召集はあると思われる…。
鈴木の処遇も気になるね。

大島　杉本　闘莉王　吉田…

和製ランパード和製ジェラード和製マラドーナ和製メッシ
すごいな山瀬

明神、伊東を切ったジーコなら鈴木をぜったいによばないだろうな。
鈴木を見ていると持久力だけの北沢を思い出す。
ボランチは、マジで釣男がコンバートしたら面白い。松田も今はボランチやってるし、
攻撃好きな奴が我慢してＣＢやってもねぇ。
ボランチは、一人は持久力があってカバーできるアンカーがほしいから、今野が
いいだろうね。オシムが鈴木を重用するまでは世間では同じタイプの今野のほうが
評価が高かったからな。今野と阿部（釣男）のボランチだと相当安定すると思うけどな。
攻撃的布陣は中村憲剛を上に上げて、山瀬と組ませる。現時点ではこの布陣が
最強と思われる。

山瀬褒め殺しされてんなｗ

>>630
山瀬は大好きな選手だし今日凄かったけど、誉めすぎじゃない？

ここまで活躍されちゃうと、
松井の控えとか言ってる奴が恥ずかしいね。
その前に選ばれてもいねーだろとｗ

>>632
そうそう、その通り。特にいまの代表では使い道が無い。
足元の技術だけで、チームにブッ込めばいいもんでもない。
効果的じゃないんだよ、松井って選手は。

高原も不調だし得点取れる選手が少ないのが難点…。

ランパード・ジェラード・マラドーナ・メッシは言いすぎだよなw

遠藤のピルロ、シャビアロンソ、グアルディオラに比べたらｗ

ランパード・ジェラードばりの持久力・フィジカル・ミドル。
マラドーナ・メッシばりのドリブルシュート。
山瀬マンセー！！！！！！！！

山瀬オタはキチガイが多いのがちょっと･･･

なんで山瀬が海外からオファーこないのかということは、
適齢期のほとんどを怪我の治療にあてていたからであろう。
それに前十時切った選手は欧州では市場価値が激減する。
それも左右切っているし。前十時は加速型選手には避けられない
怪我だが、たとえ全治しても、全盛期には戻らない。
ロナウドも左右の前十時をやってから、Ｗカップで優勝は
したものの、結局、全盛期のプレーは戻らなかったし。

>>640
高原は不調というか、たまに好調のときがあるといったほうがいいのでは？
柳沢と一緒。プレスの弱い親善試合専門の選手と思われる。
得意技は、止まったままたの場所での大きな切り替えしだが、相手が読むと
全く通用しなくなる。ドイツでもノーマークの時代は通用したが、ある程度点をとった
よくシーズンはまったく通用しなくなり、最後はベンチにも入れなくなって日本に逃げ帰った
だろｗ

柳沢は好不調の少ない選手だよ

>>644
実績ある俊輔とかならともかく、ヲタの痛さでは松井だと思うよ。
理屈が通じないし、妄想が多くて中国人みたい。

高原はベンチ要員のために召集する選手ではないし（高原は協会枠の１人）
高原の代わりに誰が召集されるのだろう…。

>>648
松井の場合、フランスリーグであまりプレーを見ていないから、
過度の期待が集まっているというのはあるだろうね。
スポーツニュースで流れるのは、ボールをもっているときのベスト
プレー集だし。
しかし、松井はいい選手であることは間違いないよ。
ただ、代表に使うとなるといろいろ難しいので、過去の代表監督は
誰も呼ぼうとしなかったのでは？（この点は本山と似ている）
一度、オシムが読んだときもマスコミ等は
評価が高かったが、俺はイマイチと思ったけどね。
稲本を呼んだときもマスコミの評価は高かったが、プレースピードが遅く、どうしても
一歩遅れるため。ファールスレスレのプレーを連発していたのを見て、もう使えないと思ったな。

高原の代わりはジュニーニョが埋めてくれる。ジュニーニョも落ち目だが、それでも
高原とは能力が違うから大丈夫。
問題は６月のＦＷだよな。前田もいないし。
日本には本当に点がとれるＦＷがいない。大島、田代、玉田の三人が現時点での
日本のベストＦＷか？

松井にしても最近じゃスイス戦しか見てないからなぁ
もう少しいろいろみてみたい選手なんだが

今日は７時からフロンターレやるね。憲剛をはじめとして、代表候補クラス選手が
たくさんいるから楽しみだね。
おれの注目は森だな。森は気性は激しいが、ポテンシャルでは
駒野と並ぶ日本最強のサイドだと思う。そろそろ代表に呼んでほしい。

フロンターレ、菊池ついにキターーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

６５０＞＞＞稲本を呼んだときもマスコミの評価は高かったが、プレースピードが遅く、どうしても
一歩遅れるため。ファールスレスレのプレーを連発していたのを見て、もう使えないと思ったな。

はぁ？ちゃんと見たのか？
ファールスレスレは向こうのフットボールがそうなんだよ。
日本人はスカート履いてるようなお上品なサッカーをしてるからああいうの抵抗感じんだべな。

ファールでもんんでも守備すりゃあいいのさ。
ディリばかりじゃ、ラインが下がって危ねーミドルとか打たれんだぞ！

もっと欧州のフットボールを見て勉強してちょうだい。

相手のスピードに追いつけずに一歩遅れているだけなんですけど・・・

稲本はそれ以前に持久力に難があるからボランチとしては使えないでしょ。
特に走るサッカーが基本の今の代表には全く合わないと思われ。

>>617
アンチ遠藤は板一番の馬鹿で有名だからwww

他のアンチスレ見て勉強しろw

ぶっちゃけると山瀬は大島のポストがないと前を向けない。
今の代表にあそこまでボールが収まるFWなんていないでしょ。
かといって大島が代表でまともに使えるとは思えないしそもそも岡田って大島のこと嫌いでしょ？
やっぱ組み立てられる遠藤ケンゴコンビに割って入るなど不可能。

>>658
お前より有名な奴なんていねーよ
あとなんで｢WWWWWWW｣やめたの？

今日の山瀬の右サイドで潰れたところからボールかっさらって
スピードに乗ったドリブルしてシュート打ったシーンはペルージャ時代の
中田を彷彿させるシーンだったな。

もうあれだな。

ボールを持ってないときの動きはどうでもいいな。

ボールをもってパス以外何ができるかが選手の格付けだな。

遠藤はパスしかできない。
遠藤×

セリエとは環境が違いすぎる

遠藤とか小笠原だとフリーになるパスが来てタイミング合わせてミドル

山瀬だと自らドリブルのスピードで突っ込んでコース無理やりあけてミドル


格が違いすぎる件

憲剛、今日のレベルなら代表には不要
憲剛out小笠原inでいいんじゃね

なら、小笠原二列目で遠藤ボランチかな

東アジア、バーレーン戦で痛い目見た岡田が
欧州組に希望を託してるこの状況で
遠藤とか山瀬とか正直どうでもいいちっぽけな話に聞こえるわ

山瀬はプレーの精度が低過ぎる。
唯一関心したのは少々の当たりでは倒されずキープできる所かな。

確実なプレーを意識しすぎて横パス・バックパスしか出来ない奴よりよっぽど良いわ。
遠藤とか・・茸とか・・。

激しく同意↑

ケンゴは今日の試合見る感じいらないな
山岸はなんだかんだでオプションでいるかな

コレでいいだろwwwwwww

　　　　　本山　遠藤

　　　　　明神　小笠原

この「本山、小笠原、遠藤」信者が仲良くする為にはなwwwwwww

山岸があんないいクロス上げれるとは…
まあ、まぐれかもしれんが

確かに山瀬は凄いけど、しょせんがＪレベルの中でのことじゃん。
一人で何とかしたがるのもいいけど、組織的なサッカーに必要ないし。代表にはいらないよ。
マリノスの王様として頑張ってくれたまえ。

