●ジーコのサッカーが現代欧州で躍動してる件2●

攻撃的で創造的なサッカーから、愛称までつけられてるらしいよ

●　ジーコのサッカーが現代欧州で躍動してる件　●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198737894/

事実だし認めざるを得ない。
多角的にジーコのすばらしさ、そして、自らのサッカー哲学を曲げず
訴え続けた
当時少数派であったジーコ擁護派に敬意を表したい。

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表監督としてEURO2004で準優勝を達成。
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人監督でも最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力以上の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト16に導く快挙を
達成する等、今ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界
屈指の名将もアンチジー厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳と
一貫性、主体性のなさから、アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし
アルディレスを後任にしろという意見が強まる。そして当然のように
法則が炸裂し、アルディレス率いるヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う
屈辱を味わうこととなった。


・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

●フェネルバフチェ歴代監督

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）
ジーコ（ブラジル） 2006-　　→クラブ創立100年で初めて欧州CL決勝T進出　

U-TURNの土田は今頃どう思っているんだろう。。
彼の発言は一生忘れないと思う。

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]

世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、独自に採用する基準に基づいて、
世界の優秀監督一覧を発表した。そして、ジーコは、ブラジル人監督で
最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の4ランク下で
18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている。

板違いじゃね。
海外サッカー板に立てれば

俺も躍動的に躍動したい

よく知らないんだけど、チャンピオンズリーグはどういう相手と
試合して勝ち上がったの？

インテル、PSV、CSKA、セビージャと全チームに勝ってるよ
しかも腰の引けたサッカーじゃなくて攻めて勝ってる

>>5
改めてみると凄いなw

やっぱりブラジル人選手に直接指示を出せるのが大きいんじゃないかな。
日本の通訳の鈴木さんは最後のほうはかなりやる気無くしてたみたいだから。
あとクラブチームで腰を据えて指導できるのも大きいね。鹿島もそれでうまく行ったから。
ジーコは日本代表監督のスケジュールというか、代表選手をどのくらい拘束できて、
どのように扱えばいいのかを良く分からないまま代表監督を始めちゃったんじゃないかな。
サッカーのことは知り尽くしていても代表監督の仕事については素人だったんだな、と思うよ。

ジーコの時からかなりスケジュール的にタイトになったからしかたがない。
岡田以前の代表優先、トルシエ時代の自国開催とはまったく立場が違っていた。
海外組も多くなったし。

なら引き受けるなよ

やはりジーコ時代の大人のサッカー路線でよかったんだな。
それに見合う選手を育成していけばいい話だった。
代表選手がオムツしてるようなサッカーには期待なんてできるわけがない。

そろそろ現在進行形の現実と戦っても良いと思わないか

トルコってすげーな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689444

珍監督の変理論押し付けられる位なら、選手に任せてくれた方が全然応援できるしな

ビッグクラブいってCLとって
セレソンの監督にもなってW杯もとるんだろうな。
アンチにはかわいそうだけどもう永久に躍動し続けるでしょ

ジーコサッカーに必要不可欠な人材

FW久保
MFサントス､福西、小野
DF中澤


今なら山瀬、大久保
大久保についてはあくまで今なら
先に釘うたせてもらう

いいね

2年間毎日同じ話をしてるよな、アンチジーコスレ
マジ恐ろしい

>>18
あるパイwww

未だにコネの強い鹿島選手へのオファーがないところ見ると
W杯でつくづく日本人選手が使えないと思ったんだろうな

お気に入りだった小笠原や本山すら試そうとしないとは…ｗ

>>25
具体的に今のフェネルで小笠原と本山をどこで使うんだ？

鹿島から中心選手引き抜いたら鹿島が弱くなっちゃうじゃん
いまだに鹿島情報チェックしてるジーコだぞ

いよいよ３／４日早朝ですよ！
信者もアンチも誰もが楽しみにしてた日ですよ！

ワクワク

♪

セビリア5-5フェネル
面白過ぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

PK戦突入！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

試合がみてー

おいおい8強行っちゃうぞジーコｗｗｗ

クラブ史上初のＣＬ決勝Ｔで
しかも8強ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ジーコありえねえ

ほんとオシム信者とバカ評論家って死んで欲しい
あ、オシムさん本人は好きだから勘違いするなよ

ジーコキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジーコ監督フェネルバフチェでCLベスト８進出。GLでは今期最強との呼び声高いインテルも下す。

CLが何かアジアカップ2004みたいな雰囲気になってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコもってるーー
トルコにも銅像が建つぞーーーー

8強ってｗｗｗｗｗｗ
シェバが神がかってたころのディナモキエフかよｗｗｗｗ

オシム以上の名将になってもうた。

クラブ監督暦1年ちょっと足らずでオシムを超えてしまったｗ

実績だけが頼りのオシム信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもロベカル抜きでベスト８。
凄いよジーコ。

PK戦見てオシム思い出した
情けなくなった

歴史に名を刻んだな、監督としても。

アジアカップのときと似てるなｗ

代表厨だがそろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

名実共に名将の仲間入りだな

まあかといって代表監督にはお断りだけどな
他の国が取ってもどうぞどうぞという感じ

>>50
涙拭いて潔く自殺しろよ生き恥さらしｗ

本当にこれは凄い

誰も予想してなかった
開始10分で0-2から大逆転
凄いよ

トルコじゃ神だコレ

躍動しすぎだろｗｗ

相手はフェネルのタレントを上回るセビリアだろ？

これはトルコリーグとは違うぜ？

どういい訳済んだ？アンチはｗ

南米選手を集めたから？

いや、相手はそれ以上のタレントだったわけだが？ｗ

はい、アンチ死亡！おつかれｗ

優勝しちゃったらどうしよう・・・

>>51
ああ？何ファビョってんだ？ｗ

ジーコ叩いてた日本のサッカージャーナリストｗ連中は恥ずかしすぎるな

８強おめでとうジーコ

今になってみると、長いこと日本にいないで欧州へ行ってたほうが良かったんじゃないかな

ジーコもあれだけ尽くした日本人に仇で返されて追い出されるように出て行っちゃったし
もう日本に未練もないんだろうな

アンチいまのうちに死んどけよ

日本での失敗が今の成功に繋がってるんじゃん

W杯の初戦で全てを否定されたジーコ

どんだけ日本人ってサッカー見る目ねぇのか

まぁ、一部だろうけど

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

いいかげん選手の能力が足りないってことを理解しろよ

選手の能力が足りないだけならまだいいよ
下手なのにふてくされるクズがいるしなあ

たった数年でこれほど成長するとは
監督としての才能も超一流か

なんでまだジーコの話ししてるの？

まず中村が風邪になったおかげでオージー戦のゲームプランが崩れて小野投入の失敗が敗北を招いた。
あれは完全にジーコの采配ミス。あそこだけは経験不足が露呈した。
しかし残りのクロアチア＆ブラジル戦は予想の範囲内。
日本代表程度の組織ですらそこそこ夢を見させてくれる代表は作れた。

ジーコはサッカーを通じて人生を見せてくれる
こんな椰子なかなかいねえ

アンチは今日も寝れないなｗ

つうかアンチはこの板から出たことないだろ？ｗ

実生活でも引きなのにネットでも引きってんなよｗ

>>54


ロベカル欠場でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



藁wwwwwwwwwww

【バルセロナ】セルティック戦中村選手の評価

2月21日更新

●『マルカ』　0〜3の4段階中「0点」 ワースト1位タイ
（ミスを犯したDFよりも悪い評価。後半に交代出場したFWサマラスと2人が出場選手中最低点）

●『ムンド・デポルティーボ』　1〜4の4段階中「1点」 ワースト1位タイ
「役立たず」
日本人選手NAKAMURAは、セルティックの中でもいいタッチを見せていたが、ほとんどボールを持つシーンもなかった。

●『スポルト』　1〜10の10段階中「5点」 ワースト2位タイ
「困難にくじけず立ち向かった」
攻撃面で力を発揮することはできなかった。しかし、チーム全体のプレーで見ると、守備でよく働き満足させる内容を示した。

http://www.wowow.co.jp/CGI/liga/detail.cgi?seq=2186

>>73
第2戦は良かったよ。

>>73
スレ違い

一夜明けたらジーコ関連スレが山のように･･･
うざいなあ

>>74
安全な位置でボールを持ってただけで

「 中村はキープできてた 」

創価信者（笑）

アンチが話しそらそうと必死だなｗ

W杯の後に向こうでジーコがかわいそうみたいな記事がでたらしいけど
バルサにぼろ負けした中村とフェネルで躍進するジーコを観てると納得してしまう。

　　　　　　　馬鹿アンチ
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　　　頼むジーコ負けててくれ･･･！
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　「ジーコフェネルＣＬ８強進出」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

わらたw

人をけなす事しかできないんだろ　別にジーコじゃなくてたたける誰かなら誰でもいいって感じ

338 名前：. 投稿日：2008/03/05(水) 09:14:52 ID:OtqEOM0P0
>>337
>W杯予選をを11勝1敗で突破

オフトの時とさほど変わりませんね。
対戦相手は？

>中国アジア杯

トルシエの時より落ちてますね。

勘違いしてるのはお前。
チームの出来も自分の目で見れないのかよ。

今日もアイツやってるのかww

アイツって？

ちっくしょおおおおおおおお

ジーコって才能あるよなぁ
そして試合が面白い

係の人　ID:OtqEOM0P0 が発狂してアンチジーコスレageまくっててﾜﾛﾀ

またまた躍動ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

W杯よりレベルが高いCLでトルコリーグ率いてベスト8w

気持ちの入ったいい試合だった。

アジアカップのような興奮をCLで味わっているんだから
トルコ国内の盛り上がりは凄いだろうなw

フェネル程度の戦力でCLベスト8って、もうメンタルしかないよな。
内容も、普通は0-0狙いのサッカーで入り、前半1-3になったところで
普通は諦めるよ。

選手の力量無視してジーコを叩いてた日本のサッカーメディアは痛すぎるな

フェネルの一点目かわいすぎるんだがｗ
ゴール前の選手がキャッて感じで股広げて股の間スポーンってボールがｗ
その後皆でボール拾いに行くのがまたｲｲ！

フェネルバフチェ、ジーコ思い出の地で８強入り 欧州ＣＬ

http://www.sanspo.com/sokuho/080305/sokuho019.html

試合開始早々、敵地でセビリアに２点を先取される苦しい戦いを強いられた。
だが、同監督は「われわれは攻めるチーム。守りに入ることはしない」と強気の姿勢を示した。

ｶｯｺﾖｽ
http://www.sanspo.com/sokuho/080305/image/sokuho019_1.jpg

前半で試合が決まるかと思ったんだよね。
最初からセビージャが猛攻をしかけてくるから、
前半失点したらそれで終わり、
耐えてカウンターで先に点をいれたらフェネルの勝ちって意味で。

でも間違ってたよ。
最後まであきらめないのがジーコのチームの特徴だった。
忘れてた。
あのすっぱりあきらめるトルコのチーム
（ガラタやベシクをみればわかる。5点や8点いれられて・・・）
をここまでするなんてすげーよ。
フェネルは鹿島みたいに大きなものを手に入れたと思う。

ドイツでは狂ったが、基本的には後半型(笑)の勝負強いチームだったからな
メンタルってよりもっと悲科学的な、純粋な「運」が強いんだろう

「代表名物エドゥさん、
バカっぽいジョークが最高の、ちょいエロ親父
還暦ながら（前にも紹介したけど）
世界一サッカーが上手い元ブラジル代表爺さん

でもそれだけじゃないんですよ。

弟さんいわく
「兄貴の若手の才能、将来性を見抜く力は異常だよ
何て言ったらいいのかなぁ？ フィーリングというのか…」

実際エドゥに見出だされた多くの若手が
後に代表選手となり世界に進出している。」

http://www.suzukinho.com/blog/cat7944199/index.html

ヒロミでは見抜けなかった加地の才能を見抜いたのもエドゥ兄ぃの功績。

>>97
運だけでこれだけ同じような逆転劇は何度も起きないよ。
原因の一つはペース配分が上手いことじゃね？
後半に踏ん張れるだけの体力と気力を残していると。

>>99
気力を残す、の意味がわからん
持続だろ
ジーコをリスペクトしてる度合いが代表とフェネルじゃ違う気がするね

アンチジーコ逆フラグ継続中

＞ジーコは何もしてない。ロベカルが指示を出してる。→欠場でも８強入り

しかしDeividが2ゴールか。使えないと言われてお払い箱になりそうだったのを
才能あるからジーコが残したんだっけ。GLの同点ゴールといい選手見る目はさすがだな。

ジーコは一応アジアカップ制覇、
WC予選を一位通過と代表監督としてはよくやったと思うよ。
アジアカップ制覇でコンフェデも出れたし、3位以内だと次大会予選免除だし。
オシムは4位だからアジアカップ予選から出場、トル・ジーコの時はその予選に
合わせて親善試合を行って金を稼いでた（20-30億）。つまりこれが全部ぶっ飛んだ。

WC予選も日本は一回しか通過していない、それも3位通過。
ジーコはなんだかんだで1位通過だし。

そもそも日韓開催をやるのが早過ぎたんだよ
02年をホームでやったつけが後を引いてる
Ｗ杯予選をもっと経験してりゃサポの見る眼も養えて
馬鹿なジーコ批判なんてしなくても済んだ筈

CLでジーコ劇場連発だもんなｗ
すでに世界最高の監督だろ

よく黄金世代とか言うけど、あれはたいてい若いときの実績からの期待でそう名づけられるもので、
実際にその世代が主力になった時に結果がの残るかというとそうでもない。
最近だと、ユーゴ（まあ、これは国がなくなったから仕方ないけど）とか韓国やポルトガルもそう呼ばれる
世代があったけど、実際に彼らが主力でたいした結果を残していない。

ジーコは最初の選手交代で守備専ボランチのセルチュクからFWのセミーにした。
ビハインドの状況だったので玉砕覚悟かなと思ってたがケジュマンをサイドに下げて
ｱﾚｯｸｽをボランチに下げることで交代前よりバランスが良くなった。
これには驚いた。

逆にヒメネスは逃げ切り策でFWのルイス・ファビアーノを中盤のレナトに代えたら
直後に追いつかれた。

両監督の采配が結果を分けたといっても過言ではない。

ジーコ − 中村俊輔 − 協会の圧力 − アディダスのねじ込み ＝ チャンピオンズリーグベスト8監督

ジーコは周りのしがらみさえなければ史上最高の代表監督だったろうな。

開催国で当たりの激しいドイツと直前に練習試合したのが
いけなかったよ。あれで加地が壊れて、高原柳沢も怪我した。向こうは
開催国で、自国民の前だから練習試合だというのに汚いファールを
連発しやがった。
それから、責任あるポジションをまかされた中村が風邪ひきやがったのも。
最後に、電通の都合で日本がだけが二試合連続で昼の試合をやらされたこと。

結局、協会と電通と茸という日本人がジーコの足を引っ張ったって
ことなんだよ。

日本が惨めになってくるな・・・
自国開催以外では一回もW杯で勝利を挙げたこと無いのに
ジーコをボロクソに言ってるアンチは本当に恥ずかしい
本当は日本をワールドカップまで連れて行っただけでも凄いことなんだよなぁ

「風邪なのに無理矢理使ったジーコ死ね。俊輔に謝れ」とか言ってた信者こそ、謝れってんだよなｗ
アディダスとの契約で看板選手の中村を宣伝目的の為にW杯で使わなきゃいけなかったジーコの心情を、
少しは察しろ。本音では、風邪引いた選手なんか外したかったに決まってんだろ。アホか。

一番悪いのは
○通だろ？
未だにアンチ活動してるのも
電○の手下

W杯も意外と惜しかったよね。一つ歯車がかみ合ってれば突破できてたと思うよ。
真剣勝負の場でクロアチアに引き分けってけっこうすごい。
オーストラリア戦でのカウンター絶好機でもたもたしてチャンスをつぶしたり、QBKしたり、
それにしてもFWは役にたたなすぎた。

>>111
まあジーコのようにはっきりと電通と韓国を批判した有名人は
ほとんど聞いたことがないな。

中国も辛辣に批判してたなｗ
中国の馬鹿記者が台湾問題について振ったときに、
ピシャリとやりこめたのは気持ちよかった。

同感
銭の亡者や腐れ外道とちがって、何時でもジーコは颯爽としていていいね

ジーコは寄生しないしな

>>113-114
三○人勢力や電○の勢力に面と向かって批判したのがジーコ監督だったからな
ジーコ監督に活躍されては困る勢力が貶めようと必死に見える、笑

ジーコ有能説が確定したから問題は日本人選手の技術不足だったんだな。
これは一朝一夕には解決しない問題だ。

>>105
フィーゴ、ルイコスタを小野や中村と一緒にすんの止めてよ

これを機に少しでも欧州厨が目覚めてくれればいいよ
欧州最先端のサッカーなんて幻想だったと
普通にサッカーができれば普通に通用するんだということをシーコが証明してくれた

2点取られた時点で終わったと思ったが持ち直した。
今までのトルコのチームなら諦めたと思うがジーコのチームは違ったね。
試合後トルコファンが泣き崩れてるのを見て本当におめでとうと思ったよ。

セビージャファンの人も、ジーコの采配を褒めてた。
やはり分かる人には分かるんだな。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/taragon30/article/528#comment

