ジーコ元監督でチーム崩壊、弱くなった　395弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ394弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202251271/

Ｗ前々スレ
前々スレ１
ジーコ元監督でなんと浦和が世界の3位!　393弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1197815569/
前々スレ２
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1194658663/

>>1-25

>>1

乙

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

アンチの精神が崩壊してるわけだが

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

類似スレが多い
重複なので削除と>>1のアク禁

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。

ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問だ。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。

ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

関連して、この大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかったことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、「リードしたときに
投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。
それが大会へ臨むチーム・マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた大黒を
主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまで
あわせることができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、
守るのかがあいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。試合終盤を締めるやり方が
いろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころ
つぶし」｢前線でのボールキープ｣を行うか。巻はまさにそれにうってつけ
の人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、
結果につながってしまった。途中投入について、もっと多岐に考え、
準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

ジーコのモチベーション・コントロールの失敗も問題でした。
すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から指摘されてるように、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロール
にとっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも｢下手なことを
して外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で
徐々に明らかになってきつつあるが、それがさらに明らかにされることを待つしかない。
私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、
他が間違っている｣というつもりはない。
やはり中田は言い方がきつすぎるし、他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで
言われなければならないのか」と感じることもあっただろう。
かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、
チームのメンタル環境を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを言える
選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツだった。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考を
行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行くように見える。

チームジーコとしての「家族」はどこへ行ったのであろうか？
私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」
にも、いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」
が、危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながらこの大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、
と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、
日本代表は負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、魂の限り闘った。
はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念だ。残念で仕方がない。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…＜Ｗ杯終戦後の川淵発言＞
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
＜その3ヶ月前の川淵発言＞
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた（naive）かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


Ｗ杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。｣
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前：増島みどり本での川淵発言
増島みどり：｢2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−｣
川淵三郎：｢そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
（ジーコ監督就任要請が）始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
｢ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている｣

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

>>25

>>3

係の人乙ｗ

関連スレ

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

頭弱アンチジーコ厨がジーコ監督で精神崩壊 395弱

前スレからだが、もう係の人以外は立てようともしないんだな。

いくらアンチでも、もう海外板ネタであることを理解してるんだろうな。
係の人以外は。

お前ら、以降いっさいレスをつけるな

んで>>1がどういう症状を出すか観察しようじゃないか　笑

>>31
係の人は壊れたレコードと同じだから観察してもいつも同じだよｗ

自称玄人が大絶賛した
トルシエとオシムは落ちぶれまくりpu

>>27ｰ33

(笑)

803 名前： : 投稿日： 2008/03/05(水) 23:03:46 ID:ZKji9ZTb0
やばい、日本選手のレベルが低かったことがバレバレ・・・
ジーコはもはや名将。
ジーコは試合の流れを読むのが非常に上手い。選手交代も的確。
打つ手、打つ手がことごとく当たっている。
正直、ベンゲルより上手い。
チームの育成はベンゲルの方が上手いが。


頭大丈夫か？

＞頭大丈夫か？
自己紹介乙。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

で、ボバンさんやブッフバルトさんや奥寺さんは出世してるのかね？
一番の出世頭は誰だ？笑。
まさか、解任されたり弱小チームに関わったりしてないだろうな？

>>38

論調に関しては反論できないって感じですか？

反論？反論も何も>>37自身が日本は他国よりも能力が劣っている。
ワールドクラスのタレントが揃ってないと語っているじゃないか。
まさに、その通りだよ。
だから負ける。当たり前の事じゃないか。

ジーコは、ワールドカップアジア予選通過した時と東アジア選手権
終了後に各選手、各チームに更なる技術の向上とフィジカルの強化を
お願いしたけど、それをしてきたのは数名だろうと著書で語ってるように、
それをしてこない選手にこれ以上どうしろと言うのか？

ID:zDaRo35y0の負の情熱がすごいことだけがよくわかる。
ジーコの悪口言ってれば、誰でも神様のように崇めて、コピペ保存しているんだろう。
しかも、恥ずかしげもなく、いまだに>>1のAA使ってるんだ。

>>40

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>42
>負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。

最初に当日のコンディションを挙げない時点でにわか。

ＣＬを見ての印象

チームの育成方法はベンゲルのほうが上だが、
試合の流れを見抜く戦術眼、選手起用、カードの切り方は
ジーコのほうがベンゲルより上。

>>42

戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索し底上げを図るしかあるまい。
そのためには監督が「模範解答」を用意することは禁物なのさ。ところが、プロ化
による日本サッカーのレベルアップに乗じただけのトルシエを賞賛する輩が続出。
その結果、上から押し付けられたマニュアル外のことに対応できない選手が増産さ
れたわけさ。

日本人に危機管理能力が欠如しているのも、こうした悪癖が幅を利かせているため。

名古屋に来たベンゲルが身体能力はおろか基本技術すらなってない日本人選手を見
て、フィジカル＆基礎トレーニングの反復をやらせていたところ、「監督、いつに
なったら勝てる戦術を教えてくれるんですか？」と選手に問われ、愕然としたのは
有名な話だ。それくらいフットボールの要諦から外れた思考様式だったってことさ。

そもそも選手個人個人が答えを見つけるプロセスを端折ったら、とっさの判断力
など身につかんのよ。この程度のこと、フットボールの世界でも、大脳生理学上も
常識でしょ？　

ジーコは彼らが代表選手だからこそ、この難題を課して、ある意味「突き放した」
わけ。ところが這い上がってきた選手はほとんどいなかった、これが真相。

コンディションが悪かったのは初戦にピークをあわせなかったジーコの責任

ジーコ批判するやつって監督未経験か、素人が多いな。
オシムだって十分な仕事をしたって認めてたからな。
オシ信が暴走したせいでオシム叩きが終わらないけど。

>>44
ではなぜ試合の流れを見切れずにオーストラリアに敗れたのでしょう

２００６Ｗ杯を見ての印象

豪州選手の力強さとレベルが圧倒的に弱小日本選手のレベルを上回っていた。
大学生と高校生位の差があった。

あと日本選手のフィジカルの弱さ。それに尽きる。

>>49
信者｢日本とオーストラリアには、大きな選手能力の差があるから誰が監督やっても結果は同じ｣

一般人｢アジアカップでは互角以上に戦いましたが？｣
信者｢監督がアーノルドになってチームが弱くなった｣

一般人｢大きな選手能力の差があるから監督は関係ないんじゃなかったんですか？｣

信者｢慣れない東南アジアの気候だから苦戦した｣

一般人｢それを言うなら日本は準備期間が一週間しかなかったんですが？オーストラリアは一ヶ月の合宿でアジアカップに備えてましたよね｣

信者｢ジ、ジーコは悪くない！全て選手が悪いんだ！｣

一般人｢またリセットか…｣

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では
考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。

選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。

しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージ
を感じられない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。

まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。

それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。


トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

>>50
まぁ多分お前は選手の能力というものをゲームの中の数値ぐらいに考えてるんだろうな
確かに数値にできるとしても日本選手の能力は劣るわな

日本選手の数値にできない欠点こそがオーストラリア戦の敗因なんだがな
あえて言葉にするなら「未熟さ」かな？

＞バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では
＞考えられない有様でした。

これまでの日本（フランス、日韓）でバックアップメンバー登録したことなんかないけどね。
落選したときに、自分で「でも、怪我人が出るかもしれない」と言いながら、ハワイに行ってた茂庭はあれだが、
オージー戦の一番の問題は、足攣った坊主だよ。

>>27

>>53

>>51の文章の１文目は「準備という点」がメインです。
（バックアップも含めた）は付け足しです（カッコつけた方がわかりやすいですね）。

そのコピペ何回も見てるのに、今更ごまかすかね。

係の人は相変わらず、
１日中コピペ貼るだけで反論はスルー、
そして最終的には逃亡してリセットを繰り返してるな。

そろそろどこの病院に収容されているのか教えてくれないか？

そうか鹿島サポがジーコ信者

WCでの力量さは明白なのに、
身分相応の引きこもりサッカーをせず、
参加することに意義がある的な姿勢により、
全世界に恥を晒したジーコ率いる選手達。

そもそもチームにすらなってないという失態。

これを統率できない無能な監督を支持するのは・・・

そうか！
鹿島サポ＝ジーコ信者。

例　　803 名前： : 投稿日： 2008/03/05(水) 23:03:46 ID:ZKji9ZTb0
　　　　やばい、日本選手のレベルが低かったことがバレバレ・・・
　　　　ジーコはもはや名将。
　　　　ジーコは試合の流れを読むのが非常に上手い。選手交代も的確。
　　　　打つ手、打つ手がことごとく当たっている。
　　　　正直、ベンゲルより上手い。
　　　　チームの育成はベンゲルの方が上手いが。


頭大丈夫か？

>>58
コピペするならせめて日本語として体をなすように直せ。

恥さらしアンチジーコに直すだけの日本語能力があるなら
壊れたラジカセよろしくコピペ連打したりしないだろ

>>59>>60
馬鹿島サポおっさんニート乙。
たまにはスタジアムに試合を見に行けよｗ

まあアンチジーコ厨の様な日本サッカー史の汚点として残るレベルの
歴史的な恥さらしになってしまう人は
どこかしら劣ってるんだろうし日本語が不自由でもおかしくはないね。

>>61

非論理
>>58はあきらかにおかしな作文だろ

スタジアムに行かない奴に限って「試合を見に行け」って言うのはなぜなんだろうな。
スタジアムはおろか、TVでも見てない臭がするんだよな、そういう奴。

Jでも海外リーグでも、たとえTVでも月に何試合かでもサッカー見てる人間なら
アンチジーコみたいな妄言吐けないよな

極稀にゴタケやキムコの様な、犬畜生レベルの脳しか持たない可哀想なバカもいるけど

みんな反論できないんじゃなく、反論しても何もなかったように同じ主張を繰り返すから、
面倒くさくなってしないだけなんじゃないかと思うけど、まあ一応、反論しておこう。

>>3
＞これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
＞によって補い、急速に世界に近づいてきました。
＞その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

田中先生に何だが、その認識は違うよ。

０２における躍進の勝因は、選手がピッチ上の勝負に勝ったことに尽きる。
もちろん気候、滞在宿舎や食事、練習環境、青一色のスタンド等々の有利はあったけど、
日本人として胸を張れる成果だ。もちろんその功績は現場責任者＝監督にある。
が、勝因を組織や規律に求めると、以後の方向性を見誤ることになるよ。

ベルギーやロシアに組織と規律でどう対抗したか、具体的に挙げられるかな？
逆に日本はよく研究されて、初戦はうまく攻略された。そこを踏ん張ったのは選手の力。
というより、サッカーにおいて結果を左右するのは概ね選手のプレーなんだよ。
もちろん、組織や規律は不要といっているのではもちろんないよ。

＞そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
＞を捨てて闘いに挑みました。

それも現実と違う。ジーコのスタイルは本当にオーソドックスで、
もちろんチームの問題も少なくもないけど、ピッチを見る限り組織も規律も存在したよ。
むしろマスコミが命名するキャッチフレーズながないと認識できない側が問題。

>>5
＞ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
＞唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。

そこで吃驚仰天したのは、退任会見ではなく謝罪会見を期待していたからだろうね。
誰もが知っている。もちろんジーコも知っていたから、あんだけパサーを用意したんだろ。
あと口を酸っぱくして言っていたのは、自陣で不用意なファウルをしないこと。
セットプレーになると、否応なく体格の勝負になる。04年くらいの日経に載ってたよ。
（中盤守備において、やや消極的にみえたのは、このへんも理由のひとつだと思う）

＞常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
＞ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。

価値観が偏りすぎ。数的優位を絶対的な価値を見い出していては、将来はないよ。
それが間違いだとまでは言わないけど、唯一の正解ではないことも理解したほうがいい。
正解になる状況もある。が、高いラインの裏には広大な空間が生じるリスクも伴う。
というか、ベルギー戦から何の教訓も得ないのかね、こういう人たちは・・・。

＞また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
＞「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
＞それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。

これはある意味、事実だね。

かえすがえすも初戦が残念。例えばフランスも同じような問題を抱えていたが、
勝ち進むことによって結束力を固め、また選手による自主的な会合でそれを強固にした。
ドメネクは何もしてないよ。ただ、ジーコが悪い雰囲気を変える言葉を持たなかったのは事実。

少なくともここは、微妙な判定をネタに「ここままでは済まさんぞ！」とアジッたヒディングクが上。

>>6
＞選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
＞という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
＞強豪国を苦しめてきました。

一体、どの大会こと？
厳しい気候条件に苦しんだのは、むしろベルギーやロシアでは？
特に亜寒帯から来た連中には、日本の高温多湿は堪えたんじゃないかと思うが・・・。

＞それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
＞ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。

7試合分のコンディションを整えると、1試合あたりのスタミナが減るとでも。
ピークというか、体調を初戦に照準にあわせることは常識的に考えて当たり前。
で、実際そうしていたはずだよ。初戦は日本にとって決勝みたいなものと言ってたから。
里内に手落ちがあって、それがジーコ体制ひいてはジーコの責任というのは正論。
でも豪州戦、特に後半に足が止まったのは7試合云々とは別の理由があると思うがね。

別の理由ってなんですか？

ひとつじゃないと思うよ。暑さと体格差。失点した時間帯。もちろん風邪ひいた奴もいた。
調整面の問題もあったとは思う。でも７試合分の用意ってそんなに関係あるかな？

自分でも考えてみようよ。

ベルギー対ロシアはまれに見る好試合だった
環境など準備しだい

>>68
７試合を戦うコンディション作りを考えたってことは
ピークが決勝トーナメントの時期にくるようにしたってこと。


インタビュアー｢１次リーグで気をつけるべきことは何？｣
ロナウジーニョ｢１次リーグの方が決勝トーナメントよりも戦い方が難しいんだ。
コンディションに差があるからね。ぼくらのように優勝を目指していると
１ヶ月というスパンでペース配分を考える。だから徐々に体調をあげていく。
トップコンディションを６月前半に持ってくるか、７月前半に持ってくるか。
強豪と呼ばれる国とそうでない国を分ける大きな差だね。｣

>>71
準備しだい、であっさりホームアドバンテージ否定ですか。

>>72
で、日本が決勝に照準あわせたと本気で信じてるの？

ジーコ監督でチーム状態が悪くなったよね。

連携が取れてないで（２年以上経っても同じ）、バックパス、ＤＦでの横パスの
繰り返しやＤＦに回れば単発で取りに行ってはかわされ取りに行ってはかわされ
で結局ペナルティーエリア付近まで進出して守らざるをえなくなってる
状態を無理矢理よいしょして「試合運びがうまくなった！」「相手に攻めさせてる！」
とか次々に都合のいいこと言って駄目出ししてこなかったツケがＷ杯本大会だよ。

どこをどう見ても、ジーコになってから、弱くなってんだろ。
ホームとか第三国で盲目的になるなよ。実際の試合を見ろ。

>>74
＞ホームとか第三国で盲目的になるなよ。実際の試合を見ろ。

その要素を考慮に入れないほうがよほど盲目的だし、思考停止だ。
で、実際の試合だが・・・ペナルティーエリア付近まで進出して・・・何が？ＤＦ？

＞あと口を酸っぱくして言っていたのは、自陣で不用意なファウルをしないこと。

これに対して「そんなの無理」と言ってたのが中田。
ジーコに非があるとすれば、中田を一選手として扱わなかったことだな。
まあ、物の言い方とか注意するようには言ってたらしいが。

>>75

いや、「ホーム」で思考停止しちゃってる方が盲目的ですね。
こんなの試合見て無くても言えるし語れるわけですから。

>>74
つまんない持論をマルチすんなよ。

>>77
いや、だから。ペナルティーエリア付近まで進出してるのって何だ？

当番は毎日言ってることが同じだし、
しかも支離滅裂だし、
人の話は聞かないし、
相手にするだけ無駄。

>>27

＞アンチ「ジーコで弱くなった」
＞一般人「どこが？」
＞アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
＞一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」

なんだ。信者も弱くなったのは認めてるんだね。

相変わらずアンチは日本語が不自由
ま、正体はジーコに嫌われてたﾁｮﾝだろうからな

>>82

どこをどう読んだら日本が弱くなったと読めるんだ・・？脳みそ腐ってるのか？

弱くなったのを選手のせいにしてるんだよおお

キチガイだから…

2002年を境に急にアジアのレベルが上がった件について、納得のいく説明を求める

>>87
オシムとトルシエに聞けｗ　彼らが｢アジアはレベルアップした」と言ってるんだからｗ

>>84


＞「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
に対して否定しなければならないとこは
「黄金世代がピーク」の部分じゃなくて「弱くなってる」の部分。
それなのに「黄金世代がピークなのに弱くなってる」に対して
弱くなってるのは否定してませんよね。

「弱くなってない！」と「弱くなってる」の部分を真っ先に否定しなければ。

>>89
黄金世代が劣化したので、戦力的には低下したと言ってるじゃないかｗ

トルシエ
『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

オシム
『経済大国だからとか、生活水準が高いからといって、それが結果につながると考えるのは間違い。
それほどサッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はいない。』

>>90

戦力とかの言い訳はどうでもよくて
「ジーコで弱くなった」については否定してない、つまり認めてます、よね。

>>89
＞アンチ「ジーコで弱くなった」
＞一般人「どこが？」

ここ、読めんの？

>>92
いや　ジーコはその能力の高さで、
「黄金世代が劣化して、戦力が落ちて、アジアの中でも容易に勝てなくなった」
日本を何とかW杯に連れて行ってくれたんだよ。

だから「ジーコで弱くなった」のではなく、「黄金世代が自ら弱くなった」
それを「ジーコが救った」というのが正しい。ｗ

ID:zboxTG0H0

いいからペナルティーエリア付近まで進出してるのは何か言え。
その目で見たサッカーを語ってくれ。

>>92
戦力って一番大事な要素だろｗ　なんでそれが言い訳なの？

>>88
オシムが2002年以前のアジアのこと知ってるとは思えないがな。

実際、Ｗ杯最終予選の結果でも４強からみて相対的にアジア勢は弱くなってる。
独Ｗ杯最終予選で日本、イラン、韓国、サウジと五分の成績残せた国は一つも無いが
日韓のときはバーレーンがイランに１勝１分と勝ち越し、
仏Ｗ杯最終予選のときは、クウェートがサウジに１勝１敗、イランに２分
中国がサウジに１勝１分、カタールがイランに１勝１敗、
日本がＵＡＥに２分と以前の方がはるかにアジアのレベルは拮抗してた。

