岡田ジャパン総合スレ41

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　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　私はこの大会であろうが試合であろうが、
　　　　　　 |　　　　　　□□ 　　　人生において得られないものは何もないと考えている。
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前スレ
岡田ジャパン総合スレ40
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203831403/

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3get

いまのとこ、日本代表の特徴はパスサッカーであること

トルシエジャパン　書き手を募集しています

ジーコジャパン　狭いスペースでプレッシャーをかけ合う代表戦でパス・ポゼッション・サッカーを指向した
選手選考では足元の技術を重視する。中田、中村、小野、三都主、小笠原、稲本、高原、柳沢など
日本が誇るタレントの面々を並べ、中核選手を固定させ半自主的に熟成させるチームづくりを試みた。
格上のプレッシャーを受け守勢にまわらずを得なかったワールドカップの本舞台では、トータルの
走力・フィジカル・コンディション不足から、即興と技術をほとんど発揮することなくチームは崩壊した。
ジーコがあって当然とするナショナルチームのメンタルと、個人止まりの日本固有のスターシステムに
囲われた当時の代表選手個々のメンタルのズレは、最後まで解消されなかった。

オシムジャパン　日本のパスサッカーに、シンキング＆ムーブを融合させようとした
走って受け手になる、フェイクのために走る、パスを出してサポートに走る、チェイス＆チェックに走る・・・
のローテーションサッカー。極言すればフィールドプレーヤー全員にムーブを意識させるために
DF、GKからのパス出し組み立てを求めるなど、リスクを恐れない攻撃的なサッカーを試行していた。
タレント選手の自発的な適応を促すためか、走力とフォアザチームのメンタルに片寄った選手を好んだことは、
まだ未熟なJリーグを下支えするスターシステムに反し、また代表に強さよりもパッションを求める
ファン層からも反感があった。日本のシーズンで水準以上に走ることを要求するため、選手への負担は重い。

岡ヂャパン2nd　まだはっきりしない。とりあえず、岡ちゃんは日の丸固有のメンタルをもっている

岡ちゃんの構想ってアンチェロッティのミランみたいな感じだろ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2416047
↑20日のアーセナル戦

動画で言うと、TOPのパト＝田代、セードルフ＝遠藤、カカ＝山瀬
WBにアンブロジーニ＝安田、ガットゥーソ＝憲剛
で、1ボラピルロ＝鈴木って感じ

ここに海外組み入れるとすると
パト＝高原、大久保、前田
セードルフ＝松井or遠藤or小笠原
アンブロジーニ＝サントス
ガットゥーソ＝中村俊輔or憲剛

バーレーンはこんな感じじゃね

>>1乙
ヒデ並の高速パスにお前を気に入った
やはりサッカーは速攻
俺がお前のパスをジダン並のトラップで受けてやる


ﾎﾟﾛﾘ
ｱｯｰ！

>>4
フォーメーションしか観てないのか？
レベル以前に選手の特徴が全然違う。

>>4はネタだろ

>>1 のつづき

ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、
拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の
告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_newbook.html

>>4
＞ガットゥーソ＝憲剛
＞で、1ボラピルロ＝鈴木って感じ

深夜でも言っていいことと悪いことがあるぞ！！
ワライ死しそうだったｗ

>>4　バクつり乙　真剣なら芯で！

ちょｗｗおまいらもちつけｗ

コンセプトの話だアフォｗｗｗｗ
こっちが笑い死ぬとこだったわ(´Д｀)

コンセプトなら尚更

コンセプトってなんだよｗ
フォメがにてるってだけじゃねえのか？ｗ

コンセプトを実現するのが選手の特性なんだからガッツ＝ケンゴじゃ訳ワカラン

釣り決定な。

言われてみるとオカダジャパンはミランに似ている。
失点もあまりないし、コレクティブでスマートなサッカーだもんな。
縦に一発で抜けて、ダメならしっかりリアクション守備。
オカラジャパンは質実剛健なイタリアの雄になろうとしている。

ちょっとこのぐらいのレベルになっちまうと比較すら出来ないな
両チームに点取れる絶対神が居るもんな

ガットゥーゾ＝啓太
ピルロ＝ｹﾝｺﾞｳ

ならまだ努力したかな、、といえなくもない
いや、、ｾｰﾄﾞﾙﾌ＝松井とか、もうありえん。。なんでもありだな

岡田がポジションに求めてる役割が選手見るとわかるだろ
たぶん構想は一緒なんじゃねーかな

海外組みの収集の予想も、今後の方向性も、なんとなく見えるんじゃね？

つまらん根よ

オシム⇒岡田で喜んでいるアジア諸国は数知れず

ψ(*｀ー´)ψ ゥヶヶ

まあ俺がチョソやチャイナだったとしたら岡田続行確定したら
小躍りしちゃうもんな
オシムの方が絶対に嫌だと思う

あいかわらず岡田人気ないのねえ。
Ｗ杯で善戦しない限りは人気でないんだろうなあ。

自分たちの理想的なサッカーのイメージを持つことは大切だが、チームづくりにおける理想のサッカーとは、今いるメンバーの力をうまく組み合わせ最大限のパフォーマンスを引き出すことである