欧州組みって、中村、松井、小野、長谷部、稲本、中田浩二だろ。
代表で期待できる選手は一人もいないのですが・・・

欧州組みを呼ぶぐらいなら、まだ、鹿島の中盤や清水の藤本を呼ぶほうがマシだろ

なんで？

↑
どうしたんだろうか

今日の山瀬に中田を見た
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032

ID:GwytDE2e0

６７５とやら・・・。

欧州組は使えないって、何故そう思うのか？
鹿島の中盤のほうが良いと思うのは何故？

鹿島サポ？

山瀬はJリーグ限定のお山の大将です。代表レベルでは大した選手ではありません
なのでもう代表に呼ばないでください。彼にはマリノスで頑張ってもらうので

山瀬は結果残してるし使われて当然だろうけど海外組と比較して明らかに上だと
言える立場ではないな

山瀬は絶好調だな
代表では遠藤がパスださないから苦戦しているが

山瀬で決まらずに負けるなら運がなかったんだと納得もできるよ。
山岸で負けると腹が立つ。

山瀬の得点率は異常だからフォワードででも使うべきだと思う。

　　本山　　山瀬
　
　稲本　　　　明神

これに中村　松井　長谷部　福西　闘莉王
あたりがいれば完璧

本山で負けてもしかたないと納得する時代もあったのだが

>>687
アジアではそれでいいよ。
ただ世界では通用しないと思う。
日本は身体能力が低いんだからパスサッカー目指さないとだめ。

遠藤だけはダメだな
遠藤で負けたら悔いが残るし
遠藤で勝ってもムシャクシャするな
あのプレーと態度と顔が生理的にダメ

遠藤は早めに選手を見るから、
その時点で走り出していないと、遠藤はパスを出さない

通らないパスはださない。ﾅｶｰﾀと違うのはそこだね

遠藤や俊輔のダメっぷりをアジア杯で散々見せら
れてるだけに、ドリブルにシュートと迫力有る山
瀬に期待がかかるな

遠藤のパスは前と後ろでどっちが多いの？
横パス、バックパスが多いんだが。
OPTAには前後パスの区別なんてあるのかな？
バックパスで点稼いでるのかな

>>689
まぁ世界で通用するメンツなんてなかなかいないわ
山岸　羽生　橋本あたりはアジアですら微妙だし

＞山瀬で決まらずに負けるなら運がなかったんだと納得

この見方は正しいな
山瀬は宝くじみたいなもんだ
代表を運任せのチームにするのも考え物ではあるがな

山瀬の欠点はゲームメイクが出来ないこと。
岡田ジャパンでも自分でアタックするプレーは出来るが全体を見ていないことが多いので中盤の主導権争いで負ける。
だから山瀬の後ろにゲームメイクが出来る選手をいれてやれば良い。

OMF
中田英寿 SS ボローニャFC
中村俊輔 S レッジョカラブリアFC
藤田俊哉 S ジュビロ磐田
小笠原満男 S 鹿島アントラーズ
本山雅志 S 鹿島アントラーズ
森島寛晃 A セレッソ大阪
松井大輔 A 京都パープルサンガ
山瀬功治 A 浦和レッズ
沢登正朗 A 清水エスパルス
奥大介 A 横浜・Ｆマリノス
二川孝広 B ガンバ大阪
藤本主税 B ヴィッセル神戸
大野敏隆 B 名古屋グランパスエイト

DMF
小野伸二 SS ロッテルダムFC
稲本潤一 S フルハムFC
福西崇史 S ジュビロ磐田
名波浩 S ジュビロ磐田
服部年宏 S ジュビロ磐田
遠藤保仁 A ガンバ大阪
伊東輝悦 A 清水エスパルス
戸田和幸 A デンハーグFC
山田卓也 A 東京ヴェルディ
今野泰幸 B FC東京
那須大亮 B 横浜・Ｆマリノス

>>696
やはりこれしかないな。

　　　　柳沢
松井　　　　　山瀬
　　遠藤 小笠原
　　　　稲本

>>698
山瀬はサイドに置くとパッとしないよ

　　　　柳沢
        山瀬
松井　　　　　　中村
　　遠藤 　稲本
これだろ

山瀬自体はいい選手なんだけどどうせならFWとして勝負してくれて感じ
代表レベルでは組み立てに参加しない選手を入れる余裕はないよ

>>693
Optaはパスの方向で得点の違いはあるとのことでした。

あと、ちゃんと数えてないので、試合をみた時の感じですが、
遠藤は、今シーズンに限れば、前パスの方が多いと思います。
ただそれは、ポジションが２列目から３列目に変わったせい
だと思うけど。

>>701
FWにすると良さが消えるんだって。
別にボール回しだけがMFの仕事じゃない。

――――――FW――
―――山瀬――――

山瀬をFW/MFみたいな形にして1.5列目辺りに置いて比較的自由にプレーさせる、よりゴールに近い方が山瀬の持ち味が活きる様に想う(得点力・ドリブル→FK&PK獲得)みたいな！？ 部分的だけど..

　　　　　ＦＷ
　　大久保　　山瀬

こういうのを期待しているが

　　　　　高原
　　大久保　　山瀬
　　　　　中村
　遠藤　　　　　　中村　　
　　　　　稲本

>>703
だからその組み立てに参加できることが、今の代表のＭＦには必要なんだよ
中盤４枚の中に山瀬がいたら実質３枚。それだとまたバーレーン戦のようになってしまう
山瀬を使うなら４５１しかない。大久保とトップ下を争わせるべきだな

　　　山瀬
山岸　　　　駒野
　 鈴木　憲剛

たぶん、これで固定じゃね？

>>707
バーレーン戦は遠藤が抜けて片手落ちだったろ。
何かにつけバーレーン戦を持ち出すが、あんなもん事故だって。
4-4-2で遠藤剣豪と併用してきたのをひっくり返したから崩れた。
東アジアのままいじらなければいいのよ。パサーを二枚つけるだけでいい。
余計な負担をかけて個性を殺しては、初めから山瀬を入れる意味がないし。

ただ山瀬を外せば、球回し専門のパサーだけで中盤が構成され、
宇宙開発専門のFWに無駄なパスを放り込む、いつもの代表に戻るだけ。

>>705
頭の三枚はそれで正解だよ。FWに巻は要らないけど。

>>708
おまえそればっかりだな
そんな糞みたいな中盤見たくねーよ

バーレーン戦だけを見て言ってるんじゃないが大久保と山瀬は合わないんだよな
よって>>705は却下

底は稲本と明神がいいな

稲本はコンディションの問題があるが
WBAとかでもレジスタでのプレーも品質がいいことがあったが
何故かポジションをつも変えられたのは何故なんだろ
元々の起用でちゃんとプレー出来るなら
遠藤置くよりも山瀬が居るチームで
サイドも積極的に使うなら使える駒だと思うんだが

