日本蹴球史上最高のＯハーフは誰だ？

1 ：j：2008/03/27(木) 20:35:47 ID:U0NiH6rt0

誰なんだ？
答えろ！

関連スレ
日本蹴球史上最高のＤハーフは誰だ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202365524/l50

2 ：.：2008/03/27(木) 20:36:39 ID:STC96T64O

ロブソンポンテ

3 ：_：2008/03/27(木) 20:43:27 ID:rJyWqpZV0

かつての久保だな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:45:42 ID:HA2aTatP0

中田か森島

5 ：.：2008/03/27(木) 20:48:25 ID:W6034ddl0

加茂時代のこの中盤が好きだった

前園　　　森島

　名波　山口

6 ：？：2008/03/27(木) 20:51:47 ID:+RTp7PBH0

ラモス

7 ：U-名無しさん：2008/03/27(木) 20:58:33 ID:GhqPgbOI0

中田英寿

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 ：:：2008/03/27(木) 21:07:34 ID:vw8z5q7fO

実績だと中田だろうな
全盛期のラモス見たかった

9 ：　：2008/03/27(木) 22:31:44 ID:k8XnMc3q0

全盛期のラモスはストライカー

10 ：a：2008/03/28(金) 12:27:27 ID:sAMhFBq90

攻撃的ハーフ　　　小野
守備的ハーフ　　　奥寺

で堅いだろうね。
あとは誰が続くかな？

11 ：　：2008/03/28(金) 12:36:39 ID:CsCCb7L10

小野珍

12 ：OH：2008/03/28(金) 12:40:52 ID:P/PAGjJIO

中田・名波
本田・山口
この中盤なーんか好き

13 ：＿：2008/03/28(金) 13:57:04 ID:+t9MTt490

>>9
今風に言えば1.5列目だな。ゲームの組み立てもしてたしラモス最強。
中田なんて名波におんぶにだっこだったわけだし、ドイツの時は
中村にポジション争いで負けたし過大評価もいいとこ。

14 ：::：2008/03/28(金) 17:59:22 ID:snwJNzX40

中田　

以上終了！！！

15 ：、：2008/03/28(金) 18:04:54 ID:ql90jYf40

中田って技術的には大したことない
過大評価が過ぎる

16 ：ぱＰＡ：2008/03/28(金) 18:12:50 ID:+2f0xGOU0

技術があってもいい選手とはかぎらん
ので中田

17 ：。：2008/03/28(金) 20:00:18 ID:Rk+xoN8fO

全盛期の財前(短い全盛期だが)

18 ：の：2008/03/28(金) 20:32:18 ID:gtzGk13Q0

モリシにきまっとる

19 ：、：2008/03/28(金) 20:49:09 ID:FVu8fWZ2O

磯貝

20 ：＿：2008/03/28(金) 21:08:28 ID:5MpGofL40

近代の代表での実績なら、中田、森島、福田、ラモス、木村、水沼、のうちの誰かだろう。

試合のレベルを考えれば、やっぱ中田かな。

21 ：＿：2008/03/28(金) 21:12:14 ID:5MpGofL40

あと、中村も当然候補。忘れてたが。

22 ：　：2008/03/28(金) 21:45:11 ID:ylkSZrOB0

全盛期の前園さん

23 ：tama：2008/03/30(日) 17:33:01 ID:5aUNBTvi0

木村、前田、ラモス、中田、小野、松井

24 ：あ：2008/03/30(日) 17:41:12 ID:Q2qLuZLtO

これは間違いなく中田英

25 ：ｆｄｈ：2008/03/30(日) 19:16:23 ID:QMNhjHvz0

沢登

26 ：、：2008/03/30(日) 19:24:31 ID:bdsbOlxzO

藤田かな

27 ：-：2008/03/30(日) 19:28:51 ID:lH5q+vPs0

加藤ローサ

28 ：あ：2008/03/30(日) 19:49:28 ID:zD3i5xxoO

アツでよくね？

29 ：ｃ：2008/03/31(月) 17:24:57 ID:IGdrfweI0

中田だろうけど森島もよかった

30 ：J：2008/04/02(水) 12:31:41 ID:SFAOdGt80

リーグ誕生後なら小野で間違いないだろうけど、それ以前に凄い才能持った選手いたのかどうか？
Ｆｗ部門の釜本みたいな

31 ：＠：2008/04/02(水) 13:27:36 ID:F53iLf9v0

高校時代の小野伸二

32 ：_：2008/04/02(水) 15:25:34 ID:cFL/zFqw0

才能、素質だけなら礒貝

33 ：中盤：2008/04/06(日) 09:34:59 ID:8q5GGqGf0

稲本はＤハーフでなくＯハーフとしてのほうがベター

34 ：：2008/04/06(日) 09:40:12 ID:yazolKpqO

木村和司ということになってる

35 ：、：2008/04/06(日) 10:03:05 ID:jvoHKEBFO

中田と森島

36 ：東芝：2008/04/07(月) 10:02:11 ID:p3na9oaR0

川勝

37 ：_：2008/04/07(月) 10:34:57 ID:zhhAXMH6O

モリシが得点力で圧倒

38 ：か：2008/04/07(月) 10:43:55 ID:FQy1aF1AO

代表の時だけ福田

39 ：　：2008/04/07(月) 13:31:24 ID:jPJDz9to0

菊原志郎

40 ：：2008/04/07(月) 18:41:47 ID:ycsg2/MP0

パクチソンがまたまた出てたね

41 ：フットボールアワー：2008/04/07(月) 19:39:02 ID:zLq6VXMQO

>>13
ラモスってゲームは作ったけどミドルとか無くなかった？
トリッキーなプレーが多くて、いまでいえば松井みたいな印象。

たしかに中田は技術的に凡庸だったかもだが、
鍛えられたフィジカルと効果的なパスの供給は脅威だった。
実際、海外リーグの選手でもＪより技術で劣る奴は多いが、
ゲームで結果を残すから評価される。プロはプロセスより結果。

42 ：あ：2008/04/10(木) 20:13:44 ID:+9pKVQ2e0

松井

43 ：お：2008/04/10(木) 23:20:05 ID:J419cnte0

中田でしょ。

代表では全ての世代でエース格として世界への扉を切り開いた。
クラブレベルでは、ペルージャ時代は、若い人は信じられないかもしれないが、
トッティ、ネドベト、ベロン、ルイ・コスタあたりとセリエ最高のＭＦを争う存在。
そんなに年も変わらないピルロなんかは完全な格下。
ローマでスクデットの原動力になり、ユベントス戦では伝説のミドルを放つ。
ローマがあれ以来弱いこともあり、普通にロマニスタの中では普通に語り草。

ぎりぎり比較しえる人材は、ラモス、木村、中村のみ。

松井とか小野とか、奇をてらうのはよいが、冷静になれ。

44 ：-：2008/04/10(木) 23:27:28 ID:hij2CFFqO

怪我で長期離脱する前までの中田

45 ：あ：2008/04/10(木) 23:28:21 ID:KujRcJ/q0

まあ普通に中田だろうな
技術的にはいあまり上手くない中田があれだけ活躍できたことを考えると
フィジカルってやっぱり重要なんだと思う
いくら技術が中田より上（玉を扱う）があっても体の使い方とかフィジカルの強さがないと
その技術も発揮できないから意味がないと思った
日本のユース育成の人とかはそこら辺をもっと意識するべきだよな
昔からフィジカルの問題は出て来るのにそのたびに急に向上しないって逃げてばかりだから
何時まで待てばフィジカルが向上するのかと・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:35:45 ID:bx+T5e760

中田でおｋ
森嶋も純粋なOHって感じで捨てがたいが

47 ：七誌：2008/04/10(木) 23:39:42 ID:+BigQVI70

>>43

重箱の隅をつつくようだが、

＞ローマがあれ以来弱いこともあり

あたかも中田がいなくなってから、不振続きみたいに書くな。
偏執的なアンチや無知共が寄ってくるだろうが。

48 ：＊：2008/04/10(木) 23:48:29 ID:E0s8PlI4O

中田だな
ローマまでは普通にトップクラス

早熟だったのが残念

49 ：_：2008/04/10(木) 23:50:42 ID:2ASLxqa/O

全盛期の中田。

これをただ否定するだけのヤツはアンチ以外いない。

50 ：天才ＭＦ：2008/04/11(金) 00:07:21 ID:mLI7oHfJ0

中田信者（笑

51 ：、：2008/04/11(金) 00:09:17 ID:ppXfMszDO

中田のニコ動のプレー集は凄い

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:26:14 ID:7RYN48TG0

前園さんが好きだったけど最高なのは中田英

53 ：　：2008/04/12(土) 00:18:28 ID:soq1wkqo0

>>49
ここ最近アンチ中田がめっきり減った気がする。
もちろん引退の影響だろうが、ここに中田がいれば、
と思うことが少なくないんだよな。

54 ：　：2008/04/12(土) 01:22:06 ID:l/z7zsj00

中田信者の醜い活動がこんなとこで

55 ：30代：2008/04/12(土) 07:32:55 ID:xwb2xYYf0

中田で間違いない
次点でラモス

56 ：攻撃的ハーフ：2008/04/18(金) 22:34:18 ID:3iIuJEF00

中田は全盛期（2000年あたり）なら間違いなく日本歴代攻撃的ハーフでトップ３に入る

57 ：あ：2008/04/18(金) 22:38:43 ID:aMCdShgf0

1中田
2中村
3ラモス
4名波
5木村

だろ

58 ：･：2008/04/18(金) 22:44:40 ID://HsUmGSO

>>57
パサーばっかり
と言っても他のタイプは森島、松井、前園くらいか？
↑の5人には及ばないわな

59 ：あ：2008/04/18(金) 22:51:40 ID:aMCdShgf0

>>58前園は迷ったが結局フル代表で定着しなかったから外した
森島もクラブのイメージだろうがＦＷだと思っているから外した
松井はこれからしだいだな

60 ：だって…：2008/04/19(土) 08:40:33 ID:GcBFUM1NO

人間だもの

みつを

61 ：　　　：2008/04/19(土) 14:37:20 ID:o2A7+E9V0

人間的には嫌いだけどやっぱ中田かな。
ボールを確実にキープしてくれるからチームに安心感をあたえる。
全盛期は突破力もあったし。
次点でモリシ。ちょこまか動くのでDFはマークの受け渡しに困る。
名波はOHって感じじゃないし、ラモスはしらん。
というわけで中田に一票。

62 ：あ：2008/04/19(土) 16:59:03 ID:4EXNTBp70

全盛期で言うと中田かもね
けどラモスの方がポテンシャルは上やね
木村かずしさんはみた事ないが見てみたい

63 ：la：2008/04/19(土) 17:57:08 ID:ZfdyTeW30

中田の評価高いね
>>56は納得

64 ：中村があれだからさ：2008/04/20(日) 01:46:57 ID:6z0LQKN2O

>>13
ニワカ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:50:05 ID:RWvExmJ+0

普通に中田だな
次点で中村
その次にラモス森嶋あたりかな

66 ：いいころかげん：2008/04/20(日) 10:11:53 ID:7swnZ1HK0

ＯＨとしてほんとに活躍できた日本人なんているのかなあ？
特に世界クラスで・・となったらほとんど思い浮かばない。

瞬間的に、ほんの短い期間ヒデ。だが彼はＤＨ適性の選手ダロウ。
瞬間的に、試合中の短い時間俊輔。彼は中盤のつなぎやく。
松井は上位にランクしたくなるが、それほど彼を見ていないから
おでとしては期待しちゃうだけだ。３人ともスピード適性では、
いい点もあるが、欠けている点もありＯＨとしては役割そのものが
かなり限られてくる印象がある。実績レベルでは、そのぐらい？

あとは、森嶋、もとやま、二川ら・・彼らはスピード適性にも
恵まれＯＨだ・とは言えるだろうが、世界クラスのＯＨとして
活躍するだけのチャンスを、あまりにも与えられてこなかった。
ほかにもいい選手はいたが、それぞれ日本独特のサッカーの
中でのことで、ランキング上位に抜きん出てるというには、ちと苦しい。

もとやまだけは、そのチャンスさえ与えられれば、
おそらく世界のトップクラスに肩を並べられる・・
と思わせる資質をわずかに与えられたＯＨの軸としての
時間帯で見せていたのだが・・・残念だ。

日本でＯＨの軸として活躍できる役割を与えられてきた選手は、
なぜか純正のＯＨ適性はうすいとおもわれる選手が多かった。
逆にＯＨ適性の高い選手は隅においやられてきた。
だから、ランキングもつけにくい。日本のＯＨの
歴史は・・日本のサッカーのおくれ、歪みを
あらわして来た・・ように見える。

もっとも、最近はＯＨとしてもＤＨとしてもＦＷや
サイドとしても活躍出来ないと、（世界基準のサッカーにおいて）、
ＯＨとして活躍する瞬間も得られないという時代のようだ。
日本のサッカーが世界基準に達してくれば、ＯＨとしての
ランキングも・・もう少し（おでらにわかにも）わかりやすくなるだろう。

67 ：あ：2008/04/25(金) 17:16:10 ID:PqS4bCZDO

ﾊﾟｸﾁﾝｿ

68 ：：2008/04/25(金) 17:33:08 ID:++u6ce/s0

今んとこ中田以上のプレー集を作れる選手がいない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032

69 ：中：2008/04/25(金) 22:29:30 ID:KB0sIsza0

田は本当に歴代トップ３に入るオフェンシブハーフなのか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:49:19 ID:aEIwBXEX0

中田以外に誰かいるのか？
あげてみろよ
とりあえず９７年～０１年の５年間の中田は他の奴らとは格が違いすぎる
セリエAで上げたゴール数とかアシスト数とかみても揺るがないだろ

71 ：_：2008/04/25(金) 22:55:01 ID:TX5ZedKj0

断トツで中田英だな
差がありすぎだけど次に茸かな

72 ：　：2008/04/26(土) 00:37:37 ID:Lyq3y4/T0

茂原岳人選手。
いや、そうなる可能性は十分残されていたんだが、非常に残念。

73 ：あ：2008/04/27(日) 04:58:11 ID:ceTIuX+GO

中田３強確定節

74 ：i：2008/05/13(火) 23:24:02 ID:eNsuRrax0

金田、田中、スズキ、中田、小野、稲本、松井

75 ：ん：2008/05/13(火) 23:39:07 ID:lM1DC7Bv0

杉山隆一とセルジオ越後も入れてくれ。

76 ：。：2008/05/14(水) 00:53:37 ID:liPkg8yR0

伊藤卓

77 ：。：2008/05/15(木) 16:37:16 ID:WRPBpTGr0

森島か中田

78 ：L：2008/05/19(月) 01:27:41 ID:8kInYZ950

金田　　田中　　目黒　橘がＳクラスか
小野、松井がＡクラス
茸、前田、木村、中田がＡ’。
稲本がＢ

79 ：-：2008/05/20(火) 00:58:28 ID:S6jAIWGc0

なんてったって、山岸だろwww史上最高の下手っぴ。

80 ：＿：2008/05/20(火) 01:27:32 ID:4ioPkQrrO

偏見やその後の生き方抜きにして
普通に中田だわ
全盛期には掛け値なしで世界中のΟＨトップ３０には入ってた
これは今の俊輔や松井、フェイエ時代の小野も無理
ラモスも木村も日本国内では神だったかもしれないが
所詮ワールドカップが夢の時代の日本リーグ選手
この二人以前の選手を含め時代が違う
どう考えても当時の世界ΟＨトップ１００にも入らない

81 ：a：2008/05/22(木) 21:50:28 ID:SoEDQ3PK0

中田は日本蹴球史上５本の指に入るＯハーフで確定？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 05:43:46 ID:djFojGjw0

５本の指も何もナンバー１だろ

83 ：３：2008/05/23(金) 07:35:04 ID:GyjYEupjO

番目ぐらいの力はある＞なかた

84 ：　：2008/05/23(金) 22:38:44 ID:jiAG47DA0

日本と世界に与えた経済的インパクトで言えば、文句なしに中田。次が中村。

85 ：.：2008/05/24(土) 09:29:47 ID:QnFKxGJAO

やっぱ中田か･･･

86 ：　：2008/05/24(土) 10:01:49 ID:XTQUnLnx0

どう考えても森島だろｗ

87 ：：2008/05/24(土) 10:06:07 ID:Ge6JSbzpO

どう考えてもナカタさんだな

88 ：ＯＭＦ：2008/05/24(土) 10:06:18 ID:kg667pfl0

金田＞松井＞小野＞木村＝中田＞茸

89 ：。：2008/05/24(土) 10:16:53 ID:IPhnW3kIO

中田＞中村＞小野＝松井＝遠藤

90 ：：2008/05/24(土) 10:41:46 ID:Ge6JSbzpO

>>88
釣り針太すぎ

91 ：：：2008/05/24(土) 12:36:27 ID:exSiRVFp0

森島でしょう
彼が入るだけで、攻撃がどれだけ活性化されたことか

92 ：bbbb：2008/05/29(木) 01:59:24 ID:wANT9Myn0

禿汰儲がいるなｗ

93 ：＿：2008/05/29(木) 03:01:07 ID:YslEURNT0

勝率だけでいえば森島がダントツNO1。
トルシエの時、森島が出た負け率は６パーセント以下ぐらいだったと思う。

94 ：：2008/05/29(木) 09:30:32 ID:cM4RUqvr0

勝率語りたいならやきう板でドゾ

95 ：あ：2008/05/30(金) 15:08:28 ID:NBjZnv2XO

中田

96 ：。：2008/05/30(金) 15:19:35 ID:xoq8fxMuO

対イングランド戦前後の小野。当時才能、実力共に世界トップクラスだった。特にトラップ、パスは世界でも神レベル。
しかし今となってわ・・・・・・・・

97 ：ぽかり：2008/05/30(金) 15:28:10 ID:CShn+tHzO

中田は技術がないなんて言う人がいるけど、中田みたいに両足､ヘディング使える選手はいないよ。技術=魅せるプレイではないからね。てことで、中田

98 ：、：2008/05/30(金) 15:42:03 ID:w46aoB5uO

中田のセリエA30ゴール集見ると左でキョシュー決めてるのが印象的だよ

99 ：ｓ：2008/05/30(金) 15:49:19 ID:5pGeNL1N0

中田の次に森島でしょう。
首痛から早く復帰して欲しい

100 ：ー：2008/05/30(金) 16:57:55 ID:tXkSpfTbO

うん。
両足蹴れるってのは大切だと思う。
うちの二川くんもなにげに左足ミドルはいいもん持ってるんだけどね。
山瀬ってのはどうなのかしら？

101 ：サルコジ：2008/05/30(金) 19:43:02 ID:aViEm94ZO

全盛期の中田ヒデかな、次にラモスラモスは元々ではなかったか分からないけど。

102 ：亜：2008/05/30(金) 20:37:50 ID:eng8fwWzO

中田だな。
フランス戦の大敗のなかまさしく孤軍奮闘だった。相手は世界トップレベルのチームでアウェー
その試合じゃなかったかもしれないけどサニョルを退場にしたのも中田
世界の差が分かりやすい試合だったと思う。クラブではだんだん活躍できなくなってきたけどフランス戦の印象が強すぎて中田はすごいプレーヤーってのは変わらないなぁ

103 ：：2008/05/31(土) 02:19:38 ID:aSUnOf0H0

>>70
ラモスさんも大概上手かったけどなぁ

104 ：ｈ：2008/05/31(土) 12:29:59 ID:4E992iGu0

中田信者活動中

105 ：a：2008/05/31(土) 14:18:44 ID:Wtn/mafP0

自分が見たことがある選手の中では全盛期の中田が一番凄いと思う。

106 ：　：2008/05/31(土) 17:20:18 ID:iFzrHL5u0

中田
全てがハイレベルすぎる

俊輔・小野・名波・ラモス辺りが次点だな

山瀬の覚醒に相当期待している
ポテンシャルはすごいんだが、なかなか使いづらいしね

107 ：３：2008/05/31(土) 17:38:37 ID:w9XbXodZ0

中田＝中村だなあ。中田はどうもカウンターを狙える試合じゃないと力を発揮できない気が。
あと明らかにプレースキックは平凡なんだよな。
俺はいまだにペルージャ時代の試合、ローマ時代の映像もってるが、
彼の突破は相手と並走したときは凄まじいが、真正面で待ち構えられると
とたんに普通の選手になってしまう。
相手が引いて守らざる得ないような強いチームに行けば行くほど目立たなく
なっちゃうんだよな。

108 ：ｄ：2008/05/31(土) 17:45:29 ID:mZW9TGLq0

こんなの議論するまでも無い。
中田(1998～2002)に決まってる。ケタが違った。
衰えた晩年でさえも、日本人ではトップだった。

これから先、OHとして三大リーグでシーズン通して試合に出れる
日本人選手が現れるんだろうか。。。

109 ：：2008/05/31(土) 18:11:15 ID:5I9BNMTm0

>>107
中田の駄目なところだけじゃなくて
中村の駄目なところもあげないと中田＝中村の比較にならんよ

110 ：３：2008/05/31(土) 18:26:52 ID:w9XbXodZ0

>>109
すまん、長文は鬱陶しがられるから思わず。
中村の欠点はもう言い尽くされた感があるけど華奢な事。マリノス時代の
細い体を見ると一生懸命努力したんだろうが、やっぱり今も細いよね。
日本の全サッカー選手史上でもトップクラスの強さを持つ中田と比べると
より顕著にその欠点が浮かび上がるよね。

111 ：　：2008/05/31(土) 18:43:36 ID:sM+ljjOt0

>>108
フランスＷ杯～日韓Ｗ杯まで
フル代表における中田英寿
２２試合　３得点１アシスト
全試合に２列目として出場して１アシストって異常だろ

代表で中田が本当に凄かったのは９７～９８

112 ：ｱｲﾀﾀﾀ：2008/05/31(土) 18:44:55 ID:0M8/e3caO

中田氏信者って…

113 ：二川：2008/05/31(土) 18:47:36 ID:3jUKMM+AO

>>100
うちのってオレオマエのこと知らねえよ。
馴れ馴れしくすんなよ。
ファック

114 ：二川：2008/05/31(土) 18:52:36 ID:3jUKMM+AO

>>110
オマエの話はホントつまんねえな。
ファック

115 ：二川：2008/05/31(土) 18:54:49 ID:3jUKMM+AO

>>106
オマエ何様だよ。
ファック

116 ：二川：2008/05/31(土) 18:56:51 ID:3jUKMM+AO

>>107
プレースキック(笑)
ファック

117 ：か：2008/05/31(土) 18:59:07 ID:OWDl4r1iO

1アシストしかしてないって意外だったな
フランスの時のイラン戦は全得点絡んでそれからあれよとトッティとポジション争いだからな
でもドイツの時の3試合はやっぱり中田だなぁって感じさせてくれたな

118 ：３：2008/05/31(土) 19:08:34 ID:w9XbXodZ0

で、華奢な中村だが中田より優れた点は巧い、とにかく巧いこと。
ファンには怒られちゃうかもしれんが、小野みたいなサーカスのような巧さじゃなく
点に直結する巧さがある。
俺はデータマニアじゃないから性格な数値は解らんが、アシストなんかは中田を圧倒
してるんじゃないの。得点も。
もちろんＯＨといえどデフェンスも大事な仕事なわけで、そのてんは中田のが遥かに
優れてると思う。
だがその差はフリーキック、プレースキックで相殺されると思うんだけど。
そのぐらい両者のプレースキックには差がある。

119 ：田：2008/05/31(土) 19:16:46 ID:OWDl4r1iO

確かにＦＫは相手関係ないしなー。それも立派な武器だよな
でも中村はバルセロナ戦で何もできなかったイメージがある
一流相手じゃキツいかと思った

120 ：ごっつ：2008/05/31(土) 19:37:18 ID:IfpAT/UnO

個人世界大会みたいなのがあったら中村は強いかしらんけど、チームの中のオフェンシブと考えると中田がずば抜けてると思う。ﾌﾘｰｷｯｸを毎試合良い位置から何本か蹴れるって確実ではないから。

121 ：ごっつ：2008/05/31(土) 19:40:47 ID:IfpAT/UnO

イチローが名外野なのは普通の外野だったらジャンプやダイビングしないと捕れない打球を打った瞬間に予測と動きだしで簡単にとってる訳で、１つ１つのプレイを簡単にこなせ両足けれる選手が良い選手。

122 ：３：2008/05/31(土) 19:41:20 ID:w9XbXodZ0

>>119
そうだね。あれが全盛期の中田だったら、勝つまではいけなくても印象に残る
プレーを何度かできたと思う。フランス戦の大敗の時みたいに。
それは相手が前掛かりだから。俺が中田をカウンターで強いと言うのはそういう所。
中村はああやって中盤を支配されちゃうと、体が華奢という欠点がモロにでちゃう。
ところがＣＬレベルの大会でも中盤が互角、あるいはＳＰＬで相手が引きこもったり
すると、とたんに能力を発揮する。
自慢のテクで押し込まれていない周りの味方を操り、自らも生きる事ができる。
逆に中田は引きこもった相手にはプレーがシンプルで小技がないぶん目立たなく
なってしまう。
ほんとこの二人なにからなにまで特徴が違って面白いんだよね。

123 ：：2008/05/31(土) 20:17:06 ID:5I9BNMTm0

中田のパス集代表篇
チャンスはたくさん作っててやっぱ面白かったな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3499720

124 ：金：2008/05/31(土) 22:08:18 ID:OWDl4r1iO

結果中田
森島とか言ってるのは通ぶりたいだけ

125 ：　：2008/06/01(日) 04:31:32 ID:Dkdz1OFL0

>>111
同意見
代表でのパフォーマンスは
イタリアに行く前までがピークだったと思う

126 ：　：2008/06/01(日) 14:48:10 ID:49jCmDiH0

>>111
>>123見るとアシスト少ないのは中田のせいではないような・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 15:13:51 ID:QXN4Aqx/0

中田以外誰がいるんだよｗ
中田がダントツでナンバー１だな

128 ：あ：2008/06/03(火) 21:25:31 ID:kFW4B9aI0

はげた信者乙

129 ：アッー：2008/06/03(火) 21:59:31 ID:TcbFUv25O

俊輔＞禿田
つか禿田はＤＨだな

130 ：+：2008/06/03(火) 22:44:30 ID:TcbFUv25O

普通に俊輔。
禿田は俊輔がＤＨに追いやった

131 ：か：2008/06/03(火) 22:53:06 ID:E8gVL9aIO

北澤だよ

132 ：な：2008/06/03(火) 23:00:08 ID:lVgHpcs4O

>>131
服のセンスと人となりは好き。
ま、普通に中田だろうね。でも松井に凄い期待したい

133 ：+：2008/06/03(火) 23:20:32 ID:TcbFUv25O

俊輔以外に可能性がありそうなのはいないなぁ。
プレーの正確さと展開力が無さ過ぎる。

にしても、俊輔は早期型かつ、晩成型って感じがするな。
禿田みたいな早熟脂肪型とはえらい違いだ。

134 ：名無し：2008/06/03(火) 23:48:32 ID:8Yl+YmKA0

やっぱ中田だな。
パスミス多いって言われてたけど、
中田のスピードに周りが付いていけてないだけに思えた。
ワールドクラスのFWがいたら全然違ってただろうに、勿体無い。
ボランチで使われてたのも訳分からんかったし。

次点でモリシかな。

135 ：名無し：2008/06/04(水) 01:39:16 ID:VNAcYfSW0

　９７～９８の代表での中田はボールを持ったら必ずチャンスシーンを
作ってた気がする。特に相手がバテていたとはいえ、ジョホールバルでの
プレー振りは圧巻。あれは歴代でもNo.1の動きといっていいと思う。
　中村は好きな選手だし、歴代でも上位にランクされてしかるべきだけど、
あの頃の中田のような「必殺のスルーパス」、ほんの一瞬で劇的なチャンス
シーンを作り出す光景があまり記憶に無いのが惜しい。
　世界に通用したかどうかは解らないけど、日本サッカー暗黒の時代の
真っ最中、ソウルオリンピック予選のラストの中国戦で見せた水沼の煌きは
遠く世界に及ばなかった日本人選手の中で、一瞬、世界が見えた、ドキドキ
させてくれたパフォーマンスだった。手塚に出したスルーパス、後半劣勢
になった時間帯で突如中国ペナルティエリア内で見せたドリブル突破。
中田には及ばないかもしれないけど、８９分消えていても、残りの1分間に
もの凄い仕事をする選手だった。歴代上位には入れたい選手だ。

136 ：　：2008/06/04(水) 04:25:14 ID:KAKJ8Fvh0

>>133
メディアにあまり語らず、チーム内で孤立を恐れず自己主張する中田。
経験がありながらチームをまとめるようなことはせず、メディアには饒舌な中村。

今考えると、ドイツW杯時の代表って、恐ろしくまとまりがなかった感がある。
中田が何かアクションを起こすと、皆自分の殻に篭っちゃうような雰囲気だったな。
中田も殻を完全に破りきれなかった。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 04:51:08 ID:0VABGIUN0

Ｊ11チームからオファー、Ｊアワード，セリエレギュラー、セリエ外国人MVP、世界最高クラスのOHトッティとポジ争い、セリエ優勝
プレミアでもプレー、Ｗ杯3大会出場、アジア最優秀選手（2回）、バロンドールノミネート

Ｊ13チームからオファー、Ｊ新人王、オランダリーグでレギュラー、UEFAカップ優勝、
ブンデスでプレー、Ｗ杯3大会出場、アジア最優秀選手

なんか小野って中田のスケールを下げた感じだね

138 ：あ：2008/06/04(水) 12:40:28 ID:SIdWta6DO

オノのが凄いやんw

139 ：、：2008/06/04(水) 12:47:14 ID:/FZ2IHwX0

小野の初期、１８歳でＷ杯出場、翌年ＷＹで準優勝
ここまではほんとスゴイ。
これを真似できるかね、宇佐美くんは。

140 ：ｌ：2008/06/04(水) 12:58:57 ID:TXUHYdul0

素質なら斧ちんなんだが・・・
色々残念だ・・・

141 ：あ：2008/06/04(水) 13:44:04 ID:FQwi0FLiO

中田が1番で次が俊輔かなぁ。

142 ：３：2008/06/04(水) 15:03:20 ID:eJHIbwHK0

>>140
小野の大怪我が無かったら、中田、中村、小野の三つ巴で
このスレ進んでたいったかもね。

143 ：.：2008/06/04(水) 15:23:04 ID:4iKXkfd80

中村茸はサイドの方が使えるんだから除外しろよｗ

144 ：あ：2008/06/04(水) 23:19:01 ID:9A4I3QJW0

１位　　金田
２位　　小野
３位　　森島
４位　　松井
５位　　キノコ
６位　　中田
７位　　木村
８位　　大久保
９位　　水沼

145 ：もっと下がれ：2008/06/04(水) 23:25:29 ID:CRD96YxD0

ナカダはでしゃばりなDH

146 ：み：2008/06/04(水) 23:38:39 ID:z2es94KdO

1中村
2中田
3森島
4ラモス
5小野

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:44:50 ID:n4cHun630

中田
ラモス
森嶋
中村
松井

148 ：あ：2008/06/04(水) 23:50:20 ID:dlZPXoUEO

中距離天才パサー俊輔
切り込み大将森島
ワイドな王様中田英
局所コンビの天才小野
マジック本山雅志
トリック松井大輔

149 ：あ：2008/06/04(水) 23:56:25 ID:yPNf6F/fO

ジーコのとき右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸやってた山田（浦和）名前何だったっけ？
彼好きだなぁ

スレと関係ないよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:21:42 ID:419d8oU30

ニューハーフなら中田氏でいいんじゃね

151 ：す：2008/06/05(木) 21:23:28 ID:dimSWq3gO

やっぱ中田で決まりか

152 ：あ：2008/06/05(木) 22:14:44 ID:zJNf4DjZO

当然と言えば当然だが、やはり
俊輔が日本サッカー史上最強の選手で確定か。

153 ：名無し：2008/06/05(木) 23:07:15 ID:K344vZHy0

中村は大事な所ですぐ体調を崩す。
これ結構マイナス。

154 ：３：2008/06/06(金) 00:14:43 ID:SqmUBEOQ0

ＯＨでいったら中村でしょう。中田はフィジカルは凄いがテクは平凡。（判断力はいいが）
あのテクニックで日本史上最高ＯＨって肩書きは日本人として寂しすぎる。
キックの種類が少なすぎ。力強いパスは出せるが、柔らかいパスは出せない。
よくその言い訳として味方の受け手が悪いという話が出るがそれは違うだろう。
世界的なＯＨのプレーを見れば解るが、鋭いパスも、柔らかいパスも自由自在に
出しているのだから。
平塚時代は受けてに易しいパスも出せていた事を考えると、海外でプレーするために
体を作りこんだ事が彼から柔らかさを削ぎとって行った気がする。

155 ：.：2008/06/06(金) 17:39:57 ID:FYByHcZwO

ファン・ロマン・磯貝さん

156 ：　：2008/06/07(土) 11:53:39 ID:EjgcGAB80

>>154
＞平塚時代は受けてに易しいパスも出せていた

セリエAでそんなん出してたら、あっという間に敵にかっさらわれるんだよ。
受け手に厳しいパス出しているんじゃなくて、敵に取られないパス出してるんだよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 17:46:12 ID:6oHEf/Rk0

