３−５−２みたいな時代遅れのシステム使うな岡田よ

もうやめてくれよ

遠藤は岡田にはむかったから粛清された

----------------------------------------------------------------------------------------
途中から2ボランチに戻したのは遠藤の志願だったのに、無能バカ岡田は自分の指示だったことにしてるぞ。
遠藤からの志願だったことを隠そうとしてるのがバレバレ。
こいつ監督の能力も全然ないが、人間としても腐ってるな。




＞遠藤、志願しボランチ／東アジア選手権
＞http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080218-323039.html



＞岡ちゃん中国警戒…ブーイングは「もっと凄い」一問一答
＞http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008021805.html
＞−−遠藤をボランチに下げたが
＞「指示です」

シュート打った？

３バックの守備もダメ

ヒヤヒヤする

またシステム厨か

ウイイレやってろ

いいから黙って見てろよ素人ども。時代遅れかどうかは時間が証明する。

>>1
で？なになら納得すんの？4バック？誰がいんの？

>>
つい最近まで二年近く4バックでやってきたんだぜ？
それを三年近く使ってこなかった3バックを大事な予選で採用しちゃうセンスが
やばいといってるんじゃないの？

ホント岡田はバカだな。何で3-5-2なの？前半観た感じトップ下の山瀬のマークがきつくてボールが行かない。これはトップ下が中田の時代も散々やられた事。
そのお陰で2TOPが全くといって良いほど機能してない。さらにその影響で駒野と安田もズルズル下がって5バックになってる事が多い。
折角のチャンスになっても駒野、安田が下がっているので上がりを待つと相手が守備陣系を整える時間を作られてしまう。

速攻するにはボランチからのトップへのパスしかないのだがコース切られているし精度が悪い。昔の3-5-2で攻めあぐねていた時代に逆戻りだ。
岡田よ・・・・おまえは何でそこまで無能なの？マジで今まで何を観てきたんだよ！たのむから監督を辞退してくれ！この試合負けてもいいからホント止めてください。

中盤にタメがつくれない
遠藤が懐かしくなってきた

岡田は何も変わっていない

どんだけへっぴり腰ディフェンスなんだよw

俺が言いたいのはさ、３−５−２だとサイドに選手が１人しかいないわけよ
でもさ、世界じゃサイドに必ず２人配置してんのね
仮にバルサと対戦したとしましょうよ
メッシと後ろから上がってくるプジョルを
安田１人で止められるとでも思ってんのか、岡田よ
泣きたくなるよもう

4バック最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４バックが良さそう

今から変えろ

……田代……玉田……
…大久保………山瀬…
……遠藤……鈴木……
安田………………駒野
……中澤……阿部……
…………楢崎…………

今野 憲剛 巻 に変えて
玉田 田代 遠藤 入れろ

>>9
松木？

縦ポンポン蹴るだけなんだから中盤いらないだろ。
岡田さん５ー０ー５ぐらいやれよ。縦にポンポン蹴るサッカーしかできないんだろ。

>>12
今対戦してんのバーレーンじゃなかった？
対戦相手によってシステム変えるのがそんなおかしいか？そこまで日本は横綱相撲とれるほど強いの？
岡田を肯定してるわけじゃあないけどね。ただ日本は強くない。それだけ。

高校サッカーよりﾋﾄﾞい件ｗｗｗ

つうか巻の足の遅さは異常ｗｗｗ

相手によってシステムをほいほい変えられるほど上手になってほしいのだがな
無理確定

つか、この3枚の並びに凄い違和感がある。

３−５−２を選択した時点で精神的に負けているんだよ
だからやる前から結果がみえていた

めちゃくちゃやばいよ
点が取れる気がしなかったもん

>>5
素人 岡田

時代遅れのシステムどころか、こっちは日本代表の試合が全く見れない地域だよ。
なんで中国とか韓国はネットで見れるのに日本戦は見れねえんだ？？
ここは日本なんだろうか？？

システムを時代遅れとかいってる奴って本当にあほだよなぁ。
回りに回ってまた３バックの時代とか来るのにw

　　　　玉田　　久保

　　　　　　中村俊
三都主　　　　　　　　　加地
　　　　小野　　稲本

　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　楢崎
-----------------------------------------------

Jでも3バック廃止にしてほしいな
3バック＝チキンサッカー
まだ浦和とか時代遅れなチームは使ってるからな
3バックなんて害でしかない

岡田は辞めろ

３バックやるならせめて本職のDFを３人揃えてからやれと

>>1
ならお前が監督に就任して勝ってみろよ

3-5-2なんてもう二度とやるな！
いいな約束だぞ！

マンツーマンのディフェンスはもはや過去のものであり、ゾーンデイフェンスという考え方でも、
それは単独では意味をなさない。ゾーンにプレッシャーを与えるという考え方こそ、現代のフットボールの思考だ。

ゾーンのディフェンスとゾーンのプレッシングはまったく別物だ。前者は単にゾーンを守ることで、
後者はピッチでの配置や敵チームがボールポゼッションした位置に則して選手たち全員がポジションの位置を調整することだ。

間隔を縮め、プレーが難しくなる環境を作り出して相手がミスするのを待つ。ゾーン単位で守り、
守りながらもプレッシャーを与えるというのは、良い配置でプレーするのと意味は同じだ。
敵チームにできる限りの障害を集中的に与えてイニシアティブをとり、なるべく早くボールを奪回する努力をする。

守備のポジションが無秩序なチームは、ボールポゼッションをした時に速攻をしかけるタイプのチームに違いない。
もしくは、ポジションに秩序がないために、ボールを持ったら試合をぐいぐい引っ張っていかなければならないチームだ。
しかし、常に攻撃側にいてボールポゼッションし、試合のイニシアティブを取りたいと願うなら、
どんな時でも選手たちがベストポジションに配置されていることが重要だ。
そこに到達できるのはゾーン単位の守備をするチームだけだ。

守備が固い＝よく群がるという原則で動いている誤ったチームもある。
ディフェンスプレーの質を高めることなく、ただ選手たちが群がってしまうのはまったく守備を固めることにはならない。
３部リーグのレベルの低い選手でも１１人全員でピッチの３分の１を上手に守備を固めて、
レアル・マドリーと対戦したら、レアルでさえ常に困難な状況にぶつかるだろう。
だからきちんと守備を固めたいんだ。選手たちが群がって固まることのないようにね。


モウリーニョ

リスクを犯したく無いなら3-5-2なんて攻守に中途半端なシステムはやめて4-4-2でSBを守備的な選手で行けば良い

安田と駒野使うなら4-4-2でいいじゃねーか。
しかもスリーバックで阿部と今野…簡便してくれよ。　

4バックのセンター二人は敵が1トップ　2トップどちらにも対応しやすい。
3バックだと敵が1トップだとこちらが中途半端になるし2トップだと一人
余るから攻撃陣が一人少なくなる。
世界のスタンダードは4バックなんだよな。

>>34　は俺か？
と言うより　みんなが同じ事思ってる
なんか時代遅れって言うより中途半端なんだよね

それジーコみたいだね

―――高原―――
――-大久保-――
ｻﾝﾄｽ――――俊輔
―――小野―――
―稲本―-長谷部-
中田―釣男―中澤
―――楢崎―――

岡田はメンバーに合わせて柔軟にフォーメーションを変える監督、とか
言われてたけど全然ちげーじゃねーか
何で本職ＣＢが一人しかいないのに３バックなんだよ

守備的442

　　田代　大久保
山瀬　　　　　遠藤
　　今野　中村憲
阿部　中沢　岩政　駒野
　　　　楢崎

4-4-2
GK楢崎
CB中澤
　岩政
RSB駒野
LSB安田(三都主)
DH稲本(長谷部)
　闘利王
OH茸
　山瀬
WG玉田
CFｼﾞｭﾆ
闘利王・稲本が中盤で当たって欲しい

不思議な布陣だったね。
前、中盤、サイド、DF、どの場所も薄い。

鈴木、阿部、今野
こいつら使うならどれか一匹でいい
3人も攻撃も守備も中途半端な奴はイラン

日本のストロングポイントは中盤強さのはずなのに
中盤の数一人減らして中途半端な下手糞をＤＦに入れるってもう馬鹿かと

ふ

ストッパーを一枚増やすということは中盤が薄くなるということ
それをケアするにはラインを上げてＭＦとの距離を縮めないといけない
ただ、日本人の身体的特徴として高いスピードを長時間維持するのが不得意なので
ＳＢの負担が大きい3ストッパーは合わないと思う

3-5-2より4-4-2の方が高い位置取れるよな。
3でももうちっとDFが強ければ違うが。
>>45
の意見に同意だな。

３バックを日本から無くそうキャンペーンやってほしい
３バック使う監督は糞
そんな奴は監督ライセンス剥奪希望

セリエAなんかじゃ３バックって結構見るけどやっぱり一流選手が揃ってるからできるものなのか？

>>48
下位チームはけっこう3バック使ってるな。
イタリアの3-5-2って、守備時には実質5バックの5-3-2みたいな形になる。
低いラインからのカウンター、ロングボールで早めにサイドに展開するサッカーにはあってるとおもう。
ボランチの２人にはフィジカルにすぐれたタイプを配置することが多い。
全体的なガチムチ感はあっぷする気がする。ポジションチェンジとかあんまないし。

３−５−２が時代遅れというより、そこそこ結果が出ていた４−４−２を変更した
理由がようわからん。理屈より、いい流れを優先して采配してりゃいいのに。

>>48
厚い守備と薄い中盤を、決定力とキープ力のあるFWでバランスをとっている。
上位チームはもうちょっと中盤を充実させている。
守備や中盤に退場者が出た場合、大抵２TOPの小さい方を下げて守備の選手を
投入している。
大きい方は最後まで残したままか、変えるときは同タイプのFWであることが多い。

てかＣＢ３人のうち二人が本職の選手じゃないってどういうことだよ・・・

>>51
確かにな。JでレギュラーCB選手のやる気にも影響するよな。
現に坪井がそうだし。
自分の采配が日本サッカー全体にどういう影響を与えるか、
代表監督ならそのスケールまで考えろよ。
新井場の左サイドが加地の左サイドより劣るわけはないだろう。
何のために時間割いてJリーグを生観戦してるんだ？