元々Jでデビューしたときは
精密なロングサイドチェンジが武器のセントラルなMFだったのに

現状、岡田色=山瀬なんだからとりあえず中央に置いてやれる所までやってもらうしかない
本人的には(オタ的にも)微妙なとこもあるだろうけどね…

遠藤と憲剛は最高の組み合わせに成長したよな
そこを崩したくない気もする。

あれを最高と呼ぶのか？

山瀬はセカンドストライカーで良い
ゴール前でボール貰ってシュートだけ撃ってろ
ゲームメイクやチャンスメイクは期待しとらん。消えるし

やっぱり、日本代表の中村と言えば俊輔よりも直志だな

松井（本山）　山瀬（中村）

小笠原（中村ケ）　阿部（鈴木、今野、青木）

これでいい。とにかく今のままじゃ予選も危ないのだから
思い切ってこれくらい変えて出直しだ。

たしか大久保と山瀬が絶妙のコンビネーションでゴールしたことあったよな

現状、山瀬が最も中盤で得点していると言う現実。
ゲームメーカーはいくらでもいるから誰でも良いが
中盤で得点できる奴はほとんどいない。

山瀬？後半スペースが空いた時の
ドリブル・シュート要員でいいだろ？

小笠原は五輪OAじゃないの？

小笠原？ＮＯだ。

>>721
>ゲームメーカーはいくらでもいる
いないだろ
現状では遠藤がだんとつ１位だ

ゲームメイクは小笠原などの方が上だな。
経験豊富で対応力が高い

実際の所、遠藤はガンバのシステムで上手くいってただけの内弁慶

>>725
何を持ってだんとつ1位かわからん。
結果にしても内容にしても。
まだ小笠原の方が得点力でもキープ力でも勝ってると思うが。

小笠原の場合、横パスで繋いでいると「もっとゴールに繋がるプレーを」と叩かれる
遠藤の場合、横パスで繋いでいれば「さすがのゲームメイク！」と褒められる

楽でいいよなｗ

それはない

>>728それは無理矢理すぎ。
ガンバの試合見てなすぎじゃないかい。。。。２ちゃん内のイメージに捕われすぎ。
今からまた作り直すの危な過ぎるし最終予選までは遠藤で。
最終予選できればギリギリで切り札的に使ってほしい。
それまで隠しておいてほしい。

鹿島は小笠原と内田のところで遅くなる。
もっとシンプルにプレーできないものだろうか。

尤もガンバの試合を実際にコントロールしているのは遠藤じゃなくって
助っ人ブラジル人たちなんだけどねｗ

>>730
あくまでも代表での話

ガンバはあのメンバーだから好き放題できて当然

>>719
妄想の前に松井スレ見てこいよ。もう代表がどうとかの話じゃねーぞｗ
新天地はサンティエンヌだとさ。枯れ枯れなチームに放り込まれた。

代表？
本数じゃない？パスの本数が多いから横も多くなる
ボールタッチが多い分横のパスも増えるだろう。
縦にも出してるし
ガツガツ個人技サッカーが好きなら好みの問題だが。。。
もっとシンプルに（多少）強引に縦に出す本数も欲しいとは思うけど。

ゲームメイクはもちろんキッカーとしても遠藤は
ズバぬけているよね。
ＯＰＴＡ毎年ＭＶＰはだてじゃないよな。

>>733
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがサカダイで西村が面白いこと言ってるんだよな
「遠藤の良さは、ボールにたくさん触りながらリズムをつくる、ボールに絡みながら
空いてゴールに近づいていくことにある。」
「ボランチで起用するならば、アンカータイプをパートナーに起用することが条件」
「多くの判断材料やパスの選択肢のなかから彼がチョイスするというのがベスト」

西村のこの分析はあたってると俺は思う
遠藤は自分が輝くために多くの選択肢が必要な選手で、守備を肩代わりしてくれる
相方が必要な選手
W杯には各大陸の強豪が出てくるが、そういう連中相手にも遠藤を機能させるために
他の選手にこれを求めるべきなのだろうか？
そもそもアジアを勝ち抜くにしても、遠藤を起用するなら同じ命題を抱えることになる

>>737
アンカータイプを相棒にすれば遠藤の優れた攻撃を
機能させることができる、しかし遠藤は守備に専念することも可能
以前代表では稲本らを前に出すことに専念していた。
強豪には守備に重点を置けば良い。

相手をお膳立てしなければ機能しない遠藤が必要なのかどうか

監督変わるなら小川はガチ

遠藤がいればボールが回るようになるのは当然。
一試合ずっと遠藤だけを見てればわかるが、
中盤でちゃんとボールホルダーのフォローに行くからね。
しかしそのフォローは90％くらいの確率でボールホルダー後方でのフォロー（≒スペースが無いところにはほとんど入っていかない）なので
ボールを前に運べる選手を遠藤の近くに配置しないと、アジアカップのような試合になる。

遠藤が２列目の選手として不適格であることはたしか

遠藤はめちゃめちゃいい選手ダケド、
前でも後ろでも物足りない。
もっと激しくしてほしい。

724 名前：・[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 12:54:26 ID:+P4UIYFnO
小笠原？ＮＯだ。

731 名前：・[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15:02:06 ID:+P4UIYFnO
鹿島は小笠原と内田のところで遅くなる。
もっとシンプルにプレーできないものだろうか。

743 名前：・[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 18:11:36 ID:+P4UIYFnO
遠藤はめちゃめちゃいい選手ダケド、
前でも後ろでも物足りない。
もっと激しくしてほしい

山瀬のうまいのはトラップや、ドリブルでシュートチャンスをつくれるところ。
シュートも強力だが、その前のシュート体制に持ち込むのが上手い。
今日の本山がシュートうちまくって、全部ＤＦに当たっていたのを見て、山瀬との
次元の違いを感じた。
松井はサイドで一度とまってからの一対一のドリブルは上手いけど、中央から一気に
スピードアップしての中央突破ドリブルはできないが、山瀬はそれができる日本で
数少ない選手だな。
後、ディフェンスも持久力もパスも一級品だ。

遠藤はむしろボランチの方が小物感漂うね
ボラなら小笠原の方が上。

遠藤ボラは流れ悪くなったらじり貧。見飽きてる
高目だからこそ多少下がってきて組み立て加わったりとプレーに幅がでてくる。
遠藤は高めで游がせてこそ。

でも遠藤を２列目で置くってことは少なくとも２列目の得点力は減ることになる
２列目としては役割を果たし切れないのが遠藤

遠藤の２列目はかなり好き、ポストプレーも巧いしワンタッチ
プレーは絶品。

>>747
単独ならマイナス面が大きいが並びなら見れる
まぁ、なんつうか自身も死なずにボランチを生かせるのは遠藤と本山ぐらい

おめえらすまねえwwwwwww
中盤、鹿で固めろと言ってきたグレート様だったがありゃあ無しなwwwwwww
今のショボいグレート様のレッズに1点も取れねえ中盤は使えねえわwwwwwww