平塚、フランスWC時代のパス＝アジアが限界のゆるゆるパス
セリエに行ってからのパス＝欧州仕様

アジア相手に勝てればいいやならゆるパスばっかでいいけど
そうじゃないチームにしたかったんだろ

158 ：＿：2008/06/07(土) 17:50:23 ID:f+q6ZcRt0

中田に決まってんだろｗ

159 ：_：2008/06/07(土) 17:50:30 ID:oeY382h70

クラブではそのパスは繋がったのかな？

160 ：　：2008/06/07(土) 17:52:21 ID:H+V0/1t00

それは違うな
一流のパサーならどんな受け手にもあわせることができる
受け手と出し手の呼吸が合うか合わないか

161 ：＿：2008/06/07(土) 17:52:23 ID:f+q6ZcRt0

>>159
セリエAでのシーズン当たりのアシスト数で中田に勝てる奴がいたか？
中村はFKとアジア相手の試合における存在感は凄いが、それもイラン・韓国・サウジあたりには厳しい。

162 ：え：2008/06/07(土) 18:08:07 ID:bUp0my+YO

ラパイッチ、ブッキ、カフー、バティ、デルベッキオ、ムトゥ。
余裕で追い付いてましたが何か…？

163 ：ＯＨ：2008/06/07(土) 18:39:02 ID:CEeQiBKpO

本命:中田英
対抗:名波
穴:中村俊
大穴:小笠原

164 ：2：2008/06/07(土) 18:42:55 ID:RhoWX1Ve0

>>163
名波の適正はＯＨとはちと違うんでは。
磐田の名波システムみたいのでも。ＯＨよりは低い位置だったような

165 ：.：2008/06/07(土) 19:21:39 ID:OgdwZafs0

加茂と岡ちゃんは名波をＯＨで使って大失敗したなあｗ

166 ：、：2008/06/07(土) 19:44:05 ID:3h5dPdeuO

残念ながら中田はパスは早すぎだよ。

最高のパスというのは敵は追い付けないが味方には渡る。
それが高レベルパス

パスに関しては小野＞＞＞＞中田

167 ：、：2008/06/07(土) 20:15:15 ID:WnuDFWCqO

中田だろうけど中田はセンターハーフのほうが適性あったと思う

168 ：”：2008/06/07(土) 20:33:57 ID:6fkBw/700

得点力という意味では高い位置では物足りないかもね。
でも中田にまで駄目だししてたら誰も残らんｗ

169 ：.：2008/06/07(土) 20:46:19 ID:zS89LglE0

中村がコンスタントに10年まで活躍し、代表30点、アシスト歴代１位、CLベスト８ぐらいとると中村だろ。
CLベスト８はともかく、代表での記録達成は間違いない。

170 ：あ：2008/06/07(土) 21:02:04 ID:pG30WithO

>>169
お前は数字でサッカーやってんのか？

171 ：　：2008/06/07(土) 21:28:51 ID:oZW84LdM0

中田はディフェンスは言うほどすごくないよ
テクニックもたいした事ない
フィジカルが武器

172 ：そな：2008/06/07(土) 21:44:51 ID:MoC+nDZIO

中村の代わりはいない
中田の代わりは今野が妥当

173 ：名無し：2008/06/07(土) 21:56:53 ID:DyrhW7GE0

>>166
あの速いパスじゃないと強い敵にはカットされるが、あの速いパスでは味方は取れない。
つまりあれが取れるレベルじゃないと強い相手には勝てないということ。
弱い味方にあわせても強い相手には勝てない。

パスのテクニック、シュートの精度は中田がダントツだったと思う。
足元でこねるテクなら中村が上だけど、
ペナルティエリア付近でプレッシャーを受けながらでもあれが出来ないと意味がない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:56:03 ID:iZWqogN90

まあ今の所中田、次点中村だろうけど

小野、名波、遠藤はOHとは言えない、というかＤＨした方がいいプレーする
モリシ、藤田、澤登、岩本、奥、前園、小倉、ラモスなんかも全盛期は凄くいい選手
木村和司はＦＫだけで歴代のＯＨと比べてもそんなに凄くないと思う

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 03:03:52 ID:BEAPLGM+0

森島
あいつの運動量、ボールを受けるセンスは異常に高レベル

176 ：穴どうだ：2008/06/08(日) 03:28:03 ID:1WYiPbKSO

世界レベル中田アジアレベルおあ世界の片隅レベル中村サーカス小野

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:13:07 ID:iZWqogN90

　　　　　シ　ド　パ　技　早　力　体　知　実　※全ての選手が現役時絶好調時と仮定
中田　　Ｂ　Ｂ　Ａ　Ｂ　Ｂ　Ａ　Ａ　Ａ　Ｓ　※ＳＨ、ＤＨの評価含む
中村　　Ｂ　Ｂ　Ｓ　Ａ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ａ　Ａ
小野　　Ｃ　Ｃ　Ｓ　Ｓ　Ｄ　Ｄ　Ｄ　Ａ　Ａ　※ＤＨの評価含む
遠藤　　Ｂ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ａ　Ｃ　※ＤＨの評価含む
満男　　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　
本山　　Ｂ　Ａ　Ｃ　Ｂ　Ａ　Ｃ　Ｄ　Ｃ　Ｃ　※ＳＨの評価含む
森島　　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　
松井　　Ｂ　Ａ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　※ＳＨの評価含む、成長途中枠
山瀬　　Ａ　Ａ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　※成長途中枠
長谷部Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　※ＤＨの評価含む、成長途中枠
藤田　　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　
前園　　Ａ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　※ＦＷ評価含む
澤登　　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｂ　Ｃ
大介　　Ｂ　Ｂ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ａ　Ｃ
名波　　Ｂ　Ｂ　Ｓ　Ｂ　Ｄ　Ｃ　Ｃ　Ａ　Ｂ
岩本　　Ａ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　※ＳＢ、ＤＨ評価含む
小倉　　Ａ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　Ａ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　※ＦＷ評価含む
瑠偉　　Ｂ　Ａ　Ａ　Ａ　Ｃ　Ｄ　Ｂ　Ｂ　Ｃ　※ＤＨ評価含む
木村　　Ｂ　Ｃ　Ｂ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｃ　※適当
シ：シュート技術
ド：ドリブル技術
パ：パス技術、パスセンス、キック制度
技：総合的なボールコントロール
早：フィジカル的なスピード
力：当たりの強さ、キック力
体：スタミナ、移動範囲
知：戦術眼、ゲームメイク力
実：実績（評価基準：欧州タイトル、上位クラブ＞欧州クラブ主力＞欧州飼い殺し、Ｊ主力、日本代表）

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 04:50:30 ID:BEAPLGM+0

>>177
また森島ネタですまないが体Bはないだろ
AはあるぞAは･･･
ポジション柄DFラインに入ることはないけど、
中盤と前線に一番行ったり来たりしてるのが森島じゃないか
それも上下左右縦横無尽に

ところで大介って誰？奥？

179 ：3：2008/06/09(月) 20:30:41 ID:MI5GsgdW0

>>173
それは違うってｗジダンやバッジオ、いやこんな大物ださなくても柔らかくて受けて
に易しく、しかもＤＦもギリでカットできない。
そういうパスを出す名手はＯＨにたくさんいるよ。
強いパスを通さないと強い相手に勝てないって・・・ＷカップやＣＬで
柔らかく美しいパスを通して得点に至ったプレーを俺は何度も見てるけど。

180 ：_：2008/06/09(月) 20:37:12 ID:BohtYmMp0

中田はディフェンス・パスは出来る、というだけで
名手と言われるほど凄くない。
反応出来ればゴール出来そうなパスは出すけど
場面による使い分けが出来ないし。

フィジカルとシンプルな動きだけなら一流。

181 ：　：2008/06/09(月) 20:40:01 ID:0uoV3TM80

小野や中村は、逆に早いパス出せないじゃん。
だから代表では結果出すけど、海外のトップでは駄目だった。

ま、一長一短だわな。
両方出来る器用なヤツが今後出てくりゃいいけど。

182 ：　：2008/06/09(月) 22:24:37 ID:FFOv20k20

>>177
木村　ワロタw

183 ：ｓ：2008/06/10(火) 14:45:39 ID:uVvyYCgs0

中田の良さはトラップでしょ～
日本人であんなトラップできるひといるんだー、と思えた唯一の人
集中切れてる時の落差も異常だけど

184 ：3：2008/06/10(火) 17:36:55 ID:trof4OIR0

概ね180と同意見。使い分けが出来ないってのは解り易くていい表現だね。
ただ181の意見には同意しかねるな。小野は俺もそう思うが。
中村はすんごく解り易い例でいうと、シドニー予選で平瀬にだしたパスとか
この前のホームでのオマーン戦の長友に出した鋭いサイドチェンジのパス
とか（結局追いつけなかったが）セリエでも長身のＦＷに（名前忘れた）
ストレートぎみの速いパスでアシストしてるしね。
パスの球種も威力も中田よりはるかに豊富。

185 ：あ：2008/06/10(火) 18:06:31 ID:KYWZTCKT0

小野が最高の選手だが、２番手は中村や金田ら数人。
３番手は中田ら数人。

186 ：＿：2008/06/10(火) 18:15:21 ID:50nQjOiN0

オフェンシブを攻撃的と取れば、中村かなぁ。
野球ほどはっきり数字が出ないけど、理系の俺は統計的な部分を重要視してしまう。
もちろん代表だけじゃなく、クラブでの数字とか持続性・データ量も考慮した上での結果。
中村の数字は語る必要もないほど。
中田も素晴らしい選手だったけど、俺はオフェンシブというよりは攻守バランス型のセンターMFというイメージ。
小野も良い面は凄いけど、微妙な面もあって、使いづらい監督もいたと思う。
複数の監督から代表に多く呼ばれているというのも、評価基準としてはアリだと思う。

187 ：＿：2008/06/10(火) 23:21:59 ID:6dWEtg540

中田の技術が平凡とか言うやつはマジでニワカだと思う
経験者ならあれだけシンプルに裁くのがどれだけ難しいかわかるはず
基礎技術は本当に高かったよ彼は

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 14:32:09 ID:Gbxpgx860

基本以外の技術ってさあ、結局やるか必要がある場面に陥るか陥らないかが重要であって
使う必要のない行動で済むならやらんでいいんだよね

ジダンしかり、ネドベドしかり、割りとシンプルなプレー中心だけど世界最高の選手と称されるわけだし

189 ：３：2008/06/11(水) 19:08:56 ID:Obi/o3ML0

中田が基礎技術があるのは誰でもしってる。じゃなきゃ海外でやれないよｗ
ただ中田の場合トリッキーなプレーが必要な時にもやらない。
てかやれない。そこが中村との違い。まあその分フィジカルでカバーしてるんだけど。
中村だってプレーの殆んどは基本に忠実だよ。
ただアウトサイドでスルーを出した方がＤＦが届き難く、受けてにも易しいって時には
アウトで出す。ふわっとしたパスでＤＦの頭を越してＦＷに送ったりできる場合は
そうするってだけ。
なんでもかんでもインサイドでキラーパスの中田とはそこが違う。
中田、中村レベルの選手を語る時、基本が完璧なんて当たり前の話。
テクが平凡ってのはその当たり前を前提として話してるわけだから。
ちなみに俺も経験者だしそのぐらいは解ってるよ。

190 ：・：2008/06/11(水) 19:18:39 ID:10GoFdQ2O

厳しい試合、苦しい状況で発揮できない技術なんて必要ない｡

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:22:33 ID:IcdOA6lo0

Ｊではそんなやさしいパスでもアシストできるかも知れないが
セリエＡとかじゃ無理だからな
それは中村や小笠原が証明してるしな

192 ：はた：2008/06/11(水) 21:59:58 ID:htMiB3p2O

上手い選手はﾄﾘｯｷｰﾌﾟﾚｲをする必要がないんだよ。ﾄﾘｯｷｰﾌﾟﾚｲ=技術がある。そこから間違ってます。両足同じ精度があり一つ一つのプレイを確実にできる選手=技術があるだよ。

193 ：はた：2008/06/11(水) 22:06:03 ID:htMiB3p2O

中村は左足を抑えられたらどうしようもないのもあるし、ヘッドが弱いからね。そこらへんを考えたら中田がまだ上かと…
中村には是非ｾﾘｴかﾘｰｶﾞでやってもらいたいな。ｾﾙﾃではFWの決定力が

194 ：：2008/06/11(水) 22:06:30 ID:LTWOhWba0

まあ器用ではないわな＞中田
マタギが出来れてればもっと長くプレーできたかもって言っていたし

195 ：名前を入れてください：2008/06/11(水) 22:41:28 ID:a0OaIHjN0

日本人全員へ
あらゆる犯罪をなくす方法と個性の自由が認められるようになる方法はこれしかありません。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm
http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm
http://www.l-net.com/tshp/essay03.htm
互いの違いを認め合って、仲良くしようよ。

196 ：３：2008/06/11(水) 22:47:49 ID:Obi/o3ML0

>>190
厳しい試合やセリエＡで発揮できない？じゃあＣＬってのはずいぶんレベルの低い
大会なんだね。俺の知識ではＷカップより質の高い大会だと思ってたけど。
>>192
だから言ってるでしょ、基本を完璧にこなした上でそういったプレーの味付けが
生きてくるって。中村は必要な時にやる、そこが小野との違い。
左を抑えられたらってのも首肯しかねる。片足に依存する名手は枚挙に暇がないよ。
ちなみに中村は右足普通に使えるし。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 05:18:29 ID:vFuhuzLM0

日本のサッカー選手は未だ右だの左だの言ってるレベル
両足で蹴れると凄い選手の仲間入り

198 ：＿：2008/06/12(木) 23:04:00 ID:70BRVx6T0

>>189
中田の止める蹴るの精度は日本ナンバー１
中村は処理するのにタッチが多すぎる

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 05:02:32 ID:ceCkJ4MZ0

>>198
パスだけ着目するなら、

中田は通せるパスを常に何本か用意してるし、出すのも早い
通れば効果大、もし味方が受けれれば大チャンスのパスを好む
言うなれば時にギャンブルもこなす冒険家

中村はパスの出しどころがあっても相手エリアに近いと自分の得意なパターンを探す
チャレンジを試みるより確実に通して味方が受けられるパスが出せるまで時間を惜しまず待つ
言うなれば理想の形にこだわる職人

一長一短だな

小野は2人パスのいい所を器用にこなすけど、頻度が少ないのと他の仕事に問題がある
好きな事しかしない
言うなれば超高学歴ニート

200 ：　：2008/06/13(金) 12:29:53 ID:l6noZvwM0

Ｗ杯出場試合の中でラストパスから作った決定機は確か98年大会の2回だけ
アルゼンチン戦と有名なクロアチア戦の中山へのパス
特にクロアチア戦の中山へのパスは決まらなかったけど
コース、タイミングとも完璧なパスだった
何よりシュートを打つ中山に一呼吸の余裕を与えることができた

いわゆるキラーパスと呼ばれたただ球足が速いだけのパスじゃない
ああいう受け手に一瞬余裕を与えられるパスを
もっと日本代表の試合で見せることができたら
今の立ち位置も違ってたろうね

201 ：j：2008/06/14(土) 20:43:39 ID:pJwoTQN80

ﾏﾁｭｲばてたな

202 ：、：2008/06/16(月) 04:34:36 ID:4vuT/uKvO

柏木

203 ：,：2008/06/16(月) 14:35:55 ID:MYhBnnaK0

柳沢

204 ：・：2008/06/16(月) 15:47:53 ID:ejxw9HTyO

>>196
普通にレベル高いだろ｡
だからフリーキックしか活きない｡

205 ：_：2008/06/20(金) 21:00:00 ID:YIebFZBM0

ファンタジスタ、ＦＫなら中村
パッサー、ボールコントロールテクニックなら小野
ドリブラーなら本山
セカンドトップなら森島

で、スレタイのＯＭなら中田

206 ：＿：2008/06/21(土) 00:00:48 ID:wpPuiXH40

中村はファンタジスタじゃねーだろｗ

207 ：え：2008/06/22(日) 21:38:53 ID:q2C6B5Xw0

QBK後継者　本田　

208 ：三：2008/06/23(月) 08:12:08 ID:WRVmyz1L0

中田のラストパスが鋭いからこそ世界基準みたいな事言ってる奴はただのアホだな。
ユーロ見りゃわかるが、速くて鋭いのは中盤でのパス回しなんだよ。
つまり試合を作る、チャンスを作るまでのパスは日本よりはるかに速い。
そしてラストパスはゴールしやすい柔らかいパスを送る（鋭い時ももちろんあるが）
中田みたいに受け手の事を考えないオナニーパスばかり出してるＯＨなんていないっての。

209 ：　：2008/06/23(月) 08:14:46 ID:SxVMIgxs0

藤田

210 ：a：2008/06/24(火) 21:52:26 ID:tRsNbr4c0

小野かな

211 ：あ：2008/06/24(火) 22:36:51 ID:h1xuCVS+O

>>208
ゴールしやすいってのまでは同意するが柔らかいのばっかではないだろ。むしろラストパスの大半は鋭い。早く鋭く正確でないと通んないからな。
ただ受け手に日本人とはかなりの差があるから鋭くきついのでも点に結び付けてしまうという訳であって、けして柔らかくはない。
いうなら鋭く正確って表現のがあってるだろ。

てかユーロみるよか普通に欧州のリーグ戦みたほうがわかりやすいと思うが・・・。
各国で活躍してる選手の寄せ集めな急造チームじゃハイレベルな連携プレーやパス回しは見られない。
ユーロが終わって予選を勝ち抜いた後のＷ杯ならまだいいかもしれんがＣＬ終わって二週間程度頑張った所で（もちろんユーロにも予選はあるが）クラブチームの組織力の高さには到底及ばない。だからロシアみたいなチームが出てくる。
だから実際ユーロはいうほどレベル高くないぞ。

なんか長くなっちゃったな（汗
サーセン

212 ：あ：2008/07/01(火) 23:06:39 ID:kLuNgOKP0

ディノ・バッジョ

213 ：あ：2008/07/05(土) 22:59:24 ID:wBxtKbfD0

中田なら歴代５位には入る

214 ：あ：2008/07/07(月) 16:17:22 ID:7omRGOkbO

中田か

215 ：・：2008/07/07(月) 16:31:24 ID:2sCsJRF4O

中村俊輔なら歴代５～１０位には入る。

216 ：ｗ：2008/07/07(月) 21:22:57 ID:QaRSjb5f0

普通に中村。中田とか言ってる奴は過去を美化しすぎ。
思い出にはアラや欠点がないからね。

217 ：ﾊﾟｲ〇━〇ｵﾂ：2008/07/07(月) 21:34:22 ID:/Ss+1+t+O

中田は当時の日本サッカー界において世界と戦う為に必要なパサーだった　

その上あのフィジカル今の選手と比べる事はできないが当時日本最高だった事は間違いない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:44:08 ID:8bz9Jati0

中田しかいないだろ

219 ：bo：2008/07/07(月) 22:11:38 ID:gQDzccCl0

そりゃサンパイオ以外いないだろ。
日本代表の歴史でいうなら、未だ登場せず、だな。
稲本が最右翼だったが、イングランド戦の骨折があらゆる意味で致命傷であった。

220 ：bo：2008/07/07(月) 22:13:52 ID:gQDzccCl0

219だが。
Dハーフと間違えた。スマン。

221 ：、：2008/07/07(月) 22:51:30 ID:s7ZAdtvAO

ﾜﾛﾀ

222 ：-：2008/07/07(月) 23:29:16 ID:Qns5+Tva0

今だってOMFにパスだけ求めてても全然点入らねえじゃねえか。
FWの得点力のない日本にとっては、中田よりも森島のほうが
役に立ってただろ。

223 ：、：2008/07/08(火) 00:36:03 ID:GRiit5XCO

森島レギュラーにならないのはなんで？

224 ：`：2008/07/08(火) 17:14:59 ID:yXyt2z+G0

>>136
>メディアにあまり語らず、チーム内で孤立を恐れず自己主張する中田。

中田はお抱えライターの前でチームメイトの悪口言いまくってただろが
チームメイトには直接言わずメディアの前でチーム批判してたのが中田

225 ：、：2008/07/08(火) 17:27:27 ID:GRiit5XCO

チームへの文句や意見をしてたけど中村のように名指しで批判しない

226 ：ｗ：2008/07/08(火) 17:50:18 ID:KSGf+I9D0

中蛸がＴＶで中田の事思いっきり批判してたよ。直に言わずになんでマスコミって。
中村はチーム内でも直に言ってるじゃん。その内容を普通にマスコミにも言ってるだけ。
そこが中田との違い。
だいたい中村はマスコミに普段から普通に喋るが、中田って普段マスコミ完全スルー
じゃないか。なのにチーム批判の時だけはマスコミに普通に喋るってのは都合がよすぎる。
だからチームメイトから相手にされなくなるんだよ。
俺も中田が普段からファン対応、マスコミ対応を常識的範囲でやってたら
こんな頭にこないよ。

227 ：、：2008/07/08(火) 18:14:32 ID:GRiit5XCO

個人を批判しないと言ってるのに
中村はマスコミに個人批判する

228 ：あ：2008/07/08(火) 19:04:17 ID:e/BrHSgkO

そもそもセリエとスコリーグではレベルが違うからね。俊輔はセリエでは通用しなかった。中田は通用した。これでよくない？

229 ：ｗ：2008/07/08(火) 19:29:29 ID:KSGf+I9D0

>>228
子供じゃないんだからｗじゃあ成長したはずの高原がＪで散々なわけだから
Ｊ＞＞ブンデスになっちまう。
サッカーってそんな単純じゃないだろう。さまざまな要因でそのチームで活躍
出来るか出来ないかってのはコロコロ変わってく。
あのベルカンプが一点しか取れずセリエを去ってるんだし。
まあそんな事百も承知で煽ってるんだろうけど。

230 ：あ：2008/07/08(火) 19:34:19 ID:yZpjfG1QO

なんだかんだ言って、お抱えなりホームページなりで、自分の情報・意見を一番流してたのは中田だな。

231 ：、：2008/07/08(火) 19:45:36 ID:GRiit5XCO

高原は持病もあるし、劣化が加速してるのかもな
中村より中田のほうがセリエＡで活躍したのは事実

232 ：a：2008/07/08(火) 20:34:24 ID:G6HGpxkv0

なかたきらいだけどなかた

233 ：、：2008/07/08(火) 21:15:18 ID:GRiit5XCO

なかむらきらいだけどなかたのつぎ

234 ：OH：2008/07/08(火) 22:20:05 ID:GXOs68DeO

１位中田英寿
２位中村俊輔
３位小野伸二
４位小笠原満男
５位松井大輔
だと思われます

235 ：名無し：2008/07/08(火) 22:41:03 ID:ueAlQ/VRO

>>223

スーパーサブとして有能だった為

相手が疲れてきたにアイツの飛び出しは実に効果的だった。
ああいうプレイは相手が疲れた時に本領発揮するからさ

236 ：sage：2008/07/08(火) 23:01:13 ID:+f89Eyf/0

中田か或いは
シュート以外はレベルが高かった鹿島時代のヘナギとか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:04:02 ID:V2BtvlEK0

全盛期で見れば中田だけど、全盛期が短すぎる。
前園もそうだけどすぐ落ちた奴をトップにはしたくない
ラモス、木村なんかは実績で見れば中田、中村は当然斧にも遠く及ばん
中田は全盛期で見れば確実にＮＯ１
実績もあり、8年前から代表で今でも成長が見られる中村が対抗馬

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:11:29 ID:lyuyeF6j0

１９９７年から２００２年までの中田が圧倒的だろうなぁ
中田は全盛期短いって言うが他のやつらは全盛期といえるほど
栄えた時期がないってだけだしな

239 ：、：2008/07/08(火) 23:16:47 ID:GRiit5XCO

中村は成長が遅すぎる
中田が全盛期にあった能力にまだ足りない
つか追い付きそうにはない

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:18:59 ID:lyuyeF6j0

中村が成長してるってのもどうかな？
ジーコ時代の２年目３年目に活躍したがその他は結構微妙だよな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:24:27 ID:zwcOvghW0

ナイジェリアワールドユースのときの本山だろ
あの時世界一だった

242 ：ナ：2008/07/08(火) 23:45:53 ID:G6HGpxkv0

ユース時代を実績って言っちゃうのは日本くらいだろうな

243 ：-：2008/07/08(火) 23:58:22 ID:FCpGTdnH0

中村はセルティックだから活躍できるんだろ。
相手は弱いし、自分はただ攻撃の部品として
軽くスパイスかけとけばいい。
後の選手が汚れ役として体張って戦ってくれる。
体の弱い日本人としては理想の職場だよ。

244 ：あ：2008/07/09(水) 00:25:56 ID:E8bsmZLS0

多分セルテなら遠藤が行っても小笠原が行っても活躍してただろうな

245 ：　：2008/07/09(水) 00:26:08 ID:5L8UlpJJ0

　　　　前園

礒貝　　　　　菊原

　　上野　小野

こんな中盤だったら、守備崩壊で負けても
許せそうだ。
　

246 ：　　：2008/07/09(水) 00:42:23 ID:TYLjXPK70

その代わり中田は劣化が早すぎた

247 ：あ：2008/07/09(水) 00:58:45 ID:E8bsmZLS0

セルテなら小笠原のほうが流れの中からの得点多いだろうな

248 ：あ：2008/07/09(水) 01:03:39 ID:9Xx7vFqyO

しかしプレミアで終盤の大事な5戦連続スタメンでレギュラー返り咲けた中田が
劣化が早いっていっても、それは全盛期がどんだけ物凄かったかって事の証明だわな
それにプレミアで成長したよ
ヘディングの競り合いにほとんど負けなくなった

249 ：あ：2008/07/09(水) 01:12:01 ID:ptPVqzcz0

中田は全盛期が凄すぎたから劣化がどうこう言われやすいってのはあるね
劣化しても代表で不動の中心だったし劣化前がそれだけ高みにいたってことなんだろうけど
全盛期過ぎたって言われてる時期も十分凄い選手だったと思うけどね

250 ：_：2008/07/09(水) 01:23:00 ID:I5pNvKUl0

中田英寿
平塚時代　９７．９８あたりは完全にＪで抜けてた
ペルージャ時代　この時がピークとも思われる　ボディコンタクトで全然負けなかった
ローマ時代　ボランチで使われたときは微妙だったがトッティの控えになってから輝く
パルマ時代　迷走し始める　右サイドに固定されてからは安定感はあったが本来の姿ではなかった
ボローニャ時代　ボランチで復活　この辺から新たなプレイスタイルになったように感じる
フィオレンティーナ時代　グロインペインの影響で低調なプレー
ボルトン時代　引き続き低調

劣化が早かったと言ってもグロインペインを発症した２００４年（２７歳）までは凄かったと思う
パルマ時代の低調なプレーはチームを間違えた感じ

251 ：　　：2008/07/09(水) 01:25:11 ID:TYLjXPK70

中田はピッチから消えるのが早すぎた

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:08:28 ID:12dLSbFy0

山瀬
点がとれて、ゲームもコントロールできる10番らしいのは彼しかいない

253 ：　　　：2008/07/11(金) 09:56:49 ID:eB0e7IvN0

しかし、セルティックには水野がベンチ入りできないくらいの壁はある。

254 ：・：2008/07/11(金) 11:25:58 ID:1bB0XBzaO

セルティックと水野の壁より
５大リーグと中村の壁のほうが大きい気がする。

255 ：あ：2008/07/11(金) 12:08:09 ID:U+aqgQijO

中田英寿
中村俊輔
小笠原満男
遠藤保仁
小野伸二
名波浩
藤田俊哉
山瀬功治
ラモス瑠偉
木村和司
中村憲剛

256 ：　　　：2008/07/11(金) 12:14:48 ID:eB0e7IvN0

五大リーグの1部2部往復チームや、中堅チームの控えより、
スコティッシュのチャンピオンで主力の方がずっといいだろ。
サラリーはいいし、ストレスは溜まらんし、チームに自分の色を
織り込みやすい。
安定してCLの大舞台にも出られるから、レベルが低くて退屈と
いうこともない。
俊輔は適切な選択をしているし、水野はもう一踏ん張りせんとあかん
水野、CL出たいだろ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:46:23 ID:diu3uEP30

人間性（笑）

腐ってもマラドーナはアルゼンチン最高のサッカー選手だよ

258 ：、：2008/07/11(金) 18:50:29 ID:eL1YlvIiO

中田か中村かラモス

259 ：三：2008/07/11(金) 18:58:19 ID:a/k53e7g0

中田の劣化はなんであんな早かったんだろうか。
ペルージャの時のパフォーマンスがあと２，３年出来てれば
偉大な選手として海外でも認知されてたんじゃないだろうか。

260 ：、：2008/07/11(金) 19:13:29 ID:CA1b9DmdO

>>252
山瀬のゲームコントロール能力とか山岸以下だろ

261 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/07/11(金) 21:21:53 ID:zdZk1UEB0

>>262
山岸はいい選手だが、そんなゲームコントロール能力はないよ。
255にあげた選手のなかでは、少なくとも小笠原や小野や中田以上の
ゲームコントロール能力ははあるでしょ。
憲剛や中村や名波や遠藤以下だけどね。

262 ：・：2008/07/12(土) 00:13:19 ID:bFx4xXwS0

今、そのポジで本山より上なのは、ポンテだけだという事実。

263 ：☆ ◆boczq1J3PY ：2008/07/12(土) 01:19:46 ID:zqhkgD4+0

本山は得点数もアシスト数も例年結果を残していないだろ。

264 ：go：2008/07/15(火) 17:31:23 ID:Em9xOqnE0

中村でしょ。アウェーオマーン戦の大久保に出したパス見た？
ああいうの中田には絶対に出せない。

265 ：.：2008/07/15(火) 17:35:58 ID:gEeNOGfY0

>>264
中村はサイドが本職の選手なので
このスレには無関係です

フィーゴやベッカムをＯＨとして扱ったら
おかしいだろ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:41:31 ID:/yYHVPyn0

まあ中田だろ
奥寺とか釜本はＯＨじゃないし

267 ：ｌ「ｌ：2008/07/15(火) 18:17:31 ID:G4iG1Tey0

俺だ

268 ：我：2008/07/15(火) 18:29:09 ID:L+L8dLh0O

中田って本来アタッカー的な選手だろ。本人はトップ下にこだわってたけど。
全盛期のローマでも結局はトッティに勝てなかったし。

269 ：。：2008/07/15(火) 19:22:45 ID:gGS/DJGtO

中田がOHに分類されることに文句つけるてわけわけめ

270 ：あ：2008/07/15(火) 20:40:38 ID:XV/yQsJA0

１位　　小野
２位　　金田
３位　　小城
４位　　森島
５位　　中田
６位　　木村

が妥当かな

271 ：OH：2008/07/15(火) 21:57:01 ID:YMWFbGtLO

1位中村俊輔
2位小野伸二
3位中田英寿
4位名波浩
5位松井大輔
6位山瀬功治
7位本田圭介

272 ：あ：2008/07/15(火) 23:53:07 ID:yNKRk1ob0

おもしろくないけど中田
中田以外をあげるやつはニワカだろ
だってあいつ全盛期トッティのかわりとして遜色ないと
ローマファンからみとめられてたんだぜ

273 ：き：2008/07/16(水) 00:16:59 ID:tY6FLvQkO

>>271
小野を抜かして、山瀬をもーちょいさげたら間違いない！

274 ：　　　：2008/07/16(水) 01:31:58 ID:fiDmTBXU0

>>265
別に2人ともOH扱いで特に違和感はないが。
ベッカムは殆ど右サイドだが、たまにチーム都合でトップ下を
やったりする。
フィーゴは左サイドでリバウドの真似、トップ下でルイコスタの
真似ができるんだよ。

275 ：、：2008/07/16(水) 08:38:38 ID:6/qCqHbFO

>>274
いや違和感ありすぎだろ
フィーゴは元々トップ下の選手だが・・・

276 ：あ：2008/07/16(水) 10:14:29 ID:OxdgnHmgO

>273
270＞271だなw

277 ：、：2008/07/16(水) 10:27:01 ID:cx0opk46O

前園さん

278 ：．：2008/07/16(水) 11:13:40 ID:+2fiBTUCO

１．ペルージャ中田
２．アトランタ前園
３．セレッソン森島
４．ナイジェリア本山
５．ダイヤモンズ小野
６．読売ＳＣラモス類

279 ：ｑ：2008/07/16(水) 11:19:32 ID:u/y8svKo0

>>272
他の日本人選手より大舞台での経験では上だが、中田のプレーは見ててつまらんので人気が低い
代表で９年もプレーしたのに強豪国相手に通算０ゴール０アシストなのも痛い

280 ：_：2008/07/16(水) 11:22:48 ID:kkT0QSyZ0

>>278
そういう括りだとわかりやすくていいなｗ
中村もマリノス時代のトップ下はランクインするんでは。
最近はＳＨって感じだけどな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:30:16 ID:xHzBXD8B0

中田
ラモス
中村
森嶋
木村

282 ：_：2008/07/16(水) 11:32:58 ID:kkT0QSyZ0

>>279
これ見てると中田のアシストが少ないのは周りの問題もあると思うぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3499720

クロスの精度とかで中村に大分劣るのはまあ事実だけどな。基本は速攻の裏狙いだし。
点数は元々そんな多い選手ではない。
ペルージャで取りまくってむしろ日本人のほうがびっくりしたからな。

283 ：３３：2008/07/16(水) 12:08:27 ID:biJMAL4x0

>>282
周りに問題があるのは中村も一緒だよ。中村だって何回も絶妙なパスを無駄にされてる。
中田はいくらなんでも代表でアシスト、得点共に少なすぎ。

284 ：_：2008/07/16(水) 12:25:56 ID:kkT0QSyZ0

でも中村の流れの中からのアシストって、
サイドに流れてのクロスが圧倒的に多くないか？
チームとしては一向にそれで構わないけど、
トップ下に括るには違和感があるな。。
Ｏハーフの定義にもよるが。

