岡田ジャパン

1 ：　：2008/03/31(月) 01:12:45 ID:VIOuMfHH0

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206768156/

2 ：　：2008/03/31(月) 01:13:26 ID:6x9kZSS30

ジーコ→オシム→岡田と段々弱くなってる件について

■ジーコ　
アジアカップ優勝　マチャラオマーン＋バーレーンに6勝0敗
チェコに勝利、ドイツ、イングランドに引き分け
↓
■オシム
アジアカップ4位惨敗　カタールに引き分け
スイスに勝利(その後ドイツに0－4で大敗)、オーストリアに引き分け
↓
■オカダ
バーレーンごときに惨敗

3 ：。：2008/03/31(月) 01:23:24 ID:RRrN5h+O0

６４でいいのかここ
>>1乙

バーレーン対日本　（９分５０秒）
http://jp.youtube.com/watch?v=iY3cnCbKBc4

4 ：　：2008/03/31(月) 01:26:13 ID:VIOuMfHH0

Part64ね

監督が悪いとか川淵が悪いとか以前はこうだったとかこの選手を使え！とか
そんな話はどうでもよくって、何で勝つ気がなく、攻める気もなく
90分間ボール追い回してるだけのサッカーして何がいいのかわからん。
相手に渡さないように横パス、バックパスを繰り返し、前線に通らないパスをする。
ミスなんてつき物なのに何を怖がっているんだ？
こんな試合選手もサポーターも辛いわけだが何とかしてくれ。

5 ：。：2008/03/31(月) 01:28:04 ID:RKCoOoju0

オシムの頃は日本史上最高の内容だった。トータルフットボールの予感があった。
ワンタッチ、ツータッチのパスがポンポン繋がり、ポジションチェンジを繰り返しながら相手を圧倒的に押し込み、シュートもかつてない数を打てるようになった。
オシムマジックが日本代表史上最も魅力的なチームを作り上げた。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:34:29 ID:4vbvf3t00

>>5
それってアジアカップ前限定じゃないか？
東アジア選手権前なら岡田になってからもパスは繋がってたよ

要は高速パスサッカーが成り立つのがホーム限定なんだよな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:34:48 ID:Z/XxDwNO0

お前らの希望通りじゃないか

・日本サッカーの日本化作業で残ったオシム指導を利用した。

・病欠のオシムのチームをぶっ壊す選考をせず、引き継いで穏便に事を進めた。

・オシムがやり残した個の力の組み込みを行った。

・国内組中心に連携を深めた。

・コンディションの不安のある海外組の非召集。

・最近不調気味の遠藤のサブ起用

・暑熱化対策をきっちり行った。

・多くの選手が慣れている布陣の採用。中澤も駒野も阿部も憲剛も山瀬も3バックのチームでやっている。

・慣れているポジションでの起用。中澤も阿部も駒野も憲剛もクラブのポジションと一緒。

・プレッシャーのかかる試合であえて蹴り込むのはよくある手段（参考：０２W杯ベルギー戦）

・前からプレスをやっている事

・若手や新戦力の育成（内田、安田、水本、田代）

・反対の多かったワンボランチからダブルボランチへの変更

8 ：；：2008/03/31(月) 01:35:18 ID:Z9iDvbHr0

　　　　　　　柳沢

　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　

　　松井　　　　　　　　俊輔
　　　　　
　　　　　稲本　小笠原
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　駒野

　　　　　釣男　　中蛸

　　　　　　　楢崎

9 ：_：2008/03/31(月) 01:36:04 ID:zf4u6oIf0

今野をDFで使うなよ。

10 ：；：2008/03/31(月) 01:39:45 ID:Z9iDvbHr0

外されるのは、巻、山岸、羽生、水本、田代、川口、安田、うっちー

11 ：ｚ：2008/03/31(月) 01:48:12 ID:4XSew6Ch0

>>5
オシムの方が比較にならない位、おもしろいよな
岡ちゃんのサッカーって、マジで見る気しないんだよ
選手選考以前の問題なんだよなぁ

12 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 01:52:07 ID:S0ggeDix0

「日本化」なんて曲解混じりで言葉だけを取りこんで言い始めたのは小野らだし
オシムのコンセプトと変わらないと言い就任会見で引き継ぐ宣言したのは岡ちゃん
個に依存してただけで（山瀬の特性すら無視）､個を組織に組み込めていない。

何か責任転嫁路線に入ってるのか？ｗ

岡ちゃんジャパン初期の黒歴史化､はじまったｗ

13 ：あ：2008/03/31(月) 01:58:14 ID:SFH/lOUC0

根本的に戦術のコンセプトを見直してほしい。
今のままのクソサッカーじゃ、いくらやっても時間のムダ。
密集ありきや遅攻だけのポゼッションサッカーに未来はない。
もちろん岡田の縦ポンサッカーにもうんざりだ。
まず強固な守備ブロックを作った上で、高い位置から積極的に
プレスかけて、奪ったらウイングのドリブラーに速攻させる。
速攻が無理なら、潔くミドルを打て。サイドバックは上がる必要ない。
そのためには人に強い選手を選べ。地蔵はいらない。
なにを言いたいかというと岡田と遠藤はいらねってことだけど。

14 ：_：2008/03/31(月) 01:58:40 ID:zf4u6oIf0

またオシムの真意は違うって話か？
そんなん岡田の真意も違うかも知れんじゃないか。

15 ：；：2008/03/31(月) 01:59:14 ID:Z9iDvbHr0

ＪＯＭＯオールスターってオリヴェイラの意見を参考にして
協会が選手選ぶんだよね？
２０１４年はオリヴェイラＪＡＰＡＮにする気なのかな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:09:05 ID:GOpx+S6h0

88 ：名無しさん＠八周年：2008/03/28(金) 13:33:11 ID:hNir/Z9p0
俺、いま子供3人抱えて暮らしてるんだけどさ。3年前に女房が男作って
逃げちゃって。自営業で女房に経理の一切を任せておいたから、内緒で
借金作ってたの知らなくて、出てってからヤクザみたいなのがたくさん
押しかけてきた。女房を全面的に信頼していたとは言え、裏切られたのは
俺の責任。借金取りの言い分のほうが正しいわけで。本気だか脅しだか
知らんけどマグロ漁船に乗れとか言われたりした。

一時は3人連れて心中しようと思った。死に場所を求めて車で遠くの
山まで走ってたら、子供たちがすごくはしゃいで。ちょうど山桜の季節が
終わったときでさ。「おとうさん、桜散っちゃってるね」って娘が言うから
「ちょっと遅かったね」と何げなく答えたら「また来年来ようね！」って
満面の笑みで答えたわけよ。

急に涙が溢れてきて、車を停めて3人をずっと抱きしめてたら生きる希望が
湧いてきた。そしたらヤクザも何も怖くなくて、脅されようが殴られそうに
なろうが（実際には殴らんのよ、警察沙汰になるから）毅然と立ち向かってたら
いつの間にか話が付いて、店もたたんで、いろいろ整理したら100万くらい
何とか手元に残ったから、これで起死回生を賭けたら競馬で全部すっちゃったｗ

17 ：_：2008/03/31(月) 02:10:10 ID:GoYhPRA40

>>15
協会的にはオリベイラの代表監督テストの意味合いはあるだろうな・・・。
いざという時の保険としても・・・・。

18 ：；：2008/03/31(月) 02:10:52 ID:Z9iDvbHr0

NOBUはNOBUってわけか

19 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 02:11:04 ID:S0ggeDix0

いいころとは少し見解が違うかもな

岡ちゃん、あれ本気で腹を括ったかもよ

あとはだな、縦ポン路線はクマーの負の影響として、
あちら側の背景も、縦ポンから「ハイスピード」に変更してるかもよ。
岡ちゃんが泥水啜る覚悟ができたなら､いい意味での「ワシが育てた」サッカーを見られるかもな。
さすがにドイツの幻を再現じゃ多方面を抑えきれないだろう（最低でもそこまで空気読みは期待したい）

20 ：あ：2008/03/31(月) 02:14:24 ID:SFH/lOUC0

　　　ジュニーニョ
松井　　　　　　　大久保
　　　憲剛　　小笠原
　　　　　闘莉王
中田コ誰か　中澤　阿部
　　　　　　楢崎

高い位置でのブレス、堅守。速攻、ミドルの
コンセプトで考えたメンバー。守備は闘莉王を
アンカーで使うと駒が足りない感じだな。阿部でもいいけど
もう少し人に強いDFがほしい。センターMFは人に強く、ミドルが
上手い憲剛と小笠原。遠藤や中村俊は引退してほしい。
ウイングはドリブルでの突破力と得点力アシストの精度があれば
誰でもいい。ジュニーニョは冗談だが、FWは適任者がいないかな。
こうなったら、谷間の世代最後の大物、田原に期待かw

21 ：；：2008/03/31(月) 02:15:35 ID:Z9iDvbHr0

右ＳＢの阿部をセパハン戦で見て下手だなとおもた。

22 ：：：2008/03/31(月) 02:19:45 ID:AHFCafBSO

やはり昔のマリノスみたいになるのかな
じゃ遠藤など地蔵系切るかもな

23 ：-：2008/03/31(月) 02:19:47 ID:dxtU0XH30

・ジーコジャパン
アジア杯対戦相手(就任３年目)と戦績
日本1-0オマーン　日本4-1タイ　日本0-0イラン
日本1-1ヨルダン(準々決勝)　日本4-3バーレーン(準決勝)　日本3-1中国(決勝)　優勝

ｗ杯
日本1-3豪州　日本0-0クロアチア　日本1-4ブラジル　　3戦1分2敗　一次リーグ敗退

通算72戦37勝１5分19敗　(PK戦はドロー扱い) 勝率５割２分１厘
地域別：アジア31戦23勝4分4敗　　南米10戦2勝3分5敗　　　
　　　　　欧米21戦7勝6分7敗　アフリカ5戦3勝1分1敗オセアニア2戦1勝1敗(豪州含む)
　　　　　北中米3戦1分2敗

・オシムジャパン
アジア杯対戦相手(就任２年目)と戦績
日本1-1カタール　日本3-1UAE　日本4-1ベトナム　
日本0-0豪州(準々決勝)　日本2-3サウジ(準決勝)　日本0-0韓国(３決）　４位

通算20戦12勝5分3敗　（PK戦はドロー扱い)　勝率６割
地域別：アジア11戦6勝3分2敗(豪州含む)　南米2戦1勝1分
　　　　　欧米3戦2勝1分　アフリカ3戦2勝1敗　北中米1戦1勝

24 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 02:22:22 ID:S0ggeDix0

変則型西村ジャパンか
まぁ、それもありだろう。
または､ツーロンソリッド板ねｗ

25 ：；：2008/03/31(月) 02:22:48 ID:Z9iDvbHr0

オシムさんマジですごい。谷間の世代をここまで使いこなすなんてさすがだ。

26 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 02:23:22 ID:S0ggeDix0

ツーロンソリッド版か

27 ：　：2008/03/31(月) 02:23:30 ID:du9e7IoI0

栗原と松田に熱視線の眼鏡

28 ：-：2008/03/31(月) 02:24:47 ID:dxtU0XH30

こうしてみてみると、ジーコの時のアジア杯はクジ運に恵まれていたなとｗ
イラン以外は雑魚ｗ

29 ：_：2008/03/31(月) 02:25:52 ID:zf4u6oIf0

それは他が雑魚に負けたのが悪いｗ

30 ：。：2008/03/31(月) 02:27:59 ID:sZjcrT7z0

>>23
ＰＫがドロー扱いってのはオシム有利のマジックだな
ジーコはＰＫで負け無いが
オシムはＰＫ負けが多い

31 ：_：2008/03/31(月) 02:32:49 ID:v1Ua6Ziy0

なんだかんだで周囲が岡田後に向けて動き出してるんじゃないのか。
で、ハシゴ外された（外されかけた）岡田監督がじゃあ好きにやらせてもらいますよと。知らんぞと。

32 ：；：2008/03/31(月) 02:32:50 ID:Z9iDvbHr0

松田って子供生まれたから遠征先から無断帰国したりしちゃった人？

33 ：-：2008/03/31(月) 02:34:37 ID:dxtU0XH30

>>30
ジーコの時は、アジア杯のヨルダン1戦のみ(日本4PK3)
オシムは1勝2敗(勝ち豪州　負け韓国　オーストリア)

あまり参考にならん。

34 ：-：2008/03/31(月) 02:36:00 ID:dxtU0XH30

そもそもｐｋは次へ行く為のじゃんけんみたいなもの。
勝率に加えるのは少々、疑問を感じるから外した。

35 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 02:37:16 ID:S0ggeDix0

>>31
それ最高の展開だな､

腹を括った岡ちゃんには頑張れだ。

36 ：_：2008/03/31(月) 02:37:17 ID:zf4u6oIf0

勝率自体に疑問を感じる。
極論親善試合は全部負けてもいいぞ。

37 ：　：2008/03/31(月) 02:38:07 ID:L7qQH+x70

　　　　巻　　　大久保

憲剛　　　　　　　　　　遠藤

　　　闘莉王　　啓太

駒野　　　　　　　　　　加地

　　　　阿部　　中澤

　　　　　　楢崎　

別に奇をてらわなくても、これで問題無し。

38 ：；：2008/03/31(月) 02:39:43 ID:Z9iDvbHr0

オシムが呼んだ海外組は高原、俊輔、稲本、松井だけで、それ以外はほとんどの試合を国内組で勝っている。
ジーコはガチ試合はすべて海外組に頼りきったサッカーだった。

39 ：_：2008/03/31(月) 02:41:27 ID:zf4u6oIf0

え？海外組はコンディションとか連携が悪いし
そもそもベンチだから駄目じゃなかったのか。

40 ：あ：2008/03/31(月) 02:42:36 ID:SFH/lOUC0

>>21
阿部はSBのつもりじゃなくなく、CBをサイドに置いているだけだよ。
日本は守備が弱いくせにブラジル式のSBを使いすぎ。
ここはCBを４枚並べて、守備のブロックを強固にした方が、
安心して高い位置からプレスをかけれると思うのだが。
>>24、26
うん。西村の戦術コンセプトは好き。谷間の時は、阿部や大久保、松井が
いなかったし、中盤の守備が人に弱かったから、あんな結果だったけど
チェコ戦なんかはよかった。その後のツーロンでも監督は違うものの、
同じコンセプトで結果を出してるし。なににしろ役割を明確にすることが重要。

41 ：-：2008/03/31(月) 02:44:32 ID:dxtU0XH30

一応、岡田ジャパンも挙げておくかｗ

通算7戦3勝3分1敗　(PK戦なし)　勝率４割２分９厘
地域別：アジア5戦2勝2分1敗　南米1戦1分

>>34
勝率に加えるんじゃなくて、勝ち負けに分別するの・・だｗ

42 ：　：2008/03/31(月) 02:45:20 ID:6o8XGe3PO

釣男ボランチはオプションだろ
3バックでスタートして4バックに変えたい時に前に一つずれるみたいな。
中盤が強みなのに敢えて日本屈指のCBを中盤に上げるのはコストパフォーマンスが悪い。

飽くまで浦和のグダグダなチーム事情からの起用だからね
気付いたら「前」にボールを出せる・持って行けるボランチが一人もいなくなってたというだけ

43 ：_：2008/03/31(月) 02:48:15 ID:GoYhPRA40

>>29
2004年のアジアカップのサウジなんて1勝もできずにGLで終わってたしなｗｗ　
バーレーンとかヨルダンの方がずっと強かった。

44 ：。：2008/03/31(月) 02:48:33 ID:9H1/tUqHO

>>20
そのフォメみてみたいな。面白そうだ

45 ：_：2008/03/31(月) 02:49:40 ID:EKnsAw+20

まずメンバーのレベルと対戦相手のレベル考えると全然ジーコが上だからな。
オシムじゃ親善試合でアルゼンチンがくるとか考えられない。
ほとんど親善試合で来たのが２軍ばっかりのオシムじゃな。
監督としての手腕ではオシムの経験が上かもしれんがメンバー選考がな・・・

46 ：；：2008/03/31(月) 02:50:58 ID:Z9iDvbHr0

　　　　　　前田　
　　松井　　　　　　　水野
　
　　　　剣豪　　長谷部
　　　　　　稲本
　中蛸　　　　　　　　駒野
　　　　釣男　　中澤

　　　　　　楢崎

47 ：：2008/03/31(月) 02:56:41 ID:d16CfCx9O

予選を戦いながらチーム作りが進み完成した時にちょうどW杯に間に合うのが岡田ジャポン

あと１年くらいは温かく見守ろう

48 ：；：2008/03/31(月) 02:59:45 ID:Z9iDvbHr0

オマーンがんばれ。

49 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 03:01:16 ID:S0ggeDix0

つかその「谷間」っていうのやめないか？語源が誤解に基づくものだし

そしてやっぱりツーロンに拘るとｗ
電通､協会の過去の育成､あと面子を見ても落とし処はそこくらいかｗ
いっそのこと､ここでこそ「一段飛ばし」を敢行して、ピチピチサッカーに行ってみない？ｗ

あ、まだプロモートや物語作り、マネジメントの取り込みが済んでないかｗ

まぁこの辺には同意なんだけどね

>まず強固な守備ブロックを作った上で
>奪ったら　ドリブラーに速攻させる。
>速攻が無理なら、潔くミドルを打て。

まぁここに合理的な（距離感を担保しての）崩しの作業も入るとベストだが
それが抜けると､アフリカ人向けのゴリ押し戦術になっちゃうよｗ

>そのためには人に強い選手を選べ。地蔵はいらない。

まぁそれでも上の路線で具現化するならさ､カンファレンスでその方向でのレポート出してたあの人呼びなよｗ
プレス戦術（というかシステム）は心得ているだろうし
ドリブラーを上手く速攻に組み合わせた戦術は､あの人の出身校でも発展しているっぽいし
まったく実証が無いわけでもない､それなりのノウハウは持ってるでしょｗ
でもやっぱり基本は鬼のような運動量になるところが、何ともｗ

50 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 03:05:29 ID:S0ggeDix0

でもやっぱりトップカテゴリーでの実績がないのはなぁ
偏見じゃないけどちと不安

51 ：；：2008/03/31(月) 03:11:48 ID:Z9iDvbHr0

　　　　森本　　　澤

　松井　　　俊輔　　　　水野

　　　　稲本　　長谷部

　中蛸　　　　　　　　中澤
　　　　　　釣男

　　　　　　楢崎

52 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 03:16:54 ID:S0ggeDix0

まぁどうせやるならより貪欲に､何でも取りこんで「ワシ（ら）が育てた」にしてしまえばいい
できれば本山を組む込み、
あとは「調子を見ながら絶妙のタイミングで」の条件付きで藤本､水野らを。

あ、あと三都主も。

藤本なんて､某幹部の肝入り選手だった子だろｗ
とりあえずしばらくは岡ちゃんのほうを様子見。岡ちゃん路線での進化も結局はそっちと被るっぽいがｗ

別の綱引きが発生とかねw　意地張らないで緊急事態なんだから､互いに協力できるのが理想だが。

53 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 03:34:02 ID:S0ggeDix0

ただ、○○スタイル、○○システム､の完成だ～！と言ってそこで思考停止になったら
一歩進んで､十歩分停滞（最悪は後退）になる

世界はどんどん上積みしているわけですよ
基礎工事がグダグダなままで背伸びをして積んで行っても崩れるだけっしょ。

そこはそこでしたたかに、別部門で「ビルドアップ」を進めればいいのか
なんだかモヤモヤするな～ｗ

54 ：。：2008/03/31(月) 03:36:41 ID:Bn3uf4gC0

そもそもなんで格上の方が相手にあわせる必要があったんだろう？
岡田もえらく危ない橋わたったな

55 ：あ：2008/03/31(月) 03:37:39 ID:SFH/lOUC0

>>49
谷間はただの冗談だよ

ピチピチもいいが、さすがにまだ早いだろ。今回のWC捨てるならともかく。
あと合理的な崩しの作業ってのが速攻でのオフェンスパターンなのか
遅攻でのグループ戦術なのかわからないが、そこらへんはセンターMFの
メンツをちゃんとしていればそんなにおろそかにはならないと思うぞ。
基本的につなぐ場面と仕掛ける場面をはっきりさせ、プレッシャーの薄いサイドに
ボールを運べばいいんだから。

それと運動量がベースになるのは当然だし、その中で役割を明確化させることが
(ドリブラーの使い方も役割分担のひとつ)重要だというのが俺の言いたいことだよ。

何でも取り込むのはいいけど、コンセプトの薄れるようなことは(そもそも岡田にコンセプトが
あるのか知らないが)しない方がいいんじゃないか。その場しのぎにすぎないし。

56 ：；：2008/03/31(月) 03:40:47 ID:Z9iDvbHr0

中村剣豪は３つのミドルシュートを蹴り分ける事ができる。
低い弾道で横にスライドするミドル。
縦回転で落ちるミドル。
無回転でありえない弾道を描くミドル。

57 ：　：2008/03/31(月) 03:56:23 ID:VHryrKeU0

いずれにせよ、ここにきてあと2ヶ月で新チームつくるなんて物理的に不可能だよ。
昨年就任決まっていて3ヶ月以上無駄にした時点で無能確定なんで
解任しないと良い結果は出ない。

既に国内のリーグ戦始まっているんだよ？？
3ヶ月以上も迷っている時点で監督の器ではない。
要するに決断力がない人間なんだよ。
能無しほど決断が遅い。

58 ：　：2008/03/31(月) 04:09:40 ID:H0W8H3Ip0

とりあえず小笠原入れてくれ
サイド攻撃のスペシャリストだから

59 ：.：2008/03/31(月) 04:11:33 ID:ieRqzs4R0

オシムは、小野稲本みたいなエリート教育選手至上主義
な流れへの反骨精神はちょっと感じた。
前大会の大黒みたいな這い上りタイプの選手にチャンスを与え
”チーム作りはこうでっせ”的な道を見せようとした感じが。

ただ上手く行ったとしてもプロモーション的にはちょっと。
観客は知らない選手ばかり見せられ、半ば海外の試合を
見てるような状態。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 04:12:08 ID:yumBAeop0

岡田に期待するというより萎える一方なんだが、後任を国内選出したとこで余計だめだろうな
大体オシムのときも高齢でW杯までいけるか心配してたマスゴミがあれだけいたのに、
監督にしたがった川渕も本当に先読みできない無能な人物だと思うわ
たまたま病気されたという問題じゃないはず
サッカー協会のレベルが低い以上、今以上の成長は無理っぽいと思う

61 ：　：2008/03/31(月) 04:13:47 ID:H0W8H3Ip0

FWはとにかくポストプレーの巧い選手、前田がイチオシ
大久保と山瀬は被るからどちらか一人でいい
守備専は得点力もある今野か釣男に

62 ：　　：2008/03/31(月) 04:14:52 ID:rxpufsS10

心配しなくても、小笠原は入るよ
入れなきゃ総崩れになっちゃう

63 ：；：2008/03/31(月) 04:31:30 ID:Z9iDvbHr0

ボランチ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：あ：2008/03/31(月) 04:33:30 ID:SFH/lOUC0

>>53
日本サッカーのビルドアップも重要だが、トップチームのスタイルの確定も
同じぐらい重要だと思うよ。スタイルや方向性が確定することで育成にも
一本筋が通るからね。

だからこそオシムも協会も必死に、サッカースタイルの日本化というのを
言っていたんだろ。まあ、協会の場合は口だけでなんの中身もなかったようだが。

>>60
まだ時間はあるよ。これ以上悪くなることもないし。ただこれ以上遅くなるときびしい。
たしかに協会がすぐに動くとは思えないが・・・

65 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 04:33:57 ID:S0ggeDix0

「薄れる」ね～
薄れるということにしたいわけだｗ

こりゃどうにもだめかもね
結局はいいころの毅然とした読みのほうが（岡ちゃん関連は別として）､正しかったわけだｗ
もしくは最初からこの落とし処に誘導するため敢えて岡ちゃんを起用したとか？
（これもいいころの読み通り、否定役、潰れ役に岡ちゃん）

実際は単純に第一段が失敗しての第二弾発動なだけだろうがｗ
路線の是非は別にして､こすっからいのが糸を引いてるスキームは、こすっからいものにしかならない
で岡ちゃんは外されつつあると？使い捨てかな。だとしたらそれは「誰か」の明日の姿かも
某レポート出して取り込まれつつある誰かさんも逃げて～！ｗ

66 ：_：2008/03/31(月) 04:37:00 ID:zf4u6oIf0

平スト今日はいいこと言ってないな。

67 ：；：2008/03/31(月) 04:45:03 ID:Z9iDvbHr0

平山外されたのに本格派なのか？

68 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 04:49:21 ID:S0ggeDix0

>それでいて、過去にうまくいった過去の基本やお手本
>(実は特殊なケースの事象の１部）を後生大じにかかえ、
>そのうえにやたら精緻なプランをつみあげるから・・
>実戦じゃぼろぼろ。んで、いうことは哲学的なのかな？

この辺の慧眼はさすがとしかｗ
俺とは違い、ほぼ黙っているのと同義なレススタイルなのに、いいころのほうがビビられるわけだｗ

やっぱり最終ゴールはサッカー云々じゃないと
「いろんな意味」での日本代表のおフランス化そこから逆算してのスキームなわけねｗ
シュートから逆算する戦術構築は下手なのにｗ（わざとだろうが）

もう直接的な言葉を使わなくてもキムチ臭が隠せなくなってませんか？ｗ
（正確には真っ赤っかなキムチ色じゃなくピンク色（ブラックか？w）の方々だろうが）
そういえばフランスは北京五輪ボイコットをゴニョゴニョ・・・・ということは、やっぱりあの方も取り込まれた？
幹部洗脳・育成スキームも別方面で進行中

ん～～目指すべき道はやはり一つしかないか、神風吹くかな

69 ：：2008/03/31(月) 04:52:08 ID:8OG4KLZW0

＞FWはとにかくポストプレーの巧い選手、前田がイチオシ

前田を計算に入れる奴は素人

70 ：；：2008/03/31(月) 04:53:45 ID:Z9iDvbHr0

前田は巻と矢野を合わせた選手だぞ！
ポストもできて足元もうまい選手が前田！

71 ：　　：2008/03/31(月) 04:54:03 ID:rxpufsS10

前俊とは、流石ですね

72 ：☆超重要☆：2008/03/31(月) 04:54:46 ID:S0ggeDix0

ことの起こりはブチのあの発言じゃないか？政治屋としては空気を読めなかった発言だ。
（それも原稿を修正しないはずはないから「わざと」言わせたんだろうが）

全方向に喧嘩を売った（カタチになれば）かなりまずいわな､全方向から潰しに掛かられるわ
ブチはあの発言を訂正したほうがいいな､そして「日本サッカーの父オシムまたはボラ」を高々に表明し
一旦掲げた目標を少し下方修正すればいい､そして誤解を解き和解だ。
下っ端キムチがそれをネタに日本叩き､潰しを加速させつつあるぞ。

73 ：飲酒：2008/03/31(月) 04:55:11 ID:xXWQkxUM0

【サッカー】J2水戸ホーリーホック社長、昨夏飲酒運転で事故…Jリーグへの正式な報告もなし
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206881756/
走れ☆ホーリーホック～125青より蒼し
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1206262152/

74 ：：2008/03/31(月) 04:59:55 ID:OJOSssVf0

オシムジャパンは歴代でも一番酷い内容だった。

75 ：　　：2008/03/31(月) 05:10:26 ID:rxpufsS10

そっか？
横山監督のほうが酷いと思うが。

76 ：　：2008/03/31(月) 05:14:20 ID:N0o96MYt0

トルシエの今頃なんて、悲惨だったぜ

77 ：a：2008/03/31(月) 05:19:03 ID:67shSvU50

つか岡田が直近にそれ以下の試合をやらかしとるがな。

>>70
スペやっちゅーに。
使えたらラッキーなオプション以上は難しいわ。

78 ：：2008/03/31(月) 05:24:21 ID:OJOSssVf0

オシムのはディフェンスの裏を狙わずに前でパスをただ回しているだけのサッカー。
これは歴代でも一番酷い。

79 ：　：2008/03/31(月) 05:26:10 ID:6/kNkutu0

パスも回せない何もできない今はまだ歴代対象外？

80 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 05:27:00 ID:S0ggeDix0

落とし処としての表現は「ベスト８以上」かな、
「以上」というところに夢を持たせる､ファンも納得できるでしょう。

あとはあれだな、こちら側も対抗してそっち系の日本人（あっち系じゃないよｗ）を呼んで主将にしちゃえよ
適任なのが千葉にいるでしょｗ

計画は止めることはできずとも、我流に前倒しすることはできる

81 ：、：2008/03/31(月) 05:29:03 ID:RRrN5h+O0

アジア相手にシュート５本なんて記録、オフト以前の暗黒時代でさえないんじゃないか

82 ：：2008/03/31(月) 05:37:14 ID:OJOSssVf0

>>79
プレッシャーがかからないエリアでポゼッションだけを稼ぐパス回しならば幼稚園児でも出来るｗ
何も出来ない今という指摘は裏を狙って相手を引き出したうえでサッカーやってる中で出来事。
トルシエやジーコよりも酷い、１０年前の岡田ジャパンよりも酷い、というなら適正だが
相手から逃げたパス回しをしていたオシムジャパンより酷いということにはならない。

形は違えど同等の酷さと評するのが適切。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 05:41:19 ID:1g8e3dbC0

正気かｗ

84 ：[：2008/03/31(月) 05:42:38 ID:67shSvU50

プレッシャーがかからない位置で高めた上でシュートまで持っていくのは
ジーコの時よりオシムの時のほうが多かった気がするけどな。
ジーコが上手くシュートまで行けるときは、
プレッシャーがかからない位置でポゼッションを回してからじゃなく、
最初から上手く中もつついていた印象。

85 ：　：2008/03/31(月) 05:47:27 ID:V45RH7Hm0

新しい選手の選抜による再編成なんてものはなんの意味もない。

例えば、内田だ。6試合も内田を先発に選抜しておいて成果も出せない馬鹿には、
そもそも決断力と言うものが根本的に欠けていると言う意外はない。
協会の圧力ならなんでわざわざ直々に内田のヨイショをテレビに出てまで
ボールの持ち方がどうだと宣伝した？
加持が左サイド、中沢の3バックの中央、どれをとっても選手の把握もできていない。
こんな人間に選抜させたところで同じ失敗するだけだ。
オシムの遺産も選手も関係なく単に岡田が監督としての分析力と決断力が
欠けているだけだ。

12月から3ヶ月以上あってこの程度の馬鹿が、2ヶ月で大化けすると言う幻想が
持てる人間は今すぐ精神科にでも行った方がいい。
既に始まっているリーグの後の合宿期間はキリンカップ含めてせいぜい1-2週間。
その間にもＡＣＬやナビスコカップが入り選手のスタミナ面の強化や
組織の再編なんて期間はそうそうありはしない。

馬鹿ほどスケジュールと言うものが念頭にない。
キリンチャレンジ含めて１週間、バ-レーン戦前に1週間、6試合と言う
3ヶ月以上の間に準備期間は十分にあった。

この馬鹿にこれ以上無駄な時間を与える必要はない。単なる時間の浪費だ。
>>82
岡田はそれ以前の問題だよｗ

86 ：　：2008/03/31(月) 05:51:02 ID:N0o96MYt0

>>85
そらそうだが、協会がアイドルチックに内田を売り出したがって、それに手を貸したってこともありそう

87 ：　：2008/03/31(月) 05:52:18 ID:6/kNkutu0

ポゼッションが下がってるだけじゃなくてチャンス自体も減ってる
裏を狙う以前に意図のある攻撃ができてない

88 ：・：2008/03/31(月) 05:53:01 ID:kUZOblTGO

さっき、『オシム、岡田監督を批判』ってニュースをめざましＴＶで言ってたぞ。

89 ：：2008/03/31(月) 05:53:56 ID:OJOSssVf0

内田より駒野のほうがいいとは思うけど駒野を右で使った試合で負けたんだよ。
内田使ってた時は負けてないんだけど。

90 ：、：2008/03/31(月) 06:06:45 ID:RRrN5h+O0

シュート５本
その内、恐らく決定機と呼べるのは後半２４分の駒野のクロスに大久保が飛び込んだシーン位
この最大のチャンスでさえ、中にいたのは大久保只一人
どんだけ薄っぺらい攻撃してたかって事

91 ：：2008/03/31(月) 06:10:17 ID:AyV090Lo0

>>89
内田が出ていれば勝てた。という証明をしてみなよ。
無理でしょ？
そういうのを「NOBU脳」っていうんだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 06:16:54 ID:Z/XxDwNO0

内田を駒野にすればよくなると言っていた人は岡田と一緒に反省して下さい。

93 ：、：2008/03/31(月) 06:19:49 ID:RRrN5h+O0

>90
訂正　このシーンはヘッド当たって無いからシュートには含まれないな

94 ：　：2008/03/31(月) 06:19:59 ID:V45RH7Hm0

>>86
それも優柔不断な本人の責任。
内田起用や選抜にしてもフル出場と言う内諾まであったとは到底
思えない。流石にそこまて拘束はしないだろ。

分析力や決断力の欠落の弁解にはならない。
>>89
バーレーン戦は加持は怪我だろ。駒野ももともと左だよ。

ではなんで内田をバーレーン戦で使わなかったんだ？？
内田だけ弁解しても無駄だよ。
他の選手を起用したポジションも全くおかしいんだから。
4バック1ボランチから突然の3バック2ボランチも意味不明。

もともと選手を選別する能力、分析力に根本的に問題がある。
前回は加茂が選抜した選手でやらざるを得なかったから露呈
しなかっただけだろうな。
だいたい荘子とか言い出している時点でどうかしてるｗｗ
老荘思想と言うことでオシムが老子で岡田は荘子かなんかのつもりだったんだろｗ
アホかよこいつはｗ
>>92
加持と言っていたと思うけどなｗ

95 ：あ：2008/03/31(月) 06:20:27 ID:j3QF0zn4O

スレ違いで悪いけど
ウイイレ2008で日本のﾒﾝﾊﾞｰ全く同じでCOMに試合させてシュミレーションしてみたよ(ﾊﾞｰﾚｰﾝはﾅｼｮﾅﾙで出てこないからｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの予選で対戦、難易度最高の20分ﾊｰﾌ、交代は実際交代した時間3分前に)

　　　　日本　 2-0　ﾊﾞｰﾚｰﾝ
ｼｭｰﾄ　　16(11)　　　10(7)
ﾌｧｳﾙ　　7(3)　　　　5(2)
支配率　57　　　　　43

山瀬　56ﾟ
玉田　86ﾟ

たから何って？
いやぁ…現実とｹﾞｰﾑはやっぱ違うんだなあって…

96 ：あ：2008/03/31(月) 06:21:33 ID:2Yr/jQJn0

今得点が入りそうな雰囲気を感じるのは
セットプレーと高い位置でボールを奪った時ぐらいだな

それもビデオで少し研究したら誰でも気付くような特徴だから
ある程度のチームは十分対処出来る事が韓国、バーレーン戦で判明した。

97 ：あ：2008/03/31(月) 06:23:58 ID:j3QF0zn4O

>>95
ごめん
山瀬56ﾟのところ35だった

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 06:36:26 ID:Z/XxDwNO0

０８マリノス

　　　　　大島　　　ロニ

　　　　　　　ロペス
小宮山　山瀬　松田　田中隼

　　田中裕　中澤　栗原　←※並びを良く見てね。

　　　　　　　榎本

99 ：・：2008/03/31(月) 06:58:31 ID:8dLiAcbY0

平ストさんは希望持ってるみたいだが

良い監督からダメ監督になったインパクト（テクニック以上に心理にダメージ）
例　オシム→アマル　セレッソ小林→塚田　福岡松田→川勝

クソ監督独特の崩壊継続（数ヶ月ではなく1年近くグダグダは続く）
柏早野ラモス　フェネルジーコ初期　ヴェルディラモス初期

そして本人の崩壊の軌跡(立て直せないどころか加速度的に悪くした）
マリノス末期

これらから良くなる可能性は1桁だと思う。

100 ：　：2008/03/31(月) 07:02:04 ID:V45RH7Hm0

>>98
それでマリノスも必ずしも失点が少なくないんだなｗ
リーグ戦だけで言うと既に３試合3失点。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:02:43 ID:icnVfVgQ0