グレート様の心の雄叫び！
「わ〜い！わ〜い！グレート様のレッズが4連勝しあの鹿に2-0で勝って嬉しいな！wwwwwww」

けどまだグレート様のレッズから呼ぶんじゃねえぜwwwwwww
グレート様のレッズを呼ぶからには1位になってからだ！wwwwwww

遠藤の２列目が物足りないのは当然彼がゴールへ向かう選手ではないから。
彼はパスを出してチームを安定させたり後ろからパスを配給するのがいつもやってる仕事。
トップ下は山瀬とかみたいにゴールへ向かう選手が相手から見たら脅威になる。
もし４-４-２だとしたら片方には得点も試合展開も作れるような安定した選手が必要だろうな。

>>745こんな素人目にも、うすっぺらいサッカーの見方で、
おおくの人はサッカーを見、選手を見てるんだろうな。
これじゃ山瀬も含めて選手たちもかわいそうだ。
日本専用の看板スターと下働き役ばっかになっちゃうわ。

代表版の識者たちによる投稿（チームや監督別のサッカーの
ちがいや選手の使い方のちがいかた、
あるいは試合経験・技術・勘などについてのコメントなど）も
彼らには、むなしく意味不明になってんだろうな・・・。

そんな状況にに乗じてるのか、それとも自ら
そのうすっぺらい見かたを信じきってるのか・・日本サッカーの
指導層。ま・最初に結論ありき、選手評も戦い方も選手起用法も・
なら、・・・どうでもいいか。スターになれたら・・
あとは戦犯にならないように、要領良く動く選手も増えていくばかりだろう。
可哀相なのはあたまの悪いお調子ものと、サッカーバカ。
あたまのいい実力派のサッカーバカは、バカ見るの覚悟の上の
プレーだろうから、しょうがないが・・見るのは辛い。

>>745
そんな中央突破一度も代表戦では見たことないんだけど

過剰に誰かを褒めてる時は１００％釣りだよｗ

スペースがあって前向いてボールを持つという状況が
代表だと殆どないからな

山瀬はシュート態勢に入るのが早いぜwwwwwwww
それだけが魅力的な選手だけどなwwwwwww
他はザルな山瀬wwwwwww

山瀬は確かにパス能力で遠藤や中村憲剛には劣るが、小笠原や小野レベルのパス能力はある。
ロングボールやフリーキックは中村俊輔や遠藤、小笠原に劣るが、藤本、中村憲剛レベルはある。

FKが憲剛レベルってたいして使えないレベルじゃん
他にキッカーがいれば無意味だよ
小野や小笠原レベルのパス能力があるとも
おもえないんだが

ルマン松井移籍

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000111-sph-socc

代表でも成長ぶりを見てみたい。

>>759
クビになって格下に流れたのに成長もクソも無いじゃん。
代表以前の問題だ。黙っておとなしくリヨンと戦ってりゃいい。

松井の移籍クラブって胸スポコニカミノルタなんだよね
JAPANマネー絡みかな

>>761
あたぼうよ。ユニフォームもヲタの買い替えで掃けるだろう。

山瀬「３列目に入って、相手が嫌がる前線への飛び込み方が分かった。
バーレーン戦でトップ下に入った時も、ボランチ同様に自由にボールを受ければよかった」

これをするようになって代表でも組み立てが出来たらホント完璧なんだけどね

>>679
小野が中田のメンタリティを持ってたら世界最高の選手にだってなれたと思うんだな
中田が小野の才能でもいいけど
まあ世界最高の選手とはそれだけ稀有ってことだ

>>760なんか松井が大嫌いのようだけどサンテっていったら名門だし現順位も
ルマンと同じであることを考えたら少なくともステップダウンではないと思うけどな

小野は才能だけなら日本至上で最高のものを天から授かってたのにね
何であんなパス出し満足男になってしまったのか
Ｊリーグ一年目とかそんな選手じゃなかったのに

1年目は異常にワンタッチパスに拘ってたな

>>765
松井は別に嫌いじゃないよ。キャリア的には露骨に失敗だと思うけど。
嫌いなのは誇大妄想の松井ヲタ。もっというとＪ軽視の海外厨が大嫌い。

小野も海外に出てから無駄な運動量が増えたな。
ボールは持ち過ぎだし、前線で絡まなくなった。

どこが露骨に失敗なのか分からんが
J軽視の海外厨なんかスルーしとけよ

>>768
露骨な失敗って言ってる君が松井に対して誇大妄想してるように感じる。

今日の浦和対鹿島を見る限り、小笠原は頭一つ抜けてる感じだな。
足を怪我していてあれくらいのパフォーマンスを出しているんだからすごいな。
対する浦和の啓太って何をしてたのか？守備専なのに守備でさえ目立ってない。

小笠原のセットプレーはやっぱ上手いな
緩い山なり遠藤キックとは差がある。落ち方もちがう
リスタートの巧さも単に早いだけじゃないし。
OPTAガチャヲタに言わせれば今日あんだけ蹴って点に繋がってないじゃんとか言うんだろうけど

>>760 >>768

俺は代表で松井を見てみたいって言っただけで、松井ヲタでも海外厨でもないからな。

あと成長もクソも無いなんて最初から決め付けるのはどうかと思うぜ。

国内サッカー板の鹿島スレを見たら、小笠原って年俸5500万なんだってな。
啓太は確か1億越えていたはずだよな。
鹿島がいくら貧乏田舎クラブだからって、ちょっとこれは矛盾もいいとこだな。
レッズは啓太に払いすぎだｗ

ルマンが1部に来てからかなり頑張っちゃってるから
最近は似たような成績のサンテチエンヌだとステップアップにはならないんだよな
まあ、クラブの格とかも含めればステップアップだが

>>774
☆←はスルーしとけ
山瀬だけを褒め称えて山瀬以外の選手をけなしたいだけのやつだから

小笠原は正直劣化したよな
わざわざ呼ぶほどでもない、それ以上に劣化しているのが
中村だが。

今日の小笠原は両チーム合わせても一人だけ別次元のプレーだったな。
今日ぐらいのパフォーマンスを維持できたらすげーわ

遠藤・中村憲・長谷部・小笠原
パスの配球が得意(？)だと思われるこの４人でダブルボランチ
起用時の守備への貢献度が高い順はどうなると思う？
個人的には中村憲・小笠原・長谷部・遠藤だと思う。

遠藤は中村俊の代役で２列目の右サイドに起用したいけど
飛び出しやドリブル突破等の個人での打開は期待できないし、
中村俊のようにウイングでの適正は無いだろうし、ボランチでも
あまり守備はしない印象だから相方がどうしても守備重視の
起用になって鈴木が起用される…。多少守備が落ちてもパスが
正確なほうだと思われる阿部を起用したいんだけどなぁ…。
中村憲・遠藤の縦の関係は確立できないか…。

松井はこれで年俸１億だろ
中村茸は３億５千万
カネの事考えたら海外行った方がいいだろな　やれる自信あるなら

今日見たけど小笠原はもうダメだろ
パスミスも酷い。

>>782
小笠原は怪我してるわりには頑張ってたと思うけどな
一対一では闘莉王にも勝ってたし

守備は間違いなく長谷部だろ

まあなんだかんだ言って小笠原・遠藤・本山・中村KあたりはJで見るとやっぱ上手いな。
だけど小笠原は一試合に一回くらいは不用意なミスするし遠藤は遅いし本山と中村は軽いし
結論としては中田英は、難しい性格を除けばいい選手だったなぁということになるのです。

