岡田ジャパン総合スレ44

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　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　　　まだまだ甘さがあるし、
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前スレ
岡田ジャパン総合スレ43
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204038622/

１秒差か・・・

◎岡田ジャパンの守備

・ゾーンマンツー。ゾーンに入ってきた選手は基本的に受け渡さない。
・相手が、サイドにボールを展開してきた場合、同サイドのSBとCBが寄って行く。空いた部分は守備的MFが埋める。
・前線からの単独プレスと、フォロー。

※要継続観察

>>1
どうする？　向こうのスレ削除依頼出す？

悔しい、1秒差で負けた・・・

こっちは45として使ってくだされ・・

了解です。
では向こうのスレも残しておきます。

【コラム】水野のセルティック移籍に思う

ともあれ、スコットランド・プレミアというフィールドは水野にとって正解だ。
全体のレベルはJリーグより落ちる。
それでも海外組というステイタスは手に入る。活躍すれば、イングランドへの「南進」も夢ではない。
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008011113490602.html


ＳＰＬがＪよりレベル低いってのはもうサッカー関係者の共通認識みたいだな

うほほ！？

9

>>1
>>5

59秒差で君のが早いが・・

というわけで、45上げ

監督は、やっぱり西野がいいだろ。
岡田OUT。西野IN。

落ちぶれたベッキャムに、舐めらてるって、マジ勝ちにこだわる西野クオリティしか、
日本代表は託せないだろ。
MLSとかOGサッカーなんかに負けてたら、日本サッカーの未来はないよ。

■ゾーンプレス
某所より
＞　かつて、西村ユースが、「相手がいい状態でボールを持っていても、積極的にボールを奪いに
＞行く」というコンセプトで、相手が前を向いている段階でもガンガン飛び込む形で、プレッシャ
＞ーを懸けに行き、プレスをかわされ、ギャップ（スペース）が生まれ、失点、そしてアルゼンチ
＞ンでのワールドユースでグループリーグ敗退、というケースがあった。

■double Defensive midfielder
＞日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。システムの奴隷になってはいけないのだ

■岡田Japan は、オシムJapanから引き継いだ zone Man-to-man である

■現在の岡田Japan は、「接近」の習得をしている。

これまでのところ、日本代表の特徴はパスサッカーであること

トルシエジャパン　非対称のフラット3-5-2でコンパクトな中盤によるプレッシングサッカーを組織した。
トルシエは選手を駒として扱う戦術家。実験的といえるほど試行錯誤しながら、ポリバレントにチームを構築していった。
タクティクス、攻守の約束事、オートマティズム、コーチング、トレーニングと方法論・・・トルシエが代表にもたらした革新は
未だ消化しきれていないほどで、夢見がちだった日本サッカー界を強引に現代化したといえる。
論理的だが奇矯なトルシエはおそらく、いろんな意味でベストな監督ではなかった。協会との確執もあった。
短期間ではあったが、彼と選手たちがつくり上げたジャパンは、チームとしてまぎれもなくワールドクラスだった。
一方でトルシエ以降、戦術とシステムをどこまで優先させるか、希少なタレントをどう生かすか、
選手選考を含めて激しく煽り合うようになってここに至る（by２ｃｈ）

ジーコジャパン　代表戦の狭いスペースでのプレスをかいくぐる、パス・ポゼッション・サッカーを指向した
選手選考では足元の技術を重視する。中田、中村、小野、三都主、小笠原、稲本、高原、柳沢など
日本が誇るタレントの面々を並べ、中核選手を固定させ半自主的に熟成させるチームづくりを試みた。
格上のプレッシャーを受け守勢にまわらざるを得なかったワールドカップの本舞台では、戦術の不徹底、
トータルの走力・フィジカル・コンディション不足から、即興と技術をほとんど発揮することなくチームは崩壊した。
ジーコがあって当然とするナショナルチームのメンタルと、個人止まりの日本固有のスターシステムに
囲われた代表選手個々のメンタルのズレは、最後まで解消されなかった。
当時のジーコはプロフェッショナルな監督だったか──NO
そのせいでフットボーラーとしてのジーコの価値が減じるか──NO

オシムジャパン　日本のパスサッカーに、シンキング＆ムーブを融合させようとした
少数のタレントと働きバチの組織化、クレバーでスピーディな判断、実効ある連携プレー、選手の自立をはかった。
走って受け手になる、スペースとフェイクのために走る、パスを出してサポートに走る、チェイス＆チェックに走る・・・
の連動するローテーションサッカー。極言すればフィールドプレーヤー全員にムーブを意識させるために
DF、GKからのパス出し組み立てを求めるなど、リスクを恐れない攻撃的なサッカーを試行していた。
タレント選手の自発的な適応を促すためか、走力とフォアザチームのメンタルに片寄った選手を好んだことは、
まだ未熟なJリーグを下支えするスターシステムに反し、また代表に強さよりもパッションを求める
ファン層からも反感があった。日本のシーズンで水準以上に走ることを要求するため、選手への負担は重い。

岡ヂャパン2nd　まだはっきりしない。とりあえず、岡ちゃんは日の丸固有のメンタルをもっている

予選を戦いながらチーム作りが進みチームが完成する時にちょうどＷ杯に間に合うのが岡田ジャポン

鹿島アントラーズ Part1027
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1204370261/

603 U-名無しさん sage New! 2008/03/02(日) 00:40:02 ID:RfVZB4K60
今日は犬飼とオシムの使い，狂人家本の餌食に残念ながらあっちまっただけ。
これがサッポロ戦でなくて良かったよ。

今季もだけど，審判アウェーが結構ありそうね。

岡田，家本，扇谷。
この3バカの時は重慶の日本代表並みのアウェーになる悪寒がw

ﾗﾓｽに交代！

>>14
よくまとめてるよね。まぁオシム監督以外にもファンからの反感はあったんじゃないか
とは思うけど。

今日のゼロックス・スーパー杯の鹿島アントラーズサポ乱入を見て、あ！っと思った事が一つ。
なぜ、乱入する奴らって裸になるのかな〜？
今日付け俺流ポジション！３月１日必着！
　　　矢野　播戸
　　　　　
　　　　山瀬
　中村憲　　遠藤
　　　　鈴木

加地　　　　　　　内田
　　　岩政　中澤

　　　　川口

2年後は折り米ら監督

>>19
それを発表してどうしたいのか教えてくれよ。

10分ちょっとでDF枚減らす戦術？

しかしあれほどしつこくオシムが見に来てたり、アドバイザーとかやってると
選手選考をリセットするの難しいかもしれんな
期待した俺たちが馬鹿だった、ってことにならないといいが。

780 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:10:02 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「釜本以来ストライカーが出てきません。どう解決しますか？
岡「脳の旧皮質、つまりは本能の世界と、学習や思考に関係する新皮質うんぬん……。
　　日本人はボールがこうきたら、体をこう開いてプルアウェイして倒して……って教わったことを新皮質で考える。
　　そうすると遅い。ブラジルのなんでもない選手がＪの得点王になるのは、何も考えずポンと蹴るから。
　　新皮質にコントロールされた旧皮質。そういうことも必要。」

783 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:29:47 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「世界を驚かせるにあたってのターゲット、仮想敵国はありますか？
　　たとえばイングランドかメキシコか。」
岡「いやあ、とくにない。
　　サッカー先進国といわれるヨーロッパ、南米の国を打ち破るというイメージ。」
Ｑ「ターゲットによってチームづくりも変わるのでは？」
岡「イングランドとぶつかれば、それなりにやる。ブラジルなら戦い方は変わる。
　　ただコンセプトは持っていたい。持っていたいけれど、とらわれるつもりはない。
　　相手がポンポン蹴ってくるなら、プレッシングしても引っかからないから、
　　それなら下がって守ればいいというだけの話。
　　相手よりも自分たち。こういうサッカーをしたいというイメージ。
　　それを端的にサポートする言葉として、接近、展開、連続が思い浮かんだ。」

789 岡田さん大丈夫？ New! 2008/03/01(土) 03:51:36 ID:NVT4L6Bf0
Ｑ「札幌やマリノスでのサッカーに不満はあったんですか？」
岡「あの時点の僕にとっては最良の道だった。結果も出た。
　　でも、別の道もあったのかもしれない。いまならチャレンジはできる。」
Ｑ「割り切って定めた到達点から逆算してチームづくりを進める。常道ですよね。」
岡「う〜ん違うんだなあ、いまは」
Ｑ「逆算しないと時間が足りなくなりませんか？」
岡「難しいですよ。怖いですよ。でも楽しいですよ。
　　今回はぶっつけ本番。そのつど判断して、そのつど練習を組み立てる。
　　睡眠は３時間ということもあった。寝不足だけど、これが楽しい。
　　どんどん積み上げるチームづくりをしていますから。」
Ｑ「到達点から逆算してはいけないと？」
岡「いけない、じゃないんだなあ。おもしろくない。見えちゃうんですよ。」

岡田に期待してたのか・・・

>>25
IQ低い奴はめんどくせえなあ
オシムの選手選考のリセットを期待したってことよ

岡ちゃんは特別な事しなくていいよ
チャレンジしてもたぶん失敗する

岡田の時点で期待出来ることなぞ何もないの馬鹿なのだろうか

選手変えるより監督はやる事あるよ
まぁ期待できないが

この前東アジア見てて思ったけど、ほんと1から
選考見直すくらいの勢いで行かんとダメかもな

親善試合では良くても、ガチ試合ではまるで使いものにならん選手が多すぎw
アジアカップ4位敗退の二の舞はもうたくさん

オシム監督の選手選考に不満持ってたの？個人的にはシュートの下手な選手に
シュート求めても結果的に厳しいんじゃないかって思ってたから、遠藤や中村
をそんな高い位置まで上げてボールを取られてカウンターをやられる様が嫌いだった。
攻撃的すぎて個人的に嫌いだっただけなんだよな。戦術が良い悪いとかの問題
と言うよりは、守備に人回してくれっていう個人的な思い。
今となってはオシム監督の攻撃的なサッカーも相手のレベルに応じて試合の
中で行う必要はあると思うよ。
まぁ山岸、羽生、巻いずれにしろ代表に必要不可欠なのかと問われれば他にも
いい選手はいると思うけど。

Ｑ「代表は、観客にとっておもしろい試合をするべきでしょうか？」
岡「いま自分がわくわくするようなチームをつくっていく。」

オシムのってなんつーか、那須がゴロゴロいるみたいなイメージ？
でもまーコンフェデ出場権喪失してるから来年入替えできるな

物事の一部分だけ切り取ってレスしてはいけないことなのだろうと思う。
マスコミと変わらない。まぁマスコミ以上のレスがしたいと思ってるわけ
じゃ無いんだけど。
具体的に言えば、ナンバーのインタビューの一部分で判断してはいけないと思う。
ただ全部読んだとしても世界を驚かせるようなものではないというのは個人的な意見だが。

Ｑ「代表は、観客にとっておもしろい試合をするべきでしょうか？」
岡「いま自分がわくわくするようなチームをつくっていく。」

まぁこれにしたって、自分が面白くなきゃ、他人も面白くないでしょ。
と良くある考え方だと思うんだけど、結果出してないとこう言っては
なんだが虚勢を張ってるだけに見えてしまうな。

そんなことより誤字から直そうと思いました。

物事の一部分だけ切り取ってレスをするのはいけないことなのだろうと思う。

つーか、オシム語録とかいって言葉を有り難がったりする下らないことは
もうオシム期で終わりにしようぜ
アジアカップ、あるいは予選でしっかり結果を残せるか。そのための選考、準備ができたか。
こういう目で見ていきましょう。

>>36
見てる人は見てるよ。見ない人は見ない。観点が違うから。仕方が無い。
自分の流儀でレスすればいいと思うよ。

オシムはテクで日本人は世界に通用しないと割り切っていた超リアリスト。
岡田は日本人はチョコチョコしたことが上手い。だからそれを生かそうとしているが
チョコチョコでも技術ではかなわないだろう。おそらく今後岡田が苦悩する部分である。

岡田は「オシムと同じコンセプト、人もボールも動くサッカー」と公言してるがオシム
との決定的な違いは岡田はある種ロマンチストである。
岡田の戦術は山岸より例を言えば対極の小野を入れたほうが機能するだろうが
世界を相手に現実的な戦い方と結果的に離れてしまったことは残念だ。

それでも岡ちゃん一応応援するけどね

オシムみたいなチーム作りしてると日本サッカーは終わってしまう
山岸ではアジアでも勝てないことが分かった。

アジアカップの恨みはコワイ、コワイｗ

もうあらゆる意味で末期なのかもな
考えんのメンドクセーて空気がプンプンしてんもん
2,3年まえと明らかに板の空気が違うように思うんだが

コンフェデ出れないのはもったいないな

何故全力で取りに行かなかったのか
取れずに敗退しても責任取らなかったのか意味不明

代表に求められる優先度

批判に堪える精神力》技術》理解力》空間認知力》判断力》美形》スピード》スタミナ》闘志


技術の優先度
パス》シュート》トラップ》ドリブル》ヘディング》フェイント》メイク》ヘアメイク

アジアカップに関しては戦前から予防線はってたんじゃないだろうか？「1000の
理由」なんかはそうだろうし。戦力は分析できてたんじゃない？
結果的に見ればオシム監督も岡田監督もアジアじゃ結果をだせてないから。
まずはアジアで結果をコンスタントに出さないとな。韓国との勝敗をひっくり
返せたときには欧州だろうが、南米だろうが、予選を勝ち抜くことができるような
チームになっていることを期待している。
とりあえずアジアでは必ず勝てる。そう思えるサッカーになってからのその先
じゃないかな？

>>41
資金不足だな、馬鹿しか雇えなくなったんだろ。
あとはやっている本人達も上への不信感を拭えないのだろう
あとは左派右派の中身が逆転したからだな､以前は建設的意見を述べながら支持していた人達が去り
昔の左派の中の奴等が今は右派に転身（偶然にもこれは政治にも言えることだがｗ）

何かが終わり、何かが起きようとしている前夜だな

岡田のインタブ〜とかコメントはあまり意味ない


そんなことは言っていないですよ(笑)



で、終わり。

この辺も関係ありw
96 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2008/02/27(水) 02:46:16 ID:l8+lrMpD0
>関係者、電通関係者（社員？）がネットで現状批判の火が大きくなるのを警戒して、
>それを鎮火しようとしているって考え方のほうがしっくりくるな。