大切なことは、その戦術レベルが選手の特徴にマッチしているかどうかということ

　　　　　　　　by　岡田武史

オシムはスイス戦とエジプト戦で可能性を作ったからな。
前線で勝負できる奴がいるとＳＢの攻め上がり相手辛そうだった。
今じゃＳＢの攻め上がり＋山瀬個人技だけが攻撃手段。
山瀬いないと得点する感じが全く無い

>>22
人気どうこうより
ケンゴー→out 安田→in これの納得行く説明を誰かしてくれ
これで俺の「岡田じゃだめだ」は確定的となった

ちょうど交代前のケンゴー見てたけどバテてなかったし怪我も無い感じだった
あれだけオシムに走れ走れとシゴかれたんだ
あれぐらいでバテないのはわかってたし意味不明
ケンゴーと安田は同じく使わないと！

だめだこいつら・・・
岡田ｶﾜｲｿｽ

>>26
つかお前は岡田信者だったのかよｗｗｗ
どうりでミランに当てはめるとかミランファンに失礼な事が言える訳だｗ

MFがオシムのときに比べて動きが少ないな
ダミーになってない
相手DFを薄くしてない
だからホルダーが捕まりやすい

>>25
試合ちゃんと見てないんで憶測だが、
ケンゴーーと安田は明らかにタイプ違うんだから、狙いははっきりしてるんじゃね。
縦につっこんでく奴が有効だと思ったんだろ。うまくいったかは知らないが。

パスだしは、ケンゴーだけじゃないわけだし。

ホリケー
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/02/post_1021.html
>１トップとダブルボランチはともにアウェーのバーレーン戦を意識したもの。
>中盤を厚くして中盤で主導権を取り、負けない試合をする狙いだ。
>橋本を右ＭＦで使ったのも同じ。

キムコ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/02/post_1022.html
>後半開始早々、倒れこんだ内田に韓国選手が手をさしのべた。

>「オシム時代より弱くなるのでは」との懸念は、
>ひとまず、払拭（ふっしょく）されたといっていい。

>川淵キャプテンの猛抗議が功を奏したのだとしたら日本サッカー協会のファインプレーであり、
>そうでなかったとしたら、中国の自浄能力を評価しておきたいと思う。
>そうでなかったとしたら、中国の自浄能力を評価しておきたいと思う。
>そうでなかったとしたら、中国の自浄能力を評価しておきたいと思う。

マリオ橋本効いてたよな

>>29
いや3バックで引いた相手にはミドルの上手い剣豪は効果的だし、
実際ミドルで得点できたわけだろ。

安田は完全に封じられていて韓国レベルでは通用する選手ではないかもしれんよ。
あれでも韓国は若くまだ組織的に未熟なチームだがそれで通用してないからな。
内田にしてもそうだが、U20組みはまだまだ使えないかもしれんな。

岡田は極めて機械的にボランチを減らして攻撃を増やせば攻撃的になって
得点ができると表面的な理屈だけで交代させたんだろ。
なんか勉強だけから学んだ戦術のような感じだなｗ
失点したからお得意の1ボランチにして攻撃的にしたつもりなんだろ。
なんか思考がシンプル過ぎる監督だよなｗ

橋本はプレッシャー行ってたな
いい削りいれてた
でもタッチ数少なすぎ
もう少し回しに絡まないと

>>25
・失点の要因になったプレーに憤慨（あっさりマーク放してボールホルダーにフラフラ→内田テンパり）
・狙い過ぎたパス多し。スペースもない
・橋本適正ポジション着かせる前に代えられない。
・安田、遠藤、橋本のガンバ連携を信じる

こんなとこじゃね

>>32
韓国戦の話か。ミドル決めたっていってもあれＣＫからの得点だろ。
３バックとか関係ない得点じゃないのかね。サッカー詳しくないから、ＣＫ時のディフェンスってどうなのかしらんが。

安田入れたタイミングだって、後半１７分の負けてるときでしょ。
普通流れ変える選手入れると思うんだが。

ケンゴーじゃなくて、違う選手と変えてたら納得なのかね。そうでもないのかね。
安田が通用しなかったってのは結果論じゃね。個人的には前の試合のこともあり多少期待はできたがな。

シンプルに攻撃的にするって話は、まぁ悪くないんじゃねえの。ってのがおれの見解。

>>25
いやバテてないように見えてもバテてたと思う。田代、遠藤、憲剛、啓太、中澤の5人は三戦フル出場でDFの中澤でさえ脚がつりそうだったってコメントしてたし。
普通前の選手ほど疲れるからな。
中澤以外はみんな本来の動きじゃなかった気がする。