>>782
今日の試合見た感想がパスミス酷い、ならサッカー見るの辞めた方がいいね

浦和　8　シュート　18　　鹿島

　　　 37% 　支配率　　63%

後ろで回してたわけでもないのにこの差だからな

>787
いい感じで浦和らしさ戻ってきてるなｗ

>>786
お前こそ
その色メガネ外した方が良いぞｗ

昨日の、というか鞠での山瀬が良く見えるのは
大島のポストが強いおかげで躊躇なく突進できるから
バーレーン戦での巻みたいにポストが全くキープできないと
使う意味がないと思うけど･･･

絶好調のはずの山瀬がバーレーンごときになにもできなかった。
これが現実でしょ。
まあ素人好みの選手ではあるけど。

>>791
それで遠藤持ち上げるのか？ｗ

小笠原、釣男に完敗ｗ
イタリア行っても所詮そんなもの

どうせ強豪相手には仕掛けられないんだから仕掛ける仕掛ける言うなと言いたいだけ。

中村を叩くなよ

>>761
中村信者の嫉妬がみっともない件

どうみても別の信者じゃねーかｗ

>>793
逆だろ。一対一では小笠原がほとんど勝ってた。

>>771
いや、失敗だよ。ヲタがステップアップしたと思いたい気持ちはわかるが、
要するに放り出されたわけだろ？中途半端なリーグの中途半端なチームなんか
行ったのが間違い。彼も黙ってＪで実力をつけて、海外に出るなら出るで
それからでもよかった。俺は海外に出ることがいいとも別に思わないがね。
出たいなら、さ。

>>774
正直いって、まだ京都時代のほうが荒削りでよかったね。

>>777
何度言っても理解しない奴だな。
覚えるなら書いてる内容も覚えてくれよｗ
山瀬に得点力を期待してるのが現代表なんだから、
当然、彼を中心に考えるのが普通だろ。選ばれてもいない松井とか、
不毛な話をしても仕方ないんだよ。それこそ机上の空論だ。

得点力も守備力も無い、しかも所属チームから放り出されたような選手を
現実的に代表監督の岡田が召集すると思うか？大体、どこで使うよ？
お前がスルーするのは勝手だが、偉そうに吹聴してんじゃねーよ。

バーレーン戦がアンチ山瀬の心の拠り所なのかｗ
逆にあの試合で自分の持ち味発揮出来てた選手を教えておくれよ
選手間の距離は遠く意思疎通もバラバラ　チーム全体のパス成功率６９％
全盛期の中田くらいだな　こんな試合で目立てるとしたら

中心選手ってのは状況に関係なくその役割を求められるものでしょ
だから山瀬が中心選手であるならあの試合で得点に絡めなかったことは
叩かれても仕方ないはず、まあ岡田が途中で下げたことも含めて
今はまだ中心選手としての立場にはいないね

小笠原はボランチで釣男はトップ下だろ

本来なら、小笠原が釣男を抑えて正解

小笠原を2列目だとまだ思ってる香具師はJを見てないんじゃない？？

明神は実績も含めて
代表のポジションをまた与えられても問題ないと思うんだが
今回の代表でもチャンスはないのかな

>今日の小笠原は両チーム合わせても一人だけ別次元のプレーだったな

小笠原ヲタはこの言葉が大好きだなｗ
昨日の試合を見ていて、小笠原が別次元だなんてよく言えたもんだ。
毎回『別次元、別格アピール』が大げさすぎて気の毒になるよ。

小笠原はＪじゃ抜けてるよ
松井は今のところ普通に上手く行ってるだろｗ
まあ次のチームはなんとも言えないけど、結構安定して活躍してるとおもうよ

京都時代がいいってＪと海外のサッカーはまた別物だよ
Ｊで通じた物が通じなかったり、逆にＪより楽な面もある

ただひとつはっきり言えるのはＪは当たりが優しい
クリーンなサッカー
激しさや怖さがない
色々な面でね

あといい忘れたｗ
代表に呼ばれてるからって上手いとか成功者ではないとおもうよ

選手を選んだり呼ぶのは監督の好みや思考によって違ってくるよ
世界的にみても普通にわかるじゃん

自分が監督なら普通に松井は呼ぶな
スタメンじゃなくても途中からでも武器になるとおもう

まあ怪我しがちだったから呼びづらかっただけじゃないかな

小笠原なら憲剛や長谷部の方が将来性を感じる
昨日のゲーム見ても特に別格しは思わなかった。

>>802
？

＞所属チームから放り出されたような選手

さらっと嘘をつくな

長谷部に将来性って何歳だよｗｗｗ
攻撃とかパスセンスとかはそうは急には良くならないとおもうよ
正直長谷部は頭打ちな感があるよ

憲剛はいい選手だけどスタメンでアジア予選は厳しい感じがする
この前も経験の浅さがでたかなとね
途中から使った方が効果的じゃないかな

いずれにしろパス捌きとかセンスは小笠原の方が全然上だよ
長谷部は追いつけるレベルじゃないよ
今の時点じゃね

憲剛はパスよりドリブルやキープや得点力を磨いて欲しいね
その方がもっといい選手になるんじゃないかな

パスセンスとか精度はいくら練習しても小笠原とか小野みたいには
中々なれないかなとおもうよ

小笠原の自陣低い位置でいらんタイミングでキープして
ボールロストするクセが無くなれば、ボランチとしては国内最高の選手だけど
現状ではそのクセが怖いのでケンゴのがマシ

しかケンゴはキープ力で小笠原に劣るせいか
厳しい試合では結構役にたたないね

シュートやパスやボールを前に運ぶプレーや守備への貢献なども含め
バランスはいいんだけどな、ケンゴ

現時点ではケンゴかなー
ボールもらってすぐにツメられても前を向くプレーがうまい
プレッシャーへの耐性がスゴイ　ただ身体が・・・
あの猫背はなんとかならんかなあ
小笠原は王様になりたいのが見え隠れしててなんとなく好かん
長谷部はムダ走りもよくしてて好感もてる
ドリブルが復活すればなあ　性格的にやさしいのかも

