岡田ジャパン総合スレ47

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　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　　サッカーはジャズですから、
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前スレ
岡田ジャパン総合スレ46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204529420/

>>1乙

1992年Jリーグプロ化以降の日本対アジア国別戦績
（親善試合等含む PKは引き分け）

　　　　日本の 勝-引-負
オーストラリア 4-4-3
イラク 2-1-0
カタール 0-3-0
中国 8-2-1

日本 *-*-*
バーレーン 3-0-0
オマーン 4-1-0
タイ 4-1-1

韓国 5-8-5
北朝鮮 4-3-1
ヨルダン 0-1-0
トルクメニスタン 0-0-0

サウジアラビア 6-1-2
ウズベキスタン 4-1-0
レバノン 0-0-0
シンガポ−ル 3-0-0

イラン 3-2-2
クウェート 0-0-1
UAE 3-5-1
シリア 2-0-0

前スレ997へ
俺がおまいのいう｢個人｣ってやつをあえて刺激的な言葉に表さずにオブラートに包んで話す意味はわかれよ。問題にしたくないから、言葉にせんの。
煽りみたいなとこで話すアジアも、サッカーもつまらん品。

アジアはほんとはクレバーな人がいっぱいいる場所だと思うがなぁ。サッカーになると血圧があがるんだろうが、たまには落ちつけ(笑)

>>4
すまんが前半部分はどうでもいいｗ


＞アジアはほんとはクレバーな人がいっぱいいる場所だと思うがなぁ
これはその可能性もあるね
でもそれをサッカーに生かさなきゃな
つまり一握りの人材をどう生かすかだよ

日本のサッカーってそういう方向性か？

前スレで驚いたんだけどよ、
お前ら、Jリーグの試合見ねえの？
びっくりしたぜ。

>>5
すまんが、最後の2行はどうでもいい(笑)はー、スッキリ(笑)どうだ、参れ(笑)
そんな難しい話かねぇ
前スレでも誰かいうとったが、欧州って遠いぞ？(笑)
あれだけ選手とチームを安定させるのに価値おかない岡田が監督なら、チームごと欧州に行って熟成なんてのをヒヨコみたいに待つなら、個人が｢留学｣してガチ試合をいくらでもやるといいわさ。
アジアなんかすっとばしたってかまうもんか、くらいの気概さね(笑)

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰやってる身としては
Ｊの情報がないとゲームにならん罠

totoやったらJ2の情報もゲットしなきゃいけない

というか、むしろ海外組情報のほうが少ない気がする
海外へ行った負け組みの情報なんてどうでもいい

>>3
カタール・・・

単独でプレッシャーかけてくるだけなら、効果はある。
後方のプレイヤーもディナイやってくるなら、効果は薄い。


942 名前：　[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:26:27 ID:y4j2HuC70
>>938
「相手ゴールの40メーター前でボール回してるだけでは意味がない」
とトルシエさんがオシムジャを客観的に表しておりました。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:36:42 ID:aT2pilNh0
>>943
いや実はプレスしてくる相手には効果抜群。揺さぶられまくって
中央ぽっかりだろうな。守備から常に入る、采配をやってくるトルシエ
にとったらオシムのサッカーは天敵みたいなもんだろさ。

Jの優勝決定戦とCL決勝戦を同時にやってたら、CL見るぜ俺は。

結局はパワーなんですよ
１ステップでサイドチェンジ、１ステップでﾐﾄﾞﾙを打てなきゃ
話にならん

>>7
サッカーの話サンクスｗ

レベルアップを図る方法としてはグッドアイデアかもな
なんせアジアではレベルアップ以前に負ける可能性があるからな「個人」としても

確かにそういう面では日本はアジアの中で優位ではあるよ
海外組は日本が今でも一番多いからな

でも負ける可能性あるんだよなぁ
アジア杯4位、東アジア限定でも2位

欧州での修行はアジアでは役に立ってなくないか？

>>11
いや、そうじゃなくってさ、
自分の応援してるチームの試合を見に
スタジアムに行かねーのかってこと。

アーセナル最高

日本サッカー最低

サイドえぐる糞クロスチームの試合と、中央で勝負するチームの試合なら、俺は中央勝負のほうをみるぜ(笑)
あと、トラップの下手な選手と、巧い選手なら、巧い選手を見たい(笑)

>>10
アジアカップのときはボールを回して敵を疲れさせるのが狙いだったと当時のオシムジャパンスレで見たな。
そのトルシエの批判も見た。

何で結果が出なかったのかの理由は忘れた。
オシムが掲げていた自分らが動くサッカーは今後に期待しようって当時思った記憶がある。

スタジアムに行って質がちょっと低いサッカーを見る。
TVなどで質は高いがボールの無いところの動きなどの制限のあるものを見る。

好みじゃないかな。そして日本人が出てるかどうかで人により興味のもてる度合いも違う。

一番理解できないのはスタジアムに行って折角隅から隅まで見れるのに、見難いゴール裏で
跳ねたりしてるの。これも好みだが自分は理解できない。運動したいならジム行けって感じ。

>>14
3時ぴったりだな。

スタジアムはいかないな。TV観戦のみ。

みんな色々なんだな。
ま、住んでる場所とかにもよるからよ。


>>19
> 3時ぴったりだな。

すげー

>>18
わかるわかるｗ

でもね、身近で見れるサッカーしか知らないって不幸だよ
そういう意味では国内の試合しか見れない時点でゴール裏の跳ねてるやつらとお前さんは大差ないと思うぞ

>>13
アジアでの試合は｢勝つ｣ためにやる試合だろ。
欧州は｢成長させてもらう｣ための｢留学｣って色彩もある。
なのにガチは欧州(笑)
ここのギャップなんだよ。キモは(笑)金くれて成長もできて、見てオモロイんだぞ？そりゃなー、留学するわさ

だから外資に才能が流れたり、MLBが人気になったり。

>>21　いや海外でも数試合見てライブに越したことは無いという結論。

ただ同じチームを継続的に見ないと鑑賞眼は上がらない。けどそれができるのは
海外駐在か留学生ぐらいだから多人数にあてはまらないので。

>>22
ん？欧州組を呼んでほしいのかな？
それなら理解できる
どんな理由だろうと欧州での経験あるやつは国内やアジアでの経験よりも貴重だよな

でもアジアで実際に試合をした選手の価値も侮れないだろ？
少なくとも国内オンリーの経験しかないやつよりはな
むしろアジアで予選を戦うにはアジアでの経験が必要だろ

単純に言うと欧州＜＜＜＜＜＜アジア＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊリーガー
そこまでわかってるんならＪのチームに肩入れしようが反対はしないけどね

うはｗ間違えたｗ

＞単純に言うと欧州＜＜＜＜＜＜アジア＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊリーガー

単純に言うと欧州＜＜＜＜＜＜アジア＜＜超えられない壁＜＜＜＜Ｊリーガー

だなｗ

うはｗｗｗ

単純に言うと欧州＜＜＜＜＜＜アジア＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊリーガー

じゃなくて

単純に言うと欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジア＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊリーガー

だったorz

意味ワカラン　不等号の意味で使ってるのかな　また「無駄」タイム入りか・・

一般人はいかに楽しくサッカーを観戦できるかってところが大事だよな。
生で観る楽しさだったり、応援する楽しさだったり、最高峰といわれる海外のサッカーを観る楽しさだったり。

TV観戦派もいれば、ライブ派もいるわな。

>>23
ああ、確かに見る目は養えるよね
でもそれはお前の個人的なレベルアップであったり、面白さの追求であって
選手には当てはまらないね

同じチームを見続けるないと、チームと選手の個性に対する鑑賞眼がやしなわれないのは、まぁそうなんだが、Jオタさんにいわせるとたぶん｢国内のチームだってまさにそれ！｣って、いいたいだろうな

でもな。Jオタさんはクチベタな人多いから(笑)すぐ｢J見ないで何がわかる！｣とか怒る(笑)
視点おなじなのに、｢短気｣すぎて損だよな(笑)おちつけばいいのにな(笑)

あと、同じチームばかりみると｢チーム内在視点｣になりがちな欠点もでる。猛虎ファンみたいに(笑)

>>31
それなら完全同意だわ
欧州やアジアを軽視するのは普段からみっちり見てるサッカーにこだわるからだよな
「下手でもがんばってる」のがわかるのは普段から見すぎてる証拠だｗ

Ｊを否定するわけじゃないけどＪにこだわりすぎて格上な欧州のクラブで「働いてる」選手を否定するのはどうかと
以前、「欧州でやってるからって偉そうに」「海外組のやつらって何様？」みたいな異見をこのスレでみかけたんでね
まぁＪがどの程度かを知ってるなら違う意見もあるだろうし、いいけどね

いいではないか、日本もアジアのどん底からはい上がってきたんだから、世界なんてまだまだ、歴史が違うよ。これからは急には強くはならんよ。

>>24
いや。
たぶんおまいは大半、誤解してるか、読解してない(笑)
性格は明るいみたいだが、アホだな、おまい(笑)いいやつなんだからさ、しっかりしとくれ、あわてるな(笑)

Jクラブのサポはあいつら贔屓目視点でしか見れないからなぁ
贔屓目視点でしか見れないのに気づかずに自分はすげー分かってると思ってるのが痛い

>>34
だから俺の話はどうでもいいって言ってるだろｗ
しかもお前は反応遅いよ、俺のレス追ってるくせにさｗ

しかし、3/26まであと２０日間か。
松井みたいなあ。

Ｊヲタに聞きたいけど、北のチョンテセってＪではどうなの？
国際試合の日本戦で先制点を取ったのをどう評価してる？
例えば日本「代表」のＦＷと比べてみ？
それをＪでライブで見てどう感じてたんだと
本当に見る目が養われてるか？ｗ

まぁ岡田さんも鞠にはいらなかったらしいがなｗ

>>38
普通にJで助っ人として使われるレベル。
日本相手に点取ったのに驚きはない。

サッカーするのは人間なんだぜ
体調や時差を考慮にいれないと
ジージャパの失敗を繰り返すだけだ

欧州組に中二日で試合をさせ、
東回りの時差のハンデを背負わせてまで
スタメン出場をさせるほど
日本は人材不足じゃない

>>39
助っ人？日本人よりすごいのは認めてのことか
そして点を取られても驚かないレベルなのか

やっぱりアジアってすごいよなｗ

サッカーは組織でやるものだから個人だけ取り入れてもなかなかチームとして
成立させるのは難しいな。
また、地域により個性があるからあるリーグで通用しているから別の
リーグでも通用するとは限らない。これは国単位でも大陸単位でも言えるな。
多分最終的には自然環境とそれから作り出された国民性地域性や監督の発想、
住民の嗜好等がスタイル決めるからだろうな。それに合った選手やチームがその
地域で強くなるんだろうな。

>>38
ヲタじゃないが

テセは日本の守備のルーズさを突いたと思う。
日本以外の相手だと、活躍しないと思う

理由は日本人が4バックを理解していないから

ロナウジーニョ＝大空翼





中村俊輔＝敵の25番

>>41
>>38で質問しておいて、>>41でさっそく煽るのは対人関係として慎みがないねぇ。
言いたい結論が最初からあんだろ？なら、質問なんかせず、最初にぶちまけな。

>>43
戦術的にはそうだろうな
誰が抑えるべきかはっきりしてないところをやられたからな

でもあの時ＤＦは3人いたんだよなあ
Ｊならどうなってるかな？また、日本人ならどうしてるかな？

>>45
なんで２ちゃんごときで人間性が問われるんだｗ
そんなのはどうでもいいって何回も言ってるはずなんだがな

自分なりの答えを持っててそれでも質問するのがなんでかをむしろお前らにわかってほしいわｗ
むしろそれでも答えたいやつがいるのも俺はわかってて、その答えを聞きたいからそういうやり方なんだよ
実際レスがあるだろ

納得したか？勝ち誇っていいぞ？ｗそのかわりサッカーの話をしようぜｗ

>>47
IDを変え、串を変え。ご苦労なことよ(笑)
ただ、珍しくこれだけ素を晒すのも、おまえにしたらサービス心なんだろうからな。勝ち誇っていいぞとか言うな(笑)そんなことするか。馬鹿。困ったヤツだ(笑)

ま。俺にも俺の目指す高さや衿持があるもんでね。好きなように突っ込むわさ。これからも。

サッカーの話できるときに、またな。

ところでよ。
アジアって何だ？
アウェーの試合のこと？
AFCのこと？それとも特定の国のこと？

例えばよ。
アジア＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊリーガー
意味わかんねーな。

ID:klWQ1TBs0はわざわざID変えなくていいぞ。
わかりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
わかってくれたほうがいいよｗなんかしらんが制限されるんでな・・

>>49
Ｊが成り立ってるのは（まぁどのリーグでもそうだけど）国内限定なんだよな
国内以外となるとその経験が必要になるんだよ
まぁＡＦＣはわかりやすいよな
岡田鞠は国内無敵だったのに通用しなかったわけだからな

要は環境の違いを意識してるかどうかだな
一番大きな違いはピッチかな？
例えば日本勢は環境の差よりも自分たちのサッカーができるかどうかにこだわるからな
Ｊの悪い癖だよ

ジャポンｵﾘｼﾞﾅﾙがワーワーだったら
代表と同じことが当てはまるな

スピードピッチ限定という

×代表と→○代表も

>>51
いや・・・それはよ、
構成するディテールはいろいろあるだろうが、
「アウェーはタフだ」っつー結論、
それ以上でも以下でもなくないか？

>>52
あ、そういうことだね
例えばお前らが散々ばかにしてる中国も韓国も腐ってもユーラシア大陸なんだよな
日本とは土壌が違うんだよ
言うまでもなく考え方も違う
そういうところへ行って日本限定のサッカーができるのか？と
日本人が考える「自分たちのサッカー」って独特すぎるんだよな

いや、出来なくて当然なんだよ
むしろ出来ないときにどういうサッカーが出来るのかということだ
つまり、「自分たちのサッカー」の個性が強すぎるから他へ行って苦戦するわけだな

>>54
ここまで言ってわかったか？
「タフ」な中で何を求めるべきなのか、だな

>>42
｢留学｣すると色がついちまって、｢チーム｣としては使いづらいとか言いたいのかねぇ(笑)
それ、あまりに都合のいいモノ言いだぜ(笑)国内培養菌しかサッカーさせないつもりか？(笑)

日頃、アタッキングサードでは｢個｣がモノを言うとか繰り返しといて、いざとなると｢サッカーは組織｣は、ない(笑)

そのクセ、監督が｢組織｣って言い出すと、｢個｣がないと点とれないとか反応し出すし(笑)

まったく発言の土壌に｢個｣がないな。
｢個｣って、ゆがんだ個性のことじゃなくて、ほんとは個性を産み出す｢土壌｣自体のことなんだぜ。

>>51
｢わかってくれたほうがいい｣ならコテつけな(笑)元気なんだろ？(笑)

>>56
> ここまで言ってわかったか？
> 「タフ」な中で何を求めるべきなのか、だな

いや、分からなかった。
・・・お前、何も言ってないし。

大阪＞＞＞越えられない壁＞＞＞播戸

って書かれてよ、
「万博の芝は悪い」って意味を汲み取るのは不可能だ。

>>57
コテつけてなくても俺の人間的な資質にケチつけるやつ（お前みたいなやつ）がいるんだぞ？ｗ

ていうか今日はたまたまＮＧ指定してなくてコテの相手をしてるだけなんだがな

>>58
うん、それを聞いてお前が少なくとも国外のピッチでボールを蹴ったことがないというのはわかったよ
まぁ蹴ったことがなくてもテレビで東アジア杯ぐらい見ればわかるはずのことをわかってないってこった
個人的には重慶みたいなピッチでワンタッチでパス出すのは怖いね
球足が遅いから
もうちょっと引っ張るけど、その意味がわからないやつは所詮国内限定サカヲタだな