4強ってなに（笑）

サウジが亜杯GL最下位のこともあったっけ

>>96

戦力？
半アマチュアの選手で日本代表組んでアジア杯優勝させて
Ｗ杯予選１１勝１敗やってＷ杯本大会行ってみてよ。

全員プロで欧州のレベル高いとこ行ってる選手が何人もいる
時代に何でオフトの時と変わりない強さしかできなかったのかね。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

欧州のレベル高いとこ行ってる選手　×

欧州のレベルそこそこのチームのベンチもしくはスタンドに座ってる選手　○

>>101

Ｊでバリバリの主力（で日本人得点王になっちゃうような）選手が
軒並みサブになる程レベルの高いとこ行って揉まれてるんだろ。

昔は、海外でサブ以下のレベルでも安住のＪクラブの選手しか
いなかったがそれでもまとまってやれてたんだぞ。

ジーコになってからだよ、チームがまともにできなくなったのは。

>>99
そんな戦力でＷ杯に行けるのがアジア地域予選なんだよ。それより上では
通用するレベルじゃないことはドイツＷ杯や、クラブレベルでのアジア人の
活躍度合いでわかるだろ。
つうか君はまた過去の日本を物差しにしてるな。なんでそこで思考が停滞してるの？

レベルの高いとこ行って揉まれてるんだろ　×

レベルのそこそこなとこのベンチでトレーナーに体を揉まれてる　○

>>97
確かにそうだ。ただオシムは現状を語ったまでだろう。トルシエは予選しなかったしな。
アジアは以前より平均化したというより、今も昔もかわらず拮抗してるってのが正解だね。

昔のほうがはるかに拮抗してた？

予選で日本に勝ったとこはないけど、他からは勝ち点奪うくらいの仕事はどこもしてるよ。
東アジアよりはよほど歴史のあるガルフじゃ、サウジも散々だったしな。

そうか鹿島サポがジーコ信者

WCでの力量さは明白なのに、
身分相応の引きこもりサッカーをせず、
参加することに意義がある的な姿勢により、
全世界に恥を晒したジーコ率いる選手達。

そもそもチームにすらなってないという失態。

これを統率できない無能な監督を支持するのは・・・

層化！
鹿島サポ＝ジーコ信者。

例　　803 名前： : 投稿日： 2008/03/05(水) 23:03:46 ID:ZKji9ZTb0
　　　　やばい、日本選手のレベルが低かったことがバレバレ・・・
　　　　ジーコはもはや名将。
　　　　ジーコは試合の流れを読むのが非常に上手い。選手交代も的確。
　　　　打つ手、打つ手がことごとく当たっている。
　　　　正直、ベンゲルより上手い。
　　　　チームの育成はベンゲルの方が上手いが。


頭大丈夫か？

>>105
オシム以前にアジアのサッカーについて日本人はどれだけ知ってるのかってことだな

サウジのカウンターにチンチンにされたり二軍の韓国にボコられたり、中国のカンフーサッカーに今頃反応したりしてな
日本ってアジアトップレベルなのか？とさえ思うよ

サッカーバブルがはじけた今、やっとアジアを知った感じがするけどな

>>102

「昔」が何時を指すかよくわからんが、すべて同一の選手が代表に招集されて
いるわけでもなし、ナンセンスなんだよな、こういうあり得ない比較基準自体が。
個人レベルでの比較じゃあるまいし。

ましてや、たとえ同じ選手でも時間の経過や環境とともに劣化する場合がある
という仮定条件も無視しちゃってるし。

ジーコは失敗だった

フェネルバフチェは欧州CLでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重するジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシー。

確かに、ケジュマン、アレックスらは個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、
技術を生かしたポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

世界最高峰での、この一見無謀とも言える挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年初の欧州CLで決勝T進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分たちが得意とするやり方で、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということを示し、
そのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、それでなければ、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

Khemnak (5 日前)

He sucks in manages japan's team so he excepted from japan team


ttp://jp.youtube.com/watch?v=FT0c3VxM45w

恥ずかしい奴だなwwwwwwwwwwwww
コイツキチガイ認定受けてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
japが出しゃばるなって感じだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>102
小野をどう説明すんだ。
オランダでの最終年は怪我でかわいそうだったが、
浦和でベンチ座ってたかと思えば、今度はドイツで揉まれてるよ。
その間、彼のレベルはどう推移したんだろうな。

選手はデビュー時と引退前の一時期を除いて
怪我、コンディションの不良等があるだけで
劣化とかレベルが下がったなどと判断する要因が
あいまいすぎる

チーム状況や監督の使い方、使われ方
によってよくも悪くも見える

怪我だろ。

小野は2002も病み上がり(というか薬治療)で出てた。
本来はあんなもんじゃないよ。

トルシエは1999からずっと怪我人、病人に泣かされてるよ。一度、真のベストなチームを見てみたかったよ。

怪我じゃねーよ、盲腸（笑）だよ。

さすが天災
小野伸二だぜ

>>105
>他からは勝ち点奪うぐらいの仕事はどこもしてる

だから独Ｗ杯予選では２試合で勝ち点１拾うぐらいの事しかできなくなってたが
以前は勝ち点奪うのみならず、五分あるいはそれ以上の星を残す国もあったんだよ。

>>117
？

そもそもチーム崩壊して弱くなっていれば
Ｗ杯アジア予選で敗退していた。
チームが崩壊せず強くなったからＷ杯本選まで行け
強豪クロアチアに引き分けた。

どれだけ日本選手のレベルが高いと思っているの？
おまいらほんとに馬鹿だな。

ＢＥＳＴ１６まで残るには中田英の全盛期レベルの選手が
最低４人は必要。
なぜならアジアは組み合わせで強豪国と必ず当たるという
ハンディキャップがあるからである。

アジア予選で敗退するまで弱くするなんてねーよ。
仮にも黄金世代だぞ。

>>119
お前くそ??
ブラジルに1-4
オーストラリアに1-3で惨敗して
そのお前が勝手に言ってる強豪クロアチアはグループリーグ敗退という事実を知らないのかなくそガキｗｗ
ワールドカップの前の親善試合では健闘してたものの大本番で結果も出せないんじゃ高いﾚﾍﾞﾙもくそもねーから

最近の試合じゃ同じ国内組同士の対戦でも韓国、北朝鮮に引き分けｱｼﾞｱ杯も4位、FIFAランクも落ちてんのになにが高いﾚﾍﾞﾙにあるのやら

>>119
＞チームが崩壊せず強くなったからＷ杯本選まで行け

Ｗ杯アジア予選敗退はアマチュアをオフトが率いても無いな。
トルシエの時じゃ考えもつかないことあとになってから言うね。

選手のレベルが低かったと言うならジーコとか監督にしないで下さいね。
素人ジーコを監督にした以上はその言い訳は通用しないよ。
こっちはやめとけやめとけと言ってたわけだから。

選手は日本サッカー史上最高レベルでした。
で、他の時代と比べてどうでしたか？というところから話は始まるわけ。

黄金世代とはマスゴミが作った都市伝説。
Ｗ杯出場国の平均レベルからしてはるかに下。
強豪豪州には世界的選手が何人もいた。

おまいらほんと馬鹿だな。
世界のサッカー観たこと無いだろｗ

そもそも、躍進著しいとトル、オシムが指摘する中東中堅国と、
日本以外のアジア勢との対戦じたいががそう多くないし。
1次予選でヨルダンがイランと。最終でバーレーンがサウジと。
結果はそれおれ1勝1敗と1分1敗。2試合でなんだけど、ヨルダンは五分だね。

そんくらいでしょ。強いて言えばクウェートが入るかな。
サウジと1分1敗。韓国に2敗。傾向をみるにはちょっとデータが不足してるよ。
日本がオマーン、バーレーンに2勝してるから、それを入れればマシになるけど。

一方、ガルフカップじゃバーレーンがサウジを粉砕してるよ。
あと、仏のときはまだ4強とは言えないでしょ。少なくとも出たことのあるＵＡＥ、
クウェート、イラクのが格上だよ。というより、あのへんが日本の台頭期。

WY準優勝、五輪ベスト8の世代なんて今後あるのかな？

五輪ベスト8っていっても2勝1敗はアトランタと同じだから、あるんじゃね？

>>123
＞黄金世代とはマスゴミが作った都市伝説。
＞Ｗ杯出場国の平均レベルからしてはるかに下。
＞強豪豪州には世界的選手が何人もいた。

だからジーコとか監督にすんなって言ってるだろ。
こっちが正解だった。

素人ジーコで「黄金の中盤」とか、「組織の限界、個で勝負」とか、
言ってた奴らは不正解。

そもそもＷＹや五輪なんて欧州は本気で選手出してない。
クラブチームのレギュラーは参加しないのが多い。
中途半端な選手の育成程度くらいしか思ってない。
イングランドなんて五輪用のチームすらない。

おまえらほんとに馬鹿だな。
世界のサッカー観てないだろｗ

>>128
大好きなジーコを擁護するためなら何でもありだね。

シドニー五輪金メダル世代の年齢的全盛期でＷ杯予選敗退したカメルーン監督は素人以下のオッサンだったんだろうな
二大会連続でワールドユース優勝した黄金世代を、その年齢的絶頂期にフランスＷ杯予選すら突破させれなかったポルトガル監督なんか、きっと知的障害者だったんだろうな

ジーコを擁護してない。
ジーコのジの字すら出してない。

おまえほんと馬鹿だな。
日本語をちゃんと読め。
そしてスカパー入って世界のサッカー観ろ。その後、Ｊも観ろ。
そのレベルの差を見つめろ。

>>130
欧州はどこが出ても優勝の可能性があるぞ。アフリカもユース世代だと強い。
でもアジアの国がWY準優勝するのがどれだけ凄いか分かるか？

>>130

普通に駄目な監督なだけだろ。

たかだか五輪ベスト８、ワールドユース準優勝（しかも決勝戦は4−0で大敗）くらいで黄金世代だなんだのと持ち上げて選手を勘違いさせるなよな、恥かしい
五輪なんてアジア予選を一度しか突破したことのない（ジーコ兄監督時）内政不安のイラクですらベスト４に入れる大会だし
ワールドユースなんていう子供大会じゃアジアの中堅国カタールですら準優勝してんだから

>>134

だからジーコとか監督にすんなって言ってるだろ。
こっちが正解だった。

素人ジーコで「黄金の中盤」とか、「組織の限界、個で勝負」とか、
言ってた奴らは不正解。

だからジーコは組織重視だし、ＣＬで証明してる様にその組織構築力は標準以上だから
でなきゃ金メッキの劣化雑魚世代を率いてのアジア杯優勝・アジア予選11勝1敗なんてただの無作・放任じゃ絶対に不可能だろ

ジーコ初戦のジャマイカ戦でジャマイカの監督は
「世界でもトップクラスの日本代表チームと互角にやれたということで･･･」
と日本を評価してくれた。
でもジーコがグダグダやりまくるから、日本の評価は下がりまくりだったね。

U20なんて本気だしてる強豪国はアルヘンぐらいしかいないぞ。
去年の大会見てたのか？

ねえねえ知ってる？
自分が変わらずに現実世界を曲げて解釈するのが精神異常者の特徴なんだって（笑）

>>136

ジーコは「何もしない」、「黄金の中盤」、「組織の限界、個で勝負」
が売りなんだけど。
「黄金の中盤」なんて川淵が見たくて（川淵「黄金の中盤？（笑）ボクも見た
い。」「ナカムラ外すようなトルシエみたいなのは選ばない」）、
ジーコ選んだ一因でもあるんだけど。

こっちは、「組織の限界、個の勝負」とか「黄金の中盤」とか「何もしない」
とか否定してるから（その前に何もズバ抜けた実績残してない、それどころか
監督もやってねえ）ジーコとかやめとけと言ってるんだけど。
こっちが正解だったね。

「組織の限界、個で勝負」とか「黄金の中盤」とか「何もしない」
ジーコを肯定してた奴は不正解だったね。

>>140
僕はマスゴミに踊らされたアホです、まで読んだ

>>138

こういう連中に何を言っても無駄だよ……。

結局のところ、ゲームやメディアから仕入れた机上の知識を振りかざす“自称サッカー通”が、
素人相手に講釈たれて尊敬されちゃう幸せな時代があったね、ってこと。

まぁ、気が済むまで言わせておけばいいよ。

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　　←係の人ｗ
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| | 3月 4日(火)　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | | ジーコ監督 　|　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |　CL8強進出！ | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

>>27

>>142

日本代表の試合ぐらい見ろよ。
そして、あとからも見れるように録画ぐらいしろよ、
そう何試合もやってないんだからさ。

つーかトルコじゃジーコは厳しい管理サッカーをするといわれて
一年目は選手と揉めていたんだがなｗ

ジーコが結果出したら、会長に言われたとおりにやってるだけとか言ってたよ、アンチは。

>>145
日本代表の試合を見て、あとからも見返してる君。
君の見たサッカーを語ってくれるかな。

74 : 2008/03/08(土) 21:50:47 ID:Bt6wDdDT0
ジーコ監督でチーム状態が悪くなったよね。

連携が取れてないで（２年以上経っても同じ）、バックパス、ＤＦでの横パスの
繰り返しやＤＦに回れば単発で取りに行ってはかわされ取りに行ってはかわされ
で結局ペナルティーエリア付近まで進出して守らざるをえなくなってる




どういう意味だ？

>>145

すべて録画しているが？
ワールドカップやコンフェデで地上波、ＢＳの二本立てだったらＢＳ、
地上波、ＢＳ、スカパーだったら後者２つって感じかな。
ちなみに85年のワールドカップ最終予選の韓国戦の第一戦を国立に見に行った
親父のもとで育ってるんで、心配しなくて良いよ。

ブラジル戦解説した木村氏の同点フリーキック、度肝抜かれたね。
あの時代に、あんなの蹴れる選手がいたのかと。

逃げて誤魔化して答えないから勝手に解釈するけど・・・。


×結局ペナルティーエリア付近まで進出して守らざるをえなくなってる
○結局ペナルティーエリア付近まで後退して守らざるをえなくなってる


か？

ＰＡ付近で守備しないチームがあったような言い様だな。
で、それはどこ？
サッカーやっててそれは実現するのだろうか。


ひょっとして、サッカーの話じゃないのか？

>>136

お前の意見は別にして、あまりに代表選手に対する尊敬が無さ過ぎな言いぐさやな§

ジーコで弱くなるのは大体初めからわかってた。
選手が駄目だったとか弱かった過去と比べてこんなもんとか
言い訳できる余地残してるから、ジーコとか嫌だったんだよな。

>>152
内容は勝ってたとか準備する時間が足りなかったとかよりはマシな言い訳ですがね

>>153
救いようのないジー信153にこの言葉を贈ろう。

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

ジーコさん欧州で大成功しちゃってるから
このスレもまだまだ盛り上がるんだろうね〜w

>>147
あれやけにトルコに詳しいおばさんだろｗ

やはりジーコ信者＝反日チョンか

804: 　 :2008/03/10(月) 06:01:06 ID:eB40V4w90 [sage]
ジャ〜〜ップの欲深さはとどまるとこを知らない。
大韓民国ならともかく、セリエで0点、ブンデスで1点の２トップ擁する日本をW杯16強にするには至難の業。
潔く日本人の劣等性を認めるべき。

ジーコが韓国は汚い、怪我させられると言っていったことから必死に目をそらそうとするチョン

チョンとしては無能ジーコを日本代表に押し付けることで急上昇中の日本の弱体化を狙い、無能ジーコの無
能さをさらけ出させるという一石二鳥を狙った作戦ということか。

係の人　＝　デモ主催者荒巻　＝　狂信的アンチジーコ乙

係の人のHP
ｔｔｐ：／／ｔｉｇｅｒｓｈｏｔ．ｂｌｏｇ８２．ｆｃ２．ｃｏｍ／

>>159
トルシエの時は戦々恐々としてたからね、バ韓国は。
このまま物凄く引き離されるんじゃないかって。
だからＷ杯であんなに見え見えの審判買収までした。

それがジーコになったら「なんだこれ？」ってぐらい弱くなったから、
そりゃバ韓国人としてはジーコを支持するわなｗ

>>160
確証も無いのに個人のブログ晒すなよ？

ジーコほど反韓国打ち出した監督もいないのに、チョンの思考回路ときたら･･･

【サッカー/トルコ】フェネルバフチェのジーコ監督、続投の意思を初めて表明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205136803/


結論
アンチが日本を崩壊させた

474 ：　：2008/03/10(月) 14:26:35 ID:SZt21zvj0
http://tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html

元日本代表のクソ監督だったジーコ率いるフェネルバフチェ（トルコ）が欧州チャンピオンズリーグでベスト８進出を決めました。

しかし、ガーナのアッピアーや同じブラジル人のロベカルといった豪華メンバーを擁してれば
別にジーコでなくても勝てるチャンスはありましたし、何もジーコでなくても同じような結果には
なってたことでしょう。

正直、日本代表を率いてた頃から見てて、ジーコは正真正銘のクソ監督だと思いました。
（監督経験の皆無・メンバーの固定・下の世代の育成の怠り・久保や松井といった結果も出してて
可能性も秘めてた選手の土壇場での選考外しeｔｃ）

結局ジーコで一番いい思いをしたのはサッカー協会やそのスポンサー一派だけだったでしょう。
ジーコの正体は「タレント議員」で「金のなる木」にすぎなかったのでしょう。

皆さんに質問です。
「ウイイレ」のパッケージの表紙がオシムさんや岡田だったら売上やイメージがよくなりますか？
むしろ何でオシムは表紙にならなかったのでしょうか？
所詮ジーコなぞいい広告塔に過ぎないのです。

未だにそういう意図を優先して独断で監督を選んだ川淵は許せません！

以上！！

>>164
おめでたいおつむのもちぬしですね。
おもわずおおわらいしてしまいました。

これなら読める？ｗ

アンチのせいで至宝流出・・・
アンチジーコとは、日本代表弱体化を狙った反日分子だったのか・・・orz

侃々諤々の議論になっているな。
アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

>>165
文体が凄い似てる

>>167
>至宝

まあ数億円の置物だしなｗ

不摂生で倒れたじーさんのことですか？>>170

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

何回も何回もつまんない文章貼るなよ。
貼るなら恥知らずな文章書いた人間の名前も一緒にな。

>>171
本当は分かってるくせにわざわざ聞くなよｗ

>>172
＞これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
＞によって補い、急速に世界に近づいてきました。
＞その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

田中先生に何だが、その認識は違うよ。

０２における躍進の勝因は、選手がピッチ上の勝負に勝ったことに尽きる。
もちろん気候、滞在宿舎や食事、練習環境、青一色のスタンド等々の有利はあったけど、
日本人として胸を張れる成果だ。もちろんその功績は現場責任者＝監督にある。
が、勝因を組織や規律に求めると、以後の方向性を見誤ることになるよ。