小笠原かケンゴなら今なら小笠原だな
長谷部は小笠原じゃなく啓太との争いだろう

まあ岡田が小笠原呼ぶかわからんが

>>810
けんごなんて小笠原と１歳しか違わないじゃんw

>>812
王様？アリバイ守備のパスくれくれ厨に見えるのか？

自分でなんかしようとして攻撃が遅くなるから王様って言われてもしかたない

別に遅くねえよ
攻守の切り替えの意識は高い
王様ってのは昨日の試合でいえばダニーロみたいな奴のことを指す

一番遅いのは遠藤だろ
それも王様気取りで

簡単に渡す、駒の一つになるって言うよりは
持ったら、自分が決定的なプレーをするという意識が良くも悪くも高いよな＞小笠原

それを王様と言うか、何と言うかだが
ボランチの位置ではそのプレーがリスクが高くて自陣でボールカットされるシーンもちらほら

遠藤と小笠原は変わんねーよｗ

ってか遠藤のが状況判断が速い
その代わり小笠原はキープ力でカバー


今欲しいのは小笠原じゃなくて本山なんだけどな

小笠原は判断が遅いし最近は精度が低い。
小笠原と内田、たまに本山もだけど、ここでいつも遅くなる。
遠藤は体のキレがないから遅く見えるけどプレー速度は速いし正確。

どちらも前で使うにも後ろで使うにも中途半端。

で、鈴木啓太って、代表レベルなんすか？いきなりっすけど。。。

今の代表は、中田並みの選手がいないからな・・・。
コイツは絶対選ばれる・・・って選手がいないよな・・・。

>>822
代表レベルは知らんが正直、啓太の危険察知能力を合わせ持った細貝のが攻撃の幅が広くて魅力的ですわ

細貝は足元下手すぎだろ
啓太と変わらないか細貝のほうが下手かってレベル
トラップミスとパスミスとファウルが多い
勢いだけで頑張ってる

自分がヘタって知ってるから
色気を出さずに守備をしっかり出来るのが何よりの魅力だよな＞鈴木

サッカーは能力も大事だけど
プレー選択と言うか、プレー嗜好も大事
どうゆうプレーを多く選択するか、その点、鈴木は分かってる

俺は阿部をあの位置で使って欲しいが

いよいよ小笠原が代表に復帰かｗ

アンチ涙目でくやしいのうｗくやしいのうｗ

ついでに、小野や柳沢も選ばれそうやな！さすが岡田！

小笠原とか憲剛とかオッサンの話はもうどうでもいいから、
長谷部とか本田圭とかもっと有望な選手の話しようぜ

>>827
ソースが報知ってとこが微妙だよな・・・
まあ記事になるだけ注目はされてるってことだろうけど

どんどんその場凌ぎの招集になってきた感は否めないな
…ってか代表板久々にきたけど馬鹿しか残ってねえ

小笠原は優れた選手だけど
まさかボランチで使わないよな？
それなら遠藤や中村憲とドングリの背比べだと思うんだが

つか、前で使ってもドコで使うんだろ？
何か、岡田は本気で３５２に取り組もうとしてる気がしてきたぞ
それなら遠藤や中村憲より圧倒的に小笠原のが有効だからな

４バックなら青木や野沢の方がまだ欲しいわ

アンチじゃないけど、小笠原呼ぶの？って感じだな。
オフェンスの判断が半テンポ鈍いのと、後半にプレーの精度がものすごく落ちるのが不安だ。
とち狂って、先発起用とかするなよ。

前も記事になるだけなって呼ばれなかったのが小笠原

途中起用の方が狂ってるね。
完全なスタメンタイプ。
途中ならＯＨで入るんだろうが生きる状況が見えてこない。


とりあえず放置は毎回そんなだからあてにならん

>>832
岡田が352基本になることはないと思うけどな
バーレーン戦で3バックだったのは阿部、水本、今野が
2CBとしては失格って評価されたからじゃないか？

>>833
だよな。釣男や山田の中盤の方が強いって結果が昨日出たし

呼ぶなら山田だな

８３７

マジで言ってるの？
ちゃんと昨日の試合見たのか？

中盤もレッズより遙かに鹿島のほうが強いぞ。
それにツリオ、マンオに負けてたべ！

強くてもスペ体質じゃなぁ

>>806
じゃあ松井ヲタはもう代表板にいる必要ねーじゃんｗ

>>809
実質的にそうだろ。
しかも嫁の煽動なのか、Ｊのオファーを断って古豪ｗに移籍。
もうフランスで適当にやって、選手生命を終えるつもりなんだよ。
見てみろよ、嫁ブログで一緒にメシ喰ってる時の幸せそうな顔ｗ
代表のことなんか一欠けらも頭にねーってツラしてるよ。

小笠原はＡ代表じゃなくて五輪招集な気がするね
Ａ代メンツは呼ばないと公言してるし。
まだ海外組のテストしてないから、麒麟は海外組優先だろうしな


内田にコウロキいるし本人もＡ代でベンチより五輪でスタメンの方いいだろ

>>801
またバーレーンかｗ　松井なら打開できたってか？
山瀬は万能選手じゃねーんだよ。あれは使い切れなかった岡田のミス。
何度も言うが、パサー2枚と山瀬は1セット。どれか一枚でも欠けたら機能しない。
そのパサーとして誰が最適かを考えるのが、現代表の中盤を語る上で最も重要。
もちろん、ディフェンシブな選手を誰にするかもテーマだが。

>>838
中盤負けても試合に勝つ

これが重要

嫁がどうとかもうキチガイだな、他所でやってくれ

誰々とセットとかくだらねえ
適応力とか状況判断力ない奴は評価下げ対象になって当然
ベストメンバー限定でしか機能しない布陣とかジージャパより酷い

＞＞＞＞釣男や山田の中盤の方が強いって結果が昨日出たし

８４３　　ならば、この↑の言葉は何を持ってそう思ったのか？
　　　　　まぁ、勝てばいいけど、５バックをこじ開けるのは至難の業だな・・・鹿も・・。

海外組といっても
どいつもこいつも結果出してないんやし
呼んでもたいしたことないやろ

いよいよジーコジャパンかげの軍団大集合だ。
試合も報道もふくめて情報戦というか情報操作花盛りになる。
むかしがえりというか、かげの軍団うみのおやの復権本格化。
シロをクロ、クロをシロというのがはなはなだしいクラブに注目だ。

日本には５バックが合ってると前々から思ってました
才能ないくせに岡田は奇をてらおうとしてるのか
弱小のセオリーどおり守ってカウンターが一番
強豪相手に4バックなんてジーコみたいな基地害がやること

>>845
じゃあ岡田の間は代表見ないほうがいいよ。

とりあえず山瀬使うんなら大島とセットでお願いします。
巻や田代じゃボールが収まらなくて話にならんw

>>842松井だったら、ではなく山瀬の代表や岡田の中での位置づけの話
あの苦しい場面で岡田が山瀬と最悪心中するっていう選択ができなかったこと
や状況が完全に悪いって言って叩かれないのは中心選手ではないってこと
中村がドイツWCで悪かったブラジル戦だけでなく海外からは評価されていた他の
２戦でも叩かれているのは一重に中村がその時中心選手だったから
でも別に中心選手ではないってだけで山瀬が悪いなんて言ってないよ

＞実質的にそうだろ。

契約延長のオファーがあるのに何が実質そうなのか、理解出来ん

>>851
解説がやたら大島はボールが収まるボールが収まるとか連呼してたけど
実際は大して収まってなかったじゃん。
山瀬の作ったチャンスって殆んど単独ドリブルでのカウンターだろ。

金田の解説だけはガチ

そうだ・・・金田はマリノスに厳しいこと言ってたね・・・。

キンタは大嫌いだからな守備的なガチガチのサッカーは

俺普通に山瀬のこと好きだったのに、☆って奴のせいで嫌いになりそう・・

小笠原か、なんか代表が後退する感じ・・・

小笠原は代表レベルだと今も昔も思ってないけど。
今はむしろ呼ばれてほしい。
そして疲労を溜めて鹿島を中位に引き下げて欲しい。

正直山瀬の得点力は全盛期中田以上かもしれん
フィジカル以外は全部上かもな

意外と遠藤は試合を決めるようなプレーは多くない。
その点で山瀬や茸やサントスとは違う。そういうのはガンバでは二川の方が
やってる。
遠藤はケンゴと同じく、うしろから裁いてゲームの流れをよくする選手。
ケンゴと比較されるのが妥当だと思う。
バーレーン戦もゲームメーカーのケンゴが最大の戦犯だよ。