285 ：あ：2008/07/16(水) 12:37:59 ID:uk/5Wi660

>>284
それでもトップ下にこだわり続けていた下らないプライドが問題だった

286 ：ぺ：2008/07/16(水) 12:51:43 ID:2Ugsk4v1O

Ｏハーフって２列目からゴール前に飛び込んだりするのが仕事だと思うんだけどそういうリスクを犯す日本人の中盤の選手すくないよね。

287 ：ぺ：2008/07/16(水) 12:55:00 ID:2Ugsk4v1O

定義にもよるけどさ。

288 ：：2008/07/16(水) 13:33:39 ID:RHxTSxcy0

中田は飛び込んでた
あと飛び込むっていったら誰？

289 ：。：2008/07/16(水) 16:13:39 ID:J7ApS0t4O

中田だろ
人間的には好きじゃないが。
つか中村推してる奴は本気であんなのが歴代最高って思ってんの？

290 ：：2008/07/16(水) 17:26:50 ID:DNHVQzq00

>>286
シャドーの森嶋がそういうタイプだったけど
日本代表で軸になる選手は自分で仕掛けることができないパサーばかりだったな
中田、中村、小野と似たようなタイプばかりじゃそりゃ共存できんわ
とにかくパスを出すばかりでボールを受けるために
スペースに出て行く動きが少なすぎだな

291 ：最強：2008/07/16(水) 18:26:34 ID:By0hB6z80

磯貝はどうした

292 ：我：2008/07/16(水) 18:50:33 ID:WCaXM/ngO

中村もシドニーが決まった試合のインタビューでは「サイドとかぁ...(涙)」って「やりたくもないのに我慢してやってました」的な発言してたのに、今じゃ立派なＳＨだがな。

293 ：.：2008/07/16(水) 19:08:36 ID:/lFx0QGx0

トルシエが一番中村を使いこなしてた

294 ：あ：2008/07/16(水) 20:06:00 ID:uk/5Wi660

>>286
小笠原は飛び出すよ
小笠原の持ち味はその飛び出す動きと
みかたも驚くようなプレーをするところ(銅像シュートとかｗ)
ただ、それ以外が全て中田の劣化ばんってのが悲しいところだな

>>292
今サイドやるのに文句言わないのは
「Ｃ・ロナウドもやってるから」って言ってたなｗ
自分に都合のいいように解釈するのが得意ｗｗ

295 ：　：2008/07/16(水) 20:26:00 ID:RHxTSxcy0

Ｃ.ロナルドか
以前はカカだった
スーパースターと自分を並べて語るの好きなんだよなｗ＞中村

296 ：３３：2008/07/16(水) 20:30:53 ID:biJMAL4x0

凄えニワカｗトルシエの時のサイドと今のポジを混同してる時点で経験者どころか
試合もろくに見てない中学生って解るわｗ

297 ：な：2008/07/16(水) 21:05:41 ID:2Ugsk4v1O

中村とか小野なんかは、たまにだけどペナに入ってスゲーいいプレーするときがある。ただそのの頻度が少な過ぎる。高い技術をもってるのに、いつも下がり目でボール捌いてるばかりだからもったいない。

298 ：「：2008/07/17(木) 10:58:32 ID:JHN38cRB0

>>292
当時カトＱと中村俊介出演のＣＭでパロディ化されてたなｗ

299 ：OH：2008/07/17(木) 13:23:28 ID:gOVW5qME0

>>270

300 ：　：2008/07/17(木) 23:53:44 ID:8EDxbG8u0

いま岐阜でまだ現役続けてる森山が昔フットボール何とかって忘れたけど
その本で中田は完全にサイドの選手と言ってた。
そしてその後たまたま？なのかパルマでサイドでしか使われなくなった。
森山曰く今まで一緒に組んだ司令塔タイプの選手では礒貝がNo.1 らしい。
ボールを受けてからの判断の速さはピクシー以上だったと言ってますた。

301 ：あ：2008/07/18(金) 00:14:47 ID:zHNn2BB90

中田以外で議論したほうが盛り上がるんじゃない？
だってアイツが一番なの当たり前じゃん
まぁ若い子はプレー覚えてないかも知れんが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:29:49 ID:sfG34Lu50

中田以外なら森島

303 ：_：2008/07/18(金) 00:41:26 ID:P8btVBhL0

>>300
森山の印象って日本にいたころのプレーだけでしょ。五輪とかはサイドだったし。
イタリアでは明らかに真ん中のほうがよかったよ。

中田以外なら確かに森島かもね。ワントップ下でプレーするのは一番うまかった。
あとは代表ではダメだったけど藤田かな。。

304 ：あ：2008/07/19(土) 01:22:09 ID:k9aBY8zd0

中田以外なら確かに森島、藤田は世界のトッププレーヤーと遜色ない
瞬間もあったと思う

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:42:55 ID:Z6wFuU7U0

藤田や森嶋は凄くいい動きをする
攻撃的で頭も良く且つ献身的
こういう人達に地蔵のテクや中村のキックがあったら間違いなく世界のトッププレイヤー

306 ：。：2008/07/19(土) 03:02:00 ID:zmRv6eEcO

俺だな。よく飛び出すし

307 ：あ：2008/07/19(土) 05:30:41 ID:+x6SLhy/O

藤田忘れてた。
技術が高くて、司令塔やアタッカーの仕事をバランスよくこなせるよね。日本としてはこういう選手がもっと欲しいな。

308 ：、：2008/07/19(土) 08:15:41 ID:ZazfdHK8O

藤田ほど10番のイメージに合う日本人選手は後にも先にも見たことがない

309 ：我：2008/07/19(土) 08:39:47 ID:ZnrMjrC5O

でも、何で藤田は代表行けば人が変わった様に平凡な選手になり下がるのか？まさにミスターＪ！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:23:07 ID:Z6wFuU7U0

小細工しないでセオリー通りのサッカーだからじゃないかな
代表で仮想敵国を実力上位や中堅にした場合は自力でのぶつかり合うなら小細工や飛び道具の方がもしかして・・・を感じるのかもなあ
いつからかファンタジスタなんて言葉が流行ったせいもあるかもな

311 ：黄金の中盤？：2008/07/19(土) 09:29:46 ID:TLSAtLHlO

藤田・森島
名波・中田英
面白い中盤

312 ：`：2008/07/19(土) 12:51:01 ID:bR+FNvtP0

>>309
藤田は全盛期に代表に呼ばれなかった
呼ばれたときもサイドで起用されたりして不運だった

313 ：三：2008/07/19(土) 17:39:02 ID:hux2oHa50

藤田かなりいい時に代表よばれなかったっけ？確か名波と一緒に。
名波は代表で自分の色出せたけど、藤田はいまいち力を出せず代表から
遠ざかっていったと記憶してるんだが。

314 ：。：2008/07/19(土) 17:43:43 ID:qKVO1qi8O

藤田は同級生の女の子がキャーキャー言ってたな。
昔の話だけど(´・ω・｀)

315 ：　：2008/07/19(土) 17:49:37 ID:npOCq6cJ0

カールスバーグカップだったっけ？
イングランド、ブラジル、スウェーデンとやったやつ。
スウェーデン相手に得点してたような気がする。

316 ：【大道寺政繁】：2008/07/19(土) 20:57:28 ID:PgYrSVjY0

結局、名波みたいなボール捌けるボランチがいないと光れないよね。司令塔とやらは

317 ：・：2008/07/19(土) 22:26:03 ID:ZNsQI8910

そうやわ。藤田やわ。和製プラティニやね。

318 ：＿：2008/07/19(土) 23:22:05 ID:p0d25k2e0

藤田は代表うまくいかなかったねえ。海外も。。
バランスのいい選手だけど、何か一つ武器をもってるわけじゃないから、
短期のアピールは弱かったのかな。

でもＪリーグ史上で日本人最高Ｏハーフといったら藤田だね。

319 ：：2008/07/20(日) 01:00:44 ID:zZ+lob5L0

>>315
そりゃアンブロカップだ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:05:08 ID:/66vNxJb0

トルシエジャパンの攻撃の核としてWCで奮闘したけどJのチームは万年微妙なチームの森島
代表では冷遇されながらもJでは磐田黄金期を支え名古屋に隠居した藤田
この2人には哀愁すら感じる

321 ：ぺ：2008/07/20(日) 09:18:41 ID:rrw7LvnZO

アンブロカップ懐かしいわー。確かにスウェーデン戦でゴール決めてた。

実況「藤田ゴール！」
「藤田ゴール！」
って実況もよく覚えてる。確か船越さんだったような。話しそれるけどロベカルのＦＫで骨折したんだよね。

322 ：ぺ：2008/07/20(日) 09:22:38 ID:rrw7LvnZO

>>321
抜けてた
ＧＫの小島が骨折したって話です。

323 ：ｓ：2008/07/20(日) 17:54:43 ID:aPn3eHFw0

>>301
中田信者必死すぎｗ勝手に別格にするなよ。つっこみどころ満載の選手だろが。
一言で言うと（世界基準で見て）そんなには巧くはないって選手だぞ。
その不足分を鍛え上げたフィジカルでカバーしてたって選手。
だが何ヶ月に一回の試合に向かうボクサー並みにつねに身体を研ぎ澄ましてなければ
ならなかった事、相手をかわす技術が無い分相手とのコンタクトが普通の選手より
圧倒的に多かった事。ここらへんが中田が選手寿命が短かった理由だと思う。
尊敬はできる選手だが、このレベルのテクニックで史上最高ってのはちょっとって感じだ。
ちなみにこれは俺が中田ファンでペルージャからローマ時代の試合をビデオで持ってる
うえでの意見な。

324 ：_：2008/07/20(日) 21:43:06 ID:YszebRgU0

>>323　同意
どうも引退した選手を伝説化したい輩が多いな。２ｃｈに限らずだが。
アンチがもう興味無くなってるだけに、残った信者の一方的な押し付けが気持ち悪い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:41:10 ID:K4Eb28Ev0

別に一番上手いのは誰だってスレじゃないからな
一番高いレベルで結果を残したのが中田なわけだから
スレタイ問いに中田が一番ふさわしいと思うけどな

326 ：＿：2008/07/21(月) 04:41:15 ID:8Tpf30A00

中田の成績と呼ばれている事のほとんどが
虎の威を借る狐的な事ばかりなんだが・・・
そしてそれを利用したなんとかにノミネート、みたいなやつ
実質機能したのはチームにマッチングした1，2年くらいで、あとはチーム力と惰性とコミュニケーション能力。
代表での成績を甘く見てあげても、やっぱりOハーフで最高なんてとても言えないし、
本人もそう思ってないだろう。
ようつべなどで良い場面ばかり見せられて、悪い部分を忘れちゃった奴が大杉。
背景に、対抗馬として韓国馬や創価馬がいることを考えると、彼を持ち上げたい気持ちも分からなくもないが
それじゃあまりにも２ｃｈ脳

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:23:05 ID:dQ77tgKL0

実際虎の威を狩れない狐ばっかだからなあ
結局狩れるだけマシという見かたをするしかない

328 ：＿：2008/07/21(月) 09:19:08 ID:c76bBYIs0

中田本人が自分は「巧い」選手ではないって認めてたからな。
どの年代カテゴリーでも自分より巧い日本人選手はたくさんいたって。
体のキレで勝負するタイプをテクニックで勝負するタイプに比べて低く評価しなくてはならない理由もないし。

でもそのせいで全盛期が短かったのは事実。
クラブではイタリアに渡ってからローマ時代までの２～３年、
日本代表では98Ｗ杯のアジア予選～2002Ｗ杯の４～５年くらいか。

個人的に中田が代表で一番良かったのはトルシエ時代のコンフェデだな。
一人で２～３引きずってて鬼のようだった。
このころまではイタリアでも、カウンターで自陣から相手ゴール前まで一人で持ってくようなプレーが見れた。
日韓Ｗ杯のころには既に若干フィジカルコンディションが落ちてたと思う。

329 ：あ：2008/07/21(月) 13:34:12 ID:wZpEvTpi0

トルシエの時の代表は良かったな…
今の代表はガッカリだな

330 ：＿：2008/07/21(月) 13:56:43 ID:kee5iKk50

まぁ大道芸人のようなテクはないわな、中田。
こいつは自分を活かすためにキレ、基本テクを磨いたんだろ。体の使い方は
見習うレベルだと思うが。あの背丈でセリエでやってたのはすごいと思う。
ただ代表では１対１で仕掛けるより数的有利を作り出す事にだけ、執着する
感じがあったから噛み合わなかったんじゃないかと思ってるが

フィジカルで負けてるから、パワーで負けてるからパスワークってのもわかるが
最初から１対１で負けるの前提っていう考えはやめるべきだと思うが・・・
せっかく中田よりテク、スピードある選手いるんだからって感じだな。
スレ違いになってしまったが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:03:26 ID:2hOHx7QE0

パルマ時代を見ると中田はサイドのほうがもっと活躍できたと思う

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:18:10 ID:dVJZLzx70

晩年は晩年で替えの効かない選手ではあったよ中田さん
切り替え時に中盤の下がり目で持った時、当たり前のように自分で前に運べる選手は他にいなかった
今はそこでパスしかないからスローダウンしてばっか

333 ：、：2008/07/21(月) 14:48:47 ID:m+MfMHG8O

中田の走って相手と競り合いながらボールを扱いスペースを見つける能力は凄い

334 ：、：2008/07/21(月) 14:51:05 ID:m+MfMHG8O

中田英はファンタジスタではないがスーパーな選手だった
もう少し戦術眼があればＡＣミランでもボランチでスタメンを張れた

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:28:43 ID:2gNLS9m/0

中田だろってレスが多くて業を煮やしたアンチ中田が中田なわけないとか
こんな感じでずっと来てるな
このスレの半分くらいは中田の話題が占めてるんだからまず中田だろうな
大して話題にも上らん人がナンバー１なわけないしな
まあ実績実力考えればまあ妥当なところだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:30:35 ID:2gNLS9m/0

まあ多かったな気にしないでくれ；

337 ：=：2008/07/21(月) 17:04:13 ID:HYXY4PHX0

>>332
でも中田が離脱してた頃のジーコのチームは結構良かった気がする

338 ：a：2008/07/22(火) 11:24:20 ID:ocY2Q4Oq0

中田ひでとしはＯハーフとしては日本歴代５指に入る。
欧州でローマ以降よくやっていたＤハーフとしても日本歴代トップ２０には最低限入る。

339 ：.：2008/07/23(水) 13:10:32 ID:HvU2BzXb0

ＯＨってのは、やっぱセカンドトップもこなせる選手が欲しいな

　　前園　森島

　　名波　山口

この中盤の頃が一番ワクワクした

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 15:26:47 ID:c77l2LEb0

テルや小倉もいい選手だったな色物系だけど
何気に日本のOHは歴代だと色んなのいるなと思った

341 ：三：2008/07/23(水) 17:36:43 ID:lTtrIsU60

>>339
山口は俺も大好きな選手。頭いいなあ、サッカー知ってるなってほんと思ったな。
彼に身体能力があったら物凄い選手になっただろう。
逆に言えばあの身体能力で代表で活躍したんだからたいしたもんだ。

342 ：あ：2008/07/24(木) 12:28:39 ID:JQ6S3bEgO

時代によってサッカーが違うから一概はいえないけど、いつの時代でも活躍できたのは中田かな。ラモス好きだったけど、今のプレスがきつい中盤だったらそこまでなかったと思う。

343 ：　　　：2008/07/25(金) 00:52:05 ID:48ia3MWK0

>>331
パルマ以前もサイドの経験結構あるから、決して慣れないポジションではないはず。
ただ、ブランデッリの言うことや戦術や、中に入るな、みたいな指示が我慢できなかったんだろう。

344 ：あ：2008/07/25(金) 10:15:45 ID:N1s6vzWZO

許されるのは上下動のみだったからな
ドリブラーばかりでポジションチェンジできる視野の広い選手が他にはいなかったし

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:59:20 ID:Z5VBmrUS0

ムトゥとかディバイオとかFWもボール持ったら俺が俺がでフリーの味方いたってパスしないタイプだったな

346 ：せ：2008/07/31(木) 21:29:40 ID:Ey+yJg8r0

中田はこのポジションで常に歴代トップ５に入れる人が殆どの過大評価の選手だが、
２２歳までなら間違いなく歴代トップ５．

347 ：、：2008/07/31(木) 21:38:07 ID:xCT+uaa0O

こんなの中田で決まりだろ
中田じゃないって言ってる奴は中田以外の名前出して玄人ぶりたいだけだろ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 21:46:44 ID:CqdrE9k20

年齢で区切る必要もなく中田が歴代トップじゃないか？
チョイ前までは日本はワールドカップに出れるレベルじゃなかったし
中田以上の選手がいたとも思わんな
中田出現で予選の壁破った感があるしプレーをしていたステージも
どの選手と比べても一つ上だったわけだし

349 ：あ：2008/08/01(金) 01:17:26 ID:WTuHv8dOO

サンドニでの対フランス戦や
欧州遠征の対ポーランド戦
コンフェデの対カナダ戦、カメルーン戦、そしてブラジル戦
ペルージャに移籍してから02WCまでヒデはキレキレだったな
06WCの頃は完全にピークを過ぎていた

350 ：：2008/08/01(金) 11:35:25 ID:DhjG8Uqu0

＞欧州遠征の対ポーランド戦

2002Ｗ杯直前だよね？これはすごかった。
相手監督に「中田のプレーが見れて光栄だ」とまで言われてたなｗ

ただこの1年後ぐらいには代表でもプレーの質がだいぶ落ちた気がする。
ジーコ時代で一番良かったのは最終予選のアウェーバーレーン戦だな。

351 ：あ：2008/08/01(金) 21:31:07 ID:ERNjwnCh0

１９９８～２０００間における日本フットボール最高のＯＭＦなら中田だな。

352 ：：2008/08/02(土) 00:33:40 ID:W4P76LEL0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mMo7mVpZ0T4
ニコニコからようつべにあがってたｗ
多くのダイジェストが楽しめるOHはやっぱ中田が一番

353 ：１：2008/08/02(土) 18:00:35 ID:8rMAYZX30

>>351
みじか！

354 ：：2008/08/02(土) 19:27:33 ID:Dg3oBdrd0

Jのオールスター戦だが・・・
晩年と比べても中田の上を行く選手が見当たりません

355 ：：2008/08/02(土) 23:24:59 ID:WfE0GzaZ0

もう少し幅を広げても、たとえばＪ誕生後としても中田は５番ぐらいには入るとみる

356 ：：2008/08/02(土) 23:33:28 ID:R60K1B4TO

>>1

中田英寿

357 ：、：2008/08/02(土) 23:38:48 ID:5TaEvfp20

中田以外の名前も挙げてやれよ
このままでは中田スレになってしまうｗ

358 ：：2008/08/02(土) 23:49:33 ID:Dg3oBdrd0

じゃあ中村俊輔で。

359 ：.：2008/08/03(日) 00:44:39 ID:oorTDPt40

↑だから、サイドの選手は挙げるなとｗ

360 ：a：2008/08/03(日) 01:39:12 ID:EF31jHee0

>>359
自分ではセスクやシャピと同じタイプの選手だと思っていますｗ

361 ：：2008/08/03(日) 01:53:14 ID:6ukkzKz7O

てか中田ってＤハーフじゃないの？
06W杯の時Ｄハーフじゃなかった？

362 ：K：2008/08/03(日) 01:57:08 ID:L7HDKFre0

中田ボランチだったよね、最後代表でも

363 ：ナカダ：2008/08/03(日) 04:38:01 ID:LsPd9CYOO

よくトップ５に入るとかトップ５は過大評価だとか聞くけど

どうみてもトップ１だろｗ
ローマのスクデットを取った時の主力選手（トッテイと被った為レギュラーじゃないが）
こういう選手は後20年は出てこんよ

364 ：：2008/08/03(日) 05:01:10 ID:6ukkzKz7O

ローマの監督はトッティと中田を共存させるフォメを考えたくらいだからね、実力も考えたら引退までのトータルでもNO1、それでも十分おつりがくる

でも中田って本業はボランチじゃないの？Ｏハーフなの？

365 ：：2008/08/03(日) 08:57:01 ID:BRF5ln2c0

ボランチのポジションだからといってDHとは限らないのよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 09:17:24 ID:G0nZbYeu0

本職はオフェンシブハーフでしょ
それぞれのチームでやったポジションって

ペルージャ
オフェンシブハーフ（ややセカンドトップ）

ローマ
オフェンシブハーフ
ディフェンシブハーフ

パルマ
オフェンシブハーフ
ウイングフォワード

ボローニャ
センターハーフ

フィオレンティーナ
オフェンシブハーフ

ボルトン
オフェンシブハーフ

だと思う・・・
違う？

367 ：：2008/08/03(日) 09:55:08 ID:HXvHw+vV0

365 ：：2008/08/03(日) 08:57:01 ID:BRF5ln2c0
ボランチのポジションだからといってDHとは限らないのよ

トップ下のポジションだからといってOHとは限らないのよ
守備的ハーフのポジションだからといってDHとは限らないのよ
DMFのポジションだからといってワイパーとは限らないのよ
攻撃的MFのポジションだからといってOﾊｰﾌとは限らないのよ
ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸのポジションだからといってCBとは限らないのよ

368 ：：2008/08/03(日) 09:55:47 ID:HXvHw+vV0

ストッパーのポジションだからといってCBとは限らないのよ

369 ：　　　：2008/08/03(日) 09:59:05 ID:lrt0cPzk0

このスレで、中田や中村がOハーフの対象でないといってるキチガイは何者だよｗｗｗｗｗｗｗ
定義を狭めればエライってもんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：：2008/08/03(日) 10:50:26 ID:b0j2QMIr0

中村はちょっと微妙だと思うけどな。

371 ：：2008/08/03(日) 10:54:09 ID:6ukkzKz7O

中田はＯハーフの対象じゃないとかの話は別として中田の本職のポジションって何処なのよ
中田の本職がＯハーフっていうなら、06W杯ではなぜ本職でいかなかったのよ
中田だから不満なら口には出せたはず

372 ：　：2008/08/03(日) 11:03:40 ID:BRF5ln2c0

うおおおおお本当に知らないのかｗ
中田のことぐらい自分で調べようとしろって感じ～

373 ：：2008/08/03(日) 11:09:00 ID:b0j2QMIr0

まあ世界レベルで見れば1.5列目の選手としては攻撃力がないし、
ＤＨの選手としては守備力がないし、っていう微妙な選手ではある。

ローマで言えばトッティほどの攻撃センスはないし、エメルソンほどの守備力もない。
まあ日本代表としては十分すぎるほどの能力だけどな。

374 ：　：2008/08/03(日) 11:10:10 ID:42OWSpxi0

どう考えても中田でＦＡ

375 ：：2008/08/03(日) 11:12:24 ID:6ukkzKz7O

今わかりました
中田の本職はどうやらトップ下らしいです

てことは…

つまり…

>>1

中田英寿

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 13:00:29 ID:G0nZbYeu0

でも近年はポジションの不服は言わなくなったよね
本人もやべっちFCかなにかで
「守備で走りたくない。それなら攻撃用に体力を残しておきたいし。
でも負けたくないから走るじゃないですか。負けず嫌いなんで（笑」
って言ってた。

>>371
352でいってたからね。サッカーダイジェストで載ってたけど、
352では日本はOHは一人。で、中村と中田を両方使おうと考えると、
中田はDHもできるけど中村にはDHは荷が重い。だからこうなるって

ジーコも2006年のコンフェデ前後のインタビューでは
「中田はどのポジションもこなせる。中田にはかなりのマークがつく。だからひとつ下のDHでフリーでボールを持たせてあげたい」
って言ってた

まあ股関節がイかれるまでは442で中村中田でOHだったけど

でもDHで起用されるようになってからも、
例えばボスニア戦は小笠原が下がった後前にポジション移してたし、
オーストラリア戦でもジーコは中田を前に出す指示をしてた

長文すまそ

377 ：\t：2008/08/03(日) 14:30:21 ID:JOeltOwZ0

2000年くらいまでの中田英寿。

ちなみに、2000年から2002年までは並みのOHになった。
2002年以降は、ぜんぜんだめ。

378 ：：2008/08/03(日) 15:58:52 ID:T/pHaUtk0

2000年から2002年でも中田が良かった試合はいくらでもあるぞ。
サンドニもポーランド戦もこの期間でしょ。コンフェデ2001も大会通してすごかったし。
あの時期のプレーを並といったら他の日本人選手はどうなるんだｗ
まあ2002以降はかなり質が落ちたのには同意。

379 ：　　：2008/08/03(日) 17:20:20 ID:f8wOUOCG0

サンドニにはわかるがポーランド戦まで入れるのは。。。
代表でそこまでの実績を残せなかった選手が日本至上最高なのは寂しいなぁ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 17:23:32 ID:e7SDmy+b0

世界で結果を出した日本人OHは1人しかいない

381 ：：2008/08/03(日) 18:20:30 ID:6ukkzKz7O

その名も中田英寿

382 ：a：2008/08/03(日) 18:25:56 ID:EF31jHee0

>>379
他にろくな選手が居ないという事実を認めれば解決

383 ：いいころかげん：2008/08/03(日) 19:41:46 ID:ATlcRGEw0

今までの実績・巷の評判でみれば・・・
世界的な舞台で実績を残した順で一位ヒデ、二位俊輔。

次いで国内リーグや代表での実績もこみで、
三位に藤田、森島、小野、小笠原、さらには奥、二川、遠藤、松井、
さらには増田１世、澤登、平野など多数の選手が並び競うんだろうな。
ま・三位には、国内組み代表での常連度からいえば小笠原、
海外での活躍を高評価すれば小野、次いで松井かな？
ＯＨらしい？といえば・・藤田か森島か松井から。

だが、もしＯＨの軸として出場した時間あたりの
プレー内容実績で見るならば、もとやまは、注目に値する。
本山が、１０年南アにＯＨの軸で起用されれば、
あるいは海外に移籍しＯＨの軸となる機会を与えられれば、
ヒデ、俊輔とは一味ちがう輝きを・・・本山が見せ、
日本蹴球史上最高のＯＨの座に割って入る可能性がある・
とおでは期待する。

384 ：RX：2008/08/03(日) 19:43:57 ID:j/pt/x9A0

ぶっちぎりで磯貝洋光だろ。

385 ：１：2008/08/03(日) 20:44:54 ID:bCHpJGFm0

まあもう一年中村がＣＬで大仕事してのければ中田を超えたと言ってもいいかも。

386 ：　：2008/08/04(月) 01:51:42 ID:v22v6CFl0

>>384　ポテンシャルだけなら礒貝で間違いない

387 ：あ：2008/08/04(月) 02:49:22 ID:ly5ODCkh0

>>378
中田英寿は2000年までの素晴らしかったパフォーマンスの余韻で
それ以降もOHを任されていたけど、正直、2000年以降は周りの選手とあんまりあってなかったね。
明後日の方向にパスしていたし、「ノーコン」なんて陰口を囁かれたのもあの頃だった。
正直、2000年以降は、あの時代に上り調子だった小笠原にバトンタッチするべきだったんじゃないか
って思う。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:59:51 ID:Zl4Xh0050

１位は中田でおｋ
２位は中村
３位ラモス

389 ：３：2008/08/04(月) 17:36:20 ID:ed6GiGb90

サッカー選手のキャリアをトータルで均すと・・・・
一位・中村
二位・中田
三位・ラモス
という結果になりました。

390 ：あ：2008/08/04(月) 17:57:15 ID:J602NGUZO

１９９８年～２００２年の中田英寿でＦＡ

391 ：1：2008/08/05(火) 17:47:41 ID:bRwisamM0

だから短いってｗ

392 ：：：2008/08/05(火) 20:45:02 ID:ETYtg5UF0

>>387
気持ちはわかるけど「もしもあの時…」って言うのは辞めようぜ
「もしもあの時…」発言は朝鮮人のはじまりです

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【１】
ttp://www.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 21:03:36 ID:Yq7B1R2v0

ウェンツだろ。

○ハーフ＝おバカなハーフ

394 ：：2008/08/10(日) 12:38:19 ID:DtItyWsk0

>390
史上でも７位には入る＞中田

395 ：か：2008/08/12(火) 22:19:03 ID:sL67NJN6O

中田への評価高いｽﾚだなw

396 ：：：2008/08/13(水) 15:47:59 ID:kJ7zGhpP0

>>395
それが妥当だと思うよ
人間的には痛い部類に入るけどね

397 ：：2008/08/13(水) 15:58:06 ID:r9g+7k4fO

>>1
日本蹴球史上最高のＯハーフは誰だ？

中田英寿

398 ：_：2008/08/13(水) 16:02:25 ID:uWaUDChe0

中田はないなー。
最初からずーっとDHだったら良かったのに。
OHとしての才能は特になかった。

399 ：、：2008/08/13(水) 16:14:33 ID:nH0aQ6P9O

中田はセンターハーフ

400 ：ななみ：2008/08/13(水) 16:27:07 ID:y67nW1DYO

藤田俊哉で。

400試合出場で100ゴール。
オフェンシブハーフてこれ以上の結果を残している選手はいない。

どっかのサイクロンストライカーやバク転ストライカーより点を取ってる。

401 ：_：2008/08/13(水) 16:35:01 ID:uWaUDChe0

藤田は確かにいいね。
ジーコ時代何度か呼ばれたけど、もう少したくさん呼ばれてても良かったのでは…。
少しフィジカルコンタクトに難はあるけど、プレイの幅の広い選手だ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 16:41:17 ID:lg5Mkf5z0

OHで４試合に１点て凄まじいな
代表で開花しなかったのが悔やまれる

403 ：ごん：2008/08/13(水) 17:06:27 ID:y67nW1DYO

代表の候補に選ばれると怪我しちゃって合宿を欠席するんだよね…

代表で名波と一緒にピッチに立つ姿が見たかった。

404 ：あ：2008/08/15(金) 13:55:45 ID:sLjO/YRI0

私は稲本が欧州へ行かない意味を理解できない。
確実なボール奪取、レンジの広い展開力、強力な後方からの進出。
紛れもなく、日本サッカー史上最高のＤハーフである。
フランス戦のように、MFの最後尾に位置して、名波の展開をサポートする稲本も悪くない。
しかし、今回の2試合のように、労働者明神のサポートを受けて、強引に前線に進出してくる稲本もまた愉しめる

405 ：あ：2008/08/16(土) 21:30:15 ID:qoMjGos+0

Ｏハーフなら稲本１１位　　中田はそれ以上の７位はいくだろ

406 ：あ：2008/08/16(土) 23:19:18 ID:/3PCRXX8O

時代によってポジション自体違うからね。俺がガキの頃はセンターハーフが華だった(翼君(笑))そう考えると中田かなと思う。

407 ：あ：2008/08/16(土) 23:34:10 ID:7EuJ2qYfO

澤、っと言ってみる。

408 ：_：2008/08/17(日) 00:29:16 ID:UhHLBXJt0

中田は人間性で損してるタイプだからな
もしあれがもう少し協調性みせてマスコミに対しても子供じみた対応しなければ
もっと評価されてるだろうし、下手したら今だの現役やって代表でエースやってる可能性もある
まあ孤高でいることで自分を追い込んだから成長したともとれるが
いくら能力が高くてもやっぱ一人の人間の限界ってあるからね…

409 ：：2008/08/17(日) 00:32:55 ID:j+77WTlyO

全盛期は群を抜いて中田だと思うが、トータルで見たら難しいな

まぁでも劣化し始めたころはボランチらへんに転向し始めたしＯハーフならやっぱ中田じゃない？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 00:42:37 ID:eFjw8HUz0

むずかしいけどこんな感じかな
世界レベル　→　中田
Jリーグ　→　小笠原

実績ベースで考えると
いくら力があったとしてもそれを発揮できていないなら海外にいても意味ないと思う
つまり海外で出たり出なかったよりJでしっかり実績積み重ねた方が良い選手と言えるでしょ

411 ：　：2008/08/17(日) 00:54:44 ID:9mPjCGErO

U-17、U-20、五輪、コンフェデレーションズ杯、Ｗ杯とナショナルチームの主要国際大会の全てで点を取った唯一のアジア人選手・中田英寿

412 ：：2008/08/17(日) 00:57:55 ID:j+77WTlyO

>>411
うそｗｗｗｗ
てかアジア以外でその実績残した選手っているのか？シェフチェンコとか？

413 ：_：2008/08/17(日) 03:52:55 ID:aCwAe3sp0

シドニーの時中田はベストイレブンに選ばれてたはず

414 ：１：2008/08/17(日) 17:30:22 ID:WKR3x2nv0

中田信者大はしゃぎｗ

415 ：栄光の男たち：2008/08/17(日) 17:58:09 ID:Wmo7a8E8O

メキシコ銅の小城得達

416 ：あ：2008/08/17(日) 18:27:57 ID:5hsnyq+jO

澤はいまＤハーフやっている最中

417 ：：2008/08/17(日) 18:36:13 ID:j+77WTlyO

>>416
デジャヴ？
中田と同じことになってるな

こりゃあ澤もそろそろ引退かな、
オリンピック後、引退表明したりして。

418 ：＿：2008/08/17(日) 20:29:00 ID:kyY4hIpU0

個人的には中村かな。
硬いのより柔らかいセンス抜群のプレーが好きだから。

419 ：???：2008/08/17(日) 20:48:09 ID:bxCRwIR1O

長期に活躍している点で中村かな

420 ：：2008/08/17(日) 21:08:25 ID:yzHGknjX0

U-15から一度も外れる事無く日本代表で長期に渡って中心でやってきて、8年に渡って3大リーグで頑張った中田かな

421 ：???：2008/08/17(日) 21:25:35 ID:bxCRwIR1O

あと中村はスーパープレーが多いからやっぱり中村

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 21:54:07 ID:jhVTbb0r0

中田　体強い。キープ力高い、視野広い。判断力良い。得点力ある。
中村　パス精度たかい。プレースキック精度高い。視野広い。

最高は中田、ペルージャ時代はドリブルもスピードあってつよかった。
見てて印象にのこるプレーが多かったのは中村。
もっと前だと点もとれて運動量も豊富な森島もいい選手だった