ジーコサッカーってなんでこういつもドラマチックなんだろうなｗ
ホント並の名将じゃないよ。

メンタルが強いのと、ペース配分がうまいから、最後まで折れずにドラマが生まれる。

勝者のメンタリティだな
それと選手間の信頼と団結力

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

黄金世代＝トルシエベイビー＝トルとマスゴミがよってたかって勘違いさせた連中

>>107
駒の質が違うんで結果は正直あまり変わらないと思います。

選手としてはマラドーナとも比較されうるほど偉大な男が
監督としても現在のCLでトルコのクラブがベスト8凄すぎ

まさにジーコはサッカー界のレジェンドだな。
少なくとも指導者としてはプラティニは超えた。
これで少し運があれば皇帝やクライフの域まで行けてただろうに。

ジーコが代表監督やったことで何かプラスになったことってある？

>>131
山本昌邦や岡ちゃんみたいなウンコが代表監督にならなかっただけでも
凄いプラスだよねｗ

>>131
アジア杯獲ってコンフェデ出たこと
W杯に出たこと

あとは欧州の強豪とアウェイで互角に戦えたことか？

ベスト４目前

プラティニ会長の目の前であの試合だもんなｗ
試合後二人で祝福し合ったんだろうなｗ

>>127
トルシエはスターシステムを徹底的に批判していますが？ｗ

>>135
ジーコのことだからプラティニに、「初の決勝T進出だからと言って
おかしな判定は許さない。おまえが見に来い」くらい言ったかもしれない。

妄想が大好きなジーコ信者バロスｗ

でも相手がセビージャやしなぁ。

セビージャごときじゃジーコのチームは止めれないわな

ジーコはちゃんとリスペクトしてくれるチームは凄く愛してくれる。

ブラジルの伝説的プレイヤーが、日本のド田舎チームのことを今でも気に掛けてくれるんだぜ。

試合結果を毎回チェックして、活を入れる手紙出したら
９連勝で優勝とかｗ

フェネルバフチェはＣＬベスト８以上のものを手に入れたよ。

ジーコはじまりまくりだなｗ

>>136
トルシエは自分がスターじゃないと許せない人だからな

>>137
そういった話も含めて
海外サッカー板の応援スレでやった方がいいかもしれないなｗ
ここはアンチが発狂して可哀想になってくる（笑）

ロベカルも良かったな
国際的なキャリアが終わったと思われてたのに
ロマーリオに虐められたお陰でジーコと懇意になったんだよなｗ

>>132
山本さんをウンコって言うな

ジーコかっこよすぐる

「King Arthur」

フェネルバフチェの監督として、就任1年目にしてトルコリーグを制覇し、
また翌年には歴史上初めてUEFAチャンピオンズリーグの決勝トーナメントに同クラブを導くなど、
選手としてだけでなく指導者としても大きな成功を収めた。
そのためフェネルバフチェのサポーターからは、
本名のアルトゥールとつづりの同じ伝説の王にちなんで
「King Arthur」（アーサー王）の愛称でも呼ばれている。

>>143
頭大丈夫ですか？

ID:aWd/qqdI0　トル信ｗ

>>150
チョン乙ｗ

南アのスター選手と喧嘩したり、リザラスに喧嘩をふっかけて
追い出したように、トルシエのスターコンプレクスは激しかった。

もはや一行で煽るしかできないあなたは敗北しているのだよ、>>151

>>152
マッカーシー 「トルシエと選手の関係は最悪でした」　ってのがあったな。そう言えば。

南アの選手で「スター」ってｗ

＞19歳でオランダの古豪アヤックスへと入団、
＞このシーズンで9ゴールを挙げて2つのタイトル奪取に貢献する。
＞ポルト復帰後はジョゼ・モウリーニョとの出会いもあり、スーペル・リーガ優勝、
＞リーグ得点王、UEFAチャンピオンズリーグ優勝などの原動力となり
＞ヨーロッパにポルト旋風を起こす中心となった。

普通にスターだろ

モウリーニョはマッカーシーを生かせた
トルシエはその器量がなかった
ただそれだけのこと

>>156
煽りたいだけのカスに情報を与えないでくださいｗ

アンチジーコの抵抗手段がかなり限られてきてるので
次の苦しい一手が楽しみです

>>156
モウリーニョがＷ杯本戦だけを指揮して結果出してから出直してきてくれｗ

クラブと代表だし、複数年と数ヶ月だし
ツッコミどころ多過ぎｗ

ついにモウリーニョも否定かよｗ

トル信の思い上がりぶりにはとめどがないなｗ

あからさまに余裕がないな

>>161
同意ｗ
ジー信のファビョりっぷりは異常ｗ

クラブの話をしても誰もがスルーして反応してくれないからなのかな？ｗ

このように。

>>162
誰が「余裕がないな」と言われてるかわからないほど必死なんだなｗ

ジーコが欧州で躍動すればするほど
異常者アンチジーコのこみかめの血管が脈動し
苦痛に顔をゆがめながら発狂して
苦痛をやわらげるために意味不明の書き込みを続けるｗ

倉敷さんは、フェネルバフチェの試合を見てジーコがやりたかったサッカーがわかった。
日本代表にはそれをする能力がなかった、みたいなことを言って
昨シーズンの段階でジーコに謝ってたらしい。

ジーコの過ち
・実力がないのをわかっていて川口が好きで川口を使ってしまったこと
・田中を無視して宮本を選んだこと
・加地の性格を気に入って選んだこと

これらがなければイタリア戦までいってたから、ベストな監督として語られ続けただろうな

しかし馬鹿みたいに走れ走れで才能をつぶし続けてたら
本当にやばかったな

>>167
田中ってどっち？　誠？トゥーリオ？
誠なら怪我だし、トゥーリオはあのやたら上がるプレースタイルがジーコの理想とは違っていた。

早くビッグクラブへ引き抜かれて本当の実力を発揮して欲しいｗ

>>167
こういうのが典型的なアンチなのか？

ジーコ名将だな

知ってたけどな

くそー、めちゃくちゃ嬉しくてたまらないぜ！！

ジーコの人選ミスを言えば
・茂庭→松田
・駒野→山田暢
・遠藤→松井or本山

2CBで宮本はない。ヒダの抑制にも松田
4バック守備は山田暢が安定していた
OG戦のようなリード時にも遠藤使う気ないなら元から不要。
クロアチア戦では松井のようなタイプが活きた

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／::"　 (;,,;.;"ヽ　　　　　　　,､,;-;;;‐;:;-;､,　
　　　　　　/:::/　 u 　　　 　＼　　　　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　　　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ　　　;'::;';:,　 ─　　─ ヽ 　
　　　　　ﾍ:::/　　-=・- ,　(-･=/　　　 ;':;::,' u ━　　 ━ ｌ　　

小笠原→松井だろ
世界で戦えない小笠原ごときの雑魚を選んでる時点で無能

ア ン チ ジ ー コ ｗ

結局　チームにおける監督の有能無能が占めるパーセンテージは低い　ってハナシでしょ
単に日本代表が弱いってだけで

選手を生かそうとするか、システムに当てはめようとするかだろうねぇ
たまたまジーコの方が日本ではあっていた

ジーコが失敗したのは宮本を使い続けたから　

宮本が居なかったら中田英ももう少し現役長くやってたしジーコは成功してた

>>120
本当に本当にそう思う。
でもそれを認めるのが一番大変なことなんだよな。
マジックのような「戦術」があると信じる方が楽だもん。

アーセナル
Ｊではジェフのサッカーが好きです。

>>179
ん？逆じゃね？

ほんと躍動してるなwww

まさかセビージャホームで、開始早々2点取られたのに
突破するとは、さすがに思わなかったよ。

前日に55歳の誕生日を迎えたSEVILLA戦後のジーコ監督のコメント

『まさに感動的な試合だった。よく選手は最後まで重圧を耐え抜いてくれた。
開始9分で2点のリードを奪われ最終的にはＰＫ戦まで縺れ込んでの勝利。
普通の精神力では決して耐え切れるものではない。
私自身にとってもファンにとっても我がチームの底力を
目の当たりにすることが出来た最高のプレゼントとなったのではないか。
壮絶な闘いを演じたグループ全員に心からの祝福を送りたい。
責任と重圧を背負った VolkanはＰＫを3本止めるという大活躍で
チームを救ってくれた。これから先は？常に前進あるのみ。』

とりあえず誕生日＆勝利おめ

そりゃあフェネルで成功するだろ
母国選手が何人いると思ってんだ
日本代表では欧州気取りや自信過剰な奴ばかりだったから操作不能だった
今は余裕持ってストレスなく采配してるよ

クラブだからジーコにはあってるんだろう
代表なら間違って川口とか宮本とか選んでたしｗ

>>176

どう考えても中村or遠藤→松井（いまだ未知数だけど）
小笠原と中田の並んだ２列目が見たかった。ジーコも本当はスポンサー
枠がなければ、本戦はそうしたかったと俺は思っている。
ボランチは稲本、福西で。宮本は松田に変えて・・・・

>>188
ＧＷにトルコに行ってジーコに聞いてきてくれ。
トルコはいいぞ　メシもうまいし。見るところは沢山あるし。

日本代表選手の勘違いもひどかったが、サッカージャーナリストのひどさにもあきれるよ。
CL大活躍でみんな頭が大混乱だろうな。

フェネルバフチェは、セビージャのダニエウ･アウベス（5分）、
ケイタ（9分）、カヌーテ（41分）にゴールを許し前半だけで3失点。
失点はボルカン・デミレル（GK）のミスによるものだった。

1-3で前半を終えたとき、ジーコはロッカーでボルカン・デミレルに話をしていた。
「落ち着け。ここまでこれたのはお前のお陰だ。みんながお前を信頼している」
ということを伝えていた。

ここから何かが変わったのかもしれない。後半でフェネルバフチェは、
デイビッドが2ゴール目を決めてくれた。延長戦でも試合は決まらずPK戦にもつれたが、
ジーコはもう一度ボルカン・デミレルに信頼していることを伝えた。
そして、ボルカン・デミレルは見事に3本のPKを押さえて見せた。

ボルカン・デミレルが3本止められたのは、ジーコのお陰だと思う。
今週月曜日はジーコの誕生日だったが、初のベスト8進出が
最高の誕生日プレゼントになった。

http://blog.enta-live.com/?eid=626757

ええ話や・・・

懐かしいな
http://blog.enta-live.com/images/Zico_011globo.jpg

>>192
ＧＫは覗き込むようにジーコの話を熱心に聞いているな

あの熱かったアジアカップを思い出すね。

>>167
加地以外に誰が居るんだろ･･･
まさかオージー戦で醜態晒した駒野？？？

監督ジーコ、ＰＫ戦強いんだね
選手時代にはＰＫ戦は恵まれなかったのだが

とりあえず選手のモチベ上げるのは旨いんだな。
名将とはいえんけど。

もうそんな上から目線で語れる監督ではないよ

>>198
モウリーニョやベンゲルでもスレによっては批判されてたりするけど？
ましてやジーコｗ

ましてやプラティニ

もうジーコはそのクラスの領域にいるのか。
ボケても日本代表なんて率いてくれないクラスだよな。

ましてやクライフ

ジーコに代表監督は無理
代表はクラブと違って練習機会が限られている為、監督の手腕が問われる

ベンゲルは練習日数があまりに限られるから
監督ができることは少ないと言っている

>>203
＞監督の手腕が問われる
ではなく、『選手の質が問われる』の間違い
もっともオシムや岡田のように、選手選考から失敗し
通常からマイナスにもっていく監督は論外だが

日本代表が負けたのは選手が悪かったから
フェネルバフチェが勝ったのは選手がよかったから

これでよろしいですか

>>206
それでは表現が不足だ

日本代表が負けたのは、選手が世界で戦えるレベルになかったから。

フェネルバフチェが勝ったのは、選手が少なくとも世界で戦えるレベルであったから。

と言うのが正しい。

つまりフェネルバフチェは高校サッカーで言えば中堅どころ。
日本代表は中学生。

ジーコの時のサッカーは面白かったなぁ
アジアカップなんか鳥肌が立ったもんだ

それに比べて無能オシムはアジアカップ４位とか・・・
日本代表もう終わってる

つまりジーコは無能ではないが有能でもないという事ですね

中堅どころをベスト８にまで持っていくのだから有能だろう。
普通は県予選落ちるような高校をベスト８まで持っていく監督を無能というのかチミは？

>>209 この期に及んでジーコの有能さを受け入れがたいとは、

あなたのような人を馬鹿と言うんですね。馬鹿から脱却してください早く。

>>191
あんな偉人にそこまで言われたら、もういつ引退してもいいな

イタリアの1地方、日本に続きトルコでも英雄か・・・
ちょっと嫉妬するね

>>206

・日本代表が負けたのは監督はよかったが選手が悪かったから
・フェネルバフチェが勝ったのは監督も選手もよかったから

事実はともかく、レトリックとしては成り立つよな？

ともあれ、君に足りないのは「独自の新しい戦術」だね。
「受け売りの戦術」が能動的な思考の障害になる。

君の表現法を見るにつけ、改めてそう思うよ。

トルコリーグで圧倒的な戦力を持ってるフェネルが県予選落ちレベルのわけがないでしょう

サッカーの検定やってみ
http://www.kentei.cc/

つーか個々人の戦術眼が足りないから、
受け売りのマニュアルを教えてクレクレ君になっちまうんだわな。
日本の選手は。

本当ならユースの段階で教えておかれることが疎かになっている。
止める蹴る　走る　と同じくらい基本的なことだ。

>>209
ウンコが詰まった頭でジーコについて考えなくていいよ。

>>214
じゃあ訂正しよう。高校サッカーで言えばトーナメント1回戦落ちのレベルだ。
それをベスト８まで持っていく監督を無能というのかチミは？

>>209
なんで生きてるの？生きてる価値あるの？

>>218
無能とは言ってません
ただ名将ではない

>>220
チミの名将の条件とはなんだ？

>>221
Ｗ杯で「ベスト４に行ける」とか言った大会で
ＧＬ最下位になったりしない監督の事かな

ＣＬやＷ杯でベスト８に入った監督全てが名将と呼ばれているかといえばそうではない
ましてやジーコの場合はまだ監督としてのキャリアも浅い

当然だけど222は最低条件な。
当てはまらない監督が名将というわけではない。

オシム程度で名将と言っていいなら名将だと思う。
モウリーニョくらいトップレベルで結果出さないと名将じゃないなら
まだ名将ではない。

ただ有能なことは完全に証明したね

確かに戦力は揃ってるけどジーコかなりよくやってるじゃん

ジーコの素人采配が上手くチームにハマったか、日本代表を踏み台にして采配が良くなったかは分からんけどｗ

今シーズン取れるタイトル全て取るって言って、
一個も取れないor一個しか取れない名将なんて腐るほどいるだろ

>>226
CL見て、ジーコの素人采配ってよく言えるね？
それともCL見てないか、サッカー知らんだろ？焼き豚か？

>>228
日本がW杯ベスト16にいけなかったのは監督のせいだと本気で思ってるような種族ですよ？
サッカー知ってるわけがなかろう。

>>226
ジーコが素人ならお前は何なの？ｗ

>>228
相手にするな
試合見れば分かることだ
普通にフェネルはいいサッカーしてる

>>230
素人以下なんてないから同じく素人だろ。
それともお前は玄人だって言うのか？ｗ

まあ素人以下ならすぐに琉球みたいなとこに流されるだろうし、
本場欧州の目はその辺冷徹でしょ。

>>222
監督とはそういうもの。
ジーコが1勝1敗1分けを目指すとか言ったらそっちの方が終わってる。
評論家と監督は違うんだよ。

トルシエはGLを突破した瞬間に評論家になった。
「これからはボーナスだ」
これじゃ選手の士気は下がるよw

ＣＬベスト８の監督捕まえて素人は度が過ぎるよな。

>>232
ん？お前はクズだよ人間のクズ
ジーコが素人ならJ上がりのサッカー解説者なんてのも素人以下だし
もちろん俺もクズ

>>235
また時系列が理解出来ない奴だよｗ
ジーコ信者で時系列が理解出来る奴って存在しないの？ｗ

>>233
お前が冷徹だなw

>>237
アンチジーコってさ、何で自分が賢いと思ってるの？

そこかしこでアンチジーコの断末魔が聞こえるな。
必死すぎ。
色々スレがあがってて笑った。

>>234

ヒディンクは同じ状況下で "I`m still hungry." だからね。
ジーコを批判するのは結構だけど、トル信がなぜこの差を嘆かないのかと。

鹿島を率いてJリーグで成功、代表を率いてアジア杯で成功、コンフェデで成功
W杯アジア予選で成功、フェネルバフチェ率いてトルコリーグで成功
W杯でクロアチア相手に引き分け、ブラジル相手に完敗だが1点奪取

という経歴の監督をつかまえて「素人と同じ無能」だからなあｗ
1回失敗（W杯オージー戦の采配）しただけで素人なら、この世に名将なんか存在しないよ。

>>242
>鹿島を率いてJリーグで成功

寝言は寝て言えと何度言えばｗ

>>243
？？？

コンフェデで成功ってのもおかしいな

>>243　は夢遊病者。
>>245　欧州王者に勝ち、ブラジルに３−２で勝つところだったｗ
　　　　　十分成功だよ。ＧＬ突破とかは関係ねえ。ブラジル相手に
　　　　　堂堂と渡り合った誇らしさが大切さ。

いまやＣＬ８強監督の実力は、そのころから片鱗を見せていたということ。

>>245
逆に問いたい。どこまでやらなきゃ成功と言えないのかと。

まさかあの大会で優勝しろだのって寝言をほざくんじゃないだろうな。

コンフェデ日本戦のブラジルが明らかに手抜きだったのはＷ杯で証明されてる
ギリシャは結局Ｗ杯に出られず
メキシコにはボロボロにやられた

>>248　逆だよ。プレＷ杯という性格のあるコンフェデで心胆を寒からしめた
日本だからこそブラジルもＷ杯で油断しなかった。それでも日本は１点とったんだぜｗ
ジーコジャパンにはつくづく夢をみさせてもらったよ。強かったなああのころは（遠い目）

>>249
その内クロアチアに引き分けたのはクロアチアが手抜きしてたからとか
ブラジルから1点先取したのはブラジルが手抜きしてたからとか言い出すぞｗ

いつ「CL8強に行ったのはインテルやセビージャが手抜きしたから」と言い出すか楽しみだ。

ブラジルが手抜きだったのは選手が言ってるんだけどな

逆に考えるんだ
日本がＷＣで本気じゃなかった、と

ジーコが名将すぎて実力以上の夢を見せたってのもあるのかもね。
それで、何年経っても未だに日本はもっとやれたはずだ。みたいな。
あまりに名将すぎるのも罪なのかもしれん。

>>251
どの選手がどこで言ってたのかソース出せよ。
「ブラジルもアフリカも身体能力だけで勝ってるわけではない」を
「日本人はアフリカ人じゃないから負けた」という超訳するような低脳のいう
「誰それがこう言ってる」ほど当てにならないものはない。