3-5-2にした時点で引き分け狙いだった事に気付かないのか？
おそらくエースの故障がそうさせたのさ。
日本のエースは15分位しか出られなかったからね。

３−５−２だとどうしても中盤は薄くなるから
ＦＷにはかなりの決定力とキープ力が求められる。
帰化ブラジル人２トップにでもしないかぎり無理。

枚数足りない上にサイドが上がりすぎだったり、下がりすぎだったりでセカンドが全く拾えない
前半終盤にバイタルに侵入された時、ＦＷ以外サーッとベタ引きしたの見て、ハナから引き分け狙いだなと思ったよ
こういう時は大抵負ける

>>38
何か違和感ない。
打ち合いになるだろうけど。

完全に引き分け狙いだったな。最後の憲剛のインタビューきいててもそんな気がする

フランスでも３−５−２で１点も取れなかったのを忘れたのか？
このあほ監督は！

>>58
1点取ったじゃん。

>>59
4-4-2にして城をはずしてから。

>>59
4-4-2にして城をはずしてから。

アジア相手に３バックはないやろう。。。

システム？システム云々以前の問題だろうに…

　　　　　　ブンデス全盛期の高原　　日韓ＷＣの師匠


　　　スイス戦の松井　　　　　　　　　　　　　マンＵ戦の俊輔　　　
　

　　　　　　　　日韓ＷＣの稲本　　全盛期の中田

ドイツＷＣのサントス　　　　　　　　　　　　　　　クロスがうまくて守備もできる駒野
　
　　　　　　積極的な攻撃参加の釣男　　東アジア選手権の中澤

　　　　　　　　　　　　神がかった川口

>>63
いや岡田ジャパンは３−５−２で未勝利なもんでつい・・。

ブンデス全盛期の高原　　不貞腐れてない大久保

スイス戦の松井　　　　　　　　マンＵ戦の俊輔　　　
　
　　FKCKを任されていた阿部　　AFCの啓太

全南戦の安田　　　　　　　　　　コンフェデ杯ブラジル戦の加地
　
　上がらなくて済む展開の釣男　　東アジア選手権の中澤

　　　　　　川口・楢崎・都築のうち一番状態のいいGK

3バック、4バックそれぞれのメリット・デメリットって何？

>>66とは別に、DFは今の名古屋の4バックと総とっかえでいっぺん見てみたい。
おそらく4人合わせて、中澤１人分のサラリーに満たないだろう。
ユース代表経験はあるが、五輪代表には１度も呼ばれてないようだ。

3バックで中盤も出来る阿部や今野を入れるのは、ラインを上げるのなら理に適っているが
べた引きならばガタイのあるCBを使うべきだな

３バックのメリット守備的布陣になり強力なFWのいる対戦相手には有効
デメリットサイドからの攻めが多いチームには不向き。
大量失点もすくないが大量得点も望めない。
４バックのメリット３バックに比べ攻撃に一人多く人を増やせる。
両サイドの力関係によりワンサイドゲームの可能性あり。
おおざっぱですいませんがこんなとこ？

3バックは中が足りてるからゾーンでできるがサイド弱い
4バックは中が足りないからマンツーマンだけどサイド強い

７０補足サイドってサイドバックのことです。

日本代表は９６年のアジアカップの時に４−４−２のシステムを採用していたが、
当時マチャラ監督に率いられていたクウェートと対戦して０−２で敗れている。
岡田監督は確かこの当時日本代表のコーチだったと思う。この時のイメージが
残っていたことが今回の３−５−２システム採用の理由の一つだったとも考えられる。
その数年後、日本代表は２回マチャラ監督に率いられていた２ヶ国
（サウジとオマーンだったかな？）と対戦したがその時には３−５−２
システムで快勝していたしね。今回の敗戦の原因は３−５−２システム
そのものよりも半ば中盤を省略したような速攻中心の戦術だったんじゃ
ないかなー。

FWが奇数の相手には4バック、FWが偶数の相手には3バックが
相性いい気がする。
たまに、玉回しの早い3トップのチーム相手に3バックで対応している
チームを守備の観点で見るとかなりヒヤヒヤする。

>>73
なるほどねー。
でも、３−５−２で岡田ジャパンが２分け３敗なのを思い出してほしかった。
戦術的にはそのとうりだったよね。
相手DF2人も足つってるのに縦ポンサッカーって・・・。

ありがとうございました。このスレはこの板では珍しい理論的なレスが多くて勉強になります。

>>76
理論的→論理的ですねorz

>>73
いや表記上は同じ3ー5ー2って言っても、トルシエの時とジーコの時じゃラインの作り方も
サイドの使い方もトップを含めたプレスの始動位置も違うわけで、352だから云々、442だから云々なんて
簡単に線引きなんて出来ないって。

加茂の96アジア杯のチームだって4ー4ー2っていってるけど、実質4ー2ー2ー2で中盤のサイドは
機能せずにスカスカで前園あたりは何をしたらいいか中途半端なまま大会を終えたし、
件のクウェート戦だって相手の縦ポンにボランチが吸収されて4バックだか5バックだかわからん
戦いをしてたし。

要はバックの枚数やシステムだけで色々言っても意味がないっつーか、片手落ちなんだよね。

上で誰かが書いてたけど、バーレーンのFWが怖いがための3バックなら、枚数の問題じゃなく
人選(阿部や今野で適任だったのか？)について岡田の考えがよくわからなかった。

極論はバックスが3枚でも4枚でも、中盤が5枚でも4枚でもいいんだわ。
ただ選んだシステム&戦術(崩し方・守り方)と、選手の適性が合ってなきゃ、そりゃどうにもならん。

少し前にカキコした「システム以前の問題」って言ったのはそういうことで
3・5・2だってやり方によっては古くも新しくもなる。
つかシステムなんて考えようと思えば沢山あってどれも一長一短で、優劣を語っても堂々巡りするだけ。
…相性はあるけれども。

長文すみません。今酔ってるんで多分意味不明な文章かも知れませんが、要はシステムだけを語っても
やっぱそれだけじゃ意味は薄いんじゃないかと言うことです

>>32
このくらい自分のサッカーの哲学を持ってる奴に監督やって欲しいわ

Jなんか「流行ってるから」って理由だけで
なんちゃって4バック敷いてるとこばっかりじゃん
真面目に4バックやってるとこなんて鹿島くらいだ

　







　　　　　　　　　　　　　　　　顔が時代遅れ

>>79
お値段、高くつきますよ〜。

C大阪の香川に対して、「初めて見たけど、いい選手だね。」
と言ったらしいが、代表監督の立場にある者なら、プロ選手個人に対して、
「初めて見た」なんて、絶対口に出してはならない。
例え本当にそうであっても。少なくともオシムなら絶対言わない。
経験があるように見せないと、童貞なんて切れないのだよ。

>>82
それに自分のキャリアに泥塗る事になる可能性あるから金積んでも
こないだろうな

岡田監督のサッカーって何？

基本フォメは3-5-2なの？

教えて

ジーコのとき、選手が３バックがやりやすいつって直訴して３バックに
したのも、今は昔だね

>>66に、京都の左SBの奴入れたくなった。
ラインが下がらずボランチのカバーがしっかりしてる戦術だったら、
かなり攻撃が回せそうだ。

>>71
３バックがゾーンとか冗談はやめて下さい
マンマークで1人余れるのが3ﾊﾞｯｸの利点でしょうに

逆にサイドにDFがいないからウィングバックが下がって５バックを形成しても
サイドが1人なので、サイドで1対2になってしまいやすいのがデメリット

岡田が３バックを採用したあげくに
失点シーンは長いボール→サイドからクロスって言う
3バックの典型的な失点シーン
別に３５２が４４２より劣ってると思わないが
一時期大流行したせいで、攻略法はみんな知ってる
相手の監督としたら狙いどころが分かりやすいシステムなんだよなぁ

>>87

>>71はトルシエの3バックとオシムの4バックの特徴を
挙げてるだけな気がする。

んなことはない
3バックの両サイドはWBのフォローに入るし
FWをマンマークするためにあるわけではない

>>88
なるほど・・・
それが一般的な3ﾊﾞｯｸと4ﾊﾞｯｸと思ってる訳か・・・

>>89
何を言ってる
ゾーンで守るのにサッカーのピッチの横幅は3人では広すぎるだろ

まぁ今の守備はゾーンと人に付くタイミングを併用するのが一般的だが

今現在でも利点は間違いなく2トップに1人ずつ付いて1人余れるのが利点だろ
ただし、現代では付くってのはガチガチのマンマークとかでは無く
マークは当然受け渡しながらだがな

とりあえず、どっちにしろ1人余れるのが魅力だし
その点を買って使うのがほとんどじゃね？

何言ってんだ。DFの数が何人だろうと11人のカバーできる範囲は変わらねーんだ！本当のゾーンできればシステムなんか関係ねー！
　
　
　
はい、机上の空論ですね。

>>90
一人余れるというのは相手のFWのみに対しての話で正しくもあり間違いでもある
実際には余ることはない
真ん中に一人増える分、左右のストッパーは両サイドのフォローをしないといけない
3バックの場合はサイドは完全にMFってわけじゃないし
基本片方が攻めてたら片方は絞る
右WBが攻めてるなら左WBは絞り気味で右のCBはサイドに開き気味で
ポジショニングするのが当然
その時もちろん他のCBも右にずれる
そんな３バックが中央だけ見れるわけがないだろう

基本的に何を受け持つかの担当のバランスが変化するだけ

鈴木がゲームを作るタイプではないから
トップ下山瀬だと、もう一人のボランチからしか展開できなくなる
3バックにしたいなら、守備力の高い本職CB使ってボランチは遠藤・憲剛とかでいいと思う

１．
ショートパス主体のサッカーは中央と両サイドを５バックで固めて
守れば防げるということが通説となってきている

２．
その限界をオシムは中盤の選手が上下に早く動くことで乗り越えようとした。

３．
しかし、相手にすばやく引かれると上下に早く動くことの効力は打ち消され、
攻めきれず、カウンターで失点、というパターンを繰り返していた。


では、どうするか、というところを打開しないと先はない。

むしろトルシエみたいにサイドに一枚ゲームを作る選手を置く方がマシかな
そもそも3バックなんて辞めてくれと思う方だが

とは言え、岡田ジャパンの失点シーンは

長いボールでサイドを突かれて
クロスを上げられ、中では守備でちゃんと人数余ってる数的優位状態だが
そのクロスで（ミスもあったが）失点してしまう、と言う
3ﾊﾞｯｸのデメリットを端的に表した失点になってしまったがな。

まあ３−０で負けてもおかしくない試合でもあった
あれじゃどうしようもなかったよ

3バックだから悪いんじゃなくて
縦ポンに頼ったのが悪かったんじゃ?