>>94
優柔不断だったのは、前のやり方に配慮したからで
オレのやり方ではなかったと弁明してるけど・・・まあ弁明に
なってないが。
オレのやり方ならあと2ヶ月でなんとかなると思ってるんだろ？
単にその場しのぎであるとこないこと言ってごまかしたってのが
現実だろうね。
なった経緯から自分から辞めるというのは言いにくいんだろうけど
そういう変なプライドは捨てて辞めたほうがいいだろうね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:06:31 ID:8HkaI36A0

　　　　　/彡三三三f　　_‐_-_ _ _ _ヽ.
　　　　　|彡彡三ヲ´　　,.===ｭ,、　__l_.
　　　　　ﾚ=､､＝＝＝＝K()ｼ　|＝fﾃ| ﾄ.
　　　　　!ﾘ=; ≡　　　　ゝ---ﾉ　ヽ」ﾉ.
　　　　　!（__( =　　　u　　　ノゞィ,､く　|.
　　　　　ll＼__｀ﾞヽ　　　 (ﾘ!'""^''ﾘ /　　　ハダカの岡ちゃん、サポーターも
　　　　∧ゞ-''' ヽ　ヽ　　　　　　　| /　　　　選手もだれもついていってない…
　　 ,../　＼　　ヽ　ヽ　　　　　　Y
-‐'´ ヽ　　　＼　　　　　、　　　　人
ヽ　　ヽ　　　　＼＼　　｀'''ー'''/　ヽ＼

103 ：：2008/03/31(月) 07:10:23 ID:OJOSssVf0

負けてない内田じゃ成果が出ないとかいう部分を叩く人間の支持する監督はオシムだったりするのかな？ｗ

>>94
それは内田を使わなかった岡田or使われたのに負けた駒野に向けて怒るべきじゃないの？

104 ：　：2008/03/31(月) 07:12:35 ID:XVq1Jzk10

ごめん。内田が出てたら良かったと思う人がいるの？
内田はもう最初から呼んでスタメンにしてた段階で変だったんだよ。一試合ならまだしも。

105 ：：2008/03/31(月) 07:12:43 ID:OJOSssVf0

おっと日本語が・・
まだ一度も負けていない内田に対して「成果」で評価して叩いている人達の支持する監督はオシムかな？ｗｗ

106 ：　：2008/03/31(月) 07:14:58 ID:XVq1Jzk10

鹿島もバカじゃないから気がついたよ。
市川の二の舞いはごめんだって。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080331-O

107 ：あげは：2008/03/31(月) 07:16:54 ID:QVz6EOWq0

>>98
08 バーレーン戦　アウェイ

　　　大久保　巻
　　　　　山瀬
安田　鈴木　中村憲　駒野
　　阿部　中澤　今野　　。
　　　　　川口

並びを良く見てね（笑）
・・・って、これがいいたいのか？（笑）

>>103
負けてない内田（爆笑）
じゃ、さ。高原はバーレーン戦でてなかったから、
高原は負けてないってことか（笑）
悪魔の論理というより・・小学生だな（笑）

108 ：：2008/03/31(月) 07:22:00 ID:OJOSssVf0

>>107
だって内田では成果が出ないからって叩いているのでしょう？
でも内田を使った試合では一度も負けていないんだよね。
叩きようがないじゃないか。

109 ：・：2008/03/31(月) 07:23:15 ID:8dLiAcbY0

結果厨はプロセスの分析ができないから結果厨なんだなｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:24:37 ID:Z/XxDwNO0

>>100
失点３以下は下に貼っとくよ。
今野も阿部もあんまり真ん中やってないから
いきなり３バックやるなら中澤を置いても不思議じゃないと思うが。

問題はもっと別かと
いきなり３バックやった事
攻撃がいまいちだった事
それで結果がついてこなかった事

1 鹿島アントラーズ 1
3 名古屋グランパス 2
4 大分トリニータ 3
5 横浜F・マリノス 3
8 大宮アルディージャ 2
9 清水エスパルス 3
13 浦和レッズ 3

111 ：あげは：2008/03/31(月) 07:24:47 ID:QVz6EOWq0

君がさ。もし中学生だとしてさ
いままで交通事故を一度も起こしたことがないとしたら
優良ドライバーだ。だが、中学生だがな（笑）

免許はやくとれよ？（笑）

112 ：・：2008/03/31(月) 07:25:34 ID:8dLiAcbY0

あと条件をなるべく同一にして(近くして）比較することができない。

あるいはしない。意図的に結果だけ持ってくる。

113 ：：2008/03/31(月) 07:26:54 ID:OJOSssVf0

日本代表は19歳でも20歳でも入れるから。
「成果」で内田を叩くのには無理があると気づきましょうよ。

114 ：あげは：2008/03/31(月) 07:28:27 ID:QVz6EOWq0

はいはい。はやくガッコいけ
弁当もったか？（笑）

115 ：・：2008/03/31(月) 07:29:18 ID:8dLiAcbY0

昨日も桑原マリノスに興味があったんで見てたが、鹿島の唯一の失点は
内田のサイド崩されての対面する小宮山の得点だった。

116 ：：2008/03/31(月) 07:34:17 ID:AyV090Lo0

>>113
あ、NOBU脳っつーか、本物のNOBUだ！

117 ：あげは：2008/03/31(月) 07:37:09 ID:QVz6EOWq0

マリノスの前線がどうして、まー、あれだけドリブルが必要なのかは
ちょっと考えてみてちょ（笑）
あのサッカーだから山瀬なんだよな。
だから別のチームで山瀬、とは、いかないわけ。

118 ：：2008/03/31(月) 07:40:08 ID:AyV090Lo0

>>117
> あのサッカーだから山瀬なんだよな。
> だから別のチームで山瀬、とは、いかないわけ。

あのサッカーだから山瀬で、
山瀬だから、山瀬と松田の2ボランチ。
山瀬と松田だからあのサッカー。

119 ：　：2008/03/31(月) 07:42:18 ID:V45RH7Hm0

>>108 >>113
チームとしての成果の有無で叩いているのではなく、ポジションの適性で叩いている。
成果成果とほざいているのは君だけｗｗ
>>85の「内田を先発に選抜しておいて成果」とは選手としての結果だよ。
勝敗ではなく、攻撃なり守備なりへの貢献だろ。
それを起用と言ったんだよ。内容はさんざん外出だから省いたわけだよ。

そもそも３バック2ポランチの守備重視の布陣で内田選抜したこと自体が意味不明。
内田起用なんてものは多くの意味不明な起用や選抜や戦術の１例でしかない。

そして合宿でのコンディショニング調整失敗もアウェイ用のブラフではなく本当だったようだな。
つまりなにやってもダメな監督と言うことだな。選手が走れなかったのもここいらだろうな。
多分次回はもっと弱くなるよ。

つーか、試合やるたびに弱くなってねーか？このチーム？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 07:43:59 ID:Z/XxDwNO0

鹿島－マリノスの鹿島の失点は、鹿島右サイドのDFラインの前を横に移動していって生まれた点
映像がないから配置はわからん。

●　　●/　●　　●
　　　　/
　→→　(shoot!)
↑
◎

バーレーン戦の失点は、リスタート？で守備陣とそれ以外が前後に分断し、
駒野と阿部（とボランチ）で分担すべきスペースを空けすぎて生まれた点。

　↑　　　　　●川口
　◎
　↑　●　　　　●　　●
　　　　　　　　　　●　　　　●

　●駒

121 ：：2008/03/31(月) 07:46:33 ID:QEcOtqry0

基本的に岡田は選手から信頼されていないみたいだし（協会からは信頼されてるようだが）
こんなチームが着実に強くなっていくってちょっと考えにくいな

122 ：あげは：2008/03/31(月) 07:47:19 ID:gq/sC4+AO

内田の守備が軽すぎと、はっきり書いたほうが早いよ(笑)

123 ：：2008/03/31(月) 07:52:47 ID:AyV090Lo0

てかな、内田がスタスタだったのは、
内田が3バックの守り方がわからなかったからでしょ？
つまり、駒野の代わりに出るという前提自体があり得ないわけで。

>>106 URLが途中で切れてる
鹿島、内田の代表派遣で協会と話し合い
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080331-OHT1T00088.htm

　鹿島の鈴木満強化部長は３０日、日本代表ＤＦ内田篤人の代表派遣について、
日本サッカー協会と話し合いを持つ意向を明かした。
昨年からＵ―２０、同２３、Ａ代表と３つの代表に招集され、
心身ともに疲弊が激しいため同部長は「オーバートレーニング症候群にもなりかねない」と説明した。

124 ：　：2008/03/31(月) 07:56:33 ID:XVq1Jzk10

>>123
リンクのフォロー有り難う。
もうクラブからも岡田さん、勘弁してくれって感じが出て来てるね。

長く合宿させられるほど、選手が劣化していくんだもの。
クラブが選手守らなきゃしかたないって感じだな。
ガンバもちゃんとやれよw

125 ：・：2008/03/31(月) 07:59:13 ID:8dLiAcbY0

負けた側ながら小宮山の起点になる動き、運動量、
ポジション取り、守備、ボールを貰う動きなど適切な上下移動。

こんなにいいサイドだっけかと言う印象が残った。　あれ？対面誰だっけｗ
昨日は鹿島でだから慣れてるはずの4バックだねｗ

まあ内田氏ねっていうより過剰使用岡田氏ね、過剰使用薦める珍走氏ねってことなんだが。

126 ：予想屋：2008/03/31(月) 07:59:40 ID:V45RH7Hm0

1月末-2月初頭　タイ、チリ、ボスニア戦　　　　大勝2つとドロー
2月下旬東アジア選手権　　　　　　ドロー2つと勝ち
3月下旬バーレーン　　　　　　　　負け

問題はこの上半期のチャートをどう読むかではあるが、底値と見るかどうかで
日本の経済や地価と被るような気もするねｗｗ
もれはとりあえず協会のかかえるサブプライムローンの問題は当分は
尾を引くと見ているんで、まだまだ代表市場は下がると読んでいるｗｗ
バーレーン戦前の財政投入もあまり効果はなかったようだしなｗ

127 ：あげは：2008/03/31(月) 08:01:02 ID:gq/sC4+AO

いや。内田は昨日の失点の話(笑)
山瀬のは、代表とマリノスのシンクロの話。前線がなぜドリブルしなくちゃいけないか、という話。

128 ：松田：2008/03/31(月) 08:03:41 ID:40Mu7RSP0

何年か前に岡ちゃん『ヨーロッパで通用するＤＦは松田だけ』とか言ってなかった？
代表にヨーロッパで通用するＤＦ呼ばないのかな？

129 ：：2008/03/31(月) 08:08:18 ID:OJOSssVf0

>>119
それ成果主義じゃないじゃん。
あんな内田使って結果が出てしまっていることへのただの妬みじゃないかｗ

130 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 08:13:36 ID:X4FkEYKQ0

>>123
監督としての末路は師匠格の加茂と同じ
選手の潰し方も’98と同じかｗｗｗ

日本サッカー界の化石師弟だなｗｗｗｗ

裏に詳しい平ストは岡田デコイの裏交渉路線とかなんか希望の持てる話し掴んでねーの？
あんなやってる選手がおっかなびっくり自信無さげに球回すドーハみてーなサッカー
もう観たくねーよ（苦笑）

131 ：予想屋：2008/03/31(月) 08:17:55 ID:V45RH7Hm0

>>129
馬鹿ｗｗ
内田は守備が下手糞なのにどうして選抜するのかと言う疑問だよ。
守備重視なら要らんメンバーだろ。

132 ：_：2008/03/31(月) 08:21:40 ID:PzIjLPLLO

J-NETの頃から、NOBUに議論の理解を促すのは非常に骨の折れる仕事だ
周りは論理的なおかしさを指摘しているのに、本人は意見の是非で議論してるつもりだから

133 ：_：2008/03/31(月) 08:27:39 ID:TflJPkA50

岡田「本当の私を見てくれ」

134 ：・：2008/03/31(月) 08:27:45 ID:8dLiAcbY0

「代表で問題があるとしても、選手はよくやっている」

「プロのサッカーは観客のためにある」

135 ：あげは：2008/03/31(月) 08:27:45 ID:gq/sC4+AO

無駄な実験で研究費と学会までの時間をさんざん浪費したあげく、もっと自由に実験させてほしいそうです(笑)

136 ：：2008/03/31(月) 08:31:56 ID:AyV090Lo0

>>129
はいよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/27/08.html
ドバイ合宿から指揮官が着手した３バックに不慣れなのが理由。
「上がるにも下がるにも、どこまで行けばいいか分からない」と戸惑いを隠せず、
実戦練習でも主力組から外れることが多かった。

　　　↓
NOBU脳フィルター
　　　↓

内田の出た試合で負けはない。
内田の方が結果を出してる。

おまけ。岡ちゃんは放り込み指示してないって言ってたけど、
逆のソース見つけた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2008_03_japan/KFullNormal20080320099.html
「バーレーンはグラウンドが悪い」という指揮官は、ミドルレンジからのシュート練習の後、
阿部、中沢、今野の３人が中盤を飛ばしてＦＷにパスを送る練習を敢行した。
最終ラインから前線への放り込みは、横浜の指揮官時代に用いた戦術。
接近・展開・連続からスタートした岡田ジャパンだが、禁断の戦術に着手した。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:36:14 ID:Z/XxDwNO0

練習と指示とは違うと思うが…

138 ：：2008/03/31(月) 08:36:15 ID:OJOSssVf0

どれだけ言い訳しても「成果」で内田を叩くのは無理があるよ。
成果主義もちだされたら内田叩けないよｗｗｗ

「成果」で内田を叩いている人達さ、いい加減にしたらどうですか？

139 ：_：2008/03/31(月) 08:41:25 ID:TflJPkA50

成果の定義をまず聞こうか

140 ：あげは：2008/03/31(月) 08:42:58 ID:gq/sC4+AO

>>127を補足。誤解があるといけないからね

代表とマリノスの妙なシンクロはどうして起きるか。それと日本のコーチングの古さの関係や師弟関係。特に古くさいイングランドサッカーとの関係。放り込み。3-5-2への懐古趣味。
桑原マリノスがコンパクトさとうらはらに、前線がなぜドリブルしなくちゃいけなくなるか。山瀬はなぜ起用されだしたか。山瀬がパタリと通用しない試合があるのはなぜか。その他いろいろ。という含み(笑)

141 ：　：2008/03/31(月) 08:44:25 ID:XVq1Jzk10

>>133
旅人になって自分を捜してきてくれw

142 ：　：2008/03/31(月) 08:52:33 ID:CoecSxVq0

今考えるとジーコは本当に選手を見る目だけはあったなと感じる
加地、玉田、田中誠、大黒、藤田
みんな呼ばれたなら、その分活躍をしていた
途中出場でも何かやってくれていた

元千葉枠、鈴木啓太、矢野や播戸、橋本、内田、安田・・・
さらには反町みたいな選手選考の時点で迷走する監督とはわけが違う

143 ：：2008/03/31(月) 09:29:29 ID:X39tp6rg0

オシム氏“決別”岡ちゃんをチクリ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/31/13.html

144 ：/：2008/03/31(月) 09:41:18 ID:Cd8nvuzb0

>143 オシム　バーレン戦を見てチクリ…。
日本代表選手については「代表で問題があるとしても、
選手はよくやっている」とチクリ。

３バックの陣容だったのが敗因…。

145 ：　：2008/03/31(月) 09:46:42 ID:52gkObmR0

オシム　敗戦の原因は監督と示唆
「選手はよくやっている」（問題は監督だ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080330-00000070-kyodo_sp-spo.html

146 ：.：2008/03/31(月) 09:56:46 ID:ieRqzs4R0

このまま岡ちゃんとオシムが、サッチーミッチー対決バリの
舌戦に突入すれば日本サッカーは盛りあがる

147 ：＿：2008/03/31(月) 10:08:18 ID:E5LSnF8U0

オシムうざいなｗｗｗ
老害化加速ｗｗｗ

148 ：.：2008/03/31(月) 10:10:38 ID:78kj97GZ0

岡ちゃん「今まで前任者のやり方を踏襲してた」
オシム「選手はよくやっている」

149 ：・：2008/03/31(月) 10:15:57 ID:8dLiAcbY0

「プロのサッカーは観客のためにある」
↓
（そんなつまらんサッカーして、生きてて恥ずかしくないのか？）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:20:37 ID:6x9kZSS30

>>142
ふむ・・・しかも前者みんな特別スターっつーわけでもないもんな

151 ：_：2008/03/31(月) 10:20:44 ID:+M2rX+Id0

３連敗のフランスW杯も４バックではダメだと言って３バックにしてた

152 ：・：2008/03/31(月) 10:28:01 ID:8dLiAcbY0

つうかその辺の学校の監督じゃ無いんだから

3枚4枚　ゾーンマンツー　このくらい一応でもこなせる奴を呼べよ。
得意不得意はあっていいから、どれかできないとか論外だろ。

レーサーでマニュアルは運転できないとか右は曲がれるけど左カーブできない
とかいってるようなもんだｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:30:01 ID:6x9kZSS30

オシムチルドレンは応用が利かない

154 ：・：2008/03/31(月) 10:35:06 ID:gp+mbV2i0

浦和勝ったな。やっぱ鈴木がいないと展開力が違うだろ？
全試合出場や定着をありがたがってるミーハーが「バイタルを一貫して守る役目は鈴木しかいない」
と反論するから困る。昔から代表にいらないと言ってるのに。プロも見る目が疑わしい。
　岡田は脱オシムを機に鈴木、千葉勢、を外すべき。　駒野もＳＭＦで使うなら合っていない。ＳＢならいいが。
　　

155 ：_：2008/03/31(月) 10:37:40 ID:+M2rX+Id0

オシムのやり方はW杯に出れば可能性を感じるが
W杯に出られるかどうかわからない
岡田はW杯に出られるだろうけどW杯では可能性を感じない

156 ：・：2008/03/31(月) 10:40:40 ID:8dLiAcbY0

＞岡田はW杯に出られるだろうけど

バーレーンに負けてホームで主力7人抜きの雪でタイに勝っただけなのに？

157 ：・：2008/03/31(月) 10:42:31 ID:gp+mbV2i0

しかしオシムの遠まわしの批判で本当の意味でふっ切れたろ。
　病気の前任者に気を使って、いままでフォメや人選を残しといたのはなんだったんだと。
オシムもいい事言ってくれた。　
　
　これで心おきなく　巻　山岸　羽生　鈴木啓太　加地　を捨てられる！！！！！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:43:24 ID:qy8xLCIe0

オシム
ＦＷがフォアチェックしてＳＢに出させる、ＳＢが持ったら２列目がチェックしてＳＨに出せる
ＳＨが持ったらボランチとＳＢではさんで奪う、という約束事が徹底されていて
ボランチの位置で奪えるのでそこから剣豪、遠藤がすぐに逆サイドに散らす
ボランチで奪えなかった場合もＣＢがラインブレイクしてすかさずフォローに入る
その最終ラインには抜かれたボランチ（啓太）が入る磐石。
奪ったらやはりサイドに散らして落ち着いてビルドアップしていくので
カウンターのカウンターはまず食らわない。

アウェーでのバーレーン戦の岡田
中盤から前がバラバラに寄せていくので、相手は基本通り回していけばいいだけ
走り損、そして徐々に運動量が落ちて寄せが甘くなる
押し込まれるケースが増えて、奪える位置が全体的に低くなる
奪っても何も考えずに前線に蹴り出す
なので簡単に拾われて二次攻撃を許す
それを繰り返すうちにさらに押し込まれて前線と中盤から後ろが間延び
間延びすると攻守の切り替えが遅くなるので更に攻撃の形が作れなくなる

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:45:46 ID:Y9UHD9kg0

アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
(優勝)　トルシエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
(優勝)　ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
(4位)　オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

(予想)　オカダ　　　　　　1　　　　　　0　　　　　　0　　　　　　1　

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:47:58 ID:Y9UHD9kg0

>>158
適当なウソ並べてはだめですよ　オシムの所。

巻
「(岡田監督になって)オシムさんの時よりは守備の形がある」

中田浩二
「オシム監督からは守備の指示は特になかった」

161 ：・：2008/03/31(月) 10:49:19 ID:8dLiAcbY0

>>160　なんでFWとお客みたいなどうでもいいナカタコの意見引用してんの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:49:51 ID:GOpx+S6h0

オシム氏遠まわしに岡田ジャパン批判

日本代表のイビチャ・オシム前監督（６６）が、遠回しに岡田ジャパンを批判した。３０日の川崎Ｆ―千葉戦を観戦。
報道陣に求められて退院後初めて肉声で試合の感想を述べた後、「代表の方で問題があるとしても、選手はよくやっている」と自ら切り出した。
具体的な問題点については「そのくらいです」と言及を避けた。
オシム前監督は入院中に、川淵キャプテンに対し、特定の選手の名を挙げ「成長がない」と怒っていたという。
ただ今回は選手ではなく、チームがうまく回っていないことを、はっきりした口調で指摘した。
この日も「凶器を持ってるんで危ないよ」と右手に持ったつえを差し出すなど、相変わらずのオシム節は健在。
ただ代表のことを語るときは、お得意の皮肉っぽい表情もなく真剣だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000021-nks-socc

163 ：_：2008/03/31(月) 10:51:45 ID:+M2rX+Id0

>>156
岡田は自分のやり方でやれば手堅いサッカーするだろうから
W杯アジア予選を３位とか４位で突破するだろうけど
手堅いだけでW杯で勝てるかというとそんな甘くはない

164 ：p：2008/03/31(月) 10:55:12 ID:9gIqDa700

>>162
>「凶器を持ってるんで危ないよ」と右手に持ったつえを差し出す
いいねぇ～
平和ボケ、官僚体質の日本にいないタイプｗ

165 ：aaa：2008/03/31(月) 10:55:54 ID:x1nO9ony0

>>144-148
岡ちゃんも負けたのは、オシムの責任みたいな発言はないよなー。
そら、舌戦になるわ。
3-5-2はあんたの大好きなシステムじゃんと言いたい

166 ：き：2008/03/31(月) 10:57:01 ID:FEhC8c+aO

千葉勢は代表の基礎だから必要だろう。
それよりも、内田とか田代、小笠原の鹿勢は、今日、見たけど代表レベルじゃないから、自ら辞退したほうがいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:57:35 ID:qy8xLCIe0

>>160
中田浩二のは試合中に指示がなかっていってるだけで
練習では守備の指示してるに決まってるだろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:58:03 ID:86+mLcYk0

サウジのFW
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」
サウジの監督
「まさにゲームプラン通りの展開だった。後半は無理する必要がないからあえて引いた」
サウジの記者
「中村や高原、川口など個人能力高い選手はいるが、守備がザル」

オシム
「内容では勝ってた。アンラッキーで負けた」

あの試合を見てたからひよって3バックにしたのかもしれんな

169 ：☆：2008/03/31(月) 11:02:18 ID:vIpc3MYwO

GK 楢崎(西川･都築)
DF 闘莉王(青山)
DF 中澤(水本)
DF 水野(加地)
DF 本田(新井場･安田)
MF 阿部(稲本･明神)
MF 長谷部(中村k･小笠)
MF 家長(小野･香川)
MF 中村s(山瀬･松井)
FW 大久保(平山･大黒)
FW 高原(播戸･前田)

170 ：ｐ：2008/03/31(月) 11:04:04 ID:039Ckyzx0

アンチオシムが暴れてるのは、あまりに岡田がひどかったから
オシム復帰論がでてくるのを恐れているんだな。

171 ：aaa：2008/03/31(月) 11:04:49 ID:x1nO9ony0

自分の哲学を表現するための最重要ツールとも言うべきシステムを
いじってまで相手に合わせてしまった。この指揮官の姿勢を、
敗戦以上に罪深く感じる。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/03/post_1048.html

172 ：・：2008/03/31(月) 11:06:26 ID:8dLiAcbY0

まあ岡田のやり方でやるそうだから、どんなにつまらなくミジメに負け、客がさらに減って
サッカー離れが起きるか観察させてもらおう。

敗戦や失敗の研究は大事だ（WCの大失敗の研究が不十分だからこの惨状なんだろうがｗ）

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:06:37 ID:qy8xLCIe0

ここ5試合の岡田に対する批判量＞＞＞＞＞オシムの1年間の批判量

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:07:45 ID:VuyGLWy/0

オシム信者が必死に活動しとるようだが、一般的には同じ穴の狢じゃないかな
オシム以降、アジアでも勝ちきれない代表になってきた

175 ：_：2008/03/31(月) 11:12:17 ID:R4CkGslk0

岡田解任されたとしてもオシム復帰は無いよ
オシムサッカーは失敗だったからね
協会内でも支持者はいない
そもそもオシム就任は川渕独断人事

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:14:30 ID:qy8xLCIe0

オシム
遠藤・剣豪で散らしてピッチをワイドに使って、ＦＷもサイドに流れて
ＦＷとＳＢとでＰＡの横で起点を作る
当然ＤＦはそれに引っ張られてくる、残るＤＦもそっちサイドを見る
そしてできてスペースに2列目が、視野の裏に逆サイドからも飛び込んでいく

アウェーでのバーレーン戦の岡田
中盤の遠藤を削って今野を入れて５バック
剣豪がサイドに散らすもサイドにはＷＢ一人しかいない
ＦＷがサイドに流れないし２列目の山瀬もゴール前にどっしり
当然サイドで数的優位、起点を作れないのでＤＦを引っ張り出せない
ゴール前ガチガチに固められて崩せるはずもなく潰されてカウンター

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:14:55 ID:U9jpbxEe0

岡ちゃんのオシムへの決別宣言ってソースは？

178 ：＿：2008/03/31(月) 11:16:14 ID:1+fKBRkI0

>>175
まず、日本代表監督なんて誰もやる人いないだろ・・。
岡田なんて監督辞めてから碌にJリーグ見てなかった監督だぞ？
そんな奴ぐらいしかいないんだって。

179 ：・：2008/03/31(月) 11:16:19 ID:8dLiAcbY0

＞協会内でも支持者はいない

これって拠り所にするようなことか？限界超えた無能集団で支持されるのは岡田、塚田、人間力、大熊らの
リサイクルも不可能な超絶ダメ監督グループ。

岡田は環境問題にもどって自分も含めた難リサイクル人材の利用法を探してくれ！

180 ：_：2008/03/31(月) 11:17:12 ID:VRr2+W7v0

>千葉勢は代表の基礎

今の弱小千葉がいつまでもそう扱われていることがそもそもの間違いであり、
オシムが犯した弊害ってことだ。
岡田がどれだけ凡才でも千葉枠撤廃しなければならないと感じるほどにな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:18:56 ID:U9jpbxEe0

>>176
崩すつもりはなかったと思うよ。
相手のカウンターを警戒した引き分け狙いだっただけで。

182 ：-：2008/03/31(月) 11:26:25 ID:Nuh2d9jP0

>>161
中蛸って合流がかなり遅かったような・・ｗ

>>163
豪州、韓国、イラン、サウジアラビア、カタール(エメ帰化)に勝てるかな(´・ω・`)　
最終予選、アウェイのカタールで敗戦、ｗ杯への道が閉ざされ
「ドーハの悲劇再び」なんてのは勘弁ｗ

183 ：-：2008/03/31(月) 11:28:35 ID:Nuh2d9jP0

>>180
でも、オシム時代の千葉は上位の常連になっていたのだから、
ある程度の召集はある意味、当然かと。
オシムのサッカーを知っている訳だし。

ジーコの時も名良橋召集とかあったしｗ

184 ：　：2008/03/31(月) 11:29:41 ID:XVq1Jzk10

オシムの発言が記者によってチクリだったりバッサリだったりするのが笑えるな。
要するに岡田に駄目だししてほしいんだろうな。
記者の責任でやれば良いのにねw

185 ：・：2008/03/31(月) 11:32:11 ID:8dLiAcbY0

つうか、おおよそ誰の目にも悲惨、停滞、悪化、無気力化は明らかなんで
これをどうにもしないなら代表サッカーが廃れていくだけだろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:34:38 ID:VuyGLWy/0

オシムになって変な選手ばっかよばれて抜け殻になってしまったな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:35:16 ID:cmxYUuVl0

とりあえず海外組を全員召集＆スタメン起用
話はそれからだ!!

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:37:10 ID:NCgjBY7g0

>>179
環境活動は今もやってるよ。
http://www.re50.jp/event/event.php?id=1

189 ：＿：2008/03/31(月) 11:37:30 ID:fNiZVdyg0

能力のある選手が考えて走る、これですよ、オシムさん。
そういう選手の意識を変えて、使いこなしてこそ名監督ですよ。
能力ある選手を排除していたら代表の進歩はありません。

190 ：　：2008/03/31(月) 11:38:15 ID:XVq1Jzk10

>>189
能力ってどんな能力なの？
知名度？

191 ：。：2008/03/31(月) 11:38:32 ID:RKCoOoju0

内容が素晴らしくても、結果が出ないことはある。
人間の洞察力とは、結果を超えたところで発揮されるものだ。
結果を把握することは容易いが、内容を把握するには少しばかり経験と能力が要る。
オシムは後者のできる人間であった。

192 ：・：2008/03/31(月) 11:40:42 ID:gp+mbV2i0

３－５－２ならサイドもプレスや展開やフィニッシュなど総合力が必要。
ただ上下に走るだけでは、中盤に負担がかかるシステムの一員として役不足。加地・駒野は違う
サイド＝早さ・突破という脳だけじゃチーム力が上らない

安田よぶより野沢・二川・本山　右は山田・小笠原・俊輔　みたく総合力がある奴呼んだほうがいい。五輪終わるまでは。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:42:05 ID:U9jpbxEe0

谷間のアテネ組を代表に定着させただろ、オシムは

194 ：＿：2008/03/31(月) 11:49:49 ID:1+fKBRkI0

「走らない選手は本当に走らない」ｂｙオシム

能力のある選手を走らせたほうがいいと言うが結構難しいことなのかも。
第一走れって言って言うこと聞く選手ならとっくの間に走ってるよ。

195 ：・：2008/03/31(月) 11:51:11 ID:gp+mbV2i0

よく考えりゃオシム発言は、外人だからチクリと思うかもしれんが、
岡田が負けが込んでから、名指しで「脱オシム」は失礼だよな。言われたほうは気ィ悪いわ。

人に仕事まかせて、頼んでもいないのにソイツが、「あなたのやり方を受け継ぐ」って言って、勝手に失敗して。
アナタの方針が良くなかった。「脱アナタ」って言われてみ？　超、気ぃ悪いだろ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:51:12 ID:U9jpbxEe0

黄金世代が必要ならW杯一年前に呼べばいいよ。
メンバーが三十路だらけじゃさすがにキツいから。

197 ：名無しさん＠岡田辞めろ：2008/03/31(月) 11:52:11 ID:KkcCLmZ2O

小野も田嶋も川渕も岡田がここまでひどいとは思わなかっただろうな、サッカー人としての良識に期待して、６月末には岡田の首を切って欲しい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:55:06 ID:VuyGLWy/0

>>189
オリヴェイラを見ると、オシムが酷くかすんで見える

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:56:46 ID:U9jpbxEe0

>>189
つ遠藤。
あと能力があって、かつオシムの指導によって走りそうなのは誰だ？

200 ：　：2008/03/31(月) 11:57:07 ID:CoecSxVq0

>>194
それができないってのがオシムの無能たる所以なんじゃないの？

201 ：か：2008/03/31(月) 11:57:23 ID:FEhC8c+aO

勝てない理由を審判にする程、落ちぶれた犬だけど。
でも、そのサッカーが基礎で始まったんだから、全然違うサッカーをする鹿は呼ぶべきでない。
困った時の鹿頼みになるし、失礼だろう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 11:58:32 ID:U9jpbxEe0

>>200
なら小笠原を走らすことが出来ない監督は全員無（ｒｙ

203 ：＿：2008/03/31(月) 11:59:52 ID:2N6Z9++g0

>>195
言われなくても引き継ぐのが普通でしょ
オシムみたいにドラスティックにやって失敗することも多いし

まあ岡田は穏健に引き継いで失敗したけどねｗ
まあ岡田には向いてないｗｗｗ
開き直って岡田流の方がましｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:00:04 ID:VuyGLWy/0

>>202
鹿島の試合1つも見てないんだね

205 ：_：2008/03/31(月) 12:00:19 ID:w05xYmkv0

>「走らない選手は本当に走らない」ｂｙオシム

こんなの貼られてもなあ。
何も考えずオシムの言葉が正しいと思ってるのは信者だけだし。

206 ：：2008/03/31(月) 12:00:43 ID:+jYj3lmN0

>>197
オマーン戦連敗ならその時点で自動的にクビだよ
今切らないと手遅れ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:02:25 ID:srnXha970

アンチオシムだったけど、もうオシムでいいや・・・戻って来い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:02:31 ID:U9jpbxEe0

>>204
守備はやってもボールを貰うときは足元だろ

209 ：＿：2008/03/31(月) 12:03:52 ID:2N6Z9++g0

昔、味スタでみたエジムンドは本当に走らなくて吹いたｗｗｗ

まあ攻撃では八面六臂でしたが

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:04:35 ID:VuyGLWy/0

>>205
それでアジアカップは4位負けなのだから何の説得力もない

むしろ松井や小笠原のような選手がいたら・・・と思わせてしまったw
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

211 ：　：2008/03/31(月) 12:07:06 ID:CoecSxVq0

「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。何年後かに記録を見た時に残るのは“0-1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても時間的なロスはほとんどない！
中盤はシンプルに確実に・・・相手が一番嫌がるエリア(つまり敵ペナの付近）に達した時に、躊躇せずに持てる技術の全てを発揮しろ」
と述べている。（鈴木通訳のブログより引用。なお、文中の「ダイレクトプレー」は実際は「ワンタッチプレー」の意である）

フェネルバフチェの監督時代にも、PSV戦での選手たちの走行距離が108ｋｍだったというデータについてコメントを求められて

「相手にいかにプレッシャーをかけたかを示していると思う。適切に走って相手スペースを消していけばこちらのものだ。それがこの試合でわれわれのしたことだ。
PSVは特にホームで強いので厳しいゲームになると思っていた。しかし考えて走り、プレスをかけ、キッチリと相手をマークし、チーム一丸で攻めれば相手の脅威を減殺できる。
相手の強力な選手たちに本来の実力をださせなかったわけで、この数字はその結果を示すものだ。」
と回答している様に、判断力と技術が近代サッカーには不可欠と考える一方、それらを支える走力・フィジカルバランス等の肉体強化の重要性を、選手時代から一貫して主張している。

ジーコですら考えて走らないといけないって思ってるのに、オシムはそれ一辺倒になったから駄目だったんじゃね？

212 ：＿：2008/03/31(月) 12:08:10 ID:2N6Z9++g0

>>206
そこでオマーン戦引き分けでややこしくしてくれるのが岡田ｗ

負けたら即解任だろーけどね
ホームオマーン戦は引き分け予想しとくわｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:11:07 ID:U9jpbxEe0

即クビはないと思う。
代わりがいないし。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:13:53 ID:srnXha970

Ｂｉｇ　tree
Ｂｉｇ　bear

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:16:01 ID:U9jpbxEe0

絶対にないと思うけど、オジェックもフリーか

216 ：_：2008/03/31(月) 12:16:04 ID:pgaYTznQ0

動きの質という点ではトルシエは一時期中田を外してまで森島を重用していた頃があったし
トルシエにしてもジーコにしてもその辺のところは柳沢頼りな面もあった。
ここ１０年くらいの代表で前線で動きの質で勝負っていうのはこの二人くらいしか浮かばない。
オシムが残念なのは率いたチームが千葉だったってことだ。
出来上がったのが巻（笑）じゃなｗ

217 ：・：2008/03/31(月) 12:17:22 ID:gp+mbV2i0

>>197 まあまあ、本当に変わるかもしれん。次観て判断しよう。　メンバーが変わるのだけが楽しみだ。
これで千葉臭い人選だったら、ハクチ呼ばわりしてもいい。本物の変態確定だ。
　鈴木、安田、駒野も違うと思うんだけどなあ・・