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│　　　　　('A`)　　　　日本奥義：ﾏｶｾﾀﾊﾟｽ!
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↓　　≡ 　 ミ＿ノ
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│　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(;´Д｀):::}
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│　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
│　　　　　　　　　　　し"~(__)
↓
│FW1
│　　　　　 　　　_, ,_ 　　　な…
│　　　　　　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　なんなんですか？
│ｺﾛｺﾛ... 　　　:.ﾚV）:. 　 　ここ、ゴール前ですか？
└→,..,,,○　　　　:.<<:. 　　 なんでボクにボール渡してるんですか？

まあいいや。
おかげで、だいたいの意味はわかった。
要するに、日本人選手は、
「アウェーの経験が不足してる」
ってことね。

>>56
戦術や戦略と言うものは相対的なものだと言うことだよ。
普遍性はない。政治でも経済でも文化でも同じこと。

個と全体の問題なんて抽象論していても仕方ないよ。
具体的に言ってみな。

>>62
日本に関してはそうだよ
いつもと違う環境に対する意識に欠けてて「自分たちのサッカー」にこだわる
まぁそのへんを修正することもできるかもしれないけど
東亜ではそんなの関係なしに活躍した国、選手がいるだろ？
日本人が思っている以上に差はあるってことだよ
いや、もちろんレベル的には日本のほうが上なはずなのに、なんでだと思う？

そういうことすら気づかずによくまあ面白くないだの目指すサッカーがしょぼいだの言えるなあとｗ

岡田監督バーレーン極秘視察していた
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080306-OHT1T00008.htm
岡ちゃん乙だよ

これまでのところ、日本代表の特徴はパスサッカーであること

トルシエジャパン　非対称のフラット3-5-2でコンパクトな中盤によるプレッシングサッカーを組織した。
トルシエは選手を駒として扱う戦術家。実験的といえるほど試行錯誤しながら、ポリバレントにチームを構築していった。
タクティクス、攻守の約束事、オートマティズム、コーチング、トレーニングと方法論・・・トルシエが代表にもたらした革新は
未だ消化しきれていないほどで、夢見がちだった日本サッカー界を強引に現代化したといえる。
論理的だが奇矯なトルシエはおそらく、いろんな意味でベストな監督ではなかった。協会との確執もあった。
短期間ではあったが、彼と選手たちがつくり上げたジャパンは、チームとしてまぎれもなくワールドクラスだった。
一方でトルシエ以降、戦術とシステムをどこまで優先させるか、希少なタレントをどう生かすか、
選手選考を含めて激しく煽り合うようになってここに至る（by２ｃｈ）

ジーコジャパン　代表戦の狭いスペースでのプレスをかいくぐる、パス・ポゼッション・サッカーを指向した
選手選考では足元の技術を重視する。中田、中村、小野、三都主、小笠原、稲本、高原、柳沢など
日本が誇るタレントの面々を並べ、中核選手を固定させ半自主的に熟成させるチームづくりを試みた。
格上のプレッシャーを受け守勢にまわらざるを得なかったワールドカップの本舞台では、戦術の不徹底、
トータルの走力・フィジカル・コンディション不足から、即興と技術をほとんど発揮することなくチームは崩壊した。
ジーコがあって当然とするナショナルチームのメンタルと、個人止まりの日本固有のスターシステムに
囲われた代表選手個々のメンタルのズレは、最後まで解消されなかった。
当時のジーコはプロフェッショナルな監督だったか──NO
そのせいでフットボーラーとしてのジーコの価値が減じるか──NO

オシムジャパン　日本のパスサッカーに、シンキング＆ムーブを融合させようとした
少数のタレントと働きバチの組織化、クレバーでスピーディな判断、実効ある連携プレー、選手の自立をはかった。
走って受け手になる、スペースとフェイクのために走る、パスを出してサポートに走る、チェイス＆チェックに走る・・・
の連動するローテーションサッカー。極言すればフィールドプレーヤー全員にムーブを意識させるために
DF、GKからのパス出し組み立てを求めるなど、リスクを恐れない攻撃的なサッカーを試行していた。
タレント選手の自発的な適応を促すためか、走力とフォアザチームのメンタルに片寄った選手を優先させたことは、
まだ未熟なJリーグを下支えするスターシステムに反し、また代表に強さよりもパッションを求めるファン層からも
反感があった。日本のシーズンで水準以上に走ることを要求するため、選手への負担は重い。

岡ヂャパン2nd　まだはっきりしない。とりあえず、岡ちゃんは日の丸固有のメンタルをもっている

出てる選手の8割9割くらいが
礼儀正しくて遠慮がちで貧弱な日本人で
さらに審判まで過保護なJリーグじゃ駄目だよ
なんとかしようにも選手も審判も日本人なのは今後も変わらない
外人の中に出て行って身体で覚えてくるしかない

おまえ、案外テキトーなんだな。今日わかったよ(笑)
きれいなピッチで縦ポンやり、重慶でジャズサッカーやるような岡田には、おまえ程度の理論は武装してるうちには入らんわ(笑)

結論を正しくするための補強が｢日本はずっとパスサッカー｣だったとさ(笑)かわいいな、おまえは(笑)

あげはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>66
つーか、どの監督も攻撃重視なんだわ。
これは日本のリーグがビクトリー方式採用した
特殊なリーグだったからだな。ドローがないんだから攻めるしか
ないんだわ。その欠点はドーハの悲劇に象徴されている
守り切れない弱さ。守備より攻撃と言うスタイルが定着してしまった
根本的で直接的な原因。
アウェイでの経験の必要性もこの攻撃重視がどれだけ通用するかと
言う点だろうが、世界でも稀な裕福なリーグだからやたらにデカイ
スタジアム作ってその維持の為にホーム重視のテストマッチが多い。
海外に行ってもアウェイでの守備重視は当然なんだが、サポや評論家は相変らず攻撃
ばかりに目が行く。これではアウェイの意味はあまりない。

個々の選手でも守備陣があまり海外にリクルートされないのは体格ばかり
でもなく守備軽視していたリーグだったから。

リーグの特徴は移籍にも代表のスタイルにも監督の選任にも影響しているんだわ。

>>65
相手の研究は岡ちゃんの得意分野

>>39
タイプは全然違うけどガナハが調子よかったらサブになりそうだけどね
シュートだけ見たら黒津のがうまいし
助っ人レベルではない。助っ人ってジュニーニョとかそのレベルのこというんでしょ

テセはプレミアリーガーになるだろう。

39 ：！：2008/03/03(月) 17:58:16 ID:oFj/w39x0
山瀬選手
「課題はたくさんあった。何が一番の課題かは今は言えないが、この先分析することで出てくると思う。
ただ、決定機は少なかった。」

中澤選手
「前の選手がどんどん下がって来てしまって、前半は功治（山瀬）もボランチの位置にいることが多かった。
（今野のセンターバックのポジションについて）本人も悩んでいると思う。人についていってしまう。
人には強いけれど、カバーというところではまだ難しい。」

橋本選手
「前半の立ち上がりは、僕を含めていつものポジショニングで入らなかったこともあって、バタバタした。」

中村憲剛選手
「（どう動くべきか全体で整理されていない）そこまでではないけれど、誰かが下がったら、誰かがトップに飛び出していくとか、そういう仕掛けを誰がするかというのが問題。」

鈴木啓太選手
「僕自身も含めて憲剛（中村）だったりヤット（遠藤）だったり、選手同士の距離が広かった。
方向性は分かっているし、こういうふうにすると悪くなるということも分かったと思う。」

播戸選手
「（立ち上がりは）外から見ていて、ディフェンスがかみ合っていない印象があった。
自分たちの修正をやりきれなかった。」

田代選手
「どこにポジションを取ればいいか分からなかった」

川口選手
「こういう試合で勝てなければ、Ｗ杯予選は危ない。いい経験では流せない」

「ハーフタイムには激しい指示が出た？
そうでもない。修正点として運動量を増やすとか、トライしろという指示は出た。（川口）」

岡田-大会前
「こういう大会は試合を重ねるごとに内容が良くなっていくかどうかが大事」

岡田-試合後
「結果としては負けていない。我々には進歩の余地が残っている。そうポジティブにとらえている」

35 ：！：2008/03/03(月) 17:50:39 ID:oFj/w39x0
780 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:10:02 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「釜本以来ストライカーが出てきません。どう解決しますか？
岡「脳の旧皮質、つまりは本能の世界と、学習や思考に関係する新皮質うんぬん……。
　　日本人はボールがこうきたら、体をこう開いてプルアウェイして倒して……って教わったことを新皮質で考える。
　　そうすると遅い。ブラジルのなんでもない選手がＪの得点王になるのは、何も考えずポンと蹴るから。
　　新皮質にコントロールされた旧皮質。そういうことも必要。」

783 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:29:47 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「世界を驚かせるにあたってのターゲット、仮想敵国はありますか？
　　たとえばイングランドかメキシコか。」
岡「いやあ、とくにない。
　　サッカー先進国といわれるヨーロッパ、南米の国を打ち破るというイメージ。」
Ｑ「ターゲットによってチームづくりも変わるのでは？」
岡「イングランドとぶつかれば、それなりにやる。ブラジルなら戦い方は変わる。
　　ただコンセプトは持っていたい。持っていたいけれど、とらわれるつもりはない。
　　相手がポンポン蹴ってくるなら、プレッシングしても引っかからないから、
　　それなら下がって守ればいいというだけの話。
　　相手よりも自分たち。こういうサッカーをしたいというイメージ。
　　それを端的にサポートする言葉として、接近、展開、連続が思い浮かんだ。」

789 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:51:36 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「札幌やマリノスでのサッカーに不満はあったんですか？」
岡「あの時点の僕にとっては最良の道だった。結果も出た。
　　でも、別の道もあったのかもしれない。いまならチャレンジはできる。」
Ｑ「割り切って定めた到達点から逆算してチームづくりを進める。常道ですよね。」
岡「う〜ん違うんだなあ、いまは」
Ｑ「逆算しないと時間が足りなくなりませんか？」
岡「難しいですよ。怖いですよ。でも楽しいですよ。
　　今回はぶっつけ本番。そのつど判断して、そのつど練習を組み立てる。
　　睡眠は３時間ということもあった。寝不足だけど、これが楽しい。
　　どんどん積み上げるチームづくりをしていますから。」
Ｑ「到達点から逆算してはいけないと？」
岡「いけない、じゃないんだなあ。おもしろくない。見えちゃうんですよ。」

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203347238/ ID:RDIwXXVI0 レス数112回
263 名前：　[] 投稿日：2008/02/19(火) 10:12:15 ID:RDIwXXVI0
>>259
ベルリンの奇跡のころから、日本のサッカーはショートパスをつなぐサッカーと言われてきたようですが、
その５０年以上にもわたる概念をいきなりひっくり返すことが、この２年ほどで出来るもんなんですかね。

526 名前：　[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 14:13:44 ID:RDIwXXVI0
>>525
清く正しく美しくか　開発途上国のサッカーでも見てこいよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198655166/ ID:BxolQpZ50 レス数33回
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 17:11:35 ID:BxolQpZ50
>>601
日本はベルリン五輪の時からショートパスを繋ぐサッカーという歴史がある

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203875367/ ID:f+bhKIl/0 レス数87回
500 名前：　[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:55:12 ID:f+bhKIl/0
>>497
伝統的にショートパスは強いのだから当然だ。
これはベルリンＷ杯以来言われ続けていることだ。

>>75
＞いけない、じゃないんだなあ。おもしろくない。見えちゃうんですよ。

これは岡田の言う事もわかるな。
最初からゴールが見えていると限界もそこに定まってしまうし、
チーム作る側としては面白くないだろう。

【サッカー】岡田監督がバーレーンを極秘視察していた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204764289/l50

|∧,,∧
|□ω□)　バーレーンだけに、バレんように視察せねば・・・
|⊂ ノ
|ωＪ

>>77
まあ、きちんと仕上げてくれるのならやり方は岡ちゃんに任せよう
わくわくするチームを作ってくれよ岡んぼ！

岡ちゃんは敵がいなくても、味方もいないよな
オシムの処遇如何で梯子まで外されるんじゃないか
いや、もう外されているのか

「Ｗ杯で勝ちたければ、Ｗ杯で勝った経験のある監督呼んで来い！」

セルジオが昔から言い続けてる言葉
最近は迷言も少なくない彼だが、この点に関しては同意だな
岡田に怨みは無いが・・・

>>82
でもセルジオはオシムに文句言い続けて来たよ？

それは本当に謎ｗ
何か個人的な恨みがあったんじゃないかって思う位ネチネチとした批判だった

あとセルジオは「Ｗ杯で勝った経験」どころか監督として素人同然の
ファルカンは擁護し続けて来たよ？

早くモウリーニョに就任養成しろよおお

>>86
つ　１０億

フッキの帰化って結局どうなったの？

>>88
帰化は在日５年以上、日本語の読み書き会話必須だから、
本人の希望があってもあと２年はかかる。
フッキ自身セレソンへの色気も完全に捨てきってはいないから、
早期の実現はかなり難しいだろうね。

フッキがセレソンってきついっしょ

Worldcup2002日韓大会のときにはやった
QueenのDon't Stop Me Nowが流れるNoFear動画どっかにないですか？

帰化人ｲﾗﾈ
呂比須、三都主、闘莉王でお腹いっぱい
そこまでして勝たなくていい

帰化したやつがたまたまサッカーが上手だったと
思えば無問題。

フランス代表主力ＦＷ
アンリ(３１歳)
トレゼゲ(３１歳)
アネルカ(２９歳)

何を言いたいか分かるか？にわか諸君

>>94
フランスはいつぞやのドイツと同じ道を進んでますね、かな？

キャリア通算
アンリ(３１歳)　　257ゴール
トレゼゲ(３１歳)　152ゴール
アネルカ(２９歳)　113ゴール

これほとんどの日本人FWが行くと年間1ゴールくらいが
やっとのリーグでの数字だもんなあ

>>96
アンリ凄すぎ

>>96
マジで半端ねぇ。バケモノ揃いじゃねぇか。

清々しいくらい全員フランス人じゃないね

でも全員「帰化」人ではないでしょ。
移民の子供とかではるけれど。
生粋のフランス人といっていいのでは？

>>96って代表戦ではどう？

つ http://fr.wikipedia.org/wiki/Djibril_Ciss%C3%A9

シセ（26歳）　155ゴール

シセはアルルの生まれって書いてある。

ジダン(アルジェリア系？)で優勝したもんね。

アンリ　トレゼゲ　ジダン　が全盛期の頃
日本とやったと５−０でボコボコにされたな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3

ジダンは・・・
95+31（代表）=126ゴール

今やっても普通にボコボコだろう　多分

>>96
おいおい、そのトレゼゲのは、ユーヴェ時代のみっぽいぞ。
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Trezeguet

60（モナコ）+155（ユーヴェ）+34（代表）=249but

マジかよ・・・

帰化人の代表を禁止すれば胡散臭い帰化がなくなるのにな

>>96
やはりアンリは化け物だな・・・・
バルサ分が加算されてねーっぽいからそれを加算すると
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_Henry

257+14（バルサ）+44（代表）=315

＼(^o^)／

日本人で最多だと　だいたいだけど
中山雅史＝２６０(クラブ、代表)　

なんか守備考えない神風が一番日本に合ってる気がするなぁ・・

日本人最多は釜本さん！！

高原、中山が結構Ｊで点取れてるのは実力もあるけど
やっぱ強いチームで廻ってくるチャンスが多かったっていうのが大きいよね。

オシムになってから日本サッカー本当に暗黒期だね

安心しなさい、敵にコーンはいないのだから

>>94
アネルカがまだ29才だったのには驚いた。
アンリよりももっと年上なんじゃないかと思ってたなw

語録が教典のキモい集団はここを拠点に決めたようなので、
あきらめてスルーしていこう。

>>114
そんなのアテネ五輪から分かってたな。
シドニー五輪よりも劣化してたから。

2ちゃんで自ら話題をふりオシム叩きにご執心の少数派アンチのほうがキモイってｗ

オシムが試合を重ねるごとにサポがスタジアムからどんどん離れていったからね。
暗数含めるともの凄い減りよう。

これ釣りだよ
トルシエのときからずっと同じパターン

ネット廃人だろ？

オシムで萎えたサポーター相当多いからなw

岡田で再び萎えてるわけだが。orz

　　　　　　　　　　　　　　岡　田　の　話　カ　モ　ン　！　！

アンリ３１歳
トレゼゲ３１歳
アネルカ２９歳

要は全盛期とは２０代後半〜３０代初期って事だな。
日本はサッカー後進国にありがちなすぐに２０代表半ばすぎたら世代交代だのゆうバカみたいな先入観あるって事だ。

まあシドニー五輪のメンツを見れば誰だって期待し客も呼べるだろうね。
アテネ世代のメンツを見てもパッとしない。
アテネ世代では客を呼べないんだよ。

>>124　>>125　ワザとかよｗ

バーレーン戦普通に負けるかもな　
そしたら解任かもね　引き分けはおｋだろうけど

>>118
監督のコンセプトが前に来て、松井は確か控えだったよなw
あの頃から走るポリバレントな無能を過剰に評価するおかしな選手評価基準始まってたといえば
いまの惨状もなにかつながってるとは言える

