岡田ジャパン総合スレ48

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　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　　サッカーはジャズですから、
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前スレ
岡田ジャパン総合スレ47
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204735704/

超攻撃的ハイリスクオシムサッカーを舐めてはいけない

アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルちゃん　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

川淵会長、鬼武副会長、釜本副会長、田嶋専務理事、小野技術委員長以下、
日本サッカー協会のここがおかしい、こんなことを要求したい
って人はこっちへ移動↓

JFA＝日本サッカー協会に物申すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204878442/

突発的にアンチオシムと信者が罵倒合戦を始めるんだよな。
いっそ別スレ作って、お互いとことんやったらどうだ？

ひょっとするとこのスレ
案外少ない人数でまわしてんのかもな

総合スレって何？

行きすぎた迫害受けてたジー信が問答無用でリベンジ中だから
仕方ねえ。バーレーン戦までこの流れでしょ

オシム信者、オシム批判は、可能ならこちらでお願いします
　　　↓

■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193552932/

▼【過大評価】　オシムの悪影響について語ろう▼▼
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199520777/

イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/
　　　

1. オシム批判にいちいちナーバスにならないこと。
　オシムが嫌いでしょうがない人がたくさんいます。>>8に誘導しましょう。

2．妄想狂「平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw」 は相手にしないこと。
　ちょっとした病人です。>>3に誘導しましょう。

3．長文で妄想戦術を語ってオナニーしないこと。
　正直みんな迷惑しています。戦術スレまたは自己のブログ等へどうぞ。

4．何でもかんでも、信者、○○サポ、工作員などとレッテルを貼らないこと。
　最も頭が悪い思考停止であり荒れる原因です。内容への批判にとどめ、投稿者批判はやめましょう。

予選を戦いながらチーム作りが進み完成した時にちょうどＷ杯に間に合うのが岡田ジャポン

○　出場機会多し
中村俊輔
松井大輔
小野伸二
長谷部誠
稲本潤一

△　微妙
森本貴幸
×　原則出場機会なし
水野晃樹
大黒将志

×怪我人
中田浩二　肋骨骨折中
宮本恒靖　負傷中
本田圭佑　捻挫でベンチ外

今までの5戦では全然進んでるようには見えなかったけど、バーレーン戦では見せてくれるのかな。

>>12
1戦減ってるな・・
まあボスニアは相手が酷すぎたからな。

あータイ戦忘れてた、めんご。

>>9
話すこと無くなっちゃうんじゃね？

>>9
馬鹿が勝手にルールつくるなｗｗ

>>9
むしろ陰謀論の後押し発言だな。
平ストの言ったこと実践しちゃったわけだから。

なんか面倒だからここはこのままでいいよ。
岡田ジャパン戦術システム選手選考戦評スレを別に立てればいい。

ウイファルシ

内田は下手だからバーレーン戦では外してくれ。

ルール2と4が守られるとだいぶん綺麗になるんだが

ジーコスピリッツで退場出してJ2に惨敗して醜態をさらし
かつ試合終了後には、日本サッカー史において
未来永劫語り継がれるだろうピッチ内での暴行犯罪行為

陸の孤島馬鹿島ヲタのど田舎丸出し犯罪集団が
惨めったらしい虚弱な見るに耐えないモヤシ上半身と
強烈悪臭漂う産廃パンツを公然と晒しながらピッチになだれこみ
重度の覚醒剤中毒患者の発作のように奇声を上げながら
次々と警備員に殴る蹴るの暴行を加えるさまが
休日の白昼に全国ネットで大衆の面前に晒された

この日本サッカーの名誉や信頼を著しく失墜させた
重度の精神疾患基地外集団＝馬鹿島ヲタには
犯罪行為をビデオを元に検証し、重い刑事処分を科せよ

そしてこのような犯罪集団を野放しにしていた球団に対して
Ｊ及び協会は厳然と対処し重い処分を科せよ

【サッカー/Ｊリーグ】G大阪・加地亮、長期離脱でW杯予選・バーレーン戦もピンチ…「1ヶ月程度かかるようです」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204924466/l50

>>23
また内田かよｗｗｗまいったなーもうｗｗｗ

あいつアウェイで使うわけかｗｗｗもう笑うしかねーなｗ

>>23
岡ちゃんのせいとは言わないが、何か呪われてんのかw

もし内田使ってなかったらどうするつもりだったんだ

クラッシャー岡田の話は本当だったのか…

もうこうしちゃえよ　ほんとはしたいんだろw

　　　　　　　高原　　　　　　　　

　　　　山瀬　　　中村
松井　　　　　　　　　　　駒野
　　　　長谷部　　稲本

　　中澤　　闘莉王　　阿部

　　　　　　楢崎

坂本なんかより小笠原呼べよ

坂本は故障の加地に代わる左SB枠だろ。
中盤は山瀬遠藤憲剛啓太で埋まってる。
小笠原呼んで誰外すんだ？

坂本も単なるリストアップされただけの飛ばし記事で終わるかと思ってたけど、こうなるとマジ呼ばれるかもな。

本山読んで左やらせれば良い

岡田には予知能力があるのか？

　　　　　　　高原　　　　　　　　

　　　　山瀬　　　中村
　松井　　　　　　　　　駒野
　　　　　小野　 今野

　　中田 　　 阿部　　中澤

　　　　　　　 楢崎

単純にベンチまで最強にすればいいってもんじゃないからなあ。
クラブも選手本人も使わないなら呼ぶなって言い出すだろうし。
とは言えあんまり主力を固定し過ぎると故障や不調の時に代えがきかなくなるし。
岡田がどう折り合いつけるのか次の選考が楽しみだな。

岡ちゃんってプロデューサーフェイスだよね

ＮＨＫの祖母井の番組を見て思ったんだが、
岡田がＧＭをやれば、イタリアの名将の招聘はできるだろうと思った。
イタリアにはよく研修に行っていて、知り合いも多いようだ。
もともと岡田の１トップ好きは、イタリアサッカーと相性がいい。

闘莉王って４バックのＣＢだとなんか不安を感じるのは俺だけかな？
ＣＢは中沢と怪我回復具合をみて中田浩あたりが適正あるかもな。

けど、闘莉王の攻撃意識(特に縦のスペースにオーバーラップするマインド)は生かしたい。
んで２ＣＢの前にフォアリベロで置いたり、いっそＳＢにしてみても面白そうだ。

39 ：！：2008/03/03(月) 17:58:16 ID:oFj/w39x0
山瀬選手
「課題はたくさんあった。何が一番の課題かは今は言えないが、この先分析することで出てくると思う。
ただ、決定機は少なかった。」

中澤選手
「前の選手がどんどん下がって来てしまって、前半は功治（山瀬）もボランチの位置にいることが多かった。
（今野のセンターバックのポジションについて）本人も悩んでいると思う。人についていってしまう。
人には強いけれど、カバーというところではまだ難しい。」

橋本選手
「前半の立ち上がりは、僕を含めていつものポジショニングで入らなかったこともあって、バタバタした。」

中村憲剛選手
「（どう動くべきか全体で整理されていない）そこまでではないけれど、誰かが下がったら、誰かがトップに飛び出していくとか、そういう仕掛けを誰がするかというのが問題。」

鈴木啓太選手
「僕自身も含めて憲剛（中村）だったりヤット（遠藤）だったり、選手同士の距離が広かった。
方向性は分かっているし、こういうふうにすると悪くなるということも分かったと思う。」

播戸選手
「（立ち上がりは）外から見ていて、ディフェンスがかみ合っていない印象があった。
自分たちの修正をやりきれなかった。」

田代選手
「どこにポジションを取ればいいか分からなかった」

川口選手
「こういう試合で勝てなければ、Ｗ杯予選は危ない。いい経験では流せない」

「ハーフタイムには激しい指示が出た？
そうでもない。修正点として運動量を増やすとか、トライしろという指示は出た。（川口）」

岡田-大会前
「こういう大会は試合を重ねるごとに内容が良くなっていくかどうかが大事」

岡田-試合後
「結果としては負けていない。我々には進歩の余地が残っている。そうポジティブにとらえている」

35 ：！：2008/03/03(月) 17:50:39 ID:oFj/w39x0
780 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:10:02 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「釜本以来ストライカーが出てきません。どう解決しますか？
岡「脳の旧皮質、つまりは本能の世界と、学習や思考に関係する新皮質うんぬん……。
　　日本人はボールがこうきたら、体をこう開いてプルアウェイして倒して……って教わったことを新皮質で考える。
　　そうすると遅い。ブラジルのなんでもない選手がＪの得点王になるのは、何も考えずポンと蹴るから。
　　新皮質にコントロールされた旧皮質。そういうことも必要。」

783 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:29:47 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「世界を驚かせるにあたってのターゲット、仮想敵国はありますか？
　　たとえばイングランドかメキシコか。」
岡「いやあ、とくにない。
　　サッカー先進国といわれるヨーロッパ、南米の国を打ち破るというイメージ。」
Ｑ「ターゲットによってチームづくりも変わるのでは？」
岡「イングランドとぶつかれば、それなりにやる。ブラジルなら戦い方は変わる。
　　ただコンセプトは持っていたい。持っていたいけれど、とらわれるつもりはない。
　　相手がポンポン蹴ってくるなら、プレッシングしても引っかからないから、
　　それなら下がって守ればいいというだけの話。
　　相手よりも自分たち。こういうサッカーをしたいというイメージ。
　　それを端的にサポートする言葉として、接近、展開、連続が思い浮かんだ。」

789 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:51:36 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「札幌やマリノスでのサッカーに不満はあったんですか？」
岡「あの時点の僕にとっては最良の道だった。結果も出た。
　　でも、別の道もあったのかもしれない。いまならチャレンジはできる。」
Ｑ「割り切って定めた到達点から逆算してチームづくりを進める。常道ですよね。」
岡「う〜ん違うんだなあ、いまは」
Ｑ「逆算しないと時間が足りなくなりませんか？」
岡「難しいですよ。怖いですよ。でも楽しいですよ。
　　今回はぶっつけ本番。そのつど判断して、そのつど練習を組み立てる。
　　睡眠は３時間ということもあった。寝不足だけど、これが楽しい。
　　どんどん積み上げるチームづくりをしていますから。」
Ｑ「到達点から逆算してはいけないと？」
岡「いけない、じゃないんだなあ。おもしろくない。見えちゃうんですよ。」

76 ：バイトその１（ベルリン、ショートパス）：2008/03/06(木) 09:10:32 ID:SGAxAi0Q0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203347238/ ID:RDIwXXVI0 レス数112回
263 名前：　[] 投稿日：2008/02/19(火) 10:12:15 ID:RDIwXXVI0
>>259
ベルリンの奇跡のころから、日本のサッカーはショートパスをつなぐサッカーと言われてきたようですが、
その５０年以上にもわたる概念をいきなりひっくり返すことが、この２年ほどで出来るもんなんですかね。

526 名前：　[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 14:13:44 ID:RDIwXXVI0
>>525
清く正しく美しくか　開発途上国のサッカーでも見てこいよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198655166/ ID:BxolQpZ50 レス数33回
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 17:11:35 ID:BxolQpZ50
>>601
日本はベルリン五輪の時からショートパスを繋ぐサッカーという歴史がある

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203875367/ ID:f+bhKIl/0 レス数87回
500 名前：　[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:55:12 ID:f+bhKIl/0
>>497
伝統的にショートパスは強いのだから当然だ。
これはベルリンＷ杯以来言われ続けていることだ。

350 ：＿：2008/03/06(木) 23:18:22 ID:+NPc1NNu0
書いている人いるけどボランチに求められる
「守備力」に限定しても大きく分けて3つあって

　1）危険なエリアを察知し味方の穴を塞ぐ能力
　2）ボールを保持した相手から奪い取る能力
　3）イーブン（ルーズ）ボールを回収しまくる能力

があってこれらは全然別の技術だから混同するとおかしくなる
鈴木は1は優秀、3もそこそこだけど2が低めだからリトリート専門になりがち
今野は2,3がいいけど1が問題ありすぎだから
1に優れた選手とセットでないと使えない（1ボラは無理）
かといってこの二人の同時起用は攻撃の展開力に乏しい
3つのバランスがいいのは誰だろ？伊東？明神？若手にいないのかな

>>42
阿部

今のA代表なら下の世代でも勝てる

ボランチなんか誰でもイイ

岡ちゃん首でストイコビッチ監督にしようぜ

>>45
じゃあ、お前な

高原イラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

テキヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

高原は久保以下だな

柳沢が普段通りのプレーしてたな

阿部啓太のコンビは展開力皆無だな
どっちも守備的すぎて横パスばっか

岡ちゃんてマリノスの選手に疎まれてんの？
別格のエース・高原さん(東アジア選手権免除でクラブに専念)に点を取らせてあげないなんて

高原はＪの試合になれるのが先決。
…マリノスの桑原監督は磐田時代の監督だから
高原対策は万全だと思う。

高原（笑）　　ワシントンにはなれないだろうな・・・。

京都の佐藤勇人結構ボランチで使えるよ(^0^)/

サイドはやりたくない禿げはイラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

高原はキャンプで何をやってたんだ。
しばらく代表に呼ばず様子を見た方が良いかもな。

テキヤ名将論

カマモトも言っていたけど高原はサイドに流れないずゴール前の一瞬で仕事する方が合ってるんじゃね？

魚フライの武器、マルオの反転シュ〜ト

東アジア選手権休んどいてあの出来ですか？高原終わってるな

高原は両チームの出てたFWの中では一番良かったんじゃないか
ただ中澤に負けてただけじゃね

なんか東スポにまた面白い記事が載ってるらしいぞ
http://www.tokyo-sports.co.jp/
隠密海外視察の岡ちゃんに「器が小さい」の声

高原はコンディションは悪くなかったでしょ。
体はキレてたと思うが、シュートはヘタクソだね。

高原は自然消滅するだろうな

鹿島の試合始まったらジーコ系スレ下がりはじめてﾜﾗﾀ

2006年2月、キャンプ地宮崎で岡田監督
「これまで理想を追いトライしていく中で、優勝など上のことばかりに気をとられていたが、
昨年無冠に終わったことで、もっと足元にもいろいろと新しいチャレンジがころがって
居ることに気づかされた。するともっとこうすればチームは強くなるんじゃないかと、
頭の中にたくさんのアイディアが浮かんできて、これは面白いチーム作りができるなと
確信したんだ。」

（マルケス、マグロン、ドゥトラの左などで開幕4連勝を飾り、首位で2位の浦和と対戦するが
これらブラジル陣が徹底的にマークされ完敗（1-3）、その後迷走を始める。
記事ではこの浦和戦を解説。その後初期の連勝時の良い点は消え、隠れていた問題点が表面化する。
開幕以来の3-5-２を甲府戦で急遽4-4-2にして敗戦など全般に状況が悪化してくる。）

もちろん、これら起用法や戦術の変化は主力にけが人が続出したり、出場停止者が出た影響も
あっただろう。しかし、結果が出ないことで指揮官にあせりや迷いが生じ、必要以上に目まぐるしく
戦い方を変えたことは、浦和戦で露呈したそのほかの綻びをさらに広げることにつながった気がする。

（だんだんチームのモチベーションが低下し、セットプレーでも失点増加やロスタイムの失点増加、
18節で6勝5分け7敗の12位、19節2回目の大宮戦でロスタイム失点し辞任した。）

「戦術以上にチームマネジメントができなかった。選手に勝利への執着心を植え付けられなかった。」
と岡田監督は悔やんだ。

小笠原と本山呼べよ

相手が雑魚僻地サッポロ(笑)だとしても、
明らかに抜けてんだろ

東アジア選手権サボったくせにあの出来とか浦和ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

密集(笑)ワンボランチ(笑)
密集パス得意な南米相手に｢密集パス｣で挑戦(笑)
ボランチタイプだらけの召集メンバー（笑）
坪井に引退宣告される（笑）
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)SBいじりまくり（笑）
活躍選手即スタメン化(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集、東アジア行き(笑) 怪我人続出(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
守り固めた3バック韓国に、1トップ勝負（笑）
ハーフタイムになってようやく「これじゃ勝てない」（笑）橋本ウイングテスト（笑）
結局、東アジア1勝2分（笑）試合後TVインタビュー、イライラ終了（笑）
内田、パス成功率67.4（笑）球際（笑）朝日にすら批判食らう（笑）
岡田はパスサッカー（笑）虫食いゾーンディフェンス（笑）
モダンジャズをタクトで指揮byいいころかげん(笑)
実は常に「ぶっつけ本番」だった岡田@number（笑）
加地こわれちゃいまして、内田続行（笑）←いま、ココらへん


○補欠○
中沢「前の選手がどんどん下がってきて」田代「どこにいたらいいかわからない」（笑）
○今後の予定○
遠藤、監督批判（笑）更迭（笑）

本山　青木　明神はＡ代表に欲しいなぁ

煽りたい気持ちはわかるけどサ（笑）ま、おいといて（笑）

浦和、鞠の中盤の展開力はどうだったのさ。
スタジアムとかでテレビにうつんない部分見た人も、もう帰宅してっしょ

高原は完全に勘違いをしている。
浦和でＪ復帰の理由の一つに『代表監督が代わって、また１からチームを作るのに関わりたいから』とか言ったけど(笑)
勘違い(笑)イラネ(笑)

磐田に帰れ(笑)
静岡に帰れ(笑)

＿＿高原＿＿大久保＿

＿松井＿中村＿小野＿

＿＿＿＿稲本＿＿＿＿

三都主＿＿＿＿＿駒野

＿＿中沢＿＿闘莉王＿

＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
やはりこれだよ。日本サッカー界の現時点での最高到達点はこのメンバーにしか創れない。テクニックをいかし経験をいかしファンタジーあふれ日本を魅了するサッカーはこのメンバーだ。

桑原隆監督（横浜FM）：
「選手が、勝ちたい気持ちを持って90分間、集中を切らさずに戦ってくれた。これに尽きます。
ベンチから特別な指示はしていませんから、選手たちのおかげ、感謝しています。坂田の投入は、
ロペスのコンディションも考えた上でのこと。ロペスがよくあそこまでもってくれましたし、
10人になって、坂田にはカウンターもドリブルもあるので、時間もうまく使ってくれるのではないか
と思っていました。田中隼が、前半から頻繁に突破を図ったのは、相手の裏を意識して狙った
わけではありません。田中隼と小宮山の両サイドからのアタックはうちの持ち味の一つですから、
それが自然に現れたということでしょう」
http://www.jsgoal.jp/news/00061000/00061759.html

↓

「戦術以上にチームマネジメントができなかった。選手に勝利への執着心を植え付けられなかった。」
と岡田監督は悔やんだ。

浦和はワシントンポンテ、特にみんなはポンテと言うけれど、
俺はワシントンがあっての浦和だと思ってる。
浦和の日本人脅威を感じたのはキレてるときの永井と途中から出てくる岡野以外ない。
嫌なのはとにかくワシントン、それ以前はエメルソンだった。

中澤だけじゃなく、他の選手にまで徹底マークされてた高原だが
あの状況であそこまでやれるのも彼だけなんだよな
エジミウソンってのがショボすぎて一人で可哀相だった

榎本哲也選手（横浜FM)：

久々に楽しいゲームだった。開幕戦に勝ったことも、浦和に勝ったことも、お客さんがたくさん入ったことも、楽しかった。

>>78
相方殺し禿

高原ってワシントンと組めば最強じゃん・・・

まぁ、浦和のこれからは
スルメみたいに、よく噛んで楽しめそうだね（笑）

鈴木啓太君。
守備してボールを離すだけで許されてたが
これからどうなるか、楽しみ（笑）
つなぐ、攻めるまで、イケるかどうか、ね（笑）
ワンボランチ？　無理無理（笑）

高原
んー。やっぱり「横」型なのかもね。
「縦」型隆盛の気配のある今の日本じゃ、ちょっとあわないのかも。
もったいない。行くチームを間違えたかもね。

>>78
中田信者みたいな言い訳やめなさい。
だったらマークを引き付けるなり、他の選手を使わんと。

浦和は阿部、鈴木のボランチでは厳しかったな。
長谷部、小野、ポンテが抜けて中盤のレベルダウンが著しい。

あと大岩、岩政がXEROXでアホプレーで出場停止食らってたのに
鹿島異様に強かったなw
いいかげん本山や小笠原、野沢はチャンスあげるべきだと思った。

特に本山は別格だろ
小笠原の代わりはいるけど、本山のような奴は今のＡ代表にいない

>>83
見てたんだろ？そんな問題じゃないよあの試合
山田啓太阿部は何も絡んでこないし、エジはあの有様だし
中澤や周りの連中は高原意識しとけばおｋみたいな

小笠原はホント相手のいちばんいやがるところを狙ってるし
通す技術があるし、守備もかなり頑張ってるんだよなw
こいつだったらオシムが横パス横パスと言っても縦にビシビシ入れられたはずだし
ミドルも持ってる。

>>87
それじゃ、オシムが呼びたがらないわけだｗ

小笠原なんて代表にはいらないから。あんなスペースなけりゃなんにもできないようなヘタッピのアジア限定レベルはいらない。
ほんっとオシムから岡田へと次から次に下手くその地味な選手ばかり呼びやがってよ。イライラするぜ、不細工出っ歯ハゲメガネが

シーズン中の欧州から戻ってきて東アジア免除で万全の調整ができた別格FWが
へろへろの中澤に完封されましたよオカチャン

>>86
あれだけｺﾛｺﾛ潰されたら、後ろからの押し上げも出来ないでしょ。
サイドに逃げ出すわ、簡単に潰されるわでフォローの仕様がない。

久々に覗いたが、まだ岡田叩いて遊んでんのかこのスレｗｗｗ

否定しかできず肯定派を工作員呼ばわりする池沼セルジオは
最近降臨してこないのか？
あ、セルジオじゃねえ平ストだｗｗｗ

>>89
今から戦うのはアジア限定のWC予選だった気がするんだが

俺が日程表勘違いしてたのかなwww

札幌よりタイ代表の方がよっぽどましだから、そういうどうでも良い試合はスルー

浦和は外人がいなくなって日本人の本当の実力がバレたな
日本代表に相応しいのは鹿島の選手

>>91
高原がドタバタと長いことキープしてた場面覚えてないのか？
あのときの押し上げの無さがすべてだよ

魚フライの擁護はやめとけよ(笑)