>>96
バックが4枚で3枚でも日本はあんな感じの失点は昔から多い。
システムとか関係ないよ。

まあ関係あるにしても、>>91が言うように11人は11人以上でも以下でもないんだわ。
システムなんて服みたいなもので、時と場とそいつ自身(チーム)よって応変は求められる。
352だからとか442だからとか361たからとか4141だからとか…そんなので粗探ししても本末転倒だわな。

３バックとか 岡田もアホ

欧州のトップクラブはどこも4バックだからな。

攻めも守りもDFがダメダメダッタに決まってる

>>27
時代遅れ感がないな

>>98
両方かな

>>101
それだけ書くとただの海外厨とかニワカ乙とか思われるから危険だぜ？
全くの検討違いじゃないがトップクラブに所属している選手達だから成功してる面もあるわけで日本人のレベルでそれを真似しても結果がでるとは限らない

スペインの子供は４バック

指導者のレベルが低いせいか、代表が３バック採用すると、高校のチームまで同じシステム採用しちゃうんだよ
トルシエ時代なんか、Jリーグまで似たシステムばっかだし
結果、運動量のあるサイドが育ってない
パサーばかりやん

>>105、普通に漢字間違えた…

ジーコもオシムも岡田も(笑)

3は欠陥システム、4穴だらけ危険いっぱい(笑)
何故わからない？(笑)

↑4は間違えた(笑)

表向き中盤がダイヤモンドの4-4-2。
試合が始まるとCB2枚+1ﾎﾞﾗﾝﾁが3ﾊﾞｯｸ風に居残ってお留守番。
で残りはゴールへ突撃。

岡ちゃんが代表で良い結果出したのはこれやった時だけ。
別の言い方をすれば、選手たちの士気がおそろしく高い時だけ。

実際サッカーするなら451がおすすめ

世界レベルの相手と戦うには3バックは相性が悪すぎだけど
アジアは環境面も含めあまりに異質なサッカーだから3バックも全然ありだよ。

>>113
・左右の攻撃MFが上手くてよく走る。
・１TOPはサイドに流れない。
・ボランチの片方はわりと攻撃参加する。

上3つが揃えば、4-5-1は結構機能して気持ちイイ。

今の日本で、１TOPで使える強さを持ったFWが思いつかない

でも日本で１トップが機能するＦＷが柳沢だけだからな。

3なんて存在しない結局5になる割合が高い守備的システム。ハイリスクなラインをあげるやり方はイタリアがやっていたが90分プレスをかけたり裏のスペースを広大にするリスキーで高度な戦術。
ポゼッションが得意なスペインのクラブが出てきて得意のハイプレスをかけてもボール奪取出来ないため試合中ラインを下げさせられるようになり結果リトリートを選択よってハイリスクな3は消滅。
以後リスクの少ない5に近い3がまん延。
押し込まれるだけで攻めに行けず中途半端な3はサイドをつかれ更には揺さぶられたDは一人一人の間隔があきスペースに入られて失点。

>>115
リバホのサッカーだな。

因みに4231の対抗策が4123です。分けは本読んで下さい3の説明したら面倒だ(笑)
理解力ある人説明しつやって。

まあ絶対じゃないしどんなシステム戦術でも勝利の可能性はあるのが前提だよ

4231の代名詞がイルレタのデポル。
来ないかなイルレタ、川渕は知らないと思うけど(笑)

日本て高さあるフォワードと小回りきくスピードあるやつの2トップがきめ事になってんのは何でだ？
固定観念は棄てるべきだよな。

>>121
スペインリーグは殆どそれだね。
派生的なもので4-4-2や4-3-3があるが。
いい悪いはともかく、子供のサッカーやアマチュア指導者、
トップリーグまで、4バック＆サイドアタック、ポストプレーが
フットボールの根幹であるという前提になっている。

>>122
世界中わりとそうなってない？
スピードで掻き回したいときは両方小にしたり、背の低い相手に
高さで圧倒したいときは両方大にする選択もあるが、基本は
大＆小。

>>120
どうせ杉山シゲキあたりの本にでも書いてあったことだろ？
サッカーはチェスや将棋じゃないっつーの。
4231の対抗策が4123？
じゃあ4123の対抗策は？ んでその対抗策の更にまた対抗策は？
ってシステム論は堂々巡りになるだけ。

>>122
確かに固定観念はイカンが、それはそれで一つの理にかなった形だろ。

バーレーン戦に限ってはシステムの問題ではないと思う。
3-5-2であってもボールをキープできる選手をあと一人か二人
入れれば上手くいったと思う。例えばボランチに小笠原
サイドに松井といったふうに。
トルシエのときは3-5-2で機能してたんだから問題ないだろ。
バーレーン相手なら人選と戦術でどうにかなるだろ

いや、あれは単純に布陣の失敗もあるよ
後、縦ポンしすぎ
もうちょっと繋ぐ意識植え付けなかった
指揮官にも問題がある

バーレーン戦のDFは、1台の親機に2台の子機がついているような3バックだった。

>>125
松井とか小笠原がどうとかじゃなくて、あのメンバーで選択したのが3-5-2だったのが間違いって元々は批判してんのさ。
3-5-2を決めていて選んだメンバーじゃないだろうし。

>>128
なる。まあ確かにあのメンバーじゃ俺も思いつかん。

今の日本のサッカーは4-4-2でも攻めているときは実質3-5-2のような距離感になってしまう。
端的にいうとこんな感じ（★の左SBがボールホルダー）

FW1 FW2
　OMF1 OMF2
SB★　 CH1

　　　　　　CH2　　　　SB　　　　　　　　　　　　　
　　　CB　　　CB　　　

よくある日本の攻撃の形

１．SBがOMF1へショートパス⇒ダイレクトでCH1へ⇒CH1が逆サイドのOMF2へ⇒OMF2がFWにボールをいれたところで取られる。
２．ボールホルダーのSB★がOMF1へだしワンツーで縦へ抜ける（まれ）
３．判断おくれてパスがだせず、CH2へバックパス


欧州のトップチームではだいたいはこんなかんじ

１．SBが縦のスペースにボールをだし、FW1が裏を取る⇒ダイレクトもしくはワンタッチでクロス⇒FW１orFW2がシュート
２．SBがそのままドリブル突破⇒FW1がニアでつぶれ二列目のOMF1へグランダーパス⇒OMF1シュート
３．OMF1へショートパス⇒OMF1がドリブルで右前方へターンして仕掛けFWへスルーパス⇒FW2シュート


ようするに、突破＆キープができない選手が相対的に多いことが攻撃のスピードを遅くさせている

日本のサイドバックは昔から
センタリングが下手
ビルドアップが下手で通ってるんだよ

>>130
じゃあ日本はどうしたら？

4123の対抗策は442です、ずばり。
4123は基本的にトップと最終ラインがコンパクトでなければ大きな機能不全をしてしまいます。
まずコンパクトな事で産まれる利点プレッシングとその連動性。トライアングルが密になりパスワークも機能します、距離が遠いとパスも繋がる可能性が下がります。

しかしこれが出来ないとすなわちトップと最終ラインの距離があくと言う事は中盤のスペースががら空きになり中盤が機能しません。このシステムは非常に高度なバランス間隔がものを言います。
そのため機能させるのは難しく実践できません。

後半へ。

イタリアから不良品で返品された満男はいらん

３バックするなら

岩政 松田 栗原 とかDF専門の選手呼べよ

阿部と今野が最終ラインじゃダメだろ

続きだか対抗策じゃないかも(笑)

442が今世界のスタンダードになった理由、元々あったいや元々優れていたバランスに有ります。(やりやすい)

機能しない4123は中盤を承服出来ずそれをカバーしようとすればサイドに開いたFWが中盤をカバーし結局下がり4231になります、守備的な。

442は最も多様性にとんだスタイル何です20年前のサッキが魅せたプレスあれよりも現代はいくらか進歩を見せています。
ローテーション等がいい例です、なにかにとらわれない様々な状況に一番対応しやすいシステム。
試合の状況では縦型のﾂｰﾄｯﾌﾟ、両サイドの動きしだいでは3トップいやｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸも絡めばより様々な形守りもそうです、CHの動き次第で4から5になったりと442はトップから中盤バックラインと数で不利になることが少ない。

今442がトレンドの理由です結局元さやです。
変幻自在型442かな？
これの対応策なくは無いです(笑)

>>133
あのな〜、だからコンパクト、プレス、間延び、バランス、選手同士の間隔…。
こんなものどんな陣形でも基本的に必要な要素だろ。

システムの相性ってのはあるが、選手は盤上の駒じゃないわけ。
そこんところ飛び越えてシステム論だけ語っても滑稽なだけで、本心から対抗策なんて聞いてないよ(笑)

そうです、システムの相性ですよ。
さっきも書いたが絶対じゃない本当の対抗策はメンタルです精神論です。(笑)
人より下手でも走り勝つ諦めないこれほど恐いものは無い。
矢吹丈みたく燃えつきる位やれば勝てます(笑)

杉山の本何て読んだことないがそう思われたんなら俺が代わりでも大丈夫だな(笑)
変なあえぎ声出すよ(笑)
あっあっあっ〜！とか
あの豚(笑)

352が時代遅れなのはきちんと説明出来たから帰る。理解出来ない奴はジーコ信者だな(笑)

日本は４４２でＭＦが横に広がってるときいいサッカーすると思う

今行き着いた変幻自在型442は恐らく二つに別れる攻撃主導型そして守備主導型スペイン、イタリアだ。前者は守備をやめ後者m攻めのリスクを最低限に抑える。
まあ歴史は繰り返すよ(笑)後10年でサッカーが退屈になる可能性はサッキのような存在が現れ世界を驚かせるしかない。