ベルギーやロシアに組織と規律でどう対抗したか、具体的に挙げられるかな？
逆に日本はよく研究されて、初戦はうまく攻略された。そこを踏ん張ったのは選手の力。
というより、サッカーにおいて結果を左右するのは概ね選手のプレーなんだよ。
もちろん、組織や規律は不要といっているのではもちろんないよ。

＞そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
＞を捨てて闘いに挑みました。

それも現実と違う。ジーコのスタイルは本当にオーソドックスで、
もちろんチームの問題も少なくもないけど、ピッチを見る限り組織も規律も存在したよ。
むしろマスコミが命名するキャッチフレーズながないと認識できない側が問題。

＞個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

言葉に酔ってるだけ。説得を試みるなら具体的に例示しないと誰も頷かないよ。

>>167

ジーコはブラジルの至宝であって日本のモンじゃねーよ。
思い上がるな信者。
それにアンチに何ができたんだよ。
ブチが保身のために見捨てたんじゃねぇか。

いや、ブラジル、イタリア、トルコで愛されているジーコは世界の至宝だろ。
思いあがるな糞アンチ。

ジーコという人間

１５年日本にいたジーコ
４年８億で日本代表を監督したジーコ
ドイツＷ杯で日本をＧＬ惨敗に導いたジーコ

Ｗ杯後の会見でのジーコの言葉
「体格や体力の差で負けた」
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」
「日本のサッカーの手本はアフリカ」

残念だけどトルシエの時より弱くなってるのは勝率で明らかなんだよね

ヒント：対戦相手

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>178

ジーコの退任会見は世間一般に色々と誤解されているようだが、
今さら直しようもないし、直すのもめんどうだし
信者もどうでもよさそうにしてるのでもうそれでいいよ。

自国開催で１回だけベスト16に進んだトルシエ。
日本とアフリカだけで評価が高いトルシエ。
選手に「二度と一緒に仕事をしたくない」と言われるトルシエ。
そんな自分をありがたがってくれる日本に寄生し続けるトルシエ。

寄生というか寂しいんじゃねぇのか、あいつ。

>>175
>ベルギーやロシアに組織と規律で
>どう対抗したか、具体的に挙げられるかな？

まずはコンパクトな陣形を維持してプレッシングをかけるというのは
基本。これはそのまま。
ポストに当てて落として展開、オーバーラップかけて、ポジションチェンジ
を繰り返す、その基本も同じ。

それ以外にベルギー戦では、ベルギー・チェコ戦参考で中盤でつなぐと
相手の網の目にかかると想定し、前半はわざとＤＦから直接ＦＷめがけて
ロングボール多用し、ベルギーＤＦに直接プレッシャーかけ続けて、疲弊
させる作戦をチームとして徹底した。後半は、一転、ドリブル多用。

(笑)
いい加減成仏して現実世界に戻れや、トル信。

荒巻はホント懲りないねｗ

あいつはリアルでキ○ガイ（笑）
犯罪者の目つきしてるしｗ

>>186-188

関係ない話をして荒らすワル＝ジーコ信者

ワル(笑)って・・・
ものすごい爺だろ、お前。

荒巻は写真見るとどう見ても４０代だなｗ
肌は荒れてるし髪はボサボサだし

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

ブログばらされてから衰弱してるなw

ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。

初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。


ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用も疑問。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがない。

もうNGでいいよね。
同じことの繰り返しだし。
しかもヘタクソな日本語で。

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、

それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、という感じです。

正論すぎて反論のしようがないなｗ

【FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ・ドイツ2006 日本代表】

□　2002年地元開催に続いて、ｱｳｪｰのヨーロッパでも決勝T進出が期待された大会。
メンバーは欧州クラブに所属する選手を中心に中田英、中村、高原、稲本、小野、柳沢、大黒、
小笠原、福西、宮本、中澤らが選出された。

大会直前の開催国ドイツとの親善試合で引き分けるなど、前評判の高いチームだったが、
大会では初戦のオーストラリア戦で１−０とリードしていながら、後半39分からの３失点で逆転
負けを喫し、2戦目のクロアチア戦ではスコアレスドロー、3戦目のブラジル戦では１−４という
大差で負けてGL最下位で敗退、惨敗といっていい結果に終わる。

敗因としては初戦の逆転負けが痛く、大会前の親善試合にピークが来てしまい、暑さの中で
頑健な相手と、ﾌｨｼﾞｶﾙ勝負に持ち込まれて負けたｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ調整の失敗とも、相手監督ﾌｰｽ･
ﾋﾃﾞｨﾝｸの手腕が非常に優れていてジーコ監督を上回っただけだとも言われた。

実際戦術的な決まり事が極端に少ないといわれた、ジーコの采配に疑問をはさむ声は大会後
チーム内外から上がって敗因の第一に挙げられることも多かったが、単に日本選手のレベル
がここまでだったとの見方もあって評価は一定していない。

また独特の言動で知られた中心的プレーヤー、中田英寿と他の選手の間にあつれきがあった、
あるいはﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰが固定されがちなジーコ采配のなかでｻﾌﾞﾒﾝﾊﾞｰのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが著しく
低下したなど、チームのメンタル面を理由に挙げる意見もあるが、それがどの程度成績に影響
したのか、断定的に答えを出すのは容易ではない。

ブログ晒されて必死にログ流しするしかなくなったと思われ

>>199
お前のブログ教えて
読んでみたいｗ

ブログｗｗｗ

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　　←荒巻＝係の人ｗ
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| | 3月 4日(火)　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | | ジーコ監督 　|　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |CL8強進出！| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

もの凄い抵抗力が弱ってるな　荒巻w

>>203

釜本を代表監督に推せばいいじゃないですか　荒巻さんｗ

能無しジーコ信者諸君、
>>192>>194>>196　に反論できるかねｗ
まあ、反論できないからスレと関係ない話をしてログを流しているんだろうがｗ

変な日本語は読むのが苦痛。

サッカーの試合内容以外の事ばかりだな
>>205

最近の荒巻は荒らししかしてないのな

>>208

釜本に日本代表監督させますか　荒巻さんｗ

ついに発狂しちまったのか、係りの人は

>205
何度も論破されたコピペ相手にするのも面倒くせーから簡単に済ませるぞ。


>192
世界の代表監督を見ればわかることだが、「チーム・マネジメント」 すべてを監督自身が行うのは稀だ。
例えば日韓大会でヒディンクはPSV時代からの仕事仲間に各個人の専門部門を任せていた。
フィジカルコーチ、情報分析官、守備コーチetc。
更にその上で韓国蹴球協会にありとあらゆる面で全面的バックアップを強要させてた。

さて日本サッカー協会はジーコにどれだけの支援をしただろうか？
やったと言えばフィジカルコーチを付けただけだ。
ドイツ大会では選手が宿泊するホテルを貸し切ることもしないし、
放映権を高く売るために酷暑にもかかわらず屋根もないピッチで真昼からの試合を喜んで取る体たらくだ。
2003年からジーコはクラブでフィジカルトレーニングをするように要請していたのにも関わらず、
日本サッカー協会はクラブに圧力をかけなかった。
このような貧弱なサポートで優れた結果が得られると思ったらそれは誇大妄想の極みだろう。

>194
>大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。

オシムは、「コンディション調整の失敗」した坪井に対してこう言っている。
「ライオンに追われているウサギが足を攣りますか？」と。

要するに選手にプロ意識が無かったのだ。
プロ選手なのにプロ意識が無かったのが「コンディション調整の失敗」の原因であるのは明白。
これは何も坪井だけではない。豪州に負けてもヘラヘラしている小野や不調なのにもかかわらず申告しない高原は精神面でプロ意識が無かった。
選手間の不和もピッチの中に持ち込まないのは社会人として最低限度のマナーだ。
つまり彼らはプロ意識どころか社会人としての心構えにも欠けていた。
未熟な人格が、「コンディション調整の失敗」をもたらしたのは明白である。
どんな名将でもこれだけ人材の質が低ければ力を発揮するのは難しい。

>196
>ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には

そんな事言っていない（笑）よって却下。

欧州での相場

ジーコ　５〜１０億円
岡田　　２０〜５０百万円
オシム　５０〜１００百万円
トルシエ　５〜１０百万円
加茂　　　５〜１０百万円
オフト　５０〜７５百万円

>>212
ウサギちゃんは、別に坪井に対して言ったわけじゃないだろ。
しかも自分がそのウサギ招集してたし。
あの時は大笑いした。
おしじゃぱ足攣り1号は山岸だったしな。

>>212
ないないｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出っ歯眼鏡は加茂未満

>>212
オシムの評価が超低すぎ。
岡田の評価が高すぎ。

ジーコ　５〜１０億円
岡田　　５〜１０百万円
オシム　２〜５億円
トルシエ　５〜１０百万円
加茂　　　５〜１０百万円
オフト　１００〜２００百万円


まぁいずれにせよ、トルシエ岡田はぶっちぎりで低いｗ

訂正

ジーコ　５〜１０億円
岡田　　５〜１０百万円
オシム　２〜５億円
トルシエ　５〜１０百万円
加茂　　　５〜１０百万円
オフト　５０〜７５百万円

ジーコ　５〜１０億円
岡田　　５〜１０百万円
オシム　１〜３億円
加茂　　　５〜１０百万円
オフト　５０〜７５百万円

トルシエ　５〜１０円

こんな感じじゃね？

レベルの低いレスのオンパレードｗ

トルシエ、オフトの方が
加茂・岡田、ジーコ、ファルカンより
強くできるからお買い得ってことだね。

ジーコは凄いボッタくりだったな。
もっと選手レベルが低いときのぼったくりならまだマシ、
というか助かる、なんだけど、
あの時期だけは日本代表監督やらないで
もらいたかったな。
監督ごっこでぼったくって大金もらって
監督経験積めて、おいしい仕事だっただろうな。

さて、トル信のバカっぷりもネタ切れになってきたから、そろそろこのスレのログも削除か。

トル信ってホント反応がワンパターンで幼稚だよねｗ

ジーコ元監督でチームが崩壊、本来強くなっているとこだが、驚くほど弱くなってしまった。

>>212
>>215
>>216
>>217

ネタにマジレスだが。
今現在でいえば、欧州でまともに値がつくのはジーコだけだろう。

世界3位オジェック>>>ジート

>>211
それで「簡単に論破」だったら、簡単でなく論破するなら何レスかかるんだろうなｗ
で、協会が悪い、選手が悪い、だからジーコが悪くないって
責任転嫁もそこまでくればいっそ清々しいなｗｗｗ

>>225
馬鹿島サポのおつむはその程度かｗ
磯を放任してる奴輩らしいよ

>>211
2006Ｗ杯は第一ポッドのチームがナイトゲームと決まっていました
日本がデーゲームなのは当然です
捏造はやめましょう

ジーコスピリッツで退場出してJ2に惨敗して醜態をさらし
かつ試合終了後には、日本サッカー史において
未来永劫語り継がれるだろうピッチ内での暴行犯罪行為

陸の孤島馬鹿島ヲタのど田舎丸出し犯罪集団が
惨めったらしい虚弱な見るに耐えないモヤシ上半身と
強烈悪臭漂う産廃パンツを公然と晒しながらピッチになだれこみ
重度の覚醒剤中毒患者の発作のように奇声を上げながら
次々と警備員に殴る蹴るの暴行を加えるさまが
休日の白昼に全国ネットで大衆の面前に晒された

この日本サッカーの名誉や信頼を著しく失墜させた
重度の精神疾患基地外集団＝馬鹿島ヲタには
犯罪行為をビデオを元に検証し、重い刑事処分を科せよ

そしてこのような犯罪集団を野放しにしていた球団に対して
Ｊ及び協会は厳然と対処し重い処分を科せよ

>>227
デーゲームを2試合させられたのは日本含めて何チームあったのでしょうか？

>>227

それは明らかに違います。
マッチナンバーを見ればわかりますが、本来、豪州戦は現地時間21:00、
クロアチア戦は18:00キックオフのはずでした。
この手の変更は日本戦以外にもいくつかありますが、
実力を考えれば、試合の結果か視聴率か、優先すべき選択肢は明白でした。
ジーコに責任がないとは言いませんが、ワールドカップは総力戦であることを
認識しないと、克服すべき課題は一向に見えてこないでしょう。

>>229
セルビアモンテネグロ、トーゴ、ポルトガル、ウクライナ

>>230
真相はどうあれ、明らかにジーコの暑さ対策は失敗でしたよね

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>225
リアル世界で｢うらわれっずはせかいさんいだー｣とか言うなよ、笑われるから

>>233

キミの負けですね。
誤魔化してもダメですよ。

劣頭・・・

ID:SAGXfuR3O

荒巻さん出勤ご苦労様です

ＣＬベスト８監督にケチをつけてるサッカー未経験キティがいるのはこのスレですね

>>231
ﾜﾛｽｗ
何が「真相はどうあれ」だｗ
お前が捏造してたんだから素直に認めろ。
どうしようもない屑だな。

>>237
＞CLベスト８ﾎﾙﾎﾙ

これはやめてほしい。
素晴らしい成績だが、だからといって
日本代表の頃から素晴らしい監督だったってことにはならないんだから。

日本代表だけが唯一のよりどころなトル信。
過去の実績ばかり持ち出すオシ信に言ってやれ。

>>239
トルコにわたったとたんに急に開眼した、という方が
無理があるよ

ジーコ信者は何故か時系列が理解出来ないという不思議

時系列が理解できてないといえば、変な本書いた金子一派が出来てなかったな

時系列か。
面白いこと言うねｗ

マルセイユでボロクソ叩かれ、現在実質無職のトルシエは、
時系列的に考えて昔から無能だったってことねｗ

またトル信が墓穴掘りやがったｗ

ジーコ監督で日本代表は弱くなってしまった〜

>>241
じゃあさ、
ファーストキャリアがフェネルでも同じだったと思う？

キャリアを重ねるごとに落ちぶれていくトルシエとオシム・・・

>>241
クラブの監督として一年間週一回＋カップ戦のあるクラブの監督と、間隔がマチマチで多くても５〜６試合ぐらいしかまとまった試合をこなす機会のない代表監督では環境が違うからなあ。
鹿島でも、フルシーズン現場で指揮したわけじゃないし。

キャリアを重ねるごとに落ちぶれていくトルシエとオシム・・・

>>244
>マルセイユでボロクソ叩かれ

おいおいｗ
ジーコのトルコでの過去の叩かれっぷりも知らないのか？
トルシエの叩かれ方なんて可愛いくらいだぞｗ

>>250
> ジーコのトルコでの過去の叩かれっぷりも知らないのか？

リーグ優勝したのに叩かれたのか？

もうさ単に日本人がサッカーに向かないだけだろ。

トルコのサポーターは熱狂的だからね。
首位を走っていても、勝てば歓喜するし、負ければ叩く。
そんなことも知らずに、ジーコは不人気とか煽ってたアホライターがいたのだよ。

>>250
こいつやばいだろｗ
墓穴掘りすぎで他のトル信にとっては目の上のこぶなんじゃないか？ｗ

フェネルのサポの性格も知らないのかよｗ

>>254がマルセイユサポの性格を知らないニワカだという事は分かったｗ

>>255
え、トルって、リーグアンで優勝したのに叩かれたの？

>>253
知ってて意図的に無視した、いつもの恥さらしアンチジーコ記者だろ

フェネルの監督としてのジーコについて論じたければ海外板に行けよ。
ったく、代表厨はその程度のことも分からんのかｗ

>>258
IDがいい感じ

>>258
お前は何厨で、何でここにいるの？

で、話を戻すと、
ジーコ監督でなぜチームができなくて、ずっと機能しないまま、弱くなってしまったのか？

また重度の記憶障害起こしてるな、恥さらしは

トルシエは日本に来るまでがよくある監督の例
日本の後もしばらくは普通の監督

ジーコはフェネルで始まったばかり
これはトルシエで言えばアフリカあたりのころ
日本や鹿島は黒歴史

>>263
はいはい、ｷﾁｶﾞｲ、ｷﾁｶﾞｲ

あれだけ結果出して黒歴史かｗ
オシムが可哀想だからやめてやれｗｗ

オシムは千葉までが名将の例
日本代表は評価外

ジーコがここにいたるのにまだ数十年はかかる
もういい年だが

こういうのが時系列で見た監督の評価

>>266
千葉のあれで名将なら原博実も名将だし、
関塚だって立派な名将だなあ。
そもそも時系列って何かよくわかってないんじゃないの？
>>242と同じ人間なんだろうけど。

無能馬鹿にわかど素人しったかぶり精神異常者ｗ

世界的スター選手で日本に来てくれて、その後も日本に留まり、貢献してくれたのってジーコだけだよね。
そういう人に感謝こそすれ、叩き続けるなどもっての他だな。
もちろんオシムも日本人が軽率にしていた走る事の重要性を教えてくれた。
（元？）名将の言葉を大切にして新たな段階へ進もう。岡田も頑張れ。争いはやめようよｗ

日本人は昔から「よく走る」って言われてるのに軽視してたとか頭に蛆でもわいてるんですか。

ジーコ監督が何もしなかったため４年間経ってもチーム作りができておらず、ル
ーズなやわい組織しかできず、弱いままだった。

選手的には史上最高だったが、チームの不出来をカバーできるだけのスーパーパ
ワーではなかったのでおのずと弱いままになってしまった。

荒巻のブログ見たけど、こいつはアンチジーコの典型だな。ｗ

サッカーのサの時も知らない完全なキチガイ。ｗ


http://tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html

>>266
こういうアホは何故か理由や根拠を語らんなｗ
まぁ馬鹿を晒すのが分かってる点まだ賢いのか

>>272
>しかし、ガーナのアッピアーや同じブラジル人のロベカルといった豪華メンバーを擁してれば
別にジーコでなくても勝てるチャンスはありましたし
両方出てねえｗ

>>272

＞前回の川淵デモでお世話になったマリノスサポのますたろうさんが、
＞横浜ＦＣサポーターと喧嘩して逮捕されたというのが残念です。
＞ますたろうさんには義理があるし、
＞事情が分からないので何も言えませんが、
＞保釈させた際にはお見舞いに行きたいと思っています。


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

しかも「保釈させた際には」って・・・

公式な大会はおろか親善試合ですら勝てない相手に
どうして本番で勝てると思えるの？　

>>275

これはワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイク便配達員である
低所得者荒巻三がどうしてこんなに偉そうなんだwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコは、選手選考の目は優れていたな、一流選手だったのだから当たり前か。