遠藤中憲鈴木の中盤に後二人誰を足しますか？っていわれて橋本と山瀬を選ぶ奴なんて岡田以外にいない。
橋本は遠藤と2セントラルを組んでフォローと遠藤が下がって組み立てるときの
ダメもとの突っ込み役がクラブでも一番良かったんだから鈴木の代役がベストだろ。

あ、スマン勘違いした。
憲剛は初戦発熱で欠場だったな。
その影響もあったのかな。

>>37
羽生、山岸入れるなら山瀬のほうがいいな。
橋本じゃなかったら今野か阿部なんだろうが、今野はいまいちに見えるから、橋本にいい活躍して欲しいなあと思う。


東アジア戦は、きっついスケジュールだよなあ。そりゃばてるだろうと。

どうも全部、的を得てないな
ケンゴー→out 安田→in これは誰もがｴｴｴと思って絶叫したらしい
謎の交代ｗ

答えがあるとしたら
東アジア選手権なんて罰ゲームのタイトル取れなくてアセッた
岡田がテンパった

この付近の回答だろうな

>>35
いやボランチ減らして1ボランチと言うのがもともと岡田の固執している
攻撃サッカーなんだわ。機械的にそう判断しただけと言うことだよ。
中国戦かなんかで遠藤が2ボランチにしての安定化進言したのと反対の
姿勢と言うことで、単に固陋なだけだと思うんだわ。

CKの時も中盤は甘くなり得るよ。実際CKでミドルのダイレクト打たせる
パターンはジーコの時代もやっていたセットプレーだな。

陣形だけで考えるのなら引かれたらスペースがないから安田は通用はしないと言う判断はありえるな。
中国は勝ちにきていたから安田が突進するスペースがあったわけだよ。
全体的な判断として安田が機能し得る相手の陣形ではないな。
日本のシステムだけ考えて相対的な判断してなかったんだろ。
実際そうなったのは引いてスペース潰されていたからで3バックはそのための韓国の陣形だな。
シンプルと言う意味は相手考えてないと言うことさな。

勝てたら文句ないんだろうが、引き分けたからなあ。
とりあえず、相手は引いてるんだから安田は出さないでケンゴー使ってりゃよかったんだよってことか。
あと１ボラはやめろって選手が言ってるんだから、やめろってことか。

そして、今回のことふまえて次回どうなるかってとこか。

あれで勝ってたらますますジーコジャポンだろう

憲剛交代の意図すらわからんニワカじゃ、岡田じゃさぞ不安だろうなｗ
ド素人レベルの会話は散々語られてるからログ見て来いとしか言えん。

下げるのならやっぱフル出場で持久力テストがビリだった遠藤だったろう
後半は歩くのもつらそうでオジいちゃんになってたぞｗ

>>37
いやいや。
山瀬入れないでどうすんのw
橋本は負傷の安田を出来るだけ温存する前提で消去法で選んだんでしょ。
山岸羽生入れる？
前回機能した1トップを止めて2トップにして矢野か播戸入れる？
今野中盤にしてチョンテセに無様に抜かれた水本入れる？
まだテストしてない橋本がダメで元々一番可能性があった。
結果として失敗だったのはまともな控えがいなかったのと主力がバテバテだったから。

>>44
楽しそうに動画貼ってミランの選手に置き換えて妄想するほど
ニワカじゃないわｗ

また貼ってやるから恥でもかいとけｗ

＞＞動画で言うと、TOPのパト＝田代、セードルフ＝遠藤、カカ＝山瀬
＞＞WBにアンブロジーニ＝安田、ガットゥーソ＝憲剛
＞＞で、1ボラピルロ＝鈴木って感じ

笑ｗｗいｗｗ死ｗｗぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
ウイイレでよくするわこれ

>>46
実験と言う割には中途半端だろ水木しげるワールド岡田

まあ肝心な事を忘れてるが敵も連戦でバテてたからな

連戦でばててたから、ぐだぐだ１−１って結果だろ。つまらんのう。

>>47
おまいの>>25発言の方がニワカ丸出しでレベルの低さが伺える
いいミドル打ったからそのまま使ってろよってことだろ？ｗｗｗｗ

ジーコ＝シュート練習　オシム＝シュート練習　岡田＝シュート練習

>>32>安田は完全に封じられていて

普通に通用してたように見えてたが…

＞764 名無しさん＠恐縮です New! 2008/02/24(日) 21:47:59 ID:4hHhhflB0
＞>>759
＞Ａ３で千葉に惨敗した韓国チームの関係者が言ってたよ
＞全てにおいてうちを上回った日本クラブチームを初めて見たって

＞オシム就任を一番恐れてたのは韓国だよ
＞去年なんか今までになく試合内容で圧倒されてたし
↓
アジアカップもオシムは韓国に中身で上回る。
http://jp.youtube.com/watch?v=OqJTso2rJCg&feature=related（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ef5fpIr5A（後半）
↓
また韓国戦やって今度は岡田は完全に下回る。
http://jp.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
↓
韓国目線では水木しげるワールド岡田が最良の日本代表監督