結構名波ボックスは好きだったよあれはオリジナルだし鈴木さん。

まあ俺の書いた事をさも自分がみたく喋ればいいと思うよ(笑)

自惚れ野郎だし(笑)

コンフェデ05のブラジル戦のフォメが一番良かった
その時のフォメが
■■玉田■■柳沢■■
■中村俊■■小笠原■
■■福西■■中田英■
三都主■■■■■加地
■■宮本■■中澤■■
■■■■川口■■■■

俺はドイツの3-5-2が好きだったが、日本人には無理だと思う

↑フォメが重要じゃない、彼等は連動したプレス、ボールを持ったらフリーランニング、が出来てた走るという基本を。
しかしコンフェデ以外はどうだ(笑)走りません(笑)
それでもジーコは傍観してます(笑)修正しません。
コンフェデは中田のおかげ(笑)

☆さん正解！

>>147
いい加減落ち着けよ。

ちょっと煽られただけでテンパりすぎだって。

おれも便乗して煽りたかったんだが、痛々しくて出来ないじゃないか。

352でも変速的な3がどちらかのサイドに寄るパターンは悪く無いけどだったら最初から4にした方が都合いいんだから4の熟成を高めるべき世界と闘うなら。
アジアだったら別フィジカル強いわけでもないから適当で良いけど(笑)

無能オジェクサッカーでもいいさ(笑)

トルシエ琉球

あさん、あんたよりはサッカー理解してるから聞きたい事あったらいいな(笑)

梅雨時の日本だったら3-5-2でもいいかも

まぁ普通に考えてピッチを一番埋めやすい4-4-2が基本線だろうな
ただ、4-4-2でもフラットよりロンボの方が人材はあるように感じるが

今の日本なら4231がベスト、3のタレントが人材豊富出しアジアだったら3トップに変化しやすい。
ワントップ+山瀬大久保松井この三人がローテしながらやれば機能しそう遠藤は要らないよ(笑)中村･・・まあいいけど(笑)
守備のタレントがイマイチだよなｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ中澤のパートナーいないもう一人中澤要ればな(笑)
中田のセンター見てみたいけど。

中盤の人数を多くした方が日本に有ってるだよなやっぱ。
後はバックラインとトップの出来で%が変わる。

阿部今野は中盤でやらせるべき、啓太はクビに。

経験者ならわかると思うが３バックは本当にやりずらい

現代サッカーはサイドを支配してナンボ

優秀なSBとSMもしくはWFが左右にいないと話にならない

オフサイドのルールも変わっているし
トルシエ時代の事は早く忘れないと…

オシム理論ではCBは相手FW+1で守るって最初言ってたから、その意味では
バーレーン戦の3バックもありだろう。バーレーンごとき相手には
3バックでも4バックでもどっちでも十分。
問題は、自分の決断に我慢しきれなかったことだろう。シュート技術が
ある山瀬は最後までピッチに置いておくべき選手。遠藤を入れたければ、
啓太かケンゴと交代すべきだった。

４-２-３-１賛成。
４-１-３-２
４-１-４-１もｱﾘだと思う。
日本のFWは点を取れないから中盤を意識した方がいい。

４-２-３-１

高原

松井 大久保 俊輔

稲本 憲剛

三都主 中沢 闘莉男 加地

楢崎

これどう？

何でみんな高原を１トップに据えるの？
いい加減学習しないの？
馬鹿なの？

>>159
特にいない、って中で１番マシってことじゃない？
ここ最近はダメダメだけど、調子良ければね。
そこまで言うからには他にオススメがいるんでしょ？

>>121
守備的なイルレタですか？
イルレタ「華麗なサッカー？俺が踊ってやろうか？」

トル時代、ジーコ時代352が機能した試合はボランチとサイドがライン形成して
３４３（2トップ1フリーマン）の３ラインのような形になってる。
中盤フラット４４２でプレスかけるのを試したい。
中盤ボックスは間延びする原因。

高原はCFタイプじゃないから1トップは厳しい。

杉山茂樹とかいう人の本読んだけど、ほんと３・５・２って時代遅れなんだな。
俺も無条件にトルシエはフラット３で中央に才能のある日本人で固めてスゲー
とか思ってたけど、中央に人配す意味ってないことがよく分かった。
特に中村・中田・小野・遠藤、こんな中央に配したら、選手被ってワイドに開いた
サッカーできるわけないよな。
しかも中央に人が集まるからプレスなんか掛かりようがないし。

俺軍事オタなんだが、会戦の基本は包囲運動・いわゆる両翼破壊が原則なんだが、
サッカーでもそうだよな・・
そんなことに今まできずかなかったわ・・
例えば中央に厚いなら、遠藤・山瀬みたいのをワンセットにしたほうがいいと思うが、
前に出れる中村憲剛と山瀬あわしてるのってのも間違ってるよな。
岡田大丈夫か？

４−４−２のボックス型でアーセナルみたいなサイド攻撃重視のフォメが一番合ってると思うんだが

↑両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸにあのサッカーをこなすだけの器を持った選手がいない。

ジーコジャパンがやってくれそうなサッカーをスペイン代表がやってくれてる。黄金なんとかは共存出来るんだよ監督によって(笑)

そういう人材はやってるうちに出てくるもんだ
今季の名古屋だってピクシー就任でアーセナルっぽいサッカーしてるし
両サイドバックもまずまずやってる

３バックなんかやってたら永遠に出てこない

↑体力きついね(笑)あれはもたないけどやるしかないよな名古屋。
左の阿部は割りとさぼり誤魔化してるけど一年やったらスゲエ選手か死んでる(笑) 右の青山、竹内は姿勢がいいやった分だけ成長しそう期待の選手。
中盤の二人もなにげに凄い運動量

本山はいい選手になったなあんだけクレパーでハードワークこなしたりするとは分かんないな成長て。
呼ばれてもおかしくない遠藤よりは機能するな(笑)

>>164
>特に中村・中田・小野・遠藤、こんな中央に配したら、選手被ってワイドに開いた
>サッカーできるわけないよな。
ジーコの時はうまいのが4人そろった時は（遠藤じゃなく稲本だが）4バックで、
いないときは3バックだった。

ジーコは無知無能(笑)

(^-^) さん、面白いw
あ褒め言葉ですよ

中田浩二
「トルシエの時は、ボールの回し方などがある程度決まったものになっていました。
僕の位置からも、ひと山超えるようなロングボールをＦＷに当てて、みんなで拾っていこうというようなプレーが多かった。
起点も真ん中にヒデさん一人で、全体にロングボールが多く、攻撃にあまりバリエーションがなかった。」

>>170
遠藤とはタイプが違う、同タイプの山瀬の方が本山より使えるからイラネ

磐田 浦和 川崎 大分 横浜Ｍ が４バックにすれば 良いSBが育つ

「日本人に4バックは無理」
＝4バックが主流の海外では、3バック限定の日本人選手は通用しない・・ということじゃないの？。
でも3バックでは3バック向きの日本人で構成するんでしょ。
そんなので、世界を倒す！って言われてもねぇ・・。
精神面が卑屈だと3バックでもオロオロしてしまうと思うよ。
で、更に卑屈になって遂には「日本人にサッカーは向いてない」とね

３バックは時代遅れでしょ？

４バックにしてサイドにバリバリのアタッカーを配置
フォーメーション的には4-1-3-2で高い位置からプレスかける
どんどんポジションチェンジしながら素早くボールを動かす
スペース作る→走り込む→スペース作る→走り込む→スペース作る→∞
選手に求められるのはスタミナはもちろん、高い技術と状況判断
そしてフォワードもバックであるという守備意識と
バックもフォワードであるという攻撃意識

そんな７４年のオランダのサッカー

↑カウンターが効きやすいもろはの剣、前に重心がいきすぎリトリートの巧くフィジカルにとんだ国なら軽く破られるな日本人なら。あまり柔軟性がない攻撃一辺とうなやり方。

ビハインドの状態ならありえる。

日本人に4は可能だろ(笑)コンフェデで通じてたじゃないか中田監督の(笑)
守備意識の問題、守りきるあるいはしのぎきる様な戦い方は日本人には無理フィジカルの乏しさが原因。
そのため数で対抗しようとする考えがあるから2には3、1には2でてゆう有利性を求めてしまう。
この思考を変えないと世界においていかれる既に時代遅れのかんをいなめないけど今だ3がある時点で(笑)

協会の小野はもう一回監督すればいいのに理念はみんなが好きそうな感じだし多分。
ツーロン、広島で見せた良いときのサッカーは代表で見てみたいけど。02のツーロンはいまだにチェックしてる(笑)今のヨーロッパの流れが出てるとくにライカールトバルサあの時点で未来を見えていた小野は有能しかし悪いとこもライカールトと同じ感じで結局広島クビ(笑)

小野に華が無いけど(笑)ビジュアルで落選か(笑)

システムなんて入れ物にすぎない。DF登録の選手の数でサッカーを語ろうなんてちゃんちゃらおかしい

「守備的に行きたいから３バック」という発想が全く理解出来んよな。

>>184
ホントだよな
３バックとか言ってるけど実態はドン引きの５バックだもんなw
両WB過労死だよ。自陣深くから攻撃にも参加しなきゃいけない。
参加しても大半はシュートまですら行けずにまたすぐ帰陣…

そんなに強くもない、いつもと変わらないバーレーン相手に過剰にビビってこのザマ。
96年かその翌年に、加茂JAPANがタイに1-4で負けた試合以来だぞ、こんな酷いの。

岡田って解説業してたときふいにカペッロやリッピの名前を持ち出して
「彼等の気持ちがわかる」だの監督業ので悟りを開いたかのような御高説を吐いてたが、
思えばあん時から胡散臭かったな。

3やれば結果5ﾊﾞｯｸ何だけど(笑)そんな事ないて言える？今の時代存在しない(笑)だから守備的なんだよ3は分かった？(笑)

システム戦術を理解できてないからいれものとか言えんだよな(笑)
理解出来れば3が大欠陥システムであることは分かる筈で4が今何故主流なのかが一発でわかるよ

まあジーコよりは現代サッカー理解してるから(笑)

トルシエならここで
だからフラッと3なんだよて言ってくるな(笑)

っつか、もう5バックでいいんじゃないの？
何がいかんの？

>>191
まぁ勝たなくていいんならそれでもいいんだけど..