423 ：い：2008/08/17(日) 22:16:51 ID:YdXK9pORO

どの時代でも活躍できるのは中田だと思う。もう10年したらスペースをもっと消すサッカーになるだろうから。中村はもっときついんじゃないかな？

424 ：：2008/08/17(日) 22:23:17 ID:j+77WTlyO

>>1

中田英寿＆中村俊輔

425 ：気持ちいい：2008/08/17(日) 22:26:46 ID:RTqnM348O

シドニー五輪時代での中田！韓国とのホーム親善試合でのマーク３人いてもズタズタに切り裂いてのドリブルしてラストパス。
最高に格好良かったし気持ち良かった。
結果もたしか４対１で圧勝内容も圧勝！

今だに現在の韓国代表監督はあの試合が一番悔しいとコメントしてた

426 ：あ：2008/08/17(日) 22:52:39 ID:5hsnyq+jO

>420
世界最強リーガで９年間活躍した選手いるけどね

427 ：　：2008/08/17(日) 23:06:17 ID:yzHGknjX0

>>246
かたっぽだけ比べてもしょうがないでしょ
代表と海外と両方揃ってる人となら比較になるけど

428 ：　：2008/08/17(日) 23:48:30 ID:9mPjCGErO

ベストは中田、ベターは中村

429 ：＿：2008/08/18(月) 00:35:28 ID:64kIekWN0

もう答えは出たな

430 ：　　　　　：2008/08/18(月) 05:25:15 ID:EPWg8/O50

中田の全盛期とやら以外を
録画している人がいたら見直す事をお奨めします。
今現在の選手と比べてどう感じるかを

431 ：　：2008/08/18(月) 05:58:41 ID:J3spJr0SO

>>430
中田の全盛期とやら以外って何？

432 ：　：2008/08/18(月) 06:33:27 ID:9QfLhr3H0

>>431
分かりにくくてごめん。
パルマ、フィロレンティーナの期間です。
ここら辺曖昧な人が多そうなので。

433 ：：2008/08/18(月) 08:34:01 ID:UMyN7y2nO

全然別格ですな、
今の日本選手はパッとしないから困る
サッカー好きの素人に>>1を聞いても
大半が中田か中村だろう
好き嫌い関係ナシに

434 ：中田イデｗ：2008/08/18(月) 10:04:33 ID:9N6EDM4ZO

中田禿は俊輔によってＤハーフに追いやられたイメージしかないなぁ。
まあ禿は全然攻撃に絡んでないから仕方ないがｗ
ＯＨなら俊輔＞＞＞小笠原＞＞＞＞＞中田禿
ぐらいじゃねｗ

435 ：-：2008/08/18(月) 12:33:32 ID:tDkXcSeMO

点取り屋のモリシは別格だな

436 ：あ：2008/08/18(月) 13:17:00 ID:BjHWdUoI0

>433

1位　キンタ
2位　シンジ
3位　モリシ
4位　ヒダ
4位　カズシ
6位　キノコ

437 ：.：2008/08/18(月) 13:48:56 ID:ykdBXcfe0

中村は所属チームでも代表でもサイドじゃん

どうしても茸を１位にしたい厨は
サイドスレでも作りなさい

438 ：Ｋ：2008/08/18(月) 13:49:16 ID:JIMmtbdh0

コンフェデ０３の中田と中村のダブルOHは凄かった。この二人が横並びで機能した最高の大会だった。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:09:20 ID:j1hNP7ZG0

谷口からモリシや藤田臭さを感じる

440 ：、：2008/08/18(月) 15:48:47 ID:YhONQGaQ0

中田＞ラモス＞木村＞俊輔＞斧＞小笠原

全盛期ラモスならスポンサードロドロのスットコレギュラーは取れる。
セリエ下位チームのレギュラーも取れるかも。
木村は俊輔と同じか少しいいぐらい。

441 ：　：2008/08/18(月) 16:39:42 ID:HEFtquIC0

とりあえず９３年のワールドカップ予選のビデオ見直すと
ラモス氏は別格の上手さ
今だから振り返ってちゃんと客観的に見れるんだけどね。

442 ：　：2008/08/18(月) 17:11:28 ID:J3spJr0SO

>>436
都並とかは金田が史上最高の選手って言ってるらしいな。全盛期に練習だと4～5人抜いてゴール決めまくってたらしい。試合だとボールが前線までまともに来なかったらしいけどｗ

443 ：　：2008/08/18(月) 22:08:52 ID:QHgNoyAN0

中村は層化というだけで問題外。
ランク以前にスタート時点にすら立てない。

444 ：あ：2008/08/19(火) 11:34:16 ID:q4mxi/6WO

中田はそれほど凄い選手じゃないよ。
金田、斧らのほうが上

445 ：。：2008/08/19(火) 11:48:15 ID:kjMSB4RRO

もちろん中田

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 11:54:00 ID:A8ToF6uz0

>>444
中田＞＞＞金田＞小野

447 ：あ：2008/08/19(火) 12:26:03 ID:FNqAUb4jO

ラモスが現代でプレイしてたら通用しないと思う。体の強さ、体力がなかったし、何よりラモスの全盛期はFWかウイングだからね。体力落ちてからオフェンシブになったけど。中田は中村に追いやられたのじゃなくて、澤がボランチになったようなもんだよ。

448 ：あ：2008/08/19(火) 12:30:13 ID:KSA/rHSNO

>>443　馬鹿なの？サッカーの話してね。宗教は関係ないだろ。

449 ：あ：2008/08/19(火) 13:22:15 ID:uuAGboRD0

中田は特筆すべき才能はないけど日本歴代でトップ５～１０には入るハーフ

450 ：：2008/08/19(火) 13:48:17 ID:ajU6EwbQO

もちろん中田が1番！
みんな恥ずかしくて言えないだけでそう思ってるよ！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:53:41 ID:XQJldq5L0

>>450
みんな言ってるだろｗ

452 ：_：2008/08/19(火) 15:14:32 ID:FBpgZ/Fk0

中田はそんな大層なOHじゃなかったように思う。
何人かの人が挙げているように、金田、ラモス、藤田、中村、小野らの方が上ではないか。

453 ：、：2008/08/19(火) 15:23:43 ID:C+DbWuzbO

なんでみんな通ぶるんだ？昔の選出の名前上げればいいと思ってんな。実際は中田か中村だろ？世界レベルでやった実績は彼らしかいない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 16:15:34 ID:YRMZhAdk0

奥寺でググレ

455 ：、：2008/08/19(火) 16:57:26 ID:0GZjoel50

藤田はセリエでチームＭＶＰとか２桁得点とか、最優秀外国人に選ばれたりするんだｗｗｗｗｗ

アンチ脳はすごいな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:00:56 ID:GPB5VnYy0

>>452
よく考えて並べてみた
中田＞中村＞ラモス＞小野≧藤田

金田って人は知らん

457 ：　　：2008/08/19(火) 20:58:10 ID:fmB6+uBD0

ラモスラモス言うからちょっと調べてみたが
　J 　　　147試合 9ゴール
JSL1部 210試合 69ゴール
JSL2部 4試合　　 5 ゴール

代表キャップ　３２試合　１ゴール

帰化するの遅かったから代表はこんなもんか。

458 ：なまなま：2008/08/21(木) 12:17:23 ID:YUlp4ykFO

藤田って誰？
磐田やグランパスにいた藤田俊哉じゃないよね

459 ：1：2008/08/21(木) 12:43:15 ID:7B6yeNEJO

中田名波中村小野稲本でしょ

昔は木村とかいたな。(笑)

460 ：あ：2008/08/21(木) 12:43:26 ID:Ofvy5ZtZO

普通に中田英だろ
中村はセリエでは全然駄目だったしな

ラモス？…海外どころか代表でも実はそんなに活躍してないぞ

461 ：1：2008/08/21(木) 12:48:14 ID:7B6yeNEJO

ラモスはうるさいだけ
アジア以上南米未満

中田はすごかった。
タフといわれてたけど
劣化も早かった。
ヨーロッパのあたりはきついんだな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:49:40 ID:qYq3/T6w0

明神

463 ：か：2008/08/21(木) 12:55:26 ID:7+kSR7ioO

ラモスは元々ウイング(キングと一緒)。木村はセンターハーフ。

464 ：：2008/08/21(木) 13:44:35 ID:3i3VQ58m0

１位　金田
２位　ラモス
３位　小野
４位　中田
５位　森嶋
６位　名波
７位　ななちゃん

465 ：　：2008/08/23(土) 00:11:36 ID:7v+yP7DT0

中村は層化というだけで問題外。
サッカー以前に人間としてスタート時点にすら立てない屑。

466 ：　：2008/08/24(日) 04:34:46 ID:QcQ41ccB0

中村はペットショップの店員みたいよ

467 ：中田：2008/08/24(日) 18:53:06 ID:rp+SP4DYO

中田(英)、名波、中村

468 ：。：2008/08/24(日) 19:41:17 ID:1yhJYGYyO

ロリビデ嫁持ちの茸がいちばんスゴそう

469 ：王様：2008/08/24(日) 22:57:44 ID:kdPi8G5FO

で？藤田って誰？

470 ：ｙ：2008/08/24(日) 23:44:16 ID:gMolQj4i0

Ｃハーフって基本的にフラットの４枚の中二人だよな？違うのか？
俺のイメージのセンターハーフだと斧・中村は論外
稲本＞中田＞小笠原・藤田・遠藤　くらいしかセンターハーフと言えない感じ。

471 ：ｙ：2008/08/24(日) 23:46:12 ID:gMolQj4i0

ごめんＯがＣに見えた。

472 ：ぇ：2008/08/25(月) 00:06:42 ID:4jLvGF4wO

磯貝

473 ：は：2008/08/25(月) 10:38:53 ID:gVrKNlGNO

金田ってどこのおっさんだよ
そいつがナンバーワンならとっくの昔にW杯出てるだろ
しょせんアマチュアだ

474 ：あ：2008/08/29(金) 10:03:43 ID:hmi5Q+YNO

金田かな。
ペルー蛇時代の中田もなかなかで歴代５本の指に入る。

475 ：、：2008/08/29(金) 10:15:29 ID:eONi1/fAO

金田のプレーなんてみたことない

476 ：：2008/08/29(金) 11:55:30 ID:zk7X6Z2v0

>473
元日産ＦＣ＆日本代表ハーフ。
ワールドカップ出場経験なし。
同じくワールドカップ出場経験なしの選手は多数いる。
釜本、奥寺、杉山、木村、原、水沼・・・
ワールドカップ出場経験ありの選手たち
城、高原、巻、柳沢、戸田、etc

選手のレベル
釜本＞高原、城、巻etc
奥寺＞相馬、戸田、その他ハーフ＆サイドバック
日本代表のレベル
トルシエ２０００＞＞＞横山日本etc

477 ：：2008/08/29(金) 12:08:04 ID:aEQ159ypO

日本史上最高Ｏハーフ？
そんなの決まってんじゃん

中田英寿

478 ：あ：2008/08/29(金) 12:12:48 ID:oPZfTBjaO

ら・も・す
　

479 ：、：2008/08/30(土) 00:41:51 ID:hxSYiFZz0

中田は別格として、

松井と中村ってどっちが上？
世界有数のリーグで２部のチームを中心選手としてトップに押し上げ、
チームの顔として活躍した松井と

当時世界のトップリーグで降格争いをするチームでレギュラーを取れず
レベルの格段に落ちるスコットランドに移籍した中村。

480 ：あ：2008/08/30(土) 13:29:28 ID:i9YFDq9TO

キンタと斧の才能が抜けてるだろうな

481 ：j：2008/08/30(土) 17:07:06 ID:Oy+iAwaS0

金田＆木村
名波＆藤田？中田？
小野＆キノコ？

482 ：・：2008/08/30(土) 17:11:27 ID:oBvFCq520

中田は確かに凄いけど、絶対的な代表として
みたら、絶対に必要な選手ではない。変わりはいる。
ラモス、小野、中村みたいな選手は変わりはいない

483 ：３３：2008/08/30(土) 17:23:12 ID:qg9iTgsx0

難しいが純粋に「攻撃的」ＭＦとなれば中村ではないだろうか。

484 ：№22：2008/08/30(土) 17:58:43 ID:aGWB5G4Z0

中村俊輔って得点力ないやん！フィットネス低いし！
間違いなく英寿の方が一枚上！！全盛期の英寿知ってる？

485 ：　：2008/08/30(土) 18:10:49 ID:b44MwVjC0

>>482
だから扱いにくいんだろうね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:12:51 ID:x+eWeNVe0

>>482
中田が絶対的ではなくてラモス、小野、中村が
絶対的な選手ってのは賛成しかねるな
むしろ個人的には逆だな

487 ：３３：2008/08/30(土) 18:48:24 ID:qg9iTgsx0

>>484
知ってるどころかビデオからＤＶＤに落として手元に持ってるｗセリエデビューの
ユーべ戦から彼が活躍した試合二十試合近く。
ただあまりにもみじかくない？フランスの予選、フランス本戦、ペルージャ時代
ローマの初期は文句のつけようがないんだがそれ以降動きにしなやかさ、
躍動感が失われていった。
ベテラン選手が力を落としていく感じの典型を見るようだった。
まず波が出てきた。サンドニでの孤軍奮闘のようにこれぞ中田って動きをしたかと思えば
鈍重なパフォーマンスに終始したり。波を繰り返しながら力が落ちてく感じ。
それが二十代前半じゃあまりにも速すぎる。
トルシエ、ジーコと代表の試合にあれだけ出てあまりにも得点、アシスト共に少なすぎ。
俺は止まったボールを蹴るＦＫも立派な攻撃の手段だと思ってるから。
それを含めると中村になるかなと思うんだが。

488 ：.：2008/08/30(土) 18:54:21 ID:aEtTGX0u0

代表で中央の中田とゆるゆるサイドの中村を比べたら駄目だろ

489 ：～：2008/08/30(土) 18:54:54 ID:LGhEgBAxO

見る分には中村だけれど、実力でいえば４、５番手辺りだと思う。

490 ：＿：2008/08/30(土) 18:55:58 ID:p8Z20Rl10

クラブでの活躍を比較するのは難しいよ
リーグのレベルが違い過ぎる
中村のセリエA時代はご存知の通りだし

代表で中村が輝いたのはトルシエ、ジーコのアジアカップくらいな気もする

中田の全盛期はペルージャからローマ1年目ってことで殆ど異論はないと思う
逆に中村の全盛期がいつか、ってのはわかりにくい、というか全盛期と誰もが認めるほどの
インパクトのある活躍はできてないと思う
1試合通してムラがある

中田はゲームを支配できる選手だった

491 ：：2008/08/30(土) 18:57:24 ID:303lkFJ70

サンドニって2001だろ。あのころは中田はまだ良かったぞ。
Ｗ杯の直前のポーランド戦とかは相手監督に「中田のプレーが見れて光栄」とまで言わしめてた。
2002Ｗ杯後からだな、本格的に衰えてきたのは。
まあイタリア行く前の1997の最終予選のころから代表では別格の活躍してたわけで、丸４年は代表の中盤に君臨してた。
普通に日本史上最高と言うには十分だが。

中村は現在は文句なく日本ナンバーワンだけど、この間の予選でのパフォも微妙だったし、この後の活躍次第だと思う。

492 ：～：2008/08/30(土) 19:00:05 ID:LGhEgBAxO

ピーク以外の晩年でも他の選手より全然すごかった。

ドイツワールドカップでもなんだかんだでやれてたのは中田だった。

493 ：＿：2008/08/30(土) 19:09:16 ID:p8Z20Rl10

ドイツ大会は中村のための大会だったのにね

人生最大のチャンスに風邪ひいちゃう選手はやはり何かが足りない

でもあれ以降よく頑張ってると思うよ

岡ちゃんジャパンは間違いなく最終予選で瀬戸際のピンチになるはず
その時にチーム建て直しの中心として踏ん張れるかどうかだね

494 ：あ：2008/08/31(日) 16:47:31 ID:HZpLzyG3O

日本フットボール史上１、２の評価認定されてるハーフが西ヶ丘で同時プレイしたところ

495 ：３：2008/08/31(日) 17:02:42 ID:XhxoKu0K0

>>491
中村が現在ナンバーワンってのは俺も異論はないが、今後の活躍ってのは期待薄だなｗ
今の代表の面子見ればおのずと解ると思うが・・・
サッカーは一人でやるもんじゃないし。
中田の場合、中村はもちろん黄金世代も元気だったしね。

496 ：＊：2008/08/31(日) 19:33:36 ID:GGZ4WVJP0

金田が当時天才と評した礒貝は？

497 ：あ：2008/08/31(日) 20:31:23 ID:j72t+qyj0

>>494
中田ヒデ、中村などと並ぶ第３グループのＯハーフである水沼もでてた

498 ：、：2008/08/31(日) 21:03:59 ID:7gEbFrcv0

98～のチームは中田ありきのチームだったからな。
どう考えても中田はずば抜けてる。
中村がいないとダメなんて試合は全くなかった。
ラモスはいろんな中盤が出来たが、彼もチームへの影響は大きかった。
中田とラモスで言えば、選手としての実績が大きく中田が上。

中田＞ラモス＞＞＞木村、中村、小野
といったところだな。

499 ：：2008/09/01(月) 00:20:38 ID:xUwAmqbv0

Ｓ　　　キンタ
Ａ　　　小野
Ｂ　　　ラモス　中田　中村　森嶋　名波
Ｃ　　　木村　水沼　杉山
Ｄ　　　田中　鈴木　渡辺

500 ：　：2008/09/01(月) 00:23:44 ID:knNF3FMO0

イアキンタ？

501 ：.：2008/09/01(月) 00:59:38 ID:HCpreIRs0

中村のプレーをOHとしてカウントしていいのか甚だ疑問

502 ：-：2008/09/01(月) 01:07:49 ID:tAbLUuvxO

ブラジル武者修行先でチームに残ってくれと言われたモリシ

503 ：-：2008/09/01(月) 01:31:39 ID:0xFll5I30

モリシは全盛期なら今でも代表

504 ：～：2008/09/01(月) 18:32:26 ID:K0laJ9B9O

Ｏハーフじゃないけれど選手の格は今のところ
Ｓ中田
Ａ小野、高原
Ｂ稲本、松井
Ｃ中村、中田浩、森島、藤田、中山、三浦
Ｄ長谷部、大久保等
Ｅ大黒、小笠原、柳沢や憲剛、阿部等のＪ屈指の選手

505 ：　：2008/09/01(月) 18:49:56 ID:knNF3FMO0

Ｓ中田、カズ
Ａ中村、ゴン
Ｂ小野、高原
Ｃ小笠原、森島、柳沢、遠藤
Ｄ大黒、藤田、長谷部、阿部、憲剛

ぐらい

506 ：～：2008/09/01(月) 21:03:06 ID:K0laJ9B9O

>>504は海外での実績がやはり重要だと思い、それを重視した。

中村と中田浩は欧州弱小リーグで
チャンピオンズリーグにでれるレベルなので同等にみた。

上位陣はリーグレベルが高い所でシーズンを通して活躍したことのある選手達。

507 ：-：2008/09/01(月) 23:21:16 ID:fkCl3kw+O

まぁ中田か中村でしょ
海外での実績では中田に分があるけど中村はスコアを書き換えられる選手
小野だの松井だの藤田だのは2枚は格が落ちる
まだラモスとか木村の方が上
代表で中心として出来てないからね

508 ：、：2008/09/02(火) 00:18:43 ID:r03bKcTC0

なんでUEFA優勝の小野が、セリエ降格争いチームのサブより下なの？
高原はブンデス２桁でもっと評価されてもいいな。

（日本での）神　中田
S　高原、松井、小野
A　カズ、名波、稲本
B　中村、西沢、城

ぐらいだろう。城と西沢は試合出れてたから
中村より優秀な評価を得ているかもしれない。
しかし当時のセリエのレベルの高さから、
サブでも価値があると思って同格にしている。
中村はもう１つランクが下でもいいかもしれない。

509 ：あ：2008/09/02(火) 12:52:48 ID:3EDDwEtSO

金田はいいとして、中田の位置が問題やね。
ラモスや斧などと同格の２番手にいれていいのか？
それとも３番手？
中村茸は３番手グループと思われるが。

510 ：＿：2008/09/02(火) 12:58:10 ID:lSXzZkiJ0

海外で試合に出たのがエライなら
柳沢は日本有数のMFてことになるな

511 ：１：2008/09/02(火) 12:59:09 ID:VYYZ89nE0

>>506
中村はセリエで２シーズン目以外は試合でてたよ。
もっと上でもいいと思う。

512 ：：2008/09/02(火) 13:01:47 ID:y+JzyRfVO

今の歴代日本人移籍チームの最高クラスは中田のローマと稲本のアーセナルか？

513 ：。　：2008/09/02(火) 13:02:39 ID:kvXpycST0

おまえらが気づいたときにはもう本山はいないし
おまえらが死ぬまで本山以上のプレーヤーは出てこないよ。
残念でした！

514 ：・：2008/09/02(火) 13:08:44 ID:UlnG1T/4O

>>510
柳沢はレギュラーででれなかった。

シーズンを通してある程度レギュラーででないと。

>>511
セリエＡであまり活躍できなかった中村は稲本、松井と同等かちょい下だろうね。

515 ：１：2008/09/02(火) 13:15:38 ID:VYYZ89nE0

松井は中村や稲本よりも落ちると思うな。
稲本や中村はプレミアやセリエにいたけど、松井はフランスにしかいた事
ないし、何より代表の実績が少なすぎるし。

516 ：_：2008/09/02(火) 13:25:58 ID:13Y2sx220

セリエAでシーズン通して出てたのは中田英のペルージャ時代だけだな
まあ柳沢や中村はチームにもそこそこ貢献したし頑張った部類じゃねえか、
大黒に比べたらｗ

517 ：、：2008/09/02(火) 22:51:17 ID:r03bKcTC0

>>515
セリエ弱小のスタンドや、強豪チームのサブと
３大リーグに迫るリーグの中心選手でチームの顔
では後者のほうが価値あると思うな

これが、プレミア２部にも行けない選手の集まりの
スットコだと意味がないが。
オランダ２部のほんだけ以下のリーグでやってるからな。

518 ：あ：2008/09/02(火) 23:26:43 ID:3EDDwEtSO

>512
中田は現役ではない。
現役だったとしてもアーセナルのが名前勝ちかな。
歴代日本人所属でみると１ＦＣケルン、アーセナル、トットナムが凄い名前

519 ：ー：2008/09/03(水) 00:16:39 ID:qKJZ3UFFO

もしかして１番早熟だったの稲本か？
アーセナルからどんどん落ちた

520 ：、：2008/09/03(水) 00:18:14 ID:05CrDfRn0

アーセナルはコンスタントに強いからな
ただローマも当時の面子は素晴らしかった
所属期間で言えばローマ＞アーセナルとも言える
歴史的にはアーセナルだと思うが

521 ：　：2008/09/03(水) 00:21:38 ID:oPmoEWbp0

いまのところPOT1クラスのクラブに入れたのは稲本だけか
断裂の怪我さえなければと思うねぇ
全体的に不運だよねこの人

522 ：：2008/09/03(水) 00:44:25 ID:DntKJbZk0

Ｓ　奥寺、高原、稲本　（ＨＳＶ、１ＦＣケルン、アーセナル）
Ａ　中村、中田、戸田、高原、奥寺　（セル、ローマ、トットナム、ぼかぁ、ヴェアダー）
Ｂ　小野、蛸　　（フェイエ、マルセイユ）
Ｃ　稲本、高原　（アイントラハト）

523 ：)：2008/09/03(水) 00:44:47 ID:Y4Vxr2S6O

>>518
バティやカフーやエメ等がいたのに？

524 ：、：2008/09/03(水) 03:43:33 ID:05CrDfRn0

古豪、という名で現在の中堅や弱小チームを「名クラブ」とするならば
アーセナルとケルンは抜けてるな。
伝統より、所属時の選手の質でいえば奥寺、中田が１５馬身ほど引き離してるがｗ

普通選手の格を問う場合は、所属時の選手の質や成績等で決めるものだがなｗ

今、日本で読売クラブの後身クラブに所属してる選手が
日本で一番歴史と伝統と格があるチームだから、
J1トップのチームより選手として格上と思う人はさすがにいないだろうｗ

そこら辺のバランス感覚が欠如してるか、若しくは誰かを故意に貶めたい場合に
無理矢理こじつけで古豪を持ち上げたりするんだな。
よくある詐術。

525 ：　：2008/09/03(水) 07:50:42 ID:PYa+4f9Z0

奥寺は知らん
所属選手の質量なら
中田在籍時のローマ、稲本在籍時のアーセナル＞中田在籍時のパルマ＞小野在籍時のフェイエ
かな
この辺は本当に凄い

526 ：３：2008/09/03(水) 16:39:59 ID:L0WuLJX50

中田在籍時のローマ・稲本在籍時のアーセナル・中田在籍時のパルマって・・・
みんな補欠じゃんｗ
パルマんときはろくな使われ方すらされてないし。

527 ：：2008/09/03(水) 16:48:34 ID:KeLub07+O

>>522
ローマがＡならセルティックとトットナムはＡクラスじゃないだろ

528 ：８：2008/09/03(水) 17:02:12 ID:BA2kO0We0

>>526
だが現状で補欠にも引っ掛からない選手ばかりが嘆かわしい。
絶対的ではなくとも２人はそこで印象的なプレー見せてるからな。

529 ：：2008/09/03(水) 17:21:06 ID:KeLub07+O

てか、中田の能力とかそういう話じゃないだろ
日本人の歴代のクラブ最高チームはって話なんだから>>712

530 ：：2008/09/03(水) 17:23:41 ID:KeLub07+O

間違えたー
>>512

531 ：～：2008/09/03(水) 18:35:29 ID:3SHfqYH9O

改訂版
Ｓ中田

Ａ小野、高原
Ｂ稲本、松井

Ｃ中村、中田浩、名波、森島、藤田、中山、三浦
Ｄ長谷部、大久保、城等
Ｅ大黒、小笠原、柳沢や遠藤、憲剛、阿部等のＪ屈指の選手

中村はチャンピオンズリーグの活躍次第では一気に跳ね上がる可能性もある。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 18:39:26 ID:nQnd1duJ0

クラブの格よりもどのリーグレベルで活躍したかが重要

533 ：522 ：2008/09/03(水) 20:51:35 ID:DntKJbZk0

日本人が所属してたクラブの普遍的格／名前の重さ　　でしょ？
彼らが所属してた時の単純なチーム力とか、今年のチーム力をいってたのか？？？

534 ：、：2008/09/03(水) 21:03:42 ID:0ZT9EehuO

さすがに中田と稲本を比べるのは･･･。稲本がアーセナルでレギュラーだったら比べるのは分かるが、完全にジャパンマネー目的でしょ？現地でも｢稲本に出来ることは自分のTシャツが売れていくのを見守るだけ｣なんて言われてたし

535 ：：2008/09/03(水) 21:06:48 ID:KeLub07+O

てか稲本がアーセナル入ったのって単にアジア市場から仕入れたかったから加入したみたいな感じなんじゃなかった？
その時ビッグクラブ入れるほど注目されてたっけ？

それでも1試合でも出てたらそれだけでも凄かったろうなあ
日本人がアーセナルだぜ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 21:11:33 ID:7gw74D/60

>>535
それはそんなに凄くないだろ
中田とか朴みたいな選手もいるし
マンＵにもう一人アジアの選手がいてマンＵでリーグ戦の消化試合ながら
試合に出てるのを見た気がする
確かドンファンジョウ？見たいな名前だった

537 ：　：2008/09/03(水) 21:15:30 ID:PYa+4f9Z0

フラムでは良かったんだけどなぁ
チームメイトもサハとかマルキオンニとかファンデルサールとかいい選手いたよね

538 ：、：2008/09/03(水) 21:24:30 ID:05CrDfRn0

フルハムはよかったね。
しかし海外で中田、奥寺に継ぐ活躍をしたのはブンデス２桁の高原だと思う。
稲本はその次かな？フランスでチームの中心の松井もありだな。

539 ：：2008/09/03(水) 21:32:21 ID:KeLub07+O

>>536
中国のドンファンジョでしょ？もうマンＵから出て中国の大連？てところに帰ったよ
アイツは本当にアジア市場から仕入れただけらしいんだけどね
ちなみに北京五輪にも出てた(OA枠じゃ無い)

俊輔は移籍しないんかね～

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:08:02 ID:ErBKB4aU0

稲本とかちょっと出てフラフラしてちょっと出てフラフラしてだろ・・・
あんなもん高評価するってどうかしてるな
あいつがたとえばＪの強豪チームに所属してチームを導ける力、とまでは言わなくても
チームのレギュラーとしてやっていけるかといったら俺は無理だと思うね
海外でとりあえず出たとき目立てりゃいいみたいな選手には何の興味もわかん
松井の方がよっぽど上

541 ：　：2008/09/03(水) 23:35:12 ID:CMgdSZ4R0

２ｃｈでは中村はマスゴミ逆補正かかってるな

逆に代表でのテストが少ない＋マスゴミが軽視する松井はプラス補正かかってる気がする

まさに２ｃｈらしい

542 ：、：2008/09/03(水) 23:45:27 ID:05CrDfRn0

>>541
クラブでの活躍度を考えれば当然だと思うが。
マスゴミ補正が解けたのが２ちゃん評価。

543 ：　：2008/09/03(水) 23:56:25 ID:CMgdSZ4R0

補正が解けただけならいいが、逆補正強すぎて反り返ってるじゃん

あとクラブでの活躍度って、同じくらいだろ

544 ：あ：2008/09/04(木) 16:07:37 ID:z0CmXAwa0

中田を奥寺と同格の海外実績にしてしまう人がいる板か。。。

545 ：、：2008/09/05(金) 02:03:00 ID:aNmLYsU80

>>543
クラブ実績
中村＝当時世界１だったセリエに挑戦したが、降格争いチームでレギュラーを奪われ、サブ。
　　　その後プレミア２部以下の選手で構成されるスコットランドへ。

松井＝フランス２部で、チームの中心選手として昇格させた。
　　　いまやブンデスと肩を並べるフランスのトップリーグに上がってもチームの顔。

546 ：　：2008/09/05(金) 18:30:59 ID:wfsmKVaw0

>>545
捏造スンナ。

本当のクラブ実績
中村：Jリーグステージ優勝の立役者。JMVP獲得。
　　　当時世界最高峰セリエＡの下位クラブでレギュラーとサブを繰り返し3年在籍。
　　　その後中堅リーグの名門セルティックで近年では初の快挙となるリーグ3連覇と
　　　CL2年連続決勝T進出の立役者となる。SPLMVP獲得。今年もレギュラーを確保している。

松井：Jリーグでは才能を生かしきれずチームをJ2に降格させてしまう。
　　　その後フランス2部ルマンでレギュラーをつかみ1部昇格に貢献する。
　　　1部昇格後もルマンが上位争いに食い込むのに貢献する。
　　　リーグアン中堅サンテティエンヌに移籍、現在は出場機会が減っている。

正直誰が見ても同格かそれ以下だろ松井は・・・

547 ：/：2008/09/06(土) 11:03:56 ID:dBdQQZx80

昔エスパニョールでそれこそ監督から毎日のように契約してくれと
迫られるも労働ビザの問題などで実現されなかった選手もいたな・・・
あの男が当時リーガデビューしていたら日本サッカーも少しぐらいは
変わっていたかも知れん・・・
　

548 ：　：2008/09/06(土) 16:25:02 ID:jUxK4GGC0

中村はOMFじゃねぇ
単なるFK

549 ：お：2008/09/06(土) 19:48:43 ID:5R1xaWptO

狗寺のリーガデビューって７７年？

550 ：　：2008/09/06(土) 19:51:13 ID:xVxE31CW0

誰だよそれ
読めねーし
イラつくわ

551 ：大空翼：2008/09/06(土) 23:51:16 ID:GQJ3D8s+O

海外クラブでの貢献度ならこんな感じでどうでしょう
(なんか流れがOHではなくなっているけど…)

Ｓ
中村、中田英

Ａ
小野、稲本、高原、松井、奥寺

Ｂ
中田浩二、長谷部、本田、廣山、福田

Ｃ
大久保、名波、藤田、カズ

Ｄ
宮本、戸田、川口、西澤、鈴木隆行、城

Ｅ
小笠原、柳沢、三都主、大黒、森本、梅崎

Ｆ
水野、伊藤翔

他にいたっけ？
澤についてはよくわからないです。

意見宜しくです。

552 ：>：2008/09/07(日) 00:00:52 ID:l71nQK+bO

中村ってフリーキック以外全然ダメな気がしてならないんだけど

活躍したのもよくわからんプレミアの二部より下でJリーグ以下のチームばかり、
カードがなくポイント制でリーグ後半は上位チームと下位チームにわけて戦う謎のスコットランドリーグだし