まあ予選は突破できるよ
グループリーグで敗退する

要するに
鈴木、柳沢、久保を呼べって事だなｗｗｗ

２位抜けでオケーだから余程の事がないと懐妊はないと思うがな
何にしてもバーレーンとはいい勝負になるだろうし楽しみだ

２年も先の事なんて考えても仕方無い
目の前のことをしっかりやるだけ

２年先のことも考えて目先のこともしっかりやる人に監督してほしい

>>83
セルジオはアジアカップ前から、こんなんでは優勝無理って見切ってた。
だから大会中も一定して冷めてたよw
その点は感心したな。俺は終わってから気づいたからダメじゃこりゃって

２位抜けでよかったんか　なら大丈夫か　いままで１位だけ突破かと思ってた

>>133
猪木の言葉を思い出すな。
「踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 」

岡チル鞠が浦和にフルボッコされるのが楽しみで仕方ない
中澤潰されてもしらんぞ

ワシントンが松田を葬った試合は印象深い。
しかし今年の浦和は長谷部小野ポンテ三都主がいなくて中盤が悲惨なことになっとる

今年の優勝候補筆頭はフロンタでしょう　やっぱ

レッズこけると思うけどな今年はなんとなく

浦和、外国人枠余ってるんじゃなかったっけ？

オシム仕込みの鈴木啓太のビルドアップで圧倒するよ、見ておけ

おまえらの大嫌いな千葉勢がいなくなった千葉が強くなるはず

まあ今の新日を見ると分ると思うがね。
パッとしないレスラーばっかじゃ客も呼べない。
ノアみたいに全日から大量離脱みたいにしないと。
それか全日の武藤みたいにスタイルを変えないとヤバいな。

岡　田　じ　ゃ　ぱ　ん　を　語　れ　！　！

浦和は駒野とっとけばよかったのにな
まあまさか三都主がケガするとは予測できなかったんだろうけど

プロレスで例えると。

現在の新日＝岡ちゃん
現在のノア＝ジーコ
現在の全日＝トルシエ、オシム

サントスが相馬に変わろうが岡チル鞠カスなんて相手にならんよ

昨シーズンの浦和は、苦しいときのシ�d頼みで
何とかした感じだった

今シーズンだとなんとかならないから
良くて4位どまりじゃないの


高原は怪我で離脱しそう

>>148
プロレスわかんないから　ＤＢかスラムダンクか他でたとえてくれ

ワシントンとポンテのチームだからね

高原→河田兄
中村→神
小野→深津
松井→宮城

てとこだな

プロレスはすでに死んでいます。総合格闘技で例えてくれませんか？

高原はJで大怪我したことないよ
ブンデスじゃ怪我なんて基本だから参考にならん

http://www.the-afc.com/jpn/competitions/fixtures/index.jsp_ACL-2008.html

来週から始まるACLもお忘れなく。

　　Group F
１）2008年3月12日　15:30:00　Chula Stadium
　　KRUNG THAI BANK (THAILAND) - KASHIMA ANTLERS FC (JAPAN)

　　Group G
２）2008年3月12日 19:00:00　Expo �'70 Commerative Stadium
　　GAMBA OSAKA (Japan) - CHONBURI FOOTBALL CLUB (THAILAND)

鹿島は楽なグループに入った。
大阪は相当厳しい。

代表はアジア4位、Jはアジアで優勝だもんな
まぁ単に浦和様のおかげではあるがw
国際試合は走る頑張るでは勝てないからね〜。

ブラジル人がいるかいないかの違いだ

>>43
4バック凄い適当にやってるからな〜
オシムのときも、はぁ〜バラバラでやってるな〜ボロが出るのはいつかな〜と見てたら
準決勝でズタズタにされた

とはいっても岡田って守備作るの得意じゃなかったけ？3バックじゃないとダメなのかな

有能なブラジル人がいる　→優勝
日本人しかいない　→4位

日本人が不甲斐ないのだ。

>>158
>>160
思考停止したらダメですよw
ACLは決してブラジル人頼みではなかったから

ポンテ頼みだろｗ

うん、ポンテが活躍してなきゃ優勝なかったよな。

４バックよりマーキング方法の不徹底ぽいが

走るのなんて当然
個人スキルとして、走りながらのスキルとオープンスキルとポリバレントが必要
そういう１１人を集めて戦術を数パターン用意
ポゼッションを基本としながらもショートカウンターや引きこもりにチェンジし使い分ける
それでも欧州・南米には勝てないからさらにポリバレントを複雑に融合させて全員の動きで相手を崩す
それでやっと勝てるかどうかだと思う

クローズドスキルなんてくそみそ

>>162　>>163
MVPは永井

ポンテ居なけりゃそのMVPもなかったんだぞ。

浦和は日本人選手も国際試合にたえうる強さがあるからね
少なくとも去年まではw

>>164
適当ってのはそのことを言われてるんじゃないかな
オシムも数的優位以外何もなかったし、岡田もいまんところテキトー

永井って確かブンデスでやってたこともあったよね。

長谷部の1ボランチ起用が気になるな　成功したとして
鈴木を必要悪として使い続けるか、長谷部や稲本を使っていくのか

今シーズンの浦和は
攻撃にうつれないと予想

エジミがキレて、単独ドリブルするが
ボール取られまくりでイエロー連発みたいな

前線で納まらない気がする

今季の浦和は長谷部の変わりに阿部をもってくるかもしれないね。
CBだった阿部の変わりに内館か。
あと三都主ケガしてるから前半戦は無理。
そうすると左サイドに梅崎、相馬、平川になりそうな予感。

>>156
西野は例によってACL捨ててるんじゃね？

やっぱ海外出ないとダメだね
誰かさんが辞めて一斉に移籍始まってるけど

>>159
岡田鞠の一年目は年間通して4バックで
完全優勝してるし岡田自身が3バック、4バック
どちらかの信者ってことはなさそう
二年目以降3バックだったのは
鞠にいいCBが余ってたからだと思う

栗原松田中澤河合ガチムチ４

長谷部、稲本等の様に運動量もあり精度の高いパス、ミドルシュートが打てる
選手をボランチでもっと試してほしいな。（広島の柏木あたりも良いと思うんだが。）
アーセナルvsミランでドリブル突破からのセスクのミドル見てそう思った。
鈴木の運動量は認めるが、相手の意表を付くロングフィードは無いし、ミドルも入らんし。

>>178
技術が大事だよな

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20080118ks06.htm
>昨季はリーグ、カップ戦ともにベストメンバーで臨み続けた。主力が日本代表の遠征で疲れ切っていても、
>強い体力と精神力を求め、非情なほどに試合へ送り出した。このエキスが世界の扉を開くきっかけになると、西野は信じている。

さすが選手腐らせる馬鹿監督
まだ岡ちゃんのほうがましだな

ドゥンガのキックの精度はすさまじかったからな、
下手糞が一番いてはいけないポジション

オ○ム、岡田とガンバの選手酷使しておいてその言い草はねえだろ
オ○ムは千葉勢にだけ休み与えたとか言ってクソみたいに贔屓で呆れさせるし
岡田はレッズの言い分を聞きっぱなしだし

マケレレも超上手いしね。

運動量が売りの選手にパス、ドリブル、ミドルを期待するより、
テクが売りの選手に運動量を鍛えさせた方がいいと思うんだけどな.........。

マケレレはボール扱いも安定してるし、良い縦パス出すんだよなー
奥さんもキレイだし
http://hinakiuk.sakura.ne.jp/blog/images2/022501-thumb.jpg

>>178
いいときの稲本は確実に日本No.1ボランチだと思うけど
年に5試合くらいしかないんだよな･･･
柏木は運動量があって速いテンポのプレーするから
期待してるんだけど周りとリズム合わないと
パスミス量産しまくる（周りに合わせるのが苦手）
長谷部に期待するのがいいのかな？

昔、西野と言えば国内板のガンバサポの間で、
「にっしのあきらはダメおとこ〜♪」なんて歌がはやったものだが、
変われば変わるものだな。

伊東輝悦

>>187
今でも駄目だけどね

技術と、判断力だな。
昔ながらの10番タイプとして育ってきた奴らはほんとセンスあったよな。
結局今も海外で活躍するのはそういう連中だし

>>190
結局「俺がやらなきゃ誰がやる」みたいな気持ちがそうさせるのだろ。
本山が最近変わったと言われるのもそれじゃないのかな。
ビスマルクも小笠原も（一時期）いなくなって、誰がチームを引っ張るかと言えば、
自分しかいないじゃないかという責任感というね。

オリンピック、ユース世代で使ってほしいと思うのは。
とりあえず水野、柏木、安田、梅崎の４人かな。
柏木は成長すれば間違い無く代表の中心になれる存在だと思う。

良い意見だな。
技術、判断力と、「責任感」か。

最近の代表は他人任せの適当プレーが多くなったな

内田みたいに『なんで代表によばれたのか解らない』的なこと言ってる選手は
代表辞退してほしいよホント...........。

まぁ内田本人の責任じゃないんだし

248 名前：西野明[sage] 投稿日：04/01/28 22:53 ID:iDb/z5MQ
諸君　私はフットボールが好きだ
諸君　私はフットボールが大好きだ

サイドアタックが好きだ　　　　　　　カウンターが好きだ
ゾーンプレスが好きだ　　　　　　　 ポストプレーが好きだ
高いディフェンスラインが好きだ　 カテナチオが好きだ
マンマークが好きだ　　　　 　　　　 速攻が好きだ
遅攻が好きだ

この地上で行われるありとあらゆるサッカーが大好きだ

背が高いだけの選手にサイドからクロスをあげるのが好きだ
空中高く放り上げられたボールがゴールの上を通り過ぎる時など心がおどる

自己主張をする選手をくだらない理由で干すのが好きだ
苛立ちがたまって選手がクラブを辞めるときなど胸がすくような気持ちだった

勝っている時に選手交代で自分のチームのリズムを崩すのが好きだ
チームが崩壊し何度も何度もロスタイムに失点する様など感動すら覚える

敗北時に選手を吊るし上げる様などはもうたまらない
泣き叫ぶサポーターたちに私の下した采配でばたばたと負けこんでいくのを見せるのも最高だ

哀れなJ2チームに健気にも攻めてきたのを木っ端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

>>184
オシム就任直後のどっかのインタビューで
「技術のある選手をもっと走らせるのと
　走る選手に技術を身につけさせること
　一般的には前者の方が簡単だと思われがちだが
　上手い選手というのは本当に走らないのだよ（笑）」という
名言？があったけどそのとおりだとは思う

その難しい課題をクリアしないと強くはなれないって事かな
オシムの千葉がどんなに絶賛されたって3位か4位にしか
なれなかったのに・・・
上手い選手を走らせることを期待したんだけどな

内田は鹿島でも周りのサポートがあってこそとか小笠原依存とか自分で言ってたからな
自分でどうこうしようとする責任感はないんじゃないかな？

なかなか勝てなくて、内田が凹んでたときもチームスタッフが内田に「そういうことはベテラン選手にまかせて君は自分のことだけを考えなさい」って言ってたみたいだし

そんなこと言ったっておまいらジーコ＝フェネル＞レアルなのは何故なんだぜ？

>>196
超ﾜﾗﾀｗ

天才肌は違うな
http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/viewer/0122/img/p0032.jpg

海外サッカーしかみない俺から見ると
馬鹿みたいに走らせたりしてないで、もっと基本を大事にしたほうがいいよ日本サッカーは
そんなんだから微妙なブラジル人まで大活躍するのさ

>>198
鹿島での内田の役割って完全にアタッカーなんだよな。
SBじゃなくて、後列から飛び出してくるアタッカー。

まぁ強い国に技術がなく走り回るだけのチームはないな。
運動量なんて技術あれば楽にかわせるのにｗｗｗ
技術は運動量ではかわせない。技術がないからって既に諦めてて運動量で勝負だなんてまったくやる事がうっとおしくてねちっこいんだよなｗｗｗバカみたい。

馬鹿かっての　技術活かす為に走る必要があるんだよ

なんか久々に去年の終わりくらいにJ何試合か見てたけど
J1退化した印象を受けたな　プレーが雑に戻ってるし、メリハリのない
馬鹿走りが目立つ。
J2は底上げされてきてると思う。技術レベルが上がっているし、戦術もゾーンディフェンスを
そこそここなし、いいつなぎを見せていた。

ベンゲル曰く、テクニックのない選手はプレミアの速い展開では
ついてこれないから取らないんだそうだ

旧千葉やオシムジャパンみたいな後半足が止まるサッカーを走るサッカーと言うのか？

馬鹿じゃねーのｗ
走らないで強い国なんてねーよｗ

だから、後半走らないオシムジャパンはすごく弱かったんだよな

ペース配分って大事だからな
あとオシムはライン＆ゾーンディフェンスを指導できないからムダに体力失う守備をする

>>201
高校生の岡ちゃんいけてねえ〜〜〜〜〜〜

確か1年浪人して早稲田の政経じゃなかったっけ？
法学部と商学部落ちたって言うから、現役で政経と法受かった俺のほうが上だな

フィジカルだけでは限界があるし
テクニックだけでも限界がある
お前等は極端すぎるｗ

「走ることを極端に強調したサッカーではアジアでも勝てない」

>>201 早野が内田みたいにかわいらしいｗ

>>209バカじゃねーの。正直いって昔も今も走る量は変わってない、その走ることを武器にしたいなら走ってボールもらっても技術０でなにもできないなら意味がない、走った事が全く活きてないのと一緒。日本の目指してる下手くそサッカーはｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの桜木みたいなもんだ

結局は総合力

走るだけで勝ってるチームなんてないんじゃね

走るなんて前提条件だからな

地蔵が蔓延ってる国がジャポン

じーこが地蔵選手選びまくっただけでトルとか98の頃は
普通に走ってた気がするんだが

全員 キーちゃん
全員 羽生

有る意味では凄い

ほんと日本人は何もできねぇからなぁｗｗｗ見ててイライラするよな。ボールもらっても何もできない、ディフェンスよってきたら挙げ句のはてにパス取られるわテンパるわでいいとこなしｗｗｗﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱ付近では攻めれる奴がいなくただボール回してるだけｗｗｗウケるよなｗｗｗ

>>221
それ黄金世代らしいよ

マンＵとかってどんどん短くパスつないで
シュートまでシンプルにいくけど、
日本ってシュート一本にいくまでに
パスまわしすぎだよね
監督の指示なのかね

>>225
基本的に思考能力や判断力が1枚も2枚も遅い

最終的にはテクニックがものを言う。中盤の繋ぎや攻防は日本も世界と大して差はない。問題はペナルティエリア付近で守られた時にいかに崩すか。そのためには最終的には個々の技術。テクニックで打開できる選手が必要。日本には一人もいない

「走る」って言葉が一人歩きしたよな　それも随分遠くまで
要はやるべき事をやれるようになれって話だと思うけどな　特別な事じゃなくて

オシムになってからほんと走るばっかで雑になっちゃったな

でも岡田になってからパスだしてから追い越して前に行く動きが
あんまり見られなくなった
特に遠藤

ま、下手くそ走らせても限界あるわな　
世界、世界というなら、現代欧州で必要とされプレーしている日本人選手がどういうタイプか
見てみればいい

>>230
遠藤は賢いから無駄な疲労を避けるんだろう。

日本人の長所が良く出てると思う
http://jp.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&feature=related