>>96
そんな1〜2回のプレーを持ち出されてもね。

鞠の守備が凄すぎて浦和はボール持っても出しどころがないように見えた。
ボランチ松田と中澤の両方を抜かないとゴールできないっていうのは
厳しいな。

あれ。遅攻から相手DFを抜いて得点するようなサッカーを
いままで浦和、やってましたっけね（笑）

まあ桑原の戦略は見事だったな
そんなことしたらエジミウソンに・・・と思ってたが

>>92
毎日のぞいてるくせに
この、いけずー

監督は同じだがメンバーが大きく変わった
監督は変わったがメンバーはそう変わらない

浦和は強いと言うイメージで損をしてる

鹿島の試合終わったらまたジーコスレ上がりはじめてﾜﾗﾀ

ワシントンがいない時でも去年やれてた。
やっぱり長谷部、ポンテみたいにパスをさばけるやつがいないと
やっぱバランスは大切だな。

高原は中沢がいたからゴール決められなかったんじゃね？

山瀬どうだった？

山瀬はボランチでプレーしていたけど
前目でプレーした方がいいとマリノスのスレでも
指摘されていた。
マリノスからはいずれ小宮山が召集されるかもしれない。
貴重な左サイド…。

今日の高原は良かった。
叩いてるやつはただのアンチだろうな。

今日の高原褒めるのは湯浅ぐらい

>>108
小宮山が呼ばれれば代表初召集か

タッチャングの献身的な動きのイメージで
浦和の日本人ＦＷは損をしてる

>>110
そいつはただのキチガイ高原オタ。相手するだけ時間の無駄。

高原のキープ力とかやっぱすげーよ。
今日はあれを活かせない周りのフォローが残念だった。

>>112
しお韓に帰りなさい

>>75
素人だな〜〜〜〜〜。
とか言われようとも俺もこれが見たい。
みな巨人相手にやってきてるやつらだしな。

>>106
中澤は確かに凄かったが、中澤を中心とした周りも素晴らしかったよ
松田にしろ栗原？だったかにしろ守備の連携は完璧

走れ走れブームも終わって
鹿島、横浜の時代が復活するのか？

横浜良かったか？
俺には糞試合に見えたが

>>117
鹿島はすげー走ってる

技術の鹿島とフィジカルの横浜がJ1を制覇する、か。

それにしてもこの中盤はないw

　　　　　山田
　　阿部　　　　鈴木

ごめん横浜そう大したことなかったかもw
札幌の監督が、鹿島の技術力に脱帽、って感じのコメントだったな

浦和はこんなもんだろ
去年もワシントンポンテが、土壇場で決めてただけで、
内容が良かった試合なんか殆ど無かったよ

ワシントンがいない間、達也が引っ張っていった。

サイドの選手は誰を招集するのか楽しみだな…。

荒い場でいいじゃん
能力は高いんだから、一度ぐらいチャンスやれよ
駒野や加持の左よりはマシだろ

際立って高い在日の犯罪率。強姦、殺人などの凶悪犯罪の件数が
中国人のそれを上回るところに注意！！！

平成15年度の刑法犯の外国人検挙数（警察庁）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

>>125
左駒野＞＞新井場＞＞＞＞＞＞＞左加地くらいでしょ

>>108
サンクス。
やっぱ山瀬はボランチやらされたの？

マリノス。

　　　　　　　ロペス

　　　　　　山瀬　松田

山瀬と松田の2ボランチ。
松田ってボランチ出来たのか。
知らんかった。

>>129
なるほどやっぱボランチかあ。
Jのサイト見たら小宮山MFになってたけどどこだろ？

岡田「ホルガーさん、タークにわざとスランプを演じさせてくれませんか。情報戦の一環です。」
オジェック「武史、それムリ。レッズ、今年優勝したい。」

<<試合後>>

岡田「ホルガーさん、ありがとう。タークにわざとスランプを演じさせてくれたんですね。情報戦、成功です。」
オジェック「武史、それちがう。ターク、いつも通りやってる。」
岡田「ホルガーさん、本当にスランプということですか・・・」

>>130
左サイド。

　　　　　　　ロペス
　　　小宮山　　　　　ハユマ
　　　　　　山瀬　松田

>>131
滑りウケはダメですよ。

啓太と阿部のボランチはありえないということがわかった。去年からわかってたが。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4bu80308211002.jpg
鈴木啓太

名古屋のサッカーの評判がいいみたいだぜ

名古屋のサッカーはオシムサッカーだからな

昇格チーム相手にホームで引き分けたところか

>>132
サンクス3-5-2だね。
ロペス来たから基本的にトップ下起用はされないみたいだね。

名古屋はあんまりガチガチに縛ってない緩い感じが奏功して
玉田とかが気持ちよさそうにやってたな。
また玉田みたいなぁ

山瀬のボランチ起用くるか

桑原でこれまで潜在能力を充分に発揮できなかったマリノスの選手が開花し始めている。

これを呼ばないと小人物さが際立っちゃうなｗ

>>139
山瀬とロペスのトップ下（4-4-2）になると思ってたけど3-5-2で来てたね。


副音声で聞いて見てたけど釜本が面白かった。
FWがサイドに流れて仕事するなんてナンセンス？で中央にはってろとも言ってたな。
まるで高原にダメだしを言ってるようにも聞こえたな。

ブログでも言ってたね

>>136
名古屋いいね。まだフワフワしてるけど、パス交換でサイド破っていく。ヨンセンもいるから効果的。
面白いサッカーしていきそうだね。マギヌンがもう少し考えてくれるとスピードも上がりそう。
玉田もなかなかいいかんじだ。

玉田はキレキレだったよ

メキシコ五輪のころって牧歌的サッカーだな

玉田が気持ち良さそうにプレーしてたな。

それと山瀬はもったいない。

玉田は代表復帰して欲しい

京都はミス多すぎでしょ
そりゃ名古屋も気持ちよくプレー出来るよプレゼントパスたくさん貰ったし
でもヨンセンの１点だけだったけど

>>150
それも考慮に入れてるよ。
でもチームとして機能していただろ。
チーム全体としての意図が感じられたよ。

京都はフォメを弄りすぎだな。
今日の試合に関しては4−4−2のほうが
うまくいっていた。

名古屋京都ハイライトあったわ
激しく混んでるけど

185 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 17:31:04 ID:wVNZRSVy0
http://www13.axfc.net/uploader/11/so/Al_6729.avi.html
キーワード　sage

鈴木の位置に山瀬を使えば、中盤の風通しも良くなるぞ。
この御時世、守備が免罪符になる訳ではない。

>>153
いやそれだと山瀬が守備に忙殺されて持ち味が発揮出来ないって。

>>134
去年てゆーか年代別の時から合ってなかった
浦和に来る前から合わないってさんざん言われとったやろ

>>154
少なくとも俺は守備しか出来ない選手は要らんわ。
守備に特化した選手を使うと、却ってチーム全体の守備負担が増えると考えてるんで。

まぁ鈴木は守備に特化以前の問題だけどね。
劣勢になるとDFラインに逃げ出す悪癖は国際試合で見たくない。

>>156
たぶん代表では山瀬ボランチはないと思う。
4バックだからボランチに守備専置くのもありだとは思うけどね。
あんまり機能してないけど。
啓太の代わりに誰置いたらいいのかなあ。
そういや浦和も今日は4バックだったなあ。

バーレーンはグループで2位狙い。あわよくば一発。次善で引き分け
大量点取られるのだけは避けたい。ジャパン相手にポゼッション勝負はムリ。
引いて固めて軽量カウンターしかない。安全策なら鈴木はデフォ

ダイヤの底に山瀬おくなんて守備でも適正でも論外のテイノウ。

ボックスにすれば組合わせも自由度が出てくる・

よって岡田のダイヤがガン

試合中に動くからいいという反論も、実際憲吾が下がったり遠藤が下がったり非常に曖昧で
その結果狙いの両者の攻撃の良さも消えている。

なぜこういう選手に混乱を起こし、怪我人が出たりして人を変えなければいけないときも
組み合わせが難しくなるものを使っているのか未だに不明。

早速去年うまく行っていた清水でも、支障が出て紛糾している。無能岡田には無理。

９７年とか９３年はダイヤ？

結局みんなジーコのダブルボランチ4−4−2のとこに落ち着くんだな

ダイヤでうまくいってるチームがあれば知りたいもんだ

加地さん負傷したああああああ
どうすんだバーレーン戦どうすなだおおおお

>>163
ピルロシステム。

>>164
前田、大久保、加地使えないとなると普通に負けそうだよ。

ピルロシステムってダイヤなのか。
ミランは4-5-2だからダイヤっぽくないが、ダイヤなのか。
それとも、イタリア代表がそうなのか。

日本の十八番のフラット３解禁か
ついに始まったな岡田ｗ

4-5-1ね

シェフチェンコとクレスポでやってたろ

　　高原　　　巻　
　
松井　　山瀬　　　駒野　　

　　鈴木　　長谷部
　　
　阿部　釣男　中澤

　　　　楢崎

>>167
2トップのときのミランはダイヤだよ。
イタリア代表もそうだな。

アルゼンチンのクラブはダイヤが多いらしい。ブラジルはボックスが
多いらしい。なんかで読んだ。

鈴木をボランチでつかうなら、今野の方が将来性含めて上だ。
今日ゴール決めてるし。
今野はCB、SBとかでもある程度計算できるけど、鈴木はボランチだけでも微妙。

>>174
その辺の力関係はチームの成績によっても左右される。

>>152　良いな。ピクシー英語で答えるのか・・
QBKはQBKだなｗ

ダイヤの四人は、ピルロと他は誰なんだろ。
ガットゥーゾとアンブロとカカ（あるいはセードルフ）って感じなのかな。
守備的な選手がサイドにいる感じなんだろうか。
にしても、比べるには個のレベルが違いすぎるよなあ・・。

ピルロって何かファンタジスタっぽくてイタリアの選手って感じがするが、あんなの日本にはいないだろうて。
そんなピルロシステムまねていいものなのか。
しかもピルロの位置にケイタだろ。どうなんだその辺。

>>161
93年（3-5-2のほうが多かったかも）
　　　　　カズ　　高木
　　　　　　　福田
　　　　ラモス　　吉田
　　　　　　　森保
　　都並　井原　　柱谷　堀池
　　　　　　　松永

97年は4-4-2ボックスが多かった。

途中から岡ちゃんになってからは。（3-5-2も多かった）
　　　　　　　カズ　　城
　　　　　　　　　北澤
　　　　　　　名波　　中田
　　　　　　　　　山口
　　　　相馬　井原　　秋田　名良橋
　　　　　　　　　川口

　　　　　山瀬
阿部(啓太）長谷部(遠藤、今野）
　　　　　憲吾

うまく行くイメージが湧かない

左駒野、右内田でしょバーレーン戦は。

てか内田いらねー
ｼｭｰﾄタイミング死ねだし
安田のが積極的でクロス糞だけど得点に絡む動きするから上

ミランの中盤だけ真似たってどうにもなんねーから。
馬鹿馬鹿しい
ＳＢが全然違う

>>177
世界的な強豪チームになるには守るだけの選手ではダメってこと。
シャビ、セスク、ジェラード、ランパード、ピルロ等底の位置から
ゲームメーク、攻撃参加できる奴がいるのといないのでは全然違う。
ボールを奪って横パスやつなぎパスしか出せない奴ではダメ。
ボールを奪って状況に合わせてすぐ決定的なスルーやドリブル突破ができなければ。
アジア相手だけならそれでいいけど、そんなアジアレベルでも日本は引かれて守られると
セットプレ−頼みになる。

うまくいってるダイヤはピルロシステムなんだろう。
しかし、明らかに違う岡田ダイヤは今後どうなんだろうな。
うまくいってくれりゃ、おもしろいんだが。

そんな選手いたらもはや日本じゃねーだろ

　　　田代　　　野沢
　　　本山　　　中村
　　小笠原　　　青木
新井場　岩政　大岩　内田
　　　　そがはた

底に守備的な選手を置くダイヤは、その位置の選手がかなり守れて1対1も強く
スペースも埋めて、配球もある程度できるスーパーな選手が最適で
そんなのは日本にいないからね。

本大会で決勝Tに進出するチームは、基本的にCBやCHのビルドアップが徹底している。
特にCHで守備以外は免除されてる選手がいるなら教えてくれ。

小宮山でいいよ

去年のマリノスのダイヤは結構面白かったと思うんだが

　　　　　　　山瀬兄
　
　　山瀬弟　　　　　　　　吉田

　　　　　　　　河合　

ダイヤと言えば去年のU20もダイヤだったっけかな？

　　　　　　　柏木

　　梅崎　　　　　　　　田中

　　　　　　　青山　

現実的に考えて今の日本だったら中盤の底は二人がいい。
だけど鈴木タイプの選手は勘弁だな。
最近のサッカーはTOP下＝ゲームメーカじゃないからな。
底の選手がゲームを組み立てられないと。

>>188
憶測だが、いわゆる強豪国じゃなく決勝Tに進んだ国にはそんなチームあるんじゃないかね。
ユーロ勝ったギリシャとかどんなだったんだろうな。

>>192
だけど究極につまらないサッカーだった。
コンフェデで日本にも負けちゃって.........。

FC東京の試合、羽生が上手くてﾜﾛﾀ。

4-4-2だとムズ！
内田をメインとして使うんだろ？
今野あたりが必要じゃないかなあ？って思う。
大久保を使うのなら長谷部を。
なぜかと言うと松井の仕事を大久保にやらせるのが良ろしw
切れ込み隊長として。
高原に中央ではってもらうと。
今日のマリノスvsレッズ戦での釜本案をヒントにしたw
松井を使うのなら大久保の変わりに前田あたりか？

　　　　　大久保　　高原
　　　　　　　　山瀬
　　　　　長谷部　　今野
　　　　　　　　鈴木
　　　駒野　釣男　　中澤　内田
　　　　　　　　川口

時々この手の工作が入るなw

高原はキープ力は日本人FWでは最高。
これは間違いない。

>>193
確かにつまらんけど、弱いチームが強いチームに勝つにはこうやるんだって見本だったように思うんだよな。
ポルトがCL勝ったときもあの年くらいだったっけか。決勝の相手はモナコで。
いる選手をうまく使って勝ってる感じがよかったなあと思った記憶がある。
強豪チームがふがいなさすぎたってのもあるんだろうが。

187に近いのは松田、闘莉王、中田浩二あたりかな
松田は今日効いてたけど、３バックだし、山瀬も近くにいたしね

鞠サポってのは御目出度い奴が多いんだな

��在日�≠ﾆいう悪魔達。

在日という悪魔は我々日本人に何をしてきたのか？

http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html








在日朝鮮韓国人は存在自体特権

日本のディフェンスは世界水準からする根本的に弱い。だから守るためにポゼッションを狙う
中盤の底の選手について言いたいことはわかるが、いまの日本の選手層で望めることじゃない
イイ選手が出てくるまで待てよ
バランス崩してもいい特攻仕様こそ日の丸だって言うんなら好きにしな

取りあえずサポじゃないがマリノスと名古屋見てたほうが、代表より面白そうだ・・・

確かに今日
羽生光ってたなｗｗｗ代表でもしろやその動きｗｗｗｗｗｗｗ

高原　　巻

　松井　　山瀬　　中村

　　　　　鈴木

　坂本　　　　　　駒野

　　　　釣男　中澤
　　　　　
　　　　　　川口

勝てる気がしないｗ

ガンバは千葉に引き分けたのか。
もうちょっとヤレるかと思ったんだけどな。
今年は名古屋が面白そうだ。

日本って昔の中田みたいにエース的な選手がいないね

てか俺は日本内のﾘｰｸﾞは興味ないんだが


巻は代表いらね-だろ
てか最近高原くそになりかけてんな

巻いるだろ誰が前線で体張るんだよ

それにしても中澤のパフォーマンスは凄いね
高原マークしてた時はほぼ完璧に抑えきってた
高原がキープしたくてもあっさり潰して転がしてた

>>204
多分な、羽生ってトップスピードでプレーし過ぎなのかも。
セカンドトップで使わなかった城福が偉いのかもしれん。
トラップもパスもフツーにテクニシャンだったな。何だよあれ。

別に体張るやつが絶対必要ってわけじゃねーだろ
巻より良い選手なんか他にもいんだろが

中澤はドリブラ−には苦手だよ。
サウジの9番のマーク？にチンチンされてたw

あれは阿部が悪いだろ

>>212
例えば誰よ？
あ！日本国内リーグは興味ないから分らないか。

実際最終的には阿部も山岸も矢野も生き残れないな
三都主は残っててほしい

明日山岸も活躍したら笑う

>>214
中澤だけはいつも悪くない

最強3トップか。

　　　　　　　テセ
　　　　フッキ　　ジュニ

矢野は2014でいいよ

>>215
横レスだけど田代が北朝鮮、中国相手に同じ役割こなしてたよ。
韓国戦は連戦でへばってたから度外視で、見慣れた巻より田代がもう少し見たい。

中澤がドリブラー苦手か知らんけど、サウジの9番にﾁﾝﾁﾝにされたのは阿部だろ。
違うか？

阿部だよ阿部

全部オシチルのせい

>>221
田代は師匠にちょっと似てるからいいかもね。

>>222
阿部と中澤の両方だよ。
だから2人とも悪い。
2人が9番を止めようとしてたけどチンチンされてた。
だから中澤もはいるだろ。

中澤だけは悪くない

巻より優秀な田原呼べ

田原はDQNだからだめ

阿部が悪い

>>225
カバーすべき中澤も釣られてたからな。

高原みたいなタイプはやはりポストがいるな。岡ちゃんも大久保の2トップとか二度としないようにな

中澤だけは何があっても悪くないのは代表のお約束だろニワカが
日本一のDF様に失礼なこと言うな

別に中沢が特別好きなわけじゃないが
（中沢の）あの動きを悪いと言われたらDFはやってられんな

川口いらない

阿部のＤＦ力だけを批判するやつは点取れないＦＷｲﾗﾈって言うやつと同じだよな

言いか悪いかは知らん

日本代表歴代ベストイレブンを選出したら
現代表で確実に入るのは中澤だけだぞｗ

>>227
田原は今年J1で結果出してからでしょ。
J2でもそんなに点取ってないんだから。
まあその前に柳沢とパウリーニョがレギュラーだから無理かな。
今日出てたっけ？

>>235
黙って守りさえしてればみんな喜ぶから
難しいことは考える必要ないんだわ、日本代表は

>>235
点とれないFWが許されるのは勝ってる（流れのいい）チームだけだと思う

巻なんかより体張れてテク有りﾄﾞﾘﾌﾞﾙも出来る永井のが使えるしスピードがある田中や貢献的な大久保のが巻よりはるかに使える
高原とあうかは別として

>>232
サウジの9番にチンチンされてるのに？www

釜本とか奥寺とか入れてんだろ。こいつらが活躍したのは大昔だから参考になんね

高原と合うのは中山隊長と師匠だけなのだwww

>>241
何を言っても無駄なのが解からないらしい
見てる方も所詮日本代表と同じレベルだって
>>236

これがサウジ戦のダイジェスト。
問題のシーンは37秒くらいから。

http://jp.youtube.com/watch?v=gNcA12o8YLM

サウジの選手1人に対して阿部と中澤が付く。
んで中澤が中への切込みを抑えるために重心を前に移す。
このときサウジの選手が切り返し、外へ抜け阿部を振り切りシュート。
位置関係的に外を切るのは阿部だと思うぞ。

少なくとも中を切ろうとした中澤が、体を翻して外を切るのは物理的に困難。

>>237
へなぎより田原の方が使える。名古屋戦途中出場だったけど次節出場してゴールするだろう。巻よりフィジカルが強くて得点力もある。田原が台頭してくれたら巻糞なんて下手くそ2度と呼ばれない

田原はDQNだからだめ

>>238,239
でもさ、攻めてたらやれフィードが下手だの横パスしかしねーとかあるじゃない？

まあサッカーって面白いなｗ

田原って昔期待されてたけどここ数年名前聞かなかったなぁ。
終わった選手かと思ってたが。

今日のvs神戸戦を見てみると、やっぱり平山は才能あると感じたな。
注目されるのが早すぎたんだよ。
城福さんの下でしっかりやれば、二桁得点はいけそうな気がする。
2010年頃には、Ａ代表のＦＷ候補に入ってそうだな。

>>246
今日の扱いが当分田原のポジションだと思うけど。
次は大宮だから得点の可能性はあるだろうけどね。
田原が呼ばれるならその前に大島や高松が呼ばれるよ。
前田だってそのうち復帰してくるし。

まず五輪代表で頑張って欲しいな。
シュートは前からうまかったが、ポストも結構できるみたいだ＜平山

岡田より城福が良かった。

てか水野や家永はA代表まだ？

家長は負傷で長期離脱、水野はベンチ入りすら出来ん。
いずれにしろ2人はA代表として論外。

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_21.html
>>188
ピルロシステムでぐぐってたらこんなコラムがでてきたんだが、ガットゥーゾは守備やってりゃいいような書かれかたされとる。
古いコラムだと思うから、今のガットゥーゾとは違うかもしれんが。
付け加えて、イタリア代表がどうだかもわからんが。

ミランにおけるピルロのように日本代表も核となる選手が現れないもんかねえ。

高原とか田原より大島呼べよ

そう思ったら19でA代表の内田ってスゲーな

>>258
スゴいって言うのは結果出てからね。
今はまだ岡田のフライング感が拭えない。

でも加地怪我したからバーレーン戦も内田先発だろうな。

平山良かったが、カポレが凄かったからな
ワントップに拘るなら近いうちスタ外されるような気がする

フランスW杯のときの中田ヒデや市川も若かったな。市川は脱落したが。

内田の持ち味を生かすしかないんじゃない？
少なくとも加持はあんなに深くえぐらない

>>214
まあ実際中澤に限らず欧州のデカイCBなんかが
ああいうタイプに弱いのは確か。

安田はどう思う？
内田より安田のが好きなんだけど俺

>>265　好きって言うか人材不足の左だから優先されるべきと思う。

そういう理屈に合わないことやるから岡田イラネ

>>245
それはスペースを自分で作った相手のFWを褒めるべき

そしてカズにちんちんにされるDFに多くを望んではいけないw

安田は今が勝負じゃないの？
中国戦で問題のファールくらったプレーなんかは勢いを感じるけどね
変に頭が良くなったら中田コと対して変わらない

>>256
ガッツはイタリア代表でリッピから「ボールを運ぶ」任務を
与えられていた。

実際20で子どもいる安田はﾔﾘﾁﾝ？

小宮山でもいいから左開発してくれよ。

小宮山は岡田の下で教えられてた？

>>265
岡田が内田を重用するのは
自分のプレーヤー時代に、信念を持ってやってたボールの持ち方が
内田と同じだったから、それだけ・・・
しかも内田の場合は、危機管理意識が低いだけだったのだが・・・