どうせ全員がキレキレじゃないと、勝てんじゃん。

補足）
勝つときは５バックでも勝てるっていう意味ね。

Jの強いとこだと、鹿島とガンバが4バックで浦和と川崎が3バックか。
ドイツW杯以前のJや代表の4バックって、デリケートで繊細に見えて、
日本人には3バックだなあ、と思っていたが、オシム日本以降で、4バックも
できるんだな、と思うようになった。
ただ、加地の左SBはやめてほしい。あれは他のJのレギュラー左SBに対する
冒涜としか思えん。

３―５―２は悪くない。
岡田の人選が悪い
日本は４バック何て無理だ

>>196
アホだな

鹿島見てみろ 日本人で４バックだぞ

Jでも鹿島磐田ニ強時代は4Bで機能してたし代表も4枚でサイドアタックなんかこの10年で最も良質だった96あたり。
当時のセリエの影響受けてか、それともドイツなのか分からないけど守備に気を使う時代だったため3ﾊﾞｯｸがスタンダードに

早い攻め中盤でのプレスで奪い裏へ早い速攻が主体となる。日本ではこの真似事352がようやく定着すると欧州では4231が席巻し始めイタリア352時代が衰退。
以後日本は世界の10年遅れなサッカーを展開(笑)

352は使えない断言できるしかしｱｼﾞｱの弱小国のように5212みたくプライド捨て必死に守り一発カウンター喰らわすてゆうチキンサッカーはありだろ(笑)

352なんて終わってるよイタリアセリエ最強時代の352はもう無いね。
あれは別次元再現出来ないだろまして日本は(笑)無理

アジアはレベルが低く3ﾊﾞｯｸを潰し切れない(笑)
世界行ったらそっこうサイドスペース使われまくり両サイドひいてきて最後には自陣べたびきパニクり虐殺(笑)そうサンドゥニの悲劇みたく

352なんて支持する奴はどうせジーコ信者(笑)
無知無能過ぎて受ける(笑)

>>200
そう思ってたがバーレーンごときに・・・・・。

バーレーン日本相手にどんびきはしてない(笑)
なめられてる証拠(笑)
＼(^o^)／

>>201
無知無能はお前だ
ジーコは442

岡ちゃん更迭の原動力に

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080328-00000143-jij-spo&s=created_at&o=desc

日にち変わってもまだいるんだな…
自分の知識を見せびらかすためにあげ＆連投を繰り返すやつ

楽しそうで良いじゃんｗ

お前ら無能過ぎなんだもんだもん(笑)
嫉妬した(笑)知識(笑)あほくさ常識だ(笑)
ジーコ信者が無能だからよ(笑)
ジーコは442(笑)へー(笑)
へー(笑)記憶力零な子がいますね(笑)

ジーコジャパン(笑)
オシム(笑)無駄な六年そして岡田また無駄な時間(笑)日本終了(笑)

Ｊの３バックチーム
浦和　中盤すっ飛ばしの糞サッカー
横浜　桑原就任で３バックでカウンターサッカー
川崎　前線の外人お任せカウンターサッカー
磐田　黄金時代を忘れられない時代遅れのサッカー
大分　プロビンチア戦法


全部糞サッカー
結論３バックは糞

ここまできてもなお岡田が３バックにしようものなら

おまいら解任デモ起こすしかないなwww

高校生の考えだけど3-5-2ってツートップが相手のサイドバック追っかけないといけないですよね？

バーレーンのあの様は見てて苛立ち隠せず。岡田になってから楽しみ一つもない。遠藤をスタメン起用しなかった理由がわからん。

>212
相手が442なら、対応するのはWB。

え？？？

相手が2トップなら3バックにするオシムすげ〜、とか、
やっぱりトルシエみたいに3バックが合ってるんだよ、ジーコのアホ、とか
........さんざん言ってきたのに、おまえらって...

つうかさ、日本は一対一が弱いと散々言われてきたのになんでCBが二枚の実質的に２バックの
４バックが向いてるって言えんの？

それに上の方で352のほうが442よりも中盤が薄いってレスを見たが、逆だぞ。352のほうが中盤
は厚い。

それにこの前の試合で負けたのは相手に攻め込まれすぎたのと相手が審判を買収したことが
原因だが、ボールをキープできずに攻め込まれた要因はFWのポストプレーが拙かったのとトッ
プ下がサイドにサポートに行かなかったことだな。別に352だからということでもないような気が
する。選手選考が悪かった。3バックのメンバーみてもわかるだろ。中澤しかまともなのがいな
いし。

縦ポンやりすぎたよ

　　　　　　　　　ＦＷ　　　　　　ＦＷ

　　　　　　　　　　　　　ＯＭ


　　　　　　　　　ＭＦ　　　　　　ＭＦ
　ＭＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＦ

　　　　　　　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

　　　　　　　　　

>>218
もっと具体的に言うと、組み立ての中心になってゲームメイクすべき
ケンゴが無謀な縦パスとクリアを連発してしまった。
ただ、相手が飛ばしてきた前半はあの展開でもかまわなかったんだよ。
終盤に、点とれる山瀬がいなくて疫病神の山岸がいたんじゃ勝てない。

>>217
３５２は名前だけで実質５３２だから
４バックなら中盤に４人もしくは１トップなら５人使えるのに
３バックは中盤に３人しか使えずトップ下を務められる選手もいない

まあ世界にも３４１２の１が出来る選手なんてもういないけどな
もう世界でも廃れたシステムなんだよ

バーレーン戦は相手もスリーバックの裏狙ってロングボール蹴ってきてたから全体的に間延びして日本もなかなかパス繋げなかったし縦ポンにならざるをえなかった感じじゃね？

>>352

岡田

オシムが岡田のサッカーは古典的すぎると言ってたから
３５２じゃないか
コテン的という意味かもしらんが

９８Ｗ杯でアルゼンチンとクロアチアに敗れたけど共に１失点
だけだったから３-５-２に自身を持つようになった。

６月の予選も３-５-２でいくはず。

あの時はアルゼンチン対スコットランド戦を視察に行って
４バックだと裏を取られるとかで３バックにした
でも結果は負けてるし

352は中盤が厚いとか(笑)
どんだけ無知なんだよ(笑)
┐('〜`;)┌

352は5212だなんて言わなきゃ分からないとは(笑)
幸せな人がいるな(笑)
トルシエジーコオシム3を使った時点で時代遅れのチキン野郎だ。
トルシエは若干違いがあるが本番では造反くらい完全に5になってたけど(笑)
宮本松田はチャレンジャーだよ監督に造反し結果出なかったら大批判喰らってるな(笑)

でもブラジルも同じ形で優勝しちゃった(笑)

タレントか違いすぎるか

特にサイドにボールが出たら実質５バックになるから
FWとトップ下に相当な攻撃力が必要だわな。個人でどうにか出来る三人が必要。

というか優秀なシステムなんて流行り廃りでコロコロ変わるもんだよね

↑それを見抜けないから時代遅れな日本サッカー。

糞サッカーで闘って勝負に負けたら何も残らない。
勝ったところで何の進歩なのだろう

個人能力の低い日本が、最も個人能力に依存した布陣を採用しているという笑えない話。

９８で負けて自信もたれてもなあ・・・・
引き篭もって僅差で負けたって進歩は無いし。
ジャマイカ戦は頭から４４２でいけば勝ち点１は取れたと今でも思うし、
アルゼンチン戦はともかくクロアチア戦は負けたらGL敗退が決まるのに
あの布陣だしね。
岡田の采配は（強豪に）負けるべくして負けるプラス（同格または格下に）勝てたろうに負けるプラス（かなりの格下に）負けようが無い
から勝てた。
この３つの結果しか生み出さない。

352じゃなくて343ならいいかもしれない
とにかくトップ下を置くのが時代遅れ

>>235
343が日本ではまったのなんて見たことがない。必ず前後が
分断されるよ。

352はリベロやらフリーマンやらが絶対に必要になる
常にどこかに人が足りない352システムを、状況に応じて補完する人間が居なくてならない
マテウスなど最たるもので日本では中田英や松田、トゥーリオなどが当てはまる
しかしそういった選手の居ない、ポジションを固定した352は絶対に成功しない

こっそり543くらいで行けよ。岡ちゃんならばれないだろ。

日本はオーソドックスな442でいいんだよ
FWが二人いないと形にならない事は今までさんざん指摘されてきたろ

こういうのどう

　　　●　　　●
●　　　　　　　　　●
　　　　　●
　　　●　　　●
●　　　　　　　　　●
　　　　　●

1バック 2ボランチ 2サイドバック 1トップ下 2ウイング 2トップ

例えば
　　　田原　　前田
松井　　　　　　　中村
　　　　　釣男
　　　遠藤　　憲剛
安田　　　　　　　駒野
　　　　　中澤

ポイントはCB(中澤)とボランチ2枚(遠藤、憲剛)が常に3角形を作って連携する
1ボランチに変化したり 時には0ボランチ3バック(フラット3)に変形する。これをカメレオンバックと言う

つうか、352の中盤が薄いとかいう変なやつが湧いてんな。

532と352は違うだろ。文字くらい読めるようになれよ。

中盤は薄い

>>241
変なやつを擁護するわけじゃないが352だろうが532だろうが442に比べりゃ中盤は薄いぞ？
単純に中央のDFに１人割かれるわけだからな。
352が時代遅れだろうと利点は『局面によっては』数的優位を作りやすいのとカウンターくらったときにカバーできるくらいか？

今の時代の352は5212だよ実質(笑)
無知過ぎる(笑)

>>244
去年のレッズの悪口は言うなよ。
つか今の時代のって…昔からそうのとこもありゃ今でもきっちり352やってるとこもある。
無知過ぎるとか煽る前にもうちょい視野を広くしようぜ

>>241
１）
バーレーン戦は相手も3-5-2。
中盤勝負にはならず、放り込み合戦に終始したのをどう解釈するのか。

２）
こっちはサイド1枚ずつ。
相手がサイドに2枚ずつ裂いてくれば、サイドが押し込まれて5-3-2になる。
こっちはDFが1人多く、中盤は人数で劣る。

３）
中盤を厚くしたければ、普通に4-5-1にすればよい。
昨年、1年かけて、親善試合でもアジア杯でも前詰まりのサッカーを繰り返しながら、ようやくスイスに勝てる程度には
機能し始めた4-5-1を捨てて、何で3-5-2にするの？