>>194 本当に走らない選手は結果残さないだろうし、能力のある選手は走るうちになってるかもよ。
その言い方だと「ヘタな奴はヘタ」に聞こえる。
もし違うなら「走らない上手い奴」と「走るヘタな奴」を秤にかけることになる。だったら、どっちでも同じじゃん。

オシムは最初の頃、Ｊの選手を良く知らないって言ってたし、方針に合った選手を使うと言ってた。
国内の選手を良く知るファンは召集されたメンバーを「走るヘタな奴」に映るんだろう。
「走る上手い奴」に越した事は無いが、限定は難しい。「上手い奴の方がいいのに」とは思った。
先に言ったように価値は同じか、上手くいってない時は上手い奴の方が価値があると思ったし。
９０分ちゃんと戦えるスタミナがあるなら上手い奴だったらアホみたいに走らなくていいと思った。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:17:24 ID:2flcE1yC0

トルシエで日本に期待感が沸いて、ジーコで絶頂期の壁が見えた
オシムで絶望し、岡田で更に失望。

新生岡田ジャポンになるのは今後の為にもなるだろうな
これで失敗したら緊急監督交代は確実だろう

なんか協会連盟からの見えない縛りが続く限り
それを跳ね除けるパワーのある外国人監督じゃないと、進歩はないな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:18:15 ID:VuyGLWy/0

オシム以降、アジアレベルでもちゃんと結果残せないのはまずいと思う。

220 ：_：2008/03/31(月) 12:21:15 ID:7aMid4fn0

ジーコのときのアジアカップも弱小相手に90分攻められっぱなしで、たまたまカウンターが
決まったとか俊輔がはまったでほぼまぐれ勝ちしかねえよ

221 ：_：2008/03/31(月) 12:22:19 ID:w05xYmkv0

そもそもオシムのやり方を引き継ぐために日本人監督（岡田）にしたんだろ？
脱オシムしたら意味ないじゃん。協会って馬鹿？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:23:03 ID:RJi4gt6P0

ジーコまでは結果がちゃんと出てて内容に文句が言えた
オシム以降、結果すら出ない状況。これは非常にやばい。

223 ：　：2008/03/31(月) 12:23:58 ID:CoecSxVq0

どれだけ走ってるかで評価するんだったらマラソン選手でも呼んで来ればいい
どの局面でどう走るかがサッカーの大事なところ
そしてボールを扱う技術、フィジカル、シュート力、パスセンスがあってこそプロサッカー選手と呼ばれるわけ
オシムは走る量を重視しすぎて他をおろそかにしたせいでああいう結果になった
それはまぎれもない事実

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:24:47 ID:RJi4gt6P0

>>223
アジア杯で山岸とかがあそこまで使えないとは
思ってなかったのかもしれない

225 ：-：2008/03/31(月) 12:26:22 ID:Gk4Ghxmt0

岡田の言った人に付く守備はやらないっていうのはマンツーマンの守備をやらない
ということをいっているのではなく、ゾーンにいる相手を捕まえる+カバーという
正当なゾーンディフェンスを捨てるといういう意味だと思う。（とっくに失われているが）
ただいるだけのゾーンをしいてそこでできた不安定さを人数をかけることで解決しようとする。
当然つなげなくなり、ラインはさがり縦ポン化する。

226 ：1：2008/03/31(月) 12:29:10 ID:RJi4gt6P0

オシム時代は誰かに付く以外約束事がなかったから、
マリノスみたいなプレッシングやってくれよ　

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:31:22 ID:wF40kyh10

本当に強化した世代が一通りこなした後、そのツケがいまに至る。
毎回W杯で強いチーム作るのは、上位5カ国の特権。
日本は12年計画で行かないと。4年じゃ無理。トルシエみたいな強引さが必要。
フランスのメンバーほとんど無でしょ。　今20-17の子たちをどんどんA代表に呼ぶべき。

228 ：.：2008/03/31(月) 12:31:41 ID:nmltkEtL0

>>210
ばかじゃねーの。
４位のどこが悪いんだよ。
オーストラリアやイランなんか８位以下だぞ

229 ：＿：2008/03/31(月) 12:32:00 ID:2N6Z9++g0

世界標準でみたら日本の選手はみんな走ってるだろｗｗｗ
それをどうやって生産性に繋げるかが課題ｗｗｗ

230 ：＿：2008/03/31(月) 12:32:37 ID:ly3QiPGa0

オシムが今回の発言を本当にしたなら人として最悪だけどな
（岡田批判うんぬんは記者の捏造っぽい気がするが）
岡田にいくら不満があってもオシムだけは口にしてはいけない
病気のせいとはいえ自分が放り投げた職務を引き受けた人間なんだから

231 ：　：2008/03/31(月) 12:33:55 ID:VuyGLWy/0

岡田と同じで、負けて開き直っては成長しない。
なぜ負けたかをもっと問う必要があった。予選までに。

232 ：　：2008/03/31(月) 12:35:07 ID:VuyGLWy/0

>>229
違うキーワード、たとえば「実効性」「仕事量」などと言っていくと良いかも
山岸は今日も実効性低いプレーに終始してたね、とか。

233 ：　：2008/03/31(月) 12:37:08 ID:iPmD2w2S0

>>230
岡田が先にオシムのせい発言しなかったら、ちょっとは同意出来たけどねw

234 ：　：2008/03/31(月) 12:37:53 ID:VuyGLWy/0

同レベルってことよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:38:01 ID:srnXha970

オシムのせいなんて言ったの？

236 ：。：2008/03/31(月) 12:38:10 ID:RKCoOoju0

日本は技術もないし、走ってもいない。
Ｃ・ロナウドもルーニーもパクもセスクもフラミニもまず走っている。
走らなければ技術も発揮できないだろう。

237 ：：2008/03/31(月) 12:38:26 ID:d16CfCx9O

岡田はオシムのせいとは言ってないぞ

これからは俺流でやると言っただけだ

238 ：.：2008/03/31(月) 12:39:11 ID:nmltkEtL0

>>229
最近ようやく走るようになってきてるけど
トップリーグと比べると全然だよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:39:16 ID:wF40kyh10

岡田　落合宣言　2008年　春

240 ：・：2008/03/31(月) 12:39:19 ID:gp+mbV2i0

>>225 やり方としては間違ってない人選が悪いよ。

３－５－２はよりＭＦの仕事力が必要で負担がかかるのに、頭が固くて展開力が無い安田、鈴木、駒野がＭＦだもんな。
４４２のＳＢと、３５２のＳＭＦは役割が違ってて、ＳＭＦはより展開力、総合力が必要だ。
なのに４４２向きのＳＢの突破特性の安田、駒野を３５２のサイドに持ってきた。これは機能しない。
　３５２が最も開花したトルシエ時代は、左サイドに展開力のある　俊輔を置いたり、本戦では小野を使ったりしたからな。
右誰だったか忘れた・・

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:40:02 ID:wF40kyh10

>>240
ベービー　市川

242 ：　：2008/03/31(月) 12:40:24 ID:CoecSxVq0

>>224
だったらその後呼ばれてないはずだろ？

>>229
本当に走ってるだけで勝てるのか？
走る事をどうやったら生産的に活かせるのか？
この疑問の答えをオシムの口から聞いてみたい
ただオシムの言葉だけを鵜呑みにして、オシムが正しかったとか、絶対W杯で勝てるとか言ってる奴は論外

>>231
それはオシムにも該当するんじゃね？

243 ：　：2008/03/31(月) 12:41:02 ID:VuyGLWy/0

まず技術がある。それが前提だ。
でないと必ず行き詰まる。
そしてボールを持ったときに何ができるか、だ。

ファーガソン
「C.ロナウドの最大の特長は、ボールを持った時にボールがない時よりスピードが増す点だ。
対戦相手のDFにとって、彼を止めることは容易ではない。」

244 ：た：2008/03/31(月) 12:41:33 ID:Eg6WE7xoO

お前らは日本代表に「結果」と「内容」どっちを求めてるの？

俺は負けても攻撃の内容がいいサッカーがみたいよ。

245 ：　：2008/03/31(月) 12:42:34 ID:ypBiHCT30

>>244
代表は結果だけ。
クラブは結果に加えて内容も必要。

246 ：_：2008/03/31(月) 12:42:51 ID:7aMid4fn0

>>243
柿谷についてどう思う？

247 ：：2008/03/31(月) 12:43:26 ID:d16CfCx9O

代表に内容なんか求めないよ
そんなのクラブチームでやってろ
だから、岡田は正しい

248 ：：2008/03/31(月) 12:43:55 ID:QEcOtqry0

とりあえず内容もスカスカになるわ
結果も出なくなるわの無能監督を変えてほしい

249 ：.：2008/03/31(月) 12:44:30 ID:nmltkEtL0

>>242
＞本当に走ってるだけで勝てるのか？

また極論馬鹿か。
ちゃんと上手い選手を核にしてポゼッションのための走りを構築して行ってたよ。

250 ：　：2008/03/31(月) 12:45:28 ID:iPmD2w2S0

>>244
最低限の結果＋内容

251 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 12:46:25 ID:yz50NY+jO

>>244
Ｗ杯の本大会じゃ〔内容〕
Ｗ杯アジア予選は〔結果〕

252 ：_：2008/03/31(月) 12:46:33 ID:w05xYmkv0

岡田は「オシムのせい」とは言ってないのに
国民はこうも簡単にマスコミの捏造に引っ掛かってしまうのか！

253 ：あ：2008/03/31(月) 12:46:42 ID:SFH/lOUC0

走るってのは文字通りダッシュするってことだろ。
ちんたら歩いても「運動量」だし、中村なんか典型的なちんたら
歩く選手。歩くというより、プレーに関与していない。ただアリバイだけ。
もっとダッシュをくりかえして、攻撃や守備に絡んでいく本当の意味での
走るプレーが必要なんだよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:48:50 ID:wF40kyh10

予選で結果求めないでどうする

255 ：。：2008/03/31(月) 12:49:05 ID:RKCoOoju0

国際舞台でポジティブな評価を受けるのならば、内容は欠かせない。

256 ：　　：2008/03/31(月) 12:51:23 ID:rxpufsS10

走る＝ダッシュ
と考えるとは・・・

走るのにも、ｷﾞｱが４つはある。
4段階のスピードを使い分けてこそ・・日本人は２つしかｷﾞｱがない
ローとトップのみ。

この差が分かるとｻｯｶｰがもっと面白くなる

257 ：_：2008/03/31(月) 12:52:07 ID:w05xYmkv0

スポーツでは結果がすべて
勝ったものが勝者　負けたものが敗者

258 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 12:52:23 ID:yz50NY+jO

『１‐０で勝つより３‐４で負けるのが美しい』
オランダ国民だから言える究極の負けず嫌い(笑)

259 ：：2008/03/31(月) 12:53:32 ID:OJOSssVf0

オシムの頃よりもトルシエ時代のほうが考えて走ってたよな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:53:45 ID:Z/XxDwNO0

>>228
そこの監督は解任されてまんがな・・

261 ：ん　：2008/03/31(月) 12:53:52 ID:28dGzWWjO

これから古臭さ～い弱者サッカー作り上げていくんだよな？テンパり過ぎて岡田の暴走は止まりそうにないな

262 ：　：2008/03/31(月) 12:55:12 ID:CoecSxVq0

>>249
それをどうやったら証明できるんだよ？
それをして勝てるのかって話だよ
そりゃバックパスしてりゃポゼッション上がるだろうよｗ
だからこそ特に前目の奴は走れてちゃんと仕事が出来ないとだめなんじゃないの？
アリバイのための走りとか、動き回ってパス受けるだけでそこから何も出来ないんじゃサッカー選手として仕事したとは言えないだろうに

263 ：.：2008/03/31(月) 12:55:12 ID:nmltkEtL0

内容が悪い試合しか出来ないチームが安定的な結果をだせるわけないからまずは内容で見る。

>>257
その極端な考えは企業スポーツとして繁栄してきた野球的因習じゃないかと思う。
プロは客を喜ばせてなんぼだろ。

264 ：・：2008/03/31(月) 12:55:28 ID:gp+mbV2i0

オシムは人数をかけての得点力があって、守備に不満があったが、
岡田は守備がオシムより出来てると思う。　ただ川口のミスせいで２回ぐらい結果が大きく変わったけどな・・

岡田はオシムと違って攻撃コンセプトが見えない。接近展開連続も初期の意味不明に終わった。
３－５－２の攻撃コンセプトはなんだ？トルシエは３バックでかかるＭＦの負担を黄金の中盤となる基礎で戦ったが
ローカルプレーヤーで中盤を構築してちゃなぁ・・　「俺流」ってのがソコの人選を替えるという意味だと期待したいがな。

265 ：：2008/03/31(月) 12:56:41 ID:FSDCZ6KeO

サッカー云々は二の次で
岡ちゃんとオシムを対立させたいわけよw
亀田と内藤みたいなもんだw
こういう売り方考えたバカを晒しあげないとなw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:57:49 ID:wF40kyh10

>>263
勝ってから内容。
内容は、勝か負けるかで評価の仕方も違う

267 ：：2008/03/31(月) 12:58:27 ID:d16CfCx9O

岡田さんの守備が出来てるとかないから…ｗ

268 ：.：2008/03/31(月) 13:00:07 ID:nmltkEtL0

>>262
バックパスが多かったのはオシム時代でも奇異だったゲームメイクタイプ３人使ってたアジアカップだけだろ。
そこで基幹的なパス戦術が出来上がって、そしてその後には新に走りと個の力を持つ選手を前線に加えて
バランス良く仕上がって来ていた。

269 ：・：2008/03/31(月) 13:00:42 ID:gp+mbV2i0

>>256　カウンターの時なんかサードで上るべきだよな。
　　　　　お互いがフワフワした展開の時、ボランチやセンターバックが、虚を突いて上るときはセカンドだろ？

270 ：　　：2008/03/31(月) 13:00:50 ID:rxpufsS10

岡田になって2失点はない
1失点は仕方が無い。事故で点取られることもある
攻撃の選手が2点取れ。
攻撃のせいである

271 ：あ：2008/03/31(月) 13:02:53 ID:SFH/lOUC0

>>256
すまんが、別にダッシュの種類とか関係ないんだわ。
単純にプレーに関与するか否かの問題。
中村がちんたら歩きと言ったのは、攻撃や守備の切り替えの
ときに、ボールフォルダーより前に行こうとしないで
プレーとは関係ない場所でもらう動きばかりしているから、
守備も同じ。ただ下がってきて、ボールを持つ相手を見てるだけ。
プレーに関与するために、爆発的な上下動をくりかえせるかが
重要なんだろ。

272 ：＿：2008/03/31(月) 13:04:05 ID:Dh8Hx0yW0

脱オシム、岡田化は本来当然で、遅いか早いかってだけだろ
岡ちゃんは岡ちゃんで、オシムじゃねーからｗ

273 ：_：2008/03/31(月) 13:04:41 ID:w05xYmkv0

>>265
>内容が悪い試合しか出来ないチームが安定的な結果をだせるわけないから

誰も内容が悪いとは言ってないだろ。
本番では結果がすべてだろ。
内容は練習で修正するべきじゃないのか？
結果がでたら客も喜ぶ。内容が良くても結果が出なければ客も喜ばない。

274 ：。：2008/03/31(月) 13:07:10 ID:RKCoOoju0

日本には技術も走力もないことをまずしっかり認識したほうがいい。
これを鍛えるには、パススピードを上げることに尽きる。そういうコンセプトのゲームを続けることに尽きる。

パス自体のスピードとパス交換全過程のスピードの向上がドグマ。
そしてそれは走ることから始まる。

275 ：＿：2008/03/31(月) 13:08:34 ID:Dh8Hx0yW0

走る論争ってほんと生産性ねーなｗ
ただの俺定義の言い合いじゃん

276 ：　：2008/03/31(月) 13:08:47 ID:VuyGLWy/0

アジアレベルで「負けても良い内容」とか言ってるお馬鹿もいるんですね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:08:48 ID:wF40kyh10

初速が早くそのあとゆっくりな中田のパスを身につけよう
見方が取れなくてもＤＦライン下がりっぱなしだから。

278 ：：2008/03/31(月) 13:08:49 ID:d16CfCx9O

３次予選のオマーン戦あたりで終了間際に相手のオウンゴールで勝ったら泣いて喜ぶよ俺

279 ：　：2008/03/31(月) 13:09:28 ID:VuyGLWy/0

まず技術だな。中田英だって技術や展開力があって
フィジカルを身につけたのであって。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:09:31 ID:Z/XxDwNO0

>>274
技術がないんだったらトラップもまずいんじゃない？
そしたらパススピードあげられまへんがな・・・

281 ：　　：2008/03/31(月) 13:10:22 ID:rxpufsS10

>>271
もう、俊輔は走らない選手なんだから、そういうことは求めるなよ
それならオシムみたいに走る選手を入れろと。

10代後半にﾁﾝﾀﾗでもOKだと思わせた、育成のｺｰﾁ等を恨むんだな

282 ：　：2008/03/31(月) 13:10:32 ID:VuyGLWy/0

アジアでは結果出して初めて内容を問題にすべきだろうなw
オシムになってから基準が下がりすぎだ

283 ：_：2008/03/31(月) 13:10:38 ID:EU6yjyIO0

オシムの考えて走るはまだ発車後間もない電車だろ

行き先分からないからって乗って5分で脱出してんじゃねぇよカス
目的地行きの正解だったらどうすんだよ

284 ：.：2008/03/31(月) 13:10:40 ID:nmltkEtL0

>>266
各チームの戦略や力量からの立ち位置によって違うけど
なかなか勝ちに届かないまでも内容がいいとか、辛抱すべきときはある。

>>273
＞本番では結果がすべてだろ。

まあ今ここで話すべきは大本番のワールドカップ予選についてだからそれはそうなんだけど
普遍的な一般論みたいに言うからちょっと疑問を持っただけなんだ。

285 ：-：2008/03/31(月) 13:12:37 ID:Nuh2d9jP0

>>282
>>23

286 ：・：2008/03/31(月) 13:13:26 ID:gp+mbV2i0

>>270 俺もそう思う。遠藤と巻のせいだ。

遠藤はこの前の途中出場で印象いいかの知れないが役割が違う。岡田とオシムの采配が悪い
山瀬はＯＨとして得点要因になれたが、遠藤には向いてない。ＯＨで入れるのが間違い。
Ｗ杯で俊輔がトップ下にも関わらず中央でシュートに参加しないのも敗因。遠藤と同じ。

巻はもう話にならない。逆足使わないし、足元で勝負しないし、絶好勝負ポイントで外側の人に渡すし。
コイツが出た試合だけで。２得点。　勝ち点で３点損してる。

287 ：.：2008/03/31(月) 13:13:36 ID:EHDFOgJXO

とりあえずアジアの中でもレベルの低いGKを代えてほしいね
こんなんじゃドログバやエトーがいても勝てないよ(´･ω･`)

288 ：　：2008/03/31(月) 13:13:41 ID:VuyGLWy/0

オシムサッカーは結果を出せないサッカーだから
どこまで行ってもキープ率が、走る量が、語録が、とやってたと思う

しかし岡田は次の試合正念場だなwww
短期間でまりのすのゴリゴリプレッシングサッカー実現できるわけもないが

289 ：bb：2008/03/31(月) 13:15:09 ID:scBx8sqp0

オシムはなんだかんだ言ってもサウジ以外には負けてないんだよね。

290 ：・：2008/03/31(月) 13:15:36 ID:8dLiAcbY0

>>211　ジーコもやっとオシム的価値観を見につけて成長したんだな・・・

上の日本代表時代の誤った考えから、下の欧州で通用する価値観に学習して変貌している。

偉いぞジーコ！

291 ：：2008/03/31(月) 13:16:08 ID:d16CfCx9O

>>289
岡田もバーレーン以外には負けてないぞ

292 ：。：2008/03/31(月) 13:17:06 ID:RKCoOoju0

>>280
トラップをうまくなれと言ってうまくなるだろうか。
パスをうまくなれと言ってうまくなるだろうか。

走ることの量、精度を高めることが日本サッカー躍進のトリガーだ。
走力の限界が、技術の限界を底上げる。

そして、それはより多くボールに触れるコンセプトの中で実行されるべきだ。

293 ：bb：2008/03/31(月) 13:17:39 ID:scBx8sqp0

>>291
バーレーンに負けちゃダメだろｗ
オージー、サウジ、韓国、イランはライバル国。バーレーンは強くなってるかも知れないけどまだ格下だった。

294 ：-：2008/03/31(月) 13:17:59 ID:Nuh2d9jP0

>>288
トルシエ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 5敗 7分（勝率：58.3% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点　9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
　　総失点：17点　（1試合平均　0.89点）

ジーコ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 6敗 6分（勝率：53.8% ）
　　総得点：21点　（1試合平均　1.11点）
　　総失点：15点　（1試合平均　0.79点）

オシム監督　19戦目までの戦績
　　19戦　11勝 3敗 5分（勝率：78.6% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点）
　　総失点：13点　（1試合平均　0.68点）

295 ：：2008/03/31(月) 13:18:19 ID:d16CfCx9O

>>292
パスやトラップの技術が高いやつに走らせればいいだろう
意識付けで出来るはずだ

296 ：っ：2008/03/31(月) 13:21:08 ID:tCwnlOki0

岡田のチームは守りに重きを置くわりにはガッチリ鍵かけるような零封が出来ない。
だからその1点を取れないことが致命的になる。

297 ：　：2008/03/31(月) 13:21:11 ID:S54obYke0

>>295
走る事も才能の一つだから中々難しい。

298 ：・：2008/03/31(月) 13:21:24 ID:8dLiAcbY0

珍走にはこれ出しとけばOKｗ

「考えて走り、プレスをかけ、キッチリと相手をマークし、
チーム一丸で攻めれば相手の脅威を減殺できる。」　ｂｙ　Zico

299 ：。：2008/03/31(月) 13:23:08 ID:RKCoOoju0

>>295
意識付けなどという不明確な言葉の代わりが、走るという言葉だ。
走ることから技術が生まれるのだ。走ることは端緒で終わりではないよ。

走るというたった一つの明確なコンセプトが、パス、トラップ、シュートというサッカーの技術をゲームの中で鍛える装置になる。

300 ：.：2008/03/31(月) 13:23:18 ID:ieRqzs4R0

>>294
対戦相手のレベルを加味しないと意味ナッシング
ジーコなんて最初の頃は南米と結構やってて勝てるわけなし

301 ：　：2008/03/31(月) 13:25:24 ID:VuyGLWy/0

いま欧州で活躍してるメンツを見てもやっぱ最も重要なのは
技術やcreativityだろうな
この2年間、馬鹿走りを繰り返して大事なものを軽視してきたツケはとんでもないことに
なってしまったw

302 ：　：2008/03/31(月) 13:27:16 ID:VuyGLWy/0

>>298
根本は止めて蹴る技術が大事と>>211で言ってるのだが。
適当なこというもんじゃない。

303 ：bb：2008/03/31(月) 13:29:27 ID:scBx8sqp0

>>301
オシムは遠藤を軸にしてた。
技術無視は当たらない

304 ：　：2008/03/31(月) 13:29:34 ID:CoecSxVq0

>>268
まあそれがW杯やその予選で勝ちにつながるかって話はオシムがやめた以上分らんがな
W杯の次に大事なアジアカップでそんなわけのわからんことをするぐらいだからな

305 ：　：2008/03/31(月) 13:29:40 ID:f7XskGQR0

オシムの代表なんてたいしてほとんど走ってないしな。
決まって後半足が止まってた。
無駄な２年間だったよ。

306 ：。：2008/03/31(月) 13:30:52 ID:RKCoOoju0

>>301
今、世界のトップコンセプトは走力とスピードだよ。それはアスリートベースでさえある。
日本人選手にはその中で発揮できるモノが絶望的にないんだよ。
走ることは時代錯誤でもなければ無為な営みでもない。

走ることは現代サッカーのトレンドだ。
そこから必要な技術を得ようとする手法は実に理に適っている。
日本人には技術がないってことを認識できれば分かるはずだが。

307 ：・：2008/03/31(月) 13:31:42 ID:8dLiAcbY0

教祖の発言をそのまま引用してるんだが。これも珍走の捏造なのかな？

「考えて走り、プレスをかけ、キッチリと相手をマークし、
チーム一丸で攻めれば相手の脅威を減殺できる。」　not ｂｙ Osim but by Zico

308 ：：2008/03/31(月) 13:32:48 ID:OJOSssVf0

>>301
ていうか普通にサッカーやってるだけでみんなそれなりに走ってるのにそれを特別な言葉にするからオシムジャパンは失敗したんだろうね。

309 ：　　：2008/03/31(月) 13:32:55 ID:rxpufsS10

止めて蹴る技術は大切だが

スピードが１つ上がっただけで、難易度でいうと１桁あがる感じ
トップスピードだと、もう1桁あがる

止まった技術でﾁﾔﾎﾔされてきた時代の人はもう
走ってプレーは出来ない。
小野や俊輔が代表例

310 ：-：2008/03/31(月) 13:33:39 ID:Nuh2d9jP0

>>300
>>23

アジア杯、ジーコの時はイラン以外雑魚。
そのイラン戦も、お互いドローなら勝ち抜けだったので、ｇｄｇｄな試合だったし。
決勝トーナメントの相手、ヨルダン(笑)、バーレーン(失笑)、中国(冗談？）。
オシムの時は豪州がAFCに加わり、おまけに決勝トーナメントは
豪州、サウジ、韓国というアジアの強国とやってる。

つまりアジア杯の結果を比較するのも、
対戦相手を考えないと意味ナッシングてことでおｋ？

311 ：３：2008/03/31(月) 13:33:58 ID:EZvE8l6G0

もう前田、大久保、松井の3トップになることはなくなった。

312 ：：2008/03/31(月) 13:34:02 ID:fyDyxyE50

無様に負けた岡駄ジャパンの試合の直後
岡駄スレでひたすらオシムを叩くのはやはり異様な光景
そう思わないのが工作員

313 ：　：2008/03/31(月) 13:34:04 ID:VuyGLWy/0

走る走る詐欺はどうでもいいので、オシムになってからというもの
アジアレベルで結果を残せなくなってきていることに
危機感を持たないとやべえかもな

314 ：１にＡＡが無いのもつまらないから：2008/03/31(月) 13:34:13 ID:HoDHJI/t0

　　　　　　／´￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ　　　　
　　　　　 i 　／　　　　　　｜　　　　　
　　　　　 |　〉　　　／　＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜　　　　俺を監督にした協会が悪い
　　　　ﾔヽﾘ－［　(・)］［(・)］　　　
　　　　　ヽ_｣　　　　　つ｜　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　
　　　　　　 |　　　　　　□□ 　
　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　

315 ：　　：2008/03/31(月) 13:34:22 ID:1W8cn/270

>>300
そうだよな
トルシエなんて初期にﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦して、コパアメリカに入れられたんだぞｗｗ

316 ：bb：2008/03/31(月) 13:35:01 ID:scBx8sqp0

>>313
オシムはサウジに負けただけですよ。
ジーコもイランに負けたでしょ。

317 ：。：2008/03/31(月) 13:35:15 ID:RKCoOoju0

それなりに走るというくらいの認識しかないんだな。
ならば、何を言っても詮無きこと。失礼するよ。

318 ：・：2008/03/31(月) 13:35:46 ID:8dLiAcbY0

>>314 言い訳王者　最後の一手ですね。早くそれ発言して！ｗ

319 ：　：2008/03/31(月) 13:35:49 ID:f7XskGQR0

巻も結構歩いてたぜ。
晩年ラモスのような目立つチェイシングだけ。
あれだったら鈴木隆行のほうが走ってたな。

320 ：-：2008/03/31(月) 13:36:24 ID:Nuh2d9jP0

>>316
ジーコはUAEにも負けてますよ。
キリン杯だけどサｗ

321 ：　：2008/03/31(月) 13:36:46 ID:dHncp7J80

>>309
お前さ、そいつらが欧州クラブで必要とされて、山岸羽生がまったく見向きもされない
理由は何だと思う？w　両者の差は。
オシム以降、当たり前のことが通じない脳みそ腐ってる奴が増えたな　こりゃ勝てねえのも不思議じゃなくなってきたw

322 ：.：2008/03/31(月) 13:37:04 ID:ieRqzs4R0

　　おまえら昼飯食べた？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:37:13 ID:Z/XxDwNO0

名前だけで強国弱小国って判断してたらオシムさん怒るよ？

324 ：.：2008/03/31(月) 13:37:46 ID:nmltkEtL0

>>299
＞走るというたった一つの明確なコンセプトが、パス、トラップ、シュートというサッカーの技術を
ゲームの中で鍛える装置になる

これはかなり正しい気がする。
シドニー世代が若い頃、ユース年代では海外選手と互角でもトップへ行くほど差が開くとよく言われてましたけど。
実際に本人達も海外へ行って下手になった気がすると口にしてたし。
試合で実効的な技術、能力が鍛え切れてないというか。
当時の国内環境の全体的な走力不足からスピード適応力が身についていなかったのかな。

325 ：　：2008/03/31(月) 13:38:14 ID:dHncp7J80

ガチ試合でオシムサッカーが通用したのって、イエメンとかヴェトナムレベル
だけちゃうんか。ぶっちゃけ。

326 ：・：2008/03/31(月) 13:38:52 ID:8dLiAcbY0

アメリカにもプレスかけられまくってなすすべもなく負けてたな・・・

まあオシム的価値観を見につける前だから、しょうがないが・・・

327 ：　：2008/03/31(月) 13:39:13 ID:dHncp7J80

信者が癌として認めないだろうけど、人選からやっぱ失敗してる

328 ：　　：2008/03/31(月) 13:39:29 ID:S54obYke0

>>321
中村、小野クラスの技術と羽生、山岸のオフザボールの
動きを持った選手が出てきて欲しい。

329 ：-：2008/03/31(月) 13:39:54 ID:Nuh2d9jP0

>>325
オシムジャパンを総括したサイトがあるので、
そこを参考にされるとよろし。

http://blogs.yahoo.co.jp/projecter3j/48519144.html

330 ：ペロ：2008/03/31(月) 13:40:15 ID:1edAbAq9O

岡田はダメ！日本の恥だ！日本から出ていけ。
テメーのサッカーは時代遅れだ、ワールドカップ出れなかったら笑うぞ！

331 ：：2008/03/31(月) 13:40:58 ID:OJOSssVf0

>>306
現代サッカーはアスリートサッカーだけど、
それは中田のようにアスリートとして体を作って技術も鍛えるというトータルな部分での話しだよ。
オシムチルドレンにトータルな部分で鍛え上げて戦っている選手が一人でもいましたか？
オシムのやったことは、現代サッカーのアスリート化を捨てた日本化とかいう名の逃げ。

332 ：：2008/03/31(月) 13:41:05 ID:QEcOtqry0

どうでもいいけどとりあえずめがね出っ歯はクビにした方がいいと思う

333 ：　　：2008/03/31(月) 13:42:06 ID:1W8cn/270

>>321
俊輔や小野が使われる理由？
それは技術があるからだろう

ただ、その他の選手が走っているから、タメれる選手という意味で使ってるだけで
日本みたいに、他の選手が走らなかったら意味がないんだよｗ

334 ：　：2008/03/31(月) 13:42:13 ID:dHncp7J80

オシムが失敗だったことを、岡田がようやく気づいたのはいいけど
岡田じゃ立て直し無理ってのが痛いな

335 ：bb：2008/03/31(月) 13:42:30 ID:scBx8sqp0

>>325
公式戦は結果が大事。
結果的にいうとオシムが負けたのはサウジアラビアのみ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:43:03 ID:x6UA5K1m0

>>333
広告塔か移籍金Oかじゃないと目もくれないよｗ

337 ：ｻﾝﾄｽ：2008/03/31(月) 13:43:38 ID:pEF9kOx3O

岡田がいいとはおもわんけどＷＣ出場できはじめたのって最近だろ

338 ：　：2008/03/31(月) 13:44:10 ID:f7XskGQR0

アジア４位ってのは大きいよな。
アジアチャンプと言うので相手が勝手にビビって引きこもってくれてたわけだし。

339 ：.：2008/03/31(月) 13:44:13 ID:ieRqzs4R0

はずれるのは「タケシ、岡田タケシ」

340 ：　：2008/03/31(月) 13:45:47 ID:j/0448Fo0

10人の韓国にも0－0、カタールにも1－1
サウジにはガチ試合2つ負けと、正直芳しい結果は出てない
あんときのオージーはアジアに慣れずにこういうレベルだし

オマーン 1 - 1 オーストラリア
イラク 3 - 1 オーストラリア

341 ：：2008/03/31(月) 13:46:03 ID:fyDyxyE50

セレブオカちゃんだけで金儲けできる予定だったのが
「オシムにいじめられるオカちゃん」等のアングル使う必要が出てきたのか

342 ：　：2008/03/31(月) 13:46:50 ID:f7XskGQR0

千葉にもオシムサッカーはないし、代表にもオシムサッカーはない。
就任時には想像もできなかったな。

343 ：＿：2008/03/31(月) 13:47:31 ID:8VQuz5xD0

>>327
人選はツッコミ入れてもしょうがないだろ
ジーコ色の濃いメンバーを捨てて、指導法をアピールできる材料を選んだ
こういうのは失敗というよりは確信犯だからｗ

344 ：bb：2008/03/31(月) 13:47:41 ID:scBx8sqp0

>>340
イラクと引き分けたオマーンは実質優勝と同価値でいいの？ｗ
それとカタール戦の引き分けを責めるなら、当然ジーコのヨルダン戦も責めなければならない。

345 ：.：2008/03/31(月) 13:48:38 ID:nmltkEtL0

>304
だから。
そのアジアカップを境にしてパス戦術が完成したんだって。
その前には走ることと考えること両面の意識付けと能力拡充に勤しんでた。

>>331
中田？
彼だって現代サッカーのスピード適応に失敗した一人だろ。

346 ：-：2008/03/31(月) 13:48:44 ID:Nuh2d9jP0

>>340

http://kick.or.tv/nippon/history.php?mode=osim&id=osim&view=1

347 ：。：2008/03/31(月) 13:49:32 ID:RKCoOoju0

>>331
それがわかったらオシムだろうがなんだろうが、徹底的に批判するべきだな。
オシム、オシムチルドレンどうこうじゃない。
明確で眼に見える｢走る｣というコンセプトに欠ける選手、チームは批判されてしかるべきだ。
サッカーのプレーの中で走るという行為は何よりも苦しく、窮屈だ。
だからこそ、サポーターといわれる人達はそこを支えて欲しい。一番苦しい部分を。
スタジアムで誰よりもスペースに走り、だれよりも多く戻る選手に拍手を送って欲しい。

348 ：：2008/03/31(月) 13:50:06 ID:fyDyxyE50

現在進行形で負けているW杯予選そっちのけで
アジアカップの話だけする工作員w

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:51:35 ID:x6UA5K1m0

イランに０－０
ヨルダンに１－１（疑惑のPK）
バーレーンに４－３

┐(´ー｀)┌

350 ：　：2008/03/31(月) 13:51:39 ID:jarIAlXP0

なんかこうムキになるのは構わないけど、ここんところ
アジアで結果出なくなってる現実をもうちょっと認識しないと。
セルジオも去年のアジア杯は諦め入ってて暗かった

351 ：＿：2008/03/31(月) 13:52:35 ID:1+fKBRkI0

あれ？アジア杯優勝のイラクと準優勝のサウジは共に負けてるな。
３位の韓国は海外組呼んでおきながら引き分け。

352 ：　：2008/03/31(月) 13:53:03 ID:jarIAlXP0

ムキになってアジア杯優勝を叩いてもしょうがない
ジーコ時代は、マチャラオマーンに3試合3勝0敗
バーレーンに3試合3勝0敗など、アジアレベルでは結果を確実に残していた。
危機感ないんだなぁ

353 ：-：2008/03/31(月) 13:54:04 ID:Nuh2d9jP0

>>350
セルジオ(笑)