ははーーん、そういうことかｗ

>>50
それについちゃ敵を誉めるしかないね。
選手のコメントに出てた韓国の玉際の強さはバテた日本にはなかった。
韓国戦のスタメンは橋本今野以外はたぶん残るから克服してくれないと岡田じゃなくても日本は勝てない。

つーかいつまで蒸し返してもしょうがねーだろ
話題ループしてんだし
またオシメvs岡田でも始めるつもりか？ｗｗ

取り敢えず岡田の選抜で何をしようとしてるのか見てからじゃないと
川渕すら判断できないだろう

結局さぁ、
山岸羽生田代遠藤中村鈴木もろもろ
いらねー使えねーて言ったって
他に使えそうなのいねーし
消去法でしか選べないんだから


おまいら我慢しる！

Ｗ杯予選を戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどＷ杯に間に合うというのが岡田ジャパン。


本当の岡田ジャポンは南アフリカで見れるな

>>58
千葉枠はもう使わないだろ
海外組呼ぶって言ってるんだから、相当入れ代わると思うぞ

まあ、ボール蹴るだけでも痛みのある安田が
起用された時点で、山岸は終了したと見て間違いないだろう。

>>52
いや1ボランチでは不安定と言うことだろ。
もともと内田なんて言う使えないSBが前提だから
無理が出てくるんだよ。
攻撃的にしたくても攻撃にも守備にも使えないSB使っているから
人数か足りなくなると言うだけのことだ。
>>44
玄人の意見聞かせてもらいたい。
>>54
中国戦のように突破はできていない。
実際得点に繋がるようなクロスはあまりなかったけどな。

>>41
思考がシンプル過ぎるとか機械的に判断したとか遠回しに表現してないで
はっきりと単純馬鹿のシステム厨で反町､ヒロミらと同類のダメ監督だと言ってやれよｗ

もうJリーグですらその手の手法は通じなくなり外に逃亡したんだと
あの世代の監督はサッカー観が古いしそれに加えて不勉強
勉強してても意味のないとこに研究心を発揮するアホばかりw
反町の研究ｗ ヒロミの研究ｗ 岡ちゃんの研究ｗ

岡ちゃん擁護に海外厨だのシステム厨だのが多いのはそういう理由だｗ
基本スペックが同じアホ共だからな。

並べるマンｗ
岡ちゃんのこれと同じことがバレるのは時間の問題だな

831 名前：ラボーナ連発 ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2007/11/08(木) 17:49:28 ID:0I1j8ABY0
>>771
無理。
反町は戦術ゼロの糞指導者、選手を並べてるだけなので
戦術に基づく役割なんて与えられるはずがない。

ここに大勢いるニワカ戦術厨、フォメ厨と同じで、“自称システム”のフォメ通りに選手を並べて
それが戦術だと思い込んでるアホだから。基礎から理解してないものが表層面だけを真似て取り繕いを繰り返しているだけ。

>>61
羽生も橋本のテストが優先されるくらいだからもう呼ばれないだろうね。
矢野と播戸も韓国の3バック相手に疲労のたまってる田代の1トップを選んだ時点で終わりかな。

>>62
概ね>>36で合ってる。加えてより攻撃的する意図だ
つーかログ見た方が細かく語られてるぞ

1ボラに関しては、決定力を欠く日本がアウェーで得点するには
何処かリスクを負う必要性があるからだ
それだけの技量があると鈴木を見込んでの判断だろう

安田の交代は、岡ちゃんらしい采配だな。まるで仏WCの小野を見てるようだった。

>>63
おまいさんのように野州サッカーにまでさかのぼった知識で語ってるわけではないが
岡田の理念である臨機応変は、一旦落ち着かせる意味で必要だと思う
トル→ジーコ→オシムと着たが、全く引き継がれてるものがないんじゃないか？
まぁここは個人的な考えだが

267 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2007/11/22(木) 15:16:56 ID:H3gxsvzG0
反町の口からメダルという言葉が出てきているが､寝言は寝て言えと。
そして今の異常な精神状況は新潟昇格後に「おとぎ話」を語っていた姿と被る。

単純で両極端な幼稚な思考法も相変わらず。
基礎なしの守備戦術が破綻すれば極端に低く引き籠り誤魔化し､
攻撃面の戦術構築が破綻すれば極端に前線に人数を掛けようとし
そして今また､極端に精神論に依存しようとしている。

>>46
橋本の可能性を試すなら不調の鈴木に変えろよ。
中に基点が二つあるならサイドで大きな動きができる山岸でもいいよ。
というか山岸は中でしか使われてないよな今大会。ピッチをワイドに使わない戦術のせいだけど。
ボールを呼び込めるフォワードでもいい。
守備的なプレーヤーを入れても中3人の構成力から言って蛇足になるだけだったよ。

