岡田ジャパン総合スレ39

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:19:35 ID:leeCRBCX0

2 ：_：2008/02/24(日) 01:19:45 ID:wzBjz9Nh0

順調に「中盤しかないサッカー」やってくれてるじゃん？（笑）
ジーコもへったくれもねー（笑）

昔からよくあるジャパンの「雑で、適正配置でないやつ」になっただけだろ？（爆笑）

3 ：　：2008/02/24(日) 01:20:18 ID:SPL0GYpw0

岡田からは猛虎魂を感じる

4 ：　：2008/02/24(日) 01:20:30 ID:NxMeUl9Z0

田代は器用そうだけど
点取るイメージが今大会まったくなかったな
たぶん山瀬とシステムが悪いんだろうけど

5 ：.：2008/02/24(日) 01:21:05 ID:MNCxivxb0

6 ：、：2008/02/24(日) 01:21:11 ID:pM6uCAsb0

縦縞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出っ歯

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:21:23 ID:I3Eu38Qc0

>>1
乙

しかし今日の試合後のインタブーひどかったな。

8 ：_：2008/02/24(日) 01:21:37 ID:wzBjz9Nh0

ポリバレントが終わったと思ったら

勇気だけはあるが、雑で、選手配置はめちゃくちゃで、無方向な
中盤サッカー、ハジマタ（笑）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:22:18 ID:fnJlgLx90

>>7
俺も同じ立場ならああなるｗｗｗ

10 ：a：2008/02/24(日) 01:22:30 ID:k3EbtK440

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（７１）が２２日、ＴＢＳラジオの
「荒川強啓デイキャッチ！」に生出演し、改めて２０１０年Ｗ杯南アフリカ大会まで
岡田監督を全面支持し、途中で解任する考えがないことを明言した。

リスナーからの「結果が出なかったら、更迭はあり得るのか？」との質問に「Ｗ杯予選を
戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどＷ杯に間に合うというのが
岡田ジャパン。途中で更迭することはありません」と話した。また、脳梗塞（こうそく）で
リハビリ中のイビチャ・オシム前代表監督の復帰の可能性については「ボクも大好き。
でも再発する可能性が高い病気。ストレスがかかるとそういうことが起こりうるので、
戻ってくることはありません」と否定した。

http://www.daily.co.jp/soccer/2008/02/23/0000847501.shtml

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:22:34 ID:9slFFPef0

>>ID:Zfy5CMGJ0

前スレのこいつ
薬球豚だろ
おんなじことしか書かない
脳みそがヤクでいかれてる

12 ：＿：2008/02/24(日) 01:22:36 ID:zdo7sunp0

安田はテクニックもあって良いと思う
今回の代表メンバーで、安田のトラップ技術は№1だった

13 ：　：2008/02/24(日) 01:23:26 ID:69ZIFhWA0

>>7
試合終了直後に落ち着いたコメントを求めるのは酷だよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:23:46 ID:leeCRBCX0

>>10
オシム信者は川淵のこの発言を真摯に受け止めて、きっちり諦めてもらいたい。

15 ：日本代表に足らないのは英雄：2008/02/24(日) 01:24:16 ID:Sc4szNME0

　　　　高原（未定）　　　大久保（巻）

　松井（梅崎）　俊輔（山瀬・小笠原）　水野（柏木）

　　　　　小野（遠藤）　阿部（憲剛）

サントス（安田）　　　　　　　　　　　　加地（内田）　

　　　　中澤（水本）　　トゥーリオ（岩政）

　　　　　　　　　　楢崎（他）

16 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 01:24:18 ID:J7uUheue0

939 名前：.[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:07:06 ID:virQ4XCJ0
オシムはＤＦラインからの組み立てを作ったのは評価してる
けど前線のメンツの選考が頂けなかった
俊介・遠藤を同時起用しなければ組み立てられなかったのかもしれないけどね
結局現代サッカーというか世界のトップは仕掛けもできるし、ある程度組み立てにも参加できるし、雑なプレーはしない
日本のアタック陣は仕掛けはできるけど、後ろがかけてる、とくに最後

>>939
前田、大久保をしばしば呼んでは練習で仕込んでいたように
藤本、水野らを温めてたろ、実際にキリンでは家長-藤本-水野の「仕掛けながらのスピーディーなコンボ」
が具現化していたし､あれを最終的には90分間やりたかったんじゃないか？
あの攻撃をオシムにしては珍しく絶賛してたし

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:24:22 ID:I3Eu38Qc0

>>9
お前とか俺みたいな若造ニートならそりゃいいけどさ
岡田はもういい大人だよ？　前のときとは違うんだし、もっと余裕見せろよなって思う

18 ：　：2008/02/24(日) 01:24:27 ID:9SNQ8fUt0

>>12
最近の若い選手はホント技術はしっかりしてるもんね

19 ：a：2008/02/24(日) 01:24:41 ID:k3EbtK440

東アジア選手権・韓国戦直後の岡田監督コメント

－１－１という結果について

「別に」

－三戦終えて今大会振り返りどうか？

「特に無いです」

（TBS系：中継番組内より）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:24:45 ID:6Q0cA+iM0

韓国戦

2007年7月28日
http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2007072806/data/

2008年2月23日
http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2008022301/data/

日本代表スケジュール

http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/

21 ：_：2008/02/24(日) 01:25:02 ID:8zvKH7dg0

韓国戦ボールタッチ数上位

遠藤-117
内田-114
啓太-103
加持-99
中澤-98

以外と加持が触ってるな

ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/eaff_2008/080223/max_stats/player_stats0.html

22 ：、：2008/02/24(日) 01:25:58 ID:7H4mFd2c0

>>14　アンチ川渕としては大歓迎だね。なるべく岡田に長くやってもらって
川渕の集金力を減らして影響薄めてもらいたい。なかなか減らなかった客を
国立で2万台まで下がられる岡田は神ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:26:16 ID:I3Eu38Qc0

>>16
仕掛けるパサー水野がやっぱ必要だな

俺はオシムがアジアカップ終わって年末の合宿からなにをしようとしていたのか
すごい気になるんだよなぁ

24 ：_：2008/02/24(日) 01:26:24 ID:bDzOigVw0

オシムの時もそうだったけど
岡ちゃんもインタビュアーじゃなくて見てる人のこと考えて話せよ。

25 ：ｌ：2008/02/24(日) 01:26:55 ID:TnKJWnfC0

次からは国内リーグも始まってるし岡田が自分の目で見た選手選考になる。
とりあえず中村が欠場代わりがいない･･･なんてことにはならないだろ。
あとはどれくらい使えない選手を切れるかだな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:27:06 ID:leeCRBCX0

>>23
またアジアカップの布陣に戻したに決まってるだろ。

27 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 01:27:11 ID:LzV3gN5Z0

>>14
川渕の発言なんて信じてる奴いるの？ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:27:33 ID:F5n54Zj50

早くオシム色一掃したキレイな代表がみたいな

　　　　　前田　　　　　　　
　　　
　松井　　山瀬　　中村俊

　　　長谷部　鈴木
　安田　　　　　　　駒野　
　　　中澤　　闘莉王

　　　　　楢崎
　　

29 ：あ：2008/02/24(日) 01:27:42 ID:AVZsVuZJO

とにかく、展開がちいせえ。中村(茸じゃないよ)がいないと特に。

普段、鹿島のサカー見てる身からすると、チマチマしてて、イライラする。

一気にサイドチェンジできるタイミングがあるのに、真ん中に横パスだしてからサイド変えたり。

最初から最後まで同じリズムのサカー。時間帯でやり方変えるとかできないの？
このコ達は。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:28:14 ID:leeCRBCX0

>>27
信じるも信じないも誰が人事権持ってるの？　って話だ。
それとももう一回「あっ　オシムって言っちゃったね」をやってほしいのか？ｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:28:42 ID:leeCRBCX0

>>29
小笠原貸してください

32 ：a：2008/02/24(日) 01:28:42 ID:k3EbtK440

オシム夫人が「病状は内密に・・・」
といった半日後にテレビで暴露った川淵ｗ
誰も信じて無いだろ

33 ：、：2008/02/24(日) 01:29:21 ID:7H4mFd2c0

>>30　人事権というのは決めたのは誰なの？

34 ：　：2008/02/24(日) 01:30:21 ID:9SNQ8fUt0

>>16
ぺルー戦の後半のヤツですよね

アレみて試合終了前の相手がへばってる状態だから
アレくらいできて当たり前的なＬｖがこの板の悲しいクオリティです

35 ：：2008/02/24(日) 01:30:31 ID:XYjEx7al0

川淵さん、岡田さんで行くのなら人気がないことを嘆かないでね。

36 ：。：2008/02/24(日) 01:30:50 ID:sKkzIVSZ0

面白そう。

　　　　　　　高原　大久保

　　　　　松井　　　　　　駒野
　　　　　　　今野　　阿部
　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　岩政　　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　楢崎

37 ：、：2008/02/24(日) 01:31:00 ID:7H4mFd2c0

>>30　川ブチが人事権持ってることは分かるんだけど、岡田に決めたのは誰なの？

38 ：_：2008/02/24(日) 01:31:04 ID:wzBjz9Nh0

>>21
ボールタッチ　パス成功率
遠藤-117　 73.7
内田-114　67.4
啓太-103　94.3
加地-99　　 82.0
中澤-98　　88.6

触ればいいってもんじゃあない。
ドイツW杯のデータとくらべてみ？
遠藤のデータもけっこうダメだが、
内田のはありえない数値。

ボールタッチの多い二人がこんななんだってことを見ないとダメ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:31:04 ID:F5n54Zj50

そもそもサポ無視上等のオシムが試合を重ねるごとに観客はどんどん減っていた。
何を今更。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:31:11 ID:FuLC04N50

勝たなきゃいけない試合で毎度終盤攻め切れないのって、遠藤の責任じゃね？毎度この
残尿感はなんなんだ。

41 ：あ：2008/02/24(日) 01:31:28 ID:QUt1//6L0

>>10
つか、川淵はいつまで権力にしがみつくつもりだよ。
はっきり言って鬱だ。はやく辞めろ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:31:46 ID:I3Eu38Qc0

オシムのアジアカップの俊輔の位置に山瀬か松井入れればほぼ完成だったんだろうなぁ

それと若手の成長町で

43 ：名無し：2008/02/24(日) 01:31:59 ID:umEIKL8EO

水野松井中村俊輔高原がいたら東アジア杯は優勝。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:32:01 ID:gUS8FjWW0

岡田監督が何にキレてたか本当に分かんないのか？
何よりもお前らにキレてるんだぞ？
生まれてこのかたスポーツもしたことないどころか
よなよなPCの前でｼｺｼｺｼｺｼｺ
ポテチ食べながらこたつの中で馬鹿だのチョンだの
勝手なこといいながら
勝てば「全部俺の予想どおり」みたいなレス
負ければ「岡田氏ね」だもんよ。
そりゃあ監督もキレるっつうの。分かった？

とりあえず謝っとけ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:32:32 ID:I3Eu38Qc0

>>38
内田ひでぇ

こんなロスト多いＳＢなんてＪでも見たことないｗ

46 ：あ：2008/02/24(日) 01:32:33 ID:QiotFyiC0

しかし、安田はトラップがうまいな。
最近のユース上がりは技術はかなりしっかりしてるみたいだね。

47 ：_：2008/02/24(日) 01:32:50 ID:8zvKH7dg0

>>38
憲剛や山瀬も低いからあえて書かなかったんだwｽﾏｿ

48 ：　：2008/02/24(日) 01:33:08 ID:SPL0GYpw0

>>44
ごめんなさい

49 ：。：2008/02/24(日) 01:33:17 ID:sKkzIVSZ0

黄金期ジュビロのパクり。

　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　松井　　　　山瀬
　　　　　　　　　中村憲
　　　　　　　今野　　阿部
　　　　　　岩政　　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　楢崎

50 ：　：2008/02/24(日) 01:33:43 ID:j1TBXbs90

>>21
残念。遠藤はもう少し前で縦に勝負して欲しい。

51 ：-：2008/02/24(日) 01:33:58 ID:YvwkcU3Y0

ほんとFWが下手すぎるな
山瀬、遠藤、憲剛あたりがショートパスで崩しにいってもそこに
FWが絡むといつも引っ掛かる

52 ：_：2008/02/24(日) 01:34:07 ID:wzBjz9Nh0

>>38
ちなみに、ケンゴの今日のパスメイク率　63.1

これは内田以下。
だから替えられても文句いえない。
東アジアで割とクリーンで、プレッシャーあるとはいえ、
韓国2軍でコレではダメ。

53 ：　：2008/02/24(日) 01:34:27 ID:jOZ3XZfG0

>>38
流石パスマスター啓太

54 ：.：2008/02/24(日) 01:34:46 ID:MNCxivxb0

>>44
岡田さん、ごめんなさい
１敗ぐらいはすると思ってました

55 ：日本代表に足らないのは英雄：2008/02/24(日) 01:34:57 ID:Sc4szNME0

>>29
キラーパス出せば取れない奴のせいでカウンター食らう。
怖くて出せないのでとりあえずワンクッション挟んだり無理なパスをしない。

要するにクラブと違って互いを信じあえてないんだよな。まぁ当たり前だが。
ふと横を見たら内田（19歳）、片方見たら田代。

いつまで落ち着かないテスト人選を続けるんだという。

クラブチームが連携が良いのは当たり前だが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:35:06 ID:J6AkyDNP0

やっぱフォワードいらないな

57 ：_：2008/02/24(日) 01:35:29 ID:wzBjz9Nh0

>>45
ノーノー。わかってない。

ドイツW杯での、駒野が、こんな数字だったのだよ。明智君。
だから駒野が叩かれたのサ。

58 ：　：2008/02/24(日) 01:35:39 ID:Ru/Ke9fQ0

>>38
ボールタッチ　パス成功率　ラストパス
遠藤-117　 73.7　1
内田-114　67.4　1
啓太-103　94.3　0
加地-99　　 82.0　0
中澤-98　　88.6　0

>> 触ればいいってもんじゃあない。
同意

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:35:40 ID:I3Eu38Qc0

>>52
低ぅｗ

ケンゴは狙いのパスが多くなりすぎるときは良くない。
いいときは単純なパス交換と狙いのパスを緩急よく使い分ける

60 ：名無し：2008/02/24(日) 01:36:06 ID:umEIKL8EO

≫44
岡田監督に失礼だ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:36:21 ID:6Q0cA+iM0

2007年7月28日
http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2007072806/data/

2008年2月23日
http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2008022301/data/

2008年2月23日
　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国

後半前半合計合計前半後半
3 5 8 シュート 11 7 4
2 3 5 シュート枠　6 5 1
3 2 5 コーナー 4 1 3
14 13 27 フリーキック23 10 13
0 0 0 警告 1 1 0
0 0 0 退場 0 0 0
0 0 0 オフサイド 3 2 1

7月28日

　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本

延後延前後半前半合計合計前半後半延前延後
1 0 4 8 13 シュート 14 5 5 1 3
0 0 1 4 5 シュー枠内6 3 1 0 2
0 0 2 2 4 コーナー 6 4 0 1 1
3 5 10 10 28 フリーキッ 29 11 12 5 1
0 0 2 2 4 警告 1 0 0 0 1
0 0 0 0 0 退場 0 0 0 0 0
0 0 3 0 3 オフサイド 6 1 4 1 0

62 ：-：2008/02/24(日) 01:36:33 ID:yYjio7Wy0

>>21
こう見るとやっぱり遠藤って仕事してるよな
触る回数が多いって事はそれだけ動いているって言うことだからな。

63 ：ｐ：2008/02/24(日) 01:36:45 ID:we+KDLtM0

なんだよキラーパス（笑）って。
よくそんなマスコミ造語使って語れるな･･････

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:36:59 ID:k3EbtK440

>>44
ファンに切れる監督ってどうよｗｗｗｗｗ

65 ：。：2008/02/24(日) 01:37:03 ID:Tug9AMTWO

>>28
中村俊輔のとこは野沢がいい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:37:22 ID:I3Eu38Qc0

>>57
Ｗ杯の駒野ってあれだろ

いきなり加地さん怪我して「ちょｗわし？ｗｗｗ」って状態だろｗ
しかもいきなりＷ杯ｗｗｗ

しょうがないよｗ　しかし駒野も成長したもんだｗ

67 ：。：2008/02/24(日) 01:37:23 ID:sKkzIVSZ0

もうラモスを入れようぜ。
ピッチで誰も叱ってくれる人がいないから。

　　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　ラモス　中村憲
　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　　　　川口

68 ：あ：2008/02/24(日) 01:37:26 ID:hPH/x8sr0

そもそもＪ２に落とした監督をコーチとして雇ってる時点で終っとるよな

69 ：_：2008/02/24(日) 01:37:30 ID:bDzOigVw0

SBに仕掛けさせようとしても失敗するよ。

70 ：_：2008/02/24(日) 01:38:26 ID:wzBjz9Nh0

>>59
そのとおり。低すぎる。
ボランチ兼用的な立場のMFなら、80くらいあっても別に不思議じゃない。
せめて７０台後半はないと、ボールをたくさん触る立場にはなるべきじゃない。

60台がでちゃうようでは、俺はケンゴは信用しない。

71 ：.：2008/02/24(日) 01:38:30 ID:MNCxivxb0

>>62
中盤だし、フル出場だからじゃ？

72 ：日本代表に足らないのは英雄：2008/02/24(日) 01:39:14 ID:Sc4szNME0

>>63
だから？　喧嘩なら買うけど？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:39:41 ID:F5n54Zj50

監督：ジーコ

　　　　　　　　玉田　　高松
　　　　　　　　(山瀬)
　　　　　松井　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小笠原　　稲本

　　　　　安田　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　闘莉王　　中澤

74 ：a：2008/02/24(日) 01:40:10 ID:k3EbtK440

後期オシムジャパンでは剣豪はスーパーサブ的な
役割だったな
実際相手が止まった後は効果バツグンだった

75 ：　：2008/02/24(日) 01:40:12 ID:47N/5JhY0

あのよ、パス成功率って言ったって、仮に敵がいないとこを通してるDFの90%のパスと
ヤマンセーみたいなあえて難しいとこ通してみたり必ず仕掛けての結果ミスになっての成功率70%じゃ
まったく質が違うぞ。解ってるんだろうな、その意味が素人達には

76 ：。：2008/02/24(日) 01:40:25 ID:sKkzIVSZ0

>>72
ケンカ買ってあげるから100円払ってくれ。

77 ：あ：2008/02/24(日) 01:40:31 ID:QiotFyiC0

岡田が剣豪にかえて安田を入れたことについてどう思う？
俺は韓国がキムナミルにかえて若手を入れたことに対して予防線はったと思ってるんだが

78 ：.：2008/02/24(日) 01:40:48 ID:virQ4XCJ0

>>16 　
オシムは今年、前線のメンバーにアタック陣いれたり、ＤＦとボランチあたりの選手に
将来主力になる若手を探す段階だったかもな

それよかアンカーつけてんだから、いちいち文章のせんでいいって

79 ：_：2008/02/24(日) 01:40:57 ID:wzBjz9Nh0

ネタ増えたぜ（笑）

密集(笑)ワンボランチ(笑)
坪井に引退宣告される（笑）
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)
活躍選手即スタメン(笑)怪我人続出(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集で東アジア行き(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
橋本を優勝かかった韓国戦起用（笑）
結局、東アジア1勝2分（笑）
試合後インタビュー、３コトで終了（笑）
内田、パス成功率67.4（笑）←ココ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:41:15 ID:F5n54Zj50

>>64
オシムもサウジに負けたときブチ切れだったがw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:41:37 ID:I3Eu38Qc0

>>75
あたりめぇだろ

ただ70きっちゃうのは論外だよって話だよｗｗ

82 ：（〃▽〃）：2008/02/24(日) 01:41:52 ID:Dp+PtP3I0

欧州や南米の強豪とは、試合しないのかなぁ・・しばらく見て無い・・

83 ：-：2008/02/24(日) 01:42:11 ID:yYjio7Wy0

中盤でタッチ数少ない選手ってその間何やってんの？

84 ：_：2008/02/24(日) 01:42:21 ID:wzBjz9Nh0

>>75
馬鹿か。威張りたいだけだろ、おまえ。（笑）

85 ：：2008/02/24(日) 01:42:38 ID:nhngpS3L0

>>77
普通にケンゴかはしもと下げるところで、ケンゴがばててたから、ケンゴのほう下げただけでしょ

86 ：よ：2008/02/24(日) 01:42:50 ID:Mg9ltO9sO

>>65
>>野沢

直子？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:42:57 ID:7uE7y2LS0

まぁアジアカップ4位惨敗したことに比べりゃ、別に大したことないじゃん
コンフェデ出場権得られるっつーなら選手ももっと死ぬ気でやっただろうけど
今回は自分の身を守るのに必死だったみたいだしw

88 ：。：2008/02/24(日) 01:43:37 ID:T6Q8XU+r0

負け試合のあとに細心の注意を払ってインタビューできないアナウンサーがバカなだけだろ、
ＴＢＳのアナウンサーはだめだね。特にドイ。

89 ：_：2008/02/24(日) 01:43:57 ID:wzBjz9Nh0

それと。細かいことをいうと、GKにもパスメイク率ってのはでてる。
で、川口の80.7だが。
GKという立場を考えると、オレはこの数字には納得はいかない。
あまり信用できない。

90 ：：2008/02/24(日) 01:44:17 ID:rOB6dWxV0

>>79
この自己レスコピペつまんないんだが。
（笑）を連発して本人面白いと思ってんのか？

誰も反応してないぞ。

91 ：　：2008/02/24(日) 01:44:54 ID:Rtop0pqC0

>>87
コンフェデ出場権がモチベーションになるか？
クラブならともかく、自分が出れるかどうかも分からんのに

92 ：。：2008/02/24(日) 01:44:59 ID:sKkzIVSZ0

もう2010W杯はこの国でいいや。

オージー、韓国、サウジ、イラク（イラン）

日本は出なくていいよ。
またジージャみたいに世界から恥じをかくだけだから。

93 ：_：2008/02/24(日) 01:44:59 ID:wzBjz9Nh0

>>90
馬鹿。スレをオレがメモがわりに使ってんだ。わかってないな。

94 ：anyway：2008/02/24(日) 01:45:11 ID:flW+oyYZ0

遠藤JAPANの残尿感はオシム時代から何も変わってないなw

95 ：　：2008/02/24(日) 01:45:22 ID:47N/5JhY0

>>81
しょうがない事だが2ちゃんは素人が多過ぎるんだ

96 ：。：2008/02/24(日) 01:45:44 ID:Tug9AMTWO

>>68
甲府はもともとＪ２でボトムだったんだから仕方ないとして
＠でそこそこの戦力だったのにチーム崩壊させたやつが技術委員とかのがやばい

97 ：あ：2008/02/24(日) 01:46:43 ID:AVZsVuZJO

そういう事じゃなくて、毎度毎度チマチマオナニーパス回してないで、
場合によってはガツンとシンプルにでかい展開作れって言ってるの。
今日、川口のフィード以外に田代に出したロングボール何度あったよ？

98 ：　：2008/02/24(日) 01:46:57 ID:47N/5JhY0

間違った>>84

99 ：　：2008/02/24(日) 01:47:03 ID:j1TBXbs90

>>58
前でプレーする選手ほど成功率は下がる。後ろほど上がる。
短い安全なパスほど成功率は上がる。スペースがある場所ほど
タッチ数は増える。

内田は積極的に前で勝負し、遠藤は勝負せずにつなぎに終始したとも
とれるデータ。数字にはあまり意味はない。

100 ：anyway：2008/02/24(日) 01:47:13 ID:flW+oyYZ0

>>91
東アジア王位の価値が特にないと言っていいからw
コンフェデ出場権はそりゃインセンティヴになるよ。

101 ：＿：2008/02/24(日) 01:47:30 ID:ALxM/0zgO

中村ジャパンは最弱だった

102 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 01:48:11 ID:J7uUheue0

>>74
岡ちゃんは選手の特定の技術や練習でのプレーだけ見て「これは武器になる！」と思っちゃうようだなｗ
相手と状況によってどういうときに使えば武器になるのか分かっていない。

山瀬マンセーも今のうちだな、そのうち潰されるぞ、中澤も

103 ：ｌ：2008/02/24(日) 01:48:21 ID:TnKJWnfC0

>>97
内田篤人がほとんどやってたよ

104 ：　：2008/02/24(日) 01:48:23 ID:+iJpCZJz0

>>89
川口は蹴りすぎだよ。
もっとボールを大事にして欲しい。

この間の楢崎はその点で良かった。

105 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 01:48:40 ID:LzV3gN5Z0

>>97
ヴァカで状況判断出来ないレベルしかいないのさ　オシム時代から

106 ：：2008/02/24(日) 01:48:59 ID:rOB6dWxV0

>>93
迷惑なヤツだなｗ
センスのない自分のレスのコピペは
自分のブログとかでやれよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:48:59 ID:I3Eu38Qc0

>>99
ＳＢが70切るってのは単純なつなぎでミスしてるってことだと思うよ。

たとえあがってたとしてもカウンターの餌食になってたって事。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:49:12 ID:47pxOIZG0

メンバー選考と采配の時点でオシムよりはマシ
とりあえずＷ杯はいける
ただＧＬ敗退　誰が監督やってもそれが現実

109 ：_：2008/02/24(日) 01:49:23 ID:wzBjz9Nh0

>>90
ついでにいっといてやると、
おまえらは積み重ねてモノを考えるのが苦手だからな。
忘れてモノをあれこれいいたがるから、予防接種の意味もある。

>>99
単に「触りたがり」という選手はいつの時代もいるもんだよ。
ドイツの中田英のデータ参照な。

110 ：_：2008/02/24(日) 01:49:52 ID:bDzOigVw0

実際FWに当ててもこぼれ球が拾えないんだよねえ……

111 ：　：2008/02/24(日) 01:49:56 ID:9SNQ8fUt0

>>96
だよな
ソリチンにしろクマーにしろ＠にしろ
うちのチームで監督やって欲しいと思うＪサポはいないと思う

そんな連中が中枢を占めてるなんて悪い冗談」だよな

112 ：　：2008/02/24(日) 01:50:03 ID:Ru/Ke9fQ0

>>107
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/eaff_2008/080220/max_stats/player_stats0.html

113 ：anyway：2008/02/24(日) 01:50:07 ID:flW+oyYZ0

でも、オシム就任後5試合目くらいのときと比べると
ずっと良いよな。選手交代の馬鹿さは2人とも一緒だけどw

114 ：_：2008/02/24(日) 01:50:46 ID:wzBjz9Nh0

>>99
屁理屈言う前に、試合のビデオでミスの数、数えてみ。したら、わかる。

115 ：：2008/02/24(日) 01:50:49 ID:HRPRqbHg0

W杯1勝を目指してくれよ･･･
カイザーの時みたいにならないように

116 ：、：2008/02/24(日) 01:50:58 ID:7H4mFd2c0

印象操作必死なんだけど今見返しても韓国戦でも割と美しいというか、いい中身だｗ

755 ： sage New! 2008/02/24(日) 00:39:21 ID:7RO4BvAs0
オシムの時の韓国戦ハイライト動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=OqJTso2rJCg&feature=related（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ef5fpIr5A（後半）
http://jp.youtube.com/watch?v=04GTsJkchAI&feature=related（延長）

↓韓国戦から約３ヵ月後、オシム最後の試合となったエジプト戦のハイライト動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WbpUVjqzNeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NU5BY_LGBUU
http://jp.youtube.com/watch?v=gs69zFxZ2GI&feature=related

↓
そしてエジプト戦からさらに４ヶ月。いろいろあって今日の韓国戦に至る。

117 ：あ：2008/02/24(日) 01:51:01 ID:AVZsVuZJO

>>55ですた。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:51:10 ID:I3Eu38Qc0

>>111
ほんとだよ。

早野や津浪やラモスがくるよりショックうけるわｗｗｗ

119 ：　：2008/02/24(日) 01:51:16 ID:Du8niWZc0

加持はクロスより
左足で縦にボール入れられないのが苦しい

120 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 01:51:35 ID:LzV3gN5Z0

>>108
オシム時代のスイスやエジプト戦は岡田では無理

121 ：：2008/02/24(日) 01:51:35 ID:nhngpS3L0

>>109
上から目線のわりに内容がくだらないね

122 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 01:51:42 ID:J7uUheue0

>>90
俺はけっこう笑えてるぞw
課長シリーズが好きだ

123 ：＿：2008/02/24(日) 01:52:06 ID:uBDpR9Xc0

監督が変われば済む問題だろうか？
相手が前に立ちふさがったら9割方横パスもしくはバックパス。
これはオシムの時も同じだった。
だからなのか、勝とうという意識・闘志が感じられない。
なでしこの方が引き出しが多いし見ていて
気持ちがいい。何よりゴールへ！という意識も感じられるし。
囲まれてもキープはするわ簡単に倒れないわで
なでしこの方が「男臭い」サッカーをしていることを
深刻に考えてもらいたい。

124 ：　：2008/02/24(日) 01:52:08 ID:SPL0GYpw0

ラモスよりマシ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:52:17 ID:I3Eu38Qc0

>>112
駒野ひでーｗｗｗ　と思ったら途中の10分でたやつじゃちょっとな・・

126 ：_：2008/02/24(日) 01:53:08 ID:wzBjz9Nh0

>>121
下から目線のクセに批判が弱過ぎるだろ（笑）

127 ：　：2008/02/24(日) 01:53:36 ID:+iJpCZJz0

>>119
それは無理な注文だよ。
強豪国のＳＢだって左右をこなせる選手はほとんどいない。

128 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 01:53:58 ID:8orZSvTV0

　中澤
　　　　　
　　安田　　山瀬　　駒野
　　
　　　　鈴木　　中村
　　橋本　水本　今野　内田
　　　　　　楢崎

129 ：　：2008/02/24(日) 01:54:10 ID:Ru/Ke9fQ0

>>125
中国戦

130 ：_：2008/02/24(日) 01:54:35 ID:wzBjz9Nh0

>>127
強豪国でもやらないコンバートをやる監督のいる国だ。しょうがない。

131 ：、：2008/02/24(日) 01:54:42 ID:7H4mFd2c0

>>116　最大の劣化はわかった。判断スピードが物凄く遅くなってる。

これが岡田が最も壊したもの。

132 ：（〃▽〃）：2008/02/24(日) 01:54:44 ID:Dp+PtP3I0

>>115
同意。まずそっからだよね。
ホームのＷＣの成績は、また別だよ。
日本がＧＬ突破しなと恥とか・・・勘違いもいいとこだよね。　

133 ：：2008/02/24(日) 01:54:55 ID:rOB6dWxV0

>スレをオレがメモがわりに使ってんだ。
>忘れてモノをあれこれいいたがるから、予防接種の意味もある。

自分の備忘録にスレを悪用すんなよｗ
その箇条書きの中には、だから何？みたいな
アホらしいのもあるし。
いちいち（笑）とか書いてるのが痛々しい。

134 ：あ：2008/02/24(日) 01:55:22 ID:5xGqTjGIO

岡田の脳内では、川口楢崎中澤釣男啓太加地駒野憲剛遠藤山瀬俊輔高原の１２人は確定で残り半分は流動的だろ？

①Ｊリーグ見ながら、結果を出してコンディションの良い奴を選出する
②北京で結果を出したＵ‐２３から選出
永井満男市川や柏木圭祐森島伊野波あたりにもチャンスはあるよね…薄いけど