354 ：　：2008/03/31(月) 13:54:16 ID:f7XskGQR0

W杯予選なんてアジアカップより遥かに相手は本気なのにな。
練習試合自慢のオシムサッカーじゃ限界だっただろ。
バーレーンのプレスにビビってしまうオシチルじゃあねぇ。

355 ：　：2008/03/31(月) 13:54:26 ID:CoecSxVq0

>>345
だからそれをちゃんと証明できるのかよ？
ただお前がオシムを弁護してるようにしか見えんが
アジアカップから変わったとかいうんだったら、アジアカップ前から変われよｗ

356 ：　：2008/03/31(月) 13:54:58 ID:jarIAlXP0

やっぱり走ることを変に強調しすぎたのじゃないかな　人選にしろ戦術にしろ。

マチャラなんかはアレックスや俊輔がいないローカルプレーヤーばっかじゃ
何やっても恐くねえよって小馬鹿にしてんじゃん。情けねえ話だ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:55:23 ID:x6UA5K1m0

>>354
びびったのはどこかの監督名わけだがｗ

358 ：名無し：2008/03/31(月) 13:55:47 ID:4wcuCT+90

ｗ杯出られなかったら、日本サッカー界ってまじやばいんで無いの？
この分じゃ、多分出られないよ～

359 ：：2008/03/31(月) 13:56:55 ID:OJOSssVf0

>>345
中田は別に現代サッカーのスピードに対応しようと意識してやっているわけじゃない。
現代はアスリートがサッカーやっているからそれに応じたスピードになっている。
上手くて速くて強いのがトップに立っているのが現代のサッカーなのです。
だから中田も単純にアスリートとしてプロのサッカーをやっていただけ。
逆にそこから逃げてサッカーは走力運動力で勝ればよいのだというのがオシムの方向性です。

360 ：bb：2008/03/31(月) 13:57:26 ID:scBx8sqp0

>>352
サウジに負けたことを責めるならイランに負けたことも責めてください。
カタールに引き分けたことを責めるなら、ヨルダンと引き分けたことも責めてください。

>>354
だったら日本もさらに本気になるだろｗ

361 ：-：2008/03/31(月) 13:57:41 ID:Nuh2d9jP0

>>352
危機感なら、岡田に言いましょう。
ドイツ以降の1年半をぶっ潰した張本人に。

362 ：　：2008/03/31(月) 13:57:53 ID:fEXuIp9N0

>>352
うん、岡田は駄目だな。

363 ：：2008/03/31(月) 13:58:39 ID:fyDyxyE50

４位だとアジア枠の枠内だけど
３次予選敗退はきついね

364 ：、：2008/03/31(月) 13:58:42 ID:/LsDZCWFO

たった2試合終わっただけでバタバタし過ぎ。2位迄いけるんだから最終予選までは大丈夫。ただ今回の最終予選はドキドキの連続だろうな。

365 ：　：2008/03/31(月) 13:58:44 ID:WZF47qV10

オシム時代あっての岡田ジャパンだよ
ややきついこというと、山岸羽生等に2年間浪費して終わってしまった

366 ：bb：2008/03/31(月) 13:59:46 ID:scBx8sqp0

>>365
意味不明。

367 ：＿：2008/03/31(月) 14:00:05 ID:8VQuz5xD0

人選に関しては、
こういうふうにワザとちょっとダメな子を連れてきたほうが
教える教師の手腕が大袈裟に優秀に見えるんだよｗ

最初から出来る子を揃えられたら、教師としては手柄をたて難いさ

368 ：-：2008/03/31(月) 14:00:30 ID:Nuh2d9jP0

今までアジア杯の結果のみを出してオシムジャパンを貶めて来たけど、
2004年と2007年のデータが出されて、それで通用しなくなってきたね(*^▽^*)

369 ：　：2008/03/31(月) 14:01:10 ID:fEXuIp9N0

>>365
だからバーレーンに負けてもいいの？
言い訳するな岡田。
そもそも山岸は途中投入、羽生に至っては出てもいないじゃないか。

370 ：：2008/03/31(月) 14:01:56 ID:fyDyxyE50

電通工作員(岡駄本人も含む)の主張が負けはオシムのせいで統一されてるね
見事だね

371 ：　：2008/03/31(月) 14:02:43 ID:WZF47qV10

こりゃダメだな
現状を把握できてる人が少ない。オシムチルドレンを批判されると
突然ジーコ叩きに走るのばっかりだし、何の目的でサッカーを見てるんだか。

372 ：：2008/03/31(月) 14:02:45 ID:+jYj3lmN0

得失点差や総得点差＋１ぐらいでようやく2位通過したとしても
協会は岡田続投なのだろうか
どうみてもヤバイと思うが

373 ：名無し：2008/03/31(月) 14:03:02 ID:4wcuCT+90

岡田ジャパンじゃ、オマーンとほとんど五分の力しかない。
次で負ける可能性も五分位か。で次に負けたら終わりでしょ。
次のｗ杯に出られないのも本当に現実になってきたね。
少し前までｗ杯出れれるのなんて当たり前みたいな雰囲気だったのに。
なぜこんなに劣化したんだ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:03:42 ID:x6UA5K1m0

>>365
山岸羽生の出場時間を見てからｗ

375 ：　：2008/03/31(月) 14:04:33 ID:WZF47qV10

岡田も同様、オシム以降の勝負弱さは異常。
致命的な欠陥があるんだと思う。

376 ：；：2008/03/31(月) 14:05:27 ID:Z9iDvbHr0

岡田擁護してる奴は何かんがえてんの？
こんなつまらない試合でしかも負けるんだよ？
解任しかねえだろ

377 ：　：2008/03/31(月) 14:05:31 ID:f7XskGQR0

ジーコは罪作りだったな。
１１勝１敗で駆け抜けてしまったために日本人は楽観的になってしまっている。
アジア杯で負けてもいい、W杯予選も３次だから負けてもいい。
ポンコツオシムや解説者岡田に任せて安心してるんだもんな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:05:45 ID:x6UA5K1m0

>>375
勝負強さって誰の時からあったんだお？

379 ：＿：2008/03/31(月) 14:05:54 ID:8VQuz5xD0

むしろ、岡ちゃんは、こうやってオシムの所為にするために
わざわざ羽生らを残しておいたんじゃないかと思うよｗ

中間管理職としては責任を自分が被らずに他に転嫁するのは重要なテクニックなのよｗ

380 ：bb：2008/03/31(月) 14:06:12 ID:scBx8sqp0

>>375
お願いだからバーレーンごときに負ける岡田と一緒にしないでくれ。
欠陥だろうと何だろうとオシムはサウジ以外には負けなかった。

381 ：、：2008/03/31(月) 14:06:35 ID:HNwfeakYO

岡田サッカーで得点できる気がしない

382 ：-：2008/03/31(月) 14:07:05 ID:Nuh2d9jP0

>>370
オシムジャパンの時に、ジーコジャパンが散々貶されたから、
ジーコ信者がその時の復讐をしているらしいよ。
この手のｽﾚ、本来なら岡田を叩くべきなんだけど、何故か必ずオシムｖｓジーコになる。
ジーコ信者曰く、「オシムの負の遺産」らしい。その矢面に立たされて批判されているのが
巻であり、羽生、山岸。

典型的なのも沸いてるし。

>>371
>>371
>>371
>>371
>>371

383 ：.：2008/03/31(月) 14:07:12 ID:nmltkEtL0

>>355
話しはまずここから始まってるだろが。

＞そりゃバックパスしてりゃポゼッション上がるだろうよｗ
＞だからこそ特に前目の奴は走れてちゃんと仕事が出来ないとだめなんじゃないの？

お前まさか松井や大久保が参加していたアジアカップ後の試合を見てないんじゃねえのか。

384 ：名無し：2008/03/31(月) 14:07:34 ID:4wcuCT+90

>>377
w杯予選は３次だろうが、最終だろうが負けちゃだめでしょｗ

385 ：；：2008/03/31(月) 14:07:51 ID:Z9iDvbHr0

ジーコは黄金世代の恩恵をうけてただけだろ。
ジーコが選手育成に成功してないからオシムのときにＡ代表経験あんまりない奴が
アジアカップに一気に呼ばれてる
ジーコは完成した選手よんでチームつくって勝ってただけだろ

386 ：　：2008/03/31(月) 14:08:49 ID:f7XskGQR0

アマルでも文句垂れてたヤツラだろ。千葉枠なんて捨てちゃえよ。

387 ：：2008/03/31(月) 14:09:59 ID:AyV090Lo0

ここんとこ、一番勝負弱かったチームは、
2006年オージー戦の日本、
その次が、ブラジル戦の日本じゃねーの？

388 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:10:23 ID:r7Zty0r40

>>373
選手の質wwwwwww
若い選手からカズ、ゴン、ヒデ、毒茸、小野ちん、名波、小笠原のような
選手が育ってないから劣化したwwwwwww
名前をあげた7人の選手は若い頃から凄かったぜwwwwwww
ヒデなんざ21才？でイタリアに渡りユヴェントス戦に2ゴールあげてるからなwwwwwww

389 ：　：2008/03/31(月) 14:10:27 ID:WZF47qV10

なるほど。大げさに言うと
結果出せなかったオシムチルドレンを守るオシ信の空気も
勝負弱さの一因かも。

390 ：た：2008/03/31(月) 14:10:41 ID:GX4yktlIO

オマーン戦負ければ岡田もさすがにクビだろうからその方がいいけどね

391 ：名無し：2008/03/31(月) 14:11:26 ID:4wcuCT+90

>>385
何で黄金世代をオシムは使わないの？
ほとんど現役だし、代わりに使った選手が今、
バーレーンごときにほとんど歯が立たない状態ですが

392 ：.：2008/03/31(月) 14:12:44 ID:nmltkEtL0

>>359
上手くてのろくて弱いのが日本のサッカーだったわけですが。

＞逆にそこから逃げてサッカーは走力運動力で勝ればよいのだというのがオシムの方向性です

スピードとスタミナを高めようとすることがなぜ身体能力を高めることから逃げることになるのかわからない。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:13:02 ID:x6UA5K1m0

岡田の敗戦は誰のせい
　　　　↓
　　選手のせい
　　　　↓　
　　オシムのせい
　　　　↓
　　オシム信者のせい←いまここｗｗ

394 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:15:33 ID:r7Zty0r40

>>391
体力が衰えてきてるからwwwwwww
歳を取れば体力だってつづかなくなるからなwwwwwww
90分持つのなら使えるがねwwwwwww
それにオシムのサッカーはマラソンみてえに走りっぱなしのサッカーwwwwwww

395 ：；：2008/03/31(月) 14:15:36 ID:Z9iDvbHr0

>>391

９０分考えて走れる選手
クラブでレギュラーで活躍してる選手
組織の中で連携がうまい選手

オシムのサッカーはこれを満たしてる選手じゃないとできないから
個で優れている選手より全体的に平均的な能力の選手を使う。
オシムが指導するからチームとして機能するのであって岡田では
こういう選手は使いこなせないし、オシムのようなサッカーはできない

396 ：　：2008/03/31(月) 14:15:36 ID:IqGzMdlN0

ダメだこりゃ・・・。
ジーコ憎しでオシム擁護してる馬鹿ばっかw

397 ：bb：2008/03/31(月) 14:16:37 ID:scBx8sqp0

ジーコのワールドカップ予選の相手でまともな相手はイランだけだよ。
ホームでの試合は消化試合なので、実質的に1戦1敗となる。
バーレーンに負けてしまう岡田よりはマシだがね。

オシムはアジアカップでオーストラリア、韓国とも戦っている。
結果は4戦2分2敗だった。

これが有名なデータへと繋がっている。

ジーコがアジアの強豪と真剣勝負！　　　勝率0%　　引き分け率0%　　負率100%　←←←
オシムがアジアの強豪と真剣勝負！　　　勝率0%　　引き分け率50%　　負率50%

398 ：　：2008/03/31(月) 14:16:58 ID:DSiyUHvE0

マチャラさんに>>356みたいなこと言われてる件については
走る厨の皆さんはどう思ってるの？

399 ：：2008/03/31(月) 14:17:04 ID:OJOSssVf0

>>347
サポに要求してもらいたいのは走るの質ですな。
柳沢の動きで走っていれば問題ないけどただ闇雲に動き回ってるような選手はよくない。

400 ：　：2008/03/31(月) 14:18:16 ID:fEXuIp9N0

>>396
違うな。
オシム憎しで岡田の批判そらししてる馬鹿ばっかw

が正解

401 ：；：2008/03/31(月) 14:18:53 ID:Z9iDvbHr0

ジーコはオーストラリア戦で相手が縦ポンで３トップにしてきても
何も指示を出さなかった。
小野投入もなんのためにしたのかわからない。
選手采配はあきらかにヒディンクのほうが上だった。
中田、中村を潰してＦＷをマークするのではなく、中盤を破壊することで
日本にサッカーをさせず、３バックに対し３トップでロングボールを放り込む事で
体力を消耗させパワープレイにもっていったヒディンクの采配は正しい。

402 ：　：2008/03/31(月) 14:18:59 ID:DSiyUHvE0

ジーコジャパンの俊輔や柳沢とか上手い選手ってホントに走ってなかったの？
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

403 ：.：2008/03/31(月) 14:19:27 ID:nmltkEtL0

>>391
中田　引退
小笠原、小野　ベンチ
柳沢　絶不調
中村、稲本、高原、遠藤　起用

なにか問題があったとは思えないけど？

404 ：　：2008/03/31(月) 14:20:50 ID:DSiyUHvE0

ジーコ→オシム→岡田と段々結果がしょぼくなってるのは間違いないわけで。
原因探らないと。

405 ：　：2008/03/31(月) 14:21:19 ID:f7XskGQR0

下位千葉から大量召集（笑）
問題があったとは思えないな。

406 ：名無し：2008/03/31(月) 14:21:22 ID:4wcuCT+90

黄金世代がそろそろロートルになるから、世代交代しようとしたけど、
代えた選手がイマイチでアジアでも埋没するような国に日本はなったわけだ。
じゃあ、今回のｗ杯はあきらめて次に期待するとしますか。
次に強くなる保障は無いけどねｗ

407 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:21:30 ID:r7Zty0r40

>>396
ジートはよくやったほうだぜwwwwwww
しかしだ！チームをまとめるのを怠ったから失敗したのだよwwwwwww
ジートがトルちんのようにチームを一つにまとめていれば失敗はしなかったwwwwwww
ほとんどの選手が海外のビックリクラブの移籍重視で代表にいたもんだからなwwwwwww
その甘い考えをなくすのもジートの役目wwwwwww
その甘い考えを無くせという一言もなかったから選手が道を外して失敗したwwwwwww

408 ：bb：2008/03/31(月) 14:21:45 ID:scBx8sqp0

>>404
岡田になって急にしょぼくなったんだよ。

409 ：：2008/03/31(月) 14:24:14 ID:OJOSssVf0

>>392
そんなマラソン選手作ってるから前世代よりもひ弱で技術がないのがこぞって生まれるんだよ。

410 ：　：2008/03/31(月) 14:24:22 ID:CoecSxVq0

>>383
別にアジアカップに限ったことじゃない
山岸や羽生、橋本、矢野、巻みたいな奴がいるとそうなるだろ？
お前はアジアカップを連想したみたいだが

411 ：名無し：2008/03/31(月) 14:24:35 ID:4wcuCT+90

>>401
ヒディンクは名将でしょう。世界一じゃないの？
あの韓国をｗ杯４位までにしたんだし。

412 ：_：2008/03/31(月) 14:25:22 ID:PzIjLPLLO

>>400
さらにいうと、根底にあるのはジーコマンセー
すきあらばジーコマンセーw

413 ：；：2008/03/31(月) 14:27:13 ID:Z9iDvbHr0

オシムのときと選手はそんなにかわってないのに岡田になってから
一気に劣化した。つまらない試合内容でしかも負ける。
Ｗ杯予選で負けたから方針転換、すべてが遅すぎる。あと２ヶ月で
チームを作る気なのだろうか？
１月からやってきたことは一体何だったのだろうか。

414 ：　：2008/03/31(月) 14:27:25 ID:DSiyUHvE0

>>409
確かに。。。小粒っ子が大量繁殖してますよね
構造的問題なのか・・・。

415 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:28:44 ID:r7Zty0r40

ちなみに藤田、アツくんみたいに一言でまとめられる選手がいねえwwwwwww
バーレーン戦前にアツくんの思いが通じたから選手がひとつにまとまったからなwwwwwww
それがあのAのバーレーン戦の勝利wwwwwww
WC前に藤田、アツくんを外したジートの責任もあるwwwwwww
みなさんそれぞれ自己中に走ったから負けて当然wwwwwww

416 ：：2008/03/31(月) 14:30:07 ID:OJOSssVf0

でもさ、アジア杯もオーストリア遠征もオシムを助けたのはトルシエ＆ジーコ世代＋松井だったよね。
腐っても中村のアシストだし高原のゴールがなければベスト４もないし
稲本が再三前から潰しをかけて単独で攻め上がっていってくれなければスイスにもボロボロだったし。

417 ：：2008/03/31(月) 14:30:19 ID:d16CfCx9O

黄金世代呼べば解決なんだよ
何でこんな簡単なことに気付かないんだよ

418 ：；：2008/03/31(月) 14:30:21 ID:Z9iDvbHr0

川口とかなんであんな醜いパンチングでフバイルにアシストしてんの？
北チョン戦で安田のクロスパンチングして前田にアシストしたチョンＧＫとレベル
同じじゃんｗｗｗ

419 ：：2008/03/31(月) 14:30:49 ID:/4uoN3Zt0

オシムサッカー嫌いだな。
岡田のほうがマシ。

420 ：　：2008/03/31(月) 14:30:57 ID:f7XskGQR0

岡田はなんでオシチル水本なんか連れてったんだ。
サブにしてもレベルが低すぎるだろ。
ガンバも水本を先発から外して呪いが解けたようだが。

421 ：　：2008/03/31(月) 14:31:33 ID:eUik0UqQ0

岡田をはやく更迭しろよ

422 ：z：2008/03/31(月) 14:31:33 ID:nQPgmyxG0

>>407
何言ってんだ
日本みたいなサッカー弱小国の代表で一生懸命やるモチベーションて欧州移籍以外ないだろ
スカウトの目に留まって欲しいから頑張るんだよ
それでいいじゃないか

423 ：だから岡田はだめって：2008/03/31(月) 14:32:13 ID:K4TJLUhq0

走る（のは当たり前）サッカーの意味がまるで違ってしまった。
昔ながらの日本らしいサッカーにファンは嫌気がさしているのがなんで
サッカー幹部連中に分からないのだろうか？
岡田は国内リーグではいいのかもしれないが、代表召集された選手で
確実にその才能を潰された選手が何人いたことか・・・・・。
早く傷が大きくならないうちに更迭しよう。
彼の役割は前々回のWCで終わったのだ。

424 ：.：2008/03/31(月) 14:32:30 ID:crel7DcLO

>>395
そういう御託はオシムが代表で巻山岸羽生を使いこなせてたか考えてから言ってくれ。
ああセットプレーの巻ヘッドはオシムじゃなくても使えるから除外なw

425 ：：2008/03/31(月) 14:32:37 ID:/4uoN3Zt0

俺のやりたいようにやるんだから、少しはマシになるだろうよ。

426 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:33:39 ID:r7Zty0r40

ラモスみてえな選手も必要wwwwwww
イラク戦に勝てばWC出場と自惚れていた選手達wwwwwww
しかしラモスだけは違ったwwwwwww
まだWCの出場権を取ってないから安心は出来ないし喜ぶのはまだ早いと一喝wwwwwww
そーいう選手がいないのも原因だぜwwwwwww

427 ：　：2008/03/31(月) 14:33:51 ID:fEXuIp9N0

今、オシム批判に話を持って行ってる奴って、要はオシムの選手選考が敗因。
岡田は次には大幅な選手入れ替えしてくれるはずだから、もう少し様子見よう。
って言いたいんでしょ。

甘いと思うよ。
岡田が望み通りの選考してくれる保障なんてないし、そうなったとしても岡田の戦術が根底にある限りグダグタな試合しか出来ないよ。
即刻解任するのが最善手。

428 ：」：2008/03/31(月) 14:34:01 ID:CEz1+qld0

岡田なんて玉蹴りの時代の選手だからね。
所詮サッカーなんてそこらへんの視聴者と同レベル。
しかも、あの頭の悪そうな顔。

どうみてもＷＣ予選は戦えない。

429 ：名無し：2008/03/31(月) 14:34:16 ID:4wcuCT+90

ヒディンクを日本に連れて来るしかない。絶対強くなるし

430 ：.：2008/03/31(月) 14:34:37 ID:nmltkEtL0

>>409
それ今の現役だけ見て言ってないか？

最近「考えて」動くとやりだしてからは技術やポゼッションありきの運動量になってきてるだろ。
それ以前には確かにスピード偏重的傾向があった気はするけど、
そもそもこんなものは体系的に段階をおって育成すべきものであって
何かをやれば何かが欠落するなんて話しじゃないよ。
そして大人の世界のプロが今やれることは走力を上げること、なんじゃないか？

431 ：　：2008/03/31(月) 14:35:20 ID:2FW9bycj0

日本人とブラジル人の監督はいやだなあ。

しかし、身体能力って言葉を曖昧に使いすぎてるな。

432 ：；：2008/03/31(月) 14:35:29 ID:H1iR+i2G0

CBはしょうがねえだろう。
ロクなのがいないからしゃーなしで若いヤツに賭けるしか無いし。

433 ：ｔ：2008/03/31(月) 14:35:45 ID:NCgjBY7g0

>>413
ベンチに反町がいなかったから負けたんだよ。

434 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:35:55 ID:r7Zty0r40

>>417
コレから40すぎた黄金世代を呼ぶつもりかおまいはwwwwwww
ウイイレのやりすぎだぜwwwwwww
つーかニワカまるだしだなお前wwwwwww

435 ：.：2008/03/31(月) 14:37:28 ID:nmltkEtL0

>>410
なってねえよ。
人には証明求めるくせに自分は想像かよ。
とりあえずyoutubeかなにかで各試合を見て来い。

436 ：：2008/03/31(月) 14:37:37 ID:AyV090Lo0

>>434
おれがもし、ひとり呼ぶとしたらゴンちゃんだな。

437 ：.：2008/03/31(月) 14:38:31 ID:nmltkEtL0

>>429
そういやヒディングも「ただのパッサーはいらない」と言ってたな。

438 ：；：2008/03/31(月) 14:38:43 ID:Z9iDvbHr0

>>417
黄金世代が３０歳近くになってきてるから２０１０年までに劣化する選手
続出だと思うよ。
実際、ジーコＪＡＰＡＮで黄金世代が世界には通用しないって分かったから
方針転換して考えるサッカーをしてサッカーを日本化させようとしてたの知ってる？

439 ：　：2008/03/31(月) 14:39:26 ID:2FW9bycj0

先の事は考えずにヒディンクはジーコの時にやって欲しかったな。

440 ：：2008/03/31(月) 14:41:41 ID:/4uoN3Zt0

＞今、オシム批判に話を持って行ってる奴って、要はオシムの選手選考が敗因。

そうだ！　
そのとおり！
岡田に期待するしかないよな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 14:42:01 ID:Z/XxDwNO0

>>438
橋本とか？

442 ：：2008/03/31(月) 14:42:15 ID:d16CfCx9O

>>434
岡田は2008年も危ないかもしれないんだぞ

2010年のことなんかどうでもいい

443 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:42:20 ID:r7Zty0r40

>>436
グレート様だったらカズ、ゴンの二人を呼ぶぜwwwwwww
この二人さえ入ればチーム内が盛り上がるし指揮もあがるwwwwwww
チーム内もちったあ真剣になるだろwwwwwww
それに頼れるベテランがいると若い子も安心出来るwwwwwww
どーせ1試合に14人しか出られねえんだwwwwwww
カズ、ゴンを呼んでやれwwwwwww

444 ：.：2008/03/31(月) 14:42:41 ID:crel7DcLO

>>438
それでアジアカップ4位だから皆叩いてるわけでw

445 ：名無し：2008/03/31(月) 14:43:00 ID:4wcuCT+90

>>438
現実は日本代表はｗ杯に出るのもあぶないような弱体化をしちゃったね。
これはサッカー界の危機だよ。ｗ杯を逃せば人気は低迷。
代表も更なる弱体化。こうなる可能性が大きい。

446 ：　：2008/03/31(月) 14:43:23 ID:fEXuIp9N0

>>440
いや、全文読んでくれw

447 ：；：2008/03/31(月) 14:43:50 ID:Z9iDvbHr0

アジアカップ４位って言うけど、国際Ａマッチの勝率はオシムのほうが
ジーコより上。

448 ：　：2008/03/31(月) 14:43:57 ID:XVq1Jzk10

>>443
プライドの高い岡田様がカズに頭下げるとは考えにくい。
いっそカズが監督やってくれた方が納得出来る。
知将ぶって実は大バカな岡田よりよっぽど良い。

449 ：_：2008/03/31(月) 14:44:47 ID:ql6XotDP0

この人がサッカーに気功を取り入れようとしてるっていうのはほんとの話？

450 ：　：2008/03/31(月) 14:44:54 ID:CoecSxVq0

>>435
なってるだろうが
お前が確認してこい
ろくに勝負も出来ないからそうなるんだよ

451 ：：2008/03/31(月) 14:45:18 ID:/4uoN3Zt0

>>446
岡田はダメかもしれないが、オシムよりはマシだ。期待するしかない・・・

452 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:45:51 ID:r7Zty0r40

>>442
今まで自惚れすぎたジャポンにはいい薬だぜwwwwwww
WCでのチョンの戦いを指銜えて見てヤキモチをやいていればいいwwwwwww
そのほうが今後のジャポンの為にもなるwwwwwww

453 ：：2008/03/31(月) 14:45:58 ID:AyV090Lo0

>>443
06WCん時に、練習でヒデはハブられてたのを見て、
暗胆たる気持ちになったけど、
02WCのときは、ゴンちゃんが、ヒデをさそってたんだよな～
何が何でもヒデ中心で考えろとは言わないけどよ、
人間関係って重要だよな

454 ：bb：2008/03/31(月) 14:46:22 ID:scBx8sqp0

>>451
バーレーンに負ける監督がオシムより上だ？

お前岡田本人だろｗｗｗｗ

455 ：；：2008/03/31(月) 14:47:04 ID:Z9iDvbHr0

ボナチッチ、マチャラ、ペトロビッチ、一体岡田は何人の監督に
名指しで批判されたんだ？ｗｗｗ

456 ：：2008/03/31(月) 14:47:30 ID:d16CfCx9O

岡田ジャポンは最終予選から始まるんだよ

三次予選は負の遺産で苦しんでるだけ

最終予選行けば余裕で全勝最速１位通過

457 ：.：2008/03/31(月) 14:48:58 ID:nmltkEtL0

>>439
コジョンスとかイチョンスよりパクを見出し成長させるあたりさすが名将だと思った。
黄金世代はそういうふうに適切に導いてくれる指導者にめぐり合えなかったな。

>>450
お前は「前目に走れて仕事できるやつがいなくてバックパスばっかり」だと言ってたよな？
それが示す時期は酷暑で且つ選手選考に限界があったアジアカップだけだよ。
見てないの丸わかり。

458 ：：2008/03/31(月) 14:49:32 ID:AyV090Lo0

あとは海外組の組み込みだよ。
小笠原みたいに、フテてキャバクラ行っちゃうやつもいるから
人間関係のケアとか油断出来ない。

459 ：　：2008/03/31(月) 14:49:39 ID:XVq1Jzk10

岡田が一番負の遺産だよな。オシムが倒れた後の。
さっさと異物は排除して、すっきりした方が良いと思う。

460 ：；：2008/03/31(月) 14:50:53 ID:Z9iDvbHr0

>>450
ニワカ乙

461 ：：2008/03/31(月) 14:52:10 ID:d16CfCx9O

>>455
一番キツいのが大学生に言われたアレだな・・・

462 ：・：2008/03/31(月) 14:52:18 ID:OKvzowA40

岡ちゃんもうちょいマシだと思ってたんだけどなぁ
なんだかんだで数試合見たが、まったく強くなりそうにない
つーか、オシムのときと違って修正点が解らない（チーム全体が悪くて）

463 ：　：2008/03/31(月) 14:53:06 ID:CoecSxVq0

>>457
ロクにクロスも上げれない、さらにトラップが下手くそだからそういう事になるんだよ
お前サッカー分かってないだろ？
選手選考はあれがオシムのベストだったんだろうに
何が限界があっただよｗ

464 ：；：2008/03/31(月) 14:53:19 ID:+RKF9oYV0

ジーコ　人選　→　○　　　　戦術　→　△

オシム　人選　→　×　　　　戦術　→　◎

岡　田　人選　→　×　　　　戦術　→　×　

465 ：.：2008/03/31(月) 14:53:36 ID:crel7DcLO

>>447
そんなもんにすがるとはオシ信も哀れなものだ。
誰の信者でもない俺に言わせれば考えて走るサッカーも世界を驚かすサッカーと同じくらいガッカリだよ。

466 ：：2008/03/31(月) 14:53:45 ID:AyV090Lo0

日本人同士でバックパス批判してどーする。
イタリアではあのヒデですら、
「ヨーロッパでバックパスをする唯一のジョカトーレ」
と酷評されてたのによ。

467 ：グレート様：2008/03/31(月) 14:53:55 ID:r7Zty0r40

>>453
まあチーム状態が悪いのでヒデはカズに会いにいったのを覚えてるwwwwwww
カズの言葉（アドバイス）を求めたヒデwwwwwww
ジートジャポンではヒデだけがチ－ムの状況を心配してたwwwwwww
他の連中はWCで試合に出てビックリクラブの移籍しか頭にないwwwwwww
とても日本の為、日本国民の為と言う気持ちがないwwwwwwww
カズ、ゴン、ラモスらはまず第一に考えるのが日本、日本国民の為と考えるwwwwwww
その為には全力で相手にぶつかり勝つコトwwwwwwww
今の選手にはそういう気持ちがないwwwwwwww
だからこそヒデはテレビを通じてカズへのコメントがほしかったwwwwwwww
グレート様はそう感じたぜwwwwwww

468 ：名無し：2008/03/31(月) 14:54:26 ID:4wcuCT+90

>>464
オシムは戦術を生かすための人選だから、その二つは不可分じゃないの？

469 ：　：2008/03/31(月) 14:54:32 ID:neKBEZS30

>>461
身をもって体感した意見だからね。
かなり的を射てると思うよ・・・

470 ：；：2008/03/31(月) 14:56:08 ID:Z9iDvbHr0

岡田ジャパンが大学生になめられた。対戦相手の筑波大ＧＫ碓井健平（２年）に
「裏を狙ってこないから、正直怖くなかった」と評された。スコアは１点差。
日本代表が大学生に脅威を与えられなかった。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080128-312973.html

471 ：　：2008/03/31(月) 14:56:37 ID:f7XskGQR0

オシムが老体に鞭打って代表の悪口言ってるんだから、
オシ信も頑張って岡田解任デモやれや。

472 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 14:58:39 ID:yz50NY+ji

横パスでも逃げパスって言われてたな(笑)

473 ：ｊ：2008/03/31(月) 15:00:41 ID:BBIIwV0g0

じゃ、岡田亡き後の監督は誰がふさわしいのか言ってみな。

474 ：.：2008/03/31(月) 15:02:08 ID:nmltkEtL0

>>463
＞そういう事になるんだよ

だから、「そういうこと」になってたのはアジアカップだけだっつーのｗ

＞何が限界があっただよ

怪我やら不調やらで制限があったろが。

475 ：・：2008/03/31(月) 15:02:14 ID:OKvzowA40

>>473
今の駄目状態代表だとオフトマジおすすめ

476 ：　：2008/03/31(月) 15:02:29 ID:f7XskGQR0

そりゃ、オシ信的にはアマルじゃないの？ピクシー？

477 ：グレート様：2008/03/31(月) 15:03:30 ID:r7Zty0r40

>>473
名前忘れたが元セパハンの監督でいいぜwwwwwww
ただ１人日本で監督をやりたいと言ってくれてるからなwwwwwww

478 ：　：2008/03/31(月) 15:04:15 ID:f7XskGQR0

セパハンの監督はいいな。ガンバのみんなも張り切って応援してくれそうだ。

479 ：：2008/03/31(月) 15:04:53 ID:AyV090Lo0

>>477
ボナチッチ、な。

480 ：　：2008/03/31(月) 15:04:55 ID:neKBEZS30

>>473
とりあえず、オシムに再登板をお願いしてみる。
健康上を理由に断られたら、候補を推薦してもらう。

全く１からやり直すのは今度こそ時間が無い。

481 ：.：2008/03/31(月) 15:07:41 ID:nmltkEtL0

今ヨーロッパにいるジーコに頼んで本場で現役の監督を紹介してもらうとか

482 ：。：2008/03/31(月) 15:08:10 ID:jAH/oF3d0

オシムを総監督にして、オシムに監督を人選してもらう。

483 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 15:08:13 ID:yz50NY+ji

>>480
推薦(笑)
アマル

484 ：グレート様：2008/03/31(月) 15:08:43 ID:r7Zty0r40

>>479
それだ！wwwwwww
現在の劣化ジャポンで日本で監督をやりてえなんて言ってくれるのは彼しかいないwwwwwww
他の監督は鼻で笑って断わってくるからなwwwwwww

485 ：ｔ：2008/03/31(月) 15:08:59 ID:NCgjBY7g0

>>480
それで岡田とか言ったら笑うけどな

486 ：　：2008/03/31(月) 15:09:18 ID:CoecSxVq0

>>474
お前アジアカップしか見てないのか？
もしくわハイライトしか見てないんじゃないのか？
大体からして暑さとか言い訳にする時点で糞だしｗ
選手選考で誰を呼びたかったんだよお前は？

487 ：：2008/03/31(月) 15:09:19 ID:d16CfCx9O

ジーコに責任を取ってもらえばいい

488 ：　：2008/03/31(月) 15:09:23 ID:neKBEZS30

>>483
それは絶対あり得ないから、安心しろ。

489 ：：2008/03/31(月) 15:10:17 ID:OJOSssVf0

>>430
オシムは日本人のアスリート化を否定しているんだよ。
日本人はよく動いて走る、だからその特徴を生かして昇華させて戦えばそれが一番だとして走らせている。

490 ：.：2008/03/31(月) 15:10:50 ID:nmltkEtL0

>>486
＞選手選考で誰を呼びたかったんだよお前は？

大久保、松井、田中、山瀬、前田
この辺り。
AC後にはちゃんと呼んで融合するか試してた。

491 ：。：2008/03/31(月) 15:11:21 ID:RKCoOoju0

>>489
山岸はアスリート系だ。

492 ：　：2008/03/31(月) 15:12:01 ID:CoecSxVq0

>>490
そいつらは何で呼ばれなかったの？

493 ：.：2008/03/31(月) 15:13:27 ID:nmltkEtL0

>>489
アスリート化ってなんなんだ？
脚力、走力、持久力を高めることもその内だろ？
しかもサッカーに一番必要な身体能力じゃねえか。

494 ：　：2008/03/31(月) 15:15:28 ID:f7XskGQR0

とりあえず、次の試合負けても岡田留任を望むのは川淵ぐらい？

495 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 15:16:33 ID:yz50NY+ji

>>488
ほんとか？あやしい(笑)

まあ、６月の連戦が判断材料になるだろ。

496 ：；：2008/03/31(月) 15:17:35 ID:Z9iDvbHr0

アル・ナスル監督“岡田監督は腰抜けだ”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080322-OHT1T00064.htm

「岡田監督？　よく知らない」　中国代表ペトロビッチ監督
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/124006/

ミラン・マチャラ監督「日本は過去の選手が去り大変なのだろう」／バーレーン代表
ttp://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=279590/

岡田ジャパンが大学生になめられた。対戦相手の筑波大ＧＫ碓井健平（２年）に
「裏を狙ってこないから、正直怖くなかった」と評された。スコアは１点差。
日本代表が大学生に脅威を与えられなかった。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080128-312973.html

