1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
‐:2008/02/27(水) 00:12:46 ID:qHtE3nzn0
3 :
天:2008/02/27(水) 00:13:59 ID:vjTyTLKcO
2げっと
5 :
:2008/02/27(水) 00:15:51 ID:eiSCHhha0
5か6か7
6 :
:2008/02/27(水) 00:16:40 ID:h+nIHDZ+0
バーレーンなんかに負けるわけないだろw
最悪でもドロー
7 :
。:2008/02/27(水) 00:17:28 ID:GplM905VO
8 :
a:2008/02/27(水) 00:21:37 ID:s5SveJy30
俺が思う日本人らしいサッカー
柳沢 とにかくかきまわす人(もしくはポストができる人)
嘉人 山瀬 ミドル打てて仕掛けられる人
本山 松井 テクニシャンで仕掛けられる人
鈴木 明神 2対1や3対1をすぐに作る人
中田 中澤 阿部 対人強くて競り合いで点取れる人(特に左右は正確なパスができる人)
都築 とにかく失点が少ない人
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:23:20 ID:W8Q+G+jM0
点の獲れないFW、シュートチャンスに繋がるプレーのできないMF、
ボール奪取できないMFDFはいらないw
11 :
:2008/02/27(水) 00:23:51 ID:5IkfH4LV0
12 :
:2008/02/27(水) 00:24:32 ID:y1ui3yzy0
松井は今のチームには上手くハマっているけど
使いどころが難しい選手ではある
サイドでスピードがあるわけでもないし
コネるし
松井を代表で活躍させたいのなら自由にやらせる事だな
13 :
_:2008/02/27(水) 00:25:39 ID:VveTQ0ZH0
>>8 ポストプレーがうまくいかなくてグダグダの予感。
14 :
:2008/02/27(水) 00:28:06 ID:k0uhQmikO
自分たちの理想的なサッカーのイメージを持つことは大切だが、チームづくりにおける理想のサッカーとは、今いるメンバーの力をうまく組み合わせ最大限のパフォーマンスを引き出すことである
by 岡田武史
15 :
:2008/02/27(水) 00:28:43 ID:5IkfH4LV0
>>8 両サイドが相手DFをぶち抜かないとゲームにならないな。
16 :
あ:2008/02/27(水) 00:29:19 ID:jbzsqsiMO
17 :
:2008/02/27(水) 00:36:22 ID:RIyXzGjO0
呼ばれてない選手の評価が高まるのは2ちゃんのデフォルト
松井なんて使いづらい選手、あくまでひとつのオプション程度に考えるべき
18 :
.:2008/02/27(水) 00:42:17 ID:U6Llm7CU0
>>12 今のチームってルマンか?あまり合ってないだろ
それにコネるってあれぐらい普通だろ。欧州にはもっとコネるやついるじゃん
19 :
:2008/02/27(水) 00:43:37 ID:yO2lOmEt0
松井ってルマンで蚊帳の外だぞ。
イマイチ試合に参加できずにいる。
ゴールやアシスト決めた日以外低評価なのはそのため。
松井はさすらいのドリブラーだからな
21 :
お:2008/02/27(水) 00:48:57 ID:1DEiPU2B0
メッシやCロナがいてもスタメンは山岸!
byたけし
22 :
w:2008/02/27(水) 00:51:27 ID:EGX2i6ib0
東アジアは国民感情的に負けたくないっていう
気持ちが強かっただろうから勝っても負けても
納得できない複雑な気持ちで見ていた連中も
多かったと思う。
アンチ岡堕にしてみれば、得失点差で優勝を
逃がしたのはある意味最良の結果だった。
まあ、次戦は何のためらいもなく無様に負けて
しまえって思ってる。
24 :
:2008/02/27(水) 00:53:15 ID:98X32hNl0
松井よりジルビーニョとかいう変態の方が色々びっくりさせられる
25 :
:2008/02/27(水) 00:53:22 ID:bOhO/iWG0
オシムもカタール戦五の会見で糞采配して引き分けておきながら、
「俺は命懸けてやってたが、選手が素人だから勝てなかった。勝ち点6とれてもおかしくなかった」
とか言って、壮絶なファビョりようを見せてくれたよなw
自分の無能さを素直に認めようとしない監督は辞めさせて欲しい。
26 :
:2008/02/27(水) 00:54:40 ID:5IkfH4LV0
海外の日本人の場合、実力の問題もあるけど
微妙に差別が入っていてボールが来ない感じを
TV画面から感じる事がある。
黒人差別だって普通にあるけど、ロナウジーニョクラスになればボールが来ないなんてことはない。
つまり実力が不足しているだけなのさ。
28 :
:2008/02/27(水) 00:57:25 ID:k0uhQmikO
>>25 W杯予選を戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどW杯に間に合うというのが岡田ジャパン。
らしいからもう少し我慢だな
29 :
.:2008/02/27(水) 00:57:44 ID:U6Llm7CU0
30 :
:2008/02/27(水) 00:57:51 ID:98X32hNl0
まだ下手糞の代名詞だしな
>>25 終了間際に自陣に上がってるハイボールを誰も競らずかっさらわれてファウルで止めて失点してたら誰でも怒るぞ(笑)
32 :
v:2008/02/27(水) 00:59:45 ID:EGX2i6ib0
>>25 勝負の世界だから、無能だったら他に譲れって言われる
33 :
.:2008/02/27(水) 01:00:08 ID:hacihxPG0
ただ、前線が孤立せざるを得なくなった時、
相手が失点防ぐために潰しに来るのを、浮かしてかわして行けるのは、
マケレレ、ビエラみたいなガタイのいい黒人揃いのフランスでやってる松井が一番の急先鋒でしょ。
相馬なんかも浮かすのうまくて結構いけるんじゃないかと思うけれど、前線一人で孤立して勝負するタイプじゃないかな。
とにかく、潰しに来る深いタックルは横からの突破はかなり厳しい(特に抜き際、球が足から離れたところを相手のカバーに狙われるしね)。
34 :
.:2008/02/27(水) 01:01:08 ID:1DEiPU2B0
ロニーやカカがいても、トップ下はハニューン
たけし
35 :
.:2008/02/27(水) 01:02:35 ID:GplM905VO
と言っても海外でまともに試合出てるのが中村と松井の2人だけという現実w
右中村、左松井がJK
36 :
:2008/02/27(水) 01:04:07 ID:VlyIII/iO
壁に穴が開いちゃったね、だからなw 追放もんだろw
パンパシの明神の見てると
必要なボランチだと思うけどな(啓太はいらないね)
38 :
:2008/02/27(水) 01:08:56 ID:k0uhQmikO
My王子は予備登録されてたよね
39 :
:2008/02/27(水) 01:08:59 ID:5IkfH4LV0
>>25 あれだけ壁に穴あけてブチ切れなかったらアホだろ。
それに上にも書いてあるけどそのFKを取られる過程も
激怒するようなプレーだったからな。
>>25 老人ボケだよ 選手選考とかおかしかったろ
間抜けな信者は4位でも褒め称えてたけどww
もっと老人いたわれや
41 :
:2008/02/27(水) 01:14:25 ID:VlyIII/iO
>>34 その2人ならはにゅ〜をバリバリ使いこなしたりしてなw
42 :
.:2008/02/27(水) 01:20:50 ID:cTe5cT+90
あれがあっても復活してんだから今野は強運だな
中澤なんかノルウェー戦で見切られたのに
43 :
・:2008/02/27(水) 01:23:22 ID:P+NPV6Rv0
岡田はねぇ、韓国戦の失点を、冷静に考えるべきだね。
タイ戦の失点は相手のスーパーゴールで、まぁ妥協はできる。
北戦のテセのゴールは、Jリーガ同胞プレゼントゴールとして許す。
でも韓国戦の失点は、瞳を閉じて考えると、あのドイツWC第一戦オーストラリア戦の失点と、実に似ているんだよ。
ぬるい日本代表は、不慣れなイケイケまえがかりの攻撃を受けて、それが3連続攻撃に及ぶと、すぐにケロっと失点する。
これは日本が誇る中盤の怠慢プレーにほかならない。
44 :
:2008/02/27(水) 01:26:24 ID:WATnCj+e0
>>43 日本失点ビデオ集を自作で作ってそうだなw
45 :
:2008/02/27(水) 01:30:00 ID:UomEQq6z0
まだ代表に期待してるやつなんているのか
湯島の工作員か?