>>254
妄想乙ｗｗｗ

直前まで上手く行きすぎたんだよな
冷静になって振り返ると選手の質は元々高いわけでもないし、どんどん落ちていってたんだし

ジーコ信者ってコンフェデのブラジルがガチだったと本気で思ってるのか？

>>257
いいから早く
＞ブラジルが手抜きだったのは選手が言ってるんだけどな
のソース出せよ

ジーコの選手選びには浪漫がある

ソース？雑誌のインタビューで言ってたよ

>>257　ほら251のソースちょうだい。

ブラジルの新聞も加持のオフサイドのときの線審との位置を写真に
掲載し、数十センチの差であれはオフサイドじゃない、誤審だ、と
負けを認めてるんだよね。ブラジル人は悔しかったんだよ。
日本はそこまでブラジルを追い込んだんだよ。

つくづくジーコジャパンは強かった、それに比べて岡田ジ（以下略

>>260
だからどの雑誌で誰がどう語っていたのか早く言えって。

もうずいぶん前だから忘れたな
まあソースなんかなくてもブラジルが手抜きだったのは明らかだけどね

>>263
どの選手が言ったのかすら忘れるとは大したゆとり脳だなｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗ杯のブラジルに関しては一点取られるまで手抜きだったのは玉田のインタビューで明らかだよな

怪我もないのにＧＫ交代とかなｗ
あいつらふざけ過ぎ

>>263
じゃ、手抜きをするような選手を選んだパレイラは監督として無能でいいじゃん

>>265
それだけ世界と差があるってことだろ
なのに何でGL敗退を受け入れることができないんだ？？？

そりゃブラジルは怪我しない程度には手抜きしてただろうさ。
だが問題はワールドカップの舞台で日本ごときに先制点を献上。
そんな失態を許容するお国柄じゃあるまいに。

ちなみに手抜きどころか三軍クラスが来日した２００１年のコンフェデでは、
ブラジルから先制点はおろか、１点も奪えなかった事実があったね。

しかも日本はホスト国＆中田ヒデを含めたベストメンバーだったわけだが……。

>>265
それと>>251に何の関係があるんだ？
W杯で手抜きされたからコンフェデの試合で大っぴらに「あの試合は手抜き」と
インタビューで公言するブラジル代表選手が存在したというトンデモ事実が裏づけされるとでも？

しかも雑誌名どころか選手名すら忘れるというゆとり脳の言い分ときたｗ

ぶっちゃけるとＷ杯もコンフェデも内容なんかどうでもいいんですよ
ＧＬ突破しないと意味がない
10年後には内容なんか忘れてるけど、ＧＬ敗退という結果は一生残るんですよ

ジーコの場合たまに格上すら食う場合があるから面白い
オシム、岡田じゃやる前から負けると分かってるからワクワクしない

>>270
お前みたいなサッカー知らないニワカの寝言なんかどーでもいい。

「わたくしはコンフェデで手抜きをいたしました」とインタビューで公言したという
トンデモブラジル選手ってのは一体誰なんだよ、早くこたえてくれ。

>271
じゃあアジアで4位なんて屈辱以外なにものでもないな。
オシム死ねって感じ？

2002でホームじゃなく八百もしなかったサウジは８−０で虐殺された。
これがアジアの現実でしょ。
ジーコはホームも八百もなく格上相手に堂々と闘い勝ち点までとった。
もうジーコ様々だよ。

>>271

＞ＧＬ突破しないと意味がない

イビチャです。
あなたどこの強豪国の方ですか？

私が指揮した日本は出場権を得ただけでも
凄い成果だと思うべきレベルですよ。

あなたのお国が羨ましいです。

Ｗ杯戦前の海外での予想はブラジルの突破は確定で残り一つの椅子を日本とクロアチアとオーストラリアで争うというもの

つまり日本にもチャンスはあると見ていた

>>271
今まで2回（しかも内1回は自国開催）しか出場した事のない国が
3回目はもうGL突破して当然と思えるそのゆとりな発想が笑える。

と、笑うとバカの1つ覚えで「ジーコはベスト4まで行くと言った」と叫ぶが
「アフリカ人じゃないから負けたなんてゆとり訳をするマスゴミ訳は信用できないから
どういうニュアンスでの発言か原語を教えろ」と反論すると決まって逃亡するんだよな。

まぁ名将と言うには早いが、有能であることは間違いない。

本来10回やってもGL突破は不可能だが
ジーコという歴史的名将によって50％ぐらいまで引き上げられてた
のはあるかもしれん。

>>280
まあ10回のうち1回ぐらいは突破してもおかしくない。
ただしそれは「運」に膨大な比重がかかってくるから監督はオシムでも岡ちゃんでも一緒だ。
選手の基本実力がGL止まりなんだから運がなかったらどんな名将でも突破は無理。

そんな当たり前の常識も解らんで「ベスト16に残れなかったのは監督のせい」とかマジ笑える。

オーストラリア戦なんかは明らかにジーコの責任ですね

>>262
ソースあるよ。
雑誌じゃなくてオシム語録の中でオシムが言ってる。
オシム「ロベカルは本気じゃないって言ってたよ」だって。

オージー戦はむしろあの格上＋名将を玉砕作戦まで追い込んだっていうのが
欧州の見方だろ。
実際オージーは何度もカウンターで終わりかけてたし。
QBKやらのおかげで助かったが。
後でビデオ見てジーコサッカーに戦慄したって言ってたヤツいたろ？
あれが全てじゃないかな。

>>284
残念だけど欧州の人間は日本よりオーストラリアが格上なんて思ってないですよ
グループリーグ突破予想のオッズも13.00で同じです

・・・さすがに監督と選手のメンツ見て、豪州の評価低いってのはないと思うな。
日本と同じオッズってマジなの？
だったらかなり評価され取ったんだなジーコの日本。驚き。

>286
直前のドイツ戦で評価がぐんと上がったんだよ。
もともと評価が低い日本をある程度期待できるくらいまで上昇させたんだよ、ジーコは。

そりゃ監督の欄にジーコって書いてありゃオシムって書いてあるより１．５倍くらい評価は高くなる。格が違うよ

>>287
そうか、確かにあのドイツ戦は見てる欧州の人らはびびっただろな。
おれもビビった。親善試合とか関係なくドイツのホームであれは普通驚く。
つかジーコは、あそこで加地壊されたのが、致命的だったような気がするなあ。

欧州でも日本はＧＬ突破の可能性は十分あると見られていた
しかしＷ杯本番でジーコは致命的なミスを犯した

>>289
開催国で、自国民の前で絶対に負けられないドイツと直前に
試合を組んだことが最大の間違いだった。せめて無観客で
やってたら、加地は壊されずに済んだろう。高原も柳沢も
怪我しなかったろうな。

ＣＬベスト８の監督であそこまで行けたと思ったほうがいいよ。
オシムだってジーコほどではないけどＣＬで頑張ってたんだろ。
それでアジア４位。まぁＷ杯には出れるしね。

で、岡田って欧州でどれくらい通じるんだろうか。

>>290
いやあんた、そりゃ監督として認められちゃってるってことじゃないの・・・・ｗ。
そういうチーム作ってたんだから。
アンチにとったら規律も戦術もなにもないサッカーだったのに不思議な話だ。

セビージャはレアルを虐殺するぐらい強いから
今回のフェネルの勝利は本当にすごいよ。

アンチジーコはサッカー知らないのがばれるだけだからもう何も言わない方がいいと思うよ。ｗ

ID:oJP3IOfrOは誰ならGL突破できたと思ってるんだろうなｗ

というか、オッズがオージーと同等と得意気にふかしてるが
そこにジーコの手腕が1ミリたりとも絡んでないと思ってるのがすでに非常識だが。

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アンチジーコかわいそうだな…
ＣＬベスト８でうつかよ…

>>289

加地に加え、田中誠もハムストリング痛めて帰国したし、
俊輔は発熱、坪井は後半早々に足つっちゃうしな。

ちなみにベンチに引っ込んだ坪井が笑みを浮かべながら隣の奴
とダベってたのを見た時は血が逆流しそうになったけどな。
怪我をして泣きながら引き上げた一昨日のメッシとはえらい違いだ。

ジーコは確かに失敗した。ただ1つの最大の失敗を。

それはサッカーの試合におけるホームアドバンテージの意味すら知らない
ID:oJP3IOfrOのような低脳がサッカーファンを気取っても殺されずにすむような国で
代表監督を引き受けてしまった事だ。

>>290

そりゃ「可能性」はあるだろ、「充分」かどうかはともかく。

不可解な選手選考がジーコのせいかどうかで評価は分かれるな
特に中村固定が意味不明だった
ジーコほどプロ意識のある人物が普通風邪引いてる奴ベンチにも入れないだろ
中村が電通のごり押しでスタメン確定だったとしたら
ジーコ本人は小野の技術に惚れ込んでたし
オージー戦の投入は、斧が攻撃でもリーダーシップを発揮して
中村を追い出す口実を作ることを期待したともとれる

>>298
ホームアドバンテージはデカい
それがあっても東アジア選手権優勝できない監督がいたが

岡田か

>>301
ホームアドバンテージはでかいとかほざきながら
そのアドバンテージがあっても決勝1回戦で完封されたチームが
次の大会はアドバンテージなしでも監督の力だけで16強当然とか考えてるのか。
自分で言ってる事ぐらい理解しろよ。頭おかしいのか？

それとも、アンチってのはサッカーどころか日本語も知らないのか。

>>301

開催期間がまるで違う大会について言われてもね。
もしかして、ホームアドバンテージって観客のことだけだと思ってない？
運動部の遠征に参加したことある？

ジーコはなかなかに有能な監督だった。
一方、日本もJリーグ発足などのサッカー文化向上の結果着実に実力を上げてきていた。
実力の上がった代表が有能な監督に率いられた結果、アジアカップやコンフェデ等で
その飛躍した実力を見せてきた。

しかし、上がったとは言っても所詮「運　が　よ　け　れ　ば　GL突破」の実力であったため
運に恵まれずベスト16はオージーの手に渡った。

そして有能な監督は欧州に渡り、有能な選手の力を采配によって引き出し
監督能力に応じた結果を今CLで出している。

というのが現実ではないか。
アンチは現実とは違う世界に生きてるから理解できないだろうが。

>>303
>16強当然

こんな事を言ってる奴はいないが、
２敗１分 ２得点７失点は正直有り得ないｗ

まあ最低でもＷ杯で１勝ぐらいしてから色々とほざくべきだねｗ
ジーコ信者は

>>306
・監督がジーコだからベスト16に残れなかった
・「ジーコでなければベスト16に残れる実力がある」とは言ってない

どんなアクロバットな日本語を駆使したらこの2つが矛盾せずに繋がるんだよ。

Ｗ杯ではジーコの采配が足引っ張ってたな

>>306
イランとサウジの成績知ってる？
オーストラリアとクロアチアと日本のそれぞれの選手の所属クラブ知ってる？

携帯とPCで何か言えば言うほど「ボクはサッカーどころか思考能力もありません」と
実証を積み重ねていく奴がいるなｗ

>>308　いや、ジーコの采配は妥当なものが多かった。

つうか、ＣＬ８強監督がなぜGL敗退してしまったのか、としかいいようがない。

あるいは、ＧＬ８強なんだからＷ杯でも８強いっててもおかしくなかったのに
サッカーべたな日本人が大事な時期を台無しにした、こんな時期にこんな後進国の
監督を引き受けるなんてジーコも人がよすぎる。

なんてなｗ

まあオージー戦は勝ってた試合をジーコがいじって負けさせたんだけどな

オーストラリア戦で運動量が落ちたのも無理な調整させたジーコが原因

しかし、ジーコは何をやらせても天才的なんだな。

まあ、スレタイに話をもどせば躍動しまくってるということだ。
イスタンブールは大騒ぎだろうよ。

アンチのアホはいつまでもウジウジしてんじゃねーよ。
おまえらのように、ウジウジキモくてよええから負けたんだよ。
ジーコは常に勝者のメンタリティだから勝ち続ける。
わかったか。糞虫が。

>>306

＞最低でもＷ杯で１勝ぐらいしてから色々とほざくべきだね

この言葉が「２００２年病患者」であることの証左。

２００２年に関してはグループリーグの結果を一般化して算入するのは、あま
りにも愚かしい思考だ。ホストカントリーがグループリーグ敗退なんて前代未
聞なんだから。要はベスト16を超える上積みがなかったという時点で、ホスト
＆シードのマジックに気づけよという話。記録上はともかく、事実認識として
「日本はワールドカップで勝ち点ゼロの実力」と考えるのが妥当。

にもかかわらず……

>>314

何やらせてもってこたぁないだろw

�@WCでGLを突破できなかった
�ACLでベスト8入りした

�@と�Aの違い
・選手が違う。残念ながら、日本選手のレベルは低い
・相手の実力が違う。格下の場合もあったし、
　ブラジルA代表と互角ないしはそれ以上の強敵もあった

これが事実でしょ。事実に照らし合わせて結論出して欲しいな
少なくとも、私は受け入れるよ、事実であれば

>>307は「当然」という日本語が理解できていないチョンｗ

そもそも代表監督とクラブの監督は完全に別物

意地でも無能と言い張り続けるのもまぁ見てて楽しいじゃないかw
アンチジーコスレ見るたびに結構笑ってる

>>311
確かに結構、外れなかったよな。
勝負感を心得てるとこから来てるのか、上手く効いてるのもしばしばだった。
良く言われるOG戦だって、小野の交代を聞いた瞬間にやりたいことはわかった。
入れたのが小野だったって問題はあったくらいで、指示自体が間違ったとは思わない。

ただ、序列最優先のスタメンが間違ってると思ったのもしばしばだった気がするから、
はっきりと采配が妥当だった、とは言えないな、俺は。

まあ今回のことではっきりしたのはジーコは無能ではなかったということだ
日本の選手が未熟だったのもあるが、ジーコジャパンは何か間違ってたのは事実だろう
結局ジーコだけじゃなく選手や協会、マスコミ、サポも反省するべきってことだな
ジーコだけの責任じゃないな

ちなみに、欧州チャンピオンズリーグでベスト8入りしたジーコフェネルバフチェ。
ケジュマン1トップの4−5−1でした。

ジ−コならまだオフトの方が上だな。期待外れの泥棒。貧乏神様コインブラ（失笑）

2006年ドイツ杯でのアジア勢の成績
勝敗も得失点も日本の成績が妥当なのは明白

●韓国：1勝1分1敗/得点3失点4（6大会連続7度目：前回開催国）
●日本：0勝1分2敗/得点2失点7（3大会連続3度目：前回開催国）
●サウジ：0勝1分2敗/得点2失点7（4大会連続4度目）
●イラン：0勝1分2敗/得点2失点6（2大会ぶり3度目）

韓国は自国開催を除けば6度目の出場で初めて1勝できた
しかも相手は初出場のトーゴ
自国開催でイタリア、スペイン、ポルトガルを撃破した韓国がだよw

つまりジーコは無能ではないが有能でもないという事ですね
サウジやイランの監督と同レベルと

悔しくて寝れないんだなw

アンチの逆法則はすげーよｗ
フェネル初戦でまずインテル相手に内容圧倒しての勝利だったからなｗ
そこから結果前年度のリーグ優勝チームが揃ったＧＬを突破
欧州１６強入りｗ
セビージャ戦後データを持ち出して３−２で勝ったチームは１００パーセント通過出来ねーよ
ジーコの運はここまでm9（＾Д＾）プギャーとか言ってて
８強入りｗ
さすがジーコだ

結局ホストのＷ杯を早く開催したツケが回ってきてるんだと思うよ。

もっと日本にサッカーが根付いてからホストで開催してれば
たかがホスト開催で増長してしまったサッカーファンとすら言い難いニワカ層が
日本でも日本の実力以上の結果を出して、その実力を
欧州のトップレベルでも証明している、実力と権威を兼ね揃えた人物を
ヒステリックに批判して世界中に赤っ恥を晒すこともなかったと思う。

オーストラリアに１‐３のどこが実力以上なんでしょうかねえ

>>325
ジーコジャパンに必要不可欠な久保、玉田、ｻﾝﾄｽ、福西、小野、中澤、これに今の大久保、山瀬を組み合わせて再現してみればいい
何事も経験だ

アンチはよくOG戦を引き合いに出してくるが、OGってそんなに日本より格下の
相手か？
まるで10回試合して9回勝てるかのように語ってるが。
100歩というか1万歩譲って格下だとしても、Jリーグだろうがどこのリーグだろう
が、上位チームが下位チームに負けることなんて珍しくないし、天皇杯でJ1が
J2に負けることだってあるのがサッカー。
去年もどこかの国のリーグの最終節で首位チームが降格決定した最下位の
チームに負けるなんてことがあったっけな。
スコアは試合の流れでどのようにも変わるから、1-3ぐらいのよくあるスコアでど
うこう言うのはナンセンス。
W杯に出場した国を一つのリーグで例えたら、日本とOGなんて残留争いのチー
ム同士の対戦だろ。

ID:dKlfXp3TOとID:Aq/YuYlW0は「ベスト16が当然だなんて言ってない」
「オージー相手に1-3が実力だなんて思わない」と、人様の意見に反対する事だけは
人間並みだが、では「だったら何が当然なんだ」「だったらどういう結果なら実力だ」または
「ならばジーコではなく誰ならこれ以上の結果が出たはずなんだ」という、具体的な
質問には1度も答えない。というより答えられない。

つまり日本の「本当の実力」も「妥当な結果」も実際には全く解ってなく
ただただ適当に「にっぽんはとってもつよいからわるいのはかんとくなんだよおおおー」
と幼稚園児のようにわめいてるだけである。アンチの知能程度が知れる。

OGは格下っていうかどっちかというと格上なんだが

どう考えたってブラジル・クロアチア・オージー・日本だったら日本がボーナスステージ。
「当然」という言葉を使わなかろうがそこで予選落ちしたのが監督のせいだとか言い出す時点で
サッカーもスポーツも理解してない低脳なのは明白。

>>324
まあ何が問題だったかはもっと冷静に検討されるべきだったね
ジーコのせいで終りにしてたら進歩がないよね

でもOG戦はやりようによっては勝ちか引き分けが出来たと思うけどね
だから悔しい訳で
こういう健全な悔しさは大事にしたい

リッピがあの戦力であれだけ苦しんだのにｗ
能天気だな。

まあＷ杯は特別だからね
日本ももっと頑張らないとね

>>339

あんたが正論！！！

>>341
今んとこ日本は「ものすごく運が良くてGL突破」のレベルなんだよ。
昔に比べて着実に力を上げてきてるけどまだそのレベル。

そのレベルで「監督が誰それだったから負けたんだ」なんて自惚れてるようじゃ一生そのレベル。
監督に全責任を問うのなんか、せめて突破と脱落の確立が50：50になってからだ。