135 ：　：2008/02/24(日) 01:55:49 ID:Rtop0pqC0

>>128
中澤どこへいくｗ　CKける気かｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:55:53 ID:I3Eu38Qc0

>>129
ほんとだ　45分か　
なら60じゃ失格だなｗｗｗ　　

でも捻挫してたらしいからな

137 ：　：2008/02/24(日) 01:55:56 ID:j1TBXbs90

>>114
俺は遠藤の方が不満なんだよ。
クラッキにならなきゃいけないはずの遠藤が、ひいたところから内田に勝負を
おしつけるように渡すシーンを何度も見たから。内田が戻しても誰も入れ
なくて結局また内田にまわってくるっていう。

138 ：：2008/02/24(日) 01:56:06 ID:HRPRqbHg0

橋本は何で右だったのは
内田のフォローをするためかな。

ガンバでは遠藤とサイドが逆だったような。

139 ：、：2008/02/24(日) 01:56:15 ID:7H4mFd2c0

>>79　おもしれえからやってやってｗ

140 ：_：2008/02/24(日) 01:56:34 ID:wzBjz9Nh0

>>133
メモがわりに使うわけないだろ。マトモに信じるなっつの。
あしらったんだよ、おまえらを。馬鹿。藁

141 ：：2008/02/24(日) 01:56:48 ID:HRPRqbHg0

×何で

142 ：うすじ：2008/02/24(日) 01:58:02 ID:KSsfw59D0

この東亜大会ふまえてバーレーン戦で

　高原ムァキ
遠藤　　　　　
　　鈴木
　　　　　　内田
だったら笑うなｗ

143 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 01:58:10 ID:8orZSvTV0

　　　　大久保　　高原　　田中
　　　　　　　　　　
　　　　松井　　　　　　　　　水野
　　　
　　　　　　　稲本　　長谷部
　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

144 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 01:58:18 ID:LzV3gN5Z0

>>123
技術のレベルが違うし、それをカバーするためオシムは連動を狙ってたしね

岡田は接近戦ですよｗｗｗｗｗｗ技術なければケリ喰らうだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：。：2008/02/24(日) 01:58:35 ID:BJrUTFOM0

遠藤加地外せば良くなるよ
今大会この2人は無駄でしかなかった

146 ：_：2008/02/24(日) 01:58:57 ID:wzBjz9Nh0

>>137
なるほどな。岡田ジャパンで2列目勝負ばかりになる原因を
細かい、具体的なとこで指摘してる人がまだまだ少ないが
君の指摘はオレも参考になったなぁ。サンクスコ

147 ：、：2008/02/24(日) 02:00:44 ID:7H4mFd2c0

判断スピードを遅くさせてしまったって言う、岡田の最大の罪は
誰かメンバを変えれば改善するようなもんじゃないだろ。

普段のトレーニング方法自体が遅いんだろう。
いい判断の早い選手を持ってきても悪い方にあってしまうはず。

148 ：anyway：2008/02/24(日) 02:01:13 ID:flW+oyYZ0

そう必死になっても2chでのオシムの評価はもう上がらんよ
俺がみたところ、親善試合は見てない人が結構いるしw

149 ：＿：2008/02/24(日) 02:01:46 ID:ALxM/0zgO

遠藤も家事もいらんかったな。ガンバに専念して欲しかった

150 ：_：2008/02/24(日) 02:01:49 ID:bDzOigVw0

見たら評価下がるじゃないか。

151 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:02:38 ID:8orZSvTV0

気付いたらコンサドーレ岡田JAPANになってる

152 ：かじ：2008/02/24(日) 02:02:48 ID:KD39UvGa0

内田はトラップを前にできるという理由でA代表の右SBをとりました。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:03:00 ID:I3Eu38Qc0

前のタイ戦

内田パス成功率65.7ｗｗｗｗ

高腹大久保山瀬以外みんな80超えｗｗｗｗ

うｗちｗだｗ　がんばれｗｗ

154 ：　：2008/02/24(日) 02:03:11 ID:pxykKuw/0

アジアカップ決勝トーナメントの得点

　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルチエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3
岡田　　　　　　　3　　　　　　0　　　　　　0　　　　　　3

岡田は3軍なので、特別に東亜の成績を採用。
意外にセットプレーから取れなかったな　チビが多かったせいか

155 ：_：2008/02/24(日) 02:03:14 ID:wzBjz9Nh0

あとデータで気になることは
シュート数が少なすぎることもあるな。
興奮して岡田叩くだけなら、それでもいいけどな（笑）オモロイし（笑）

でも、「勝って優勝したい試合」のシュート数がこれではいかん。
正直、山瀬のゴールがたまたま枠にいったという本数ではある。

156 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:03:38 ID:LzV3gN5Z0

>>147
マーク切れずにパス受けようとするバカしかいねーし　パサーが出して探してるし

オシムで少しはまともになった連動がgdgd

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:03:56 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/wc_q_3_2008/080206/max_stats/player_stats0.html

内田ｗｗｗ　こいつがんばれよまじｗｗ

158 ：＿：2008/02/24(日) 02:04:21 ID:uBDpR9Xc0

今の総理の福田と岡田がなんか似てるんだよなあ。
期待しようがないというか・・・。
なんか閉塞感に包まれてるというか・・・。
俺表現力ないしサッカーニワカのど素人なんだけどさ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:04:30 ID:FmGMVnsb0

今のジャパンにないもの：スピード感のなさ
まぁジーコのサッカーの頃からあったけど
オシムになってから拍車かかってスピードのなさが悪化した
考えるサッカー：岡田はそれに脚をひっぱられてるんじゃないか
今までの試合見ても考えながらサッカーできないことが明らかになってる
考えてるときサッカーが止まってるんだよね。だからつまらない試合になってる
ボールをもらってから考えるなんておそすぎ
ジーコのように単純でいいんじゃないか
試合中に考えることなんてゴールにシュートすることそれだけで十分だろ
そのためのパスやドリブルやフォーメーションは練習で身につけるもの

160 ：_：2008/02/24(日) 02:04:56 ID:bDzOigVw0

まあ1トップだし田代がいい体勢でボール持てないのはしかたないとしても
MFがシュート少な過ぎ。

161 ：　：2008/02/24(日) 02:05:10 ID:pxykKuw/0

>>158
イビチャ・オシムと安倍晋三
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186046590/

このスレは凄いと思う

162 ：：2008/02/24(日) 02:05:30 ID:rOB6dWxV0

>>140
あしらってあんな（笑）連続のつまんなさじゃな。
どうせなら（笑）なんて自爆しないで
シニカルに笑わせて見せろよｗ

スペばかりの代表召集って駒野や岩政は去年はクラブじゃ
ほとんどケガしてないだろ。
ツリオや前田などのスペはオシムにも呼ばれていた。

>試合後インタビュー、３コトで終了（笑）

記者会見で答えればいいんじゃないか？

内容で批判するんじゃなくて、表層的なできことまで
並べてるから意味がないんだよ。
坪井の代表引退だって、オシム時代から控えであったことや
日程が込む中でのケガの連続という
布石があったからだろうし。

163 ：_：2008/02/24(日) 02:05:39 ID:wzBjz9Nh0

>>153
ああ。65.7なんだ？（笑）
たぶんそんなもんだろうなと思ってたから、見てもいないけど
まったくもって予想通り。

こんな選手が、ポゼッションのものすごく上手い強豪とやった日には・・（笑）
虐殺されて終了だわな。

164 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:05:45 ID:8orZSvTV0

今日の試合で内田がシュート決めてればアンチも少なかっただろうな
内田はこのスレ見てどう思ってるんだろうか

165 ：　：2008/02/24(日) 02:05:48 ID:+iJpCZJz0

ショートカウンターをやりたい感じが見えるんだけど
オフザボールの動きが無いのと前線の連携がいまいちで
うまくいってない気がする。

それと人選が合っていない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:05:49 ID:FWIwXC8c0

>>158
そこで何を求めるのかって話題じゃないの？
解任、更迭したところでどう変わってほしいんだ？

167 ：、：2008/02/24(日) 02:05:56 ID:7H4mFd2c0

ボール貰って密集なのに回りを見回してパス出し先を探す。
↓
みんな動かないんでパスコースもあんまり無い。展開の反対サイドはマークされるか
どっか離散ｗ
↓
囲まれて取られたり、キープできる奴がやっと抜け出す。しかし回りは放置なんで攻撃単発
↓
またボール持っても周りを探す
loop

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:06:16 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/wc_q_3_2008/080206/max_stats/player_stats0.html

ボスニア戦もｗｗｗ　内田やべぇｗｗ

169 ：。：2008/02/24(日) 02:06:18 ID:+uohb53H0

>>157
最前線で体張りながらボール受けてる高原並って・・・ｗ
若い世代は皆基本は上手くなったと聞いてたけど、例外も居るんだな

170 ：１：2008/02/24(日) 02:06:18 ID:KD39UvGa0

なぁ、実際のところどうなんだ。。

このまま岡田でいいのか？？

変えた方がいいのか？？

どっちなんだ？？

171 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:06:34 ID:8orZSvTV0

橋本先生

172 ：　：2008/02/24(日) 02:07:20 ID:pxykKuw/0

まぁオシムはメンバー固定して1年くらいでようやく見れるようになったからね
岡田の評価下すの早すぎ。
オシム信以外はこんなもんかと思ってるよ

173 ：_：2008/02/24(日) 02:07:59 ID:wzBjz9Nh0

密集なのに、ルックアップじゃなくて、ルックルックかよ（笑）
はははは

174 ：＋＋＋：2008/02/24(日) 02:08:33 ID:S5G1gmSn0

ころころ監督変えてるとＷ杯予選に未完成なチームで挑むことになるぞ

175 ：　：2008/02/24(日) 02:08:35 ID:9SNQ8fUt0

>>165
前につまり過ぎて距離感がｇｄｇｄなのも原因だと思う

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:08:41 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/kcc_2008/080126/max_stats/player_stats0.html
ペルー戦はましだｗｗ
ただそもそも数が少ないから緊張してただけというｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:09:03 ID:tIfLHF+D0

海外組と怪我人戻ってきて
スタメンから内田と今野と橋本と田代と憲剛と遠藤が外れれて
監督が代わればいいチームになるよ。

178 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:09:27 ID:8orZSvTV0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：　：2008/02/24(日) 02:09:58 ID:7t60BloTO

とりあえず岡田に代わった事で､山瀬を招集するようになったしよかった
オシメは山瀬より山岸だったからね

180 ：　：2008/02/24(日) 02:10:43 ID:jOZ3XZfG0

変えた方がいいが現実問題としては当分は変わらないってとこだ

181 ：_：2008/02/24(日) 02:10:52 ID:wzBjz9Nh0

>>164
シュート決めてれば、みんな黙るだろうって？
それさ。サッカーじゃねーし（笑）
シュート決めたら、欧州サッカーで８点もらえるだろうと思ってる
日本のサカオタみたいなことを言うなよ（笑）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:11:17 ID:I3Eu38Qc0

いまオシムのときのも見てるがチーム全体としてパスの本数も成功率も高い

やっぱ変化してんだな

オシムに山岸を切って山瀬や大久保を見る目が会ったら・・・

183 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 02:11:23 ID:J7uUheue0

あのフラッシュパス訓練まで続けるの？ｗ
距離感直さないの？ｗ特に守備面はやばいだろ。
岡ちゃんどうするの？中澤のクローンでも2，3人作って入れるか？
ブツ切り簡易コンセプトサッカーはいつになったら完成するんですか？
というか完成図あるの？

184 ：　：2008/02/24(日) 02:11:25 ID:pxykKuw/0

>>177
理想だよね　中村憲は残して欲しいけど
正直オシムのチームはガチ試合ではアジアでも勝てない上に、退屈さは異常だったから
ぶち壊してもらって、次期監督につなげよう

185 ：、：2008/02/24(日) 02:12:26 ID:7H4mFd2c0

>>182 いいだろ？

186 ：１：2008/02/24(日) 02:12:38 ID:KD39UvGa0

遠藤はチームとしてやりたいことは出来てたって言ってたがドコの事だよ？

187 ：_：2008/02/24(日) 02:13:08 ID:wzBjz9Nh0

だいたい、内田が横にコロコロ→山瀬がスッとんできて、ナイスシュー！
ってさ・・・（笑）

いいチームなら、コロコロの時点でカットするか、コースに人がくるか。
なんかすんだろうに。

188 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:13:39 ID:8orZSvTV0

遠藤が王様の代表はWCで勝てない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:13:50 ID:I3Eu38Qc0

オシムが理想としたゴールがあったベトナム戦
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070716/max_stats/player_stats0.html

正直やべぇｗｗ　ベトナムとはいえｗｗｗ

190 ：＿：2008/02/24(日) 02:14:05 ID:hyetbNW/0

選手たちは馬鹿か？
フィニッシュへパスを１０回のうち１回しか
成功させれない奴が１０回で１回しかシュートを決めれない奴に
パスしてどうする。

そんな攻撃、成功率１００分の１じゃないか。

人を信じる事よりもまず自分を信じてシュート打てよorz

191 ：_：2008/02/24(日) 02:14:13 ID:bDzOigVw0

そんなこと言ったら全部防がれるじゃないかw

192 ：　：2008/02/24(日) 02:14:13 ID:KU12K0+c0

オシムでいうところのイエメン、インド戦あたりだな
あのへんを境にサポが見放し始めたという記憶があるんだが

193 ：_：2008/02/24(日) 02:14:19 ID:wzBjz9Nh0

>>182
おれはデータみてないけど、
山瀬もでてたトバゴ戦とか、たぶんパス数も、メイク率もすごいことになってると思うな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:15:01 ID:uGxVWhkE0

駒野を右にして加地を左で守備専やらしとけば問題解決じゃないか
岡田は何を迷ってるんだ？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:15:02 ID:RFbKk6uL0

選手が一斉に走り出して、
その方向に向ってボールが出せればいいのでしょうけど、
言うは易しで・・・。

196 ：か：2008/02/24(日) 02:15:05 ID:79GBoHhEO

>>182
今日みたいなパスの出しどころがなかなかない試合にこそ山岸のような動き回る選手が必要なんだよ

197 ：　：2008/02/24(日) 02:15:19 ID:KU12K0+c0

岡田はコンフェデで勝てるんか？

198 ：。：2008/02/24(日) 02:15:34 ID:+uohb53H0

ボールの集まるSBが三本に一本は相手にパスしてたんじゃ
まともにサッカー出来る訳ねーな

199 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:15:44 ID:8orZSvTV0

コンフェデに出れませんｗ
シードも失いましたｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:15:55 ID:I3Eu38Qc0

>>196
フム　一理ある。

だからこそおれはオシムの先が見たかった。
アジアカップの反省の「後」が見たかった。

201 ：　：2008/02/24(日) 02:16:08 ID:KU12K0+c0

>>196
アジア杯の韓国戦の山岸は駒野の邪魔しただけでしたが・・・。これまたリアルに。

202 ：１：2008/02/24(日) 02:16:11 ID:KD39UvGa0

>>197
今回はアジア杯優勝してないからコンフェデ出れないぞ

203 ：_：2008/02/24(日) 02:16:21 ID:bDzOigVw0

SBにボール集めても仕方ないんだけどね。

204 ：_：2008/02/24(日) 02:16:22 ID:wzBjz9Nh0

>>198
でも、ドイツでもそうだったんだぜ？駒野のサイドは。（笑）

205 ：あ：2008/02/24(日) 02:16:57 ID:JEuQ1mcCO

>>187
(笑)ばかり使ってるけど、お前ベニやん？

206 ：　：2008/02/24(日) 02:16:59 ID:j1TBXbs90

>>146
理想を言うなら、SBをおとりにして遠藤は勇気を持ってラストパスを
入れるか、山瀬のようにゴール前へシュートしに行くべき立場だと思う。
技術があるやつがそれをやらなきゃいけないとおもう。もちろんパス成功率は
下がるし、turnoverもされるけどね。

207 ：_：2008/02/24(日) 02:17:10 ID:8zvKH7dg0

>>203
問題はそこだよね。
中盤でビルドｱｯﾌﾟできないからSB頼みになるっていう

208 ：　：2008/02/24(日) 02:17:34 ID:riY5hTd/0

以下、アジアカップ4位惨敗監督の話は禁止な。
コンフェデの話を聞いて頭に来ている。

209 ：。：2008/02/24(日) 02:18:03 ID:3mHGGS3U0

遠藤はシュート打てない病気だよ。

210 ：　：2008/02/24(日) 02:18:10 ID:CmTCm9CH0

岡田は帰化させる奴を早目に決めろよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:18:11 ID:RFbKk6uL0

BSで見たアーセナルの左SBみたいのがいたら・・・。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:18:31 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/austria/070911/max_stats/player_stats0.html

強豪スイス戦でもいい数字だ

いや数字じゃ語れないが岡田サッカーとの違いがよくわかる
かわってないようにみえてかわってる

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:18:39 ID:tIfLHF+D0

>>204
ワロッサーだから放置されてるのに
精度の落ちてたナカータさんが此れ幸いとパス出しまくったからな

214 ：_：2008/02/24(日) 02:18:54 ID:bDzOigVw0

ぐるぐる回してSBに何かしろって言ってもね。
内田は守備がやばい方が大問題だけど。

215 ：＿：2008/02/24(日) 02:19:02 ID:ZmFcUXsF0

>>182
で、縦のワンタッチが連続した回数は何回だった？
オシムジャパンの場合、ほとんどの試合０か、多くても１くらいか。
連続ってのはワンタッチ３回以上な、横への移動は除く。
おそらく単なるサイドの縦パスがほとんどだろうな。
ドン引きした相手だと、サイドに行くが、相手がペナルティエリア内密集して待ってると。
イエメン戦や、それから１年やってきたアジアカップさえあのザマはひどいもんだった。
なぜワンタッチかって？ワンタッチじゃないと引いた相手は崩せないからな。
サイド攻撃のみでＷ杯でやるなんて妄想振り回したところで、アジア予選で終わるのは、アジアカップで証明済み。
１０人に引かれて不利だなんて言い訳してる戦術でどうやって、１１に引かれるＷ杯予選勝ち抜くんだ？

216 ：　：2008/02/24(日) 02:19:04 ID:riY5hTd/0

>>212
強豪スイスwwwwwwwwww

217 ：。：2008/02/24(日) 02:19:24 ID:9/iizJRh0

内田が一番突破力があるからボール集めるのはしょうがないっしょ。

218 ：　：2008/02/24(日) 02:19:43 ID:riY5hTd/0

>>215
横パス保持率を誇ってもしょうがないのにな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:20:28 ID:uGxVWhkE0

>>217
内田に突破力なんてありません。
Jを見ましょう

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:20:35 ID:I3Eu38Qc0

オシム時代一番強い相手だと思ったガーナ戦

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/kcc_2006/061004/max_stats/player_stats0.html

さんとすｗｗｗｗｗ

221 ：_：2008/02/24(日) 02:21:02 ID:wzBjz9Nh0

>>206
うむ。山瀬ってさ、タッチ数はすくないわりに、メイク率が高いんだよな。
だから、今のところは成功「しちゃってる」わけで、
で、遠藤に同じことを・・つーと、無理あるから、
やっぱり従来の見解ではあんだけど、「ボランチ向きのタッチ数、メイク率」なんだよなー

222 ：　：2008/02/24(日) 02:21:04 ID:riY5hTd/0

>>194
我らが駒野さんは負傷中です

223 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:21:37 ID:8orZSvTV0

　　　　　　　　　高原

　　　　　大久保　　　山瀬

　　サントス　　鈴木　中村　　駒野
　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　楢崎

224 ：　：2008/02/24(日) 02:22:07 ID:pxykKuw/0

>>220
もう分かったって。
お前の心にコピペ活動しとけ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:22:09 ID:I3Eu38Qc0

>>220
じこれすだがこれ相手側のエッシェンの数字がやべぇｗｗｗｗ

226 ：、：2008/02/24(日) 02:22:38 ID:7H4mFd2c0

千葉のときより代表の方がアーセナルの劣化って感じだな。

エジプト戦なんかかなり近い。千葉はもっとオシム独特のリスクかけすぎのエンタメがあったとも思う。

227 ：　：2008/02/24(日) 02:22:39 ID:CmTCm9CH0

まぁ今更だが市川のクロスが一番良かった
０２年頃はJでもデータで一番クロスの精度が高かった

228 ：_：2008/02/24(日) 02:22:41 ID:wzBjz9Nh0

>>217
突破なぁ・・（笑）
突破以前にパスをきちんと返しましょうね、ボウヤは。

229 ：　：2008/02/24(日) 02:23:04 ID:j1TBXbs90

>>220
さっきからすごい勘違いしてると思うよ。
たてに勝負すればパス成功率は下がるんだよ。

230 ：　：2008/02/24(日) 02:23:09 ID:pxykKuw/0

>>218
横パス保持率って上手い表現じゃん。

そりゃ成功率上がるだろって話だわな。

231 ：_：2008/02/24(日) 02:23:17 ID:bDzOigVw0

アーセナル？

232 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:23:44 ID:8orZSvTV0

セスクとアデバヨールは神

233 ：　：2008/02/24(日) 02:23:52 ID:+iJpCZJz0

>>221
遠藤は捌けるけど前で違いを作るのは無理じゃないかな。
岡田になってからの試合でも大久保と山瀬は
前線で違いを作る仕事はできていたけど遠藤は
そういう感じは無かったな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:23:58 ID:RFbKk6uL0

時間帯のせいかもしれませんが、
安田が突破してましたね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:24:01 ID:I3Eu38Qc0

>>229
岡田になってたてへのアタック増えたか？

236 ：　：2008/02/24(日) 02:24:17 ID:vsYHkse40

オシム厨は往生際悪いなぁ　オシムのようだ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:24:32 ID:xrhWA1Y30

質の低いレスばかりになった

238 ：　：2008/02/24(日) 02:24:38 ID:uxKn8DdL0

でもなんでDistance coveredの項はないんだ？
ここら辺が欧州とズレてるよな

239 ：＿：2008/02/24(日) 02:24:44 ID:ZmFcUXsF0

>>218
だよな。
欧州遠征にしたって、
>>212のパスのほとんどが、引いて守り固める相手の周りを振り子のように往復するだけだろ？ｗ
で、結局、放り込み。
まあ、ドリブラーが入った分、主力を下げてくれた、スイス戦後半は点を入れられたけどな。
ドリブラーだのみではあったな。
終盤は相手がへばって、中盤間延びしてスカスカだったしな、そりゃ山岸でも。

240 ：_：2008/02/24(日) 02:24:47 ID:wzBjz9Nh0

>>227
本番ではチームでも１、２を争うメイク率の低さで
チームの足を引っ張ったんでした。残念。

つまり。
Jでキレキレ、なんてのはアテになんかなりませんわな。

241 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:25:02 ID:8orZSvTV0

オシム＞岡田

242 ：_：2008/02/24(日) 02:25:32 ID:bDzOigVw0

日本人のサッカーとか言っておいて
アーセナルって意味わらんが。

243 ：　：2008/02/24(日) 02:26:06 ID:vsYHkse40

アジアカップ4位のチームから、攻撃の決め手になる選手が外れたから
試合の質は下がったけど、それだけに、いかに山瀬が重要かよく分かった。
俊輔、松井らと組ませてみたいな～

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:26:18 ID:uGxVWhkE0

>>227
クロスなら駒野が一番いいから問題ないんだよ。
問題は駒野を右にしたら左が守備専or攻撃しかできない奴になること

245 ：、：2008/02/24(日) 02:26:28 ID:7H4mFd2c0

やべ映像見てるかと思ったらパス成功率見てるのか？ｗ

246 ：うすじ：2008/02/24(日) 02:26:38 ID:KSsfw59D0

北京世代でもクソッチの内田を起用にこだわったあたりは
オシム色けそうという意気込みだな
マチャラさんにつけこまれればええんや

ブヮーレーン戦が楽しみだ

247 ：_：2008/02/24(日) 02:26:44 ID:wzBjz9Nh0

>>229
DFの裏に抜けるパスのオフサイドの増加のことでもいってんのか？

248 ：　：2008/02/24(日) 02:26:47 ID:CmTCm9CH0

>>240
本番みてないの？
中田へのクロスは凄かったぜ
どこの国の人？

249 ：　：2008/02/24(日) 02:27:12 ID:j1TBXbs90

>>220
むしろ、スイス戦とガーナ戦で巻の数字が高すぎることに
注目したらどうだろう？FWなのにはたくだけで勝負しない
姿が浮かんでくると思う。スイス戦でCB釣男の方が成功率が低いのは、
しびれを切らした釣男が縦に入れたり、上がったりした数字かと。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:27:12 ID:RFbKk6uL0

縦のパス通そうと思ったら、周りが動いて道を作らないといけない気がする。

251 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 02:27:40 ID:J7uUheue0

>>242
「日本化」の意味を日本人ほど理解してない証拠だな
岡ちゃん達もそれに違わず「日本オリジナル」に向かっちゃってるしｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:27:53 ID:FmGMVnsb0

>>235
素人目に見ても増えてるよ

253 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:28:01 ID:8orZSvTV0

マジレスするんだけど、サントスはザルツ時代に
監督から守備の指導をみっちりされたから
守備力は上がってるらしいよ

254 ：：2008/02/24(日) 02:28:07 ID:CkOQYBf80

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200802/at00016430.html

――日本は戦術的なレベルは高かったと思うが、ゲームを支配しながら韓国の精神的なパワーに劣っていたように思う。
それについてどう思うか？

　おっしゃる通り。
韓国が（こちらの）１トップに対して、格好（スタイル）を捨ててまで３バックで守ってきた。
それに対して、そんなに簡単には勝てないと、ハーフタイムに（選手たちに）少し言いました。
まだまだ、そういった甘さがある。そういうものは、なくしていかないといけない。
しかし、結果として負けてはいません。まだまだ、われわれには進歩の余地が残っている。そうポジティブにとらえています。

――甘さというのは具体的にどのようなものか？

　簡単なことで、ボール際の強さ。足先で行くか、体ごと行くかという、ボール際の強さ。
それから、自分のマークが走っていっても簡単に離してしまう。
または、相手がロングボール主体で、自分の頭を越えたボールやこぼれ球を全力で拾いにいくというような、
単純なこと（ができていないということ）です。

-------------------

悪いのは戦術ではなく、選手の精神力の弱さだと言っているように見えるのだが、俺の気のせいか？

255 ：　：2008/02/24(日) 02:28:26 ID:+iJpCZJz0

>>243
その3人は同時にピッチに立つのは無理じゃないかな。
相当バランスを意識しないとヤバイ感じがする。

256 ：_：2008/02/24(日) 02:29:09 ID:wzBjz9Nh0

>>248
トルコ戦で右サイドでドンつまりになって、行き場を失ったのは
5回くらい見たが、それでなんだ？　喧嘩にしちゃ、程度低いから買わないｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:29:20 ID:LzV3gN5Z0

>>252
放り込みのことかね？　相手にorキープ出来ないfwへの

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:29:35 ID:RFbKk6uL0

精神面よりもトラップとか韓国よりうまいようには見えなかった。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:29:35 ID:uGxVWhkE0

>>253
そうなの？
だったら、左駒野、右内田よりも、
左三都主、右駒野のほうが攻撃も守備も数十倍期待もてるんだが

260 ：。：2008/02/24(日) 02:29:51 ID:e2vkofJdO

むしろ勝負もポストもできないやつより巻が優先されてスタメンな理由がわかった

261 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:30:04 ID:8orZSvTV0

内田のパスミスから一気にカウンター、コーナーキック、
川口ロングパスはじかれるサイドにロングパス、内田突破される
中澤クリア、川口ロングパスはじかれる内田にロングパスｒｙ・・無限ループ

262 ：　：2008/02/24(日) 02:30:08 ID:9SNQ8fUt0

松井は使うんならどこで使うか正直予想が付かない
トップ3人にしてシャドーで使う位しか思い浮かばない

263 ：_：2008/02/24(日) 02:30:17 ID:OyLI8dKN0

ほとんど、体調が万全でないメンバーばかり、もう棄権するしかないんじゃないのって状態で
この結果なんだから十分良くやっているよ
山瀬が使えることが分かったし前田も使える内田も良いものを持っているし
アジアカップで優勝できなかったのは釣男がいなくて中澤ひとりだった部分が大きい
釣男、中澤のバックラインでその他、大久保、田中達也、森本、高原・・・etc
これが本当に集まったら恐ろしいほど日本代表は強いぞ
選手生命の危険があるから出るべき大会かどうか疑問だけど
いろんな面で日本の強さが分かった大会だった
岡田も予想以上に良い監督だし、岡田に監督をやってもらったほうが良いと思う
オシムには総合アドバイザーとして日本サッカー全体の
強化方針に関わってもらえれば最高だけど

264 ：.：2008/02/24(日) 02:30:25 ID:ousxqm0I0

ゴール前へのパスがめくら撃ちなのさえ治せば結構いけたんじゃねーの？
それは前々からそうなんだろうけど。
なんか途中で何をやってても結局最後は放り込んでるだけだよね。
もっと確率論的に行動して欲しいのよ。
途中はともかく最後は一番確率の高い方向へ出して欲しい。

265 ：＿：2008/02/24(日) 02:30:41 ID:uBDpR9Xc0

>>182
オシムの戦術の中では大久保はまだしも山瀬は
機能しないんじゃないかな？山瀬が得点量産してんの
岡田体制になってからだし。山岸がその逆。
まあ教え子ということもあるが山岸の使い方は
オシムの方が長けていた感じだ。

266 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:31:50 ID:LzV3gN5Z0

>>264
出す以前に走れよ　誰もいないじゃんｗ

267 ：、：2008/02/24(日) 02:31:56 ID:7H4mFd2c0

サイドからいい低いクロスなんて入らなくなったから、
真ん中から低確率アタックでも強引に通すしかない

268 ：_：2008/02/24(日) 02:32:09 ID:bDzOigVw0

山岸のタイプは一人いた方がいいけど
山岸はなあ……

269 ：＿：2008/02/24(日) 02:32:09 ID:2R2ZsI8V0

ケイタが中盤の底にいる限り中央からのビルドアップのスピード化は図れない
どうしたってフィードする役に繋がなきゃならんからな。
まだDFの釣男あたりのほうがそういう面ではマシ。