>>280

いや、普通に誰もが考えるオールスター並べただけでしょ。
松井外して、中村入れたのは見る目なかったけど。

松井（笑）

中村（笑）

若手を発掘する眼力が皆無なジーコ

ジーコは若手を使ってたと何度言われても頭の悪いオシ信だかとる信だかはわかりまちぇんねえ。
Ｗ杯に出場できなかったから使ってないとかは、逆恨み。

オシムも松井は呼ばなかったな。
ジーコはテストしてたけど。

>>285
五輪世代で若手とか言われてもｗ

じゃあ、岡田が一番じゃん。
当時高校生の市川抜擢したんだから。
岡ちゃんバンザーイ！

まさか、高校生のときにすでにＪに出てた稲本をトルが見つけたとか言わないよなあ？

>>286
呼んでますが

>>288
稲本を、ユースやジュニアユースじゃなくて高校生とか言う奴初めて見たｗ
確かに稲本は通信制の高校には行ってたみたいだけど、それで高校生ってないわｗ

なぜ市川には突っ込まない。
工業高校に行ってればユースの選手でも高校生か。
（バカかこいつ）

まぁとりあえずフェネルと日本代表を強くリンクさせている
やつはアホだろ。

ジーコ監督の選手のコンディションを軽視した強引な選手起用は疑問。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な
局面で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、
この４年で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがない。


ジーコのチームは「コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層」、それにリンクして
「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法」も問題であった。

正確には「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、初戦オーストラリア戦、
３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合いで作られた
約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくてはならなかっただろう。

これは選手層というよりも、「戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合い
に依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で述べるが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮して
いたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」と
いうことにつながる。それは当然のことだ。
途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション
しだいで起用する」ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出
さざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

>>292
ジーコという人間は変わらないのだよ

>>294

日本代表時代に何をしましたか、ということしか意味ないんだけど。

>>292
同意
ただトルシエのやり方を代表の標準として考えてるやつらもいるからな
あれはどっちかっていうとクラブ寄りだよ

クラブと代表を同列で考えるのはどうかと思うね

>>294
だぁかぁらぁ、フェネルの監督のジーコについて語りたかったら、海外板に行ってね、
坊ちゃんｗ

アーセン・ベンゲル・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)

>>269
ジーコ以前のブラジルから来てくれて
不毛の時代に日本のサッカーの発展に多大な貢献を貢献してくれた方々
Ｊでプレーし日本のサッカーのよさを各地で広めてくれてる方々
Ｊに戻ってきて監督として優勝までしたギドや期待されてるピクシー

期間や結果の差じゃない
ジーコは鹿島の英雄というだけ

ベンゲルって所詮監督専業だろ
監督として一流の選手を使った経験もないし、一流を育てたことはあるけど使い切れていない
まぁ二流三流を扱うのが上手いのは認めるけどねｗ

選手として経験が浅い選手は監督の指示に従うんだろうけど、そうじゃない選手は物足りなさを感じるんだよ
アンリなんかは批判もせずに出ていったけどね・・

>>300

何言ってんの？？？

意味不明なんだけど。

>>301
簡単に言うと監督の視点だけではサッカーを語れないってことだよｗ

まぁクラブ限定なら二流を集めて言うこと聞かせれば成り立つけどね
代表では戦術を極めようとしても限界があるんだよ
というか戦術に沿った試合ができないときどうするのか、が大事なわけだ
なんせその試合の結果自体がが問われるわけだからな

というかお前のレスが代表の試合の結果そのものに結びつくとは思えないね

>>302

いや、別に語れますけど。
ジーコとかは監督について語っちゃいけなかったけど。

で、何でベンゲルの個人攻撃になってんの？？？

>>303
ベンゲルがあまりにも評価が高いから。
日本代表にはふさわしくないということを言いたいわけだよ

ジーコのほうがたとえ監督としての評価は低くてもサッカーに関する知識は日本に必要だということだよ

>>304
？？？
現時点の日本でアーセナルのサッカーと個の力を前面に押し出すジーコサッカーの
どちらが見習うべきかは明らかだと思うのだが。
馬鹿島サポはその程度の判断力もないのかｗ

多かれ少なかれ求められるのは
マネジメント能力
演習の方法とか指導法とか調べりゃ誰でもわかるほどの
情報化社会
それを実践できるかどうかの理解力と調整能力

そのチームにあった段階のサッカーを選択できるかどうかの
判断力と選択肢の広さ

一人の監督が自分の特徴はあるとしても
ひとつのチームの特徴的内容だけしかできないのではダメ

>>297
Ｗ杯の勝敗だけに特化して「ジーコは何もしなかった」と言ってみたり、
誰も同調してくれない意味のない長文を何度も貼り付ける奴も消えてほしいもんだな。

300は何だか言っていることが要領を得ないな。
無理しなくていいぞ。

>>11
>>298

>>305
TVゲーム目線のアンチジーコチョンの脳内では
どう明らかなんだ？

>>309

ボバンの感想をベンゲルの感想として
すり替えるコピペが氾濫しているが
こんなバレやすいネタをこうもしつこく貼られると
ストレートにアンチの仕業なのか、
信者が｢アンチはこんなにタチが悪いんですよ｣
という誘導をするために、アンチなりすまして貼ってるのか、
第三者が燃料として貼ってるのかわからんな。

つーか代表監督なんてそんなに大きな影響与えられないよ
だから有能な監督はクラブ監督しかしないんだけど
その辺をジーコ叩いてる馬鹿は知らないのかな、ニワカだから

別にトルコで活躍しようがＣＬで結果出そうが、あのハゲと川淵が日本でやったことが
帳消しになるわけではない。

だからお前みたいに全否定するから話がおかしくなるんだよ。
川淵はアホだよ。オシムなんて糞もつれてきたし。

>>311

ジーコ信者、論やコメントに反応しないで個人攻撃に依存してる
とこがタチ悪いですよね。

アンチは自分の意見持ってないじゃん

琉球の広告塔の心の平安を保つためのスレ

>>316

持ってるよ。
散々、書いてるだろ。

いずれにしても個人攻撃で言論封じ込めようとする姿勢は駄目だわ。

ジーコ信者って匿名で正論言われるとお手上げみたいだねｗ

ジーコとか明らかにおかしいから議論すれば負ける。
論に対してじゃなくて言ってる個人に対してパーソナリティ攻撃しかない。

奥寺がどう言ってたと言えば言ったことじゃなくて奥寺がどうこう、
ブッフバルトがどう言ったといえば言った話よりもブッフバルトがどうこう、
ボバンがぶっちゃけてほんとのこと言えば言ったことじゃなくてボバン個人に対して攻撃。

で、掲示板で匿名で書いてりゃ無理矢理何でもいいからと
攻撃対象探してきて無理矢理こいつだとして、代替の対象として
標的にする。

動物みたいだよねぇ。
習性がワンパターンでわかりやすいよ。

＞持ってるよ。
＞散々、書いてるだろ。

誰にも相手にされない長文コピペの繰り返し。

>>316
どうやってタテヨミすんだよw

>>315

でも捏造はいただけませんね。
>>227 >>230 で発覚したような例もありましたし。

それにジーコさん一人に責任の所在を求めるのも、違った意味で個人攻撃になりませんか？
ＪＦＡのバックアップ体制、Ｊクラブの協力体制に問題はなかったか、選手の成長は鈍化していなかったか
メディアの楽観論に踊らされてはいなかったかなど、構造的な問題も絡めながら論を立てる必要があるのではないでしょうか？

アンチジーコの間違った固定観念。
これがあるから話は永久に噛みあわない。

・ジーコは若い選手を起用してない→何度も指摘されているが無視して突き進む

・ジーコはレギュラー選手を固定した→トルシエにしろ、オシムにしろ、芯となる選手の固定化はやっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近年で一番硬直固定化してたのは、オシム。

オシムは交代枠も入れる時間も固定

>>323
で、「オシムもこうだったよ」って指摘されると、また、
「ジーコで弱くなった後の尻拭いをして、基礎からやり直してるんだから仕方がない。」とか
テンプレ貼りだものな。俺でも係りの人の代わりはつとまりそうだ（笑）。
だって同じコピペ毎日貼ってれば良いだけだもの。

糞ジーコが何をしたんだよｗｗ


結果出せなかったんだから糞だろ
頭悪いのか？クラブに金使ってメンツ集めてるハゲが有能なわけがない
いつでも個人能力頼み

代表で露骨な帰化政策をやろうとして世界中に笑われたケツアゴよりマシじゃね？

>>326
あれはあの国の国策だぞ

トルシエが提唱したんじゃん。
誇りにしなさいよ。

>>328
無知乙ｗ

また無知が他人を無知呼ばわりしとる。

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージー
な奴は見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、
彼の下で働くことは苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」


現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、
「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が
的を得ているし、何よりもそれが国民の総意である。

トルシエがカタールに行く前から
カタールは外国人帰化で強化していたんだが…ｗ

常識内の帰化なら日本でもやってる。
ジュニーニョが常識内かどうか怪しくなってきたけど。

ＦＣ琉球「今季１０位内に入る」　トルシエ総監督抱負

インタビューに答えるＦＣ琉球のフィリップ・トルシエ総監督＝那覇市天久の琉球新報社
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img47d5dd077b26b.jpg

　日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）のＦＣ琉球を率いるフィリップ・トルシエ総監督が
１０日、野口必勝ＦＣ琉球代表らとともに開幕前のあいさつで琉球新報社を訪れ、スタート
目前となった今季に向け抱負などを語った。
　ＦＣ琉球は、１６日の開幕戦で栃木ＳＣとのアウェー戦に臨む。トップチームの
選手３０人を既に公式ホームページで発表したほか、９日には糸満市の西崎陸上競技場で
キックオフセレモニーを行い、シーズンインに向け、着々と準備を進めてきた。

　トルシエ総監督は「プロスポーツチームをつくることに、経済面の支援とハード面
の設備はとても重要だ」「選手の補強も必要だ」などと課題を口にしながらも「それ（施設）以外
のことはすべてやってきた。準備はできている」と自信を見せ「前半を１０位で終わりたい」
「今季１０位以内に入ることで地域の協力が得られるようになる」などと、今季の具体的な
チーム目標を口にした。

>>333
全然常識的じゃないよ。
トルシエ以前からね。

フェネルの監督としてのジーコならともかく、
ジーコ「代表監督」を擁護しようとするのは、どうみても無理筋だろ。
だから、トルシエやオシムの話を持ち出してスレを流して、
あわよくば次スレが立たなくなることを祈ってるｗ
素直に信者専用のオナニースレに籠ってればいいものを。

Ｗ杯で結果がでなかったから全否定のほうがよほど無理矢理だよ。

>>337
監督ってそういう職業だよｗ

>>338
トル信らしい歪んだ考え。

>>337
コンフェデ（×２）、東ア選手権（×２）などもあるんだがなあｗ
信者さんは時系列は無視するわ、都合の悪い事実は忘れるわ、やりたい放題ですなｗｗｗ

いつの間にかＷ杯だけが例外的に悪かった
アクシデントのようなことにしているジーコ信者

コンフェデも東アジア選手権もあるけど、
衝撃は対アジアのガチ試合での弱さ。

実力が出るガチ試合でこんな状態で欧州でチェコやイングランドに
善戦（＝加茂並みなんだけど）とか言ってる場合じゃねえだろ、と思った。
ほんと昔に戻ったかと思った。

欧州での親善試合で善戦しなくていいから、
対アジアの「ガチ試合」で完勝・爆勝してくれ、
そっちの方が信用できるから。

まただよ
１年目のコンフェデを入れるなら
他の監督の１年目はどうするんだと

>>342
wcup本戦＞wcup予選＞アジアカップ＞コンフェデ
＞欧州での試合＞東アジア選手権＞キリン
重要度はこれでいいだろ。

オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

今日の精神異常者係りの人はどれかな？

>>347
つ鏡

>>343

ジーコが２年経った後、急激に上げてればいいが
ジーコの場合４年間ずっと弱いままだったからな。
別格だよ。

日々進化してたトルシエやオシムの時とは全然違う。
チーム作りが全然できてない。毎回リセットされている。
あれはほんとガッカリというか失望の連続だったな。

結果がたよりの自由なサッカー
結果がでないと何もない

内容の悪さを勝利でごまかし
いつまでたっても課題が見えたばかり

オシムが内容がと言ったのは決して
負け惜しみではない

>>347が面白すぎる件についてｗ

>>336　フェネルで評価すると「ではなぜ日本代表では」という問題が
浮上するぞ。結果、日本のお粗末さが浮き彫りになる。

しかし、代表監督時代のジーコは最低限の結果はだしてるわけで、
これを評価できず、全否定、ついでにジーコ支持者まで全否定、
というところがアンチのいびつなところだ。まずは豪州戦も
かなりいいところまで行っていたことを認めることだ。
ジーコジャパンは強かった。日本を強くしてくれたジーコには感謝してる。

また日本代表に復帰してくれないかなあ。

>>351
お前さんは知らんかもしれないが、フェネル1年目最初のジーコはすごかったんだぞ。
ＣＬは予備選3回戦で負け、リーグ戦はｇｄｇｄ、
挙句の果てには会長さんからまで「ダウムのシステムに戻した方が」なんていわれる始末。
ガラタとベシクがちょっと常識外の失速をしたからリーグ戦だけは優勝して
フェネル百周年を飾ることができたが、
トルコカップで負けた時など役員から選手からテンパってアンチは喜んだろうなｗ
４年で８億も払って、監督業者の養成をする日本ってお人よしもいいところ。

Ｗ杯の前までは、ジーコ信者は批判の前に結果も内容も肯定できずに「本番はあくまでＷ杯なんだよ」と言い張っていた

>>352
>ガラタとベシクがちょっと常識外の失速をしたからリーグ戦だけは優勝して

このあいだカップ戦で負けるまで、2年間その両チームに
1試合も負けなかったはず。直接対決で勝ちまくればリーグ優勝できるだろ。

日本代表　反日重慶にてアジアカップ制覇　世界最速でW杯出場決定
フェネル　1年目でリーグ優勝　2年目でクラブ史上初欧州CL決勝T進出　1回戦を勝ち抜きベスト8進出中

ジーコすごすぐる

>>352
＞４年で８億も払って、監督業者の養成をする日本ってお人よしもいいところ

んなこと言ったって日本もＷ杯予選突破は２回目だったわけで
フェネルのＣＬでの活躍と似たようなもんだろ

ID:mnh+BmtL0
ID:mnh+BmtL0
ID:mnh+BmtL0



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353

当時のネットでの世論についてはわかりませんが、
オーストラリア、クロアチアは勝てる相手というのが、メディアや否定派の方々の趨勢、
肯定派の方々は戦力的に見て、日本がグループＦで最も力が劣る、普通に３敗もあり得る
という意見が主流だったと記憶しております。

>>358
＞オーストラリア、クロアチアは勝てる相手というのが、メディアや否定派の方々の趨勢

ちょっと違うな。
どう考えてもブラジル相手に勝てるわけはないから、この２戦で全てが決まるって感じだったろ。
その２ヶ国より日本が強いとは言われてなかった。

>>352
お前さんは知らんかもしれないがフェネルのジーコは一年目から管理サッカーをやっていたんだぞ。
今までのズボラな管理に慣れていたフェネルの選手は不満たらたらでパフォーマンスが出なかったんだぞ。
一年経って管理サッカーになれたもんだからフェネルはCLベスト８になれたんだぞ。

無知って哀れですねｗ

監督がジーコで弱くなってるから不安だった、が正解だろう。

メディアも表向きはイケる！勝てるぞ！といってたけど
裏では駄目だろうなやれやれって感じだったらしいからね。

ν速からきました

おまえら死ね

>>347
深い

>>360
管理サッカー（笑）
ここまで無知をさらけ出して恥じない人も珍しいｗ

>>360
管理サッカーってあの８５〜８０ｍって嘲笑されてたあれ？ｗ

管理サッカーって
サービス残業もできないなら（あくまで時間にこだわるなら）
今後は正規の時間内にタバコや私語などは一切認めない
と言うようなもの

つーか、ジーコのせいで欧州組が乱召集されて、怪我、コンディション不良等を
誘発して、各国リーグのレギュラーの座も危うくなるし・・・・。
ジーコ監督って試合もつまんねーし、選手駄目にするし、若手育たんし、金も
高いし、人気も下がるし、勝てないし、ロクな事が無い厄病神だなｗｗ

モロバレな責任転嫁だな
その点については、ジーコは日本サッカー協会の指示に従っただけ
電通と協会がカネ儲けの為にホームの親善試合を組みまくり
客を呼べそうなスタア選手を集めたわけさ

逆にジーコが呼ぼうとしても協会が呼ばなきゃ欧州組なんて呼べないんだよｗ

ちなみに>>298は完全な捏造記事なｗ

>>368
今度は電通と協会のせいですかｗ
個の力とそれらの連携に異常に依存するジーコの場合、スタア選手を常に呼んで
連携の強化を図らなければチームが機能しない。
要するに、代表監督でそのような強化方針をとったジーコが悪い。

お前、本当に代表の試合を（テレビででも）見てたのか？
それとも、いつもの通り、ためにするための議論かｗ

トルシエはサッカーのＣＭ以外は
自身が出る事も、代表の選手が出る事も（事実上）禁じた

一方ジーコは自ら中村と一緒にゲームのイメージキャラクターとなった

む、む、むり

ジーコは何でも「緩い」んだよな。
選手とＣＭ出ちゃうあたりもそうだし。

チームも緩い。というかやることなすことルーズ。
だから、ガチになると弱い。
雰囲気も緩いし。

トルシエの時の方がチームが締まってて
いい感じだった。

>>37
トルシエの頃はまぁ、プールサイドの動画がすべてだろうな。

うおっ、トル信の溜まり場になっとるｗ

ジーコを評価する人々は、世界レベルからみたアジアの現状、
他のアジア勢などと戦力・結果の比較、世界及びアジア内での日本の位置づけ、
日本人選手の実力、豪州やクロアチアの戦力査定、サッカーの競技性まで考慮して、
ドイツ大会の結果は、残念ではあるが実力からすれば相応なものである、
少なくとも不当に低い結果とはいえない・・・と結論する。

アンチは開催国として参加した０２の結果、選手の成長（当社比）を根拠に、
ドイツ大会の結果は、監督の無能がもたらした不当な惨敗と主張する。
世界とアジアの実力差や、他国と比較した日本（人）の実力などは考慮されない。
「本来なら豪州やクロアチアには勝てた。監督がヘマをしたから負けた」これのみ。

どちらが妥当性のある根拠にもとづいた判断かは明らかだろう。
というよりアンチが依る根拠は、常識的には根拠とはなり難いものばかりだ。
結局のところ、自分が悪いと思うから悪い、と言っているに過ぎない。