　中国戦で、田代の点はオフサイドじゃないし、
安田のところはレッドでPKだろ。
この２点があれば、優勝の韓国と得点も並んでたんじゃねえの。
やっぱ、中国戦の審判問題はでかいんだよ。

日本、優勝してたら正直ここまで叩かれねーだろ。

岡田は自分が羽生を羽生的に山岸を山岸的に使えないことが
分かったわけでこの二人はもうないんだろう

安田だが左SBのオプションとして呼んだのなら
起用法から見てSBとしては失格だったってことだろ
MFのアタッカーなら安田以上なのが確実な選手が5〜6人はいるから
安田ももう呼ばれない

どうにも代表の水が合わない矢野も切られるかな

>>68
山岸がJはともかく代表では何も出来ないどころか足を引っ張るのはオシムジャパンの頃から証明されてるよ。
橋本が結果出なかったのは結果論で山岸使ってれば…なんて言っても無意味。
叩かれるから山岸使えとは言わない方がいい。

金田がスパサカで「攻撃の形が見えない」って結構厳しい事言ってたのはびっくりした
岡田とは旧知の仲だろうし中々批判は聞けないと思ってた
確かに１ボラ試してる割には全く攻撃に厚みが無いんだよな

>>71
いや意図の問題よ。山岸はいらんだろ、もちろん。
叩かれるからとか大きなお世話。

岡田サッカーはもう完成されたな


あとはパーツの取り替えだけ

とりあえず、内田はまだ早いことが分かったのが収穫。
次は、安田のSBも何試合か試せ。

一昨日、前々スレで、何故橋本をウィングで使ったのか、
その意図は何だったのか聞いたけど、明確な答えは得られなかったな・・・
どう考えても上下逆に、内田ウィングで橋本をSBの方が良くね？

>>68
言い忘れた啓太の話ね。
啓太の代わりとなると、啓太はボランチ専門だから必然的に中盤は四枚で2トップにせざるを得ない。
矢野か播戸を入れるより、中国戦で機能した1トップで行きたかったから不調でも啓太とテストが済んでない橋本を入れたんじゃないかな。

金田
「共通理解のベースが足りない」
「内容では悲観的になってほしい」

監督岡田にはっきりダメ出ししてる

>>75
試すべくもない
無駄

なでしこジャパンとガンバ大阪は強いな〜
それに引き換え岡田ジャパンは・・・

今不安として挙げられてるのが、岡田の明確な意図が解らないと言うこと
臨機応変にもっとも適した布陣をすると言ってる故に、混乱も招いてる。

そこで俺は>>4で書いたこのアンチェロミランの構想が
岡田の意図だったんじゃないかと、仮説を立てたわけだ

そのポジションに岡田が何を求め、選手を配置したか、
怪我人が多くて思うようにやれなかったかも知れんが
これで説明つくんじゃないだろうか

>>77
えっと、システムのテスト優先で選手がどう動くかは無視ってことでいいの？

左安田、右駒野が1番試す値打ちがある。
それか左安田、右加地も良い。

>>81
ウイイレ馬鹿岡田という結論に至ったわけだな・・・

ナンバーのインタビュー読めばスッキリするぞ。

>>77
横レスでごめんよ。
結局DHは、啓太と憲剛の2枚で、
憲剛にレジスタ役やらせる意図だろ？
橋本ならケンゴのフォローも内田のフォローも出来るけど、
それならわざわざウィングで使うことはなくね？

２ちゃんネラーは韓国戦のイライラを内田にぶつけまくったみたいですが
どこも内田の評価は悪くないですね

多分これからも出るチャンスはあるでしょう

>>76
それは今思ってたw
ただあくまでも机上の計算だから中盤に上がった内田が期待する動き出来るか分からないし、内田はあくまで右SBとして育てたいのであって、一時凌ぎで内田に中盤やらせるくらいならとFWとCB以外ならどこでもこなせるっていう橋本を持って来たんじゃない？

内田はサッカー素人には良さが解らないから仕方ない
センス抜群だよ、あいつは。
右はしばらく内田で、決まり
問題は、左
ここの人材探しが急務
駒野では足下も下手で、攻守においても物足りない

>>66
既に内田で攻守ともにリスク負っているのは明白で
それ以上負う意味はない。
守備は組織全体で考えるものだから内田かかえたままでケンゴや鈴木
だけ評価するのは無理だよ。
オシムは実は岡田やジーコやトルシ以上に守備にリスク犯させる
スタイルでCBでも攻撃するのを肯定するわけだ。
そのための2ボランチでこのボランチはCBの代替でさえあるわけだよ。
岡田の場合単に攻撃に枚数増やすだけでその際のリスクの対応と言う
ものがない。阿倍のCBと言うのも阿倍にCBやらせたいわけではなく、
中沢や釣り男等のCBに攻撃させ且つ阿倍にも攻撃させるためだ。
大抵は交互に、場合によっては同時にね。
オシムのサッカーは守備を見ていると実にわかり易いんだよ。
これはクロアチアのサッカーも同じ。