ご苦労なこった
46 :
.:2008/02/27(水) 01:30:23 ID:GplM905VO
>>41 羽生は無理だなwあんなチビちょっと相手が強くなると全く効果がなくなる(ボールも取れないしw)
巻をひたすら走らさせた方がいいだろ
日本の得点パターンは簡単
・トップが体張り潰れ役になって山瀬、大久保に取らせる
・アタッカー(松井、大久保、山瀬)が仕掛けてファール貰って中村のセットプレー
あとはミドルをもっと打てるようになることだね
ボランチが守備ゆるいから、相手FWがこちらのDFのマークはずせば
即失点だものな。
岡田のとってる戦術なら、本来ボランチに中村とか遠藤とかありえんのよな。
高さのない鈴木ですら守備的ボランチとして、問題ありななくらい。
48 :
.:2008/02/27(水) 01:35:07 ID:1DEiPU2B0
セルヒオラモスがいても右SBは・・・
まじめな話、バーレーンにボコられかねんしょぼさなんだよな。
大体今のようなことやってたら山瀬が怪我したら終了だからな。
ツーか、今後は120l削られまくるようになるし。足元ばかりの
選手だから特に。
50 :
.:2008/02/27(水) 01:42:15 ID:cTe5cT+90
>>46 だからわざわざアジア杯で形作る為にFWしかシュート打たせなかったと思うんだけどね
状況次第だったが
51 :
:2008/02/27(水) 01:42:36 ID:k0uhQmikO
山瀬のバックアップも作らなきゃな
52 :
:2008/02/27(水) 01:43:49 ID:yO2lOmEt0
53 :
.:2008/02/27(水) 01:44:33 ID:cTe5cT+90
>>49 むしろ大久保と山瀬の舵取りが重要だと思うがな
併用は無理ともう結果出てるし
まあ岡ちゃんに人心掌握は無理そうなんで山瀬が我慢するのかね
54 :
:2008/02/27(水) 01:45:47 ID:WATnCj+e0
ケンゴーのミドルで気をひいて、山瀬でズドンでしょ?
W杯予選なんて軽い軽い
55 :
.:2008/02/27(水) 01:46:50 ID:cTe5cT+90
>>52 そうか?面倒くせーことやってんなあと見てたが
まあ相手も気象条件もあるからな
56 :
.:2008/02/27(水) 01:47:22 ID:hacihxPG0
>>43 韓国は4バックのベーシックなワイドな使い方をアジアカップの時からしてるから、
チリを見習って、それを封じるためなら、両サイド上げてワイドに構えてもいいと思うよ。
この場合の効果として、前線が左右に追い回して疲弊しなくても済む。
昔は、前線の選手は軽くチェック行くだけで、中盤で囲む程度だから5バックなどにならざるをえなかったが、
近年、前線から囲んでリスクを減らすようになり、逆に前線が疲弊する面が多く見られるようになった。
実はドイツの時の代表もそうだったと思うよ、オーストラリア戦しかり、クロアチア戦しかり。
QBKなんて、そんな浅いもんじゃないでしょ。
ワイドに構えると(両サイドマンマーク)、マークの受け渡しが減るって言うのもあるしね。
ただ、これでまた、前線から行くのを避けると、リスクがどんどん後ろに下がるから、また縦ポンサッカーに戻ってしまうけれど。
57 :
:2008/02/27(水) 01:49:50 ID:WATnCj+e0
だから、1失点なんて計算の内にいれとけ
早めに2点いれて、後ろでチンタラボールを回せばOKなんよ
1点取られたら、1点取り返せばいいだけじゃん
58 :
ピレス:2008/02/27(水) 01:52:43 ID:JmOJDmrHO
バーレーンとか楽勝だろ
ネガティブ厨はもうどっか行けよ
>>19 フランスの採点はイタリアやイングランドより低めに出る
例えばレキップだと、中盤の選手で平均が6越えてるのはトゥラランだけ
DFはゼロ
60 :
元小結・安田:2008/02/27(水) 01:53:29 ID:OOLvuOhbO
>>49 >山瀬が怪我したら終わり
リーグ戦終盤に山瀬が前十字靭帯断裂したら
すぐに勇退決めてさっさと札幌から逃げ出したからな。
また逃げたりしてなw
61 :
:2008/02/27(水) 01:54:21 ID:KmQuLjxY0
>>46は実に現実的で、ある意味正しく
岡田山本大熊反町アンチオシムとほぼ同じレベルにあるな
62 :
_:2008/02/27(水) 01:56:12 ID:k9s8z2Sy0
>>56 こういう人って
自分はサッカー知ってると思って書いてるんだろうね
岡ちゃんの行動の源泉はヤキモチなんだよ
自分より優れたものに異常な嫉妬を抱く
ひとたび権力を握れば難癖つけて粘着し壊すことにサド的な優越感を感じる
上手く使えば自分にもプラスに働くのに逆に貶めることで目先の自虐的でマゾヒシズムな鳥肌感を優先しちゃう
病気以外の何物でもない
こんな監督の下で選手にピチピチ感を求めるのは_
だって伝染るんですw
フランスW杯でカズを切ったのもヤキモチ
出来かけた型を弄り回して葬り去らんかなもヤキモチ
64 :
:2008/02/27(水) 01:57:31 ID:eiSCHhha0
アンチ蹴球が喜びそうな得点パターンだな
65 :
:2008/02/27(水) 01:59:13 ID:WATnCj+e0
中村のセットプレーより、遠藤のセットプレーのほうが、
得点のにおいはするよね
66 :
元小結・安田:2008/02/27(水) 02:00:57 ID:OOLvuOhbO
67 :
:2008/02/27(水) 02:01:22 ID:mgL09orF0
>>60 岡田がやめたのは2001年で
山瀬が靱帯断裂したのは2002年じゃないの
68 :
:2008/02/27(水) 02:04:03 ID:yO2lOmEt0
>>59 知ってるよ。
それでルマンの中盤で松井よか評価低い選手いるのか?
69 :
:2008/02/27(水) 02:04:16 ID:TH/xohGL0
あと、岡ちゃんに期待しているのは
「切る選手は、俊輔・中村俊輔!!と高原!」
と言ってくれることくらいか。
70 :
.:2008/02/27(水) 02:09:49 ID:hacihxPG0
>>62 ぜんぜんw
マークの受け渡しとか、ホント難しいよ、いまだに掴めない部分多いからね。
実際、代表レベルで体験してみないと分からないんじゃないと思える。
その辺の部分に長けている監督は尊敬するよ。
'98なんかドロー地獄に嵌っただけで、通してみると、かなり守備は固かった。
アジアの壁って呼ばれてるだけあってね。
結局、なんだかんだ言って、初出場でアルゼンチンに1失点、まったく鳴かず飛ばずだったクロアチアの後半押し迫った頃にこぼれ球から1失点でしょ。
この2試合だけ見れば、初出場にして、かなりの善戦と言える。
ジャマイカ戦は、前2試合考えると、さすがに甘く見てたような節があったかなw
いや、前2試合のタイプと違って、個の瞬発的なスピードがかなりあったからだと思う。
実は加茂さん、岡田さんは尊敬してる部分もあったりね。
71 :
:2008/02/27(水) 02:15:42 ID:yO2lOmEt0
いや、アルゼンチンには完敗だぞ。
むこうからすりゃ1点あれば十分って試合。
日本の枠内シュートがあったかすら怪しいし。
72 :
:2008/02/27(水) 02:18:11 ID:5IkfH4LV0
>>71 アルゼンチンはしょうがない。
1−0でもマシな結果だと思う。
73 :
.:2008/02/27(水) 02:18:11 ID:hacihxPG0
>>71 確かに相手にしてみれば、手堅い一勝かもしれないが、
バティに入ったいい球はあの1点の時、くらいだったでしょ。
74 :
.:2008/02/27(水) 02:20:21 ID:hacihxPG0
というかむしろ、その後のアルゼンチンとの親善試合でミドルで失点しまくりのと比較してみれば、
W杯本番でかなり守備は固かったと見てもいいと思うんだが。
75 :
:2008/02/27(水) 02:21:50 ID:tEqaN9960
>>70 つ「W杯のGリーグは省エネサッカーが基本」
0−0で後半1点とって逃げ切るのが常套手段なのよ
W杯で優勝したければ、Gリーグで全力では戦ってはいけない。
ジーコはバカだから、そうしたんだよね。で、ドイツではボロボロ。
誰が日本に優勝しろと言ったんだ?