>>335-343
で良い意見がいくつか出ているが、それをあっさり無視して、
「ジーコ信者は誤魔化したらダメですよ」　とか最初に戻るのが
係の人クオリティーｗ

>>339
田中誠、加地、高原、柳沢が怪我してなくて、茸が風邪ひいてなくて、
小野が集中してて、坪井があの時間に足をつらず、ナカタが
もう少し妥協できてれば、電通がデーゲームにしなければ.......
このうち一つでもおこらなかったら、あと10分もったよ。

>>345
だよな　チェコなんてコラー一人の故障であれだけ狂っちゃうんだものな
それだけ故障者が出て狂わないはずがない

ジーコCLベスト８おめ、これで２年後にはセレソンの監督だね。もう日本人からは手の届かない遠い所に行ってしまったな。

>>345-346
そして、それらの「自分達のマイナス運」を全てクリアして万全の体制で挑めても
02のセネガルや90のカメルーンのようなとんでもない伏兵の確変にぶちあたって
中堅国が撃破されてしまう番狂わせが起きるのがW杯。
日本がGL突破するためには、監督責任論より先にクリアすべき問題がいくらでもある。

Sevilla F.C 7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1193473424/


このスレに人間の屑がいた
最悪棚コイツ

トルコのチームは失点すると皆が攻撃に傾いてカウンターを受けまた失点してしまう。
ジーコは就任当初この問題点の改善に乗り出した。

まずチームをオーガナイズする作業。選手間のバランスを重視しﾎﾞｰﾙを
コントロールすることによって試合をコントロールする。それは勝っているときも
負けているときも、前半も後半も変わらない。

次に、９０分トータルのゲームマネジメント。試合の主導権は交互に握るものである。
相手が握っているときはじっと耐え、こちらに主導権が渡るようプレーすべきだ。
主導権とはすなわちﾎﾞｰﾙをコントロールすること。それができたならさあ反撃開始だ。

最後に、自らのチームに自信を持つこと。ビハインドを背負ったとしても必ず追いつき、逆転できる！

セビージャとのセカンドレグでジーコの選手達はその教えが浸透していることを証明した。
前半９分に２点のビハインドを背負ったにも関わらず、バランスを崩すことなく辛抱強く責め続け１点を返した。
それでもカヌーテに３点目を決められてここまでかと思えた。しかし選手達はヤワではなかった。
後半は完全に主導権を握り、ホームで圧倒的強さを誇るセビージャを押し込んだのだ。
アグリゲートスコア５−５に追いついたのは試合の流れ上当然といえた。

従来トルコのチームが敵地でこれほどの粘りを見せたことがあったか。私の記憶にはない。

また毎日毎日弱くなった弱くなったと言い続けるスレの人らを
必死にさせてしまうねこれはw

【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008030523011202.html

ゴタケの悔しそうな顔が見えるようで最高だなｗ
しかし負けず嫌いだねぇこの人も。

>>334
スコアも酷いが試合内容を見よう
あれだけオーストラリアに攻め込まれた試合は初めて

まだオージー戦の話をしてるw　びっくりしたw

髪の毛減ったな

まぁいくらアンチがジーコは無能だと言っても欧州では既に有能な監督として
認められだしてるしいいんじゃない？勝手に言わしとけば
今じゃジーコは無能なんて言ってるのは日本でだけだし
外人にジーコは無能なんだといくら主張してもはぁ？日本のレベルの低さを棚に上げて
ジーコのせいすんなカスと相手にもされないだろうな

>>353

「オージーは格下」なんて呆ける前に、メンバー構成を見てみよう。
　　　　　　↓
ttp://www.fifa.com/worldcup/archive/germany2006/teams/team=43976.html

こんな凄いオージーと戦ったのも初めてだよ。
高温多湿の真夏のアジアなら、何とかなったかもね。２００２年みたいに。
ま、これも雨が降って気温が下がれば、途端に無に帰すアドバンテージだね、
例のトルコ戦みたいに。

オージーは強かった。ただそれだけのこと。

オージー戦は審判も酷かった。

>>358
本来日本とチーム力では差はないですよ
ジーコがチーム力落としたから負けましたけど

>>354
もうここだけが拠り所なんだろうな・・・完全に負けだこれ

1点プレゼントしてくれたんだけどな

>>360

＞本来日本とチーム力では差はないですよ

その根拠を客観的かつ具体的によろしく！
楽しみに待ってるよ！

アンチのバカ発言もうざかったが、こうまで現実と回避してくるとギャグになってきて面白い。
「次のアンチのかた、どーぞ」って感じ。

>>363
アジアカップでは日本が攻め込んで１‐１のPK勝ち
ちなみにオーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月近くの合宿をはってるから慣れない気候だったとかの言い訳は通用しない

オシム信者ではないですよｗ

モウリーニョは
「レアル･マドリーの敗退よりもセビージャの敗退の方が衝撃は大きかった。
ASローマは間違いなく最高のチームだ。彼らのプレースタイルを非常に気に入っている。
スパレッティ監督とは面識はないが、素晴らしい仕事をしている。最高の監督だ」
と絶賛した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3542753/

モウリーニョもビビるジーコの監督力

>>365
相手が不利な状況下で1回引き分けたら主力選手のレベルも無視してもう互角かよｗｗｗｗ
さすがホームアドバンテージで1回ベスト16に行っただけで
「監督が別人ならGL突破できた」と図々しく豪語するお花畑脳なだけの事はあるｗｗｗｗ

>>365
直前にカタールと1-1、イラクに1-3でへろへろになってた。

>>366

>モウリーニョもビビるジーコの監督力

そこまで要ってないからw

>>368
訂正、カタールじゃなくておマンだった。

>>368
それらの結果を見てもわかるがオーストラリアは言われているほど強くはない

>>371
「アジアカップの」オーストラリアはな
ヴィドゥカとか直前まで参加したくないってゴネてたしやる気もなかった

まあID:dKlfXp3TO1人がどれだけPCと携帯で発狂したところで
普通のサッカーファンに「ジーコが無能だからGL突破できなかった」なんて言おうものなら
「低レベルのチームが何を他人のせいにしてるんだ図々しいｗ」と鼻で笑われて終了だよ。

しかしこんなにサッカー知らないのになんで日本代表板で書き込んでるんだこいつは。

>>372
一ヶ月の準備期間があったオーストラリアに対して、日本は一週間しかなかった

リッピに聞いてこいよｗ
「日本でアンチジーコやってるんですがヒディンクOZなんて余裕でしたよね？」って。

>>374
嘘もたいがいにしろよｗ

トルコはアジアだからジーコは欧州で通用したとは言えないね。

>>365
>>374

要はたった１試合の「結果」だけが「日本と豪州は同格」の根拠なわけ？
しかも欧州はシーズンオフ、１ヶ月後に開幕を控えた連中だぜ。
相変わらずのデータマン（おそらくはウーマン）、面白すぎwwwww

>>377

トルコ＝ＵＥＦＡ　ＣＬ＝ＵＥＦＡ

瞬殺www

>>365
本来チーム力はサウジ＞日本でおｋ？

いつの間にかアンチジーコの必死の抵抗を楽しむスレになっとるがな

>>380

ＧＪ！

とどめを刺しちゃったね。
さあ、ここは守りたい、データマン！

>>382
ジーコはサウジに勝ってないし、アジア強豪にガチで勝ってない！



多分これでしょ

信者｢日本とオーストラリアには、大きな選手能力の差があるから誰が監督やっても結果は同じ｣

一般人｢アジアカップでは互角以上に戦いましたが？｣
信者｢監督がアーノルドになってチームが弱くなった｣

一般人｢大きな選手能力の差があるから監督は関係ないんじゃなかったんですか？｣

信者｢慣れない東南アジアの気候だから苦戦した｣

一般人｢それを言うなら日本は準備期間が一週間しかなかったんですが？オーストラリアは一ヶ月の合宿でアジアカップに備えてましたよね｣

信者｢ジ、ジーコは悪くない！全て選手が悪いんだ！｣

一般人｢またリセットか…｣

>>378
一試合でオーストラリアが格上とか判断してるのはジーコ信者
近年の日本とオーストラリアの試合は日本が勝ち越してる

うつ病で辛いんか、アンチジーコ

>>385
仮にオージが格下とした場合
格上のクロアチアに引き分けることができたのはなぜですか？
もしクロアチアも格下or同列と考えているなら根拠を教えてください

>>384

７月末〜８月上旬という時期が欧州でプレーする連中にとって
どんな意味を持つかは知らないようだ。

しかも「一般人」ってwww

>>387
クロアチア戦のジーコについては否定してませんよ

ついに海外サッカー板のジーコ応援スレにまで
アンチが遠征してるな（笑）

>>385
>近年の日本とオーストラリアの試合は日本が勝ち越してる
じゃ、オシムは格下のオージーに引き分けただけなのでたいしたことないですね
格上のクロアチアに引き分けたジーコは頑張りましたね

文字面だけでサッカー語ってる人は
欧州ベスト8のジーコの良さがわからない

豪州にもクロアチア相手に1敗1分
2戦とも勝てるかもってとこまでは持っていってる
日本の力考えたら、大したもんだと思いますけどね

あと、代案が出てこないのがなんともね
具体的に誰ならジーコ以上の戦績を収められたのか、
そういう話しになると逃げるんだよね

2007アジアカップのオージーは直前にオマーンに1-1、イラクに1-3。
wcupでイタリアを苦しめたオージーとは別物だよ。

W杯のオージーは優勝したイタリアと互角だったからな

W杯の後に向こうでジーコがかわいそうみたいな記事がでたらしいけど
バルサにぼろ負けした中村とフェネルで躍進するジーコを観てると納得してしまう。

クロアチア戦ではジーコの采配ミスはなかったですからね
ジーコが足を引っ張らなければ選手にはクロアチアとも戦える能力がある
それだけにジーコに目茶苦茶にされたオーストラリア戦が残念で仕方ない

馬鹿アンチジーコ、次のネタどーぞ。

>>397
格下のオージーに引き分けに持ち込まれたオシムは
たいしたことがなかったというのは同意してくれますか？

>>399
それでいいんじゃないですか？
まあそれだとオーストラリアにボロボロにされたジーコはオシムより下になるけど

係の人って本当におもしれーな。

>400
真の馬鹿。

>>400
そうだね、優勝より価値あるアジア4位だしね

っていうか湿気ったところでやっても勝てないんじゃ
どこでやっても勝てないよ。

>>400
オージー×オマーン＝引き分け
オージー×オシムジャパン＝引き分け
つまりオマーン×オシムジャパン＝引き分け　になりますが

ジーコジャパンはオマーンに3戦3勝　勝率100割でした

この矛盾を説明してください

うつ病相手に盛り上がってるな

モウリーニョまで驚かせるジーコ凄すぎｗ

オシムのようにW杯どころか予選指揮するまえに倒れるような
自己管理のできない人間を比較対象にしてる時点でジーコに失礼。
オシムは代表史上最低の監督。

>>405
ジーコ＞オシムって言いたいわけですね
あなたがそう思うならそれでいいですよ
私はオシム信者ではないので
私はオーストラリアに負けたのはジーコの責任が大きいと伝えたかっただけです

オーストラリアの件が一件落着したところで次のバカアンチジーコどーぞ。

誰か
海外サッカー板のジーコ応援スレから
アンチを追い出してくれウゼー

事―故は無能デス。テイラーテイラーテイラーテイラーテイラーテイラーテイラーテイラーテイラー

>>409
で、オシムも駄目、ジーコも駄目ときて

あなたのおっしゃる「名将」「この人が監督だったらGL突破できた」という監督ってどなたなんですか？

>>409
凄いですね
深夜から張り付いていたんですね
2008/03/07(金) 00:28:38 ID:dKlfXp3TO
2008/03/07(金) 00:45:15 ID:dKlfXp3TO
2008/03/07(金) 03:41:13 ID:dKlfXp3TO
2008/03/07(金) 06:11:25 ID:dKlfXp3TO
：

頑張ってください

865 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:36:39 ID:SiW9FkXRO
日本とオーストラリアには監督でどうにもならないほどの差があるんじゃなかったんですか？

監督の力だけでGL敗退or突破がどうにかなると思ってる池沼はこれだから困るｗｗ

>>413
岡田でも充分ですよ
監督が大きなミスをしなければ日本はGL突破できる力はあります

マスゴミやら自称評論家の煽りを真に受けちゃったのかな？

>>416
あれ？あなたジーコの事を何もしない監督って言ってませんでした？

選手だけでW杯ベスト16の実力があるんなら
何もしない監督で十分突破できたはずなんじゃありません？ｗｗ

>>409
>ジーコ＞オシムって言いたいわけですね
こんなことが言いたいのではありません
あなたの理論だと矛盾が出るので
それをきっちりと埋め合わせしてください

>>418
そんな事は言ってませんね
ジーコのミスで負けたとは言ってるけど
他の人と勘違いしているのでは？

>>416
その日本よりチーム力が上のサウジはベスト8、うまくいけば4強まで狙えそうだね

>>416
つまり監督がジーコでもないのに予選敗退したサウジもイランも韓国も日本以下の力であると。

あれ？この前のアジアカップで日本って何位でしたっけ？

>>419
申し訳ないですが何が言いたいのか分からないです

dKlfXp3TOは大人気だな。
馬鹿も極めればスザンヌみたいに価値がでる（笑）

>>423
では、「近年」では日本はオージーに勝ち越しているとのことですが
あなたの言う「近年」とはいつまで遡って言っているのか知りたいので
あなたが「近年」としている日本vsオージーの試合した年月日と勝敗を
教えてください

>>420
だったら日本よりはるかに格上なのに予選落ちしたチェコやクロアチアの監督は超無能だな。

ブルックナーにしろビリッチにしろ「監督がミスしたから負けた」なんて声は
どこからも聞いた事がないんだが、おかしな話だよなあ。

そろそろ、なぜ無能なトルシエでGL突破できて、有能なジーコで
できなかったか、ということに正面から向き合うべきだと思うよ。
トルが有能でジーコが無能というのなら考える必要のないこと
なんだけど、逆だと証明されてしまったから。
やはり、それだけ開催国特権が大きいものだったってことだよなあ。

つーかさあ

加地と田中誠と高原と柳沢がドイツとの練習試合で壊れてて
中村がいきなり発熱しやがって
電通のアホのせいでW杯唯一の全試合デーゲームというハンデ背負って
オーストラリアが近年まれにみるノリノリの確変状態で
おまけに坪井は大事な局面で足攣っちゃって

この状態でなんで「監督がジーコでさえなければ岡田でも勝ってた」なんて堂々と言えるんだ？
日本っていつからそんな強豪国になったんだよ。

>>425
2001年に２勝してますね

携帯で指つらないのかね

オージーに勝ち越しているとか言ってる奴いるけど
ガチのオージーとはそんなに対戦してないはずだが・・・
それと横浜でやった時も向こうは欧州でバリバリの主力いなかったし
結婚式だかなんだかで途中で帰国した選手もいたんだろ？

暑さも異常だったからな
昼間の試合は現地で見てるだけのサポでもきつかった

オージーは大雨だったやつだろ？
中田のグラウンダーFK懐かしすぎる

>>426
捏造はよくないよ
ドイツＷ杯の時のクロアチアの監督はクラ二チャール
GL敗退で叩かれまくって解任されました

>>429

ともにホームゲーム。来日したメンバー構成も違う。
しかも２００６年から５年も遡って比較してる時点で、もうね……。

>>434
で、チェコの監督は？

ちなみにクロアチアだって「監督が全部悪い」なんて言ってるバカな論調はなかったけどなｗ

>>435
しかし格上と呼ぶのもおかしいですよね

>>428
まあそのうち一つでも起きなかったら勝ってたとしても
不思議じゃない。なにしろ80分勝ってたんだから。

>>438
だろ？

これだけ不運が重なってるのに監督のせい「だけ」で負けたとかってどんな脳だよ。
主力の半分が故障＋全試合デーゲームなんて悪条件で
それでも予選落ちして監督が全責任負わされるチームなんてブラジルぐらいしか思いつかんわ。

ID:dKlfXp3TOの脳内ランキングでは日本はどうなっているんだ。

1日ジーコ叩きに費やしてるよおい・・・

>>436
もちろんブリュックナーも叩かれてますよ

フェネルがジーコJAPAN被りまくる
パス回しのリズムとか見てて懐かしくなるな

Bフレッツで試合見れるけどジーコのサッカー凄い良いな
ID:dKlfXp3TOは見ないの？

ベンゲルのサッカーとジーコのサッカーはパス回しのリズムが瓜二つだよな

>>441
チェコとクロアチアの監督をどのメディアがどう叩いているのか知りたいので
お得意の評論家コピペを貼ってもらえないかな？

>>445
今携帯しか使えないから無理だな
逆に聞きたいんだが、チェコやクロアチアのようなチームがGL敗退してなんで監督が叩かれないと思うのか不思議だ

ジーコの出稼ぎブラジル人詐欺師っぷりは超一流ｗｗｗ

>>446
アジアカップでオマーンに引き分けたオージーと
ドイツ杯でイタリアを追い詰めたオージーが
同じポテンシャルを発揮している根拠は何？

トル信が騒いでるようだな
教祖が成し遂げられなかったことが
やられちゃー発狂するのも無理はないか（藁）

>>446
419 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 08:28:12 ID:dKlfXp3TO
ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、
「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。

↑ちゃんと携帯でコピペ貼ってるじゃない。
なんでこんな長文は貼れるのにクロアチアとチェコの監督評はメディア名すら言えないのかな？

>>437

お前の言う「格」っていったい何？

お前の重視している「過去の対戦成績」なんて、ほとんど意味ねぇ代物。
ましてや「５年前に２勝していますね」って、どんだけ現実離れしてんだよ？
その時点での両チームの戦力だけが意味を持つに決まってんじゃん。

アホか。

ブリュックナーとクラチャニルのせいで予選落ちしたなんて記事は
どうせ一生探して来れないだろ、脳内記事なんだから。

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できたと言ってるのはどの選手だ」
「ロベカルがジーコの悪口を言いまくってるというがソースはどれだ」と同じで
日付が変わるまで言い訳と見て見ぬふりで逃げ回り、後は
420 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:50:30 ID:dKlfXp3TO
そんな事は言ってませんね
他の人と勘違いしているのでは？
といった、聞いてる方が恥ずかしくなるような頭の悪い嘘でごまかすのが関の山だ。