アンチの主張は、例えれば創世記を頼りに進化論を否定するようなもの。
主観（＝聖典）に絶対的な価値基準を置く、原理主義的な宗教家と酷似している。

ジーコを無理矢理評価してる人は日本代表での現実を見ないで
思考停止しちゃってるんだよな。

ジーコの代表監督就任が絶対に避けて通れないものだったとしても
ジーコに監督やらせた時期も最悪。
人材難で完全にアジア予選突破が危惧されるかギリギリのとき、
やらせるならまだマシだったが。

思考停止したアンチが認識する日本代表の現実

・前回大会ではベスト１６なので、次回はそれ以上（当時の選手が若かったことによる妄想）
・多くの日本人が欧州クラブに在籍しレベルアップ（日欧相互の市場開拓と武者修行を混同した妄想）
・日本はアジアを卒業している（中東開催のＡＣでサウジに２度勝ったことによる妄想）
・開催国だったがアドバンテージはなかった（問題外の非常識）
・トルシエ時代には一糸乱れぬ組織があった（同上）
・ジーコ監督、何もしない（同上）

思考停止とは、「２００２Ｗ杯がホームだから〜」と言い張って
その後どんだけ弱くなっても、チーム状態が悪くなっても、
「２００２はホームだから〜」と言って言い訳するさまを言う。
（２０００アジア杯等々にも触れないし、ＷＹ、五輪も触れない。
触れてもジーコ前の功績全てにケチはつける。でも、ジーコのホーム
ガチ試合がダメでも意に介さない。）

＞＞その後どんだけ弱くなっても、
＞主観だけ
＞根拠がない

＞＞２０００アジア杯等々にも触れないし、ＷＹ、五輪も触れない。
＞触れるなら、相手の状況や開催時期の変化などにも触れる必要がある。
＞検証するなら当たりまえ。

「２００２はホームだから〜」で思考停止。

ジーコの凄さを分析してみる。
まず浮かぶのがカリスマ性と勝利への執着心とプロ意識。
メンタル面で選手を強力に後押しする。
「ジーコのためなら」「うちにはジーコがいる」で普段以上の力を発揮する選手多し。
それ以外も凄いところがあるだろう。意見求む。

欧州で結果が出てる以上、ジーコの監督としての実力は既に証明されている。
いまだにジーコを「無能」と非難するのはナンセンス。
日本代表への過剰な偏愛からくるジーコへの屈折した恨みとしかいえない。

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。。。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。

・アジア中堅国には、アジア強豪を苦しめる程度の力がある。
（イラン、韓国等ドイツ出場組の戦績から判断。むしろ日本がもっとも良い戦績）
・アジア弱小に苦戦するほど弱くなり、チーム状態が悪かった。
（サウジに２勝してアジア卒業済み。よってそれ以下との苦戦はあり得ない）

前者は具体的なデータを、後者はサッカーではあり得ない分析結果を根拠にしている。

「どんだけ弱くなっても、チーム状態が悪くなっても」

つまり、この前提には根拠がない。

現実に基づいて分析したものでない以上、これはアンチにとっての絶対真理というべきであり、
結論（絶対真理）が思考の出発点となり、それにあわせて現実を歪曲させる現象が起きている。

これはキリスト教による進化論、地動説の否定などにも通じる論理展開の逆転現象といえる。

>・アジア中堅国には、アジア強豪を苦しめる程度の力がある。

シンガポールや香港が中堅国って何かの冗談？
あそこの人口や国土を知ってて言ってる？

オマーンやバーレーンは確かに中堅国かも知れないが
シンガポールや香港は相当の弱小だぞｗ

イラン、韓国との対戦成績を根拠としているので、この場合シンガポールを含んでない。
アウェイのシンガポール戦は６割近く支配し、２０本以上のシュートを浴びせた試合。
引いて篭る相手に勝ちきれないのは、サッカーじゃよくある話。日本は勝ってるけどね。
ポルトガルもリヒテンシュタインと分けるのがサッカー。アンチ、またしても競技性を無視。
アンチサッカーも程々に。人口、国土なら、中国とインドがアジアの両横綱って話になる。

香港？東アジアの話？罰ゲームとも揶揄される、親善に毛の生えたような大会？
ガルフカップとは違うぞ。伝統も、各国が取り組む姿勢も。

でもまあ、一歩前進。オマーンやバーレーン、ヨルダンなどの中堅国は、
アジアの強豪を苦しめる程度の力は持っている。この事実を認めただけでも画期的かな。
あとは普段からサッカーを見よう。アジアを制した浦和が大一番で降格クラブに敗れる事もある。
代表とクラブは関係ない、てな話にはならんよ。それがサッカーという競技ってことを憶えよう。
弱小相手に苦戦しても問題ないって事じゃないが、重視すべきは予選全体の結果だね。

>> 384
国土や人口でサッカーの勝敗は決まらない。
ジャマイカには勝つだろう、と９８年にはいわれてたもんだｗ

やれやれ・・・
またアンチのアホが笑いモンになってるのかよ

普通にジーコ批判だって
予選は勝てばいいってだけで
どうせ通過できるから無様な試合して解任がベストだった

それが無様な試合が連続したのに
能天気ブラジル風勝てばいい理論を振りかざして
ジーコは生き延びた
アジアカップしかり

ホーム北朝鮮戦　苦戦
ホームバーレーン戦　苦戦
アウエーイラン戦　敗戦

ここで解任すべきだった。
（その前もずっとガチ試合は弱いとこ相手でも苦戦ばっかりだった、
のも考慮して）

そうすれば本大会は助かっていたと思う。

結局行動起こさなかった係の人も同罪なんだよね

アジアカップでヨルダンに負けてれば確実に解任だったのにな
あの試合に限って川口が奇跡を起こしてしまった
ジーコは実質アジアベスト８

いきなり、CLでベスト8
こんな監督、世界にほとんどいないよ

全てはトルシエから始まったからな
あいつこそ南米遠征でクビにしとくべきだった
アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎

>>393
トルのサッカーは世界のどこでもやってないからなあ。
オフサイドのルールも変わっちゃったし、今となっては無駄な
時間だったな。おかげで未だにSBで苦労してるし。
世界に通用するのはジーコのサッカーであって、トルのサッカーでは
ないってことが嫌というほどはっきりしたよ。

オフサイドのルールが変更されて
攻撃側が有利になったのに
Ｆ３だもんなー
アレは酷かった

>>393
>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎

世界有数の過酷な環境で行われたＷＹで準優勝
五輪で何十年ぶりかのＧＬ突破
中東開催のアジアカップで初となる東アジア勢での制覇

>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎
>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎
>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎
>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎
>アウェイじゃ手も足も出なかった尻顎

ｗｗｗｗｗｗ

>>386
ヒント・大量帰化

>>385
>罰ゲームとも揶揄される、親善に毛の生えたような大会？

ジーコの時は批判せず、岡田の時は批判するという二枚舌乙ｗ

日本が欧州や南米に勝てると考えるのは、シンガポールが日本に勝つのと
同じくらい難易度が高いと思う。

>>399
よく「欧米は・・・」「アジアは・・・」「アフリカは・・・」
って語っちゃうタイプの人ですか？

それだと範囲が広過ぎて話にすらなりませんよｗ

>>390
いや、アジアカップでの解任はないと思うぞ。
その前の欧州遠征で評価上がったし、アジカップは
欧州遠征のメンツが全然呼べなくてこれは可哀相だよなって
雰囲気だったしな。

>>398
ジーコそれ以前に大きな結果を残していた
無能出っ歯眼鏡は何もタイトルは無く内容のお粗末な試合が続いていた
そーゆーこと

>>400
じゃあＦＩＦＡランクでメキシコ以上の国でいいよ。本当のＷ杯ベスト１６って
このくらいのレベルの国だと思うし。ちょうど今ランキングで１６位だしね。

>>402
>ジーコそれ以前に大きな結果を残していた

香港戦の前はコンフェデＧＬ敗退ぐらいしかないぞｗ

>無能出っ歯眼鏡は何もタイトルは無く内容のお粗末な試合が続いていた

岡田は東アジア選手権までに３試合しかしてなくて、
しかも３点４点とって勝ってる試合がそのうち２試合なんですがｗ

第一、事前に大会もないのに何らかのタイトルがとれるかよｗ

>364
もう少し勉強したら？君レベル低すぎだよ。
嗤う気にもならんわ。

ジーコ信者が無知を晒して笑い者になっているスレは
こ　こ　で　す　か　？　ｗ

ジーコが何もしないので空中分解してしまった
正直くやしかった

日曜グリスタ、トルシエくるん？
イチローコスプレの人がいるから、トルシエコスプレの人だと勘違いされたりしてなー。

くるん？　ってクルンタイ銀行みたいだなー

http://www.fcryukyu.com/sp/sp1.php

なんだかＦＣ琉球かわいそうだな　涙

ＦＣ琉球のホームページがひそかに
すごいことになってるのはここだけの秘密だ
電波スレなどに張ってはいけない

誰かの、日本人はモンンデタヨが足りないもっとモンンデタヨを
強化すべき柱谷栃木ＳＣと
われらが、私のときは時間があったよでも
時間があっても使えないやつとは違うよトルシエ総監督ＦＣ琉球
との開幕試合は
３・１６　栃木グリーンスタジアム
宇都宮駅から無料シャトルバスも
正しく詳しくは自分で調べれ

トルはベンチにははいらないとのうわさ

>>398
別に批判してないよ。
罰ゲームとも揶揄される、親善に毛の生えたような大会じゃ評価できん。
韓国だけには負けて欲しくないってのはあるけどね。

ジーコって８億もらってＷ杯惨敗の敗因を日本選手に全部おしつけてアフリカ見習えって逃げてった人でしょ？

>>413
わかるよ。つらいよな。仕方ないさ。もうそうやってまぜっかえすくらいしか、抵抗するすべがないんだもんな。

>>414

わかるというか、自分は当事者じゃないような言いようだけど、
キミは被害当事者＝日本人じゃないのかい？

>>415
被害当事者＝日本人という主張の法的な裏付けを説明しろよな
恥さらし

日本人でもアンチサッカーなら被害者じゃなくなるか。

Ｗ杯出場できて被害者ってほどでもあるまい。
フランスＷ杯まで暗黒時代が続いたわけだし

法的な裏づけ・・・。

アジアカップ優勝、ＷＣ世界最速で出場決定
それでも被害者だなんて言い出したら
もーだれも日本の監督なんてやってくれねーよ

日本をＷＣでＧＬ突破させられなかったら
訴えるぞ！いってるも同然じゃん

>>415
被害当事者ではないが、日本人ではあるよ。
被害当事者＝日本人を立証してくれ。

>>405
つ鏡
頭の螺子が緩んでいるだろｗ不勉強を煽りと信仰で紛らわそうとしても、無理ですよｗｗｗ

被害を受けた、差別されたとか
妄想がはげしいですねアンチジーコさん

岡田のＷ杯出場のための手腕は全然評価しなかったし、
トルシエのアジアカップ優勝も全然評価しなかったくせに
ジーコのＷ杯予選突破やアジアカップ優勝は過剰なほど評価するジーコ信者って不思議ｗ

どう見てもトルシエの時が一番強い。
ホームとかアウエーとか関係ない
ジーコになって弱体化してる。

というかジーコの時はチームが機能してなくてストレス溜まった。

>>425
展開は遅いは、無駄なバックパス多いは、ボールを貰ってから考えるは最悪だったよな。

相手のゴール前でアドリブなのは当たり前だが、
相手のゴール前に行くまでは何種類かパターンを作っておけと。

オランダじゃこんなの子供だってやってる事だって言うのに・・・。

なんか無知って楽しそう…

>>427
なんで自己紹介してるの？

>>381
そこまで本当の事言ったらアンチも何も言えなくなるわ・・

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

コピペ弾幕の第１弾きましたよ。


430 じゃ、信者も反論できない結論、正論、を。 2008/03/16(日) 01:58:31 ID:wxhALATy0
ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。








きっちり反論されて、かつそれにレスつけられないのは内緒だぞ！

>>430さん
もう少し長い目で見れないのかね？
選手の個々の能力が欧州南米に比べ劣っているというのは認めてるわけだ。
もし、すごい戦術家の監督が出てきて、そんな日本をW杯でベスト４くらいに導いたとする。
そしたらそれは日本選手がすごいんじゃなく、監督がすごいってだけになるよ？

やはり選手の個々の能力が上がるのが目的でしょ？
たかが一回のW杯で予選敗退したくらいで監督をボロクソに叩くのはどうかしてるよ。
日本はそこまでの強豪国じゃないんだから。（それは認めてるんでしょ。）

>>3
>>37
>>42
>>172
>>430
反論があってもスレが変わったり日にちが変わったらまた貼ってるだけ

なんだよ・・

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>433
自殺する前に生きた証をきざんでおこうとする
高尚な書き込みだな
内容はないけど

>>435
ガチ試合の勝率まだー？

だからブラジル風サッカー感なら
強豪国とか関係なく負けたらぼろくそに言え

欧州風サッカー感なら今チーム作りがどこまで行ってるとか
どこまで来たとか内容を評価しろ

>>438
つまり、ジーコ元監督はぼろくそに言っていいわけですねｗ

欧州風ならいくら負けてもいいってことですね

>>432

選手個々の能力が上げるなんて全然目的じゃありませんよ。

日本代表チームが強くなる、そしてガチ大会で結果残す、のが唯一の目的です。

手段と目的間違えてますね。

>>432
大変申し訳ないのだが、

＞たかが一回のW杯で予選敗退したくらいで監督をボロクソに叩くのはどうかしてるよ。

WCの予選で敗退するのは叩かれるべきだろ。
アジアの中では日本は強豪の部類なんだし。

>>441
個の能力が低いチームが決勝トーナメントまで進んだら、普通は場違いチーム扱いされる。
まぐれだろ程度。
個の能力が高いチームこそ決勝トーナメントに進む意味がある。
ベスト１６のチームがゴール前でシューと外しまくりとか恥ずかしいわ。

>>441
個々の能力を上げることを否定するなら大会に出場すらできないだろ。
何故現在出場できて昔出場できなかったのか考えてみれば

アジアの中では強豪になったが
世界の中では弱小国ｗｗｗｗｗ

今度の南アフリカ大会でも決勝Ｔ進出は夢のまた夢。
そもそもアジア予選で消える可能性も高いがなｗ

>>443
＞ベスト１６のチームがゴール前でシュート外しまくりとか恥ずかしいわ。

（その前にトルシエの時はシュートまでもっていけて、ジーコの時は
シュートまでほとんどもっていけてなかったが、それは後に置いておくとして。）
ジーコの時は外して、
トルシエの時はなぜ外さなかったのか。
トルシエの時は準備し、練習して試合に臨んでいたが、
ジーコの時は準備しないで、練習しないで試合に臨んでいた
から（シュート練習とかは要りませんよ。それだと何もしてないのと
一緒だから準備なし、練習なし、になります）。


では、トルシエの時はシュートまでもっていけて、ジーコの時は
シュートまでほとんどもっていけてなかったか？
上記の通り、準備と練習がトルシエの時はしてて、ジーコの時は
してなかった、というのがあるが
付け加えると、
トルシエの時は、準備段階を踏んでＦＷを活かすための術を、
チームとして知っていた。
ジーコの時は、ＦＷの決定力不足以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。

2002年のチームは2006のチームよりももっと機敏で、
アグレッシブだったのは準備と練習の違い。

>>444

だから、手段と目的を間違えちゃいけないってことだよね？
>>441と同意見で問題ないですよね。

代表監督としてはチーム作りでチームをできるだけ強くできる監督
でなければない。現存の選手の能力をを目一杯使って組織付けて
下駄をはかせられるだけはかせてチームを伸ばしてくれる監督が望ましい。

チームが強くなって、ガチ大会で結果残すのが目的ですから。

サッカーのサの字も知らないような>>446が、

ＦＷの決定力不足以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。

とか書いてるのは、人としてどうなの？

＞１番大事な事ですが、無理に症状を止めようとしないで下さい。
＞逆効果になります。例えば、大声で叫んでる場合は疲れるまで
＞叫ばせ続けてあげて下さい。
＞暴れる場合は身体に危険が生じない限り、身体的に押さえつけないで下さい。
＞彼らは、何かに襲われ苦しめられると勘違いし、
＞余計にその行動を強化してしまいます。

代表チームは寄せ集めなんだから。
チームが強くなるためには個々のレベルの向上が前提。
長期的には選手の個々のレベルが上がるのが目的でしょ。
こんな当たり前のことを否定するとはね・・・。

>446
>現存の選手の能力をを目一杯使って
この文で個々の能力が高いほうが望ましいのだから

目的が日本代表チームが強くなることなら手段は個々の能力の高い選手がメンバーとして選ばれる。

代表メンバーに選ばれる手段として選手が個々の能力を上げる目標があるでいいんでしょ。

ジーコとかを代表監督に選んだのが大失敗だった。

就任前までは期待で満ちていたが、
ジーコが代表監督就任の時はどす黒い分厚い暗雲が立ち込めたかのような重い気
持ちになった。

くだらない散文はいらん。

>>449
それは代表監督の仕事じゃない事は君のような智恵遅れでも分かるよね？

代表監督の仕事は、今ある選手でいかに強いチームを作るかだけ
１０年後や２０年後を見据えるのは協会の仕事

トルシエ→自分のチームの実力を伸ばすのもしっかり準備してチームを固めて
ガチでの対戦相手との関係でも用意周到に準備した。
→ガチ大会で史上最高成績を出し続けられた。


ジーコ→自分のとこのチーム作りの準備も不足（というかまともに準備してないし）
、ガチ大会でも準備してなかった。
→弱くなった。（でも選手は史上最高の面々だったので、
弱いとこ相手にはチーム内容は非常に悪くても何とかごり押しで
勝ったり、引き分けたりできた。）

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

636 名前：。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 22:51:40 ID:y4LI7+wn0
よく、罵りでアンチジーコが精神異常者だって言われているが、
係の人だけは本物だよね。

以下、係の人ことアラマキの今日1日のこのスレへの書き込み。
こんなんでなんかやってるつもりらしい。本当にやばい。



620 名前：620[] 投稿日：2008/03/16(日) 00:09:05 ID:wxhALATy0
620

623 名前：.ｗｗｗ[] 投稿日：2008/03/16(日) 01:41:24 ID:wxhALATy0
ｗｗｗ

625 名前：w[] 投稿日：2008/03/16(日) 13:23:05 ID:2t90pBU+O
wwwww

630 名前：(笑)[] 投稿日：2008/03/16(日) 18:41:05 ID:2t90pBU+O
(笑)

631 名前：age[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:12:00 ID:wxhALATy0
age

632 名前：age[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:12:00 ID:wxhALATy0
age

635 名前：.[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:47:48 ID:wxhALATy0
（笑）った