左SBの人選も困るがそれよりなによりケイタありきの布陣を考え直さなきゃならん。
なんであいつがキャプテンマークつけてるんだよｗ　あり得ないだろ

270 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:32:10 ID:8orZSvTV0

山瀬はトップ下限定の起用ですな

271 ：　：2008/02/24(日) 02:32:22 ID:Du8niWZc0

>>254
韓国の選手の方が球際が強くてボールが無いところでも
精力的に仕事してるのは事実でしょ
そこは韓国との明らかな差だし

272 ：　：2008/02/24(日) 02:32:28 ID:vsYHkse40

岡田はあれだけ辞退者が出てもがむしゃらに勝ちにいった点は評価できるな。
ここんところそういう熱さが代表から除去されていた。
サポは息苦しかったと思う

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:32:31 ID:I3Eu38Qc0

>>260
たしかに

274 ：。：2008/02/24(日) 02:32:37 ID:+uohb53H0

無い物ねだりを全て捨てていけば巻や山岸になる
オシムはちゃんと分かってたんだなぁ

275 ：、：2008/02/24(日) 02:32:37 ID:N5LjOnX5O

今回の遠征は全てにおいて中途半端だったな
岡田の限界を見た

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:32:49 ID:FmGMVnsb0

>>254
ちょっと前のいい試合してる選手みてれば明らかに精神力が弱くなってるのを感じる
戦術も悪いけど選手の能力もぶっちゃけ…

277 ：_：2008/02/24(日) 02:33:24 ID:wzBjz9Nh0

>>261
内田のとこを、駒野にかえると、ドイツだな（笑）

>>249
いやいや。釣男のは単に、ロングフィードが下手なだけでしょｗｗｗ

278 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 02:33:25 ID:J7uUheue0

×山瀬が使えることが分かったし
○山瀬が使い潰されることが分かったし

現在：山瀬マンセー
６月：山瀬消え過ぎ､潰れ過ぎ、ｲﾗﾈ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:33:33 ID:uGxVWhkE0

>>267
サイドから速くて低いクロスが蹴れるのは日本人では駒野(右)と三都主しかいないからね

280 ：。：2008/02/24(日) 02:34:11 ID:e2vkofJdO

巻ヲタとしてはポストが安定してるデータとしか見えない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:34:17 ID:FmGMVnsb0

>>257
放り込みしかしてないのはむしろオシメのほうだろｗｗ
オシメジャパンはそれかSBのサントス頼りしか記憶にない

282 ：　：2008/02/24(日) 02:34:20 ID:vsYHkse40

>>255
俺的には、松井と山瀬はやや重複するところがあると思うから
交代とかで使い分けてくれればなぁと思ってるんだけど。
でも点取りに行く場面で、彼らが並んだら壮観だ

283 ：。：2008/02/24(日) 02:34:23 ID:9/iizJRh0

>>264
サイドからの放り込みは簡単で効果的なアタックだよ。
コネてとられるとカウンターになって失点の元になる。

284 ：＿：2008/02/24(日) 02:34:47 ID:2R2ZsI8V0

>>270
シャドウな。トップ下みたいに捌く役は無理だろ

285 ：、：2008/02/24(日) 02:34:57 ID:7H4mFd2c0

結局いやなのかよｗ

286 ：　：2008/02/24(日) 02:34:57 ID:vsYHkse40

>>274
巻はまだわかるが、山岸にはなんねーよ馬鹿
いいかげんにしろ糞

287 ：_：2008/02/24(日) 02:35:05 ID:P4vEf+RhO

どうしても内田を使いたいなら小笠原も呼んで、小笠原にフォローさせて使わせるべき。
内田はまだ完成した選手じゃないから、A代表レベルで一人で判断して何とかしろってのは無理。

288 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:35:32 ID:8orZSvTV0

山岸よぶんなら長谷部よべばおｋ

289 ：　：2008/02/24(日) 02:35:37 ID:k+YK3H1G0

日本は山岸なんかに時間を使ってる余裕はない。

290 ：：2008/02/24(日) 02:35:44 ID:CkOQYBf80

>>271
>>276

それは分かるのだが、戦術レベルが高かったようにはとても見えなかったのだが。
精神力だけで解決するような問題じゃないと思うぞ。

291 ：_：2008/02/24(日) 02:36:04 ID:bDzOigVw0

まあどうしても山岸ならベンチで。

292 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 02:36:04 ID:J7uUheue0

>>264
確率論的に言って、「綺麗なピンポイントクロス」を「綺麗にピンポイントで決める」
ことが合理的だと思うか？相手は引いてる密集、高さもフィジカルも中東は日本と同等以上な状況で

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:36:08 ID:VQGQP04F0

>>283
短い時間でのリスクかけないアタックに限定すりゃな。

294 ：＿：2008/02/24(日) 02:36:11 ID:2R2ZsI8V0

>>287
今日の試合でも右サイドの連携が明らかに悪い場面が何度もあったな。
いいスピードはあるけど、今はただそれだけ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:36:13 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/wc_2006/060612/max_stats/player_stats0.html

ＷＣドイツ戦

見所は駒野55.5ｗｗｗ　

と、もうひとつある

296 ：.：2008/02/24(日) 02:36:32 ID:ousxqm0I0

>>283
でもヨーロッパは絶対無理そうな時には待つじゃない？
日本は中盤の行けそうな時に待って、終盤の無理そうな時に蹴る。
じゃん？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:37:01 ID:I3Eu38Qc0

おーじーせんだった

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:37:05 ID:uGxVWhkE0

佐藤入れて、
遠藤、憲剛のスルーパス
駒野、三都主の突破&クロス

これでボロクソ点入るよ

299 ：?：2008/02/24(日) 02:37:21 ID:ElcqM9r1O

携帯から失礼します。

遠藤って必要ですか？
今の遠藤のﾎﾟｼﾞｼｮﾝをやれる選手はＪにはいませんか？

300 ：＿：2008/02/24(日) 02:37:23 ID:2R2ZsI8V0

>>295
川口なんだこれｗｗｗ

301 ：＿：2008/02/24(日) 02:37:28 ID:uBDpR9Xc0

>>274
日本には一長一短の選手しかいないからな。
旧ユーゴ全盛期を指揮したオシムにとっちゃいらいらや
ストレスばかりだったろう。
それが脳梗塞を誘発した予感www

302 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:37:38 ID:8orZSvTV0

　　　　師匠が倒されて茸が決めるほうがぜったい効率いい

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:37:48 ID:FmGMVnsb0

>>272
昨日の試合ラストでFw投入しまくりとかはジーコやオシムはしなかっただろうなと思うから
岡田はそういう意味ではたしかに良いと思う
監督からゴールしにいけっていう気概を感じたというか

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:38:04 ID:I3Eu38Qc0

>>300
それもあったか

305 ：_：2008/02/24(日) 02:38:16 ID:wzBjz9Nh0

>>270
ゲームメーカー的じゃないのは、まったくハッキリわかったよな
左サイドあたりでボールもたされたときの弱々しいこと（笑）
俺もトップ下つーより、シャドーで強味だとオモ

306 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:38:41 ID:LzV3gN5Z0

>>290
岡田は
　　　
　　　　　　　上で攻撃組み立てるから、カウンター一発でアウト　おまけに内田

　　　　　　　キープも出来ないワントップ

　　　　　　　ショートパスもオフザボールの動きが悪いから相手に渡る

307 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:38:41 ID:8orZSvTV0

師匠のFKはアジアでは別格

308 ：　　：2008/02/24(日) 02:38:59 ID:+iJpCZJz0

>>282
4-3-3か4-5-1だろうけど後ろのバランスをかなり
慎重にしないと攻撃そのものができなくなるな。

ただ期待感はかなりある面子になる。

309 ：＿：2008/02/24(日) 02:39:11 ID:2R2ZsI8V0

>>304
柳沢か

310 ：_：2008/02/24(日) 02:39:17 ID:bDzOigVw0

オシムって日本人向きのサッカーやるんじゃなかったのか……

311 ：_：2008/02/24(日) 02:39:35 ID:wzBjz9Nh0

>>300
当時の川口はロングフィード馬鹿だったはず（笑）

312 ：　：2008/02/24(日) 02:39:36 ID:R0EexCNv0

アジアカップの日本-サウジのスタッツ・内容を顧みりゃわかると思うけど
前線の選手が得点機も大してつくれてないのにパス成功率が高いってのはチャレンジしてないって証明でしかない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:40:16 ID:uGxVWhkE0

アジアカップで効果的だったのは高原、駒野、スンスケ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:40:17 ID:I3Eu38Qc0

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/wc_2006/060622/max_stats/player_stats1.html

ブラジル戦のブラジル

あれだけドリブル多くても成功率高いのは単純なパス交換をミスしないから

よって70きるような奴を縦に勝負してますからと擁護するのは間違い

315 ：　：2008/02/24(日) 02:40:47 ID:k+YK3H1G0

山岸程度の仕事でおっけーなら本山の方がはるかにマシという現実について。

316 ：_：2008/02/24(日) 02:41:27 ID:wzBjz9Nh0

>>314
その試合は、相手チームのポゼ能力の高さを加味して考えないとダメだろ。
ボールを離したら、5分間は返ってこないんだからな

317 ：_：2008/02/24(日) 02:41:32 ID:P4vEf+RhO

>>301
そんな理由で脳梗塞になるぐらいなら、千葉時代になっとるわｗ

318 ：＿：2008/02/24(日) 02:41:52 ID:2R2ZsI8V0

>>299
遠藤はとりあえず今のままでいいよ
強いところと当たったときがまだ分かんないけど

すぐに下がり目になったりサイドに流れてコネる俊輔よりはずっとマシ。

319 ：　：2008/02/24(日) 02:42:08 ID:vGGuscmZ0

>>249
巻はセンターで競り合ってくれるからサイドからクロスでいくチームには必要不可欠。
巻みたいなタイプがいないとSBが頑張って上がってクロス入れても点につながらない。
あのスクリーンアウトの上手さや身体能力はサッカー選手じゃない。
…あとはサッカーの技術だｗプロの技術があればｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:43:15 ID:uGxVWhkE0

>>319
とりあえず加地がいるかぎりクロスは点に結びつかないからね

321 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:43:27 ID:8orZSvTV0

おまいらすげえなｗ分析力がすげえｗ

322 ：、：2008/02/24(日) 02:43:31 ID:7H4mFd2c0

玉際が弱いとか精神力が無いとかは、結局かなりの部分、判断スピードがなくなって鈍くなってるから
ボールにいけない。一歩遅れる、だから気合が足りないように見える。すべてチンタラやってるように見える。

ということではないか？

判断スピードが遅くなったというのは、オートマチックにやる部分と考えて意図的に裏をかくのとで
オートマチックにやる部分が壊されたので、すべてその場で対応しなければいけなくなって
判断が遅くなっているのではないか？

323 ：　：2008/02/24(日) 02:44:07 ID:k+YK3H1G0

遠藤は狭いからな。展開が狭い。
俊輔がいるだけでピッチが広く感じるような展開が生まれる

324 ：_：2008/02/24(日) 02:44:17 ID:wzBjz9Nh0

精度のないクロスをあげまくるのを誉めちぎるのは
ポゼッション能力のひくーーーいチーム相手のときだけにしてくれよ（笑）
もう、いい加減、そういうつまらんサッカーみたくないんで（笑）

325 ：　：2008/02/24(日) 02:44:32 ID:Goo26hzY0

アジア３位の反町を平気で叩くオシム信者って気持ち悪いと思ってたが、
岡田になったらその気持ち悪さも倍増してるな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:44:55 ID:I3Eu38Qc0

>>316
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/austria/070911/max_stats/player_stats1.html

スイス戦のマにゃん見てみｗ
あんだけがつがつきても80超えてるから

327 ：_：2008/02/24(日) 02:45:22 ID:bDzOigVw0

巻を入れてSBがクロス入れても得点できない。

328 ：　：2008/02/24(日) 02:45:58 ID:j1TBXbs90

>>299
ケンゴがゲームメイクできるようになってきたからこの
ままならもう必要ないかもね。技術が売りなら、責任もって決定的な
ラストパスを狙うか、山瀬のように自らシュートを打たないとダメだと思う。

329 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:45:59 ID:8orZSvTV0

６０代のやつすくないなｗｗｗ
内田やばいよｗｗｗ世界じゃ通用しないおｗｗ

330 ：。：2008/02/24(日) 02:46:17 ID:3mHGGS3U0

>>327
まぁあまり目にすることのないシーンではあるね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:47:38 ID:tYM9yKYZ0

日本代表ってさ、よくペナルティエリア付近のごちゃごちゃした所でパスするじゃん（遠藤とか）
その時いったんボール預けた選手が囮みたいな動きして前に走り込むけど、
どう考えても密集地帯でそいつにパスなんか通るわけないのに、
パスを受けた選手は機械的に走りこんだ選手にワンツー通そうとしてカットされるの、毎試合見かけるんだよね。

あそこでなんで咄嗟の判断で自分でシュート打てないかね？
パス預けた選手が走りこむの見えたらそいつに返さなきゃいけないって勝手に思い込んでない？

332 ：a：2008/02/24(日) 02:47:42 ID:nqOLuTJ80

今日に関しては田代も自身も酷かったが田代以上に岡田のワントップ采配と
周りのフォローの遅さが田代を最低なものに見せたってことでいいよな？
芸スポで言ったらすっげえ叩かれたんだよ

333 ：　：2008/02/24(日) 02:47:46 ID:k+YK3H1G0

そう、アジアカップ4位のときも横パスポゼッションの後にSBがクロスを放り込むんだけど
得点可能性感じないのな。サイド数的優位クロス戦術に固執した時点で負けだな、と。

334 ：_：2008/02/24(日) 02:48:26 ID:bDzOigVw0

巻に期待できるとしたら競ってこぼれ球だ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:48:49 ID:I3Eu38Qc0

サッカーはどんな戦術であろうとある程度単純なパスをつないで
リズムをとるスポーツだよ

65くらいのパス成功率は基本的にダメでしょ

しかも内田の場合は周りが高くても独りだけずっと悪い
浮いてる証拠　判断もまだまだ

336 ：_：2008/02/24(日) 02:49:00 ID:wzBjz9Nh0

>>326
話がズレたようだ。つまり、>>316でいいたかったのは
>>314でみるようなポゼッション70%くらいもってかれるブラジルなんて相手するときには、
「メイク率70切っても縦に勝負してるからいいんだ」とはいえない。
その理由は、ボールうしなったら最後、5分くらいはボールを奪い返せない
と、フォローした。ということをいいたかった。

337 ：．：2008/02/24(日) 02:49:32 ID:fshvDRUcO

>>255
稲本が90分フルに走れる体力つけりゃ1ボランチで3人同時起用出来る

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:50:04 ID:RFbKk6uL0

　大久保巻

MF　山瀬　MF

こんな感じで

339 ：。：2008/02/24(日) 02:50:12 ID:3mHGGS3U0

>>332
今日のスタメンで田代がいい結果を残せると考えてはいけないと思う。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:50:46 ID:I3Eu38Qc0

>>336
すまんすまん

だがアホみたいに縦にくるマニャンでさえ80超えてるんだよな
しかも日本ＶＳスイスみたいな接近した試合で

341 ：＿：2008/02/24(日) 02:51:39 ID:+FuY1YeS0

田代ワントップがひどいってよりも
韓国が３バックできてるのに、それに対応して田代をフォローしなかったからだろ。
田代なんて使って使われての選手なんだからフォローなければそりゃダメになるべ。

というかほんと岡田になってからクソみたいなサッカーばっかになったな。

342 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 02:51:47 ID:J7uUheue0

>>332
全面的に正解。
ただ田代も潰れてキープすべきところはしなきゃならん。

343 ：　：2008/02/24(日) 02:52:04 ID:R0EexCNv0

>>340
マニャンは前半で交代してるし、その前半はほぼスイスのワンサイドゲームだったぞ

344 ：　：2008/02/24(日) 02:52:08 ID:j1TBXbs90

まあアジアカップの保持率っていうのは、中盤に人を集めて、
勝負をしないことによって上げた保持率だよ。
1トップで後ろを2枚にして残りは中盤に集めてスペースを
埋めてしまう。その状態で相手の前で、横へパスをつなげていく
ことで上げた保持率。その副作用として、当然のようにシュートが減り、
カウンターにもろくなってしまった。数字のマジックだね。

345 ：_：2008/02/24(日) 02:52:27 ID:wzBjz9Nh0

>>331
しみついた習慣は、サッカー選手の場合、理由はよくわからんが、
あまり直らないことが多いようだ。
だから、ヤナギサワはパスするわけだが。
ある種の「ワンツー癖」がお互いにあると、
「ワンツー」が「ワンツースリーフォー」になって、永遠に終わらなかったり、な。（笑）

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:52:37 ID:I3Eu38Qc0

>>314
しかしドリブラーのくせにロビーニョやべぇｗｗｗ

世界だわこれが　これが日本との差だわ

347 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:53:19 ID:LzV3gN5Z0

　田代て、北朝中国戦でも　おまぬけに　ボーと　つたってて、他のＦＷと被ることがのが多いので
　ワントップにされたんじゃねーの？

348 ：、：2008/02/24(日) 02:53:31 ID:7H4mFd2c0

>>331　走りこむ奴が妨害の動きしても言いし、直接打ってもいいと思う。
なぞ。ただアーセナルは他の思い切りのいいクラブに較べると打たない傾向あるね
日本人よりは全然うつけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:53:44 ID:IaKFUQV40

>>332
田代はもっと伸びるでしょ
初韓国で相手のプレッシャーの早さにさすがに少しびびってたけど
フィジカルで負けてないし、充分計算の出来る選手になりそう

350 ：s：2008/02/24(日) 02:54:16 ID:z+R59lj+0

>>322
判断力を使うためには余裕がいる。
余裕ってのは時間なりキープ力なりだが、
日本人ではキープ力にはあまり頼れない。
オシムのやってたオートマチックはフリーの状態でボールを受けられるから
時間としての余裕を作ってくれて、
わずかながらもその余裕で判断を下すことが出来、
発想やらイマジネーションに頼る事が出来る。

こう言いたいわけなら、賛成。

351 ：　：2008/02/24(日) 02:54:55 ID:+iJpCZJz0

>>337
それでも絶対に無理だと断言しよう。

ダブルボランチかスリーセンターじゃないと
その3人自体が生きなくなるよ。

352 ：_：2008/02/24(日) 02:55:12 ID:wzBjz9Nh0

>>341
それは、さすがのアホの岡田実験監督も、インタビューでいってるな
「フォローがない」と。

でも。な。この話はクセものだ。
岡田はそもそもFWが気持ちよく点をとれるようなサッカーなんか
やってねークセに、よくいうわ。というのがオレの意見。

353 ：_：2008/02/24(日) 02:55:35 ID:bDzOigVw0

キープ力はないと話にならないよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:55:55 ID:I3Eu38Qc0

>>343
前半だけでもマニャンみたいなＫＹ単独突破すきの奴が80超えって事実は
内田は60台でも縦に仕掛けたからおｋを棄却するには足るだろ

内田は単純なパス交換、ビルドアップと言ってもいいかな、それでリズムを
全く作れてないんだよ　ようするに浮いてる

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:56:05 ID:FmGMVnsb0

>>345
柳沢みたいな選手あらわれないかなぁ
チャンスメイカーはひつようだ

356 ：.：2008/02/24(日) 02:56:08 ID:/DTVAJjU0

とりあえず今の日本のFWでは誰が１トップやってもあまり機能しないと思うぞ。なので田代を叩くのはまだ早い気がする
高原や大久保と組ませて２トップだったら意外と良い仕事するかもしれんし

357 ：＿：2008/02/24(日) 02:56:15 ID:2R2ZsI8V0

>>352
あの布陣で点取れるようなFWがいたらこんな苦労はしてない罠ｗ

358 ：　：2008/02/24(日) 02:56:24 ID:uxKn8DdL0

そもそもそのデータのPMってのはどういう場面をカウントしてるんだ？
パス対象に一回でも当たれば成功にカウントなのか？

359 ：。：2008/02/24(日) 02:57:11 ID:3mHGGS3U0

ワントップっていってもワントップだけターゲットにしてれば機能しないよ。
中国戦の安田と山瀬が右左に動き回ってボールを引き出さないと、ワントップと
山瀬だけじゃDFを一人余らすことになって前線で1対1の勝負の場面を作ること
自体が難しい。

360 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 02:57:28 ID:LzV3gN5Z0

>>341
フォローがない　じゃなく連動が何も出来ていねーんだよ　岡田

361 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 02:57:48 ID:8orZSvTV0

後半２４分から田代に師匠がのりうつってた

362 ：a：2008/02/24(日) 02:58:13 ID:nqOLuTJ80

良かったわ。田代なんかもう必要なし！今後田代を読んだら岡田は馬鹿。
とか言われたのよ。
まぁ今日の足元の酷さはちょっとアレだったがな。

363 ：＿：2008/02/24(日) 02:58:21 ID:ZmFcUXsF0

>>350
あんたオートマチックの意味とりちがえてるな

364 ：　：2008/02/24(日) 02:58:37 ID:R0EexCNv0

>>354
まあ内田は明らかに浮いてるが、
そのマニャンの場合はマニャンを全く捕まえられてないかった＝実力の差がありすぎただけだと思うぞ。

365 ：＿：2008/02/24(日) 03:00:01 ID:2R2ZsI8V0

>>359
今日は橋本がアレだったしね

>>362
まだ判断するには早いかな。
FWの駒は豊富な方がいいし　高原はエコノミー（笑）があるからいつ使い物にならなくなるかわからんし。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:01:12 ID:IaKFUQV40

岡田のチームは縦に入れるのが早いからフォローが追いつかない
フォローを待つために前線の選手は何とかボールをキープして上がりを待たないといけないんだけど、
ねらいを定めてつぶしに来られるとなかなかキープできない

367 ：＿：2008/02/24(日) 03:01:39 ID:+FuY1YeS0

というか岡田はよくもここまでチームを殺すことができるな。
このチームってもうゆっくりと死に向かいつつあるチームだよな。

どうせうまくいかなくって最後はべた引きの引きこもりサッカーになるんだろうけど。

368 ：　：2008/02/24(日) 03:01:50 ID:j1TBXbs90

>>354
そのために何度も貼ってたのか。でも一般論として60だからダメとか
80だからいいとか、そういうことではないよ。内田も勝負せずに
後ろでまわせばすぐに80超えるよ。左右のバランスとか、前後の試合との
変化とか、相対的に見るならその数字の意味もでてくるとは思うけど。
左よりもかなり右が上がってプレーしてるのはわかる。

369 ：_：2008/02/24(日) 03:02:10 ID:wzBjz9Nh0

>>354
内田はSBやるくらいなら、ウイングやっててくれたほうが、まだ害ないよな（笑）

>>359
ああ。上のほうでも、誰か、短いレスで、「山瀬はトップ下限定」つってたけども
山瀬って、どうも、生きる場面と生きない場面があって
おれがDFなら、単独で持ち込んできたら必ずパス、
誰かいて、パスしたら、返しをもらってシュートが必ずクル、
と読む感じの動きするよな。なんか、言葉じゃうまくいえないが、
独特のプレー癖がある。

370 ：岡田の辞任を要求する：2008/02/24(日) 03:02:14 ID:LzV3gN5Z0

>>366
縦ポンサッカー

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:03:56 ID:I3Eu38Qc0

>>368
一般論としてダメっす

単純なパスと勝負パスのバランスが悪すぎて結果的にカウンターの餌食なんすよ
バランスバランスっすよ

372 ：　：2008/02/24(日) 03:04:20 ID:9SNQ8fUt0

>>366
ターゲットと前線のチェイシングという意味じゃトップを二枚にすれば案外変るかもな
ソリチンジャパンで一度見た光景だが

373 ：a：2008/02/24(日) 03:04:53 ID:nqOLuTJ80

>>365
そうだね。というか現段階で最強メンバーを作ったらほぼ確実に田代は落ちるだろうしね。

田代はもういいとして今日は何より中盤が酷かったな。ほぼ中沢が競り勝ってるにそれを拾えないって何なのよ。
毎回の事だが何故にあんなに拾えないんだ？

374 ：_：2008/02/24(日) 03:05:08 ID:wzBjz9Nh0

>>368
勝負しない内田、なんてのこそ、脳内規定。
現実味ゼロだろ、そんなの。だからいつもメイク率が60なんだぜ、内田。
自分の足元を見れる年齢じゃねーわ

375 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:05:59 ID:8orZSvTV0

　　　　　　前田

　　松井　　山瀬　　水野

本田　　阿部　　中村　　駒野
　　　　釣男　中澤
　　　　　楢崎

376 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:07:41 ID:J7uUheue0

>>372
で､またシステムの拘り、◇に戻して振り出しに戻るとｗ

377 ：＿：2008/02/24(日) 03:08:28 ID:+FuY1YeS0

っていうか岡田は何をしたいのかわかる人いる？

なんか試合見てて岡田がどんなサッカーしたいのかまったくわからないんだけど。
岡田ってなんか意図してサッカーしてんの？全体がバラバラで何やりたいのか意味不明なんだけど。

378 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:08:29 ID:8orZSvTV0

本田は左利きでVVVでは左SBをやっているんだぜ

379 ：　：2008/02/24(日) 03:09:15 ID:kAcamqEW0

内田守備もだめクロスもだめじゃどうするんだよ
育てようが無いぞ

380 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:09:47 ID:8orZSvTV0

左本田右駒野！

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:10:45 ID:I3Eu38Qc0

加地と駒野がオシム時代横パスだけで成功率あげたわけでもないしな

内田よりクロスあげてた。

つか岡田になってサッカー変わったと改めて実感

382 ：。：2008/02/24(日) 03:11:11 ID:3mHGGS3U0

個人的には監督がどんなサッカーやりたいかなんて誰が監督でも分からない。
実際やりたくても出来ないものだと思う。

383 ：、：2008/02/24(日) 03:11:16 ID:7H4mFd2c0

>>377　さっぱり　判断スピードを悪くしてどこまで頑張れるか、個人技で打開できるか
実験しているように見えるｗ

384 ：　：2008/02/24(日) 03:11:22 ID:j1TBXbs90

>>371
右が上がって縦に入れたボールをとられて裏をとられても
そこまでOKで、後ろの選手と反対再度の絞り込みで対応するということで
やってるからカウンターのえじきというのは違う。それがどうしても嫌なら
上がらないように指示するだろう。積極的に上がり、前1/3に入ったら
意地でも勝負しろ、戻すな、みたいに言われてるんじゃないかな。そうじゃなきゃ
新人があんなに勝負を許されるとは思えない。
それよりも、内田自身が守備で相手についてて抜かれるのがまずいんだよ。
課題は、内田の裏の守備じゃなく、内田の守備そのものの弱さだろ。

385 ：a：2008/02/24(日) 03:11:41 ID:nqOLuTJ80

>>377
そこそこ好みの選手・システムが本当にこれから先相手のレベルが上がったときに
本当に使えるかどうか試してる。と凄く好意的に解釈している。というか願ってる。

386 ：、：2008/02/24(日) 03:12:14 ID:7H4mFd2c0

>>382　ジーコ乙　がんばってるじゃないか！

387 ：_：2008/02/24(日) 03:12:36 ID:bDzOigVw0

この怪我人でやりたいものなんかやってないでしょ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:12:53 ID:I3Eu38Qc0

>>384
それも一理あるし

内田はビルドアップからまずに前だけで触らせてもらってるというのもある

どちらにしろがんばれ内田

389 ：_：2008/02/24(日) 03:13:06 ID:wzBjz9Nh0

>>377
FW以外、ボールもった全員が勝負してくるサッカー、だろ（笑）
FWは全員潰れ役。（笑）
で、守備は最小人数できるジャパンだろ（笑）

なんて攻撃的なんだ。
それで韓国戦のシュートが８本て（爆笑）

390 ：.：2008/02/24(日) 03:14:04 ID:8i9Ee2zGO

橋本が案外良かったって思ってるの俺だけ?