>>232
遠藤は俊輔がいないと王様になり走らなくなる。しかし、俊輔が戻ってくると走るようになるんだよな、不思議な事に・・・

>>234
それは俊輔が走るからだろうな。

なんで背番号７つける代表選手って
王様系の人多いんだろうか

>>233日本人の長所をいかすとかゆう考えは辞めたほうがいい。万が一長所があるとしてそれを活かそうとしてもサッカーには活きないのが日本人のサッカーだ。いつも言うが、最終的にはテクニックなんだよな。実践的なテクニックな

オシムの時から、ちゃんと考えてやればやたら走る必要はない
って遠藤言い切ってるからな
まーでもいいかげん「走る」ばっかのバランス悪いトークはやめようぜ
結局、技術、戦術眼が最も肝要なことはよく分かった。

>>233
本番だと何もさせてもらえなかった。

>>233
日本サッカーが目指すべきところだよな
W杯の結果のみで全否定した結果が
現在の迷走を招いたと言っても良いと思う

オシムは発言で煙に巻くところもあったが、発言とやった事と人選を比べると何がしたかったのかわからん
高等すぎて意味不明だったのかもしれないが、選抜したメンバーが出した結果は素人でも予測できるレベルだったし
選手達にもいまいち伝わってなかったのではないのかというのはいなめなくあるｗ

極端な話C.ロナウド、カカ、メッシあたりがボールを持つと
戦術なんか関係ない部分がある。

またオシムの話になってる。
もうどうせならオシムジャパンに戻しちまおうぜw

ごめん、もうオシムの話は止めるｗ
つい持ち出した俺が悪かった

あれは過去の話
しかも黒歴史ｗ

889 名前：　　　　　　　　　　　[] 投稿日：2008/03/05(水) 22:27:48 ID:e9JTOZE/0
ほんと、オシム時代はまた巻かよ〜おいおい山岸かよ
羽生はねーよ・・・パサー3人て何がしてぇんだよｗ
あ〜誰も変えないのね・・・ほ〜ら負けた
程度でボケ〜っと見てたけど、オシムが倒れたあたりから急に熱狂的信者が
現れてオシム時代は良かったとか、ヤクでもやってるかのような幻影を語りだしててマジキモかった・・・
あいつらのせいで別にどうでも良かったオシム批判をしなければいけなくなるとは・・・
ほんと、カルト宗教のやつらは何考えてるんだろう

まぁあれだけ試合ごとに観客減ってったから
みんな不満溜め込んでたんだわな　
偉そうなこと言って予想通りアジア杯も負けたし。
選手もオシムが辞めて急に海外移籍しだしたり
いろいろ溜まってたものがあると思うし。

もう忘れよう。

ドイツ大会直前のドイツ戦こそ過去最強の日本代表であり日本サッカーの最高到達点だったな。もうあそこまでパフォーマンス高い日本サッカーは今後１００年見れまい

>>230
運動量的には多分そんなに変わってないだろうけどな

誰が監督でも使われる奴は、
中澤、駒野、憲剛、鈴木くらいか。

猫村、遠藤、山瀬、阿部、釣男は監督の好みに分かれそうだな

>>249おい鈴木はいらねぇぞ。鈴木の良さを教えてくれや。おれにはさっぱり分からんな。鈴木なんて明神以下だぞ、稲本になんて到底勝てない

鈴木はヘタクソの代名詞だよな
岡田ジャパンになってヘタクソさがよけいに目立つようになったけど
欧州遠征頃は戦術的に上手く覆い隠され素晴らしい出来だった

残念ながら２０１０南アフリカ大会は最終予選で敗退します。
アジアからはサウジ、イラン、イラク、オーストラリアが出場します。
韓国はプレーオフで敗退します。（川淵はもちろん辞任します。）
２０１４年のブラジル大会で監督がベンゲルになり、日本はベスト８に入ります。

お前その頃まで地球あるかどうかもわからんだろ
戦争で滅んでるかもしれんぞ

もうこの際南ｱﾌﾘｶ大会諦めてて、予選でﾎﾞﾛ負けして岡田に恥かかせたいな。南ｱﾌﾘｶ大会出場のがして岡田をﾎﾞｺﾎﾞｺに叩いて弁解の余地もないくらい恥かかせて己が５流監督だったと分からせたいね。家から一歩も出歩けないくらいうつ病なるくらい精神的においこまれてほしいよ。

三都主　中澤　釣男　駒野の４バックなら期待が持てるが、

駒野　中澤　釣男　内田の４バックは不安だらけなんだが・・・

今の岡田代表のレギュラー組でいらない人それは................。
ズバリ遠藤と鈴木の二人です。

鈴木批判してる奴は鈴木に何を求めてんだよｗｗｗ

＿＿高原＿＿大久保＿

＿松井＿中村＿小野＿

＿＿＿＿稲本＿＿＿＿

三都主＿＿＿＿＿駒野

＿＿中沢＿＿戦莉王＿

＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

これだ。ベンゲルならこうしてたはずだ

>>257
ゲームメーク＆質の高い攻撃参加

稲本は上がりたがるからワンボランチにしたら
稲本の良さが消える

>>258
ダブルボランチで二人でバランスをとれば良し。
小野を憲剛にして、稲本と組ませればもっと良い。

啓太には求めるのに
逆に前目の選手には運動量、守備は求めないの？

そこで柏木ですよ。

広島は柏木いない方が強いんじゃない？

平スト召還するなよ

長谷部が経験積んでよくなるんじゃない。特に対欧州勢の場合。

おいおい、遠藤みたいなアジアレベル選手の発言では説得力に欠けるぞ
世界レベルと戦ったことあるのかよ
岡田の言葉に重みがないのと同じだな

レッズ嫌いだし鈴木はヘタクソだと思うが、やつがいないとリズム作れない、
組織が機能しない、ってことらしいから仕方がないとあきらめてる。
岡田に変わってすぐ、合宿で紅白戦やり出してすぐそんなレポがされてたろ。
つかほかの（テクだけはそこそこの）ボランチが情けなさすぎなんじゃねーのとも思うわ。

チン毛と豚並べて現実を知らせてあげた方が
日本のためなのかもな

啓太が居ない過去の代表のほうがオシム岡田ジャパン以上に機能している。
というか今の啓太が居たとしても啓太自身が実力的な問題で残れていないだろう。
鈴木啓太はまだまだ中途半端なのに過剰に持ち上げられているから伸びない。

それもこれもオシムが水を運ぶだのポリバレントだの言い出したおかげ。
掘り出し物のように啓太を評したオシムだけど、もうアテネの前の頃から啓太は評価されていた。
ジーコが呼ばなかったのは単純に実力的な問題に過ぎないのに、それを役割のせいにして簡単に代表のハードル取っ払ったのオシムは罪。

三都主のケガで、ますます左SBの育成が急務だな。
三都主、駒野並みにクロス精度と質があって、突破力がある左SBはおらんのか？

安田のクロスはJの中でも下の中くらいだしな・・・

三都主が怪我したことで
左　　駒野
右　　内田
控え　加地

すこし前まで啓太を貶す奴なんていなかったのにな
みんなの変わり身の早さには感服するよ
協会が糞なのも納得できる

>>270
もしかして足元の上手い順にポジション、役割関係なく選べばいいと思ってる？

なんだかんだ言ってもJを代表する守備的なMFの1人にはなってるからなぁ。＞鈴木
少なくとも代表に呼ばれることに関しては全然おかしいことではない。

鈴木はどうでも良いけど他の選手を試さんのかな。
本格的に予選が始まるとテストしている時間なんか無いから。

守備が出来てパスセンスのあるボランチがいるが、フィジカルが激弱な奴を知っている。
森崎和幸

>>274
誰のことを言っているのかわからないけれど、君の頭の中に並んでいる選手のほうが啓太よりは使えると思うよ。
啓太はもっとスペシャリストとして昇華するか攻撃の幅を広げて万能的に使える選手となる必要がある。
じゃないとこの先の代表の核としては使えない。
必ず失態犯す。

今、Ｊ最高のボランチは明神だろ

明神次呼ばれるかな

ワンボラ(笑)で既に失態を犯しているな

鈴木が定着してなけりゃ不満はそんなに出ないだろ
サブには置いておきたくなるタイプだが現状固定されてるからな
スキル無いからビルドで絡むと遅攻が目立つし守備も鉄壁になる訳でもないしな

>>278
だれ？

My王子は予備登録に入っていたのに岡田は連れて行かなかったな・・・

確かに明神のほうが鈴木の役割をこなしながら攻撃でも絡める強みはあるか。
>>283
＞もしかして足元の上手い順にポジション、役割関係なく選べばいいと思ってる？

むしろこちらのほうが誰のことを言っているのか聞きたいくらいなんだけど。

>>273
最近の鈴木は守備でもよくないからだろ
疲れなんかな

ボランチの攻撃力を底上げすれば勝てるとホントに思ってる。
一番最初にやることじゃないだろ。
FWが点取れないのが啓太に起因するというメカニズムを教えてくれ。

鈴木に不満があるとしたら浦和でのプレーがモロに出ている点かな。
すぐにDFラインに吸収されるのは簡便。
Jでの浦和みたいにPA内に人数かければ守れる程世界は狭くない。

未だに走ることと技術を分けてモノを言ってる奴が居るのか
酷いバカだな、というかサッカーって競技そのものをホントに理解してんのか？

テクニックを発揮し得る場面を作る前提に最低限の走力は必須だ
世界レベルたろうとするならそれは当然のように要求されるし
技術的に足りない部分があるなら更にそこに頼らざるを得ない

中田ヒデが世界に（ある程度とはいえ）通用したのは技術に加えて運動量と当りの強さがあったから
今の俊輔も運動量を加えたからこそスコットランドで通用してる

日本では歴代屈指と言われた足元の２人ですらそうなのに
走力が免除されるレベルの選手など国内には居ない

テクニックが無いと最終的に行き詰まってしまうと言うのは正解の一つだが
それと走力を無視して良い事は同列で語られる事じゃあない

ていうか啓太をそこまで庇い立てしなきゃならないほど啓太は仕事してないだろ。

鈴木はヘタクソだけど運動量があるからいいよ。
あの暑いW杯の中、鈴木だけはスタミナがあるからバテないと思うから。
常に動きまわる鈴木は使える。

啓太はコーチングが評価されてるっぽいよ
声を出す指示を出すリーダーシップって感じ
今野が啓太のコーチングはインタビューで凄いって言ってたぞ
啓太が怒鳴ると味方は引き締まって相手はビビって萎縮するらしいよｗ
それくらい凄い迫力らしい

なんつー釣堀。針が見えまくりだ

啓太が１ｓｔチェックするから、中沢がｶﾊﾞｰできるんだろが
啓太いなかったら、中沢がスピードあるFWとタイマンしなきゃいけないだろが。


遠藤が世界の経験してない？
WYで準優勝したとき、１ボランチをスタメンフル出場した選手は誰ですか？

つりが多いのか、無能なのか、ﾊﾞｶなのか・・・

>>289
そういうのは時間の無駄だから流しとけばいいって
誰かが言ってたけど無駄タイムがこのスレにはある

ヒデって本当に動きまわってたよな。
フィジカルも強いし倒れ方もケガをしないような上手い倒れ方をしてた。
もう二度とあのような選手は現れないだろうな。
あとイチローみたいな選手も。

>>293
じゃあなんでサウジ戦で止めてくれないの？
なんでスピードが上がるとチェックが後手後手になるの？

走る場面と、じっくり構える場面を理解してないのが日本。
日本って毎回カウンターみたいなことするけど、カウンターで必要な1対1での個がないから
結局、後ろへ戻す。ソレの繰り返し。

スピードに乗った時の技術が無さｽｷﾞ。
東ｱｼﾞｱで、安田が神ﾄﾗｯﾌﾟを1回しただけしかないな。

オシムにあった不満は
本職ではないCBを使っていた事
ペトロビッチのサンフレッチェもそうだが
ユーゴ圏の人間はあまりDFにらこだわらないのか？

>>297
緩急なんてのは俺達が分かってるなら選手も気付いてるよな？
バルサ×セルの俊輔は走ってるけどマラソンでマークは外せてない
改善できないもんかな？

中田のドリブルキープ中心に中央からのカウンターが速かったトルシエジャパン。
突破力の薄い中央の分サイドの突破力を生かしたカウンターが多かったのがジーコジャパン。

鈴木のイメージってヘタレなガットゥーゾって感じ。
日本にはtop下でも機能できるぐらいのセスク、ジェラード等の
万能タイプのボランチいないのかいな？

>>273
そりゃ巻、羽生、山岸だのが使われ続けてたし、戦術的にもあってたからな
そういうご時世だと割り切ってる奴は多数いたろ

>>298
よく勘違いされてるオフェンスの体系での「オシムサッカー」とやらは
ただの「世界レベルへの適正化」でめちゃめちゃスタンダードをやってただけ
というかそれをやってからじゃないとその上ができないからその過程だった

オシムとかユーゴ系の監督が好む特色がその「本職DFに拘らない」
と言うか「異常とも言える程攻撃的なディフェンスを好む」って事

「ゴールを守る」とか「守備」って意識よりも「攻撃開始の為のボール奪取」
「最後尾の攻撃開始プレーヤー」って意識が強いからそうなる
とはいえ釣男さえ居れば阿部はボランチ起用だったけどな

彼等のサッカーには

FW＝点を取る人
DF＝守備専の人

という「分けて考える」思考は薄く、むしろ

FW＝ファーストディフェンダー
DF＝最後尾のパサー

ぐらいになってる
彼等のトータルフット観がそうさせるんだろうし
アーセナルなんかはかなり近い

セックスだジェラートだ言ってる場合じゃないだろ

638 U-名無しさん sage 2008/03/06(木) 19:55:14 ID:1YmdxuIdO
マガだかダイだかのクゼさんのコメント読んだ。
この監督を男にしてやらねばいかんと思った。
攻撃的で惹きつけるサッカーをするには、ほぼ全員が守備をしなければならない。
少なくとも守備の意識がなければいけない。前線の選手にも。
前監督の守備の概念のないポゼッションサッカーでは、4-0の完敗も当たり前。
全員に守備を植えつけ、その上で攻撃のパターンを増やしていく。
トータルフットボールで躍進の礎を築けるか。期待したい。



久世もそうみたいね

チャンピオンズリーグはベスト１６が１番おもしろい

ミランｖｓアーセナル

セビージャｖｓフェネルバフチェ

レアルｖｓローマ

最高最高(^O^)

中沢は鈴木が居ない頃からアジアの壁じゃね？
鈴木は1STチェックよりもコース消す動きとカバーリングを買われてんじゃなかったか？

ボランチをCBにコンバートって未だに分からんな。
少なくとも日本代表レベルじゃメリットよかデメリットの方が大きい。
コンバートするよか、まずボランチの選手を本来のポジションで試せよって印象が強い。

>>308
「コンバート」ってよかアレは「非常措置」だよ
いくら阿部がユーティリティだからってマジのコンバートまでは考えてなかった
「バックアップ要員」ではあっただろうがな

岡田がやった今野のCBはもっと非常事態の緊急措置だ
阿部とそもそも適性の違うインターセプター（迎撃機）タイプだからアテが大幅に外れたがな
よっぽどの事が無いと同じ場所では二度と試さんハズだ

もしそんな実験に試合を使うようなら岡田はホントに終わりだ
色んな意味合い含めて次戦前のドバイ合宿召集メンバーは見物だぞ

分からんこともないが、ユーティリティな選手って器用貧乏になりがちだから、結局守備で押し込まれて攻撃陣までカバーに戻って来て防戦一方になっちゃって攻撃面の良さが発揮出来ないパターンが多いな。
まずしっかり相手の攻撃を跳ね返せる最終ラインがないとますます点が取れなくなる悪循環。