CLミラン戦では完全にお荷物、マンＵ戦だってフリーキックだけで特に目立つところなし

全然実績として高いものを持ってると思えない

553 ：：2008/09/07(日) 00:13:06 ID:DW+yuMH4O

＞中村ってフリーキック以外全然ダメな気がしてならないんだけど

どんだけだよ
切り返しのドリブルでデカい奴スルスル抜いたりドンピシャのロングパス供給してんのとか全部見てないのか？
謎のスコットって言ってもセルティックとレンジャーズは普通に強いだろ、ジャーズ相手にも抜いたりFKも通用してたし
現時点じゃ日本で別格なのは間違いない

554 ：　：2008/09/07(日) 00:31:09 ID:v1gvOH7z0

実際全然ダメでもない
お荷物ならCLの1年目ですぐにレギュラー外されてるはずだし
じゃあ他の日本人ならどうか？って考えると、実際中村ほどもできなさそうな奴ばかり

555 ：大久保：2008/09/07(日) 00:32:31 ID:ATJkLkEpO

大久保

556 ：　：2008/09/07(日) 00:43:23 ID:M7JzfsoM0

俊輔海外組みで呼ばれない→国内ましなのいない→やっぱ俊輔か
→代表でやっぱ役にたたんかった→中村イラネ→以下続く

557 ：。：2008/09/07(日) 00:50:52 ID:Vs7r15C5O

>>551
柳沢はＤだろ。大黒みたいにパスタ食いに行っただけのやつと同じとか・・・イメージで語ってんのか？

558 ：　：2008/09/07(日) 00:58:12 ID:67Ffohwc0

選手が一番良かった時期でランク付けするなら中村は奥寺中田の下ってところだろう
釜本はOHもやったけどやっぱりFWとして大成していたし除外
Ｓ＋　奥寺
Ｓ－　中田
A 　　中村
A－　松井
B　　稲本

559 ：＿：2008/09/07(日) 00:59:40 ID:6pCEiOl30

A　中村
B　中田、小野、藤田、小笠原
C　森島、松井

Sはない。基本的には実力やチーム勝利への貢献度のみを総合的に評価。
代表での実績（数字）やクラブチームでの評価も良いことから、代表では中村が頭一つ抜けてる。
中田は海外での「チーム」実績はあるものの、代表での実績は皆無。
個人的には、Jであれだけ結果を出してきた藤田があまり呼ばれなかったのは残念。いろいろ遅すぎた。
松井は２Chでは過大評価気味。
奥寺は観ていないので評価しない。

560 ：：2008/09/07(日) 01:00:03 ID:67Ffohwc0

いや、松井は少し過大評価しすぎたかも

561 ：　　　：2008/09/07(日) 01:01:16 ID:67Ffohwc0

>>559
これはないわ

562 ：＿：2008/09/07(日) 01:17:10 ID:6pCEiOl30

>>561
他人の評価をどうこう言う前に、
とりあえずおまいは奥寺の現役プレーを生か何かしらのメディアで観て言ってるんだろうな。
奥寺はどういうプレーが凄いんだ？

まさかデータや断片しか知らないものを伝説化して
俺は知ってるぞとばかりに主張しまくる中二病じゃないだろうな。
俺はそういう奴らが大嫌いだ。自分の目がない奴が。

563 ：、：2008/09/07(日) 01:32:12 ID:MmjF6dm70

>>546
スコットランドがどんなリーグか知ってるの？
プレミア２部にいけない選手が行くところだぞ。

３大リーグ＞ブンデス、リーグアン＞オランダ等中堅リーグ＞＞＞ドイツフランス合わせた５大２部
＞＞オランダ等２部＞＞＞スコットランド

野球でいえばプロの２軍選手にもなれない四国アイランドリーグのようなもの。
ほんだけのプレーするレベル以下のリーグ。

そんなレベルでプレーして何が楽しいんだ。マスゴミは喜んで印象操作してるがなｗｗｗ

564 ：あ：2008/09/07(日) 07:39:12 ID:gj0bRPeSO

史上最高のＯハーフがスパサカでブチマケテたね。
１対１でいかんとね！
そりゃ抜けないこともあったよ。でも俺は常にいってた

565 ：.：2008/09/07(日) 08:30:55 ID:X8nmsrOlO

>>551
ブラジル時代のカズなめんな

566 ：、：2008/09/07(日) 11:28:15 ID:MmjF6dm70

>>551
それマスゴミの報道量じゃないか？ｗ

567 ：　：2008/09/07(日) 22:38:30 ID:v1gvOH7z0

>>563
チャンピオンズリーグって知ってる？
そんな糞雑魚リーグチームが決勝トーナメントに2年連続勝ち上がれるって
よほどチャンピオンズリーグを馬鹿にしてるんだな
お前の貶すスコットランドより下のリーグですらMVP取れない日本人選手はいくらでもいる
それどころか即効解雇された奴もいたよな
というか海外一部リーグでMVPを受賞した日本人選手は「唯一人も」いないという現実
お前の主張には客観性が欠片もないんだよ、わかる？

568 ：・：2008/09/12(金) 04:22:15 ID:dkW/nHKtO

リーグレベルの差は大きいよ。
少しレベルが上がればいつものパフォーマンスができないなんてことはよくある。

中村はチャンピオンズリーグで彼自身が活躍するしかない。
フリーキックはある程度は評価されるけれどそれ以上ではない。

今の所は５～６番手が妥当。

569 ：#：2008/09/12(金) 07:58:13 ID:8XHBPxb0O

FKだけで評価されたら世話しねぇｗ
俊輔は世界が認めた唯一の日本史上最高選手。

570 ：＿：2008/09/12(金) 07:58:26 ID:5HPdlaDK0

Ｓ　中田（セリエＡで一時代を築き、海外での日本人の概念を変えた。
　　　　　ローマではトッティと競い合い、当時強かったパルマで異例の待遇）

Ａ　小野（ＵＥＦＡ杯優勝、オランダの名門フェイエで攻撃の核
　　　　　落ち目となったときでも海外からのオファーがあるのは
　　　　　海外での小野評はかなり高い）

　　中村（セリエＡで数シーズン活躍は大きい、スコットＭＶＰ、ＣＬ突破
　　　　　今なお評価をあげている）

Ｂ　松井（仏リーグで２部チームを１部に引き上げ、かつ、１部でも
　　　　　活躍中、まだまだ評価を上げる可能性もある）

Ｅ　小笠原などの国内組

571 ：#：2008/09/12(金) 08:03:47 ID:8XHBPxb0O

>>570
そのメンツでFIFA、UEFAで共に最高の評価をされているのは俊輔だけだな。

572 ：：2008/09/12(金) 08:09:54 ID:lui64R+pO

今じゃ浦和なんかセルに余裕で負けるだろ

573 ：＿：2008/09/12(金) 08:27:39 ID:CfYV/GTJ0

>>570
小野だけはないわ。
フェイエノールトで小野はそれほど評価されてなかったぞ。
途中で入ってきた韓国人よりも監督の評価は低かったからな。
監督にはあまり評価されてなかった選手。日本のマスコミはさわいでたけどね。
最後の方は完全にお荷物だったし。
日本は中田と中村だけでしょ。昔の選手は知らないけどね。
三大でまともにレギュラーででてたのもこの二人だけ。
中村はスコットランドにいったけどそのときも三大の下位、中位のチームからはオファーがあったのに環境、いい設備の中でサッカーできてCLにも出場できるチームに移籍した。
もう下位争いはいやだったんだろ。そしてチーム初のCL１６強に導いた。誤算といえばセルティックに完全に囲い込まれたことくらいだ。
小野とは比べ物にならんでしょ。

574 ：＿：2008/09/12(金) 09:03:12 ID:5HPdlaDK0

>>573
悪いがフェイエでの小野の評価はかなり高いよ
日本人からしてみれば低いのかもしれんが
あと中村を持ち上げたいのはわかるがそれでは客観的に評価できないぞ

575 ：：：2008/09/12(金) 09:11:24 ID:f9Y3fmqa0

これ、海外での活躍をはかるスレなのか？
松井とか、過大評価もいいとこ。
松井はアクセントをつける選手。中心選手ではない。

一応海外経験ある選手に限ると、
Ｓ　中田（海外で最高実績、三大会ＷＣ）
Ａ＋中村（海外で七年、ＣＬ16強，代表でＭＦ最多得点）
Ａ　小野（2002ＷＣ主力、フェイエで活躍）
Ｂ＋松井　（リーグ１で奮闘中もこれから代表で活躍が不可欠）　　
Ｂ　小笠原、藤田（Ｊ屈指のＭＦ、海外では…）

中村は2010に導けたらＳにしてもいいかな。

576 ：＿：2008/09/12(金) 09:34:10 ID:CfYV/GTJ0

>>574
まあ主観は入ってるかな。
だけど客観的に見ても中村と小野なら中村でしょ。小野って怪我ばかりだしね。
それに小野って三大でプレーしたことないしフェイエで一度も優勝してないでしょ。
CLでも１６強にもなっていない。見せ場ってのがあんまりないと思うんだよね。もちろんこれも主観だけど。小野といえばこの試合ってのがない。
あんな若い時期にフェイエという周りにいい選手が大量にいて活躍しやすいリーグにいながらステップアップできなかったからな。

577 ：3食昼寝付き分給1000円：2008/09/12(金) 09:38:57 ID:bxhEy2WU0

clの中村ね。。。。。イタリア紙がほれ。。。。わかりやすくおしえてくれるよ。

ｆｋはｓ級だけどねｗ。楽だねぇーｰｰひもは！

578 ：。：2008/09/12(金) 10:01:33 ID:0ZJSH5aVO

>>573
評価低いのにキャプテンまかされるかよ・・・
アホか

579 ：あ：2008/09/12(金) 10:07:45 ID:qV3HwaHy0

小野も中村も弱小リーグでの実績と似たようなもんだ
オランダの方がレベル高いがリーグ内での活躍は中村のほうが上かな
そういうのを総合的に見てどっこいどっこいかと思うが

580 ：＿：2008/09/12(金) 10:14:10 ID:5HPdlaDK0

>>576
中村がＣＬでグループリーグを突破したときは中村の評価が国内外問わず
絶賛されたように、あの当時の小野は絶賛されてたんだよ。
中村がＣＬでやってるからＵＥＦＡ杯って日本じゃ凄い軽視されがちだけど
ＵＥＦＡ杯は権威ある大会で優勝するのは想像以上に大変だし、
その優勝メンバーってのはＣＬ同様各クラブからバブル的に評価があがるのです。

おっしゃる様にあの当時のフェイエのメンバーは豪華でそのなかで
蘭で無名の日本サッカー界から来た奴がレギュラーとったのは評価されることでしょ。

581 ：＿：2008/09/12(金) 10:26:06 ID:CfYV/GTJ0

>>580
まあUEFA杯ってそれほど小野が活躍した記憶がないんだよな。
活躍したのかも知れないけど。
それでも中村と小野ならどう考えても中村だと思うな。
セリエAでもレギュラーとってたわけだし見せ場もいっぱいあった。
あんな怪我ばかりしてる選手と同等なんて考えられん。
浦和でもサブのときもあったしいい時期だけ出して比較すんのはおかしいでしょ。

582 ：＿：2008/09/12(金) 10:32:27 ID:5HPdlaDK0

>>581
まー今の小野がこんなになるとは思わなかったけど小野も中村ぐらい
いい選手だったことが言いたいだけです。
なんかいつも中田・中村・小野の議論ばっかだな
この３人を凌駕する日本人が早く出てきてほしい、
こんな議論がくだらなくなる位に・・・

583 ：・：2008/09/12(金) 10:40:28 ID:dkW/nHKtO

セリエＡでの中村の活躍ははっきりいえば名波程度。

中村はチャンピオンズリーグを含めまだ上のレベルでの活躍を見せていない。

移籍するかチャンピオンズリーグで活躍しないことには
小野、松井は越えられない。

実際サッカーをやってた人なら
リーグのレベルの差の大きさをよく知っていると思う。
Ｊでも大学サッカーでも高校サッカーでも。

下のレベルでは別格でもちょっとレベルが上がると何も出来ないことはよくある。

中村はもっと高いレベルで活躍出来るかもしれないが、
まだそれをみせていない。

584 ：：2008/09/12(金) 10:54:21 ID:6Rr73BKB0

個人的にフェイエ時代の小野のハイライトはＣＬ予備予選のフェネルバチェ戦だな。
Ｈ＆Ａで連発、しかもエリアちょい外からのきれいなコントロールショットだった。
あんときは現地プレスからも「皇帝」とか呼ばれて、これはすごいシーズンになると思ったもんだったが。。

585 ：＿：2008/09/12(金) 11:52:20 ID:CfYV/GTJ0

>>583
名波程度とか絶対にないわレンタルでいって完全移籍勝ち取ってるし。
二年目以外はレギュラーで出てた。
三年目はチーム最高順位にもなった。
http://jp.youtube.com/profile_videos?user=miyantt1139
これだけの動画が名波で作れるわけがない。

586 ：1：2008/09/12(金) 11:52:38 ID:IJGx4XRY0

まぁ、１番は中田なのは間違いないとして、2番目は小野か中村かは意見が
割れるだろうね。
代表での活躍は間違いなく小野じゃなくて、中村に軍配があがるけどね。

587 ：＿：2008/09/12(金) 11:55:49 ID:VsfJzF+G0

>>586
代表での活躍を言ったら君の大好きな中田大先生が最低になってしまうよｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:57:22 ID:20GP4fRh0

>>587
代表でも中田が一番上だろ？
意味不明だな

589 ：＿：2008/09/12(金) 12:00:21 ID:CfYV/GTJ0

中村と小野で意見がわかれるとかない。
分かれるとしたら中村と中田でしょ。
いいときだけで比べればそりゃ中田だろうけどね。
中村の安定感はすごいからな。海外でも代表でも。

590 ：3食昼寝付き分給1000円：2008/09/12(金) 12:06:29 ID:bxhEy2WU0

具体的にどのへんがどううえなのよ。。。。
どう安定してるのよ。。。どこがどうすぐれてるのよ。

かなりちゅうしょうてきだね。。。。日本のひもは、、、

591 ：あ：2008/09/12(金) 12:15:00 ID:H4pz1uIE0

中村の安定してるっていうのはスコットだからだろ
ＣＬやセリエＡで安定して活躍できなかったし
Ｊで小笠原や遠藤が安定してるのと同じ理由
はっきりいえばレベルが低いから
それに中村の活躍＝セットプレーでの活躍ってことが
大半だしかなり特殊なんだよな

592 ：＿：2008/09/12(金) 12:32:44 ID:CfYV/GTJ0

>>591
そんなこといったら安定して活躍した選手なんて一人もいなくなる。
中村の凄いところはどこにいってもほぼレギュラーで出続けたこと。
スコットランドといってもセルティックでレギュラーで出続けるのは容易ではない。
これこそ安定感の賜物なんだよ。キックの精度がぶれることがほとんどないからね。

593 ：：2008/09/12(金) 12:51:22 ID:lui64R+pO

代表じゃ中田はA～Bランクだろ
まぁ確かに中田がいなければW杯出れなかったがな

594 ：ｋｌ：2008/09/12(金) 13:02:38 ID:bGsJVE0M0

>>592

そうだね。　　正しい！！

595 ：あ：2008/09/12(金) 13:26:30 ID:VEc1Q0WSO

中村は1、3年目も先発6割ぐらいだろ？
レギュラーっていうのかねえ

596 ：：2008/09/12(金) 13:36:32 ID:lui64R+pO

俊輔は凄いよ、実際
子どもの名前はなんていうのかね

597 ：：：2008/09/12(金) 13:39:38 ID:f9Y3fmqa0

中田はなんで代表ではいまいちだったんだろ？
代表でのゴールって、ほとんどフランスの時だけだろ？
途中からボランチになったっていっても、
4年で2ゴールはないよな。エースとして。
まあ存在感はあったけど。

598 ：3食昼寝付き分給1000円：2008/09/12(金) 13:56:44 ID:QtvMN4a70

oハーフについてだよな。。。。ｆｋは関係ないだろ。

動きとは。。。。。ｆｋの活躍を話してるの？

ｃｌのいたりあのしんぶんのひひょうがすべてをいっているようだが。。。
スト羅漢「ある意味。。。天災だ。」中村は。。。。

599 ：。：2008/09/12(金) 13:59:47 ID:mSWd3Ct40

>>595
まあ準レギュラーってとこじゃないか
シーズンの後半とか大事な試合とかで
いなかったしな

600 ：：2008/09/12(金) 14:08:42 ID:lui64R+pO

まず日本蹴球って日本代表でのことを言ってるのか？それとも日本代表として？
日本人としてなら中田でいいと思うけど日本代表ならわからん

601 ：。：2008/09/12(金) 14:11:46 ID:mSWd3Ct40

>>600
代表クラブ含めた選手としてのキャリアじゃないか

602 ：：2008/09/12(金) 14:25:59 ID:lui64R+pO

>>600
日本語おかしかったｗ
日本人としてなのか、日本代表としてなのかってことね

経歴で言っちゃったら中田は圧倒的でしょ…

603 ：＿：2008/09/12(金) 16:16:19 ID:5HPdlaDK0

>>600
これってそもそも実績で判断するのか全盛期のプレーで判断するのか
日本代表としてかとか基準が定まってないな
日本代表なら日本Ｗ杯史上最高成績（今のところ日韓Ｗ杯）のチームのＯハーフが一番になるってのが
客観的だな、これなら中村などにもチャンスあるし

604 ：don：2008/09/12(金) 16:45:49 ID:yNeiuD/o0

小野も怪我しなきゃもっと走れる子だったのになぁ・・・。
中田よりも奥寺の方が上だと思う。さらにいうとカリオカは中田よりも上。

605 ：あ：2008/09/12(金) 16:52:24 ID:VEc1Q0WSO

奥寺てw

606 ：あ：2008/09/12(金) 17:46:44 ID:u2cmeiXQ0

>>604
奥寺とかｗ
ポジション違うし中田を超えるほどの能力なんてなかったろｗ
奥寺の試合フルで見たこともないやつが何言ってんだよｗｗ

607 ：：2008/09/12(金) 17:53:15 ID:lui64R+pO

奥寺はないな。

608 ：３：2008/09/12(金) 18:06:35 ID:2WCW5NES0

奥寺は除外しろってのｗ時代が違すぎてややこしくなる。
普通に考えて中田、中村どっちか。俺は中村。
今までクラブ中田＞中村、代表中村＞中田って感じで来てたが
スコットとはいえＭＶＰってのは凄い。
他のＭＶＰにもかなりの面子がいるしね。（しょぼいのもいるがｗ）
それにセルティックというチーム自体はレベルが高いしね。中村以外の日本人で
あのチームで中心選手になれる選手はいないんじゃないか。
そしてやはりＣＬ。よっぽどの天の邪鬼じゃなきゃＣＬが世界最高の大会と認める
でしょ。そこで中心選手として二年連続１６強ってのはやっぱ物凄い事だよ。
以上を踏まえクラブ中田＝中村、代表中村＞中田という認識に至り
日本最高のＯハーフは中村俊輔。

609 ：：2008/09/12(金) 18:12:47 ID:lui64R+pO

まあ中田と中村が別格なのは確かだね
でもこの２だけじゃ可哀想だからラモスも入れてあげよう

610 ：。：2008/09/12(金) 18:38:24 ID:mp/mpwDC0

こういう議論してると「結局日本人て質が低いんだなあ」という現実に向き合うことになるよね。

611 ：・：2008/09/12(金) 18:41:42 ID:dkW/nHKtO

去年のチャンピオンズリーグのセルティックはほぼ中村無しで予選突破だよ。
怪我してたから。

あと、大学で例えていえば、千葉１部でＭＶＰとっても
関東１部では通用しない場合が多い。

ただ通用する可能性もある。
なので、リーグのレベルが高い所に移籍するか
チャンピオンズリーグで活躍しないことにはこのまま５、６番手だよ。

リーグレベルの差は大きいよ。
だから今は、代表でも大事な所では活躍できていない。
していても名波程度だ。

612 ：＿：2008/09/12(金) 18:44:54 ID:5HPdlaDK0

>>608
これはあまりにも主観的だね
クラブ中田＝中村はありえない
ＣＬグループリーグ突破はすばらしいしＭＶＰも評価できるが
セリエとスコットを同じ土俵でかたってはいけない
　ところで中村推薦の方にお聞きしたいのですが彼の全盛期はいつなのでしょうか？
今よりはセリエにいた頃のほうが良かったように思うんだけど・・・

613 ：-：2008/09/12(金) 18:45:57 ID:CJARQdYFO

代表中田だろ
98 GL敗退中田
02 BEST16 中田1
06 GL敗退中田中村1

614 ：あ：2008/09/12(金) 18:48:01 ID:u2cmeiXQ0

>>611
中村は普通に代表で活躍してんだろ
あれで足りないって言われてもほかにはいねーよ、

615 ：・：2008/09/12(金) 18:54:26 ID:dkW/nHKtO

>>614
だからある程度は活躍してるって。
でもいざって時や激しい試合、レベルが上がったときに活躍したときが少ない。
だから名波程度。

どっちかといったら実績よりも能力で考えてる面もあるけれど。

616 ：：2008/09/12(金) 18:55:45 ID:lui64R+pO

喧嘩はやめよう、じゃあ間をとってラモスでいいよ。

617 ：1：2008/09/12(金) 19:15:32 ID:aCG54eU30

>>615
普通に疑問なんだが、名波や中村が５、６番手として、君の考える
１～４番手の選手って誰？

618 ：＿：2008/09/12(金) 19:29:29 ID:CfYV/GTJ0

中村が代表で強豪相手に通用しないとかいってる奴はは誰が強豪相手に通用したわけ？
教えてほしいわ？
ぶっちゃけ代表はW杯で強豪に勝ったことないだろ。

619 ：・：2008/09/12(金) 19:29:43 ID:dkW/nHKtO

>>617
>>531
リーグレベルとシーズンを通してのスタメン出場と活躍具合と
代表での活躍とその試合のレベルを考慮した。

結構妥当だと思う。

620 ：・：2008/09/12(金) 19:34:34 ID:dkW/nHKtO

>>618
中村は強豪相手に通用する可能性も勿論あるよ。

そのためには中村がより高いレベルのリーグにいくか
チャンピオンズリーグで活躍すればいい。

結局は今後の中村次第。
中村がそういうステージに立つか立たないか、活躍するかしないか。
今はまだ立ってもいないし、活躍もしていない。

621 ：,：2008/09/12(金) 19:38:45 ID:HcAXLvaX0

代表板にある日本蹴球史上最高のＯハーフは誰だ？スレなのに
なんで名波や小野の名前が出てきてるの? 2人とも代表ではボランチの選手なのに。
小野のオランダでの実績もボランチでのものでしょ?
海外での活躍の格付けをしたいなら他のスレがあるんじゃないの?

622 ：＿：2008/09/12(金) 19:39:44 ID:CfYV/GTJ0

>>620
お前は論外だ。
どういう基準で判断してるかは知らんが。おそらくリーグレベルとかで判断してるだろうがそうだとしても
三大というかまだ一大といってもいいイタリアでレギュラー取ってんだ。
三大の経験もCLの経験もまったくない奴に負ける要素がない。

623 ：：2008/09/12(金) 19:44:05 ID:lui64R+pO

てか、中村はOHよりサイドっぽいし、中田はボランチの期間もあるからなぁ

もしかして本当に>>1は
ラモスなんじゃ…

624 ：あ：2008/09/12(金) 19:51:45 ID:AYQ1CT1x0

まず、中村は三大でやってからだな。そうじゃないと判断できない。
中村が中田以上というには、三大で活躍しないと。

625 ：_：2008/09/12(金) 19:54:37 ID:VsfJzF+G0

たまには貼っとくか

テンプレ中田英寿
ローマ　99-00_17節以降 15試合 3得点
中田がスタメン出場していない試合：9勝7分3敗
中田がスタメン出場した試合　　　　：4勝5分5敗
ローマ6位
ローマ　00-01　15試合 2得点
降格争いクラブのみ限定、5試合スタメン出場
ローマ優勝
2001_02 パルマ 24 1
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ 12 0
2003_04 ボローニャ 17 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
以上、確変大当たり終了後のクラブ実績
以下、代表戦績
各MF成績
　　　　出場時間　　ゴール数　　　アシスト数
小笠原　3175分　　7(FK1)　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　 11(FK3PK3)　17(CK6)
遠藤　　2729分　　　3　　　　　　　3
福西　　3826分　　　7 　　　　　　 2
小野　　1708分　　　4(FK1)　　　 2
稲本　　2096分　　　1　　　　　　　2
中田　　2751分　　　2　　　　　　　2 ←←←メッセンジャーであり伝道者である
「アジア格下の試合に出てないし。中田の出た試合は強豪ばかり」
という事実の客観的データ↓
以下は強豪国との対戦
中村：計8試合　2ゴール　0.5アシスト(ブラジル戦FKでポスト直撃→大黒）
ブラジル2試合、フランス3試合、アルゼンチン、イングランド、ドイツ
小野：計5試合　1ゴール　0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド
稲本：計10試合　0ゴール　3アシスト
フランス4試合、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル

そして一人だけ世界レベルなセカイの中田
強豪チーム相手では
計13試合　0ゴール　0アシスト　←←←←←←←　数字には顕れないが大活躍

626 ：あ：2008/09/12(金) 20:14:20 ID:AYQ1CT1x0

中田英寿
・日本代表のFIFAワールドカップ（以下W杯）3大会連続出場に貢献。
・FIFA100選。
・アジア年間最優秀選手賞2回。
・イタリア政府より爵位（カバリエーレ）受章。
・バロンドール候補に3回選出。
・FIFA最優秀選手賞候補に4回選出されたのは、アジア人選手で最多。
・ファビオ・カペッロの強い希望によりASローマへ移籍。
・2000～2001年セリエA 優勝（A.Sローマ）
・1998年セリエA･外国人選手MVP（グエリン・スポリティーボ（イタリア有力スポーツ誌）選）

627 ：・：2008/09/12(金) 20:17:15 ID:dkW/nHKtO

>>622
だからそれが名波程度なんだって。

628 ：、：2008/09/12(金) 20:25:40 ID:wIiDiWZt0

中田がローマでレギュラー獲ってれば中田が一番だったと断定できるが
獲れなかったし、ＣＬでもパルマ時代予備予選で活躍できなくて
チームもＣＬ本大会出場できなかったからな。
もう俊輔抜いてると思う。
歴代選手でも釜本、俊輔、中田の順。

629 ：＿：2008/09/12(金) 20:28:55 ID:CfYV/GTJ0

>>627
お前セリエA時代の中村の試合見てないだろ。名波なんて１年でクビになってんのに名波程度なんて絶対にありえない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:32:26 ID:mwxzcL/f0

３大リーグのチームでＵＥＦＡカップ出るほうが
弱小リーグでＣＬ出るよりもはるかに難しいんだがな

631 ：。：2008/09/12(金) 20:40:44 ID:mp/mpwDC0

俺もセリエA時代の中村が、なんか役にたってた記憶はないわ。
そして結局最終的には戦力外になったわけだから。
まあ名波よりはいくらか上だとは思うけどな。

632 ：・：2008/09/12(金) 20:43:07 ID:dkW/nHKtO

>>629
みてたからいえるんだけど。
活躍した場面が派手だから印象に残りやすいのかも知れないけど
そんなに活躍してない。

スタメンである程度シーズンで続けたのは評価に値するけど、
あまりにも通用しなかった。

中田と名波どちらに近いかといえば名波。
２年目で怪我もあり干され３年目は大事な試合で使われない。

633 ：　：2008/09/12(金) 20:49:44 ID:2ybN2imB0

中田ってフランスＷ杯とペルージャとローマの一時期だけで早熟感が否めないんだよな。
もちろん海外移籍のパイオニアってのは決して超えられない大偉業だけど。
それに比べ俊輔は（プレースタイルは波があるけど）実績では安定感抜群だし
何よりユース時代からずっと最前線で来て現在進行形なのがいい。
このまま行けば（最大のライバルだった小野が脱落ぎみだし）日本史上最高と言ってもいいところにいくのでは？
少なくとも５～６番手ってのはありえないと思うな。

634 ：　：2008/09/12(金) 20:50:46 ID:2ybN2imB0

>>632
お前は早く１～４番手を実名で示せよ。

635 ：＿：2008/09/12(金) 20:59:26 ID:CfYV/GTJ0

>>632
パルマ以降ならはっきりいって中田より中村の方がよかったくらいだぜ。
安定して活躍していた。一年目は派手なプレーの連発だったけど三年目はやるべきことを理解してチーム一員としてやっていた。
通用しなかったなんてことは絶対ない。それに残留争いのチームはすべてが大切な試合だよ。
それに勘違いしてるやつがいるがレッジーナを戦力外になったわけではないからな。

636 ：：2008/09/12(金) 21:07:23 ID:lui64R+pO

つまりみんなの意見（日本史上ＯＨで優秀な選手）を総合してベストの中盤を組ませると

　ラモス　　俊輔
　　中田　名波　

こういうことだね！

637 ：#：2008/09/12(金) 21:07:29 ID:8XHBPxb0O

中田や名波？一体お前らは何処の世界の話をしてんだ？
現実に世界が俊輔だけを認めてんのに、中田や名波が俊輔より上？
残念だがそんな世界は一瞬たりとも存在した試しがない。

638 ：・：2008/09/12(金) 21:09:26 ID:dkW/nHKtO

>>635
稲本松井と同じくらいでもいいかもね。
セリエＡをそう評価するなら。

今のように、いくらレベルの低い所で活躍しても高い所で活躍した選手は越えられない。

早くレベルの高いリーグへ移籍するか
チャンピオンズリーグで活躍しないと今の評価のままだ。

ただそれをみせればいい。
いくら俊輔ならフランスやドイツ、オランダで活躍できると言っていても
実際それを見せてくれないと。

639 ：：2008/09/12(金) 21:09:37 ID:6ZwqgDsf0

史上最強の中盤

　　　森嶋　　金田

　　　奥寺　　ラモス

640 ：訂正：2008/09/12(金) 21:10:46 ID:6ZwqgDsf0

　　　　　　　　　　　森嶋

　　　　　奥寺　　　　　　　　　　金田
　　　　　　　　　　　ラモス

641 ：あ：2008/09/12(金) 21:13:17 ID:AYQ1CT1x0

>>637
釣り針でかすぎｗｗｗ

642 ：＿：2008/09/12(金) 21:17:07 ID:CfYV/GTJ0

>>638
で小野の活躍って何？
オランダで２位にもなったことがない。
３強での万年三位だからな雑魚ぼこってたというなら小野のほうがぴったりだ。
中村がCLで活躍してないなら小野のUEFA杯なんてなにもやってなかったことになるよ。

643 ：#：2008/09/12(金) 21:18:14 ID:8XHBPxb0O

>>641
どこが？
現実にFIFA、UEFAが評価したのは日本人では俊輔のみ。
それ以上でもそれ以下でもない。

644 ：あ：2008/09/12(金) 21:24:52 ID:AYQ1CT1x0

>>643
>>626
・FIFA100選
・FIFA最優秀選手賞候補に4回選出されたのは、アジア人選手で最多。

ちゃんと中田は評価されてるじゃん

645 ：・：2008/09/12(金) 21:28:57 ID:dkW/nHKtO

>>642
スコットよりレベルの高いリーグでレギュラーで長年活躍した。

UEFA杯もレギュラーで取った。
去年からブンデスでなんだかんだで半レギュラー。

セルティックはチャンピオンズリーグを俊輔無しでも突破できた。
フリーキック以外目立った活躍無し。
フリーキックはある程度評価できるけれどそれ以上ではない。

だから俊輔もはやくブンデスなりなんなりに移籍すればよい。

646 ：：2008/09/12(金) 21:29:04 ID:lui64R+pO

>>644
それにﾄﾞｲﾂW杯敗退国ベストイレブンだしね中田は
>>643サン、俊輔だけじゃないよ認められたのは
俊輔も十分凄いと思うけど

647 ：あ：2008/09/12(金) 21:30:57 ID:AYQ1CT1x0

>>637にしてやられたな。
どうみても釣りだった。

648 ：#：2008/09/12(金) 21:31:41 ID:8XHBPxb0O

>>644
で、その中田は、FIFAのサイトや機関誌やUEFA（これ大事）のサイトの登場回数で俊輔以上なのか？
あと、FIFA100選てカカーとかメッシ、クリロナとか選ばれてんの？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:33:05 ID:pepp7rdN0

>>635
レッジーナ１年目　流れの中から０ゴール３アシスト
レッジーナ２年目　流れの中から０ゴール０アシスト
レッジーナ３年目　流れの中から１ゴール０アシスト

これは黒歴史過ぎるだろ・・・
しかも３年もいたのにホームで味方サポにブーイングくらってたんだぞ
通用してたかも怪しいよ

650 ：#：2008/09/12(金) 21:33:38 ID:8XHBPxb0O

>>645
だからFKだけで日本人最高の評価されてたら世話しねぇよと言ってんだろｗ

651 ：あ：2008/09/12(金) 21:36:46 ID:AYQ1CT1x0

>>648
お前が評価されてないっつうからFIFAから評価されてる証拠出しただけだろｗ
ごめんよ、証拠出しちゃいけなかったんだね。

652 ：：2008/09/12(金) 21:39:45 ID:lui64R+pO

>>648
選ばれてない…
けど歴代選手含んでるからレベルは遥かに高いよ、ちなみにアジアからは2選手しか選ばれてない、しかも歴代含むのに俊輔はおろか釜本や奥寺すら選ばれず日本人では中田ただ一人が選ばれた。
多分もう一回やっても俊輔は選ばれないと思うよ、そのカカとか3人は選ばれるかもしれないけど