391 ：?：2008/02/24(日) 03:14:31 ID:ElcqM9r1O

>>318
俊輔よりも遠藤が上だとは思えないんですが…

>>328

ｹﾝｺﾞｳのが期待感ありますよね。
視野の狭さも遠藤には感じます。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:14:42 ID:I3Eu38Qc0

内田のプレーそのものはＷＹ北京Ｊと対してかわりはないんだがな

もっとまなぶことがたくさんある　ありすぎるくらいだ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:15:01 ID:IaKFUQV40

今日は遠藤がゲームをコントロールしきれなかったから、
剣豪のジュニーニョ仕様の縦パスが多くなってしまったけど、
橋本のところに茸が入ればもう少し形を作れるようになるんじゃないかな
田代のワントップは海外組を使いやすくなるし、悪くはないと思うけどな

394 ：_：2008/02/24(日) 03:16:15 ID:8zvKH7dg0

>>377
最初は自分の理想のサッカーしようとしてたんだけど、今は現実路線で勝つためのサッカーに切り替えたように思える。

395 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:16:54 ID:J7uUheue0

>>392
反町も（岡ちゃんまでもｗ）仕込むべきことを仕込まず、「置いて使う」だけで育つと思っているらしい

396 ：＿：2008/02/24(日) 03:18:07 ID:+FuY1YeS0

そーだよね。やっぱみんな見ててよくわからんサッカーだったんだね。
ちょっと安心したよ。

オシムの時は方向性とか試合見てればわかったから、安心して見てられたんだけどさ。
なんか岡田の試合って何やりたいかさっぱり意味不明だし見てて先行きが不安になってたんだよね。

やっぱ何をやりたいかっていうチームとしての意思を
ピッチ上に明確に出せる監督ってのはなかなかいないよね。
オシムはそういう事ができる監督だったなぁ。

ほんと監督の差ってのはでかいと痛感。

397 ：_：2008/02/24(日) 03:18:51 ID:bDzOigVw0

どうして無理にでもオシムに繋げるのか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:18:51 ID:I3Eu38Qc0

>>395
そうだよな　問題アリだ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:18:56 ID:DpDKm+Ko0

選手の顔面偏差値アップしたなと思ったが、
ベンチに並んだ監督とコーチ見て、びっくらこいた

400 ：あ：2008/02/24(日) 03:19:24 ID:sy7zyxoU0

オシムがいい監督だったなんて言ってる奴、正気か？ｗ

401 ：　：2008/02/24(日) 03:19:39 ID:j1TBXbs90

岡田は今のところ、オシムのサッカーをワンポイント改良しつつ、オシムの
メンバーがどこまでやれるか確認しつつ、薄いところのバックアップを
試しておく、っていう感じだろうと思う。
っていうか、そうであって欲しい、と。

402 ：_：2008/02/24(日) 03:20:01 ID:P4vEf+RhO

岡田は戦術は知ってるのかもしれないけど、
その戦術を実現するための方法論を持ってないんだよね。
だからいつも選手の能力に頼りきりのフィジカルサッカーしか出来ない。
内田とか水本みたいな発展途上の選手は今後も呼び続けるなら正直潰すだけだと思う。
安田は大丈夫そうだけど。
それに選手を見る目、特にアタッカーの見極めは全然駄目だから、
今日みたいな布陣を平気で組む。
このまま岡田で行くなら、最終予選はマジでやばいと思うよ。

403 ：　　　　　：2008/02/24(日) 03:20:54 ID:lloUFEvK0

ttp://hk.youtube.com/watch?v=IY9N0AmToZU

松井はうめ～な～
只でさえ、日本は弱小国なのに、
レベルが高い国で活躍してる選手を不遇扱いするなって、
どんだけ日本はサッカー大国なんだよw
いいかげん、中村茸とか遠藤とか、塵ども排除して、
こいつを軸に据えろよw
タイ相手に海外組は呼ぶ必要無い,国内組でとか、
嘗めた行為してんじゃねーよw

404 ：_：2008/02/24(日) 03:21:03 ID:wzBjz9Nh0

密集(笑)ワンボランチ(笑)
坪井に引退宣告される（笑）
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)
活躍選手即スタメン(笑)怪我人続出(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集で東アジア行き(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
橋本を優勝かかった韓国戦起用（笑）
結局、東アジア1勝2分（笑）
試合後TVインタビュー、３コトで終了（笑）
内田、パス成功率67.4（笑）

これは俺のメモだがな。ネタには困らないジャパンが、岡田の目指す実験ラボサッカー（笑）

405 ：＿：2008/02/24(日) 03:21:10 ID:+FuY1YeS0

というか経験がないまだ未熟な内田をあぁいう使い方するとヘタすると内田を潰すことになるよね。
内田は鹿島でだって未熟さを周りにたくさんフォローしてもらってる選手なんだから
岡田みたいな使い方するのって内田にとってよくないと思うんだよね。

406 ：_：2008/02/24(日) 03:21:27 ID:bDzOigVw0

今日の布陣は多分今日しかやらないと思うが。

407 ：＿：2008/02/24(日) 03:21:39 ID:S5t1lU/o0

確かに、橋本よかったw

特にポディショニング。
目立たなさは相変わらずw

408 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:21:43 ID:J7uUheue0

いや別に岡ちゃんは何もポリシーなんて持つ必要はない
ただ問題なのは、全体の計算がない
きょうのあれもどうせ中国戦で「たまたま手応えを掴んだ（実は錯覚）」からやってみましたってだけだろ

勢いと惰性でチーム作りしてたら､選手潰して終わるぞ。

409 ：あ：2008/02/24(日) 03:21:52 ID:sy7zyxoU0

オシムなんて、大久保、山瀬を千葉枠の控え扱いしていたお爺さんだぞ。
しかも、大久保、山瀬が活躍した試合のインタビューで、
今日は思いがけない選手が活躍しましたね、なんて嫌味なコメントも出してる。
ああいう自分の孫を猫可愛がりしているお爺さん監督なんて二度と見たくない。

410 ：　：2008/02/24(日) 03:22:14 ID:uT2kawbDO

工作員が内田きゅんの超絶アシストをなかったことにしてるね～。

411 ：　：2008/02/24(日) 03:23:05 ID:EdXGJYgs0

>>148
オシムの評価が上がらないのなら今の岡田のやり方は
評価されないはずだけどな。
>>382
岡田はなんとかカウンターサッカーから攻撃的なものにする
為に模索しているわけだ。岡田自身が迷っているから全体の
スタイルが明確にならないんだろ。
その典型的なポジションが内田で、攻撃性をかっての起用
なんだろうが機能しない。
これは無理して岡田が攻撃に拘泥しているからで、結果が出易い
カウンタースタイルで素直に確立すればいい。
どうせ人気はないんだから結果で勝負するしかないしな。
例えば加持にしておいて勝負に際して安田なり内田なりに交代してもいい。
こうすればボランチやCBの負担も減る。

岡田が「内田先発」に拘泥する理由が全くわからない。

412 ：。：2008/02/24(日) 03:23:22 ID:6ycGsIkE0

>>396
挙句にだれも注目しない試合のインタビューで勝手に興奮ｗ
小市民に権力持たせんなよという典型だなｗ

413 ：　　：2008/02/24(日) 03:23:23 ID:+iJpCZJz0

>>405
それは俺も思う。
少し焦りすぎな感じ。

414 ：　：2008/02/24(日) 03:23:24 ID:j1TBXbs90

>>395
ただ、内田は鹿のレギュラーだからクラブで課題を鍛えられる。
今野や橋本をSBのバックアップにしても彼らはその場限りで
クラブではやらない、という点が違うところ。
やはり、できるだけコンバートはやりたくない。

415 ：a：2008/02/24(日) 03:23:28 ID:nqOLuTJ80

>>403
松井は軸に据えたい所なのだが怪我でリタイヤが怖いっす。

416 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:23:43 ID:J7uUheue0

コンディションも､相手組織への想定も何もあったもんじゃない
すっかり忘れてたが、これも俺の予想通りｗ

727 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw [sage] 投稿日：2008/02/20(水) 23:08:23 ID:W4KbOfgf0
きょうの布陣はこのスレでもかなり以前に述べたが、
あれは強制的に動きを増やし活性化させる布陣（その割にはあいかわらず守備意識が希薄でトロいが）
あの疑似アクションサッカーである支那戦をもって､岡ちゃん達が「手応え」なんて掴んでいた日には、
余計にｇｄｇｄっぷりとそれに比例する個人依存と選手潰しが加速していくだけだな。

あの意識をベースにして、よりコンパクトな布陣で同じようなサッカーに持っていく
そうするなら別だが、「探り探り」で術的にその場しのぎのチーム作りをしている岡ちゃん達に
そんなことを求めるのは、無理な話だろう。

417 ：＿：2008/02/24(日) 03:24:11 ID:+FuY1YeS0

>>401
もうオシムのサッカーなんてピッチのどこを見てもなくなってるじゃん。

418 ：あ：2008/02/24(日) 03:25:23 ID:sy7zyxoU0

>>417
アジア４位がいっぱいいっぱいの横パスサッカーがそんなに懐かしいか？ｗ

419 ：_：2008/02/24(日) 03:25:45 ID:8zvKH7dg0

オシムサッカーの名残りはあんま見られないな。

420 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:26:08 ID:8orZSvTV0

オシムサッカーが２年でできるわけがない

421 ：あ：2008/02/24(日) 03:26:25 ID:e2vkofJdO

今日は勉強になるなぁ

422 ：モモ☆：2008/02/24(日) 03:26:46 ID:RN8g3VQm0

普通に考えたら就任して５試合でチリと韓国、
超アウェーで北朝鮮と中国と戦える機会得れたのはかなり大きいはずなんだけど、
この経験がとてもとても次に生かされるとは思えない所がむなしい。。。

423 ：_：2008/02/24(日) 03:27:07 ID:bDzOigVw0

オシムサッカーってのがアーセナルみたいのなら何年かけても無理。

424 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:27:42 ID:8orZSvTV0

ヴェンゲルを監督にすればいいニダ！

425 ：_：2008/02/24(日) 03:28:21 ID:wzBjz9Nh0

憧れをカタチにかえたいんでしょ。岡田。
例えばさ「アーセナルの監督になった『つもり』で、日本サッカーやる」とかさ。
サッカーを日本化するつもりはないだろうな、たぶん。
日本のサッカーを岡田化するつもりかもしれんが（怖）（恐）

426 ：モモ☆：2008/02/24(日) 03:28:27 ID:RN8g3VQm0

6試合だった

427 ：＿：2008/02/24(日) 03:28:30 ID:+FuY1YeS0

まぁ横浜マリノス時代から岡田を見てれば
今のｇｄｇｄなサッカーはまさに岡田サッカーっていうのは予想できたけど。

岡田だとなにか間違いがあると普通にＷ杯に行けない気がする。

428 ：_：2008/02/24(日) 03:29:02 ID:P4vEf+RhO

内田はな、ホント昔の市川と被るんで心配。
後、出続けてないから目立たないけど、
水本もあれじゃ自信失わせただけなんじゃないかと心配なんだよな。

429 ：　：2008/02/24(日) 03:29:41 ID:kAcamqEW0

遅攻は誰が監督になっても治らんよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:30:33 ID:I3Eu38Qc0

いやぁデータからもエッシェンの凄さわかったｗ
ガーナ戦は日本のプレスも良かった記憶あるからなおさら

431 ：。：2008/02/24(日) 03:30:50 ID:+FuY1YeS0

日本のサッカーを岡田化なんてしたら
あまりのつまらなさにみんなサッカー嫌いになるぞ。

432 ：　：2008/02/24(日) 03:31:00 ID:j1TBXbs90

>>417
2バックの時間があること、守備専啓太の存在、つなぎに徹する遠藤、
橋本山岸羽生の存在、など。
オシムらしさは残ってる。オシムが就任しなかったら、たいていの
監督が少なくとも、橋本山岸羽生は何度も呼ばないんじゃないかな。

433 ：_：2008/02/24(日) 03:31:06 ID:bDzOigVw0

ベンゲルでも無理だよ。

434 ：_：2008/02/24(日) 03:31:24 ID:wzBjz9Nh0

心配しなくても、市川、駒野、内田と、
日本の右SBは歴代のように、本番で潰れてくれるさ。（呆）
今までずっとそうだったもんな。
攻撃的とか言ってられるのは、予選まで。

435 ：ー：2008/02/24(日) 03:33:02 ID:+KsFEezzO

結局ジーコといい岡田といいブチに翻弄されてるんだよ
マジで死んでほしい

436 ：_：2008/02/24(日) 03:33:33 ID:8zvKH7dg0

>>432
それ単に選手選考のことだけじゃん。
問題は、そいつらがどう動いて前にボール運んでいくかってトコでしょ。

437 ：_：2008/02/24(日) 03:33:43 ID:P4vEf+RhO

>>434
今回は本番行く前に潰しそうなんだが。

438 ：a：2008/02/24(日) 03:33:48 ID:nqOLuTJ80

>>403
改めて見ると攻撃能力高いなー。プレッシャーが多少強くても問題無いし。
松井が居れば日本のカウンターが見れるかもしれないな。いや、それでも無理か・・・

439 ：　　：2008/02/24(日) 03:34:18 ID:+iJpCZJz0

>>428
水本はチームも変わったし呼ばないほうが良かっただろ。
Jリーグでのパフォーマンスにも影響するよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:35:39 ID:IaKFUQV40

>>432
遠藤の役割はあんまり変わってないけど、
啓太はあんまり岡田に変わって持ち味を出せてる気がしないな

441 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:35:44 ID:J7uUheue0

水本の使い方は、ヒロミが吉本潰したときとそっくりだなｗ

442 ：名無しさん：2008/02/24(日) 03:36:08 ID:kEWBsXAZ0

山瀬功治　　７試合出場　５ゴール
中村俊輔　１０試合出場　４ゴール(ＰＫ３)

443 ：：2008/02/24(日) 03:36:42 ID:rOB6dWxV0

>>425
>例えばさ「アーセナルの監督になった『つもり』で、日本サッカーやる」とかさ。

そんな陳腐なこと誰も言ってないだろｗ

>岡田の目指す実験ラボサッカー（笑）

それを言うならオシムだって「実験ラボサッカー」だろ？
サイドでの作り直しを連続させるが、勝負へのチャレンジに欠けたサッカーから
また一段と「実験」を進めるつもりじゃなかったのか？ｗ
ID:wzBjz9Nh0はうまいことをいったつもりかもしれないんだが
言葉が陳腐なんだよ。

444 ：_：2008/02/24(日) 03:37:58 ID:P4vEf+RhO

>>439
そう思う。
岡田は育成能力ないんだから、完成した選手を呼べよ。

445 ：モモ☆：2008/02/24(日) 03:38:27 ID:RN8g3VQm0

中澤には酸素カプセルを協会がプレゼントするべきだな

446 ：　：2008/02/24(日) 03:38:58 ID:9RYGpMaY0

>>441
あったな。あの試合の前まではＵ２０スレでも吉本の名前結構出てたんだよな

447 ：_：2008/02/24(日) 03:41:33 ID:wzBjz9Nh0

>>432
2人で守備してる時間があること自体は今はじまったことじゃないさ
SBから糞みたいなクロスあげさせたがる監督のもとでは
４バック２ボランチなんて、今までずっと実質的には
２バック１ボランチだったろ。
どんなに相手DFの身長が高くてもやってんだからな（呆）

ただ、問題は。だ。
今まではカウンターくらったときにそうなるって程度ですんでたのが、だな、
日本サッカー史上はじめて
スタメンからして２バック１ボランチ状態を作りたがる監督が登場したってことかもしれん。

おれがワンボランチだの、内田だのを笑うのも
そのへんにモチベーションがあるんだがな（笑）

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:41:41 ID:XrVDZuNi0

チャンピオンズリーグでバルセロナを葬った俊輔（予定）が
オシムジャパンと岡田ジャパンをつなぐ架け橋になってくれるよ。

>>315
だから何の心配もないね。
急成長した俊輔の帰還を待とうよ

449 ：　：2008/02/24(日) 03:41:42 ID:j1TBXbs90

>>434
まあ内田は最終予選は控えだと思う。体格的に間に合わない。
でもSBのバックアップは必要なんだよね。両サイドに延べ3人ずつ欲しい。
加地と駒野が両方怪我してても二人ずつ選べるように。できれば
コンバートせずに。すると、内田は有力。スタミナはある。
>>436
選手の資質は戦術にも最も重要だろう。例えば今は2列目の選手に高い得点力を
求めるのが一般的になってるから、羽生や山岸をあえて選ぶというのは
本来なら戦術的に強いメッセージを発する。

450 ：10：2008/02/24(日) 03:42:00 ID:lWldMFir0

ブチは2010年まで岡田を変える気ないらしい。ジーコJAPANからなにも学習してないな。

451 ：．：2008/02/24(日) 03:42:25 ID:fshvDRUcO

そうかな？守備は不安定にはなるだろうけど今のgdgdなサッカーよりはましになるとおもうんだけどな
ドリブラーは1人は必要だしパサーも2人は必要で1トップは日本には合わないし
でも山瀬は使いたいとなればこの布陣にするしかないんじゃないかと俺は思う

452 ：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆iCxq3RTOcw ：2008/02/24(日) 03:42:40 ID:J7uUheue0

もう素直に3-5-2やればいいのに､武器にもなってないサイド二枚って何か意味あるのか？
それか隼麿のように何でも一人でやってくれる上下動に優れるやつを置けばいいのに､
ツーロン’02も中里が攻守に潰れてくれたからこそ機能した。

453 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:44:48 ID:8orZSvTV0

本職がCBで代表レベルなのは中澤、釣男、岩政？

454 ：a：2008/02/24(日) 03:46:49 ID:nqOLuTJ80

>>453
岩政は代表での判断材料が少なすぎないか？

455 ：、：2008/02/24(日) 03:47:38 ID:fshvDRUcO

451は351へのレスね

456 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:49:02 ID:8orZSvTV0

じゃあ３バック無理か・・・

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:50:00 ID:xrhWA1Y30

深夜になると海外厨ばかりだな
Ｊ見てないのバレバレなんだよ

458 ：モモ☆：2008/02/24(日) 03:51:47 ID:RN8g3VQm0

青山、寺田、山口智

459 ：　：2008/02/24(日) 03:52:46 ID:vGGuscmZ0

>>449
羽生や山岸にしろ巻にしろあんなタイプの選手を欲しがったというより
評価が低かったことに疑問をかんじたんじゃないかと。
あのタイプで能力が高い選手が必要だからみんなめざせみたいにｗ
日本は身体能力高い人が技巧派にならないしその逆もいえる。
あと得点力はいる、とくに前列は。

460 ：　：2008/02/24(日) 03:53:40 ID:+iJpCZJz0

>>451
ワンボランチでW杯の第一シードの国と戦えるイメージ湧くのか。

461 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:54:00 ID:8orZSvTV0

坪井引退すんなおおお

462 ：クライフ：2008/02/24(日) 03:55:41 ID:FRcX8eB50

低レベルJリーグなんて見るわけないでしょ
目が腐る

463 ：_：2008/02/24(日) 03:56:11 ID:wzBjz9Nh0

>>449
延べ3人ずつって・・アンタ・・（笑）
正直、ベンチ入りできる人数の限られたスポーツなのに、
そこまでしてSBってものに熱心になれる理由がよくわからん（笑）

SBにそこまでの人数を確保して、本番どーこーなんてなー。
俺にはさっぱり、意味を感じないんだわ

464 ：　：2008/02/24(日) 03:56:18 ID:uxKn8DdL0

クロアチア戦の支配率ってマジ？圧倒的に日本のゲームじゃないか

465 ：.：2008/02/24(日) 03:56:34 ID:5gAJCySj0

まあ、何はともあれ収穫あったと思いたい
サブ組は使えない

466 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 03:59:03 ID:8orZSvTV0

【サッカー/プレミアリーグ】アーセナルのエドゥアルド、悪質なタックルを受け負傷　試合は８分間中断　TV局はリプレーを自粛
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203789000/

ぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
骨でてるらしいおｗｗｗｗ

467 ：い：2008/02/24(日) 03:59:31 ID:EKIfceX2O

ねぇ次の試合いつ？

468 ：：2008/02/24(日) 04:03:18 ID:rOB6dWxV0

１ボランチがどうのとか２バックがどうのとかって
そんなの相手との兼ね合いだろ？
遠藤や憲剛が下がり目になれば３ボランチだし
憲剛だけが下がれば２ボランチだし。
相手をつかむか、ボールの獲りどころをどう捉えるか
どこからゲームをつくるかとかで語りもしないで
テレビのフォーメーション図やらから「１ボランチだから劣ってる」とか
決めつけるのもおかしな話。
枚数についてサッカーの優劣が決まるもんでもあるまい。

オシム時代だってサイドガンガンあげてたときもあったし
ツリオが前に張りっぱなしなときもあっただろ。

469 ：いいころかげん：2008/02/24(日) 04:05:56 ID:15lurHmT0

もとやま　まだあ？

470 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 04:07:42 ID:8orZSvTV0

ガットゥーゾとピルロも状況におうじて３ボランチになるもんね

471 ：.：2008/02/24(日) 04:08:57 ID:kEWBsXAZ0

山瀬功治　　７試合出場　５ゴール
中村俊輔　１０試合出場　４ゴール(ＰＫ３)

472 ：_：2008/02/24(日) 04:09:12 ID:wzBjz9Nh0

>>468
３バックで守ってきてるチーム相手に、１トップぶつけて
ハーフタイムに「そんなに簡単には勝てない」とか
イミフなことをいってる監督さんにでも、言ってくださいましよ。

人数をどこにどうかけるかは、監督サンのお仕事ざましょ

473 ：　：2008/02/24(日) 04:11:15 ID:uxKn8DdL0

橋本カバーは多かったがもう少しポゼッションに絡んで欲しいんだが
タッチ数少なすぎ

474 ：（〃▽〃）：2008/02/24(日) 04:12:48 ID:Dp+PtP3I0

>>453
使いたい時に起用できない選手は、代表に必要ないねぇ。

475 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 04:13:09 ID:8orZSvTV0

３バックには３トップが有効らしいです
でも日本には無理です

476 ：　：2008/02/24(日) 04:13:14 ID:9RYGpMaY0

橋本はこれで切られちゃうのかな
なんかかわいそうだな

477 ：　：2008/02/24(日) 04:14:34 ID:cTRWK8nQ0

あのポジションであの仕事やらすなら
橋本である必要性を感じない

478 ：.：2008/02/24(日) 04:14:53 ID:5gAJCySj0

>>475
まさに韓国

479 ：　：2008/02/24(日) 04:14:56 ID:k+YK3H1G0

ダメですよ。

羽生直剛　16試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　8試合出場　5得点　1アシスト
中村俊輔　１０試合出場　４得点　5アシスト

480 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 04:16:33 ID:8orZSvTV0

羽生ｗｗｗｗｗｗｗ０得点０アシストｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：　　　　　：2008/02/24(日) 04:17:01 ID:lloUFEvK0

山瀬と橋本にターゲットになれって言うのが馬鹿
頭がいかれてない監督なら、前半で橋本に変えて矢野を投入で2TOPにしてる
まあ、結果論だけどな
韓国はDFと中盤で球回して、
高さがある2トップにロングボールで当てる
前に1トップしかい無いから、橋本、山瀬が追わなきゃならん
中盤が空いて、剣豪か鈴木も出ざるえない
よってロングボールに対するこぼれ玉も、フォローも遅く成る
ほぼ、田代が孤立し、中沢と今野がほぼマンツーで対応している数的不利の布陣と選手選考を組み、
逸早く対処しなかった岡田が阿呆すぎる

482 ：なみし：2008/02/24(日) 04:17:08 ID:7kJLiFxe0

山瀬押していきたいなー
高校の先輩だし。

シュート能力は一番あるんじゃないかな？

中ケンは俊輔が入ったら使えないかも・・・

483 ：_：2008/02/24(日) 04:17:56 ID:wzBjz9Nh0

>>468
今日の試合後の選手コメント、誰を見ても、
前半の動きがおかしいつってんでしょうに。

相手のフォメが試合前に予測したのと全然違ってディフェンシブ
でも、自分らのフォメは試合前に決めちまったのを
後生大事に、ノロノロ、タマまわし。

相手との兼ね合いで、サッカーなんかやってねーつの。岡田。
ヒトにレスつけんなら、ちったアタマつかってから書けや。ウスノロ。

484 ：.：2008/02/24(日) 04:22:31 ID:virQ4XCJ0

フォメに縛られて自分の仕事をげんていしているなら
それは選手が悪い。基本はね
今回は岡ちゃんが、攻撃でも守備でも意図を浸透させていないからどっちとも言えない

485 ：：2008/02/24(日) 04:23:14 ID:rOB6dWxV0

>>372
>３バックで守ってきてるチーム相手に、１トップぶつけて

最初のキミの書き方はシステムにこだわりすぎなんだってばｗ
１トップといってもトップ下のMFが前に圧力かけて３トップ気味になれれば
３バック相手には有利になれるわけで。
むしろ、２トップVS.３バックのほうが対応しやすいって
言うのならわかるんだが。

要するに、うまくいくいかないは、システムの枚数の問題じゃないのに
１ボランチ（笑）１トップ（笑）みたいな切り取り方が変だってこと。

486 ：、：2008/02/24(日) 04:23:22 ID:EBnQp0ibO

解任まだかな

487 ：モモ☆：2008/02/24(日) 04:23:46 ID:RN8g3VQm0

ジーコ時代と一緒だ（笑）

488 ：485：2008/02/24(日) 04:24:29 ID:rOB6dWxV0

>>472
>>３バックで守ってきてるチーム相手に、１トップぶつけて

の間違い。

489 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 04:24:52 ID:8orZSvTV0

山瀬いなかったら中国と引き分けて、韓国に負けてたかもしれんのかｗ
山瀬ｇｊ

490 ：　：2008/02/24(日) 04:26:00 ID:Q2V4GAVk0

アジアカップの高原のゴールも相当難易度が高い。
あれなかったら厳しかったと思う

491 ：.：2008/02/24(日) 04:27:18 ID:5gAJCySj0

あーあ早くフルメンバーの代表がみたい

492 ：　　　　　：2008/02/24(日) 04:29:19 ID:lloUFEvK0

自分の仕事を限定するのはよくないけど、
できる事とできない事が有る
自分のできる事を、ミスしないで徹する事が良い選手だ
遠藤なんかパスミス連続してたら、ひと粒の価値も無い
鈴木もこぼれ玉拾えなかったら、全く価値が無い
田代も、1TOPといえどボール納められなかったら価値が無い
つまり、それをふまえ、できるのかできないのかだ
3バックの韓国相手に、田代1トップで、その下に山瀬、橋本おいたって、
機能する訳が無いし、無理
相手が、そうくるとは思わなかったじゃすまされんし、
それに対する対処も全く無かった
監督は普段から、自分の采配もどうだったか、あらゆる対処して行わないと、
本番でも同じように糞采配する
ジーコみたいにな

493 ：エッシェン。：2008/02/24(日) 04:30:43 ID:8orZSvTV0

俺なら橋本かえて安田いれる
中村をかえるなんて理解できん

494 ：　：2008/02/24(日) 04:30:55 ID:Q2V4GAVk0

オシムがカミカゼとか言って顰蹙買ってた布陣に近いな
山瀬がいるぶん点入るけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 04:33:05 ID:tYM9yKYZ0

中村憲剛や山瀬は、フル出場しないように試合前からクラブ側に言われてたんじゃないの？

496 ：_：2008/02/24(日) 04:35:13 ID:wzBjz9Nh0

「トップ下のMFが前に圧力かけて３トップ気味」
ほー。ゴムみたいにカラダでも伸びるって？（笑）

497 ：、：2008/02/24(日) 04:37:00 ID:fshvDRUcO

>>460
2ボランチでも湧かないわｗ
バランスの良い布陣にすればポッド1のチームと戦っても善戦するチームは作れるかもしれないけど
勝てるチームをつくるのは無理だろう
それならポッド1に虐殺されても2、3に点とって勝てるチームを目指す方がより現実的じゃないかと思う

498 ：あ：2008/02/24(日) 04:38:04 ID:7hQ6yb7HO

今気付いたんだが、中国戦の田代の得点が認められてれば日本が優勝だったのか？

499 ：　：2008/02/24(日) 04:38:14 ID:j1TBXbs90

ていうか岡田はまだオシムのメンバーを一人も首切って
ないんじゃなかったっけ？怪我ではずれただけで。
これからだよな。

500 ：_：2008/02/24(日) 04:38:45 ID:wzBjz9Nh0

ドイツの場合、ベスト１６に進めなかったチームが
1試合で最高何点とって、何点とられたか、わかってんのかねぇ・・

501 ：亡国：2008/02/24(日) 04:46:11 ID:jF6sU4S+0

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で資金調達をする。」その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引でマルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、２回目が５～６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

502 ：_：2008/02/24(日) 04:52:35 ID:wzBjz9Nh0

おバカさんのおかげで、ネタ増えたわ（笑）ありがとうな。（笑）
てことで、おやすみ。

密集(笑)ワンボランチ(笑)
坪井に引退宣告される（笑）
内田スタメン固定(笑)加地コンバート(笑)
活躍選手即スタメン(笑)怪我人続出(笑)
スペランカーばかりのスタメン招集で東アジア行き(笑)
餃子食え(笑)「遠藤ボランチはオレの指示」(笑)客寄せで安田FW(笑)
ワンボランチ失敗で方針転換(笑)「そんなこといったかな」(笑)
3バック韓国に、1トップで勝負（笑）←ココ
ハーフタイムになってようやく「これじゃ勝てない」←ココ
結局、東アジア1勝2分（笑）
試合後TVインタビュー、３コトで終了（笑）
内田、パス成功率67.4（笑）

503 ：：2008/02/24(日) 04:54:32 ID:CkOQYBf80

>498
そんな単純な話にはならんだろ。
中国戦の結果が違ってたら、韓国も当然違う戦い方してきただろうから、
そういうタラレバは意味がない。

504 ：a：2008/02/24(日) 04:54:58 ID:nqOLuTJ80

>>502
おやすみ～。良く笑う子だね。

505 ：　：2008/02/24(日) 04:56:48 ID:EdXGJYgs0

>>497
単なる願望だなｗ

506 ：a：2008/02/24(日) 04:58:40 ID:lk8DlCue0

パス成功率厨はこういうデータはひた隠すんだな。

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/eaff_2008/080220/max_stats/player_stats0.html

中国戦
ボールタッチ　パス成功率
内田-76　　　　70.9
憲剛-97　　　　70.8
加地-38　　　　69.2
駒野-31　　　　60.0

507 ：　　　　：2008/02/24(日) 05:03:53 ID:lloUFEvK0

データなんか意味無い
観てれば、内田が、駒野や加地よりサイドバックとしてのセンスも才能もあるのは一目瞭然
こんな前線にスルスル縦へ斜へ駆け上がって前線で絡んでいける
サイドバックらしいサイドバックは日本では稀

508 ：いいころかげん：2008/02/24(日) 05:06:51 ID:15lurHmT0

もっともっと山瀬が生きて輝くように・と思ってんだろうな。
どこで山瀬マンセーのチームになるよう工夫していくのかな。
山瀬とサイドが看板の攻撃的に見えて実質守備的なチーム。
黒子は遠藤、島左近中澤・・・。

山瀬の守備の負担を増やしたと叱責された安田は
今日は途中出場で合格点だったのかな？
田代はヘディングの強い鈴木隆行を目指せばいいのかな？
それとも山瀬の前方撹乱と守備にもっと走らにゃならんのか。
そして山瀬はだれを次ぎの召使に選ぶのだろうか。

509 ：.：2008/02/24(日) 05:06:53 ID:3aWer0fz0

>>507
それじゃウイングじゃねーか
それで2ボランチにしてんのかよ
無茶苦茶だろ

510 ：　：2008/02/24(日) 05:07:00 ID:uxKn8DdL0

どうでもいいが距離数のデータが欲しい

511 ：：2008/02/24(日) 05:09:38 ID:rOB6dWxV0

>>492
そうやって１トップ下の「人選」に文句を言うならわかるんだけどねｗ

>3バックに、1トップで勝負（笑）

というように、「１トップ」で「３バック」に対峙することが
サッカーで普遍的に（笑）にあたることじゃなくって
（１トップ２シャドーでそのシャドーがMＦ登録なんて普通にあること）
人選含めて、１トップ下の２人を脅威にすることができなかったのを問うべきだろ。

（笑）集の切り取り方がズレてる。

512 ：モモ☆：2008/02/24(日) 05:12:44 ID:RN8g3VQm0

今日は正直負けた方が良かった
山瀬の一発で問題をうやむやにしたらイケナイよ

513 ：いいころかげん：2008/02/24(日) 05:13:46 ID:15lurHmT0

内田のパス成功率がやや低いからといって、
内田罵倒の理由にはならんな。
やたら成功率が高くなったって賞賛できるとは
限らないのと同じダロ。
それをあえて話題にするのには理由があるのだろうな。

514 ：　：2008/02/24(日) 05:17:36 ID:EdXGJYgs0

>>506
それは、そんだけ右サイドが狙われていたと言う証拠じゃねーのか？
またサイドバックは細かいパス繋ぐより、いいクロス上げた方が効果的だろ。

データじゃわからんよ。

515 ：モモ☆：2008/02/24(日) 05:19:12 ID:RN8g3VQm0

＿＿＿田代＿＿李＿＿
＿＿大久保＿＿本山＿
＿＿＿憲剛＿＿阿部＿
安田＿＿＿＿＿＿＿＿駒野
＿＿＿＿釣男＿中澤＿＿＿
＿＿＿＿＿曽ヶ端＿＿＿＿＿

516 ：　：2008/02/24(日) 05:19:40 ID:9SNQ8fUt0

>>513
まぁ、それがある意味代表選手になる「怖さ」みたいなもんだろう

517 ：：2008/02/24(日) 05:20:49 ID:rOB6dWxV0

>>506 >>513
低い位置でのＣＢとのパス交換とか
チャレンジングな縦パスとかの違いとか
パスの長さや地域を鑑みずに
全部同様にカウントされてしまうからな。