76 :
元小結・安田:2008/02/27(水) 02:21:57 ID:OOLvuOhbO
77 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 02:25:05 ID:oveUd9Fk0
トーレスみたいなFWが日本にいたら視聴率も上がるのに
78 :
うすじ:2008/02/27(水) 02:25:55 ID:GDVq6oGc0
一回くらいWC逃せば
もっと一気に選手の刷新すすむんだろうなぁ
なんかいいとき呼ばれないで劣化した頃代表定着の
サラリーマン体制ができつつある
79 :
、:2008/02/27(水) 02:27:16 ID:hsVjU40EO
仮に代表の中盤がダイヤモンドだとして
1ボランチに長谷部って使えそう?
長谷部のプレー詳しい人いたら教えてくれ
80 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 02:28:11 ID:oveUd9Fk0
オセアニアとのプレーオフもあるし、実質アジア枠は6もある
81 :
:2008/02/27(水) 02:28:37 ID:mgL09orF0
>>76 2回目は浦和に居た時じゃなかったっけ?
そんでリハビリ中?に横浜に移籍したんだったような気が
>>68 そんなのは知らん
松井の平均は5.4くらいだから特別低いって事は無い
83 :
.:2008/02/27(水) 02:28:55 ID:hacihxPG0
>>77 スペインもFW難だな。
こないだのesp-fraの試合見たが、トーレスの交代で入ってきたFWが・・・
ラウルも出てこなくなったし、
フェイントがタイミングはずしまくりのガルシアも歳だし、
トーレス居なくなったら・・・
84 :
:2008/02/27(水) 02:29:16 ID:yO2lOmEt0
気軽に一回くらい逃せばとか言うなよw
85 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 02:29:34 ID:oveUd9Fk0
前でも後ろでもなくその真ん中のCHが一番適しているのではと
考えているものです。
長谷部の特徴として視野の広さと縦の突破力、それに付け加えて
縦横を網羅する最低限の守備力とスタミナだと考えます。
そこで守備に専念させると攻撃での良さが消えてしまい、
前目で置くとプレスによる対応力や体格、スペースの少なさ、
そしてなにより飛び出しが得意ではありません。
これらを網羅し中盤では前でも後ろでもなくその間でのプレイが
一番適しているのではと考えます。
86 :
元小結・安田:2008/02/27(水) 02:35:17 ID:OOLvuOhbO
87 :
:2008/02/27(水) 02:35:36 ID:k0uhQmikO
88 :
.:2008/02/27(水) 02:36:01 ID:GplM905VO
>>63 カズが落ちたのは劣化による実力不足だけどなw
実際最終予選で初戦以外の数試合は全てノーゴール
98年時には完全に中山、城、ロペスより劣ってたよ
岡野は下手だけどスピード枠でチョイスしたんだろうな
別に連れてってもよかったと思うがキングをスタンドやベンチで観戦させるには忍びなかったんだろw
89 :
:2008/02/27(水) 02:37:48 ID:1/ZD7/Gw0
札幌で切って浦和移籍
浦和で切って横浜移籍
靭帯切る度に移籍するのが山瀬
90 :
:2008/02/27(水) 02:39:37 ID:bOhO/iWG0
6枠w
91 :
:2008/02/27(水) 02:40:56 ID:5IkfH4LV0
>>85 長谷部はCHが一番良いよな。
個人的にはダイヤモンド型なら長谷部と小笠原に
両サイドをやらせてみたい。
92 :
.:2008/02/27(水) 02:42:27 ID:FvKWZS9p0
一度カズ呼んであげたらどうだ岡ちゃん
それでカズは浄化できる
93 :
:2008/02/27(水) 02:42:59 ID:tEqaN9960
ダイヤモンドのCHって守備専用が一人必要
右左どちらでもいいが。
長谷部を置くなら、相棒に守備専門を入れなきゃ。
稲本置くなら遠藤置けないし・・・困ったな
94 :
、:2008/02/27(水) 02:43:07 ID:hsVjU40EO
>>85即レスありがとう
今の代表に入ったら4-4-2では使いづらい選手になっちまうのかな
1対1に強くてパスセンスのある守備専ボランチと組ませれば中盤はかなり安定すると思うんだが…
95 :
:2008/02/27(水) 02:45:46 ID:yO2lOmEt0
カズの落選は諸説紛々だけど、落選しても仕方ない状況だった。
小野や稲本みたいに20代前半で主要国際大会全てに出て、その後腐り果てるよかマシかな。
モチベーションにもなるし。
前スレ
>>757 >レスは、ほ〜って感じなんだけどな。
2ちゃんを含めた掲示板では基本、内容こそ全てだよ。
だからその感想は正しい。が、事実に嘘を少し混ぜたりする誘導というのも定番の手法w
そこんところはしっかりと気をつけましょうって話。
まぁサッカーのこと(特にピッチ内のこと)を語っている範囲でなら害は少ないんじゃね?
俺みたいに余計なことをついうっかり言ってしまうと特定の方々にとっては害になるっぽいがw
>関係者、電通関係者(社員?)がネットで現状批判の火が大きくなるのを警戒して、
>それを鎮火しようとしているって考え方のほうがしっくりくるな。
まぁ鎮火目的はその通りなんだが、直接社員はやらんだろ、やってるやつもいるかもしれんがw
だいたいは請負業者のバイトだな、でサッカーという特性上ある程度の知識は必要となるので
サッカー関連のネットにたむろするブロガーなどに白羽の矢が立つとw
「鎮火」や「擁護」だけじゃなく、もちろん「批判」という手もあるw(つまり右派、左派の両揃いだな)
ただその中にはマジでリベラル活動家っぽくなってしまい、管理が効かなくなり暴走する者も出てくると
そうすると清容疑者のように潰されるとw まぁあれは昔からトラブルメーカーだったので自業自得だが
まぁジーコ時代は左派連中の活性度が高く、ブチが引退間際で次世代に引き継ごうとする今
なぜ右派(協会擁護派)の活性度が上がってきているのかは、各自で考えてちょw
97 :
.:2008/02/27(水) 02:46:18 ID:GplM905VO
CHやりたいならプレミア行けw
98 :
:2008/02/27(水) 02:47:22 ID:5IkfH4LV0
>>93 長谷部と小笠原で半分ずつ負担できないかな。
両方とも万能タイプだと思うんだけど。
>>94 異論は多々あると思うけど今の遠藤、中村と比べても
遜色ないと思う。
100 :
うすじ:2008/02/27(水) 02:48:55 ID:GDVq6oGc0
ま、だけど現実
豪州が加盟したことで門戸は狭くなったことは間違いなくて
今のハポン人にはどこか
WC出て当たり前感が出てきてる
いつかブラジルみたいに心臓麻痺生意気にも起こして死亡する記事でそうで
怖い
そも考えてみりょよ
中田・稲垣・小野だのが出てきた頃はJブームあったにせよ
なんだかんだ実際きゃつらは10代でA代表だオリンピックで
輝かしい実績見せたのは事実で今そんな駿馬があるか?ない?