653 ：＿：2008/09/12(金) 21:42:28 ID:CfYV/GTJ0

>>645
お前の評価ではブンデス降格争いのチームの方がセルティックでレギュラーよりも上ですか。
残念ながら欧州の評価はまったく違うのだよ。
CLでFKだけ？おまえはベンフィカ戦やコペンハーゲン戦を見てないのか。それにFKでの得点を過小評価しすぎ。CLでマンUに２点とったのはすごい事これを活躍してないというんなら馬鹿としかいいようがない。
俊輔なしでも突破できたとかいってるが二回目のCLでも中村がいなければミランに引き分けで突破は無理だったんだよ。
小野はフェイエノールトの順位に何の影響もあたえなかった。
三大レギュラー。CL16強の中村に敵う要素など何もないはずだが。

654 ：あ：2008/09/12(金) 21:48:24 ID:u2cmeiXQ0

>>643
バカかコイツ
中田はブラッターから直々にFIFA親善大使に任命されたんだよ、でFAIF100選に加え
FAIF最優秀選手賞に4回候補にあがってて敗退国ベストイレブンにも選ばれた、中村よりはるかに認められてるわな、映像が出れば認められてるとでも思ってんの？ｗｗ
見苦しいぞ中村信者ｗ

655 ：#：2008/09/12(金) 21:50:18 ID:8XHBPxb0O

連続投稿で書き込めない？
因みに俊輔はFIFAやUEFAで特別に特集コーナーが設けられてんだがな。

656 ：。：2008/09/12(金) 21:52:09 ID:sYV19/2Z0

中田は川口と共にコンフェデでＦＩＦＡ公式のベストイレブンにも選ばれてるな
まあ日本決勝進出の立役者だし当然だが

657 ：あ：2008/09/12(金) 21:53:46 ID:u2cmeiXQ0

>>652
選ばれないだろｗ
歴代選手とはれるほどの経歴なんか残してないからな茸はｗｗましてやスコットで活躍してるだけで選ばれるようなもんじゃないからな

658 ：あ：2008/09/12(金) 21:54:01 ID:AYQ1CT1x0

>>648
カカ、メッシ、クリロナって、つい最近じゃねーか。
登場回数とかって何か意味あんの？正式な記録として残り認められるのか？

FIFA100選は歴代の名選手揃いです。自分の目で確かめろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA100

659 ：：2008/09/12(金) 21:57:06 ID:lui64R+pO

>>655
それでも中田より上とは言いづらいよ、経歴見てるとダンチ過ぎる
俊輔も十分凄いけどね、今の日本人じゃ別格なのは間違いないんだし
ただ、中田が別格過ぎたのかもね。
FIFA親善大使に選ばれたりFIFA100選に選出されたり、歴史の浅い日本からよく出たなと思う
俊輔も何かにひっかかって欲しいとは思う

660 ：・：2008/09/12(金) 21:57:33 ID:dkW/nHKtO

>>653
だからフリーキックは評価してるけどある程度以上ではないって。

俊輔がコペンハーゲンとかベンフィカ戦でそこまで活躍した？
見る人によって違うんだなあ。
しかも相手がねえ。

結局厳しい試合、リーグでどれだけでできるかだよ。
俊輔がチャンピオンズリーグで活躍すればもっと評価も上がるよ。

もしくは移籍するとか。

だってアジアでたとえばタイリーグの１位でACLベスト16のチームより
Ｊリーグの下位に価値があるでしょ。

661 ：#：2008/09/12(金) 21:59:43 ID:8XHBPxb0O

>>658
ペレの独断と偏見の100選か。
これじゃ法則発動する訳だわｗ

662 ：＿：2008/09/12(金) 22:01:48 ID:CfYV/GTJ0

>>660
ACLって・・・。
まああんたはそれでいいや。
いろんな奴がいて当然だしな。
そういう考えの奴もいるんだと受け止めておくよ。

663 ：　：2008/09/12(金) 22:04:05 ID:2ybN2imB0

>>660
フェイエノールトは小野がいなくても3位だよ。
それより早く１～４番手を挙げろって。
あと「厳しい試合」の定義を教えてくれ。

664 ：あ：2008/09/12(金) 22:08:53 ID:AYQ1CT1x0

>>661
法則って何？ｗ

まあ、FIFA100選を除いても、FIFA最優秀選手賞候補に4回選出されアジア人選手で最多という評価もあるんだがねｗ

これでも、中田はFIFAから評価されてないって言うの？
何すればFIFAから評価されてることになるのかな？
FIFAやUEFAで特別に特集コーナーが設けられることかな？ｗｗ

まあ、俊輔と中田どちらが上なのかオレにはわからんが、俊輔だけでなく中田もFIFAから評価されてるのは覆せない事実だよ

665 ：・：2008/09/12(金) 22:09:09 ID:dkW/nHKtO

>>662
例えね、納得してくれたみたいだからいいけど。
というわけで、暫定順位
Ｓ中田

Ａ小野、高原
Ｂ稲本、松井

Ｃ中村

Ｄ中田浩、名波、森島、藤田、中山、三浦
Ｅ長谷部、大久保、城等
Ｆ大黒、小笠原、柳沢や遠藤、憲剛、阿部等のＪ屈指の選手

中村はチャンピオンズリーグの活躍次第では一気に跳ね上がる可能性もある。
頑張れ俊輔。

666 ：あ：2008/09/12(金) 22:09:49 ID:u2cmeiXQ0

お前は登場回数とか特集コーナーとか言ってるが

・FAIF最優秀選手賞4回選出。
・ブラッター会長からFAIF親善大使に任命。
・2006W杯敗敗退国ベストイレブン。
・コンフェデ杯FAIF公式ベストイレブン。
・FAIF100に選出。

これで中村が中田以上にFAIFに認められてるって？ｗｗｗ見苦しいな中村信者ｗｗｗ
それにペレの独断と偏見と言ってるがスター選手はしっかり選ばれてますからｗｗｗ素人のお前が中村を推してもペレにしてみれば眼中に無いってことだからｗｗｗ

667 ：：2008/09/12(金) 22:12:03 ID:lui64R+pO

中田より俊輔のが認められてるってのはさすがに無いと思う、中田と比べられる選手なんてアジアですらいないんじゃない？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:12:26 ID:sYV19/2Z0

>>666
ＦＩＦＡにいい加減直したほうがよろしいかとｗ

669 ：#：2008/09/12(金) 22:14:10 ID:8XHBPxb0O

>>666
基地外らしい汚いレスだなｗ
そんな寝言はFIFA、UEFA共に評価されてからほざけよ。

670 ：あ：2008/09/12(金) 22:14:48 ID:AYQ1CT1x0

>>668
確かにｗ

671 ：あ：2008/09/12(金) 22:15:35 ID:u2cmeiXQ0

>>665
クラブでいったら奥寺もＳランクだけどなｗてかＯハーフ関係ねーしｗ

672 ：　：2008/09/12(金) 22:15:55 ID:2ybN2imB0

こんなところで頑張る中村アンチってなんなんだろうね。しかも携帯で。
>>665消えろよ。無数にあるアンチスレでも行ってなさい

673 ：#：2008/09/12(金) 22:16:56 ID:8XHBPxb0O

ここの人はFIFA、UEFAで評価されるただ一人の日本人が凄いとは思わないんだな。

674 ：。：2008/09/12(金) 22:18:34 ID:n1lEkzWYO

中村はスコットランドだから…
中田は代表でアレだったから…
小野は怪我してばかりだから…
三大リーグで活躍し、代表でも和を乱さずに奮闘してくれるタフガイはいつ現れてくれるのかね

675 ：：2008/09/12(金) 22:20:04 ID:lui64R+pO

俊輔が中田よりFIFAに認められてるって言ったのはキミでしょ、そりゃ凄いけど話は別。

676 ：あ：2008/09/12(金) 22:20:09 ID:u2cmeiXQ0

>>668
やべえｗｗｗｗすまんｗｗｗｗ

677 ：・：2008/09/12(金) 22:21:35 ID:dkW/nHKtO

>>672
ちょっとまて。
自分はアンチじゃないぞ。

今の所の格付けを冷静に平等に判断したまでだ。

これに不満がある人は逆に信者過ぎるんじゃないか。

それより今後の俊輔のチャンピオンズリーグでの活躍を期待して応援しよう。

678 ：あ：2008/09/12(金) 22:22:32 ID:AYQ1CT1x0

>>673
FIFAから評価されてるのは凄いと思ってるよ。でも、1人だけじゃないだろ。
証拠も出してる。お前の目は節穴か？

マジで釣りならいい加減にしろ。

679 ：あ：2008/09/12(金) 22:23:12 ID:u2cmeiXQ0

まあ中村が中田よりはるかに下ってのは>>666で言ったから
えばりくさるんならFIFA親善大使に選ばれてなんらかのベストイレブンに選ばれてからほざけ中村信者はｗｗ

680 ：：2008/09/12(金) 22:28:24 ID:lui64R+pO

ちょっと言い過ぎた
けど、中田より上ってのは無理がある
信者とか関係無しにFIFAに認められてるのは両方だけど軍配があがるのは中田でしょうよ
ペレにもブラッター会長にも認められてるんだから、まあ俊輔はまだ何年か先があるし成長はするのは確かだよ。

681 ：#：2008/09/12(金) 22:30:32 ID:8XHBPxb0O

>>679
どこが？
CL予備予選敗退レベルのサブが俊輔より上？
残念ながらない。
だから中田はFIFAと並びサッカー界のトレンドであるUEFAから評価されないんだよ。

682 ：あ：2008/09/12(金) 22:30:34 ID:VEc1Q0WSO

中田はW杯でFIFAからMOMに選ばれてるじゃん
まさしく実戦でね

683 ：：2008/09/12(金) 22:33:32 ID:lui64R+pO

>>681
もう>>666で破綻してるよ
何を言っても無理、サブでも俊輔より遥かに認められてるよ中田は。
そういうことじゃないんだよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:34:26 ID:sYV19/2Z0

>>681
そういうことは中村が３大で活躍してから言えよ
３大でＣＬ予備予選出るようなチームどころか
降格圏のチームで泣かず飛ばずだったのが中村なのに
中田は何段も上のステージだっただろうに

685 ：#：2008/09/12(金) 22:38:44 ID:8XHBPxb0O

>>684
予備予選＞CL本戦なのか…
予備予選で満足してたらUEFAからは評価されんな。

686 ：あ：2008/09/12(金) 22:52:53 ID:AYQ1CT1x0

オレが疑問に思うのは、そこまで評価されてる俊輔がなぜ３大リーグで戦ってないのかってことなんだよなぁ。
そこまでの評価を受けてるなら、３大リーグで戦えるだろうと思うんだが。

687 ：あ：2008/09/12(金) 22:52:58 ID:VEc1Q0WSO

中田は3大リーグでステップアップした
3大以外のオファーが来ただけで都落ちと言われるプレッシャー
自分の所属リーグが日本の実力と見られる責任を負っているのを自覚して頑張ってたんだよ

688 ：：2008/09/12(金) 22:55:45 ID:lui64R+pO

>>685
今度はUEFAですか…
俊輔を贔屓してるようだけど、わかりやすくいったら俊輔の今の活躍も中田の経歴には及ばないってことなんだよ、それに俊輔が中田より認められてるって言ってるのはキミだけだよ。
もうわかるでしょいい加減

689 ：あ：2008/09/12(金) 23:06:09 ID:AYQ1CT1x0

俊輔は３大リーグで通用しなかったってイメージが強いんだよなぁ。イメージで悪いけど。

中田は、客観的な評価としても1998年セリエA･外国人選手MVP（グエリン・スポリティーボ（イタリア有力スポーツ誌）選）に選ばれ認められてる。
確か当時３大でもセリエAはかなりレベルが高かった中で。
セリエAのトップクラブであるASローマに名将カペッロの強い希望で入団して、リーグ優勝に大きく貢献してる。
カペッロに認められてる+トッティとポジション争いしてたってだけで凄すぎる。

今で言えば、当時のトッティって誰レベルなんだろ？

690 ：#：2008/09/12(金) 23:06:31 ID:8XHBPxb0O

>>688
FIFA、UEFAのトレンドから評価された瞬間に、俊輔は普通に中田は越えたよ。
中田が俊輔より凄いなら、中田もCLで活躍すれば良かったんだよ。
別に中田だけCL出たら駄目みたいなルールもない訳だし。

691 ：#：2008/09/12(金) 23:09:07 ID:8XHBPxb0O

>>689
通用しなかったって何が？

692 ：＿：2008/09/12(金) 23:09:34 ID:5HPdlaDK0

一部の中村信者は排他的過ぎる。
中村持ち上げるのはかまわないが、その手段として名波や小野など
の選手を馬鹿にしすぎ、中田信者もだけど・・・

693 ：＿：2008/09/12(金) 23:13:53 ID:5HPdlaDK0

>>689
その頃はトッティは次期エース候補だったから
ポジションは違うけどセスクぐらいじゃないかな

694 ：あ：2008/09/12(金) 23:14:16 ID:VEc1Q0WSO

茸は活躍してFIFAから賞もらったのか？

695 ：：2008/09/12(金) 23:18:50 ID:lui64R+pO

>>690
CLで全てを語ってバカなの？俊輔が中田よりFIFAに認められてるかって話でしょ？で
キミの言い分と>>699を比べてみ
もう結果出てるでしょ。
それでも俊輔って言うんなら贔屓してると思わざるおえないんだよ、わかった？そのCLやら含めても中田の経歴には及ばないし超えてもいないから。

696 ：　：2008/09/12(金) 23:18:56 ID:w6tVgvuF0

瞬間最大風速で中田
総合で中村

697 ：あ：2008/09/12(金) 23:20:00 ID:AYQ1CT1x0

>>691
セリエAで通用しなかったっていうのは言い過ぎた。通用してないように感じた。
中田みたいに何にも実績残してないし、目に見える形で評価されてないから。

>>693
セスクか。今のセスクと張り合える日本人は誰もいない事は言えそうだな。

698 ：：2008/09/12(金) 23:20:48 ID:lui64R+pO

>>695
すいません>>699じゃなくて>>666でした...

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:28:01 ID:KAA+YxGM0

純粋トップ下ならばラモス・前園
４４２のサイドファーフなら木村・金田

ドン引きカウンターサッカーのトップ下ならば中田
ノーマルな戦術ならば中田はサイドの選手。

金田・木村を過小評価している輩が多くて困るな。
金田は、奥寺と同時期にブンデスにスカウトされて同クラスの評価を受けていた。
ブンデスのプロ相手にドリブルでごぼう抜きを演じている。
勿論合宿での話だが。ドイツ人は金田のフェイントに驚き一様に
教えを請うた逸話が残っている。

木村はセンターハーフとかわけのわからん説明もあったが
若いころはウィンガーで代表でも良く点を取ったものだ。
まあ弱小も含まれるので評価は分かれるが（中村も人のことは言えん）
歴代４位位の得点を決めているはず。

ＯＨには、そもそもＯＨだったか、もしくはＦＷが歳でスピードをなくしＯＨになったかは
別にして、ドリブルの使い手であることが必須だと思う。
ドリなくして有効なためや相手陣形の崩しなどは難しいからだ。

そういい意味でけが以降ドリブルが少なくなった小野なんかは
ここに入りずらいだろう。

実際生で観た日本人のドリブルテクの歴代最高は金田、次いで森島。
彼らは抜いても抜いてもその後追いつかれてもまた抜いた。
ボールが足に吸いついており納豆のように粘っこいドリブルをした。。

反対にスピードの変化が激しくペナ内での殺傷力が高かったのが前園。
ＯＨというとちょっと違ってよりＦＷに近く、純粋なトップ下だった。
加茂が消化しきれなかったが１トップ下で使えば生きるはずだった。

700 ：#：2008/09/12(金) 23:28:08 ID:8XHBPxb0O

>>695
レスをそっくりそのまま返さざるを得ないな。
一流選手ならFIFA、UEFA共に評価されないとな。
俊輔は一流選手と並び評価されてる。

>>697
通用してないならレンタルで終わって完全移籍もないしなｗ
ちょっと独断と偏見が酷すぎたなｗ

701 ：あ：2008/09/12(金) 23:31:44 ID:AYQ1CT1x0

>>700
で？俊輔は何か実績残したの？まさか、完全移籍したっていうのが実績じゃないだろうなｗｗ

702 ：：2008/09/12(金) 23:32:00 ID:lui64R+pO

>>700
共に評価されればいいって話じゃない、その両方の評価と>>666とで見ても結果が出てるって言ってるの。
活躍の内容の度合いが違いすぎる。

703 ：#：2008/09/12(金) 23:32:53 ID:8XHBPxb0O

>>699
えーと木村の得点した対戦相手を教えて下さい。

704 ：　：2008/09/12(金) 23:37:50 ID:2ybN2imB0

これって素なの２ｃｈネタなの？
「せざる"お"えない」

705 ：＿：2008/09/12(金) 23:40:47 ID:5HPdlaDK0

なんかセリエとスコットが同じ土俵になってるな。
　例えばスコットとＪリーグ比較されてＪリーグのことを軽視するように
セリエとスコットにはそれ以上の開きがある。
　やはり３大リーグで活躍しないと評価できない。３大リーグのビッグクラブに行けば
中村が中田を越えたと中田信者も納得するだろう。

706 ：#：2008/09/12(金) 23:41:21 ID:8XHBPxb0O

>>701
お前の考える実績て何？
まさかUEFAで評価されない事？
>>702
両方込みで俊輔だよ。世界で活躍すれば評価は平等だからな。

707 ：あ：2008/09/12(金) 23:41:27 ID:VEc1Q0WSO

中田はクロアチア戦でFIFAからMOM。
W杯で認められてるのになんでFIFAに認められてないっていうの？ばかなの？

708 ：：2008/09/12(金) 23:45:16 ID:lui64R+pO

>>705
なんか超えたとかごっちゃになってない？ID:8XHBPxb0Oが言ってるのは俊輔が中田以上にFIFAに認められたっていう話でそういうのは別だと思うんだけど。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:46:39 ID:KAA+YxGM0

>703
韓国相手には３点ぐらい決めてると思う。
２点は覚えている。
１点目はメヒコＷＣ最終予選ＦＫ（誰でも知ってる伝説のＦＫ・東京国立競技場）
２点目は前年（84年）の日韓定期戦。40ｍＦＫ（アウェイ・ソウル蚕室競技場）

あとは香港やタイ・マレーシア・インドネシアなどが多い。
あー東南アジア系は馬鹿にするかもしれんが一時期アジアの強豪だった時代がある。
従って木村の時代ではあまり馬鹿には出来んよ。

710 ：あ：2008/09/12(金) 23:46:55 ID:AYQ1CT1x0

>>706
３大リーグでの話してたんだから、セリエAでの実績のことを答えてもらいたかったんだが？

711 ：穴どうだ：2008/09/12(金) 23:47:15 ID:AbJiXlV/O

トッティが怪我か累積かで欠場した時に中田完全に試合を支配してたのがあったよね、試合後のトッティが本当のローマを見たとか言ってた。CL出てない言うけどローマに残ってたらスクデとった次の年に相当活躍したよ

712 ：：2008/09/12(金) 23:47:26 ID:lui64R+pO

>>706
そんなこと言ってちゃ水掛け論になっちゃうよ…

まあ、俊輔も凄いと思うよ。

713 ：#：2008/09/12(金) 23:48:06 ID:8XHBPxb0O

>>707
MOMなら俊輔はマンU相手に取ってるが？

714 ：：2008/09/12(金) 23:48:52 ID:lui64R+pO

>>712
また間違った…orz
俊輔は凄いと思うね。

715 ：＿：2008/09/12(金) 23:49:42 ID:5HPdlaDK0

もうタイトルとか関係なくなってるな、ていうかいつもか・・・
中田ＶＳ中村

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:50:16 ID:QD6cQmar0

プレミアでまったく活躍できなかった選手が
セルティックやレンジャーズに移籍できて
普通にあっさり活躍しちゃうのがスコットランドレベルなのに
よく中村をそこまで評価できるな
>>705に書いてあることに尽きる
セリエＡで失敗してＪに戻って来た選手がすぐに活躍しても
リーグレベル低いなぁとしらけちゃうのと一緒

717 ：：2008/09/12(金) 23:51:44 ID:lui64R+pO

ていうか、>>1の本題とかけ離れてる話をしてるのに今さら気がついた…orz
ごめんなさい…

718 ：あ：2008/09/12(金) 23:52:50 ID:AYQ1CT1x0

>>713
確かに、あのFKは凄かった。
FKなら中田よりも数段上だな。
つーか、俊輔はFKだけなら、どこが相手でも、それが世界トップのチームだろうと得点取れる可能性がある。

はっきり言ってお前ほどじゃないがオレも俊輔は評価してる。
ただ、疑問に思うのがそこまで評価されてる俊輔がなぜ３大でプレイし活躍してないのかって事なんだ。
そこまで評価されてるなら、３大で活躍してもよさそうだと思うんだが。
そこまで評価された選手って、だいたい３大にいってるんだけどなぁ。
オレは俊輔のことそんなに詳しくないからわからないんだけど、はどう考えてるの？

719 ：＿：2008/09/12(金) 23:55:35 ID:5HPdlaDK0

おれもう妥協してラモスでいいわ、実際カリオカ最高だったし
中田にも中村にもない独特の風格や情熱があった

720 ：あ：2008/09/12(金) 23:56:53 ID:VEc1Q0WSO

中田もFIFAにプレーが認められてたことがわかればいいだけ
FIFAに認められたのは中村一人って騒ぐから違うだろ、ってこと。

721 ：　：2008/09/13(土) 00:02:44 ID:l6rAtOy50

>>716
＞プレミアでまったく活躍できなかった選手が
＞セルティックやレンジャーズに移籍できて
＞普通にあっさり活躍しちゃう
例えば誰だよ

＞セリエＡで失敗してＪに戻って来た選手がすぐに活躍
例えば誰だよ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:09:54 ID:kX7Derfs0

まず、おまいらＯＨっていうあまりにも広い範囲で
議論を進めている時点でまとまるものもまとまらんと思う。
俊介と中田は全くタイプの違う選手。それぞれがフィットする戦術も全く違う。
中田は日本が弱いことを十分理解した上でその上で得点を狙うシンプルかつ効果的なプレーを志向し
中村は自分が理想とする戦術や選手のプレーを志向する。
従って僚友あい並び立たない。

日本が強豪国なら生きるのが俊介で弱小国なら生きるのが中田。

俊介はよい選手だがやはりサイドのプレッシャーが低い所に行かないと厳しいのは事実だ。
だからと言って悪い選手ではない。戦術とポジションによってセリエでも使い道はあっただろう。
でもトップ下で使うには体の強さが足りなかった。

中田はカウンター戦術ではトップ下で活躍できた。彼の持つ基礎的技術のみで対応できる程
大きなスペースがあったからだ。ただし強豪チームのトップ下に行くと密集地帯での正確な
技術とアイデアが不足した。また二人だけの関係や一人での打開からラストパスなどは得意としたが
複数人とのコンビネーションなど集団プレーに難があった。

二人とも十分なＯＨとしての素養は持っているが純粋なトップ下ではない。
そういう意味でも日本版黄金の中盤は全員が全員一長一短で使いにくい
選手ばかりだった。最終的に誰を中心にするかは別にして誰かが外れなければならなかった
のが黄金だ。

従って、ＯＨのうち純粋トップ下としてのＮＯ１はラモスだ。

723 ：あ：2008/09/13(土) 00:10:20 ID:Gr46eREW0

ショーン・マロ（ｒｙ
小笠（ｒｙ

724 ：,：2008/09/13(土) 00:18:22 ID:CAY20iun0

>>721
去年と今年のレンジャーズの補強を見ろ
名前もメジャーじゃない選手が流れてきてるから

Ｊで全然チームタイトル取れない中堅クラブの王様の俊輔
日韓Ｗ杯メンバーで大作がブチ切れて層化発覚

海外でカルト指定されている宗教の人が１０番をつけているのが嫌な国際企業日産
俊輔はイタリアで中田ごっこしに移籍（層化なら森本でも海外朝鮮できますw）

俊輔がいなくなった翌年にマリノスはＪ王者
古巣に帰り難い俊輔

イタリアで結果出せず、ＰＫで数字を誤魔化す俊輔
オファーが来ず任期満了してスコットランドに逃亡

対マリノス戦でセルティック中村凱旋帰国
スタジアムガラガラで３－０でマリノスにボコられるセルティック
低レベルがバレるのを恐れてそれ以来Ｊのクラブと対戦しないセルティックw
（マンＵやバイエルンは定期的にＪと交流しています）

725 ：＿：2008/09/13(土) 00:19:28 ID:bfzt2xSC0

>>722
確信に変わった。そうだ間違いなくラモスだ。
第一ラモスと対談して勝てるやつがいるか？
それに昔ラモス目当てにベルディの試合初めて見に行ってラモスってよく走るなと
髪の長い選手ずっと見てて帰ってニュース見たらキタザワって人だった。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:20:43 ID:Hm3xzhXS0

ローマ中田のあのミドルとコンフェデブラジルの中村のリバウドミドルだったら後者の方がすごかったけど
価値で言ったら圧倒的に中田だな
なんだかんだ１中田２中村はゆるぎないな

727 ：　：2008/09/13(土) 00:21:15 ID:l6rAtOy50

>>724
空気読めオタク

728 ：　：2008/09/13(土) 00:22:31 ID:AZawjJ1e0

>>722
＞ただし強豪チームのトップ下に行くと密集地帯での正確な
＞技術とアイデアが不足した。

確かにこれはその通りだけど
これは別に中田に限ったことでないし
全ての日本人選手にいえること
一人で打開してフィニッシュまでもっていけるMFは
中田を含めて日本にいないから

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:33:54 ID:kX7Derfs0

>>728
だからラモス（ブラジリアン）なんだよｗｗ
中田と中村のどっちかでもおれは別にかまわないんだけど
オタの不毛な論争はあまりにも幼稚でつまらんだろ。
喧嘩ばっかりじゃもっとつまらんし。

ラモスにしとけば喧嘩にならんやん。

でも、もっと、具体的かつ論理的な議論が出来んものかなー。

730 ：　：2008/09/13(土) 00:39:37 ID:AZawjJ1e0

>>729
なるほど皮肉かｗ
確かに不毛だよね

731 ：＿：2008/09/13(土) 00:40:13 ID:bfzt2xSC0

>>729
ホントだな、うす塩の中田とのり塩の中村なんてコンソメのラモス
の衝撃に比べればたいしたことないな。
問題はラモスにするかカリオカにするかだな

732 ：-：2008/09/13(土) 00:43:15 ID:t4OmHUlOO

海外でアンケート取ったら間違いなく中田が上だろう
レッジーナ止まりのが上てトッティ怒ってくるわ

733 ：＿：2008/09/13(土) 00:45:47 ID:UdzVvyGJ0

僕は礒貝洋光ちゃん！

734 ：＿：2008/09/13(土) 00:52:05 ID:bfzt2xSC0

>>729
だが残念だがそのラモスでさえ尊敬しているジョージ与那城が一番だな
異論はないだろ
結論
　ジョージ与那城＞ラモス＞中田でも中村でもどっちでもいいけど喧嘩するな＞礒貝　

735 ：＿：2008/09/13(土) 01:03:44 ID:UdzVvyGJ0

>>734
前園さんは？

736 ：加地：2008/09/13(土) 02:41:56 ID:YeB4ZuXHO

ペルージャの中田英寿

737 ：＿：2008/09/13(土) 02:59:50 ID:cbT7g8U70

中村や小野が今から覚醒するとは考えづらいし
まあ中田だろうな。

小笠原も良い選手で中村より決定的な仕事はするが
どうしても中田との比較では劣るし。
山瀬がスペ体質じゃなくてもっと早く頭角を現していれば
また違ったかもしれないが。

738 ：あ：2008/09/13(土) 04:05:49 ID:5XHfX191O

俊輔の後ろにワンクッション置きたいから、そこに松井や小笠原を入れてで、次点で本山かな。
中田はボランチで頑張れ

739 ：、：2008/09/13(土) 04:40:27 ID:k2BDcU4b0

>>737
藁は消える時間が多いんだよなー。

740 ：３：2008/09/13(土) 06:33:37 ID:KImfeaX50

なんかアンチっぽいのが出てくると話が極端になって理論がすっ飛んじゃうからやだなｗ
中村が5～6番手とか（1～4番手には困っちゃったんだろうがFWやDHが入ってるしｗ）
今まで此処で殆んど名前さえ出てない名波を引き合いに出したりとか。話になんね。
俺は中田より中村がOHでは上だと思ってるが、中田を無理に貶めたりはしない。
ローマまでは控えにまわったりもしたが素晴らしいキャリアだったと思う。
だいたいローマでアンタッチャブルな存在のトッティからポジを奪うなんて不可能だしね。
ただパルマで活躍できなかった事がイタイ。
パルマでは当初完全に中田中心のチームという感じで迎えられてたからね。
ところが中心選手としての活躍ができずチームの駒としての役割をあてがわれていった。
パルマで大黒柱として活躍、セリエ上位、CLで活躍とかだったら議論の余地なく
中田が史上最高と言えるのだが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 06:47:24 ID:cfqtjEPq0

レベルの高い舞台で活躍した中田だろう
３大リーグでの実績にワールドカップでの実績申し分ない

742 ：＿：2008/09/13(土) 09:45:23 ID:bfzt2xSC0

実績だと文句が出るからプレー面で判断しよう

SSS 　ジョージ与那城
SS　　　ラモス
S　　　中田(全盛期)
AAA　　小野(全盛期・Oハーフ時）　前園(全盛期)
AA 　　中村　　
A　　　中田(衰退期)　小笠原　森島(全盛期)
BBB 　松井　本山　山瀬奥　遠藤(Oハーフ時)
BB　　　小林大　藤本淳
B 　　　柏木　
CCC　　　梅崎　香川　家永　金崎
CC　　　枝村　増田　梶山
C　　その他のOハーフ

743 ：：2008/09/13(土) 10:04:38 ID:AU0Olsc1O

>>742
全盛期なら中田はSSSだろ
プレー含め世界レベルだったんだから全盛期は

てかFIFAに認められてるのは中田より中村とか言ってたID:8XHBPxb0Oはアホなの？
認められてるレベルが違うってのに信者はそういう中身を見ずに崇拝するからなｗ

744 ：：2008/09/13(土) 10:07:54 ID:snggDP880

Ｓ　　金田　　ラモス
Ａ　　小野
Ｂ　　中村　　中田　　名波　　森島

745 ：あ：2008/09/13(土) 10:28:16 ID:Q6W7aTRj0

結局　１中田　２中村
は変わらなんだろ、海外で聞いても結局こうなる

746 ：３：2008/09/13(土) 10:45:59 ID:KImfeaX50

イタリア以外で聞いたらそうはならない。
ＣＬはそれぐらいでかい大会。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 10:51:44 ID:kX7Derfs0

>742
その格付けの仕方って債権の格付けの手法だろ。
通常ＢＢ以下は投資不適格で引当金積まなきゃならんわけだがｗ
ということは若年層全員不良債権だな。

ジョージやラモスは熱い選手で自分がボールを失ったら
追っかけまわしてでも取り返していた。それがチームに自分のプライドを示すことであり
それがないと、信頼されないことをよく理解していたわけだ。
いまそんな選手おらんやろ。中田にしても、中村にしてもそこらへんの精神が
まったくもって物足りんな。

チチ、そんな非効率なことしたらスタミナ切れでチームに迷惑かける
なんてダメ出しは通用しないよ。ディレイは味方の戻りを待つための
個人戦術なのに人数揃っててもディレイする宮本を称賛するような
やつらの言うことは聞かないよ。ｗｗ

748 ：：2008/09/13(土) 10:51:59 ID:AU0Olsc1O

イタリア以外でも中田はトップだろうなｗ
CLはデカいが俊輔はデカくはないわなｗ

749 ：＿：2008/09/13(土) 11:16:20 ID:bfzt2xSC0

あのな、中田オタも中村オタもグダグダやってるが実績なんてどうでもいいんだよ。
ラモスに聞いてみろ「そんなんの関係ないよ、ジョウダンジャナイヨ」
って一括されるぞ。
だから結局ラモスも尊敬してるジョージが一番

750 ：：2008/09/13(土) 11:21:03 ID:AU0Olsc1O

実績関係なかったら何で評価すんだよｗ
プレーも実績の一つだろ

751 ：ムタってｗ：2008/09/13(土) 11:22:53 ID:269PrBWF0

高野か。。。
覆面被った最初のフットボーラーだからな。
弟は大したことなかった。

752 ：＿：2008/09/13(土) 11:30:53 ID:bfzt2xSC0

>>750
魂だろ！
例えジョージやラモスが中田や中村にプレー面でかなわなくても
実績でかなわなくても彼らの魂はまちがいなく日本蹴球Ｏハーフ史上最高だよ

753 ：：2008/09/13(土) 11:37:08 ID:8cbS8OEp0

まだ唯一神中村の前に無駄な抵抗をしてる奴がいるのか

754 ：：2008/09/13(土) 11:38:50 ID:AU0Olsc1O

魂っつうか闘争心な

755 ：＿：2008/09/13(土) 11:54:07 ID:guZ9OkCr0

もう大空翼でいいよ

756 ：あ：2008/09/13(土) 12:00:53 ID:T+KY/F2SO

ｦハーフとしての能力格付けならキンタ最高ﾃﾞ確定。
ラモスはやや下。
ポジ的にも後ろ目タイプだね。
斧も同じ。
中田はその次だろうな

757 ：＿：2008/09/13(土) 12:24:42 ID:bfzt2xSC0

じゃあ今のところこんな感じか？

唯一神　中村
神　　　キンタ　
SSS 　ジョージ与那城　高野？
SS　　　ラモス
S　　　中田(全盛期) 　金田
AAA　　小野(全盛期・Oハーフ時）　前園(全盛期)
AA 　　中村　　
A　　　中田(衰退期)　小笠原　森島(全盛期)
BBB 　松井　本山　山瀬奥　遠藤(Oハーフ時)
　　　　以下不良債権
BB　　　小林大　藤本淳
B 　　　柏木　高野弟？
CCC　　　梅崎　香川　家永　金崎
CC　　　枝村　増田　梶山
C　　その他のOハーフ