497 ：：2008/03/31(月) 15:18:48 ID:OJOSssVf0

>>491
サッカーに限らずプロアスリートってのはさ、トータルバランスで一定以上優れていることが大前提なんだけど。
山岸はただ走ってるだけじゃん。

498 ：；：2008/03/31(月) 15:20:55 ID:1HR31G3f0

オシムの頭の中では、今頃海外組＆ドイツW組の融合を薦めていたと思う。
アジアカップまではあくまで人材発掘＆戦術を浸透させる為だけのテスト。
選手自体も岡田の戦術は、トルシエ、ジーコ、オシム以下だと体感している。
岡田戦術を拒否すれば遠藤の様にスタメン落とされる・・・・・w。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:21:24 ID:yumBAeop0

岡田、何が脱オシムだよ、腹ったつわーーーー
我慢してきただの、負けて吹っ切れただの、何この言いたい放題
もうぜってーこいつの代表チームは応援しないことにするわ
勝手に脳内ゾーンでもやらせてめちゃくちゃになっちまえっつの

500 ：　　：2008/03/31(月) 15:23:45 ID:OsQXSIbA0

協会が変わらないと浮上は無理。

501 ：。：2008/03/31(月) 15:25:27 ID:RKCoOoju0

>>497
俺は山岸をアスリート系にカテゴライズしただけだ。
世界的なトレンドとしてはああいった系統の選手が重宝される傾向になる。
山岸を褒めているわけではない。

502 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 15:25:34 ID:yz50NY+ji

ユーロで勇退するファンバステンしかいないな

503 ：ｚ：2008/03/31(月) 15:25:54 ID:4XSew6Ch0

なにがどうあろうと、岡ちゃんの失態は一目瞭然
監督の力量があからさまになってしまって、
これから、どう希望を持てばいいのか・・・

504 ：もう駄目かも知らんが：2008/03/31(月) 15:29:03 ID:unVqNGOl0

>>14
真意が他にあろうが、運悪く敗戦になってもしょうがない。
しかし、出てきたサッカーがそれ以前の代物じゃ話にならない。

505 ：　：2008/03/31(月) 15:29:48 ID:f7XskGQR0

今度は黄金世代が岡田のオモチャにされるのかぁ。
せつないねぇ。

506 ：ｊ：2008/03/31(月) 15:29:51 ID:BBIIwV0g0

選手の信頼がなけりゃやっていけない。今は最悪。
岡田は、自分の気に入った選手に全とっかえするんじゃないか。

507 ：：2008/03/31(月) 15:30:33 ID:OJOSssVf0

>>493
だからさ、オシムはトータルは無理だから日本人は日本化をしろって言って走らせている。
トルシエみたいに個人に一定以上のレベルを求めていたわけではない。
日本人は○○出来ない人種だけど走れる動ける。
だからそれを生かして運動量で勝れば良いのだとしてやっている。
それが無駄な時間をすごしていることに気づけよ。

508 ：　：2008/03/31(月) 15:33:02 ID:neKBEZS30

>>506
今居るほとんどの選手達の信頼は失われてるから、もしやるんならその方がいいかもねw

509 ：：2008/03/31(月) 15:34:03 ID:AyV090Lo0

>>507
おまえがアスリート化の定義をきちんとしてないから、
議論が紛糾していることに気付けよ。

> 個人に一定以上のレベルを求めていたわけではない。
> 運動量で勝れば良い

これも説明とソースが必要だな。

510 ：あ：2008/03/31(月) 15:35:18 ID:j3QF0zn4O

宮本
中田浩

稲本
小野
中村俊
松井

大黒
澤

呼べ
早くしろ早く

511 ：グレート様：2008/03/31(月) 15:35:51 ID:r7Zty0r40

人のせいにしてるじたいで岡ちゃんは終わってるwwwwwww
そのうち逆に選手全員から岡ちゃんへ批判されるかもよwwwwwwww
レッズみてえな例もあっからなwwwwwww

512 ：ー　　　：2008/03/31(月) 15:35:59 ID:sZjcrT7z0

>>496ミラン・マチャラ監督「日本は過去の選手が去り大変なのだろう」／バーレーン代表
ttp://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=279590/

これってオカチャンのせいで無いよぉ
千葉より断然使えるのに埋めちゃった爺さんが悪いと思う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:36:36 ID:JOmqf8FM0

岡田なんか本選で一度も勝った事の無い監督だろ
フランス大会をずっと引きずってアジアレベルを
ようやく抜け出すぐらいの戦術しか重い浮かばない奴が
３次予選で余裕見せてテスト布陣を行うなんてもっての外
オシムぐらいの経験則が後ろ盾で手取り足取りしないと
絶対無理

514 ：◎：2008/03/31(月) 15:36:55 ID:8pMo8gXWO

次は、岡田自身が選んだ選手、戦術でやってボロボロに負けてほしい。

515 ：；：2008/03/31(月) 15:37:33 ID:0xT77rPb0

岡田がいくらJで実績があろうが、国際試合での話は別問題。
協会は加茂監督の時で、身にしみて分かっているはずなんだが。
選手は海外の有名クラブでプレー、活躍することも多くなったが、
監督がビッグクラブでオファーがかかったりなど絶対ありえないし、
それが日本人監督に対しての現実的評価なんだよ。
協会は岡田を過大評価しすぎ、現実結果がそれを物語っている。

516 ：　：2008/03/31(月) 15:38:28 ID:neKBEZS30

>>512
岡田のせいだよ。
負けさえしなければ、そんな事言われたりしなかったんだから。

517 ：：2008/03/31(月) 15:39:40 ID:fyDyxyE50

ここ数年の情報が無い岡駄が誰を選ぶんだ
久保がJ2なのも知らないんじゃないか？

協会おすすめメニューに平山が載ってたら
まだオランダにいると思って呼ぶんじゃないか？

518 ：グレート様：2008/03/31(月) 15:41:45 ID:r7Zty0r40

つーかもしあの駒野からのクロスをダイビングヘッドが大久保じゃなく
巻だったら決めてたよなwwwwwww
大久保の身長のなさで空振りに終わったけどwwwwwww

519 ：＿：2008/03/31(月) 15:43:26 ID:8VQuz5xD0

>>512
ジーコ色の一掃は協会の総意でしょ
爺ちゃんはその為に雇われたようなもんだけどさ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:43:55 ID:qy8xLCIe0

>>512
負けた相手の監督に同情されるって、批判されるよりきついなｗ
マチャラの目からみても、日本は相当酷いサッカーだったんだろうな

521 ：　：2008/03/31(月) 15:44:02 ID:CoecSxVq0

>>518
巻は毎度のことながらセットプレーからのヘディングじゃないと点が取れない
流れの中でのポジショニングが下手なのと、足が遅いっていうのが原因

522 ：　　：2008/03/31(月) 15:46:32 ID:OsQXSIbA0

>>520
理由については色んな意見があるだろうけど
誰の目から見ても酷いサッカーだったのは
意見が一致するだろ。

523 ：；：2008/03/31(月) 15:47:24 ID:Z9iDvbHr0

ボランチが本職の今野、阿部を３バックのストッパーとして起用
駒野がフリーなのに安田にボールを出して突破させた
遠藤をはずして山瀬を使い中盤でボールをさばける選手が剣豪しかいなくなった
ロングボールを蹴り出せと指示し中盤が間延びしカウンターからミドルを打たれるようになった
失点してからの玉田投入も遅すぎた

524 ：、：2008/03/31(月) 15:48:57 ID:1XaTC6330

何々ジャパン・・・ラグビーのもろパクリ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:52:01 ID:unVqNGOl0

>>513岡田なんか本選で一度も勝った事の無い監督だろ

つーか、なんのビジョンもなく、選手のモチベーションも高められず、
ジャマイカに完敗した監督だよね。

526 ：　：2008/03/31(月) 15:55:12 ID:du9e7IoI0

ジャマイカ戦酷かったなー
キャプテンの山口が「やる気がでなかった」
とか試合後にふざけたコメントしたからな
お前は代表の自覚は無いのかと
日本でも大勢の人が試合を見てたのに

527 ：あ：2008/03/31(月) 15:55:20 ID:j3QF0zn4O

玉田10分しか出てないのに動きｷﾚｷﾚだったよな
次こそスタメン頼む

528 ：：2008/03/31(月) 15:55:41 ID:OJOSssVf0

>>509
定義って何？
アスリートはアスリートじゃん。
プロ野球のレベルで野球をするためには体も技術も判断力もアイディアもとにかく全て一定以上じゃないけない。
プロサッカーも同じですよ。

ちなみに日本の特徴を生かしたサッカーについては自分でソース探して。
まぁ他の真似をやめて日本人の俊敏性を生かした云々のソースは俺も一応探してあげるけど、
オシムがそういう発言したことはとっくに知っているでしょ？

529 ：　：2008/03/31(月) 15:56:59 ID:XVq1Jzk10

こんなに選手のモチベーションを下げられる監督って、あんまり記憶にない。

530 ：_：2008/03/31(月) 15:57:41 ID:8VQuz5xD0

2000年のアジア杯で当時サウジ率いてたマチャラが首を飛ばされたのは、
名波と柳沢にＤＦラインをズタズタに切崩された所為だったな。

酷いサッカーをしているというより、酷い代表選手がやってるという感じだよｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:59:51 ID:unVqNGOl0

>>526
あそこで１勝しとくのがいかに大切か隣の国見てたら判るだろうにね。
選手がやる気なくしかけても、なんとかするのが監督だろうに。

結局あれ以来、地元開催除くと未勝利なんだよな、岡田のせいで。

532 ：。：2008/03/31(月) 16:01:18 ID:jAH/oF3d0

確か100％マチャラの戦術は理解しているとほざいていたよな～
なのに最初からどう見ても、引き分け狙いのサッカーの内容
相変わらず90分守りきれず・・・・・w
川口はヤバイってみんな言ってたのに・・・・・w

533 ：　：2008/03/31(月) 16:02:33 ID:du9e7IoI0

>>531
オージー戦もたいがいだったけどねｗ
その前のマルタ戦で気を抜いてたから
「こんなこっちゃ本番やられんぞ」って試合後に
中田が警告してたけど修正できずに案の定ｗ

まあ、選手のセルフモチベートに期待したいけどね

534 ：。：2008/03/31(月) 16:03:15 ID:RKCoOoju0

｢走る｣ことは日本化ではなく世界化だ。
｢走る｣というたった一つの明確なコンセプトが、パス、トラップ、シュートというサッカーの技術をゲームの中で鍛える装置になる。

世界レベルの技術は、世界レベルの走力の中でこそ生まれる。
｢走る｣ことが｢技術｣を連れて来るのだ。

だから｢走る｣コンセプトにより多くボールを絡めるサッカースタイルが日本サッカー国際化のキーだ。
そういう意味で、リスク回避のためだけの｢ビルドアップ｣すっ飛ばしは歓迎できない。

535 ：：2008/03/31(月) 16:03:23 ID:d16CfCx9O

予選を戦いながらチーム作りが進み完成した時にちょうどW杯に間に合うのが岡田ジャポン

あと１年くらいは温かく見守ろう

536 ：；：2008/03/31(月) 16:04:01 ID:Z9iDvbHr0

オマーン戦に負けたら１年後なんてものはない。

537 ：；：2008/03/31(月) 16:05:00 ID:jAH/oF3d0

オマーン戦に負けたら、さすがの協会も更迭だろw

538 ：：2008/03/31(月) 16:06:32 ID:d16CfCx9O

６月に更迭して誰に監督やらせるんだよ

岡田さんと心中しよう

539 ：　　：2008/03/31(月) 16:06:52 ID:OsQXSIbA0

>>537
そこから引き受ける物好きな監督って協会お抱えの
人達しかいないだろ。

もう何の期待も無いよ。

540 ：＿：2008/03/31(月) 16:08:32 ID:8VQuz5xD0

そもそも、フォワードを城ゴン呂比須に野人の4人だけにしておいて
未来枠ｗの小野なんか連れて行くという時点で真剣に勝負する気が無いのは見え見えだったね。

小野なんかじゃなくて当然カズだろうし、色物の野人よりも実力の柳沢だったろうよ

541 ：：2008/03/31(月) 16:09:28 ID:AyV090Lo0

>>528
> アスリートはアスリートじゃん。

山岸はアスリートじゃん。
違うというなら具体的にどうぞ。

> ちなみに日本の特徴を生かしたサッカーについては自分でソース探して。
> まぁ他の真似をやめて日本人の俊敏性を生かした云々のソースは俺も一応探してあげるけど、
> オシムがそういう発言したことはとっくに知っているでしょ？

> 運動量で勝れば良い

だから、ソースを。

542 ：どうでもいいが：2008/03/31(月) 16:09:46 ID:unVqNGOl0

監督の中には短期勝負で結果出すタイプもいるから、
それでも引き受けてはいると思う。
敗退しても傷つかないし。

543 ：sage：2008/03/31(月) 16:09:49 ID:Ub7AuRnF0

>>497
大学生から裏を狙わないと指摘されて裏だけ狙ったのがバーレーン戦。
今度は中盤だけ作ると思う。

544 ：.：2008/03/31(月) 16:10:16 ID:LOI6mLl60

大久保のは全力で突っこんだがわずかにとどかなかった。
東アジアだったかな？左からの駒野のアーリークロスに巻が飛び込んで、
確実に間に合うだろうタイミングだったがタイミングを合わせようとした挙句
目測誤ってヘッド空振りしたシーンがあった。
その２つを比較すればまだ大久保の方が許せる。

545 ：；：2008/03/31(月) 16:11:17 ID:jAH/oF3d0

>>535
暖かく見守るほど、今の日本代表には余裕はないんだがw

546 ：＿＿：2008/03/31(月) 16:11:24 ID:8VQuz5xD0

>>538
そうなったら、岡ちゃんを代表の正ＧＫにするべきだろうｗ

547 ：：2008/03/31(月) 16:13:48 ID:OJOSssVf0

>>541
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_07_japan/KFullNormal20060722070.html
他にもあるでしょうよ。大々的に自分で言ってたわけだからｗ

＞山岸はアスリートじゃん
＞違うというなら具体的にどうぞ。
山岸はなんで満足にボールコントロールもできないの？ｗ

548 ：；：2008/03/31(月) 16:14:15 ID:jAH/oF3d0

岡田とだけは絶対心中したくないよw
どうせ心中するなら岡田以外がいいよw

549 ：ー：2008/03/31(月) 16:14:50 ID:sZjcrT7z0

ビルドアップと言えば親善試合とはいえイタリアやフランス見てるとあまりの上手さに溜息が出る
日本のチョロパス交換はお粗末で尿意を感じるショボさ

550 ：：2008/03/31(月) 16:14:56 ID:/4uoN3Zt0

岡田は糞だ。
それでも糞オシムから脱却できるんだぞ。
大糞から並糞になるんだから、おまえら少しは期待しろよ。

551 ：；：2008/03/31(月) 16:16:38 ID:Z9iDvbHr0

３次予選で日本が負けたのは１９年ぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡田解任しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：：2008/03/31(月) 16:18:45 ID:AyV090Lo0

> >>541
> ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_07_japan/KFullNormal20060722070.html
> 他にもあるでしょうよ。大々的に自分で言ってたわけだからｗ

> 運動量で勝れば良い

どこにも書いてない。

> 山岸はなんで満足にボールコントロールもできないの？ｗ

状況と使い方による。
バーレーン戦、サイドに押し込まれた山瀬と比べれば、
山岸の方がはるかに良かった。

553 ：：2008/03/31(月) 16:20:10 ID:d16CfCx9O

協会は岡田さんと心中することに決めたんだぞ

それだけ信頼出来るってことだろう

554 ：　：2008/03/31(月) 16:20:20 ID:ypBiHCT30

今の岡田のメンバーに柳沢一人いれば
攻撃だけは劇的に変化してしまいそうな予感がする。
ジーコも使った別名柳沢ドーピング。
オシムはドーピング無しに攻撃を組み立てようとしていたが
夢途中で病に倒れた。

555 ：　：2008/03/31(月) 16:21:07 ID:f7XskGQR0

岡ちゃんを怒らせないほうがいい（笑）

556 ：：2008/03/31(月) 16:22:24 ID:qJP1KEly0

ダエイみたいに国内クラブと掛け持ちでやってもらったら？

557 ：；：2008/03/31(月) 16:22:26 ID:Z9iDvbHr0

安田、内田、羽生、山岸、鈴木、川口は外されるだろうな

558 ：＿：2008/03/31(月) 16:22:42 ID:PHO7pW64O

柳入れれば山瀬あたりは生き生きしそうだな
俺ら素人と大差ないレベルの岡田なら呼ぶかもw

559 ：　：2008/03/31(月) 16:25:57 ID:6x9kZSS30

端的に言うと、オシムの糞選考＋岡田の糞戦術で日本サッカーやばいよな

560 ：＿：2008/03/31(月) 16:26:13 ID:8VQuz5xD0

だったら、なおのこと絶対呼ばないよｗ
もしもＱＢＫ呼んでチームが激的に良くなっちゃったら、
これまでの監督のしてた仕事は何だったのよって岡ちゃんが責められるからさ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:27:21 ID:VCi4kBNi0

まだ結論出すには早いだろうけど、
これだけﾜｸﾜｸしない代表は初めてだわ

562 ：；：2008/03/31(月) 16:27:30 ID:Z9iDvbHr0

柳沢は岡田批判してたから呼ばれる可能性低い

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:28:13 ID:Z/XxDwNO0

森島＋西澤を悪く言うな

564 ：　：2008/03/31(月) 16:29:12 ID:6x9kZSS30

>>512
そんなことは分かり切ってたことなんだけど、一部分かってないお馬鹿がいるよね
Y岸とかいまだに必死にかばってる人種。

565 ：ー　　　：2008/03/31(月) 16:29:57 ID:sZjcrT7z0

鞠＋元札幌のコラボで撃沈？
ホームのバーレーンとオマーンと引き分け１でお終いかな？

566 ：ｚ：2008/03/31(月) 16:30:15 ID:4XSew6Ch0

山岸って過小評価されすぎでかわいそうだなｗ
そこまで悪い選手じゃないぞ
あのポジションは、みんな似たり寄ったりだろ

567 ：：2008/03/31(月) 16:30:34 ID:OJOSssVf0

>>552
しつこいな。
オシムが普段から９０分で走り勝ったほうが勝ちのような発言しているのはとっくに知っているだろうが。
最近のソースじゃないものを探すのは面倒くさいのだから教祖様の言葉くらい頭にいれておけよ。

＞バーレーン戦、サイドに押し込まれた山瀬と比べれば
＞山岸の方がはるかに良かった。
そんな低レベルな部分での良かった悪かった探しじゃなくて、トップのプロの世界を基準としたアスリートの話をしているんだけど。

568 ：.：2008/03/31(月) 16:31:58 ID:nmltkEtL0

>>534
あなたの言うこといちいち禿同。
もしかして本職コーチさん？

>>547
「日本は良さをチームとして生かす方向に行ってない。
スピードがますます発達していく、常に進化していく世界のサッカーにおいつかないと。」
みたいに言ってる。
「個人の技術」もよさとしてしっかり挙げてるし。
最もなことじゃん。

569 ：：2008/03/31(月) 16:34:04 ID:AyV090Lo0

>>567
> しつこいな。
> オシムが普段から９０分で走り勝ったほうが勝ちのような発言しているのはとっくに知っているだろうが。
> 最近のソースじゃないものを探すのは面倒くさいのだから教祖様の言葉くらい頭にいれておけよ。

自分で出したネタの信憑性を自分で証明出来ないとは
どこの池沼ですか？

> ＞バーレーン戦、サイドに押し込まれた山瀬と比べれば
> ＞山岸の方がはるかに良かった。
> そんな低レベルな部分での良かった悪かった探しじゃなくて、トップのプロの世界を基準としたアスリートの話をしているんだけど。

だから最初から、その、トップのプロのアスリートの基準とは何か、
説明しろと言ってるだろうに。お前は馬鹿なのか？

570 ：　：2008/03/31(月) 16:35:06 ID:r5GES7bL0

頭の中が鎖国化してる人は、マチャラ監督の俊輔三都主みたいなのが消えて小粒ッ子ばっかになっちゃったね
発言を噛みしめて今日1日を終わろう。

571 ：；：2008/03/31(月) 16:37:23 ID:Z9iDvbHr0

オリヴェイラＪＡＰＡＮ

572 ：ｔ：2008/03/31(月) 16:38:12 ID:NCgjBY7g0

大木は何してるの？

573 ：　：2008/03/31(月) 16:38:44 ID:r5GES7bL0

＞ID:RKCoOoju0
完全なりきりオシムで陶酔してるな　笑
何でこう脳内バランス崩れた人が増えてしまったのだろう。

574 ：　：2008/03/31(月) 16:39:40 ID:ypBiHCT30

>>572
ごますってる。

575 ：：2008/03/31(月) 16:40:39 ID:OJOSssVf0

>>568
残念ながら現実として日本は世界的に見ても飛躍的な進歩を遂げてきた国です。
個人の技術に関しては下手糞チルドレンを選出した時点で整合性がとれない。

>>569
うぜーよ早漏信者。
探すのめんどいけど探してやってるから
ちなみにこういうとこでも言っているな。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060810-OHT1T00105.htm

あと基準はループになるからレス読み直してね。

576 ：あ：2008/03/31(月) 16:41:07 ID:j3QF0zn4O

ぶっちゃけ積極性あるやつはよほど結果悪くなきゃ高評価で終わるんだよ
ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦の山岸や玉田でさえ仕掛けない山瀬や憲剛より良く見えたし

577 ：'：2008/03/31(月) 16:41:29 ID:se/S1zNKO

>>562
柳沢が岡田を絶賛したって呼ばれる可能性は無い

てゆーか、柳沢(笑)

578 ：；：2008/03/31(月) 16:42:13 ID:Z9iDvbHr0

剣豪は悪くないだろ。
遠藤外して山瀬いれた岡田のせいで前半は動きが制限されてただけだろ

579 ：　：2008/03/31(月) 16:44:18 ID:pNIRIsuT0

この2年ほどアジアレベルで勝てないな。
メンバー選考がまず限界値を画してしまっているのかもしれない。

580 ：＿：2008/03/31(月) 16:44:22 ID:BoTpms0W0

オシ信にかかると何でも「走る」だからなｗ
なんでも4-2-3-1にする某評論家と質的に変わらんｗ

581 ：a：2008/03/31(月) 16:44:48 ID:7LU8F2bR0

ジーコ以来代表には興味なかったけど
こないだ山瀬下げて遠藤入れた時点で駄目だと思った
格下相手に完全なチキン采配ｗ
これは相手をリスペクトしてるんじゃなくてただ臆病なだけ
しかも引き分け狙い失敗とか手に負えないｗｗ

582 ：：2008/03/31(月) 16:45:28 ID:OJOSssVf0

憲剛は普段からトップの選手に頼りすぎている。
自分のキックをもっと当てにしてミドルレンジからの攻撃を増やすべきだ。

583 ：：2008/03/31(月) 16:45:31 ID:DoxAWB64O

岡田が柳沢をシュート打たないと言ったのは
22取ったシーズンの直前だな。
岡田のおかげで奮起したとも言える。
岡ちゃん最高！（＞＜）

584 ：：2008/03/31(月) 16:45:32 ID:AyV090Lo0

>>575
> ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060810-OHT1T00105.htm

> 運動量で勝れば良い

どこにも書いてない。

585 ：　：2008/03/31(月) 16:45:38 ID:pNIRIsuT0

>>580
確かに。
モノサシがそればっか？みたいな。

586 ：　：2008/03/31(月) 16:47:18 ID:ypBiHCT30

終いには去年の鹿島の優勝もオシムの走る効果が出たとか言い出す始末。

587 ：；：2008/03/31(月) 16:48:18 ID:Z9iDvbHr0

内田がフバイルにぶち抜かれるのが恐くて３バック縦ポンで引き分けを狙った岡田
失点直後にアップで映った岡田の目がやばすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ

588 ：：2008/03/31(月) 16:49:52 ID:AyV090Lo0

オシムの「考えて走る」は必要条件だと思っていたが、
必要十分条件だったとは初耳だわ。

早くソース持ってこい。

pu

589 ：-：2008/03/31(月) 16:50:09 ID:MqDMiMZM0

>>587
いまの時点で大事なうちだくんに傷をつけるわけには
いかんのだろう。

590 ：.：2008/03/31(月) 16:50:11 ID:nmltkEtL0

>>575
＞残念ながら現実として日本は世界的に見ても飛躍的な進歩を遂げてきた国です

下位圏から中位圏に上がっただけ。
この程度で満足なのか？

＞個人の技術に関しては下手糞チルドレンを選出した時点で整合性がとれない

アスリートとして総合的な能力の必要性を説いていたんじゃないのか？
その基準なら中村や小野なんかは上手いが弱くのろい、てんでダメなタイプだろ。

591 ：　：2008/03/31(月) 16:50:13 ID:du9e7IoI0

山瀬、鞠でも機能してねーのなｗ
使いにくい選手だ

592 ：；：2008/03/31(月) 16:51:47 ID:Z9iDvbHr0

ＤＦ出身の岡田に最初から4-1-2-3なんかできるわけなかったんや

593 ：_：2008/03/31(月) 16:52:16 ID:WFMepEVb0

いくらでも走っていいけどすぐに疲れないようにしろよ。

594 ：　：2008/03/31(月) 16:52:48 ID:WmDGlqJk0

中村や小野を、素直に評価できないような価値観の蔓延が
日本サッカーアジア中堅化を招いている。fromマチャラ

595 ：：2008/03/31(月) 16:53:11 ID:AyV090Lo0

>>89 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/31(月) 05:53:56 ID:OJOSssVf0
> 内田より駒野のほうがいいとは思うけど駒野を右で使った試合で負けたんだよ。
> 内田使ってた時は負けてないんだけど。

あと
内田が出ていれば勝てた。という証明もな

pu

596 ：＿：2008/03/31(月) 16:53:32 ID:BoTpms0W0

憲剛はマークされると駄目駄目だねーって結論
遠藤もヤバいけど、遠藤より何も出来ないとはｗｗｗ

597 ：.：2008/03/31(月) 16:53:46 ID:nmltkEtL0

>>594
あほ。
彼らのような素材をもっと高次元に高めるために必要なことは何か、てことだよ。

598 ：　：2008/03/31(月) 16:54:30 ID:hB88/WHx0

あれだけ無理やり使い続けた内田がアジア予選の本番で使い物にならないってどういうことだ？

599 ：：2008/03/31(月) 16:55:27 ID:OJOSssVf0

>>588
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202380580/
ごめん、何も他を回る必要なんてなかった。
ログもたくさん残ってるから見てきてよｗ

600 ：　：2008/03/31(月) 16:55:56 ID:WmDGlqJk0

>>597
ふふふ。んなこと言ってるからマチャラ師匠に小馬鹿にされちゃう
走るだけの小粒集団になってるわけよ。おっほっほ。

601 ：な：2008/03/31(月) 16:56:32 ID:eSY375VCO

俺はトルシエ流の引きこもり縦ポンサッカーは二度と見たくなかったのに岡田のせいでチキンに逆戻りじゃこれから先生きのこれないな
ましてや谷間組が主力だなんて恐ろし過ぎる
今こそ旅人の統率力が必要
日本は大事な人を失ったよ
ＯＧ戦では放り込みまって失望したが
旅行者のお陰で中盤を制圧できた試合は数多い

602 ：　：2008/03/31(月) 16:57:57 ID:VLcjoZCW0

オシムサッカーって実は全然日本に合ってなかったんちゃうか？
オシムになってから、日本人はあれがない、これがない、オシムサッカーができない、だめだだめだ～
って話ばっかだぜ

603 ：：2008/03/31(月) 16:58:14 ID:AyV090Lo0

>>599
そんな2chのスレッドを持ち出してどーするｗｗｗｗｗ
早くソースもってこい。

pu

604 ：　：2008/03/31(月) 16:58:24 ID:du9e7IoI0

内田は協会推薦なんで岡田が選んだわけじゃない
田嶋ユース育成プログラムの一環だな
誰一人成功例がいないけどｗ

で本番ではやっぱ使いたくないから外しただけっしょ
例の発言はこれも含んでると思う

605 ：.：2008/03/31(月) 16:59:42 ID:nmltkEtL0

>>599
要するにだ。
そういう場所で思い込みしてる奴らが集まって思い込みを増幅させてたって感じだな。
そうじゃないと証明したいならさっさとここにソース示せ。

「岡田が失敗をオシムのせいにした」てのもそうだけど
なんか最近自分勝手な曲解を信じ込む輩が増えたなー

606 ：；：2008/03/31(月) 17:01:55 ID:Z9iDvbHr0

Ｗ杯全敗した後に環境保護の仕事してＪリーグも見てなかった岡田に最初から監督は無理やったんや
香川っておもしろいね　ニヤニヤ

607 ：あ：2008/03/31(月) 17:02:08 ID:NCgjBY7g0

暫定監督だったそうな
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008033109381102.html

608 ：＿：2008/03/31(月) 17:03:28 ID:BoTpms0W0

>>594
日本は元々、スキルより頑張りを評価する風土だからなｗｗｗ
ガンバリズムマンセーｗ
ミスしても頑張って走ればいいじゃないｗ

609 ：ｘ：2008/03/31(月) 17:04:48 ID:Q0mUWA1h0

トルシエ流の引きこもり縦ポンサッカーって
中田がいたからこそ成立してたんだけど
中田ってカウンターとか攻撃の形が出来ない時に活躍してたんだし
むしろジーコ時代はそのスタイルが合わなかった
ジーコ時代に中田がいなければ黄金世代のパス回しで
いい意味でも悪い意味でもオシムジャパン状態になってたよ

610 ：　：2008/03/31(月) 17:06:01 ID:XVq1Jzk10

暫定監督ってさ、またオシムに戻すとかの場合に使うんじゃないの。
いままで本気出してませんでしたよとどー違うんだ？このコラム>>607

五月からは別の人で良いよ。

611 ：　　　：2008/03/31(月) 17:07:18 ID:OsQXSIbA0

>>607
無理がありすぎるだろ・・・・。
本当に監督が変わるなら問題ないけど。

協会の批判は仕事に直結するのか。

612 ：あ：2008/03/31(月) 17:07:21 ID:j3QF0zn4O

ヒデが引退した後もオシムは｢彼が代表復帰をするのなら喜んで歓迎しよう、彼のイス(枠)の用意はいつでもしている｣って言ってたな

引退して半年以上経ってたのにオシムにここまで言わせるとはな

613 ：：2008/03/31(月) 17:07:21 ID:OJOSssVf0

>>605
だからさ、ログでも探って記事や発言をみてくればいいじゃないかｗ
ていうかそもそもオシムの発言をうけて「走力運動力で勝らないと勝てない」とかと主張していたのは信者のほうだったのに今更何故疑ってるの？

614 ：-：2008/03/31(月) 17:08:32 ID:MqDMiMZM0

>>607
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

岡田本人が「変えるのは3次予選が終わってからと
思っていた」っていってるのに。「バーレーン戦までは
オシム流を踏襲。5月から本格的な岡田化開始
というのは、岡田監督が就任当初から考えていた
ことだったはずである。」とか勝手に作ってるしｗｗｗ
しかもオシム流を踏破できてないってのにｗｗｗ

615 ：；：2008/03/31(月) 17:09:38 ID:Z9iDvbHr0

ＪＯＭＯオールスターはオリヴェイラの監督適正検査やったんや

616 ：。：2008/03/31(月) 17:09:58 ID:i/ISgNhg0

マチャラのアゴを揺らしたい
岡田の眼鏡をずらしたい

617 ：；：2008/03/31(月) 17:10:25 ID:170ZtBip0

オマーンのアウェイと次のバーレーン戦こそ暫定でオシムに監督させれ

618 ：　：2008/03/31(月) 17:10:44 ID:VLcjoZCW0

オシムや岡田の奇形サッカーに萎えた心のオアシスが
オリヴェイラさん

619 ：＿：2008/03/31(月) 17:11:03 ID:BoTpms0W0

岡田「５月から本気だす」

ｗｗｗ

620 ：：2008/03/31(月) 17:11:16 ID:d16CfCx9O

>>607
予選を戦いながらチーム作りが進み６月になってようやく始まるのが岡田ジャポン

６月が終わるまで温かく見守ろう

621 ：　：2008/03/31(月) 17:12:04 ID:XVq1Jzk10

>>620
2010年も終わっちゃうよ。

622 ：:：2008/03/31(月) 17:12:38 ID:Pn1tlP8K0

>>607
後付設定にも程があるな。

言い訳がましさは、歴代代表トップクラスだな。

623 ：：2008/03/31(月) 17:12:52 ID:AyV090Lo0

>>613
> 「走力運動力で勝らないと勝てない」とかと主張していたのは信者のほうだったのに今更何故疑ってるの？

わかったから

> 運動量で勝れば良い

というオシム発言のソースを早くもってこい
あと、アスリートの基準の説明もな。

お前、スピードがねえよ。
考えてもいないし。

pu

624 ：：2008/03/31(月) 17:13:32 ID:d16CfCx9O

>>621
2008年を戦えないやつに2010年は来ない

625 ：_：2008/03/31(月) 17:14:00 ID:8VQuz5xD0

予選を戦いながら言い訳作りが進み

626 ：　：2008/03/31(月) 17:15:08 ID:du9e7IoI0

岡ちゃんはよく走る韓国人みたいな選手が大好きだから
９９WY組全滅もありえるな

あ、でも市川復帰の目が出てくるのか
とにかくパスサッカーではなくなるな

627 ：.：2008/03/31(月) 17:15:11 ID:nmltkEtL0

>>613
いい加減にしてくれよｗ

＞オシムが普段から９０分で走り勝ったほうが勝ちのような発言しているのはとっくに知っているだろうが。

相手に盲目的に噛み付く前に自分のこんな主張を裏付けるソースはやくもってこいって。

628 ：　：2008/03/31(月) 17:15:25 ID:QJhO+7jF0

>>594
敵監督が素直にアドバイスくれると思ってるアホ

629 ：グレート様：2008/03/31(月) 17:15:31 ID:r7Zty0r40

>>607のコラムが本当なら6月からの4連戦は岡田流wwwwwww
もしこの4年戦のいづれ負けてもオシムとは関係ないしもうオシムを叩けないwwwwwww
しかしおかしなものだwwwwwww
監督が決まったじてんで自分のやりたいサッカーをやるのが本当の監督wwwwwww
負けてからの言いわけにしか聞こえんぞ岡田wwwwwww

630 ：；：2008/03/31(月) 17:16:07 ID:Z9iDvbHr0

　　　　　　巻　　　

　　　　　　　　　大久保　

　

　　　　山瀬　
　　
　　　　　　　　剣豪
　　　　　

　　　　　　鈴木
安田　今野　　中澤　　阿部　駒野

　　　　　　川口

631 ：　：2008/03/31(月) 17:16:33 ID:P78F1qdn0

いや、オシム監督は、親善試合は結果重視、公式試合は内容重視だから、
試合には負けるだろうけど、内容では勝ってたよ。

632 ：：2008/03/31(月) 17:16:34 ID:AyV090Lo0

>> OJOSssVf0

お前、コネるかバックパスしかしてねーな。
しかもあらぬ方向に。

pu

633 ：　：2008/03/31(月) 17:16:38 ID:XVq1Jzk10

グレートさん、そんなことはそんなに草はやして言わなくてもみんなわかってるよ。

634 ：　：2008/03/31(月) 17:16:39 ID:RGIYmk500

ジマって名前がよく出てくるから、そんなに凄ぇヤツなのかってWikipediaで調べたらｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E5%B9%B8%E4%B8%89

もう絶望しとくわ

635 ：　：2008/03/31(月) 17:17:30 ID:sgnQGKJz0

>>607
暫定ならお役御免でそのまま辞めてくれw

636 ：。：2008/03/31(月) 17:17:55 ID:9ThuMkee0

オシムは新しい日本のサッカーを目指していたのでまだ我慢できたが、
岡田ではもう９８年の時にこいつのサッカーじゃ世界では通用しない
ってわかったのになぜまたこいつを監督にしたかわからん。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:18:59 ID:Nh3nDry60

>>496
どうしようもないくらいボロクソに言われてるな。誰か褒めてねーのかよｗ
まあ実際内容も良くなかったし、バーレーン戦はいいところを探すのが無理なくらいの出来
かわいそうだから辞めさせてあげてもいいんじゃない、岡ちゃん