まぁ鎮火目的はその通りなんだが､直接社員はやらんだろ､やってるやつもいるかもしれんがｗ
だいたいは請負業者のバイトだな、でサッカーという特性上ある程度の知識は必要となるので
サッカー関連のネットにたむろするブロガーなどに白羽の矢が立つとｗ
「鎮火」や「擁護」だけじゃなく､もちろん「批判」という手もあるｗ（つまり右派､左派の両揃いだな）
ただその中にはマジでリベラル活動家っぽくなってしまい､管理が効かなくなり暴走する者も出てくると
そうすると清容疑者のように潰されるとｗ まぁあれは昔からトラブルメーカーだったので自業自得だが

まぁジーコ時代は左派連中の活性度が高く､ブチが引退間際で次世代に引き継ごうとする今
なぜ右派（協会擁護派）の活性度が上がってきているのかは、各自で考えてちょｗ

周りから何と言われようが俺は俺流を貫く！

日本サッカー史上最高のカウンターチームを創ってやる
関塚、健太、石崎さん俺に力を貸してくれ！
最強カウンター四銃士結成！ジャキーン

だったら､「岡ちゃん痺れる〜、あんたについてくわ」
だったのに、なんでお花畑で電波論？

やっぱ日本人はカウンターや速攻を舐めてるわ
そしてポゼッションからは速攻の概念が抜け落ちて単なる球回しになると
カウンターからも精密な崩しの概念が抜け落ち劣化した縦ポンになると

Parkが点決めたよ

またキムチログ流しタイムに突入か？w

>>41
やっぱりオシムが原因かなー

何言っても「オシム本読め」とか、アジアで負けても問題点一切無視して「方向性は正しい」とか
最初から思考放棄した信者が張り込んでるせいで、正直まともな話ができなくなったとは感じてた。

岡田になって、少しずつ回復しつつあると思うよ
岡田効果というより、脱オシム効果なんだけどw

日本人はフットボールの機能的、合理的な部分に目もくれないで
即興性だとか創造性だとかに変な憧れを持ちすぎだよな

そんなんじゃはなからフットボールを諦めてるのと同じようなもんなのにな

>>51
お前らがちょっとでもオシムに肯定的な意見を言おうなもんなら信者扱いして、まともな奴らが嫌気さして居なくなっただけじゃねw

オシム監督に原因は無いと思うけど。
オシム本読めって言う奴は結構いたね。

>>52
どっちが諦めてんだかw
創造性は必要。結局、フィニッシュのところは才能が必要だからな。
世界では、山瀬みたいな選手をどうサポートしてお膳立てできるか。

お膳立てしても山岸羽生では・・・w
反省は生かしていこう

岡田の本も読めよな

現場で一緒に仕事してる選手があれだけ認めてたのに２ｃｈの名無しが信者どうこう喚いても悲しいだけだな（笑）

アジアカップの4位に疑問をもつのは分かる。韓国戦に関してははオシムの采配ミスだと思う。
だがあの大会は通じて世界を見据えてリスクを負った戦い方をわざとしていた。
選手公認で。選手も結果的に4位になったけどあの戦い方に今までより意義があったと言っている。

　アジアカップ4位惨敗後、リスクを冒していたから正しいのだ、という言い訳にかなりガッカリしたのを覚えている。
　リスクを冒しているから正しいわけではない。リスクを冒して成果を収めて初めて正しいことになる。
　失敗すればそれは無謀な行為だったのであり、そのときは、リスクを冒す行為自体の内容の妥当性はどうだったのかを考察せねばならない。

　この点、アジアカップ惨敗の原因は一定のリスクヘッジ(保障)がなかったことだと思う。
　すなわち、リスクを冒す行為を後方から保障する守備戦術がほぼ何もなかった。
　別に、一定の保障を用意することとリスクを冒すことは相反しない。
　むしろ、一定の保障を用意することで後ろ髪をひかれることなく、よりリスクを冒すことができる。
　結局、保障がないから逃げ腰なパス回しに終始したあげく、
　点を取られて慌てて取りに行き、脆弱な守備を突かれてカウンターに沈むという情けない試合だった。
　かつ、選手の招集・起用も能力のある選手を軽視しすぎて得点は中村・高原への依存度が高かったため
　彼らに厳重なマークが付いたサウジ、韓国戦は厳しい状況に陥った。

　アジアカップのオシムの方向性が間違っていたことは確かだと思う。
　岡田はその間違いを1つずつただしている。例として山岸の起

>>55
その山瀬も世界では・・・・
おまいのいう技術のある中村や高原をお膳立ての役割していたのが巻や山岸な

ポゼッションを志向しないサッカーは好かん。
とことこんまでボールを回しまくって、一瞬の隙を突く。
スペインやブラジルのようなフットボール。
ＤＦラインにいようが決して蹴りだしてなるものかという信念。それを求める観客。
ポゼッションしたまダイナミックにポジションをチェンジ。
アタッキングサードでリボルバーのような攻撃。

羽生のお膳立ては効いてたな

羽生直剛　16試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　7試合出場　5得点　1アシスト
中村俊輔　10試合出場　4得点　5アシスト　

>>55
オシムに脳汚染されてる奴はもうガチガチに考えが固まっちゃってるから
反省しないんだよw
山瀬の方がよっぽど実効的なオフザボールの動きができてるのに
オシムがあまり評価しなかった選手やからなぁw

>59
でもまあ、リスクを侵さないサッカーには発展性が感じられないわけだけどな。
日本には個人で独力突破できるプレイヤーがいるわけでもないし、
リスクを冒さなくても身体能力的に限界があるし。

>>59
引いて守る相手が多いアジアでは攻撃的に２バックでやるという守備にリスクをかけていたからな。
３バックにすればもっとやれることは最初からわかっていた。

惜しむの話は食付きが良いな

それに比べて岡ちゃんは・・・

ボール失うとやられるって雰囲気だからひたすらサイドに逃げてたような
感じだったよな＞サウジ戦

>>62
お膳立てというのは裏方な。他の選手が機能しやすいように。

もうオシムの話はお腹いっぱい
釣っているほうも釣られているほうも。

>>67
サイドを制圧しないでどうするんだ？
得点のほとんどはサイド攻撃から生まれるんだ。
サイドを重視しないフットボールは存在しない。

リスクを冒していたから負けてもいいんです的な間抜けな擁護何とかならんのか・・・
そういうのは世界大会で負けたときにのみ許される言い訳だべ

>>69
でも岡田の話題は食あたりを起こしそうなんだ。

結果を元に話さないと矛盾がたくさん生まれるよな。

>>70
まぁ誰かが言ってたけどオシムは「サイド一辺倒」って感じで完全に読み切られてたよな・・・
一向に点に結びつく気配なく、結局高原中村の個人技で点取ってた。日本人には向いてない戦術だったと思う。
鹿島やG大阪は中央とサイドのバランスが良い。

岡ちゃんはこの人と同じだな ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/080219/index.html
熱意と勢いはある、だが熱意と勢い「だけ」だな
はっきりいって「若い」（その辺を選手も勘づいてるだろうからフォローしとる）
本来なら､その人のように周りを技術屋で固めて忠告を受けながら実施せねばならないのだが
周りにいるのが論理思考が皆無の文系脳か､思い付きのアイデアを出しそれを○○論と称する
軽い人間しかいない、まさに同好会。というか情報やデータの精査を行わぬまま構想だけで突っ走るのは
陸軍-参謀時代からの電通大陸派のお家芸だな。７0年経っても脳味噌に成長が見られない。
変ったのは御題目と横文字と洗脳テクニックだけか。どうせ全体のスキームはこんな感じだろ、

　　　　　　　　　　　　　→川淵──
　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 ↓
リサーチ→文書化─｜(綱引き)岡ちゃん
　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　→田嶋──

で､現状ドイツ大会前後のリサーチを元に周回遅れで「日本オリジナル」化を推進中とｗ（ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ無駄w）
田嶋は小野と組みツーロン理論で日本人の特性を活かした(つもりｗ)の
数的優位､俊敏性とそれを活かせるクローズ論ｗを推進し、
ブチはブチでオシムの標準化を見た目で判断したまま「ピチピチ感」だの「しゃかりき感」だのと口を出すｗ
誤解と綱引きと意地の張り合いがごちゃ混ぜになり、まさにカオスｗ
それとは別に川淵の目の前に餌をぶら下げてサッカーでの大東亜共栄圏（特亜「以外」抜き）を進行中と
ピッチ内外で「いつか来た道」を後ろ向きに進行中。
オナニー電波理論vs矮小化ピチピチ、日本サッカーの明日はどっちだ

まずはオシム色を一掃してくれないとチーム作りが始まらないと
思ってる方が多いのではないかな。
オシムが贔屓していた能力が低い選手がゴッソリ外れたときには
もうオシムの話は出てこないと思う。

＞一向に点に結びつく気配なく

決定機の数数えりゃすぐわかる嘘を平然とつき続ける馬鹿ｗ

惜しむ色排除を出来ないのはわかったな・・・


辞めるしかないわ・・・
岡ちゃん・・・

アジアカップのとき、セルジオが試合中に、こりゃ点入らないねと
諦めたように冷めた声で試合中にボソッと言ってたのは結構ショックだった。
中国大会の時はあんなに興奮してたセルジオが。
見切ってたんだろうな

日本はアジアカップで既に2連覇してる。更にその上をめざす為にはこういう戦い方が
必要になるわけだよ。わかんねーかな

アンチでずーっと粘着してオシム叩いてたヤツ等は
予備登録縛りの切れた次戦からも岡田が元ジェフ勢呼んだら
即岡田アンチに回るんだろ？

所詮誰呼べ厨のウイイレ中毒ちゃんだなｗ


爺さんにはチームはもう無理だろうからスキーム活かしてコーチ陣でも鍛えてもらうしかあんめえ？
命かけてくれた愛すべきサッカーバカを邪険に扱っても世界中から総スカン食うだけだしな

落としどころ間違うと倒れて計画が頓挫した以上に「見えない損害」が出るぞ？
アンチがどう頑張って貶めてみても「欧州の長嶋さん」なんだからよ

守備の約束事もなかったからね
真の意味で"リスクを冒していた"笑
いや、冗談じゃなくて。あれが世界への準備とかちゃんちゃらおかしい。
アジアカップ獲って、コンフェデ杯で上を目指す戦いを試せよ。

サイド攻撃を繰り返せるチームはそれだけでクオリティの証明をしている。

縦のパスをシュートするのは困難だが、横のパスをシュートするのは比較的容易だ。
縦のパスには人数をかけて待てないが、横のパスには人数をかけて待つことができる。

オシムについてアジア杯よりエジプトの試合とか新しい試合で判断しろよ。アジア杯引きずりすぎだろ。エジプトのときには岡田なんかよりおもしろい良い試合してただろ

サウジ戦とかあえてゾーン作って引いてる相手に延々とクロス入れては、
計画的なカウンター食らってあたふたしてたよね
まぁ言葉に騙されちゃう人が多いんだなー「リスク」とかw

>>80
あべっち起用で崩壊しただけに見えたわ
２バックでも阿部じゃなければ勝てたと違う？
人選間違えたのはオシムのせいだけどね

コンフェデで上を目指す戦いｗｗｗｗｗ

>>75
協会の裏事情にも表事情にもあまり興味がわきませんが、今回のレスは岡田監督
を大まかに理解する上ではそうなのかなと思います。

ディフェンダーに守備組織の構築任せて、奇跡でアジア杯勝ちあがって本番で惨敗するアレか？（笑）

だから３バックすればもっと安全に戦えたのは知っていたというに

>>86
阿部じゃなきゃ誰が出るんだ。

>>86
岡田の悪口言うなよ・・・

MFのCB起用は無理があったよねw
やっぱ大事なところでボロが出るんだよなー　
おし信てきにはリスクを冒していたからいいんだろうけどw

>>81
煽っている連中は、お隣みたいになってほしいんじゃないの？ｗ
あ？さんが以前に巧い表現をしていたな「鎖国サッカー」と
世界から総スカンとはいわないまでも白い目で見られ
「戦術レスチームとはマッチメイクしたくない」と避けられるだろうな。

>>91
なんで阿部だけなんだ？
なんで阿部だけじゃなきゃダメなのか？
おかしいだろ
JにDF何人いるんだよ

>>95
で、誰がいいの？ｗ
そのＪで貴章にブチ抜かれて失点してる岩政とかギャグはナシでな（笑）

オシム信者はオシムのコンセプトで負けたんならしょうがないと思えるんだろうけど
オシムに少しでも懐疑的な非信者にとってはそうじゃないことを理解しないとダメ。

>>95
その言い方なら、阿部以外なら誰でも良いととれる。
具体的に選手の名前を挙げられるなら、また別だが。

阿部の代わりも一長一短だよ。サウジ戦は阿部と中澤の2得点なんだから。
攻撃陣が点取れてない。相手によって戦い方を自由自在にかえれるなら無敵。

密集(笑)ワンボランチ(笑)
密集パス得意な南米相手に｢密集パス｣で挑戦(笑)
ボランチタイプだらけの召集メンバー（笑）
坪井に引退宣告される（笑）
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)SBいじりまくり（笑）
活躍選手即スタメン化(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集、東アジア行き(笑) 怪我人続出(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
守り固めた3バック韓国に、1トップ勝負（笑）
ハーフタイムになってようやく「これじゃ勝てない」（笑）橋本ウイングテスト（笑）
結局、東アジア1勝2分（笑）試合後TVインタビュー、イライラ終了（笑）
内田、パス成功率67.4（笑）球際（笑）朝日にすら批判食らう（笑）
岡田はパスサッカー（笑）虫食いゾーンディフェンス（笑）
モダンジャズをタクトで指揮byいいころかげん(笑)
実は常に「ぶっつけ本番」だった岡田@number（笑） ←いま、ココらへん