システムの優位性：442>451(433)>>>352
今442が復権してるなら
近いうちにまた352の時代になると思ったが
相手の１（３）トップに対して弱すぎるんだよな

【参考データ】
94年ベスト４：全て442
98年ベスト４：全て442
02年ベスト４：352（ブラジル、ドイツ）、442（トルコ）、343（韓国）
06年ベスト４：442（イタリア、ドイツ）、451（フランス、ポルトガル）

オシム代表以降、DFで使われることの多い阿部だが、
本当は啓太や憲剛や遠藤や山瀬みたいなこともできる
MFなんだよな。
DFじゃちょっと勿体無い。もっと中盤でボールに絡ませてほしい。

サイドに人材がいない
ロクなクロスもあげられず
攻撃した後、戻って守備もできない
よって３バックを選択せざるを得ない

>>247
98年3位のクロアチアは352じゃね？
旧ユーゴから独立して、クロアチアは352でやることが圧倒的に多い。
98年4位のオランダは343中心で、ポジションやフォーメーションの色々な
変更を試合の中で行っていた。

3バックは、奇数FWに弱く偶数FWに強い傾向はあるね。

>>249
「サイドバックに長距離はしらせて攻撃参加」ばっかりだから、悪いんだよ。
加地も、駒野も、生身の人間だ。

サイドハーフが、ちゃんとサイドを攻めれば良い。

今でもきっちり352ﾀﾞｧ(笑)ねぇーよ(笑)んなの(笑)誤魔化され過ぎ、ふしあなもいいとこ(笑)

>>247
06イタリアは433も使ってたよね

>>249
そういう話なら救いようがないという結論で終わってしまう

理想を言えばキリがないだろうが人材はいるんだし徹底的に育てるしかない

現代サッカーではサイドの攻防がカギになってるのは明らか

どんなシステムにしてもサイドに前後二人配置する形はデフォといっていい

352があふれフィジカルも乏しいアジアで闘っていては見えるものも見えない、やはり有能な外人に指導してもらわなきゃ手遅れだ。あっ既に手遅れだった(笑)

>>252
全体的にどこの話を前提に話してんの？
日本？アジア？南米？ヨーロッパ？

まあ、お前の頭が手遅れだって言う話もあるよな

↑まあ嫉妬すんな(笑)

･さんへヨーロッパの最高峰最先端なフットボールのお話が前提。
南米は守備に力入れはじめ最近はよくないなクラブレベルは有能な奴が他国へ流失しすぎが原因。

最新流行の433やったら守備が崩壊するだろうね
あれは人材豊富なトップクラブだからできること
442で左から中田浩ﾄｵｰﾘｵ中澤阿部の4バックでどうだろう
両サイドの攻め上がりは期待できないが、ロングフィードで貢献できるし、守備力もそこそこ
岡田は守備重視のカウンターサッカーをやろうとしているようだが、これは一点を守りきれるドイツやイタリアじゃないと無理
特にアジア予選では攻撃サッカーにしたほうが勝つ確率は高いと思う
俺はもうWC出場あきらめてるけどね

ラインを高く保つ事が日本サッカーの成長の鍵。
いつまでも人数かけて守ってカウンターなんてやってると進歩しないしアジアでしか通用しない。
リトリートとかは日本に向いてないよ守備の文化がまだまだ、機動力俊敏性をいかすなら前から仕掛けていかないと、裏を恐れていてはいつまでたってもチキンだ日本、そして岡田。
アジアレベルで満足するか世界に肩を並べるレベルに行きたいか二つに一つのどちらなんだ？

　　　　ルーニー　　　　　メッシ

　　　　　　　　　カカ
ロナウジーニョ　　　　　　　クリロナ　　　　　　　　　

　　　　　マケレレ　　ピルロ

ネスタ　　　カンナヴァロ　　ファーディナンド

　　　　　　　ブッフォン


同じ3-5-2でも迫力が違いすぎる

↑そうゆうのはゲームだけの絵空事。

>>262
ドイツｗ杯のブラジルような惨劇になる
前線の運動量がなさ過ぎ

>>262
サイドの守備が弱そうだが、少なくとも日本代表に対しては
ボールポゼッション60％超えるから無問題。

、ﾙｰﾆｰ、ﾛﾅｳﾄﾞ
、、‐ｶｶ‐
ｷﾌﾞ‐‐‐‐Sﾗﾓｽ
、ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
、、、ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ
ﾃﾘｰ、、ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ
、、ﾈｽﾀ

>>262
日本代表には圧勝するだろうが、この布陣だと他の全強豪国には惨敗する
普通の監督ならこの４−４−２を採用する


　　　　　　　　　　ルーニ−　　メッシ
　　　　　ロナウジーニョ　　　　　　Ｃロナウド
　　　　　　　　　　マケレレ　　ピルロ
　　　　

オーストラリアも
中国戦を3-5-2で日本にお付き合いw

4-3-2-1か3-4-2-1
フォメが流動的に変化するサッカーがみたい

　　　　　　　　　　アンリ

　ロナウジーニョ　　　　　　　　　クリロナ

　　　　ランパード　　　　バラック　
　　　　　　　　　マケレレ　　　
Ａコール　　　　　　　　　　　　　ザンブロッタ
　
　　　　　ネスタ　　　　ファーディナンド
　　　　　
　　　　　　　　ファンデルサール

おまいら現実逃避してるな

マスターリーグか！

ゲーム卒業しろ。

代表板にはまともにサッカー理解出来てる奴は少ないなジーコ信者がいる時点で終わってるけど(笑)

>>273
アンチ涙目乙ｗ

>>273
終わってるのはお前だろｗ

３−５−２

　　大久保　高原　バンド
小野　松井　中村　山瀬　遠藤　
　　　　中沢　阿部
　　　　　　楢崎

時代遅れって感じはしないけどなー。
モウリーニョも採用してたし。。。
3-5-2じゃないかもだけど3バック

オプションとしてなら全然使える。
リバポーも何年か前のCL決勝でミラン相手にやって大成功収めたじゃん。

どっちだっていいよ。
スーパーハードワークが操る4-4-2は素晴らしい攻撃だけど、接近展開連続の4-4-2じゃサイドを有効に使えない。
根本的から豚野郎に期待すんなフォメ厨

今だに中田浩や小野の名前出してる連中は荒らしなのか？

>>277-278
3ー5ー2じゃないし、3ー3ー3ー1もしくは3ー4ー3
3ー5ー2が通じたのはギリギリトルシエの時代まで

いまどき３バックにするにゃぁ、最終ラインが５人に
ならんようにそれなりに頭つかって作戦練る＆訓練
しなきゃならんだろうけど、岡田にゃむりだろうな。

相手のシステムや戦術を全く想定せずに
3は5になるから嫌いとか机上の数字だけで毛嫌いする馬鹿は一体何？

>>283
机上では誰にもまけないとかいってる監督が、
相手を考えて実質５バックにして惨敗したわけでｗ
岡田にまともに有効な戦術化と使い分けが
できるのかと。

いつ5バックにして惨敗したの？
まさかバーレーン戦のアレが5バックに見えたの？
岡田信者でも3バック信者でもないけど、アンチ3バック厨の見る目のなさだけはガチ

アンチ3バック厨とは誰のことだ？おれは３バック自体
をダメといったことはないが。岡田には無理だといったがｗ
補足すれば、岡田に現在のアジア含む世界相手に
通用する３バック戦術を作れるとはおもえんって
ことだけど。

つか、「実質」５バックだろあの試合は。
中盤でまわさないでぽんぽんほうりこんでんだから。
中盤きえちまってるもん。途中からはよくなったけど。

4バックでもフラットにして守ること出来るし、アンカー置くなりで守備の不安は無くなるんじゃね？。
日本仕様の4バックにすれば良いし、ほっといても成る。
それに5バック、4バック関係無くリスクはある。
だけど5バックみたいに、勝ってもリスクなんて勘弁よ

4-4-2→中盤が薄いだけのサッカーに
3-5-2→サイドからえぐられまくるサッカーに

どっちでも岡ちゃんだと長所がない（笑）

ダイアモンドはだめなのか
ボランチできる人が誰か知らないけど
俺は好きなんだが

清水の中盤みたいな両サイドを低く張らせるのはダイヤモンドっていうより
3ボランチって感じだな。

藤本はあんな低い位置で構えさせるよりもっと前目で使ってやりたいような
気がするんだが。

どうなんだい？清水サポ。

待て！なんで清水の話しが出るんだ？
まったく関係ないだろ

岡田は無能、クビにしなけりゃ
Ｗ杯はいけません。
こういうのがガチって言うことなんだぜw

今、2005コンフェデ対ブラジル戦みたけど、日本すげー強ぇーな、
今の代表とは全く次元が違いすぎる結果は2-2いい試合だった見応え
あったわ。

脱オシムとか言って今さら負けたのを人のせいみたいにしてるけど

それって例えば阿部勇樹をCBで使ったこととかを指してんのかな？

東アジア選手権以降どう見ても岡田の采配のせいで負けてるんだが…

バーレーン戦の意味不明なスタメンなんか岡田以外には考えつかないだろうにw

>>290
清水は正解
3-5-2ってシステムは、究極的にはトップ2枚とトップ下以外の全員で守って、ボール奪ったら7人の内手の空いてる奴が前に3人に絡むシステムだから

↑普通そうだよな(笑)352なんて所詮チキン5に過ぎない。
俺はアンチ3じゃないアンチ5だな、90年代のセリエのハイプレッシャー3あれこそ3である。

３５２が時代遅れとか、劣ってるとかは言いたくないし
別に思わないけど

岡田があれだけ３５２のダメな所を突かれて負ければ
そりゃあのシステムを使った岡田が叩かれても仕方ないわな　

対策が立てやすいんだよ、３５２は
守備ではトップ下を消せば
ボランチからのボールの出しどころがWBの上がりを待つか
FWが流れて受けるかしか無くなる

WBを待つと攻撃が遅くなるし、FWに一本で出すと
中継地点が無いので、ロングボールが多い単調な攻撃になる
（そもそも３人で速攻に向いてるシステムだからトップ下消されると
　　　攻撃のバリエーションが厳しくなる）