岡田はその辺がわからない。1ボランチにしてもいいがその場合の
ケア―できる位置がないだろ。オシムの極端な攻撃性の肝こそ
2ボランチにあるのであってこれは守備と言うよりは攻撃のためだ。
岡田は多分これが理解できてないんだろうな。
岡田の守備は結局は5バックのようになっているが、オシムの守備は
2バックだ。それがボランチかCBかと言う違いであって、だからこのポジションの
コンバートが多く人数が同じだ。
岡田の組織は固定的なんだよ。その割にはコンバートが多いが、これが意味不明だ。
オシムなら今野やケンゴを上げさせるかするだろうが、岡田は交代するわけだ。
意味がわからん。ポジションの流動性と言うものがないのなら
コンバートなんか意味はないんだわ。
例えばオシムの場合今野か駒野か忘れたが、左サイドのクロスを右サイドの加持か誰かが
ニァーで詰めた試合があったはずだ。岡田の場合は加持がいきなり左をやる。
意味がわからん。岡田の固定性と言うか固陋さはわかるが、オシムの方が流動的で
攻撃性としては理に適っているし相手は守り難い。

流動的で攻撃的なサッカーと言うのは古くはオランダがクライフ中心に始めたものだが、
それは試合中の位置の流動性を言うのであって、交代や単なるポジションの配置換えとは
違い、それでは相手は恐くはない。むしろ容易だろうな、慣れない位置やらされている人間
にマークする或いはされる分な。
>>81
鈴木をピルロと判断している時点で妄想だ。
パスの精度が違うし、タイプが全然違う。

何なんだ
いいころに続く長文キャラの誕生か

>>88
でもよ、みちﾋﾟｮﾝはSHでうっちーはあくまでもSBだろ？
加地を左で使ってでも。

>>90
すまんが全部読むのだるくて要所要所しか読んでないがｗ
最後の韓国戦のことを言ってるのなら、手駒を見ればわかるだろう

チョンの前半戦は過信し過ぎた明らかなミスだと思う

だがチョンの後半戦と中華戦に関しては、確実に勝ちに行ったはずだ
だが中華戦も結果から言うと、ジャッジに対してあまりにも予想外だったと思う

結局まともに勝負できたのは、チョン戦の後半のみ
後は想定外。代打の代償でもある

ピルロの技術を要したのではなく、ピルロの役割を求めた。
って、そこは説明するのもめんどくさくなってきた。ちょっと例が悪過ぎたな。

まあこの世代でよかったのは安田だけだな。
他はクズ。特に内田と田代。
やっぱオシムは正しかった。鹿島は代表にいらねー。

>>93
> ピルロの技術を要したのではなく、ピルロの役割を求めた。
> って、そこは説明するのもめんどくさくなってきた。ちょっと例が悪過ぎたな。

いや、ハラ抱えて笑ったよ。

ダイヤモンドの4-4-2は、06ドイツが下敷きかもな。
安田がシュバインシュタイガー役でっていう。
おれは太田がその役目になるとばかりおもっていたけどな。
そういえば、オシムもトバゴ戦でやったっけ。
あんときもトップ下山瀬で、左のSHにアレだったな。

【サッカー/日本代表】バーレーン戦に向け欧州組を調査　新たにボーフム・小野伸二もチェック
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203888772/l50

【サッカー】浦和・闘莉王、バーレーン戦での代表復帰を熱望　中国戦について「俺ならやり返していた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203888413/l50

>>86
啓太と憲剛の役割についてはそのとおりだと思う。

>>92
橋本はWGじゃなくてSHの役割だったけど攻撃時は上がり目の位置取ってただけじゃないかな。

>>93
いや、岡田のサッカーは6試合見ても流動性はあまり感じられない。
しかしポジションはやたらいじる。
これがわからない。
ボジションを変える意味はもともとやっていたポジションとコンバートしたものとの両方の
役割をゲーム中にさせるためだろうが、岡田はそういうやリ方はしてないだろ。
単に交代要員としての多様性を求めているだけで、ゲーム中は変化がない。

なんのためにわざわざ慣れてない位置をやらせているのだ？
怪我人が出た場合か？んな馬鹿なｗ
だから攻撃的にしようとしてもできないんだわ。
内田の起用なんか典型的で、攻撃しかできない。
また安田にしても攻撃性をかっているだけだから守備はさせない。
オシムならどんな位置でも攻守両方を求めるよ。
しかしそれは全て攻撃のためなんだけどな。
これはゲームの攻守両方の必要な流動的な中での攻撃性と言う実用的な
判断をしているオシムと、単に攻撃が上手い選手のいいとこどりだけしようとしている
岡田の違いだろ。だから岡田の起用は攻守のどちらかしかなくゲームでの流動性が
あまりない。