１戦だけの成功率だけ取り出して比較してもあまり意味がないよな。

518 ：：2008/02/24(日) 05:28:37 ID:X6HvnkzV0

橋本を右SHで使ったのは、
ケンゴを下げてレジスタ的に使いたいのと、
ディフェンスがザルな内田のフォローだよね？

でも、ちょっと待って下さい。
だったら最初から橋本を右SB、
内田を右のウィングで使えば良かったんじゃね？
3バックの韓国には脅威だったはず。

俺は岡ちゃんはただの馬鹿にしか見えなかったけど、
何か他に理由があるんかね？

519 ：　：2008/02/24(日) 05:31:50 ID:uxKn8DdL0

あくまで守備から攻撃へってやりたいんじゃないの？

520 ：.：2008/02/24(日) 05:34:20 ID:virQ4XCJ0

岡ちゃんは、最終予選の反町と同じ間違いをやってるんだよな
すぐ縦にぽんぽん進もうとすると攻撃でのフォローが間に合わなくなって
結局受けての個人技やキープ力だよりになってしまうんだよ
カウンターの時はいいけど前に人がいないのに前に早く出してもしょうがないし、全盛期の中田並みに
人に附かれながらもキープしていける選手なんてそんなにいないし、
もし選んだとしても、調子いいときの憲剛、小笠原、梶山、家長並みにキープと細かいパスできる選手に
それだけでなく山瀬並みに得点力つけろって言ってるようなもの

521 ：.：2008/02/24(日) 05:38:28 ID:5gAJCySj0

だれか地上波のデータ放送みた？
ベストメンバーに駒野外れて内田選ばれててﾜﾛｽ

522 ：：2008/02/24(日) 05:40:56 ID:X6HvnkzV0

>>519
ワントップあるいは、両脇ウィングの3トップとか、
3バックに対する攻め方としては定石みたいなもんだろ？
本来ウィンガー、攻撃的なサイドプレーヤーを置くべき位置に、
守備的ボランチを置くのは、邪道っていうか見たことない。

てゆーか、守備から入りたいなら、まずは内田の裏のスペースじゃね？

523 ：　：2008/02/24(日) 05:43:35 ID:E1GPTKaO0

加茂監督　6戦目までの戦績
　　6戦　 1勝 3敗 2分（勝率： 25.0% ）
　　総得点： 7点　（1試合平均　1.17点）
　　総失点：14点　（1試合平均　2.00点）

1995年
● 0-3 ナイジェリア
● 1-5 アルゼンチン
● 1-2 オーストラリア
△ 1-1 韓国
○ 2-1 中国
△ 2-2 韓国

岡田監督　一期目　6戦目までの戦績（途中就任）
　　6戦　 4勝 0敗 2分（勝率：100.0% ）
　　総得点：15点　（1試合平均　2.50点）
　　総失点： 5点　（1試合平均　0.83点）

1997年
△ 1-1 ウズベキスタン
△ 1-1 UAE
○ 2-0 韓国
○ 5-1 カザフスタン
○ 3-2 イラン
1998年
○ 3-0 オーストラリア

トルシエ監督　6戦目までの戦績
　　6戦　 1勝 3敗 2分（勝率： 25.0% ）
　　総得点： 3点　（1試合平均　0.50点）
　　総失点： 9点　（1試合平均　1.50点）

1998年
○ 1-0 エジプト
1999年
● 0-2 ブラジル
△ 0-0 ベルギー
△ 0-0 ペルー
● 2-3 ペルー
● 0-4 パラグアイ

524 ：・：2008/02/24(日) 05:44:29 ID:5xsB1pZe0

もうアレだろ・・・　○-○ｰ○　とか　○-○-○-○　とか言うシステムの作り方よりも

守備５人　ＦＷ５人　にしたほうが強いだろ！　　いや、冗談でもなんでも無くマジで。

ＦＷ５人も良いし、Ｊ　得点ランキング日本人上位５人がいい。当然山瀬も入る。
そうなると　「　守備５人　－　大島　大久保　佐藤　前田　山瀬　」　でサブは　李　坂田

これってネタじゃなく実際に実行しても　岡田ジャパンより強いんじゃないか？

525 ：　：2008/02/24(日) 05:44:53 ID:E1GPTKaO0

ジーコ監督　6戦目までの戦績
　　6戦　 1勝 3敗 2分（勝率： 25.0% ）
　　総得点： 5点　（1試合平均　0.83点）
　　総失点：10点　（1試合平均　1.67点）

2002年
△ 1-1 ジャマイカ
● 0-2 アルゼンチン
2003年
△ 2-2 ウルグアイ
○ 1-0 韓国
● 0-1 韓国
● 1-4 アルゼンチン

オシム監督　6戦目までの戦績
　　6戦　 4勝 2敗 0分（勝率： 66.7% ）
　　総得点： 8点　（1試合平均　1.33点）
　　総失点： 2点　（1試合平均　0.33点）

2006年
○ 2-0 トリニダード・トバゴ
○ 2-0 イエメン
● 0-1 サウジアラビア
○ 1-0 イエメン
● 0-1 ガーナ
○ 3-0 インド

岡田監督　二期目　6戦目までの戦績（途中就任）
　　6戦　 4勝 0敗 2分（勝率：100.0% ）
　　総得点：10点　（1試合平均　1.67点）
　　総失点： 3点　（1試合平均　0.50点）

2008年
△ 0-0 チリ
○ 3-0 ボスニア・ヘルツェゴビナ
○ 4-1 タイ
△ 1-1 北朝鮮
○ 1-0 中国
△ 1-1 韓国

526 ：　：2008/02/24(日) 05:46:10 ID:E1GPTKaO0

岡田監督　二期目　6戦目までの戦績（途中就任）

×　　6戦　 4勝 0敗 2分（勝率：100.0% ）
○　　6戦　 3勝 0敗 3分（勝率：100.0% ）

527 ：.：2008/02/24(日) 05:46:30 ID:3aWer0fz0

97年のUAE戦て、国立で自力2位が消滅して暴動なった試合だぞ

528 ：　：2008/02/24(日) 05:46:58 ID:EdXGJYgs0

>>521
広告代理店に指示されたテレビの営業だろ。
試合前日のサッカーアースの無理無理な内田の
インタビューや清水と岡田の談話での内田礼讃でわかる。

アテネ五輪でも小野に対してフジはそんな姿勢だったし、
極論すれば亀田一家的な報道だなｗ
サッカー人気がやや危機なんでテレビが必死なんだろ。
現場のスタジアムでは結果出ているんで画面人気だけで繋ごうとしているわけだ。
ミーハ―向きらしいけどな。そんな甘くないと思うわ。
テレビ局はなんでテレビの広告収入が年々落ちているか理解できてないな。

529 ：　：2008/02/24(日) 05:47:22 ID:9SNQ8fUt0

加茂さんときのIC杯は世界との差に愕然としたけど
あの頃からどれだけあのレベルに近づけたのかな？

530 ：.：2008/02/24(日) 05:51:07 ID:LZHfMt1U0

内田、安田、田代、川島ら若手は経験を上積みし、
加地の左ＳＢ起用で駒野負傷時のオプションは一応整った（頼りなさはあるがｗ）
その上で得失点差による２位ならまずまずだと思うがな
試合内容に関してはメンバーが固定化して以降でないと何とも言えない部分があるんだよな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 05:52:55 ID:PrPDTXz60

　　　　　　　　　　　　 (⌒─‐⌒)
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）
　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

http://www.youtube.com/watch?v=zVuyspDvjW8
失点シーンの内田ってダメなの？

中澤が左サイドにつり出された直後にシュートブロックに関わったのが、内田他数人。
そこから、４－２－３の守備隊形になる（動画１６秒時）が、右OMFが詰めきれずに、日本右サイドの選手へパスを出される。

・１８秒の時点での内田のポジショニングは問題があるかどうか？
・問題があるなら、どうすれば良かったのか？
・問題がないとすれば、誰がどうすれば良かったのか？

自分的には、内田には問題がなくて、啓太が中央の二人のうちのどちらかを見て、内田を外へ押し出せるようにすべきだったように思うのですが。

532 ：いいころかげん：2008/02/24(日) 05:53:16 ID:15lurHmT0

この２戦遠藤が良くなっているように見える。
たまぎわにきびしくなっている。
プレースピードも精いっぱい早くしてるシーンが増えてる。

ダッシュ本数も増えた。
ボール奪取数も増え、これは目立ったし、
チームの落ちつきを支えていた。

オシムの教えを忠実に守り、
個の能力向上に取り組んでいる遠藤。
中澤・ケンゴならわかるが、あの最初ぶーたれていた遠藤が。
いっぽう俊輔はＴＶのインタビューで
「ポリデントもいいが突出した力がないと・・」と
オシム批判とも取れるいいまわし。意外に変わり身が早い？
ファンタジスタだからなの？ちがうよね朴訥で気がまわらないんだよね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 05:53:57 ID:fnJlgLx90

０点試合が無いのはいいこったなｗ
０－０と１－１じゃ全然違う

534 ：.：2008/02/24(日) 05:55:02 ID:5gAJCySj0

>>528
一応TBSのデータ放送からとハガキからのファン投票らしいけど、
最初から順位の変動がなかったからそういうのかもね

535 ：　：2008/02/24(日) 06:00:35 ID:E1GPTKaO0

4バックで、中央を2CBで守って、6試合で3失点。
クソ判定のなか、とりあえず北・中・韓に負けなし。

そんなに悪いとは思えないがな。
テストマッチとしては変更点が多すぎた感はあるが。

今回の東アジア杯で、日本がこぼれ球をひろえなかったのは、
戦術だの采配だのシステムの問題つーより、選手のモチベーションの問題と思われ。

この時期の東アジア杯は、ジーコん時も選手全とっかえするような出来だったし、
オシムん時のアジア杯の韓国戦も、日本はこぼれ球がひろえてなくて、イライラさせられたよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:03:00 ID:/9X6d6HT0

岡田じゃダメだな
なんの期待ももてず結果もついてこんわ

537 ：　：2008/02/24(日) 06:05:12 ID:kri0z3ME0

岡田ジャパンになって６試合終えたわけだけど・・・

チリ戦から何も成長してないだろwww
これが岡田の限界

538 ：　：2008/02/24(日) 06:06:20 ID:Du8niWZc0

失点シーンは１４番でしょ
憲剛？

539 ：　：2008/02/24(日) 06:07:22 ID:uxKn8DdL0

岡田はどうしても内田を端から端まで100ヤードカバーさせたいらしいな
だからバックスで使ってんだろう
おそらく彼の攻守のスキルをそうとう買ってるね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:07:47 ID:hqbJJjEO0

選手のコメントに戦う気持ちが大事とか出てるの見ると
ああどっかで見たなあって感じが･･･

541 ：　　　　：2008/02/24(日) 06:09:58 ID:lloUFEvK0

内田の良さはサイドバックながら、前線にかけあがって、掻き回せる事
クロスのセンスもまあまあるが、そこが魅力な訳では無い
前線への進入の仕方が、加地や駒野より上手いし、深い
もちろん守備のリスクが高く成るけれども、
今は、そこの魅力を評価できるか、できないかでしかないわけだが、
それが重要と思う奴は、内田は評価されるし、
しばらくは使い続けるべきだというやつも多いだろう
加地は攻守にサイドをカバーできるが、
サイドで受けても仕掛けられないし、よくてすこしいなしてクロスあげるぐらいしかできん
中に切り返してミドルもうつけど、
精度が低く、プレーの幅がとにかく狭い
正直、物足りない
加地は素晴らしい時は、素晴らしいけど
しかし、駒野は、こいつが右なら評価するやつ多いけど、
個人的には右の駒野でも、内田や加地以下の評価だな、俺は。
左は駄目だけど、適任者がほとんどいないから仕方ない
駒野は両サイドで、ある程度は計算できるぐらいの選手としか感じんな
加地や駒野なんか、アジアカップで、核下相手に、
あんだけサイド押し込んで高い位置とれてるのに、
碌にしかけられないし、碌なクロスもあげられない
内田の才能には及ばんし、こいつに賭けたく成る気持ちも解るよ

542 ：あ：2008/02/24(日) 06:10:17 ID:so90epwv0

>>521
見てないけど、目新しいものが好きっていうのは分かる

543 ：ｈ：2008/02/24(日) 06:12:27 ID:kDhpgHTC0

軽量級の選手ばっかだから球際弱くて当然だよな

544 ：.：2008/02/24(日) 06:15:19 ID:LZHfMt1U0

ああそうそう　昨晩のうるぐすで武田が何を思ったのか
「右サイドはドリブル突破出来てる　左は出来てない　三都主を呼んだら」
みたいな事言っててびっくらした

545 ：　：2008/02/24(日) 06:15:22 ID:Du8niWZc0

>>543
それよりも競り方が下手糞

546 ：　：2008/02/24(日) 06:17:24 ID:kri0z3ME0

オシムに戻せとは言わないけど、ちゃんとオシムの意見を取り入れる事が出来る人物に交代しる！

547 ：　：2008/02/24(日) 06:22:23 ID:uxKn8DdL0

加持より内田は深いところまでカバーしてるな
ディスタンスは結構あったように思える
岡田はこれを評価してんのかも

548 ：.：2008/02/24(日) 06:23:54 ID:LZHfMt1U0

>>523
加茂のスタートは悲惨だったなｗ
サウジでやった今で言うコンフェデ
２戦やって２戦ともボコられてサカダイ辺りにも結構厳しくかかれてたな
アルゼンチン戦の１点はカズのｆｋだっけ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:26:54 ID:CLPqTxxK0

攻撃にまったく可能性を感じないな
6試合やって流れの中で効果的な崩しなんてあったっけ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:31:53 ID:hqbJJjEO0

>>549
あんまり無いな、どう言う攻撃を目指してるのかがまず解らない
カウンターなのか、ショートパス使った崩しなのか
それともオシムのようにピッチを広く使うような攻撃なのか
どれもこれもやろうとして結局どれも出来てない

551 ：いいころかげん：2008/02/24(日) 06:31:57 ID:15lurHmT0

>>508とはまったく逆のこと考えてるってこともあるかな。

あえてオシムさんの教えの基本的なポイントを順に否定し、
過去の自分たちの主張にもどしたサッカーを、やってみた。

そして、自分たちの過去の主張の問題点とオシムさんの教えの
ポイントの意味を、肌で感じることが出来た。
そいでオシムさんの教えだけでなく、トルシエさんのも
ジーコさんのも納得が言った。

これからは、過去の自分たちの主張・思いこみを捨て、
トルシエ・ジーコ・オシムの教えを生かして頑張るぞおお。
サッカー観、ビジョン、日本化サッカー、代表人選・布陣戦術・
・・・すべてあたらしくしていくぞお。変わらないのは日本人の
誇りと意地だけだ。変わるのも、もともとあった日本人の
柔軟でクリエイティブな思考と応用の巧みさをとりもどすだけ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:31:57 ID:fnJlgLx90

スレチだが
マンU vs リヨン CL戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2418658
マンUも日本と同じミスばっかだな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 06:37:51 ID:tIfLHF+D0

>>547
ずっと3ﾊﾞｯｸにしか見えない状況だったのに
なに寝言言ってんだ？ｗ

554 ：　：2008/02/24(日) 06:38:00 ID:9SNQ8fUt0

>>551
中枢が腐ってるからもう仕方ないんじゃね
トルにしろジーコにしろオシムにしろ、海外のサッカーでもいいけど
あれらをみて地方の末端の指導者とかがなにかしらを感じ
それぞれの強みをすり合わせていいもの作ってくれることを期待する位しかない

555 ：あ：2008/02/24(日) 06:39:33 ID:so90epwv0

今日の新聞巡りをしてふと思ったんだが中澤がいなくなるとどうなっちゃうんだろうな？不安だ

玉際の弱さは選手も監督も言ってるね、改善されるといいんだが
ずっと同じようなメンバーで戦ってるのになんでダメなんだろ？

556 ：：2008/02/24(日) 06:42:57 ID:Yi+R/BSg0

中澤と闘莉王っていつの間にかかなり差がついたな
色んな意味での信用度が桁違いだ

557 ：.：2008/02/24(日) 06:42:58 ID:5gAJCySj0

中澤居るのはオシムのおかげ

558 ：　：2008/02/24(日) 06:46:22 ID:9SNQ8fUt0

そうか？
釣男も絶対に必要な人材だと思うがな
足元も拙くないしﾌｨｰﾄﾞも悪くないだろう
前に出てバイタルに入ってくるボールを跳ね返せるのも大きい

559 ：：2008/02/24(日) 06:49:22 ID:XyBwEA6U0

中沢と釣男
両方つかえばいい

560 ：・：2008/02/24(日) 06:49:58 ID:5xsB1pZe0

>>531 君はえらい。
　玄人ぶってる奴は、鈴木啓太のことを　
「運動量があり、ボランチの中でも守備に徹していてバイタルを守り　他に選手には出来ない守備で重要な役割を担っている」

などと言っているが、奴は普通に下手なうえに、センターバックの位置をケアしない。攻守ともに責任逃れな動き方をしている。　
他の選手の活躍にくっついてきた、ただのコバンザメだ。目を覚ませ。業界の人間もだ。
　代表で勝った時や出場記録。　浦和の世界３位などに捕らわれてはいけない。　大体ワシントンのおかげで、本当は決勝にいけたかもしれない。
アジアカップで振るわなかったのも、浦和が優勝逃したのも、鈴木の関与によるところだという考え方も普通に出来るし、俺はそう思う。
アジアカップもそれ以前からも見てきているが、重要なところで責任を負いたがらない卑怯な動きだ。
中沢や憲剛と違って働いている感じもしない。

　Ｊと代表は別物だ。「代表固定メンバー」という変な空気があるからな。何の為にＪがあるのか。日本の無策政治みたいに頭が固い。
他のＪの選手も評価しろと。サイドバックだっていつまでも加地じゃなくてもいいだろう。前監督の代表メンバーを特別に思う変な空気がずっと続いている。

いつまでも無駄な、変な道路を作る道路族の匂いが代表の中にある。　特に加地と鈴木の起用。
最近は山岸と巻と羽生だ。これはさすがに今回気づいただろう。専門的になりすぎると視野が狭くなることってあるだろう。
業界も玄人ぶってる奴も加地や鈴木を　「運動量があり、守備に徹していて・・」　などといつまでも評価するのやめたほうがいい。

道路族や社会保険庁の臭いがする。もっとＪにいる選手を試せと。　どうせまた玄人ぶって「他にいない。バイタルが。運動量が」とか
言うん奴いるんだろうが、いい加減にしろ！！と。

　

561 ：＿：2008/02/24(日) 06:50:54 ID:xDbWO93B0

新戦力の発掘て視点では
山瀬と安田、後はギリギリ田代が合格かな

562 ：　：2008/02/24(日) 06:56:17 ID:dS6znAa+0

>>558
絶対にといい切る程、代表では実績無いからしょうがないよ
格上相手にどれだけ踏ん張れるかとか未知数の部分も多いし

ただ高さという部分では中澤と２枚になれば心強い

563 ：.：2008/02/24(日) 07:01:03 ID:5gAJCySj0

中澤と釣男でダメならそれまで。諦めるしかない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:01:12 ID:fnJlgLx90

CBのスペランカーは怖いぞ

565 ：：2008/02/24(日) 07:06:53 ID:Yi+R/BSg0

>>558
久保みたいなもんで全く信用できない
海外志向も強いし今年にもいなくなるかもしれない
スペランでＤＦで海外なんて行かれたら代表では戦力として扱いにくい
なかなか微妙な立ち位置にいるよ闘莉王

566 ：.：2008/02/24(日) 07:10:25 ID:3aWer0fz0

>>565
まあ久保は岡ちゃんが壊したようなもんだが
山瀬は手術させたのにね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:20:52 ID:TNx2FlBn0

オシム信者＜オシムの積み上げたものが粉々になった・・・

オシムの積み上げたオシムの遺産
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　山岸　羽生　巻　遠藤　啓太

なんと・・・岡田ジャパンで糞の役にも立たない奴らでは無いか。
そして活躍してるのがオシムジャパンでは殆ど試合に出なかった
大久保　前田　山瀬　内田　安田

オシム信者が涙目で必死に岡田叩きを頑張る訳だ・・・(泣)

568 ：　：2008/02/24(日) 07:27:23 ID:kri0z3ME0

>>567
それでチームが強くなってるなら問題無いけど、明かに弱くなってるじゃねーかw

569 ：あ：2008/02/24(日) 07:28:41 ID:28/fG63aO

中澤て目立つな井原並なんかな。

570 ：：2008/02/24(日) 07:30:31 ID:/SmKwmwC0

無敗なんだから弱くはなってないだろ
チョンからも1点取っての引き分けだしな

571 ：.：2008/02/24(日) 07:34:16 ID:3aWer0fz0

>>570
同じような事向こうが言ってたらどうする？

572 ：　：2008/02/24(日) 07:34:59 ID:kri0z3ME0

無敗てw
勝ったのボスニア、タイ、中国、雑魚ばっかじゃねーかw
しかも引き分けの試合もなんとか引き分けたって感じの内容ばっか。

573 ：a：2008/02/24(日) 07:36:22 ID:zh+2eyrf0

オシムってアジアカップ４位の糞監督だろ
オシムのサッカーはパサーと労働者を並べたサッカー
良いサッカーは出来ても勝てるサッカーは出来ない
高原が好調でなんとかアジア４位のサッカーに価値はない

574 ：あ：2008/02/24(日) 07:36:54 ID:28/fG63aO

今は調整期間.岡田もまだ使う選手を決めれてないし
海外組もいる。日本人監督ちょっとは我慢してやろうや

575 ：：2008/02/24(日) 07:37:45 ID:/SmKwmwC0

海外組抜きや2軍で岡田体制始まったばかりなんだからこんなもんでしょう
1年やってアジア4位より、明らかに弱いというほどでもない

576 ：湯浅来た：2008/02/24(日) 07:38:26 ID:leeCRBCX0

「仕方ない」という気持ちのバックボーンは、韓国に、気の（闘う意志の）パワーレベルで
明確に一日以上の長があったからです。あれだけ日本が「スマート」にゲームを支配していたのに、
結局シュート数では、韓国の後塵を拝してしまったのだからね。

「スマートなゲーム支配」という表現は、もちろん戦術的な視点がベースです。
個人戦術でもグループ戦術でも、日本が上回っていたのですよ。クレバーな
ボールコントロールを基盤に（中村憲剛の自信あふれる効果的な展開力に拍手！）
シンプルにボールを動かしながら、ボールがないところでの（人の）動きをうまくシンクロさせて、
スマートに韓国守備ブロックの穴（スペース）を突いていく。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_japan_2.23.html

湯浅も結局ゲームを支配していても、玉際の強さで負けては、韓国に粘り負けしてしまう
という結論のようだ。　だから玉際で負けるのは選手個の問題であり、岡田の問題ではない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:39:21 ID:fnJlgLx90

今回のアジア杯は全勝できる実力はあった
攻守切り替えの意識だけは統一性があったが、それを活かせる駒がいなかった。

アウェーでビビってんのか、単にやる気ねえのか知らんが
全試合前半が糞過ぎた。雰囲気に慣れてエンジン掛かるのが遅過ぎる。
これが敗因かと思われ。

578 ：　：2008/02/24(日) 07:41:07 ID:kri0z3ME0

>>575
所詮海外組に頼らなければまともに戦えないっていう裏返しじゃん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:41:33 ID:leeCRBCX0

>>577
同意　ガチの国際試合経験がまだまだ不足している選手が多いからビビリーが多いんだよな。
橋本みたいに。　それを含めて、多くの選手をテストしている（テストせざるをえない）状況なんだから、
この大会は健闘したと言うべき。

580 ：あ：2008/02/24(日) 07:41:41 ID:so90epwv0

>>576
＞「スマート」にゲームを支配

湯浅ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
相変わらず笑わせてくれるぜｗ

581 ：：2008/02/24(日) 07:41:55 ID:/SmKwmwC0

今大会だって田代のオフサイドゴール取り消されてなければ優勝してた
三国人審判次第でどうとでもなるのよ

582 ：a：2008/02/24(日) 07:44:07 ID:zh+2eyrf0

>>578
千葉信者か？
海外組に頼るのなんて当たり前だ

583 ：：2008/02/24(日) 07:44:18 ID:/SmKwmwC0

オシムだって海外組に頼ってたじゃん
なんで岡田に対するハードルだけ高いんだよｗ

そもそもオシムが倒れて中途半端な形で始まった代表なのに

584 ：.：2008/02/24(日) 07:44:44 ID:3aWer0fz0

>>581
ありゃオフサイドだ

585 ：あ：2008/02/24(日) 07:45:25 ID:28/fG63aO

岡田も選手を固定出来ずにいるし使いたい選手も
いて迷ってるやろ。千葉枠を外してくれたらいい。遠藤が
地味によくなってるのが又中盤の選択肢が増えて困るな

586 ：　：2008/02/24(日) 07:46:11 ID:kri0z3ME0

オシムの時は海外組いてもいなくても、戦力は変わらなかったが？

587 ：ふぁ：2008/02/24(日) 07:47:32 ID:EkFShISH0

とにかく、勝つために田代を呼ぶな！
あの長ーいトラップじゃ、Ｊは良くても世界じゃ戦えない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:47:40 ID:leeCRBCX0

>>586
海外組がいないと、イエメン相手にロスタイムまで点が取れない。それがオシムジャパン。

589 ：.：2008/02/24(日) 07:48:36 ID:3aWer0fz0

>>585
別にこの時期固定する意味は無い
やるんならきっちりテストやれよ

590 ：あ：2008/02/24(日) 07:49:40 ID:28/fG63aO

オシムは個人的な感情が多いし．千葉枠絶対やし。
型にハメこみようとしすぎ．後いいサッカーをしてる
様に見えるが横パスが非常に多かった印象

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:49:54 ID:tIfLHF+D0

>>560
流石ド素人代表厨、無駄な長文の一言一句にまでバカバカしさが溢れているｗ

592 ：　：2008/02/24(日) 07:51:14 ID:Du8niWZc0

>>584
あれはどう見てもオンサイド

593 ：;：2008/02/24(日) 07:51:22 ID:Ao1qmSRX0

＞＞５８４
オフサイじゃないだろ

594 ：・：2008/02/24(日) 07:52:02 ID:5xsB1pZe0

ボランチの枚数うんぬん　よりも
ＦＷなど、得点力のある人間の数が多いほうがいいって事が解かったな。中盤どうとか言う前に。
大久保、山瀬の同席は強いし、前田も収穫。

岡田応援してるが、岡田が遠藤のことを攻撃要員だと思ってるのがガッカリしたな。
流れの中から点はいる気がしないだろ。　だったら得点力のある人間の数が大事。
　　だから最初から橋本じゃなくて矢野を入れて欲しかった。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:52:10 ID:17Ik/aSe0

【調査】引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０～３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203787595/

596 ：　：2008/02/24(日) 07:54:36 ID:uxKn8DdL0

岡田はあまり憲剛を好きではないようだな
湯浅は惚れすぎだがｗ
彼は基本的にロングが多いから自分の考えと合わないのか。
あとポジショニングも良くは思ってないな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 07:56:17 ID:leeCRBCX0

>>596
好きとか嫌いとかじゃなく、今大会は発熱気味で体調が悪いだけ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:00:51 ID:nJw//Qfh0

今年に入って６試合やったけど無駄だったな
弱い代表を見せ付けられただけだった

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:02:37 ID:leeCRBCX0

無駄だと思うなら見なきゃいいじゃん

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:05:16 ID:nJw//Qfh0

>>599
お前、あのサッカーが好きなの？
物好きもいるもんだなｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:06:14 ID:leeCRBCX0

10人の韓国相手にスコアレスドローで終わるオシムジャパンよりはるかにマシだが、
俺はそのオシムジャパンのときでさえ毎試合ちゃんと見てたからな。

602 ：：2008/02/24(日) 08:07:56 ID:/SmKwmwC0

綺麗なサッカーが見たいのか、勝つサッカーが見たいのか
代表厨は何が見たいんだろ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:08:51 ID:leeCRBCX0

>>602
それは簡単だよｗ　「有名監督が率いる日本代表のサッカー」が見たいだけさｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:09:27 ID:nJw//Qfh0

>>601
何がマシなの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:11:38 ID:leeCRBCX0

>>604
自分で考えろ。　で、マシだと思わなかったら今後見なければいい。それだけのこと。

606 ：釜本命：2008/02/24(日) 08:12:46 ID:0iuDwzxzO

ペナルティーエリア付近のパスの連続では必ず相手に潰される。サイドからの切れ込みか、クロスを多用すべき。三都主がまたれる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:13:17 ID:leeCRBCX0

つまり欧州監督厨の脳内ってのはこれだろｗ
　　　　　　　　↓

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 08:03:04 ID:szvl85vm0
＞アンチは偏差値が50しかないのに偏差値70の学校を落ちて
＞先生の責任を追求しているバカ親みたいだよwww

まあ彼らの気持ちを分析すると、「トルシエ信者」とか「オシム信者」という個人崇拝的なものではなくて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれる」症候群、みたいなものじゃないかな。
その遠因には、やはりヒディンクの存在があると思う。

トルシエ時代もベスト１６までは行ったが、韓国はヒディンクでベスト４まで行ってしまったし、
ドイツW杯ではヒディンクに直接やられてGL落ちだし。
もちろん、韓国のベスト４は限りなく黒に近いものだけど、どちらにせよ、ヒディンクという
「欧州の名監督」を韓国やオーストラリアが招聘して日本を上回る結果を出したことによる
コンプレックスがあるのではないかと思うんだ。それと比較して、なぜ欧州の名監督を呼べないのだと、
何で協会はそういうコネを持ってないのだというフラストレーションが溜まりに溜まっているのだと思う。
欧州の名監督さえいれば、日本は韓国やオーストラリア以上の結果を出せるはずだ、
彼らを見返せるはずだ、と言うね。

だから、彼らのその存念が消えるには、協会が大枚はたいて、「欧州で名監督と言われた人」が
監督になって、それでも駄目でした。という結果が眼前に提示されるまで無理かもしれない。
そういう意味では、オシムジャパンで南アまで行けたら、結果はどうあれ良かったのだけど、
オシムが倒れてしまって、後任に「欧州の名監督」でない岡田が就いて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれたはずなのに」というフラストレーションが更に増幅されてしまったのだと思う。

608 ：　：2008/02/24(日) 08:14:17 ID:kri0z3ME0

また10人論かw
そもそも相手がレッドを冒さなければならないほど、負い込まれてたわけなんだが。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:14:52 ID:nJw//Qfh0

>>605
お前がオシムジャパンよりはるかにマシだっていってんだから
岡田のサッカーがオシムのサッカーより何がマシなのか答えろよｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:14:57 ID:leeCRBCX0