本職じゃないCBがあんな失点の仕方してるのを目の前で見せられると
坪井も引退したくなるわな

サッカーはジャズだよな

>>38
>岡田の戦術は山岸より例を言えば対極の小野を入れたほうが機能するだろうが
>世界を相手に現実的な戦い方と結果的に離れてしまったことは残念だ。

これは禿同。ただ両方とも現実的だよ､全体を合理的に構築できるならばね。

ただ岡ちゃんはその辺の計算が苦手みたいだし、材料の吟味や適材適所の配置もできなそうだが。

あれだな、まだ岡田は批判するほどの材料がない感じだな
俺の中ではオシムと同じぐらい突っ込み所満載だけど

坪井ならもっとコテコテに振回されて抜かれた挙句、失点してると思うのは俺だけ？

坪井は代表向きの選手じゃなかったんだろうな。代表はサッカーばかりやってきた
若者の集団だからまとめるのむずかしいと思うよ。現実は。

足攣って数的不利になるようなＤＦは引退して当然だろうｗ

>>101
それは坪井への皮肉か。

俺は予選は岡田さんを全力で応援しようと思う。
でも南アの本大会は他の実績のある監督でいって欲しい。

>>96
阿部じゃなければ誰でもましだったろJの大概のDFなら
茂庭でもまだしだったカモよ

>>101
坪井かよ・・・おまえも何考えてんだ。
坪井使う意味ねーだろ。中澤がいるのに。

>>105
代表試合で失点に絡む確率が高すぎると思っています

>>110
自分で発言してるＪのプレーですら１文字も説明できないのかｗ
妄想終わってるな（笑）

オシムもまぁあんまりしっかりJの試合見てなかったんだろうな
SBも一切サブ見つけようとする気配なかったし

Parkのことにあまりふれられてないな・・？

彼も　「代表」　のはずだが

>>46
まったくそのとおり。
やってるサッカーと脳内は一致してない（笑）

>>113
阿部のあの下手糞なDFもどきがそんなに気に入ってるんか？
あれでW杯行きたかったか？
おまえの妄想の方がよほどアホ臭い
あと２年DFやっても
あべっちは茂庭すら越えるのは無理だよ

>>115
韓国人の活躍は別に嬉しくねえなぁ　同じアジア人とかいう気持ちにはなれない。
オシムが辞めてから長谷部、小野、本田とか海外組も急増したから、来季はそれなりに期待しよう

朴は日本でプレーしてたじゃないか
Ｊから世界へ行ったプレイヤーには思い入れがある

>>117
いいからお前の言う「大概のＤＦ」の内１人を自分で挙げて、阿部の代わりに防げてた説明してみろよｗ
阿部が出場してたのも得点したのも妄想じゃないぞ（笑）

>>109
リアリティがあるようでいて。
岡田に期待してる、というとこだけしか見えてこないね。
ゆるゆるの予選をとりあえず抜けたあとで岡田をはずす選択なんかでてくるわけがないのが
わかってて書いてるんだろ？（笑）

本山や小笠原良かったな
チーム引っ張る気持ちが出てきてから、責任感のある質の高いプレーしてる
久保や佐藤寿も相変わらず、雰囲気があって良いFWだった。

やっぱり質の高い選手たちが競い合う代表が見たいよね、みなさん。

Jリーグ　「Parkはわしが育てた」

>>117
お前は本当に阿呆だな。
ちょっと考えてみろよ、岡ちゃんに阿部を切れるのかどうかw
で、かわりにモニワを入れてくれると。

>>121
俺は岡田さんに予選突破以外の一切を期待していない。

そういや韓国代表とはよく試合するけど
パクがいる韓国代表とは殆ど試合したことないな
A代表だと00年12月のが最初で最後か？
ブレイク後は一度もやってないような気がする

Parkのあの動きをみるとオシムはアレを言いたかったんだろうと思うよ

オシム臭を早く抜いてくれないかな＾＾

1年に1回くらいの活躍を自己正当化事由に使うとは
さすがだな　もういいって。

質（笑）
雰囲気（笑）

>>121
いや､川淵と岡ちゃんが底抜けにアホじゃなければ、予選通過後にウルトラＣありかもｗ
ブチと電通の狙いも「岡ちゃん」の看板が欲しいだけだから落とし処はあるはず

と思いたいｗ
もうストーリーは出来上がっていたりしてｗ
最終枠決定戦再びで「感動」が生まれ岡ちゃんヒーロー化
そして名誉監督となり後任はW杯職人へと委託する。

>>125
予選を戦いながらチーム作りが進みチームが完成した時にちょうどＷ杯に間に合うのが岡田ジャポン


気長に待とう

>>115
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

攻めは大木に任せてるのか

>>94
東アジアの中国みたいなプレーってさ
あそこまで酷くはなくても技術＆戦術的には１０年前の日本も似たよーなモンだったよな（苦笑）

まさか自分達がもっぺん「そこ」に行くとは思わなかったけどｗｗｗ

岡田に関しては大多数の共通理解だと思ってた「リアリスト」が
大幅におかしな方向への「ドリーマー」になっちゃってたのが大誤算だったな


たまたま代表でチームを基礎からビルドアップするって作業から取り掛かってくれたのが
テッドマール・クラマー以外ではオフトとオシムしか居なかったから比較してるだけで
同じ作業ができれば誰でも良いって何度も言ってんだがなー？
何故「○○信者」とかの奴等には理解できんのだろう？

鎖国解いてクラマー入れて→また鎖国して→また解いてオフト入れて
国際化とオノレの実力をを勘違いして迷走して→また鎖国して失敗して
コンプレックスからブランド志向（笑）→神頼み（笑）→目が覚めたか？→悪夢へ
そんで今また鎖国だｗ

日本はよ、外来の利点を取り入れてオリジナリティにまで昇華するのは大得意だよ
でもクリエイティブな事は大の苦手
オシムみたいにクラシックでもまだまだ黒船の業が必要なんだな

現状の岡ちゃんは竹ヤリでB-29を落とそうとしたっていうアレだｗ
意固地んなんねーで取り込めるモノは全て取り込んで
「指揮」だけに専念するならまだできなかねーのにな

自分の組んだスタメンの穴を交代で埋めるだけの目はまだあんだから

監督にも色々居るが、ヤツ（岡田）は完全に「指揮官タイプ」だよ
「コーチ」や「育成」のスキルはカスだ

そういう意味でならジーコと似てなくもない
カリスマ性で並ぶべくも無いがｗ

>>128
オシムサッカーは朝鮮臭がするからな
日本サッカーの朝鮮化は失敗してしまったが

＞ミソラーメンには肥満以外期待してない。

いや、それ、別にラーメン食う必要ないじゃんよ（笑）
肥満はほっといてもするんだし。ラーメンじゃなくてもなんでもいいわけでサ（笑）

岡ちゃんが予選を突破するかどうか、じゃなくどんなサッカーしてるかが大事なんだよｗ
ジーコみたいに無策で突っ込んだら、９０分で何度もディフェンスの局面１対１のシーン作られて大敗ｗ

いつもならよー、キチガイみたいに岩政を呼べってやつが、
キャンキャンうるせえのに、今日はいねえなw

岡田は守備どうすんのかね
オシムのように走って誤魔化す古くさい北朝鮮スタイルを踏襲するか
マリノスでCSとったときのようにがちがちのプレッシングを植え付けるのか

またキムチタイムｗ そして、名無しさん＠お腹いっぱい。ID:ytv5XkO/0がID:qCtFsImK0に切り替わって
いるからID:WxAGYINP0と毎度のログ流しとｗ
バイト君の手口はいつも単純だｗ

・キムチネタ
・アンチｖｓ信者（オシムバージョン）
・アンチｖｓ信者（ジーコバージョン）

いつもこれｗ　そしてたまに知らない新規も釣られていっそうログが流れるとｗ

>>140
坪井と茂庭のCBなら勝てるんだろ。

>>137
岡田さんは彦龍だから、南アにまで行って食べたくないけど、餓死するよりはいいよ。

小笠原、本山を代表に復帰させるべき。今まで俺は反対派だったけど、去年のこいつらの活躍、今日の試合で完全に呼べ派に変わった。こいつら中心のアントラーズは、今の代表なんかより遥にクオリティ高い。

>>144
心配しなくても、誰が監督やっても餓死なんかしないよ（笑）
どだい、予選通過がハードルな時代なんて終わってる。

本山すっかり復調したよな
野沢も絡んだ３人のコンビネーションは実に面白い

福元二等兵が水本を抜いて代表候補に上がって欲しい
可愛いんだもん福元

>>141手口がいまいちよく分からないんだが

いや、槇野くんのほうが可愛い

ウェズレイも駒野もおらんＪ２クラブに追いつかれてＰＫ負け（まあ１００歩譲って引き分けとしても）しといて何が面白いんだよｗ
一生呼ばれねーよそいつらｗ

　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　 |　〉　　　＼ 　 ／| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 |　　　　　　　｜ 　　　　／ 時間がかかる　
　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］　　　＜　から気長に待とう　
　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　＿＿） 　カタカタカタ･･･
　　　　 |　　　　　　□□ 　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

高原を外せば4-1-4-1はできる。

>>145
全て確かに。

>>145
小笠原ねぇ
山瀬みたいな飛び出しや決定力が欠けてるように見えるけど..
ケンゴか阿部とチェンジか？

>>135
ドリーマー（笑）
解説者なんかやってる人を、「現場」に呼ぶもんじゃないね（笑）
欧州サッカーとかの解説は、ドリーマー養成所かもしれん（笑）

作業って、いい言葉だ。
監督が誰か、なんてことは、ほんとはたいして重要じゃない。
要は「作業」が進むかどうか。

何人もの人が、ある作業をビルドアップしては
別の人がその作業をクラッシュさせて、別の作業を始めたりしながら、
日本のサッカーは「ウロウロ」してきた。

今は岡田式。
「ドリームサッカー」タイム。

技術、判断力、走力とバランスが良い。
一方、Oさんが選んだ選手はえらい偏ってたな。

>>146は現状の代表についてどういうスタンスなんや？

半年もすれば夢は覚めるさｗ

>>151悪いが広島が勝ったのは家本のおかげだと思うんだが。まぁ、久保と寿人は凄かったし、絶対に勝つんだって気迫も感じたけどね。

>>160
釣られるな
常識人なら君の言うとおりだと分かってる

>>160
お前の大好きな「くおりてぃのたかい（笑）」小笠原が２点目の失点を見ろって言ってるぞｗ

岡田のアンチは、岡田の言葉に踊らされまくっててワロタw

>>158
意味がわからんが？（笑）
144 名前：ｐ 投稿日：2008/03/02(日) 03:48:12 ID:uzpT8H3v0
158 名前：144 投稿日：2008/03/02(日) 04:04:39 ID:hInn94cz0

擁護派の皆さんの御意見をといりれた岡田ジャパン
18人は、こんな感じでよろしいか？

　　高原　大久保　　　　　FWサブ：田代　　　　
　　　　山瀬　　　　　　　OHサブ：松井
　　本山　　 小笠原
　　　　稲本　　　　　　　DHサブ：長谷部　　　　　
安田　茂庭　坪井　内田　　BKサブ：駒野・岩政
　　　　川口　　　　　　　GKサブ：楢崎・川島

GKは一人削る？

岡田ジャポンの試合
岡田の言葉



どちらも意味がない



これが共通だろう？

>>145
>>157
オシムと岡田のせいで選手見る目が腐ってる自分に気づいて笑うときがあるw
やっぱいまの代表が人気ない理由分かるよな

>>168
場所かわってID変わるかからあえてネームも変えたのよ。

>>165
中澤、闘莉王、駒野とかをなんで外してるの？

>>135
>日本はよ、外来の利点を取り入れてオリジナリティにまで昇華するのは大得意だよ
>でもクリエイティブな事は大の苦手

この辺のこともアホな文系脳がいつも日本はオリジナリティを生むのが巧いとかアホらしく（あ？さんじゃないよw)
「表層的な面だけを切り取って」したり顔で語っているけど､そのほとんどの例は技術屋か
もしくは物事を体系的に積み上げることができるクリエーターが行ってきたという事実を知らないw
浮世絵だってそれまで日本に在った技法を活かしつつ､西洋画から「計算」や構図などを取り入れて
日本で長年積み重ねられてきた技術に緻密な計算を基にしたアレンジを加えたに過ぎない。
お花畑で○＋△÷２で出した答えじゃないｗ

>「指揮」だけに専念するならまだできなかねーのにな

ドーンと構えて踏ん反り返ってれば良かったのにね､「余計なこと」だけはせずに。
采配に優れる熱血漢（だけど戦術は「まともな」コーチ任せ）これでも十分格好付いたのに。

>>168
寝よう

代表よりくおりてぃのたかい（笑）小笠原本山野沢（笑）
Ｊ２クラブにＰＫ負け（笑）

>>169
おk。調整するから、代わりに落とすやつを指摘してくれ。

>>168
うん。がんばれ。

今の代表より代表組抜けたガンバのほうが強いよね

>>165
それでどう変わるのか書けよｗ

オシム信者が醜すぎる

なんかまだオシムの尻ぬぐいに時間かかりそうだな。。。
サブ作りからってか

駒野先発で駒野怪我したら終わるから、駒野はサブにした。
あと、茂庭と坪井は外せないから、岩政と川島切って、
トゥーリオと中澤入れるぞ。

　　高原　大久保　　　　　FWサブ：田代　　　　
　　　　山瀬　　　　　　　OHサブ：松井
　　本山　　 小笠原
　　　　稲本　　　　　　　DHサブ：長谷部　　　　　
安田　茂庭　坪井　内田　　BKサブ：駒野・トゥーリオ・中澤
　　　　川口　　　　　　　GKサブ：楢崎

これに、野沢も入れるのか？

岡ちゃんが一定のリスクヘッジ(保障)をどう保障してるのか書けないID:hS/hdEXn0（笑）
ボールをキープすることの重要性、ディフェンスにどう作用しているのか理解できない馬鹿ｗ

　　　田代　　　　　　　　　　マルキ　田代

遠藤　山瀬　橋本　　　　本山　　　　　　　　野沢
　
　鈴木　　中村　　　　　　　　小笠原　　青木

加地　　　　　内田　　　新井場　　　　　　　内田
　　今野　中澤　　　　　　　　大岩　　岩政　　

　　　川口　　　　　　　　　　　　曽ヶ端

馬鹿縞サポのオナニータイム（笑）

俺は札幌サポ。

>>167人気がないのは>>146だからじゃない？

とりあえずフォメ厨はチラシの裏に書いてろと

>>178
そうだなw
岡ちゃんも、DHもCBもSBもやれるようなマルチなサブを育成したら
チーム造りがずいぶん楽になるだろうなｗｗｗ

マルチなサブどころか右サイドバックが足引っ張りすぎて涙目ｗｗｗｗ

しかも田代０点ｗ
マルチ以前にもうちょいまともなスペシャリスト探した方がいいな（笑）

馬鹿の相手も飽きたからルマン×ストラスブールに集中するか（笑）

代表はアジア4位(でなぜか満足げ)　クラブはアジア優勝

このあたりから両者の地位も逆転したと思う

１2時前くらいのスポーツニュースで、どのチャンネルだったかな。８かな。
鈴木が「守備専門から今年はかわるぜ」みたいな意味のことをいってたな。

代表チーム、ドボンにならなきゃいいが（笑）

師匠そんなこと言ってたのか

テクニックやパスセンスみたいなもんは25すぎて身に付くもんじゃないからなW
しかも今年は身近に手本がいない

>>192
ちょwww
マジで師匠化したらどうするwww

>>190
オレは浦和や鹿島がいくら強くても、あんなクソｻｯｶｰ見たくないがな
あれなら代表ｻｯｶｰのほうがまだマシ

川崎のｻｯｶｰのほうが気分が良いし、ガンバのｻｯｶｰのほうが楽しい

>>195
いや、鹿島のサッカーはだいぶん変わったよ　オリベイラより前は反吐が出たけど
小笠原ボランチで正確にパス出してSBがよく絡んで、本山、野沢がテク発揮するサッカーはなかなかよい。
最近はガンバの方がつまらんかなぁ