101 :
:2008/02/27(水) 02:49:06 ID:bOhO/iWG0
平ストは下らんことにエネルギーを費やしすぎだ
102 :
うすじ:2008/02/27(水) 02:50:16 ID:GDVq6oGc0
いいか今現実あの谷間といわれ
見せ場なくアテネを去った世代が「大久保だせよ!」とか
いってる状態
このアテネの後A代表の中核を担うのが北京で空き缶投げられながら3連敗確定の
北京世代だぞw
まじかよ
の4文字だろ
103 :
うすじ:2008/02/27(水) 02:51:26 ID:GDVq6oGc0
今の日本はタイにも楽勝だろとか
いってるざまで
いよいよ
3月にはカルフォルニアで凱旋式ですと
天皇の前でいった日本帝国軍の脳みそばり
104 :
.:2008/02/27(水) 02:52:44 ID:cTe5cT+90
>>88 結局失敗だった訳だが
というか岡ちゃん最大の失敗は決勝トーナメント見据えたメンバー選出だろう
その前にグループリーグあるだろっつうの
そのくせ中田に何かあった場合のチーム作りしてねえし
チグハグだったんだよ
カズじゃなくてもいいからもう1人FW連れてけよへなぎとか
まあ素人監督だったからしょうがないけどさ
アテネ世代も北京世代も監督があれだからなぁw
かわいそうといえばかわいそうな奴らだよ
106 :
:2008/02/27(水) 02:55:10 ID:5IkfH4LV0
>>104 カズを選んで小野を落としていたらその後の二人の
サッカー人生がかなり変わっただろうな。
107 :
うすじ:2008/02/27(水) 02:57:20 ID:GDVq6oGc0
なんだかんだでトゥルーシェは五輪も
面倒みたから
仕事内容はともかく姿勢は真摯だったと思う
(まあ普通かもしらんが、ちなみに俺府中)
108 :
.:2008/02/27(水) 02:58:03 ID:cTe5cT+90
>>106 カズにとってはどっちが幸せかはわからんが
小野はなあ・・・あんま変わらんと思う、本人の問題なんで
「カズ、外れるのは三浦カズ」とその後の、「あの時の真相は墓場の中まで持っていく」
の岡ちゃん発言も、今のピッチ内外でのカオスに関係ありとwww
人間力と反町とかどんな罰ゲームだよ。
反町とかブラジルトリオ使って残留させただけじゃねーか。
111 :
:2008/02/27(水) 03:00:38 ID:RIyXzGjO0
中田が城を軸にしろって言ったんでしょ?
だからカズを外した
112 :
、:2008/02/27(水) 03:01:15 ID:hsVjU40EO
>>98 ニワカの俺としては松井山瀬猫村の共演が見たいのよ
でもそうなると1ボランチで啓太じゃ攻撃も守備もアレだし…
スポルトみてこいつならと思ったんだがなぁ
113 :
.:2008/02/27(水) 03:01:56 ID:GplM905VO
>>104 あの当時の中田は替えのきかない選手。まぁ何かあったら名波がやるしかないわな
あとFW一人入れたからどうこうなるレベルでない
岡田もGLを戦うことに精一杯だったろ
114 :
:2008/02/27(水) 03:02:10 ID:1/ZD7/Gw0
鞠辞める時も墓場まで〜と言ったらしいなw
好きなフレーズなのかね
115 :
.:2008/02/27(水) 03:02:13 ID:cTe5cT+90
カズは落とされてもしょうがないパフォーマンスしかできてなかったししょうがない。
年齢のせいなのか筋トレの影響なのかしらないが。
117 :
:2008/02/27(水) 03:02:59 ID:KmQuLjxY0
墓場の中まで持っていくって言葉が大げさで物議をかもすけど
引きこもってカウンターにカズの出番がないと考えただけだろう
118 :
:2008/02/27(水) 03:03:57 ID:bOhO/iWG0
>>107 あれは予選免除だったからこそ出来ること
119 :
.:2008/02/27(水) 03:05:04 ID:cTe5cT+90
>>113 その名波が代わりをやるシミュレーション1回も試してない
精一杯な割に準備もしてる
だからチグハグ
120 :
:2008/02/27(水) 03:05:50 ID:5IkfH4LV0
>>112 その3人を使うなら4−3−3で松井と山瀬は1トップの下
猫村は3人の中盤の前目かな。
かなり無理あるな・・・。
平野ぐらいしかできそうな人材いなかったしな。
122 :
.:2008/02/27(水) 03:08:14 ID:GplM905VO
123 :
.:2008/02/27(水) 03:09:20 ID:FvKWZS9p0
なんかさ次のアウェーバーレーン戦マジで心配になってきたぞ
だってあと一ヶ月じゃん?
東ア杯終了後に岡ちゃん「そのことは未だ何も考えていません」って言ってたよ?
ん・・・?
125 :
.:2008/02/27(水) 03:12:21 ID:FvKWZS9p0
心配もなにも、タイ戦以降積み上げた物以上の物は出せないよ。
心配も何も既に
「最終予選までに良いチームをつくればいい(だからバーレーン戦は負けても黙っとけ)」
と、しっかり予防線張ってるだろw
128 :
:2008/02/27(水) 03:14:34 ID:RIyXzGjO0
バーレーンなんて海外組いらねーだろ
129 :
:2008/02/27(水) 03:14:37 ID:1/ZD7/Gw0
W杯前のキリンカップで中田が皮膚病かなんかで出れなかった時は森島使ってたよ
本番で中田になんかあったら名波はそのままで森島か小野を使ってたんじゃない?
130 :
:2008/02/27(水) 03:18:57 ID:giI2ihiH0
>>128 呼べるときに呼んでおかないと、いざという時に準備が
間に合わない。それに、呼ばずに負けたら後悔する。
131 :
:2008/02/27(水) 03:21:12 ID:RIyXzGjO0
>>130 最終予選はまだ先だし、予選本番で初顔合わせって逆に怖いだろ
ここまで結果出してるメンバーで十分
132 :
、:2008/02/27(水) 03:21:57 ID:hsVjU40EO
>>120 それも一度は観てみたいがw
でもCFが高原1枚ではアジア相手ならともかくWC本戦じゃキツイな〜
CFに特化してて世界レベルで通用しそうなやつ出てこないかな
バーレーンはマチャラだろ?
この6戦を解析すれば、向こうは今頃ニヤついてるんじゃねーかw
本当は非公開の大学かJFLとの試合でもやって今まで山積している課題を消火せねばならない。
理想的な対戦相手見つけて来れるかなw
まさかの欧州組召集でぶっつけ本番しかもオールスターサッカーby電通をやるのかなw
134 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 03:28:14 ID:oveUd9Fk0
バーレーン戦で一発本番www
135 :
:2008/02/27(水) 03:28:51 ID:LEuElJKu0
今日number読んで岡ちゃんでいいかという想いが強くなった。
136 :
.:2008/02/27(水) 03:37:04 ID:GplM905VO
去年のスイス戦
――――-巻-――――
遠藤――松井――中村
――鈴木――稲本――
駒野――――――加地
――釣男――中澤――
――――川口――――
ぶっちゃけこれにあと入るとしても大久保、山瀬、高原、阿部、剣豪、内田くらい
戦うのは監督じゃなく選手だ。内田以外やり慣れてるだろ
137 :
.:2008/02/27(水) 03:40:07 ID:FvKWZS9p0
>>128 バーレーン戦直前にACLとナビスコあるから、
その兼ね合いで調整つかない選手も出てくるからじゃないの?