>>456

日本代表板に日本代表ともサッカーとも関係ないスレ立てたと思ったら
今度はまともなサッカーのスレまで荒らしだしましたね。

トルシエ時代

対アジア（Ｈ）　　なし
対アジア（Ｃ）　　９戦８勝０敗１分　勝率８８．９％
対アジア（Ａ）　　なし

対非アジア（Ｈ）　９戦５勝２敗２分　勝率５５．６％
対非アジア（Ｃ）　２戦０勝１敗１分　勝率０．０％
対非アジア（Ａ）　１戦０勝１敗０分　勝率０．０％


ジーコ時代

対アジア（Ｈ）　７戦７勝０敗０分　勝率１００．０％
対アジア（Ｃ）　６戦５勝０敗１分　勝率８３．３％
対アジア（Ａ）　５戦４勝１敗０分　勝率８０．０％

対非アジア（Ｈ）　なし
対非アジア（Ｃ）　８戦２勝５敗１分　勝率２５．０％
対非アジア（Ａ）　１戦０勝１敗０分　勝率０．０％


結論：あまり変わらん。

アンチジーコお得意の脳内特殊フィルター来ましたｗ

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>460
ほぼ共通な物を抽出すると(WC本戦はは自国開催なので除く）

トルシエ

アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコ

アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）

位しか比べようがないが。

ブルネイ（笑）　マカオ（笑）　

詐欺だろｗ

ジーコ監督で弱くなってしまった〜

シンガポール戦、オマーン戦、ヨルダン戦、北朝鮮戦、バーレーン戦、イラン戦
等々ガチでのギリギリっぷり、ドタバタっぷりはわすれられませんね。

途中でジーコを我慢して擁護すんのもやめた。

係の人キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

>>464
日本はアジアの強豪であり、アジアの強豪はアジアで苦戦する･･･で終わり。

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50
欧州CLベスト8だから、アンチジーコさんの惨敗ですよ　笑
おれら潰してみんかい、アホ

>>461
延長勝ちは普通に勝ちでいいんじゃないかな。
元々そういうレギュレーションがわかってたんだし、選手も延長アリなら余力残すでしょ。
ひとり少ない分、余計に走るわけだけど、そこで足が止まってやられても負けは負けだから。
もちろんヨルダン戦みたいに結局分ける可能性もあるけど、どうなるかはわからん。
わからんもんは、公式通りでいいじゃないかな。

で。

トルシエ時代　→　ジーコ時代

-----------------------------------------------------
対アジア（Ｈ）　　なし
対アジア（Ａ）　　なし
　　　↓
対アジア（Ｈ）　７戦７勝０敗０分　勝率１００．０％
対アジア（Ａ）　５戦４勝１敗０分　勝率８０．０％
-----------------------------------------------------
対アジア（Ｃ）　９戦８勝０敗１分　勝率８８．９％
　　　↓
対アジア（Ｃ）　６戦５勝０敗１分　勝率８３．３％
-----------------------------------------------------
対非アジア（Ｈ）９戦５勝２敗２分　勝率５５．６％
　　　↓
対非アジア（Ｈ）　なし
-----------------------------------------------------
対非アジア（Ｃ）２戦０勝１敗１分　勝率０．０％
対非アジア（Ａ）１戦０勝１敗０分　勝率０．０％
　　　↓
対非アジア（Ｃ）８戦２勝５敗１分　勝率２５．０％
対非アジア（Ａ）１戦０勝１敗０分　勝率０．０％
-----------------------------------------------------


これが現実。
やっぱあんま変わらん。

>>469

違いますよ。
ジーコのは延長勝ちを勝ちに含めて４勝２分け、です。

延長勝ちを勝ちに含めない(通常、そんなことはないのだが。90分にこだわる)なら３勝３分け、ですよ。

ホントだ。こうだね。

トルシエ時代　→　ジーコ時代

-----------------------------------------------------
対アジア（Ｈ）　　なし
対アジア（Ａ）　　なし
　　　↓
対アジア（Ｈ）　７戦７勝０敗０分　勝率１００．０％
対アジア（Ａ）　５戦４勝１敗０分　勝率８０．０％
-----------------------------------------------------
対アジア（Ｃ）　９戦８勝０敗１分　勝率８８．９％
　　　↓
対アジア（Ｃ）　６戦４勝０敗２分　勝率６６．６％
-----------------------------------------------------
対非アジア（Ｈ）９戦５勝２敗２分　勝率５５．６％
　　　↓
対非アジア（Ｈ）　なし
-----------------------------------------------------
対非アジア（Ｃ）２戦０勝１敗１分　勝率０．０％
対非アジア（Ａ）１戦０勝１敗０分　勝率０．０％
　　　↓
対非アジア（Ｃ）８戦２勝５敗１分　勝率２５．０％
対非アジア（Ａ）１戦０勝１敗０分　勝率０．０％
-----------------------------------------------------

ジーコスレって、詭弁に対抗するするための練習にもってこいｗ
さあ次のジー信はどんな詭弁を弄してくれるのだろうかｗ

>>472
ジー信にとって、ジーコになって日本代表が弱くなった、という事実を受け入れるのは
死ぬほど辛いらしい。

と言いいますか
どれだけ強くなることを望んで
どれだけ強くなれると思って
どれだけ強くなったと言えるのか

どれだけ無邪気に応援してたかによる

無邪気にだろうが、応援してようが、ガチ試合ではヨルダンと引き分け、バーレーンと北チョンを叩いただけ。
武士の情けだ、アウェーイラン戦はしょうがないということししてあげよう。
けっして、こぼれ球が幸運にも久保の所に転がってきたとか、
サルミーン様がオウンゴールかましてくださったとか、必要以上に触れないでおいてあげようｗ

そりゃアンチジーコチョンみたいに
自分のサッカー観のなさを世界に晒して
日本サッカー史の汚点に残るくらいの
自殺ものの生き恥晒せば
気が狂うのも当然だし察してあげよう。

反論できないから「詭弁」かｗ

アンチジーコのギャグセンスには本当に頭が下がりますｗｗｗ

>>477
アンチに「詭弁」扱いされない堂々とした擁護論を期待していいのですねｗ

ルナー・ニューイヤー・カップ（カールスバーグ・カップ）は
国際大会のひとつなのに入れないの？

>>477
反論されたら逃げて、
相手がいなくなったら帰ってきて「反論ができないから「詭弁か」ｗ」ってギャグですか？ｗ

>>480
うん。無理しなくていいから

>>481
「詭弁」扱いされない堂々とした擁護論、マダーｗ
できないならできないと素直に言えばいいのにｗ

詭弁ってどれ？

>>475
>こぼれ球が幸運にも久保の所に転がってきたとか

こぼれ玉を押し込むのは基本得点パターンなんだが。
久保がへたれなポジショニングだったらそもそも「転がって」来ない。
そしてそれは立派な戦術だ。

ニワカ丸出しだなｗ

>>484
ふーん、そんな偶然性に頼るのがジーコ代表監督の戦術というわけね。
小笠原の個人技一発だったアウェーバーレーン戦とか、偶然に頼り切ってちゃあ、
安定した試合運びは望めませんなｗ

玄人の貴重な意見、ありがとうございましたｗｗｗ

一般例を持ってきて
あの試合は正しかったすばらしかった
楽しかったとジーコの戦術どうりだったと

こういうのを詭弁と言う

>>485
＞小笠原の個人技一発

アンチジーコやばすぎだろｗ
こんなこと言うとはよっぽど見る目ないか、本当に試合見てなかったかのどちらかだな。
あんな完璧な崩しは日本代表レベルじゃそうみれるもんじゃない。
ジーコ時代のベストゴールの1つなのは間違いないよ。

まぁこれでアンチジーコのニワカっぷりが証明されたなｗ

ドリブル突破にせよ
サイド攻撃にせよ
早めのクロスにせよ
放り込みにせよ
パス回しにせよ
サッカーであるいじょうどこのチームでもやる

違うのはそのディテール
そして監督が意図し調整するのがそこ
監督の差が出るのもそこ

日本にはジーコ信者というサッカー観のおかしな連中が居る事がわかった
コイツラが諸悪の根元。
こういうサッカーを食い物にするダニのような連中がいるかぎり
ジーコの失敗を語り継ぐことは重要。

詭弁ってこれ？

>>489
日本には、ってどこの国の人なの？

>>485
監督が選手を自由自在に動かせるとでも思ってんのか？

そもそも、戦略と戦術どころか戦術と技術が分類すらできてねーじゃねーか・・・。

運動オンチのしったかぶり精神異常者はサッカーに貢献できるわけないのだから
自分らしくヲタク仲間同士でフィギュアの割れ目研究でもしとけよｗ

今日のジーコ信者は詭弁すら言えてないなｗ

詭弁の意味が分かっていない人がいると聞いて飛んできました

>>495
つ鏡

>>487
お前さんが試合を見てないか、きれいさっぱり忘れさってしまったことは理解した。
それにしても、ジーコ信者って健忘症が多いねえｗ

理解したという割に決してどこがどう、という指摘はしないのがアンチジーコ
まあ、この恥さらし生き物はそんな知能がないから仕方ないがｗ

>>498
過去ログぐらい読めよｗ
これだからアホバカ信者はｗｗｗｗｗ

>>498
つ鏡

見事なくらい、具体的な指摘はしてないねｗ

そりゃアンチジーコチョンみたいに
自分のサッカー観のなさを世界に晒して
日本サッカー史の汚点に残るくらいの
自殺ものの生き恥晒せば
気が狂うのも当然だし察してあげよう。

「どこからプレスをかけるか。ラインの高さをどこに設定するか。
そういうチームの勝敗を左右するディティールを決断するのが、監督の仕事だと思っている」
しかし、ジーコは就任して４年が経とうというのに、それをやろうとしない。
狙いがあるのか、ただの無策なのか・・・・
「監督には、やるべき仕事が２つある。まずひとつ目は、どの位置からプレスをかけるかということ。
ハーフラインのちょっと前でも、相手のＤＦラインのところでもいい。プレスをかける位置が決まれば、自動的に自分たちのラインの高さも決まる。
ふたつ目は、リスタートのとき、選手がどこに戻るかという基本ポジション。ピッチの上にバランスよく選手が散らばっていれば、
そう簡単に崩されることはない。混乱しても、まずは決められた基本ポジションに戻ればいい。
マンチェスターで行われたアイスランド戦とイングランド戦を見る限り、日本にはその二つがない。
少し監督が指示してあげるだけで、随分良くなると思うのだが」

こういう約束事を選手が自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。


ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。

金子さん？

例えバカネコが言おうとアホ二宮が言おうと、
正論は正論。

アンチジーコチョンのような異常者には正論に見えるらしいが
人として生まれた以上はこうまでものごとが穿って見えるほど
振り上げた拳を下ろせなくなるレベルの生き恥はかきたくないもんだ。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況

では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。



散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

> ほとんどの人が思っていたと思う。

お前だけ。

>>507

より詳しく説明してください。

>>506
>ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
>入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
>それをせずにシュート練習ばかりしていました。

「シュート練習」っていうか、最後のところのコンビネーションの
練習だね。それは玉田のゴールで実ったでしょ。流れの中でブラジルから
得点したのは立派。

>>504
キムコの発言に正論は無い。それにキムコはアンチジーコだから
ここに居る恥さらし同様、全てが無理解から来る妄想とムシのいい捏造

きむこだろうが二宮だろうが、ジーコより実績がない、
の一点のみで論破できるんだがなw
せめてJFLなりJで実績つんで意見しろって話。

>>502
戦術は選手が実行するものだっていう概念がないんだろうな・・・。

基本的に戦略によって戦術が決まり、戦術によって使う技術が決まる。
よって、重要度では戦略＞戦術＞技術であり、戦略から技術に向かい、細かくなるものをディテールと呼ぶ訳だから、
監督の仕事はディテールを決断することではないと言い切れる。

チームにとって監督の力が大きいのは、戦略を決定する権限を有しているからであって、
戦略に合わせて、選手がどのような戦術を選択し、
戦術にそっていればどのような技術を選択しようと問題ない。

で、ジーコはチームがうまくいかない場合
（戦術とは局面を有利にするためのものなので、
局面的に不利な状況が続く場合は戦術が上手く機能していない）は、
選手を変更して、戦術の調整をするっていう方法をとっているわけで、
チームがうまくいかないときの選手のセレクトの巧拙で、
ジーコの戦術面に関する能力を測るのが論理的である。

逆にトゥルシエのような細かな戦術、おおまかな技術まで縛る監督は、
採用する戦術、技術の優劣、戦術、技術に対する選手の習熟度で能力を測れるといえる。

守備の決めごとを監督が決めなければ、確実に負けるわけではなく、
また、守備の決めごとを監督が決めなければ、弱くなるわけではない

最後に、オーストラリアと日本の選手がまったく互角の能力だとして、
日本の敗戦の原因が、ヒディングとジーコを比べた場合、ヒディングが上回っていたことだとしても、
ヒディングは世界最高クラスの監督であり、
ジーコの無能が証明されるわけではないことを付け加えておく。

ﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸは代表監督としては
暴行＆不可解な主審の条件下でしか実績無いじゃん

>>512
トルシエにはまともな戦術も細かなきめごともない
イメージではあることになってるけどね

>>511

ジーコの実績って、日本代表をトルシエの時より弱くしてしまって、Ｗ杯で弱い
豪州に大敗喫してＧＬ最下位になったやつのことですかぁ？

>>487
アンチジーコだからしょうがないだろ。
あいつらろくに試合なんて見てないんだから。

何かといえば｢ジーコはサウジとやっていない｣(アジアカップGL敗退したのに)
というオシ信だかトル信だかがいるが、サウジって、06の3月の試合逃げたよね。
ジーコが、サウジならＷ杯に向けての強化にもなるから、アジアカップ予選は
予定通りやろうっていったのに、やだって言って。
無能オシムのせいで来年からアジアカップ予選やらなきゃいけないっていうんで
思い出した。

>>513
屁理屈をいくらこねようが、ヒディングが世界最高クラスの監督として広く認められてるのは事実であり、
ジーコがヒディングに劣ったからと言って、ジーコが無能というロジックは成り立たない。

つまり、オーストラリア戦の敗戦を持って、ジーコを無能と結論づけることは論理的では無い。

ジーコを無能だと証明したいのであれば、無能な監督の条件を定義し、
ジーコがそれに当てはまることを証明すればいい。

IFFHSの世界監督ランクで２０位以内にランクすることが有能の証明とする論理には権威で大きく劣るから、
よっぽど精巧な定義じゃなければ意味がないけどね。

>>515
弱小オージーって、Ｗ杯はGL敗退したんだっけ？
忘れちゃったぁ。

>>519

ジーコ日本が弱小・豪州初の歴史的Ｗ杯１勝を献上した（それも大敗で）
がためにＧＬ突破できました。

で、そのあと決勝トーナメントで惨敗したんだっけ？
忘れちゃったあ。
自国開催を基準に｢弱くなった｣とか言ってる携帯厨と同一人物が答えてんの？

>>521
今日の係の人

ID:vD6HztupO
ID:givYAc+y0

係の人はＰＣと携帯で自演を繰り返すので注意

なぜ無策な監督を選手の自主性に任せてると好意的に解釈できるのか不思議でならないな

監督が無策でもＷ杯に出られるほど日本はつおかったのに、
オシムがすっかりに駄目にしちゃったっていうスレでも立てればぁ？


･･･って、疲れるわ、バカの相手は。

>>524

オシムで駄目になったかどうかはわからないことだと思うが？
２年は見ないとな。

あと、２００６Ｗ杯後は１０年も前から落ちるのは予定、想定、されて
んだけどオシムで云々と言っちゃうあなたはニワカですか？
２００６Ｗ杯終わったらその１年後、じゃなくて２０１０年への準備の
１年目ですよ。

>予選11勝1敗

これ、ＧＬ分けとか対戦相手のカラクリあるんだけど、
オフトの時から成長してないんだよね。

トルシエの時みたいにガチ全勝(完勝で)してもらわないとね。
苦戦・辛勝もサウジ、イランレベルで止めてもらわないと。

トルシエの時から次のステージ入ってなきゃならないのに昔のレベルに戻っちゃ
ってるんだもん、ダメでしょ。

ちなみに
トルシエはアジアの強豪とガチ真剣勝負　　勝率100％ 引き分け率0％ 負率0％
ジーコがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率0％　　引き分け率0％　負率100％
オシムがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率0％　　引き分け率50％ 負率50％

>>525
まだ恥ずかしげもなくその数字貼りまくってるのか。
世間の迷惑だから、早く別の世界へ逝っちゃえよ。

トルシエはアジアの強豪とガチ真剣勝負　　勝率100％ 引き分け率0％ 負率0％
ジーコがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率0％　　引き分け率0％　負率100％
オシムがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率20％　　引き分け率40％ 負率40％

訂正。

>>527
この数字いったい何なのｗｗｗｗ

何度笑われても得意げに貼り続ける基地外だよ。

>>528
妄想に執り憑かれた人間は恐ろしいね＾＾という証明

>>528

サウジ、韓国、イラン、豪州とガチ状況で対戦したときの戦績だよ。

豪州をジーコのとこにも入れるかどうか、と思ったけど、
入れても負け率100％、入れなくても負け率100％だったよ。。。
（ちなみにトルシエのとこに豪州入れても入れなくても勝率100％は
変わらず。）

いいから早くあっちの世界に行けよ、基地外。

＞オシムがアジアの強豪とガチ真剣勝負　　　勝率20％　　引き分け率40％ 負率40％

サウジに負けまくって、オージーと韓国には引き分けじゃん。

トルシエって豪州とガチ試合なんてやったっけ？もしかしてFIFAが本腰入れる前の
お笑いコンフェデのこと？

アジアのガチ試合だとアジアカップとWC予選位しかないじゃん。

ガチ試合ってのがミソだなｗ

3Biwtv460
布教活動乙。
平日の昼間からマルチする無意味な情熱には寒心するよｗ
もっとポジティブな方向にその情熱を向けられたらいいねｗ

>>530
つ鏡

>>534
ブラジルはマグノとワシントンが２トップで、オージーは妹の結婚式で主力が帰国した
あの大会のことだと思うよ。

>>534
そのお笑い大会でさえＧＬ突破できなかったジーコｗｗｗ

>>531
ジーコのときにWCアジア最終予選でイランと戦って勝ったじゃん。

>>539
ああ、あの消化試合でどっちも国内組しか招集しなかった、あの試合かｗ

オシムはガチでどこに勝ったのよ。

イランはダメで
結婚式で帰国した人のいる豪州はOK
ダブルスタンダード
詭弁ばかり

>>541
オシムスレで存分にご高説を披露してください

>>542
ヒント：消化試合

オシムがガチでどこに買ったかすら答えられないっていうのがすごいな。
よくそんなはずかしい数字を出せるもんだ。

身内の結婚式＞＞＞コンフェデ決勝トーナメント

消化試合以下のモチベーション

>>545
俺様の意見に反対する奴は基地害かｗ
なんでこうジーコ信者はアイタタタな御方ばかりなんだｗｗｗ
Ｗ杯のプレ大会に対して身内の結婚式＞＞準決勝なんて考え方を容認するから
肝腎のＷ杯に出られなかったんだろうｗ