>>608
で、10人になってから何分あったんだ？　延長含めてｗ

611 ：ﾌﾝｺﾛｶﾞｼ：2008/02/24(日) 08:15:01 ID:B1AL4lpz0

オシムと比べてどっちもどっちだな。
捲グソと羽生と山岸の千葉枠がうざくて堪らん。
岡田は惜しむに気を遣ってる感じがするしな。
どう考えても惜しむが監督にならなきゃまず選ばれる事のなかった選手達だろ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:15:35 ID:leeCRBCX0

>>609
まず11人の韓国相手に点が取れるところだな
10人の韓国相手にスコアレスドローで終わるオシムジャパンよりはるかにマシ

613 ：　：2008/02/24(日) 08:15:56 ID:EdXGJYgs0

>>531
前も後ろも人数は十分にいるんだから、問題は指示だよ。
韓国は得点時ボールを入れた選手以外は三人でしか攻めてない。

個々の選手よりも守備全体のバランスと考えると中沢が指示すべき。
中沢は失点後自分でカバーすることが増えるが事実上スイーパーのような
立場になっている。主に右のカバーだな。
これを早めにやりラインの操作をやっていれば失点はない。
具体的には内田をややワイドに広げて右のスペースに対応し易くする。
今野とのコンビだが今野は若くもともとMFなんだから中沢が主導していい。
内田を右に1-2メートルでも予め近づけていれば右オープンスペースのクロスの精度を
落としさえすれば今野のマークがタイトならばCKになっても失点にはならないだろ。
そして今野のマークの指示はやはり中沢だな。もともとMFの選手なんだからシュートコースを消す
とかプレスとかディレイ程度のマークしか経験は少ない。CBのようなタイトで厳しいマークは所属
チームではそれほど経験がないだろ。あるのは中沢。だから中沢の指示の責任。

後ろの声は神の声だな。ボランチよりもCBのベテランが指示した方がいい。
右ボランチは中村だろうが、これに指示してもいい。
内田は若く守備は下手糞だ。これは既に5試合で中沢も当然わかっているはずだ。
そのカバーや位置の修正やマークの指示はベテラン中沢の責任。
今野では無理だし、逆サイドの加持にも無理だ。

失点後は近いことは中沢がやっていたのだろうが、北朝鮮戦でも似たようなラインのアンバランスが
失点の原因になっているので、中沢は守備のリーダーとしての精進がまだまだ足りないと思う。
おかしなテレビ人気でこの組織のリーダーとしての役割に進歩がなければこの
チームの守備組織はこれ以上は進歩はない。つまり何回でも今回のような失点は起きる。
個々の技量や位置よりも組織全体のバランスとその責任を考えた方がいい。

614 ：　：2008/02/24(日) 08:19:52 ID:kri0z3ME0

>>612
二軍韓国ごときに失点してるのは無視ですか

615 ：。：2008/02/24(日) 08:20:41 ID:xLYmEdnx0

１試合１試合の結果ごとに一喜一憂してる奴と
最終的な目標を念頭に入れて今何をしなきゃいけないか
考えて見てる奴の話が合う訳無いだろ
０対０よりも１対１だったから良かったとかいうレベルの奴を
相手にしてて楽しいの？

616 ：あ：2008/02/24(日) 08:21:44 ID:28/fG63aO

オシムはパス繋いで面白いサッカー.支配してる
様に見えるが勝てないし負けたやん。横パス多かったし
でもオシムの組織サッカーじゃないと日本は上にはいけんのかもな
個では無理やしな。オシムサッカーの完成も見たかった気はする
岡田はちょっと何かが見えんな

617 ：　：2008/02/24(日) 08:27:26 ID:kri0z3ME0

>>615
ごめんよ。
暇だったもんでつい。

618 ：ﾌﾝｺﾛｶﾞｼ：2008/02/24(日) 08:27:39 ID:B1AL4lpz0

惜しむが巻グソや羽生を愛したように
岡田が内田を愛してる・・・。
何故こうも使えない香具師を愛す風習ができるんだろうか・・・。
内田とかプロっていうレベルじゃないだろ・・・。
JFLのうまい奴入れても遜色ないんじゃ？ｗ

619 ：：：2008/02/24(日) 08:32:30 ID:hU5yDWaU0

最後のパワーサッカーは見たくなかった。
韓国相手にパワーサッカーする監督は岡田だけだろう
さすがに城を軸にＷ杯戦った監督。

放り込みサッカーしてまであの大会で優勝する意味があるのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:38:11 ID:nJw//Qfh0

東アジア選手権の最大の収穫は、岡田の限界が見えたと言う事だろう。

621 ：a：2008/02/24(日) 08:38:12 ID:zh+2eyrf0

>>619
あの大会で練習したんだろ
いつか必要になるだろうし

622 ：、：2008/02/24(日) 08:38:19 ID:z6YAIuxHO

岡田が糞なのは同意だが、まだオシムが良かったとか言ってる奴がいるのが驚き
きっとどちらも日本を強く出来ない、選手層が薄いハゲ頭状態だもの
はっきり言って中沢と山瀬以外は役不足もいいとこ
あと加地と鈴木がいる限り必ず遅攻になり、カウンターの危険がある

623 ：ｔｙ：2008/02/24(日) 08:47:55 ID:WysG7S9E0

まずはチームの悪い雰囲気を変えるのが先決、実力のない奴が上でいばっていても下はついて行く気にならない、
士気が下がるのも当然。代表の練習見てもただ消化してる感じだったし。

とりあえず遠藤は絶対外すべき、チームのために。

羽生はチームに悪影響ではないけど必要のない選手だからわざわざ呼ぶ事もない。

岡田監督も今の代表をまとめる力量は無いだろう、有名じゃなくていいから選手を見れる監督に変えたほうがいい

624 ：＠：2008/02/24(日) 08:48:02 ID:5AS9FDLp0

岡田監督は限界だな。

日本はリアクションサッカーで世界とは戦えない。簡単にボールを相手に持たせては世界相手じゃ無理。
４４２の縦を可能な限りコンパクトにして、ボールを狩って、攻めはＤＦラインＳＢが押し上げてスーパーワイドに。
縦に早い攻めを中途半端にやると、前に収まらない時中盤が間に合わずこぼれ球を拾えない。試合をコントロールできない。
オーストラリア戦の再現。

陣形をコンパクトに攻めあがって行きたいなら、ビルドアップはＤＦラインにやらせるべき。
ＤＦがしっかりポゼッションしてラインを上げねば。岡田さんのサッカーはＤＦラインが長い縦をねらい過ぎ。
シンプルにまわせばいいのに、顔あげて前をじっくり見るからパス回しのスピードが恐ろしく殺される。

２，３人の個人で早くばかりで、チームとして速く縦にいけていない。監督の指示が悪いね。
まあつまり岡田さんはボールを相手に預けてればとりあえずカウンタ―されないし、中盤でカットされることもないから
安心だって思ってるんだろう。
本当は出来るだけパスをつないで、両サイドをあげて、相手陣内で仕掛けるサッカーをしつつ、志向しつつ
カウンターを防ぐＤＭの位置取りや戦術を考えるべき。それを考えられないならだめだろうな。
カウンターや相手の攻撃が怖いから、相手にボールを預けて守備から入るってほんとにＤＦ出身丸出し。
そして日本はそのサッカーじゃもたないのはもう十分学んできたはずだがな。

625 ：7：2008/02/24(日) 08:48:50 ID:hU5yDWaU0

ID:EdXGJYgs0
内田擁護ご苦労
中沢の責任？あれだけカバーしてもらって？
保護者がいないと使えないＤＦ
指示待ちＤＦ
お子ちゃま内田は要らない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 08:54:11 ID:fnJlgLx90

中澤ベストDF賞か

627 ：あ：2008/02/24(日) 08:57:05 ID:OmChMUsBO

中澤だけはガチ

628 ：、：2008/02/24(日) 08:58:45 ID:RlaWFWZq0

>>616
決定力は選手の質にも関ってくるからな

629 ：　：2008/02/24(日) 08:58:50 ID:EdXGJYgs0

>>625
岡田が使っているんだから仕方ないし、>>531の疑問の趣旨が
内田の位置どりなんだからそう答えるしかないだろｗ

また、中澤のカバーが良くなったのは特に失点以後だよ。
更には中沢はジーコブラジル戦、オシムサウジ戦でも似たような
ミスをしていて自分で指示やラインコントロールを失敗している。

630 ：？：2008/02/24(日) 09:01:45 ID:NMqd/o4K0

昨日のメンバーとアジア杯のメンバーどっちが強いの？韓国は

631 ：：2008/02/24(日) 09:03:18 ID:ijLeCThF0

中澤ってジーコジャパンの時代に
W杯予選のどっかの試合で怪我した後
出場きつい状態でジーコに出ろと言われれば出るって一任
結果、出場し続けてW杯本番に向けて調子落としてったんじゃなかったっけか
その古傷は今も完全復調してないとか読んだ気がする

さらに年とってくのにまた負担ばっかでかいのは気の毒過ぎる

632 ：＿：2008/02/24(日) 09:04:40 ID:NMqd/o4K0

岡田もそうだがオシム体制下で土肥田中誠　宮本　茂庭　福西　小野　小笠原　柳沢　玉田　大黒　鈴木
といった主力を外したのが気に食わん

このメンバーの誰かがいればいまのジャパンがマシだったかもしれん
せめて小笠原でもいれば

633 ：産スポ：2008/02/24(日) 09:05:07 ID:ENnQlBt80

バーレーン戦欧州組復帰で争い激化

　日本代表の次戦は、Ｗ杯アジア３次予選の正念場である３月２６日のアウェー・バーレーン戦。岡田
監督は欧州組の招集を示唆しており、バーゼルＤＦ中田浩、セルティックＭＦ中村、フランクフルトＭＦ稲
本、ル・マンＭＦ松井が候補だ。Ｗ杯予選の登録メンバーは１８人で、２０数人が招集されると見込まれ
る。

　岡田監督はコンディション不良やケガのＦＷ高原、大久保、巻、ＭＦ阿部を今大会のメンバーから外し
た。離脱者が２人出て２０人が残り、その中で川口、中沢、遠藤、鈴木、中村憲、内田、山瀬は今後も
招集が確実。柔らかいタッチで得点したＦＷ前田、高い身体能力でポストプレーを披露したＦＷ田代もア
ピールした。闘莉王や三都主らも復帰を狙っており、国内組の代表争いはし烈だ。

　チームは３月１５、１６日のＪリーグ第２節終了後、ＵＡＥのドバイで直前合宿を行ってからバーレーン
入りする予定。それまでのＪリーグやアジア・チャンピオンズリーグでのパフォーマンスも代表選考の対
象となる。【日本代表ハンドタオル】

[ 2008年02月24日付　紙面記事 ]

634 ：名無し：2008/02/24(日) 09:08:27 ID:86spcNls0

今回の教訓

岡田は阪神や民主党はおろかサッカーにもいりません
英会話以外のイオンだけで十分です

後任はキャリアのある外国人にしてね（日本人の発想ではこのスポーツは
まだまだできないから）

635 ：　：2008/02/24(日) 09:10:40 ID:SJQYo0uU0

少なくとも、ジーコ～オシム時代から脈々と続いてた毒茸中心サッカーからは着実に抜け出しつつあるな。
それだけで十分すぎる成長だよ。ようやく、未来への転換が始まった感じ。

636 ：＿：2008/02/24(日) 09:12:22 ID:NMqd/o4K0

オシム時代で良いメンバーてコロンビア戦ぐらいじゃね？

中田浩　稲本　中村　高原の黄金メンバーだし

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:13:26 ID:T+WaM8Ta0

中沢の頭＝欧州なみ

中沢の足元＝小学生レベル←これまじ

中澤の守備はざる

カバーリング能力もないから

638 ：・：2008/02/24(日) 09:16:02 ID:5xsB1pZe0

内田は使える。　他の攻撃陣がだらしなさ過ぎるだけだ。　サイドバックに依存しすぎだろ。
内田から出たボール勝負しねえで、また外にパスだもんな。
　　
　得点能力の選手が少ないという采配もあるが、ＭＦが受けたとしてもぺナ付近なら勝負しろよ。

まあでも、パスセンス磨くべきだな。クラブでトップ下やらせりゃ面白くなりそうだ。やらないと思うけど。

639 ：　：2008/02/24(日) 09:17:40 ID:EdXGJYgs0

中沢絶賛なんてメディアに乗せられるのは勝手だが、
それでは守備の組織的な側面はわからず、サポが進歩しないと
日本の守備も進歩しないぞ。

中沢を守備の単なる一員と見るか、守備組織のリーダーと見るかで
評価はかなり違ってくる。そしてその場合守備は組織的にバランスを
もってやるべきという視点は不可欠で、でないと北朝鮮戦でなぜ
前に4人もいて抜き去られているわけでもラインが崩壊しているわけでもないのに
失点したかは永遠に理解できない。
横からの映像だけで判断して水元がこけたとか加持が悪いとか内田が馬鹿だとか
個々の守備しか見れない。そして見る方が進歩がなければ日本のサッカーも
当然進歩はしない。

相手の選手は徐々に右に移動しているわけだがこれは中沢を避けて移動しているのか
単なる偶然なのか？偶然ばかりのチームとしか当たらないことに期待することだなｗ
韓国は得点時に明らかに中沢をニアーに引きずり出して今野と勝負した気配がある。
守備も組織なら攻撃も組織でやるとこうゆう陽動と言うか誘導と言う方法をとってくる。
これは中沢個人がいくら優れていても対処できるものではない。

640 ：　　：2008/02/24(日) 09:19:21 ID:G1tACAUe0

内田の背後は今後とも狙われるだろ。

けれど内田の背後に易々とボールを通されるって、中盤の守備にも問題があるぞ。
韓国戦もバイタルにポッカリとスペースが空いて、そこから裏へパスを通された。
つーか日頃から相手の尻を追いかけるだけの守備ばっかりやってるから、簡単に釣り出されるんだよ。

○木、オマエのことだ。

641 ：：2008/02/24(日) 09:22:45 ID:qlRnaHk1O

戦術内田くんだお

642 ：　：2008/02/24(日) 09:23:10 ID:kri0z3ME0

>>633
もう先の展開見えたな。
行き詰まったので海外組→バーレーン相手にそこそこの結果→国内組使い捨て→チーム崩壊

何このデジャヴ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:26:54 ID:fnJlgLx90

>>633
これでやっとオシム呪縛から解き放たれそうだな

644 ：　：2008/02/24(日) 09:27:28 ID:FZIGI8nP0

　　　　　高原
　　　　山瀬　猫村
　　　　　遠藤
　三都州　鈴木　　駒野
　　　釣男阿部中澤
　　　　　楢崎

645 ：☆：2008/02/24(日) 09:27:53 ID:ywTRXE4vO

>>622
役不足っていい意味なんですが

646 ：、：2008/02/24(日) 09:34:41 ID:7H4mFd2c0

755 ： sage New! 2008/02/24(日) 00:39:21 ID:7RO4BvAs0
オシムの時の韓国戦ハイライト動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=OqJTso2rJCg&feature=related（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ef5fpIr5A（後半）
http://jp.youtube.com/watch?v=04GTsJkchAI&feature=related（延長）

↓韓国戦から約３ヵ月後、オシム最後の試合となったエジプト戦のハイライト動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WbpUVjqzNeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NU5BY_LGBUU
http://jp.youtube.com/watch?v=gs69zFxZ2GI&feature=related
↓
そしてエジプト戦からさらに４ヶ月。いろいろあって今日の韓国戦に至る。

ダイジェストな事は割りびいて少し時間も経ったし見てみれば・・・・ｗ

647 ：　：2008/02/24(日) 09:35:36 ID:jiFNMzpk0

韓国に勝てないじゃん

648 ：　：2008/02/24(日) 09:44:02 ID:jl45Yopm0

中沢、若手に怒り「戦う気持ちない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/24/03.html

まあ誰もが思ってたことだな

649 ：.：2008/02/24(日) 09:45:32 ID:WHgY5jG30

東アジア選手権　日本-韓国（1-1）

えーっと、これ何てジーコジャパン？（笑）

しかしいくら怪我人だらけでメンバーが揃わなかったにせよ、アジアカップで完全に優位に立っていたはずのポゼッションを韓国に軽く逆転され、
守備はほとんど2対1の数的優位が作れずに簡単にポストプレイからの展開を許してしまい、ようやく低い位置でボールを奪ったかと思ったらパスパスパスの超遅攻で
1トップの田代はただ孤立するだけで、流れから演出した決定機はワンツーで内田が切れ込んだシーンのみ、セットプレイからのスーパーシュートと中澤の奮闘で
ようやく同点という内容と結果は寂しいの一言。

いや、ここまで岡田ジャパンがオシムジャパン時代のサッカーを早く葬り去るとはさすがに予想してなかったよ（苦笑）。
しかも怖いのは、このサッカーが一応岡ちゃんの目指すショートパスサッカーにコンセプトとしては合致しているところなんだよね。

オシムジャパンのコンセプトだったサイドチェンジやオーバーラップ、攻守の切り替えを捨てて、このコンセプトをそのまま進めていけば、
本当に世界を驚かせてワールドカップで3位になれるのか、じっくり岡ちゃんに問い詰めてみたいものだ（笑）。

http://gazfootball.com/blog/

650 ：さ：2008/02/24(日) 09:49:55 ID:Wn+gU554O

岡田「ワールドカップ3位以内に入らなければ切腹します」

651 ：＠：2008/02/24(日) 09:49:58 ID:5AS9FDLp0

>>646
失ったものは大きいな。
いや、まだ可能性はあるか。

652 ：　　：2008/02/24(日) 09:50:11 ID:lwwMX41G0

これからの展開→セットプレーからの得点しか望めなくなる→
FW得点欠乏症＝岡田病＝中盤、省いてるつけ→岡田戦術とは関係
なくクラブチームの仲間どうしてコンビプレー～ゴール→岡田
勘違い→自分の戦術が当たったと思って海外組み→補強→WCへ→
アフリカ、南米ブロックに回され惨敗→岡ちゃんありがとう→
テレビ番組で悲運の将をきどる→何事もなかったかのようにまた
Jリーグの監督に納まり→一流監督気取り→協会幹部へ

以上岡田ビクトリーロード集約

653 ：：2008/02/24(日) 09:54:34 ID:wJChBGPfO

正直

この時期に良いパフォーマンス出せなくても気にならない。
日本はこれからシーズンインだし、良い調整になったでしょ

でも、今後二度と呼ばれない選手はハッキリしたな

654 ：　：2008/02/24(日) 09:56:21 ID:kri0z3ME0

>>653
選手壊しまくっといて良い調整とはこれ如何に。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:58:06 ID:E9MaDww70

よい調整どころか罰ゲーム丸出しだよな

656 ：さ：2008/02/24(日) 09:59:28 ID:Wn+gU554O

もうこりゃ田代にアナるファックだな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 09:59:32 ID:0HiamiY00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原直泰
　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　　　　水野晃樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬功治
　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　　　　　阿部勇樹
　　　中田浩二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野友一
　　　　　　　　　　　中澤祐二　　　　　　　　闘莉王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

これが現時点の最高布陣。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:00:41 ID:Ka9otk6s0

選手のほうで見切りつけて代表離れが加速して
岡ちゃん空気読んで辞職の流れかな・・

659 ：：2008/02/24(日) 10:01:23 ID:qlRnaHk1O

芸スポにすごいのがいるな(笑)

660 ：、：2008/02/24(日) 10:03:10 ID:REOPwpQV0

この大会で分かった岡田の考え
・山岸はもう呼ばない
・羽生も微妙
・CBは阿部＞今野＞水本
・左加地＞今野、橋本
・田代＞ばんど、矢野
・山瀬、遠藤、憲剛、鈴木はメンバー確定
・安田はSBとしてでなくアタッカーとして呼んだ

次戦には、つりお、阿部、高原を呼ぶくらいかな。
大久保は間に合わないんでしょ？ちょっと痛いな。
SBはいまさらいじれないよね。

山岸、羽生、橋本、ばんど、矢野あたりを見切ってくれるなら、それなりに意義があった大会だと思う。

661 ：さ：2008/02/24(日) 10:05:50 ID:Wn+gU554O

おら、感じてんだろ田代よお？

662 ：：2008/02/24(日) 10:06:50 ID:wJChBGPfO

>>654
クラブもＰＳＭやら始める時期だろ

シナはアホすぎたけど南北チョンは正当だったし
安田、楢崎以外の怪我は違う問題だと思うけどな

663 ：　　：2008/02/24(日) 10:07:01 ID:g3U1Xf0W0

最後に出した矢野、播戸は最後のテストとガス抜きみたないモノだな

山岸、羽生、矢野、播戸、橋本、水本はもう呼ばれないかも・・・

664 ：さ：2008/02/24(日) 10:08:43 ID:Wn+gU554O

田代のアナるシュートに期待

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:09:32 ID:fnJlgLx90

>>663
オシム呪縛が解き放たれた今、間違い無く呼ばないだろうなｗ

666 ：さ：2008/02/24(日) 10:13:42 ID:Wn+gU554O

田代、相手DFの股間をまさぐる
DF、田代をゲイと見抜き近寄れなくなる。
フリーになった田代の芸術的アナるシュート！！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:16:17 ID:+6EV9vGF0

>>660
岡田の中では、巻＞田代じゃね？

668 ：　：2008/02/24(日) 10:16:50 ID:G1tACAUe0

ま、ｵｼﾑが残した負の遺産を清算出来ただけでも儲けもの。

669 ：　：2008/02/24(日) 10:16:50 ID:lbVRw+mr0

小笠原ってサイドバック使うのスゴく上手かったと思う。
小笠原がいる時の加地は全然違った。

670 ：駒野って田嶋幸三に似てるよな：2008/02/24(日) 10:17:41 ID:4dvxAWzA0

とりあえず次ぎはこれで逝け。

　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　山瀬　
　　松井　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　猫村
　　　　　　　　
　　　　　　憲剛　　　
　　　　　　　　　　　　鈴木　　

　　　阿部　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　爆弾頭　　　　　　　　　　

　　　　　　　　楢崎　

671 ：3：2008/02/24(日) 10:18:54 ID:VMSfZP6pO

もうどうでもいいから欧州から本物の監督連れて来いよｗ

なあ川淵くん早くしないと手遅れになるぞｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:19:08 ID:+6EV9vGF0

>>669
小笠原代表復帰してほしいが
それが真実だとして、内田使うぐらいならむしろ小笠原要らないな

673 ：おじむ：2008/02/24(日) 10:20:34 ID:jsDO2F5GO

>>663
選手の問題よりも監督の問題。新聞に今の練習は当初のコンセプトも無くなり、選手の自主性にまかせてるそうな。
おまけにモチベーションを上げることも出来ない。
岡田に代表監督としての底の浅さが見えた。

674 ：a：2008/02/24(日) 10:21:09 ID:Dw/sXMPq0

　岡田監督になってから明らかに変わった点

１　ショートパスを繋いで中央から入っていくことが増えた
　　失敗してボールをとられることも増えた。
　　その分危ないカウンターを受けることも多い。

２　サイドを使ったりサイドチェンジが減った。間違いなく
　１と関係ある。

　結局、ショートパスを繋いで中央から迫るには、代表選手
の代表選手のパス・キープ力が不足してるんじゃないかな。
ずばずば中央から抜けていけば相手にとって脅威だろうが、
岡田ジャパンのほとんどの試合で簡単にカットされすぎてい
ると思う。それとも俊輔、松井が入れば改善するのかね。

　リスクが高い割りには成功率が低いという点であんま賛成
できないな。

　オシムさんの
　・サイド攻撃多用
　・数的優位ができるまでボールを回して待つ
　・ボールを失わないことを優先
の方が、なかなか得点できないもどかしさはあっても、強豪
相手には適した戦術と思うが。

　東アジア選手権は、中澤がいたからカウンターシーンも対
応できたけど、中澤がいなかったら何点取られたか・・。

　以上、感想文でした。長文ですまん。

675 ：＿：2008/02/24(日) 10:26:58 ID:NMqd/o4K0

　　　　　　　　　　　　　　　高原直泰
　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　　　　小笠原光男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊輔
　　　　　　　　　　　小野伸二　　　　　　　　稲本潤一
　　　中田浩二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野友一
　　　　　　　　　　　中澤祐二　　　　　　　　宮本恒靖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

これが現時点の最高布陣。

676 ：　：2008/02/24(日) 10:28:38 ID:BG+noWyW0

ドリブルの出来るFWがほしい。

677 ：_：2008/02/24(日) 10:31:26 ID:AhSttmO10

岡田代行監督は早いうちに退いてもらうしかあるまい
オシムは監督やりたがっているんだしな

678 ：アルディレス：2008/02/24(日) 10:31:43 ID:4dvxAWzA0

岡田は勘違いしてるな。
今はW杯予選の真最中だってことを..................。
田代、内田の起用、加地の左サイド起用etc................。
２年前だったらOKだが。
他の代表だったらもうすでにメンバー固定して仕上げに入っている時期。
コテコテといわれても、もっと代表経験者を呼ぶべきなのでは？

679 ：う：2008/02/24(日) 10:32:47 ID:l8byLwY40

佑二ももう３０だからな
ＣＢは比較的息が長いポジションではあるけど・・・
能活やナラが未だにＧＫとして君臨してるのもね

この辺の選手が代表引退したらマジでヤバそうだな

680 ：、：2008/02/24(日) 10:33:01 ID:n4o3e/3rO

バーレーン戦のスタメンには岡田もかなり悩むだろうな。
特にMF。松井と茸が合流だろ。
とりあえず啓太は確定として、山瀬は得点力考えると外しにくいし、遠藤憲剛はずっと使われ続けてきた。
4-5-1でもかならず1人はあぶれるが、誰になるか読みにくい。
DFも以前より競争ムードだな。
闘利王、中澤がそろったら阿部がどうなるかわからんし、右サイドには内田が出てきた。

681 ：_：2008/02/24(日) 10:33:09 ID:AhSttmO10

というか代行監督じゃなく代表監督を呼ぶべきなんだ・・・うん

682 ：ハーフナー：2008/02/24(日) 10:34:23 ID:4dvxAWzA0

高さだけなら負けへんでのマイク・ハーフナー

683 ：う：2008/02/24(日) 10:34:48 ID:l8byLwY40

今野見てると松井が代表で上手く機能するかは？
クラブと代表って全然別物と考えた方が良いかも

684 ：☆：2008/02/24(日) 10:36:43 ID:ywTRXE4vO

>>680
山瀬は外しにくいというか欠かせないだろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:36:45 ID:fnJlgLx90

バーレーン戦で岡田サッカーが見えるだろうな
何がやりたいかも、岡田が選んだ選抜選手なら予想もできる

686 ：Ｕ－名無しさん：2008/02/24(日) 10:38:09 ID:0HiamiY00

【サッカー/日本代表】東アジア選手権の日本代表にオシム前監督が活！「まるで成長していない…むしろマイナス…。」病棟では大好きなデコポンも。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203797482/

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:38:27 ID:9slFFPef0

>>674
的確だな
オシムの時のサイドに人数かけて崩すサッカーに戻すべきだよ
そのほうが理にかなってる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:39:43 ID:zj5+R4wK0

韓国人からは日本のサッカーはこう思われてるんだな

誰が技術の日本だと言ったの?フィジカルが強いと技術も通じるの.
やっぱり日本は圧迫に弱いというのが如実に現われた
日本のテクニックは普通, フィジカルは平均以下

689 ：くらげ：2008/02/24(日) 10:40:25 ID:l8byLwY40

>>674
これって去年率いたクラブをＪ２に降格させてしまった人の戦術では？
まぁあの資金力と面子のクラブをＪ１に上げて、１年残留させたのは凄かったけど

690 ：　：2008/02/24(日) 10:43:30 ID:k909qXQ20

まだオシム狂信者がいるのか
エジプト戦やスイス戦を自慢してそんなに楽しいのか？ｗ
親善試合に良いところがあってもガチ試合で全く通用しないんじゃ意味ないだろ
オシムのガチ試合はアジアカップとその予選だったが、ほとんど結果も内容も最悪だったじゃねーか
ホームで６－０と圧勝したインド相手に、アウェーでしょっぱい試合してなんとか勝利
イエメン相手にホームでも全く点が取れずセットプレー頼み、アウェーではgdgdの中後半の最後になんとか得点ｗ
あれだけ得意だったサウジ相手にアウェーで良いところなしで敗北
カタール戦もなんともしょっぱい試合で、後半最後に追いつかれ引き分け
UAE戦はセットプレーとPKと高原の個人技のみ、後半にカウンター喰らって失点
ベトナム相手に失点、４点のうち２点がセットプレーがらみ
イランに１－３、オマーンに１－１で引き分け調子の悪かった豪州相手に延長でも決着つかず
しかも相手は後半の途中１０人になりながら結局一点も奪えず
サウジには完璧に個人技で崩され完敗、日本の得点はセットプレーのみ
３位決定戦でも韓国から一点も取れず（韓国は国内組のみ＆途中から相手は１０人）

親善試合には強いが、ガチ試合では形も作れなかったオシムジャパン（笑）

691 ：a：2008/02/24(日) 10:44:10 ID:k3EbtK440

クローズだっけ？甲府の戦術
あれやるならそれでも良いからちゃんと徹底して欲しいね
中途半端すぎる

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:45:52 ID:9slFFPef0

>>ID:k909qXQ20
また信者とか言い出すキチガイがでてきた
「岡田信者」とかいうのがもしいるとしたら
外歩けないくらい恥ずかしくないか？

冷静に客観的にサッカーの内容を見ろよ
キチガイ

693 ：。：2008/02/24(日) 10:46:16 ID:eThhfcaX0

>>675はJ見てなさそ

694 ：674：2008/02/24(日) 10:47:12 ID:Dw/sXMPq0

>>689

　ｋ府？　なら同感
　よほど選手の粒が揃ってないと成り立たないのでは
ないかな。

695 ：ダエイ：2008/02/24(日) 10:48:57 ID:4dvxAWzA0

パスでくずされるより、ドリブルでくずされた方が威圧感があるのは事実。
中盤がピルロ見たいな奴３人より、メッシ、C.ロナウド、ロッベン3人のいた方がよっぽど恐い。

696 ：：2008/02/24(日) 10:49:24 ID:g1tCO+cL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田遼一
　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　　　　中村俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬功治
　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　　　　　中村憲剛
　　　中田浩二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野友一
　　　　　　　　　　　中澤祐二　　　　　　　　田中釣男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

697 ：　：2008/02/24(日) 10:49:52 ID:j1TBXbs90

>>660
かなり妥当なまとめだと思う。
オシムの不良債権を見極めて一掃して欲しいね。

698 ：　ｋｋ：2008/02/24(日) 10:50:18 ID:l8byLwY40

甲府がＪ１に昇格できて１年残留できたのはバレーのおかげだろう
大木戦術は発想的にはかなり面白いがそれ相応の選手がいないと成り立たない
バレーが抜けた途端に甲府はＪ２に落ちたんだから結局戦術バレーだったってこと