まあ、阿部も今野もクラブでもCBをやってた選手ではあるけどね。
だから代表でコンバートされた選手というわけでもないかと。

>>310は>>308な。

釣男が怪我してなけりゃＣＢは釣男だったのにね

日本がボールキープして攻めてる時に誰よりも集中して頭フル回転させてるのは啓太かもしれない
ボール取らてカウンター喰らった時の想定を常にして、それに応じたポジション取ってる
何処のスペースを使われたらやばいか、誰をケアすべきかを考えながら。
危険な場面になると、そこにいつも彼が姿がある所以

>>314
想定してるのに何故スピード対応が遅れるのか。
答えは一つしかない。自分自身の能力不足。

>>310
だからCBコンビのアテは釣男＆中澤なんだろ？
これに阿部と鈴木加えた補完関係はその内３人が同チームって連携上の優位性もあるしな
国内クラブ最強の防御力だから使わない手はないだろう
釣男の怪我と４バックゾーンへの適応性次第だがな

この守備ブロックが去年はわりとしっかり機能してたから
あれだけ攻撃に人数割けた
まあどんなモノにも弱点はあるしましてや形成途中だったから
スピードに乗られた時のカウンターにはアジア杯では非常に脆かったがな（苦笑）

ワンボランチはもっと最終過程でトライすべきだったんだが
岡田は急ぎすぎたな

>>316
岡田のやり方ならあそこまでカウンターに脆い
サッカーにはならないと思うよ。

啓太は１ボランチだとＤＦラインに吸収されるし、
中盤の高い位置で削りにいけてないし、展開力にも
問題ある
でも２ボランチだと相方のボランチの良さを生かす動きとか、
攻守の切り替えのときのポジショニング、運動量で仲間の
動きをカバーしてセカンドボールを拾うのとか、
地味で一番大切な役割をやってるから目立たないけど
チームには貢献してる

山岸の所に誰をいれるべきか考えよう。

理想の左ＳＨは、誰？

>>314
役割的には押し込でから持ち味を発揮するのには同意しとく、浦和では悪いとは思わんし
要らんとは言ってないし他を試して欲しいだけ、鈴木が代表のキーパーツだとは思わないって事だな
俺なら疲れが出てポジションがズレ始める後半からの途中投入で使いたいね
押し込みだすのも大概後半からだしな

結局日本の弱点て、攻撃でも守備でも中途半端で最後は他人任せな中盤の選手ばかり揃ってるとこなんだよな。
決めきれず守りきれないサッカー。
グダグダ無駄なパス回すくらいなら縦ポンの方がスピーディーで潔い。

>>319
松井、家長、梅崎、藤本、大久保

>>320
代わりに薦めたい選手は誰。

>>316
そのとおりなんだが、オジェックがブツブツ言ってるからなあ。
高原鈴木阿倍釣男でも文句言いそうなのに、もし釣男壊して返したらブチキレそうだw

啓太は啓太でカバーリングセンスはあっても、
１対１の処理が上手くない。ボール奪取能力が極めて低い。
守備しか出来ないんだから、
アジアレベルくらいは目の前の敵を完封したみたらどうだ。

むしろ、それくらいじゃないといらない。

>>319
松井に期待

もともとオシム時代は数的有利を作って
ボールを奪うっていう練習してたのに
いきなり岡田になってから一対一でボール取るとか無理だろ

中田がいないぶんめちゃめちゃ弱くなったよね

>>317
仮に相手の脚が止まるだけの人数を早めに引かせる陣形を組めたとしても、そっからの攻め手を完全に欠く引き篭もり縦ポンサッカーになるのがオチだ
可哀想だがそれが岡田の功績の頂点の形から強力外国人FWを抜いた状態

ちなみに今岡田がやろうとしてるのは（言葉通りなら）去年の「スタンダードの基礎モデル」から３段階程進んだ形
全員のディシプリンが完全で尚且つアンティペーションとインプロビゼーションまで兼ね備えてないとできないウルトラD難度フットボール
特に判断速度と足元の技術がバリバリのセレソン並みに要求される

奇しくもジーコが選手に望んだモノを岡田も要求する事になったな
惜しむらくはそれが「過信」に過ぎない事だ

>>328
君には悪いがぜんぜん変わらん。

ボランチは阿部に期待したいなあ。攻撃もできるボランチになれそうなの阿部くらいだろう。
課題としては啓太レベルのコーチングができるようになればいいのかな。
あと、CBに回されないように水本やら岩正やらが釣男と中沢の代わりになれるようになることか。

>>319
三都主だな。
オシムジャパン発足時の、左SH三都主、左SB駒野の攻撃や連携は脅威だった。
左SHに遠藤や山岸が入ってからおかしくなりだした

>>331
阿部は試しても良いな。
実際ジェフのときはボランチのほうが本職だったからな。

>>324
そりゃ釣男が故障明けなのと怪我癖ついてるのに出たがりな上に
オジェックは去年の「とにかく負けない」スタイルから「攻めて獲る」スタイルに変えようと躍起になってるからな
釣男居ないと阿部が中盤に回せずリズムが作れないのは代表でも同じ
違うのは浦和は３バックで代表は４バック
前にワシとポンテが居たからSHを守備ブロックに割いても良かった点が安定度に出てた

サッカー自体はつまらなかったけどなｗ

エスクデロ、フッキ、テセ、

アーセナル在籍時、ヴィエラの足元にも及ばなかった稲本以下の能力値しかない
鈴木が不動のスタメンでは世界相手に戦えない。展開力がなさ過ぎる。
憲剛あたりに守備力つけさせたほうが正直マシだ。

釣男も阿部も変なミスして中澤の負担を増やしてる。
もっと安定してくれ。

憲剛と鈴木は強豪国と戦ったことすらない。個人的にはボランチはどっちか一人で十分

３・２６の予選は何時試合開始？

啓太はCWCでミランと戦ってるよ
阿部と啓太の２ボランチはけっこう通用してたと思う

>>337
中澤のミスも多くて酷い
コントロールの糞な跳ね返しのほとんどが相手に渡り
内３割はピンチの芽になっている
今の所雑魚相手で大事には至ってないが…

>>340
守備はいいんだけど展開力が絶望的にないから
それに合わせたスタイルのサッカーにしないと
うまくいかないだろ。

そんな選手日本にいねえよｗｗｗｗ>>342

神戸のボッティを帰化させよう！でもオッサンだしやっぱいらないけど。
でもボランチは重要ポジションだから、鈴木の独壇場はよろしくないね。

ああ夢想代表厨ｗ　デイドリーマー岡田の子分か？

デイドリーマーｗｗｗｗ

もしかして阿部と勇人のコンビが最強なのでは

阿部小笠原でいい
アジアレベルじゃ当たり負けしないだろう
コーチングも問題ない

まぁ明神やら他にも候補で呼ばれないけど能力のある奴は居るからな
年齢的な問題もあるがアスリートのピークは個人によるし、代表陣にはしっかりした選考レポート出して欲しいもんだ

書いている人いるけどボランチに求められる
「守備力」に限定しても大きく分けて3つあって

　1）危険なエリアを察知し味方の穴を塞ぐ能力
　2）ボールを保持した相手から奪い取る能力
　3）イーブン（ルーズ）ボールを回収しまくる能力

があってこれらは全然別の技術だから混同するとおかしくなる
鈴木は1は優秀、3もそこそこだけど2が低めだからリトリート専門になりがち
今野は2,3がいいけど1が問題ありすぎだから
1に優れた選手とセットでないと使えない（1ボラは無理）
かといってこの二人の同時起用は攻撃の展開力に乏しい
3つのバランスがいいのは誰だろ？伊東？明神？若手にいないのかな

守備も一流で攻撃も一流じゃないとやだ。
ケンゴに守備力つけさせるんだ！
誰でも良さそうな外人は帰化だ！

あーつかれる・・・

ワンボランチでＷ杯戦うつもりなんですかね

啓太憲剛
今野中澤
で韓国戦点取られたからなあ。
今野のとこに釣男入って安定してくれればいいが、憲剛は攻撃寄りだしサイドも不安定だから安定しそうにないな。

ずっと夢をみて〜
　　　　安心してた〜

[3]予測とアイディア（局面打開能力）←即興な感じで
↑↓
[2]基礎に上乗せされる戦術（約束事）の徹底
↑↓
[1]スタンダードの基礎モデル
【各プレーにスピードとガッツ←ラッシュな感じで】
岡田さんはアイルランドのサッカーが好きっぽい
解説か何かの席でそんなコメントをしてたような薄い記憶が

1ボラと1トップはもうお腹一杯
やるだけ無駄

ずっと環境をやって〜
　　　　冬眠してた〜

ワンボランチっつてもよ。
啓太と組むOHは、実は遠藤とケンゴ。

>>355
それこそ今の代表に必要な強化モデルなんだが
岡田は[1]をすっ飛ばして（或いは去年のモノが完成に近付きつつあり尚且つそれを引き継げてる『つもり』で）[2]に行ってしまい
更に同時に[3]も求めてるワケだｗ


岡田の現実主義を信じてる奴等は今の内にこの辺の現状確認と
インタビューなどでみられる「先が見えちゃうとつまらない」等の増上慢発言の異常さを認識しておかないとドイツ直後のジー信よりも辛い目に遭うぞ？
ジーコと違って岡田には海外からのオファーなど絶対に来ないからな

>>350
3センターしかないな。

伊東テルか山根巌がもう少し若ければワンボラやらせられるのに

エスクデロが帰化した時、日本のメッシ誕生か？と期待したんだが。
いかんせんケガ大杉＆レッズ所属で試合に出れてないんだよな。
J1orJ2にレンタルなりして、トップフォームで活躍する彼を見てみたいんだが。

CLの中継すごいな
Distanceで途中の走行距離が出る

日本とか恥ずかしくて出せないだろうなｗ

>>340
そのケース、阿部は阿部でなきゃだが、鈴木はボラでも鈴木でもなんでもいいだろ(笑)

>>363
セルティックで一番走るのが中村ですぞ。だらだら走っても走行距離は
長くなるんだよ。マンマークで相手に振り回されても距離は長くなるだろう。
逆に、攻撃はワイドに張って、ゾーンの受け渡しがスムーズなら
走行距離は少なくて済むはず。

ランプス、バラック、カルー65分で8500mカバー

さぁ、日本はどんくらいだろう？ｗ

エスクデロって帰化した時に「今は感動と感謝の気持ちでいっぱい。
W杯に出場して優勝したい。メッシも倒したい。」っていってたよな。
親友のメッシ、アグエロは大活躍しているが。

>>365
ダラダラ走っても走行距離を稼げることを、オマエが実演してくれ。

チェルシー111.23kmカバー

すげぇｗｗｗ

ちなみに勝ったチーム

日本は走力、技術が低すぎる
こんなタレントでどうすりゃいいんだ？
フットボールできんのか？

や　れ　ん　の　か　？！

ハシレーハシレーコウタロー

>>370
日本を諦めるんだ

最近は俺も達観してきたな
監督どうこうではなく

日本はまずは国内リーグがフットボール出来るようにならないといけない。

代表チームがフットボールできない理由はそこにあると思われる

>>350
日本にマケレレはいないんだから
守備を一人に任せるのがそもそも間違い
攻撃の展開、ドリブル、飛び出しと合わせて
6つの仕事を２〜３人で分担するしかない
ガットゥーゾがあれだけボールホルダーに食い付けるのは
ピルロが留守番してくれるから

>>370
諦めるのはまだ早い。

　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　小笠原　　茸
　　　　　　　福西　小野
　　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　　川口

>>373
何が基準になってるんだ。

日本はまずは家本というキャラクターを排除しないといけない

フットボール出来ない理由はそこにもある

日本はフィジカルより技術重視のサッカースタイルなんだから
ポゼッションを基本としたサッカーをしないとダメだよ。

それと中村は単純にスピードがないからカバー範囲が狭くて
長距離走って相手に食らい付いていかなきゃダメになるんだよ
毎回走る量は多いけど、それが効果的なったシーンはほとんどない。

まあしかしアンリトレゼゲが居たのに1点も取れないままGL敗退なんて事もあるのがサッカー

上のほうで｢攻めきれない、守りきれない｣つってたが、うまいなー。わかりやすすぎて30分ほど泣いた(笑)
それなのにワントップワンボランチなのは、得意でないことには人数をさかないという、岡田独自の省エネルギー理論かと思うと、さらに2時間ほど泣ける(笑)

日本はパス回しの技術は低くなくてポゼッションある程度出来るんだから、ゾーンディフェンスのレベルを上げれば
ある程度のレベルに到達出来るんだよけどな。

やれやれ、以前は「中村は走らない」と因縁付け、今度は「走るけど効果的ではない」か。
効果的に走る選手を具体的なプレーを踏まえて教えてくれw
まさか中田とか言うなよ。

Goal：　Stuttgart 0 : 2 Barcelona
Ball Possession：　41％　:　59％
Distance Covered：　113.51km　:　109.81km

｢日本は大昔からパスサッカー｣君さー、ちと名前長いね。短くしてあげようか？(笑)｢パカパカ｣君はどうよ(笑)｢パス｣｢サカ｣連呼→｢パカ｣→｢パカパカ｣(笑)

CL見てたけどスンスケ今のままじゃ呼んでも仕方ないと思った。
あのスタイルのチームしかうまく行かない気がする。
つっても相手バルサだったしあんなもんかという印象もある。
もうちょっと相手に詰めてほしかったけど、間合いが広いのか何なのかあんまり効果的じゃないように見えた。

でも、飛び道具の精度がいいのはスンスケだけなんだよなぁ・・・・

>>383
チェルシー×オリンピアコスはその逆だったぞ
一概には言えんということだ
ちなみに３−０でチェル

を〜い、早く「効果的なランニング」を具体例を交えて教えてくれよw
他の選手は当たり前のように効果的に走るんだろうな？

走らなくて相手をふりまわせるチームもあれば、走ることで相手をふりまわすチームもあるよな。

>>382
効果的に走る選手ってのは自分のスピードを認識していて
長距離走らなくてもカバー出来るポジションを取る選手だな。
俊輔は攻撃に関してはある程度効果的に走れるけど、守備だとクソすぎるよ
別に俺はアンチ中村でもなんでもないけど、単純にバルサ戦見てた時に
そう思っただけだよ。

あれだけ走ってもアビダルをほとんど止めれなかったんだぜ？
ようはスピード不足で相手を止めれないから追いかけるのに走力を使ってるんだよ
ゾーンの時のポジション取りも下手だから余計に走ってる

中村はダッシュで走りこむプレーが少ない感じはするな。
だから実際に走ってる量のわりには走ってる感じがしないんだと思う。

>>389
だからバルサ戦で「具体的な」プレーを教えてくれよ。
アンチでないと自称するなら、代替案・改善案も提示すること。

セルティックは戦術バリエーションがあればそんなに走らなくても済むのに

何で距離が守備の概念だけに使われるんだ？
Distanceってのはフットボールでは一番広義的なものだろ
単純にフィールドをどれだけ踏破したか、だよ
その中身を数字にしたわけじゃねぇ

>>391
改善案なんて簡単だよ。

・ゾーンを作ってる時のポジションを絶妙な感覚で取っておく
・一瞬のスピードを上げる
・守備をしないで逆に相手の裏を狙う事で味方がボールを奪った時の逃げ道を作っておく

それとバルサ戦の具体的なプレーを教えてくれって意味がわからんのだが
守備してる時のほとんどが無駄走りだよｗｗｗ見れば普通に分かるだろ

それと中村だけが無駄走りだっていう理由は簡単だよ。

他の選手はちょっと置いてかれてもスピードがあるからそれなりに間に合うんだよ
でも俊輔の場合は間に合わないから余計に無駄に走らなきゃいけなくなるんだよ。

しかもフィジカルが弱くてボールも取れないからぶっちゃけそんな糞守備するくらいなら
ボール奪った時の前線で起点をやっとけって事さ
カンプノウでトップ下に俊輔を置いたのはそれが理由だろうな。

>>386
今のチェルシーはまだ整理されてないからな…
これから減っていくと思うよ、走行距離

バルサ相手に守備に追われるくらい、そんなたいした話なのか？(笑)中村はマケレレじゃないぞ(笑)