そういやカズにも途中で寝たとか言われてたね
海外組もあの試合見たらガッカリすんだろ。呼ばれたくなくなるかもな

638 ：あげは：2008/03/31(月) 17:19:00 ID:gq/sC4+Ai

懐古趣味ばかり、はびこりはじめたね(笑)ふっふっふ

639 ：：2008/03/31(月) 17:19:20 ID:d16CfCx9O

暫定なら大熊でも良かったのに

640 ：；：2008/03/31(月) 17:19:28 ID:Z9iDvbHr0

田嶋幸三　（ポジション FW）

国際Aマッチ 7試合 1得点(1979-1980)

641 ：：2008/03/31(月) 17:20:39 ID:AyV090Lo0

ソースは2chのスレッドｗｗｗｗｗｗ

マジ笑いが止まらんｗｗｗｗ
これだからNOBUはｗｗｗｗ

>>89 名前：ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/31(月) 05:53:56 ID:OJOSssVf0
> 内田より駒野のほうがいいとは思うけど駒野を右で使った試合で負けたんだよ。
> 内田使ってた時は負けてないんだけど。

あと
内田が出ていれば勝てた。という証明もな

642 ：_：2008/03/31(月) 17:22:06 ID:WFMepEVb0

マチャラはホームであの試合の癖に何なんだｗ

643 ：＿：2008/03/31(月) 17:23:13 ID:KQ9hVh3n0

オシムは病気で急に倒れた訳で、
オシム路線が明確に否定されて交代した訳でもないわけで、
そのあたり引き継ぎは曖昧だったとｵﾓ

644 ：　　：2008/03/31(月) 17:23:40 ID:5fT3+s8/0

選手の身になってみろ！
オシムから岡田に変わったんだぞｗ
洋式便座から和式便座になった様なもんだ！

どんだけやりずらいか分かるだろ、ウォシュレットもないんだぞｗｗｗ

645 ：グレート様：2008/03/31(月) 17:23:47 ID:r7Zty0r40

つか岡田になったじてんで何もオシム流をしなくても良かったのだがwwwwwww
トルちん流、ジート流でも良かったんでねえのかいwwwwwww

646 ：。：2008/03/31(月) 17:23:58 ID:i/ISgNhg0

マチャラにしてみればこれで日本に内紛起こせれば儲け物

647 ：　：2008/03/31(月) 17:25:06 ID:QJhO+7jF0

>>644
その例えはちょっとｗｗｗ

648 ：：2008/03/31(月) 17:25:14 ID:AyV090Lo0

>>638

>>140のなぞなぞの答えが知りたい。
教えて。

649 ：_：2008/03/31(月) 17:25:59 ID:WFMepEVb0

日本がホームであれだったら
未来を感じねえとか叩かれまくるぞｗ

650 ：_：2008/03/31(月) 17:26:03 ID:1BjDNfa20

タテポン
オカポン

651 ：　：2008/03/31(月) 17:27:23 ID:P78F1qdn0

日本のアジアにおける優位性の源をオシム以降なおざりにしてきた
ツケですなぁ。＞マチャラ発言
5月の岡田の初試合には良い意味でも悪い意味でもワクワクだな

652 ：；：2008/03/31(月) 17:27:44 ID:Z9iDvbHr0

バーレーンってあれがベストメンバーなのか？
ふつうに日本が海外組呼べば勝てそうだな

653 ：AFRO：2008/03/31(月) 17:32:02 ID:yP/nYxoTi

>>652
むしろ岡ちゃんが普通にやってくれれば、国内組で突破できるはずなんだけど、、、

654 ：：2008/03/31(月) 17:32:46 ID:/4uoN3Zt0

岡田が「思い通りやる」と言っているんだから、信用しろよ。

655 ：　　：2008/03/31(月) 17:33:44 ID:5fT3+s8/0

ぶっちゃけ、バーレーン戦みて俺の方がセンスあると思ったJリーグや高校サッカー
の監督は多いはずだよ

656 ：＿：2008/03/31(月) 17:35:38 ID:KQ9hVh3n0

まあ普通にやるんじゃない？
岡ちゃんの普通だから詰まんないと思うけど
あとは選手頼みで

657 ：あ：2008/03/31(月) 17:36:17 ID:j3QF0zn4O

そうだよ
次から完っ全に岡田のやりたいようにやるんだから
ボロクソいうのはその試合の後でもいいばい

658 ：　：2008/03/31(月) 17:36:45 ID:P78F1qdn0

オシムが無視していた玉田圭司
http://jp.youtube.com/watch?v=Y8ohNPmADXs

659 ：ー　　　：2008/03/31(月) 17:37:49 ID:sZjcrT7z0

>>658
古井戸に埋めた

660 ：　：2008/03/31(月) 17:38:21 ID:P78F1qdn0

まだまだ水出てきそうだなw

661 ：　：2008/03/31(月) 17:38:33 ID:XVq1Jzk10

岡田さんがオシムさんの時からリストアップしてたって言ってたやん＞玉田

まあ玉田が駄目だった時にオシムにおっかぶせるつもりだったのかもしれないけどw

662 ：　：2008/03/31(月) 17:39:44 ID:P78F1qdn0

>>661
それはコーチが視察に回ってリストアップしてたって話ね。
オシムは一切無視だったけどw

663 ：.：2008/03/31(月) 17:41:24 ID:nmltkEtL0

>>658
またそんな後だしジャンケンしやがって。
さすがにわか板

664 ：　：2008/03/31(月) 17:41:47 ID:td8KFyua0

(メンバーが)　イビツ・オシム

665 ：　：2008/03/31(月) 17:43:05 ID:td8KFyua0

ニワカ、ミーハーという単語が出たら
「反論できなくてくやすぃ」ということだと認識しております。

666 ：　：2008/03/31(月) 17:43:06 ID:du9e7IoI0

玉田は前の監督との相性が悪かったから、あんま目立った活躍しとらん

667 ：　：2008/03/31(月) 17:44:05 ID:f7XskGQR0

そういやオシ信の口癖はいつも「ニワカ！」だったなぁ。

668 ：　　：2008/03/31(月) 17:44:49 ID:OsQXSIbA0

それと2007シーズンは怪我であまり試合にも出てない。

669 ：あ：2008/03/31(月) 17:44:57 ID:DwanmGmYO

走ることと体が重要なハンドバール選手ってやたらごついよね。
筋肉付けるとスピード落ちるとか、スタミナ落ちるって嘘じゃね？？

670 ：　：2008/03/31(月) 17:45:59 ID:td8KFyua0

>>669
弊害はいろいろあるよ　ロナウド見てみ。

671 ：.：2008/03/31(月) 17:45:59 ID:nmltkEtL0

>>665
怪我もしたし控えが多かったこともしらないんだな。
去年は出場した試合すらたったの14

672 ：:：2008/03/31(月) 17:46:14 ID:Pn1tlP8K0

>>ハンドバール

新手の凶器か。

673 ：；：2008/03/31(月) 17:47:12 ID:Z9iDvbHr0

玉田は怪我しててコンディション悪かったし、名古屋の監督に動きを
制限されてたから本来の玉田らしさを去年は出せなかった。

674 ：　：2008/03/31(月) 17:47:58 ID:td8KFyua0

2006年も26試合出てたけど完全無視してましたよね。

675 ：　：2008/03/31(月) 17:48:03 ID:OsQXSIbA0

フェルホーセンは杉本のほうを評価していた感じ。
玉田はピクシーになってから楽しそうにプレーしてるよ。

676 ：＿：2008/03/31(月) 17:48:44 ID:KQ9hVh3n0

>>667
さも、「俺は違うんだよ」って空気漂わせるよね＞オシ信

677 ：あ：2008/03/31(月) 17:48:51 ID:DwanmGmYO

>>670
自分の筋肉で体を壊すって？？メッシもそんな感じだよね
日本人はまだそのレベルにすらいってないから問題ないとオモ

ハンドボールだったww

678 ：　：2008/03/31(月) 17:50:11 ID:6PNIGr5Y0

佐藤寿人を左ウイングで使ってたけど
あれは何したかったんだろうな。あれなら玉田だろと普通の人は思ったはず

679 ：：2008/03/31(月) 17:50:21 ID:fyDyxyE50

電通工作員、岡駄は褒めずオシムを叩き続けるw

680 ：：2008/03/31(月) 17:51:12 ID:5HamanOq0

>>652
帰化した選手のひとりは怪我で出てなかったな。
ファタディとAフバイルは怖い感じがしたけど。
2人とも最終予選の日本戦にはいなかった選手。

681 ：＿：2008/03/31(月) 17:51:37 ID:1+fKBRkI0

玉田はオシムが監督の時に呼ばれたかっただろうな～。

682 ：　　：2008/03/31(月) 17:51:49 ID:OsQXSIbA0

>>678
それならサントスだろって感じ。

683 ：_：2008/03/31(月) 17:52:29 ID:Sbfq0sx+0

つーかそんなの越えて選手の才能見抜けないと代表監督は駄目だろ
その点ジーコの才能見抜く力は凄かった（凄いのはエドゥって話もあるがｗ）
オシムにはその力が皆無　それが今の代表選手

684 ：あ：2008/03/31(月) 17:53:39 ID:j3QF0zn4O

実際玉田ってまだ27だよ
若い若い

685 ：：2008/03/31(月) 17:53:52 ID:/4uoN3Zt0

左サイドバック、いっぱいいるんだから呼べばよかったんだよ。糞オシム。

686 ：　：2008/03/31(月) 17:54:12 ID:f7XskGQR0

元気ないぞ。オシ信。
死にかけた教祖が「代表チームに問題があるとしても、選手はよくやっている」
って岡田の喧嘩を買ってるんだから、もっと支援しろ。

687 ：玉田来たな：2008/03/31(月) 17:54:18 ID:6PNIGr5Y0

　　　　玉田　　久保

　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　加地
　　　　小野　　稲本

　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　楢崎

688 ：＿：2008/03/31(月) 17:55:01 ID:KQ9hVh3n0

ハンドの選手の瞬発力は異常
でもそんなゴツかったっけ？

689 ：；：2008/03/31(月) 17:55:58 ID:170ZtBip0

>>686
暇だから釣られてやるがアンチオシムってここで頑張ってるだけだもん。話ならんｗ

690 ：：2008/03/31(月) 17:57:13 ID:/4uoN3Zt0

アジアカップ、ベトナムとUAEに勝っただけのオシムジャパン。
岡田になって清々したよ。

691 ：　　：2008/03/31(月) 17:59:21 ID:OsQXSIbA0

>>686
メディアからの情報に踊らされるのは
もういいんじゃないかな。
岡田もオシムも本当にそう言ったかどうかわからないし
どういうニュアンスで言ったかもわからない。

692 ：＿：2008/03/31(月) 17:59:27 ID:KQ9hVh3n0

まあ松井に対しても冷淡だったし、ドリブラーはそんな好きじゃないんじゃないの？＞オシム
自分でボール運ぶよりフリーランして裏でボールうけろ、みたいな
アレも最初だけだったしな

693 ：_：2008/03/31(月) 18:00:13 ID:GoYhPRA40

岡田「6月になったら本気出す」

694 ：：2008/03/31(月) 18:00:29 ID:/4uoN3Zt0

プッツン切れた岡田 vs むっとムカついたオシム。
俺たち、楽しいよなwww

695 ：：2008/03/31(月) 18:00:51 ID:eE31s8sJ0

>>689
ほんとここだけなんだもんなｗ悲しいことに。

696 ：　：2008/03/31(月) 18:01:07 ID:f7XskGQR0

でも、アマルなんてタイ戦ですら岡田を叩きまくってたんだから、
オシ信も教祖の息子を見習ってもっと頑張るべきだと思うんだ。

697 ：.：2008/03/31(月) 18:02:21 ID:LK5QeUuW0

監督として多くの失敗を経験してきた岡田監督が最初１５分間ロングボールなどという戦術を選ぶだろうか。
中盤スカスカ飛んで日にいる夏の虫だってことくらいわかったはずだ。

リードされて後半終盤にやるならまだしも前半最初からロングボール戦術。
いくらなんでもそこまで馬鹿ではないだろう。

ロングボール主義は中盤選手を犠牲にする。
アテネでもジュビロでも最近のバーレーン戦でもそうだ。

岡田監督の「吹っ切れた」というのがロングボール主義からの決別だといいんだが。

698 ：：2008/03/31(月) 18:02:37 ID:5HamanOq0

岡田擁護がいなくなっちゃったな･･･

699 ：　：2008/03/31(月) 18:02:47 ID:thJSJgW10

アジア4位以下同士の低レベルな争いだお

700 ：　：2008/03/31(月) 18:03:44 ID:du9e7IoI0

就任した時から岡田は暫定にして欲しいと心の底から思ってました・・・・

701 ：。：2008/03/31(月) 18:03:52 ID:i/ISgNhg0

ロングボールは芝を傷めない配慮だよ
環境問題担当としては当然の事

702 ：;：2008/03/31(月) 18:04:35 ID:fFEci0E70

岡田監督の最近の動向について、思うことを箇条書きにした。

・欧州組をなぜ呼ばなかったと言うが、今の時期に快く帰らせて貰える
選手って来期の戦力外を宣告されているのと同じだろ。

・正直、現時点での選手選考がそんなに偏ったものだとは思わない。
待望された選手が代表で機能しなかったことなんて今まで何度もあった。
呼ばれてない選手に過剰に期待してしまう風潮に疑問を感じる。
そろそろ、あの選手がいれば厨は学習すべき。

・運動量でチームの難点をカバーするのは世界的なトレンドだと思うが？
アーセナルとか、ローマとか、その思想なんじゃないの？

・岡田監督に関しては、マリノス末期が酷すぎた。
早野より拙いって、どこまで手腕ねーんだよ。
で、マリノス辞めた後、リーガの解説以外にサッカー関連の仕事してたっけ？

703 ：　：2008/03/31(月) 18:04:47 ID:NlbGvRXT0

オシムを三顧の礼で呼び戻そう
また倒れたら極秘にして木像をベンチにおいておこう
絶対その方が岡ちゃんよりいい

704 ：これが岡田のパターン：2008/03/31(月) 18:06:05 ID:8dLiAcbY0

サカダイ876号　「その時凋落は始まった」より　（）内は要約

2006年2月、キャンプ地宮崎で岡田監督
「これまで理想を追いトライしていく中で、優勝など上のことばかりに気をとられていたが、
昨年無冠に終わったことで、もっと足元にもいろいろと新しいチャレンジがころがって
居ることに気づかされた。するともっとこうすればチームは強くなるんじゃないかと、
頭の中にたくさんのアイディアが浮かんできて、これは面白いチーム作りができるなと
確信したんだ。」

（マルケス、マグロン、ドゥトラの左などで開幕4連勝を飾り、首位で2位の浦和と対戦するが
これらブラジル陣が徹底的にマークされ完敗（1-3）、その後迷走を始める。
記事ではこの浦和戦を解説。その後初期の連勝時の良い点は消え、隠れていた問題点が表面化する。
開幕以来の3-5-２を甲府戦で急遽4-4-2にして敗戦など全般に状況が悪化してくる。）

もちろん、これら起用法や戦術の変化は主力にけが人が続出したり、出場停止者が出た影響も
あっただろう。しかし、結果が出ないことで指揮官にあせりや迷いが生じ、必要以上に目まぐるしく
戦い方を変えたことは、浦和戦で露呈したそのほかの綻びをさらに広げることにつながった気がする。

（だんだんチームのモチベーションが低下し、セットプレーでも失点増加やロスタイムの失点増加、
18節で6勝5分け7敗の12位、19節2回目の大宮戦でロスタイム失点し辞任した。）

「戦術以上にチームマネジメントができなかった。選手に勝利への執着心を植え付けられなかった。」
と岡田監督は悔やんだ。

705 ：。：2008/03/31(月) 18:06:10 ID:RKCoOoju0

アテネ世代以降にもスピードのあるいい選手がいる。
オシムが試みたように、岡田にも彼らの引き上げを期待していた。

が、今となってはもうだめなのかもという気がする。

706 ：　：2008/03/31(月) 18:06:27 ID:ypBiHCT30

>>701
縦ポンにより走ることを避けることで無駄な呼吸を抑え、
二酸化炭素の放出を抑制する素晴らしい戦術だよね。

707 ：　　：2008/03/31(月) 18:06:31 ID:OsQXSIbA0

>>702
この間は国際Ａマッチデーだった気がするんだが。

708 ：　：2008/03/31(月) 18:07:06 ID:thJSJgW10

昔、馬鹿雑誌がオシムを殺すなといかいうタイトルで
オシムを持ち上げまくってたお

709 ：＿：2008/03/31(月) 18:07:17 ID:KQ9hVh3n0

>>697
それでチャンピオンシップ取った事もあるから、なんともいえん
俺はそーいうの嫌いよ、為念

鈴木「内容では勝ってた」思い出したｗｗｗ

710 ：：2008/03/31(月) 18:09:16 ID:/4uoN3Zt0

リーグ優勝2回した岡田。そのときオシムは何してたんだよ。プ

711 ：　：2008/03/31(月) 18:09:26 ID:du9e7IoI0

オシムは体調的に無理だね、飛行機は当分乗るのが難しいし
協会がパイプ持ってるフランスかドイツあたりの
経験豊富な人を呼んでみたらいいじゃないかな

712 ：・：2008/03/31(月) 18:09:30 ID:8dLiAcbY0

「戦術以上にチームマネジメントができなかった。選手に勝利への執着心を植え付けられなかった。」

毎回こんな感じなんだよな。それは今回で分かったが人格とか人間的魅力とか根源的なものに
根ざしているから改善は無理。

そして今回は既にこういう雰囲気に既になっているｗ

713 ：＿：2008/03/31(月) 18:09:56 ID:KQ9hVh3n0

>>703
孔明の罠かｗ
死せるオシム、生けるマチャラを走らすｗｗｗ

714 ：　：2008/03/31(月) 18:11:09 ID:thJSJgW10

冗談でも倒れたら死んだら殺すなとか
やめようぜ　

715 ：：2008/03/31(月) 18:11:16 ID:d16CfCx9O

>>711
協会がパイプ持ってるわけないじゃん

716 ：・：2008/03/31(月) 18:11:52 ID:8dLiAcbY0

>>711　パイプなんて今もあるのか？
あったとしてそれを使う気がまったくなかったからクソ岡田なんだろ。

717 ：あ：2008/03/31(月) 18:12:45 ID:DwanmGmYO

>>688
テレビの露出の多い宮本大輔？はかなりやばい。
高校時代にやってたけど、強い学校はでかくてごつくてスタミナあったよ

一概には言えないけど、やはり当たり負けしない体があればプレッシャーかかっても落ち着けるのではないかとおもう。

718 ：：2008/03/31(月) 18:13:12 ID:/4uoN3Zt0

ところで、

どうして縦ポン嫌いなんだよ、おまえら。

719 ：;：2008/03/31(月) 18:13:57 ID:fFEci0E70

>>718
オーストラリア相手だと、得点はほぼ絶望

720 ：　：2008/03/31(月) 18:14:22 ID:OsQXSIbA0

>>718
眠くなるから。

721 ：あ：2008/03/31(月) 18:14:42 ID:DwanmGmYO

>>718
ちゃんとおさめて点につなげるFWがいないからじゃね

722 ：　：2008/03/31(月) 18:16:51 ID:6PNIGr5Y0

サッカーは足でボールを扱うスポーツだから
技術の重要性が格段に高いんだお

723 ：_：2008/03/31(月) 18:17:05 ID:WFMepEVb0

日本はどれでやってもそんなに得点できないけどな。
それ以前にサッカーじゃそんなに簡単に得点できないし

724 ：AFRO：2008/03/31(月) 18:18:28 ID:yP/nYxoTi

宮崎大輔でしょ？
あれは多分、どのスポーツをやっていても成功するタイプだと思う

725 ：＿：2008/03/31(月) 18:18:39 ID:KQ9hVh3n0

>>717
成程ー
無知だったぜ

>>718
だって詰まんねえじゃん

726 ：/：2008/03/31(月) 18:20:27 ID:Cd8nvuzb0

召集されている以外の選手で必要な選手は
闘莉王、栗原（松田）、小宮山、大島、小笠原
この５人は４月の合宿には召集されると思う。
この５人が合宿やキリン杯で結果が良ければいいね…。
水本→闘莉王
内田→内田
巻→大島
ただ小笠原を召集すると小笠原中心の代表になると思う。
その際外れるのは鈴木？

727 ：：2008/03/31(月) 18:20:41 ID:/4uoN3Zt0

縦ポン、面白いよ。
俺、FWヲタだから好きだよ。
アイルランド戦だったかな、小野パス、久保ゴールとか。

728 ：,：2008/03/31(月) 18:21:04 ID:qy8xLCIe0

宮川大輔ってそんな凄かったのか

729 ：　：2008/03/31(月) 18:21:18 ID:du9e7IoI0

ジーコに決まる前あたりから田嶋がちょくちょくフランスに行ってるのを知らんのか
ドイツは昔から協会が目標にしてて古くはクラマーとか来てるじゃん

そのすべてを無にしてるのが川淵の強権だろうに
スポンサーを盾にしてやりたい放題、下の意向は無視
海外組招集強行なんてわかりやすい例じゃん

730 ：あ：2008/03/31(月) 18:21:20 ID:DwanmGmYO

>>724
まぁそうなんだけど

平山があのクラスの筋肉あったらまた違ったとおもう。

まぁハンドはボディコンタクトありきだけどさ

731 ：グレート様：2008/03/31(月) 18:21:39 ID:r7Zty0r40

>>718
アクビが出るからwwwwwww

732 ：；：2008/03/31(月) 18:22:50 ID:170ZtBip0

こうなったら前も省略しょう。ハーフ付近からミドルシュート打って
DFにぶち当たったらすかさず拾って連射

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:22:59 ID:wDM2RE/a0

>>717
つ【パイプカット】

734 ：_：2008/03/31(月) 18:23:29 ID:WFMepEVb0

日本代表に面白いサッカーをして勝てと言うのは無謀ｗ

735 ：.：2008/03/31(月) 18:23:34 ID:qy8xLCIe0

実はオシムもスイス戦で釣りおに縦ポンやらせてた
あの時はほとんど繋がってたけど
阿部や今野にやらせちゃだめだろな

736 ：_：2008/03/31(月) 18:24:39 ID:WFMepEVb0

縦ポンだと負けるからやめろってならまだわかるんだがな。

737 ：;：2008/03/31(月) 18:29:28 ID:fFEci0E70

ワシントンはいい選手だが、彼の在籍したチームは攻撃が単調になってしまう
という副作用もあったな。

738 ：　　：2008/03/31(月) 18:29:37 ID:OsQXSIbA0

>>736
負けて眠くなるのが最悪。

739 ：：2008/03/31(月) 18:31:27 ID:kDtbWTFa0

そもそもオシムサッカー自体がアジアですら勝てないのに
それを他人が真似したらもっと酷くなるだけだろ

740 ：　：2008/03/31(月) 18:33:02 ID:6PNIGr5Y0

最近リーが見てないけど、良い監督で3億も出せば来てくれそうな奴
結構いるんだけどな　サポもリーガだと知識が急になくなるよなw

741 ：　：2008/03/31(月) 18:33:59 ID:OsQXSIbA0

>>740
例えば誰。

742 ：・：2008/03/31(月) 18:34:27 ID:8dLiAcbY0

http://www.asahi.com/sports/update/0326/TKY200803260390.html
日本が最終予選を除くＷ杯予選で敗れたのは、８９年６月の北朝鮮戦以来。

743 ：グレート様：2008/03/31(月) 18:34:35 ID:r7Zty0r40

トルちんの頃はぶっちぎりでアジアを制してたのになwwwwwww
ジートから何かが狂ったwwwwwww

744 ：：2008/03/31(月) 18:35:04 ID:/4uoN3Zt0

>>737
単調？
シンプル、簡潔、スピーディ、パワフル。

745 ：グレート様：2008/03/31(月) 18:36:53 ID:r7Zty0r40

加茂ジャポンでさえ最終予選前は負けなかったのにヤベえな岡ちゃんジャポンはwwwwwww

746 ：　：2008/03/31(月) 18:37:19 ID:6PNIGr5Y0

>>742
すげーなw
オシムも18年ぶりだかにサウジに負けたんだよな
どんどんヤヴァイ方向へ向かってるぜ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:37:42 ID:srnXha970

マチャラが言うように、日本って１．５軍だったよね(´･ω･｀)

748 ：グレート様：2008/03/31(月) 18:40:50 ID:r7Zty0r40

>>747
まあホントは2、3軍で最終予選も勝たないとイケナイのだがねwwwwwww
レベルの低いアジアの場合wwwwwww

749 ：_：2008/03/31(月) 18:45:00 ID:gfrr8CcL0

2005年の代表常連メンバー

GK楢崎　川口　土肥

DF中澤　宮本　田中誠　坪井　茶野　松田　茂庭

MF中村俊　稲本　福西　小笠原　中田ヒデ　遠藤　阿部　

FW大黒　玉田　鈴木　柳沢　高原　田中達

2005年の代表メンバー見てると控え組が今の日本代表1軍メンバーなんだね

阿部勇樹とかジーコ時代毎試合控えだったししかもMFで出てた。

750 ：　：2008/03/31(月) 18:45:03 ID:77cRlw+h0

あぼーんが多いな
低脳すぎて、もはや誰からも相手にされない誰かさんか・・・

751 ：/：2008/03/31(月) 18:45:50 ID:Cd8nvuzb0

＞726
内田→小宮山

752 ：　：2008/03/31(月) 18:47:48 ID:6PNIGr5Y0

つまり、オシムって世代交代したってよりは
同じくらいの世代のサブだった選手に変えただけってこと？w

753 ：_：2008/03/31(月) 18:50:32 ID:gfrr8CcL0

>>752
そうゆうことだ

巻も阿部も今野もジーコ時代は完全な控え選手

754 ：：2008/03/31(月) 18:51:23 ID:DoxAWB64O

俺が岡田なら協会に言ってオシムを黙らせるね。
流石にうざくてたまらんだろ。
そして圧倒的に負けてやる。

755 ：_：2008/03/31(月) 18:57:02 ID:gfrr8CcL0

土肥洋一 GK
駒野友一 DF
茶野隆行 DF
坪井慶介 DF ▼60
茂庭照幸 DF
阿部勇樹 MF
今野泰幸 MF
村井慎二 MF
本山雅志 MF ▼68
巻誠一郎 FW
田中達也 FW ▼78

中澤佑二 DF ▲60 1
小笠原満男 MF ▲68
大黒将志 FW ▲78

当時の控え

756 ：あ：2008/03/31(月) 18:58:36 ID:NCgjBY7g0

>>754
そこまでのことができてたら多分バーレーンに負けてない。

757 ：；：2008/03/31(月) 18:59:37 ID:170ZtBip0

岡田「オシムの言うとおりにしたら負けた」とかいつか言うかな

758 ：　：2008/03/31(月) 19:01:42 ID:NlbGvRXT0

内田や安田や水本が協会からのねじ込みで
岡ちゃんの言う「我慢してた」がそのことなのなら
少しは同情の余地があるね

でも早く辞任して欲しい

759 ：;：2008/03/31(月) 19:01:42 ID:fFEci0E70

>>757
岡田監督になって、次の言い訳予想っていう楽しみが出来て良かった。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:03:57 ID:srnXha970

しばらく内田の召集は無いだろう

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:04:25 ID:K7S/o9QB0

>>755
リフティング地蔵もどこかに入れてあげてｗ

762 ：、：2008/03/31(月) 19:05:02 ID:gSuGlMSAO

オシムの方が嫌み(擁護するマスコミは皮肉と書く)タラタラ良いそう。
「私の時より運動量が減った、連動性が無くなった。」

763 ：か：2008/03/31(月) 19:06:03 ID:GKsRFPsCi

アジアは勝ち抜いて当然みたいな風潮は可笑しいんじゃね。そんな実力など過去一度も身につけたことないのに。

764 ：　：2008/03/31(月) 19:06:16 ID:6PNIGr5Y0

オシム以降サポも険悪すぐるw

765 ：名無しさん＠ボールが友達：2008/03/31(月) 19:07:15 ID:9G55/hfki

自分のやり方で結果出してくれたら得に文句なし。内容も多少は問う
けどな。

766 ：　：2008/03/31(月) 19:08:06 ID:+0eGnJJg0

まあオシムも元気だったらもしかしたらこのタイミングで
海外組集めたかもしれない。
いずれにしても、オシムについては予告編しか見てないからどうでもいい。
キリンカップじゃなくて、背に腹は代えられないっていう場面で
どうするかを見たかったね。

767 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 19:08:10 ID:yz50NY+jI

>>746
最終予選に進めなかった横山ジャパン以来(笑)

768 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 19:09:42 ID:yaF/uyeP0

あら、このスレまだやってるんだ。
ジーコジャパン陰の軍団の特定メンバー召集キャンペーンのはなしに
話題の中心は、もう移ったのかな。
それともまだみっともなくもオシムどうとかやってるの？

ま・どうでもいいかな・・。どこまでいっても、
恥ずかしいニッポンのはずかしいサッカーキャンペーンみたいなものだ。
ジーコさんやオシムさんの考えていた良き日本は、すでに幻。
とっくのむかしに良き日本人など消えてしまったニッポンの主流。
シロをクロと言ってるうちに、やがて幻さえ消えていく面白さ。

まったくスレ内容を読まずに書きこむのはひさしぶりだな。

769 ：あ：2008/03/31(月) 19:10:34 ID:NCgjBY7g0

>>762
ただ、オシムの場合は通訳がいるからフィルターがかかって
厭味もそう聞こえないんだよね。
岡田監督もしゃべりは別の人にさせた方がよくない？

770 ：。：2008/03/31(月) 19:12:11 ID:IL86DsxO0

最終予選最終結果予測。

01.サウジアラビア
02.オーストラリア
03.イラン
04.韓国
05.イラク（プレーオフ）
06.ウズベキスタン
07.バーレーン
08.日本
09.北朝鮮
10.UAE

771 ：_：2008/03/31(月) 19:17:08 ID:gfrr8CcL0

>>761
その当時は海外組でなおかつ歩いただけで骨折した病を抱えていたんで

772 ：。：2008/03/31(月) 19:18:57 ID:RRrN5h+O0

稲本呼んで俊輔も呼んで松井も長谷部も呼んじゃう？
タコあたりも加えてジーコサッカー復活
おらワクワクしてきた

773 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 19:21:34 ID:yz50NY+jI

６月の連戦は海外組で試合に出てるヤツは招集するだろうな。
なりふり構わずってヤツだ(笑)

テメーの首がかかってるんだからな(笑)

774 ：　：2008/03/31(月) 19:22:46 ID:+0eGnJJg0

まあ岡田に教えられるのは守備の仕方くらいだから
オシムやジーコよりもトルシエに近くなるのはしょうがないな。
もう予選を通れば何でもいいよ。

775 ：グレート様：2008/03/31(月) 19:24:06 ID:r7Zty0r40

>>752
ぶっちゃけジート、オシムは世代交代をしてないwwwwwww
世代交代を心掛けそれを実行したのがトルちんwwwwwww
積極的に北京五輪の連中をA代表に使ってたwwwwwww
小野ちん、稲本らはWC時には22歳？くらいwwwwwww

776 ：グレート様：2008/03/31(月) 19:27:14 ID:r7Zty0r40

6月の岡ちゃんジャポンコレwwwwwww

　　　　　　　柳沢　　禿
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　　小野　稲本
　　　　　駒野　　　　　内田
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　楢崎

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:28:41 ID:K7S/o9QB0

中間期のオリンピック越さないと交代しないだろ（日本の）常識的に考えて

778 ：　：2008/03/31(月) 19:33:00 ID:+0eGnJJg0

>>775
それを言ったら加茂岡田が一番世代交代に手をつけたよ。
西沢、柳沢、小野、ナカタ、茸、市川、は加茂岡田時代にA入りだろ。
まあそれはJリーグの世代交代がそこで起こったから当たり前で、
岡田でもトルシエでもないわけで。

779 ：　：2008/03/31(月) 19:37:01 ID:JJBp2au10

もう世代交代はＷ杯のあとでいいよ
高齢でも日本のトップ選手で固めろ

780 ：グレート様：2008/03/31(月) 19:37:30 ID:r7Zty0r40

3バックならコレwwwwwww

　　　　　　柳沢　　禿
　　　　　　　　毒茸
　　　　松井　　　　　　駒野
　　　　　　稲本　　小野
　　　　　岩政　　　　中澤
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　楢崎

781 ：＼：2008/03/31(月) 19:40:53 ID:sZjcrT7z0

>>726
鞠。。。。

782 ：/：2008/03/31(月) 19:40:53 ID:Cd8nvuzb0

　　　　　　　大久保　　禿
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　　小笠原　稲本
　　　　小宮山　　　　　駒野
　　　　　　　闘莉王　中澤
　　　　　　　　楢崎

783 ：;：2008/03/31(月) 19:41:39 ID:fFEci0E70

>>778
ファルカンの選考には、夢があった。
内容は無かったかも知れんけど。

784 ：グレート様：2008/03/31(月) 19:42:58 ID:r7Zty0r40

一番ジャポンが盛り上がるのがコレwwwwwww

　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　　松井　小野
　　　　　　　毒茸　稲本
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　カズ　　ゴン
　　　　　　　　　小野
　　　　　松井　　　　　　駒野
　　　　　　　毒茸　　稲本
　　　　　　岩政　　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎

後半25分くらいでカズout、禿inで盛り上がるwwwwwww
ナツカシスのジュビロ2トップが復活wwwwwww

785 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2008/03/31(月) 19:45:02 ID:yz50NY+jI

オフトは年齢に関係なく実力主義で選考したよな。

勝矢の代表復帰が有名な話で
本人が『えらいこっちゃ』とサウナに直行したそうだ。
出てきた腹を引っ込めるために(笑)

786 ：/：2008/03/31(月) 19:53:10 ID:Cd8nvuzb0

中澤との連携を考えると
マリノスの守備陣を召集する可能性は大だと思う。
…内田の召集は難しくなるだろうな。

787 ：、：2008/03/31(月) 19:59:25 ID:RRrN5h+O0

>>783
一点豪華主義みたいな選手ばかり集めてたよなｗ
名前も忘れたけどヘッドしか取り得ない浦和の長身ＦＷとか
左足の精度だけは職人レベルの岩本にドリブルバカの前園とか

788 ：　：2008/03/31(月) 20:09:11 ID:JJBp2au10

結局スポンサーや電通に縛られて外せない選手が出てくるんだから

若手つかわなくていいよもう高齢の海外組みだけでまとめればいいよ

ジーコの時みたいにそこそこできるだろ

789 ：：2008/03/31(月) 20:15:56 ID:6lxDtcEP0

阿部や鈴木や今野や橋本みたいなのが
何人も同時にピッチに立つのが普通になってるのは異常

790 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 20:17:24 ID:yaF/uyeP0

みにくいニッポン人。

791 ：　：2008/03/31(月) 20:20:15 ID:6/kNkutu0

戸田や明神や中蛸が同時にピッチに立ってたのを思い出すなｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:21:11 ID:K7S/o9QB0

中村や小野や稲本や小笠原みたいなのが
何人も同時にピッチに立つのが普通だったのは異常　　　って返してほしいんだろｗ

793 ：　：2008/03/31(月) 20:22:58 ID:6PNIGr5Y0

>>789
マチャラに馬鹿にされるはずやね

794 ：　：2008/03/31(月) 20:24:07 ID:6/kNkutu0

中村俊や中村憲や遠藤が同時にピッチに立ってたのを思い出すなｗ

795 ：aq：2008/03/31(月) 20:25:36 ID:PVSRRtF80

森本　　　　大黒
　　
　　　　　　松井　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　稲本　　　　長谷部