いや、パスセンスは年取ってから身に付く奴もいるよ。
ラモスもそうだったし。他にも何人か。

見ることになるのは岡田鞠のサッカーです

>>197
ラモスは足もとはしっかりしてたからな
技術があると余裕ができるから良いパスも出せるようになるかもしれんが
鈴木はまずボール扱いが安定しないと顔も上がらないし厳しいなー

>>163
いや電通御用達誌の内容なんざ台本通りなんだと分かりきってたよｗ

最初はフレーズｗ→一瞬で失敗
次が簡易コンセプト（二元論）→電波とばれる

おまえらしょっぱいなーｗｗ
学生時代にレポートの書き方教わらなかったのか？
それとも電通‐陸軍式に染まって思考停止になっちゃってるのか？ｗ

まぁトップが黄教授を生んだ国にかぶれているアホだからな
おまえらに同情するよ、どうせセミナーもどきで「考えるな」みたいな洗脳受けたんだろ？ｗ
その時点で「人間」ではなくロボット化したということだ､中にはそれを得意げに「俺は最強（ロボット）だぁ！」
と自慢するようなドアホもいるしなｗ

全力で踊らされてるなこいつ　アホや

ゼロックス、録画で見たけど
小笠原がなんか、海外でボランチを学んだみたいな感じになってるけど

小笠原は日本にいるときからボランチでした。野沢が台頭してきたから。

岡ちゃんジャパンのメンツをわざわざリスト化してんのによ・・・
具体的な反応薄いんだよな。>>179

FWは3人で良いのか？とか、
突っ込みどころは一杯あるだろ？
オシムが駒野を左で使ったのを嫌う奴も多いからな、
SBは4人に増やすべきとかよ。

阿呆は具体的な話になると足し算も出来ねえくせに、
反論を謹む程度の知恵はあんのな。

全力で釣られ甲板の上に上がってからガブリと噛み付くのが大好きなんですｗ

2chでカキコして相手にされないときは、大概自分がつまらんこと書いてるから。
みんな何かしながら適当に書いてんだから

夜が明けちまう前に、
鈴木とオガサを並べて２ボランチでどうよ。
なんてとこを話せ。そすれば、眠くない。

相手にされない割にはなぜか俺がレスした直後に加速して埋まるんだな
しかもどうでもいい煽り合いでｗ

いつぞや、羽生と山岸と小笠原を選ぶとしたら誰を選ぶ？とか
訳分からないこと言う人いたなぁ

小笠原はボランチ、山岸はSH、羽生はいわゆるトップ下

全員ポジション違うのに、誰が良いなんて言えない。

>>208
いや、それなら小笠原だな　笑
小笠原はどこ置いてもそれなりのことはやれる
代表で羽生みたいに16試合無得点無アシストなんて醜態をさらすことはなかったよね

ベンチ入りは１８人
複数のポジションがこなせる奴でないと選びにくい

>>206　そのアイディアもらった。

　　　　田代　　　　　　　FWサブ：大久保　　　
　松井　山瀬　野沢　　　　OHサブ：本山
　　　小笠原
　　　　鈴木　　　　　　　DHサブ：長谷部　　　　　
安田　茂庭　坪井　内田　　BKサブ：駒野・トゥーリオ・中澤
　　　　川口　　　　　　　GKサブ：楢崎

田代ワントップにして、潔く高原切って、大久保残した。
大久保なら山瀬の位置もいけるからな。
ボランチは、横ならびでも良いけど、
むかしジーコがちょろっとやった、タテの2ボランチで、
小笠原を前で絡めるようにしてみたぞ。

小笠原を入れるのは良いけど、対戦相手はどのレベルを想定してる訳？

雑魚専？ｱｼﾞｱ？中堅？強豪？

そういえばオシ信の脳内理論では
世界相手だとアジアでもまったくパッとしない山岸羽生が必要になるらしいからねw

>>193
おれもどっちかっていうと、サッカー選手っていうのは
「一度ついたスタイル、プレーのクセみたいなものは、なかなか変えられない」と
いつも思ってるクチだなぁ。

>>211
もらった、はいいけどサ。
おまい自身、カウンターくらう処理とか、アイデアもりこめよ（笑）
俺は最近、攻守でないサッカーはどうも見る気がしなくてさ。

>>214
> おまい自身、カウンターくらう処理とか、アイデアもりこめよ（笑）

そんなもん、俺にわかるわけねーだろ。
阿部もいないし、岡ちゃんが内田を鍛えるから大丈夫
ってことなんじゃなかろうか。

オシムになって選手の質が落ち、議論の質も落ちたな

>>214
そんな夢もないこと言うなよｗ
４バックで右に内田、左に安田を両立するのが夢だろ

実際じゃ、そんなこと出来ない（ｵｼﾑならできたかもしれんが）んだから。。。

チョンテセのインタブーを今更読んだんだが、
あいつすごい冷静かつ的確にインタブー答えててビックリした。

とりあえず相手から見ても1ボランチ啓太は脅威にならないってことがよくわかった。
とりあえず中盤ボックスでいいだろ岡ちゃんよ

ワンボラ捨てたじゃん

わかったよもう。

　　　　田代　　　　　　　FWサブ：高原　　　
　本山　大久保　野沢　　　OHサブ：山瀬

　　鈴木　小笠原　　　　　DHサブ：長谷部　　　　　
安田　茂庭　坪井　内田　　BKサブ：駒野・トゥーリオ・中澤
　　　　川口　　　　　　　GKサブ：楢崎

小笠原に、内田のフォローはさせたくないが、
小笠原を右のDHで、小笠原→内田→田代のラインを残したぞ。
小笠原か長谷部か、どっちか迷ったが。

ボックスの中盤だけど、田代と大久保のタテの2トップ
大久保か、山瀬かのオルタナティブ。
小笠原のタテパスを活かすために大久保を先発。
FWが足りないので松井切って高原を戻した。

DHの控えがちょっとな・・・

>>217
内田、安田の４バックの夢でも見ててちょ（笑）
オシム以降召集され続けてる鈴木君のボランチ業にも、もともと興味ないし。ごめん（笑）
なんかエチい夢でも見て寝るわ、サッカーのことは忘れて（笑）
おやすみ。

俺は憲剛と小笠原のWボランチが見たいんだがなぁ。

ウイイレあたりで今すぐ出来るじゃ〜ん

岩政ってあんなことばっかりしてんの？
なんか代表いらなくね？
あれ代表でやられたらたまんねーよ

馬鹿島だもん
まだキーパーがボール持ってるのに膝とかありえないイエローもらってる奴のﾌﾟﾚｰじゃないから

夜中に張り付いてたKYは匿名コンサドーレ
これマメ知識な

>>222
折角鈴木入れたのに切っちゃうのかよ・・・
絶対的にDFが強いやつがいなくなっちゃうじゃねーか。
レジスタ2枚おいてどうする・・・
憲剛を底においた3ボランチ気味の布陣じゃ駄目か？
岡ちゃんのテイストとは、ちょっと違うが。


　　高原　大久保　　　　　FWサブ：田代
　　　　山瀬　　　　　　　OHサブ：本山
　長谷部　　　小笠原
　　　　憲剛　　　　　　　DHサブ：鈴木
安田　茂庭　坪井　内田　　BKサブ：駒野・トゥーリオ・中澤
　　　　川口　　　　　　　GKサブ：楢崎

サブは各ポジごとに用意したいけど、
実戦ではFWに3枚のカード切りたいのが人情ってもんだ。
こんなんで、一体どうしろって言うんだよ・・・

ごめんｗちょっと話の流れが読めないんだけど、茂庭とか坪井とか高原とか何の話？ｗｗｗ

>>228
まともな人もそうじゃない人も、
18から引き算も出来ない池沼に、岡ちゃん擁護派やら、アンチオシム
そういう人たちみんなの意見を取り入れた、
誰も文句のつけようがない、みんなの岡田ジャパンだよ。
茂庭と坪井も推薦があったから入れてるだけ。

坪井は引退しちゃったけど、それはオシムのせいらしいから、
岡ちゃんが声かければすぐ戻って来るだろ。

また平ストが徹夜でファビョッてるのかｗ

アホな鹿島サポがいるみたいだなｗ

小笠原、内田、なんて守備が下手糞な選手は要らない。
昨日の試合見た限りでは野沢はいいと思うけどな。
>>190
浦和はオールスターに近いからなｗ

鹿島サポじゃないけど本山と小笠原は代表に呼んでくれ
新井場は不要だけど、加地左よりはマシだろうなw

弁護士もやってる。大変だなこの人

馬鹿島が一晩中暴れてたみたいですね

>>233
弘中弁護士でしょ
俺も見た瞬間思ったwww

内田と川口なんとかすれよ。こいつら外すだけでも失点かなり減るぞ

宮本恒靖をいつか呼んでほしいね

http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/viewer/0122/img/p0032.jpg

日本代表の軸は、
中澤、駒野、鈴木、憲剛、山瀬、(釣男)だな。

この６人は代わりがいない

【サッカー】U-23代表・反町監督が中村俊輔・松井大輔ら欧州組の北京五輪OA枠招集を検討【報知】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204406594/l50

>>239
大久保もはずせないだろ
事実上大久保、山瀬コンビは日本一
逆に敬太はずっと固定されてるから他試してみて欲しい
他は同意だね

暗いホールの片隅で、岡田がひとりタクトをふりはじめる。
ぶつぶつと呟きながらタクトをふる。
ジャージー姿の岡田にライトがあたる。
「サッカーはジャズだ」「ジャズはサッカーだ」呟いている。

暗闇の中から、伝説のミュージシャンがひとり、またひとりと
岡田の周囲にあらわれる。手には使い古した楽器がある。

岡田は一心不乱にタクトをふる。徐々に高揚し動きははげしくなる。
呟きはさけびになり、絶叫へと変わる・・。
「ジャズだ、即興だ、接近だ、往け−山瀬・・おまえはサッカーだ。
　オシムのばかやろ、天才はおれだ、山瀬だ、オシムじゃねエエ・
顔はまっか、眼鏡はずりおちそう。
ぶきっちょそうな体の動きは、ますますはげしい。

あらわれたミュ−ジシャンたちは、その岡田を見、
思い思いに奏で始める。テーマは「岡田」・・らしい。

中略・・・。

一瞬静寂が訪れ、そしてホール全体が明るくなる。
ホールには満員の聴衆。なぜか日本人はいない。
その前で、失神していたはずの岡田が立ちあがる。
眼鏡はどこぞに飛んでもう無い。
そして言う。「どうだ、おでは天才だ」
「サッカーはジャズで、ジャズはサッカーなのだ」
「接近は展開で、展開は接近だ」「山瀬はおでが育てた」
そして一息ついて残っていたミュージシャンに言う、
「大分わかってきたようだが、まだまだだ。基礎技術をみがけばいい」

何を言ってるのかわからなかったが、
残ったミュージシャンが、感動して岡田に抱きつく、泣く。
ホールは全員のスタンディングおーべえしょんで
あらしのようにゆれる。岡田は世界を驚かしたのだ。

予選を戦いながらチーム崩壊が進みチームがばらばらになる時にちょうどＷ杯に間に合うのが岡田ジャポン

岡田サッカーの完成形はいつか見られるのか。。。

>>239
中澤、駒野、鈴木、憲剛、山瀬、遠藤
だろ完全に

1年以上あとだろ

岡田サッカーはかつて完成したことがあったのかということやねん。
今まで完成もしくは形に出来たスタイルがあったのかっちゅう。
今のとこ代表レベルでの評価は５バックシステムを完成させたというとこやねん。

山瀬がいれば完成
戦術は山瀬だから

そのピース中田でもだめだったんだで。
十年前より望みがないじゃないかよ。

>>170

「戦術、戦略」の上澄みだけ取って「ワシが育てた」とかっつってりゃカッコついたモノを
「言葉の上澄み」だけ取っちゃって肝心の実の部分で無理にカッコつけようとしちゃったモンだからお花畑になんだよな（苦笑）

まあ岡田に決まったとのショックから大木でも居てくれた方がマシだと
「錯覚した事」についてはオレも自らの不覚を認める（苦笑）

自論の正しさ証明の為にチームを下のカテゴリーに落として首切られた人間の力を当てにしようなんざ
「お花畑の発露」だと見抜けなかったのは、岡田の「リアリスト」に対する盲信だったと言わざるを得ん

ブチの大ダヌキが後輩で逆らえないのを良い事に岡田の首切って
最後っ屁をかまして行くのを期待しなきゃイカンとは悲しい限りだな


御大オシムにヤル気があるのならトレセンかコーチ陣を徹底的に鍛えてもらって
更なる今後の為に役立ってもらうしかあるまい
ホントはSライセンスの講義を持ってもらうのが良いのかもしれん

日本でなくとも死ぬまで現場に拘るのは確実な愛すべきサッカーバカだからなｗ

いいころｵﾓｼﾛｲ!!（・∀・）mjd

>>250
岡田さんは真性のリアリストだから、オシム時代の基盤を生かそうと傾く可能性も若干ありまっせ。
自分の妄想するサッカーが頓挫しそうな時、リアリストなら手っ取り早く形になる手段を選びかねん。
まあ今後の選手選考ではっきりするんやない？
個人的ロマンに溺れるのか、現状を受け入れて踏襲に舵を取り直すのか。
東アでどう感じたのかやろうね。