758 ：w：2008/09/13(土) 12:32:37 ID:GnRfuBHC0

なんでローマの選手やフェイエの選手がセルティックの選手に負けてるんだよw

759 ：：2008/09/13(土) 13:14:00 ID:AU0Olsc1O

ほっとけ、所詮素人
有能なサッカー知ってる奴はこんなアホな格付けしないからな

760 ：don：2008/09/13(土) 16:29:34 ID:ya+Npftk0

もうみんなでグダグダ言っても纏らないんだから
前園さんの言う通りでいいよ…。

761 ：３：2008/09/13(土) 17:47:03 ID:KImfeaX50

日本人のブランド志向はどうにかならんもんかね。
どのチームに所属とかは二の次じゃないか？いかにそのチームで中心として活躍
できたかが鍵。小野は微妙、中田は悔しいがポジを失いパルマへ移籍、
これじゃ話にならない。
たられば言っても仕方ないが中田の（中心選手としての）ＣＬを見たかった。
パルマでは間違いなくそのチャンスはあったんだが・・・

762 ：　：2008/09/13(土) 18:17:15 ID:BmBTg5JZ0

中村オタはなあ
ジダンより技術は上とか、国籍で損してるけどピルロやデコより上とか
プレミアMVPとか、今のスコットは10年前のセリエより上とか
素で言ってるんだから
にわかにそう思い込ませる報道がされているからなあ

763 ：あ：2008/09/13(土) 19:18:18 ID:z9xjZ/VmO

>>761
だからって中村＞中田とはならんだろ
中村はレッジーナでセリエじゃ無理ってなってセルティック行っただけだからな

中村は少なくとも中田の様にペルージャ→ローマみたいなステップアップは出来てない

764 ：w：2008/09/13(土) 19:58:04 ID:4VqrLBFv0

中村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757で出てるうち中田・中村・ラモス・小野・前園しかわからんオレがいうのもなんだがｗｗｗｗｗ

海外ｻｯｶｰばっか見てる人間からしても中村はないわ

765 ：：：2008/09/13(土) 19:59:36 ID:sRFADyrh0

ねえ、ラモスって代表一得点ってマジ？

766 ：か：2008/09/13(土) 19:59:51 ID:YdnA3ZYtO

中田の基準は世界
中村の基準は日本
メディアもこんな感じだろ。

767 ：：2008/09/13(土) 20:13:08 ID:AU0Olsc1O

だな
俊輔はスコットリーグで輝いても中田には到底及ばない
経歴で段違いなのに

768 ：あ：2008/09/13(土) 20:20:33 ID:5XHfX191O

>>766
中田てボランチなんだけど？

769 ：＿：2008/09/13(土) 21:08:23 ID:cbT7g8U70

>>740
残念ながらレッジーナ中村よりパルマ中田のほうが
得点もアシストも挙げてるわけで。

770 ：中田：2008/09/13(土) 21:12:22 ID:kJ7TLhlO0

>>696
瞬間最大風速が強すぎて髪が抜けちまったがな。

771 ：ピル櫓：2008/09/13(土) 21:31:44 ID:2twslwIj0

中田？中村？青いぜ！
ネルソン吉村に決まってる
それと
サレジオ越後

772 ：：2008/09/13(土) 21:47:28 ID:AU0Olsc1O

もうラモスでいいだろ
批判する人いないし

773 ：(Ｗω･`)：2008/09/13(土) 21:55:15 ID:nfxfghhaO

澤登は生まれた時期と所属チームが悪すぎた
チャンピオンシップのジュビロ戦のFKは鳥肌立った

774 ：：2008/09/13(土) 23:48:09 ID:rTt3KJQ10

歴代フリーキッカースレでも作ればと思うんだが
あったらゴメンよ。

775 ：＿＿：2008/09/14(日) 00:22:50 ID:PfCIB1AD0

中村はとりあえず髪切ってこい

776 ：ｗ：2008/09/14(日) 00:29:22 ID:w9+4ni6i0

おでこ出すと不細工が目立つから・・・

777 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 00:37:29 ID:ExFHCP5SO

>>769
雑魚田糞寿信者のお前は死ねよ
糞下等生物が！！
超糞雑魚の雑魚田はお得意のベンチ掃除でもやっとけ！！

778 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 00:41:41 ID:ExFHCP5SO

このスレは究極村最強輔サポの俺様の管轄に入る。
雑魚田糞寿の糞下等生物信者がのたまうようならば
究極フルボッコにするから覚悟しとけ！！

779 ：p999-01：2008/09/14(日) 00:45:19 ID:ExFHCP5SO

雑魚田糞寿信者の排除。。。
スタンバイ完了しました

780 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 00:49:12 ID:ExFHCP5SO

欧州で全く評価されない雑魚田糞寿
欧州で評価されまくりんぐｗの究極村最強輔

781 ：-：2008/09/14(日) 00:56:14 ID:LEEKWTQ5O

どっちが上か中村本人に聞いてみたいもんだな
相当なサッカーヲタだから客観的で冷静な評価するだろう

782 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 00:57:30 ID:ExFHCP5SO

雑魚田糞寿は究極村最強輔以下なのは確定してるから、No.2でも決めるか

783 ：あ：2008/09/14(日) 01:51:26 ID:J5a32hIkO

ジーコの最終予選からの試合検証番組とかどっかでやらねえかな
茸がゲロカス選手だってバカにでも理解できる筈

784 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 10:14:53 ID:ExFHCP5SO

そのフィジカルですら通用してないのが雑魚田糞寿だろうがｗｗｗｗｗ

そもそも、雑魚田ショボザコフィジカルは、敵に簡単にボールを強奪されて直接失点に絡む戦犯レベル。

785 ：あ：2008/09/14(日) 10:36:00 ID:jPsmQbyK0

　　追加

唯一神　中村(中村オタの想像上の御神体）
神　　　キンタ　
SSS 　ジョージ与那城　高野？
SS　　　ラモス　ネルソン吉村
S　　　中田(全盛期) 　金田
AAA　　小野(全盛期・Oハーフ時）　前園(全盛期)
AA 　　中村(皆さんご存知の方)　
A　　　中田(衰退期)　小笠原　森島(全盛期)
BBB 　松井　本山　山瀬奥　遠藤(Oハーフ時) 澤登
　　　　以下不良債権
BB　　　小林大　藤本淳
B 　　　柏木　高野弟？
CCC　　　梅崎　香川　家永　金崎
CC　　　枝村　増田　梶山
C　　その他のOハーフ

786 ：.：2008/09/14(日) 10:59:54 ID:Q6RWYCB8O

痛いのが湧いててﾜﾛﾀ。
究極とか雑魚とか、別に何でも構わないけど、いじりすぎて普通に誰のことかわかんなかったぞ。

ところが層化はこんなところで油売ってていいのか？もうすぐ衆院選だぞｗｗｗ

787 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 11:40:20 ID:ExFHCP5SO

また敗北者の雑魚田糞寿信者が究極村最強輔が一番凄くて悔しいよ悔しいよとファビョっとるなｗｗｗｗｗ
そもそも雑魚田糞寿なんぞ名良橋、北澤、鈴木啓太以下のテクなのに
究極村最強輔に近付けると思うなんて高望みしすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：究極村最強輔：2008/09/14(日) 11:46:50 ID:ExFHCP5SO

日本蹴球史上最高の得点力0ﾊｰﾌは誰だ?

A.雑魚田糞寿（Wカップ最優秀演技賞受賞者）

789 ：：2008/09/14(日) 12:34:10 ID:PA3u4gMo0

お前らまだ中村に勝てる日本人がいると思ってんの？
素でピルロやデコには並んでるよ。

790 ：あ：2008/09/14(日) 12:34:33 ID:aEgs4QbBO

で、唯一神らしい中村がレッジーナでは全く使えずセリエＡでは通用しなかった事についてはどう思ってるの？
少なくとも中田よりセリエで活躍出来なかったよね？

791 ：：2008/09/14(日) 12:43:12 ID:PA3u4gMo0

>>790
もう何度も言ってるがセリエ時代もそれなりに活躍してたけどな。
まあセリエでは中田＞中村だとしても、俊輔はセルティックにいって大きく飛躍した。
ＣＬでの活躍で欧州内での知名度、評価も格段に上がったし。
よって選手としてのキャリアをトータルで見れば中村＞中田。

てか中村を過小評価してるのは日本人だけだといい加減気づけよ。
ＵＥＦＡのサイトとか見ればわかるけど、むこうではヨーロッパを代表するスター選手のひとりだぞ。

792 ：あ：2008/09/14(日) 12:46:24 ID:w9+4ni6i0

そんなスター選手が世界のトップリーグからオファーが来ず、低レベルのスコットランドに長く居るなんてｗ

793 ：：2008/09/14(日) 12:56:52 ID:PA3u4gMo0

>>792
移籍はタイミングや年齢の問題もある。
もっと若い年齢のときから今の活躍が出来れば間違いなくメガクラブに行けただろう。
ただセルティックはヨーロッパのベスト16に入ってくるチームなんだから、
トップリーグではなくても確実にトップチームではある。

ジュニーニョだって３大リーグに行かずにずっとリヨンだけど、ヨーロッパを代表する選手として
認知されてるだろ。それと同じようなもんだ。わかるかな？

794 ：ｚ：2008/09/14(日) 13:01:31 ID:w9+4ni6i0

つまり、トップリーグのチームが欲しがるほど中村に価値がないということか。

795 ：、：2008/09/14(日) 13:02:53 ID:2zU7jsS/0

ストイコビッチはＪリーグにいるから大したことないとか
言ってるのと同じことだよなｗ
「俊輔が３大リーグじゃ・・・」とか言ってる奴って。

796 ：ｚ：2008/09/14(日) 13:03:53 ID:w9+4ni6i0

ストイコビッチにはいろいろオファーあったんだが・・・・・

797 ：：2008/09/14(日) 13:23:24 ID:PA3u4gMo0

>>794
おまえアホ？
トップリーグに所属＝トップ選手ではないし、トップチームに所属＝トップ選手ですらない。
たとえばキャリックはマンＵのレギュラーだけどヨーロッパを代表するスターとはいえないし、
ＵＥＦＡがいちいち特集を組んだりしない。

逆に中村の場合は、セルティックのクラブ時代のレベルがマンＵより多少落ちても、
そのなかでのトップ選手だからこれだけの扱いがされてるわけだ。

798 ：w：2008/09/14(日) 13:23:35 ID:pIs4P5fk0

>>791
レベル落とせば誰だって活躍するよ

>>793
フランスのリヨンとスットコ（笑）のセルティックを一緒にするんじゃねぇ

セルティックはアヤックスの控えＦＷのヤン持ってきたり
プレミア断トツ最下位のダービーに選手が移籍したり
リヨンにカスリもしない低レベル

799 ：ｚ：2008/09/14(日) 13:25:56 ID:w9+4ni6i0

>>797
つまり中村さんはトップリーグの人達は誰も欲しがらない欧州のスター選手ということですねｗ

800 ：あ：2008/09/14(日) 13:26:49 ID:jPsmQbyK0

こういうやつのＦＷとかＤＦやＫＰスレはないの？
おれはそっちのほうが気になる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:27:37 ID:Y0BxI88E0

今シーズンセルティックで大活躍中の
サマラスとかマロニーもプレミアでベンチクラスの選手だし
なんかセルティックの評価が大げさだと思うが

802 ：：2008/09/14(日) 13:34:49 ID:PA3u4gMo0

>>801
大げさといっても2年連続でＣＬ決勝トーナメントに行ってるんだから相応の評価をせざるをえない。

>>799
だから移籍には年齢やタイミング、プレースタイルの問題があって単に実力、知名度があれば移籍というわけではない。
ビジャレアルで干されたあと移籍先が欧州に無かったからって、リケルメの選手としての価値が低いわけではないだろ。

803 ：ｚ：2008/09/14(日) 13:57:03 ID:w9+4ni6i0

いやあ、でも欧州のスター選手ならスコット以外から声かかるでしょ。スター選手なんだから。レベルの低いスコット以外からもオファー来ると思うんですけどねえ。なんでレベルの低いスコットからしかオファー来なかったのかなあ？

804 ：：2008/09/14(日) 14:08:20 ID:i1kMLvBFO

俊輔はオファーきてたぞ、フィオレンティーナから

その程度の価値ってことだろｗ

805 ：：2008/09/14(日) 14:09:34 ID:PA3u4gMo0

オファーはあるよ？
セル側が拒否ってるだけで。

806 ：：2008/09/14(日) 14:14:37 ID:i1kMLvBFO

どこから？

807 ：ｚ：2008/09/14(日) 14:15:23 ID:w9+4ni6i0

セル側が拒否ルぐらい安値でのオファーってことか。

808 ：：2008/09/14(日) 14:20:15 ID:i1kMLvBFO

そういえば2002年はレアルマドリードからオファーきてたんだっけ俊輔
日韓W杯ﾒﾝﾊﾞｰから落選したからレアルは手を引いたんだよな。

809 ：.：2008/09/14(日) 14:23:37 ID:5fdRGKdk0

なんか胡散臭いオファーの記事なら何度か見かけたけどね。
俊輔の記事は色んな力が関わっていて真実かどれなのか非常にわかりにくい。
でも、リヨンで中心になる実力がないのは確かだと思う。

810 ：：2008/09/14(日) 14:42:16 ID:PA3u4gMo0

リヨンならやれるだろ。普通に。

811 ：あ：2008/09/14(日) 14:56:57 ID:zRxWKfgY0

俊輔→Sプレミアトップチームのセルティックに所属
中田→セリエAトップチームのローマに所属

どっちもリーグトップチームで試合に出るレベルで他の日本人に比べて凄いんだから喧嘩すんなｗ

812 ：ｗ：2008/09/14(日) 16:46:22 ID:pIs4P5fk0

>>810-811
俊輔はマスコミの捏造記事ばかりの脳内移籍だけだ
フランスリーグには下位クラブでさえ声がかからないよ

レッジーナの後は唯一まともなオファーのレバンテに移籍できなかった時点で
キャリアはほぼ終了
スコットランドに何年もいる時点で終了

813 ：：2008/09/14(日) 16:48:41 ID:i1kMLvBFO

てか、フランスリーグの下位クラブが俊輔にオファーなんか出すわけないだろ
金ねえんだから

814 ：あ：2008/09/14(日) 17:13:30 ID:jPsmQbyK0

一つだけいっておこう
中田が所属していた頃のローマと今のローマは別のチームといっていいぐらい
メンバーが凄かったぞ

815 ：あ：2008/09/14(日) 17:32:37 ID:jFW/x7eG0

中田がいた頃のローマは当時最強だったセリエAの優勝チームだからな
いまの茸と比べんなよ

816 ：：2008/09/14(日) 17:45:25 ID:i1kMLvBFO

中田がペルージャデビュー戦でユベントスにゴールした時の実況と
俊輔がマンＵにFKでゴールした時の実況の差が選手の器を物語ってるな(適当)

817 ：３：2008/09/14(日) 17:52:08 ID:tjXTQnRv0

>>816
ホントに適当だなｗどっちも大騒ぎだっただろがｗ

818 ：あ：2008/09/14(日) 17:52:22 ID:jPsmQbyK0

中田オタの肩持つわけじゃないが
まあ当時のローマの中田の状況を今で言うと
ＭＦでチェルシーのランパードやＦＷでマンＵのルーニー
とポジション争いするようなもんだな。
結構凄いと思うけど

819 ：あ：2008/09/14(日) 17:58:20 ID:zRxWKfgY0

俊輔がUEFAで特集組まれてるってあるけど、どこ？
見てみたいんだが・・・

820 ：：2008/09/14(日) 18:00:20 ID:i1kMLvBFO

中田はイタリアの有力スポーツ誌のグエリン・スポリティーボ選出のセリエA外国人選手MVPに選ばれたし
当時のセリエには、バティ、ジダン、ネドベド、シェフチェンコっていうメンバーがいたにも関わらず選ばれたのは中田だったから凄いわけよ
俊輔はここまでのレベルでは無い。

821 ：あ：2008/09/14(日) 18:04:19 ID:jFW/x7eG0

当時のユーべにはジダンやらデルピエロやらダービッツ、インザーギがいたし、イタリアの正GKベルッツィがいたしな、

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:04:28 ID:DrbwP3ox0

マジレスすると1番が森島、2番が柳沢。
ちなみに代表では中田より柳沢のほうがアシスト数が上。
これ豆知識な。

823 ：あ：2008/09/14(日) 18:09:33 ID:jPsmQbyK0

　ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020601-62colonia.html
　　
　まあこれ読めば誰がNO.1かわかるよ。

824 ：　：2008/09/14(日) 18:11:09 ID:CCHWtHMl0

セルティック（中村スレより拝借）
ボルツ　ポーランド代表　
ミック　スコットランド代表　
コルド　スコットランド代表　
ヒンケル　ドイツ代表　
ネイラー　
ロブソン　スコットランド代表　
ハートリー　スコットランド代表　
ＮＡＫＡ　日本代表　
マクギ　アイルランド代表　
マロ　スコットランド代表　
サマラス　ギリシャ代表　
マクド　オーストラリア代表　
ヤン　オランダ代表　

825 ：　　：2008/09/14(日) 18:15:39 ID:CCHWtHMl0

中田在籍時のローマ
バティストゥータ(95-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ（日韓WCイタリア代表）
デルベッキオ（日韓WCイタリア代表）
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98,06WCブラジル代表)
トンマージ（日韓WCイタリア代表）
ザネッティ（日韓WCイタリア代表）
カフー（98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(日韓WCアルゼンチン代表)
ザーゴ(ブラジル代表)
アスンソン（1998-2000ブラジル代表）　他

代表と言ってもいろいろだ
ユーヴェーローマ戦の面子なんて、鼻血が出そうだったなあ

826 ：あ：2008/09/14(日) 18:17:47 ID:zRxWKfgY0

>>824
中田のはないのか？

827 ：あ：2008/09/14(日) 18:18:48 ID:zRxWKfgY0

ごめん、>>826は間違い

828 ：.：2008/09/14(日) 20:03:05 ID:we+JW6D70

>>824
スタメンでは半分も出てないけどなw

829 ：.：2008/09/14(日) 20:05:28 ID:we+JW6D70

ユ－ロ本選に出場して尚且つスタメンだとw

830 ：：2008/09/14(日) 20:10:03 ID:PA3u4gMo0

>>825
この中でスタメンだったらすごいけどな。
スタメン争いで敗れたことを誇られてもなｗ

831 ：_：2008/09/14(日) 20:19:49 ID:f+B5jKgv0

結局、中田・中村の争いになるのか。
当然と言えば当然だよな。
これだけ才能が突出したのは日本に居ないし、
それが同時期にプレーしてたんだから。

どっちが優れてるかは分からんが、
追随するような選手が出てこないのは心配だな。
現代表が中村中心なのは、
アンチだけでなく本人も本望じゃないだろ。

832 ：　　：2008/09/14(日) 21:30:58 ID:CCHWtHMl0

＞スタメン争いで敗れたことを誇られてもな？
おかしなことを言うもんだね
>>814からの流れで書いたのだが、気に障ったかな？ｗ
バティー、カフー、サムエルで外国人枠は埋まった
トップ下はローマの王子
イタリア代表やブラジル代表でもベンチやベンチ外
それでも出た試合は良いプレーだった
ベンチで腐る選手が多い中で、この状況でも練習の手は抜かなかった
スタメンじゃないと貶す人の気持ちが知れないわ

833 ：あ：2008/09/14(日) 22:33:27 ID:jPsmQbyK0

これさ自分が監督だとしてトップ下を置く布陣で
誰を使えば一番勝てるかを考えればいいんじゃないか？
プレー面で行けば全盛期中田だし
ＦＷに鈴木がいれば中村だし
チームの士気という面ではジョージかラモスだな

834 ：あ：2008/09/15(月) 00:49:37 ID:IH4E2/lp0

中村、１月にも退団帰国か　英通信社が報道

【ロンドン１４日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグ、セルティックの中村俊輔は「（来年）１月の移籍もあり得る」と述べ、
来年８月の契約満了前に退団し、日本に戻る考えがあることを示した。英ＰＡ通信が１４日伝えた。
中村は「私がスコットランド人ならセルティックで永遠にプレーしたいが、私は日本人。妻子もいるし、日本代表のことも考えなければならない。
（日英を）ずっと行き来するのは極めてハードだと分かった」と話した。
今後のことはすべて代理人に任せてあるといい、「代理人は日本の２、３のチームと既に話をしている」とも述べた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080914-00000065-kyodo_sp-spo.html

日本最高峰のOハーフ中村俊輔が日本で見れる可能性が高まってきましたよ

835 ：中村髪切れよ：2008/09/15(月) 00:56:45 ID:0/GbQrWM0

中村って、結局セルティっ苦で終わっちゃうの？

836 ：浦和厨：2008/09/15(月) 01:04:03 ID:jXDpZ7y40

＞834
浦和には決定的に要りません。
ポンテ神の足元にも及ばない口だけ番長はチームの足かせにしかなりません。
横浜とともにＪ２へ行ってください。
そしたら、中澤だけ頂きます。

837 ：：2008/09/15(月) 01:48:21 ID:Icyps1VgO

結局歴代で見ても
中田と中村の争いだろコレ
このボランチとサイドの2人でもＯＨの選手を凌いでんだし、それがまた今最近の選手だ。

まあ俊輔が引退する頃は日本は終わりかな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 02:21:28 ID:nHbavUOB0

だから中田以外ありえないだろ。
現役最高なら現時点では中村。
中村移籍後に日本のマーケット目当てでもいいから
セルティックが水野をスタメン起用するようになれば
SHとはいえ、中村超えも夢じゃない。

>>836
最終行で盛大に笑ったｗ

839 ：あ：2008/09/15(月) 06:18:51 ID:A9GXgqt3O

ストイコビッチ・ラモス

840 ：.：2008/09/15(月) 10:19:58 ID:THDPU/Iz0

824

841 ：3食昼寝付き分給1000円尻筋きたえろ。：2008/09/15(月) 10:27:54 ID:UnAZ1YE70

秀できまりだろ。な。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:50:31 ID:jXDpZ7y40

＞837
俊介の引退とともに始まります。
大体バイタルから逃げるやつが何言ってるんだか。

843 ：.：2008/09/15(月) 12:30:23 ID:QBiaQxOn0

セリエＡで３年間合計でＦＫを４ゴールも決めれる選手は俊輔しかいないよ

844 ：ｊ：2008/09/15(月) 12:43:18 ID:0H74DANr0

なのに放出されるとは・・・
よっぱどＦＫ以外ではつかえね！ってことか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:45:21 ID:jXDpZ7y40

>843
３年間もやってて流れから１得点しか上げられないのは茸ぐらいしかいないよ。
バイタルから逃げまくってるから当然といえば当然だけどね。

レッジーナのＦＷはＤＨが上がってくるまで踏ん張らんやならんかったから大変だったな。
だってトップ下がＤＦ前にいるんだもの。

846 ：_：2008/09/15(月) 13:06:50 ID:cOMVgkftO

それより流れの中からのアシストがほとんどないのが致命的なんだよな
他に役に立つことないのに

847 ：、：2008/09/15(月) 13:38:20 ID:FMxh10Er0

中村はもう１回３大挑戦してほしいな。
レベルの落ちまくったセリエでいいから。
今のままだと３大では弱小の控えで放出されたで終わりだから。
ポテンシャルは昔から一番あった。
３大ビッグクラブでエース級の評価がされたら追いついたと思う。
最低ビッグクラブレギュラーは取らないとどうしようもない。
中村にはそれが出来ると思う。中田に追いつける可能性がわずかでもあるのは
今のところ中村だけ。

848 ：ｗ：2008/09/15(月) 13:48:24 ID:0H74DANr0

それはないな。
バーレーン戦でさえ流れからチャンス作れなかったし、レベルの高いリーグだと長所を生かせないんだろと思う。

849 ：あ：2008/09/15(月) 13:50:31 ID:8h1yCz88O

禿田は流れからのアシストも点もなかったんだよな。
だから代表ではクビ宣告受けて追放されたんだろうね。

850 ：、：2008/09/15(月) 13:53:59 ID:RzeDRcCO0

中田は全然点に絡めないもんな。
今回のＷ杯予選、中田がいなくても
Ｗ杯普通に行けそうだが、俊輔がいなくなる
２０１４年Ｗ杯アジア予選はほんと心配だよ。
相当苦戦すると思う。

851 ：mo：2008/09/15(月) 13:54:56 ID:ddAGVWQn0

当たりに弱いからな。この時点で中田より劣っている。

852 ：あ：2008/09/15(月) 14:02:16 ID:8h1yCz88O

俊輔スレでも禿田なんて流れからの攻め皆無なネタキャラでしか出て来ないしな。

853 ：ｰ：2008/09/15(月) 14:36:13 ID:cOMVgkftO

セリエＡでの話な
茸は点に直接からまなければ他に役に立たなくて評価されなかった
中田は頭がよくてゲームメイク能力が高く、点にも絡むから直接点に絡まなくても評価されたんだよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:40:26 ID:e/5G+bLE0

これはさすがに中田の１択
ＷＣでももっともいいプレーをしたＯＨだし
３大で結果出すのは並大抵のことじゃない

855 ：：2008/09/15(月) 14:43:08 ID:Icyps1VgO

同意
中田がいない今は俊輔ってだけで
歴代でみたら中田だろうなふつうに

856 ：あ：2008/09/15(月) 15:36:51 ID:8h1yCz88O

禿田はチームでも代表でも害でしかなかったからな。
禿田なんて小笠原以下だからな。

857 ：＿：2008/09/15(月) 15:58:12 ID:Rso9y5Ac0

中田のライバル　　トッティ　ミクー　モルフェオ
中村のライバル　　　コッツァ　　　ロブソン

858 ：あ：2008/09/15(月) 16:02:32 ID:8h1yCz88O

>>857
禿田の全敗だな。

859 ：＿：2008/09/15(月) 16:09:59 ID:Rso9y5Ac0

>>あれ？ミクーには勝たなかったっけ

860 ：あ：2008/09/15(月) 17:20:34 ID:EGxi+4T6O

個人的には中田。俺は中村信者だけどセリエAの活躍で考えると中田だと思う。日本で一番だったのは中田二番は中村でよいと思う。信者としてはもう一回セリエAに挑戦して中田越えをしてほしい。

861 ：：2008/09/15(月) 17:29:23 ID:Icyps1VgO

シルベストルやザンブロッタに競り勝ち一時期はテュラムをふっとばした中田

862 ：：2008/09/15(月) 17:32:52 ID:BSb9pqNH0

ルイコスタなんて中田に体を入れられて紙のように吹っ飛んでたなｗ
だが唯一神中村には勝てまい

863 ：３：2008/09/15(月) 17:37:05 ID:6pYFDgV30

中田英寿、中村俊輔、結局この二人になっちまうなどっちにしても。
中盤の人材は豊富と言われてた日本だけど後釜は出てこないのかなあ。
谷間世代、谷底世代は話にならんし。プラチナ世代が最後の希望か・・・

864 ：：2008/09/15(月) 17:40:07 ID:Icyps1VgO

代表とクラブ全部含めたら結局は中田と俊輔だな
ラモスは代表だけだから

865 ：あ：2008/09/15(月) 17:48:48 ID:zmjR1Pn9O

中村神最強！

866 ：あ：2008/09/15(月) 17:57:22 ID:8h1yCz88O

禿田は小笠原以下だからな。

867 ：：2008/09/15(月) 18:06:48 ID:Icyps1VgO

セリエから逃げてきた小笠原
セリエでスクデット穫った中田

868 ：。：2008/09/15(月) 18:32:46 ID:OLE94w+A0

>>862
こういう見方しか出来ないやつを中田大キャンペーンによって
大量に作り出したことにより、今もってgdgdサッカーが日本を席巻してるってことさ。
こういうやつらは自分でサッカーを感じることが出来ないから、こんなとこを覗き、
同類の存在を見て安心し、騒ぐ。そしてこういう輩は果てしなく再生産される。
そうやって世界からかけ離れ、市場を小さくすることは、しかけたやつらにとっては
本当の狙いではなかったろうに。でも、サッカーを離れ、別の市場で同じことをやれば、
またビジネスとしては成立するんだろうな。
ああ、日本サッカーの行く末はいかに？

869 ：＿：2008/09/15(月) 18:42:08 ID:Rso9y5Ac0

たしかに実績でいったら中村は首位争いに絡むかもしれないけど
日本で４－４－２でいくなら前２人は
全盛期中田と全盛期前園が一番強いと思う

870 ：m：2008/09/15(月) 20:54:40 ID:Dmejy/Xu0

>>843
少ないと思われ

俊輔だけダイジェストが凄いよね
スパサカとかさ
スコッツ以外では年間ダイジェストでさえ１分持たないからかな？

年間１～２本で流れ０～１本じゃ短いのかな？
PKだと遠藤の方が面白いし

871 ：あ：2008/09/16(火) 00:07:15 ID:lWcNQw5jO

禿田＝リーマンブラザーズ
俊輔＝モルガン・スタンレー

872 ：あ：2008/09/16(火) 00:22:04 ID:qTnjiAMNO

中村はゴールドマン・サックスだな。
要するに世界最強のリスクテイカー。
中田はまあ大和証券ぐらいか。

873 ：、：2008/09/16(火) 00:24:52 ID:mrdkabQTO

どう考えても中田英寿でしょ？中村俊輔は強い相手だと何も出来なくなる。スコットランドでJ2レベル相手に活躍してるだくでしょ？CLでACミラン相手の時も何も出来なかったし。中田は優勝争いしてるユベントスからゴールを奪ったり強い相手にも力を発揮してる。

874 ：あ：2008/09/16(火) 00:40:44 ID:qTnjiAMNO

アフォ？
中村がインテルやバルサをチンチンにしたのを忘れたのか。。

875 ：.：2008/09/16(火) 00:50:34 ID:bqcYqF0JO

茸が気にする採点も最高で7.5しかとらなかったな

876 ：　：2008/09/16(火) 00:52:55 ID:9GKLe0hx0

バルサ？
スペイン紙で酷い書かれようだったけど？
インテル戦、ちんちんにしたなら記憶にありそうだけど、ないや

877 ：あ：2008/09/16(火) 01:01:54 ID:qTnjiAMNO

あの伝説のインテル戦を覚えてないとは。。
今すぐYouTubeで見てこい。話はそれからだ。

878 ：　：2008/09/16(火) 01:16:57 ID:9GKLe0hx0

伝説？ｗ

879 ：あ：2008/09/16(火) 01:19:48 ID:SjQQcedAO

前代未聞の０点。
シャツ売り職人の称号を得た！

880 ：　：2008/09/16(火) 01:21:23 ID:9GKLe0hx0

伝説というには、その試合が非常に重要だったり
歴史に残る圧倒的なパフォーマンスだったとかじゃないと使わないと思うけどなあ
中村ファンや中村にとってはという意味だったら、分からなくもないけどもね

881 ：あ：2008/09/16(火) 01:24:56 ID:qTnjiAMNO

でYouTubeは見たの？
見ないで強豪には通用しないとかいう先入観で語られても話にならん。

882 ：-：2008/09/16(火) 01:36:40 ID:QUXXFBJXO

アウェイバーレーンに勝って安心しきってるけど
仏予選も初戦ウズベクに完勝して
その後地獄だったことを思い出して欲しい
あの試合ハッキリ言って審判に助けられた勝利

883 ：か：2008/09/16(火) 03:24:40 ID:kyKlYue7O

高杉和也

884 ：あ：2008/09/16(火) 03:37:16 ID:IF6Ey1oO0

Youtubeの俊輔のインテル戦普通に通用してたな。
ていうか、今より断然上手くね？
攻撃的だし、前線に良いパス配給できるし。

885 ：・：2008/09/16(火) 07:19:31 ID:mrdkabQTO

ACミラン戦後のイタリア紙の中村俊輔について｢三流のファンタジスタ｣

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:12:49 ID:OIvqZ8IA0

>885
それはファンタアップルということですか？
オレンジやグレープに比べ存在感がなく一時期アンダーグランドで
静かなブームを起こすがすぐに販売中止され消える運命。

887 ：：2008/09/16(火) 11:42:35 ID:ZY4XQk5F0

>>885
で、インテル戦は見たの？
そりゃ中村も人間だから良くない試合もあるよ。
でも強豪相手に炸裂してる試合もかなりあるってことがわかるかな？

888 ：1：2008/09/16(火) 11:47:31 ID:9MZ8W1OP0

>>871
リーマン、破綻しちゃったねｗ

889 ：：2008/09/16(火) 11:54:22 ID:ZY4XQk5F0

中田ビジネスもそろそろ破綻するころだろ。金融業以上に虚業だからな。

890 ：、：2008/09/16(火) 13:37:00 ID:sUYhWynqO

やっぱり中田か

891 ：、：2008/09/16(火) 14:14:48 ID:bqcYqF0JO

よかったね一個だけあって＞インテル戦
プレー集、断然中田のが種類が多くて見応えあるな
なによりセリエＡが堪能できる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:33:19 ID:A0RM4PLz0