まあ、ガチかどうかなんて分からんから戦績は全ての試合入れろや。

>>545

あなたの負け、ですね。

根拠なしに勝利宣言する
これは詭弁ではないですか？

>>549
>>542のようなことを、たとえ冗談でも書ける奴がまともに扱ってもらえると思うのかｗ

詭弁かどうかだけ答えてね

詭弁だね。>>551が。ｗ
なあ、信者の皆さん、自分の書き込みでジーコ擁護派自体が基地害扱いされかねないってこと、
もう少し、自覚したほうがいいんじゃね。まあ、手遅れかｗ

お笑いコンフェデで準優勝したトルシエ
お笑いコンフェデでさえまともに勝てなかったジーコｗ

>>542は冗談じゃなくて事実だろ。
トル信アホ過ぎ>>553とか。

>>553コンフェデで準優勝してもお笑い扱いされる監督・選手に同情します

コンフェデのブラジルって誰が来た？
ブラジルの本気度を見てみようじゃないか

２００１


２００３


２００５

とりあえず詭弁というのを証明してみよう

大会の重要度
試合の重要度
親善試合の重要度
チームとしてのの意識
個々人の意識

大会としてはあまり価値はないが
チームとして勝とうとする意識で統一されている
だが２，３人モチベの低い選手がいる

親善試合だがチームとして勝たなければならない状況で
あるにもかかわらす選手の意識が低い

そして、オシムがいつガチのアジアの強国に勝ったのかは答えられないのであった。

なんか詭弁が気に入った
中学生がいるような気がする

ジーコほどの実績がないのに、当たり前のように批判できるのが不思議。

中居君は歌が下手と
カラオケでいつも歌っている
友人が言ってた

ID:AgUV1jGo0
ID:AgUV1jGo0
ID:AgUV1jGo0


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムタクは何をやってもキムタクだと
ロバート・デニーロが言ってた

欧州での相場

名将ジーコ・・・５〜１０億円
オシム・・・５０〜１００百万円

岡田・・・２０百万円
無職トルシエ・・・５〜１０百万円

>>556
アトランタ五輪のブラジルが最強ｗ

無知って楽しそう。。

戦術厨にとっての最高峰の舞台であり、欧州トップモードの
祭典であるCLで弱小クラブを率いてベスト8というのは重いね。
戦術厨、欧州厨の人格が崩壊しても無理もない。監督の
戦術がサッカーのレベルを決め、ジーコは無能そのものなはず
だったのだから。

日本という犠牲のうえにフェネルがあるというのに・・・

まあチョンや在チョンなら仕方ないかｗ日本人じゃないしｗ

詭弁
レッテル貼り

誰の事か言ってないのに反応するチョンワロスｗ

詭弁
勝利宣言

ID:qPBBvcfi0
ひまなことやってないで>>556の空欄を埋めて

>>573
誰が来たかよりも、来た選手にどれだけやる気があったかの方が大事なんだぜ。
特に強豪国なんてサブでも、サブのサブでも大して能力落ちないんだし。

あと、ぐぐる能力もない君にアドレスだけ教えてあげるよｗ
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ConfederationsCup.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ConfederationsCup2003.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ConfederationsCup2005.htm

>>569
だから、いくらジーコに馬鹿にされたからっていつまでも恨むなよ、チョン
韓国と試合したら、悪質なプレーで怪我させられるって本当のこと言われたから仕方ないか

>>575
チョンことジーコ信者の言い訳っていつもそればっかりだなｗ

誰がどう見てもチョンとジーコ信者の言動が常に一致してるというのにｗ

常に一致している根拠を示せないのであれば詭弁です。

今日はアンチジーコがやけにファビョっているように見えるが、
なにか気に障ったのか？

何かジーコ信者って必死だよね。

ジーコを擁護するためならあらゆる手段を使う。ジーコ以外のあらゆるものを貶
めてもおかまいなし。
関係ない話拾ってきて、話逸らしても擁護するが、あらゆる不利なことはいかな
る手段使ってでも、強引に解釈してでも擁護しようとする。


もう終わってんだよ！ゲームセット。
ジーコで弱くなって、それで負けたんだよ。Ｗ杯ＧＬ最下位。ジーコのせいでね。

アジアの弱小国に苦戦続きだったのも、アジアがどこもレベルアップしたから(何だそりゃ？？)
じゃなくてジーコのせいでチームが弱くなったからだよ。

あーあ、またリセットか

>>576
現実指摘されたら何でいまどき｢w｣とかいってファビョるんだよ
｢誰がどう見ても｣って、｢俺の思い込みでは｣の間違いだろ。
あと、携帯とPCの自演ウザイよ。

>>577
俺の過去レスを見てくれとしか言いようがないなｗ
つーか腐るほど根拠が転がってるのに、何で見ようとしないの？ｗ

>>582
俺ってどれ？どのID?今のIDだけでいいの？

>>583
あんまりキチガイ朝鮮人に反応するなよ

>名無しさん＠お腹いっぱい。

この名前の奴はキチガイ
色んなジーコスレでアホな事ばかり書いてる奴

不覚にも反応してしまった・・・

逃げたか・・・

凄まじいな。日本＝アジア強豪＝世界弱小で全部説明できるのに、なんでこんなに必死なの？

>>587
信者さんにとっては、ジーコが名将で日本の低レベルな選手に足を引っ張られながら
ようやくＷ杯に連れていった、というシナリオだけしか理解できないみたいだからｗ

>>586
お前みたいに昼間から深夜までジーコスレに粘着しているやつも珍しいｗ

実生活で恥をさらしまくりな人生、そのうえアンチジーコとして
恥さらし無能認定されるのは‥ショップだし‥梅しい‥

4年間でジーコはいったいどんな貢献を日本代表にしましたか？
次の中から選びなさい。

�@　新戦力となる若手の育成
�A　日本人にあった戦術・プレースタイルの提示もしくは実践
�B　強豪との実戦による経験値あげ
�C　夢を魅せてくれた

さー　どれでしょう？

岡田は小野や市川や柳沢を育成したな。

＞�@　新戦力となる若手の育成
代表は育成の場ではない。だいたい18〜22位で実力的に代表レベルに達していて
将来日本を背負って立つほどの逸材ならともかく、４年後代表に入っているかもう疑わしい
ような選手に経験を積ませても意味はない。

代表で若手を育成する必要は無いが、
若手を抜擢して代表の雰囲気に慣れさせる必要はあるんだぜ

>>594
だから、次回に代表に選ばれるかどうかもわからない選手を慣れさせても意味無いだろ。
市川慣れさせて、2002大会に何かプラスになった？

>>595
お前未来予知出来るのか、凄ぇなｗ

どんな選手だって怪我したりで役に立たなくなる可能性はある。
だからといって若手を全く呼ばなければ一時期のドイツのようになってしまう。

んでジーコは若手使ってたんだよね。
大久保、石川、松井・・・
03あたりは当時21、22歳あたりの選手を積極的に起用してた。
大久保に関してはかなり我慢強く使ってたんだけど、キャバクラで自滅。
晩成型が多い世代だった割にはよく使ってた。

ブラジルはいつも若手をＷ杯に連れて行く
イングランドもウォルコットのような実績がない若手を連れて行く

ジーコは若手を排除しておきながら惨敗ｗ

はあ？ブラジルなんか次から次へと逸材が現れてくるだろ。そんな国と一緒にするなよ。
>>598
じゃあ、日本人でウォルコットに匹敵するような選手の名前を挙げてくれよ。

市川も小野も2002年にアシスト記録している件。

市川がレギュラーではなかった件。
ご両人とも代表を背負う人材に成長できなかった件。

Ｗ杯の雰囲気を知っている人材が
次の世代にいることの重要性がわからないアホが一名いるようでｗ

>>599
はいはい、日本は特殊ですねｗ
まあ、あなた方のような信者が棲息できるぐらいですからねｗ

少なくとも小野はあの時点では逸材だったと思うぞ。怪我さえなければと思うと残念だ。
岡ちゃんも、申し訳程度に最後出すくらいなら、もっと早く使えよと当時観戦していた。

>>602
>>603
早くウォルコットに匹敵するような、日本人選手の名前を挙げてくれよ。低脳ｗ。

ジーコは選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、

同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」

「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても

「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太タイプみたいのも必要だったんですよ。

>>605
それを見出すのが代表監督というものでしょうがｗ
だめですよ、筋違いの他人のせいにして自分の頭弱を誤魔化すのはｗ

>>607
はい、はやく具体名を挙げて。でなければあなたの負けですよ。簡単なこと。
なにもかも監督のせいにするんじゃありません坊や。

マラドーナは若すぎて呼ばれなかったんだよな

選手も監督も相手が上回っていたでいいじゃん。なんで未だに煽りあってんの？

>>610
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>608

何もかも監督のせいですよ。


それが嫌なら監督すんな。
とくに日本サッカー史上最もいい時期を潰した罪は深いよ。
ずっと監督やる気なく過ごしてきて、何も準備なく、ほいほいと気軽にやられた日にはね。

>>611
何この人、まさか毎日こんなことやってるの？　親が見たら泣くな…かわいそう
自分の意見だけで完結しちゃってるならレスしなきゃいいのに。

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

何、ジーコ信者、毎日こんなことやってるの？
親が見たら泣くな…かわいそう。
自分の意見だけで完結しちゃってるならレスしなきゃいいのに。

>>606
>跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ

必要じゃねーよｗ
闘莉王はな、小野みたいに上がりっぱなしなんだよｗ
そんなCB必要かぁ？ｗ
しかもパスもド下手で攻撃も組み立てられない、
ボールキープ力も皆無に等しくて速攻でボール盗られるのｗ
おまけにしょっちゅう肉離れしてリタイヤ。坪井より故障しやすいドアホだｗ

ちったあJリーグも見ろよ池沼ｗ

釣男は人によって評価が分かれる選手だからな。
DF能力は確かに高いが、ジーコは戦術を無視して勝手に上がったりするのが気に入らなかった。
岡田も中澤の方が上と見ているようだね。

監督の評価≒価格

欧州での相場

名将ジーコ：５〜１０億円
オシム：５０〜１００百万円

岡ちゃん：１０〜２０百万円
無職トルシエ：５〜１０百万円もしくは入札なし

清義明

こいつら運動したことも無いしったかぶりど素人のヲタク連中なんだろな〜
って思ってたら見ただけでそれが正解とわかる姿でデモしてたから
爆笑してしまったという思い出

というかジーコジャパンの試合っぷり見てれば、選手云々ではなくその前に、
チーム状態が駄目になってるのが一目瞭然でわかるわけだが。
こんなの議論の余地はないよ。

賛美してる奴は日本代表の試合すら見てなかったのか？

日本代表しか見てないからそういう結論になるんだがな
いろんな試合を見てればジーコジャパンのレベルの高さはわかるはずだ

＞こんなの議論の余地はないよ
論争する価値も無いと思うなら書き込まなきゃいいのに

>>623
係の人はなんのために毎日このスレに長い時間を費やしてるのかが分からないんだよねｗ

>>621　アジア杯とったときのジーコジャパンは最高のチームだったな。
「ジーコの正しさを証明したい」といって選手もがんばってた。
キャバクラ組・海外組の軋轢その他の不協和音はどんなチームにも
あること。勝利がチームを団結させる。

結局、理念や戦術や哲学やなんかは結果の前にひれ伏す。
勝ったものが正しいのが勝利の世界。ジーコジャパンは結果を
出し続けたから解任もされず継続した。それはチームとして
機能していたということ。

ジーコの監督としての能力はもはや言わずもがな。
ＣＬ８強を待たずとも、日本代表時代から日本を強くしてくれてたよ。

>>623

駄目出しに抵抗して無理矢理ジーコ賛美してる奴は何なの？

>>622

選手が、ガチ試合で、とまどい迷いながらやってるのが
レベルが高い状態になるのか？？？

＞日本代表時代から日本を強くしてくれてたよ。

ジーコで日本代表は弱くなったけど「強くしてくれたよ」か。

こういうのいただけないんだよね。真面目だから。

＞結果の前にひれ伏す。
＞結果を出し続けた
＞それはチームとして機能していたということ。

こうやって釣りでふざけて書いてるのとかね。

>>626
だからさ、貴方の中で既にジーコが駄目だったって結論が出てるんでしょ？
なら何書いたって意味無いじゃん。反論もつっぱねて、ジーコ時代の
戦績も内容も全て認めませんじゃ話にならないんだよ。

>>626
選手の選択枝としてベストを選ぶのが最善だと思ってる？
ワーストを選ばないのも価値があるとは思わないか？
ジーコはワーストを選ばないために「じっくり、正確に」って指示してたんだがな

豪州戦で「じっくり、正確に」できてたかどうか、もう一度見直してみれば？

係の人に反応するのが悪いなｗ
何言ったって無駄なんだから。
係の人が来たらﾆﾔﾆﾔしながらヲチしてればよいｗ

>>625
個の力任せのいきあたりばったりのやりかたでも、アジア単位ではボロが出なかった、
だけのことだろう？

>>628

貴方の中で、じゃ全然、総括にも反省にも再発防止等々にもならないだろ。
みんなの中でジーコの選考はおかしいし、失敗だったという基本事項を
認識してないと。
とくにジーコの場合、ファルカンに続いて２度目だろ。
また、忘れた頃に同じような失敗繰り返されると困るんだよね。

ふざけてやってんのかどうか知らないが、ほとぼりさめて、
いわゆるジーコ信者がジーコ賛美してきてるしね。

>>629

そんな誰でも言えるアバウトな指示要らねーんだよｗ
豪州戦は相手に数的優位作られて潰されまくってんだろ。
寄せも速いからじっくりとか言ってる間に次々に絡まれて
ボール狩りに合って奪われてたね。

鈴木啓太（浦和レッズ）
（ハーフタイムのオシム監督の様子は）普通だった。焦らずに落ち着いてやろうと言われた。

試合日じゃなくて、
試合日までの準備が勝負なんだけど。

その間、何やってんのかね？ジーコは。

（答えは「何もやってない」）

アンチジーコ厨の様な異常者は自分の思い込みを前提に
妄想することしか出来ない状態だから現実を突きつけて
帰納的な論理的思考をすることを求めても
ファビョるだけで無意味だよ。特に係りの人は頭悪いしね。

ジーコ厨の様な異常者は自分の思い込みを前提に
妄想することしか出来ない状態だから現実を突きつけて
帰納的な論理的思考をすることを求めても
ファビョるだけで無意味だよ。特にジーコ信者は頭悪いしね。

>>636
ジーコ信者がある種の異常者であることは今更言うまでもない。
わざわざ言挙げするまでもないよ。

普通のひとは実際に起こった現実から考察することで結論を出す
言思考過程を踏むけどアンチジーコ厨の様な異常者は

>みんなの中でジーコの選考はおかしいし、失敗だったという基本事項を
>認識してないと。

という思い込みを前提にして演繹的な妄想を次々造り出すｋぽとしか出来ない。
その妄想を世間様に向かって受け入れろと喚いている状態なんだよね。

人殺しをする前に病院に行けと言いたくなるけど、医者にもアンチに
生き恥晒した現実を受け入れるように薦めるだろうから刺されかねない。
アンチジーコ厨は自殺した方が社会の為だし自分も苦しまなくて済むよｗ

やっぱりジーコ信者は異常者だわ。

ジーコ批判してる側の方が理路整然として正論書いてる。

ジーコ信者はさすがにＷ杯前後に荒らしまくってこの板のスレ潰しまくっただけのことはあるわ。

たしかに係の人を見てると異常者というか馬鹿というか
自閉症の人のように見える

もちろん自閉症の人が全て係のような頭の悪さや異常性をもってるとは言わないし
まあアンチの大多数は自分のメンツの為に必死に言い訳してるだけなんだろうけどね

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>3
>>37
>>42
>>172
>>430
>>642

また自閉症の係りの人が失笑ものの思い込みを
延々と書きなぐったコピペを貼って自分を納得させてるよ

アンチジーコ厨ってこんなのしかいないんだなｗ

�@９０年代に日本はアジアにおいて強豪国入りした。
�A世界的に見るとアジアはサッカーの後進地域であり、レベルは低い。
�Bサッカーにおいて地元で戦うことは大きなアドバンテージとなる。
�Cジーコはチーム立ち上げから指揮をとり、予選を突破した唯一の日本代表監督だ。
�Dジーコは同時代のアジアにおいて、最も結果を残した代表監督である。

今さらだが。
主観による意見を交えず、まずは事実認識から。
上記5点は客観的にみても事実だと思うが。

>>643-644

じゃ、早く反応、っつーか反論やら論破やらしてみりゃいいじゃねーか。

全然、正論言われて反論できずにレスが消えてくのを待たれてもねえ。

45 _ sage 2008/03/08(土) 01:25:22 ID:ayTwSAC+0
>>42

戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索し底上げを図るしかあるまい。
そのためには監督が「模範解答」を用意することは禁物なのさ。ところが、プロ化
による日本サッカーのレベルアップに乗じただけのトルシエを賞賛する輩が続出。
その結果、上から押し付けられたマニュアル外のことに対応できない選手が増産さ
れたわけさ。

日本人に危機管理能力が欠如しているのも、こうした悪癖が幅を利かせているため。

名古屋に来たベンゲルが身体能力はおろか基本技術すらなってない日本人選手を見
て、フィジカル＆基礎トレーニングの反復をやらせていたところ、「監督、いつに
なったら勝てる戦術を教えてくれるんですか？」と選手に問われ、愕然としたのは
有名な話だ。それくらいフットボールの要諦から外れた思考様式だったってことさ。

そもそも選手個人個人が答えを見つけるプロセスを端折ったら、とっさの判断力
など身につかんのよ。この程度のこと、フットボールの世界でも、大脳生理学上も
常識でしょ？　

ジーコは彼らが代表選手だからこそ、この難題を課して、ある意味「突き放した」
わけ。ところが這い上がってきた選手はほとんどいなかった、これが真相。


66 　 2008/03/08(土) 13:22:16 ID:Y0H7R80C0
みんな反論できないんじゃなく、反論しても何もなかったように同じ主張を繰り返すから、
面倒くさくなってしないだけなんじゃないかと思うけど、まあ一応、反論しておこう。

>>3
＞これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
＞によって補い、急速に世界に近づいてきました。
＞その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