>>245
遠藤に関しては微妙。
遠藤に代えて俊輔や松井や三都主も見てみたい気もするがね

オシムがメンタル面も考えて今のメンバーになったのだと思う。
…おそらく３月のバーレン戦まではそんなにメンバーの変更ない。
田中達也と梅崎（育成枠）は召集される可能性はあり？
阿部と遠藤も代表からはずれることもないだろう。
２人はいろんなポジションができるので。

やっぱおかしくないか
どこの世界に監督が自分で蓄積した戦術しないで理想の戦術をやる国があるのかと
協会が理想の戦術があってそれをやれそうな監督を連れてきて試すんじゃないのか
オシムは経歴から見ても走り回るサッカー・個人の判断力を上げる練習方法をやる監督
としてよんで、それをやっただけだと思うんだけど

協会なんてどこいっても金集めの集団みたいなものに成り下がるんだから、
協会を上手く使える監督が現れてくれることを願うのみ。
協会側が監督選ぶんだけど、その中で結果も出せる一握りの人間だけが成功
出来る。そう上手くいくものじゃないことは誰にだって分かってるはず。

>>213
既にもうパサーがいたのにか？
戦術なんか関係なく選手をいつも同じ価値観でしか語れることができないんだな（笑）＞ID:hS/hdEXn0の脳みそ

千葉がナビスコで優勝してから日本代表の歯車が狂ってきた
協会マスコミのごり押しと
オシムがジーコの代表にマスコミ通じて口を挟むようになり
千葉が代表に入るようになった
この時点からジーコジャパンは選手選択にロスが出るようになった
これでシラケた選手も多いと思う

>>258
妄想が異常すぎｗ

>>258
ただそこでしらけちゃう程度の選手が代表にいたってのが問題なのかもな。
サッカー選手は純粋なんだな。協会側も理解できないんだろ？純粋な人たち
ばかりで。

>>258
時間軸がおかしいぞ
それはそれとして教会は岡ちゃんをつなぎで使ってるだけでしょ
そう思いたい
岡ちゃんは岡ちゃんの仕事をやるだけだよこの先もね
次の監督考えてんのかな

岡田監督は前回も今回もつなぎだよ。まともな使われ方をされたことは無い。

岡ちゃんは２度も日本サッカー協会を救った。
これは認めないとね。将来はサッカー協会会長も見えてきた。

後は適当なところで、体調不良で監督辞任してくれ。
そうすれば経歴に傷はつかないで協会会長になれるよ。

協会の話は不毛だな。やっぱり。興味がわかない。

いや、救われたのは岡ちゃんだろ。
大した実績も能力もないのに、微妙なタイミングで監督を得てきた。
まさに、ごっつぁん監督だ。

それでオシムと元千葉組を戻したいわけ？

誰でもいいからまずはまともに
ビルドアップの方法を教えられる方法論を持った監督をつれてきて、あねげーしますだ
別に惜しむと同じ方法論じゃなくてもいいから

まともなビルドアップの方法はめちゃくちゃつまらないのだが、
惜しむにしたのは時期尚早だったな。
いかれた連中が代表厨になっちまったからな。
いまからまともなビルドアップの方法をやるなら相当な覚悟が必要だと思う。
つまらないつまらないの合唱になるから。

>>258

見てるマニュアルが間違ってるんじゃない。
めちゃくちゃだよ。

オシムが代表のことを千葉時代語った極控えめな意見

377 、 sage New! 2008/03/01(土) 17:41:02 ID:m+H2hBry0
オシムのWC前インタビューから抜粋　OZ戦に警戒
Ｑ：ワールドカップでクロアチアが日本と同じグループになりましたが、
クロアチアというチームに対してどういう印象をお持ちですか？

「私はオーストラリアに良い印象を持っているんです。オーストラリアを忘れないでほしいという意味で、
敢えてこの答えを言いました。なぜなら初戦がオーストラリアですから。ひとつ飛ばして聞かないでください
（笑）オーストラリアを飛ばすのはそんなに簡単じゃないです。あんなに良いチームですから。その後が
クロアチアです。オーストラリア戦の後になったらクロアチアについて話しましょう。

Ｑ：オーストラリアのどういう部分が好印象なのでしょうか？
どのように、具体的に聞かれれば、例えばしっかり走れる選手がいるということは走力的に準備が
出来ているということです。そして、しっかりした戦術ができる、ひとりひとりの技術が高い、そして背が高い、
それが具体的なすべてじゃないですか。ほかに言うことはありますか。そしてさらに素晴らしい代表監督も
いますよね。その監督によって指揮されているチームなんですよね。
代表監督がパッと来たからといって、チームの選手の技術が上がるということはないんです。ということは、
その代表監督がパッと来てまとまるというのは選手の能力が高いということじゃないですか。その時点で
すべてが具体的じゃないですか？　わたしはいま日本にいるわけで、そういう意味で日本に気持ちが
いっているのは確かなんです。そこで日本がオーストラリアに勝ったとき、私に『あなたが言ったことは
間違ってたじゃないか』と言ってくれたほうが望ましい結果だと思っているんです（笑）。
ただ、私はオーストラリア戦を注意深くやってほしいと思って言っているわけです。
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033958.html

時間を経て見ると予想が当たってて、しかも極力口出さないようにしてるね。

どうせ実験されるなら国内とアジアでしか実績ない岡田より
世界水準経験のあるオシムの実験のほうが遥かによかった。

821 ： ：2008/03/02(日) 13:27:51 ID:eWIbdGqc0
>>819
まぁキャプテンなのに

代表の七不思議　ツネが代表にいること

だとか、初代表入りした直後の○田○司に聞こえよがしに

あんなの楽勝。余裕で千切れるよ。

なんてこと言われてるくらいだから
それなりに他選手からは
親しみを持たれてはいたんでしょうな。



この○田て誰のこと？宮本スレであったんだが

　ジーコには文句もあったが、とにかくあの大スターで世界を知る
ジーコなんだから最後まで結果を見届けたいという気持ちがあった。
　オシムにも文句はあったが、なんだかんだ言ってワールドカップ
決勝トーナメント経験があるんだから黙ってしばらく見ていよう
という気持ちになれた。ところが、岡ちゃんにはそういう気になりずらい。
海外崇拝なのは確かだろうが、日本は事実サッカーの伝統が浅いのだから
仕方がない。応援は続けるが、ちょっと気持ちは醒めているな。

そんなの言い出したら、１００年待っても日本人が日本代表監督になられへんがな

無常とか脳がって言い出した岡ちゃんはちょっと違うんじゃない？って気にさせる。

100年はしらんが50年くらいは外人監督でいいよ。
そもそも日本人監督にこだわる必要ないし。
とりあえずＧＬ突破も普通に考えられるようになったら
その世代が引退して監督になるくらいの年代まで
外人監督で..　ずっと訪れないかもしれませんが..
Ｗ杯出場国みても、ＧＬ突破はあたりまえに考えられる
くらいの国以外はだいたい外人監督じゃね？（ソースなしｗ）

弱小国で選手時代をアマチュアで過ごしたヒトを監督に
するなんて正直ありえんがな。アジアにだけ許された贅沢ｗ

>>273
玉○圭○じゃねーかな？

ｏｋａチャンさようなら
２０１０さようなら

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000015-nks-ent
「アヤパン」の愛称で親しまれているフジテレビ高島彩アナウンサー（２９）が、人気男性デュオ、ゆずの北川悠仁（３１）と結婚することが１日、分かった。



せっくるやりまくってたんだなあ

誤爆スマソ

>>275
HONDAにシャシーはマクラーレン使うのはやめてくれって言ってきな(笑)

>>278
最悪だなあいつ

そういやドイツW杯の時の練習の記事かなんかで
宮本が巻にまでドリブル突破されたって記事があって吹いたな
加地は最強って書いてあったな

宮本てやっぱ1vs1弱いの？

　　　　　　大久保　　　田代
　　　　　
　　　松井　　　　　　　　　　山瀬　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　今野　　　　　　鈴木

駒野　　　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　闘莉王　　　 中澤

　　　　　　　　　　川口


内田を成長させるのは賛成だが、守備が不安だから、
ボランチに守備的な人を並べてくれ。
そうすればバランスがとれるはず。

ゲームメイク０w

>>286
素人乙

ゲームメイクは松井に期待してる。
アテネの予選の時は、松井が1人でゲームメイクしてた記憶がある。

やはりオモさんは必要だな

松井やりゃできるかもしれんが
持ち味を消すことになる。
内田を生かすより
ゲームメイカーを入れて松井や山瀬を生かす方がはるかに効率的。
内田は実力を焦らず上げるべき。頼ってウンヌンの資格はまだ無い

超非効率。

>>289
松井ができるのはチャンスメイク
ゲームメイクは不得意

代表は勝手にダメ指導者の元でダメサッカーやってればいいが選手をつぶすのだけはやめてほしい。
特に若い世代は指導者次第で良くも悪くもなる。
もういい加減代表は見限るべき時期にきているよ。

しかしネットだけとはいえ、オシム信者がハイエナのように待ちかまえる中
岡田はよく引き受けたよな　笑
ここ読んでたら応援したくなったぜ
まぁでもオシム時代はサポが白けちゃって閑散としてた掲示板が
どこも盛り上がり始めてるのは良い傾向か。

ゲ〜ムメイクは小野ちんの仕事だろう

ドイツでも活躍してるしな

岡田はこんなモン見てないだろうw

見ても鼻で笑ってるよっwww

>>252

無い無い（苦笑）
そういった意味での良い図々しさというかリアリストさ
サッカーマキャベリズムなんて言って良いぐらいの勝利至上主義ならまだ良かったんだ

でもヤツは「思想の上澄み」だけを掠め取って
「成果の上澄み」は取りこぼしちゃったんだな（苦笑）

せめて練習方法とアプローチ＆アイデアの部分だけでも
相手の体調とか病気とか自分のプライドとかやり方とか形振り構わず聞きに行って
メンバー構成だけ好きなモンにするとか
守備ブロックだけ引き継いで更に堅い得意のカウンター狙いにするとか
そこまで現実主義だったら岡田マンセー扱いで済んだんだよ

それを威厳に拘って、その実攻撃のアイデアが自分には無いからってんで
大木で手ぇ打ったらあのザマだｗ
どっかで見たなと思ったら
大昔ドーハ前に観たダンゴサッカーと去年の小瀬以外の甲府のサッカー丸出しじゃねぇかｗ


選手選考自体は大鉈振るう可能性アリだな
そこでまだ山岸羽生辺りが残ってるとアンチオシムが更に喚くんだろうがｗ

まあ岡田個人の切り札は東アジア韓国戦で見せたように電信柱縦ポンだけどなｗ
１０年前から何も変わってない
信者だかアンチオシムだかが必死で語ってるマリノスでの連覇自体が
現J２を腐らせてる戦術の元凶であると本人も認めてるのにな
そしてそこから脱却できてないのは皆さん御存知の通りだｗ

>>294
今日もお仕事乙です。

いくらなんでも変わりすぎだろーーー
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/F2006RTW/PSOM/BACKSTAGE/00050m.jpg
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/S2006RTW/PALABAMA/DETAILS/00160m.jpg
↓
http://www.style.com/slideshows/fashionshows/F2008RTW/SMCCARTN/BACKSTAGE/00140m.jpg
http://www.elle.com/assets/image/2008/W9/022620080948425865.jpg
目整形？自然にこうなったのなら９９％くらいの確率でジャ○キーだと思うんですけど・・
マルゴシアかとオモタヨ

ゲームメイクが得意なのは家本

>>300
トラブルメイクじゃないの？

岡田ゼロックス見に来てたけど、実はイヤイヤだったらしいなｗ
Ｊのレフェリングの基準になることを知らないわけ無いのに、
川崎の練習試合に行こうって発想はどっからくるんだよｗｗｗ
ほんとにこいつは大丈夫なのか？
無常とか脳幹とか大脳皮質とか……発言が逝っちゃってるとしか思えない

>>297
> まあ岡田個人の切り札は東アジア韓国戦で見せたように電信柱縦ポンだけどなｗ

多分な、安田+両SBでクロスを厚く、
中央はFW3枚並べた「横ポン」になるんじゃね？

宗教って怖いよな　笑

オシム信者の工作活動が酷すぎる。
スレ違いだし別スレでやってくれねーかな。

オシムなんてどーでもいいよ
岡田について語ろうぜ

>>303

それならまだ認めてやっても良いぐらいだ
左が安田じゃなくアーリークロス上げれるアレで中には飛び込める電柱配備なら
イーブンの状態には近づけるからな


まあもっともサイドに「密集」しちまうクローズとやらをまず止めん事には
「苦し紛れにただ上げるクロス」しか上げられんのが続くがな

言葉上では「ヒントを与えて選手に考えさせる」とかっつってっけど
その実は前に急がせた上に相手との距離自ら潰して慌てさせて
パスコースも選択肢も奪った上で「自分でなんとかしてみろ」ってシロモノだからなぁ（苦笑）

出口と正解だけを巧妙に隠しつつ、そこへ誘導する経路（練習アイデア）が豊富な
爺さんとかベンゲルなんかのやり口とは全く別物だ
何せ教える本人が具体案を全くと言って良いほど持って無い

性質の悪いのは自分では解っててスキームもある「つもり」なのが癌だ

予選を戦いながらチーム作りが進み完成した時にちょうどＷ杯に間に合うのが岡田ジャポン。


以外語ることがないな

ダメ人間は他人に厳しいよな

改めてジーコ凄いね
オシムが４位だったアジアカップで優勝したし
インテル、PSV、セビージャ、CSKAを
個人技が躍動する攻撃サッカーで粉砕して勝利し欧州のトップ監督へ
（トルシエはマルセイユで失敗し今や沖縄へ島流し）

　　　　　　？？

　　　　山瀬　　憲剛

三都主　　　　　　　　駒野

　　　　遠藤　　今野　

　　　釣男　阿部　中澤

楢崎


日本には3-5-2が合ってる。
三都主、駒野というすばらしいWBがいるわけだし。
このとき阿部はスイーパーではなくてリベロで。
ただ、１トップができるFWがいない。
やはり帰化待ちか

しかもフェネルバフチェがCLの決勝Ｔ行くの100年超の歴史で初めてなんだって。
現ドイツ代表監督のヨアヒム・レーヴやフース・ヒディンクらの
フェネルバフチェ歴代監督ですら無理だったことをジーコはしたんだな。

それは3−6−1では･･･。

>>311
1TOPが誰かと指摘できない時点で終わってる

要するにその戦術では機能しないと公言してるようなもの

ただ岡ちゃんも運は悪くないっぽい。
昔の岡野ゴールもそうだし、今の代表でも今まで負けなしだからな。
オシムに絡むと途端に運が悪くなるから。悲惨なまでに。
チームがバラバラになったジェフ千葉とか、オシムの弟子が監督で降格した広島とか、アジアカップを逃した日本代表とか。

なんだ。スレイ違い野郎かと思ってたらただのアンチか

そうだオシムがもといたセルビアかどっかのチームも破産かなんかしたんでしょ？
オシムの通った後はペンペン草も生えないってうまい言い回しだよね。

>>314
1行目と2行目因果関係ほとんどないよ。頑張れ。

関係ない奴にレス貰うと気持ち悪いな

結局、監督は選手次第なんだよな。
ドイツ大会のときも「中村以外才能が無い」とイタリア紙から同情された始末だし。

>>320
今でもそうなるんだろうなぁ

クロスに関しては駒野と三都主は世界にも通用するからね。
三都主と駒野(右)の両翼を生かすには、４バックよりも３バック。

岡田は駒野を左にしたり、突破力もクロスもまだまだ代表レベルではない内田を起用したりとチグハグすぎ

サントスって２０１０年には３３歳か..