>>256
そのサイトはやめたほうがいい
筆者がサッカー未経験の運動音痴だと自分でラジオみたいなので言ってたからw

>>272
>しかも内田の場合は、危機管理意識が低いだけだったのだが・・・


そういうわけではないだろ。

てか海外組きたら
中村憲とか山瀬は当然控…

こういうのを携帯厨って言うんだろうな

>>275　ジーコ乙　茸以外絶対に優先される人っていた？
あと監督の考えによるんじゃ？

(対戦国アジア限定布陣)
＿＿高原＿＿大久保＿

＿松井＿中村＿小野＿

＿＿＿＿稲本＿＿＿＿

三都主＿＿＿＿＿駒野

＿＿中田＿＿中沢＿＿

＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

(欧州南米強豪国専用布陣)

＿＿高原＿＿大久保＿
＿＿松井＿＿中村＿＿
＿＿稲本＿＿中村憲＿
三都主＿＿＿＿＿駒野
＿＿中沢＿＿闘莉王＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

内田は反町の推薦らしいけど、岡田が言うほど凄くはないような気がする。
ドリブルはそこそこだけど、守備はザルだしフィジカルないからキープ出来ないしまともなクロス上げたの見たことないし。
まだ19歳だから2010を考えてもう少しだけなら我慢するけど。
安田も守備微妙だから右に内田いると危なくて使えないんだよね。
加地も三都主もケガしたから坂本呼ぶのかなあ。

>>269
ガッツがその任務をできていたかどうか。
というところが、ケイタとの比較点になるのかな。
比較しなくてもいい気がしてきたが。

>>273
了解ｗ
ってか、あの文でも怪しい部分は結構あったｗ

三都主の守備は内田よりザルですが何か？

内田はあの身体じゃ守備は当分期待できそうもないからな。
DFはコンタクトから逃げられないわけだし。
1、2年でどうにかなるとも思えない。
早い段階から使われる選手は肉体的に早熟じゃないと難しい。

>>281
俺に言ってるのかな？
いや別にとしか言いようがないけどw

中に三人居るなら内田のディレイでも何とか成るかも知らんが
内田の為に何で其処までせにゃ成らん！って感じ・・・

とりあえずフジでダイジェストやるから勉強しようぜ

>>284
中に３人いるのは岡田ジャパンの基本だろ？
ターゲットが３人いるのにチンタラ横パスするよりはいいべｗ
まぁ鍛冶よりは内田だろうな

ただしそういう意味では左右関係なしに駒野がファーストチョイスかな？

>>286
>>284は右から攻められたら左SBが内に絞るっていう守備の話だと思うけど、ターゲットって？

せっかく動画まで張ったのに、中澤に因縁つけてる連中からの意見が無いw
先入観やイメージだけで叩いていたことを露呈したな。

右SBは守備を重視するっつー原則を無視出来れば、
あるいは、その穴を戦術レベルで埋められれば、な。
ただ、そのためにDHと右CBが引きずり出されるようでは
埋めたことにはならんしな。

>>287
すまん
攻撃時の話してたよｗ

改めてディフェンスについていうと
内田がどういう選手かを周りが理解してれば中は２枚でも守れるんじゃないの？
ディフェンスで他の選手が苦労する価値がないかどうかは絶対的な評価でもないし・・

例えばロベカ（ry
すまんｗ

>>280
比較は無理。
ガッツの仕事は本人にしかできない。
リッピは「世界一のボールトランスファー」と表現していた。
味方にボールを届ける役。

でも左SBは駒野や加地より三都主、コレは確定じゃない？

「SB」なら駒野・加地じゃね？
WBやSHならｻﾝﾄｽだけど。

なんだ、ガッツって、ガッツーゾのことか。

ガッツ小笠原のことかと思った。

＞ガッツ小笠原

誰だよw

ググッたら巨人の小笠原らしいな。
まぁ、どうでもいい。

岡田はおそらく左は三都主だと思ってたんだろうけどケガで離脱。
加地は本来右だから左が駒野だけじゃってんで坂本とかをチェックしてたら加地もケガで離脱。
こうしてみると安田は余程でないとSBとしては使われないみたいだね。

真ん中にタレントが多いのにひたすらサイドから可能性のない攻め繰り返して
アジアカップで負けたオシム監督
岡田はいったいどこへ行こうとしてるんだ？

まず、「クラブ」でのカッツーゾと「代表」でのケイタは比較できないな
代表でのお互いの評価を比較できると思ってるならもっと国際Ａマッチをみるべきだと思う

それをどう捉えるかでそいつのサッカー観がわかるというものだｗ

誰か、阿部が代表でスタメン起用される理由を他の選手より優れている点を明確にして教えてくれ！！

300<<
俺も教えてほしい
阿部は何故呼ばれる??
FK蹴んねーし

新井場＞＞＞小宮山＞＞＞＞＞安田だな

>>301
まぁ・・・サッカーをわかってるってことじゃねえの？少なくともお前らよりはｗ
日本の中では常にエリートでそれでもレベルを落としてないからな

ああ、こういうことなのかな
日本人のサッカー観って現時点ではその程度なのかもしれない

個人的な経験で言えばだけど、阿部が後ろにいれば安心感ないかな

阿部が代表に呼ばれるのは特に不満は無い。
ただCBで使うのは反対。

>>300
岡田はオシムが使ってたから試してみただけじゃないの？
坪井岩政水本呼んでたし。
オシム（というより東欧系の監督）は最終ラインからでもビルド出来るようにCBにボランチを置くのを好むって前に誰かが言っててなるほどと思った。
その条件に合ってオシムチルドレンだからオシムが呼んだんでしょ。
阿部でなきゃいけない理由なんて岡田にはないんでないの。
闘莉王呼べたら阿部は控えだよ。

あ、こいつはわかってるな、じゃあもういっこ前でできるかな？とかさｗ
まぁＤＦとしての能力は、多目に見れるかなｗ

阿部には戦術的インテリジェンスがある。気が利く感じ。
あとボール扱いも安定してるし、坪井らと比べると分かるがキック技術が高い

だからジーコも呼んでたし、彼が評価されるのは当たり前なんだよ、
それが分からない奴はサッカー知らなさすぎる。




ただし、ボランチの時に限ってなw

んなのより
稲本 小野 小笠原 福西
呼べ
師匠とQBKもな！！ﾀﾏｰﾀﾞも必要！！

>>307
あ、そうそう
こういう選手がボランチにいてくれると前はやりやすい
より前を意識できるからね

まぁ、そういう独特な雰囲気を重視したのかもしれないね

でも素人が阿部CBじゃきついぞ＝やられるぞ＝って言ってて
案の定サウジ戦でボロボロにやられてんのなw

プロがこう言ってるからとかいう後付けよりも
案外素人の率直な感想の方が正しいこともあるよなと最近思う

>>308
ky

オシムの間抜けな選考をいいかげんに引き継いでないで
改善しろよって話だわな

>>310
だよな
じゃあとりあえず

　　　玉田 久保
松井 　 中村俊
　　 鈴木 稲本
三都主 中澤 釣男 加地


これでおＫ
岡ちゃん頼むよ

阿部はアテネの時はマジ悲惨だった
いろんな意味で技量が足りなくて置くとこないんだけど
FKのために入れとかなきゃってことで右CBやらされて
那須レベルのパフォで涙を誘っていた。
まさか恩師のオシムが公式大会でCBで使い、
サウジ戦で醜態をさらすことになるとは
あのとき誰も予想だにしなかったよな。

>>310
ごめん、俺はサイドアタッカーの経験しかないけど、サウジ戦の点の取られ方は相手ＦＷに対する嫉妬しかないわ
前線からすれば関係ないからね
もちろんＤＦのせいだとは思わないよ

>>312
今まではしょうがない部分もあったと思う。
ああいう形で退いた元名将には一応敬意を表さないと。
阿部はともかくその他の面々はもう切る名目は充分に立ったと思うから、次の選考で刷新しないなら岡田の怠慢または協会の横槍。

岡田はほとんどＪ見てないからな

許してやろう

日韓大会やアテネで蛸や茄子がやらかして以来、無理なコンバートに反対する人は少なからずいる。

どう足掻いたってDFとしてキャリアを積んできた選手にはPA内の守備で劣るし、
かといって守備を犠牲にしてまでビルドアップ等で目に見える恩恵があった訳ではないから。

サウジ戦での阿部や東アジアでの日韓戦の今野とか見る限り、
無難に本職CBを使った方が攻守共に安定するんじゃないの。

>>318
あの起用は、収支見るに債務超過だよな

本職が阿部より低い水準なんじゃねーの？
ボンバー、釣男抜きじゃ

どういう人間を念頭に置いて言ってんのか知らんけど
本職にしてもJの特にCBじゃたかが知れてると思うけどね

フィジカルコンタクト恐れて局面で体張れない奴多すぎだろ
ディレイ第一でベタ引きやってるうちは何も変らんだろうけどさ

実はケイタも亜杯の失点シーンの対応見ると怪しいけどな
結局、オシムの時は何にも守備の約束事なかったんだろう
個人のアラがもの凄く出やすい守備をしてた。

>>318
そうそう引きこもる雑魚ならともかく、同格以上だと軽い守備で押し込まれて奪ってビルドする余裕なんてなくなる。
最終ラインがしっかりしないと攻撃陣までカバーに戻らなきゃならなくなるから本末転倒。
阿部は無難だけどCBなら阿部以上のがいるんだからそちらを使うべき。

>>318
確かに第３者的な視線で見ればそうかもしれないけどｗ

ある程度のレベルでサッカーやったことあるやつなら自分の経験で語るのもアリなんじゃないの？
俺でさえお前らとは違った感想を持ったわけで・・
まぁお前らがそれ以上の経験があってその上で御託並べるんなら譲歩はするよ、大学ぐらい出てるからな

本職ｗ
そんなことを意識してるＤＦよりは感覚的にサッカーをわかってそうなＤＦのほうが頼りになるわｗ

まぁ、イワマサとかが緊急時に出てきて
モニみたいな醜態さらさんことを祈るわ

本職を意識してるDF＜＜感覚的にサッカーをわかってそうなDF

かぁ。よくこんなカキコで上から目線になれるもんだな　笑

その「感覚」が本職とコンバートされた選手ではいい意味でも悪い意味でも微妙にずれてるって話でしょう。
阿部の例だと、
MFからのコンバートだけあって「本職」よりも技術があって、危ない場面でもむやみやたらとクリアしない（繋ぐ意識がある）
逆に、ゴールライン上で落ち着いて（ゆっくりと）クリアしようとして後ろから来た相手に押し込まれる　等。

実際問題岡ちゃんが問題有りと考えてるんならどっかで誰か試してるんじゃね？
ボンバー、釣男にはじき出されるという形はあるかも知れんけど

その時は後ろ3枚でやってるかも知れないけどね

　　　高原　大久保
松井　　　　　　　　　中村
　　　憲剛　長谷部

阿部　釣男　中澤　駒野

海外組を入れたらこんな感じかな。
長谷部が啓太を追い出して、後は順当に松井中村あたり
高原は前田でもいいけど・・・なんか守備弱そうだな。
自分で書いてて不安になった。

早くも岩政呼んだり、変えようとする気配は十分に見えてる
オシムはメンバーがヘンチクリンだから後継ぐ奴はちときついな

>>326
あ、ＤＦに限らないよ
自分の動きをどう思ってくれるかって話
ＤＦとしての能力なんか俺がほしいパスと関係ないからなｗ
すまん、乱暴だな

>>327
阿部に限って言うとその手の選手が後ろにいてほしいなあってだけだよ
ポジション関係なくとりあえず阿部がボール持ったらもしかしたら俺のところに来るかもしれないという感覚を持つわけだ
俺個人がそう思うのは阿部以外だと百歩譲ってケンゴウかな？

さすがにもうコンバートでのCB起用は無いんじゃねーかと思ってる俺の考えは甘いのだろうか？
つか、ポリデントはもう忘れて欲しい黒歴史

ポリデントっつーか便利屋で埋め出すとな、ちゃんとそのポジションで選手育てなくなるから
悪弊が多いんだよ。
たとえばサイドバックの控えにしても便利屋今野を左にすればいいかくらいの感じで
サブ作る気皆無だったろ。ああいうことやってると後々厳しくなってくるから

>>324って何で急に出て来て脈絡もなく譲歩とか言ってんの？

>>328
ホームの親善試合二回は軽く無失点で、ホームでのタイ戦は中澤サイドで不意のミドル食らった以外は押し込んでたからね。
その後はケガとオジェックの抗議で召集出来なくなって結局無難に終わったんだよね。
だから闘莉王呼べなかったらもしかするとまた阿部CBあるかもしれないね。

岡田はコンバートの達人だからな

これからも楽しみだ

そうだったっけ？w

このスレかすかに現役ｻｯｶｰ選手いるべ

>>329
　　　前田　大久保
松井　　　　　　　　　長谷部
　　　憲剛　鈴木

阿部　釣男　中澤　駒野

守備も考えたらこっちのが良いかも。

>>334
俺はサイドハーフとサイドアタッカーをやった経験がある
その俺が思う俺より後ろにいてほしい選手の例として阿部をあげた

これに文句がある俺より後ろにいた可能性のあるやつの意見があるなら聞くよ？ということだよ
ＤＦかボランチ経験者で俺の感覚を否定したいならすればいいだろう
まあ俺はそんなやつから効果的なパスがくるなんて想像もしないけどね
せいぜいポゼッションの手伝いだろうしなｗ

長谷部か憲剛は二者択一の方がいいと思う

ごたく並べてんじゃねーよ
どーせ下手くそなんだろ

俺は決して阿部や今野のアンチではないからな。
2人はボランチとしては非常に優秀な選手だと思うし、だからこそCB起用は勘弁して欲しいのよ。

どうしても危険察知能力を含めた視野の広さという意味で、本職のDFには及ばないと感じるんで。
要は「ここら辺のスペース使われそう」とか「あそこにクロスが飛んできそう」とかを予測するスキル。
アジアカップや東アジアとか見る限り、相手FWの動きや動き直しに対応出来ていないから。

草サッカーでサイドはだいたい下手くそが回される

>>342
同じようなもんだと思うよ
Jの本職じゃ

親善でも最終までプレッシャーかけてくるチームとやれば
アタフタすると思う
今以上に

>>342
だからさ、そういう第３者的な意見は俺もわかるって
今は現役じゃないからな

でもなんか、俺が現役でここにいたらどう思うかなっていう意見なわけだよ
俺はサイドハーフであって最終ラインのおまけじゃないんだからさ
効果的なパスがほしいんだよ
阿部がボランチにいればなおいいけど、ＤＦにいてもパスがくるならかまわないわけよ

お前らそういうジリジリした不満はないの？

先を見据えたときに強いCBはちゃんと育てた方がいい。
松田、中澤のCBは強かったよな〜

CB阿部からサイドに大きな展開ができた事があるかい？ｗ
まだ闘利王の方がフィード上手いよ
試合もまともに見れない奴の妄想乙ｗ

阿部や今野がビルドアップ上手いからCBで置くんだとか
一時期定説のようになっててしばらく笑いがとまらんかったのを思い出したww

おいｗ
お前らの現役時代のポジションを言え！

あとよーかつての森岡や宮本みたいな戦術リーダーがいねーじゃん
気の弱そうなボランチの奴CBに置いても本職に気使ってチョコチョコやってるだけで
生産性が低いのよ

阿部は精度は悪くないが効果的なパス出せるほど頭の回転良くないし視野も狭いよ
元々動いて受けるタイプでビルドアップは得意じゃない

>>345
ここは岡田ジャパンスレだから、いちSHの視点から見たCBの良し悪しなんて必要ないでしょ。
パスの精度なら経験の有無に関わらずボランチ>CBなのは素人でも分かるし。

GKだったけどPK(蹴る側)の練習ばっかしてた


しかも高校生で
身長160ｗｗ

俺のサッカー経験は小学校から高校の9年程。
岩政以外にも横浜の栗原とか結構期待してるんだけど。。

>>351
お前サッカー素人なのかな・・
阿部は少なくとも前を見てパスできるかどうか考えるよ
俺はその間にパスもらえる場所を探す
その手順すらないやつがいるんだぞ？

>>352
どうせ岡田に関してはネタないだろｗ
ＣＢとして「だけ」の価値を探ってただけじゃないか
それならいろんな見方があるよという意見をもパスなら「ボランチ＞ＣＢ」という極論でまとめるだけのスレだろうにｗ

阿部のような機転のきくやつがポジション関係なくピッチにいることの大事さを理解してないやつなんて多分補欠かマネージャーだったんだろうな

収支でプラスに出てたら別に構わんと思うのよ
ただ全然プラスに出てナイのなw

おまいら、高校時代に国体ぐらいには出たんだろうな？

>>351
今野も同じだよ
TVの解説実況がたまたま長めのパスを通したときに
盛大にミスリードするんだよな

岡田は辞任してもいいんだけどな。

「去年以上に形がない。今のチームには簡単にパスを出せる伸二がいればハマるかも。
でも、もう遅い」
ある主力は負傷の連続でドイツ・ボーフムに移籍した小野伸二の不在を嘆くに至った。

うん、ブンデスで活躍して三大リーグでもビッグクラブでもステップアップしてくれ
応援するから
でも代表でアピールはもうカンベンな

>>355
俺も阿部はボランチよりCBだと思うがな。
アテネん時なんか凄いパフォーマンス見せてたしな。
最終ラインでプレッシャーかかってる時も
ボール失わないし、長短おりまぜた鬼パス通しまくってたしな。

ただ阿部は、数ある選択肢の中から、一番セーフティな選択をする。
他のやつがいたら必ずそいつのフォローに回ろうとする。
ピンチにならないと、本気を出さない。
おれはそこが気に入らない。

中澤がいたら、中澤にパス出させて自分は黒子になろうとする。
アホかと。

阿部ちゃんは遠慮がちな子だから・・・

そんなことどーでもいいから、いい加減に　諏訪野しおり　「君はきらり」
の写真集（無修正版だぞ！）よこしやがれ！

この野郎！

>>362中澤がいたら、中澤にパス出させて

オイオイどんだけ致命的な選択するんだよ
だからダメだって言われてるんだよ
気づけよ

ボランチの一人は憲剛で大体決まりじゃない？（オシムの時から核だったし）
隣は稲本、長谷部、阿部、啓太・・等々いっぱいいる。
いっぱい居ると言っても「不動」のボランチが居ないだけだけどね＠

中田英と憲剛が並ぶの見たかったな・

サイドの選手を誰を招集するのか気になる…。

杉山茂樹の新著のサッカー番長 0号―ヨイショ記事にはもう飽き飽きた、に
岡田監督は３次予選が終わったらやめるつもりだ、という内容の文章があったらしいが
本当ならありがたいな、ちゃんとした人と交渉していることを期待したい

最終予選後に交代ってあるよな
ザマーかデシャンあたり引っぱってこれないかな

>>369
それは予選敗退前提ってことかw

モモ☆って奴たまに見るが剣豪大好きだよな
ゲキサカとかにいる

>>268

安田はムラがありすぎだからね。

昨日は、Ｊ初出場の松本に押されまくっていたし。
ノッてるときは「おっ」と思うプレイするんだけどな。


>>271

小宮山は早野が使って開花した選手だね。
強化指定できていて獲得をきめたのは岡ちゃんだね。
オシムも合宿には呼んでる。

>>371
ゲキサカってなあに？

確かに憲剛は好き

岡ちゃんが小宮山を認めたって。
左SBは小宮山に決まりそうだよ。

ゲキサカ知らないんなら気のせいだ
オレも剣豪は好きだ

>>375
今日はＮＨＫでフロンターレ対ヴェルディやるね！
憲剛には頑張って欲しいよ☆

他に日本人なら中田浩、李、大久保、山岸ｗ、服部年宏、中澤、釣男
が好きです☆（聞いてないよね）

>>378 山岸っすか？笑
まぁ今日の試合俺も山岸には注目してます。いろんな意味でね
中澤と中田コは共感です

>>376やった
試合時間近いんで消えます

山岸楽しみだ。
もうスタメンでてるね。

テセ、フッキ、ジュ二の３トップか。

>>378
>>379
中田浩、中澤良いよね☆＋釣男の３バックとか見てみたい

山岸色んな意味で楽しみだよね、今のままじゃ平野孝っぽくなりそうだけど
フロンターレで活躍してから代表に戻ってきて欲しい
ポテンシャルはあるんだし

坂本なんてオシムも初期に呼ぼうとしたけどコーチ陣に一笑に付されてお蔵入りになったんだよね
「何？坂本？代表のレベルにないですよ（プ」って
スポーツ紙の受け売りだから真偽のほどは定かじゃないけど
岡田体制だとどうなんですかね？
故障者続きで状況は違うけど

川崎は機能したら爆発するな
個人的には我那覇も見たいが後半どれぐらいに入れてくるかな

コーチ陣て誰だろ　大熊？反町？
君らこそＡ代表レベル　ﾌﾟ　って感じじゃないか
別に坂本ヲタでも何でもないが

中田呼べばいいがな。どうせ今夏には帰ってくるわいな
鹿島ではボランチ起用だろうけど

我那覇は９番似合った男だね

1ボランチしたいなら中田浩＞＞＞＞＞＞＞＞啓太だしな

我那覇腐らしとくのは勿体ない
現状第４FWだろ。
鹿島移籍とか噂あって期待してたんだけど。

ＯＡ枠で北京連れてけ

俺は三重住なんだがNHKつけたらＦＣ岐阜VSヴァンフォーレ甲府だったので半泣きです
川崎見たかったぜ(-_-;)

じゃあの

>>379
川崎Fvs東京V前半
フッキはまだフィットしてない。セットプレーは流石にうまい
山岸クロスワロスサイド崩される
剣豪スルーパスまだ呼吸合わない
福西うますぎ
テセぶつかりすぎ
ジュニは様子見？

内容では圧倒的に東京Ｖ
オフサイドかわからん一本でフロンターレ1点

川崎Ｆワンタッチで中盤は崩壊されてる

やっぱりフッキ帰化させるべきだな

>>388
ＦＣ岐阜VSヴァンフォーレ甲府って。。（笑）
ごめんね煽っちゃって☆

東京V良いわ、風強い感じ

誰も興味ないだろうけど岐阜VS甲府は0―１で甲府が勝ってるよ…
はぁ……(-_-;)

これでハッキリしたな

小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞遠藤＞＞＞剣豪ｗ

オシムが脂肪したのに遠藤とｗ糞村の利用価値ないだろ
遠藤は判断遅いし体弱いし、中村は弱いし狙いすぎてキモイし
シンプルに的確にパス出す小笠原のが遥かに良い選手

川崎の3トップは不発だったね。
テセも東ア杯みたいなモチベーションがなくて下がってるように見えた。
あとマギヌンがいた頃の川崎より弱くなってた。
緑もフッキがいた頃のいい緑じゃなくなってたね。