田中先生に何だが、その認識は違うよ。

０２における躍進の勝因は、選手がピッチ上の勝負に勝ったことに尽きる。
もちろん気候、滞在宿舎や食事、練習環境、青一色のスタンド等々の有利はあったけど、
日本人として胸を張れる成果だ。もちろんその功績は現場責任者＝監督にある。
が、勝因を組織や規律に求めると、以後の方向性を見誤ることになるよ。

ベルギーやロシアに組織と規律でどう対抗したか、具体的に挙げられるかな？
逆に日本はよく研究されて、初戦はうまく攻略された。そこを踏ん張ったのは選手の力。
というより、サッカーにおいて結果を左右するのは概ね選手のプレーなんだよ。
もちろん、組織や規律は不要といっているのではもちろんないよ。

＞そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
＞を捨てて闘いに挑みました。

それも現実と違う。ジーコのスタイルは本当にオーソドックスで、
もちろんチームの問題も少なくもないけど、ピッチを見る限り組織も規律も存在したよ。
むしろマスコミが命名するキャッチフレーズながないと認識できない側が問題。

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

そういや勝ったときにこそ反省が必要という意味の格言を持ち出して

ジーコが勝ったのは全部運、負けは全部必然なんだ！とかいう馬鹿な
言い訳を正当化してたなアンチジーコ厨（馬鹿）は。

トルシエみたいなたくさん指示を出す監督がいい監督だと勘違いをしてるところが




知ったかぶりど素人のアンチジーコらしくて面白いｗ

キチガイジー信は何故か信じないけど、
トルシエって攻撃は比較的自由にさせていたよ。

勿論完全放任のジーコとは違い、
チームとしてのコンセプトは打ち出していたけどねｗ

このスレも昔は時事ネタ絡ませたスレタイで
楽しませてもらったけど、ジーコが欧州で大成功して
トルシエが沖縄になっちゃって、オシムがアジアで負けて
いろいろ重なったせいか、すっかり余裕がなくなっちゃったな

ジーコの選手起用はやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。

相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら

中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、

才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と

しての器がはっきり出てしまいました。

>>653
別に茸オタじゃないが。
体調不良による動きの悪さは承知の上で、彼のスキルを優先したというだけのこと。
言い方を変えれば、俊輔と心中。そこは指摘の通り。

＞一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
＞才能のある順に交替。

豪州戦に限っても、これは大嘘。
無能の証明のように言われている柳沢→小野のどこが同じ役割の選手同士かと。
小野の役割がわからずに、何ヶ月も大騒ぎをしたのは誰だったかと。

田中先生ご本人は、ここに来てないかもしれないが。

>>654
>才能のある順
てことだったんだろ＞ヤナギ→小野

○○信者だのアンチ○○だのはどうでもいい、くだらん。
俺の日本代表監督への評価はこうだ・・・

トルシエは、日本向けに新しいシステムを持ってきたセールスマンだ。
持ってきたシステム自体は、世界的にある程度認知されたものだったし
日本人の性質に合うものだったので、それをしっかり習得した日本代表は
そこそこの成績を収めた。しかし、それは世界レベルに近づくものであって
世界を驚かすものではなかった。

ジーコは、日本人に世界トップのブラジルサッカーをさせようとした。
技術ある選手たちの融合によって生み出される創造力を求めたが、日本のサッカーは
まだまだ発展途上。理想に現実が追いつかず選手たちは失敗を恐れるようになった。

オシムは、発展途上の日本サッカーで世界を倒そうとした。
フィジカル・技術で劣る日本人が世界を倒すには、スピード・運動量そして何より
リスクを犯すのを恐れないこと、言うなれば背水の陣であり桶狭間の戦い。
それには、指導者の求心力・選手の強い気持ちと結束が必要不可欠でそれを育てるには
時間が必要だったが、オシムはJEFではあったその時間を日本代表では与えられなかった。

岡田は、途中からの指揮でなんとも評価しづらい。
ただ、きちんと最初からやらせてあげたい気はする。

意外と２年くらいのサイクルで監督変わったほうが選手のモチベーションや
戦術の応用が利くようになるかもしれないな。４年間きっちり勤め上げて
尚且つ内容や結果を上げ続ける方が難しいだろう。

>>657
二年て…
先にやった人はWCっていう大目標を見失ったチーム作りしそうだし、頑張っても成果を大舞台で発揮出来ない。
後にやった人は良くも悪くも先にやった人の影響を受けたチーム作りを強いられ、自分が一から作り上げたチームでWCに臨むことが出来ない。
いいことなし。

>>653
まあ、ヒディンクと比べちゃあジーコが可哀想だ。
監督経験は桁違いだし。

>>658
その一からのスタートが間違っていたら？　見切りはどこでつけるの？
それを見極めるのに２年は十分な期間だと思うけどな。欧州にユーロや
南米選手権があるように、日本もアジアカップがある。

もちろんそこでいい結果や期待できる内容なら続投すればいいし。要は
選手や監督にプロとして、代表に対する責任感を継続させて欲しいわけで。

>>660
続投した方がいいかどうか判断するのも難しいけどね。
オシムならそれでクビに出来たかも知れないけど、それはそれで賛否両論だったと思うし、ジーコはアジアカップで勝ってクビをつないだ結果WC惨敗。
目に見えてダメなら加茂みたいにクビになるし別にいいんじゃないの。

WY準優勝→五輪ベスト8の世代なんてそう簡単に出てくるものじゃない。

CL8強は凄いが、反省すべきは反省してほしいんだよね。

>>662
だからそいつら全員06もそれ以降もgdgdでしょ？
いい加減選手の力を過大評価するの止めて欲しいんだよね

>>663
「掣肘」って言葉の意味を調べてごらんｗ

＞WY準優勝→五輪ベスト8の世代なんてそう簡単に出てくるものじゃない。

あいかわらず日本人は世界のサッカーを知らないねｗ

欧州なんて五輪やＷＹなんか中途半端な選手の育成くらいにしか考えてないよ。
クラブチームのレギュラー級はクラブを優先して参加してない選手が多い。
イングランドなんかはそもそも五輪チームが無い。

全盛期の中田英クラスが４〜５人いないとＷ杯で決勝Ｔなんて進出できないよ。
特に日本は組み合わせ的に強豪国と必ず対戦しなければならないからね。

WYについては　中途半端な選手相手でもベスト8が限界だったんだよね。
準優勝＝間違いなく黄金世代。
その黄金世代の絶頂期だったにも関わらずワールドカップで０勝だったのは悔いが残る。

だから何度も言ってるけどさ、「絶頂期」ってのには異論があるだろ。
実際クラブでもあまり出場機会に恵まれない奴が多かったんだから。
そこのところの認識が食い違ったままだと、いつまで経っても議論は平行線のままだよ。

事前に入ってナイジェリアをホーム状態にしたからだろ…
そこではトルの経験が生きた
ナイジェリアの環境に欧州南米組は耐えられなかったんじゃないかな

つーかシェフチェンコのいたウクライナですら決勝T行けてないんだぞ
日本が行けて当然とか考えてる馬鹿はどんだけニワカなんだ

中村　06後、スコットMVP
小笠原　06後、Ｊで鬼の如し
高原　06後、ブンデスで11点
中澤　06後、変わらぬ安定感

中田　02に比べ劣化
柳沢　02に比べ劣化

まあ絶頂といっても良いだろうな。

>>669
おいおいｗ

>>670
馬鹿？
W杯後のを持ってきても意味ないだろ。
高原がどういう状態だったか知ってる？

06杯の高原は柳沢より醜かったな
最悪だよあの禿

>>670
小笠原　セリエから返品される

99年のワールドユースって内情不安定でギリギリまで開催中止が検討されてて、強豪国はまともな強化してない。戦争が始まらないうちに帰ろうみたいな。

>>671

状態は「ジーコが代表監督であったがために」チームができておらず
誰もが状態悪い感じに見えただろう。

これは監督を代えてチーム作りからできていれば改善できる状態です。

無能ジーコ信者（笑）

クラブでの不調の理由が代表の出来が悪いせいとは
とんだ珍説もあったもんだなｗ

普通に考えれば

俊輔　↑（本番は体調不良だったが）
高原　↑（02の方が良かったけど、02は出られなかったから）
中澤　↑
加地　↑（ジーコが育てた）
三都主　↑
坪井　↑（交代枠潰してくれたが）
遠藤　↑（出なかったけど）
小笠原　↑

中田　↓（精神面では足引っぱってたかも）
稲本　↓（ケガが痛い）
小野　↓
柳沢　↓
市川　↓
松田　↓
明神　↓
戸田　↓

中蛸　→
宮本　→


こんなもんだろ。
どっちが良かったかは一概には言えないな。

どっちが強いと思う？wwwwwww

【ジートジャポン】
　　　　　　　禿　QBK
　　　　　　毒茸　小笠原
　　　　　　福西　ヒデ
　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

【2008鹿】
　　　　　　田代　コオロギ
　　　　　　本山　野沢菜
　　　　　　青木　小笠原
　　　新井場　　　　　内田
　　　　　　大岩　岩政
　　　　　　　曽ヶ端


2008鹿がやや一歩リードwwwwwww

ジーコのスターティングメンバーは大抵機能しない
ところが後半３０分過ぎになるとなぜか相手がオウンゴールしたり
やけくそで交代した選手が得点したり・・・そんな幸運な引き分けや勝利が続いた
だがアジア予選で幸運を使い切ったジーコはＷ杯本番では
後半３０分過ぎから地獄に叩き下ろされる。
人生塞翁が馬
前借りした幸運の負債はどこかでかならず返済を迫られる

なんか競馬とか朝鮮玉入れとかにはまってそうな奴が出てきたなｗ

やることやらないでおいて選手のせいにするのはいただけないですね。

しかもあれだけ恵まれた時期に監督やっておきながら。
他の時期のどの監督より恵まれているよ。

>>682

>>678

トルシエみたいなたくさん指示を出す監督がいい監督だと勘違いをしてるところが




知ったかぶりど素人のアンチジーコらしくて面白いｗ

>>678
>>683

>>672

それ出されてもジーコの時の方が恵まれてますね。

トルシエの時じゃ仏リーグで大活躍の松井クラスが代表から外れる
なんてありえないし（松井がメンバー自体から外れてしまう分厚い選手層
と選手レベルの高さ）、他にも海外で揉まれている海外組のレベルなら
２００２の稲本クラスの活躍は期待できたよ。

いちいち突っ込むのは面倒くさいからしないけど、
柳沢は２００６の方が上だよ、チームの準備不足で機能しなかったけどね。
あと大久保も大黒も２００６の方が上。
小野は横ばいかな。２００２は病気でかわいそうだった。
松田もジーコの時の方が上。
中田浩と宮本もジーコの時の方が上。
中田浩とか欧州進出してんだろ。
稲本もジーコの時の方が上だね。

明神あたりは「？」。

また恥さらし生ものアンチジーコは記憶障害か
困ったものだｗ

松井を2列目で使うとポゼッション出来なくなるよ。
中盤はポゼッション、サイドアタックはSBの仕事。これジーコのスタイル。
松井がサイドバックできるなら呼ばれただろうが、
出来ないならジーコのスタイルに合わないので当然呼ばれない。
ただそれだけの話さ。

>> 685
いつもいわれることだが、ジーコジャパンはトルシエジャパンと競ってるわけではない。
国代表のサッカーは他国の選手と競うものだよ。アジアとの相対的な力関係が大切。
その認識がすっぽりぬけるのもオバカなアンチジーコならでは。

ま、ジーコジャパンは見てて楽しかった。トルシエは人としての器が小さかった
こともあって、非常に見苦しいチームだった。おれはジーコジャパンのほうが好き。
実際に外に出ても強い、誇れる日本代表だったからね。

>>677
>クラブでの不調の理由が代表の出来が悪いせいとは
>とんだ珍説もあったもんだなｗ

馬鹿は体験しないと分からないようだなｗ
お前一度欧州と日本を何度も無駄に往復してサッカーしてみろよ。

>>688

まず自国で競いましょう。
で、ないと論点がズレますよね。

自社比較で過去最高レベル、選手層だった、
でもチームは弱くなった、というのが論点。
選手は良くなってても、チームが弱くなってていい
という話にはなりませんよね。

ロベカルが、ジーコの下で監督業を学びたいとか言ってるよ

トルシエの琉球開幕２連敗！ｗ

>>685
根拠がない。

Ｊから海外に行くだけでレベルアップなら、
小野や師匠は絶えずアップダウンを繰り返してるってことになる。
あり得ないとは言わないが、プレーを見る限りそうではないと思う。

日本のトッププレイヤーが欧州に活躍(?)の場を移すのと、
１０代の武者修行とは意味合いが違う。
ほぼ完成された選手が、力試しに行くというのが実情に近い。
そう考えればＪと欧州を行ったり来たりするのにも説明がつく。

従って戦力をみるなら選手個々に判断する必要がある。
これは人によって見方が違うが、
個人的には>>678で概ね間違ってないと思う。
つまり「どっちが良かったかは一概には言えない」が正しい。

松田や宮本に至っては何を基準にして「上」なのかすらわからんが。

>>690
＞自社比較で過去最高レベル、選手層だった、
＞でもチームは弱くなった、というのが論点。

言い切ったらそれは論点じゃなくて結論だ。

１）自社比較で選手は最高レベルだったのか？
２）トルシエの時と較べてチームは弱くなったか？

これなら論点。ついでに見解を述べておくと、
１については「一概には言えない」
２は「さして強くなってはいないが、弱くなったとも言えない」だな。

>>693
係の人に何言っても無駄だよ

>>694
知ってるよ。

論点をずらすな誤魔化すな言っておいて、
自分は言い返せなくなるとリセットしてまた同じ事を繰り返すのとかね。

もう何年もそうだよ。
でも、おかげで事件を起こさないのかもしれないじゃないか。

ジーコは無策無能って結論でいいんじゃね？

ＷＣの結果は選手の資質
ＣＬの結果も選手の資質

４年間サッカー観戦のみで８億ゲッツ

>>692
無知乙ｗ

トルシエは総監督
何試合か勝とうが負けようが関係ない

大事なのは５年後１０年後まで、着実にクラブを成長させる事

>>697
総監督だからチームが負けても関係ないなんて・・・
流石に知障の言うことは違うわｗ

スタジアムの目処も全く立たず、Ｊの準会員申請も却下されるようなチームが果たして何年もつのやらｗ

>>698
ニワカくんは半年ＲＯＭってろよｗ

別にジー弱スレでトルシエを擁護しなくてもいいのにｗ

>>696　693を見返したら。久々に大人の論議を見たよ。

結論からいえばジーコは有能であり０６年もいろいろと策を講じた。
チームも強さを見せていた。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況
では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。

散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って
ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった
にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

ハイハイ
反論出来ずに逃亡ですかwww

なんていうか・・・ジーコ時代のサッカーのレベルの高さがわからないなんてかわいそうだなぁ

まぁＷ杯では生かせなかったのは認めるけど・・・それだけのことであの質の高いサッカーを否定してしまったらもったいなと思うぞ？

>>3
>>37
>>42
>>172
>>430
>>642
>>702

>>678
明神、昔より落ちてるってことはないだろ。ガンバでの鬼神のごとき
活躍ぶりでむしろ今が全盛期という声も少なくないぞ。

やっぱ、代表に選ばれないと活躍ぶりも認識してもらえんかね。

結局のところ、>>702が結論だと思う。

>>704

活かせなかったのはＷ杯の時だけじゃなくて４年間ずっとなんですよね。

>>707
＞結局のところ、>>702が結論だと思う。
今やお仲間すら見向きもしない代物なんだから、そろそろバージョンアップしたらいいと思うんだけどね。
黄金世代の追っかけらしきあんたのカキコもよく見かけるけど、アンチ歴長いんだから少しは進歩しなさいよ。

>>708

見向きもしない、じゃなくて、
反論できてるのを見たことないんだけど。

>>709
>>647

>>709
あんた他スレに例のコピペ、マルチしてるね？
もしかして書いた本人？　単に宣伝したいわけ？

>>701

それじゃ反論になってないな。
文章に反応してないって言うかね。

>戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
>ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索し底上げを図るしかあるまい。

組織力はそのままに。
個を伸ばすってことだよね。

それを底上げをはかるしかあるまい、とか言い訳言って
肝心要の組織力無くしてたら意味ないんじゃないの？

代表ではそんなの養えませんよ。
若年層からの毎日の練習で長い時間かけてやるもんですよ。

代表は選手の力はそのまま今あるままに、選手の補強もなしで、
チームを強くしろと言っているんだけど。
何をすればいいですか？

ジーコは何をしましたか？

>>710

それじゃ反論になってないな。
文章に反応してないって言うかね。

>戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
>ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索し底上げを図るしかあるまい。

組織力はそのままに。
個を伸ばすってことだよね。

それを底上げをはかるしかあるまい、とか言い訳言って
肝心要の組織力無くしてたら意味ないんじゃないの？

代表ではそんなの養えませんよ。
若年層からの毎日の練習で長い時間かけてやるもんですよ。

代表は選手の力はそのまま今あるままに、選手の補強もなしで、
チームを強くしろと言っているんだけど。
何をすればいいですか？

ジーコは何をしましたか？

>>712
＞代表ではそんなの養えませんよ

だったら結果も求めるなってこと。個人レベルの戦術眼や判断能力がなけりゃ世界じゃ戦えないんだよ。
代表で出された課題をクラブで養えないのなら、それがその国のサッカーのレベル。あきらめろ。

そもそも、マルチコピペしてるような輩が偉そうな御託を並べるなよ。

組織力とは何か、恥さらし無能アンチジーコは全く理解していないｗ
組織守備が何かも、個々人において何が重要なのかもｗ

>>714

いやいや、もともとあった組織力を崩壊させちゃって、
チームを弱くしてしまった件については？

あきらめろ、じゃなくて。
チーム作りができてなくて弱くしちゃったんだよ。

>>716
君の言う組織力とは何かね？
フラットフラットプレスプレス？ウエーブの動き？ポリデント？
低いラインでも高い位置から掛けるプレス？
そもそも組織守備は日本人が最も不得手な分野の1つだよ。

　　
ジー信が
　アンチジーコ＝トル信　の構図を
　　作ろうと必死になってますが
　　　　みなさん騙されないように。
　　　　　いつものジー信の煙幕ですから

　　

トルなんとかは琉球もクビになりそうな勢いで
負けまくってるらしい

　　
ジー信が
　アンチジーコ＝トル信　の構図を
　　作ろうと必死になってますが
　　　　みなさん騙されないように。
　　　　　いつものジー信の煙幕ですから
　
　　　　　　我々、真に日本代表を愛する者は今更どうでもいいトルは無視して
　　　　　　　　ジーコの失敗のみを粛々と語り継いでいきましょう！