クロスが世界に通用しても、クロスに合わせるほうが世界に通用しないんじゃ意味が無い

>>324
高原と巻と佐藤はクロスにあわせるの上手いよ。
今の代表には良いクロス上げる奴がいない。
加地に内田に駒野(左)だぞ

何ていうか、クロスからの得点というものをもっと大事にしてほしい
駒野と三都主はそれができる

上手いけど実績ないしね

代表じゃ特に

世界に通用するクロスを持ってる選手が、オーストリアリーグで３アシストしかできないｗ
ちなみにオーストリアリーグは、チャンピオンクラブがＣＬ予備予選で敗退するレベルの環境ｗ

オシムの弟子が監督で降格した広島とか

にゼロックスカップで負けるようなクラブは勘弁なｗ

あ、アマルにもナビスコでチンチンにされてたな

岡田「ワールドカップは、参加することに意義がある」

>>329

×岡田「ワールドカップは、参加することに意義がある」
○岡田「ワールドカップ予選は、参加することに意義がある」

オシ信がいると何か萎えるね

>>285
中澤に突破されたレベル

>>311
遠藤ボランチで憲剛を2列目で使うより、この方がいいと思うぞ。

　　　　　　？？

　　　　松井　　山瀬

三都主　　　　　　　　駒野

　　　　今野　　憲剛　

　　　釣男　阿部　中澤

　　　　　　　楢崎

>>325
巻はクロスにあわせるの上手い（笑）

犬スレで同じこと書いてきてみｗ

俊輔、小野、小笠原、長谷部、松井のうちから2人は入れたい。
ボールが落ち着かない

またお前かｗ

むずかしすねぇ。
こんなのどうかね。

4-2-2-2
　　　　高原(森本)
　　　　　　　　　　　前田(田代)
　　　　　　　山瀬(大久保)
　　松井(本山)
　　　　　　　　　鈴木啓(今野)
　　　　長谷部(小笠原)
　　　　　　　　　　　　　　 内田
阿部　　　闘莉王　　　中澤

　　　　　　　楢崎
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4-3-2-1
　　　　　　　前田(我那覇)
　　　山瀬(大久保)　　松井(俊輔)

　　　　　　 長谷部(憲剛)
　　　　今野　　　　鈴木啓

阿部　　 闘莉王　　 中澤　　 駒野

　　　　　　　川島

岡ちゃむ的に中盤は、セードルフ+ピルロ+ガットゥーゾ
みたいにしたんじゃまいか？
日本にゃそんな人材いないから、とりあえず遠藤+憲剛+啓太
みたいな。
まあ、アンブロジーニもカカもいないわけだが。。
山瀬、大久保はカカ系？

ニワカ海外厨ｗ

武闘派で組んでくれ

>>338
ここ2、3年、海外みてないし。。
つーか、岡ちゃんの夢がだよ。
リッピ、アンチェロッティと親交あるしね。

>>340
お前の知識が少ない中、岡田と結び付けないと書き込めないだけの話だろｗ
チームに共通点がまったくないｗ

また知ったか国内厨か

>>333

それ強そうだね！

>>340
ぷっ。
あんたは知識が豊富だもんね。

アマルオシムが岡田批判してるねw

>>344
理解できたらこれからは内容見ようなｗ

339
　　　　岩政　中澤
　　大久保　　　　釣男　　　　
　　　　戸田　福西
佐原　松田　栗原　　森
　　　　　　都築

>>347
怖いよーー

>>347
脳が

>>346
??
>>347
恐い。。
てか、がら悪い。

８９３と試合すんのか。

大会前とか大会途中とかのインタビューでよく聞いていつも思うんだ。そこで、
おまいらにも関係者とか選手とか関係なく全ての日本人に聞きたいんだが

「やるからには勝つ。引き分けじゃダメ。無理と言われようが
　誰にナニ言われようが参加する以上は常に優勝を目指す。」

こういう気持ちになれないの？
なってても口にして言っちゃいけないの？
ベスト８？ベスト４？　は？
優勝狙っちゃいけないの？

ド素人でごめん。でも、いつもどうしても歯痒くて・・・

>>347
試合終了まで何人残ってるだろう？

もうこれでいいや。岡ちゃん、これでいってくれ！

　　　　　　 田代

　　　　松井　　山瀬

安田　　　　　　　　　　駒野

　　　　今野　　憲剛　

　　中澤　　釣男　　阿部

　　　　　　　川口

>>238
　　　　　　　早野

　　　　　　　西野

　　　　　　　岡田

凄いな

>>354
それでいい、それでいい、

武闘派

　　　　岩政　中澤
　　大久保　　　　釣男　　　　
　　　　戸田　福西
佐原　松田　栗原　　森
　　　　　　都築

癒し系

　　　　久保　　柳沢
　本山　　　　　　　　駒野
　　　　憲剛　　明神　　　
加地　阿部　　坪井　　内田
　　　　　　　西川

もうこれでいいや。岡ちゃん、これでいってくれ！

　　　　　　コレル

　　　　松井　　山瀬

三都主　　　　　　　　　駒野

　　　　今野　　憲剛　

　　中澤　　釣男　　阿部

　　　　　　ブッフォン

>>357　コントラストすげえｗ

日向君＝高原
翼君＝俊輔
岬君＝本山
松山君＝宮本
早田君＝坪井
次藤君＝釣男
石崎君＝中澤
新田君＝大久保
（美杉君＝ﾜｼﾝﾄﾝ）
反町君＝長谷部
あおいしんご＝稲本
浦辺＝水本
立花兄弟＝佐藤寿人勇人
若林君＝川口
若島津君＝楢崎
森崎君＝そがはた

武闘派

頭　福西
若頭　釣男
幹部　　岩政　中澤
構成員　都築　栗原　佐原　松田
ヒットマン　戸田
チンピラ　森　大久保

前から気になってたんだけど福西って何したの？あんな可愛い顔してんのに

福西伝説
http://www7.atwiki.jp/fuku293893/pages/19.html

>>362
いつも笑顔だし、カードもほとんど貰わないんだけど、
静止画で見るとえげつないファールしてるので、さわやか893、
若頭と呼ばれてる。

大木武の耳に着けてるインカムは何？

競馬実況聞いてる

ありがとう(-_-;)
ますます福西が好きになったよ

振り返れば屍が転がってる
それがサイレントアサシン福西崇史

なんかオシム以降　味のある選手がいないよな

オシム以前の味のある選手って例えば？

あ、別にいいっす

　歴代監督の力量について、おいらはサッカー素人だが、
アンチの書込を読む限り、

　アンチの書き込みだけを基準にすると、いい監督度は

　トルシエ　＞　オシム　＞＞　ジーコ
　岡田は不明
（左ほどいい監督）

という感じだな。

　ジーコ批判は根拠もしっかりしており、説得力がある。
擁護意見は擁護とよりも他の歴代監督の批判に過ぎな
いものが多い。

　岡田批判は、就任期間が少ないことくてデータが少な
いのでこじつけが出やすいこと、現役監督であるために
「とりあえず批判しとけ」的なものが多く、まあ、まあ仕方
がない。就任２，３ヶ月で評価する方が無理。

　オシム批判は、「アジア杯４位のボロ負けを見ろ」が
中心だが、１大会の勝敗は運の要素が大きいので、結果
だけをよりどころにしたこの論法には説得力を感じない。

　岡田ジャパンが試合を重ね、オシム時代とどう変わっ
たかを比較できるようになって初めて冷静に評価できる
と思う。

　トルシエ監督は、退任して時間が経っているせいか、
評価も批判も割合公平な印象を受ける。全体としては
肯定意見の方が強いと思う。

　みなさん、順位を付けるとしたら？

1　オシム
2　ジーコ
3　岡田
4　オフト
5　加茂
6　ファルカン



7　トルシエ

>>372
それでいいよ。

>>372
>１大会の勝敗は運の要素が大きいので

この基準だとｼﾞｰｺも批判できないぞ。
ドイツ大会の結果は運が悪かったんですね。

wcupは運がないと勝てない。
アジアカップは反日に嫌がらせされても勝てる。

>>372
そんな必死になるほどのことではない＞俺の中の好き度発表

ジーコは欧州では成功してるからな。
単にジーコのサッカーに日本人がついていけなかっただけとも言えるし。

>>372
大筋同意
ただ最近のオシム批判には岡田の擁護のためだけのも増えた
あと監督そのものではなくその時の代表の雰囲気は
　トルシエ　≧　オシム　＞＞＞＞＞＞＞＞　ジーコ
トルシエの時はムードメーカーがいたし
オシムの時には新しいものを身に付けようとする向上心が団結を生んでいた

>>378
だから日本代表監督には合っていなかったって事だろ。
逆にトルシエなんかは、能力は他の監督に劣っていたとしても、あの頃の日本代表監督には合っていたって事。

監督の比較は岡田ジャパンの現状とは無関係

ｵｼﾑの「負けたのは運が悪かった」を許容している連中には、ｼﾞｰｺを批判する資格は無いぞ。
少なくともｵｼﾑを擁護しつつ、ｼﾞｰｺを批判することなんて不可能だからな。
その点は十分理解しているよな？

毎日千葉オタがチェックしてるからな
恒例行事だよw

良いか悪いか比較するのに、過去の監督たちと較べるのはそれほど変じゃないと思うが

トルシエの時はチームがまとまっていたよなー。
トルシエが嫌われていたみたいな話も聞くけど、６月の勝利云々ＤＶＤを見るとそんな感じには見えない。
師匠がゴールを決めた時に真っ先にトルシエと抱き合いに行ったのは泣ける。

・・・ジーコの時はどんなんだったんでしょうね。

実際キャリアで残した結果で言うと

ジーコ＞オシム＞＞＞＞＞トルシエ

な気がする　一般に監督としてね

日本人はジーコを罵倒して恥をかいたな

どのポイントでトル信が発狂したのか教えてほしいw

>>373
アジアカップ4位のオシムが、アジアカップ優勝のオフトの上ってのはな・・・

今日もキチガイ馬鹿島サポが元気だな

最近馬鹿島が浮き方がただならないな。

「アジアカップ4位」が層化のナンミョー並み

>>386
ジーコさんはインテルに爆勝して決勝Tってのは大きいな
オシムはインテルに大敗して終わってる

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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204336588/

重慶でたっぷり食事してきた東アジア選手権代表涙目…

アジアカップ4位が最終成績のｵｼﾑをどう持ち上げても岡田やｼﾞｰｺを叩けません。


ぶっちゃけJ発足以後に就任した代表監督では、ｵｼﾑって下から数えた方が早い成績だったんだよ。
せいぜい加茂やファルカンよりマシな水準。
どうしても岡田やｼﾞｰｺを叩きたければ、ﾄﾙｼｴ信者を騙るんだな。

準々決勝がヨルダンとかホント運が良かったね。

まあ、結論は自分の感覚なんだけどね。

　オシムさんはアジアカップ４位であることが
これ以上ないくらい批判されていて、ちょっと
かわいそうかな。

　ジーコ監督はあんまり「ここが優れている」
っていう書き込みを見ない。

　トルシエさんは、繰り返すけど、批判も擁護
も結構公平だと思うよ。

　加茂さん以前はおいらは知らないので。

このキチガイ馬鹿島サポは内田ヲタでもあるんだよな

同じ日本だ。サポとしてはアジアレベルではやっぱ勝利は絶対ほしいし
アジアカップは優勝してアジア王者の称号、コンフェデ出場権、次回シード権を得たかった。

ログ読むとキチガイ馬鹿島サポがこの板でゆうべも一晩中暴れてたよな
ひきこもり無職なんだろうな

>>397
必死だなー　まぁ人間は反対意見が多いと主張したくなるよね　笑

>>394
もう中国ダメだな・・・
よう前回のアジア杯獲ったわ

キチガイって言葉は公的な場で使うと罰せられますよ。

運がなくてもアジアカップは決勝までいかないとだめだろ

日本における評価は別として世界的にみれば
１　　オシム
２　　ジーコ
３　　トルシエ
４〜　岡田、オフト、、、

だろう。

またトル信が暴れ出すから
岡田の話をしよう

前から思ってたが監督信者アンチ論争してる奴って本気で心の中から思って書き込みしてるの？
何というかサッカー好きが集うユルい会話の輪の中に、キチガイが数匹飛び込んできたようなキモイ違和感を覚える

キチガイ馬鹿島サポの内田ヲタが必死だなｗｗ

ID:DJJw6TTS0 とかな
病んでるぜ

>>407
　自分もそう思う。
　もっと実のある話をして欲しいね。

吹いたww　お前だろwww

アジアカップは決勝までこれたら叩かれてないと思うよ。
オシムだからジーコに勝てるなんて思ってないし。
２勝で４位じゃ監督交代レベルだよねって話。

芸スぽで朝から晩まで粘着して１００レスくらい
してたアンチオシムいるし異常だよね。
どのアンチ○○でもおなじだけど、サッカーの話
しないんだよね。アンチ言動に終始するだけで。