138 :
:2008/02/27(水) 03:40:12 ID:giI2ihiH0
>>136 それは守備が成立しなかった試合。ひな形にはならないな。
139 :
あ:2008/02/27(水) 03:40:36 ID:jbzsqsiMO
>>113 森島にトップ下替えた試合があるさ。替えが遅すぎて負けたがな。
140 :
うすじ:2008/02/27(水) 03:45:02 ID:GDVq6oGc0
バーレーンって見れば見るほど小さい国だよな
この国に大苦戦するんだkらあ対したものだ
141 :
_:2008/02/27(水) 03:46:39 ID:k9s8z2Sy0
142 :
:2008/02/27(水) 03:52:23 ID:giI2ihiH0
>>140 オシムが引き分けたカタールとはどっちが小さいんだ?
143 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 03:52:33 ID:oveUd9Fk0
遠藤、橋本、羽生って何試合もでてるのに
0得点0アシストだし
144 :
‐:2008/02/27(水) 03:54:11 ID:qHtE3nzn0
遠藤この前FK決めたやん
遠藤点決めてる。
146 :
:2008/02/27(水) 04:02:00 ID:KmQuLjxY0
遠藤と憲剛は点に絡みにくくはなった
プレーエリアが1列づつ下がったような感じ
岡田はワンボランチで二人を上げてるつもりなのにね
国土面積は関係ない。
選手を育成する組織がしっかりしているかどうか、国が安定しているかが重要。
148 :
:2008/02/27(水) 04:02:12 ID:1/ZD7/Gw0
大きさは大体
カタール=秋田県
バーレーン=奄美大島
149 :
エッシェン。:2008/02/27(水) 04:02:15 ID:oveUd9Fk0
あみすったwww
山岸ww
150 :
あ:2008/02/27(水) 04:08:18 ID:UHSAS+gaO
>>25 じゃ前回の反省の為にも、岡ちゃん解任しとくか。
151 :
あ:2008/02/27(水) 04:08:49 ID:jbzsqsiMO
>>146 ワンボランチだから下がる。下がるから攻撃パターンが単純になる。単純になれば山瀬マークは当然くる。ますます攻撃が手詰まる。
手詰まるからワンボランチ堅持で頑張ろうとする(笑)岡田ループ脳(笑)
152 :
、:2008/02/27(水) 04:09:36 ID:NjDRVk8U0
>>142・・・・・
バーレーンは石油発見が早くて枯渇も早そうだから、欧化してあの変では自由な感じ。
あえて言うならシンガポールっぽいかな?
シュートどころかFWが縦パスすら受けられない時点で相当辛いんだけどな。
その影響がどんどん後ろにかかってくる。
154 :
あ:2008/02/27(水) 04:21:28 ID:jbzsqsiMO
>>151 自己レスだが
人を前に押し上げようとすればするほど、全体が下がってくる、というような矛盾例は、岡田サッカーには今後も普通に発生する。
だから発言や意図と、試合や現象が正反対、くらいは常に覚悟しないとダメ。
155 :
11:2008/02/27(水) 04:36:05 ID:DAeKdkXW0
岡田JAPANと共に日本代表は終焉の時を迎える
我々はじっと座して死が訪れるのを待つだけで良い
さあ
共に沈もう岡田JAPANと
我々は勝利を願ってはならない為、ある意味気楽な末期をむかえられる
156 :
:2008/02/27(水) 04:42:41 ID:k0uhQmikO
W杯予選を戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどW杯に間に合うというのが岡田ジャパン。
157 :
:2008/02/27(水) 04:43:10 ID:Q0A99Yih0
>>146 岡田は2ボランチによる守備の安定と攻撃への切り替えと言う視点がない。
攻守の連動と言う発想が全くなく、攻撃と守備を分離して理解している
わけだな。選手の起用や交代も全く同じ発想だな。
いずれにせよ1ボランチで内田と言う発想捨てない限りいずれ守備か
チーム全体が崩壊する。どんな馬鹿でもバランスが悪いのは見ればわかるからな。
特定の選手への異常な固執は精神的に或いは性格的にどこか欠陥が
あるのではないかとさえ思うな。
この点ジーコやオシムの鹿島枠なり千葉枠なりの方がまだ理解できる。
攻守にわたり全くダメな選手を6試合通じて先発にするような愚はなかったな。
単なる書生の戦術で、机上の理論だけで(しかも矛盾だらけ)やっている感じで、
現場の選手が1.5ボランチに修正したり、SBのカバーにMFなりCBなりが走り
3バックのようなシステムになってしまうから、ラインは下がるわけだろ。
オシムの2ボランチは前に押し上げるためのシステムだろ。
岡田の1ボランチは守備の駒不足を前や後ろから補うから不安定になり後ろに下がるわけだ。
実際中沢や中村は後ろに走ることが多い。
簡単に言うと岡田のシステムは単に4バックが機能してないんであって、守備に
致命的な欠陥があるからだな。それは内田だ。別に難しい話しでもない。
>>154 岡田は前に全体を上げるのではなくと単に前に選手置いているだけ。
>>151 それは守備に付いていえる、以前書いといて投下し忘れたものを(レス先は失念)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
その場合、失敗したらまずチェックに行かねばならないのはボールを奪われた本人@
そこが前田、大久保を起用したエジプト戦では徹底されていた。
加えてマンマークの意識が徹底された錬度の高いゾーンを敷いているため
相手は容易に前にボールを出せない、出す場所がない
出しても狭い展開に限られ、その間にゾーンが整い完成してしまう
このことがさらに@のチェックを容易にする(相手が展開を躊躇することでボールが停滞する)
岡ちゃんのワーワープレスの場合はフォローに上がることで穴ができる、
フォローに行った選手の位置が穴になる、さらにそこを埋めるためにフォローに上がり穴ができる・・・この繰り返しで
どちらかがボールを奪われるまでこのチキンレースが続く。力関係で相手を押しきれる場合には有効な手だが、
南米(または中東)のような狭いスペースを個人技を織り交ぜながら進んでくる相手には
わざわざやりやすいスペースを与えることになる。ワーワーじゃ「接近」することでわざわざ穴を作るようなもんだ。
攻撃も個人技ゴリ押し、守備も博打のワーワープレス。
実はオシムのやり方より数段高度な判断、フィジカル両面でのスピードを要求されることを
やろうとしていることに岡ちゃんは気付いているのだろうか。
普通にゾーンを高い位置に敷いて、面子は守備力の高い選手を並べて
あとはショート縦ポンでも走るジーコサッカーでも何でも、しょぼくて地味でもいいからやればいいのに
なんで余計なこと手を加えようとするのか、しかも基礎部分を。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
で、この戦犯はおそらく大熊とw
(相手の判断を上回り)ボールに寄せるプレスなんていう数段上の荒業は日本には早い
しかも選手の判断が遅くなっているのにw
(戦術が整理されていないため自発的に動ける動機が存在しない、だから迷い遅くなる)
あの'74のオランダでさえ鍛えられた選手を揃えた上で低いゾーンのリトリートと兼用し
時間帯ごとで使い分けていたのに、90分間それをやろうとする岡ちゃん名監督w
岡ちゃんがやりたかったことを具現化するには、
ふつうに攻守の切り替えの速い選手と守備スキルに優れる選手を呼べばよかっただけなのに
なぜ結論がワーワーw
FW FW FW FW FW
CH CH
DF DF DF
ボール運び放題w
攻守共にまずコンパクトなゾーンを形成し、そこからジリジリと押し上げていくという発想がないw
スリーライン、コンパクトとあれほど言ってたオフト涙目w
161 :
ー:2008/02/27(水) 05:16:17 ID:clXFnlsY0
判断を早くしてパスコースを完全に消しながらワーワーすれば強いだろうけどな
ブラジルやメキシコのようなチームにどういう守備戦術をするのか分からないからなんとも言えないが・・・。
コンパクトゾーンは最終ラインからのビルドアップに弱いからな。
どっちが正解とは安易に言えないんじゃないのか?