中村ケンゴ下手すぎる

オシムが選んだメンバー中心を貫いて、最終予選でみごとに散る日本代表。
マスコミが推す元千葉坂本も今の代表にはふさわしいんじゃないの。
各チームに散っても、代表に集結するオシムチルドレン。

代表サポの自己満足日本代表の未来はそんなもんでしょう。

福西完全に復活したな

ケンゴは18才？の河野に抜かれていてワロタw
代表にいるケンゴが18才に抜かれちゃダメだよね。

前に自己中並べると駄目だな

福西は素敵過ぎｗ

893魅せたな
テセ蹴ってイエロー。


テセにｗｗｗｗ

>>219
これうんこだったぞ

正直、マギヌンのいた頃の川崎とフッキのいた緑だったらもっと面白くなってたかもね。
オシムじゃないけど水を運ぶ選手（マギヌン）がいないから川崎は弱く見えたかも。

893の技が炸裂しましたね

テセを蹴ってるのに、テセにｲｴﾛｰにさせる高度な技術ｗ

ホント一試合終わっただけで
したり顔の馬鹿どもを何とかして欲しい

でも今年の開幕はゴールの日本人率が高いね
FWは決めてないけどさ

川崎はちゃんと伸びる雰囲気アリだよ
フッキはDFから見たらムチャクチャ嫌なFWだろ

良いフリーランしてる山岸使ってスペースで仕事する事覚えたら大化けだし
ジュニーニョが後半２０分過ぎぐらいからみたく大人になって
フッキ使って自分も活きる方向行ったら他所は涙目だぞ？

テセまで同時に入れるから「オレがオレが」になっちゃうんだな


まあ前半のヴェルディのカウンターと広山の動きは見事だった

>>405
代表厨がJ見てないってよくわかるレスだな

FWがゴール決めてるのに決めてないとかｗ

72 U-名無しさん New! 2008/03/09(日) 16:09:26 ID:6QN6TUcC0
　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl　　　
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl　　　
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　　　　
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　　　
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼ 　　　　ゴリラやマントヒヒをならべてもサッカーはできない
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　| 　　 　　
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　

142 U-名無しさん sage New! 2008/03/09(日) 16:15:27 ID:IdLxLw480
　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl　　　
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl　　　
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　　　　
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　　　
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼ 　　　　サッカーはパンストを被ってするものではありません
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　| 　　 　　
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　

フッキってトップ下出来たっけ？
出来るのならマギヌンの変わりをフッキがしなきゃ。
テセも使いたいならそうすべきだと思うな。

>>410
確かフッキは元ＭＦ。
でも、本人はブラジル代表が無理だとわかるまで日本代表なさそうな発言してた

>>376
頭の良くないサッカーが好みなのか…

日本でもＪリーグが開幕しましたね。
私も開幕戦は日産スタジアムで生観戦してきましたが、イビチャジャパンやオカチャンジャパン
とは違って満員の観客で楽しく観戦できましたよ（笑）
印象に残ったのは浦和の戦い方ですね。
やはりポンテやワシントンと言う前線でしっかりとボールキープする選手がいないと
中盤の底の鈴木の展開力の無さが響いてサッカーの質がガクッと下がりますよね。
まあ高原の調子が上がればああいうサッカーでもＪリーグレベルならば通用する
でしょうけどね。

まあニバカアンチもいつまでも「オーストラリア戦が！！」「小野が上がりすぎだ！」
と２００６年の事をいつまでも振り返っていないで２００８年の「今」を
現実を見据えてしっかりと生きていってほしいですよね（笑）
ニバカアンチって欧州ＣＬやＪリーグが開幕しても２００６年のＶＴＲとかを
必死で見返して「ジーコのせいで負けた！」「ジーコは無能だ！」と叫び
続けてるんでしょうかね？（笑）

ディエゴが自分を抑えるプレーもできるからましだったのかな。

そのディエゴにしても柏の時より良さを発揮してなかったし。

フッキは使い方むずかしいんだろうなぁ

ポンテやワシントンは前線でキープする選手じゃないけどな
そもそも、そういうサッカーじゃなかったし
しかも展開力のない鈴木は前からいるし
あと高原がボールに触る時間が長いほど
チームとして機能してない証拠なんだけど
>>413て絶望的に見る目ないね

満員の中で雰囲気にやられちゃったニワカサポだろ(笑)
ニワカ以下のミーハーかな(笑)

>>415
その人は偽物っぽいよ。
本物は「オカチャンを叱咤するスレ93」に今、いた。
釣られちゃったね。
それかこっちにきて見てみろっていう暗号かもしれない。

Ｑちゃんの惨敗を見て、ドイツＷ杯の惨敗を思い出した人は多いだろう…

あの興奮をもう一度味わいたい・・・。
もう一回トルシエでもいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw&feature=related.

>>415
でもキープって意味じゃなくても昨日はボールが収まってなかった

中澤を始めとする鞠の出来が素晴らしかったのもあるが
楔が入らないわ裏は突けないわじゃ話にならない
ワシやﾎﾟﾝﾃは預けりゃ上手かった罠

釣男がイライラして上がり始めたしな。

松田をボランチで使ったからな。

オジェックって何なんだろね？

>>419
全米が泣いた(つД`)

日本人にはダイヤがあってる。

レッズ本スレ見たらオシム待望する声チラホラあってわろた
ネタの一つも愚痴らなきゃやってられんらしい

岡ちゃん待望論がないのが悲しいな…

実際浦和をオシムが率いたら強くなると思うぞ
オジェックより個々の能力わかってる気がするしね

浦和はトルピエ実験場にして貰えばいい

一番強いのは鹿島なんだから鹿島中心でいいんじゃないかな

　　　　高原　　　田代
本山　　　　　　　　　　中村
　　　　小野　小笠原
中田浩　岩政　中澤　内田　　　　　　
　　　　　　　川口

浦和と言えば見ていて山田の存在感がなかったのが印象的
そろそろこの辺の世代が消えていく時期なのかなと今更ながらに思った

浦和はオジェックが浸透して
どんどん、弱くなる予定。

オジェックはACL取ったし優秀だよ

サッカーってやっぱ個人でどうにかなるもんじゃないんだよな
周りとの連携がダメならやっぱダメ
メンバーの変わらない鹿島が結果出してるし
まあウェズレイは別だけど

オジェックはJのなかで一番監督として最低だと思う。
ドイツでの評価が低いのも納得してしまう。
それぐらい昨日の試合はやばかった。

>>430　岡田の代表だからどうでも良いし、それでもいいけど
鹿島がACLもあってリーグ苦しくなると思うけどお前何者？

鹿サポ調子に乗りすぎ

小宮山とか洗い場とか森とかサイドいい選手いるじゃん

つかオジェはダメだわwwwwwww
何で梅崎をトップ下に使わなかったのか分らねえwwwwwww
ポンテの控えとして取ったんだろwwwwwww
あと禿とエジに簡単にポジをあげるなよなwwwwwwww
まだコレのほうが良かったぜwwwwwww

　　　　　　　　達也　永井
　　　　　　　　　梅崎
　　　　　　平川　　　　　山田
　　　　　　　　阿部　啓太
　　　　　　　内館　　　坪井
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　都築

オシムは５月に帰国するかもしれん

梅崎はいずれA代表になる

梅崎TOP下ｗ

>>439
ネタだと思うけど無職を使ったら取り返しのつかないことになるし、
両サイドの二人はハッキリいってダメダメすぎる。

タリーさんタラタラで助かっちゃうですよ

てか2010南ｱW杯の先発メンバー前回の2006ドイツW杯のメンバー半分以上残るんじゃね？中田英と坪井はアレだけど他の国も監督が変わろうが20代の定着してる選手はまだ代表だろうし
あとたった2年だぞ？早いよ


ていうことは小野や小笠原も巻(？)もまだまだチャンスはあるということだな

今日も川口お決まりのポロリの失点したなｗｗｗ

駒野と加地が怪我でバーレン戦の出場は難しそうだな…。
左サイドが安田、右サイドが内田になるのだろうか？
小宮山と市川もいるけど。

市川は怪我だろ

U20を見た限りでは内田安田はあまり機能してなかったような。
まあそれ以外には選択肢なさそうだけど。

今回の小宮山はSHでし

>>442
ニワカがいたwwwwwww
梅崎は大分でもトップ下をやってたろwwwwwww
ポンテの控えとして梅崎を取ったのだwwwwwww
おめえJを見てねえなwwwwwww
大分サポに聞いてから出直してきなwwwwwww

＞ポンテの控えとして梅崎を取ったのだ

オジェッ糞は若手使うのが怖いんだってさ

>>452
あのバカwwwwwww
オジェを解任させてシトンを残してほしかったぜwwwwwww
エジと禿は使えねえwwwwwww

日本はＦＷだけはフットサルの選手から選んだほうがいいかもな

中澤、高原裏を狙わないから体当てていけとアドバイス。
なるほど中田と合わなかったわけだ

守備専専専DF笑

地味に川口が劣化してる・・
アジアカップも楢咲だったら優勝してた

>>457
劣化も何も数年前からあんなもんだ

高原はなんであんなに裏を狙わないんだ？
足遅いけど裏取るの結構上手いはずなんだがな
ドイツで裏とってキーパーと１対１になって外しまくったのがトラウマになってるのかもな

俊輔、松井、山瀬を共存するならこれしかない！
岡ちゃん、これでいってくれ！

　　　　　 田代
　　松井　　　　山瀬
　　　　　 俊輔 　　
　　　鈴木　　 今野
安田　　　　　　　　　駒野
　　　中澤　　闘莉王
　　　　　 楢崎

※ゲームメークは俊輔が行い、
　 二列目から松井、山瀬がガンガン仕掛ける！
　 SBが攻撃的でも、ボランチが今野、鈴木なので守備も安定！

>>460
４バックの名波システムに俊輔を入れてもあのバランス感覚はでない。

じゃあ誰か、>>460の俊輔の位置に、
適任を入れてくれー。

遠藤だろ

遠藤か〜、俊輔の方がまだマシな気がするが・・・。

このスレの住人で松井の試合を継続的に見た上で、心から必要としている人っているのか？
なんかルマンの試合を見る限り、ｼﾞｰｺやｵｼﾑが重視しなかった理由が分からんでもないけど。

柏シュート１２本２点、枠内８
ジュビロシュート６本、０点、枠内０
ボールポゼッション　柏59　ジュビロ41

　　　　　高原（田代）
　　松井（玉田）俊輔（水野）
　　　　　山瀬（大久保）
　　　啓太　　憲剛（遠藤）
駒野（アレ）　　　　加地（駒野）
　　　釣男　　中澤
　　　　　楢崎

>>460
安田でバランス悪い
引き出し少ない上、中に合わせる奴少ないからね。
釣男じゃ面倒も見れない上、自重しないと即崩壊。
安田→阿部、蛸なら結構みれるとおも

>>467
釣男がスタメンの時点でセンスないし、選手見る目ない。

>>469
つ岩政（阿倍）
玉田のとこは名古屋の小川でもいい
では具体的にご教授をお願いしまつ

オシムになってから気味の悪い上から目線が増えたねえ・・・
残念だ

中村はスコットでも通用しなくなってきた
代表には不要

高原が通用しないＪはブンデスより上だな
それ以下のスコット

確かに不要なのだか、中村に代わって出れる選手は残念ながら少ない。

>>465
オシムの選考は特殊だったから考慮しなくていいと思う。
ジーコはいちはやく松井を起用してたよ。去年オシムは梅崎や水野を
キリンでちょこっと使っただけだけど、ジーコは2003コンフェデでも
使ったくらい評価してた。怪我の状態によるけど、今の代表で使って
いいと思う。

山岸が日本代表で通用しなくなってきた

ここで、山岸は日本代表にはふさわしくないへたくそと見るか、
オシムがへたくそでも戦えるチーム作りをしてたと見るかで
評価が変わるわけだ。

高原は、ブンデスで受けた傷がまだ癒えてないだけかと。
レベルが低いJで徐々に慣らしていけば、1年後には使えるようにはなるんじゃない？
浦和が耐えられるかどうかは別問題ですがｗ

釣男を４ﾊﾞｯｸのCBとして入れようとする人は、Jを見てない人かと。
あんな危なっかしいDFをそのまま入れられるかよ
３ﾊﾞｯｸで、阿部を犠牲にしてようやく活きるくらいで

>>477
アジア4位でしたしね。まぁまぁやったと言えるかも

>>478
オシムは使ってたけど？

>>480
だからなに？

Jを良く見てる監督ならこうする

　　　　　大島　田代
　　　　　　　山瀬
相馬　　　　　　　　　 香川
　　　　　　　阿部
新井場　中澤　 闘莉　田中隼
　　　　　　　川島
　　　　　　　　　　

>>481
別に。
そのまんまの意味だが？
当然あんた以上にＪ見てたオシムも並べてたってだけさ

釣男は既に代表で4バックを何試合もやってるからな。
それで特に問題があったとも思えないし今更どうこう言う必要性もないだろう。
まあ、スペなのはかなり問題だが。

>>478
Jリーグはブンデスみたいに裏のスペースががっぽり空いてないから
結構厳しいだろ。得にマリノスみたいなチームには守備陣に経験豊富な選手がいたんだから
あの内容は妥当。それに高原個人は別にコンディション悪くなかったよ

浦和の戦術がフランクフルトとそっくりだっただけｗｗ

　大きな収穫を手に、小倉コーチがドイツ視察を終えた。「２人ともレギュラーで
出ているということは、チームに評価されているということ。代表チームにとっても
プラスになる」Ｗ杯予選・バーレーン戦（２６日・マナマ）の招集については「（岡田）
監督が決める」と口を濁したが、試合後は小野と直接会談し、「シーズン通して試合に
出続けることが一番。海外でやっている全選手を見ているから頑張って」とエールを送った。

小野ＶＳ稲本に小倉代表コーチ「収穫」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080310-OHT1T00041.htm

やっとまともな日本代表が帰ってくるのか・・・。苦痛だったなあじあ4位のオシジャパ。

能力の高い選手が普通に選出されるノーマルな日本代表が帰ってきました

稲本を忘れてないか？(笑)

早く小野を呼べ

小野は負傷交代
上手くても弱すぐる

>>487
能力上位１１人を選んでも最強チームになるとは限らない
要はバランスだ

>>482強そうな布陣だね。とくに面白い飛び出しする川口さんが
キーパーじゃないとことか最高にいいｗこれが常識ある監督の
普通の代表メンバーだと思った。

能力の高い選手のバランスをとってチームを作るのが監督の手腕

小野とか勘弁してくれ
ドイツでも最低点とってるレベルじゃまいか

斧はチームプレーができないから1トップとして点を取ることに専念
するなら使ってもいいかもしれないけど今の斧には1トップで走りまくる
だけの体力がないｗｗｗ

>>486
スタメンで出れたことだけが収穫だろ
つまんない試合で2人ともたいして役にたってなかったぞ

宮本恒靖を来年に呼べ

>>497
守備コーチとしてなら呼んでもいいと思ふ

穴が守備コーチ(笑)

>>499
芋はすっこんでろ

>>499
いや　もちろんピッチには立たせないという条件付きよ

>>501
ＣＭ要員か(笑)
広報担当とか(笑)

べにやんってどういうコテなんだ？
あんまり自分の意見をレスってないよな？

ベニやんは平ストの別人格

ベニやんは穏健派

>>482

相馬？？

うんこ味のカレーorカレー味のうんこ的な質問です。
岡田ジャパンは２年半後に向けてどっちかというとどっちのチームを作ればいいと思いますか？

壊れかけの黄金混じり４‐４‐２（うんこ味のカレーチーム）
‐‐‐高原‐‐嘉人‐‐‐
‐‐‐‐‐小野‐‐‐‐‐
‐松井‐‐‐‐‐‐稲本‐
‐‐‐‐‐阿部‐‐‐‐‐
駒野‐中澤‐‐田中‐加地
‐‐‐‐‐楢崎‐‐‐‐‐

新鮮な谷間中心３‐５‐２（カレー味のうんこチーム）
‐‐‐前田‐‐田代‐‐‐
‐‐‐‐‐山瀬‐‐‐‐‐
松井‐‐‐‐‐‐‐‐嘉人
‐‐‐鈴木‐‐今野‐‐‐
‐阿部‐‐田中‐‐中澤‐
‐‐‐‐‐楢崎‐‐‐‐‐





うんこ味のうんこチーム
‐‐‐柳沢‐‐大黒‐‐‐
‐‐‐‐‐玉田‐‐‐‐‐
ｻﾝﾄｽ‐‐‐‐‐‐‐‐俊輔
‐‐‐浩二‐‐福西‐‐‐
‐茂庭‐‐宮本‐‐坪井‐
‐‐‐‐‐川口‐‐‐‐‐

サイドの人選がめちゃくちゃだな
がんばれ

このスレ おっさんばっかりだな

年齢層がやたら高い気がする。

そういうおまいは何歳なんだと

このスレに40代・50代がいたら驚きだな

すぽるとしかみてないけど、稲と小野のマッチアップ楽しかった

べにやん は昔から生理的に宮本が受け付けないらしい

頭がよくてイケメンだからか

悲しいな

　　高原(前田)　大久保

松井　　　　　　　　　山瀬(長谷部)
　　　　　　中村

　　　憲剛　　　啓太

　阿部　　釣男　　中澤

今更ながらN-BOX作ってみた。使えないSBはいらねってことで。
中村が唯一生きるシステムだと思う。
ただの3-5-2のような気もするけど・・・

中村が中央でプレーしないことは誰もが知ってると思ったけど

このあいだのCLで真ん中で出てたはずなんだけど
まあ、別に中村を使わないならそれでもいいんだけどね。

中村は右サイドとトップ下の中間においたほうがいい気ガス

俊輔をトップ下においても、フラフラっとサイドに逃げるじゃん

>>519
こうですか・・・

　　高原(前田)　大久保

松井　　　　　　　　　山瀬(長谷部)
　　　　　　　　中村

　　　憲剛　　　啓太

　阿部　　釣男　　中澤

中村はサイドに張っていろといってもフラフラと
ボールに寄ってくるし、真ん中でもプレッシャーを
避けて下がってくるから、この中途半端なN-BOXの
真ん中が向いていると思ったんだけどね。

N-BOXの真ん中は、完全にゲームメーカーのポジションだろ
チャンスメーカーの俊輔には向いてないと思うが・・・

ゲームメーカー(プレーメーカー)、チャンスメーカー(クラッキ)ってことかな。
個人的にN-BOXの真ん中は両方できるポジションだと思っていたんだけど。
N-BOX時代の名波もけっこうフィニッシュに絡んでいたし。

小宮山Ｊ初ゴール！岡田監督も認めた (スポーツニッポン)
　
【横浜１―０浦和】試合を決めたのは横浜のプロ２年目・小宮山だった。
０―０の後半１５分、右サイドからの田中隼のクロスのこぼれ球に反応。
左サイドから中央に切れ込み右足でゴール左隅に突き刺した。
「ボールが来る前からシュートを打つと決めていた。
練習でもよく打つけど、決めたことはない」。
リーグ通算２７試合目で生まれた初ゴールが決勝弾となった。

　順大に在学中の０６年に特別指定選手として横浜でプレー。
当時、横浜を指揮していた岡田現日本代表監督に評価され、入団が決まった。
オシム前監督時代の０７年５月に日本代表候補合宿に参加した経験を持つが、
岡田体制下での代表経験はない。この日の試合を視察した岡田監督は
「（小宮山は）オレが獲った選手」と満足げに話しており、
プロ初得点は代表入りへのアピールにもなった。



[ 2008年3月9日6時00分 ]

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_takeshi_o3__20080310_2/story/09sponichiFkfuln20080309002004/

>>493
能力の高い選手を集め、チームをまとめる事のできなかったジーコ監督は糞って事だろ？

Nやるならこれか？
ただ韓国のクラブチームにも負けたような・・・

　　　　高原　　　前田

　柏木　　　　　　　　　山瀬　　　　
　　　　　　　中村
　　　今野　　　　　稲本

　　釣男　　阿部　　中澤

　　　　　　　楢崎

>>525
能力の低い選手に固執してアジアカップ４位になる監督よりはマシってことだ。

解釈違いかも知らんが・・・N-BOXの中央ってセントラル系
守備・攻撃の始まりを司るポジションだと思う。
能力は別としてスタイルは、小笠原・小野・憲剛・遠藤の系統じゃね？
攻撃に特化した俊輔は、どちらかと言えば藤田のポジションの方が・・・

山瀬と俊輔の共存は難しいのでは？

Ｏサークル

　　　●●
　　●　　●
　 ● ○ ●
　　●　　●
　　　●●


　　　 ●

>>529
いじめかっこわるい

マジ釣男だけは勘弁。
あいつ、代表の重みわかってない。
あほみたいにあがってとられて。中澤がかわいそう。

俺的N-BOX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大久保　　前田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　俊輔(山瀬)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　 阿部

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣男　　　松田　　 中澤　　　　　　　　　　　　　

またスットコ信者か

スコット
スットコ
ステテコ
ヒョットコ
スットコドッコイ

いくら選手の能力高くても
体調が頭に入ってないとダメ

中二日でアジアに呼んだジーコなんてクソ

オシムの四位の件は
谷間率いるなら、普通に有り得る

谷間ってｗ　普通にＪの主力なんだが

釣男は二度と代表にくんな

>>536
順番だから仕方がない
黄金世代は外へ出るし
北京組は大会前の調整に余念がない

Ｊを思うなら、今の新人のほうが能力高いので
谷間を一掃してほしい

>>524
初見だったけど、小宮山かなり良い選手に見えた
キープ力あるし周りが見えてる感じ

早いうちに代表に呼んでみるのもいいかもな。
岡田呼べ！

>>538
具体的に君が指してる谷間って誰？妄想？鵜呑み？釣り？

一掃するのは彼らの努力だな。
Ｊの監督に自分たちが上であることを認めさせればいいだけだ。

>>527
W杯本番、オーストラリア戦で勝っていながら小野を投入し、明確な指示が出せずにレイプされた無能よりはマシだと思うが

>>539

オシムも合宿には呼んでいたな。
岡田もそのうち招集するんじゃない？

小野が勝手に無視しただけだろｗ

>>544
そもそもあの状況で小野投入の意図なんてあったのか？　
俺には職務放棄にしか見えない

>>544
忘れたんだけど、小野の出場てオーストラリア戦のみ？

>>546
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

普段から選手に戦術の役割を理解させる

選手の特性を見抜く、性格を把握する

そういう知的能力に欠けていた。ナイーブだった。

>>544
（　）内は左からシュート数、支配率。左がジャポン。

■2000アジア杯【トルシエジャポン】
日本　4-1　サウジ（17-10　55％-45％）
日本　8-1　ウズベク（21-10　55％-46％）
日本　1-1　カタール（8-5　54％-45％）