最初の頃は知らないが　こんな感じじゃね？

ジーコの余りの戦術レスな指揮っぷり、積み上げるものが無くて毎回1からやり直し
に一般サポが批判を強める

馬鹿島サポ　協会バイト(当時は協会はジーコ100%支持）　日本の負けを願うチョン
が一般サポを攻撃に回る。代表板が寄り荒廃する。

その後協会バイトは川ブチがジーコを切り捨てたので撤退
チョンと馬鹿島がオシム叩きを続ける

岡田不人気で協会バイト若干復活か？

アジアカップ4位の惨敗、
∴日本はアジア予選は抜けられないっていうコピペをいろんな所で見るのだが、
アジアカップの順位がおおよそ順当に反映されるなら4位通過で突破できるじゃん。
4位が惨敗ならベスト4にすら残れなかったオージー・イランはもちろん論外、突破できないって事？

オシムが人気ないのは、やっぱオシムが原因だと思うよ
試合重ねるごとにサポーターが消えていったわけだし

>>ID:MApMWYwL0

いや
おまえがキチガイだよ
毎日同じことをカキコするっていうのは偏執狂っていうんだよ
完全に精神病だよ

だから監督交代なんだよ。他の国は。
日本が監督交代に出遅れただけ。

日経の川渕手記だと「ノルマなし」だったんだろ。
アジア杯。　ノルマなしといっといて成績わるかったら
クビとかいえんだろ。叩くなら協会を叩かんと。

オシムはちょっと意地になってたんだと思うな
年は取りたくないもんだと思って見てたよ　老人は頑固だから。。。

ｵｼﾑを擁護したけりゃ、きっちり論を立てろよ。
都合が悪くなると抽象的な言葉遊びや、信者＆アンチの二元論に終始するからｵｼﾑ信者って始末が悪い。

■アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルシエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3
■東アジア
岡田　　　　　　　2　　　　　　1　　　　　　0　　　　　　3

そう急激にはかわらんか。。

確か失点もそんな変わらなかったと思うし
やはりトルシエ、ジーコのときはまあまあ強かったと見てもいんじゃないか？
とかいうとまた叩かれそうｗ

上手くスルーできれば・・・

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>421
君がちょっと頭が悪いだけかもしれないじゃん

確かにオシム擁護の人は口汚い口撃ばかり…。滅入るよ

>>ID:Jg8aPaNX0

たかがサッカー監督の戦術の話をするときに「信者」って書くヤツはみんなキチガイ
おまえもただのキチガイ

オシム擁護はキチガイばかり連呼してるな
レベルがしれるよ

>>ID:RIRUtcgq0

キチガイ

オシムスレにこんなのあったがｗ
410 、 sage 2008/03/02(日) 02:31:17 ID:e5lyce3O0
>>409　なら数値化して示さないとｗ

ジーコオシム共通カード　(インドは両者勝ちで除外）
ペルー　
●ジーコ0-1　キリンカップ
○オシム2-0　親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1　コンフェデ
△オシム0-0　キリン

UAE
●ジーコ0-1　キリン
○オシム3-1　アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3　ワールドカップ
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ

カメルーン
△ジーコ　0-0　親善
○オシム　2-0　親善

韓国
○ジーコ　1-0　親善　
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ
▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

ジーコ負けすぎｗ

何が彼をこうさせるのか

自分の見立てと、ひいきの選手があまりにも駄目だったという絶望感じゃない？

具体的には、千葉ｗ

>>426
どっちがだよw
生死の危機にある人間に、「死んだほういいのに」とか言ってる方がよっぽど汚ねーだろ。

それがこの板の相対的なレベルだってことだろ
所詮似たもの同士てことだ

○○信者の逆は××信者ということだ
下らん帰属で足の引っ張り合いすんのは得意そうだし

　こう、すぐに「お前信者だろう」っていう話に
なるのがつまんないのだな。

　別においらは誰のファンでもないし、誰の評
価がどうでもいいが、せっかくのスレが延々そ
の話で埋まってしまい、時々出てくる建設的な
話が埋もれるのが不満なのよ。

　ただ、まあ、批判者の書き込みレベルから、
逆に監督の力量が推測できると思ったのさ。

馬鹿の一つ覚えみたいにアジアカップアジアカップ騒ぎすぎだな。
特にJから始まるIDのやつ。
べつに俺はどの監督の擁護もする気はないけど。
一大会の成績がまるで絶対的な基準であるように語られても、なんの説得力も無い。
ワールドカップならまだともかく、たかがアジアカップだぞ。
しかもトーナメントの舞台での結果に、そんなとやかく言えるわけ無いだろう。
小学生でも分かりそうだぞこんな話。
あほらしい。
批判するにしてももっと内容を考えろ。

じゃあ東アジアは・・・

俺は少なくともオシム信者じゃないし、トルシエ信者でもないし、ジーコ信者でもない
岡田信者にはなれないｗ
が、思い起こすと、トルシエ＞ジーコ＞岡田＞オシム、になるかなぁ
オシムが指向した「日本らしいサッカー」の方が夢物語だったのは間違いない
少なくともあの面子では無理
小野や小笠原が羽生や山岸並みに動くのなら、有り得たかもしれないプランでしかないｗ

ふむ…。なんかスイッチが入るんだろうな
アジア杯後の批判で負った心的外傷みたいなのがびくんと

アジアカップも毎回参加国が違うし、対戦相手も違うわけだ。

同じ国で親善もオフィシャルも混ぜて比較すると、ジーコのほうが断然弱いということも言える。

つまりアジアカップ4位連呼してんのはバカｗ

昔々、ジーコはなんで鈴木（タカユキ）を使うのかって叩かれたときに、
ジーコ信者の皆さんは、俊輔を切って鈴木を選んだトルシエが悪い。
ジーコは悪くない、トルシエのせいだ！って電波を飛ばしていたもんだ。
時代は変われど、キチガイのパターンは変わらない。

アジアカップ４位ってのは効果的だなｗ

アジアカップはW杯の次に重要だろ

何か昔話始めて口撃し出してるし…。この数年間何して生きてきたのだろう。

２ｃｈでのノルマは３位だったな。
世間を納得させるには決勝までは行ってほしかったところだ。

アジアカップは3回も引き分けだっけ？
あの段階で切るべきだったのは間違いないよね。

4位で満足してる奴なんざいねーよ。
でも、是々非々な判断を放棄して、
思考をストップしてしまってるやつはバカだ。
内田のあのザマは何だ→オシムのせい、オシムが悪い。

池沼か？

ジーコオシム同一国対戦比較　(インドは両者勝ちで除外）

カメルーン
○オシム　2-0　親善 　＞　△ジーコ　0-0　親善

コロンビア
△オシム0-0　キリン 　＞＝　●ジーコ0-1　コンフェデ

オーストラリア
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ 　＞●ジーコ1-3　ワールドカップ

韓国
○ジーコ　1-0　親善　 　　　　＞　▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ

ペルー　
○オシム2-0　親善Home 　＞　●ジーコ0-1　キリンカップ

UAE
○オシム3-1　アジアカップ 　＞＞●ジーコ0-1　キリン

カード通算
オシム3勝3分 ＞＞　ジーコ2勝2分5敗

　オシムさんのアジアカップ４位ってのは、それ以前に２回連続
優勝していたから、それと比較して結果が出ていないとされるの
だな。

　ただ、アジアカップは４年おきだし、出る選手も違えば相手チ
ームも違う。永久に連続優勝できるわけもなく、優勝しなかっ
たことが監督の力量に一致するはずがないのさ。

　おいらは戦術論は分からないが、オシムさんを批判するときに、
この結果だけで評価を下げるのはどうも納得しがたい。だから、
オシム批判の根拠がここに留まっている限り、「その程度の批判
しかないんだったら、実はオシムさんはいい監督なのでは？」と
思えるのですね。はい。

　ジーコ批判やトルシエ批判は、もっと具体的だよ。

オシムは長いスパンを見据えてチーム作りしてたからな
っていうか日本は目先の結果ばかり代表監督に求めすぎだと思うよ
そりゃ、大久保や前田をよんでたらオシムも優勝できたとおもうよ
でも、それよりも先にやらないことがあったからあの人選にしたんだろ

人選でいいじゃん

コネだらけの選手選びであそこまで失敗したら申し開きできないでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=tIMtw0KOOnU

http://www.youtube.com/watch?v=ygctbqBijFk

http://www.youtube.com/watch?v=4YHoeSVLWdM&feature=related

ウツになりがちな日曜の夜、みんな少し落ち着いて☆

ジーコはなぜ鈴木を使うのか？
→トルシエのせい。トルシエが悪い。

ジーコはなぜ柳沢を使うのか？
→トルシエのせい。トルシエが悪い。

まったく前に進んでいねえ。
駄々っ子か？

オシム擁護の人。心が満たされてないのかなぁ…。
俺なんか彼女のおっぱいに顔うずめるだけでみんなに優しくなれるのに

あのガチメンバーでワザと負けたとか、自分で言ってて
おかしいと思わないんだろうか　笑

アジアマンセーの短絡思考に何言っても無駄だな

426 ：。：2008/03/02(日) 20:57:10 ID:Ta5bRc6+0
確かにオシム擁護の人は口汚い口撃ばかり…。滅入るよ

431 ：。：2008/03/02(日) 21:01:13 ID:Ta5bRc6+0
何が彼をこうさせるのか

439 ：。：2008/03/02(日) 21:09:15 ID:Ta5bRc6+0
ふむ…。なんかスイッチが入るんだろうな
アジア杯後の批判で負った心的外傷みたいなのがびくんと

444 ：。：2008/03/02(日) 21:16:23 ID:Ta5bRc6+0
何か昔話始めて口撃し出してるし…。この数年間何して生きてきたのだろう。

455 ：。：2008/03/02(日) 21:28:48 ID:Ta5bRc6+0
オシム擁護の人。心が満たされてないのかなぁ…。
俺なんか彼女のおっぱいに顔うずめるだけでみんなに優しくなれるのに

相変わらずｵｼﾑ信者って進歩ねーな。
俺が主張している点は

ｵｼﾑ信者が岡田やｼﾞｰｺを批判する資格など無い

ってこと。
いくらアジアカップの権威を否定したところでｵｼﾑの擁護にもならんし、
俺の主張に対する反論にもならん。


岡田やｼﾞｰｺに対してｵｼﾑを擁護したけりゃ、
評価できる点を「具体的に」列挙しろや。

アジアで通用しないことは世界でも通用しないよ　
山岸とかも一緒。岡田チルドレンの方がいいよね　笑

コンフェデ無価値論も飛び出す予感　笑

>>ID:Jg8aPaNX0

たかがサッカーのことを
「信者」とか書くやつはそれだけで
ただのキチガイ

もっとも比較条件をそろえた、同一国の比較で
オシム＞＞ジーコが証明されてるのに・・・

バカだなｗ

>>459
オシムの評価できるとこはワールドカップでベスト８になったことがある点。
これは世界でもそんないない。

ところで、オシムはアジア杯負けてOKだけど、岡田はアジアで負けたらダメなの？　
オシ信はえらい他の監督に厳しいが、矛盾してると思うんだがw

俺は代表監督なんて誰でもいいと思ってるが、なんか具体的じゃないと書かれてるから
A杯オシムジャパンへの不満点を具体的に書いてみる

・サブが…
　それまでの試合で全く結果を残してない羽生と山岸を2人とも連れていくなら、
　日本人得点王争いをしていた大久保か山瀬、せめてどっちかを連れていってもよかったんじゃないか。
　戦術に合致する選手のタイプ、組み合わせにこだわりすぎて、サッカーの土台である選手の能力を軽視し過ぎたんじゃないか。
・采配が…
　相手が10人になったにもかかわらず、特に何の手も打たず延長、PK戦までもつれ込んだ。
　PK戦と10人相手の試合、どっちが勝ち上がれる可能性が高いかと言えば後者だろう。

あと監督と直接関係あるかないかわからないもの
・カウンター皆無…得点チャンスの半分くらいむざむざ捨てているようなもの
・セットプレイの守備…ニアに居る選手の守備が軽過ぎ

>>465
時間が無かったからがいい訳らしい

岡田はもっとないってのｗ

有名選手、一般に技術があるといわれる選手呼んで　ジーコ2勝2分5敗

無名選手に有名を混ぜて　オシム3勝3分

ならよりジーコがダメだということだろう。

※注意※
ここでアジア杯やオシム氏について語ってる奴は全部ネタです＾＾
ここは現代表監督・岡田氏について語るスレッドです

ネタ職人に振り回されないよう注意しましょう＾＾

>>465
だって負けたら終わりじゃん。
今就任するのは、それだけ難題だと言うのはわかってただろ。

>>467
酷い八つ当たりだなw

アジアカップ4位はネタじゃなくて現実ですよw　ダメですよw

ジーコオシム同一国対戦比較　(インドは両者勝ちで除外）

カメルーン
○オシム　2-0　親善 　＞　△ジーコ　0-0　親善
コロンビア
△オシム0-0　キリン 　＞＝　●ジーコ0-1　コンフェデ

オーストラリア
△オシム1-1　PK勝ち　アジアカップ 　＞●ジーコ1-3　ワールドカップ
韓国
○ジーコ　1-0　親善　 　　　　＞　▲オシム　0-0　PK負け　アジアカップ
●　　　　　0-1　親善
△　　　　　0-0　アジアカップ
○　　　　　1-0　アジアカップ

ペルー　
○オシム2-0　親善Home 　＞　●ジーコ0-1　キリンカップ
UAE
○オシム3-1　アジアカップ 　＞＞●ジーコ0-1　キリン

カード通算
オシム3勝3分 （8得点　2失点）　＞＞　ジーコ2勝2分5敗（3得点　7失点）

しかし勝負弱いな。

>>459
岡田の評価出来ない点をや評価出来る点を述べるスレッドなのによ、

> 岡田やｼﾞｰｺに対してｵｼﾑを擁護したけりゃ、
> 評価できる点を「具体的に」列挙しろや。

って、池沼か？

オシムの実績って、アジア杯ベスト8で親善強かった加茂と良い比較になると思うんだけど
どうかな
あんときはバーレーンに負けたんだっけ？UAEに負けて決勝で
サウジがUAEに勝ったんだっけ。詳しい人いる？

>>464
ならば、仮にＷ杯優勝２回のドメネクが日本の代表監督になったらガタガタにならないと思うか？
それと同じ事。
選手が素晴らしくて選手達で作ったり、コーチが実質チームを動かしたりで、
監督は「飾り」ということはよくあること。