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:51:26 ID:fnJlgLx90

>>690
そうなんだよな、オシムと岡田の現時点で大きく違うのって
後半の力なんだよな
前半支配して後半押されるのと、前半押されて後半支配するのだと
前者は攻略されると弱い感が残る

まぁ今回はアウェーだから、前半押されるのは自然だが
後半しっかり押せてるのは、次へ繋がるプレイだと思う

700 ：　：2008/02/24(日) 10:51:32 ID:G1tACAUe0

えっ？日本にドリブラーっているんですか？
まさかリヨン戦で最低点貰った松井のことでしょうかねw
ルマンですら周りに遠慮する選手が、代表でアピールできるわきゃねーだろー。

701 ：岡　　　　　　　田：2008/02/24(日) 10:51:41 ID:TFN87uAv0

>>690
おまえ・・・まさかと思うが芸スポで暴れてないか？

702 ：う：2008/02/24(日) 10:52:38 ID:l8byLwY40

松井は今野と一緒で代表では活躍できない選手だと思う・・・

703 ：メッシ：2008/02/24(日) 10:53:45 ID:4dvxAWzA0

メッシの友人エスクデロには期待したんだがなぁ。

704 ：　：2008/02/24(日) 10:53:50 ID:k909qXQ20

>>692
まともに言い返せなくて、悪口しか書けないみたいだなｗ
結果もろくに出せないくせに内容に良い悪いなんてねーんだよ
俺は岡田もあまりよくは思ってないよ
ただそれでやっぱりオシム最高とか言ってるやつが気持ち悪すぎるんだよｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:55:21 ID:fnJlgLx90

松井は山瀬のミドル削ったパサータイプじゃね

706 ：＿：2008/02/24(日) 10:56:17 ID:ekl6z4sI0

オシムのままだったら山瀬は代表落ちしてた事実

選ばれてないが使ってみたら機能する選手って他にも居るんじゃないか？
特にDFとか居そうな気がする

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 10:57:09 ID:0HiamiY00

ドイツワールドカップもそうだけど、それが評価されて海外に行った日本人なんていないんだ。

708 ：　：2008/02/24(日) 10:57:19 ID:wuduroe40

>>690
札幌の消化試合で狂喜乱舞して、アジアカップで打ちのめされたことは
記憶になさそうなんだよね

709 ：あ：2008/02/24(日) 10:57:26 ID:T1pfcb9YO

シュート意識を高める
クロスの精度を上げる
プレスを連動させる

最悪でもこの３点は改善しないとね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:57:47 ID:VQGQP04F0

>>690
そんなオシムジャパンにポゼッションされサイドも真ん中もちんちんにされて
苦し紛れのファウルでｊ退場して10人になった韓国とオージーはアジアの恥だね

711 ：セクロス越後：2008/02/24(日) 10:58:55 ID:yWpSWR8vO

スイス戦評価してる奴痛すぎ
だって３失点もしてるのに評価してんだもんな

712 ：　：2008/02/24(日) 10:59:17 ID:wuduroe40

山瀬がいるだけで観戦モチベが湧く人が多いと思う
残念ながらコンフェデもないしアジアカップシードもないけども
1つ1つオシムで失ったモノを回復していかないと。

713 ：＿：2008/02/24(日) 10:59:41 ID:HhnGbNuJ0

岡ちゃんにとって目下一番頭の痛い宿題は、
「コンディション不足」なんて新語を造って休んだ高原の処遇だな。

まさか高原ワントップにして山瀬を先発に残すかねえ？

714 ：三浦一義：2008/02/24(日) 11:00:58 ID:4dvxAWzA0

日本代表監督にはまだ世界的に一流の監督は一度も就任してないよな。
カペッロ、モウリーニョ、ベンゲル、リッピ、ベニテスetc.........。

715 ：う：2008/02/24(日) 11:01:09 ID:l8byLwY40

岡田になってから山瀬のゴール

・一対一を冷静に決める（ボスニア戦）
・こぼれ球に素早く冷静に反応（ボスニア戦、中国戦）
・的確なコントロールのミドル（韓国戦）

シュートセンスの良さを一気にアピールしたな

716 ：　：2008/02/24(日) 11:01:43 ID:lbVRw+mr0

アジアカップ後は山瀬ずっとメンバーに入ってたのに、なんで無かったことになってんの？

717 ：　：2008/02/24(日) 11:02:01 ID:1JBb6y+y0

>>678
オシムはSBの控えメンバー作る気ゼロだったから
タメしていくことはいいと思う

718 ：　：2008/02/24(日) 11:02:06 ID:k909qXQ20

>>708
サウジは明らかに消化試合モードで来てたからな

>>710
それで勝ちきれなかったんだからオシムはもっと恥だろｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:02:45 ID:fnJlgLx90

まぁでも、岡ちゃん小野とか普通に呼びそうで怖いけどな…ｗ

720 ：ﾗ：2008/02/24(日) 11:04:20 ID:JNThXjj6O

>>660
＞・山瀬、遠藤、憲剛、鈴木はメンバー確定

レギュラーって意味なら違うだろ。
山岸、羽生はスタメン争いじゃなくサブで残しとくかどうかってとこ試したんだろうし。
最終予選の頃はこの４人じゃなくなってる可能性は充分あると思うね

721 ：☆：2008/02/24(日) 11:04:47 ID:ywTRXE4vO

>>706
山瀬はトゥーロンで別格の選手だったし、ぽっと出じゃないからな
ベンチで温存して、羽生とか出してたオシメが異常なだけ
アテネは怪我で出られなくて松井に注目が集まったけど、
アテネ世代では山瀬こそ一番インパクトのあるプレーヤー

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:05:34 ID:VQGQP04F0

>>718
なんどもいわれてるけど10人でディフェンスに徹したらトップクラスでも攻め切れないときがありますが。
もうちょっといろんなサッカーを見ろよ。

723 ：　：2008/02/24(日) 11:05:53 ID:1JBb6y+y0

アジア杯の韓国戦なんかは退場するまでは今回の試合と似たようなもんだった。
最初は五分、前半の中盤は支配的、後半の終盤は被支配的。
何かしら原因があるのかもしれない

724 ：☆：2008/02/24(日) 11:06:04 ID:ywTRXE4vO

>>716
勝てないのにベンチウォーマーにしてたから

725 ：う：2008/02/24(日) 11:06:32 ID:l8byLwY40

山瀬と前田は怪我で遠回りしたからな
単純に点を取るってことだけを考えたらこの２人の能力は高いと思うぞ

726 ：　：2008/02/24(日) 11:06:46 ID:SJQYo0uU0

松井と山瀬はツーロンで同部屋だったし、仲も良い。

727 ：　：2008/02/24(日) 11:06:49 ID:1JBb6y+y0

>>722
何度言い訳してみても、原則有利なんだからそりゃ反論される。
あきらめなさい

728 ：　：2008/02/24(日) 11:07:42 ID:lbVRw+mr0

>>722
それは確かにそうなんだけど、リーグ戦の90分じゃなくて延長戦もあったんだから、オーストラリア戦か韓国戦のどちらかは点取って欲しかった。
両方とも相手の狙い通りに引き分けにされたのは良くないと思う。
チャンスは作れてたし、悲観するほどヒドくも無かったけど。

729 ：　：2008/02/24(日) 11:08:11 ID:EZzshhb60

日本程度の実力の国なら、監督でそんなに変わらないと思うけどねえ。
　
正直、小笠原や小野や松井や二川や山岸も、強豪国から見れば大差ないんだよね。
誰が出ても大差ない。

監督で力量で差がでるのは、一定レベル以上の強豪国と一定レベル以下の弱小国のみだな。

730 ：　：2008/02/24(日) 11:08:11 ID:j1TBXbs90

エジプト戦を評価しすぎるのも学習が足りないよな。
おととしの年末のサウジ戦で大喜びして反省したはずなのにな。
それも「アジアカップからだんだんよくなってエジプト戦」とか嘘。
茸と高原が入ればすぐに前田も大久保も山瀬もはずされたろうよ。

731 ：：2008/02/24(日) 11:09:13 ID:qlRnaHk1O

山瀬ＦＷでいいじゃん

732 ：　：2008/02/24(日) 11:09:43 ID:DT5QS9Tu0

オシムの話は萎えるからそろそろ切り上げてくれ
4位で負けても絶対信仰する信者ももういいかげんみんな辟易してるんだよ

733 ：　：2008/02/24(日) 11:09:54 ID:k909qXQ20

>>722
どれほど擁護するつもりなんだ？
いいかげん目を覚ませよオシム狂さん
まあオシムの場合１０人でも１１人でも崩せないんだから同じだがなｗ
なんせ１０人になったUAEにカウンター喰らって失点だもんな
確かにどっちでも同じだわオシムの場合ｗ

734 ：_：2008/02/24(日) 11:10:06 ID:ycw4J/c80

>>722
その通りだな
ガチガチに守られて崩すのは難しいだろ
アジアカップの韓国戦も韓国が10人になって守りに入ったから点取れなかった感じだな
ていうかあの試合前に小細工されて日本は万全じゃなかったことも忘れないように

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:10:08 ID:nJw//Qfh0

http://jp.youtube.com/watch?v=Qm2w9gPcw2E

736 ：　：2008/02/24(日) 11:10:15 ID:SJQYo0uU0

前田・大久保・山瀬ってメンツは、確かに今までの流れを変えた転換点の選手達って感じがするな。
彼らが代表でプレーするようになってから、前線に動きが出てきた。

737 ：1：2008/02/24(日) 11:10:17 ID:/R3IG+vg0

岡田さんじゃダメなのは始めからわかってたじゃんｗ
今年鹿島にJを2連覇してもらって、オリベイラに代表を率いてもらうように期待するしかないと思うよ

738 ：,：2008/02/24(日) 11:11:10 ID:dR7PG7fn0

ケガ人がバタバタ出てきてそれでもいろいろトライしてる
岡ちゃんにいくらかの期待を持って見てたけどもうアカンかも
メンツの落ち具合は同じくらいの韓国にアレじゃあなー
中国の主審もそれほどひどくなかったし
あんだけくやしがってるなら素直に内田下げればいいのに
理想を追求するならあくまで中盤ダイヤモンドで押し進めて欲しかった

いろいろ言われてるけど遠藤はよく頑張ったと思う
なにげにスペース埋めてたし、ボールホルダーによくフォローにいってた
ゴール前でのトライが少ないのが叩かれる要因だろうけど

ケンゴもそうだけど山瀬はスペースがないと沈黙すると思うよ
シュート意識は貴重だしミートする技術を持ってるから期待はしてる
山瀬がスーパーサブ的な使われ方するくらいのチームになれば
かなり期待できるんだがな

739 ：　：2008/02/24(日) 11:12:38 ID:DT5QS9Tu0

>>738
結論出すの早すぎじゃないかな
駒が揃って岡田の真意が分かる

740 ：う：2008/02/24(日) 11:13:12 ID:l8byLwY40

>>738
＞ケンゴもそうだけど山瀬はスペースがないと沈黙すると思うよ

これは同意
だから山瀬はＦＷだと得点は期待できなくなる

個人的には個でスペースを打開できる大久保が山瀬や憲剛と上手くコラボして欲しい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:13:50 ID:e9Odk5Yo0

十分酷い審判だった
中国戦で審判がバッシング受けてびびったのか、ちょっとしたことでファール取りすぎ

742 ：　：2008/02/24(日) 11:14:05 ID:DT5QS9Tu0

spaceがあろうとなかろうと沈黙する選手が代表の位置を占領してきたわけだから
山瀬らには時間をたっぷりあげてほしい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:15:06 ID:9slFFPef0

山瀬は得点シーンとヒールパス以外は良くなかったけどな
良くないけど点とって帳尻合わすな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:15:13 ID:VQGQP04F0

>>728
10人のときの理想の攻め方ってのもあるからそれに沿って考えて
どれだけできてたかって批判の仕方ならわかるんだけどね。
まあこの同じことしか言えないやつはyoutubeの韓国人と同じ論調だからまともな答えは返ってこないだろうけど

745 ：gjmatg：2008/02/24(日) 11:15:22 ID:E4rR+X62O

714<オシムは一流の監督だけど！レアルからもオファーきたことあるし！あまりに無知だな

746 ：1：2008/02/24(日) 11:15:31 ID:/R3IG+vg0

早く内田を鹿に返して下さい
別に今のA代表に何の魅力も無いだろうし

今年はACL、J、五輪本戦と大忙しなんでA代表なんて二の次

747 ：　：2008/02/24(日) 11:16:59 ID:DT5QS9Tu0

サイドでボール持てる選手がいないとやっぱ厳しい。
俊輔と駒野のフッキで相当違ってくると思う

あ、岡田なら松井には十分チャンス与えられるだろうね

748 ：ｇ：2008/02/24(日) 11:17:07 ID:PJypHXnv0

>>739
トルシエやオシムの時は結論出すのが早いと言い切れたけどな。
岡田は具体性ゼロで特殊な戦術なんてナッシングだから、やればやるほど駄目に
なって、９８同様守備主体で平凡なチームができるだけだろな。

接近・展開・持続　。　このフレーズの根拠がなんとなくだからなｗ

749 ：：2008/02/24(日) 11:18:09 ID:qlRnaHk1O

自分たちの理想的なサッカーのイメージを持つことは大切だが、チームづくりにおける理想のサッカーとは、今いるメンバーの力をうまく組み合わせ最大限のパフォーマンスを引き出すことである

　　　　　　　　by　岡田武史

750 ：_：2008/02/24(日) 11:18:38 ID:UN/KRLY1O

アクセルとバイタル勝負の役目は大久保と山瀬に決まりだね。
FWは大島のほうがやり易いかな。

751 ：　：2008/02/24(日) 11:19:24 ID:kdeQzTkP0

声を大にして言いたいんだけど、オシムがダメとか言ってた人は
今回の結果をどう思ってるの？
結局韓国にも北朝鮮にも勝てなくて引き分けが精一杯じゃない
まだ代表率いて間もないって擁護もあるだろうけど
結局日本代表の力ってこんなもんだよ
アジアカップの結果はちょっと運が悪ければ当然起こりうること

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:19:30 ID:9slFFPef0

同じようなメンツを使いながら
明らかに退化しまくってる部分があるから問題にしてるのに
すぐ「信者」とか言い出すクズのキチガイは
全員今すぐ死んだほうが日本の為だな

753 ：　：2008/02/24(日) 11:19:37 ID:k909qXQ20

>>744
じゃあなんで１０人のUAEに点取られるんだ？
１０人も１１人でも相手はしっかり出来てるじゃないか
しかもどれだけできたかって言っても点につなげられてないのに話にならんな

754 ：　：2008/02/24(日) 11:20:15 ID:GcwEvXMy0

>>748
まぁオシムも1年かけてアジアカップで無策ぶりを露呈してたから
似たようなもんよ

755 ：_：2008/02/24(日) 11:21:41 ID:AhSttmO10

岡田信者を外で見たら石投げようぜｗ
この信者は日本サッカーを90年代に逆戻りさせる特アの
工作員だからな

岡田サッカー見てると懐かしさと共に
「これじゃあWC予選3位常連の国だ」と、あせりも思い出させる
オージーが同グループに入った今となっては4位常連になってしまう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:22:04 ID:mQdxb7jY0

>>752
弱体化を歓迎してるのです

757 ：　：2008/02/24(日) 11:22:06 ID:SJQYo0uU0

なんだかんだで、未だ無敗だからな、岡田ジャパン。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:22:11 ID:nJw//Qfh0

岡田＝和製カペッロ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:22:16 ID:VQGQP04F0

>>753
これも一回こたえた気がするけど薄い右サイドを一点突破されたから。
今野と水野の投入ですぐ修正したね。はい無問題。

760 ：　：2008/02/24(日) 11:22:24 ID:GcwEvXMy0

>>752
韓国に惨敗したなら分かるが、アジアカップの攻撃の中心だった俊輔、駒野、高原抜きで
ドローなんだから、特に大きな変化はないといっていいよ
10人相手にPKに持ち込まれて負けってのも完全に相手のゲームプランにはまってるし
今回も引き分けに持ち込まれた同じ状況

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:22:36 ID:e9Odk5Yo0

オシム信者ってまだいたのか

762 ：ぁ：2008/02/24(日) 11:23:31 ID:xuug34j3O

>>751
今回はオシムの代打
よくあのｇｄｇｄメンバー使ってケツ持ちこなしたわＷＷ

763 ：　：2008/02/24(日) 11:24:00 ID:SJQYo0uU0

果たして、初めての敗北はどのタイミングになるのか・・。
海外組が入ってきてギクシャクしそうな気がする。
呼ぶメンツにもよるが。

764 ：_：2008/02/24(日) 11:24:08 ID:ycw4J/c80

岡田って攻撃的なサッカーやったことあんの？
守備的なサッカーしかやってこなかったと思うんだけど

やったことが無いことを代表でやれるわけないよね
岡田が監督を続けるには勝ち続けなければいけないわけだから、
だんだんとやりなれた守備的なサッカーになるのは当然だろうね

つまり未来は真っ暗ってこと

765 ：ー：2008/02/24(日) 11:25:10 ID:KicNk+FX0

>>751 就任間も無い岡田と1年掛けてあのざまのオシムなら、岡田取って
当然だな。

ハッキリ言うと、オシムは人選が駄目すぎる。それがすべて。
サッカーは選手がやるんであって監督がやる訳じゃないからね。
駄目な選手ばかり揃える奴は、どんなすばらしい事言っても絵に描いた餅。

766 ：　：2008/02/24(日) 11:25:25 ID:MQjx+0740

優勝できなかったから岡田批判するのはいいとして
数的優位でPK負けしたオシムを持ち上げてもしょうがないわけだがw
まぁ聞く耳もたんのだろうな　横パス保持率を誇る方々は

767 ：_：2008/02/24(日) 11:27:11 ID:AhSttmO10

韓国は3軍の選手起用で引き分け
中国は半数以上が2軍相手で辛勝

結果がなんだって？ｗ

768 ：：2008/02/24(日) 11:27:18 ID:qlRnaHk1O

岡田ならアジアカップ優勝してたな

769 ：_：2008/02/24(日) 11:27:31 ID:/ru+Kk4c0

山瀬と中澤は最重要選手だな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:27:51 ID:VQGQP04F0

ちなみに一点突破ってのは成功率も低いしチームのバランスもよくなくなるから
よっぽどのことがないと成功しないし相手も使わない。
そういう戦術にわざわざ対応するのがはたしていいかってのも考えてみそ。

771 ：_：2008/02/24(日) 11:29:01 ID:AhSttmO10

在日の工作員には石投げるしかないなｗ

772 ：　：2008/02/24(日) 11:29:13 ID:k909qXQ20

>>751
運が悪かったんじゃないだろ、オシムのせいで日本の本当の実力が出せなかったんだから
岡田もにも問題が出てきているが、アジアカップと東アジアカップじゃ事の重みが違いすぎるんだよ

>>759
点取られてからじゃ問題有るだろｗ
こっちは点を取られなくなった後の采配もめちゃくちゃだったからな、実際一点もとれなかったｗ

773 ：、：2008/02/24(日) 11:29:21 ID:QCrnhs6d0

ファール取りすぎなら一般的に日本に有利に働く
つまり岡田無能の擁護要素にはならない

774 ：　　：2008/02/24(日) 11:29:31 ID:kdeQzTkP0

>>765
岡田で1年かけたってそんなに変わらんよ
戦術戦略に重きを置きすぎなんだよ
もちろんそれは大事だけど、結局ものを言うのは個人の力
ゴール決められなきゃ勝つことなんてできないんだから
もともと日本代表の力が過大評価されすぎてるんだよこういうところでは

775 ：　：2008/02/24(日) 11:30:50 ID:MQjx+0740

>>753
カウンターの対応のシーンをサウジ戦とかも見てみ。
守備の連携の約束事が皆無でバラバラな対応してるのがよく分かる

776 ：---：2008/02/24(日) 11:30:58 ID:ijLeCThF0

児玉　　　　　　　　　　　　市川
　　　　高木和　青山
　　　　　　　　西部

小宮山　　　　　　　　　　　田中隼
　　　　　中澤　　松田
　　　　　　　　榎本

どっちかでいいじゃん

777 ：,：2008/02/24(日) 11:32:00 ID:dR7PG7fn0

岡ちゃんがもうアカンかもって思うのは
オシムの遺産を消して自らの理想も捨てざるを得ない状況に
なったとき現実的なカウンターサッカーになること
W杯予選で中東のチーム相手にカウンターのかけあいになったら
負けるのは必至
海外組も含めてベストメンツがそろっても、岡ちゃんの理想が
ダメだとわかったときにツマンネカウンターサッカー以外の
引出しがあるかどうか　　たぶんないね
オシムマンセーやないけど、ひとつ何か予選前に見せて欲しい
個人的には中盤ダイヤモンドに興味あるんだけどなあ

778 ：_：2008/02/24(日) 11:32:43 ID:AhSttmO10

岡田信者は
オシムがだめならトルシエでいいや　と引いてあげても
だめだ岡田で行こうと言う

日本強化される事を嫌うただの在日工作員
こいつらはベンゲルが降臨したとしても岡田支持するから困るｗ

779 ：：2008/02/24(日) 11:33:03 ID:XYjEx7al0

>>752
ふざけんな。
オシムのチルドレン中心の下手糞サッカーなら３連敗もありえる。
岡田ジャパンがオシムジャパンより退化しているなんてことは１００％ない。
岡田ジャパンはトルシエジーコに比べてめちゃくちゃひ弱だけどオシムジャパンよりは全然良いよ。

780 ：ぁ：2008/02/24(日) 11:33:14 ID:xuug34j3O

組織より個人技主張するやつはウイイレ厨ってことでいいか？

781 ：　：2008/02/24(日) 11:33:18 ID:lbVRw+mr0

岡田はカウンターっていうか放り込みだと思う。
速攻というより遅攻。

782 ：---：2008/02/24(日) 11:33:37 ID:ijLeCThF0

本山　　　　　　　　　　野沢

　　　小笠原　　青木

二川　　　　　　　　　　遠藤

　　　　橋本　　　明神

中盤も

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:33:37 ID:VQGQP04F0

>>772
いや点差もついてたし基本攻撃好きな選手に自由にやらせたんだろ。
そうしてるとマタルがこっちの右サイドに張り付いて加地が一対一で対応しきれなくて・・・
んで修正。何も問題ないじゃん。

784 ：あぁ：2008/02/24(日) 11:33:57 ID:1qqvZA7EO

岡ちゃん君が代、口パクもなかったなw

785 ：ﾗ：2008/02/24(日) 11:33:58 ID:JNThXjj6O

オシムよりかは期待持てるね。
見せかけのポリバレン達を暴いて外させようとしてたから。
韓国戦はがっかりしたが、岡田って言うより選手にがっかりした部分大きいな

786 ：　：2008/02/24(日) 11:34:04 ID:k909qXQ20

>>765
そう、オシムは戦術以前の問題
オシムの人選のせいで出る結果も全く出なかった
それで内容は良かった等の言い訳三昧
それでもオシム最高とか言う奴がこんなところ来て言うのが気持ち悪すぎるんだよ

岡田もこのままだとやばいのは変わらないね
まあオシムみたいな屑よりはましだけどってレベルだ

787 ：1：2008/02/24(日) 11:34:16 ID:/R3IG+vg0

早くオリベイラに監督変えてよ！

788 ：　：2008/02/24(日) 11:34:38 ID:Goo26hzY0

オシムの後にはペンペン草も生えないわけだ。
信者がきもいままで後任者を叩きまくるんだもん。
ライト層はドン引きしちゃうだろうなあ。

789 ：　：2008/02/24(日) 11:35:19 ID:MQjx+0740

オシムは選手選考がまず癌なんだよな
それで可能性を狭めてるし、サポーターも萎えてきたところあるし。
岡田が本音でメンバー選んで来るであろう次回以降は
結構どうなるか楽しみだな。もう爺さんに気使わないだろうしね

790 ：ｂ：2008/02/24(日) 11:35:36 ID:PJypHXnv0

おいおいオシムは欧州でカップ戦優勝しただろ。
スイス撃破なんて簡単なことじゃねーよ。

一年たってようやく形になってきたとこで病気しただけ。
もちろん岡田に目指すべき方向性なり戦術があるならもうちょっと見てみるけど、
Ｗ杯に向けてどんなチーム作ろうと思ってるのよ？
ぶっちゃけ選手呼んで組み合わせるだけだろ。　守備には自信持ってそうだけどな。

791 ：：2008/02/24(日) 11:35:48 ID:qlRnaHk1O

結果が出ないのは選手の実力不足だろう

岡田も苦労するな

792 ：　　：2008/02/24(日) 11:36:15 ID:kdeQzTkP0

>>780
個人技っていうか個人の能力な
ウイイレ厨とかどうでもいいけど現実的で
一番大きな問題

岡ちゃんも現実的に今の日本代表の駒の中でよくやってるだろうし
オシムだって高い理想をもって選手に自分のサッカーを教え込んだ
ただ選手個々の力はいかんともしがたい

というかさ、Jリーグはじまってからでも最低10年は経ってるんだからさ
いい加減気がつこうよ目を逸らしてないで

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:36:53 ID:Goo26hzY0

千葉もボロボロになるまでオシム派を一掃できなかったからなあ。

794 ：：2008/02/24(日) 11:36:58 ID:qlRnaHk1O

>>790
あの程度ならトルシエジーコ、もちろん岡田でも出来る

評価に値しないよ

795 ：_：2008/02/24(日) 11:38:13 ID:AhSttmO10

日本1.5軍　韓国3軍　中国1.5軍　で、あの結果ｗ

結果論が好きな岡田信者はなんか言う事ある？ｗ

796 ：う：2008/02/24(日) 11:38:22 ID:l8byLwY40

スイス戦って日本には珍しくノーガードの撃ち合いだったからインパクト強いんだろう
それにスイスはドイツＷ杯ベスト１６のチーム
そこに勝ったのは評価して良いんじゃないかな？

797 ：ぁ：2008/02/24(日) 11:40:01 ID:xuug34j3O

アジアなめてチョンにやられたろＷ

前半カウンターはアウェーじゃ上等手段だ
まして同格かそれ以上なら尚更

オシムのバルササッカーはアンリ、ロナウジーニョ、メッシ、エトー並の個人技か
シャビのようなFKerが現れてこそ得点し機能する

日本人じゃ㍉だろＷＷＷ

798 ：　：2008/02/24(日) 11:40:12 ID:k909qXQ20

オシムの選手を見る目は確実に腐ってる
いつからかは分からんが
それと話すこと話すことその場逃れの言い訳ばかりで結局矛盾したことばっかりやっていた
だから自分の健康管理もろくにできない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:40:27 ID:PrPDTXz60

ギリシャは欧州王者だからみたい

800 ：：2008/02/24(日) 11:41:02 ID:qlRnaHk1O

>>796
あんなに温い試合だったのに評価しろと言われてもな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:41:27 ID:zlr5+FXB0

代表にはなぜ覇気が感じられないのか？

802 ：　：2008/02/24(日) 11:41:44 ID:6p8qIaKo0

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803 ：　：2008/02/24(日) 11:41:44 ID:MQjx+0740

>>788
なるほど。
千葉の現状と重なって見えるな
代表ではすでにオシム就任期からサポに見切られ始めていたが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:41:51 ID:9slFFPef0

日本1.5軍　韓国3軍　中国1.5軍
韓国はキムナミルだけだけのチームだったのにあのザマだぞ
岡田擁護してるヤツは
メクラかキチガイだろ
メクラなのか？キチガイなのか？
はっきりさせろよ出っ歯めがねのパシリたちは

805 ：　　：2008/02/24(日) 11:41:55 ID:kdeQzTkP0

それに岡田は守備がってコメントあるけど
韓国戦みてもわかるけど、中東の高い個人技でワンツーもらったら
簡単に得点されそう
それこそ今回の守備なんて中沢がいて助かったってなレベル

806 ：＿：2008/02/24(日) 11:42:17 ID:/046Pgp80

オシムと岡田で争っても仕方ない。
他の国との戦いなんだから。
あんな試合やって、岡田の批判が出てこないんだから、日本代表は強くならないよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:42:53 ID:9slFFPef0

>>ID:MQjx+0740

野球豚？？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:44:01 ID:VQGQP04F0

>>803
犬はぺんぺん草をのこして刈り取られたｗ
別に背の高い選手のことを暗喩してるわけではない。念のため。

809 ：　：2008/02/24(日) 11:44:04 ID:MQjx+0740

>>797
頼むからバルサのオーガナイズのあるサッカーとオシムの千葉サッカーを
一緒にしないでくれ。
むしろあれは北朝鮮とかプレミア中下位のサッカーに近い。

810 ：　：2008/02/24(日) 11:44:22 ID:k909qXQ20

>>795
親善試合がどうこう言うやつよりましだろｗ
３軍って誰が決めたんだ？
そんなこと言ったら日本のメンバーはオシムのせいで４軍も良い所だったかもなｗ

811 ：＠：2008/02/24(日) 11:45:04 ID:5AS9FDLp0

オシムサッカーの方向性はアーセナル。
完成すると、運動量と横パス、サイドチェンジでサイドを押し込んでゴールする。
アーセナルも全員攻撃、全員守備。そして、ポゼッション＋サイド攻撃。
オシムはゴール前までの構成は完成させて、いよいよ最終段階にはいるとこだった。
選手選考もしくはゴール前用の戦術の徹底で完成できた。

つか、岡田監督のベストゲームって何かあるのか？親善試合でもＪリーグでも何でもいい。
これぞ岡田サッカーって何？

812 ：　：2008/02/24(日) 11:45:11 ID:Goo26hzY0

ジーコ信者でも国外でチェコやギリシアに勝ったことをそこまで自慢しないのに。
ことあるごとにスイス戦だからねぇ。

813 ：,：2008/02/24(日) 11:45:13 ID:dR7PG7fn0

ヨーロッパ王座についたときのギリシャはインパクトあったよな　　
めちゃめちゃ意思統一が徹底してた気がする
欧州でもこんなチームが優勝あるのかと思った＾＾
のちのチェルシーとも異質で完全分業って感じだったと思う
まあ日本代表にはありゃムリだわな＾＾

814 ：_：2008/02/24(日) 11:45:17 ID:ycw4J/c80

攻撃的なサッカーは創造。だから難しい
守備的なサッカーは破壊。だから簡単

これはオシムが言ってたこと
アジアカップで結果だけを求めるならあんなに攻撃的にはいかなかっただろう
将来性は抜群だった

岡田は破壊サッカーしか出来ない
将来性は無い

815 ：＿：2008/02/24(日) 11:46:00 ID:nrVRIHij0

>遠藤は「仮に海外組が来ても、（フィットするまで）最低１０試合は
かかる」と“特効薬”として頼ることに警鐘を鳴らす。

遠藤よ、安田も田代も内田も10試合もしてないけど、がんばってるよ。
自分を守りに入るなら、もっと気合入れて試合しろ。

816 ：　：2008/02/24(日) 11:46:36 ID:k909qXQ20

>>811
かっこつけてアーセナルサッカー目指して、アジアにも勝てずに監督は病気離脱ですか？
これは滑稽ですねｗ

817 ：　：2008/02/24(日) 11:46:37 ID:/dn7jXdJ0

>>811
ヴェンゲルの基盤はゾーン＆ラインディフェンス
オシムは混沌ディフェンス。一緒にするな

818 ：_：2008/02/24(日) 11:46:58 ID:AhSttmO10

つかオシムが提唱してたサッカーの完成系を見たいんだ
「連動性あるサッカー」な

CL見てみろ　オシムがやりたい事が随所に見られてナルホドと思う
全員が一体となったギアチェンジ　スローからファストの攻め
引いて人数かけてる相手を崩すのは、どこのチームもやってる