日本　4-1　イラク（19-7　54％-46％）
日本　3-2　中国　（15-11　56％-44％）
日本　1-0　サウジ（13-15　55％-45％）

■2004アジア杯【ジートジャポンwwwwwww】
日本　1-0　オマーン（8-16　50％-50％）←おいおいwwwwwww
日本　4-1　タイ　　（15-9　56％-44％）
日本　0-0　イラン　（8-9　56％-46％）←GLを決めたイランやる気なしw

日本　1-1　ヨルダン（15-18　49％-51％）←おいおい90分で決めろよwww
（PK4-3）
日本　4-3　バーレーン（16-21　52％-48％）←21本も打たれるなよwwwww
日本　3-1　中国　　　（8-10　49％-51％）←何コレwwwwwww

おまけwwwwwww
■2007アジア杯【オシムジャポン】
日本　1-1　カタール（10-3　63％-37％）
日本　3-1　UAE　　（13-8　64％-36％）
日本　4-1　ベトナム（14-6　63％-37％）

日本　1-1　オージー（16-8　66％-34％）←ジートがレイプされた借りを返すw
日本　2-3　サウジ　（10-15　66％-34％）
日本　0-0　韓国　　（15-11　65％-35％）

よって。
トルシエ＞＞＞＞＞オシム＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ド素人ジートwwwww

>>547
ググッたわボケ
オーストラリア戦が鍵といわれた重要な試合で暴走するような糞を投入したわけね。それって監督責任だわ
オーストラリアに勝っていれば他国開催・グループリーグ突破できたのにね
ジーコには日本での経験を生かしてもらわないとね

それは結果論だな。あの試合まで小野がそう言う暴走するキャラクターだから
使ってはいけないと指摘したようなヤツがいたか？

サッカー結構見る奴なら坪井が足攣った時点でやばいと思い、ケーヒルに一人
マンマークする選手を入れなかった時点でまずいなこれはと思ったはずだ。

1番選手の特性を把握しなければいけない代表監督が、他の意見を聞かないと適切な手が打てないとはｗ

素人でナイーブだからしょうがないか　あれナイーブって言っちゃったね。

ジーコはナイーブだったかもしれない　by　川淵

オーストラリア戦はもういいだろ？

>>551
ああ、結果論だよ
じゃジーコは４年間なにやってたんだよ
選手の思考や戦術の徹底はされてなかった訳だな？
大事なW杯本番に？
自由を尊重させた挙げ句に暴走されたのかよ
それは無能すぎだろ

そんな陰に隠れたメンタルの内面までは見られないわな
代表監督は心理カウンセラーじゃねえんだからｗ

>>555
普通にアジアカップ優勝やＷ杯予選１位通過などの業績を成し遂げましたが何か？
両方を成し遂げた監督は日本代表史上ジーコが初めてですが何か？

■1998WC（岡ちゃんジャポン）※初出場。
日本　0-1　アルゼンチン　←強豪に善戦し大量失点を防ぐ。
日本　0-1　クロアチア　　←のちにWCベスト3入り。
日本　1-2　ジャマイカ　　←ゴンの執念のゴール。足を負傷しても走りまくった。

勝点0　得点1　失点4　得失点差-3

世界から初出場ながら良くやったと評価される。

■2002WC（トルシエジャポン）ベスト16。
日本　2-2　ベルギー
日本　1-0　ロシア
日本　2-0　チュニジア

勝点7　得点5　失点2　得失点差+3

世界から日本やるじゃんと驚きの声もあり絶賛される。
のちにトルコに敗れはしたもののトルコはWCベスト3入り。

■2006WC（ジートジャポンwwwwwww）GL敗退wwwwwww
日本　1-3　オージー　　←WC史上初8分間3失点の大記録を作るwwwwwww
日本　0-0　クロアチア　←日本サッカーの歴史にQBK発言が残るwwwwwww
日本　1-4　ブラジル　　←岡ちゃんはアルゼンチンに1失点に抑えたが？wwwww

勝点1　得点2　失点7　得失点差-5

世界から「日本を地獄に落とした無能ド素人監督ジート」と見出すwwwwwww
日本の評価を下げた無能ジートwwwwwww
引き分けたクロアチアもGL敗退wwwwwww

よって
トルシエ＞＞＞＞＞岡ちゃん＞超えられない壁＞＞＞＞＞無能ド素人ジートwwwww

暴走したわけじゃないだろ？ＤＦがもうもたないから前から出しどころを
潰しにいったけど、ロングボールは潰せなかった。ポストプレーと波状攻撃
の前に散った。それだけ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/column/200803/at00016571.html

>>557
このバーカwwwwwww
おまいさんアジア杯見てねえなwwwwwww
ジートのアジア杯全試合見てから出直してこいwwwwwww
ニバカちゃんwwwwwww

>>561
おまいはフォメスレで俺様オナニーフォメ書いてりゃいいんだよｗ

暑すぎて監督も選手も頭おかしくなってたんだろ

ピカチュウのＡＡはやめたのか？

なんでまたジーコ対オシムになってるの？（笑）

別に今、ジーコがトルコのチームで活躍しようが日本代表とは
関係無いじゃん

アジア杯の韓国戦はなんで水野を先発で出さなかったのか分からん
あと楢崎も

>>562
つ>>549>>558

ニバカジート信者wwwwwww
くやしいwwwwww
くやしいのおwwwwwww

>>567
　　 _,._　んもー
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

水野はGLで散々の出来だったろ。
少なくとも代表レベルに達していない。

>>557
おまえもアジア杯優勝で目が眩んだ一人だな。
アジア一位が意気揚々とW杯に乗り込んで虐殺と
日本の目標はアジア一位ですか？それともコンフェデ優勝ですか？

>>570
日本の現実的目標は「Ｗ杯出場」だろうな。　現在の日本サッカーの力では。
努力目標が１勝、夢がＧＬ突破だろう。

そっか、ならいいや

日本の目標は強豪と親善試合することかな

イングランドとかオランダと試合したいね

>>557
つかWC1位通過だあ？wwwwwww
当然だよな楽な相手しかやってねえんだからなwwwwwww
ザコのオマーン、シンガポール相手に終了ギリギリまで点がはいらねえwwwwwww
ザコのシンガポールに失点しちゃう無能ジートwwwwwww
大事なイラン戦に負けるわ、WCを決めたイランに勝っても自慢にならねえwwwwwww
11勝1敗！1位通過！など喜んでるのはお前とジート信者しかいねえわwwwwwww
こーのバーカwwwwwww
ドイツWCで今までのツケが回ってきたのも分らない、おバカさんwwwwwww
そのツケがコレ→>>558 wwwwwww

またいつもの展開か（笑）

ドイツＷ杯惨敗でジーコが叩かれまくって
オシムジャパンでハブられて
腹いせに鹿サポが暴れてる
ここ二年積もり積もってるから大変だよ

最終予選を1位通過って十分評価に値するぞ。
特にフランス大会の予選であれだけ苦しんだ訳だし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AD%93%E5%96%9C

このリンク先を見れば、いかに日本の取りこぼしが多いか確認できる。
それにｼﾞｰｺが2位やそれ以下の成績で通過したら、それこそ鬼の首を取ったかの如く非難しただろ。
「こんな成績で本大会で通用する分けない、解任しろっ！」てね。


結論＆結果ありきの因縁は非生産的だから慎みなさい。

「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」と川淵氏。
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。
私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局
それすらしなかった。どうしてかはわからない」

「日本人選手はある程度の具体的な指示が必要であり、それこそオシムが現在行っているものだ」
「彼らは過去二年間に全くできていなかったことを、オシムの元で僅か３日でしてみせている」
と川淵氏は語った。

「ジーコを批判したくはないが、しかし
ジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」

つーかよwwwwwww
WCアジア予選11勝1敗で全体的に評価出来るとしたら小笠原で決めて勝った
バーレーン戦の1勝だけしかねえよなwwwwwww
ダサwwwwwww

アジアチャンピオン、WC出場権を得たジャポンがその後の東アジア選手権で
WCに出られない北チョンに負け、中国に引き分けには笑えるwwwwwww
WCまでアト1年きってるのにあの成績じゃあなwwwwwww
アジアチャンピオン失格だしWCで戦えるレベルじゃなかったぜwwwwwww
オージーにレイプされるのは当たり前だぜwwwwwww

日本サッカー史上最大の汚点。
それは、ドイツＷ杯の豪州戦の不可解な選手交代(笑)

Ｊ黎明期の選手ならともかく、今の選手達に
「ボールコントロールから 食事にいたるまで」指導する必要があるのか？
大体クラブと違って、そんな時間をとれるだけの期間が代表にあるのか？
Ｊのクラブをあれこれ回って指導でもするのか？

川淵はまったく自分だけ責任逃れできればいいと考えてる馬鹿だよな。
だからオシムに頼ってアジアカップ４位（笑）になっても、
怪しげな役職に就けて保身しようなんて考えているんだよ。

グレート様とベニやんは、レスにまったく筋道立ってないところが似てるな。

Ｊ発足後、初めてのキリン杯２連敗(笑)
それは０５年(笑)

住金時代のｼﾞｰｺは逐一指導したよ。
それこそインサイドキックやスライディングの方法から、食事・健康管理まで。

んで日本代表の選手達には自主性を重んじたんだろ。
仮にも一国の代表選手なんだから。


ま、ｼﾞｰｺの愛弟子といっても良い柳沢がインサイドキックすら出来ず、
小笠原も不穏分子に成り下がったのはｼﾞｰｺにとって衝撃だろうね。

>>584
そりゃ住金の選手は「アマチュア」だったんだものな。
ジーコもまさか「プロ」になった今の選手達にそんな指導が必要とは
思っても見なかっただろう。

まぁ小野はね
状況としては、前からのプレスを強化しないといけない場面に
ＦＷ消して地蔵入れたんだしなぁ

加茂の時の、秋田の失敗を全く活かしてない

素人だから仕方ないが・・

>>586
前からのプレスをヒデ上げてやらせようとしたんだろ。
ところがあにはからんや小野がヒデより上がっちゃったと。

日本サッカー史上最大の汚点(笑)
これをも肥やしにする自慰子(笑)

少しは成長したみたいだな(笑)

ジーコは代表選手に自主性を重んじた＋リスペクトしていたんでしょ？
鹿島時代にやっていた指導法を代表でもやっていたらどうなっていたか・・
っと思う事はある

日本で言えば、例えば中盤に小野がいますよね、小笠原、中村、中田英寿、それだけいて
アレックス（三都主）もいます。さらに前線に玉田や柳沢といっぱいいるわけです。誰が見ても
この選手は試合に出るべきだという選手が6人はいます。ただ、そういう選手のうち、ディフェンシブな
選手はいるのですか。全員攻撃的な選手です。では、一体誰がディフェンスをやるのですか。
サッカーは4人で守ることはできないのです。サッカーというのは、バランスを保つために
水を運ぶ役割をする選手が必要になってくるわけです。そういう意味ではジーコのチームでも
同じことが起こっているわけで、その話をさっきしていたわけです。福西ひとりで水が運べる
でしょうか。福西がトラックを運転して運ぶことはできますけど（笑）、チームのバランスというのは
そういうことを言うのだと思います。2006年6月5日（月）

無能ド素人ジートの4年間の集大成フォメはコレだwwwwwww

（4-4-2）
　　　　　　禿　QBK
　　　　　毒茸　小笠原
　　　　　福西　ヒデ
　　　アレ　　　　　加地
　　　　　宮本　中澤
　　　　　　川口

（3-5-2）
　　　　　　禿　QBK
　　　　　　　毒茸
　　　アレ　　　　　駒野（加地）
　　　　　福西　ヒデ
　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

見るからに毎回レイプされそーwwwwwww
事実オージーに3P、ブラジルに4Pされちまったけどwwwwwww

小野を入れてナカタを上げる采配に疑問はないよ。
ジーコほど交代が当たる監督はいないし。それは今でも証明されてる。

今更過去を掘り起こして何がしたいんだろうか？

>>590
その頃は、「山岸入れればいいのになあ」「羽生がいれば..」「巻を
使えば...」っていう夢を見てたんだな。

具体的に聞かれれば、例えばしっかり走れる選手がいるということは走力的に準備が
出来ているということです。そして、しっかりした戦術ができる、ひとりひとりの技術が高い、
そして背が高い、それが具体的なすべてじゃないですか。ほかに言うことはありますか。
そしてさらに素晴らしい代表監督もいますよね。その監督によって指揮されているチームなんですよね。

代表監督がパッと来たからといって、チームの選手の技術が上がるということはないんです。
ということは、その代表監督がパッと来てまとまるというのは選手の能力が高いということ
じゃないですか。その時点ですべてが具体的じゃないですか？　わたしはいま日本にいるわけで、
そういう意味で日本に気持ちがいっているのは確かなんです。そこで日本がオーストラリアに
勝ったとき、私に『あなたが言ったことは間違ってたじゃないか』と言ってくれたほうが望ましい
結果だと思っているんです（笑）。ただ、私はオーストラリア戦を注意深くやってほしいと思って
言っているわけです。あなたは注意しなくていいですよ、あなたが試合に出る訳じゃないので（笑）
2006年6月5日（月）

>>593
ジート信者が1匹いるからwwwwwww
このバカ→>>557 wwwwwww

つーか何で岡田スレで？

不可解な選手交代が３失点を生んだんだよな(笑)
何もできなかった飾り(笑)

今は成長したみたいだけど(笑)

小野を途中交代で出して１トップにするなんて戦術はジーコは練習でもやってない
あれは明らかにジーコのミスだろ
練習や実戦で試したんならわかるがW杯本番で１度もやったことのない戦術とって結果負けたんだから
ジーコの采配ミスだ　　まぁトルコ戦のトルシエも同罪だが

>>597
ファビリすぎてこのスレに逃げてきたんだろwwwwwww
このバカが→>>557 wwwwwww

>>599
>小野を途中交代で出して１トップにするなんて戦術はジーコは練習でもやってない
1トップ3ボランチなら何度もやってたと思ったけど。

小野ちんを振り込んでしまったのはな・・・

「ジーコは悪くない。
それどころか全て正しかった。
悪い結果は他の誰かのせい」
これがやりたいだけ

NOBUとか
もう必死よ

>>549>>558
おお、goodjob。まとめてくれてるな。

>>601
やってたけど、それは柳沢だから機能してたんだよ
ジーコは柳沢を下げて高原の１トップにしただろ
高原の１トップは１度もやったことなかったと思う

むしろグレートさんがデータで攻めることに驚きｗ

>>599
Jの試合だってそこそこ実績のある外国人監督はたまに練習でもやって
いないことをやるよね。
外国人監督からすれば、プロなんだからそれぐらい上手くやれよ、って感じ
なのかな？
欧州トップリーグの場合、Jや代表と違って試合後の選手、監督の
コメントを知る機会が少ないからわからないけど、実はそういう
こと日常茶飯事で、選手達が上手く対応できているのかな？
それとも、本当の名将はそんなことしないのか？
詳しい人教えて

奇襲はトルコ戦だけで十分

>>549
ジーコがポゼッションサッカーやってたなんてのは幻想なんだよな
結局、攻撃的なメンバーで引きこもりサッカーしてただけ

中澤　宮本　田中誠


は歴代最強3バック　落ち武者男なんてイラネ

アジアカップ優勝、W杯予選突破、W杯勝ち点get

で文句つけるのは厳しすぎる

こーゆスレ違いを加速させてる両コテは糞だな
消えてくれ

レベルが低いんだよな(笑)
自国開催以外で歴史的勝点１(笑)

拠がこれじゃな(笑)

鈴木が中盤の底という時点で終わってる。
爆弾かかえてるようなもん。

今後20年ぐらいは611の3つが代表の目標だろ？

中澤のラインを見る力はいつ伸びるの？

代表もクラブもゾーンのチームは少ないから

代表の目標は世界のトップ１０入りだよ。
アカデミーで明言してるだろ。

９０年代は、Ｗ杯に出るのが目標でＪを立ち上げた。
次は世界のトップ１０入り。

>>605
トップが違う選手だから違う形、なんて言ったらキリがないよ。

中澤と宮本と田中が組めば最強

オシム初戦のメンツが一番面白かったな
　
　　田中　我那覇
　　　　山瀬
三都主　　　長谷部
　　　　鈴木
駒野釣男坪井田中
　　　　川口

後からガンバや千葉勢が加わってから劣化していった

三都主のとこに松井
坪井のとこに中澤に変えたら完璧

>>621
> 三都主のとこに松井

この試合で一番活躍した選手を外してどうする。

サントスはやはり代表に必要だと思う。

遠藤より長谷部の方が良いな

>>621
　　田中　我那覇
　　　　山瀬
三都主　　　長谷部
　　　　鈴木
駒野釣男坪井田中
　　　　川口
俺もサントスのとこ松井にしたいが622の言う通りだなw

我那覇、田中→旬なＦＷ（我那覇、田中でもＯＫ）
鈴木→展開力＋した選手誰か
坪井→強制的に中澤

みたいな感じでＯＫ

>>621
おまいとは、気が合いそうだ♪

バーレーン戦メンバーはいつ発表されるんだ？

岡田になってオシムの酷い人選は直るのかな？
左SB坂本とか噂でてるからあんまり期待しないようにするが

>>621
オシムジャパンが続いていれば、2008年以降はもっと面白くなっていたと思うが、
2007年までのオシムジャパンでは、確かに初戦のチームが一番面白かったかも。
「型にはまる前のサッカー」「よくわからんけど、とにかく走ればいいんだろサッカー」
は、見ていて面白かった。
その後の「型通り」のイエメン戦とかは最悪だったけどな。
良い意味で型からはみ出して、強くなりだしたところで終わっちゃったのは返す返すも残念だ。

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

>>628
岡田ジャパンのオシムジャパンの酷い人選って
意味が通らねえだろうが。池沼か？

宮本　中田浩　小野　小笠原ｗ呼ばないからいけない

とすぐ極論に持ち込む

だってそうじゃんｗｗこうゆうメンバーが居ないからアジア杯惨敗したんだし

オシムに冷遇された奴の方が頑張ってて
なんか代表は空洞化してしまってるのは事実だけどさ

誰だよｗ
ブラジル人か？ｗ

>>632
お前は2006年で時間が止まってんのか。
Ｊリーグも見ない？

とすぐ極論に持ち込む

>>637
Ｊ見てるけどあんまり期待な選手いないな
東アジア選手権であの出来だし

やっぱそれなら小野　小笠原　福西　宮本　玉田　が居たほうがいいかなっと

>>635

代表って何？的な状態になってるよな。
サポが離れたのは必然だと思う

福西はヴェルディで川崎相手に効いてたな。
あいつは周りが下手だとダメだと思う

いいころとか平ストとかあ？とかはどうしたんだ？グレートは久しぶりに見るな。

アジアで全勝が日本の目標です。代表でもクラブレベルでも。変に世界に目を
向けないでまだアジアレベルを確実に勝つようにしていく段階だと思う。

福西はただでさえ運動量が悲惨なんだし、
もう年なんだから流石に通用しないと思う。

別に呼ばなくて構わないんだけど運動量だけでしか見れない
のはどうかと。そういうバランスを欠く見方で大事なものを見失ってないかな

運動量だけで見てるのではなく、
サッカーで運動量は必要不可欠なもの。

まぁ別に運動量だけで見てるだけではないにしろ、福西はトッププレーヤー
なので代表に選ばれても不思議ではない。もう福西自身がクラブと代表を
やってコンディションを保てるかどうかは分からないけど。自チームの残留の
ほうが大事だろ？年齢的にも。

いま欧州で立派に通用してる小野を全く走らないなどと言って酷い批判をした連中の
頭の悪さには参ったよね。all or nothingの極端思考だから。
オシムジャパンが空洞化したというのは、そういうところにも原因が
あるんじゃなかろうか

福西はまわりがフォローするとすごくいい仕事するね。
昨日は生き生きしてたな。

そうそう、小野は自分の為にしか走らないだけなのにねｗ

FCは周りが下手くそと言いたいの？w

http://jp.youtube.com/watch?v=PxeABXdIngg&feature=related

この男が代表復帰して

小野が通用してんのかｗ　信者フィルターｗ

>>651
http://tsune.way-nifty.com/diary/

そろそろ走れるようになったらしいよ。

おっとオシム信者が敵愾心を抱くタイプがちょっと見えてきたw

>>653
おお順調だな

宮本選手まで目を向けてるのか？サッカー好きなんだな。
個人的には全く興味なくなったけど。

>>635
代表とレッズが何か似てないか？w

>>642
アホが暴れるあまりの惨状に呆れてて
言う事が見つからないのだ（苦笑）



高校サッカーで流経大がぶっちぎった如く
アジアで抜きん出るだけなら徹底したスタンダードの反復学習だけでもイケる
今のアジア各国はそれぐらい後退と停滞を繰り返してるから

上の方のレスでジーコがボールの蹴り方から教えてくれなかった云々の指摘が出てたが
ブチが正しいってワケじゃないが日本人のプロの内殆どがまだそこから教わらないとマズいぐらい
基礎から世界に置いて行かれてるレベルだってのをもう一度認識し直さないと無理って事なんだけどな（苦笑）

技術的なモノも然る事ながら「判断速度と思考の反射化」
プラス「それ自体の適正化」が全くダメだろ
技術なんざ代表で覚える事じゃあないし
「攻撃のバリエーションが無い」なんて何年言い続けてる台詞かって事だな

日本から千羽鶴が山ほど届いてるのか・・・
山岸とか怪我してもまったく何もなさそうだけど　笑

監督の無策　選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

何かスイッチが入っちゃったみたいだねw

>>659
サポーターに愛されない代表だったよね＞オシジャパ

イタリアはどの試合も頭脳戦すごかったなあ
選手の質があればこそとはいえ監督力がひしひし伝わって

こうやってオシムの汚点は流されていきます。

小野を呼ばないから空洞化だってさ。こりゃ参ったね。
Ｊリーグ見てる人なら小野が使えないのは分かってるし、
何より世界一のアンチ小野はジーコだと思うよ。あの試合で完全に見限ったに違いない。

小宮山が召集されるかもしれない。
控えだろうけど…。

>>658
確かにスレの流れはかなり変わったみたいだから、レスすることも無いんだろうね。
個人的にはまだスタンダードの反復練習の時期だと思う。アジアのチームも
日本相手だと守備的に来てくれるチームが多いし攻撃のバリエーションを狭いと
ころで作るのとカウンターに対応する練習にはもってこいだ。
実際はそれ以前だから練習なんか言ってられないが。