＞親善強かった加茂と良い比較
モロジージャパじゃねーかｗ

岡田はまだ評価しようがないからな
東アジアはあんだけ離脱してチームとしての機能は見れないから
若い奴らに経験積ませてやっただけだし

ホームのキリン杯みたいなのね。

>>473　このようにジー信が持ち上げる極少数の例外的試合

コンフェデギリシャ　親善チェコ　健闘したイングランド(今見るとボコボコにされているようにしか見えない）

がなければ普通に弱い。

まぁアジアカップはいいじゃん。
ベストメンバーで行かなかったから
遠藤、ケンゴ、啓太、駒野、阿部とか
代表キャップ無いような人達が経験つけたんだから

松井、小笠腹、中田、稲本呼んだ方が勝てたことは誰がどう考えてもわかってたろう。

今日の主戦力はアジアカップの犠牲の上に成り立ってるんでは？？

>>475
加茂はアジア杯戦ってないだろ。
アジア杯ベスト８はファルカンじゃないか。
それと負けたのはクウェートだったと思う。

クウェートに良いFWがいた記憶があるんだが
あの選手は今でも現役なのかな。

あの時はカタールに負けた。
ずっと４バックでゾーンプレスを掲げてチーム作りしてた加茂さんは、
アジア杯でカウンターから２失点してそこまで２年積み上げてた
４バックを捨て（まさにジーコジャパンｗ）て、センターに１人余らせることが
できるフォーメーションへ変えた。
その時はカタールにリーガエスパニョーラへ移籍するとかいうＦＷがいて
展開でも対応に苦労してた。

>>475
クウェートに2-0で負けた
そしてサウジが優勝

　４６９の指摘があるので。

　んじゃ、戦術素人が岡田ジャパンにコメントします。
　東アジア大会を見て思ったのだが、ショートパスで
真ん中から突っ込み過ぎじゃないかな。この戦術を使
うにはパスの精度やボールキープ力が足らないと思う。
パスカットやパスミスからカウンターでピンチを招く
ことが多く、その割には攻撃の成功率が低い。

　東アジアレベルでこれじゃあＷＣではとても無理。

　これに比べれば、オシムさんのようにボールを回し
てじっくり近づく方が安心感がある。少なくとも強豪
相手には無理のない戦術に見える。

　誰か、どこがどう間違ってるか教えて頂戴。

>>482のクウェートだな。
そのＦＷに小村さんが付いてたけどちぎられてた。

ファルカンはアジア大会
アジア杯は加茂

マチャラのクウェートだろ

過去に拘ってもしょうがない。オシムの脳細胞は死滅したんだ
オシムは右脳やられたんだっけ？オシムの右脳でもうイメージを描くことはむずかしい

>>485
岡田は「展開」にはまだ手をつけていない可能性がある。
オシムは一段階ずつチームを作った派は、まだ静観していると思うよ。

>>482
なるほど。。
なんか今回のサウジ戦の負け方と似ていたのかな？

ごめん、９６年のアジアカップは加茂だった。
記憶がごっちゃになってた。

>>485
厳しい戦いを経験していけば手堅く昔のように纏める手法を取るだろうと思う
信者が妄想するようにオシムだとかジーコ流承継だとか愚かなことを考えなければね
その大前提として大木さんを切れる勇気を岡ちゃんが持てるかどうかが問題

岡田はまだ試合数が少ないから、本格的な批判なんてされて無いだろ。

連動が失われて、選手の判断が遅くなったという定性的判断と
横浜を崩壊させた心理マネジメントの下手さや指導力で
軽くジャブを打たれてるくらい。

大木よりもテクなしのちびっ子を切る方が先だと思うんだが

>>490
> 岡田は「展開」にはまだ手をつけていない可能性がある。

展開、つまり、サイドにスペースをつくるために
中央の「接近」を試みてるとしたら、
そのふたつはワンセットだ。手を付けてないってことはないな。
その証拠にバイタルの周縁、サイドの高い位置で内田を、
中央の少し下がり目の位置で山瀬を、フリーに出来てはいる。

問題は、自陣中盤の底、サイドの裏もスペースが
出来まくっていることだな。

>>485
で、引いた相手はどう崩すんだ？
オシムによると、引いた相手は、サイドに球とりに出てきてくれるらしいが、アジアレベルでもでてきてくれなかったな。
イエメンでさえ出てきてくれずに、終了間際に得点して何とか勝った。
それから１年猶予をやった、アジアカップでも同じ事。
挙句の果てには、アジア相手１０人に中央固めてドン引きされて、サイドに行っては行き詰まり、サイドチェンジ、そしてまた行き詰まる、この繰り返し。
鳥かごにしかならなかったろ？で結局放り込み。
「相手１０人に不利だ。」アジア相手の相手１０人に引かれて無理だと、Ｗ杯予選の相手１１人に引かれたら手も足も出ないだろ。
実にこれはＷ杯予選前にギブアップ宣言。Ｗ杯予選に吐き捨て言葉でもギブアップするヤツは要らない。
そんなことで抜けれるほど甘くない。
アジア相手じゃなかったら？
オーストリアは攻守の切換でスパッと引いて、４枚ＤＦワイドに並べて引いてたな。
日本は、ノロノロサイドチェンジしてディレイしちゃって相手の思う壺。
結局、相手の周りをグルグル回るだけのロスタイムの時間稼ぎにやる逃亡サッカー。
時間稼げば、強い相手に負けることはないなんてヘリクツサッカーは、競技性もクソもないよ。

岡田は接近展開連続なんて選手に1回しか言ったことないって言ってたけど
そこまでこだわってるのはなぜ

てゆーか引いた相手をいかに崩すかって
もう何年も前からいわれてるような気が・・・
もう不治の病みたいなもんじゃねーか？

世界3位を目指すと選手に受け取られる
↓
騒ぎが大きくなって、言ってないと言い張るがいろいろ証拠が出てきて沈黙

誤魔化すのは良いが、最初に聞いた選手達はどう思うだろう？
こんな監督についていこうと思うか？

確かにオシム凶徒は他の監督に異様に厳しいな
これじゃ議論にならんわな

>>499
それで、アジア相手１０人に対し３試合無得点で、
「相手１０人だとむしろ不利だ。」
とサジを投げたのがオシム。
実質、相手１１人が引いてくるＷ杯予選はギブアップということだな。

今年終盤くらいに満を持して平山が呼ばれるかな、行き詰っての放り込み要因として。
田嶋さっかあ（笑）

>>476
ワールドカップで結果出した監督が飾りなことがよくあることなの？

つまりＷ杯優勝の結果をだしても所詮飾りだとして評価されないこともあると。

オシムは駄目だろｗ
とにかく勘所で勝負弱い

決勝に来ればいいと思ってたけど、ちょっと、コンフェデないのは寂しいな。
まぁ、オシムさんはそれ以前のダメさだったんだけど。

>>504　珍走馬鹿島のは基本的にたわ言だから、真剣に相手にしてもｗ

>>504
それで、
フランス代表監督ドメネクが仮に日本の代表監督になったら、今までで最高レベルのサッカーになるとでも思っちゃうニワカなのか？

オシムヲタのID:eioU7J8/0とID:2S67xex00は、別のスレで。
「オシムだったら〜なっていた」というタラレバ日本代表の話をしていればいいと思うよ

岡田そっちのけでオシムを叩き続けるアンチオシム

岡田微妙だなぁと思ってる人は多いけど、そういう人も
オシムがやめてせいせいしてる人が多い。間違いないな

オシメは飽きたいいからさぁ
岡田を叩くスレにしようよ（笑）

短絡思考は何事にもすぐ結果をもとめるからな（笑）

まああれだ。
でっちあげ言葉遊び本にまんまと熱入れて乗せられちゃって、
現実見えずに、否定されると自己否定を認めたくないから、更に妄想にふける。
オウム真理教に乗せられるのもよく分かる。
大衆デモンストレーション効果ってあるだろ？
行列のできる店に更に行列ができるあれだ。
こいつの特性をオシムは巧みに利用した、そういうことだ。

＞選手が素晴らしくて選手達で作ったり、コーチが実質チームを動かしたりで、
＞監督は「飾り」ということはよくあること。

ジーコのこと悪く言うなよｗ

オシムは反例が旧ユーゴの選手がいろいろ絶賛してるｗ

＞個人ブログらしいんでURL貼らないけどな。
＞
＞昨日やべっちFCを見ていたら、
＞久しぶりにピクシーの映像が！
＞ユーゴ代表やグランパスでのスーパープレーの数々には感動しますね。
＞その後、インタビューで
＞私が出会った監督で最も素晴らしいのは
＞ベンゲルとオシムです。
＞と言っていた。

短絡思考というよりも、負けて当然だよ、あんなの
阿部から崩れるのを予想してた奴なんて、俺もしてたけど、別に珍しくもないだろｗ
その程度の予測も出来てないオシムを信用できるはずないし

昨日のゼロックス実況を読めば岡田とオシムに対する２ｃｈの反応の違いがよくわかる。
岡田ジャパンも応援してるがまだいい形があまり見れない。
海外組を入れた布陣がどうかで評価が決まると思う。

岡田って嫌々監督やってんの？何かどの局のインタビュー見ても
偉そうで尊大なんだけど・・・容姿からのギャップ？
「めんどくせぇだけど頼まれたからやってやってんだよ！」って感じ満点で
語尾も物言いも大人の受け答えとは到底、思えん酷さだし。

横綱より代表監督の方が、品性を求めてられる仕事だと思うんだけど。

>>517
言葉なんていくらでも釣れるからな。
言葉に熱入れるか入れないか、踊らされるか踊らされないか
の違いしかない。
そして、現実逃避するヤツは、言葉に踊る。
なんでもそうだが、現実とは、抽象じゃサッカーはできないってことだな。

岡田ジャパンに似たサッカーをしそうなJクラブはどこかあるだろうか？
�@ポストプレーヤーを重用する＞清水
�A前から奪いにいって、すばやく攻める＞京都
�B�A＋中盤の個人能力の高さによる短いパス回し＞ガンバ
J２もそうだし、守備についても更に全くわからないので、レクチャーしてくれるとありがたい
リーグで戦を日本代表の参考にできれば、見てて面白いと思うので

>>520
京都しかないな。

ポストプレイヤーなんて、前田ちょっと使っただけじゃないか。

確実にいえることは国内組ではWC本戦には通用しないということだ

ちょっと早いけど岡ちゃんテーマソング聴いていい夢見るかー
ぽまいらもほどほどになー
んじゃおやすみー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LY_iNl3R15o

>>518　本当の実力が無くて、自分に自信が無いとそういう態度になるんじゃない？
言葉は岡田がすごいだろｗ

新皮質　プラトー　世界を驚かす　

>>520　ガンバはかなり正反対　清水ももっと地に足が着いてて個人頼みの度合いが少ない

今日もまたオシム厨によりぐっちゃぐちゃにされててワロタw

なんかオシム以降　味のある選手がいないよな

>>496
おまいあたまいいな

意図的、組織的にジーコ、オシム絡みの煽りパターンカキコが繰り返されている
岡田擁護とかアンチオシムとかジーコ信者とかそういう住人の属性レベルの話じゃないぞ、これ

>>525
観客全体のAvrとして、ジーコのサッカーは10年早くても、言う文句は立派なんだから
そりゃ、監督としてはうざいだろうな。
２ボランチで押し上げても、アジアカップでカウンターでやられて、ＵＡＥ戦じゃ相手１０人に失点してるのを、
Ｗ杯予選の引いてくる相手に就任２ヶ月で１ボランチで挑んで勝って、しかも現在６戦無敗なのにグダグダ文句たれてくるんだから。
２ｃｈ見りゃ、見る目１０年遅れてるってのがよく分かる。

クソみたいな能書きはもういいから、ちゃんとアジアで結果出して
世界に進んでほしいよな

>>529
つまり、そういう奴がいるんでしょw

>>529
234 名前：.[] 投稿日：2008/03/02(日) 08:46:29 ID:FD4fT1t3O
馬鹿島が一晩中暴れてたみたいですね

こうですかｗ

>>531
能書きばっか言ってたのは誰かって現実が見れてないとな。
頭が沸いてくると、頭の中で妄想が始まるからな。

泥縄みたいな勝ちでいいからコンフェデまで行って欲しかったよ
それが偽らざる気持ちｗ

J2は、おれの印象だけど、

サイドを使った速いオフェンス
　VS
4バックドン引きのディフェンス

みたいなとこがある。最早3バックのチームは皆無。
ベルディかどっかが、ちょこっと3バックをやったかな。
J2では、3バックでは守り切れない。

そういう点で、対アジアのチームを考えると、
共通した部分が多いといえる。
4バックでしっかり引く。内田の裏にしつこく放り込む。
ああいう韓国みたいなチームだよ。大雑把だけどよ。

で、京都はというと、前線の枚数を3枚にしたりとかして、
いろいろ工夫してたように思う。
入替え戦は見た人も多いだろ？
ま、広島の3-1-4-2のダニッシュスタイルの3バックは、
京都の4-3-3にとって良いカモだったから、
あんま参考にはならないかもしれんが。

>>531
じゃ、あと２年待つことだな
試合をこなさないと結果は出ない


ま、味のある選手のほうは、最近クラブあがりが多いから
なんか、クラブで育ててるうちに、そういう選手を落としてきてるんだろうなぁ
高卒Jリーガーのほうが味あると思う

>>520
鹿島 ブラジル＋イタリアサカ
浦和 旧ドイツサカ
ガンバ スペイン＋ワーワー？
清水 グダグダリバポー
川崎
横浜 監督交代
柏　プレス速攻
磐田　監督交代
神戸　ミニバレンシア

岡田監督もオシム前監督も結果としては対して変わらないのでアジアの5枠には
入れる可能性は高いのは皆分かってるんだろ？

>>519
中継された試合なんだから釣りとかはないんじゃ。
それに言葉は大事だよ。文も会話も言葉には変わりはない。
選手に対する指示も明快かどうかで理解度も違ってくる。

正直、今は誰が監督やっても苦戦しそうな気がする。
普通にタレントがいない。
黄金世代とやらは見るも無残な感じになっちゃったし、
ある選手が「こいつは駄目だ！」とかいう感じになっても、
「じゃあ他に誰がいる？」ってなる。

正直予選突破はイーブンだと思う

総合スレなんだからいろんな意見があっていいのに、オシム肯定するのは許せないみたいな連中が多いよね。

>>543
そう感じる？

オシム否定レスだけが気になるだけじゃないの？君自身が
俺はいつもながらのスレに見えるが

>>542
根拠とまで言わないけどなんでイーブンなのか聞いてみたい。