また今日もいろんなスレでジー信代表の「ケソ」が自演工作してるよ。
文体がブログと一緒ででもろわかりだっつの、ウザイなー。

>>863
どこのチームのサポですか？

>>862
遠藤は試合を決めるワンプレー前の選手
アシスト王だろ。

ガンバ限定の話

なんだよガンバ限定って・・・代表でのアシストも多いじゃん。
ケンゴも小笠原もみんなそうだよ

優勝争いスレから追い出されてきました
ことしもよろしく

誤爆したｗ

代表でのアシストってCKかFKからがほとんどな気がするんだが

遠藤はアシスト前のプレーが多いから
データでは残らないし、プレーがシンプルだから
印象にも残らない

損・・・ではないが、そういう選手なんだろう
必要ではある

遠藤が質の高いプレーを見せてるのは事実も自身が
点を獲るための絶好の状況に居ながら人任せにしてしまう点を
改善しないと絶対不可欠な存在にはならない。
結局は中村と同じ問題。

>>872
茸のようにアシストや得点がないから問題なんだよ。

キノコも似たようなもんだろ

今週は鹿島ＶＳガンバ
小笠原ＶＳ遠藤
他にも二川、本山、青木、明神など
全国放送だからかなり楽しみだぜ！
岩政、洗い場、安田、田代、山口、野沢（怪我？）とかも

東京に来てから輝きを増す一方の羽生さんはお呼びでないですか？

>>875
楽しみだね！岡田さんも観るでしょ多分？！

>>875
小笠原も新井場も野沢も怪我で出れるかわからんぞ？

>>876
いらん
羽生さんは千葉でも輝いてた
でも代表ではダメだった
初めから代表の器じゃなかったんだよきっと

遠藤なんか外人の足下にパス出して決めてもらってるだけじゃん

羽生はJでは素晴らしい選手だよ
でも代表ではあれだけ使われて結果を出せなかった
ポスト森島だけに求められるのは得点力

ガンバにボコられる馬鹿島が楽しみw
遠藤と汚糞藁の対決は99%遠藤の勝ちだろうな
去年5失点した馬鹿島司令塔(笑)汚糞藁は遠藤の前に屈服するしかない

遠藤ヲタはやはりキチガイ揃いか

怪我を抱えた小笠原を代表に呼んで壊されたらコワイけど、
ゲームコントロール役として、攻撃のリーダーとして、
遠藤より小笠原が代表に必要だと思う。遠藤は経験もあってなきが如しだ。
小笠原が入れば山瀬や大久保、中村ケが生きると思う。

>>☆
あんま憶測で書き込まないほうがいいんでないの？書き込みがおばかさんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000027-sph-socc

まぁ報知だけどね

☆涙目wwwwwと言いたいところだが山瀬は嫌いじゃない
信者で損してるとはこのことだな
☆一人で小笠原ヲタ数人の威力を発揮するからな

遠藤は正直Ｊじゃいいときあるけど、代表じゃ微妙
遠藤は小野とか小笠原がいて、はじめていきるような気がする

主役とか中心にしていきるたいぷではないんじゃないかな

いずれにしろ今の代表には小笠原とか小野が必要じゃないかな
パスの精度やら面白味もないからね、あの面子だとさ

松井も呼んでほしいね
まあ呼ぶとはおもうけどね
ＦＷだけど森本も呼んでほしいわ

先のことやら色々考えたら巻は厳しいよ
現状ね

>>882
悪天候ならガンバかな。ピッチ状態が良ければ鹿島。
とにかく鹿島は雨に弱い。

遠藤はハマまってる時はいいんだけど、適応力つーか調整能力いまいちだな
だからＪでやってる時はいいんだが、ＡＣＬみたいに未知の要素の多い試合だと
歯車が噛み合ずにパッとしないまま終わってしまうことが多い。

小野や小笠原の方がその点は頭も使えるし海外での経験値も高い。
しかし小野はフィジカル的に寿命尽きてる感があるねｗ

>>861
中田の得点力ってセリエの二年間だけ異常に良かったよな
それ以外はＪでも代表でもぱっとしない
むしろあれが確変ってヤツなんだと思う・・・

中田は20代後半は足枷でしかなかったんだよ

遠藤がはまるって一度も見たことないから評価し難いな

川淵によるとオマーン戦に召集される海外組は２〜３人らしい
中村は確定としてあとは誰だろ？

前回の遠藤と小笠原の直接対決は遠藤が完全に小笠原を
ボコって圧勝だったよな。
小笠原ってインパクトが強いから印象良いけど
実際は遠藤の方がかなり優れた良い選手だよな。

松井と稲本か中田の怪我してない方じゃないの

憲剛は期待してただけに落胆した
アヤツ一人のせいじゃないとしてもね。
あんな弱小サッカー相手にろくに組み立てられなかった
メンタル弱いのかもな
引き出し少なかったり、試合読む力ないボラはスタメンにはいらね
前線裏取り要員と１セットでＳサブの方がいい気がする
とくにアウェーでは。

>>894
まずは麒麟だろ
そこで絞る

中田、中村と視野が広くてショートパスもロングパスも出来る攻撃の中心になれる奴がいたのを
山瀬は考えてプレーできないんだしケンゴ一人で出来るわけがないよ

中村・松井・稲本のセットは堅いんじゃないか？オシムにスイス戦で使われた海外組だし
怪我の問題もない、中蛸は大けがなんだろ？長谷部や小野は微妙なんじゃないかな

>>899
山瀬やシステムのせいにするのは簡単。
流れに乗っかっちゃまずいのに修正する空気すら作ろうとしなかった
いくらでも出来たはずだ
高めで回せないなら低めで回し、ライン上げようとしたり、指示だってするべき
ハーフタイム後も変わらなかった。
小手先の技術だけでは核失格

中村、松井は確実だろうがあとは稲本かな？
長谷部、中蛸は微妙だな

ケンゴに期待したからこその遠藤はずしだったのに
応えられなかったな。啓太が組み立てに期待できないから、
2ボランチでやるならケンゴが一人でゲームメークでき
なきゃきつい。根本から考え直さないといけない。

>>888
実は小笠原も遠藤も似た部分がある。ふたりともに・・
だれかを目立たずサポートしてこそ味が出る。とおでは思う。
おおよそ組織をまとめゲームメークしていくうえで、
この目立たずともサポートしていける要素は欠かせない。
もしなければ・・献身的なかげのリーダーと
いえるような副官が必要になる。

ただ組織のリーダーとか精神的支柱としては、
それだけではすまない。といって、リーダーを全うするのに、
いくつかのタイプがあって、特定の型だけ・・を絶対視するのも？だ。
つまりリーダーにほしいさらなる要素は、リーダーのタイプによって
異なってくる。小笠原も遠藤も状況次第でリーダーに必要な要素を
持っているように見えるが、両者の持つ要素は異なって見える。
結果遠藤がリーダーになれば遠藤タイプとなり・小笠原
がなれば小笠原タイプ。阿部タイプももとやまタイプもありえる。
だれがリーダーになるかによって、当然チームも異なってくる。

もっとも小笠原も遠藤もサポート上手だが
それぞれいくつかの弱みがある。これもたしかだ。
しかしチームの結果に全責任を負う執念、おのれの個人的な
華々しい活躍への欲求を捨て、自らのたらざるを他の選手を
用いるに難くない執念と器があれば、それも解決がつくにちがいない。
もち・・自らを上回る選手には潔く座をゆずるべしだ。