さすがに、だんだんオシ信も居場所がなくなりつつあるな
公式試合で結果出せなかったのも痛いか。

トップスターの中田が小便かけて逃げるような引退したんだから
空洞化して当たり前なんだけどな

小野は今年からレベルアップしているよ。
欧州所属とJリーグ所属じゃ全然違うよ。

左SBはぜひ新井場（現28才？）にしてほしいぜwwwwwww
2年後30才？wwwwwww
かまへんかまへんwwwwwww
WCアジア予選、WC終了後まで体力がもってもらえばいいだけwwwwwww
WC終了後、新監督で若い子を抜擢すりゃあいいwwwwwww
右SBは内田を外すかサブ組みで十分wwwwwww
駒野を使ってやれwwwwwww
なんせ金田が言っとたけど駒野のクロスは世界クラスだそうだからなwwwwwww
ウソくせえけどwwwwwww

>>671

　日本も世界
　　　なんですよ

>>670
所属がどうより出られてることはいいと思うよ。
オグベンさんも視察に行って「見てるから頑張れ」みたいな言葉かけたって新聞に載ってた
と思うけど、継続が大事だよ。

まあ、ジーコがそのまま続けてたら腐ったミカンと評した選手は
二度と呼ばないだろうなｗ

侃々諤々の議論になっているな。
アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

つーか小野ちんや毒茸もいいけどよwwwwwww
アイツラはJよりちょっとレベルの高いトコでやってんだろwwwwwww
コイツラがレベルの低いJ連中に合わせねえと無理だぜwwwwwww
なんせボーフム、セルティックバージョンでやってるからなwwwwwww
いきなりJバージョンにゃあ出来ねえだろwwwwwww
ボーフム、セルティックの連中の動きに慣れてっからwwwwwww
ボーフムの小野ちんの動きとレッズの頃の小野ちんの動きが全く違うぜwwwwwww

>>642
あのさ、日本てアジアTOP５には入るよね？サウジ・韓国なんかはこれからもずっとライバルだよ？
AFC優勝→CWCになったのは世界を目指してるんじゃね？
アジアで確実に勝てるチームてのはTOP５以下が目指すところだと思うけど
ま、岡ちゃんには期待していないけどね

そろそろ岡田の話しようか。

選手交代のタイミングが全然だめ。

某ｵｼﾑの貢献で、日本はアジアでも確実に勝てない国になりました。
ですからアジアできっちり勝ちに拘ることは悪いことではありません。
少なくとも現状はアジアの国を上から目線で語る資格はありません。

今の小野は代表レベルかどうかは別にして、普通に立派だよ。
遠藤や小笠原がブンデスで通用するかって言われると怪しいもん。

>>678
今のところは58点くらい？
トルシエが79点、ジーコが70点、オシムが61点くらいで

ピクシーもそうだったからなwwwwwww
最初はレベルの低い名古屋どもじゃイライラしてたなwwwwww
そんで名古屋をバックれて海外に移籍してえとも言ってたぜwwwwww
しかしヴェンゲルになりピクシー中心のチームにしてからガラっと変わったwwwwwww
ヴェンゲルとピクシーが名古屋の選手の能力を理解し頭に入れてたから機能し始めたんだぜwwwwwww
ちなみにピクシーは何故、日本に骨を埋めたかと言うと98WCのドイツ戦に
名古屋サポがユーゴのサポと応援してたのを見て考え直したそうだwwwwwww
日本人の為、いや名古屋サポの為に日本に残ろうとwwwwwww
泣けるぜピクシーwwwwwww

ヴェンゲルの名古屋は４２４だったな
脅威の名古屋４トップを止められるクラブが当時は居なかった
アタッキングゾーンでのサイドチェンジは凄かった。
Pエリアの端から端へチェンジするんだから・・

あれほど完璧な３ライン４４２はJでは今まででも見たことが無い

>>684
４４２　４２４　どっちだよｗ

通常が４４２（３ライン）、
スクランブルで４２４になる。
トップのピクシーがタメるので、両サイドがあがりまくれた。

>>685
ピクシーがボールキープ出来っから
サイド高くできんだよ。それくらいわかんだろ。

>>681
通用するかどうかはシーズン通して活躍出来るかだよ。
まだ早いよ。
だんだん弱点がバレて丸裸になるんだから。

小野も稲本も継続してくれ。

ブンデスで通じるか通じないかというより
小野のプレーが所属クラブにマッチしているかしてないかのほうが大きい

茸も同じ。茸以外がｲｹｲｹなんで、タメられる茸が貴重なだけ。
ﾎﾞｰﾙ回ししか出来ない日本代表に茸は必要ない

日本は３ー５ー２があってる

>>691
すごい間延びした布陣だな

小野が相手のチームから脅威と感じられるほど、自チームの信頼を
得られれば弱点を探される、有る意味、認められた証拠、しかし今のままでは・・・
小野の為にチームを作れば、機能出来るが、小野が居ない時そのチームはフヌケに成る。
歯車の１つとして小野を使うには、小野の能力は特殊過ぎる。

>>680
W杯予選で苦労するのは世界共通なんだし、
緊急登板の岡ちゃんジャポンで最終予選を突破できるなら上から見てもいいと思うけど〉
強豪と戦うにはすべてが足りてないけどね

どっちかといえば、W杯予選で苦労したほうが本番W杯では上に行きやすい

そういえば、予選トップで通過したとか喜んでいた香具師がいたなぁ。

ビルド紙の採点とかはかなり小野に辛いよね。

>>695
それは結果論だろ。
予選から世界を見据えたサッカーを出来るかどうかが問題。
でも緊急登板の岡田にそれを要求するのは酷だが。

>>696
小野が機能したゲームを知らない連中が、あんな低い評価をするのはおかしい・・・
存分に小野が活躍した試合を、見た事が有る者の評価なら解るが
日本国内の風評に流されての採点じゃね？

キッカー採点
長谷部3.5
稲本3
小野4.5

>>699
見る人はちゃんと見てるね

>>699
ドイツは数字が低いほうが評価高いんだっけ？

数字の小さい方がいいんだっけ。

>>699
小野が一番だな

>>703・・・・


ドイツは数字が大きいほどダメ

いやいや、アジアですら突出していない日本がアジア予選で苦労するならお先真っ暗だろ。
フランス大会が良い例。
頭に蛆が湧いている人がいるようですね。

>>701
そう

今一番日本に（Ｊにも代表にも）望むこと。

・パスのスピードあげろ

なぜこれができない？トラップが下手だからか？

>>707
コンビネーションも微妙なのにパススピードだけ上げても無駄

重要なのは海外組も完全合流して、長期合宿が出来る6月だよ。
そこでどれだけ連携を高められるかだ。

4.5ってやばいだろｗ

ドイツの採点方法もわからないとは、ここもレベル下がったなぁｗ

>>705
他国も強化している中で日本だけ突出して強くなる事ってあるのか？
韓国なんかも同じスピードで強くなってね？
ならカミカゼスタイルではない欧州との戦い方も身に付ける時期に入ってきたと思う
ま、岡ちゃんには期待してないけど

小野の採点の流れから急に板が静かになったな

>>686-687
都合がいいですね

まぁ、ブンデス四銃士の話なんてどうでもいいけど
そろそろ目に見える結果が欲しいところだな

活躍すれば小野や小笠原を呼ぶのは岡ちゃんの勝手だが
遠藤、俊介、ケンゴらと入れ替えろな

>>1　スレ建て乙であります。またまたお供えしておきますね。
いえいえお気になさらずどぞどぞ

　　　　　小野　山瀬

　　　　松井　　　俊輔

　　　　稲本　　　小笠原

サントス　　　　　　　　長谷部
　　　　　中浩　　中澤

　　　　　　　楢崎

キッカー採点
長谷部3.5
稲本3
小野4.5

　↑
小野信者、いいかげん現実見つめろｗ
スタメン出場しただけで、狂喜する小野信者って、レベル低いよねｗ
ブンデスの下位チームでまだ１シーズンも通して出場してないくせにｗｗｗｗ

小笠原が必要だよ

mixi

浦和レッドダイヤモンズ (36276人)

ーーーーーーーーーーーーーー　　このへんから海外のチームに負け始める
ACミラン(ミラニスタ) (16634人)
F.C. Barcelona/FCバルセロナ (15772人)
鹿島アントラーズ (11991人)
ガンバ大阪 (10806人)
横浜Ｆ・マリノス (9626人)
Liverpool Football Club (7248人)
ジェフユナイテッド市原・千葉 (6892人)
Arsenal FC/アーセナル (6668人)
名古屋グランパス (6500人)
Manchester United F.C. (6279人)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー地元民に興味を持たれていない境界

ジュビロ磐田 (6248人)
川崎フロンターレ - Mind-1 (4327人)
日刊コンサドーレ (4178人)
柏レイソル（Kashiwa Reysol） (3678人)
大分トリニータ (3397人)
アルビレックス新潟 (2379人)
大宮アルディージャ (1639人)

>>７１２
「強化」って意味合い自体が周囲との相対性で語られるべき事だから
それ言っちゃったら全て言い訳できちまう
ちなみに現状アジア全体が「後退」「退化」してるのはご覧の通り

フリー状態時の足元の技術「だけ」ならまだアドバンテージあるから
今の内に動き自体の基礎を構築すればアジアで抜きん出るのは可能

世界用の対策はその遥か後にしないと
またすぐ折れる尖ったエンピツの芯みたいなモノになる

>>677
レスありがとう。プロ化以来日本は伸びたと言えるよ。日本だけが強くなることは
不可能じゃないと思う。アジアでは抜けている。南米で言えばブラジル、アルゼンチン。
ヨーロッパならイタリア、ドイツそんなチームになっていく事が重要なのではないか
と思う。

日本はアジアを卒業済みですが？？

>>711
あらあら(笑)

ドイツW杯時から、日本のサポの採点は欧州メディアの採点とは無縁だからな(笑)

>>725
欧州メディアは日本人選手の採点をまともにやらないからなあ。
欧州でプレーしているから、って感じで、少し点を上げてたりとかね。

あえて言ってるんだろうけど、高原の評価はそうでもなかった。逆にきびしい
くらいなのかな？まぁ妥当だとは思うけど。点を取った割にはあんまり総合的な
評価はいまいちだったな。

今日のスポルトでやはり中村は不要だと確信した
周りにケチつけるまえに自分のプレーを反省しろ

さっきの茸のインタビュー。
「DFラインの前で横にパスしてても崩れない」
「パスするにしてもドリブルでつっかけてから出さないと崩れない」
オシムとは決別だな。
体を作ってもっと中へ入っていかなきゃだめだっていうジーコが
正しかった。

バックパサー茸の言葉にはなんの説得力もない

『攻撃の形がないと個が活きない』
岡ちゃん批判だな・・・

>>726
誰のことをいってんのさ(笑)具体的にいいなよ(笑)

憲剛がシュートしたら、オシムが激怒して、山岸にパスしろとキレ、試合後説教された

ゴール前でパスするのは、オシムの影響だなw

>>733
おまぁ見たんか？説教されてる所。

>>726
採点ギャップがはげしかったのが誰だったか、わからないんだろ？(笑)

そんなことで、プレースタイル変えさせたいのなら
わたしを選ばないでください

と言えばいいだけ。

>>734スパサカで中村憲剛がﾐｰﾃｨﾝｸﾞで怒られたって言ってたw

山岸みたいな雑魚にパスしても宇宙開発なのになw
中村憲剛も宇宙開発だったがw

ゴ〜ル前で一瞬迷ったようなトラップして宇宙開発だからな

枠内なら文句言われなかったろう

>>737
山岸くん
ttp://www.youtube.com/watch?v=CdtnAvCDCHc

>>737
本気だったのか・・・あのオヤジ！

アホな流れ
アホしかいない
悲しい代表板

>>733>>734>>737>>740

きれいなクロスをあげ、ダイレクトボレーでスーパーゴールでんな(爆ﾜﾗ)

バッカじゃね、おまいらｗ
バルサのレベルの選手だからドリブルからパスの効果がある。
日本人が格上相手にバルサと同じ効果があると思ってるのかｗｗｗｗｗ
めでてぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知的貧困じゃぱん
正に俺たちの代表にふさわしい

NHK乳母がいでてる

世界で通用する選手といったら松井ぐらいしかいないんだから、
日本代表が世界に通用するわけがない。

>>734
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080303-OHT1T00104.htm

中村
> オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、まだ
> ボールを保持し続けることを好む。

あらためて>>549のアジア杯オシムジャパンのポゼッションをみると驚愕だな。
軒並み６５％を超えている。相手が戦術的にカウンターを選んだ結果だとしても尋常じゃない。
戦術上相手にあえてポゼッションさせるとしても６０％を超えられると非常に危険だ。
サウジは元来カウンターのチームで完全に策にはまったが、日本は将来的にはバケモノのようなチームになっただろう。

>>748
そん時のままで、仕掛ける選手が融合したら文句ないね

あのパス回しはベースだからな。
まだベースを作ってる段階で批判の的になったんだよな

その後のスイス戦やエジプト戦はベース＋個が融合して素晴らしいサッカーを披露したのに
単なる親善試合だからで済まされて評価されねーんだよｗ

岡ちゃんも今はベースの時期なのかな・・・。
親善試合が評価されないのは仕方ない。

エジプト戦は見てないが、スイス戦は夜中に起きてたかいがあったと思わされたおもろい試合だった。

見てる人は見てる
そこから何か感じた人はいるにはいる
分からない奴には分かる必要はない

それを出発点に自分で何か新しいものが作れるかも知れないし
作れないかも知れない

２年経ってまだベースですからとか笑わせんなよ
ポゼ厨湧くわ思い出美化すんのも限度がある

ベースだとかその後良くなる予定だとかどうでもいいが
試す試合を間違えたと言わざる得ない
アジア杯とコンフェデはかなりの人間が密かに楽しみにしてるしな
最初から捨てていい大会では無いと一般人の俺は思うよ

俺らにゃこの罵倒しあうふいんきがお似合いってことですな

あのバケモノは現代表の底で眠っているからな。

スイス戦は「日本式高ポゼッションサッカー」の限界を如実に表した試合だったと思ったが…

>>757
詳しく聞きたい

>>757
日本はまだ｢何式｣でもねーよ(笑)
だから監督の誰が好きとか、嫌いとかで語ってんだろ？(笑)
中盤に才能があったってパスサッカーで一致もしてないで、監督選手がパラパラと踊ってるんじゃな。まだまだ(笑)

>>753
アジア杯の時点で1年じゃない？
オシムジャパンは1年半経たずに終わったわけで。

「どうスピードをあげるのか」・・が次ぎのテーマだ。

長い間、やや忘れられていた基本中の基本を、
トルシエさんもジーコさんもオシムさんも、
見せてくれたように思う。日本で良く言われてきた基本の
いくつかよりも、さらに原点に立ちかえった基本たちが、見えてきた。
特にオシムさんは、トルシエさん・ジーコさんの後を受け
それらの状況もふまえたうえで改めて原点にまでもどってくれた。
トルシエさん・ジーコさんが示した基本も改めて強調してくれた。
次ぎは、最後にオシムさんが言った「テーマ」。
�@「プレースピードのアップ」�A｢判断スピードのアップ」
�B「動きながらのテクの自在性」・・「特にトップスピードでのテク」

あげられた３つの要素は、スピード化を進めるうえで、
なかなかに欠くことの出来ない重要な要素だ。
今後の監督・チーム・選手をピッチ上で見る上で
この３つの要素において「どうなん」って見つめたい。

もちろん、「スピード化」の前に掲げられた基本中の基本を
忘れては「スピード」も砂上の楼閣となるのだろう。
だから、オシムさんが締めくくってくれた「基本中の基本」を
ふまえて・・最後にオシムさんがあげた３つのスピード要素を
ジクッと見つめたい。「基本中の基本」も度外視なら、
「スピード」も度外視の論議は・・あまりいい結果はうまないだろう。

ところで、おでは、ピッチ上で「スピード化」を
はかるうえで、おかちゃんが「接近」という言葉を
出したのは、「オモシレー」と思っている。
「接近」・・にはいろいろな意味が妄想できる。
だが、スピード化をはかろうとするなら、
要所では「もっとも近くにいるものが「接近」するのが、
スピードをアップするのに、てっとりばやい」
このことを重視すれば、実はさまざまな日本の常識を、
見なおさなければならない。しかも、要所での
「もっとも近くのものが」を考えていくと、
選手のポジショニング（布陣と展開・運動量と判断力などの結果）、
選手のポリバレント性・役割の変化の有無・・ひいては
すでに掲げられた基本中の基本などが、
極めて重要だということも、見えてくる。

>>760
１年だな。失敬。

短かったのは残念だけど、オシムが代表に戻ることはもうないし
オシムのコンセプト絶対日本のサッカーから消えないって。実がなるのは10〜20年後だしょ
あとはイタリア人とアルゼンチン人の監督よろしこ
イタリアの精細な戦術とカウンター、アルゼンチンのスピリットを学んでほしい

>>762
1年経ってまだベースですからとか笑わせんなよ
ポゼ厨湧くわ思い出美化すんのも限度がある

で、いいのかい？(笑)
失敬という単語使える人みたいだから聞いてみるが(笑)

岡田はナンバーのインタビューで
「欧州基準で見れば短所と思われる事が逆に長所になったりする事もあるはず。」
って言ってるね。
J育ちのパクチソンが90分ノンストップの運動量を見せると
「緩急が無い」というネガティブな見方から
「90分動き続けるのは凄い」という評価に変わった。
日本人はチョコマカ動けるだけっつーネガティブ評価をプラスに転じるにはどうすればいいか、
そんな事も視野に入れながら世界を驚かせるサッカーを作るという事みたいだな。

オシムは関係無い、と言いつつ、オシムの日本化という方針に触発されて
「あぁ、やっていいのか」って気になった事は間違い無いだろう。
方向性を知る事は今となっては難しい。オシムも言わないだろう。
でも日本人が日本人として日本人の出来る事で勝負するっつーマインドは受け継がれてると思うよ。

｢ﾗ｣君よ。
まあ。よ。ワザと指摘してみたんだが、気を悪くすんなよな
血圧上がって言葉が｢トップスピード｣(笑)達したときに、それでも自分をコントロールして、視野や柔軟さを保つなんて、2chを1年や2年やったところで、簡単にできることじゃない
自分の｢スピード｣のコントロールが苦手なら、ゆっくり話せ

>>766
毎晩携帯から御苦労だねｗ

ジーコ
>代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
>フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
　 ↓
バルサ2戦目前の中村
> オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、まだ
> ボールを保持し続けることを好む。
↓

今日の中村のインタビュー。
>「DFラインの前で横にパスしてても崩れない」
>「パスするにしてもドリブルでつっかけてから出さないと崩れない」

結局振り出しに戻ったな。

川崎のジュニーニョ帰化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも予想外でワロタ

>>761の「もっとも近くにいるものが」で、
即思い出すのが、ジーコジャパンで話題になったはなし。
ヒデと福西のピッチ上での対立・論争だ。

サイドでボールを持ちカウンターに入ろうとしている相手選手の
もっとも近くにいた福西。これに対して「行ってくれ」と
声をかけたヒデ。「行くべきじゃない、もどって
宮本さんとゴール前のエリアをゾーンで守らなきゃ」と
答えた福西。おでは、当時これを３つの目で見た。
ひとつは、世界基準のヒデと日本基準の福西。
ひとつは、キャプテンヒデに対する福西派の反乱。
ひとつは、監督ジーコへの福西派の反乱。
ま、ちと大袈裟だったがインド戦での福西らの反乱？を
容認した監督のつけが、このときのキャプテンにも監督にも
しっかりとまわってきた。事態はうやむやになり、
（結果として）このときの福西の考えも容認されたようなものだ。
実際、その後も、福西が侵入する相手選手を
つったって見送るシーンは、とても多かった。おれは関係ない・だ。
ま・ドイツのあとの福西は見違えるように謙虚でいいこちゃんだが。
あのころのフィルム映像と比較すると別人だよ・。

あのヒデ・福西の対立には後日談がある。
クロアチア戦だ。あの試合、ジーコが始めて選手の自主性ではなく
ジーコ自身の判断で直接的にトップダウンで采配したと
語った様に記憶する。それは「ボールを失ったら、すぐに持ち場に
戻れ」というものだ。クロアチア戦の日本は、かっての日本サッカーの
良さ守備的サッカーにたちもどり、相手も冴えなかったせいもあって、
惨敗せず、引分けに持ち込むことが出来た。
ただし、この後半はじめに福西はＯＵＴとなり、代わった稲本が
最終戦にもヒデとともにＤＨに入ったような記憶があるが、
（忘れようとした試合なので）よう、憶えていない。

早い攻撃展開、２列目３列目のクロスオーバー、プレスの強化などを
積極的なあらたなサッカーを取りいれていけば、「近くのものが
行く」サッカーは、あたりまえに必要になっていく。
近くのものがそのときに必要なプレーをするならば、さまざまな
役割、テクもこなせなければならず・・そりゃ「ポリバレントだ」
しかも近くのものがいけば、そのあとをケアーしたり、フォロー
したりする連携動作がほかの選手にも必要になる。これも
また「ポリバレントだ」。そしてそれらを連続して展開していけば
ポジショニングのバランスへの配慮・努力・工夫も、運動量の
増加への配慮・努力・工夫も全選手に必要になってくる。
それがなければ、相変わらず２，３人の王様の選手に
奴隷みたいな「ハードワーク」の選手たち。なんとか持ち
こたえさせようと後で各駅停車のパス回しのお休み時間、
遠くに放りこんで、自陣までボールが来るのに、
ＤＦ陣形を整え、しかも後はしばらく待ち時間がある戦い方に
逆戻り。とくにボランチは、組み立てて自分がシュートに
行くために疲れさせないなんて守備や戦い方に逆戻り？？？
すんばらしいジャズには、とおいような・・

俺もワロタw
これは期待だな

まさかフッキより先とはな… てか本当に帰化してくれるのか… 帰化アンチにはきついお話だな

ジュニーニョって何歳？

３０のおっさんｗｗｗｗｗｗ

つか、日本語はできるのか？

戦術ジュニーニョになっちゃうな
スピードと技術は全盛期のロナウドと同レベル
年だからスピードは落ちてきてるのかな？

将来は川崎で指導者目指したいみたいな事言ってたから、日本に居つきたがってる感じはしてたけど

急に携帯が連チャンで増える不思議ｗｗｗ

途中交代で使えば問題ないだろ

スピードは今でもかなり早いけど、スタミナとかエゴイストプレーを考えると
スタメンでは使いずらい。
後半２０分から投入すれば相手は嫌がるだろうさ

ただ現時点でフッキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュニーニョだったから
ちょっと期待外れとかいうか大喜びは出来ないな