>>450
メディアなんか覚えてないですね
クロアチアとチェコのスレで聞いてきたらどうですか？

>>444
アーセナルはパス回しは華麗だがシュートの意識が低い。そして
決定力も低い。そういう意味ではオシムジャパンと通ずるところがある。チームの成熟度は桁違いだが。

フェネルバフチェは欧州の舞台で全くの異質なサッカー。１つだけ南米のチームが
混ざったかのような軽快なパス回しをする。選手間の距離が多用でポジションも流動的。
３人が密集して巧みなワンツーは岡田のラグビー理論を思わせる。
岡田ジャパンの完成形といっていい。

>>453
446 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 22:00:45 ID:dKlfXp3TO
今携帯しか使えないから無理だな

453 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 22:28:06 ID:dKlfXp3TO
メディアなんか覚えてないですね

どこで叩かれていたのかすら覚えてないのに携帯じゃなければソース出せるなんて凄すぎるよ君はｗｗｗｗｗ

>>448
日本とオーストラリアにはどうしようもない選手能力の差があるんじゃなかったんですか？
ポテンシャルとかで片付けられるなら、たいした差てはないのでは？

865 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:36:39 ID:SiW9FkXRO
日本とオーストラリアには監督でどうにもならないほどの差があるんじゃなかったんですか？

456 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 22:31:01 ID:dKlfXp3TO
日本とオーストラリアにはどうしようもない選手能力の差があるんじゃなかったんですか？

どっちのスレでもそんな事言ってる奴は誰もいないのに脳内に返事だもんなあ。

つくづく不思議なんだが、どうしてID:dKlfXp3TOの頭の中には
「運」とか「コンディション」とか「相手チームが止まらない列車に乗ってしまった状態」とかが
一切存在しないのだろう。W杯なんてこの3つがかなりの比重で勝敗に絡む大会なのに。

>458
ゲーム厨なんだろう。

>>458

恐らくこの人日本代表の試合しか見てないんじゃない？
しかも興味があるのは勝敗だけ。ついて出るのは過去データとメディアの
受け売りのみ。それ以上のものが出てこない。

大体、個人競技じゃないんだから過去の対戦成績がどうこうなんて
直近でない限りほとんど無意味。「ちなみに〜」の枕詞がつく程度の「余談」だぜ。

>>459
ああ…ゲームならコンディションや運でレベル数値が上下する事はないもんなｗ

>>460
でも日本代表の試合のみだって長年熱心に応援していれば
同じ相手に対してでも勝ったり負けたりしながら
少しずつ実力付けていく過程が理解できるはずだからな。
やっぱり選手力だの監督力だのが数値化されたゲーム脳なんだろう。

fenerbahce-頑張れジーコ！！PART6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1202523304/


一応誘導
こっちがジーコ応援本スレね

ジーコスレの盛り上がりが半端じゃねーw

>>463
そっちは「トルコの強豪フェネルバフチェ」の応援スレでもあるんだから
あんましアンチの阿呆さ加減をつつくのも邪魔というものだよ。

ただでもID:dKlfXp3TOが出張してｳｻﾞいのを皆無視して我慢してるんだから。

アンチジーコはなんでオシムがアジア杯４位で終わったのに解任デモやらなかったの？




そんなんだから一貫性もポリシーもないバカと言われちゃうんだよ。ｗ

うん、俺もあんときやってくれれば此奴ら一貫性あって
信念あるんだなと感心したと思う

ID:dKlfXp3TOは別スレに移動して同じ事をリピートしていたが

459 名前：．[] 投稿日：2008/03/07(金) 23:24:14 ID:dKlfXp3TO
オーストラリアに１‐３のどこが及第点なんですか
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/07(金) 23:28:15 ID:FO3sUbJn0
06WCは
オージーの方が
状態が良かった
ただそれだけ
生身の人間がやってるんだから
そりゃー好不調はあるでしょ
世の中に永遠に強いチームはありますか？

>>458と同じような事を言われてあっさり論破された模様ｗ

結局豪州戦の一点突破はちょっと無理があるんじゃないか

しかもその豪州戦は>>428のような不利的状況が足並み揃った状態だからな。

カッコイイ
http://www.fenerbahce.org/pic_lib/2008-03-03_ttbasintoplantisi3.jpg

教科書通りじゃないところがジーコらしいと思う

>>379
まあまあ、ここは100歩譲って>>377の主張を認めてあげようではないか

アジアのクラブを率いてUEFA CLベスト8か　ジーコすげぇwww

批判つーか中傷してる人って、
事実の捏造とか故意に無視したりするケースが余りにも多いっしょ
別に礼賛してくれなくてもいいんだよ
事実に基づいて判断してもらえたらそれで
ファンだって神格化されたら息苦しくなるしね
私なんか、たとえば、背番号を空けておいたり、
主力と控えに目に見える形で格差をつけたのは
まずかったなあ、なんて思ってるよ

ただ単に代表には向いてなかった監督と言うだけじゃないの。
エリクソンと同じ。

>>471
ケズマンってこんな好青年だったっけ？
もっと目が死んでた気がするんだが

>>345
一番痛いのは久保の怪我だな

>>346
ジーコジャパンにとっての久保だな

係りの人、海サカにも来るようになったのか

ジーコ好きはここで
ＣＬの試合フルで、しかも無料で振り返られるから
チェックしてみなよ（bフレッツの人限定らしいが）
ジーコ劇場健在で
応援の甲斐があるお(*´Д｀)=з

ttp://flets-v6.jp/bb/sports/index.html

NTTの人乙w

ソニンが韓国映画で脱ぐみたい
もちろんAVじゃない
だけどR18とのこと
どの程度なの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1140247163/

ttp://anauma.seesaa.net/article/19021014.html

開幕まで１日となったサッカー・ワールドカップのドイツ大会。

英国ブックメイカー、ウィリアム・ヒル(William hill)社のＨＰで
最新の優勝オッズを見ると
◎スウェーデン　41.00（11人気）
○ブラジル　　　 3.25（１人気）
▲チェコ　　　　34.00（10人気）
☆スイス　　　　151.00（20人気）
△ドイツ　　　　 8.00（３人気）
△イタリア　　　10.00（５人気）
△オランダ　　　15.00（７〜８人気）
△日本　　　　　201.00（21〜23人気）

◎スウェーデンの「単勝」がつきますねー。
（人気の盲点だと勝手に思い込んでいるので）
買ったつもりになって楽しみます。

競馬でいう「馬連」のオッズでは
◎スウェーデン○ブラジル　41.00
◎スウェーデン▲チェコ　　301.00
◎スウェーデン☆スイス　　801.00
これも買ったつもりになってワクワクすることにします。

さて、グループリーグのオッズで
競馬の「馬単」のようなオッズがあります。
[グループＦ]
１位ブラジル　２位クロアチア　　　2.00
１位ブラジル　２位オーストラリア 4.50
１位ブラジル　２位日本　　　　　　6.00
１位クロアチア　２位ブラジル　　　7.00
１位オーストラリア　２位ブラジル 15.00
１位日本　２位ブラジル　　　　 　21.00
（以下省略）

これを見ると日本の評価はグループ最低。
でも６倍や21倍の「馬単」なら十分可能性ありそうに感じてしまう。

前回の日韓大会では、１番人気を争ったフランスとアルゼンチンが
共にグループリーグで敗退の大波乱のスタート。
今回はどんな波乱が・・・
波乱の主役は日本であって欲しいものです。
ガンバレ！日本！　（そしてスウェーデンも）

ジーコが結果出すと例の基地外の投稿ペースが凄いな・・・
ジーコって罪な奴だぜ

ttp://kamechanvb.blog.so-net.ne.jp/archive/20060511

サッカー「「2006FIFAワールドカップ ドイツ大会」は6月9日(金)開幕ですが、F組の日本が決勝トー
ナメントに出場できるか、海外のブックメーカーのオッズを調べてみました。
ブックメーカーのオッズでは F組の１位通過国を、１)ブラジル、２)クロアチア、３)オーストラリア
(日本)、４)日本（オーストラリア）と予想しています。
日本代表は厳しい戦いですが、Ｆ組２位通過を目指して頑張って欲しいです。

【William HILL】 (F組1位)
国名 オッズ
Brazil 1.22、Croatia 6.00、Australia 13.00、Japan 15.00
【 gamebookers】 (F組1位)
国名 オッズ
Brazil 1.15、Croatia 5.50、Japan 11.00、Australia 15.00
【Pinnacle Sports】 (F組1位)
国名 オッズ
Brazil 1.282、Croatia 5.820、Australia 15.380、Japan 19.130
【Bet365】 (F組1位)
国名 オッズ
Brazil 1.25、Croatia 6.00、Australia 15.00、Japan 15.00

俺も躍動的に躍動しちゃう

しかしトルなんとかみたいな素人だと琉球まで流されるんだから
キビシイ世界だよな。
そんなとこで圧倒的躍動をみせるジーコってやっぱ神だわ

トルシエは琉球からサッカー界に革命を起こすんだよ

>>488
トルシエは引く手あまたなのにあえて沖縄を選んだことが
わからないんだねアンチトルシエは
大きな野望を持って来沖したんだよ

ジーコの考えについて行ける選手が中田しかいなかったってことだな
日本にはジーコは早すぎた

>>490
釣り乙

フェネルバフチェとガラタサライ、ベシクタッシュというイスタンブール
主要クラブ間には強烈なライバル意識があるにもかかわらず、この勝利は、
２００２年日韓Ｗ杯でトルコ代表が準決勝に到達して以来辿り着いたトルコ
サッカー全体の大勝利として響き渡った。
ミリエット紙のインタビューで元トルコ代表監督ムスタファ・デニズリはこ
う言っている「この誇らしさはひとりフェネルバフチェだけのものではない。
なぜならフェネルバフチェはトルコであり、フェネルバフチェの成功はトル
コの名の下での成功だからだ

トルシエはセビージャからのオファーを断って琉球に行った

ジーコさん活躍しすぎです(*^_^*)

トルちゃんもそれなりの監督ではあったけど
ジーコは名将だから相手にはならんね、そしてトル信に代表される
アンチジーコの理解力の乏しさは壊滅的

ジーコのサッカーはどういう戦い方かイメージできるけど、トルシエのサッカーはよく分からない。
フレーズはたくさんでたけど現実味が無いんだよね。具体的にどの試合がトルシエのサッカーだったんだろうか?

５バック

なぜトルシエさんは躍動できなかったの？

>>497
タテポンor前でDFWがファウルを貰ってセットプレー位しか思いつかん

>>500
あとは稲本の確変頼みだなｗ

ジーコのサッカーが現代(ヒュンダイ)欧州で躍動してる件

>>500-501
ジーコ信者が何故ジーコジャパンの批判をしているのか
一瞬理解できなかったｗ

ジーコの笑顔に癒される選手たち

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かに、ケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえ、インテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ポゼッションサッカーへ結実させ、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

トルコリーグ第２５節が９日に行われ、フェネルバフチェはホームに
ベステル・マニサスポルを迎えて４−１で快勝した。
これでフェネルバフチェは、首位べシクタシュとは勝ち点１差で３位をキープした。

この試合でのフェネルバフチェはコンディションの良さが目立っており、
相手がボールを持った際には珍しく前からプレスを掛け、
守備でも積極的な動きを見せることで、
ベステル・マニサスポルに攻撃の形を作らせなかった。
ＣＬが続く中で、リーグ優勝も義務付けられているフェネルバフチェ。
この試合で見せたパフォーマンスを、
ＣＬ後の国内リーグで続けていくことが求められる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080310-00000001-spnavi-socc.html

スケジュールきついのに頑張ってるなぁ

侃々諤々の議論になっているな。
アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

>>508
論破ってアンチに論理なんてないし
ただ結果を叩いてただけ
その結果をジーコが出しちゃったからファビョるしかない

ヨーロッパで結果出しまくるせいで、結局
つじつまが合わなくなってきて苦しいんだろうな　

>>505

モトヤンお疲れ

>>505
いちいち必要のないオシム叩きを混ぜてなければ、
普通にジーコを見てる人間の意見だと思うんだが。

>>511
だからモトヤンって誰？本山？

>>513

http://c.2ch.net/test/-/eleven/31

>>513

↑まちがえた。しつれい。
http://c.2ch.net/test/-/eleven/1201308075/i

選手が優秀なだけ。糸冬

ジーコに負けたセビージャやCSKAモスクワの選手もとても優秀ですが何か？

アンチが無知なだけ。糸冬

無知なだけで済むハズもない。無知で無能で無謀で無思慮、それがアンチジーコ

続投の意思を初めて表明　ジーコ監督
【イスタンブール１０日共同】サッカーのトルコ１部リーグ、フェネルバフチェのジーコ監督が９日、続投の意思を初めて表明した。
今季末で契約が切れるジーコ監督は、国内リーグのマニサスポル戦に４−１で勝利した後に
「わたしはフェネルバフチェにいることで幸せだ。目標はフェネルバフチェで続けること。会長と条件を話し合う。
合意することは難しい仕事ではない」と話した。
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦でセビリア（スペイン）に勝利し、
クラブ史上初のベスト８に進出。クラブ会長がジーコ監督の続投を希望した。
[ 共同通信社 2008年3月10日 17:09 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080310-00000052-kyodo_sp-spo.html

そろそろ銅像ができそうだ

このオッサン凄いなww

日本代表のとき、田嶋会のせいで
ブラジル人フィジコと守備コーチを起用できなかったツケが
ドイツで回ってきたのは確か・・・
ジーコが望んだ通りしておけば・・・

田嶋会っていうかｗ
田嶋が牛耳る協会強化委員会がジーコの足を引っぱっていたね
ジーコを潰して身内の山本昌邦を代表監督に据えるつもりで

田嶋と強化委員会は、代表チームの敵だよ
これまでも、そして多分これからもｗ

タージ・マカーイは実務無能、権力把握優秀な典型的ごみくず共だからなぁ・・
死ねｗ

ジーコのサッカーは質の高い選手が揃って始めて機能する
シュートとかフィジカルとか個々人の基礎的な部分が弱い日本人には向いてないんだろ
ジーコも再三それを指摘してシュート練習によく時間を割いていたけどダメだった

>>526
そう思いたいのだろうが残念ながら、CLのレベルとしては
フェネルの選手の質は低い。最弱レベル。

俺ジーコ好きで
ＣＬも全部見て
リーグも５，６試合は見た。それで感想
フェネルの選手層は薄いけど
スタメン張る選手はいい選手多いよ（他のチームに比べたら世界的には無名な選手多いけど）
ボランチのセルチュクってのがいるんだけど（ここに１月に移籍してきたマルドナドって選手が入ってくれること希望）
俺が見た感じその選手以外、みんなが機能してる感じがする
もちろんアレックスを中心としたチームなんだけど（本当にボディーバランスが良くていい！！）
中盤はかなりよくて
見ててｗｋｔｋさせてくれるサッカーする
問題は守備
エドゥってブラジル人ＤＦがいつも（俺が見た感じ半分以上）失点の原因になってる
ディフェンスが良くなれば今以上に安定したいいチームになるだろうね

【FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ・ドイツ2006 日本代表】

□　2002年地元開催に続いて、ｱｳｪｰのヨーロッパでも決勝T進出が期待された大会。
メンバーは欧州クラブに所属する選手を中心に中田英、中村、高原、稲本、小野、柳沢、大黒、
小笠原、福西、宮本、中澤らが選出された。

大会直前の開催国ドイツとの親善試合で引き分けるなど、前評判の高いチームだったが、
大会では初戦のオーストラリア戦で１−０とリードしていながら、後半39分からの３失点で逆転
負けを喫し、2戦目のクロアチア戦ではスコアレスドロー、3戦目のブラジル戦では１−４という
大差で負けてGL最下位で敗退、惨敗といっていい結果に終わる。

敗因としては初戦の逆転負けが痛く、大会前の親善試合にピークが来てしまい、暑さの中で
頑健な相手と、ﾌｨｼﾞｶﾙ勝負に持ち込まれて負けたｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ調整の失敗とも、相手監督ﾌｰｽ･
ﾋﾃﾞｨﾝｸの手腕が非常に優れていてジーコ監督を上回っただけだとも言われた。

実際戦術的な決まり事が極端に少ないといわれた、ジーコの采配に疑問をはさむ声は大会後
チーム内外から上がって敗因の第一に挙げられることも多かったが、単に日本選手のレベル
がここまでだったとの見方もあって評価は一定していない。

また独特の言動で知られた中心的プレーヤー、中田英寿と他の選手の間にあつれきがあった、
あるいはﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰが固定されがちなジーコ采配のなかでｻﾌﾞﾒﾝﾊﾞｰのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが著しく
低下したなど、チームのメンタル面を理由に挙げる意見もあるが、それがどの程度成績に影響
したのか、断定的に答えを出すのは容易ではない。

アレックスの代表歴はシドニー五輪だけみたい。

ある程度の能力を持っている選手達がいるチームなら、
ジーコのサッカーは機能するってことでしょ。


フェネルの選手はレベル低くて、それを率いるジーコは凄いみたいにもっていきたいようだけど｡

だったら日本でもそれを見せてくれればよかったのに。

日本の選手のレベルの低さは、Ｗ杯ＧＬ中ずば抜けて論外だからどうしょうもなかったな。
フェネルがレベル低いっていっても、セビージャやCSKAよりはちょっと劣ると言うくらいで、
トラップは出来ませんわ、ゴール前でQBKするわ、監督の指示は無視して勝手に上がるわ
なんていう論外のレベルじゃないから。

しょせんヨーロッパ主要リーグでは通用しなかった選手ばかり。フェネルの戦力はCLで最低レベルなのは否定しようがない。

>>532
>セビージャやCSKAよりはちょっと劣ると言うくらいで、
え？
モウリーニョ「レアル･マドリーの敗退よりもセビージャの敗退の方が
衝撃は大きかった。」
これくらいの鉄板をひっくり返したってことなんだが。

CL本戦出場クラスの中ではダントツに低レベルだが
日本代表と比べたら余裕って事だろ。

実際「密集状態でのボールコントロールを正確にできるようになれ」
「流れを奪われても焦るな。全時間を把握して調整しろ」といった
基本の基本を教えられて、素直に自分達の欠点と認めて実践したフェネルと
夜郎自大で膨れ上がって「ジーコは何も教えてくれなかった」とふてくされた日本じゃ
心構えからして問題にならないレベルだし。