ケンゴ外して遠藤だけだったら更に悲惨だったと思うよ
守備力ゼロ、後ろでパス回しのみ
先に遠藤が外されたから、遠藤の評価が上がっているようだがｗ

そうか、海外組には長谷部がいたか
忘れてたわ

最近はどんな感じなんだろ、長谷部

>>905
あれ以下はない。
限界値が低くなるだけで、まだマシな内容にはなったろ

主張しあってバラバラだった悪時のジージャパより酷い。
流されるまま、逃げ腰の糞サッカー

シュンスケ
ケンゴ
ナオシ

ミドルヴィレッジ

遠藤だけでは北朝鮮戦、憲剛だけではバーレーン戦のようになる。
遠藤と憲剛の関係はどんどん良くなってたけど、山瀬の得点力も捨てがたい。
何より岡田は阿部の能力が心配で、今野をプラスして3バックした。
WBは守備力も求められるので安田、駒野で正解。
となるとやはり遠藤、憲剛、山瀬で誰か一人は外れる。
田代の1トップで中盤を厚くするやり方もあったのだが、機能したかは不明。
ただしこんなことを真剣に考えても無駄かもしれない。岡田は追い詰められた状態なんで
欧州組をフルで呼んで、俊輔、山瀬、稲本、長谷部といった中盤も考えられる。
憲剛は途中出場で流れを変える能力があるし、遠藤は俊輔をもコントロールする影の司令塔だ。
だから、どっちも代表から外してほしくない。

岡田はウィンガータイプのMFを嫌う
攻守が出来るセントラルMFタイプが好み

ダイヤモンド

底　
稲本　明神　今野　啓太

真ん中
遠藤　俊輔　松井　水野　本山　小笠原　ケンゴ　長谷部

前目
山瀬　二川　羽生　香川

ちなみにこの中の大半が中盤ポリバレント
日本はMFに集中しすぎ

海外組使ってどうテストするかだな
安易にボックスにするのかどうか。
個人的に4141（4-1-2-2-1）試して欲しいね

＿＿＿＿巻
大久保＿＿＿＿＿茸
＿＿遠藤＿＿稲本＿
＿＿＿＿鈴木

＿＿＿＿田代
松井＿＿＿＿＿＿山瀬
＿＿長谷部＿憲剛
＿＿＿＿阿部

いろいろ組める
玉田や本山、小笠原なんかもフィットするだろう
１ボラは無理って言う奴多いが、そうは思わない
ＳＨっつか実質ＣＨに山岸なんか使うから機能しない
日本はボラ大国だし、中盤の構成力が鍵。
最大限活かした方がいい。
久保みたいなフィニッシャーいないし、高原なんかがあの様ならＦＷは犠牲払っていいよ

>>885
まぁそう騒ぎなさんな。キリンカップだからなｗ

長谷部ダメポ
俊輔みたいに雑魚専だから

小笠原のデメリットは、足遅い、ドリブルで勝負出来ない、タマにポカする　あたり
だと思うけど、組み立てとか、バランスとか、今や中盤でのディフェンスはアンチも
認めるくらいのものだと思う。もちろん代表に選ばれるべき。

そして、トップ下は山瀬。今、得点の匂いがプンプンするMFは間違いなくこいつ。
よって中盤の構成はそこに海外組を絡ませる感じで

　　　　俊輔　　　　　　山瀬（遠藤）

　　　　　　　満男　稲本（鈴木）

3-5-2なら

　　　　　　　　　山瀬
　俊輔　　　　　　　　　　　　　安田

　　　　　　満男　　　稲本


あたりでどうだろう？？　すこしスピードが足りないかな？？

それと、今話題のトゥーリオの前目の起用はありだと思う。
ディフェンスより攻撃に秀でた選手なのは間違いないし
下手にディフェンスラインから独走とかしてバランス崩されるよりも
ボランチあたりの位置で、攻守に動き回るのがあってるのかもしれないね。
あれだけ毎試合、得点に絡むんだから使わない手はないとおもうけどな。

俊輔入れるからおかしくなるんだよ
遠藤と山瀬と憲剛(小笠原)で行くべき

山瀬、憲剛、小笠原でおｋ

山瀬の事は好きでも嫌いでもなかったが☆のせいで山瀬が嫌いになってきた

山瀬タイプと中村を組ませるのはおもしろいと思う
１度くらい遠藤がいない中盤で中村を使ってみてもいいんじゃないか？
遠藤がいない中盤でゲームメイクの一端を負わせるなら右サイドに
遠藤がいる中盤ならゲームメイク不要だろうから左サイドで

MFのスタメンに中村俊と稲本が入って、サブになるのは山瀬
なぜなら中村と稲本は他のメンバーとは何度も一緒にプレーしてて、
阿吽の呼吸ってあるだろけど山瀬はない

言っておくが俊輔と遠藤はプレースタイルが違う

中村はキリンカップ来れないんだっけ

>>921
技術、実績のある俊輔と遠藤ごときを一緒にするな

>>905
東亜の北朝鮮戦見る限りどうだろうね
遠藤ならもうちょっとアジャスト出来たんじゃないの
あの試合も途中からポジション変えたり遠藤にしては受け手に優しくない
ボールを入れだして普段よりターンオーバーが多かったりして
監督の指示＜俺のサッカー観な感じが見て取れて面白かった
まーなんにしても3-5-2はねえだろ岡ちゃん

キリンカップっていつだっけ
松井とブンデス組は17日が最終節、中村は18日だったと思う

まあ、山瀬は必須だし、一度俊輔と併用試してみるといいかもな。

俊輔
スピード無い
スタミナ無い
フィジカル無い
突破力無い…。
ボールを持つと不安

>>925
24日と27日
そんでキリンカップの時にセルティックが日本に来るから
中村がキリンカップ無理だってどこかで見た気がする

中村なら代表を優先しそうだがな、その時もセルティック所属かどうかわからないし…
水野もいるしな

2列目と3列目を分けるポイントはシュート技術と
ラストパスの精度と守備力。
少なくともMFには詳しいジーコは、小笠原と茸を2列目にして、小野と遠藤を
3列目にした。特に小笠原が2列目で遠藤小野を3列目にしたのは
シュート技術の差による。

　　　山瀬
山岸　　　　駒野
　 鈴木　憲剛

もちろん３バックだし、中盤はこれで固定だよ

スリーバックならベストかもな。。

じゃあその布陣でバーレーンにリベンジだな、がんばれにっぽんｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk
日本のマラドーナはキープ力がケタ違い
世界レベルのブラジル中盤が何もできず

ＭＦに新しい人材を求めるんだろうか？

中村憲剛てクラブではどんな選手？
代表では長所だけ見ればいい選手なんだけどイマイチサッカー感が雑でもしもの時は信用出来ない感じを受けるが
クラブでも代表と同じようなのかな

海外組が凄いとか変な幻想を抱くのはやめろよｗ
馬鹿馬鹿しい！

３大リーグでもねぇのにアホちゃうかぁ〜

>>930
ボランチの遠藤を二列目にコンバートしたのがジーコなんじゃ・・・
基本三列目で使ってたけど、二列目で使いたがってた。
オシム・最近の西野も同様に二列目で使いたがる。

最近ってのはここ2年くらいのことね。
直近ではボランチだし。