　　　　　宮本　　　中蛸　　　　中澤　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

これくらいやってみろ岡ちゃん

796 ：-：2008/03/31(月) 20:25:47 ID:MqDMiMZM0

誰がたっていようがベンチに岡田がいればぶち壊し

797 ：　：2008/03/31(月) 20:26:22 ID:6PNIGr5Y0

オシ信必死w

798 ：　：2008/03/31(月) 20:27:57 ID:LUkO3lgD0

次ｽﾚマダー？？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:33:20 ID:K7S/o9QB0

でも板から一歩外に出るとオシ信だらけなんだよな・・・

800 ：_：2008/03/31(月) 20:43:55 ID:WFMepEVb0

世間はオシムのことなんか忘れてるよ。

801 ：/：2008/03/31(月) 20:45:03 ID:Cd8nvuzb0

年齢的なことも含めて内田と安田が召集できないのなら
市川と小宮山を招集して欲しい。
この２人は代表レベルなのだろうか？

802 ：.：2008/03/31(月) 20:45:03 ID:6WtDKWd60

23：55のスポルトで名将の特集でも見て勉強しとけ＞トル＆オシ信者

803 ：：2008/03/31(月) 20:46:07 ID:PC297WnB0

>>801
ぶっちゃけ違うな

804 ：＿：2008/03/31(月) 20:46:08 ID:q8XNFh2I0

>>799
うそーん

805 ：　：2008/03/31(月) 20:50:52 ID:6PNIGr5Y0

でも世の中出ると国内厨だらけなんだよな・・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:51:27 ID:K7S/o9QB0

世間の一般人はサッカーのこと気にとめてない
サッカーに興味ある人は内外ともオシムに好意的
が、現実じゃなかったっけ。代表板はカオスだけどｗ

807 ：　：2008/03/31(月) 20:53:49 ID:6PNIGr5Y0

てっきりギャグで言ってるのかと思ったんだが・・・w

808 ：：2008/03/31(月) 21:00:39 ID:1V/vlJRc0

日本で仕事してて倒れたオシムおじいちゃんに
一人の人間として心配してる人はたくさんいるけど
オシ信なんてほとんどいないよ

809 ：＿：2008/03/31(月) 21:02:24 ID:jDrdHYRW0

おまいら部屋を出ろよ・・・
俺も出るから・・・

810 ：さ：2008/03/31(月) 21:05:08 ID:0QHiR5VNO

まだサッカー見てる日本人がいるんだ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:05:34 ID:K7S/o9QB0

戦わなきゃ現実と(AA略
と突っ込まないとｗ

812 ：=：2008/03/31(月) 21:07:05 ID:BYzgufRS0

age

813 ：　：2008/03/31(月) 21:08:08 ID:m7qyUW7p0

オシム凶徒が熱弁をふるうほどに
試合重ねるごとにスタジアムからサポがどんどん消えていくのは
面白くはあった

814 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 21:11:33 ID:yaF/uyeP0

パチンコ・ラブホテル・芸能・サッカー、環境プロ、
日本文化ではなくニッポン文化。土建・金融もそうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:13:39 ID:K7S/o9QB0

ほんとオシム信者のだったらの夢はもうお腹いっぱいだな

816 ：_：2008/03/31(月) 21:21:47 ID:nxO8uRbA0

ここはオシムやそのチルドレンに見捨てられた千葉サポｗが
朝から晩までスタンバっているからなぁ。

817 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 21:25:00 ID:yaF/uyeP0

しかし土建はともかく金融はまずかったな。平和ぼけだ。
パチンコ・ラブホテルはいいが、ＩＴも含めてメディア全域・
芸能全域も、ついにはサッカー・・もほんといくないな。

このままじゃ、日本がねこそぎなくなりそうだ。
というか・もうなくなったか？

いまや日本の才能は、消えるか海外に逃れるかの選択を迫られている。
日本人は息をひそめはじめている。平和なチベット・・なんてありえない。

818 ：_：2008/03/31(月) 21:25:59 ID:3oGYuqcr0

どちらかと言うとサッカーに興味ある人は
オシムならW杯に多分ギリギリで出られたと言うのが現実的。
オシムならW杯で勝てたと言うのは妄想。

819 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 21:26:05 ID:IaoLIwtS0

>>130
希望の持てる話しか、あるよｗ

例えば
・日本ではカウンターとポゼッションが全く異なるものになっているが基本は同じものだ
・日本と日本人はカウンターを舐めている

なんて話を何度かしたけど､日本サッカーの「進化」は（ここでは標準化､ビルドアップとは少し異なるので
敢えて「進化」と表現する（現代サッカーへの）「適正化」のほうね）何もポゼッション方向だけから
行えるわけじゃあないんだな､逆からのアプローチも可能と。

そこでだ、腹を括り「悪役」になる覚悟､泥水を飲む覚悟ができた岡ちゃんならば､それも可能といえば可能。
なりふり構わず面子も捨てて､「進化」に必要な要素を吟味確認した上で全ての要素をいいとこ取りすればいい
たとえば鞠の再現になったとしても､そのまま過去の鞠を再現する場合もあれば、
上級の上質なクオリティアップの鞠の再現も可能、いい腹心と､コーチ陣さえいればだけどね。

あとは過去の選手達と過去のサッカーとの別れ話の話になるけど、この辺は慎重に行わなければ
誰も付いてこなくなる､でそれを逆手に取ってか､いろんなリークが出始めて岡ちゃんバッシングの最中とｗ
この板やスレでもそうだけど､基本的に「自我」を持った存在は許されざる者なわけだｗ
岡ちゃんもアスペだー！キチガイだ！駄目だ駄目だとやられまくるかな

820 ：あげは：2008/03/31(月) 21:26:26 ID:QVz6EOWq0

>>648
俺も字ではかききれないなぁ。
２chは文字ベースだから全部丁寧に書くとよけいわからないもんな（笑）
自チームのコンパクトさを維持したまま
相手ゴールに「手数をかけずに迫る」としたら、どうしましょか。
とりあえず3つかそこら。暇なときにでも考えてみてちょ（笑）

　　　　ゴール
　　　　　　　　　　　←ここはもちろん、一定の距離がある
┏━━━━━━━━━┓
┃　　１０人の選手　┃
┗━━━━━━━━━┛

821 ：：2008/03/31(月) 21:27:47 ID:HPHlnfeT0

昨年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。

トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。

日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

822 ：　：2008/03/31(月) 21:30:44 ID:EGgvz/Rk0

狂乱的な雰囲気だよな
きっと、幕末のええじゃないかとかおかげ祭とかおかげ祭とかこんなカンジだったんだろうな

823 ：にわか：2008/03/31(月) 21:30:51 ID:m9umuvuS0

岡田さんが現役ＭＦだったころの日本代表って、たしかタイ、マレーシア、イラク、カタールに４連敗したためにオリンピック（ロサンゼルス）に行けなかったチームですよね。
このとき、予選初戦では、タイのピヤポン選手にハットトリックを決められて惨敗したんでしたよね。

岡田さんたちの世代って、言いたかないが、現役のころはアジアの中でさえ三流の選手たちだったんだよね。
そのうえ、この世代は、選手として海外の代表チームと試合をした経験も本当に少ないよね。

いまの代表選手たちは、まがいなりにもユースのころから海外と数多くの試合をやって、岡田さんたちのころよりは格段に良い成績を残している。岡田さんが立てなかったオリンピックやＷＣのピッチに立った選手もいる。

いまのそういう選手たちが、アジアでも三流選手だった岡田さんの言うことをちゃんと聞くのかな？　という疑問がある。
いかに岡田さんが理に訴え、情を尽くして指導したとしても、「しょせん、現役時代はたいした選手じゃなかった人でしょ？」というふうに選手から見られてしまうのは、しかたがないのではないか。
それでも選手に言うことを聞かせようとするならば、強権的に出るよりしかたがない。教権というのは、監督の権限である選手選考権のことだ。
「言うこと聞かねーなら試合に出さないぞ」という脅しを前面に出して選手を屈服させていくやりかただ。
岡田さんにはそういうところが多分にあるとおもう。逆に言うと選手からリスペクトされていないということだ。

この人を日本代表監督にしておいて、ほんとうに大丈夫なのだろうか？

824 ：、：2008/03/31(月) 21:33:52 ID:RRrN5h+O0

セルジオは昔から言ってるよね
「Ｗ杯で勝ちたかったら、Ｗ杯で勝った経験のある監督呼んで来い」って

825 ：・：2008/03/31(月) 21:34:49 ID:8dLiAcbY0

>>821の続き
だが一方で、Ｊリーグでプレーするブラジル人選手が、日本サッカーへの適応の難しさとして、
しばしば「速さ」を挙げているのを耳にする。それは恐らく、単純なスピードというよりも、
この「せわしなさ」によるものなのだろう。

　となると、これも日本の武器と考えることはできる。相手が嫌がるようなハイテンポな
ゲームに持ち込む、という発想はあってもいい。南米やヨーロッパのスタンダードは
知っておかなければならないが、それらと異なるからといって、すべて欠点と決めつける必要はない。

　図らずも、日本代表監督の岡田武史が、日本の特徴を生かすことについて、
「欠点と思われていることでも、見方を変えれば、長所になるのではないか」という主旨の発言をしている。
“日本人らしいサッカー”を考えるとき、その視点は誰もが持っているべきものだと思う。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/698/20080228-1-1.html

最終段落はまた思いつきで喋ってるんだが、南米が出来ないこと。つまり差別化要因にはなる。

826 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 21:36:01 ID:IaoLIwtS0

あとこのスレでも頻出のキーワードだが、もしこのままの流れで南アフリカ大会を終えたときに
あらゆる処から一斉に聞こえてくる声がある

「日本人なんて、しょせんこんなもの」

とねｗ　その先にどんな声が出てくるのか、何が待っているのかはご想像の通りです

827 ：　：2008/03/31(月) 21:36:02 ID:HPHlnfeT0

なんっていうか、日本人でもできてたことができなくなってるってのは
悲しいよな　偽りの名将に過去の人岡田。

http://jp.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

828 ：_：2008/03/31(月) 21:37:29 ID:Y9WPwDRE0

W杯で勝った経験の監督にやってもらいたかったらもっといい選手揃えろって言われるじゃないかなｗ

829 ：:：2008/03/31(月) 21:41:28 ID:e9yeN+qB0

最初は岡田のわけわからん戦術でも理解しようと努力してた選手も
もう切れたしなｗ
選手からの信頼も人望もゼロだよ
だって、岡田の戦術なのに、敗因や戦術もすべて選手のせいにするんだから
選手はやってられんよなあｗ
悪い事は部下になすりつける上司って、最悪なんだがｗ

830 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 21:43:49 ID:yaF/uyeP0

ジーコさんは日本人の可能性・自主性その誇りにかけて、
結果としてニッポンの自主性とその誇りの醜さを際立たせてしまった。

しかもわずかに日本人の良き文化をみせた数人の選手と
師であったジーコを戦犯に仕上げて世界の顰蹙をかった。ように見える。

オシムさんもまた日本人の可能性と誇りにかけて、
日本化を標榜し、サッカーの原点・基本への回帰からはじめた。
しかしそのことが、日本人ではないニッポン人の反撃を呼び
オシムさんが倒れるや、日本の良き文化の不在・誇りの不在から
くるニッポン文化のみにくさを剥き出しにしてしまった。
オシムさんを足蹴にし選手を足蹴にするニッポンの文化は
再び世界の顰蹙をかうだろう。

多くの日本人の声無き声は・・あれは日本ではないニッポンだ・と
叫んでいる。もはやこれは、サッカーの戦術論や技術論では
解決し得ない領域だ。ニッポンは日本ではない。

831 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 21:45:37 ID:IaoLIwtS0

さて、話は前後するけど>>819の「標準化､ビルドアップとは少し異なる」に関わることでの
前スレのログへのレスです（書いたのは日曜日です）

>>252 >>784（あ？さんへ）

タイムリーにまったく同じ思考に耽っていたとこだｗ
（岡ちゃんサッカーでの「進化」についてベテラン起用を考えていたときに）

「自分（達）の得意なプレーやカタチ」「練習通りのプレー」をやるだけじゃ､子供なんだな。

基礎､基本を踏まえた上での「状況や相手を見ての駆け引き」
そろそろこれを選考過程での必要十分条件にしてもいいころだな、「代表」なんだからさ。

あと､まだまだ書きたいことはいっぱいあるぞｗしばらく愚痴は封印かなｗ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
あげはの言ってた「ゲームを創っていく」とも通じる話かな

832 ：、：2008/03/31(月) 21:45:39 ID:RRrN5h+O0

協会は”日本人監督でＷ杯を戦う”ってのが悲願らしいなｗ
国際大会は協会が育成した選手・指導者のお披露目会場だと捉えてるんじゃない
>>828
監督としてＷ杯の経験はなかったと思うけど、クライフは頼んでも断られるだろな
欧州のブッグクラブの選手ですらクライフには「技術不足」に映るらしいからな
怖くて日本人選手の評価なんか聞けんｗ

833 ：＿：2008/03/31(月) 21:46:11 ID:fNiZVdyg0

いや、すべての責任は指揮者にある。それは岡田もわかってる。
責任をとるつもりだから思うようにやる。組織では当たり前のことだ。
それを前任者や外野が無責任に批判する方がおかしい。
結局うまくいかなくて腹を切るのは岡田なんだから。

834 ：、：2008/03/31(月) 21:46:55 ID:RRrN5h+O0

↑訂正　ブッグクラブ→ビッグクラブ

835 ：~：2008/03/31(月) 21:51:14 ID:V0w13ka80

岡田の好きにやればいいよ。
ただ、さすがの選手たちも３バック縦ポンサッカーは、
正直気乗りがしないんじゃなかろうかね。
その辺の部分も岡田は乗り越える必要がある。

836 ：U-名無しさん：2008/03/31(月) 21:53:41 ID:kc7/MCxY0

辞めろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:53:43 ID:YON4Izx+0

>825
「せわしなさ」というのはＰＡ内・外ともに同じテンポに見えるんですけど

だからミスしやすい・パスばかり（シュートできない）
ＳＰ時は止まっているのでシュートできるように感じるが

838 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 21:55:25 ID:X4FkEYKQ0

>>819
それはさー、岡田の能力を最大限高く見積もってやった上での希望的観測であって
しかも「カウンター」の意味をちゃんと「縦ポン」とは別の、「正しい世界標準でのカウンター」として捉えてる（そもそもカウンターの存在しないサッカー自体が有り得ん罠）上に指導力もある、としての前提に基く方向だろ？
それはいくらなんでも無理くね？（苦笑）
つーかリアリスト部分が崩壊してるハゲにそれを期待すんのは酷だよｗ

ちなみに前提条件に挙げてる腹心が岡田が自ら呼び寄せた元鞠のGMで行けると思うか？

どこまで行っても今の岡田では「柔軟性」と「行き当りばったり」を混同した誇大妄想家
「ジャズ」ってよか「ボヘミアンラプソディー」だと思うんだけどなぁ（苦笑）

839 ：あげは：2008/03/31(月) 21:56:42 ID:QVz6EOWq0

>>831
「チームとしてのスピード」って話をしてた頃の話かな。
あれは、かなり重要な話だったね

840 ：.：2008/03/31(月) 22:01:19 ID:crel7DcLi

ジーコのWCでの選手交代の失敗、戦術メンタル両面の放任、一人のアクシデントで崩壊する固定された選考、親善試合ドイツ戦をピークに持ってくる調整力不足、日本は個の力がない発言。
カイザースラウテルンで浮き彫りになったこれらの問題を受けてオシムに期待したのは、個の力がない日本でも、規律を重視する欧州のクレバーで経験豊富な監督の下で万全な態勢を整え組織的な戦術をもって戦えばWCベスト8以上に行けるんじゃないか、という幻想だった。
個の力がないのにさらに個の力を削るような固定された選手選考、走り過ぎることでWC本番でも息切れする可能性があることを露呈したアジアカップ、ひたすら勝負を避けポゼッションのみを重視し点が入る気配のない退屈な戦術、手遅れの時間に千葉枠の投入に終始した選手交代。
日本人がオシムに寄せた過度の期待は当然のようにことごとく裏切られ、残ったのは日本サッカーの将来に対する閉塞感のみだった。

841 ：_：2008/03/31(月) 22:03:00 ID:ZCrHb60y0

俺流でやると言った以上はメンバーも一新した方がいいな
３バックなら３バックで固定した方がいい
選ぶ選手も所属クラブが３バックの選手を増やせばいい
懸念だった左サイドも３バックなら選択肢は多いに増える

842 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 22:03:49 ID:yaF/uyeP0

岡田ジャパンで、ゴールしながら泣き顔だった巻。
あの不幸な顔は、なかなかに忘れられない。
それが岡田ジャパンの最初の印象。

砂をかむような不快感とともに、巻のえもいわれぬ感情その哀しみが、
おでのこころをうった。あれこそ日本人のこころだ。
バーレーン戦では、負けたことより、
あの巻の不幸な叫びの表情が、多くの日本人選手の
面にあふれていた。やりきれない沈鬱さとなって。こころが泣いていた。
控えの選手がちかよる姿にはいたわりのこころがみられた。
彼らは悲痛な姿によって、あきらかに日本人だった。
オシムさんもその声に応えて、選手の頑張りにふれたにちがいない。
けっして華々しくも栄光にも包まれていなかったが
その部分は日本の文化と、その可能性と誇りを表わしていたとおでは思う。
オシムさんは、日本化をそのわずかな部分に達成したのだ。

それらの、おでから見て日本人のこころを持った選手から
いたわりもなく順に斬られていくのがこれからだろう。
おかだがどうあれおではもう関心はない。
まだ、はずされて肩をおとしたヤマモトのほうが人間ぽい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:05:47 ID:iWeaLVKb0

流れ豚切スマン
スレがなかなか立てられないから次は↓を流用してはどうか？
「岡田ジャパン（笑）」ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203768721/
age進行で、65(66?)が立ったら移動するか使い切るかは流れ次第で

844 ：あげは：2008/03/31(月) 22:06:33 ID:QVz6EOWq0

>>838
実はなにげにいつもレスを追い掛けさせていただいとります。
代表板をいつもスレ汚ししてしまっている責任感からも
俺も、岡田にはなにも期待しておりません（笑）
ブレていいのは無回転だけ（笑）

845 ：、：2008/03/31(月) 22:10:45 ID:RRrN5h+O0

>>843
いいねそれ
次スレ立たない時の臨時で使って行ったらいんじゃない

846 ：・：2008/03/31(月) 22:11:59 ID:X2W9e0lx0

監督が岡田なのはどうしょうもないんだから潔く我慢できない部分があったかといわず失敗した反省を述べて
前向きなコメントをすればまだ良かったんだが。さすがに「しっー」はないだろ.。

やっぱこれは当初のコンセプト自体が180度変わることを示唆してるのかな？
仮に岡田がカウンターサッカーをこれから昇華できるならともかく日本人の個の力を考えると無理だろう
日本独自の世界に通用するカウンターサッカーって一体何？？

847 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 22:12:23 ID:IaoLIwtS0

>>835
ん～そのことについてだけどね、あれは岡ちゃん化ではなく､単にバラバラ化していただけじゃないのかと
アジア杯でのベンチの風景と全く同じ構図ねｗ

で､俺はクマーの負の影響ばかりを指摘していたわけだが、
あの3バックと岡ちゃんの「繋ぐつもり」発言から見ると､どうやら反町と同類のオシム曲解トレを持ち込んだ
人物がいたような気がしてならないｗで､小倉あたりがそうじゃないのかと。
綺麗な後方からの「ビルドアップの形」の練習（特に敵無しとかｗ）だけしてても､実戦では通じませんよとｗ

各コーチ陣が勝手にいろんな手法を持ち込んで勝手に色づけし、
それを「岡ちゃん印」として外に発信していたと。（まぁ､統括責任者であるはずの岡田にも当然責任はある）

848 ：・：2008/03/31(月) 22:14:45 ID:8dLiAcbY0

>>842　あばら折れてたからじゃないの？巻

849 ：_：2008/03/31(月) 22:16:03 ID:52maJ69x0

鹿島、内田の代表派遣で協会と話し合い：日本代表：サッカー：スポーツ報知

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080331-OHT1T00088.htm

岡田ジャパンはどうだよりも
アジアの価値の無い大会は多すぎる
アジアのクラブ大会はACLだけで良い
A3も３ヶ国対抗東アジアなんだらもいらない
ナビスコも総当たりじゃなくて一試合だけの勝ち抜きトーナメントで良いよ
資金も人材も無いのに、いつの間にか試合数だけ膨れあがった
このままだと選手がみんな故障してしまうな

850 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 22:18:08 ID:ccdhzC7I0

>>844
オレも読んでるよ？ｗ
確信犯で煽ってる時以外はちゃんと試合も選手も観てんだなーって

折角Jでピクシーや織部が面白い試みしてくれてんだから
立場上オイシイとこ取りできるハズの代表はもっと上手くやってくんねーかなー？

岡田の実験君もせめて昨日のゲルトの釣男ボランチコンバートみたく
最低限の適性汲み取ったモノにしてくれたらいいのによ（苦笑）

ありゃ鍛えたら阿部とユニットで面白くなるかもなｗ
平ストが思考しまくってる「欺く要素」に使えるかもしれんよ
あれを戦略の中心に要れるなんて冒険は論外だからあくまで「オプション」としてな

851 ：＿：2008/03/31(月) 22:21:04 ID:PHO7pW64O

おれのやり方＝ＧＭ設置（笑）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:21:57 ID:nmlMXmon0

>>842
ﾜﾗﾀ

853 ：_：2008/03/31(月) 22:25:22 ID:ZCrHb60y0

名古屋は確かにいいサッカーをしてる
南ア後あたりに任せたいぐらい
でも今は岡田だからな
あんまりネガるなよお前ら

854 ：　：2008/03/31(月) 22:25:32 ID:roo4FDME0

しかし、芸スポでもオシ信が徐々に少数派化してて
えらいブチ切れようで恐かったw
のぞくんじゃなかったw

855 ：あげは：2008/03/31(月) 22:25:47 ID:QVz6EOWq0

>>850
いや。煽り屋で結構です（笑）楽なんでね（笑）これからも煽り屋（笑）
ただ、煽るときにはそれこそ、
いろんな「緩急」つけてパスを出してるけどね（笑）

釣男ボランチはオモロかったね（笑）
アイデアとしてオモロイ。
ただでさえロングフィード下手な男だから、基本は嫌いなんだけど（笑）
まさかバイタルで壁を3つ続けて使いながら走るとはね。
唖然として、そのあと感心した（笑）

856 ：_：2008/03/31(月) 22:28:25 ID:ZCrHb60y0

>>854
自分が少数派だって分かってんだなお前ｗ

857 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 22:31:55 ID:IaoLIwtS0

>>838
>指導力もある、としての前提に基く方向だろ？
>それはいくらなんでも無理くね？（苦笑）

いやだからさ､岡ちゃん独りでなら無理だと思うよ。
前にあ？さんも言ってなかったっけ､「信頼のおける腹心をそばに付けたら」どうかと。

リアリストについては、俺は腹を括りさえすればどうにかなると思ってるけどね
もともと小野の電波発言も含めて台本通りの台詞であって本人達の言葉じゃないだろ､あれはｗ
そして指揮官としての思考、志向についても､変に理系や論理にあこがれて（横文字使いでｗ）
左脳と右脳の使い方が中途半端でグチャグチャだったものを改め、
「真性右脳勘ピューター」とし再生できれば、そして副官に恵まれれば何とかなるかもよ。

雀士としても天才だった、加茂の系譜を受け継ぐ勝負師として
自らの才能の限界と持ち味を認識しそれを出せれば

858 ：　：2008/03/31(月) 22:35:11 ID:roo4FDME0

オシ信がなぜかこの板より殺気立ってるからな
理由はよくわからんw

859 ：「：2008/03/31(月) 22:36:57 ID:MWDuD2cG0

>>821
要は走っているけど、考えてないってことだろ
最初は遅くでもいいからちゃんと意図をもってやってくべき
だんだんスピードアップしてけばいいんだけどね

860 ：　：2008/03/31(月) 22:37:48 ID:7+SS/yDi0

全然「要は」になってないと思うけどwww

861 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 22:37:50 ID:IaoLIwtS0

ただ腹の括り方も中途半端じゃまずいわな「悪役」もしくは、
さらにその上の「悪人」になる覚悟がなければ

純粋培養熱血勉強家岡ちゃんにとって、内外の敵と対峙するポジションへと就く過程としては
今の状況はけっこう理想的なのかもよ､それくらいの余裕があればいいけどｗ

「化けろ」岡ちゃん
（※ただし､悪役といっても言葉や態度には慎重にね）

862 ：　：2008/03/31(月) 22:39:14 ID:7+SS/yDi0

>>842が面白いなww

オシ信のキリタニ・ブログとか気持ち悪いだけで全く面白くも何ともないから

863 ：、：2008/03/31(月) 22:41:10 ID:RRrN5h+O0

>日本代表・岡田武史監督（５１）が４、５月に１度ずつオシム式ミニ合宿を計画していることが２６日、分かった。
>４月は７～９日、５月は１２～１４日が濃厚だ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080227-OHT1T00041.htm

意外と早く新生（笑）岡田ジャパンの面子見れそうだな
acl組みのガンバ鹿島勢は不参加らしいが

864 ：・：2008/03/31(月) 22:41:42 ID:8dLiAcbY0

なんで平スト氏は、アホの権化、無能のサンプル、人格劣悪の標本みたいなのが50歳越えて
人生の方針転換して、まともに進歩していけるみたいな、考え難いプランしつこく書いてるの？

865 ：　：2008/03/31(月) 22:42:20 ID:7+SS/yDi0

ガンバ鹿島が来れないと大して変わらないんじゃないかな
サプライズで永井雄一郎とかないかなぁ

866 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 22:43:18 ID:ccdhzC7I0

>>855
オレはめんどくさいから信者関係のｱﾌｫのお守りと煽りはパスだわｗ
そこまで親切じゃねーもんｗ

あのW字の壁をスムーズに行うってだけで脚トロい釣男でもDF振り切れるってのが重要なんだけどな
いいころが散々言ってるスピードってそこに入ってる比重高い

山瀬、大久保辺りがアレを覚えれば強いし
逆にできんと前田、高原タイプとの共存が難しい

>>857
うん、そんで例のGMはどうなのかな？と
オレは前例が前例（鞠）なので期待しておらんワケ（苦笑）

その師匠格の加茂の末路と同じ道を辿りまくってる辺りも
やっぱり師弟関係なのかなぁ、と

オノレで組んだスタメンのダメさを試合中に補正するだけの
「指揮官能力としての戦術」だけはギリギリ評価してる
他の面が「それ等を可能にする為の前提としての戦略」をダメにしてるけどｗ

867 ：M：2008/03/31(月) 22:46:00 ID:D0W3WeqpO

釣男ボランチでいいよ、後ろに中澤いれば安心だし、後ろで並ぶよりいんじゃない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:46:37 ID:cKg93hZP0

>>859
まさに十五秒理論だなｗ

これはさ、動きが、ボールを引き出す動きじゃなくて、相手を追いかける動きになってるからだろうな。
ボールが走るってのはボールを引き出す動きあってこそだから。

奪って速攻とかそればっかだから、奪いに行くのもせわしなく走る、奪ってからもせわしなく走る
ようは、相手がボールをもってるのが実は基本になる守備の戦術だから、テンポを落とすなんて
ことができやしない。受けるために勝手に動いてポジショニング崩すの厳禁だもんなｗ

869 ：：2008/03/31(月) 22:47:24 ID:d16CfCx9O

>>863
岡ちゃん選手ぶっ壊すんだから合宿しなきゃいいのに・・・

870 ：_：2008/03/31(月) 22:49:04 ID:ZCrHb60y0

今まで呼んだことがないやつガンガン呼べばいい
相馬、小宮山、鈴木慎吾とか
グダグダ言うやつは粛清
恐怖政治で求心力を保っていくしかない

871 ：あげは：2008/03/31(月) 22:49:45 ID:gq/sC4+Ai

>>859
ケンカの前に武者震いするやつも、ビビるやつも、見た目はぷるぷるしてみえるってことじゃね？(笑)

872 ：　：2008/03/31(月) 22:49:46 ID:K2qN900c0

でも1つ負けただけだからな。
今後の予選の試合を全部勝てば、予選の成績はジーコ(11勝1敗)と同じになるはず。
次からはちゃんと使えるメンバー選んで言い訳なしでやってくれ

873 ：グレート様：2008/03/31(月) 22:50:31 ID:r7Zty0r40

つーかスイス戦のような試合が出来ると思ってたんだがねwwwwwww
選ばれたメンバーはwwwwwww
こうも監督が変わって糞化するとはなwwwwwww
岡ちゃんの試合を最初からバーレーン戦を見てきたが全くオシムサッカーと
呼ばれるものではねえwwwwwww
全く別のサッカーに化けたと感じたぜwwwwwww
まあ口ではオシムのようなサッカーをしたとは言っとるがそこまで奴のサッカーは堕ちてねえwwwwwww
放り込みサッカーをしてるコトじたい岡田のサッカーだわと思ったからなwwwwwww
ジートのパスサッカーからオシムのパスサッカーといい感じできてたのに残念だwwwwwww

874 ：あ：2008/03/31(月) 22:52:37 ID:EjN7B6FiO

負けるところではないだろうに…｡

875 ：_：2008/03/31(月) 22:53:06 ID:ZCrHb60y0

ジーコと比較されるのが一番プライドが傷つくだろうな岡ちゃん
メディアはオシムを引き合いに出すぐらいならジーコを使えよ
岡ちゃんの尻に火を付けるには効果的面だと思うぞｗ

876 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 22:54:01 ID:IaoLIwtS0

>>855
渋幕、そして水戸と、ああいうプレーこそあいつの持ち味だったりする
広島入団当時からCBとしては危ういと指摘されまくり、そして放出されるw

元から周りの指導者からも本人もボランチ向きと言われた選手なのよ。

877 ：「：2008/03/31(月) 22:56:38 ID:MWDuD2cG0

>>871
仙人はそれを見極めれるのかってか、見習いならそれはそれで修業してくれりゃいいんだけど
人生長いんだし

878 ：ｚ：2008/03/31(月) 22:57:27 ID:4XSew6Ch0

岡ちゃんみてると、だんだん悲しくなってきた

879 ：　：2008/03/31(月) 22:57:47 ID:K2qN900c0

880 ：：2008/03/31(月) 22:57:56 ID:w3Bm/zUb0

>>821
トカリの言ってることはジーコと一緒で、外国人が誰しもいうこと。
ジーコはこの急ぎすぎを改善しようとした。
鈴木通訳によれば「プレーの変更」。これをキーワードに取り組んだそうだ。
例えばAというプレーをしようとしている。しかし相手の寄せ具合ポジショニング
或いは味方の位置によってAというプレーでは奪われる場合がある。その場合Aというプレーをやめて
他の選択肢を探る。すなわち急ぎすぎない。一度イメージしたプレーを場合によっては変更する。

Jリーグだとやはり鹿島がこういう面で優れている。相手の戻りが早ければ速攻をやめて他のプレーを選ぶ。
無謀な突破をはからない。

881 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 22:58:54 ID:IaoLIwtS0

ID:8dLiAcbY0　レス数25回

ネガキャン乙ｗ

手の平返して岡ちゃん叩きも大変だね～ｗ

882 ：　：2008/03/31(月) 22:59:37 ID:K2qN900c0

オシムが4位だったことで、何となく多少負けて2位通過でもいっか的な
許容的な雰囲気が出てるのがまずい。
常にアジアでは結果を最高の結果を出せ

883 ：　：2008/03/31(月) 22:59:45 ID:du9e7IoI0

いいかげん一対一で勝負する事が基本の南米の資料を出すの止めろよ
そんな選手がいたら、とっくに欧州のクラブでレギュラー取ってるわ

アルゼンチンなんか一対一で勝てる事を前提にチーム作ってるじゃねーか

884 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 23:03:33 ID:IaoLIwtS0

>>866
そうそう、

　　　　　　　『スームズ』

これ､スピード化にはかなり重要な概念。
あとは『シンプル』もね。

日本人だとなぜかスピード化が「急ぐ」か､「単純にスピードを上げる」ことに矮小化してしまいがちだけど

885 ：；：2008/03/31(月) 23:04:09 ID:Z9iDvbHr0

　　　　前田

　　山瀬　大久保

　遠藤　稲本　剣豪

駒野　釣男　中澤　市川
　　　　
　　　　楢崎

886 ：グレート様：2008/03/31(月) 23:04:22 ID:r7Zty0r40

ジートのサッカーでコレがホントのベスト試合というのはwwwwwww

コンフェデのメキシコ、ギリシャ、ブラジル戦、イングランド戦くらいだなwwwwwww

メキシコには負けたが右から崩して柳沢が取った点wwwwwww
アレは合格点wwwwwww
裏へ通す放り込みパスで加地に繋がって突破wwwwwww
そしてクロスをあげ柳沢の泥臭いゴールwwwwwww
サイコ－wwwwwww
岡田ジャポンはコレが全く出来てないwwwwwww
しかしクロアチア戦のように全線からプレスをかけられパスコースを消されるとどーしょうもなくモロいwwwwwww
実際出来てるのに学習能力がないジャポンは長続きできない
コレでは進歩しねえし劣化をたどるばかりwwwwwww

887 ：883：2008/03/31(月) 23:04:36 ID:du9e7IoI0

あー抜けてた、ＦＷの事ね

888 ：；：2008/03/31(月) 23:05:43 ID:Z9iDvbHr0

市川はなんで呼ばれてないんだああああああああああああ

889 ：_：2008/03/31(月) 23:07:07 ID:ZCrHb60y0

>>821はごもっとも
Ｊの糞試合のように敵味方入り乱れてボールに群がってるだけにしか見えないんだろうな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:10:10 ID:GOpx+S6h0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　オ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　オヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　カ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　カ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ダ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ダ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

891 ：グレート様：2008/03/31(月) 23:10:52 ID:r7Zty0r40

いくら放り込みでも狙った放り込みと、むやみに放り込むのとは訳が違うぜwwwwwww
トルちん、ジート、オシムは狙った放り込みをするが岡田の放り込みはただ前に入れてるだけwwwwwww
選手がバカなのか回りが全く見えてない証拠wwwwwww
むやみに放り込んでもチャンスは作れねえwwwwwww

892 ：：2008/03/31(月) 23:11:19 ID:w3Bm/zUb0

個の力が劣ってても勝てるサッカーという存在しないものを捜し求める時点
でやばい方向にいってるのがわかんないのかな。
結局個を上げないと世界の強豪になることはできないのに。

893 ：　：2008/03/31(月) 23:12:25 ID:du9e7IoI0

よく考えたらアルゼンチンのＡ代表って
前半もの凄いハイペースでプレスして
先に点を取って逃げ切るスタイルじゃなかったっけ？

894 ：　：2008/03/31(月) 23:13:57 ID:K2qN900c0

>>893
アルゼンチンサッカーをお前が誤解してるってことだよ

895 ：　：2008/03/31(月) 23:15:01 ID:du9e7IoI0

>>892
そんなん代表でする事じゃないし
どこの国でも個で劣る下位のチームは組織力で対抗して
上位のチームに勝っちゃったりするけど？

896 ：；：2008/03/31(月) 23:16:17 ID:Z9iDvbHr0

　　森本　　　澤
　
　　　　俊輔

　松井　　　　水野　　　
　
　　　　釣男

駒野　　　　　　　市川

　　中蛸　　中澤

　　　　楢崎

897 ：_：2008/03/31(月) 23:16:17 ID:PzIjLPLLO

アカデミーで教えてるフランス人コーチが
「日本の若年層は基本的な戦術的訓練を全然受けてない」
「だから選手達は自分達でプレーすることができない」
「自由や自主性を重視ったって、語彙も文法も知らない奴が
自由に文章が書けるわけがない」
という意味のことを言ってたのをふと思い出した

898 ：　　：2008/03/31(月) 23:19:21 ID:ggEwVm8h0

>>892
代表はチームとして仕上げる事しかできないな。
個は国全体で底上げしないと生まれてこない。
強固な組織とゲームを左右する個が両方ないと
勝ち抜けるのは難しい。

899 ：　：2008/03/31(月) 23:20:56 ID:6/z8cVvw0

>>897
上で出てたトカリもチームプレーの意識が低いという指摘をしていたな
あと子どもの時から勝負にこだわりすぎとも言ってたか・・
昨日今日ぽっと出たような問題じゃないんだな、と思ったよ