>>534
何でジーコ信者って自分の言葉で語らないの？

コピペばっかり繰り返してるアンチジーコが言うなｗ

>>536
何で糞評論家の古臭いコピペをいつまでも貼って喜んでるアンチのレスは見えないの？ｗ

ジーコんときのコンフェデ以来、代表の試合がつまらない
あのときの代表は面白かった

コンフェデのスタメンと欧州遠征のスタメンわかる？
いいとこどりで最強ジーコジャパン作りたい
いまんとこ決定は
ＦＷ久保、玉田
ＭＦ福西、小野
ＤＦサントス、中澤
(442の場合)

コンフェデのスタメンと欧州遠征のスタメンわかる？
いいとこどりで最強ジーコジャパン作りたい
いまんとこ決定は
ＦＷ久保、玉田
ＭＦ福西、小野
ＤＦサントス、加地、中澤
(442の場合)

>>540
サイドの加地
DFの田中誠も外せない

2005年6月22日 FIFAコンフェデレーションズカップ グループリーグ ケルン/ドイツ
日本 2-2 ブラジル（日本得点：中村、大黒）

川口能活 GK

加地亮 DF
宮本恒靖 DF
三都主アレサンドロ DF
田中誠 DF

小笠原満男 MF　　　 ▼46
中村俊輔 MF
中田英寿 MF
福西崇史 MF

玉田圭司 FW　　　　 ▼46
柳沢敦 FW 　　　　　 ▼73

交代

中田浩二 MF ▲46
大黒将志 FW ▲46
鈴木隆行 FW ▲73

実は田中誠がキーマンだった

キーマンは柳沢・中田ﾋﾀﾞ・田中誠だったな
そこが欠けるとこのチームの特長の柔軟な自律性が機能しなくなる

ジーコ信者って妄想が大好きだねｗ

続投の意思を初めて表明　ジーコ監督
【イスタンブール１０日共同】サッカーのトルコ１部リーグ、フェネルバフチェのジーコ監督が９日、続投の意思を初めて表明した。
今季末で契約が切れるジーコ監督は、国内リーグのマニサスポル戦に４−１で勝利した後に
「わたしはフェネルバフチェにいることで幸せだ。目標はフェネルバフチェで続けること。会長と条件を話し合う。
合意することは難しい仕事ではない」と話した。
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦でセビリア（スペイン）に勝利し、
クラブ史上初のベスト８に進出。クラブ会長がジーコ監督の続投を希望した。
[ 共同通信社 2008年3月10日 17:09 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080310-00000052-kyodo_sp-spo.html

田中誠は必要だろ
実はあいつﾊﾟｻｰの働き出来るし
元FWだったこともあってｼｭｰﾄ練習で他のFWより優秀な成績を残したこともあるほど、
なにより読みが凄い
守備のスペシャリ

結局ジーコにオファーはなしですか
たいして評価されてないみたいですね

宮本は劣化田中誠

オファーが来る前に留任を打診されているわけだがｗ

スカパー中継で
アンチジーコの教祖ゴタケが
ジーコを絶賛しかけてたてワロタｗ

最近アンチジーコがボバンのコメントをベンゲルが言ったように捏造して
あちこちに貼ってるが哀れとしか言いようがないｗ

もうクズのことはどうでもいいじゃん
ジーコのサッカー楽しもうぜ

ジーコと比べたらボバンごとき素人みたいなもん

ボバンって監督経験あったっけ？　ないなら定義上は素人だよな

まあ、監督経験前のジーコやボバンを素人とは呼びたくないけどｗ

今週のサッカーダイジェスト、編集後記から

日本の低迷を尻目にフェネルバフチェは大躍進。
昨季収入トップ20外からの8強入りは彼らとポルトだけらしい。
神が"持ってる"のは確かだとして、何なんだこの落差は。（洋）

ジーコが素人なら
Ｊ上がりで解説者やってる奴らは勿論
後藤健生なんてのはサッカー見るのもおこがましいチンカス

後藤は単なるサッカー好き　よく解説者になれたもんんだ
ジーコを無能と叩いた連中は　自身の無能を恥じて消えてくれ。

ＦＷ部門が玉田、柳沢で意見か別れてますな
ＤＦは決定か
中田英も決定でよろしいか
ＦＷ久保
ＭＦ福西小野
ＤＦサントス中澤田中誠加治

後藤は評論家ですら身の丈に合ってない
ほんものの素人だからな。
TVゲーム目線のアンチジーコ厨の典型。

>>558
ポルトは8強入りしてないが、シャルケの間違い?

>563
俺も不思議だったけど、原文のまま写した
優勝したときのポルトのことかな？
でも過去大会も含めたら他にもっといそうだよな

>561
FWはやっぱり久保・玉田でしょー
04年の欧州遠征での輝きは忘れられんよ

つ　鏡

>>527

そんなわけねだろｗ
少なくとも中村セルチックやレンジャー巣よりは上だよ。
アレックス、ケジュマンレベルの選手はなかなかいないだろ。

>>567
セルティックはかなりの選手抱えてるよ。個々の選手だけを見れば
セルティックの方が上じゃないかな。現在のチーム力はフェネルだと思うが。

監督経験なしのボバンと、
ドイツ２部をクビになったブッフバルトと、
監督を志したものの簡単に挫折した奥寺。

アンチジーコはこのコピペがお気に入り。皮肉だな。

まあ確かに、↑じゃあ説得力は全然ないな。

アレックスって、若いころは期待されたけど、今じゃセレソン2-3軍レベルだろ。ポンテあたりと大差ないだろ。
ケジュマンに至ってはトップリーグじゃ全然使い物にならず、しょうがなくトルコまで都落ちした選手だぞ。

個の力があるからじゃね？
技術の使い方の部分。日本人が下手なとこね
ジーコはそれが当たり前にできたから、監督になった時にできない人に教えられなかった部分

それがあるからジーコのやりたいサッカーができてる

セビージャとのPK戦始まる前のジーコの姿がアジアカップしてたなw
熱過ぎ。通訳の若い兄ちゃんもテンション上がりまくってたwww

セビージャ2006/07年UEFAカップ制覇までの道のり（決勝トーナメント）

1回戦　セビージャ３−０ステアウアブカレスト
圧勝。

2回戦　セビージャ５ex−４シャフタール
敗退直前ロスタイムから最後のｾｯﾄプレーでGKのゴールで追いつき延長で逆転勝ち
シャフタールm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

準々決勝　セビージャ４−３トテナム
ホーム＆アウェーとも押し込まれる時間の方が多かった
1stレグ誤審でPKをもらうなどツキが大きい

準決勝　セビージャ２−１オサスナ
アウェーで完敗ホームで完勝。
ホームでのサッカーは圧巻だったが、黒星発進で不安要素がなかったわけではない

決勝　セビージャ２−２エスパニョール（PK１−３）
リーグ下位の同国チームに内容では完敗。10人のエスパニョールにPK戦に持ち込まれる

こうして見ればシャフタールやスパーズ、オサスナ、エスパニョールと同じくらいの実力だってのはわかるな
セルチックやステアウアよりは強いだろうけど、やっぱUEFAカップレベルだね

UEFAカップ連覇だけで相当強いけどな
トルコなんて、トルコサッカーの歴史全体でも、
欧州タイトルはUEFAカップが一回あるだけ

アレックスが都落ちしたのは認めるけど
かなりいい選手だよ（決定的なパス出せるし自分で得点取れるしプレイスキックの精度も抜群）
試合見てみれば分かる
そんな俺はアレックス大好き

>>572
そんなもんはもう成長終わった選手に教えられるものじゃないんじゃね？
本当はジュニアユース時点くらいで習得していなければならない部分で。
だから、日本の歴代監督は欠陥商品（日本の選手）で何とかやりくりしなければならなかった。
育成の問題だな。

アレックスはブラジル代表の中心選手レベル
っていつかアンチが書き込んでたな

荒巻のブログ見たけど、こいつはアンチジーコの典型だな。ｗ

サッカーのサの時も知らない完全なキチガイ。ｗ


http://tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html

ワラタw

私のサッカー人生に於いて、このようにファンタスティック且つ忘れられざる
更なる瞬間を与えてくれた神に感謝を致します。私が実際にピッチでプレーを
していた当時とは異なる、制限やハードなる献身ではありますが、
全てが報いに値することが、日々更に明確となっています。
行方には新たなるチャンレジが待ち受けており、我々は前進するのみです。
欧州でのベストエイトに、我々はチーム名を連ねました。
但し、我々は更に上を目指したいのです！

それでは皆さん、ウン・グランデ・アブラーソ！

また来週お会いしましょう！

http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_4eff_1.html

フェネル＞ミラン＝インテル なのが普通に凄いな

ウン・グランデ・アブラーソ！ってどういう意味？

岡田の次はジーコだな、歴史は繰り返す！

>>583
大きな抱擁と共に　という意味らしいよ。

>>572
つーか、おれはその「個の力」ってフレーズは、やめるべきだと思う。
すべてにおいてあいまいかつ、意味不明な言葉だよな。

使うなら、定義づけするべきだな。

オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。ｗ

内容
トルシエ>>>オシム>>ジーコ

結果
トルシエ>>>越えられない壁>>>ジーコ>>>オシム

トルシエ＞＞ジーコ＞＞オシム＞岡田　　くらいだろ

欧州での相場（評価）

ジーコ・・・５〜１０億円
オシム・・・５０〜１００百万円
トルシエ・・・５〜１０百万円

しかしオシムが今も監督だったら代表での山瀬は埋もれてたって事はないかい？
俺は岡田＞オシム

オシムジャパン段々メンバー変わってきてたし、
山瀬はなんだかんだで呼ばれてたぞ。
今の山瀬もいいが、オシムの下で育った山瀬も見たかったな。

これじゃオシムのもとでは山瀬や大久保は評価されない。

>バルサ2戦目前の中村
>> オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、まだ
>> ボールを保持し続けることを好む。

山瀬はぶっちゃけ雑魚専だろうからなあ・・・

山岸w

正直、オシムが中途半端に終わったからなんともいえんが
これくらいの差はある

ジーコ>>>オマル氏>オシム>>>>>>>>>岡田

ヨーロッパではジーコの評価がえらいことになってるらしい。

>>592
オシム的には　羽生、山岸＞＞＞＞山瀬

アンチジーコさん現実から逃げちゃだめですよw

清義明

俺もジーコのように世界で躍動したいんですけど
何とかなりませんか

ジーコは世界相手

日本はうんこ相手

うんこの塊＝日本代表

>>601
まずブラジル代表に入って、それからだな

ジーコがヨーロッパで成功すると、ジーコで失敗した日本人は（ry、となる。

>>604

もうなってるｗ

日本代表（笑）

Ｊリーグ（笑）

うわらレッズ（笑）　ＷＥ　ＡＲＥ　ＲＥＤｗ

トルシエは相変わらず負け散らかしてるらしいね

ＪＳＬでねｗ

もう言うまでもないけど、アンチジーコって本当に馬鹿げてたよなぁ　笑

本当にフットボールのフの字すら分っていない奴等だったな

ジーコは日本人の個のレベルを過大評価しすぎていた
どう考えてもあの戦い方じゃ、日本人では限界があった

>>610
それじゃまるで、「フェネルはCLで個の力がずば抜けてる」って
言ってるように聞こえるよ。でも実際にはフェネルの予算はCLでは
少ない方だし、ブラジル人の数もローマやミラン以上ではない。

>>611
ごめん
思い付きで書いたから、いい加減な事書いてるな
フェネルの試合は１、２回しか観てないからなんとも言えないけど、俺が観たときは個の力ありきみたいな試合してたから、フェネルは良い人材揃ってるんだなと思っただけ
そうじゃないならジーコは監督として成長してるのかな
代表監督のときは「日本にとって」良い監督とは思えなかった

個のレベルうんぬんよりも、個人個人が主役、主体性を持ってヤルサッカーを
目指しているのではないかな

組織というのは必ずしも監督主導で構築するものではない
選手たちが主体的に選手同士で話し合って組織プレーをすればそれも組織サッカー
選手たちがアドリブでワンツーをやったり４、５人でパス繋いで相手の守備を崩したりするのも
個のサッカーだと思ってるわけ？
ジーコは指示してないから個の力ありきのサッカーで組織的サッカーじゃないと
誰が主導だろうが組織プレーは組織プレーだろうに

いい時のブラジルの全体が連動したパスサッカーと
南部・中部アフリカの個人技ごり押しのサッカーを良く見比べて見れば
「南米の組織力」が一体どういうものか分ると思う

ジーコは間違いなく組織的なサッカーをしている
アジア予選を突破しアジア杯優勝した日本代表監督時代も、そしてフェネルを率いてＣＬベスト８に躍進する今も
欧州の戦術だけがサッカーの組織力ではない

先入観によるところが大きいと思う。ベンゲルが小難しいこと
いいながら腕組みしてれば「戦術や！欧州トップモードや！」って
見えるが、実際にはアフリカ系が暴れてるだけだったりも
するわけで。

同じメンバーで毎日指導ができるクラブチームではジーコの良さが活きるんだよ。
代表はサッカー以外のことで考えなきゃいけないことが多すぎるんじゃないかな。
年間の活動日数も少ない。選手たちも普段は自分の所属クラブのサッカーをしてるわけで。

監督ベンゲルの方法論は監督ジーコに酷似してるけどね
アーセナルのパス回しのリズムはプレミアでは異質で南米スタイルに非常に近い
監督としての実績・名声ではベンゲルが、監督としての実力は采配力の分でジーコがわずかに上回ってるかな

>>618
ベンゲルも日本代表じゃジーコ以下の成績しか残せないだろうね
アーセナルの様に、身体能力の高い黒人を青田買いして長い時間を掛けてパスワークを叩き込む様なことは
日本代表では絶対に出来ないから

ベンゲルはフランス、アフリカ外したら微妙だろうな。
日本代表にはストイコビッチもいないし。
それでも、アジア4位よりは上にいけるとは思うけど。

>>612
ジーコも成長しているみたいね。
以下の記事は興味深いよ。

「ジーコとフェネルバフチェがつづる成功の叙事詩」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016674.html

>>622
アンチのトランキライザーにはぴったりですね。

>>622
　
ゴール裏に陣取るサポーターグループ「ゲンチフェネルバフチェリレル」の
メンバーであるトルガ氏は、セビージャ戦の勝利を振り返る。
「今までＣＬに出場しても、いつも負けてばかりだった。
情けなくて、悔しくて泣いたときもあった。
でも、そんな俺のチームが欧州でベスト８を決めたんだ。
決めたときはうれしさを超えて、何もできなかった。
ただ涙が出るだけだったよ」
セビージャ戦後には、あまりの興奮から心臓発作を起こして
ファン１名が命を落としたというニュースも流れた。
ファンが放心状態になり、涙を流し、命を落とすほど、
フェネルバフチェにかかわるすべての人にとってＣＬベスト８は、
心の底から望んでいたものだった。

こういうどこにでもいるトルコのオヤジは好きやなぁ

また負けたwwwwwwwwwwwwwwwww
ワロスｗwwwwwwwwwwwwwwwwwww
HONDAに１−０で敗戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
琉球wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホンダはぶっちゃけJ1中堅レベル。
親会社がプロリーグに入ってもメリットが無いと思っているのでアマのままなんだな。
琉球が負けるのは明日の朝に太陽が東から昇るのと同じ確率なんだから
あんまりイジメちゃダメｗ

今日やった試合？

Singapore 0 - 0 Australia
だってお

>>626
ホンダはJFLでは強豪だけど、そこまで強くはない。
昨シーズンの話で言えば、ホンダは琉球に１敗してるし
優勝もしていない。

>>626
Ｊ２中堅レベルだな、どう贔屓目に見ても。ＪＦＬの強豪であることは確かだが。
そもそもＪ１中堅クラスの実力を持つ選手たちが、４００万〜６００万程度の年収で満足するはずもない。
ちなみにもともとホンダはＪ発足時には加盟申請してたんだけどね、ヤマハ（ジュビロ）が準加盟したとたん
掌返して「メリットがない」が公式見解となった。親会社がＹＨ戦争を繰り広げるほどのライバルだから、
敵の後塵を拝するに忍びないということでしょう、多分。

>>622
地元テレビ局ＮＴＶでフェネルバフチェ番を務めるローラン・バイロヤン氏(笑)が語っているのか。
「ジーコが昨シーズンと変わったことは確かだ」
昨シーズンと言うと、リーグでは優勝だからCLの事だよな？
それまでフェネルがCLでGL突破が普通だったら説得力もあるが。
確かに、日本のこう言った手合いよりマシなのかもしらんが、
「地元」TV局の番記者を権威に持ち上げてもなあｗ

ついにフェネルがリーグ首位に。

でも、4クラブが団子状態だね。

今年も優勝っすか
また例の人たちがw

アンチジーコが居る限りジーコは安泰

逆法則だなw

発狂がとまらなくなってきてないか？

前スレ950も行かない内から、必死にアンチスレの新スレ立ててるアンチ見ると、
哀れで泣けてくるなｗ

名監督ジーコのいうとおり日本はアフリカを手本にせねば
岡田はアフリカ路線のサッカーしてないからダメじゃん
アフリカ路線の監督って誰がいる？

アフリカ選手やロナウジーニョがフィジトレ積んで、華奢な身体を
欧州で戦える身体にブラッシュアップしたのを見習えとは言ったが、
戦術を含めたアフリカサッカーをしろとは言ってない。

中田や小笠原でもイタリア行ったらそれなりにフィジカル強くなってたしな
日本はフィジカル軽視しすぎる

人口67万人しかいない小国に負ける球蹴り日本代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにバーレーンの人口６７万人　＝　熊本市の人口　

弱すぎるだろ常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

◆選手月収たった５万円　
バーレーン代表は、実は雑草軍団だった。「我々は資金面で苦労がつきない。
環境整備はまだ発展途中。他の中東の国々と同じと思わないでほしい」王族
でもある同国サッカー協会・カルファ会長は、こう語った。