>>394
・ゾーンを作ってる時のポジションを絶妙な感覚で取っておく
・一瞬のスピードを上げる

どれもこれも抽象的で具体例が必要。
「このシーンで、このポジショニングはおかしい、こうすべき」と説明するのは義務。
スピードに関しても同様。

・守備をしないで逆に相手の裏を狙う事で味方がボールを奪った時の逃げ道を作っておく

こんなこと代表でやったら「守備をしない茸ｲﾗﾈ」とアンチが狂喜乱舞して叩くでしょう。

>>397
日本人の醜悪な気質の一つなんだから仕方ない
出る杭はステージが違うことは関係なく出続けないと徹底して叩かれる
10段階だと5〜6でﾋｯｿﾘやってる者はﾅｶｰﾏヽ(´▽｀)ノ
7程度になると突然10を求めて期待通りじゃないとこれまた5以下に急降下ｗ そんなもんだよ

NOBUがあげはにいじられまくりでﾜﾛﾀｗ
「サッカーの話しようぜｗ」＝ごめんなさいもう突っ込まないで、かｗ

>>58
こいつの悪い癖だ、自分からは何も語らない。
議論“もどき”をしていく中で相手から答えを引き出そうとするのがいつもの手口
五輪スレでの俺への粘着時も常にそうだったｗ（しかもせっかく聞きだしても半分も理解できない脳味噌ｗ)
で､タチが悪いのはそこから先だ、相手から聞き出した情報を数秒後には自分の記憶と摩り替え自慢し始める
どこかの国の血､特有の病気みたいなもんだなｗ
なんかいろんな脳内設定があるみたいだから（俺はプロ、海外で蹴球経験あり､など…）観察すると面白いぞｗ

>>398
頭沸いちゃってるのか？
説明しろと言われたから書いたのに今度は抽象的だ！動画で説明しろ！！などと言われもなｗ

お前がバルサ戦の動画でもうｐしてくれりゃ説明できるが、俺は録画してないんで説明は出来ないよ。
それに文だけで理解出来ない奴はもっと俊輔の負の部分を知って欲しいな
「アンチ！アンチ！」「チョン！チョン！」と騒ぐ前にな

＞こんなこと代表でやったら「守備をしない茸ｲﾗﾈ」とアンチが狂喜乱舞して叩くでしょう。

中村いらないと思うけど？ｗ守備してもアレだぜ？スイス戦で見ただろ？
スピードもないから攻撃も遅くなるし、テンポが狂うだけ。
セルティックで頑張って下さいって事で。

>>68
なんか仲良くなったみたいだねｗ
俺は御免だから､たまに気が向いたときに相手してあげてｗ

>>382
馬鹿にわかりやすく言うとだな、
サッカーに必要な動きはシャトルラン。
茸は90分ジョギングで距離数稼いでるに過ぎない
本人は
「俺はそういうタイプだから」
とか言ってたが(笑)実質地蔵と変わらん
単純に距離数で比較してんのはアホ

>>401
つまり「具体的なシーンを交えて一切説明できない」ってことですか。
因縁を付け始めたのはそちらですから、説明義務はそちらにあるはずでしょうに。
まぁ、ポジショニング云々を選手1人に押し付けている時点で胡散臭さは感じていましたが。

セルティック＝岡田ジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=oEXbXMQHkOQ

１分１０秒の守備 スカスカで後追いの多いセルティック。
２分５０秒の守備 アンリに４人でただ寄って行くアホども。

>>404
具体的な説明をするのに動画が必要
でもその動画がないから説明が出来ないって事だよWWW

それと中村一人だけにポジショニング云々をいつ押し付けているんだ？（笑）
単純にゾーンの時のポジショニングが下手と言っただけで押しつける事になるんですかｗ

>>204
また山本が来てたのかｗ
そのコテはいいね〜ｗ基本的に賛同するよ。

オシムのときのチームとしてのボールの
回し方や人の動きはCLの試合を見ていても
違和感がない。

前線にアクセントをつける選手が何人か入れば
かなり面白いチームになっていたと思う。

>>406
ゾーンの張り方、ゾーンのポジショニングって相手や味方の相対的な位置関係が根幹にあるわけでしょ？
違いますか？
中村だけ持ち出して、何を以って上手い下手と判断するんでしょうか？
純粋に興味ありますね。

>>409
それが答えになってるじゃねーかｗｗ味方が何処にポジションをしていて自分が何処にポジションを置けばいいのか
そのポジション取りが下手だと言ってるんだけどWW
それと中村だけがポジショニニングが下手とは言ってないですよ？ｗｗ

中村だけが無駄走りが多すぎるとは言いましたけどねｗｗｗ

>>408
そりゃそうだよ。徹底してツータッチ以内でボールを動かしてるからスピーディ。
ボールを持つことを許されてたのは、サイドでの遠藤と俊輔くらい。
ワンタッチ、ツータッチで繋いでくには常にスペースに顔を出し続けないといけないし、かなり高度。

ア杯では得点そのものに結びつかなかったのは残念だった。
相手ゴールを基点に放射状に、三段階くらいで仕掛けてたけど、二段階目くらいからはシュートを入れてくことは可能。
まあ完全なたらればだけど、左サイドに左利きのＳＨがいたらって場面が何回もあった。
俊輔が左に流れると必ずチャンスあったし。遠藤も右をもっと使えばよかったし。

東欧を経て、岡田さんになって、セットプレーの多彩とＤＦは堅くなるんじゃないかなと思うけど。

わりこむけど
相対的な位置関係ていう言葉はちょっとちがうな
ゾーンだろうがマンマークだろうが
相手のパスコースや進行コースの妨害が重要で、そのために相手の意図を読むのが
うまい選手が守備センスがある選手
そんで中央に行くほど相手の選択肢が増えるので、難しく、センスが問われてくる。
相手のパスコースをきりながら、なおかつ相手に詰め寄ってプレスをかけたり。
ボールをもらいそうな相手を読んでボールが渡る前にその選手に詰め寄ったり、中村はひとつのパスコースは消せるけど複数やこれがあまりうまくない

さらにつぶしに行くだけなら特に守備のうまさ・動きの質は必要ではなく運動量のほうが重要。うまくやるならセンスも必要になってくるけど
日本の攻撃的選手で守備する選手は大体このタイプ、がむしゃらにしつこく守備するタイプ

>>403
実に分かりやすいな
強いとこはシャトルランの連携で崩してくしな
昔の磐田はそれを実践した珍しいケースだ

ｱｼﾞｱ杯でのｵｼﾑのｻｯｶｰは完璧だったよ。ある一部を除いて。

その一部が、ｱﾀｯｷﾝｸﾞｿﾞｰﾝでの１ｖｓ１の勝負が無かった。
それ以外は完璧。

そして、欧州遠征のときに、そこを修正してきて、いい流れになりつつあった
その後での病気。残念でならない

>>289
プロの指導者ですらバラバラなまま放置しているか、さらにはバラバラの状態を前提として
二元論や極論に走るアホまでいるのが現状なんだからｗ

ただ山本らしきコテも語っているように実践テクはもっともっと意識されてもいい
ポゼッションでもカウンターでも実践テクがないままだと合理的な速攻ができない
だからポゼッションから速攻概念が引かれ「球回し」になり、カウンターから崩しが引かれ「縦ポン」になるｗ
どちらも本来は同じもの､日本では極端に削られ異なるものになっているがその原因は実践テクの欠如と軽視

>>402
好き勝手いいやがって(笑)

>>414
あるあるｗまぁそれを２ちゃんで書いても「オシム信者乙ｗｗｗ」
「アジア杯４位の監督！！」と叩かれて終わるんだけどなｗｗ

ローマ×レアル見てるけど
中盤が一部のエリアに寄って小競り合いしてるときに
ウィングが空いてそこにドーンってパスが出てフィニッシュに近いところまで行くシーンが出来るけど
岡田はこんなのがやりたいのか？
日本じゃそのタイトな中盤ですぐボール失うだろうな

ｱｼﾞｱ杯4位が相当利いてるみたいだな（ｗ

ｵﾚなんて別にどうとも思っていない。
２人で２回ジャンケンすれば、2回連続で負けることはありえるだろ？
ジャンケン2回連続で負けた。トルシエ・ジーコのときは2回連続で勝った

ま、PK戦まで行ったんだから、実際は負けてないんだが。。。

>>410
確認が済んだところで、まず

・ゾーンを作ってる時のポジションを絶妙な感覚で取っておく

あなたが「これは絶妙なポジション取り」と判断できるサンプルを提示して下さい。
その上で中村の問題となる場面を提示して下さい。
上記の方法ならこのスレを覗く第三者を含めて比較できるでしょうに。

表現媒体は問いません。
映像でも紙に鉛筆描きでも構いません。
抽象的な言葉遊びには、正直興味無いんですよ。

>>399
まぁね。中村を攻守において世界的に完璧な選手に育てたいヤツがあいかわらずこんなに多いのは驚くけどね(笑)
ま。どうせ代表の試合になったらSBが｢高性能横ポン｣するんだがな(笑)

>>420
お前そんなめんどくせー事すると思うか？ｗｗｗｗ

412に書いてある事が自分の能力で出来る範囲にポジションを取れば絶妙だな
＞相手のパスコースをきりながら、なおかつ相手に詰め寄ってプレスをかけたり。
これの事な。

バルセロナ戦ではほとんど出来てなかった。これ以上君にわかってもらわんでもええな（笑）

GK　田口光久

>>422
説明能力も欠如し、自分の脳内世界に酔っている人間ということは分かりました。

あの　いっとくけどおれは中村にはがむしゃらの守備のほうでいいと思ってます
長年の積み重ねや、もともとのセンスがないとできないから。
それにほとんどの攻撃的ＭＦの日本人もできないと思うよ。
できる選手もJから2・3人あげられるけど、選手オタっていわれそうだからやめとく

>>414
CLの試合見ていてボールスピードや判断の早さ等に
違いはあるけど、チームとしてのボールの動かし方
選手のオフザボールの動き、局面でのパスの貰い方
逆サイドへのボールの振り方、などアジアカップや
欧州遠征のときのオシムのチームを思い出したよ。

まぁ、今の日本人の見方が
ポゼッションが高い＝無駄なポゼッションが多い
距離カバーが多い＝無駄走りが多い
だからなｗ

>>424
理解能力が欠如し、他人の意見が抽象的だ！具体的じゃない！といちゃもんを付けて
とにかくなんとしてでも論破したい人間なんだろうと分かりました（笑）

結局一部の言葉尻を捉えた曲論ばかりでしたよ（笑）

ところでよ。
ゾーンのポジショニングってさ、
わかるようでわかんないだけど何だろ？
いや、ゾーン敷いたら自分の担当するゾーンがあるから
そこは確かに自分のポジションなんだけどよ。

同じように「絶妙な」ってのもよくわかんねーな。
そもそも選手間の距離とか、最終ラインからGKまでの距離とか、
「絶妙な」位置関係においとくのがゾーンなんじゃネーノ？

>>426
そのとおり
ＣＬと日本代表の差はそれ以外にある

ＣＬのサッカーをオシムジャパンがやってたのにアジア4位なのは別の理由がある、これは間違いない

>>418
逆サイドに振るようなサッカーは望んでいないんじゃ
ないかな。

そのまま同サイドで攻撃すれば仮にボールを取られても
人数をかけて守れるからカウンターは喰らいにくい。
リスクを最小限に抑えるサッカーじゃないのかな。
だから人を追い越す動きも少なくしてる気がする。

>>426
強豪のチームはオシムのサッカーに近いポゼッションをするよ
ミランとかバルセロナとかね。

ただ日本の場合はアタックする選手の質が低いから点が取れないだけ

目指すサッカーがよくてもまずアジアで結果だせないなら意味ないわ

厳密に説明するなら動画をだして説明するのがいいんだけど
動画を保有してるとは限らないしね
>>429
自分の場合は個人の守備センスの説明をしてるのでゾーンとかはあまり分からん

まああっちは後一押しってとこでセスクやジェラードが発動するからね。

>>384
あ〜こいつはいつものバイト君とは別人だよｗ
たぶん俺のこともよく知ってるやつｗ
ポゼッション云々の部分を除けば言っていることは明確だし正しい。
まぁ毎度おなじみの例のプログラムの受け売りだがw

>>394なんかは､ベンゲルが名古屋にいたときにフィジトレのメニューに落とし込んで実践してたはずだし
ベルデニックも同様のことを翼や市原でも口を酸っぱくして指導していた。
変なのに喰い付かれててﾜﾛｽ　日頃のバチが当たったんじゃｗ

レアル 100.94km 56%
ローマ 104.76km 44%
だった

オシム信者うぜー。
日本代表の糞レベル低いサッカーとCLでやってるサッカーが一緒に見えるなんて最悪だ。

>>434
> 自分の場合は個人の守備センスの説明をしてるのでゾーンとかはあまり分からん

や、特に何がどう間違ってるってことじゃなくて、
チーム内での俊輔の役割が良くわかんねーからよ。

>>425
> あの　いっとくけどおれは中村にはがむしゃらの守備のほうでいいと思ってます

おれも、実はこの部分には同感だったりする。

パス回すのは同じ

ただ、違うのはアタッキングゾーンでの勝負と、クロスの精度、ﾐﾄﾞﾙの威力くらい

>>439
君みたいにサッカーを分析する能力のない人間には一生理解出来ない事さ

>>439
レベルは違うよ。
そう書いてあるだろ。

>>441
全然違うよ馬鹿が。
欧州では日本代表がまわしてた距離くらいは一人で動かしますから。
中長距離＋ワンタッチでまわしていない時点で全然違う。

>>442
そんなこと言っても無駄だよ。全然違うしレベルも低いから。
ジー信やトル信と比べて恥ずかしいよお前らは。

>ｱｼﾞｱ杯でのｵｼﾑのｻｯｶｰは完璧だったよ。ある一部を除いて。
>その一部が、ｱﾀｯｷﾝｸﾞｿﾞｰﾝでの１ｖｓ１の勝負が無かった。
>それ以外は完璧。
>そして、欧州遠征のときに、そこを修正してきて、いい流れになりつつあった
アジアカップ直後オシム談
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/osim/news/20070730-OHT1T00089.htm
オシム：同じようにパスをつなぎ、サッカーをさせることはある程度訓練すればできる。その先は個人で解決しなければいけない

アジア相手１０人に３試合やってもらって１点もとれないサッカーじゃな。
結局鳥かごでしょ。
そりゃ戦術お手上げじゃ、もう「相手１０人だとむしろ不利だ」「あとは個の力」と吐き捨てるしかないな。
たしかに、欧州遠征じゃ個の力上げてきたな、スイス戦じゃ、前半楔１パスで潰されてたが、後半松井の個人技で追い上げたしね。
後半、相手が主力下げて来てたが、終了間際の得点なんて、相手間延びしちゃってスカスカで山岸のドリブルが効いてたな。
イエメン相手に引かれて終了間際にスレスレで勝ってから１年、アジアカップでまだ相手１０人に３試合も得点できないようじゃ、たかが知れてるよ。
まあ、アジア相手１０人じゃ不利なサッカーだと、相手１１人だと手も足も出ないから、個の力上げてもＷ杯予選は相当厳しかったろうね。
アジアカップで、Ｗ杯予選用のオシム料理法のレシピがアジア中に回っちゃったからね。
いくら世界に通用するサッカーｗとか妄想繰り広げても、アジア抜けなきゃ意味無いよ、現実見ような。

オシムジャパンが示したのはどれだけ質の高いサッカーをしてもアジア4位に終わることもあるってことだ

ベンゲルはフランスＷ杯のときに「日本にシュケルがいればＧＬ突破できてただろう」って言ってたんだがな
いいサッカーが常に勝てるわけじゃないということだろ？
アーセナルは最高のサッカーをしたけど、試合を決めたのはセスク個人だよ
もちろん両方あれば理想的だがな