コンパクトゾーンもロングボールで終始攻められると厳しいからな
攻守共に逆算の発想がない(全体の計算もないがw)
枠内へのシュートから逆算する連携、インターセプトから逆算する守備
ただ何となく「得点を意識しろ」や「球際に寄せろ」じゃ大学相手にも舐められるとw
ただ何となくアタッキングゾーンに人が集まっているだけで「攻撃的」
ただ何となくボール際に人が集まっているだけで「プレス」w
枠内へのシュートやインターセプトを効率良く多発させるには、どうすればいいのかが見えていない
「個人技」「気合い」「球際」、どれも必要なものだがベースがなきゃ活きてこない
「個人技」「気合い」「球際」をベースにしてるのが岡ちゃんw
163 :
ー:2008/02/27(水) 05:41:41 ID:clXFnlsY0
平スト君は理論が好きなようですな〜。
オシム時代のゾーンを見てみなさいwwww
裏のスペースを使われるのが怖いからズルズル下がって玉際も弱くなり
必要以上に守に数的優位を作ろうとしてSBが内に搾り過ぎて、サイドのスペースを守備が下手な遠藤が埋めるはめになり
簡単に突破されてどんぴしゃクロスで失点ww
結局選手の個の能力が上がらないと戦術なんて機能しませんよwwww
元々身体能力が低くてカバー範囲が狭いんだから、ゾーンで守ってもずるずる下がるだけですよww
164 :
.:2008/02/27(水) 05:50:45 ID:FvKWZS9p0
/´ ̄ ̄ ̄`ヽ
/ _,ァ---‐一ヘ
i / |
| 〉 \ /|
| | |
ヤヽリ −[ (・)][(・)]
ヽ_」 つ|
| __) 寝る。
| □□
| /
166 :
。:2008/02/27(水) 06:02:21 ID:SlxzjTld0
そこまで知識があるのに2chに長文とゆう長文を書き込んで終わりにするのも惜しい話だよな
167 :
:2008/02/27(水) 06:11:06 ID:RGU0CpMF0
>>159 > 内田 ←ここで1対1の数的優位をつくるために(展開)
> FW FW FW FW ←ここで 4対5の数的不利をつくる(接近)
> ※1 ←ここで山瀬がフリーで前を向けたら良いけど、
> CH CH ※2 ←ここの局面、2対3の数的不利が生じてる。
> DF DF DF
>
>
> ボール運び放題w
>>163 目の前にチーズ落ちてたからって、
ほいほい拾って食うネズミは馬鹿ってだけだろ・・・
168 :
ー:2008/02/27(水) 06:12:03 ID:clXFnlsY0
2ちゃんが一番知識をひらかせるからだろ
虚しい奴だよなw
169 :
‐:2008/02/27(水) 06:15:12 ID:qHtE3nzn0
>>162 ブログでもいいから、平ストの理論を体系的にまとめて公開してよ
170 :
:2008/02/27(水) 06:15:28 ID:Q0A99Yih0
>>163 そうすると尚更内田はダメなんだよなwww
>>166 書生っぽい人間はそういう発想するなw
171 :
.:2008/02/27(水) 06:18:26 ID:Qwf+4e3x0
172 :
:2008/02/27(水) 06:26:30 ID:RGU0CpMF0
ゾーンを構成するためにかかるコストは、
結構甚大だよな。ばかにならない。
でもよ、何やろうが、
結局トータルでかかるコストはかわらないよ・・・
前線に人数かけてさ、
裏に抜ける選手とボールホルダー二人分を
内田が一人で見れれば別に何の問題もないしな。
173 :
あ:2008/02/27(水) 06:36:06 ID:jbzsqsiMO
>>172 コスト同じでも資金が違うわな。昨日の朝も言ったが、単機能なら個人が稼ぎ出す資金は半分だ
174 :
あ:2008/02/27(水) 06:46:44 ID:jbzsqsiMO
>>158 単機能タスクの選手がフォローにまわれば、当然、その選手本来の得意分野でないタスクをこなすことになる。
加えて、フォローに回った選手の受け持っていた位置と仕事に穴があいて、ほかの選手がフォローせねばならない。
こうして仕事に赤字が2倍規模で拡大していく。まるでサブプライムローンのごとく。
175 :
‐:2008/02/27(水) 06:56:09 ID:qHtE3nzn0
176 :
:2008/02/27(水) 06:56:40 ID:Q0A99Yih0
別に難しい話しではなくて内田がいるから守備が最初から
3バックのようになるわけだよ。
どう考えてもコレがいる限りはどうにもならんな。
戦術論以前の問題なんだけどな。
根本的に監督が選手の選別する能力がないだけの話しだな。
コレなんとかしないと岡田戦術とかなんとかまでいかないんだわ、話しが。
この点北朝鮮戦で後半から外されて内田がいなかったチームが
岡田の意図が見え、怪我人だとかレフリングだとかの弁解も効かない
評価の対象だと思うけどね。
>>172 内田にそれはできない。内田は中沢以上にポジショニングが悪い選手だからな。
それで実は川口もあまりポジショニングが良くないと来ているから困るんだけどな。
岡田の守備は数字の上での失点数以上に問題があるものだよ。
それは欠点が明白過ぎると言う点だな。
過去の守備陣にもこんな下手糞が選抜されて先発し続けた前例は皆無だろ。
近年稀だよw
>>161 基本的なことができなきゃ、その先はできないって話だよ。
いきなり数段飛ばし、しかもベースがベタ引きDFとワーワー、まともなリトリートでのゾーンすらできていない
ベタ引きDFとワーワーが基本w
90分間それを続けていれば混沌となるのは必然。
>>163 オシム?はぁ?w オフトの話してるんだがw健太でもいいよ。
まともなゾーンをまず作れと、それとも90分間ベタ引きと賭けのワーワーやるのか?w
178 :
あ:2008/02/27(水) 07:00:10 ID:jbzsqsiMO
>>159 いや。釣りでいうならボラの大群だろ(笑)中盤に群れがいて、相手チームの釣り針に面白いようにひっかかって、上下してくれる(笑)
実はこういうの、昔から日本でやっていたんだがな(笑)
CF 内田
ボラ ボラボラ ボラ ボラボラ
DF ナカザ「はぁ?」
韓国の2トップは誰と誰が見ていて、内田は誰を見ていたとかそういう話はないの?