攻撃面では逆に3ﾊﾞｯｸの両サイドを長いボールで突けばいい
WBは守備に戻らざるをえなくなるしCBもポジションを崩さなければならない
それが無くてもロングボールで間延びさせれば５人の中盤の意味が
無くなって来る

この典型的な攻略法で敗れた岡田ジャパン

３５２はあえてピッチ上にアンバランスに選手を配置してるんだから
強い所と弱い所がハッキリする、それが利点でもある

けど、逆にそれで攻略法もある程度、確立されてんだから
その点についてちゃんと対処できないなら使うなってこった。

3-4-3でウイングを置くシステムがいい｡
ウイングには自由を与えてセンターにはニステルみたいな選手を置く。
というかニステルを置け｡

>>296
352は別にチキンじゃないんだが
ライン上げて7人でハイプレスかけて、攻撃時は二列目から最終ラインまでの全選手が機を見て上がる
機能すると守る側からすればかなりやりにくい

>>298
残念ながら、前線の３TOPが務まる日本人選手が思いつかん。
もちろんウィングはクロス上げるだけでなく、中へ切れ込んでの
パスやシュートもしっかりできる選手。

>>300
もちろん贅沢は言わない｡
ウイングにはロッペンとメッシみたいな選手がいい｡
というかロッペンとメッシでいい。

ハイプレスｗｗｗ

>>301
贅沢すぎだろ、馬鹿野郎ｗｗｗ

>>295=299に同意

ところで３バックの左右って
サイドバックのやつ、使えないのか？

弱い時代の人間はチキン監督ばかり

>>299
それなら３４３のほうが機能的だと思う
前線と最終ラインがコンパクトになるし

>>304
サイドバックの選手をつかっても、中央を固めることに変わりはないわな。

３バック は ダメ

>>306
343も有りだし、攻撃的なサッカーが好きなら楽しめると思う
ただ日本の監督が3トップに慣れてないというか、3トップのつもりなんだろうが、何故かウイングを置かずサイドタイプのMFを置いて実質1トップになるし
これまで日本では3トップはマイナーな布陣だったのがその原因に見えるから
機能する343はなかなか見られない予感がするな
浦和なんか
　　高原
永井　　田中達
ポンテ 梅崎

でやれば機能するだろうに

京都が433、343でやってるよな。
だが３人のＦＷはピッチを広く守備していて、本当に前に三枚そろえる時間は少ない。

京都と違って浦和は守備が堅いから、
本当にＦＷが前にべったりの３トップができそうだな。

浦和が守備固いっていつの話？
別にアンチじゃないぜ

Jってブラジル人の指導者が多いからどうしても４バックなら４２２２
３バックなら３５２ばっかりになるよな

スペインとかオランダのもっとピッチをワイドに使ったサイド攻撃する監督が
増えればもっと日本の指導者の意識も変わってくるし柔軟になるのに

どうして日本にはサイドにいい選手がいないんだろうね
システム以前の問題

>>313
俺が思うに
１FWからDFに転向する選手はスピードの不足を感じて転向する（井原）
２高さ対策で転向する。（森田）
くらいしかない。
スピードがあり高さがあれば今の日本ではFWから外せない。
３OMFに人気がしゅうちゅうしてしまう。
過去にオフトが福田をMFトルシエが柳沢をMFで起用したくらいでそこにいた
MFをDFに起用するまではいたっていない。（９８クロアチアはFW7人MF3人でスタートさせた。）
こういう発想が日本にはないからじゃないかな？

>>310
京都のスタメンで、本職のMF！が勇人ひとりしか
いないのにはビックリだ。
それでもまあ、しぶとく勝ち点重ねている。
左SBの渡邉はなかなか面白いね。
代表入れたら、左サイドの競争が活性化されて、
効果的だと思うが。

>>299
試合開始早々のラインあげられるうち、はいいんだけど、ライン下げさせられてからは、話がまるで違ってくるわけで、そのへんが｢読み｣に入ってなくない？(笑)

試合後半とか、試合終了間際に失点する攻撃的とか称するチームって、このせいか、と思う(笑)

これ、ちょっとした日本サッカーの根っこにあった問題のひとつじゃねぇかな。
スタティックな352見てるひとにとっての、サッカーのつまらなさ。それは自滅するシステムや、ちょっと疲れがきただけで機能しなくなるシステムのつまらなさ。
でもそういうのを見せてやってこれた時代、指導者があったんだな。とか、思う(笑)

あと442であれ352であれ、サイドバックの選手を酷使はまぁ好きにすればいいんだが、機能しなくなって以降もピッチに置いておく。
さっさとお疲れ様でシステム変更でもいいのに、対処しようとしない。
試合後半に押し込まれてる時間帯、足止まってて失点とか、なにがしたいのかな、と(笑)
これは2006のジーコでもやってたこと。
サイドバックえぐりサッカーが好きじゃない理由のひとつ。

>>316
3トップを相手どってラインが下がりそうになったらどうするか?
5122に変形してCBが積極的にカットに行ってDMFのスペースを埋め、OMFが相手を圧迫
次いでCBのサイドが下がったDMFの脇をオーバーラップして、相手SBを下げつつ3トップと後ろを分断する

とまぁ、システムの優劣なんてごく僅かなもので、そのシステムを如何に成熟させ機能させているかがチームの強さを決めるもんだろう
当たり前の事だけどな

>>318
その当たり前の事がわからないのが、数霊術くおりてぃ

血液型占いと同じ ｂｙ 後藤

>>318
ん？3トップ？どっからそういう話になったんだい(笑)ま、いいけどさ(笑)

で、3人のFW相手にってことらしいけど、アップアップで対応してるとして｢DFが積極的にカット｣？
そんな余裕のある話は机の上にしかないよ(笑)
昔でいうなら、宮本がつり出されて失点するシーンなら、いやってほど見せられてうんざりしたもんでしょ？(笑)
そこに専門職でない小野や、いまでいうなら鈴木が降りてくるから、失点時のシューターの横には、よーく小野や駒野が映ってる(笑)Youtubeなど参照。

誰がシュートいれたかより、｢守備側の誰が側にいたか｣でみると、失点シーンって結構オモロイ。

あと、｢分断する｣はいさましいが(笑)、分断もなにも最初から相手は放り込んできてれば、別に｢どこ吹く風｣とかなー(笑)
そんで｢放り込みあい｣になって、と(笑)

｢で？｣ってサッカーとしか思えないな(笑)

｢ハイプレス｣と｢5バック｣ねぇ(笑)うーむ(笑)

両立する前提のひとつって｢運動量｣なんだけど、そんなスタミナなんか、俺、まったく信用してない(笑)そんなチームに絶対はいりたくもないし(笑)
間延びした前線の選手はたいていチンタラになるから、前線ならいいかな(笑)それか、ドーピングさせてってお願いする(笑)

そういう｢意味不明に走りまくらなきゃいけない人｣が攻撃の起点にも指名されてて、精度のないロングやクロス蹴るの見るのはもう飽き飽き。

フラットな442が最も穴が少ない気がする
352だとWBの裏を相手のウィングにつかれるし、
442でもボックスやダイヤモンドだと中盤が間延びする

日本の今の状況じゃセンターハーフやサイドハーフ的な選手は出現しにくいだろうな。
セカンドトップ的な選手も少ない。中盤はパサーばかり。

>>324
穴は少ないと思うが、左右のMFが上手くてよく走る選手でないと、
攻撃の形が作れない。
点が必要になったら、布陣や選手代えればいいんだろうけど。

4バックを基本とすると、そこから先は流動性と連動性とポジショニングチェンジで442、451、433とどれでも可能。
状況に応じて変えること出来るから好き。
しかし、3バックから入るサッカーはどうも駄目だ。
殆ど塵だという感じがする

しかし、現日本代表監督に４４２から４５１や４３３とシステム変更させる
能力がない。３人でせめて７人で守るのが理想だそうだ。
但し、ラインコントロールすら教えることが出来ないためにたいてい先に点を取られ
４４２にするかまたは最近ではFWを増やすか位なものだ。
他に戦術はもちあわせていない。

３バックやってもけっきょ
ＭＦがデヘンスライソに九州されじっすつ５バクみたいなものだからな
４‐３‐１‐２でいいんでないの？１とはもちろんヤマンセー

やはり３バックの左右のスペースをいかに埋めるかがテーマだよな。
センターバックが出て行くと、中が２枚になるから、すごい不安になるし、
かと言ってウィングバックに埋めさせると、ウィングバックの意識が後ろに行きすぎて
実質５バックになる。こういう悩みを解消するためには、３バックの左右のスペースに
有効なパスをできるだけ出させないこと、そのための強烈なプレッシング、
もしくは変態的にスピードある上下動のできるウィングバックの存在、又は左右上下に
素早くカバーに入れる(センターバックがサイドに釣り出された時にセンターバックに入る仕事もできる)
ボランチの存在が必要。あとは５バックになっても打たれっぱなしにならないで球を前に
運べる選手構成をするのも解決策の一つ。トルシエはハイプレスと、市川や戸田の起用、
ビルドアップに長けた選手を３バックと左ウィングバックに起用することで解決を
試みたみたいだね。

岡田解任してボラ希望。
大熊やらも追い出す。
コーチ陣は若い有望な奴等で固めてボラにノウハウを伝授してもらう

>>331
オシム反町井原体制って一体・・

>>330
っていうか最初からハンデを背負うような布陣を敷く必然性がない。
変態的なスピードと上下動出来るような選手を、わざわざウィングバックで使わなくてもいいだろw
そんな武器を持ってるならそいつを相手ゴールの近い位置でプレーさせるような布陣を敷くべきだ。

>>330
それ、なんか逆。
３バックにしたいから高い位置でプレスじゃなくて、
高い位置でプレスかけたいから３バックにするんじゃね？

システム以前に選手がいないということだね
特に得点力あるプレーメーカーが欲しい
柳沢なんか候補者なんだけど得点力がないw

合宿の代表メンバー見たら
３バックって感じのメンバー
左SBの招集してないから

アホだろ

小宮山 阿部翔平 とか

岡田監督にはガッカリだよ

色々理屈っぽく語っても、4バックで問題ないクラブあるしねぇ。
選択肢が3バックだけなのは監督の力量を反映してるのかな

３−５−２が決して悪いとは言わない。
でも岡田の３−５−２は最低最悪。
相手がブラジル、アルゼンチン、等とても勝てそうに無い相手ならまだ使っても
仕方ないかなとは思うが、それで僅差で負けても得る物はほとんど無いだろう。
普通にゲームをして大敗したほうが各選手の課題があからさまにでてくるだろうから
そっちのほうが伸びシロになっていくと思う。