>>99
＞怪我人が出た場合か？んな馬鹿なｗ
自分で答え出してるじゃないか
「んな馬鹿なｗ」誰もがそう思っただろうね

>>74
実は初戦が一番良かったという反町と同じパターンになりつつあるｗ

自分の手腕を棚に上げて選手を潰しながらコロコロと選手もシステムもその場凌ぎで変えていくんだろうな
たぶん熱を入れるのはセットプレーの非公開練習だなｗ


成功も失敗へも初戦に全てのヒントがある、それに気付かずコロコロ岡ちゃんどこに転がっていく？

>>69
全くその通り。
一人少なくなってカードを警戒してプレスが甘くなった中国ならもう一点くらい期待出来たかもね。
そしたら単独優勝だよ。
まあ…今さらだけどさ(泣)

http://www.youtube.com/watch?v=zVuyspDvjW8
数的優位なのに点を取られるじゃぽん・・・

この日、中国から帰国した岡田監督は、成田市内のホテルにスタッフを集め、
今後の日程、調整法を確認。「Ｗ杯予選は結果を残さないといけない。どんなことが
あっても結果を残さないといけない」と何度も“結果”という言葉を繰り返した。
結果を出すために、今後は海外組の招集をにらんでスタッフを欧州に派遣する。
関係者によれば、ドイツではボーフムのＭＦ小野のチェックも行うという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/25/04.html

＞「Ｗ杯予選は結果を残さないといけない。どんなことが あっても
＞結果を残さないといけない」と何度も“結果”という言葉を繰り返した。

なんかやばいな・・・　で、落ちが小野呼ぶのかｗ

左サイドの人材、いずれ試すだろうけど、
そしたら、岡田は加地はキルよ
基本、評価して無い　徳永とか呼んでたのもその為だろう
数試合みて、内田は良い
アンチ多いけど、俺は十分ぐらい魅力を感じたね
左に誰か出てきたら、右は内田で、控えには左右できる駒野になる
岡田は駒野も、そんな評価して無いと思う
とにかく右は内田で、当確。
問題は左サイド。

>>98
まあ、無理矢理岡ちゃんの頭の中を想像するとそうなんだけど、
韓国は3バックで、日本は4-2-3-1だったでしょ。
フォメ的にはカモにして良いくらいの相性のじゃん？
てか、そういえば岡ちゃんさ、
韓国の3-4-3がどうこうの質問に、韓国は4-3-3でくるって言ってたっけ。

中盤のレベルの低さ
サイドバックの老化

これらのせいでワントップですら中盤でボールが回せなかったな

>>101
相当な上目線で語ってるな
日本人にとって国際大会に対しての自信の根拠はまるでないよ
まだまだ日本は、一歩づつ着実に進んで、歴史を作るしかない

>>105
つまり、安田はハナから眼中にないと・・・

ウイイレ厨は絡んでこないで臭いからｗ

海外組をわざわざ呼ぶってことはイコールスタメンてことだよな。
小野なんて呼んでパサーだらけにしておまけにサブくさらせてジーコの轍を踏むのだけはやめてくれ岡田。
これまでの采配は割と前向きに捉えてるから昔に逆戻りすんのは勘弁。

今日の出来の悪いバイト君は　ID:O7Q6L/Bl0
>>4で自虐的な芸を披露して､盛り上げてくれてますｗ

>>100
中国戦の安田にも守備は求めていないから、答えにはならないんだわ。
オシムならSBに起用して攻守の両方をさせた上で攻撃的になるリスク
負わせるはずだよ。

岡田は素直に守ってカウンターをすればいいわけだよ。
固定的な攻守の使い分けは無理があると言うよりは意味がない。
だから韓国には安田は簡単に対応されたんだよ。
おそらくSBのままの方が対応は難しい。
実際安田は左SBのような動きをした時が中国戦の得点や
韓国戦のクロスではいい仕事をしている。
岡田はなんか勘違いしているわ。

岡田のチームは内田幼稚園と言うよりは岡田幼稚園なんだよ。
つまり岡田の思考錯誤の場だな。
あの年齢で思考錯誤してももう進歩はしない。

パサーがいないとFWも生きなきゃ代表の面白さなんて皆無だろ
遠藤ケンゴ？あんなのパサーと呼べない

>>112
所詮コテ名乗るのにろくなのいねーと思ったけどな
アホくさｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iTacfULKIC4
プレッシングがないから、相手ゴールラインからシュートまで行かれて結局失点するじゃぽん・・・