バルサBでもあんな糞パス回しやらないよ。
ちゃんとサッカー見ろよ糞オシム信者。

ほーらオシムのこういう話するとすーぐ沸いてくるんだよｗｗｗ

>>444
でた！ワンタッチ厨！！

ﾄﾗｯﾌﾟしないｻｯｶｰがどこにあるｗ

パス出したやつがパス受けたやつのフォローを全くしないのが日本代表
まじでなんとかしろ

>>439すっこんでろ

>>441
＞パス回すのは同じ
>ただ、違うのはアタッキングゾーンでの勝負と

茸の発言にもあるように、オシムは縦の勝負と速い攻撃を抑制することで
あのパス回しを実現してた。だから勝負を速く、積極的にすれば
今度はパス回し自体が成立しなくなる。

＞オシムジャパンが示したのはどれだけ質の高いサッカーをしてもアジア4位に終わることもあるってことだ

終わることもあるんじゃなく、１年やらせてやってもイエメン戦とあいも変わらず、
アジア相手に１０人に１５０分やってもらって１点も取れないサッカーだろ。
オシムジャパンの実力どおり終わったと言った方が的確だな。

>>453
いや、自分の意見を言うのはかまわんがよ。
おまえが代表に何をどうしてほしいのかはサッパリ
理解できないんだが、どうしたいんだ？

出す（パス）より受ける（トラップ）技術をどがんかせんとイカン！

>>449
ワンタッチの有無＝トラップなし
ですかｗさすがオシム脳ｗｗｗｗｗ

>>451
それだけですか？ｗｗ

797 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 02:18:16 ID:vDg1TpVU0
ニッカン
・坂本！！　岡ちゃん秘密兵器　「空白の左サイド」候補　千葉にいた
日本代表の岡田武史監督(51)が、26日のW杯アジア3次予選のバーレーン戦に向け、
千葉MF坂本將貴(30)をリストアップしていることが6日、分かった。
自らバーレーンを視察する前、代表スタッフに情報収集を指示した。
レギュラーが定まらない左サイドバックとして注目。
収集されれば、ラモスら日本国籍取得組を除けば、史上初の30代で初代表に選出される快挙となる。

岡田リストに「坂本」の2文字が入っていることが判明した。
左SBを探している同監督は、1日の千葉-甲府戦に多きコーチを派遣。
当然、左で1-0の勝利に貢献した坂本の活躍は報告され、ビデオでもチェックされている。
機は熟した。　坂本が自らの力で「最年長初代表」を引き寄せる。
候補だった浦和の三都主が、左足付け根のけん断裂で長期離脱したのも追い風か。
30代で代表初選出は与那城ジョージとラモスだけ。
「まさか、僕はないですよ」と笑ったが、8日は難敵G大阪と対戦。
選考までの2戦で結果を残せば、30歳にして代表初選出も夢ではない。

現在、代表左SBレギュラー駒野は本職が右SBで、クロスの精度が落ちる。
東アジア選手権では加地を左で試したが、不発に終わった上、この日負傷した。
紅白戦では今野や水本が起用されるなど、事実上「空白」だ。
坂本は本来は右利きだが、大門小4年の時に右足首を骨折し、
浦和東高では右足首の手術を受けるなど、右足の負傷が続いた。
そのため、左足でボールを蹴ることが多くなり、左の精度が上がった。
ケガの功名で、左サイドをえぐり、足を入れ替えなくてもスムーズに左足から正確なクロスが上げられる。

「もう30歳になったし、体のケアには気を使うようになった」。
知人に聞いて横浜FCカズのトレーニング法をまねたり、練習後は1時間以上も入念に体をチェックする。
食事にも気を使い、天ぷらは衣をはがしてから食べる。
代表とは無縁だ。　3年前に、東アジア選手権の予備登録メンバーに入ったが、落選。
予備で作られた当時の代表ユニホームをもらい、記念写真を残している。
写真でしか実現しなかった日本代表。　坂本が、実力で夢をつかむ日が近づく。

アジアカップのときの選手交代や選手の
選び方に関しては疑問があったのは確かだな。
上にも書いてあるけど相手が10人になってからの
選手交代にはかなり不満だったよ。
後一押しすれば押し切れる場面で突っかけるタイプの
選手を使わないのは意味がわからなかったな。

>>454
おしむは、
「連動性とは難しい。私は結婚して４０年以上たちますが、まだ、妻との連動性は完成されていませんから」
なんて言ってるようじゃ、連動戦術作るのは無理だな。
で、岡田監督は、２ヶ月で何とか縦のワンタッチ連動作ってきた。
縦のワンタッチ連動なんてオシムじゃなかったけどな。
サイド攻撃しかなかった、オシムには。
で、アジアレベルに対策された＞サイド攻撃しかなきゃ打つ手なし。
岡田監督に任せろってことよ。

隊長ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!
もし本当ならかなりわくわくすんぞ

ういっす

岡田の縦のワンタッチ連動って・・(笑)

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

オシムより岡田の方が上だろ、手腕は

>>459
> で、岡田監督は、２ヶ月で何とか縦のワンタッチ連動作ってきた。
> 縦のワンタッチ連動なんてオシムじゃなかったけどな。

縦のワンタッチ連動≠オシム ？
意味がわからない・・・

> 岡田監督に任せろってことよ。

そうなんだ。

>>463
ジーコとオシムではサッカーがかなり違うぞ。
さすがにそれは無理がある。

>>450
あとは、

・パサーとドリブラーが分かれている（ことが多い）
・ドリブラーにフォローしない（投げっぱなし）

選手の自主性っつーことね。
いちばん考えてプレーしてたのはジーコジャパンの選手たちだったと。

>>462
いやむしろ、オシムのときは縦のワンタッチなんて皆無だからな、皆無ね、皆無。
なんだったら映像持ってきてみな。
エジプト戦で１回か２回程度がせいぜいだな。

岡田の縦のワンタッチ連動って縦ポンのことか？(笑)

>>469
> いやむしろ、オシムのときは縦のワンタッチなんて皆無だからな、皆無ね、皆無。
　　↑
お前、ひょっとしてバカだろ
　　↓
> エジプト戦で１回か２回程度がせいぜいだな。

>>460
さすが岡ちゃんだな､反町よりも反応が早い。

629 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2008/01/31(木) 04:39:05 ID:IZFo6jMn0
>>624
>南アフリカまでの3年は諦めて

岡ちゃんも変に欲を出さずに、’10年まで限定のサッカーに徹してくれればいいんだけどな
どうせ最終予選でｇｄｇｄになることは確定してるんだし、早めにベテラン呼べと。
オシムみたく南アフリカ以降にもサッカーを残そうとしたり､新人育ててる場合じゃないだろ。
森岡、名波、坂本あとはラモスと闘将に闘魂注入されたあとの柳沢。

310 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2008/02/23(土) 23:02:59 ID:n/KyXjqJ0
>>251
ベンチに強面を馴れべた方がいいな､ベテランなら腐るどころか喜んでベンチで踏ん反り返るだろう
名波、森岡、坂本、こいつらくらいは呼んで欲しい。

>>470
縦ポン？縦に放り込みかよ
いつそんな場面あった？試合見てるのかよｗ

岡田の縦の連動って一体なんなんだ？ｗ

単純にカウンターで縦にパス出した奴はあったがｗｗ

おまえら､名無しNOBUに釣られるなよｗ

>>471
オシムジャパン何試合あったと思ってんだよ。
アジアカップでもおそらく映像探しても１個も無いぜ。
ワンタッチ皆無ってｗ
皆無に等しいだろ。
あれ？オシム、発足当初、ワンタッチとか言ってなかったか？ｗ
そうか、都合の悪い事は無かった事にする、なるほど、いかにも○○○らしいｗ

カウンターなのに途中で止まって後ろを向いて近くの味方探してパスをしていたのがオシムジャパン。
その時点でオシムジャパンは限界だなと思った。

岡田の縦のワンタッチ連動もスウィーツシリーズに加えて欲しいなぁ(笑)

おまえそろそろコテ付けてもいいんじゃね？ｗ
言ってる内容が毎度同じだから名無しの意味ないぞw

自論を展開したい奴はコテ付ければ？

某元Jリーグ監督
「オシムのサッカーは昔からあるサッカー。
ピッチ上のみんながゲームメーカーでボールを動かす、ポジションをどんどん崩して攻めていく
DFがボールを獲ったら積極的に攻め上がって味方がフォローする
そんなの黄金期のヴェルディがやっていたことで、何にも珍しいことはない。」
「ビブス練習にしたってそう。何色ものビブスをつけてパスを回す練習なんて
我々が選手の時代からあるのに、メディアはさも斬新な練習かのようにとりあげる。
そして持てはやしてはしゃいでる。そんなんじゃダメでしょと(笑)。」

アジアカップでオシムがどうやってポゼッションを高めたか、
具体的に見ていけば、なぜ負けたのか、その限界もわかる。

1トップにして中盤を増やし、両サイドを上げて中盤を増やし、
最終ラインを余らせずに中盤を増やした。積極的な縦の勝負を
抑制し、ミドルも抑制した。

つまり、中盤に人数を増やし、勝負せずに戻してつないだからポゼッションが
圧倒的になったというわけ。その副作用は、もちろんシュートの減少と、
被カウンター。分かり易い。

なんかこうオシムが携わった期間で日本人でもフットボールができることが分かって良かった。
プレーに明確な意図が感じられたし、色があった。それが、まだゴールまで直結しなかったけどね。
局所的な戦術や個人技を発揮するための前提を手に入れることができたと思う。
なんか、フットボールチーム然としていたよ。

徐々に結果に昇華していくことを願う。

ワンタッチって横は無しな。
サイドチェンジするためのワンタッチ数に入れますとか吹くからｗ
ワンタッチ２パス通しましたとか、そんなの数に入れるなよｗ。
最低３回連続は入れろよな。
うざいから、あらかじめ、ゴマカシに釘刺しとくからｗ

基本すらままならぬ日本人が珍しいことなんか出来るわけがない


ＧＫも攻撃に参加するとすれば？(笑)

>>482
浦和対ミランもそんな感じだったけどなｗ
まぁカウンター対策をアンチェロッティはやってたけどね

>>484
> ワンタッチって横は無しな。
> サイドチェンジするためのワンタッチ数に入れますとか吹くからｗ
> ワンタッチ２パス通しましたとか、そんなの数に入れるなよｗ。
> 最低３回連続は入れろよな。
> うざいから、あらかじめ、ゴマカシに釘刺しとくからｗ

お前面白いｗｗｗｗ

元日本代表監督T
「ボール支配率？オシムジャパンは相手ゴールの40メートル前でボール回しているだけだ。
　あれでは何の意味もない」
「攻撃パターンが1つしかない。中村俊と遠藤に深い位置でパスを預けて何かを期待するだけ。
　アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけではどうにもならない。」
「ジーコの時の方が、個人の力も組織力も経験も全て上だった。
　オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる。
　オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてるのではないかな。」

number

ID:sZwTCI7J0　こいつ明かに釣ろうとしてるだろｗｗｗ

>>483
君が手に入れるんじゃなくてさ、
せっかく欧州から来てるんだから、
オシムはなんか実績残さないと。
オシム一家に教育施してるわけじゃないから。

>>490
オーストリアの大会で優勝しただろ！！（笑）

他の人も指摘しているようなことだけど、
オシムジャパンでやっていたサッカーはガードを固めたうえからただ殴ってるだけのもの。
出すパンチに相手を誘うフェイントがないんだよ。

それは選手の問題では？

ﾜﾝﾀｯﾁで回しても、相手の守備組織は崩れない。

崩すには、相手を動かさないといけない
一番簡単な例が、相手DFを突破すること。
そうすれば、ｶﾊﾞｰという形で相手が動く。
そのｶﾊﾞｰのスペースがまた攻撃のゾーンになる。

ﾎﾞｰﾙを回せば良いという問題ではない
ｵｼﾑの時の失敗がコレ。ﾄﾗｯﾌﾟして、マーカーを引き寄せなければならない。
それをしないでパス回すから崩れないんだよ

困った時のサイド攻撃・ﾜﾝﾀｯﾁで繋げ
解説者は実にくだらないことばかり言う

>>491
あ、忘れてたｗ
そういや、アジアカップで吐き捨てても、なんとかバッシング浴びずに大丈夫だったんで、
味をしめたのか会見でビールでいい気持ちになっちゃってたなｗ
マントヒヒみたいに顔赤く染めちゃってｗ

>>492
>オシムジャパンでやっていたサッカーはガードを固めたうえからただ殴ってるだけのもの。

うまい！！それだね。まさにそれ。

ｵｼﾑのｻｯｶｰはバスケに例えると分かりやすい

３ｐｔシューターがいないバスケと同じ
ひたすら回して穴を見つけようとするが見つからない
ﾐﾄﾞﾙがないからシュートも打てない
センター（ポストできるFW）もいない

>>96>>105
ああ、日韓大会の年にセリエ得点王、プレミア得点王、だった頃の
フランスＦＷ陣だな。カントナ、パパン以来の強力ＦＷだったと思う。
>>204
しかし、明らかに南米は技術優先であまりフィジカルトレーニングは好きではない。
欧州はフィジカル優先ではある。90分と言う時間を考えると運動量は重要。
運動量を甘くみない方がいい。
>>482
2得点しても3失点したから負けたわけで、原因は守備にあるよ。
通産しても失点が多過ぎた大会だよ。ジーコのチームは3バックで手堅く
やったから勝てた。守備の違いであって、攻撃ばかり見ていてはわからない。

オシムになって初めて4バックを定着させようとしたわけだろ。
オシムは守備に最も攻撃的なスタイルを継続的にとった監督と言うことだな。
>>488
多分フラフラ3の監督かｗ
ジーコはほぼトルシエのチームの守備陣だったわけだから経験があるのは当然。
経験と言うよりは継続性があったんだよ。

またオシムはジーコがドイツで突然始めた4バックを完成させようとした
と言う点では継続性がある。攻撃的なスタイルが実際に必要になったわけだから、
4バックに拘ったこと自体はおかしくはない。しかしそれ以前にドイツ大会も守備の破綻
が原因なんだけどな。

日本大会で選手にフラフラ3修正された監督としては守備には言及し難いのかもなｗ

しかし坂本とはね。ま、話半分に聞いとくけどよ。
結局また、千葉から呼んじゃうわけだ。

オシムから岡田へ替わって変化が出たところはSBの攻め込みかな。
深い位置のウィング近いところまで深く動くようになったよ
オシムのときは浅い位置からのロングクロスが主体だった

>>478
えと。これですか？(笑)
これ、ちと古いやつなんよね。コピー元はパソコンにあってさ、もっとずっと長いんだわ(笑)

密集(笑)ワンボランチ(笑)
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)活躍選手即スタメン(笑)
怪我人だらけ(笑)スペランカーばかりのスタメン招集で東アジア行き(笑)餃子食え(笑)
遠藤ボランチはオレの指示(笑)鈴木はずし、なのにワンボランチ維持(笑)客寄せで安田FW(笑)｢そんなこといったかな｣(笑)

※注 このスレはアンチオシムvsオシム信者の
ノーガード殴り合いスレです

> またオシムはジーコがドイツで突然始めた4バックを完成させようとした
> と言う点では継続性がある。

親切な人が調べてくれたジージャパのデータ。
試合数はのべ　(試合中の変更があるので重複があるということ)

3バック　　46試合　　3191分
4バック　　56試合　　3349分

欧州組が本格参戦するのは6月かねやっぱ？
つっても中村、松井、中蛸、ドイツ組から１〜２人ぐらいかなあ・・・

N・S
「オシムさんは、リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、
まだボールを保持し続けることを好む。」

↑
こういう意識植え付けたから右へ左へと40m地点を行ったり来たりすることに
なってしまったんだろーな。
あと人選だね。ミランになぜ縦パスが多いか。あれ人選・配置が大きいでしょ。

ね〜ね〜ブロガーのバイト仕切ってる人さ
NOBUみたいなアホにフォローさせとくと逆に「危ない馬鹿しか岡ちゃんを擁護しない」
ってイメージが付いて逆効果じゃないかい？さっさと首切っちゃえよ。