石油資源が枯渇し、資金が潤沢とはいえないバーレーンのリーグは、いまだ
プロ化されておらず、代表６人を擁する国内最強アル・ムハラクのみがプロ
選手を抱える。しかし、彼らの月収は３０００ドル（３０万円）程度で、浦
和の１試合当たりの勝利給の３分の１に過ぎない。他球団選手はクラブから
の収入は５００ドル（約５万円）で、元代表ＤＦハッサン（２３）は「この
国ではムハラクの選手以外、サッカーは趣味。みんな学生か本職を持ってい
る」と告白した。あまりに恵まれたＪリーガー。収入１０％以下の相手に敗
北は許されない。

中田や小笠原は新人のころからフィジカル強かったよ。だから、小笠原なんかはもうちょっとセリエで活躍出来ると思ったんだけど。
まあ、ほとんどの日本人選手は技術偏重でフィジカルをおろそかにしすぎだけどね。

どうみてもジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田だな

ジーコは日本代表監督退任後欧州で飛躍し
日本代表はアジア杯４位惨敗・アジアの中間予選では1989年以来となる負けを喫するなど、ジーコ時代より没落した
　　　
正常な思考力のある人間なら、実際はジーコが名監督で日本の選手が弱かっただけだという真実に気付くはず

ジーコ
オマーン、バーレーン、タイに7試合7勝0敗

岡田(予想)　
6試合2勝2敗2分で2位通過　

>>644
ジーコに哲学があったのは認める。監督しての資質も十分だったとおも。
ただ、日本人選手を過大評価したのはジーコの責任だぞ
ブラジル代表じゃねえっつうの

>>646
ジーコにしてみりゃ「ブラジル代表のちょい下」というのは限界まで過小評価した結果だと思う。
本音は「俺はやったぞ。なぜお前らができない」ってとこだろう。

ジーコ時代は中盤制圧して完勝だったなw

W杯後、ジーコを否定して日本サッカーぶっ壊しただけじゃないのか
オシムと岡田って

このスレは健全だ。
他のスレはオシムが理想の上司像です!とかいいそうな奴らばっかで
うんざりだw

・海外実績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞岡田

・日本代表実績
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

・現役時代
ジーコ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞岡田

ジーコは監督として凄いスピードで成長してるよ
いずれビッグクラブの監督やるだろうね
バルサやレアルでやるんじゃね？

>>644
おまえの目は節穴か？
>>648
ジーコジャパンは弱小国にも中盤を支配されつつ個人技で勝つ糞サッカーでした
>>649
ここは完全にいかれた人間の集まり。おそらくサッカーじゃなくジーコが好きなんだろうな

変な人が浮くスレってのは健全だよな　笑

結果がすべて内容なんて勝たなきゃ意味ない

ジーコってｗｗｗ
あのＷ杯惨敗させた戦犯だろ？ｗｗ
ねーよｗ

・プレスが甘い。強豪相手だと個人技でやられてしまう。
・主にサイドの選手の判断が遅い。ＭＦもだけど。
・誰も詰めない、追い越す動きがない。
・中澤くらいしかまともなＣＢがいない。

・アロンソちょ〜だい。どうせ使ってないんでしょ？

Ｗ杯惨敗でも

岡田みたいにＷ杯全敗もねーし
ましてやアジア４位でもないｗ
そもそもアジアに恐れおののいてる今の代表が笑える。
若手の下り坂、超氷河期突入でだんだん目標が下がっている件ｗ

明らかにジーコ時代の方が強かった。

>>648

オシムは違うだろ。
ジーコ日本はW杯でアジア4〜5番目の成績。
オシムはアジア4位。
別に弱くはなってない。

ジーコって本当すごかったんだな…。

ジーコが監督なら結果も内容も圧勝だったろうな

少なくとも
トルシエや
ジーコだったら
アジア予選でびくつく事は無かった。
ましてやこの段階で負けるなんてうんこもいい所ｗ

バーレーンが走ってくるなら走らせればいいし、カウンターがおいしい、
って考えるのがジーコ。

>>662

トルシエはわからんよ。

トルシエ時代は予選経験してないからね。

日本とバーレーンの対戦成績

■山本五輪代表：アテネ予選（2004）
0勝1敗1分

■ジーコジャパン：アジアカップ、アジア予選（2004〜2005）
3勝0敗0分

■岡田ジャパン：アジア予選（2008）
0勝1敗0分

いかにジーコが有能か分かるね。

水曜の試合見てマルタ戦を思い出した

>>662
> ジーコだったら
> アジア予選でびくつく事は無かった。
北朝鮮戦（笑）

いや、苦戦する事もあったが、アジアレベルでは勝っていたからなあ
内容が悪くても勝てるというのは重要でしょう
内容が良くてもあっさり負けるよりよっぽど良い
代表監督では非常に重要な仕事の、選手選考という点で間違いが少なかったという事
ショボイ選手を集めて、戦術に忠実に機能させても、簡単に負けるようじゃ意味がない

ジーコのサッカーはベンゲルのサッカーに酷似している
だから俺はジーコが監督として欧州で成功することを確信していた

ベンゲルには似てないだろ。
少なくとも、日本でやっていたときには。

>>669
日本人プレーヤーでそれをやろうとしたところに無理があった。

ジーコのサッカーがベンゲルと似てる(笑)ワロタ
どこが？ねぇ(笑)

少なくとも采配と試合の流れを見る能力はジーコのほうが上。
ベンゲルはカードの切り方はそれほど上手くない。

>>672
パスの回し方だな
ガチガチの戦術で攻撃の形を限定せず、出し手の選手達に幾つかの選択肢を与えて、その都度パスコースを判断させるところ
そして奇抜な戦術を与えるよりも個人戦術を重んじ、個人戦術を積上げることでパッチワークの様に組織戦術を構築する手法
　　　
アーセナルのパスワークは、緩急皆無で縦に急ぎ過ぎるプレミアでは一番ブラジル的なリズムに近い

>>655
Ｗ杯惨敗じゃないよ、１分２敗は日本の実力どうりだと思うんだけどな、
あんたが思うほど世界では日本は強くないぜ。

バーレーン戦であんな戦い方しか出来ない日本を見て、よくジーコを惨敗って言えるね。
もうボチボチ気ずこうよ、日本が弱いって事に。

ジーコ時代の方が明らかに強かった

ここ数年、アジアカップ4位だったりバーレーンに負けたり
ジーコ以下の成績しか残せてない

バーレーン戦とかいうけど、あんなのあてにならないよ。
何せ岡田がとてつもなく無能だからな。

だから、今の岡田ジャパンがジーコジャパンより弱いのは、当たり前。
また、読んでる選手もジーコの時よりずっと力が劣る選手だから。

ｵｶﾗが暗にｵｼﾒ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵｼﾒの負の遺産ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
国内組の質は大差無いよ。

ダービーでベシクタシュに勝利

ダービーでは圧倒的な強さだな

暫定首位か　今年も来たな
順位　　　　　　　　勝点　　得失差
1.　フェネルバフチェ　63　 28　
2.　ガラタサライ　　　60　 20　
3.　シヴァススポル　　58　 20
4.　ベシクタシュ　　　58　 28
5.　カイセリスポル　　48　 23

3月31日のすぽるとでジーコ特集をやります
みなさん見ましょう

いいですね

>>674
それを練習でやってたのか、ってのが反対してる人間の意見。
ベンゲルは、そのための動きを練習で仕込んでるだろ。
そのパスの回し方を実現するための手法の話。

>>686
ジーコの日々の練習内容は一部だけどここにある。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
茸はアジアカップ時「ジーコの時は味方がどこにいるか
見ないでもわかったが.....」と発言。
ジーコ時代の巧みなパスワークは今もいくつか動画で見ることができる。


これらから、どういう練習で、どういう状態になり、どういう
プレーが可能になったか、ある程度想像ができると思う。

欧州で尋常じゃない成功してるな

>>686
ビルドアップのパターン練習は頻繁にやってたし、スポ新でも報道されてたよ

日本の目標て何よ？
そうだね、アジア杯で優勝ではないね、W杯で勝利する事だよね。
試合終了1０分まで勝っていたのにね。
ごめん、やはり無能だわ

アンチさんが正直、羨ましいよ
ジーコ並に日本のサッカーの可能性を信じているんだから

普通にアジアカップの優勝も目標だろｗ

アジアカップのノルマは3位だよな。
おかげでW杯前に次回予選が入るし。

ジーコ神すぎる！！！！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

チェルシーに勝っちゃったジーコ

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜アンチジーコ涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ジーコＣＬ４強へ！

なんなんだこれ、神過ぎる！　チェルシーに勝つとは！
ドログバもランパードもバラックもいるチェルシーに勝った！
すげえや。

２点目のシュートが神杉

できれば日韓から８年継続してみてもらいたかったぜ
どうにかドイツで予選突破できたかもだ

後半投入した選手がまたまた得点。
ジーコ采配当たりまくり。

ジーコおめ！

フェネル2-1チェルシー

チェルシーの1点目はフェネルのOG
↓
フェネルの1点目は交代した選手がゲット。1-1の同点。
↓
フェネル2点目は残り10分でゲット。2-1。逆転。

ジーコ劇場炸裂。

ﾄﾞｲﾂ杯のｵｰｽﾄﾗﾘｱの戦犯は川口
ｸﾛｱﾁｱの時は柳沢で
実はジーコ自体は有能な監督だったのかもしれない

ほら、アンチの諸君はプルプル震えて見てないで降りておいでよ！！
サッカーの話ししよ、サッカーの話しをw

どこまで躍動するつもりなんだ！！！！！

名将ジーコに全世界が震撼してるな

ジーコやべえｗ
ビッグクラブ行きだろうな

ジーコがここまで結果出したら世界的にはやっぱり日本人は弱かったってなってるんかな

実際弱いしな

ジーコは遠いところへ行ってしまった。
いや、元々遠い世界の住人だったが。

客観的に見て日本はまだまだサッカー発展途上国だし
上を目指して精進するのみだろ

>>707
強いと思ってる人なんていないだろ。
アジアでは強いって思ってるだけだろ。

>>711
バーレーンに負けるぐらい強いよな

アンチジーコだけは日本の選手は優秀だと思ってたみたいよｗｗｗ
無知は罪だなｗｗｗ

野球脳の多くの日本人は、ジーコを王や長島以下程度にしか
認知できてないから、平気で批判どころか中傷したりもする
現実は、日本人が半神格化してるベーブ・ルースなどよりも
世界的知名度・活躍度は遥かに上なんだけどな

チェルシーに勝ったのかすげえなｗ
しかしオウンゴール多いチームだな

全部日本人だけでやればバーレーンにすら負ける
これが現実
その日本人がジーコをさんざん無能と罵っていた
これも現実

アンチ脂肪記念真紀子

日本のサポは日本代表を過大評価しすぎｗ

>>676
ジーコの面子なら劣勢でも恥ずかしくてあんな縦ポンポンポンはしないよな
まだプロとしてのプライドがあったよ

ジーコすげーよ。

それに比べてアンチジーコは本当に恥知らずだな。

サッカーのサの時も知らないのに知ったかしてたのがバレバレ。

>>701
鹿島にも受け継がれている
「感動サッカー」
というやつだ。

後藤は敗北宣言したよ
他のアンチも素直にそうしろよｗ

普通に「日本代表監督になって欲しい」と言ってたなｗ

まーそんなに過大な評価をすることはないと思うけど
「ジーコが無能で負けた」みたいな不当評価がなくなればいいなと思う。

ジーコが日本の四年間を無にした事と今日の結果は何も関係ない(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者は無知無能(笑)論理が皆無だもんな(笑)

>>724
プッ

ジーコは選出は良かったけど、采配が悪かった。
小倉にもいわれてた
采配の遅さがなんたらかんたら

英ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）」

オーストラリア代表ヒディンク監督（試合前）「日本戦は1ヶ月前に準備すればいい」（試合後）「日本は想定通り弱かった」
オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」
クロアチア代表クラニチャル監督「日本は無害だ。印象は危険性がないということだ。」
クロアチア代表コバチ主将「日本戦は勝ち点を稼ぐ試合だ」
クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「柳沢はもっと落ち着いたほうがいいよ」
独紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
伊紙コリエレ・デロ・スポルト「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」
伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」
欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」
ブラジルメディア「日本は弱すぎて話にならない。取り上げる必要はない。ジーコがかわいそうだ」
英ＢＢＣ（日本-ブラジル開始前の実況）「エキシビションゲームの始まりです」
米ワシントン・ポスト「Ｗ杯ワーストチーム＝日本を選出」
日刊スポーツ記者「日本選手がミスをするたび、外国人記者から失笑が漏れる。恥ずかしさとともに、悔しさがわき上がってきた。」

FIFAブラッター会長 「日本は退化した」
バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」
クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」
ブルーノメッツ「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」 」

空港で出迎えたサポーター約７００人「よくやった！！」「ツネさまー！！」「ありがとう！！」
日本のサカ豚「世界が・・・世界が・・・ブヒッブヒッ！！」

ジーコが勝ち続けるほど日本代表の無能が証明されるな

躍動しまくりだなおい

>>724
日本がジーコの4年間を無駄にした
BY　ブラジル人　トルコ人を筆頭に日本人以外の人々

http://blogs.yahoo.co.jp/h005013b/55628877.html

＞１次リーグでは、インテルが主力が大量に出場出来ず、勝利。
＞ＰＳＶは途中でクーマンがチームを離れボロボロ。
＞決勝トーナメント１回戦も、Ｒマドリーやバルサでは無く、スペインでは組し易そうなセビリア。
＞この悪運はタダ者では無いです。

ｗｗｗ

>>724

おれの思ってたとおり、係りの人がいい感じでファビョってる。ｗ

日本代表を率いていた時は、ルーキー監督だったからな
ジーコも経験を積んで成長したんじゃね
今だったら、トルシエとかが驚愕したリードしてるあの時間に小野投入とかしないだろうな
まあジーコからすれば、W杯本番で小野が終始ジョギングを見せるとは大きな誤算だっただろうけど…
でも一番責任あるのは、監督経験無しだったジーコを起用した川渕
川渕こそ早く責任とって退け

>>734
小野投入間違ってないってｗ
もうあのレベルになると小野個人の問題でジーコのミスじゃないだろ
小野が世界で実績のない選手ならジーコのミスだろうけど
UEFAカップで優勝したことのある選手だよ
あれはジーコが可哀想

アンチジーコはまだ滅菌されてないのかｗ

ジーコも川淵に振り回されたんだよ。かわいそうだった。
川淵が日本サッカーの癌細胞
ジーコは犠牲者

>>735
チンゲヲタ乙。

＞UEFAカップで優勝したことのある選手だよ
（笑）

いやどう考えも間違いだよ
勝っててあの時間帯に運動量の少ない小野の投入は

そりゃあお前の頭じゃどう考えても間違いなんだろうけど
みんなお前みたいに脳味噌小さいわけじゃないから

キレるなよw

小野の投入は名采配だと思ったけどな。

それを足しても、オーストラリアのメンタルの方が強かったってことよ。


オーストラリアのメンタルは、クロアチアですら勝てなかったしな。勢いがあったな。


よく「野球は監督で野球する」って言ってセコセコセコセコプレイするけど、


サッカーは、「サッカーは選手がプレイする」、だからな。選手でプレイするのがサッカーなんだよ。監督は置物だよ。勘違いするな。野球ファンのジャップたち！！！

ジーコ様、4年間もクソ弱い日本の監督してもらって、ありがとうございました。

オーストラリア戦は川口のミスが全て

>>742
メｗｗンｗｗタｗｗルｗｗ
そりゃ暴行しまくっても八百審判が笛すら吹かないのだから
強気になれるだろーよｗｗｗ

>>734
ジーコが経験つんで変わったのは間違いなさそうだよな。

>>736
「ジーコは無能」から
「ジーコのサッカーは日本に合ってなかった」
とニュアンスを変えながら活動中
次フェネルが負けたら「それ見た事か！」と再増殖予定

しかし、「ジーコサッカー」が最低なのは異論がないと思う。

糞ゲーだったよな

それは異論ないｗ

オージーに押し込まれて、DFラインの押し上げもままならなくなっていた状態
を、ボールをキープ＆展開出来る小野を投入することで打開しようとした
論理的な采配で間違いではない

ジーコは名将なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2866532

ジーコは名将なのかって言うより日本人選手はどこのリーグなら純粋に駒として通用するのかって言うのを真剣に考えた方がいいと思う。

>>751
俺もそう思う。
あれも方法論のひとつだよ。
攻めさせて最終ラインで凌ぎたいのならＣＢを加えるだろうし、
逆に一発で点差を付けたかったらフレッシュなFWを入れるだろうし、
ポゼッションして時間をかせごうとすれば中盤を入れるだろう。
まあ、守備的なMFが居なかったのもあるが、借りにいたとして、
あの時点でそういう選手入れても中盤での守備は連動しないとは思う。
１人替えても廻りの脚が止まってた。

おいおい、躍動しすぎだろｗ

ジーコ監督は名将なのか？ってより、日本がどの監督使っても、


同じ結果しか出ないっての。またクソトルシェ呼んで、金を積むだけ積んで、予選落ちしかないんじゃない？


クソトルシェ以外、もう外国の監督は来ないだろ。弱いチームによ。


ワールドカップ直前に、ガチの実力で、出場落ちしたチームに３−０でボロ負けして、

「もう何も言うことはない。なにもかもが弱すぎる。
ワールドカップが終わったら、辞任して国に帰る。あとはやれることをやるだけだ。」って言って逃げた人に、やってもらえば？ｗ

オシムって大したことなかったんだなw
追い抜かれてやがんの

斧がまさかあんな感じでプレーするとは誰も思わないよｗ

フェネルバフチェの逆転劇見てみろよｗ

アジアカップどころじゃないね。

単に日本の技術がジーコの意図するところに
追いついていなかっただけだねｗ

唯一機能してたのは、アジアカップんp時だけだろ。
それもギリギリ力出し切ってやっと勝てた。

>>751
ジーコ的には小野はブラジル代表でいうリカルジーニョ、
鹿島でいうダニーロみたいなもんだったんだろうな。

本大会でシュート練習！？ってマスコミはバカにしてたけど、
昨日の試合を見ていたら戦術云々より少しでもシュートの精度を上げる方が大事だと思えたわな。
やっぱジーコはすげー。３色ビブスでどうのこうのじゃ勝てないぜオシム。

多色ビブス(笑)