>>104
要するにオシムが呼ばなかった選手を活躍させて勝ちたいってだけなんだなーと。くだらね。
小野ですか。はあ…

おまいら、遠藤と小野なら、どっち選ぶ？

おれは、内田は予想以上に良くやったと思ってる派〜
初戦、そしてU-22の試合は絶望的だったもの。

オールスター「球蹴り」ｂｙ電通復活w

わくわくしちゃうなｗ どうしよう三次予選大丈夫かな？ｗ

安田とか駒野とか短足でリーチが短いやつは、
あんな体系では、余程身体能力か技術がないかぎりサイドバックは無理
Jでしか通用せん
タックルも浅いし、足も短いのでボールにも触れられない
この手のタイプは、世界じゃ余裕で振り切られるのがオチ

まぁ今小野はちゃんとボーフムでフル出場してるからな。
呼ぶかどうかはともかく、チェックしておくのは当然。

幼稚園というより単に引き出しが少ないだけなんだと思う。
それが分かってるから大木を呼んだんだろうし。
岡田ジャパンはオシムチルドレンを切り捨ててはカウンターサッカーをした方がグタクダ感は減ると思う。
ただ世界相手にはあまり期待できない。
終わったら日本人監督でＷ杯に望むのはまだ早いというのが結論になりそう。

内田や安田って点取られても俺らがとればいいじゃん〜？って守備楽観的なヤングスターたちだ
ヤングスターは一人で十分

外国人監督が短命で終わり
後任は横浜での実績を評価された日本人監督
しかしその監督は予選途中で解任され
コーチから昇格したタケシ監督でW杯へ

そうか、南アは大木ジャパンで3戦全敗という運命か

ナンバーの岡ちゃんインタブには、
うっちーは反ｻﾝの推薦て書いてあったな。

世界規模での実績が限りなくゼロに近い奴と心中か。
代わりを探してこない無能協会め

誰がやっても勝ち点を取るのは難しいから仕方が無い＞W杯
出場できるだけで十分だお

連携で崩せないから個に頼る
ジーコサッカーの復活
ﾌﾟ　オシムを否定したお前らの望み通りになったな

相手の守備にそのまま向かってるもんな
戦術で守りが薄いエリアを作って突くというプロセスが消えた

オシムで失ったサッカー人気は岡田で呼び戻せる
それだけでも大きな貢献

＞連携で崩せないから個に頼る

連携で崩して点が取れないから高原の個人技に頼ったオージー戦＞オシムジャパン

>>123
それ過去にも何度か出してた結論のはずなんだけどなｗ

外国人監督呼ぶ→理解できない→コミュニケーションが、人選が〜→日本人監督→まだ早い→外国人(ｒｙ
以下ずっとループｗ

>>129
ジーコジャパンは曲りなりにも「球蹴り」レベルで上位クラスにいる選手を揃えていた
アテネ中心じゃどうせ西村ジャパンやツーロンの再現にしかならん
どうせ玉砕するなら最低でもピチピチサッカーやれよ
世界を「おお！」と言わせつつ「だが幼稚だ」と言われて終わる､それでもマシなほうだ。
岡ちゃん路線じゃ世界から「何がしたいの？」と失笑されて終わり。

オージー戦じゃ高原が奮闘してたよな

ハーフラインからドリブルで３〜４人交わしたり、鬼キープしてたわ

いつになたら韓国に追いつけるのかな

バーレーン戦はアウェーだから得意の守備固め→中盤の底からロングパスを考えて
小野リストアップかね
4-3-2-1で

岡田は中村憲剛を疑問視してるのか？

>>106
韓国は3-5-2だね。
3バックに対して数的優位作るどころか二列目はみんな引いちゃって田代だけ孤立してたよ。
疲れて動けないせいかとにかくパスミス、キープミス多くて守備に終われて山瀬まで下がってくる始末。
楔の長いパスは前半2、3本しかなくて田代が当てて落としても誰もいないからみんな韓国ボール。
田代の足下にショートパス来てもフォローいなくて3バックに潰される。
大体フォローなしの1トップなんて誰だって無理。
サイドからもまともなクロス一本も来ないし。
で後半みんなガス欠。
岡田は韓国3バックだって分かっててあえて田代1トップで臨んだって何かで読んだよ。
そこから矢野播戸はもう呼ばれないだろうなって推測してるんだよね。

ヴェルディみたいなサッカーやらないと世界には通用しないよ

加地、駒野、内田ってメンバーで４バックやる意味あるのか疑問

田代、矢野、播戸しかいないのに２トップやれとか疑問

中澤　水本　今野しかいないのに３バックやれとか疑問 

小野て(笑)
岡ちゃん、中盤でﾊﾟｽ回せない→パサーが必要とか考えたのか？
がんばれ岡ちゃん

セルジオ信者のスレになってきたなＷ

遠藤ケンゴはポゼッションに必死な単細胞だから
視野の広い海外組のパサーが欲しいところ

あれじゃね？
うぃ〜びんぐが足りねーんじゃね？
今の代表って

早く啓太切ってくらはい

ひたすらファールもらってＦＫけってりゃいいんだってw

日本にはキープしてファール貰えるFWがいないからな　師匠みたいに