900 ：ｗ：2008/03/31(月) 23:23:50 ID:ZAcsbmpO0

>>897
で結果、国見サッカーと

901 ：グレート様：2008/03/31(月) 23:24:08 ID:r7Zty0r40

コンフェデのブラジル戦を見たけどよwwwwwww
カカは凄すぎwwwwwww
守備で下がってボールをカットし味方にパス＆ゴーwwwwwww
まだ後ろにいたと思うともうジャポンのエリアにいるwwwwwww
この守備から攻撃への切り替えがさすが世界レベルwwwwwww
イタリアvsドイツ戦であったデルピエロを思い出したwwwwwww
カンナバーロのカットからデルピエロの得点シーンwwwwwww
守備に回ったデルピエロだが長い距離を走って最後にはゴールをきめるwwwwwww
ココがチャンスと思いきやカカもデルピエロもトップスピードで走るwwwwwwww
オシムもこういうサッカーをやりたいと思ったに違いねえぜwwwwwww
まあ劣化岡ちゃんジャポンは無理だけどなwwwwwww
少なくともジートジャポンのドイツ戦には出来ていたぜwwwwwww

902 ：ｗ：2008/03/31(月) 23:25:24 ID:ZAcsbmpO0

>>897
あるいはチーム内の翼君にボール預けて任せるサッカーか

903 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 23:25:36 ID:ccdhzC7I0

>>884
んだな
「ポゼッション」とか言うとやたらと複雑なモザイク模様をピッチに描かないといけないかのようなおかしな傾向があるが
それは「必要にせまられてする」のであって、本来は真っ直ぐゴールへ向かうのが最短だからな（できるもんなら

去年ACLで坪井がカカにぶっちぎられたのが
単純な「速度」としてのスピードだと思ってる奴が未だに沢山居るのが問題だ

>>892
>>895
そういう二元論で語ってると平ストに「バイト乙」とか斬られちゃうんだぞ？ｗ

組織的に動く中でしかオープンスキルの向上は無いし
技術を無視しては組織は成り立たないし行き詰まる

「走る」と「上手さ」の二元論と同じだ
「両輪の関係」であって「対立軸」じゃあないんだよ

その上に「巧さ」とかが来るんだけど
この辺の言葉のニュアンスの違いって判る？

904 ：＿：2008/03/31(月) 23:25:44 ID:ly3QiPGa0

>>891
オシムが阿部や今野をDFで使ったのは日本のCBのほとんどがボール扱いが苦手で
DFラインから組み立てるのが困難だと判断したからだった
ところがバーレーン戦では本業の守備面に余裕がなさ過ぎて
放り込みですらなくただのクリアになってしまった

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:26:10 ID:cKg93hZP0

>>898
いや、代表ってのは怖いよ。
なぜかというと、日本のトップ？の監督が、その選手をどう評価するかってことだから。
大した能力がないのに、評価されてる考えると、選手の成長はその方向性に進むから。
A代表ってのは、選手の進むプレーの方向性を確定させる可能性があるよな。

個人能力ってのはその選手の努力だからね。その方向性が違えば普通につぶれる。

906 ：：2008/03/31(月) 23:26:30 ID:w3Bm/zUb0

>>895
それをやろうとしてたのが日本。日本化とかほざいてた痴呆もいたができもしないことを言ってた。
組織で勝つなんていう幻想を持ってるアホが増えて困る。
結局個が伸びないとできる戦術の幅もない。

907 ：いいころかげん：2008/03/31(月) 23:26:31 ID:yaF/uyeP0

世界がニッポン人のイメージとして「オカダ」を
こころに焼きつける。オカダが成功しても、
この半年の言動、焼き付いたイメージは消えない。

そういえば教科書で見た日露戦争のころの
イギリス紙がニホンを揶揄った風刺画のニホン人にオカダは似ている。
容姿はともかく、こころはあのまんまとして世界は受けとめるだろう。

ニホン人の代表として選ばれる人には、この３０年良き日本人や
日本人のこころを感じさせることが少なかったように思う。
それがサッカーを見ていると、ここにきわまれりという感じだ。

もしや日本人の代表には、良き日本人のイメージや
日本のサムライや百姓の良きイメージからは遠いものを
選ぼうという意図が、どこぞにあるのやもしれず。

そしてそのような良き日本のイメージを持つものは
むしろ日本での歴史の浅い層か、帰化まもない人から
選ぼうとしているのではないか。そう思えるちかごろの状況。
日本人のよき日本人のこころを持つものは排斥を受ける時代。
日本人とは思いたくないこころの持ち主が抜擢される時代。
日本が消えニッポンがはじまって、３０年。

908 ：.：2008/03/31(月) 23:26:44 ID:qy8xLCIe0

スポーツも勉強も指導者が一番重要だもんなぁ
特にスポーツは、戦術なんて自分で学べるもんじゃないし
優秀な指導者がいれば、それを選手達が理解して後輩にも伝えていき
それが伝統になっていく
だから、日本はJでも代表でもいいから、優秀な指導者をなるべく多く呼ぶべき

909 ：・：2008/03/31(月) 23:26:51 ID:8dLiAcbY0

>>881　残念ながら岡田で弱くなった１を建てたのは自分で、姿勢は一貫してるけど・・

910 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 23:30:56 ID:IaoLIwtS0

ID:8dLiAcbY0

すまん、過去ログ見たら､いつものあれじゃなくて
普通のまともな人だったか
ごめんね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:31:06 ID:cKg93hZP0

>>908
トップは進むべき方針を示さんといかんってことだろうな。

ようは、代表に選ぶ選ばない関係なく選手は、Aトップ選手の方向性を見つつも、
考えて、努力して、練習してるってこと。

それが個人能力を高めるってことだもの。

いい指導者ってのは、自分の能力を引き出して、評価をしつつ方向性を示してくれる
人のことだと思うぜ。

912 ：　　：2008/03/31(月) 23:31:16 ID:TYYPZhh80

次スレ

岡田と心中ジャパン★65

で頼むぜ

913 ：＿：2008/03/31(月) 23:32:29 ID:yCDdeVT/0

>>908
選手個々のカイゼンの積み上げでもいいんじゃね？
ボトムアップ型のアプローチ

914 ：：2008/03/31(月) 23:32:52 ID:mYYd3iCn0

ジーコ帰ってこないかなぁ
帰ってこないだろうなぁ
明後日チャンピオンズリーグベスト８でチェルシーと試合だしな・・・
日本代表は十数年ぶりの最終予選手前で敗戦・・・
なんだか悲しくなるな

915 ：ｚ：2008/03/31(月) 23:33:06 ID:4XSew6Ch0

>>906
お前アホ過ぎｗ
世界の強豪チームは、個の力＋組織力がある
日本の場合、個の力が劣るから、組織力がより必要という話なんだろ
そもそも個の力が望めるなら、誰も苦労しないんだよｗｗｗ

916 ：・：2008/03/31(月) 23:33:17 ID:8dLiAcbY0

>>910　いや今日は暇こいて100レス並みに連投してるのは認めるから、まともとは・・・ｗ

917 ：　：2008/03/31(月) 23:33:41 ID:du9e7IoI0

野洲とか流経とか見てもバランスのいい選手は増えてきたと思う

まだＡ代表クラスで正しい戦術眼と技術をコーチに
子供の頃から鍛えられてる選手っていないはず
そういうのが大きくとりあげられるようになったのってトルシエの頃だし
フランスが強い理由とかがメディアに載るようになったのもその辺から

918 ：グレート様：2008/03/31(月) 23:34:04 ID:r7Zty0r40

しかし岡田になってから狭いスペースでのパスをするようになったもんだなwwwwwww
まるで団子状態な状況の中でパスを回すwwwwwww
小学生のサッカーみてえだwwwwwww
アレを見たらジート、オシムもがっかりするだろうぜwwwwwww
何を教えてきたのだろかと。。。

919 ：；：2008/03/31(月) 23:39:12 ID:Z9iDvbHr0

　　　ハーフナーマイク　ジュニーニョ

　　　遠藤　　　　フッキ　　剣豪
　　　　　　鈴木　　　　阿部

　　　　　たこ　　　つりお　　ぼむ

　　　　　　　　　　楢崎

920 ：ｗ：2008/03/31(月) 23:39:39 ID:ZAcsbmpO0

日本て外人の追い出し方酷すぎだろ
他の国がどうかは知らんが
オフトもトルシエもジーコもみんな馬鹿にしてる
オシムも岡田と対立させようと必死で報道してるし
サッカー後進国のくせに謙虚さ無さ杉

921 ：あげは：2008/03/31(月) 23:40:21 ID:gq/sC4+Ai

>>820
自己レス。
もちろん桑原さんの答えは｢ドリブル｣。
もちろん岡田の答えはちがう。そこに>>918の話を加味する。
すると、｢密集、なのに、放り込み｣という、岡田のエキスが吸えて、中毒して、ゲロ吐く。(笑)

922 ：名無しさん：2008/03/31(月) 23:42:02 ID:7C7buwM30

選手がついてかなくなったら、もうどうしようもないからねー
そこらへん岡ちゃんが乗せられるように運べるのかすごい不安だ
日本代表なんだから当然、ていうふんいきじゃない気がするいま

923 ：；：2008/03/31(月) 23:43:10 ID:Z9iDvbHr0

なんで市川よばれんの？

924 ：総合蹴球が観たいんだっつの：2008/03/31(月) 23:43:45 ID:ccdhzC7I0

>>908
>>911
>>917
そーだな、間違ってるのはトップとしての協会だけで
草の根で頑張ってくださってる方々を否定しないで
尚且つそれ等をも取り込む方向で先進国の力を導入できればベストだ

925 ：_：2008/03/31(月) 23:47:25 ID:v1Ua6Ziy0

中継ぎ岡田はお役御免で夏に監督交代っすかね。

926 ：　　：2008/03/31(月) 23:47:36 ID:ggEwVm8h0

>>905
日本人の優位性について協会が方向性を
打ち出さない限り無理だろ。

それと選手の努力の方向性がそこまで代表に向いているか。
指導者のほうは相変わらず代表の流れに
釣られまくっているみたいだけど。

927 ：；：2008/03/31(月) 23:47:58 ID:Z9iDvbHr0

　　　シェフチェンコ

　松井　　俊輔　　水野
　　　　
　　　釣男　長谷部
駒野　　　　　　　市川
　　中蛸　　　中澤

　　　　　楢崎

928 ：＿：2008/03/31(月) 23:49:05 ID:yCDdeVT/0

>>922
カズ切った岡ちゃんだし、やる気ありそな奴だけ残してサックじゃね？
日本代表だから団結して当然、って空気は薄れちゃったねー
まあ派閥争いと内輪揉めは日本の文化よ、仕方がない

929 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 23:50:07 ID:IaoLIwtS0

>>913
本来はその選手や地域の指導者を含めたボトムアップ型の積み上げこそが理想
トップダウン型は「トップに優秀な集団が存在する」という前提でこそ成り立つもの

つか日本の文化ってトップダウン型での成功例なんて皆無といってもいいほどだぞ

そりゃそうだ、真の意味でのエリート教育を受けたものやエリートなんて、この国には存在しないんだからｗ
似非エリートと多弁な偽物だけが成り上がる方式ブチのお友達のアホの出井くんのようになw

930 ：。。：2008/03/31(月) 23:52:33 ID:o5G6x5nU0

正直　五輪代表のが面白かった。

931 ：；：2008/03/31(月) 23:54:22 ID:Z9iDvbHr0

なんで市川きゅんよばれへんの？
うっちーのザル守備なんかみてらんないよ＞＜

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:54:48 ID:unVqNGOl0

>>653-654
普通にやるのか思い通りやるのかえらい違いだな。

933 ：　：2008/03/31(月) 23:56:20 ID:K2qN900c0

個の力が足りないなら個の力を上げよう。
そういうメッセージを送り続けないとな。

あと、私が指導するなら、もっとテンポを落とし、
人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい。
日本のサッカーは、テンポが早すぎる
というか、攻め急ぐ、せわしない、
そのせいで精度が低くアイディアも貧しくなっているから。

934 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/03/31(月) 23:57:22 ID:IaoLIwtS0

>>926
「優位性」を「方向性」で、しかも言葉なんかにして示したら、かなりまずいんだよｗ

電通をはじめ文系脳のアホ共の手柄の立て方が､それしかないというだけの話でｗ
無理やりそっちの方向に持っていかれるのはいやづらｗ　カルト組織でも立ち上げて勝手にやっててくれ

935 ：.：2008/03/31(月) 23:58:13 ID:crel7DcLi

岡田の言うオシムサッカーとの決別は、バーレーン戦での見た目だけの決別じゃなく、選手やスタッフの頭の中にいるオシムの亡霊（死んでないけどあえて）との決別だろうね。
あのやる気のない試合内容は、不慣れな3バック縦ポン戦術が浸透しきれていないこと（日本サッカーに浸透するかは別として）も大きいけど、慣れたオシムサッカーを捨てることに対する選手の精神的なアレルギー反応の面も大きかったと思う。
岡田が自分の思いどおりにやるためにはいつか越えなければならない山だった。
ただそのやり方とタイミングと言い訳が非常にマズかったので、結果としてこれまで形としてオシムに配慮してきたことも選手やスタッフの信頼も全部ぶち壊した(笑)
これまでこっちが焦れるほど選手を切らずに我慢したのは何のためかと。
オシムの選んだ選手と戦術の限界を示してオシムからの借り物チームから自然に自分のチームへと移行するためのステップだったはず。
やっぱ負けることまでは想定してなかったんだろうね。
ここで自分の誤りを認めてしまってはオレ流どころかますますオシム流が幅をきかせるようになる。
それならいっそのことこの機会にオシム色を排除してしまえばいい。
このまま中途半端な状態ならどのみち三次予選突破出来ずクビになる可能性が高い。
それならやりたいようにやって結果を出して信頼を取り戻す可能性に賭けよう、と背水の陣を張ったんだろう。
次のホームオマーン戦で引き分け以下なら突破は絶望的だからもう岡田と心中するしかない。
失うものがなくなった岡田が何をやってくるかちょっとだけ期待している。
結果には期待しないでおくけど(笑)

936 ：_：2008/04/01(火) 00:00:04 ID:dDZ0C5xDO

いや、単純に口が軽いんだと思うよこの人

937 ：あ：2008/04/01(火) 00:00:33 ID:Eig8UL/gO

こんだけタレントそろってんのに何で勝てないの？
和製カーン、川口や
日本のネドベド、羽生
世界屈指のストライカー、高原
アジアの虎、中沢
カリスマ司令塔、遠藤無類のタフネス、駒野
はっきり言ってブラジルに近いレベルだよ？
普通に戦えばフランス辺りとも互角に渡りあえるほどの選手層をそろえてるのに、
負けるってことはやはり監督のせい

938 ：；：2008/04/01(火) 00:02:41 ID:Z9iDvbHr0

ジーコＪＡＰＡＮの控えメンバーが岡田ＪＡＰＡＮの一軍っていう
現実を見ると鬱になってくる。

939 ：・：2008/04/01(火) 00:03:16 ID:8dLiAcbY0

岡田の過去の行動からは、ムキになるとイジリ壊す結果しかないんですが・・・・

940 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/04/01(火) 00:04:11 ID:rlpRZ5Ta0

>>936
それもあるなｗあとは今までの「ヒーロー岡ちゃんへの特別待遇」を当たり前のものだと思い込んで
メディアに向けて軽い言葉を発してしまっている。

スポーツ選手をはじめとし､スポーツビジネスに関わる者としてはメディアが自らの言葉をどのように増幅､歪曲
して発信するのかも考慮しないとｗ
岡ちゃんはいろんな意味で「甘い」し「若い」ｗ
スイーツシリーズも増えるわけだなｗ

941 ：　　：2008/04/01(火) 00:04:44 ID:tjzmVTFq0

>>934
今の面子でって話じゃないよ。
きちんとサッカーがわかる人達が役職についた上での話し。

うまく表現できないけど何となくこういうサッカーが
いいんじゃないかっていう事は多くの人が
分かってきてるんじゃないのか。

後はそれをきちんと体系的に示せるかどうかだろ。

942 ：：2008/04/01(火) 00:06:28 ID:xCx0bY7D0

日本人の優位性なんて抽象的な議論してもしょうがない。

他国からみれば日本のサッカースタイルは認識されてる。
日本からみればイタリア、オランダ、ブラジル、アルゼンチンなど
だいたいのサッカースタイルは答えられるだろう。しかし監督が代われば
当然やるサッカーは変わる。でも似たような選手のタイプ、質なので
我々からみれば基本的にはその国らしいサッカーなのである。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:06:48 ID:m86NSKbu0

理想を掲げてサッカーを組み立てるが頓挫→
カウンターサッカー・縦ポンサッカーへｗ

代表でもJでもいつもの岡ちゃんじゃんｗ

口から出る言葉は現実
脳内は理想
理想を現実にする方法が分からない
できないんだよね

944 ：　：2008/04/01(火) 00:07:17 ID:Hy0zgJu+0

何かこの板って電通電通言うやつ多いけどどうして？
俺の彼女、電通で26で月100万稼いでるぜ　羨ましいの？

945 ：　：2008/04/01(火) 00:08:15 ID:TNqr0Eq30

>>933
日本人監督は攻め急ぐの好きだからな・・・
ジーコとオシムは対立して語られるが両者に共通してたのは
無理に急がずに可能性が低そうなら一旦下げて
もう一度やり直すように指導してたこと

946 ：ｚ：2008/04/01(火) 00:08:41 ID:jzW9PL8c0

>>933
小学生サッカーでも指導してくれ
すぐに個の力がつくわけないから、
今さらそんな事騒いでも、今度のW杯には間に合わないｗ

947 ：グレート様：2008/04/01(火) 00:09:22 ID:+P/b4a9L0

国内組でオマーンコとやるのならコレwwwwwww

　　　　　　　玉田　　　禿
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　藤本　　　　　　駒野
　　　　　　　今野　　阿部
　　　　　　岩政　　　　釣男
　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

948 ：　：2008/04/01(火) 00:10:24 ID:hi43qqgZ0

優位性っつーか長所だな
日本人で海外で通用している選手はどういうタイプなのか。
だいたい似ているだろう。ポジションもプレーの性格も。
彼らのような選手を生かすことが真の日本化というべきもの。
オシム岡田に任せたのは結局失敗というしかないだろうなw

949 ：・：2008/04/01(火) 00:12:10 ID:N/QlEQba0

セカセカ、最終局面じゃ無いところで急ぐ
PA内ではパス回し、急にボールが来ると対応できない
偽テクニシャンはさぼりがち　責任は取りたがらないのがプレーにも反映

950 ：グレート様：2008/04/01(火) 00:12:32 ID:+P/b4a9L0

国内組ならコレもいいwwwwwww

　　　　　　　玉田　　我那覇
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　本山　　　　　　駒野
　　　　　　　遠藤　　今野
　　　　　　岩政　　　　釣男
　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

951 ：　　：2008/04/01(火) 00:13:15 ID:tjzmVTFq0

>>949
短所はすぐに出てくるなｗ

952 ：。：2008/04/01(火) 00:13:27 ID:m86NSKbu0

>>945
確かにそうだな。
安易に攻めるなってこともあるかもな。
可能性が低いってことは奪われる可能性が高いってことだ。
それはそのままボールポゼッションにつながる。

953 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/04/01(火) 00:13:53 ID:rlpRZ5Ta0

>何となくこういうサッカーがいいんじゃないかっていう事は
>多くの人が分かってきてるんじゃないのか

「何となく」で進められてきたのが過去から現在までの日本サッカーなんだがｗ
体系的といっても、ピンキリがありましてねｗ　見掛けだけ体系的にまとめることも可能とｗ

面子が1号、2号、V３からアマゾン､兜や、最新のCGを用いて見た目を派手にしたものに変えても
やってることは本質的に変わってねーぞ、というのは無しでｗ

カテゴライズとテキスト化、それとプレゼンなんて田嶋のお得意の作業だったでしょｗ
あと出井もかｗ

体系的ではなく、「論理的」と言えないところが辛いところですなｗ

954 ：＿：2008/04/01(火) 00:14:18 ID:fRthSSD30

>>941
岡ちゃんだからな
そんなもんだよ

いつもの岡ちゃんでDFにｶﾞﾁﾑﾁ並べて、セットプレーで点取り行けば俺的にはオッケー
それ以上は求めてないｗ

955 ：ー：2008/04/01(火) 00:15:07 ID:mqoTHbS4O

お偉いさんがたが紙の上でいくら戦術書いても現場で日々
今のサッカーに対応してないと無理な時代になったのかな

956 ：　：2008/04/01(火) 00:15:42 ID:QcOJZ4/40

ショートパス（敏捷性）と運動量って所が長所なんだけどな

問題はそれを活かすための技術と戦術眼のレベル
一流どころの選手と比べるとポジショニングが悪い
パスとトラップの精度が低い
この辺が噛み合えばけっこー強くなるんじゃないの

957 ：グレート様：2008/04/01(火) 00:16:53 ID:+P/b4a9L0

コレもいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　玉田　　前田
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　本山　　　　　　駒野
　　　　　　　遠藤　　釣男
　　　　　　中田　　　　岩政
　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

958 ：・：2008/04/01(火) 00:19:12 ID:N/QlEQba0

定式化されたことは勤勉に学ぶ
持久力ある　投げたり粗雑なプレー、戦意喪失は少ない
細かいテクニックはあるほう
監督の意図どおりに比較的動ける

959 ：名無しさん：2008/04/01(火) 00:19:17 ID:qbmg4x/Q0

おれはジーコの最後の提言を素直に受け入れたいけどな
長所プラス、プロフェッショナリズムとフィジカルが必要なんだっていってたのを

960 ：グレート様：2008/04/01(火) 00:19:54 ID:+P/b4a9L0

海外組が合流したらコレwwwwwww

　　　　　　　玉田　大黒
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　　稲本　釣男
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　　楢崎

961 ：_：2008/04/01(火) 00:20:32 ID:dDZ0C5xDO

オシムが「日本サッカーの日本化」と口に出した瞬間に、
ある人達にとってオシムの仕事は終わったのかもしれないね
（就任会見でいきなり・・・）
オシムにとっては単なる言葉による（己の仕事の膨大な
ディテールの簡潔な）表現だが、ある人達にとっては、
そのキャッチフレーズで何かが達成されてしまったんだろう
まさにそれを探していたんだ、みたいな
まだ何も存在していないのに
それが文系脳というものなのかしら
ちなみに「ある人達」がどんな人達なのかは、僕には全くわかりませんが

962 ：　：2008/04/01(火) 00:20:51 ID:UQe/dxsR0

思い付きレベルの妄想を雛形にしちゃうんだよねＪＦＬ印の無能君たちは
そんで実践レベルの蓄積が皆無だから思い付きから修正しようにも他の型が無い

そんで、ファビョって精神論とかフィジカル面に逃げ込んで選手のせいにしちゃう

963 ：シーチワワ：2008/04/01(火) 00:22:16 ID:3ARe4ge60

>>701 >>706
ここは面白いことをいう場じゃない。真剣に環境を考える場だ！！

964 ：：2008/04/01(火) 00:23:29 ID:xCx0bY7D0

運動量といっても疲れたらプレー精度落ちる選手は
運動量あるとは言えないし、もともと精度低い選手は問題外。

965 ：　：2008/04/01(火) 00:26:48 ID:UQe/dxsR0

ＪＦＡだったなｗｗ

966 ：　：2008/04/01(火) 00:26:50 ID:hi43qqgZ0

育成段階では司令塔サッカーや、速いFW頼みのサッカーした方がほんとは良い選手出てくるんだけどね
もう遅いね。ヒデ、俊輔、伸二は別格だった。

967 ：＿：2008/04/01(火) 00:27:14 ID:fRthSSD30

>>961
あれはトンチンカン発言だと思うがｗ＞日本化

968 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/04/01(火) 00:29:25 ID:rlpRZ5Ta0

>>955
そう、その通り

ついてにでば時代や業種に関係なく「現場」を蔑ろにした（あるいはアリバイ程度に「現場」を用いた）
構築なんて存在し得ないのですよｗ

「言葉」を売りにして扇動、消費する「ムーブメント」ならば作り出せるけどねｗ

この流れはどうやら､岡ちゃんを外しての例のお花畑の理想追求､日本サッカーの歪曲化の継続かなｗ
そしてその先にあるのは日本と日本人の歪曲化とｗ

969 ：　：2008/04/01(火) 00:30:38 ID:hi43qqgZ0

クロード・デュソー
「ポゼッションさせてみて、ボールをどう失うかでその選手がうまいか否か判断する指標にする」
「選手の成功の為に必要なものはテクニック。これが無い選手は2015年には生き残れない」
「育成段階でトーナメント方式の試合を行うなら、子供たちの成長は望めない」

クロード・デュソー氏は、1985年から2004年まであのアンリやアネルカを輩出したフランスサッカー学院（INF）
の校長を務めていた育成指導のスペシャリストである。

970 ：あげは：2008/04/01(火) 00:31:08 ID:8XUT5dhui

>>955
そうだね。
マリノス桑原さんが｢ドリブル｣って答えもったにしても、対応しないチームには勝てても、対応力あるチームには対応され負ける。もともとトラップうまくない前線だ、ポロポロ、ボールこぼす。
まして変化しない固着した3-5-2なら各国で対応経験があるから、相手国の監督が素で｢アホか｣とか、いう(笑)

971 ：　：2008/04/01(火) 00:34:14 ID:QcOJZ4/40

>>964
爺は疲れて大きく精度が落ちるような技術は技術じゃないとさ
疲れたときにこそ正しい動きをしないと上手くいかないのは
どんなスポーツも同じ
ボクシングはそのための反復練習が多いみたいだし

972 ：：2008/04/01(火) 00:34:53 ID:4AckZKSv0

ジーコは偉大な監督だったね

973 ：いいころかげん：2008/04/01(火) 00:35:48 ID:+O3pEQjX0

もとやまをあえて消しこんだニッポン。
唯一世界での可能性のある逸材だったもとやま。
彼には、世界に通づるスピードとスピード適性があった。

ヒデも俊輔も伸二も柳沢も、おそらく魂を売ってでも
得たいようなスピードとスピード適性が、本山にはあった。
だが、それゆえにかれは消された。

つぎのもとやまが出て来るまで、
日本のサッカーの発展はゆっくり。
それでも今のように後退してるよりは、いいかな。

974 ：~：2008/04/01(火) 00:36:31 ID:LFAE9z0t0

>>847
　あれが岡ちゃん化じゃない？　うーん、そうなのかねえ。しかし、
もし岡田の指示がなくてああなったとすると、もっと事態は深刻な
んじゃないかと心配になる。
　ボールを本当に回すつもりだったなら、あの布陣、あの選手の動きは
ありえん。もしこの間みたいに遠藤を引っ込めて中盤薄くして、それでも
なおボールを回すつもりなら、その分中盤にもっと動くよう指示しないと。
憲剛なんてパスの出しどころが無くてキョロキョロばっかりしてた。ああ
なるのを読めなかったのなら、本当に岡田の監督能力はないということに
なる。
　でもどうなんかな。あの布陣を見るに、俺はやっぱり岡田は縦ポンの
展開と、そのこぼれ玉を山瀬あたりが決めてくれることを計算していた
ようには思うけどな。はっきり指示はしてないにせよね。
　チームがバラバラだったから縦に蹴るしかなくなったのも確かだろうが、
それだけとも俺は思えない。
　練習で船頭ばかり多くて選手が混乱していた、という話に関しては俺は
まったく無知なのでよく分からん。

975 ：：2008/04/01(火) 00:37:07 ID:9lvyZcLc0

中村俊輔は試合終盤によく決定的なプレーをするな
オシムがどうりで重用するわけだ

976 ：　：2008/04/01(火) 00:41:16 ID:QcOJZ4/40

>>975
茸は天才だとは思わないが素晴らしい秀才
小野がやったトリックをできるまで練習するらしいし
他の技術に関しても修得するまで練習してるのが分かる
ただ問題は対人技術があんまない
ひとりで練習するタイプなのが惜しい所

977 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/04/01(火) 00:41:46 ID:rlpRZ5Ta0

>>974
>もっと事態は深刻なんじゃないかと心配になる。

そう、だからもっと深刻でバラバラのグチャグチャな状況だったわけだなｗ

>その分中盤にもっと動くよう指示しないと。

いや指示していたんじゃないのｗ

大熊もオランダWYでも､「もっと繋げと言った」と言ってたしｗあの試合内容でだぜ？ｗ

978 ：.：2008/04/01(火) 00:45:15 ID:0yE9Nkz2i

日本では古くから個より組織が重視される。
体格に劣りフィジカルコンタクトに弱く当然１対１も弱い。
普段平和に生きてるので瞬時の判断力に欠け、性格が攻撃的でないので決定力に欠ける。
こんな日本に向いてるサッカーと言えば数的優位を作り１対１を避けて安全なポジションでパスを回して相手を疲れさせたところでスキを突くポゼッションサッカーしかない。
それを昇華させればバルサのようなサッカーになるけど日本人にそこまでの技術はないしな。
岡田がおそらくやろうとしてる縦ポンはFWとDFが弱い日本には全く向いてない。
ただ速攻の成功率が高い時だけ不意を突いて仕掛ければ一つのオプションにはなる。
岡田がバーレーン戦の反省を踏まえてポゼッションを基本に縦ポンはアクセントとして使う考えなら三次予選はどうにかなる。

979 ：　：2008/04/01(火) 00:45:32 ID:UKxJLeFw0

>>976
いや、茸は対人技術もすごいよ。競るティックでは相手がちょっとゆるめば、
二人まとめてぶっこ抜く。シュート技術も高い。ただ、瞬発力がまるで
ないのが弱点。五分五分のボールは全て相手にとられる。クイックネスを
まるで感じない。

980 ：：：2008/04/01(火) 00:46:17 ID:yGMNqTLe0

岡田に教えてやるよ、選手選考の基本を。
まず１）勝気な奴２）体の強い奴３）キックの正確な奴
この３点に尽きるね。Ｊ１のカテゴリの中での話しだけど。

981 ：：2008/04/01(火) 00:47:18 ID:9lvyZcLc0

>>976
対人技術が凄いんだよ
オシムは一番一対一が強いと評価してたし
中澤も一番ボール取れない選手に挙げている

982 ：；：2008/04/01(火) 00:47:40 ID:3wdR9HRh0

オマーン戦に負けて辞任することが日本サッカー会にとって一番いいことだ
このまま２０１０年まで岡田のままでいくと後の世代にまで悪影響が出る

983 ：いいころかげん：2008/04/01(火) 00:48:03 ID:+O3pEQjX0

日本化したくないひとびとがいる。ニッポン化こそが彼らの狙い。
かれらにとって日本化といった瞬間、オシムは敵でしかなくなった。

ジーコさんもオシムさんも、彼らの欲した良き日本はとうに消え
すでに幻であるということへの認識が弱かった。
日本はすでに消えていたのだ。

日本の指導者に日本人は・もういない。
よほどのことがなければ、それは当分変わるまい。
ニッポン人の天下・・世界の後進国の属国化したニッポン・
ニッポン人のめざす国・それが「普通の国」の意味だったのだ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:48:44 ID:E/xLDX0+0

>>973
鹿vs鞠戦の鹿３MFの評価お願いします

985 ：　：2008/04/01(火) 00:49:55 ID:UKxJLeFw0

>>980
PK蹴るのも嫌なくらい弱気で、体も小さくて、キックも性格じゃない
羽生はどうなんの？

986 ：　　：2008/04/01(火) 00:50:44 ID:tjzmVTFq0

中村になるべく多くキックを蹴らせたい。

987 ：　：2008/04/01(火) 00:51:35 ID:hi43qqgZ0

エメジャケ元気かなぁ　
こういう男前に来てほしいよな

２－０は日本では危ないと言われますがどう思うか？
「それは日本のサッカーが弱いんだよ。確かにそうゆうことを言うヤツはいるけど、
それは弱いチームのヤツか、弱いチームしか預かったことのない指導者が言うんだ。
私が抱えていた時（98年W杯優勝時）のフランス代表は２－０＝勝ったという意味だ」

988 ：　：2008/04/01(火) 00:51:57 ID:AW6TTZ040

考えてみたら、オフトもトルシエも
選手から反発くらってたからな
日本人は自分で変われないな。

989 ：＿：2008/04/01(火) 00:51:58 ID:fRthSSD30

茸は日本人テクニシャンにしては対人あるほうだと思うぞ
対人からっきしなのは遠藤、憲剛だわ

990 ：あげは：2008/04/01(火) 00:52:28 ID:8XUT5dhui

（部屋の中でひとりでウイイレしながら画面に）
岡田｢密集の中でつなぎまくって、あとは放り込みで前線は個人技、なにが悪いんじゃ！おら！おら！｣

奥さん｢いいからはやく寝なさい｣
岡田｢も、も、ちょっとやらして｣
（後日リアルな試合ではあっさり裏をつかれ、負けて早めに家路）

991 ：　：2008/04/01(火) 00:53:08 ID:QcOJZ4/40

>>979
フィーゴやピクシーのプレーを見れば分かるが歳食って
スピードが落ちても間合いやテクニックで抜いている
そういうプレーが好きならばもっとやれてたはず
それは常に人と向かい合って練習してきたからできる事

日本はああいうタイプあまりいないな、そういえば
カズは歳食っても抜きにかかるし、たまに抜いてるから
そういうプレーを日々やってるかどうかだろうな
茸のＦＫのように

992 ：~：2008/04/01(火) 00:54:25 ID:LFAE9z0t0

>>977
　指示してあれって、うーん。
もしそうだとすると、本当にあのチームはチームの体を成していないって
ことになる。「動け」って言われても、動き方が分からない。チームメイト
が何を考えているか、次にどうするかが読めない。こういうことになる。
　でも本当かねえ。あの連中は、一応オシム時代からずっとやっているん
だぜ。この三ヶ月で、よっぽど馬鹿なことを吹き込まない限り、そこまで
酷くならんだろ。・・・・というか、実際馬鹿なことを吹き込んだ結果が
あれなのか？

993 ：：2008/04/01(火) 00:58:51 ID:9lvyZcLc0

>>991
お前中村を勘違いしてるよ
ドリブルで仕掛けてるって
もともとフィーゴよりはスピードないし同じくらい出来るわけはないが
カズで抜いてるとかいうんだったら中村は全然ドリブルしてるよ
アジアカップでも２～３度はそれで決定機作ってたし

994 ：　：2008/04/01(火) 01:01:23 ID:QcOJZ4/40

>>993
茸好きはすぐに他の選手の悪い所ばかり見るな
仕掛けることに消極的だっつーだけで
やればできるだろうにという事だよ

995 ：ｗ：2008/04/01(火) 01:01:25 ID:Sv3hdXkC0

あのリーグはユル杉だから

996 ：＿：2008/04/01(火) 01:01:47 ID:fRthSSD30

日本の選手なんてそんなもんだしー
ベンチの顔色みて無難プレーに終始なんて普通普通
ジーコ→オシムのときもイエメン戦とかガーナ戦とか最悪だったし

ジーコが自由とか言い出した理由も分かるわな
つーか、よくそんな無茶やろうと思ったなｗｗｗってそんなレベル

997 ：　　：2008/04/01(火) 01:02:14 ID:tjzmVTFq0

>>993
スピードを感じないだけでドリブルで抜いてはいるな。

998 ：：2008/04/01(火) 01:03:10 ID:qtkkxWk/0

中村は遠藤、小笠原、中田、小野とかとは少し違うよ
後者の選手はDFが前にいる時につっかけるドリブルはほとんどしないけど
中村は一対一で仕掛けてチャンスになる位置なら仕掛ける
スピードはないけどドリブルの足技なら松井と並んで日本トップだろう
日本でドリブラーと言われてる選手のほとんどは
スピードだけで足技が足りない

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:03:22 ID:3ARe4ge60

岡田辞任乙

1000 ：：2008/04/01(火) 01:03:37 ID:xCx0bY7D0

ぶっちゃけ俊輔はジーコにまた監督やって欲しいと思ってるな。

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