当時の福西一派に所属していた選手って誰だったの？

>>778
Ｊ２時代の成績はジュニーニョの方が
上だけどな。

ｼﾞｭﾆｰﾆｮがﾌｯｷを帰化するよう説得してくれるさWWWW

戦術はエメ、ウィルをやってた岡ちゃんには朗報だなｗ
日本語の問題をクリアできるのか微妙な気もするが。

>>778
おい
ジュニーニョがエゴイストプレーだなんて
エメルソンのちんかす舐めてみろよｗｗｗ

Ｊ１得点王ジュニーニョ、帰化へ！岡田日本Ｗ杯へ追い風
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080311-OHT1T00092.htm

喋るのはある程度はできるっぽいな。
でも読み書きもできないといけないからなぁ・・・
その辺はどうなんだろうか。

エゴイストプレーｗ
ジュニーニョはブラジルではトップ下だったみたいだし
周りはかなり使うしな

ジュニーニョはすごいだろ
チームプレーできるし

てす

バレー帰化しないかな

おかちゃんのハードワーカー期待は、
昔っからだろう。清水の重用なんておかちゃんの
好きなハードワーカーもろ・だ。

おでの好きな坂田が一時精彩がなくなったのは、
清水プラス明神のようなハードワーカーへの変身を
おかちゃんに求められたからと、おでは勘ぐったものだ。

選手にハードワークを求めるのも
ポリパレントを求めるのもありだ。個の能力向上を
求めダメなら選手を能力のある選手に入れ替えるのもありだろう。

だが過ぎれば、元も子もなくす。
「出来ることをやる。出来ないことはやらない。」
これだって過ぎれば弊害がある。それでも
忘れられた基本として、オシムさんが見せてくれた。
無理押しせずと緩急の使い分けだけで、
アジア杯の予選リーグレベルなら、驚異的な
ポゼッションとチャンスのやまをつくって見せた。

格下にも、なんだか無理押しの連続で、結局は
格上チームにしては、毎度くたくたになっての勝ち。
そのようなチームとは見違えるようなオシムジャパンであった。

従来の日本サッカーは、
同格以上には、特定のパターンの無理押し攻撃に限定、
予めその結果への備え重視の定型パターンで終始する。
あとは、ひたすら安全策。ひたすら負けないサッカー。
あらたな手法の導入で、その究極の完成形を
めざしたのがトルシエさん。そのパターンから脱け出し
積極的な早い攻撃も可能なチームを作ろうとしたのがジーコさん。
でも無理押しがふえ、出来ないことを出来るかのように
主張し監督・キャプテンに対しても反乱した無責任な選手たち。
結局は、彼等の敵前逃亡によって崩壊したチームになってしまった。

出来ることをやる・・スピードのない選手にスピードを
求めすぎてはいけない。スピードの必要な役割やポジションには
スピードのある選手を。できるだけポリバレントな選手を。
しかしその多くを備えているなら、そのような選手を・・ダロ。
心配なのはスピード軽視できた指導層、スピードのとらえ方さえ
不確かで、スピードを軽視してきた自覚さえない指導層・・
おかちゃんもマリノス失速のときの修正の仕方に
スピードの意味や実体への認識不足があるように見えた。
選手の扱いでもそうだ。松井を中盤でためをつくるキープ役に
つかったりした当時の山本さんとおかちゃんは
スピード認識については似たような感覚かもしれない。
そこに・・いちまつの不安がある。「いちまつ」の使い方、
おで・・多分まちがってるな・・・。いずれにしろ・・
ハードワーク重視が、またまたスピード軽視や、個の能力向上の
行き先間違いや基本の軽視になりそうな不安は・・ある。

いいね　Ｊには朗報だ
日本人扱いになればジュニーニョ＋外人３人体制でいけるから、
ＡＣＬやＣＷＣ戦うクラブには心強いだろね

でも代表にはいらね
いい加減ブラジリアン助っ人政策終わりにしなきゃ

帰化すると途端に劣化するからな。
サントスは良くやった方だけど

ジュニ−ニョが来るなら、ますます本山が生きるな。
サントス帰化のときと同じで、ちと複雑な気持ちにはなるけど・。

ジュニーニョ・・・年齢的には次が最後だけど正直フッキより使えると思うね。
個人技に頼りすぎないトコロもまたいいしな。
中東からのオファーを断ってたからまさかとは思ったけど・・・。
でもまだ帰化したワケではないから何とも言えんな。

これマジ？

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/03(月) 03:50:24 ID:001S5x+p0
杉山のムック本から
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣が右と左で違う指示を出していた。
『こんなのが代表チームなのか』と選手は怒っていた。アジアカップに向けてチーム状態は
どんどん酷くなっていた。案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになり、まともな采配ができなくなっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めて一同ビックリして顔を見合わせた(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコジャパンの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれっこそジーコの遺産だった(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

岡田は帰化人嫌いだから一安心

ロペスワグネル

ジュニーニョに中村俊・・・・岡田の考える代表補強はそんなもんか。
どこかの金満クラブと同じまちがいを冒しているな。

>>776
その発言は欧州リーグほとんど見てない人じゃなきゃ
言えないだろうw　酷い。

>>797
岡田じゃなくジュニーニョ氏が勝手に帰化したいと
おっしゃってるんですよ？馬鹿？

帰化した選手のその後を見ると、
よっぽどおでの考えてた良き日本人のイメージに近い。
サントスもトウーリオもだ。

個人主義？優先で、自分が楽しむためとかのたまわって、
自分のポジションどり優先、謙虚さのかけらもなく
すぐに我田引水の評論垂れるやっこさんは、
多数の良き日本人の中では、少数の異形であって、
そのような異形を苛められないように、その良さがいきるように、
エリートみんなで庇ってあげる存在に・というはずが、
実際は、異形の方が多数派じゃ・・わけわかんね。

これも、帰化選手が出てきた時に、
なんだか寂しく複雑な気持ちになるはなしの一つだよな。
少数のひよわで我侭な日本人に、役に立つ帰化人や
他国系血統の人が中心でスターのチームで、
あとは奴隷のように従順なハードワーカーの日本人・・のチーム・・
これが、日本代表として、これからの日本のイメージを
作り始めているのかと思うと・・複雑な気分だな。
へたなナショナリズムより血統や国籍に
こだわらぬ日本づくりがいいんだろうが、なんだか過ぎてるような。
ま、日本の指導層におでのイメージする良き日本人も、
良きナショナリストも少ないんだから、しょうがないのかな。

南アGL突破が見えてきたぞ、、

まじでこれならいける。

日本を好きで日本人としてプレーしたいと本人が願ってるなら止める理由はないわな

>>800
日本人は金満になってダメになったんだよ
帰化ブラジル人のほうが余程古き良き日本人のハングリー精神持ってる

問題はなににハングリーになるのか、
なにを誇りにするのか・・だろう。

誇りといえば日本人であることだろうな。
日本人は戦後日教組の反日教育で愛国心を失い、
さらにゆとり教育で勤勉さも失った。

一昨年だったか？
クラブＷ杯の決勝でインテルナシオナルが勝った時の呂比須のハシャギ様は醜かったな(笑)

Ｗ杯に出る為の帰化じゃこんなもんだよ(笑)

>>806
そりゃブラジルと欧州じゃブラジルに肩入れするべ。

ジュニーニョ・・・１９７７年９月１５日生まれ

実はアレックスと同学年なんだな笑

アレックス・・・１９７７年７月２０生まれ

>>803
貧しいけどサッカーが強いのと
金はあるけどサッカーが弱いのって
どっちが幸せ？

>>809
俺は金があってサッカーが強いのが一番幸せだな。

>>807
あのハシャギっぷりを見なかったのか？
完全なブラジリアンだったぞ(笑)

醜くすぎて去年は呼ばれなかった(笑)

>>811
日本対ブラジルの試合でそんなにはしゃがれたら問題だが、
欧州対ブラジルなら問題ないじゃん。
欧州は縁もゆかりも無い国だし、ブラジルは「第二の故郷」なんだから当然。

粘着オシム叩き
ジーコマンセー
小笠原プッシュ

一晩中これだ
いつもの人は失職したのか？
以前から昼夜を問わず書いてはいたが、
ここ最近毎日毎晩だぞ
それとも、こっちが仕事になったのか

>>812
そんなにムキになるな(笑)
在日ブラジリアンか？

節操がなかったと言ってるだけだよ。
現役時代に、日本の為にとか抜かしてた癖にって(笑)

俺も小笠原呼んでほしいが

まんお呼ばなかったら岡田は懐妊だな

>>814
いやムキになっちゃいないよ。
そういう愛国心や愛郷心を失ったのが今の日本人と言う事よ。
海外おブランドにばっかホイホイ飛びついてさ。

>>813
鉄則見りゃ分かるだろ
ここを拠点にしたいんだよ
専用スレじゃ誰も見ないからなｗ

でもロペスのおかげでW杯出れたんだから感謝すべきだろ
そもそもロペスをポイ捨てしてブラジルに追いやったのは日本サッカー会なんだから

敵を見ると全て同じ奴に見えてしまうんだろうな

ていうか普通に該当スレに誘導すればいいだけじゃん。＞オシム叩き＆ジーコネタ
いちいちナーバスに相手するから過熱するんだよ。

ジーコの話は、オシム批判的なことが書かれると脊髄反射的に出てきて
面白いけどw

ジュニーニョも呂比須と同じでＷ杯に出たいから帰化だろ？
いらないよ。

日本で高校生活を過ごしたアレックス、闘莉王、カレン、エスクデロ、十分じゃんか。

ロペスが加わったときの代表は情けなかったな
予選突破消滅しかけてブラジル人助っ人頼り

オフトの時出れたらどうなってたんだろうな。
カズのワールドカップ見たかったな

>>822
それはスレ違いを承知で乗り込んでくるジー信が悪い
専用スレでシコシコやってりゃいいのにリアル馬鹿だろあいつらｗ

マイケルジャクソンよろしく、整形しまくって黄色人種になるのなら認めてやる。＞じゅにーにょ

確かに加茂ちゃんの作戦は汚かったな
最終予選の韓国戦でいきなり呂比須ｗ

個人主義って我侭のための全体や組織否定？
民主主義って道理より多数決の空気読めってはなしなの？
ハングリーっていやひっちゃ気になて金稼げってはなしかい。
勤勉ていや、貧乏人や弱者は汗かけ、苦労しろってはなし・・
金持ちは喧嘩せず、エリートは・このまま・このままってか。

ひよわで我侭な日本人は、まだいい。
こずるい日本人、実のない日本人っていうイメージが１番悪い。
カネやおのれの得（それもカネか地位か利権か世間の評判か）の
ためならなんでもあり。ああいえばこういう。徒党を組んじゃ、
あとは無責任。・・・がっくしくる。そういうの日本どころか
万国共通の恥かもしれん。ドイツの日本代表は、まんま。
しかも、師であるジーコさんや最後まで奮闘したヒデに、
泥までかけて見せちゃって。ジーコを肯定して見せたオシムさんで
少しは救われたが・・・

ところで自殺者が三万人なら普通、後進国よりいい・・の？
自殺する奴が悪い。精神が弱い、勤勉じゃなかったせいだ。
能力ある奴がいい思い出来ないくになんて滅びるだけだ。
それで、自殺者が五万人に十万人増えれば、考えなおすんだろうか。
食料自給率が二十パーセントわったら、考える？
医療のお世話になれないで死ぬ人がいまの倍になったら考える？
ワークプア−が今の倍になったら考えるう？

多分自殺者数のカウント方法や自給率の算定方法を変えるんだろう。
自分は権力のはしっこにすわっているメディアの中枢が、
三万人の自殺者の周辺にいる数百万・ひょっとしたら
千万人単位の生活者の実感を知るはずも無い。多少知ったところで、
あるのは富者の施しの感覚だけ・・それこそ後進国セレブの予備軍ばかり。
報道してても高みの見物じゃない芸能人女子アナが何人いるうう？
国が滅びたって、己がよけりゃそれでいい・・
どうせ死ぬなら・あとはどうなれやまとなれ。
って、考えりゃ、まだまだサッカーはいいよ。真面目だよ。

こん時はなりふり構わずってヤツだ(笑)
フランス大会に出場できなければ、Ｗ杯初出場が開催国枠で出場する史上初めての国になるからな(笑)

事実、協会が法務省に働きかけて帰化を早めたし。

ジュニーニョより札幌のブラジル人のほうがいい

フランスWCではヘディングが得意なロペスに誰もハイボールをいれなかった！？
いや入れられなかったｗ逆に足でのシュートの方がおおい中山にハイボールを
いれるしまつ・・・いや中田が苦し紛れにぶっこんだボールを中山が神がかり的
にトラップしただけｗ城に対しても誰一人足元へのパスは出せなかった。でも
ほめられたのはパスひとつ出せないダメな中盤ｗFWは酷評。城は水かけられるｗ

まあその個人主義が「グローバル化の波」ってやつでござんしょう。

>>832
日本のＷ杯初得点は呂比須へのハイボールから中山が足でシュート
城、中山はＤＦに走り回ってたのでＦＷ本来の仕事はかなり制限されてた
中田から中山への決定的なパスは苦し紛れどころか中田が最も得意とする形
城はシュート外しまくってもガム噛んでニヤニヤ
最終戦ではついにブーイングされてシュート外すたびに青ざめた顔で空を見上げた
で、日本に帰ってきて水を掛けられたと

ロペスはフランス大会時、明らかに調子よかった。
岡田はそれを使い切れなかったな

>>835
「日本はすごく弱いがGL突破しなければならない」っていうのを
まじめに追い過ぎた。だから0-0を目指してFWはディフェンス力で選ばれた。
カズは切られ、足の遅いロベスも控えに。

ジュニーニョ、どうせ引退したらブラジルに帰るんだろ？

ジュニーニョの日本名考えるのが大変そうだな。
鈴木（適当）受新居如太郎とか。

>>750
うん、そこで勘違いして欲しくねーのはベースはベースでも
「オシムサッカー」なんてファンタジーなシロモノじゃあなく
あくまで「スタンダード」の更に「基礎（ベース）」を固めただけでもあそこまでならいける（いけた）って事だよな

>>751
岡田のアレは「オシム路線は無理」と防衛線を張っておきながらも
その土台が構築されたと前提して、更にその上にしか成り立たない路線
土台自体がまだ安定したモンじゃなかったから砂上の楼閣にすらならんよ


>>753
２年だろーが１年だろーが今まで誰も手ぇつけてくんなかった
つーかまともにできなかった欠損した土台の部分を
あんだけの期間で結果も狙いながらやってくれたのはデカいよ
そんなのどんな監督でも期間的にオーバースペック
本来は足元見据えたオーダーじゃあない

>>754
ジーコ時のPKの神懸りっぷりを都合良く忘れちゃってるからそうなる
オシム自体は口とは裏腹に勝負には拘る
選手に矛先が行かないようにはぐらかしてはいたけどな

>>756
それが近年の日本の「真の成長」足る部分だよ
基礎から叩き込めば劇的に変化するだけの素地は固まったと言う事だ

本名で登録するんじゃないか？
「カルロス・アルベルト・カルバーリョ・ドス・アンホス・ジュニア」　だから、
アルベルト軽呂須とかな。

本名なげぇww

ジュニーニョは本名じゃないだろ

で、日本語喋れるの？

>>841
ブラジル人の本名は大抵ものすごく長い。
ミドルネームが付いて、接続詞がついて、
更に出身地方の名前とかが入ったりするから。
だからニックネームで呼ぶのが一般的になるんだよね。

日本人なら父も母も大切に思う。ふるさとも大切にする。
３歩さがって師のかげを踏まず。戦友はというか、友達ならあたりまえ。
おのれの能力をわきまえ、分をしって足るを知る・・・

それが、「教師という商売はああ」とかはじまり・
核家族化とかはじまって、なにもかも消えてきた。
いのちのおもみもカネで勘定する輩が増えてきた。
本音のまま正直ならいい・かっこつけるなの掛け声で、
美徳とされたほとんどが消えちまった。
カネある奴がえらそうに功徳を垂れる世の中になって
その傾向は加速した。実るほど頭をでっかく天まで上る宇宙船になっちまった。

ロペスがふるさとのクラブの勝利をよろこんだのを微笑むのが
おでには普通。アルシンドが「ともだちならあたりまえ」・
っていうのが心地よい。

海外から呼んで師となった人を、金払ってるんだからというのか
俺のほうがわかってるとばかりに見下したような扱いする連中に
おでは違和感を感じる・・ファンはいいよ。指導層が世間に
いいふらかすのがキモイんだよ。岡田が倒れたばかりのオシムさんに
対等以上の態度でものいう無神経さにがっくしくるのよ。
それで、おまえさん日本の知性なの？ってさ。
日本人じゃないかもって思っちゃうんだよ。多分サントスでさえも
激情に駆られないかぎり、日本代表やその戦友を、評論はしないだろう。
徒党を組んで、カネと数に恵まれた強者が弱者を叩くニッポン。
朝青龍叩きだって、海外やおでのイメージする日本人からみりゃ、
おかしなはなしだ。部屋じゃリンチ殺人、５年も
１人横綱やった功労者に休みもださず、ひさしぶりのふるさとでの
ちょいのことに品格がなんだって・・おかしいだろ。
ぼんくれには、ふるさとの父母に手土産持っても・・普通だろ。
そりゃ横綱がだれかにとっちゃただの使用人か生徒扱いなら、
なおさらだろ・・。タコ部屋じゃないんだから。
どうせモンゴルの利権争いとか・おさとが知れるよ。
そういうのが、また日本人と日本人のイメージをつくっていくんだ。

もし評論するなら、きちっと総括して欲しいものだ。
少なくとも、日本を動かす指導層なら・・。
まあ・サッカーはそういうのにくらべりゃ、まだまだいいよ。
んでも、ジーコさんとかオシムさんには礼を尽くして欲しいな。
んで、要は次ぎは「スピード」テーマじゃけん。

>>843
報知によると「日本語での会話可能」だって

いいころかげんの文章もブラジル人の名前並に長いｗ

>>845
お前はヒマすぎw

クラブＷ杯も見ないヤツばっかだな(笑)

ロペスはたしかコーチライセンス取れなかったから帰ったんだろ…

>>846
ボビーくらいかな

とうとう日本代表に黒い人が入るのか

>>849
クラブＷ杯なんぞ観てる奴がゴチャゴチャ言うなよｗ
これでいいじゃん
　　　　　　　　ｼﾞｭﾆｰﾆｮ

松井　　　　　　山瀬　　　　　　　中村

　　　　　　稲本　　　中村

中田　　　釣男　　　中澤　　　　加地
　　　　　　　　　川口

>>852
黒いFWだろうが白いFWだろうが黄色いFWだろうが
点を取るFWが良いFWだ

元浦和のエメルソンがカタール代表でデビューしたなあ

ジュニーニョが帰化出来たらおっぱいうｐしてやんよ

>>856
ｲﾗﾈ

トル信じゃねーけど、あの頃のポジション争い、競争意識は評価出来たしスタメンにwktkした
今の無難プレーしときゃとりあえず固定みたい流れはもううんざり

セバスチャンとエメの２トップ見てーｗ
カタールだけは傭兵政策続けて欲しい
ギャグとして楽しめる

>>858
ガチ試合である予選があるのに、そんな競争競争で取っ替え引っ替えしてる方が異常だろ。
それなりに安定してれば固定するのが普通。自国開催の時代と比べてはいけない。

スレちがいだけど日本風味の４−３−３いけるかも。


本山（松井）ジュニ−ニョ　俊輔（本山・達也）

　小笠原（阿部）　ケンゴ（小笠原）　長谷部

三都主（今野）中澤　阿部（伊野波）　駒野（はゆま）

　　　　　　　　　　川島　　　

控え候補　田代、こおろぎ、水野、慎吾、柿谷
遠藤、青山、水本、前田、大久保、トウーリオ、
山田暢、曽ヶ端、西川、（前の啓太・巻）

>>850
ブラジリアンがブラジルに帰国しただけだよ(笑)

トルシエジーコは面白かったけど、オシムは最悪だった
岡田は突然変異を期待したい

これでＷカップはジュニーニョと高原の２トップ確定？
アジアで何番目くらいにすごいＦＷだ？

>>834当時のマスゴミの意見と一緒だな。そもそもなんで中山がディフェンスに
回らなければならなかったのか？ロペスにハイボールが入ってるのにロベス自身が
なぜヘディングシュートしてないのか？中田から中山への決定的なパスって？
中田が自由な動きを許されてたのに密集地帯を打開使用としないで安易に楽な
スペースでプレーした結果だろ。その時点で中田を交代させられなかった
岡田は糞。

高原は高原風のストライカーに徹しきれないなら、
もう代表の目は消えたな。また目が泳いじゃってるよ。
そうじゃなくてものろいのに・・あたま悪いんだよな。
きっと人はいいんだろうな。周囲にのせられやすい。

高原は何だかんだで頭一つ抜けている

>>866
高原風ってどんなだ？
俺的にあいつはゴール前で張ってて一瞬のキレで勝負するタイプだと思ってたんだが。
最近の試合だとズルズル下がってきてポストしたりサイドに開いたりと・・・・
きまじめなのかな？
ドイツでも守備のし過ぎを指摘されてたようだし。
点を決めればいいとか口で言うわりにプレーはまじめなんだが。

正直帰化はどうかと思うけど、ジュニーニョは人間的にもできたやつだからなぁ。

肌の色とかどうでもいいから、人柄が良くて点取ってくれればそれで言う事はない。

>>868
高原はペナ内に入って味方がボールを運ぶのを
待っていたほうが持ち味出るよな。

>>865
一つには相手との戦力差を埋めるためにディフェンシブにならざるを得なかった。
ＧＬは３試合しかないので初戦で玉砕したら独大会のようにその時点でほぼ終了する。
当時の日本の力量を考えれば妥当な選択か。
が、守ってばかりでは勝てないので、試合の２／３をディフェンシブに、残りの１／３を
オフェンシブに戦うプランだった。
前者で選ばれたＦＷが城と中山、後者に選ばれたのが呂比須と岡野。
中山についてはＤＦ経験者だったことも関係あるのかもしれん。
もう一つは今も言われているように、個々の能力で劣る分、全員で守備をして全員で
攻撃をするやり方だったということ。