180 :
/:2008/02/27(水) 07:04:05 ID:YC8L1Edy0
内田を2010年に間に合わせるつもりなら岡田は起用し続けるだろう。
自分は2014年で丁度いいと思うが。これは安田も同じ。
>>180 どっちも期限を決める必要はない、試して良ければ使い続けるダメなら外してサブで修業
たったこれだけのこと。
岡ちゃんの期待が大き過ぎスタメンありきで、人間力が平山に密着コーチしたような暴挙に出て潰さなきゃいいがw
182 :
あ:2008/02/27(水) 07:18:04 ID:jbzsqsiMO
>>180 2014の日本はいいが、2014の世界には間に合うのか?(笑)はなはだ疑問だ(笑)
これが未来のセックスだ!つって、おかしなふるーいSM教え込んでもな(笑)
183 :
:2008/02/27(水) 07:37:57 ID:RGU0CpMF0
内田の裏を韓国に狙わせたのは、
実はありゃ、内田の守備を鍛えるための壮大な計画なんだよ。
田嶋が平山を鍛えるために放り込みやらせたように。
184 :
_:2008/02/27(水) 07:40:13 ID:HUvORY520
アジア予選は18人しか入れないDFの枠は5〜6人
中澤・釣男・加地・駒野・阿部・中田コこれで6人
内田の入る余地なんてねーよ
つーかMF見るとDF枠減らされる可能性すらあるべ
185 :
‐:2008/02/27(水) 07:42:36 ID:qHtE3nzn0
3月26日 ■A代表 2010年ワールドカップ アジア3次予選
第2戦 バーレーン戦 バーレーン
3月27日 ■五輪 国際親善試合
アンゴラ戦
内田と安田はどっちへ行くのか
186 :
‐:2008/02/27(水) 07:43:59 ID:qHtE3nzn0
左は三都主呼ぶだろうな
187 :
:2008/02/27(水) 07:57:04 ID:Q0A99Yih0
>>180 それはオシムサッカーは10年後には完成するだろう、みたいな金田なんかの
評価と同じだなw
現実には予選本選と対処しないとならないわけだから、内田は無理だ。
>>179 2トップは普通はCBだろ。しかしあの2トップは中沢を前に誘導して後ろの駒野で
勝負したわけだ。偶然にしてもこうなると中沢がどんなに対人に強くても防げない。
失点は内田だけのせいではなく組織全体に原因はあるわけだ。
しかし守備と言うものは組織でやるものだから内田一人のせいで全体が
脆弱になるんだよ。これはその後の中沢のカバーでわかり、結局は4バックが
3バックのリベロシステムみたいに偏向する。そしてゲームプラン自体が崩れて
韓国3バックに対して4バックで先制点をとると言う戦略は崩壊した。
焦って攻撃的な布陣にして大して守備が良くない韓国にも守りきられる。
岡田の守備は失点が全て先制点だ。これは最初のゲームの入り方が特に守備で悪く、
ゲームプランが狂い易い。だから実際の失点数以上に深刻なんだよ。
例えばアジア予選では相手は守ってカウンターをしてくるチームが多いはずだ。
今回の韓国もそうだが、韓国は日本の料理の仕方をバーレーンに発信したわけだ。
先制点がとり易く守ってカウンターで対処し易いチームと言うことだろうな。
タイ、北朝鮮、韓国、全て先制点が失点だ。これは偶然ではなく偶然が3回続くとしてもそれなら
4回でも5回でも続くはずだ。
これは先発メンバーに問題があり、それは共通しているのは内田と中沢だけだ。
だから内田も悪いんだがも最大の戦犯は中沢だ。内田先発なんてのもわかっているはずだし、
そうなればどうなるかは少なくとも北朝鮮以後修正するべきだったが、同じ失敗をまたした。
中沢は同じ失敗を2回しているわけだよ。またやるだろうな。それは右サイドのカバーだが、
失点以後はカバーしていたが、既に後の祭だな失点後ではな。日本は大会ではそれまで2得点で
決して得点力はなく、特に韓国や中国に比べるとないと言えるな。1失点は即ち同点か敗北を
意味し、実際そうなったわけだ。
それが英雄になっている点に日本の不幸がある。ドーハの喜劇以来のビクトリー方式が
選手も観客も攻撃にばかり目が行く素人が量産され続けたからだろうな。
もう少し観客の目が肥えないと日本の守備はもうこれ以上強くはならないだろうな。
政治もサッカーもその国民の身の丈以上の実力はつかない。
188 :
:2008/02/27(水) 07:57:43 ID:RGU0CpMF0
FWの軸2人に控え1人で、3人
中盤のスタメン4人に控え2人で、6人
CBのスタメン2人に控え2人で、4人
GKを一人削って2人。
ここまで削って、やっと「本職の」SB枠3人使えるわけだ。
左右出来る駒野は鉄板として、あとは誰か。
18人は少ないよなあ。
>>186 >タイ、北朝鮮、韓国、全て先制点が失点だ
こういう嘘を平然とつかれると それまでのもっともらしい長文も全部台無しだなw
190 :
:2008/02/27(水) 08:05:11 ID:Q0A99Yih0
>>187 後ろは今野だったw
>>189 タイ戦は同点打だったなww
いずれにせよ、先発に問題がある点に変化はない。
>>187 内田がいるときまでなんで中澤が行かなきゃダメなんだよw
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 08:07:03 ID:W8Q+G+jM0
193 :
:2008/02/27(水) 08:15:41 ID:Q0A99Yih0
>>191 下手糞だからカバーしてやるしかないだろ。
すぐ抜かれたりするんだから。
穴はカバーするのが守備のリーダーの役割。
他の選手には無理だよ。守備専じゃないだろ。
今野や加持は不慣れな位置、水元や内田は新人、トゥーリオはすぐドリブル
したがるし若い。
内田がいないと言うのは理想ではあるんだが、現実にはいるんだから
庇うしかないと言うことで、庇いながら同点にはできたんだから庇うしかないだろ。
電通枠だかなんだかしらないが使い続けるんだろうからな。
>>192 でもないwジーコやトルシエのようなシステムは歓迎はしない。
宮本は確かにラインコントロールは上手いが、体格が小さいだろ。
宮本程度が3バックの中央だったと言うのが日本の限界と言うことだろうな。
だから中沢に進歩を求めるのであって、中沢批判はむしろ叱咤激励と言うものだなw
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 08:22:12 ID:W8Q+G+jM0
>トゥーリオはすぐドリブルしたがるし若い。
こいつはもう若さで免罪されるようなトシじゃねーだろ?
松田とおなじく岡ちゃんにシメてもらわねーと
「お前のポジションはどこなんだ!」ってな
>>187 相手2トップに2CBがつくのなら、数的不利になるよね。
オシムあたりから、数的有利にして守るって話だったけどいいのかなそれ。
そして、内田のカバーに中澤が行くってのも、数的有利を考えれば、行くのが当たり前ではないのか?
岡田ジャパンの守備のやり方次第で、内田中澤の評価も変わるんじゃないかなと。
196 :
:2008/02/27(水) 08:29:54 ID:kR97uz0G0
>>195 要するに内田がここまで叩かれるのは
岡田が悪い。
つうことか。
>>188 交代枠3人だよ。
控えが7人なら多い方だ。
1試合ごとに18人のメンツは入れ替えられるんだよ。
198 :
:2008/02/27(水) 08:38:50 ID:RGU0CpMF0
>>197 そういう話じゃなくてよ、
本職のSB、利き足の違うの2人ずつとか、
悠長なことやってられねえ、ってことだよ。
199 :
・:2008/02/27(水) 08:44:25 ID:3ckFaW8m0
万全なメンバーじゃなかった。でも得点を狙える人間は3人以上入れないとダメだ。
内田はショートパスも使ったほうが良い。やってる場面もあったが、もう少し話し合いがあって良いし
受けた人間もフィニッシュに向かう姿勢が足りない。
鈴木は最終ラインまでのフォローをしないな。これはもう責任逃れの病気だろう。存在価値なし、中沢が辛い。
鈴木のいたところは憲剛か遠藤が入れば良いだろ。
200 :
:2008/02/27(水) 08:50:25 ID:5Tu6yP7w0
選手や監督叩きを続けててもあまり意味がないと思う
選手を管理する監督を管理する雇用主=日本サッカー協会なわけで
アジアカップ、東アジア選手権、コンフェデ、W杯等の目前の大会に細かくノルマを設定して
それが達成されなければ協会の人間がポストを失うようなシステムにならないと現場に緊張感が生まれないんじゃないかな
自分の首が賭かれば監督選考や査定を必死にやるでしょ
今のままじゃ上手くいかなかったら手の平を返して監督に責任を押し付けて
タイプの違う監督を連れてきてお茶を濁すの繰り返しになる
201 :
いいころかげん:2008/02/27(水) 08:52:09 ID:An61zZqB0
阿部・中澤のコンビネーションにおける役割・動きと
中澤・今野のそれとのちがいに注目してほしい。
それでもまだ中澤・水本のときよりは若干修正されているんだが。
だが、これがその弱点をしっかりとさらしていた。
守備の統率が出来る選手はじつは日本にはすくないのだよおおん。
東アは守備の統率者・・つまりはゲーム全体の統率者不在でのぞんだ。
阿部をのぞけば、田中誠ほか二人ぐらい?。成長すればという
条件付で青山・伊野波・増嶋くらいっきゃっ思いつかない。
水本は微妙だ。結果的に統率適性者のいないCBカップルは、
両サイドに分裂して中央にアナあけるか、無駄にかぶって
他にあなける・・ついでに両サイド・DHとの連携・連動も悪くなる。
これはフォメシステムの問題ではない。選手の適性を無視したひとの
問題だ。中澤責めるそのかおがみたいよ。いや見たくない。
それに、東アでは、SBのポジショニング・中盤との
連携のむつかしさが増えていた。CBの不安定に加え、特に初戦では
啓太の役割が増え、2戦目以降は山瀬シフトが影響。
これがSBの動きを難しくした。右も左もDHにも
要所での動きに・予め山瀬シフトミッションが、あったといって良い。
相手の隙・DFラインの前にスペースをつくり
(山瀬シフトの起動)、山瀬シュート。山瀬シフトには
少なくとも3つ(×2)のパターンと、それぞれに
(簡単な)手順がある。
そのなかのひとつには内田マンセーパターンもある。
この相手に出来やすい隙をつくり(弱みをつく)作戦は、
残念ながら(日本の弱みもうみだし、CB・DH・サイドの
従来より弱体化した弱みを増幅してしまった。)
これを、また布陣上の問題や、机上プランによる工夫の
根っこにある問題に配慮せず、単に表面上の結果への
対応サクとして修正していくようなら、またあらたな問題点が
うまれてくる。
かといって、次ぎはアウエイ。さらに守備的にということで、
攻撃シフトを撤回し、阿部がもどるから守備安泰とするなら、
それはそれで心配だ。理由はある。また机上で「相手の強みを
消す工夫」先行に走れば、東アと同じように、ありゃりゃという
問題が出てきてこけそうだ。せっかく出来ていた守備体系も
攻守の連動をもこわし、おかちゃん風に変えはじめた第1歩
なのかもしれないが、スタートから暗雲たちこめて・
というニワカの印象ですた。ま・不愉快な状況なので、
よく試合を見ていないし、にわかで、いいころかげんですいません。
203 :
:2008/02/27(水) 08:59:19 ID:KmQuLjxY0
左SBのクロスを右SBがゴールするオシムサッカー
非情に珍しいSBのありかただ
ワントップのドリブルで左右のSBの間からゴールされる岡田サッカー
これも非情に珍しいSBである
珍しいSBという点において両監督は同タイプと言えないだろうか
バーレーン戦ってアウェイだよな。26日の何時(日本時間)から?