>>759
技術じゃないと思うよ
勝ちに対する執着とか勝つために何をするべきかとかそういう考えなんじゃないかな

もちろん技術的にも世界水準ではなかったけどさ

川淵のオシムにユースコーチ打診はワロタw

メンタルだろうなぁ。
歩いている小野が信じられんかった。

テレビ局解説者選手による「日本人は技術がある」という総意はなぜなのだろう
欧州で長くプレーしていて現実がわかっているはずの中村までそう発言する
裏にいるなんらかの組織に言わされているとしか思えんな

練習でゴールを決める技術は海外と遜色ないよ

いやシュートは練習でもなかなか入らんよ

>>726
＞小倉にもいわれてた
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

小倉が監督やってみろよ　って話だよなｗ
こいつも上から目線でやたら偉そうだが

>>767
ジーコジャパンの時はシュート練習で全くシュート入ってなかったぞｗ
50本中2本とかｗ

>>726
中田ヒデを選んだ時点で選出悪すぎだろｗ

中田がいなければ日本はもっとやれたよ
あいつのせいでチームのまとまりが全くなかったからな
日本の一番いいとこだったが、あいつのせいでなくなった
川渕や緒かだもね

あの時ピッチに居なかったオレの責任だ

南アフリカでは活躍出来るように頑張るから応援してくれ

314 ：あ：2008/04/03(木) 22:26:10 ID:MQK0Ee3rO
あれだろ、アンチってチョソだろ
02の韓国をジーコが批難したから根にもってるんだろ
中田が在日認定をキッパリ否定した途端、
不自然に叩かれ出したのと同じ

319 ：(^-^)：2008/04/04(金) 01:27:12 ID:NcWPJBYoO
日本人は怠慢なプレーを展開を続けるがジーコは傍観するだけ(笑)監督として終わってるわ(笑)
まあ日本とは合わないジーコ(笑)叱れない親は罪だニートを生産する

323 ：あ：2008/04/04(金) 04:21:32 ID:fIc7gmiTO
（＾‐＾）

↑
やっぱりコイツ日本人じゃないな、日本語変だし
そもそも日本人ならわざわざ「日本人は」とか書かない

確かスポナビのコラムだったと思うけど実際日本人選手の技術は低くはないらしい
う〜ん、技術は高いけど上手くはないというやつ
個人的に技術はパワーで補えると思うんだが・・・

ジーコのミスは日本代表の出来る技術を間違った事やと思う。

普通にプロレベルの蹴る・止める・走るが出来ると思ってたんだと思うな！

代表でも出来ないなんてビックリしただろうな。

オシムも言ってたな〜
考えて走るサッカーって

日本サッカーのトッププロ達に言う言葉かな。

それぐらい日本サッカーってレベル低いって事だよね

チェルシーに勝ったジーコ！！


もはやアンチジーコは、言い訳にしか聞こえない。ｗ

>>776

高原や稲本は欧州に移籍して練習参加したとき
｢みんな下手くそやなぁ〜｣って思ったそうな。

>>779
逆に向こうの人たちはこいつら練習では上手いなあって思うんだろうな

技術があってもテンションと集中力が低けりゃ使えないしな
移籍当初だけ活躍して尻すぼみになってく
日本人選手の山を見てるとホントそう思う。

向こうはパワーとスピードだからね。

技術型の奴は無条件で外されるわ。
特にとラッピング技術は必要だろ。バカタがよく試合中強烈なパスしてたけど、他の選手はパスのスピードが遅い。

バカタはいったん選手を見るもんで、他の選手より０．８秒くらいパスだすの遅いんだけど、到達スピードは互角なんだよ。だから、日本人も体張って強烈なパスを受ける連取しないとダメだな！！高原とか足元の技術はうまいけど、所詮チビが止まってるボールさばくレベル！

高原や稲本も下手だよ
俊輔や松井みたいなテクある奴の方が活躍してる

せめてアジア杯や予選くらいは結果ちゃんと出せるレベルまで
戻さないとな

さてこれでセル塩越後の先見性の無さが暴露されたわけだがｗ

いまごろ布団の中で必死に負けるように祈ってるお〜

川渕は正しかった、ジーコがここまでのポテンシャルを秘めていた
ことを唯一見抜いていた人だ

>>773
チームの輪を乱したのはヒデだったらしいが…
かといって、お子ちゃまの仲良こよしのチームなら結果が違ってたとは思わないぞ
それで通用するのはユースの大会くらいまでだろ？
黄金世代も悪い
気に喰わない奴がいたからといって…。うまくやれよ…。

>>786
いや、川渕はダメだろｗ　

自分から雰囲気悪くする奴は要らないｗ
お子ちゃまじゃなくてプロ、まして代表なんだから
チームの和を乱すとか論外

>>789
チームの和ｗ
日本人的な考えですねｗ
エゴをぶつけ合って調和していくことができないからいつまでたっても弱いんですよねー
特に前線が

また勝ったみたいだなw

>>790
中田さんは自分がエゴをぶつけられるとヒス起こすから

姐さんはネコみたいなもんだろ
ふだんは１人が好き、甘えたいときだけ
寄ってくるｗ

>>792
あの旅人は日本人相手だと態度悪いよなｗ　外人相手だと丁寧な物腰なのに・・・・。

>>790
意見をぶつけるのと一人気取って雰囲気を悪くするのは大違い

>>790
同意

ジーコは昔、チームに対して自分の意見を主張できずに
指導者のいうがままの選手は卑怯者だと言ってたな
文化の違いなんだろうけど、日本人的な和の精神が
日本の組織サッカーの長所でもあり短所でもあるんだろう

川渕は正しかった、ジーコがここまでのポテンシャルを秘めていた
ことを唯一見抜いていた人だ

川淵はオフト＆ジーコの優れた指導手腕を見抜き代表監督に抜擢するなど、日本サッカーの発展に大きく貢献した
ニワカサッカーファンに迎合し高齢のオシムをジェフから強奪するまでは、何も大きな間違いは犯さなかった

日本の組織って普通にちぐはぐじゃん。今も昔も。それでなんで組織力で
勝負しようと思うの？

>>798
その通りだね、ジーコまではよかったが問題はその後だな
にわかサッカーファン？がオシムを名将と祭り上げ、その流れに
マスコミ・セルジオ越後も筆頭としたニワカ評論家気取りのやからが乗り
川渕もオシムが名将だと洗脳された・・・
もちろん国民もだ。ジーコまでに作り上げた代表の遺産をすべて
ぶち壊してしまった・・・

そしてオシムを名将だと祭り上げるための材料として
ジーコを使い、完膚なきまでにジーコを扱き下ろした・・・

そしてオシムを名将だと祭り上げるための材料として
ジーコを使い、完膚なきまでにジーコを扱き下ろした・・・

>>548
ベンゲルなどの客観的立場にいる人々が選手の基本的な技術、戦術眼の欠如を
指摘しているのに、
バカタ選手の金銭的、スポンサー枠的、商業的価値を優先し、それが原因で負けたら敗因を監督のみに求める日本のメディア。

精神的な弱さの反省を生かさず、自らに懐疑的になることもなく、自省ではなく忘却を選んだ選手たち。

日本のにわかファンの「サッカーレベル」が低く、
中村俊輔が外されたとき大喜びし、「中田最強！！中村はいらん」と

自分たちのサッカーレベルで罵倒しつつ、中村が世界に認められてくると、
泣いて本物のファンに謝罪するしかできず、

今や中村俊輔に頼らないと、どうしようもない救いようのない状況で、バカタ信者神格化も、前回ワールドカップのあまりの悲惨さに、俊輔と同じ年齢だけど実力のなさを年齢のせいにし、侮辱や中傷などの歪んだ感情表現でしか自らの主張を担保できないサッカーファン。
サッカー文化の浅い日本での多数意見などあてにならん。


野球国ニッポンが監督で野球するのと、選手でサッカーする違いがわからず。多数派が誤った道を選択する可能性が稀でないことは、歴史が証明している。

25 ：.：2007/08/30(木) 05:47:50 ID:3tqfC2nV0
ジーコのフェネルはCL本戦出場が決まった
まぁフェネルなので、本戦ではボコられて終了の可能性が高いけど

ちょｗｗｗｗｗｗ

>>800
セルジオはアンチオシムの急先鋒だろうが
大丈夫か？

アンチオシムってｗ
常に批判するというスタンスなだけだろ

�@ジーコさんがチェルシーに勝つ
�AチェルシーがプレミアでマンＵを抜く勢い
�Bプレミアは今世界で一番のリーグ


ジーコさん世界最強。うーん、ロジカル。

チェルシーほんとに破ったら祭りだな

結局日本代表監督時代にジーコの望むスタッフを全員受け入れれば
良かったんだよ。

にわかサッカーファン？がオシムを名将と祭り上げ、その流れに
マスコミ・セルジオ越後も筆頭としたニワカ評論家気取りのやからが乗り
川渕もオシムが名将だと洗脳された・・・
もちろん国民もだ。ジーコまでに作り上げた代表の遺産をすべて
ぶち壊してしまった・・・

そしてオシムを名将だと祭り上げるための材料として
ジーコを使い、完膚なきまでにジーコを扱き下ろした・・・

結局トルシエのやり方を放棄してジーコ選んで、ジーコも違うって言ってオシム選んで、岡田

オーストラリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
クロアチア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ブラジル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イタリア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ドイツ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イギリス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
フランス人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
スペイン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
ポルトガル人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アメリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
メキシコ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アルゼンチン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
アフリカ人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
サウジアラビア人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
イラン人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
韓国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」
中国人「日本みたいな下手糞な選手を率いてジーコがかわいそうだ！」



日本マスゴミ＆広告代理店「ジーコに潰された日本が世界に誇る才能溢れる最強黄金世代がかわいそうだ！」
日本代表アホーター「無能ジーコ！！」「ジーコが全部悪い！！」 「普通に戦えばベスト16は行けてた」
日本のサカ豚「ジーコは史上最低の馬鹿監督！」「土田（五流芸人）が・・・土田（五流芸人）が・・・ブヒッブヒッ！！」

【サッカー】クラブチームの躍進に「ジーコは名監督なのでは…！？」との声★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207617647/


510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 14:15:07 ID:p88BSDYdO
フェネルがジーコに合ってただけ
クラブと代表監督は全然違う
Ｗ杯ではフェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒された訳だしな
選手補強に100億使ったのもでかい


733 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:35:04 ID:p88BSDYdO
フェネルを１年でクビになったヒディンクに圧倒されたのはなぜですか？
やはり代表監督としては有能とは言えないでしょう


746 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 17:56:08 ID:p88BSDYdO
>>743
チームの雰囲気は最悪だったぞ


752 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:01:54 ID:p88BSDYdO
>>745
トルシエはオーストラリアに２勝だよ


757 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:08:15 ID:p88BSDYdO
>>754
オシムは中立地でシュート数倍以上で圧倒してたね


766 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:12:30 ID:p88BSDYdO
オーストラリアはそんなに強くないんだよな
アジアでの成績見ても明らかだし


774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:20:35 ID:p88BSDYdO
フェネルで成功したから日本代表でも有能って考えかたが素人なんだよなあ


777 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:22:31 ID:p88BSDYdO
>>775
オーストラリアはアジアカップの前に一ヶ月の合宿やってたから言い訳は通用しないけどね


806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:34:22 ID:p88BSDYdO
アジアカップで一ヶ月の合宿やったのに、準備期間が一週間の日本に勝てないオーストラリアｗ


837 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 18:51:46 ID:p88BSDYdO
>>834
ジーコ信者が日本での失敗を認めないからなあ


859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/08(火) 19:02:01 ID:p88BSDYdO
>>851
日本史上最高の世代を率いて１分２敗２得点７失点でアジア勢最低の成績だよ？

> 選手補強に100億使ったのもでかい

まだこの嘘ついてたのかｗ

買収工作できれば強いﾋ･ﾃﾞｨﾝｸﾞｸ豚
普通に名将なジーコ、どっちが上かは明らか

日本代表なんてさ、もう関係ないんだよね。
日本は日本で強くなればいいし、日本は日本として応援させてもらうよ。
フェネルが負けたら日本が強い事が証明されるなんて馬鹿げた戯言は無意味だし。

資金と名声と実績と環境に恵まれた欧州列強クラブの中で
CL常連クラブの中じゃ弱小と呼ばれても仕方ないクラブが
「基本を忘れるな。冷静さを忘れるな。それを極めればどんなチームでもチャンスはある」
という、痺れるモットーを持った監督と痺れる底力を持った選手達が
自分達の信念を実証して勝ち上がっていく様が素直に格好いいから応援したいんだ。

ベスト8あたりで順当に強豪が残って順当に争うCLも面白いが
こういう展開がたまに起こるとほんとにわくわくする。だからフェネルを応援するんだ。

　
なぜジーコのサッカーはこれほど見るものを
熱く、子供の頃のように熱狂させてしまうのだろう・・・

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　　　　　└┬──┬┘ 　 　　 ∪(ﾐ;;;;;;;;;;;ﾐ)∪
　　　　　　 ‖　　　‖ 　　 　　　 　 ﾐ;;;;;;;;;;;ﾐ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ∪ ∪　|＼　　
ジーコの本当の挑戦がこれから始まる.　　.　　　 　　　　 ／ .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　. 　|　さて行くか..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ..＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.
夢を見るのは悪いことではない・・・チェルシーに勝てると・・・
だが夢はいつしか終焉をむかえてしまう・・・

ジーコの夢は始まったばかりだぜ

もはやJFLでも通用しなくなったフラット３のトルシエと比較しちゃいけないけど、



あっという間にすごい差がついちゃったな。




トルシエ信者はド素人なのがばればれなのに知ったかぶりしようとするから笑われるんだよ。ｗ

オシムの欧州クラブの実績をあっさり追い抜いたなw

フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思います。

ここまで勝ち続けた原因を考えるとき、なんと言っても最初に挙げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用しているということですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

確かにケジュマン、アレックスらは、個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とはいえインテルやバルセロナのようなビッグクラブのように際立ったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、個々の長所を発揮させ、技術をベースにした
ジーコらしいサッカーで、インテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える世界最高峰での挑戦でジーコは成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノなどに大敗(レアル戦では2試合11失点)を喫してCLを終えています。
ジーコは戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてそのための戦術をイメージする力、具現化する指導力、試合の流れを変える采配力において優れたスキルを持っていると言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのかを問うてみる必要があるのではないか。
タレントに全幅の信頼を置き、彼らに自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、そして個々の長所をまとめあげ
チームとしての最高のパフォーマンスへ結実させていく、そういった発想転換が必要だと思います。
そして、そうしないならば、日本は永遠の弱者という立場に満足するしかないということです。

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

636 名前：。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 22:51:40 ID:y4LI7+wn0
よく、罵りでアンチジーコが精神異常者だって言われているが、
係の人だけは本物だよね。

以下、係の人ことアラマキの今日1日のこのスレへの書き込み。
こんなんでなんかやってるつもりらしい。本当にやばい。



620 名前：620[] 投稿日：2008/03/16(日) 00:09:05 ID:wxhALATy0
620

623 名前：.ｗｗｗ[] 投稿日：2008/03/16(日) 01:41:24 ID:wxhALATy0
ｗｗｗ

625 名前：w[] 投稿日：2008/03/16(日) 13:23:05 ID:2t90pBU+O
wwwww

630 名前：(笑)[] 投稿日：2008/03/16(日) 18:41:05 ID:2t90pBU+O
(笑)

631 名前：age[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:12:00 ID:wxhALATy0
age

632 名前：age[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:12:00 ID:wxhALATy0
age

635 名前：.[] 投稿日：2008/03/16(日) 22:47:48 ID:wxhALATy0
（笑）った

これはすごい、筋金入りのｱﾝﾁと言わざるを得ない

>>820
あんだけ金あるとこに行けばねw
オシムの指揮したクラブの資産と就任前の成績見てからいえよ。
一概に比較できない

教祖と同じように呆けてるオシ信らしい亀レス

ジーコは名匠

名将ではあるかもしれんが名匠ではなかろ。

ブラジル人らしく理想論者な面はあるが
サッカーに何が大事なのかはよく分かっているのがジーコ。
非常にクラブチームに向いた監督。
代表監督をすると余分な情が入ってしまうのが残念なところ。

むしろブラジル人の名将はフェリペの様なリアリストタイプが多くないか？
理想論者タイプで世界的なタイトルを取ったブラジル人監督ってサンターナくらいしか思い当たらない
パレイラも守備的に戦った94Ｗ杯は優勝したものの
攻撃的なカルテットを前線に揃えた06Ｗ杯はベスト８で敗退してるし

>>830
ジーコはサンターナを師と仰いでるからね
典型的な理想主義者だよ
これからも欧州で成功し続けることは出来るだろうか？

サンターナは結構リアリストだぞ
サンパウロFCの時はかなり勝負に徹したサッカーをしてた
黄金のカルテットはサンターナの中でも特別なサッカー

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「DFラインを下げてチャレンジ＆カバー」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさに日本代表がコンフェデで強豪と互角に渡り合った４バック時のジーコサッカーな件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

ジーコサッカー＝欧州のトレンドを３年も先取りするモダンサッカー

別にモダンじゃないだろｗ
オーソドックスなスタイルってだけで。

オーソドックスは流行のように爆発しないだけでいつの時代も地味に強いのよ。

ジーコの後に普通に路線継承して
修正点直していけばアジアカップ4位惨敗とか
なかったんちゃうか。

巣に帰れよNOBU

>>833
パサー4人がずらっと並んでたなw

プレッシング労働者サッカー絶頂期のサイクルが終息してそれを上回るパスサッカーが出てきた
それがジーコだったりアラゴネスだったり、
プレミアにあっていち早く若いタレントを集めたファーガソンだったりするんだろう
さらにそれらを上回るフィジカル戦術が今後また出てくるかもしれないが

オシムのは欧州スタンダードをさらに超える圧倒的走力を身につけてプレスを徹底的にかわすという戦術で
ひとつの回答としてはユニークだったけれど
それじゃ姿勢として臆病すぎた。勝負するところで勝負できるタレントを置かなかったから
結局いくら走っても最後のところでアイデアが無く崩せない逃げパスサッカーになってしまった

前線で勝負できるタレントが日本とスペインとは段違いだし、
スペインの彼らは味方のために走る量がかなりのもんだし。

ジーコやスペインのやりかた好きなんだけどね。できる面子がいれば。
今、代表でやるとして、どういうメンバーでやれば出来るのかわからん。

>>5
すごい