それから、仏大会において局面を１人で打開できたのは中田だけ。
また、中山がゴールした呂比須のアシストは、実はシュートだったという説もある。

柳沢って今でも代表レベルでしょ
玉田も

>>873
知らね

芸スポ板よりジュニーニョまとめ

・川崎の監督になりたいというささやかな夢がある
・日常会話は問題ない
・戸建住宅を購入してしまった
・嫁は日本の生活をエンジョイしてる
・もちろん2人の子供も普通に馴染んでる
・家族も日常会話なら問題なく、子供はペラペラ
・休日は家族で大型商業施設で過ごすのが密かな楽しみ
・毎週どこかしら観光スポットに出掛ける

>>873
楽しいか〜い？

高原はストライカーに徹していれば、役に立つ。
目だって活躍した期間はストライカーに徹していた時。

彼はシュートポジションを探し狙いながらの動いている時に
動きながら来たボールへの反応力がとてもいい。
要するに考えずに反射的に対応するタイミングや動き方が
図抜けている。そのようなプレー、そういうプレーを
生み出せるリズムにあると生きる。

似たプレーヤーに平瀬がいた。うまくないんだがストライカーに
徹していれば、実績を出せる。足が速かったから平瀬は
惜しい資質だった。平瀬も高原も落ちついて考えたプレーを
しようとすると、ただのぶきっちょな独り善がりののろまに見える。
トラップなんかふたりとも最悪。多分前頭葉だか新皮質だか・
そういうあたまが良くない。１点に集中すると勝手に体が動く。

積極的な早い攻撃、早い攻守の切替え、プレスの強化なんてのが
重要になってくると、反応速度に加えて、判断スピードが
問われてくる。あたまよくなきゃチームに加えられない。
せいぜい判断スピードより反応速度・判断スピードを目的を
絞ることで多少割愛できるのはストライカーぐらいだろう。
それもチームにひとりだけ。
これに極力センスと運動量と動くスピードに恵まれた選手が
重用されるチームになっていく。動くスピードでは
少なくともトップスピードにすぐに入れる選手、
動きながらのテクに長けた選手が重要視される。

動くスピードにやや問題があっても、重用されるのは
流れをよみ、あわせられる、しかも工夫と特技に
恵まれた日本の戦略兵器「俊輔」ぐらいだ。あとは
ストライカーにひとりぐらい。高原の場合、ストライカーに
徹し切れなければお荷物だ。同じストライカータイプでも
動くスピードとテクのある前田、瞬発力に恵まれた大久保の
方がいきる。献身的で、潰れ役もというなら巻や田代。
ポストとか万能とか言い出すなら、大島のほうがぐんといいし、
トップ下にもとか、中盤との早い連携なら達也だ。
達也のセンス・反応力・判断スピードは、けっこういいと思うよ。
ただ、ほんとに早いのが、本山をのぞくと、経験不足。
坂田や杉本や松橋や河野は期待の星なんだが、残念だ。
坂田は、桑原さんが見るなら復活できるかも。
河野、柿谷はうまいこと２０１４年に間に合わせてほしい。
ということで、ジュニ−ニョなんていわれるとつい色気がでちゃう。
ケンゴも本山もさらにスピード適正がいきてくるだろう。

>>875
うっ・・こんなの見せられたら応援したくなる・・
またサカ協会にそそのかされて帰化考えてるのか思ったけど違うようだ

日本で仕事がしたいから帰化するのは何の問題もない
それを代表入りさせるのが問題なだけだからな

ちょっと通りますよ。
今日の昼の１時半からテレ東で再放送する「リップスティック」っていう映画
みんな見ろ！朝日２３面のあらすじによると、

「美しいモデルが妹の通う学校の音楽教師にレイプされた。
彼女は勝つ見込みが少ないと知りながらも告訴に踏み切る。
だが屈辱を受けた上に教師は無罪になり、さらには妹までもが彼に犯されてしまう」

とある。たったいま発見したんだが、これは見るしかないわ。
あと２時間くらいだが、マジ今日が刺激的、魅力的に思えてきた。

主演はマーゴヘミングウェー（作家の方の娘）、アメリカの映画。
実況スレであおうぜ

ＦＷがぼろい日本は
4-5-1か3-6-1
それか思い切って4-6-0
このなかのどれかから選ばざるおえない

実は日本はDFもぼろいんだよ　ここだけの話だが

　　　　　　　　ｼﾞｭﾆｰﾆｮ

松井　　　　　　山瀬　　　　　　　中村

　　　　　　稲本　　　憲剛

浩二　　　釣男　　　中澤　　キング加地
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　正剛

判断スピードなんてものはプロになる前の段階で決まってしまいそうな気がするんだが。

>>883
稲本は無いよ。
それなら明神か長谷部使うよ。

451なら山瀬と俊輔逆の方が良いと思うけどな

>>872そこまで贔屓目で見られればたいしたものですｗで、結局中山には
ロペスのシュートミスのこぼれ玉しかパスらしきものはこなかったという
ことでいいのか？あと全員守備ってまさに加茂さんがやってたソーン
ディフェンスじゃん。それなら何で更迭したの？中山城コンビのときは
縦パスが怖いから中央を守られる。敵が恐れてる攻撃を避けて手薄な
サイドに走る中田！？ロペス岡野コンビのときは岡野があげてロペスが
ヘディングシュートを恐れてサイドを堅く守る。すると中央を能天気
に突破する中田さんｗ中央を突破するからサイドがあくあいたところに
ロペスが回ってセンタリングって誰がシュート打つの？ばかばかしい
ほどの悪循環。当時見ててあほらしくなりましたｗ

>>885

　　　　　　　　ｼﾞｭﾆｰﾆｮ

松井　　　　　　山瀬　　　　　　　中村

　　本田朋子の彼氏　　　憲剛

浩二　　　釣男　　　中澤　　キング加地
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　正剛


こんな感じ？

>>888
ロベルトカジのほうがいいんじゃまいか？

>>887
変な人っぽいのでレスしたくないんだがクロアチア戦の最大の決定機は
中田→中山のシュートだよ。
ほんとにリアルで見てたの？

>>888
誰も守備しないｗ

>>891
いやこれでも結構やれると思うよ。
守備を考えるなら中盤に明神を入れるけど。

長谷部は今ワンボランチやってるからそれでもいいんじゃね？
稲本でもいいだろうし

高原がやろうとしていることは、反応速度に加えて
判断スピードも、体捌きやテクのきれも、動くスピードさえ
求められるプレーだ。無意識の反応みたいなので勝負できる選手が
いろいろなスピード要素を兼ね備えた一流選手のやるようなことを
やろうとして、もたもたしてるのが過去の高原のほとんどの時間。

わずかに３，４年にいっぺん、ストライカーに徹して輝いたのが
高原だ。当然ゴール前近くが良い。はじいくとコースあっても
すきまちいさいし、テクがないと難しいのも多い。シンプルに
いけるシュートポジション。テクを連発しないですむスペース狙いだ。
もっとも、そのようなスペースとリズムを得るための自らのかけひきと
中盤やサイドによるお膳立てが必要なのが、高原。ただ
高原は、同じようなストライカー中山にくらべると、
反応力も瞬発力もポジショントリのＤＦとの駆け引きも下手。
ただ咄嗟の器用さだけは高原の方がいいかも。中山は
世界基準のストライカー、９２年ぐらいから重用してれば
世界レベルで開花したかも。あたまも運動能力もあった。テクは？だが。
９４も９８年もＮＯ．１ストライカーとして重用すれば良かった。
中山ほめすぎかな。

さて、ストライカータイプ１人ぐらいは唯一、
ポリバレとかもゴール以外のことも考えなくてよいとして、
そのほかは、そうはいかなくなる。あたまのよさや
スピード適性についてどうなん・・てことが従来以上に
問われることになる。その意味では、今後はいい選手でも
代表にはむつかしいという選手も増えてくるだろう。

まぁリップサービスらしいけど

高原に関しては彼と心中するくらいの覚悟で起用し続けるべきだな。
チームとして点を取るコンセプトを貫くならもっともマッチするだろう。その分時間がかかるがな。
そういう意味ではクラブ向きかもしれない。彼との相性からもう一人のトップとＭＦを選ぶべきだ。
性格的なものもあってコンビネーションを構築することができるのは一握りだろう。
高原に歩み寄ってやれる度量もしくは寛容なプレーヤを近くに置いてあげることだ。

ジュビロ時代は中山という突出したキャラクターとすばらしきチームメイトがいた。手がつけられないＦＷだった。
代表において同じような環境が作り出せるかどうか。高原を生かしたいならそこに注力することになる。
いずれにせよ非常に時間と根気を要す作業になるだろう。我々は寛容できるかどうか。

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　ジュニーニョ
　　　　　　　　　　　　
　　　　山瀬
　　　（松井）　　　　　　　　　俊介
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　憲剛　　
　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　 　（稲本）

アレックス　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　釣男　　　　　中澤
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢崎

そらそうよ

>>897
8人上がったら守備はコレになるなwwwwwww

　　　　　　中澤　駒野
　　　　　　　楢崎

今度は8分間5失点くらいは見れそうだwwwwwww
中澤がキレておしまいwwwwwww

ジュニみてえなタイプはイラネwwwwwww
大久保、達也で足りてるwwwwwww
フッキみてえなタイプがいいわwwwwwww

>>891
その状況になったら長谷部は必死こいて守備に奔走するよ
そういうタイプ
それでうまくいくとは思えないが

名古屋のヨンセンとか、ああいうタイプが帰化してくれないかね。
ジュニーニョにしろ、フッキにしろ楔になるのは苦手でしょ。
調子が戻れば高原の方がまだいいだろう

もしジュニが帰化したらコレwwwwwww

　　　　　ジュニ　前田
　　　　　　山瀬　大久保
　　　　　長谷部　啓太
　　新井場　中澤　釣男　駒野
　　　　　　　川口

長谷部がout時には今野か阿部wwwwwww

ジュニーニョ＋前田or我那覇

我那覇は早く復活しろ

>>902
お前ハイライトのジュニーニョしか知らないんだな
ジュニは楔相当上手いよ

スポーツ報知紙面

「恩返ししたい」
０３年の入団以来、J1・2などの全公式戦で207戦148得点という驚異的な成績を記録。
1試合の平均得点率は実に0.7点を超え、どの外国人選手よりもハイペース。
国籍取得の認可が下りるまで、通常６ヶ月以上を要するが、順調にいけば、
９月からのW杯アジア最終予選中に間に合う可能性もある。
帰化すれば、岡田監督が召集することは確実。
ブラジルでは９６年のU-20代表への召集歴があるが、出場４戦はいずれも親善試合。
公式戦ではないためFIFAの規定には抵触しない。
決定力不足にあえぐ日本代表にとっても朗報となる。
ジュニーニョは取得条件となる5年以上の居住をみたした今年、本格的に動き出した。
日本代表に関し「もし国籍が取れて、日本代表の監督が望んでくれるなら、プレーしたい。
そうすれば、川崎、そして日本のサポーターに恩返しにもなる」と、熱く語っている。

ぶっちゃけ昔の呂比須みてえなタイプもいいwwwwwww
ポストも出来るし、ドリでスルスル上がれるwwwwwww
ヘッドも中々いいwwwwwww
それに落ち着きがあるwwwwwww

ジュニーニョはなんかかわいいからがんばってほしいな。

ジュニは入れて欲しくない

もし入れるなら、もう日本の方向性として
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人を全面的に受け入れ、気化を政策として取り入れる
くらいはしないと。

全員ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人になっても納得するんじゃない？

川崎はジュニが帰化すれば外人枠一人ふえるよな。

浦和は気化人を入れまくって
最高で外人5人がピッチに出たよな（気化人含む）

ま、川崎のためにはなるね

オシムの時から確実に弱くなってる。去年の対韓国戦と今年の韓国戦,質が違うよ,質が。

うーむ。コレもいいなwwwwwww

　　　　　　　前田
　　　松井　　　　　　ジュニ
　　　　　　　大久保
　　　　　長谷部
　　　　　　　　　啓太
　　新井場　　　　　　駒野
　　　　　中澤　　釣男
　　　　　　　川口

過去の帰化選手と比べると日本での実績が短すぎる。
そう簡単に申請が受理されるとは到底思えない。

まともに読み書き会話できるのは絶対条件だよな。
男子卓球なんてまともに話せないようなちゃんころが日本のエースなんだから笑わせてくれるよ。

>>914
年月は同じぐらいじゃないのか。

さて、たった１人のストライカーに戦略兵器以外は、
頭良くてスピード適性があって、運動量があって
しかもポリバレントとなると、選考は従来とやや変わって来る。
できれば、スピード適性やポリバレ無しでいいのは、
ストライカー・戦略兵器あわせて１人だけとなってくれば、
なおのことだ。お荷物になるポリバレ高原はあっさり消える。
生き残るとして、ストライカー高原か天才俊輔かってとこだ。

たとえば、遠藤も啓太もかなりあらたなチャレンジが必要になる。
稲本も実績はあるが、代表入りはむつかしくなる１人だ。
おでなどは日本の天賦の才として３人あげたうちの１人が稲本だし、
長いこと応援してきたから辛いが、もうダメだろうと思っている。
０５年以降の小野も厳しい。ゴールに絡む戦略兵器役なら、
小野も山瀬も俊輔と争わなきゃならんから、かなり厳しいだろう。
俊輔は流れを読んで乗るタイプだから、いいが
小野も山瀬も中心になってチームを仕切るか、
周囲が小野や山瀬を徹底してたてなきゃならん。
多分そんなゆとりはチームにゃ無い。

ただストライカーに徹し、そうでない時はサポートや
守備もしくは消えることのどれかに絞ってプレーした山瀬は
あたまがいい。少なくとも高原よりはだいぶんいい。
小野はもともと頭いい筈で０５年以降は気が狂ったということで、
０３年ごろまでの正気にもどれば、プレースタイルを
工夫してくるかもしれない。ということで山瀬も小野も
姿勢と工夫次第で、そのスピード適性の限界をこえる工夫が出来れば、
消えたわけじゃあない。だれにだって能力向上と工夫で
チャンスはある。とくに頭良くって処世に流れる悪癖のないやつなら、
チャンスはあるはずだ。処世に流れる選手は、ドイツまでに
懲りた指導層が、もうさすがに切り捨てるだろう。
どんなに言い子ぶりっ子してても、いつ手のひらをかえすか
解らんのは・・・普通は斬るよ。そいつの処世にのって、
すぐれた選手を切りチームを弱くし、あげくに裏切られたり
よくて道連れにされる恐怖はイヤダもん。そうまでして使うほどの
実力もないのが、そういう選手の特長とする限界。
だから処世に流れるんだから。何人かそういうのがいるよね。

ｵﾚ的には、気化の基準は、日本の教育機関を卒業した人限定で言いと思うけど。
ｱﾚｯｸｽはOK。

今の基準だと、日本語の読み書きが出来ないと帰化が認められないみたいだし
そんなに簡単じゃないはず

>>918
ラモスとかロペスもダメだったのか。

日本人を日本人しても勝ててない
やはり、ブラジル人を日本人化しないと

そこまでして勝ちたくない。
ジョニーニョの気持ちは有り難いけど、本当にそれでいいのかと。
お前も日本も。

帰化して何が悪いんだよ。
５年も住んでて、日本語もしゃべれるんだぞ？

日本人ってけっこう単一民族主義だよな。
排他的で気づかないうちに差別もしてるぞ。

11人中3人は元ブラジル人にするか？wwwwwww
ジュニ、アレ、釣男wwwwwww
つーか3人にすると何かスっきりしねえwwwwwww
コレでいいのかとは思うぜwwwwwww
ただWCに出たいくらいの気持ちにしか見えねえなwwwwwww

ジュニーニョはトップ下がいい
プレースピードも速いしタメもつくれるからな。
ただなあ、日本代表にいるのはスゴイ違和感が・・・・

外国人の帰化と帰化人の代表入りを別々に考える必要があるんじゃないかな
外国人の帰化自体は条件を通れば問題ないだろう
要は簡単で明確なルールがあればいいんじゃないか
帰化した人を含む日本国籍を持った親から日本で生まれたかどうか
そこで代表入りできる資格があるかが決まるなら余計な議論が生まれなくてすむだろう

帰化の条件は日系であるかどうかも重要な気がする。
個人的に日系ならすんなり受け入れられる。

オフト：闘魂ラモス
98岡ちゃん：呂比須
トルシエ、ジート：アレ
オシム：釣男、（アレ）
10岡ちゃん：釣男、ジュニらを召集予定？

何か南チョンに笑われそうwwwwwww
チョッパリは帰化人しか頼れねえってなwwwwwww

言い方悪いけど、
５年かそこら日本のプロリーグ所属してただけの人を日本代表とは思えない

日本は得点力不足に悩むなら最初から
外国人ｆｗを気化かせて入れれば良いじゃん

ポンテに帰化してもらいたいぜwwwwwww
ニグロ系ブラジル人はどうみても日本人に見えないwwwwwww
日焼けしたんだって言えば分るけどwwwwwwww

突出した能力のある人間が日本コミュニティーに入りたってんだから大歓迎だな。
互いに多くを学べるだろう。

何か人気が下がること次々とやるなｗ

結論　日本人はサッカーむいてない

>>931
日本で何年もプレーしてる時点でお互い学べるものならとっくに学んでるだろう
それとも帰化して代表入りしたら急に新しいことを教えてくれるのか？

もし、中山をテクやポストで軽視せずストライカーとして
早くから重用していれば、高原はストライカータイプとして
自覚し、輝き続けたかもしれない。城だって田原だってそうだ。

もし鈴木秀人を守備統率の出来るＣＢとして早くから
重用し宮本と競わせていれば、宮本も処世の煽りに流されず、
しかももっと多く守備統率のできるＣＢが育っていたかもしれない。
最終ＤＦラインの要に守備統率より得点力がウリの選手や
あまってのボール奪取やかっこつけで評価されるようなことも
なかったろう。折角の資質が、消えたり、妙な選手に育っちゃったのは残念。

同じことはボランチにも２列目にもいえる。
ジーコさん・オシムさんが見せてくれた基本にそって、
「スピード化」をテーマに、あらたな人選に入って欲しい。
ジュニ−ニョを入れれば、それも加速するかもしれない。

フェルナンジーニョや、マグノがセレッソから消え、
ポンテ・ワシントンが浦和から消えたような人選采配が
なければ、いい方向にいくはずだ。ところで川崎は、
大丈夫かな？マギヌンの精彩なくしたり出したりして、
結果フッキにテセで、うまいこといくのだろうか。
早いのいれても・・それに合わないサッカーイメージやセンスの
持ち主、あるいは判断スピードの選手を組み合わせれば、
余程采配を工夫しないと、なかなか大変だ。
ま・関塚さんなら大丈夫だろうが・・開幕戦は問題ありだろう・・。

協会が日本代表のために帰化してくれってのは嫌だけど
日本が好きで日本に帰化したいと思ってる外国人ならどこの国の人だろうと素直に受け入れられる

メンドくせえからコレにしようぜwwwwwww

　　　　　　バレー　ジュニ
　　　　　　ポンテ　フッキ
　　　　　　　ポポ　シジク
　　　　アレ　　　　　　　ブルーノクア
　　　　　　ジャーン　釣男
　　　　　　　　　川口

川口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若林

帰化人のサントスが一番一生懸命国歌を歌っているというこの事実。

川口もういいわそろそろ川島にしてくれ

つーかよ。
帰化してもすぐブラジルに帰っちまうんだよなwwwwwww
呂比須もブラジルに帰って向こうのクラブで仕事してるしなwwwwwww
日本人を全く育ててなしwwwwwww
たまーに帰るのはいいけどよ、ラモスみてえに日本で仕事をしてほしいぜwwwwwww

＿＿＿＿＿バレー＿＿＿李＿＿

フッキ＿＿＿ジュニーニョ＿＿エスクデロ

＿＿＿＿＿＿＿トゥーリオ＿＿＿＿＿＿
サントス＿＿中田浩＿中澤＿＿＿阿部＿＿

無いね・・（笑）

>>934
突出した才能を持つ人物が今後永続的に日本コミュニティーとコネクションするんだから
素晴らしいことだろう。単なる労働力の流入とは違う。
優秀な人材が一時の滞在で帰ってしまうだけの国よりもずっといいな。

大体ブラジルとかのラテンな人達が
日本みてーな堅っ苦しい国で働いても楽しくねーだろ。
人生に対するノリがぜんぜん違う。

>>935
マギヌンが抜けたツケは大きいぜwwwwwww
ジュニかフッキがトップ下にはってマギヌンの仕事をできればいいが
そうは簡単にはいかねえwwwwwww
結局、ケンゴがなるべくマギヌンの仕事をやるほかないなwwwwwww
そのかわり守備が安定しなくなるwwwwwww

グレート様だったらマギヌンを出さねえwwwwwww
テセなんざ北チョン代表みてえな全然仕事する気なしwwwwwww
アイツは控えに回すwwwwwww
それに3トップよりこっちのほうがメチャ安定してるぜwwwwwww

　　　　　　ジュニ　　フッキ

　　　　　　　　マギヌン

>>943
突出してるのは現役選手として能力＝労働力だろう
それ以外は優秀かどうかなんて分からんよ
永続的な日本コミュニティーとコネクションとか意味分からんな

これでブラジリアンFWに向かって縦ポンする口実ができてよかったな、岡田(笑)にゃはは(笑)

外れるのはジュニ・・・カルロス・アルベルト・カルヴァリョ・ドス・アンジョス・ジュニオール

>>946
俺の意図したのは大規模な移民政策の文脈でいう労働力のことだ。
エリートの帰化はそれとは全く意味合いが違うってことさ。才能が流入してくるのは喜ぶべきことだ。
まあ、たしかに個人の世界観で180度異なる見解にいたるイシューだからこれ以上はやめとくよ。

　「僕は日本で成功することができ、家族を支えることができた。日本、フロンターレ、
そして僕を日本に連れてきてくれた代理人のテオにはすごく感謝している。僕は日本が
すごく気に入っているし、ずっと住みたいと思うようになった。日本人になれば、その
夢もかなう」

川崎に家も買ってるらしいし、本気みたいだね。

サッカー代表の目がなければ帰化しないような異国人を
代表として受け入れるかどうかは微妙だ。まして
代表に入れるために説得して帰化させるというのは、もっと微妙だ。
でも、ここまでは微妙だ。悪いとはいいきれない。

だが、さらに日本人の主力選手は、特定の人脈や閥のメンバーで占め、
あとの主力選手は、特定の影響下に置きつづけられる帰化人にと
いうような狙いがあるなら、微妙というより反対だ・・。

そんなの、日本の代表じゃなくて、日本人である誇りを
忘れた利害中心の特定のコミュニティの代表だ。そういのが日本人の
イメージなんか気にするわけがない。
すでに、その気配はもう出て来ているような・・・。

川崎フロンターレのFWジュニーニョが日本国籍取得へ
昨季の得点王


＼(^O^)／