仕事のシフト組むんだけど、夜中だったら次の日を休むから。
205 :
・:2008/02/27(水) 09:24:42 ID:3ckFaW8m0
206 :
.:2008/02/27(水) 09:26:35 ID:GplM905VO
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」と答えた。04年の中国アジアカップで故障の
> 中田英ら主力を欠いた際、「アジア軽視」と中国メディアが言いがかりをつけ、それが反日的
> な応援につながった苦い思い出があった。
日本経済新聞社 私の履歴書 より
川渕言っちゃったねw
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」
> 僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」
207 :
・:2008/02/27(水) 09:33:06 ID:3ckFaW8m0
いつまで加地、駒野で考えてんだ。石頭か! もうアホかと。特に加地はもういいだろう。
左サイドバック 左サイド には
相馬 根本 新井場 小宮山 児玉 本田圭介 藤本淳吾
とかいるのによ。 代表固定石頭メンバーを崩せよ!どうせ今の代表の連携・熟練度はゼロだろ!特に後ろ。
208 :
:2008/02/27(水) 09:46:21 ID:LTUZ5y/i0
オシムが親善試合で左サイドを色々試さなかったツケを岡田は払わされているな。
オシムジャパン発足当時良かったサントスもあっさり切っちゃったし。
209 :
いいころかげん:2008/02/27(水) 10:03:54 ID:An61zZqB0
そんなもんきびしいステップ・・たとえば最終予選に
なったら、右駒野、左サントスまたは低めで今野で解決だ。
高望みし過ぎを止め、サイドからの無理攻めを止め、
緩急のつかいわけと、効果的なクロスオーバーで、
攻めの形もチャンス回数もじゅうぶん稼げると
オシムが見せてくれた。
あとは要所・・チャンスや詰めの段階での
ゴール前35メーターから前のスピードと変化だ。
それに攻守の切替えにおけるプレースピードのアップ、
運動量の増加だろう。速攻に対する中盤底の弱点消しの
第1歩は、そこにありそうだ。
210 :
いいころかげん:2008/02/27(水) 10:20:15 ID:An61zZqB0
>>209にいう中盤底の弱点は、いまの啓太プラス遠藤の
セット使いをやめるのが手っ取り早い。スピードも
あたりづよさも見られんし、問題も多いよ。
ぜいたくな二人で完結みたいな、「組み立て」と
「プレスや汗っかき主体のバランスとり」の分業スタイルは
水くみや組み立て力の必要性の大きさのアピールには良かった。
でももうわかったから、めるほうがいいな。
これでは戦略兵器「俊輔」も使えなくなるし、
万一気が狂って「山瀬」とかいいだしたらチーム崩壊。
弱い相手にもアップアップの試合になる。っちうかなっちまった。
止めるのは最終予選でいいと思うが、
ぐだぐだになってきたので、バーレーン戦には
中盤底に小笠原(先発もありかな)、
万一にそなえてベンチにもとやま呼んどいたほうがいいかも。
こういう使い方、ジーコさんはうまかったよね。
211 :
:2008/02/27(水) 10:21:55 ID:gV/Zm1LK0
なんで鈴木のりお使わねえんだ?若めだし
212 :
スネーク道標:2008/02/27(水) 10:23:05 ID:DrOqvxSX0
最終予選になったらがらっとメンバー替えて手堅くいくだろな。
加地なんかはおそらくコンディション調整中のまま、東アジアだっただろうし。
内田は将来性あるけど、最終予選のスタメンではきついな。まだ。本大会に間に合えばいいよ。
加地の守備力は岡田さん好みだろう。あとは中田浩ニだな。
手堅くロングフィードして、カウンター狙いなら欠かせないんじゃないかな。
これからの、選考はパス・ポゼッションサッカーに必要な技術を持った選手は淘汰され、
中盤以降でボールを奪取する能力をもった選手が選ばれるだろう。
日本が中盤でボールを繋ぐ頻度は激減するだろうし、横パス、バックパスも同様。
中盤でリスクを負うパスでの組み立ての代わりに、ボールを相手に預けて狩るというカウンタースタイルになる。
ジーコ・オシムに共通する主体的サッカーからの転換だな。
観戦者側から言えば、得点シーン以外に見るべきものはなく、退屈きわまりないだろう。
213 :
いいころかげん:2008/02/27(水) 10:33:58 ID:An61zZqB0
ロングフィードしようとして狩られ、
ボールを相手にあずけて狩りきれず、
そのつけが、まわってくるサッカーになると、
けっこう面白くなるよ。
相手チームの観戦者にはだけど。
214 :
スネーク道標:2008/02/27(水) 10:51:02 ID:DrOqvxSX0
まあ、カウンター以外は攻めてを失うと思うよ。
これからは、そういうサッカーに沿った人選がされると思うし。
オプションになり得るとしたら大木さんのショートパス(クロースだっけ?)。
まあ、カウンター志向しなが大木サッカーは論理矛盾を起こしそうだがね。
アフリカ勢や欧州・南米のトップランかーに、高原・大久保・山瀬の3人で
点とって来いってなりそうだ。
215 :
:2008/02/27(水) 10:55:11 ID:LTUZ5y/i0
日本人選手は基本的能力が劣ってるんだから仕方がない。
カウンターでも何でも結果が出ればラッキーだし、出なくて元々。
さすが自称「世界を驚かせるサッカー」だな
逆の意味でw
217 :
いいころかげん:2008/02/27(水) 10:58:32 ID:An61zZqB0
つまり浩二、稲本再生とか長谷部育成計画進行中てことかな?
ガンケンであたり強く体当たりと突進のスイスの劣化版に
プラスひところのギリシャが理想のイメージかな?
なら、なんかつらいな。あわせてこられて、簡単につぶされそうな・・。
218 :
:
長谷部は面白そうだ マガトにワンボランチやらされてるようだし