>>489
ここまでひどいと釣りとしてすら成立せん

おっとまたID変えたw　鹿仲間も参戦してきてるしｗ


>>502ということにして、ログを流したいのだｗ

今日はさすがにニブイ俺でも、ログを流したいヤツらの理由はわかるよ(笑)ひさびさまともだったからだろ？(笑)

IDかえてかきまくってる子も、こんばんわ(笑)
俺、｢きれいなピッチでばかり試合してると、タフな東アジアでは通用しない理論｣の彼を内心｢ターフ君｣と呼んでおりましてね(笑)

このアホそうな奴もJ-NETの人？

>>503
4バックは安定はしてなかったからドイツでは直前合宿では3バック中心だろ。
最後は3バックで望んだと言う点は動かないよ。
そしてそれが完全に破綻したのがブラジル戦。

データよりも最後の大会の強豪相手の試合でどう言うシステムにしたか考えてみな。
ベストの選択したはずだよ。

>>503
相手がフレッシュな時間帯を3バックで凌いで
後半、田中マコを外して4バックに、ってのが
ジーコのパターンだったな。
なかなかスマートなやり方だったけど、
本番で落とし穴があったよな。

>>509
キーになるオージーでは4 でしたわな。ブラジル相手になら3でも4でも破綻はすっさね(笑)

オシムは4で決めうちに入った割に、守備はほぼノータッチで
どうするつもりだったんだろうな

>>494
必ずしも溜めるのは全員やる必要は無いが
連動したフリーランでスペース空ける動きは必要だし最近見てないな
みんなでダラダラ動いてディフェンスにのんびりスペース消されるのはよく見るけど

坪井がイキナリ負傷退場してしまって、
モニワを入れざるをえず、
攻撃のオプションのためには、
モニワを切らざるを得ない・・・・
無駄な1手を打たないといけなかった。
あれは痛かった。

今更だけど、さっき０６年クロアチア戦のビデオ観た
マジ勝ってもおかしくない試合だったな
無念…

しかし千葉勢もオシムの時は楽だったよな
バックパスではたいて前走るってパターンしかないのに
それ繰り返してれば間抜けなサポは評価してくれるし
監督は何があっても呼んでくれるし

あれは負けなかったのが奇跡と云うほうが正しいと思うが。

ブラジル相手に流れから点取ったの玉田だけなんだよな

>>517
チャンスの数は互角だった。引き分けは妥当な結果。
ただ、こっちが勝利をつかんでもおかしくないという可能性はあった。

>>481
松木の言葉を誇らしげに貼ってるお前可愛いなｗ

坂本ネタ
今日の日経
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp154253.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp154254.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp154255.jpg

>>519
ターフ君はダイヤルアップなん？

縦パスが少なかったのは、ＦＷの問題もあると思うけどな
ジーコの時は柳沢とか玉田が動き出しよくてよく縦パスが入ってた
実際、巻とか動きが遅いって文句言われてたと思うのだが

そんじゃ、そろそろ
ペンペン草の話でお茶を濁せよ

>>370
中盤の選手の技術と器用さはちょっと独特なものがあるよ
ま、小野より後は枯渇してきてるけど

小野より後ね（藁）

狭いスペースでの技術だったら今の五輪の子達とか
の方がいいもん持ってると思うけどな

小野の方が全然勝ってる

｢日本の中盤重視のパスサッカーは独特すぎて東アジアでは通用しない理論｣ですか、ターフ君。うひゃ(笑)いつものでつね(笑)

>>510
あの宮本の起用は事実上3バック中心だよ。
宮本はラインコントロールやカバーリング等
リベロやスイーパー的な視点からの起用だよ。
4バックやるには役不足だよ。だからオシムは外した
わけで、結果的にはカバーの悪い中沢が中心になるから、今は
カバーリングのミスからの失点が多い。これはジーコやトルシエよりも
より攻撃的にしたいというオシムの発想からだな。

システム自体よりもそこで機能している個人の性質考えて
分析してみ。それこそ個と組織の分析になるわけだよ。
中沢もトゥーリオも明らかに攻撃力期待して採用しているわけで、
ジーコ時代の中沢はアジアカップまではそれほど攻撃に期待されてないだろ。
>>511
【日本】
ＧＫ＝川口能活（磐田）
ＤＦ＝坪井慶介（浦和）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、中沢佑二（横浜Ｍ）
ＭＦ＝駒野友一（広島）、中田英寿（ボルトン）、
　　　　中村俊輔（セルティック）、福西崇史（磐田）、
　　　　三都主アレサンドロ（浦和）
ＦＷ＝柳沢敦（鹿島）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）
>>515
あれはクロアチアの決定力のなさに日本が救われた試合ｗ

QBKは普通のFWなら取ってるしな
惜しい試合だった

>>526
そこは否定せずにニヤニヤ見とくのが大人の態度だｗ
ペンペン草フェーズが封じられたから、小野支持ｖｓアンチフェーズへの布石だｗ　巻き込まれるなよ。

何か都合の悪い話はこうやって流そうとするのが
オシ信の流行りみたいだね

誰と戦ってるの？(笑)

おまえらUefa杯みねーの？
ジャーズ楽隊がオヌヌメ

ニート同士の連帯感が面白いスレだね。

不毛なロイヤル・ランブルやで

この時間はいつも誰かが見えない敵と戦ってるのさ
そこをﾆﾖﾆﾖしながらｦﾁるのが紳士の嗜み

おっほっほ

>>533
突然ID変えなくてもいいんじゃねーかな（笑）
>>537
携帯で長文はきついだろうなｗ

けど岡田って、どっちかっていうとジーコよりもオシム寄りだよな・・・
俺カン違いしてる？

平山何とかの妄想敵は難敵っぽいよね　わはは

岡ちゃんは岡ちゃんだろ
お前らジーコだとかオシムだとかの信者の捨石じゃねーんだ
いい加減にしろよ

現状で言える点は、岡田はオシムが呼んだ選手を引き続き呼んでいる程度。
ただサイドで数的有利を作ることや、ボールキープに対する拘りは感じないね。
いずれにせよ現時点では判断材料が乏し過ぎる。

>>529
おれは、試合の中で
ジーコは3BKと4BKを使い分けてたことが多い、
って話をしたんで、それ以上でもそれ以下でもない。
が、一応。

> 宮本はラインコントロールやカバーリング等
> リベロやスイーパー的な視点からの起用だよ。

宮本はスイーパーだと思うがリベロってのはどうかな？
あと、ジーコジャパンでのラインコントロールについて、
何か特筆できることはあったかな？思い出せない。
右サイドに限っていえば、田中マコの方がリベロに相応しい。

> 4バックやるには役不足だよ。だからオシムは外した 。

オシムは宮本はスピードがねえからって言ってなかった？
とすると、スイーパーやリベロ的な資質を鑑みて外されたともいえる。
オシムのBKはひとりひとりがリベロだからな。

> わけで、結果的にはカバーの悪い中沢が中心になるから、

これはしょうがねえ部分もある。二人しかいないから、
役割のミスマッチが起こりうる可能性もある。
それは別に宮本と中澤の組み合わせでも起こった。


> システム自体よりもそこで機能している個人の性質考えて
> 分析してみ。それこそ個と組織の分析になるわけだよ。

なるほど〜

昨晩はあれか、ゼロックスで牢屋行きを免れた馬鹿がようやく精神回復して参戦って感じ？ｗ

>>544
最後は3バックで勝負したと言うことはそれがベストと考えたからだろ。
チーム作りの発端のアジアカップも3バック中心だよ。

宮本は対人では高さがなさ過ぎるよ。
だから4バックのＣＢは無理があるわけだよ。
クロアチアで破綻しなかったのはクロアチアは意外と高さ使わない
チームだからだよ、体格の割りにな。足下に自信があるからクロスでも足下に
合わせてきたりする。予選イランにはアウェイでやられたな。

例えば前回ドイツ大会のクロアチアでも背の低い選手を守備に用意していた。
3バック用にスピード対策だな。他方で4バックを何回もテストしていたが結局は
上手く機能しなかったわけだ。これは体格のあるＣＢ二人だが、やはりラインの
作り方が下手でブラジルに負けた。
4バックは2人でほぼフラットなラインで最後尾守るわけで、当然３人で守るより
難しいわけで、それでかなりテストが必要なわけだよ。それをオシムが時間掛けて
やっているんだろ。ジーコは明白に3バック中心だよ。
でないと宮本の性質は生きないし、フルタイム使う価値はない。

ジーコは意外と安全牌多用したわけだ。ラテン系は意外と保守的。
スラブは意外と大胆なんだわ。

次からレスは簡潔になｗ

>>547
短過ぎるとなに言っているかわからんのだわｗ
携帯は短くなるだろうな、当然ｗｗ

見たくなければアポーンと言う方法もあるぜｗｗ

とりあえずオシムは選手に古くさいと言われてたみたいだけど
岡田はどうなんかな。
ゾーンディフェンス指導できるんでしょ、さすがに。

>>548
アポーンｗ

このスレで長文まき散らしてる奴はほとんど自己完結の妄想系だからな
普段仕事で文書書いてると違うんだろうが

短文は選挙運動型の繰り返し刷り込み系？ｗ

>>551
いやならスルーすればいいだろｗ
僻みっぽいやつだなｗ

そういうやつに限って大した意見は言えないｗ

日本サッカーのめざしていたサッカーと妥協して、そこで
出来る過去最高のチームをつくったのがトルシエさん。
２列目には、チームのコアとなるあたり強い選手、司令塔で
トップ下でストライカーを置く。ヒデだ。

トルシエさんは「あたり強い」をコンセプトにし、実質
守備的で堅実なチームをつくった。一方でＤＦラインを
高く押上げたり、左サイドからの陽動的な攻撃を増やし、
これによって対戦相手を牽制し、相手の攻撃的な布陣を
極力封じる工夫とした。つまり高いＤＦラインも攻撃的
左サイドも、それで得点というほどのものではなく、
攻撃的に見せる仮装であり、対戦相手への牽制・撹乱策
であった。ヒデのサッカーをコアにするなら、あたり強く
守備的サッカー・・攻撃はミドル、２列目・３列目の
飛び出しとか基本典型的なカウンターとセットプレー狙い。

実質あたり強い守備的チームをつくるため、俊輔を外し、
戸田や明神をチームに組み入れた。守備を主体とし、それでいて
攻撃的に見える工夫をするために、実質司令塔を宮本にした。
それでも世界基準の負けないサッカーを出来るよう、
チームの約束事を増やし、オートマと称した。

予選リーグでこの作戦はあたりノルマを果した。しかし
いくつかの工夫も、決勝トーナメントに入るころには、
その実体を見抜かれている・・トルシエはそう考えていた。
そこで、出したオプションが森島・西沢・・・
決勝トーナメントで世界基準で戦うには、仮装は通じない。
ゴール前３０メーターからの変化や創造性の部分を持たなければ
ヒデの良さは世界基準だが、２列目で攻撃をあやつるスピードや
センスには限界がある・あたり強さやミドルだけでは足りない。
連続する咄嗟の状況に連続して対応しながらし掛けられるような
スピードやセンスが必要であった。ＤＦの一瞬のずれをつくり、
その一瞬を生かせる選手と連携・・
・・こう考えて、ヒデの前に森島、だがうまくいかなかった。
（トルシエが最後まで本山召集に拘っていたのは、この
オプション用であったろう。本山が召集できればもうひとり
ＦＷの選手に新顔が入った・・とおでなどは妄想する。）

いずれにしろ、２列目の選手には、あたり強いことが必要で、
チームのコアとなって司令塔がつとまりシュート力のある選手。
仮に俊輔を使うなら、俊輔のサポートも出来る選手と
いう日本サッカーが執着していた日本サッカー。そのサッカーの
良い点と、その限界や問題点をトルシエは熟知していた。

早い攻撃的なサッカーも、宮本と２列目の軸・ヒデ以外の自主的な
判断を多くする早く変化に富んだサッカーも極めてむずかしいと
いうのが、ヒデやかっての小笠原や山瀬を２列目の軸におくサッカーの
弱点だ。その不足を俊輔や小野に求めるということだろうが、
それでは、あたり強いという強みさえ、さらに弱まってしまう。
そんなことはない、やりようはある・といって登場したのがジーコさん。

駄文禁止でまとまったな

>>554駄文

>>555
わざわざ携帯から書き込まないでいいよｗ
>>554
トルシエがフラットなラインに固執したのは、宮本に最終ラインからの
押し上げになる高いラインの位置で攻撃的布陣を求めたからだろ。早い攻撃のためだよ。
しかしこれは背後を容易に狙われて直前テストマッチとベルギー戦で
ほぼ破綻した。2試合で失点4-5点だろ。
で、勝手に選手がやや弓なりのラインにしたわけだよ。そしてロシア戦は深いラインさえ
とったわけだ。

オシムのアジアカップにしてもジーコのドイツ大会にしてもそうだが、守備が問題なんだよ、日本はな。
なのに攻撃陣や中盤にばかり目がいっている不思議ｗ
だからどうしても守備が進歩しないんだよなｗ
道のりは遠いねｗ

ドーハ以来守備に問題があるなんてはわかり切っているのにどうしても話題は中盤や
攻撃だよなｗチビの宮本やアホの中沢なんて人材に安住していたのが日本の不幸なんだよ。
これは中沢や宮本の代表経験の長さでわかるが、それだけ新人が育っていないと言うことだな。
理由は簡単で、日本人が守備が嫌いだから。
>>556
合いの手御苦労ｗｗ

宮本は盛岡の故障での緊急登板だし

久しぶりにじゃじゃ麺食いてーなー

トルシエジーコは楽しかった
オシムは暗黒　岡田は嘲笑

>>558
だから代わりが宮本しかいなかったんだろ。
それが日本の限界。

一度技術は目をつぶって
フィジカル重視で人選してみたらどうだろうか
フィジカルがベースでその上に技術が来るハズ
そもそも基礎の部分が無いと国際舞台（下位を除く）で通用しないのでは

ジーコの勝ち方は野球脳にも解りやすかったから、裾野を広げるのは良かったかもしれないけど、詰め将棋みたいなところに面白さを感じる層にはつまんなかったんじゃないかな。

オシム
アジアカップ敗退　でも　「内容はよかった」

ウバ害
チームの補強失敗　でも　「筋は通した」

なんとなく似てるｗ

現在、素晴らしいサッカーをしているアーセナルはどんどんチャレンジして仕掛けまくる。
良い時のバルサはどんどんチャレンジして仕掛けるが、悪い時のバルサはチャレンジせずになかなか仕掛けない。
マンＵもインテルもブラジル代表もみんな同じ。
そういう意味でオシムジャパンは最低最悪だった。
岡ちゃんには少しだけ期待してます。

ジーコさんは、早い攻撃的なサッカーを、捨てる必要は、
ない・・と考えていた。

ジーコさんは、トルシエほどの理論好きの解説はしないが、
おそらくトルシエさんと同じく日本サッカーの限界や問題点は
充分に、認識していたであろう。ジーコさんのキャリア・性向から
考えて、その限界を超えるポイントは、実際は直截でシンプルで
あったろうと思われる。

要は、２列目ＭＦもしくはＦＷに早く変化に富んだ展開も
可能な選手をいれりゃあいいと考えていた。せいぜい２人。

ただ入れたとして、それを機能させるには、周囲もそれに
適応出来なきゃならん。そして、その鍵は各選手たちの咄嗟の
状況に対応していくための自主的な判断・・その力と
その判断スピードとプレーのベースとなるテクだ。

アジア杯までは、従来の主力で走り、チームとしての
まとまりをつくる。その中で、近い将来入れる「早く変化に富んだ
展開が可能な選手」をテストしアピールする。
また従来のチームで唯一早い展開への適応性のあるサントスの
前目での役割の拡大などにも取り組んだ。
自主的な判断の導入のため選手の自主性を奨励し、尊重し、
その基盤となる自信付けにも取り組んだ。
変化に富んだ早いベースとなるテク、連携として早いパス回しの
出来るチームとするたまえの各種の基盤づくりにも取り組んだ。
中心選手には、早い動き早い攻めを奨励した。