３−５−２が悪いシステムだとは思わないが･･･過去の日本代表ケースを考慮
するとネ。サイドを狙われやすいからとか、実質５バックになってしまうから
とか色々言われてるみたいだが一番の問題点は他にあるんじゃない？
過去の日本代表の場合アジアレベルであれば3-5-2でも、まぁ結構戦えるハズ。
問題は、強豪国との対戦。強豪国が攻勢に出て来た時に５バック気味になるの
は日本DF陣の個々の力量を鑑みれば仕方の無い事なのかも･･･と思う部分も
あるのだが、一番の問題は「守備的MF」2人がずるずる後退するDFラインに
引きずられている内にアッという間にDFラインに【吸収】されてしまう事。
つまり、大袈裟に言えば７バックになってしまう事。当然、相手チームの縦の
ボールを日本DF陣が跳ね返してもセカンドボールを殆ど拾う事できないという
状況に陥ってしまう。実際、そんな代表試合を観た事ある人もいると思うが･･
アノ状況は観ていて、居たたまれない気持ちになる。結局、DF陣にある程度の
信頼が無いと他のポジションの選手も攻撃に専念できないばかりか味方選手
との適度な距離＆チーム全体のバランスを欠くという結果をもたらす。
３バックにチーム全体の信用が持てそうに無いなら４バックにすればイイ。
まぁ、監督が試合中に臨機応変にシステムを変える事ができないなら世界
レベルとは戦えないだろうとは思うんだが･･･。

ヒディンクは２流、３流国の代表監督には不向き。
相手の弱点を徹底的に突く戦法は後に残りづらいし、
采配もヒディンクの力に因るものが大きくて選手はただの駒でしかない。
２流、３流国には強固なスタイルが必要。
ヒディンクやカペッロみたいのは要らないんだ。
日本に必要な監督はスタイルを根付かせるタイプで、
日本に必要な勝利はスタイルの勝利だな

>>340
というか、奴は運も強すぎる。地上最強かもしれん。
ロシアがあの状況でユーロ2008予選突破するなんて詐欺だｗｗｗ

それでいて、韓国も豪州もロシアも、全力で取り組んでいるように
見えない感じなのが恐ろしい。

グラウンダーでシュート性の縦ポン

運だけと言えば．．．

確かに

守備の次の展開を考えればフィード力・運動量のあるＳＢは近代サッカーには必須

ロングボールも逆サイドのウィング・ＳＭＦに蹴れよ

ＣＦでくさびなんて貧弱な日本人には無理なんだよ、カス

犯罪者は３−５−２以前の問題だな・・・・

未だに3-5-2はないわ
Jのクラブも4バックが普通になりつつあるし

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Football_Formation_-_Pyramid.png
これでいいよｗ

内田 安田 呼ばれたから

３バックはないだろう

というか3バックだろうが4バックだろうが
相手が事前に自分がシュミレーションしたのと
違うフォーメーション、もしくは戦術で来られると
もうパニクって対処できない。
そんなイメージが岡ちゃんのみならず
日本人監督のイメージ。要は引き出しが少ない。

３−５−２が古いのではなく、ただ数字の並びに固執する事そのものが時代遅れなわけでしょう。それなら最初から最終ラインは４人並べてスペース埋めて、相手のサイドが引いたら上がる、逆に上がってきたら下がるでいいじゃない。
相手のペースに合わせる必要が無いと言うなら、そこで初めて最終ラインを３人でカバーする選択肢をとればいい。

>>350
その選択自体が岡田には無理。
岡田の指導は相手がサイドから攻めてきたら誰と誰が対処するとかどちらが
飛び込むとか守勢の取り決めだけがやたら細かいだけで違うパターンでこられると
もう選手棒立ち。
９８年そうだったでしょ？バテイのゴールもそうシュケルのゴールもそう
ジャマイカ戦もそう。
パスカットされたり、マーク振り切られたりすればストッパーが残る分オフサイドもとれず
失点する。
もっと悲惨だったのはバーレーン戦だな。

３ｰ５ｰ２はないわ

>>351
あれ？

失点自体は
アルゼンチン戦は井原・名波のポカ
クロアチアはヒダのミスで崩されての失点じゃないでしょ。

それに当時のクロアチアもアルヘンも主な攻めパターンは、
サイドを抉るっつーより、
奪ってから、アルヘンならべロンからバティとロペスへ、
クロアチアならアサノビッチｏｒボバンから
シュケルとスタニッチｏｒヴラオヴィッチへ、
っていうシンプルな堅守速攻じゃなかったっけ？
あんまサイドからケチョンケチョンにされたっつー記憶がない。

むしろトル時代のほうが酷かった気が。
古いビデオ引っ張り出すか・・・。

岡田って3-5-2だったっけ？

8-1-1しか見たことないな

つーかさ、Jで見ててもまだ全然経験不足で周りが全然見れてない安田とか内田とか・・・・・。
下手したらこいつら、WC逃した戦犯扱いでとんでもない目にあうかも知れんのに。
それくらい、まだ安易なミスが多い。
あのレベルの選手を、先に失点すれば、それで試合の流れをほぼ失いかねない予選で、
主力扱いしちゃダメだよな。
下手したら将来棒に振りかねんのにな、予選でのAのプレッシャーってのは。
岡田ははっきり言ってダメすぎる。
安易。

かといってＪのベテランも大したことないからなあ
ＣＬのような極度に緊張する大舞台の経験豊富で
百戦錬磨で試合の機微を知り尽くしているって感じじゃない
ぬるま湯のリーグにどっぷり浸かった弊害の方が多そう

>>330
やはり４バックの中盤のスペースをいかに埋めるかがテーマだよな。
サイドバックが下がると、中盤が４枚になるから、ボールが繋がらなくなるし、
かと言ってフォワードに埋めさせると、相手のサイドバックが上がってきて
ＤＦライン下げられて押し込まれてしまう。

結局、どっちもどっち

メキシコ代表やらいつぞやのジュビロ磐田やらみたいな
短いパスばんばん繋げるメンツ揃ってたら3-5-2でも良いんじゃね？

ずっとローマ式の4-5-1でいいよ
1トップ3シャドーの方がよい
サイドバックも無理して上がる必要もないし
相手がブラジル、アルヘンじゃない限り3バックはいらない

高原 大久保
松井 中村俊 遠藤
稲本 三都主 駒野 闘莉王 中澤 楢崎 FW:玉田、巻
MF:水野、家長、中村憲 鈴木or今野、長谷部DF:中田浩、長友、岩政、青山
GK:川口

もう３バックしないだろ

いつまでも行き当たりばったりに徘徊しつづけるのが岡ちゃんジャポン


どうせ行き詰まってまた逆戻りして来るから、生ぬるく見守ろうｗ

どっちでもいいよ。ベストな方で

otu

分裂出来る選手はいないものか

分裂してどうするのよ

テスト
ア"ー

その点どうやって打った？

あ゛　←「だくてん」で変換すると出るｗ

ところで誰かシステムスレ立ててくれんかなあ

日本らしいサッカーするには3バックが日本には
合っているな

【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213457929/l50
これでもまだ岡田擁護するやついんの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1224073792/l50

>>372
最近の試合を見てると
３バックをやったほうが良いように見えてしまうけど、一度負けてるからやるかね？

　　　玉田
　　　大久保
香川　　　　中村
　遠藤　　長谷部
阿部　　　　内田
　　ﾄｩﾘｵ中澤
　　　楢崎
が
　　玉田大久保
　　　中村
香川　　　　内田
　　遠藤長谷部
阿部　ﾄｩﾘｵ　中澤
　　　楢崎

か？　　　　　　　　　　　

>>375
３バックだったら香川がトップ下で左サイドは安田、鈴木規とかを見たいんだぜ

>>376
前の試合のメンバーそのまま並べ替えただけｗ

>>377
ごめんｗ何度も見てたら香川を小野に置き換えて
トルシエ時代のフォメに見えてきたｗ

３バックにしたら誰がサイドを使うんだよｗ
日本の強みである中盤を薄くするのは危険だ

まぁ１ボランチならポゼッションも安定しつつサイドも攻撃メインでいけるだろうけど・・・
今のＣＢ陣でサイドのディフェンスをカバーできるなら、な

3バック？ｗ
サイドをずたずたに引き裂かれて
トルシエ時代から
『失われた6年』
と言って誤魔化すんですね。良く解ります。

内田が好きなんだから
３バックにしたらいい

システムにこだわりすぎなんじゃないか。
個の能力が違う時点で欧州のシステムを真似るなんて100年早いし、
ワーワーで効率よく点取るサッカーが日本にはお似合い。

>339 そのとおりだが、、、1ｆｗで、、点とれそうかい。。。

攻撃ｍｆの連携が恐ろしくきつくなるぞ。。。4バックだと、、、

岡田みりゃわかるだろ。。。つねに、、センターリング

崩しは、できないだろ。。。。だから岡田のやることはわからん
惜しむは、高原だけどね。こりゃわかる。

アジアでは良いが世界で３バックやると５バックになる！

これ豆知識な！

もしスペイン遠征が実現するなら、オプションとして5-3-1-1を試してみてほしい
世間が許さなさそうだけどw

４バック似合ないから３バックしちゃえよ。
岡田よ。
----大久保----玉田
---------中村俊
--松井-----------小川
-----長谷部---遠藤
---中澤----宮本----松田
-----------川口

マイベスト
(=ﾟωﾟ)ﾉ
・森本-本田
・・稲本
中村・・長谷部
・遠藤-釣男
三都主-中澤-駒野

トルシエみたいな３バックをやらない限り

３バック＝実質５バック

だよ。
みんなも草サッカーでやればわかる

まあ型にこだわり過ぎずに状況に応じて変化しなきゃな
(=ﾟωﾟ)ﾉ