確か柳沢もインテル相手にＰＫゲットの突破とかあったな
１試合くらいは誰でもあると思うが

893 ：あ：2008/09/16(火) 15:36:30 ID:IF6Ey1oO0

森本もセリエA優勝チームのインテルから貴重なゴール取ってるよ！

894 ：：2008/09/16(火) 15:49:27 ID:ZY4XQk5F0

おいおい強豪強豪うるさいアンチがいるからインテルを例に持ち出しただけだよ。
セリエのほかの試合も見て来い。

895 ：、：2008/09/16(火) 16:05:05 ID:/DVUxXq40

インテル戦１試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たったそれだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごいねｗｗｗｗｗｗｗ

スンスケたんは大活躍してるんだね僕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、スンスケ茸たんはセリエで何番目の選手とか言われたの？ｗｗｗｗ

コッツァとレギュラー争いしたって？

コッツァはロナウジーニョよりすごいんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：あ：2008/09/16(火) 16:05:50 ID:IF6Ey1oO0

まあ、強豪うんぬんはどうでも良いな
中田にしろ、俊輔にしろ。

897 ：、：2008/09/16(火) 16:06:40 ID:/DVUxXq40

森本＝柳沢＝汚い金まみれの毒キノコ

でＦＡだなｗｗｗ欧州行っても中村？誰それ？みたいな扱いだよｗｗｗ

898 ：：2008/09/16(火) 16:47:47 ID:ZY4XQk5F0

中村はヨーロッパ規模で知られてるよ
なんも知らないアンチがなに言ってんの？

899 ：あ：2008/09/16(火) 16:55:07 ID:IF6Ey1oO0

中田が1番だと思ってるが、>>895はひどいな。
ロナウジーニョを引き合いに出すのは例が悪すぎる。
中田だってロナウジーニョの足元に及ばないだろが、常識的に考えて。
腐ってもバロンドーラーであり、ブラジル現代表だからな

これは茸信者を擁護せざるおえない

900 ：あ：2008/09/16(火) 17:31:03 ID:lWcNQw5jO

禿田＝シャズナ
俊輔＝ラルク

901 ：、：2008/09/16(火) 17:45:20 ID:bqcYqF0JO

>>899
×せざるおえない
○せざるを得ない

902 ：。：2008/09/16(火) 17:45:45 ID:zHgec4Ul0

要するに
モルフェオ＜中田＜コッツァ＜中村
ということ？

903 ：あ：2008/09/16(火) 17:56:06 ID:IF6Ey1oO0

>>901
すまん、ありがと

904 ：、：2008/09/16(火) 18:25:55 ID:/DVUxXq40

>>899
トッティと同等の評価を得・・・おえていたがｗ

チンコ頭が負けたのはコッツァって誰かよくわからないヘタクソだろｗ
何人かもしらんし代表に入ったことあったっけ？
トッティは誰もが認めるスター、サッカー大国イタリアのエースだが
それ以上が茸？３回ぐらい氏なないと治らない超絶低知能だろ。

905 ：、：2008/09/16(火) 18:28:39 ID:/DVUxXq40

中村ファンの先生によると、

コッツァ＝中村＞＞トッティ＝中田＝ルイ＞アレックス＝ミクー

頭がよじれそうな謎の構図が完成しますたが。

906 ：あ：2008/09/16(火) 18:32:59 ID:oWBbhWYtO

期待しすぎるからこそアンチが増えるんだよな
中村が日本の天才であることに違いはないだろ
世界とくらべるなよ頑張ってるじゃん中村

907 ：岡田：2008/09/16(火) 18:42:57 ID:Ce7z7uP20

あるね。
日本の選手に不満だからって言って技術が負けてる、体が負けてるって
誰と比べてるのかと思えばバロンドールを争うような超一流選手や伝説的な選手と比べてんの。
アホかと。
そんなもん本場でもそうそう出てくるかっての。

908 ：：2008/09/16(火) 18:45:15 ID:ECo6+rCBO

１中田
２中村
３ラモス

909 ：いいころかげん：2008/09/16(火) 19:00:26 ID:X7OaTmtV0

もとやまにＯＨとしての持ち味を生かせる舞台を与えよ。
過去に舞台を与えられた時は、そのほとんどできれきれの活躍振り。
例外はチームに受け入れられなかったたった１試合と言ってもよいだろう。

ただもとやまがＯＨとして活躍する舞台と役割を与えられた機会は、
もとやまの場合極めて少なく、たとえ活躍しても無視してきたニッポン。
ＯＨとしての才能については、もとやまにもっと舞台を与えてから、論じたい。

910 ：あ：2008/09/16(火) 19:33:30 ID:lWcNQw5jO

禿田＝キン肉マンビッグボディ
俊輔＝キン肉マンスーパー・フェニックス

911 ：。：2008/09/16(火) 22:46:22 ID:zHgec4Ul0

中村の比較相手はコッツァだろ。永遠のライバル。

912 ：.：2008/09/16(火) 23:02:34 ID:GKvWFIPe0

>>911
負け続けた相手をライバルとは言わない。
負け続ける事で成長させてくれた恩師。
中村にとってコッツァはまだ恩返しの済んでない先生です。

913 ：.：2008/09/16(火) 23:30:29 ID:GKvWFIPe0

ちなみにコレが↑で信者が伝説？と評した信者曰くチンチンにしたインテル戦です。

http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY

↑の中村のパフォーマンスは非常に良いが、殆どのプレーがノーチャンス。
ぶっちゃけ瀬戸際でインテル守備陣のクレバーさが光る守備のお手本ビデオだ。
あれだけ落ち着いて対処されてるところをチンチンとはサッカー知らないとしか思えない。
とにかく他のスーパースター達のビデオをもう一度見直した方がいい。

914 ：あ：2008/09/16(火) 23:32:04 ID:IF6Ey1oO0

>>913
中田が強豪をちんちんにしたビデオまだぁ～？

915 ：　：2008/09/16(火) 23:34:41 ID:hKpvCPH80

中田英寿の名前をこんな所で見るとは思わなかった…
http://g2s.biz/tool/fiverule/search/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E3%80%80%E8%8B%B1%E5%AF%BF

916 ：ｗ：2008/09/16(火) 23:43:31 ID:0azYGdqZ0

>>913
中村がキレキレだね。
でもボールが出た先はことごとくインテルに押さえられてる。やっぱイタリアはすごいなあ。

これがスコットとイタリアのレベルの差なのかなあ。

917 ：.：2008/09/17(水) 00:15:07 ID:ejXP1U3N0

>>914
チンチンじゃないが、ロマニスタから伝説と呼ばれた試合をチョイス。
つーか今観ると周りメンツと客の反応に驚くわ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=

>>916
うむ。あの頃の中村は輝いてた。ボールコネる悪癖があったとは言え、
何をやるにも積極的でプレーも新鮮さに溢れていた。
とにかく今の中村は最前線から離れ過ぎで驚きの全くないつまらない選手に
なってしまった。↑の動画でも解かる通り、迫力満点の当時のセリエ相手に
ガチンコで戦う術を身に付けていたら、、と思うと残念でならない。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:21:23 ID:vyqyV2r80

チョイスという言い方が中田厨らしいな
中田に言わせればカルチョも自己表現の”ツール”だもんなｗ

919 ：あ：2008/09/17(水) 00:21:58 ID:n7pgGlPF0

>>913
俊輔今より上手いな！やっぱり若いときの方が良いんだな…

>>917
メンバーが豪華すぎｗしかもトッティめちゃ若くみえるぜ
中田のミドルだけじゃ判断できないな、もう少し長めにプレイしてるのとかないの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:29:38 ID:vyqyV2r80

918だが、俺はアンチ中田でもアンチ中村でもないからそこんとこよろしく。
それにしてもおまいら贅沢だな。無類のサッカー基地外国インドネシア国民が
このスレの中身知ったらあきれるぞｗ
インドネシア国民「中田・中村でも満足できないなんて日本てどんなに強欲な国民だらけなんだ？
うちにもあんな選手が生まれてほしいもんだ。」

921 ：＿：2008/09/17(水) 00:35:23 ID:vLgb7LI80

>>919
俺も中村は今より昔のほうが曲芸士みたいでおもしろかった
>>917
そういえばジダンいたんだよな
この頃はホントに世界最強リーグのセリエＡだな
今の落ちぶれようは・・・

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:39:52 ID:vyqyV2r80

>921
＞今の落ちぶれようは・・・
多分、イタリア経済が低成長で、近年スペイン・イギリスの成長が著しかったから。
スペインは既にバブル崩壊中だし、イギリスも早晩そうなるのでこれから次第に
イタリアが復活していくと思うよ。たぶん３年後位だけど。

923 ：790：2008/09/17(水) 00:44:24 ID:2+ZSdp4F0

中村は今でもキレキレのときはその位のプレーするだろ？
キレキレのときなんて毎回こない。どんな選手だって。
今の方がシュートも打てるようになってると思うけど。

924 ：あ：2008/09/17(水) 00:48:58 ID:ModB62jAO

まあこれで中村は強豪相手に…とか未だに言ってる無知なアホも少なくなったかな。しかしインテル戦も見ずに議論に加わろうっていう無神経には驚かざるをえないな(苦笑)

925 ：.：2008/09/17(水) 00:54:43 ID:GrEJYONtO

で、やっぱクロスやスルーパスでアシストできなかったんだから
強豪相手には中村のクロスもスルーパスも通用しないってことだわな
精度がよくてもノロマじゃ3大には通じないよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:04:42 ID:vyqyV2r80

>924
でも、初年度の最初の方以降セリエであまりパットしなかったのも事実だわな。
コッツァにポジ奪われるようになったし。
残留争いに巻き込まれだすと一番に外されていたイメージがある。
セリエ下位だとグダグダのフィジカル勝負になってくるからフィジカルで負けない
コッツァが必要とされたのはよくわかる気がする。
中村はなんかする前に体ごとつぶされてあまり仕事をさせてもらえてなかった。
おそらく、オープンに攻め合うリーグならその技術は生きるんだろうけど、
イタリア下位では厳しかったな。残念ながらね。

おそらく日本人がイタリア下位チームから這い上がるのは厳しいんだろうね。

そういう意味では中田は特異体質だな。
引きこもりカウンター戦術が中田という個性にぴったりとはまっていた。
だが、カウンター戦術でないチームに行ってトップ下としての存在感が次第になくなっていった。

本当に対照的な選手だな、中田と中村って。

927 ：あ：2008/09/17(水) 01:06:13 ID:n7pgGlPF0

中村オタに説得力がないのは、中村中村の一辺倒で中田よりどこが優れているのか、
客観性、具体性のある説明が少ないからじゃね？
比較しにくいんだよね

中田オタみたいに、客観性、具体性のある説明が多いと納得できる。
比較もしやすいからね
だから、もっと中田と俊輔を比較するとよろし

ちなみに俺は中田オタでも中村オタでもないよ

で、>>917以外の中田のプレー動画まだぁ～？

928 ：あ：2008/09/17(水) 02:02:06 ID:xg9RMLlbO

日本人最強は大空翼だろ！

中学三年生でＡ代表選出
その後ＦＣサンパウロと契約→主将として日本をワールドユースで優勝に導く→ＦＣバルセロナの主力として活躍中

こんな奴他にいねーよ！

929 ：＿：2008/09/17(水) 03:52:56 ID:vLgb7LI80

おいおい日本蹴球史上最高ならストイチコフだろ

930 ：、：2008/09/17(水) 06:34:39 ID:wuCaC+BsO

結局この動画はFK以外は通用しないって証明しただけじゃない？これが伝説の試合なの？まぁ最近の中村よりはキレがあるけど

931 ：３：2008/09/17(水) 07:48:14 ID:quKN1TDK0

まあセリエは中村みたいなタイプが一番行っちゃいけないリーグだしね。
下位のチームは引きこもり、肉弾戦、カウンターオンリー。
ホント見ててつまらんリーグだった。中村がセリエしかもレッジーナへ行くと聞いて
終わったと思った人間は俺だけじゃないはず。
例にだして悪いが小笠原のように試合にも出れずあっさり帰ってくるのがおちだと思った。
中村の特徴を考えたらよくやったと思うよ。1年目、三年目はほぼ試合に出て、残留も
果たしてる訳だし。
翻って中田は肉弾戦、カウンター専用の兵器みたいな選手だからｗ
見事にセリエにはまったよね。あともうちょっと細かなテクがあったらなあとは思うが。
セリエだけ引き合いに出したら間違いなく中田だけど。中村もＣＬで結果出してるし。
結局お好みでどちらかをお選びくださいみたいになってしまうな。

932 ：岡田：2008/09/17(水) 07:52:18 ID:A//kaTv70

翼君も衰えたらミランに売られちゃうんだろうな

933 ：あげ：2008/09/17(水) 08:14:48 ID:WJ8JPyiW0

>>931
同意。
主観の違いだよね。
だから中村も中田信者もケンカすんなよ。

934 ：　：2008/09/17(水) 08:42:26 ID:IgdnZscP0

中田の試合を通して良かったと言うのだと
ペルージャ時代だと、オーバーヘッドを決めた試合や
クリスマス休暇前のフィオレンティーナ戦、ホームのローマ戦、ウディネーゼ戦
等多いね
ローマ時代だと、4得点全てに絡んだフィオレンティーナ戦だな
交代の時、ロマニスタがスタオベだったし、試合を完全の試合してた
パルマの時は、ユーヴェがリーグ戦8試合ぶりだったかで失点した試合
このゴールは中田のね
ボローニャではウディネーゼ戦だね
中田はダイジェストで見て、凄いと思うプレーヤーじゃないと思ってる
一試合、丸々見たほうが良さが分かる
中村はどっちかって言うと、ダイジェストの方が・・・
スコットに行ってからは見てないから分からないが

935 ：　：2008/09/17(水) 08:43:57 ID:IgdnZscP0

試合を完全の試合してた ×
試合を完全に支配してた○

936 ：：2008/09/17(水) 09:39:41 ID:B6wLneYtO

中田も中村も十分すげーよ
FIFAランク100以下の国は泣いて羨ましがってるぞ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:43:11 ID:4R1dKEq20

ユヴェントスＶＳパルマ（中田１ゴール１起点）
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

これぐらいやってから強豪相手に活躍って言わないとな
中田はまだ他にも何試合もあるしな

938 ：　：2008/09/17(水) 10:17:33 ID:IgdnZscP0

ローマvsフィオレンティーナ
http://jp.youtube.com/watch?v=OnRDAbRfU00&feature=related

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 10:28:54 ID:4R1dKEq20

ミラン vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU

940 ：：2008/09/17(水) 11:04:11 ID:J9udJcIt0

中田はしょせん労働者。いくらでも替えが利く。
俊輔は特権階級だから一試合を通して駈けずりまくる必要はないんだよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 11:11:35 ID:4R1dKEq20

結果を出す労働者
結果を出せない特権階級（ファンタジスタ）
労働者以下の結果しか出せないファンタジスタ
じゃセリエＡじゃ生き残れないよなｗ

942 ：：2008/09/17(水) 11:34:34 ID:J9udJcIt0

おまえ特権階級ってものを知らないな。
結果なんて出さなくてもいいんだよ。
たまにインテル戦みたいな優雅なプレーを披露しておけばおｋ

943 ：、：2008/09/17(水) 12:20:19 ID:GrEJYONtO

マチャラにも流れの中からの決定機を一度も作ってねえって言われちゃったじゃん
中田がいたときは決定機は作れてるからあとはフィニッシュ、
ってのが毎試合後のお決まりコメントだったんだが
チャンスメイクしろ茸

944 ：＿：2008/09/17(水) 12:59:56 ID:vLgb7LI80

中村オタは怒るかもしれないけどさ、
中村がスコット行く前にスコットランドリーグってきいても
３大リーグ見てた人は「ラーションがいるとこでしょ」ぐらいしか認識がなく左遷リーグ的位置づけだったはず、
それが今じゃ日本ではスコットは５大リーグ(下手したら３大)に並ぶかのような位置づけになっている
こういうのもおかしいよな

945 ：：2008/09/17(水) 13:11:04 ID:J9udJcIt0

馬鹿？
ここ数年はセルティックもレンジャーズも欧州で結果を出してるからリーグの評価が上がってるんだよ？
セルはＣＬで二年連続16強だしジャーズはＵＥＦＡ杯準優勝だからな。逆にセリエは凋落してるし。
リーグレベルってのは変動するモンなんだよ。わかるかな？

946 ：.：2008/09/17(水) 13:30:27 ID:ejXP1U3N0

とりあえず驚いたのはこのインテル戦の動画観て
「まぁしゃあない、相手が凄過ぎた」と解釈する普通のサッカーファンと
「これで中村が強豪相手に通じないと言うアホが居なくなる」と解釈してしまう
中村信者との温度差。正直、鳥肌たった。

947 ：＿：2008/09/17(水) 13:30:40 ID:vLgb7LI80

別に反論するのはいいんだけどさ
中村オタは人を見下したような発言が多すぎて議論してても
不愉快だし、逆に説得力がなくなって損してると思うんだけど。
いっとくがおれは中田オタじゃないからな

948 ：：2008/09/17(水) 13:37:30 ID:J9udJcIt0

そりゃ現時点での中村のレベルの高さを認識できないのは目が曇ってるとしか思えないから、
見下した調子になってしまうのは仕方ない。すまんね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:42:58 ID:vyqyV2r80

>947
まあしゃあない。
まともに議論したら負けるのがわかってるから高飛車な態度で
議論をシャットアウトしている。無能３代目脳なし社長がよくやる手だよ。
中村はよい選手ではあるがＦＫ以外まったくスーパーではない。

950 ：：2008/09/17(水) 13:48:27 ID:hcnBn3TY0

名波がヒデはスーパーマンって言ってたな

951 ：：2008/09/17(水) 13:58:35 ID:J9udJcIt0

中村の場合は試合を見ないで先入観で叩いてるとしか思えないコメントが多すぎるからな。
ほとんどトルシエ時代のイメージで語ってるんじゃないだろうか。
レッジーナもそうだし、最近のセルの試合もまともに見てるとは思えない批判多し。
中田はともかく中村はまだ現役で成長し続けてるんだから、議論をするんならちゃんと試合をフォローしないと。

952 ：：2008/09/17(水) 14:52:44 ID:B6wLneYtO

俊輔はトルシエにおとされたが中田はずっーと重宝されてる
オシムも中田の復帰を待ち望んでいたほどでニュースで
「彼の席(枠)はいつでも空けてあるよ、もし復帰を考えているのであれば、快く歓迎しよう。」
って言ってたし、このコメントみたのは俺だけじゃないはず。
歴代の監督に重宝され続けてきた中田は凄い

953 ：ｰ：2008/09/17(水) 15:02:55 ID:Se1W0pxKO

>>931はすげーよく見てる。つーか良識があるね

954 ：、：2008/09/17(水) 15:03:28 ID:GrEJYONtO

茸は岡田にも落とされてるからな
使いづらい選手

955 ：あ：2008/09/17(水) 15:15:12 ID:n7pgGlPF0

>>937 >>938 >>939
改めてみると中田凄いな。ブッフォンから点取るは、フィオをちんちんにするは。
ミランのレオナルドが見れたのはありがたい。

>>945
リーグレベルは変動する、セリエAは凋落した、スコットリーグの評価が上がっているは同意だ
だが、それでもスコットが世界３大、５大にも劣るのは世界の常識

それに、中田が活躍してたのはセリエAの全盛期だし今のセリエAと比べるのはどうかと・・・。今で言うプレミアで活躍したわけだし。
いくらセリエAが凋落したとはいえ、中田がセリエA全盛期で活躍したことはまぎれもない事実だしね

で、>>913以外の中村の動画まだぁ～？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 16:14:39 ID:Q2eqrbpW0

オフェンシブハーフのくくりで見たら、セリエ時代の柳沢もかなりのレベルだったけどな。

957 ：＿：2008/09/17(水) 16:25:46 ID:vLgb7LI80

中田オタも中村オタも海外の試合を長い期間見てるから見る目も肥えているだろう。
当然自分の応援してる人が一番だと思うのもわかる。
だからこそ紳士的に議論すればおもしろいのに、あえて相手を挑発するような
ことして議論のレベルや中田中村自身の評価を下げているのはもったいない・・・

958 ：、：2008/09/17(水) 17:18:05 ID:wuCaC+BsO

一度中村がトップ下、名波ボランチの代表を見てみたかった。名波なら中村の力を引き出せたはず。

959 ：あ：2008/09/17(水) 17:36:21 ID:n7pgGlPF0

>>947
同意。>>948のように中村凄いって言ってるだけだからな。
中村が中村オタが言うように世界から評価されてるのは知ってる。
だけど、ここでは中村が世界的に認められているかどうかを議論するんじゃなくて、
どこが凄いのか中田と比較しないといけないな。

>>957　俺は両方応援してる

で、>>913以外の中村の動画まだぁ～？

960 ：：2008/09/17(水) 18:03:27 ID:B6wLneYtO

ラモス信者っていないの？

961 ：、：2008/09/17(水) 18:11:28 ID:4rHSvRaz0

>>913
伝説でこれかｗレベル低すぎﾜﾛﾀｗ
全体として出来はいいが、決定的シーンは何１つ作ってないな

962 ：、：2008/09/17(水) 18:30:26 ID:4rHSvRaz0

>>942
ﾜﾛﾀｗ黒い金にまみれた特権階級、ファミマのユニ着て悠々とプレー。
同ポジションのレギュラー選手は理由もなく解雇。

特権階級はいいですなあｗ

963 ：：2008/09/17(水) 19:45:11 ID:B6wLneYtO

その選手の伝説の・・
っていうなら中田のユーベ戦みたいなもんを伝説というんですよ

964 ：：2008/09/17(水) 19:50:38 ID:kdogzs520

中田信者はゴールという結果しか見てないからな。
１試合のプロセスをきちんと見てれば、点に絡んでなくても中村がいかに効いてるかわかる。
この間のバーレーン戦も一見ＦＫ以外たいしたことないが、よく見るとバランスをとってる。らしい。

965 ：：2008/09/17(水) 20:30:06 ID:hcnBn3TY0

おもしろいなあｗ
中盤スレでは1ゴル1絡みだからそのほかのプレーの批判は許さないのに
ココでは逆かよ
それに中田のほうが内容がよいから評価される選手だなんてことは周知の事だよｗ

966 ：|：2008/09/17(水) 21:11:30 ID:xLW+OD8dO

代表では真実の姿が見えるなｗ
中田英(笑)

967 ：あ：2008/09/17(水) 21:33:19 ID:ModB62jAO

中村の評価基準は
クラブでは内容
代表では結果

このダブルスタンダードはもはや伝統芸能の域

968 ：ｊ：2008/09/17(水) 21:43:11 ID:dstcA80M0

そして日本が負けたら遠藤たたきをいっせいに始めるのが中村信者

969 ：、：2008/09/17(水) 22:11:21 ID:4rHSvRaz0

>>964
最後の、らしい。が良かった。

１０００点中９８点

970 ：.：2008/09/17(水) 23:03:42 ID:/jCOfSCl0

やっぱ中田凄いわ、倒れる気がしない。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:29:53 ID:3z0Lg2fg0

>>937 >>938 >>939
内容が良くてその集大成として結果がついてきてる感じだな
中村の場合だと内容は良くないがＦＫ決めたから活躍みたいな
パターンが多いが中田の場合はそうじゃないから
１試合丸まる見ごたえがあるな

972 ：.：2008/09/18(木) 09:09:37 ID:PHxZVkdZ0

>中田オタも中村オタも海外の試合を長い期間見てるから見る目も肥えているだろう。
それはない。信者と呼ばれる類の中村ファンと思われる書き込みを見る限り
ヤツらは明らかに中村しか観てないし、他の一流選手のプレーを知らない。
↑のインテル戦を伝説、チンチンとか評価したアホが良い例。
中村にしては良いパフォーマンスだが、無理矢理褒めるとしたら
「頑張ったで賞」が関の山。あれを伝説と表現する方が中村を侮辱している。

973 ：ｍ：2008/09/18(木) 09:33:11 ID:AwkcqJs10

全盛期の小野で間違いない

974 ：_：2008/09/18(木) 09:37:02 ID:7vtitE920

中田の評価の方が抽象的なものが多すぎると思うけどな
例えば代表での成績について論理的に納得のいく説明を聞いたことが無い

・ローマをスクデットに導く
・トッティと同レベル（トッティ＝中田＞ルイコスタ＞＞＞モル＞ミク）
・アジア人最高の選手
・日本蹴球史上最高のＯハーフ

こんな実績を持っていれば、代表でも「それなり」に成績を残してくれそうだが、
現実は>>625
一番の数字を残せとは言わないが、あまりにも少なくないか？

975 ：、：2008/09/18(木) 09:45:37 ID:LJR3MMuZ0

>>974
ボランチで使われてたときのデータが主じゃないの？
全盛期の９８～のデータもプラスしないと
恣意的データ

976 ：　　：2008/09/18(木) 09:54:02 ID:2+Pc8ioi0

丸ハーフて何？

977 ：.：2008/09/18(木) 09:54:10 ID:VebBUVoK0

データも大切なのだろうが、
自分がチームオーナーだとして誰（例えばヒダねぇさんと茸）が欲しいか？

それで結論が出ると思うがｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:00:16 ID:3z0Lg2fg0

中田は日本がもっとも強かった時期のＯＨを
勤めた選手だし普通に中田
ワールドカップ初出場、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト１６
どんどん世界に近づいてるって感じだったな

979 ：：2008/09/18(木) 10:09:14 ID:uAXDas4vO

・FIFAW杯3大会連続出場に貢献、アジア最優秀選手賞2回。

・バロンドール候補に3回選出。(アジア史上最多)

・FIFA最優秀選手賞候補に4回選出。(アジア史上最多)

・U17W杯、U-20W杯、オリンピック、コンフェデ杯、FIFAW杯という主要世界大会の全てにおいてゴールをあげた唯一のアジア人選手。

これだけでも日本人で最高選手だろ

980 ：頑張れヤット：2008/09/18(木) 10:19:05 ID:vg9DJRGXO

小野は一番うまいと思うが使えねー

981 ：あ：2008/09/18(木) 10:22:46 ID:fuQ9SpaiO

今は山瀬だろうな。

982 ：-：2008/09/18(木) 10:23:50 ID:3C9v3HWtO

>974
確かに代表での活躍はクラブほどではないが
20歳そこそこで代表デビューだけでスゴイよ
仏WCアジア予選第3代表決定戦で3点全ての起点になり
悲願のWC初出場を決める
今や当たり前のようになっている
日本のサッカーファンは感謝の気持ちを忘れがち

983 ：ｍｋ：2008/09/18(木) 10:23:52 ID:6gsRWPtb0

テクは小野、FKは中村、パスの種類は名波、ドリブルは前園、森島
しかし総合的に見て中田が一番凄い。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 10:37:28 ID:Vvu3ut7h0

>>983に同意。その評価が多いんじゃない。

で、まだこれ続くの？　やるなら二人抜きがいいな
中田と俊輔で1000いけばもう十分でしょう

985 ：あ：2008/09/18(木) 10:44:56 ID:fuQ9SpaiO

中田【★26】
フィジカル…★★★★☆
スタミナ…★★★★★
パススピード…★★★★☆
パス精度…★★★★☆
テクニック…★★★☆☆
シュート力…★★★☆☆
シュート精度…★★★☆☆
中村【★25】
フィジカル…★★★☆☆
スタミナ…★★★★☆
パススピード…★★★☆☆
パス精度…★★★★★
テクニック…★★★★☆
シュート力…★★★☆☆
シュート精度…★★★☆☆
小野【★24】
フィジカル…★★★☆☆
スタミナ…★★★☆☆
パススピード…★★★☆☆
パス精度…★★★★☆
テクニック…★★★★★
シュート力…★★★☆☆
シュート精度…★★★☆☆

986 ：＿：2008/09/18(木) 11:02:44 ID:7vtitE920

>>975
・77試合11点、アシストは分らないが、98年に５点まとめて獲ってしまっている
・なぜ最高の選手がボランチをやるのか？

>>976
オフェンシブハーフのことと思われる。スレタイ。
主に攻撃的な役割を任されるＭＦと捉えている。

>>979
賞とかノミネートとかは、直接実力を表しているとは言えない面もある。
その前に代表で結果が微妙なことへの（質問の）答えになっていない。って俺へのレスじゃないかｗ

>>982
＞20歳そこそこで代表デビュー
確かに凄いが、小野も凄いことになる。
＞仏WCアジア予選第3代表決定戦で3点全ての起点になり悲願のWC初出場を決める
その部分は良かったし、俺も感謝しているが、ここはキャリア全体で考えてほしい。
実力というものは１試合ないし活躍した数試合で評価するものではないと考えている。

987 ：：2008/09/18(木) 11:30:18 ID:G4VcnhW60

また中村信者のチームメイト批判がきたなｗ

988 ：：2008/09/18(木) 11:44:01 ID:RsSd+RN50

>>986
じゃ誰？
その人と比較してみて

989 ：。：2008/09/18(木) 11:45:48 ID:UNGNfncW0

>>986
わかってて言ってんのかね
スレタイ読んだ上で「論理的」って言葉を使うなら、まず史上最高の定義が最初だろ
リーグ・代表・活躍年数etc....など条件の違いで選手間の比較はそもそも困難。
戦術や役割もチームや監督によって変わるし、それで活躍できなくなるタイプは一杯いる。
キャリアの長短や時期の違い、試合の重要性からチーム事情までどうやって勘案すんの？

それを踏まえた上で、史上最高のOHについてまとまりのない雑談をするのがこの板だろ
残した数字や褒章以外に内容や印象まで持ち出すなら、まずその論理性や妥当性を示してくれ。
ただ気に入らないなら普通に煽っとけｗ

990 ：＿：2008/09/18(木) 11:49:53 ID:7vtitE920

>>987
俺のこと？中村信者ではない。

>>988
ごめん、何言ってるか分からない。どこについて？
質問したのは俺の方で、スレタイ該当選手を出して比較するような話はしていない。よく読んで。

991 ：：2008/09/18(木) 11:51:24 ID:uAXDas4vO

>>985
中田はシュート力あんぞ
テクニックも高いわ

992 ：＿：2008/09/18(木) 11:55:43 ID:7vtitE920

>>989
確かに史上最高という定義があいまいなのは重々承知しているが、皆がきっちりこの人やあの人だって言ってるじゃない。
そんなに言うのなら、その中でこういう疑問があるんだがどう考えてるのって問いかけてるだけ。雑談の域だよ。

993 ：。：2008/09/18(木) 12:03:34 ID:UNGNfncW0

>>990
>中田の評価の「方が」抽象的なものが「多すぎ」ると思うけどな
>例えば代表での成績について「論理的に納得のいく」説明を聞いたことが無い
君は論理的に比較しようとしていないと？

>オフェンシブハーフのことと思われる。スレタイ。
スレタイ読んだんだよね。

>賞とかノミネートとかは、直接実力を表しているとは言えない面もある。
実績だけの論議では不足なんでしょ？
評価の妥当性について、対案を出して論理的に述べたらいいじゃない
それが出来ないのは分かった上でみんなダベってるけど

994 ：ｗ：2008/09/18(木) 12:23:08 ID:IIEt+c8X0

日本史上最高のＯＨがスコットランドでは悲しすぎる

セリエの中田にしといたほうが良い

995 ：_：2008/09/18(木) 13:21:47 ID:7vtitE920

>>993
少なくとも代表での成績がいまいちな理由を論理的に説明してくれた人はいない。
君は論理的と言う言葉にとらわれ過ぎているようだが、
～～～だから、中田の成績はいまいちだ。
～～～だから、これでも凄い成績と言える。
こんな感じでいいんだけどね。
曖昧なものを相手にするにも論理は必要だよ。
＞実績だけの論議では不足なんでしょ？評価の妥当性について、対案を出して論理的に述べたらいいじゃない
意味が分かってないか、論点をずらそうとしたいのか。
実績が微妙なのはなぜなのか問うてるだけなんだが。
なぜシンプルな話をこじらせようとするのかな。分からないなら分からないでいいじゃない。

正直、君みたいな子供っぽいタイプは、なんとか論破してやろうと躍起になるだけなので相手にしたくない。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:40:23 ID:28HY2vbB0

みなさん、それぞれが自分の好きな選手を押して
自分が好きじゃない選手を推しているやつの本当に言いたいことじゃなく
文章の中の弱点を突き合うのが２ｃｈのデフォルト仕様なので変なことになる。

２ｃｈもスポーツと一緒で平民のストレス解消の手段であることの所作だな。

気に入らんならアボーンするのが一番。

997 ：：2008/09/18(木) 13:53:45 ID:RsSd+RN50

そうそう。誰だ？っていうスレなんだから誰だかあげないとね
ドリブルで仕掛けて流れの中からのアシスト数が一番のサントスもいいが
やっぱり20歳から一度も代表監督達からの信頼を失わなかったスーパーな中田が最高だと思う。

998 ：：2008/09/18(木) 13:57:30 ID:uAXDas4vO

１中田
２中村
３瑠偉

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:00:02 ID:b6k6t84u0

中田英寿だと思うよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:00:35 ID:TB54u+vR0

1000なら中田英寿に決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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