オシムもしつこく指導してたんだけど、やっぱり始動がバラバラとか
速度上げたのに動かないのが半数居たりとかで全く完成してなかった
PA付近での枚数不足見てイライラしたろ？
あれ全部、動き出しが遅いバカのせい

819 ：　：2008/02/24(日) 11:47:36 ID:Goo26hzY0

ＣＬ見ても、ジーコがいるしな。

820 ：：2008/02/24(日) 11:47:43 ID:qlRnaHk1O

>>818
現実を見よう

821 ：　　：2008/02/24(日) 11:48:09 ID:kdeQzTkP0

オシムの運動量に対する拘りはもっと評価されていい
岡田でこれが後退するようだともっと弱くなるのは確実

822 ：　：2008/02/24(日) 11:48:19 ID:lzD40mj+0

オシムは守備の約束事皆無で、リスク冒して負けた！とか言って喜んでるレベルだから
現代欧州で躍動してるクラブのハロー効果で擁護しようという手は
いささか苦しい

823 ：　：2008/02/24(日) 11:49:08 ID:k909qXQ20

>>814
だからあんな病人はもういいだろ？
結果的に今残ったのは、オシム枠と言う最悪に迷惑な事くらいなんだから

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:50:03 ID:VQGQP04F0

>>822
守備の約束事のないオシムジャパンに無失点に抑えられた韓国は世界の恥だな。

825 ：　：2008/02/24(日) 11:50:13 ID:Goo26hzY0

普通に見ればＪで結果残してるヤツが点をとるだけだな。
オシムの発掘したやつって全く使えないのが多すぎる。

826 ：　：2008/02/24(日) 11:50:42 ID:lzD40mj+0

>>812
それしか拠り所がない
ホームの親善試合は相手のメンバーが微妙だし

827 ：・：2008/02/24(日) 11:50:43 ID:KBaWqpG60

なんで内田には安田みたいにガツガツいかないのかねえ
やっぱり性格の違いかねえ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:50:46 ID:9slFFPef0

連動性のあるサッカーっていうのは
ビルドアップの部分でワンタッチか2タッチでパス出したらフリーなスペースに走るの繰り返し
アーセナルもバルサも基本はこれ
昨日の韓国もキムナミルのいた前半はこれができてる
岡田ジャパンはできてない

829 ：　：2008/02/24(日) 11:51:36 ID:lzD40mj+0

>>824
まぁこれが実際の所よ

サウジのFW
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」
サウジの監督
「まさにゲームプラン通りの展開だった。後半は無理する必要がないからあえて引いた」
サウジの記者
「中村や高原、川口など個人能力高い選手はいるが、守備がザル」

オシム
「内容では勝ってた。アンラッキーで負けた」

830 ：　：2008/02/24(日) 11:51:55 ID:kri0z3ME0

>>811
タイ戦なんじゃないかなw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:53:16 ID:Goo26hzY0

オシム信者はアマルのおっかけでもしてろよ

832 ：＠：2008/02/24(日) 11:53:34 ID:5AS9FDLp0

>>816
かっこつけてがんばらないと成長しないぜ。哲学がないと進歩はない。
ベンゲルだってあれだけ絶賛されて未だに欧州無冠だからな。
安易に結果だけ追い求めてもチームの核は構築できん。
日本はアーセナルなら目指せるな。あそこは、チームプレーの権化だから。
スーパーマンで打開のチームとは違うだろ。最後の最後までチームで崩す。
ペナルティエリアで横パスしてゴールとかするしな。

833 ：　：2008/02/24(日) 11:53:36 ID:lzD40mj+0

>>828
お前は千葉の連中でバックパスして前走るだけのワンパターンプレーをみて喜んでるタイプだなw
バルサの肝は連続したトライアングルの形成によるショートパスだよ
WOWOW入ってないなら無理して語るんじゃねえべ。

834 ：　：2008/02/24(日) 11:53:51 ID:k909qXQ20

オシムが残したはずなら監督が変わろうとそれが発揮できるはずだが
岡田は別に積極的にオシムサッカーを壊すなんて言ってないんだから
それでも残ったのは結局自分では何もできない下手な千葉選手だけなんだぜ
結局監督が変わったら何もできなくなったじゃ意味ないからな

835 ：：2008/02/24(日) 11:53:55 ID:XYjEx7al0

ていうかオシム信者はオシムジャパンのサッカーがオシムのサッカーだとか本気で思ってるのか？

836 ：ﾗ：2008/02/24(日) 11:54:00 ID:JNThXjj6O

最後までテストだったって考えれば希望が持てる。
それよりも選手の適応力の無さが気になった。
状況で求められてる動きが出来ないから放棄してるのか、そもそもわかってないのか。
岡田の指示待ち感がありありで情けない。
戦術に幅を持たせない、終始同リズムのオジャパの後遺症だな

837 ：Ａ：2008/02/24(日) 11:54:14 ID:PJypHXnv0

アジアカップ負けたとか言われてるけど、オーストラリア戦で燃え尽きたんだろ。
アジアカップ４位＝トルシエ・ジーコより下みたいに言うが、ジージャパが３－１
で粉砕されたオーストラリアを圧倒してたけどね。　あの頃は最後の一歩が足りなくて
歯がゆかったが、スイス戦あたりで全開になってきた。
オシムジャパンは期待感の塊だったし、きちんち進歩してたよ。

岡田は戦術とか無いんだから、これ以上はないよ。
一刻も早く解任したほうがいい。
沖縄からトルシエ呼んできたら？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:54:38 ID:9slFFPef0

岡田ジャパンの守備は中澤の個人能力だのみ
昨日も局面でボールホルダーが簡単に1対2、1対3の場面を作られてる
相手のホルダーに対する囲みこみはめちゃくちゃルーズ
これもオシムジャパンの頃にはあまり見られなかったこと

839 ：、：2008/02/24(日) 11:54:56 ID:QCrnhs6d0

たしかに川渕降ろしたいから岡田続投が好ましいとも思うんだが
それは一般のサッカーに見方じゃないよなｗ

840 ：　：2008/02/24(日) 11:55:34 ID:0cfbKIk70

>>832
プレミア優勝してて無理矢理欧州無冠とかさぁw

841 ：、：2008/02/24(日) 11:56:03 ID:QCrnhs6d0

チョンクソが捏造を始めたようですｗ

842 ：　：2008/02/24(日) 11:56:07 ID:0cfbKIk70

>>838
>>829

目を覚ませw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:56:45 ID:9slFFPef0

>>833
俺が書いてることと
何一つ矛盾してねえじゃん
おまえもキチガイか？
キチガイは死ね

844 ：_：2008/02/24(日) 11:56:55 ID:AhSttmO10

>>828
そうそう

全員ギアチェンジしてんのにバックパスするKYなバカ
ギア入れてないのに放り込むバカ
もう少し練習させて意思疎通させて欲しかった

選手選考はもう海外組呼んで意思疎通に割かないと間に合わないのでは・・？
と思ってたのも確かだ
正直な話すればな
だが、国内組が連動性をまるで出来なかったから致し方ないのも理解出来る

全てを含めてオシムサッカーには期待していた

845 ：　：2008/02/24(日) 11:57:12 ID:k909qXQ20

オシムがいなくなった今、オシムに教えられた奴は何も出来なくなっている
しかもそいつらは下手糞
本当ろくでもない奴だったぜ

846 ：　：2008/02/24(日) 11:57:18 ID:Goo26hzY0

ほんと、後任者がオシムラインじゃなくてよかった。
千葉や広島のように「内容は良かった」で沈んで行くところだった。

847 ：　：2008/02/24(日) 11:57:46 ID:6p8qIaKo0

岡ちゃんも、まだテスト段階だから
最終的には５バックの放り込みサッカーで完成ｗ

848 ：＠：2008/02/24(日) 11:58:28 ID:5AS9FDLp0

>>840
アーセナルほどのサッカーしてても十年間ＣＬのトーナメントを勝ち抜けないこともあるってこことだ。
それでもあそこは美しいし、かっこいいな。だから結果だけをいうのもまた問題だということ。

849 ：　：2008/02/24(日) 11:58:51 ID:rkKtr3Su0

確かに、オシムサッカーって北チョンサッカーと似てるよな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:59:11 ID:VQGQP04F0

トライアングルなんて戦術じゃなくて前提じゃね？いまは明らかに距離感がおかしいけど。

851 ：_：2008/02/24(日) 11:59:11 ID:ycw4J/c80

>>834
オシムは岡田はダメって言ってる
破壊されるからやめろって言ってたんだよ
で、やっぱ見事に破壊されてしまいましたｗ

852 ：　：2008/02/24(日) 12:00:03 ID:kri0z3ME0

テストはいいんだけどさ、次は海外組合流でまたテストなんでしょ。
いつ完成すんのw
それにテストって言っても何の成果も得られてないんだから、テストなんてやる意味ねー状態なんだがw

853 ：　：2008/02/24(日) 12:00:30 ID:rkKtr3Su0

>>843
まぁそう発狂すんな。
アーセナルとバルサは全然方向性が違うし、両者とオシムもまるで違う。
無理矢理こじつけようとするから無理が生じて癇癪が起こっちゃうのさ

854 ：、：2008/02/24(日) 12:01:17 ID:QCrnhs6d0

働き者の無能は銃（ｒｙ

いや代表辞退がうざいから岡田でいいよ、ずっと岡田でいいｗ

855 ：_：2008/02/24(日) 12:01:18 ID:AhSttmO10

アーセナルはアンリいなくなってから攻撃の怖さが無くなった
戻ればいいのに・・・バルサでやってたって自分の価値落とすだけ

856 ：　：2008/02/24(日) 12:02:02 ID:k909qXQ20

今は岡田が監督だが、オシムが残した事は結局監督が代われば何もできないってことだろ
千葉とかが良い例なんじゃないか
それが一番の日本への悪影響なんだよ

857 ：：2008/02/24(日) 12:02:12 ID:XYjEx7al0

>>837
オシム信者はよくスイス戦持ち出すけど、あの試合は稲本が凄くて次点で松井が良かった試合だったじゃないか。
彼らがいなければ完敗コースですよ。
オージー戦も中村の仕掛けから高原がギリギリでゴールしてくれたからPKまでもちこめた。
オシム期待のチルドレンはなんにも仕事してないよ。
いい加減に旧世代のおかげであることを自覚しようぜ。

オシムサッカーに未来なし。

858 ：　　：2008/02/24(日) 12:02:19 ID:jAwqBR150

まじでやばいだろ
あんな弱い代表久しぶりに見た
ジーコジャパンで本番直前にボスニアに
無様な試合してたけどあれぐらいひどい
いっとくけど相手の韓国は3軍だからな
日本は1.5軍

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:02:50 ID:VQGQP04F0

とりあえずこのスレではアジアカップでの韓国の出来を嘲笑するとレスが一個以上もらえることはわかった。

860 ：：2008/02/24(日) 12:03:14 ID:qlRnaHk1O

>>852
Ｗ杯予選を戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどＷ杯に間に合うというのが岡田ジャパン。

まぁ気長に行こうぜ

861 ：i：2008/02/24(日) 12:04:10 ID:vng3mjuP0

毎試合シュートを最低２０本は打って欲しい。

862 ：　：2008/02/24(日) 12:04:33 ID:k909qXQ20

>>851
自分じゃないと出来ないとかｗ
じゃあお前が消えた今日本はいい迷惑だろ
それでチームが滅茶苦茶になってるんだからな
だと言うのに、健康管理の失敗で自滅だろ

863 ：　：2008/02/24(日) 12:04:36 ID:jAwqBR150

川淵と岡田辞めろは全国民の総意

864 ：　：2008/02/24(日) 12:05:02 ID:rkKtr3Su0

そうか、最近プレミアがNHK-BSで放送されるから、
オシム厨がガナーズに寄生し始めたんだな　わかりやすい　笑
オシムにはリーガの方をみてほしかったね。日本人のタレントの素質に合ってるのは
あっちの方。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:05:06 ID:qTyZVzFl0

選手の見極めはできたし、今後は遠慮せず選考できるだろ
Jも始まるし、これからだろ
>>861
宇宙開発しまくったら20本いきますよ！！

866 ：：2008/02/24(日) 12:05:21 ID:XYjEx7al0

>>860
そして３連敗なｗ
岡田はトルシエがサンドニで経験したものをW杯で経験させようとしている愚か者。

867 ：　：2008/02/24(日) 12:06:06 ID:kri0z3ME0

>>860
そうか。
耐えに耐えて気長に見続けて、最後に絶望させられそうな予感がするがw

868 ：　：2008/02/24(日) 12:06:32 ID:j1TBXbs90

>>837
あのときのオージーは、オマーンに分け、イラクにぼこられた
直後のオージーだよ。東南アジアの湿気で切れちゃってたっていうのを
知っておけよ。

869 ：_：2008/02/24(日) 12:06:32 ID:AhSttmO10

監督変わって強いまま弱いままじゃないから
どこも監督変えるんだろｗ

個で勝てる時代じゃないんだぞ？ｗ
まあ一人で点取りまくるバケモノは居るけどさｗ

870 ：　：2008/02/24(日) 12:06:37 ID:GcwEvXMy0

オシムの時と別に変わってない
もっとどんどん岡田の色出してほしい

871 ：。：2008/02/24(日) 12:07:42 ID:PJypHXnv0

>>857
いやジージャパのオーストラリア戦は前半から圧倒されてたけど、オシムになって
前半から圧倒するようになった。　スイス戦もカウンター喰らって失点したが、
終始攻撃的なサッカーを継続できるのは評価に値するよ。

例えばオシムと岡田でＷ杯で同じ成績だったとして、オシムサッカーだと得失点差で
逃げ切れる可能性あるが、岡田だと善戦して予選落ちってパターンになると思う。
この差って結構大きいと思うよ。

872 ：　：2008/02/24(日) 12:07:53 ID:GcwEvXMy0

>>864
オシム単体では擁護難しいからね
ガチ試合で結果出なそうだったし。生暖かく見守りましょう。

873 ：＿：2008/02/24(日) 12:08:22 ID:NMqd/o4K0

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/f4w80224120740.jpg

このときのメンバーが1軍だぞ？おまえら分からんか？

874 ：あ：2008/02/24(日) 12:08:52 ID:28/fG63aO

皆の言う通り岡田のやりたいサッカーが分からん。
ジーコ時代の個はメンバーがあっての事やし。

875 ：、：2008/02/24(日) 12:09:21 ID:QCrnhs6d0

>>874　マリノス末期絶望サッカー

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:10:06 ID:qTyZVzFl0

>>873
大黒不気味すぎる((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

877 ：　：2008/02/24(日) 12:10:16 ID:j1TBXbs90

オシムの時よりは縦に勝負する意識が高まってるのはいいこと。
オシムが手をつけなかったバックアップ作りも始まった。
一方で、オシムの負の遺産もそろそろ解消されそうで
めでたいこと。

878 ：　：2008/02/24(日) 12:10:18 ID:68BRpqNd0

今回で一つ前進したこと、それは山岸を切れること。
オシムには出来ないだろうことで岡田に期待したことはそれ。
ゆえに岡田ジャパンは完成したといえる。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:10:21 ID:9slFFPef0

>>873
その時は1軍だったのかもしれんが
今同じメンツなら2軍のロートル軍団だな

880 ：　：2008/02/24(日) 12:10:22 ID:Goo26hzY0

オシムの古い井戸は使えないってわかっただろうから、
岡田はこれから変なの呼ぶなよ。１６試合ノーゴールノーアシストのＭＦとか。

881 ：：2008/02/24(日) 12:10:44 ID:qlRnaHk1O

大切なことは、その戦術レベルが選手の特徴にマッチしているかどうかということである

　　　　　　　　by　岡田武史

882 ：。：2008/02/24(日) 12:10:51 ID:AMJQu44E0

岡田は責任なんか感じてないだろ。
代表監督はステータスとして美味しいのに自ら手放すようなバカな真似もしない。
早稲田閥を作って保身を図ってることからも明白。
酷薄かつ身勝手なのが岡田。

883 ：　：2008/02/24(日) 12:10:55 ID:k909qXQ20

オシムが残したのってオシムチルドレンとか言う下手糞達と、チームへの不協和音だろ
たとえ病気だったからとしてもオシムってこういうものしか残せないんだから所詮それまでのヘボ監督
このまま2010まで行ってたらとか言っても結果がこれだもん
ただの糞監督としか言いようがない

884 ：　：2008/02/24(日) 12:11:37 ID:kri0z3ME0

>>873
小野ちんはなんで無駄に恰好つけてんだw

885 ：_：2008/02/24(日) 12:12:36 ID:AhSttmO10

岡田でも言ってしまえばWC予選勝ち抜ける可能性はあるからな
海外組のタレントを全部戻して怪我さえしなかったらな
だが
オシムの場合はその上も夢が見れる
言う事聞かない海外組をﾋﾞｯｼﾋﾞｼにシゴけるのはオシムだけ
岡田だとナメられて終わり

「ハ？セルティックだと歩いて守れって言われてるんですが？ｗｗｗ」
意味不明な事でも言い返せない岡田
しかもスタメンから外せない岡田

886 ：　：2008/02/24(日) 12:12:47 ID:NWwxyweI0

戦術レベル云々の前に
立てている戦術自体が間違っている気がするがな、岡田・・

887 ：＠：2008/02/24(日) 12:12:53 ID:5AS9FDLp0

　
これぞ岡田サッカーという試合はあるのか？

888 ：　：2008/02/24(日) 12:12:54 ID:6p8qIaKo0

背中の傷は剣士の恥ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

889 ：、：2008/02/24(日) 12:13:15 ID:QCrnhs6d0

オシムの時の韓国戦ハイライト動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=OqJTso2rJCg&feature=related（前半）
http://jp.youtube.com/watch?v=a2ef5fpIr5A（後半）

↓韓国戦から約３ヵ月後、オシム最後の試合となったエジプト戦のハイライト動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WbpUVjqzNeY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=NU5BY_LGBUU

あーあ　壊すのは簡単だなｗ

890 ：　：2008/02/24(日) 12:13:22 ID:j1TBXbs90

岡田は思ってるだろうな
「しかしオシムさんはなんで◯◯を入れたんだろう？
使ってみたけどどうしてもわからなかった」

891 ：　：2008/02/24(日) 12:13:39 ID:GcwEvXMy0

スイス戦はなぁ・・・
前半2点あっさり取られて後半開始からスイスはメンバー複数変えて来てるしな

1－1で後半32分まで先発メンバー引っ張ったエリクソンイングランドと比べると
スイスに舐められすぎ。

892 ：あ：2008/02/24(日) 12:14:11 ID:28/fG63aO

山岸つうより千葉枠やろ。後やっぱり前の代表より
ひ弱な印象を受けるな.細いつうか

893 ：ー：2008/02/24(日) 12:14:15 ID:KicNk+FX0

>>871 なんか、酷い妄想だなｗ

W杯のオージーは前半上手く行ってなかったって相手監督も認めてたがｗ

894 ：あ：2008/02/24(日) 12:14:56 ID:so90epwv0

山瀬も良くはなかったんだよなボールロストもかなり多かったゴールがなければ悲惨な出来
それが山瀬のゴールで岡ちゃんジャパンの内容の悪さがうやむやにされそうな悪寒

岡ちゃんは「内田はワシが育てた」言いたいだけ

895 ：＠：2008/02/24(日) 12:15:47 ID:5AS9FDLp0

スイスって交代で出てくる奴みんな欧州リーグの主力だったんじゃないか。

896 ：　：2008/02/24(日) 12:15:57 ID:0cfbKIk70

しかしこんだけオシ信が機会に乗じて死に物狂いでオシム持ち上げてるのに
なかなかいったん定着した評価ってのは変わらんもんなんだなって
しみじみ思うな。
アジアカップ無策だったもんね

897 ：　：2008/02/24(日) 12:16:14 ID:k909qXQ20

岡田とオシムじゃ状況が違うだろう
それで形が見えないとか
オシムみたいな名監督（笑）の後じゃあ、いきなり変えてもマスコミや協会から文句言われそうだからな

898 ：＿：2008/02/24(日) 12:16:22 ID:NMqd/o4K0

http://jp.youtube.com/watch?v=J5ckkUd7e7w&feature=related

おまえらテレビで見るから日本の選手は下手に見えるが
こうやって肉眼で見るといかに一般人よりすばらしいかわかる

899 ：１１：2008/02/24(日) 12:16:45 ID:X78S2+Xl0

★【朝日新聞】韓国、前半１点リード――韓国、前半１点リード？主語が日本ではなく「韓国」だとさ！

★【朝日社説】南大門炎上―――日本が隣人として協力できることはないだろうか
★【朝日新聞】日本語には戦争を連想させられる。平和に満ちた韓国語を授業にとりいれよ。
★【朝日新聞】韓国の若者達の明るい｢反日｣
★【朝日新聞】日本が国連安保理の常任理事国のイスほしさに、国連分担金が多すぎる、と言い出した。
★【朝日新聞】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在
★【朝日新聞】「在日コリアンと日本人の接着剤になりたい」　あした晴れたら………国籍問わない社会に。
★【朝日新聞】少子化対策は韓国を見習え！………しかし韓国は日本以上に少子化が深刻
★【朝日新聞】ああ、日本が負けてよかった、日韓サッカー………朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★【朝日新聞】アフガンの人質―――韓国人たちの解放を願う（2007/07/24)
　　>>日本人が人質になったときは、日本政府批判で「自衛隊は即時撤退せよ」
　　>>韓国人が人質になったときは、韓国政府援護で「テロに屈するわけにはいかない」だとさ！

朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？）こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。

900 ：　：2008/02/24(日) 12:17:30 ID:Goo26hzY0

懐かしいな、アジアレベルでも相手が本気で来ちゃったら地蔵のようにボーっとしてたもんなオシム。
あのころから脳内の血流に問題があったのかも知れないな。
病気は怖い。

901 ：　：2008/02/24(日) 12:17:33 ID:0cfbKIk70

>>891
オシムになって目線が相当下がってるからねw
でも、信者がいちばん分かってると思うよ　相当苦しげだもん

902 ：。：2008/02/24(日) 12:18:16 ID:PJypHXnv0

>>881
これって戦術や戦形を軽視してる証だろ。
選手の特徴に合わせた戦形なんて自由自在に作れるわけがない。
戦術ってのは指揮官の個性・性格に根ざすものだからね。

攻撃的でない性格の人間が、攻撃的なチーム作ってもたかが知れてるよ。
こんな選手任せのチーム作るくらいなら、ガチガチの守備のチーム作ったほうが
まだいいよ。　逆に言うとオシムに守備的なチームなんて作れない。

903 ：　：2008/02/24(日) 12:18:16 ID:j1TBXbs90

オシム擁護してる連中もけして「山岸つかえ」とは言わない。
やはりオシムの人選はひどかった。昔は名将でもすでにぼけちゃってたん
だと思う。佐藤勇人のようなJ最弱ボランチを代表入りさせたときに
確信したけど。

904 ：。：2008/02/24(日) 12:18:22 ID:KvaXegxgO

内田を馬鹿みたいに先発起用してるのは何て監督だっけ？

905 ：　：2008/02/24(日) 12:19:15 ID:k909qXQ20

>>889
親善試合で発揮できるサッカーならもういいだろ
ガチで何もできない無能だっていってるようなもんだからおしむ信者ならやめとけ

906 ：　：2008/02/24(日) 12:19:23 ID:NWwxyweI0

>>891
舐められたのは確かだと思うが、
舐めた相手をガツンと叩けたんだから、文句言うことはないと思うよ。
寧ろ、相手を舐めて負けたスイス涙目なだけで。
日本がスイスの立場で、タイやベトナムにあんな負け方したら、監督笑われるだろｗ。

907 ：：2008/02/24(日) 12:19:43 ID:qlRnaHk1O

>>904
オリベイラだな

908 ：乳：2008/02/24(日) 12:20:02 ID:cGMZhtq70

>>898
一般人とくらべるか？

909 ：　：2008/02/24(日) 12:20:49 ID:kri0z3ME0

>>903
山岸や羽生はオシムサッカー特化型の選手だからな。
むしろなんで岡田が選んだのか不思議でならない。

910 ：　：2008/02/24(日) 12:21:06 ID:0cfbKIk70

佐藤勇は何回も呼ぶけど小笠原とかは完全無視だからな
爺さんの道楽でコンフェデ出場権失って、なんか狐につままれた気分だった

911 ：_：2008/02/24(日) 12:21:21 ID:AhSttmO10

つまり岡田ではジーコの時にあったような内紛を止められない
海外組は良くも悪くも自己主張が異常に激しい
トルシエは自分が悪者になる事でまとめた
また内紛勃発するぞ
勝っちゃいけない派閥が勝つとまた攻撃時ディフェンス時に
チンタラ歩く奴が出始める

ﾋﾞｯｼﾋﾞｼシゴいて海外組を泣かせる事が出来るのはオシムだけ

912 ：、：2008/02/24(日) 12:22:01 ID:QCrnhs6d0

共催してるんだからホームで、極東から来た雑魚の日本に負けたらやっぱり恥だぞ。
いろいろテストしながらも、最低限引き分け以上にするというのが普通の考え方。

913 ：：2008/02/24(日) 12:22:36 ID:qlRnaHk1O

>>910
初めから岡田にすればよかったんだよな

そうすればコンフェデ出れた

914 ：　：2008/02/24(日) 12:22:49 ID:k909qXQ20

>>909
そのオシムのもとであっても結果もろくに出せないやつをいつまでも置いておくなんて無能以外の何物でもないだろ

915 ：：2008/02/24(日) 12:23:08 ID:XYjEx7al0

>>871
W杯のオージーとアジア杯のオージーは同じ出来に見えました？
ていうか逆に、W杯で状態の悪かったジーコジャパンでも小野投入までは勝っているということはどういうことかも理解できますよね？
素人っぷりが表に出てしまっただけで最低限選手の選考は殆ど正しいという現実がここに出ている。
その一点のみでもジーコの方が監督として上。

あとスイス戦は稲本が前からプレスかけつづけて縦にいってくれたおかげだろ。
いい加減にしろ。
普段は旧世代を叩いているくせに手柄だけオシムの手柄にするオシム信者はあつかましいぞ。
そこだけは許せん。

916 ：　：2008/02/24(日) 12:23:08 ID:j1TBXbs90

>>906
前半にあっさり2-0になって「もうええやろ。練習通り。マニャンおつかれ。
若手もがんばれよ」って交代させたら日本があきらめずに捨て身で
攻めまくった、っていう試合。
諦めなかったのは良いことだけど。

917 ：　：2008/02/24(日) 12:23:18 ID:x4fsEQNy0

長文で意味不明な主張を押しつけてるのがことごとくオシ信なのは面白いな

918 ：_：2008/02/24(日) 12:23:52 ID:AhSttmO10

オシム信者寄りな俺でさえ正直な話
山岸と羽生はわかんないｗ
でも十歩引いて考えるとオシムサッカーを最も頭で理解してたのは羽生だったらしい
戦術の通訳役だったと思われる

山岸は謎ｗｗｗ

919 ：＠：2008/02/24(日) 12:24:19 ID:5AS9FDLp0

>>912
あんときの三大陸トーナメントでチリは木っ端微塵にされている。

920 ：＿：2008/02/24(日) 12:24:34 ID:NMqd/o4K0

>>913
はじめから岡田なら黄金メンバー引き継いでたかもね

921 ：、：2008/02/24(日) 12:24:45 ID:QCrnhs6d0

コンフェデ出てまた勘違いして、世論も大本営になって本番で世界から笑われるｗ

岡田ならありそうだが勘違いもできないかもしれない

922 ：：2008/02/24(日) 12:24:57 ID:vC8slIJv0

川淵のプッシュする監督は川淵に配慮する
名将ジーコが取れないタイトルを取ることはしない

923 ：　：2008/02/24(日) 12:25:02 ID:Goo26hzY0

なんでスイスみたいな中堅国でそんなに誇らしげなの？
後半メンバー落としてきたし。
チェコやギリシアみたいにFIFAランクトップ１０に入ってるわけでもないし。

924 ：　：2008/02/24(日) 12:25:41 ID:x4fsEQNy0

オシムには日本サッカーを冒涜したからな
たまにあるだろ、外資のCEO招いて、それまでのスキームや組織否定して急激な改革推し進めて
結局業績も出ないまま退任しちゃってボロボロになってく日本の会社が。あれと一緒。

925 ：　：2008/02/24(日) 12:26:02 ID:68BRpqNd0

方向性は見えてきたな。
当たり前といえばそうだけど、
アテネ世代に代表として経験を積ませて、
あとは上の世代、下の世代を少しずづ入れて完成。
南アフリカはそれで乗り切ろう。
北京世代は正直まだまだ。

926 ：　：2008/02/24(日) 12:26:13 ID:k909qXQ20

>>921
オシムなら本番で大活躍できるような言い草だな
アジアでもろくに通用しなかったのにどこからそんな自信がわいてくるんだろうかｗ

927 ：　：2008/02/24(日) 12:26:42 ID:Goo26hzY0

欧州の怪しい大会で勘違いしちゃってるオシム信者がコンフェデを馬鹿にするなんてなあ。

928 ：　：2008/02/24(日) 12:26:48 ID:kri0z3ME0

>>923
日本は中堅国ですらないしw

929 ：＿：2008/02/24(日) 12:27:07 ID:NMqd/o4K0

>>923
http://jp.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA
この試合は？

930 ：＠：2008/02/24(日) 12:27:12 ID:5AS9FDLp0

つーかスイスの評価が低すぎるだろ。
信者どうこうでみるからおかしくなってるんじゃないか。
交代ででてくるのもブンデスの主力クラスだろ。
ＤＦはアーセナルのセンデロスとかいたしね。

931 ：、：2008/02/24(日) 12:27:37 ID:QCrnhs6d0

ギリシャ　もうEURO以来あんまり取り上げなくなっちゃったｗ

932 ：　：2008/02/24(日) 12:27:45 ID:G1tACAUe0

アジアカップやコンフェデから目を背けるｵｼﾑ信者が、ｽｲｽ戦でどうこう言える立場ではないね。
身の程を知れ。

933 ：_：2008/02/24(日) 12:28:11 ID:AhSttmO10

ジーコジャパンはトルシエの遺産だけで食ってただろｗ

あと岡田信者は在日工作員
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｸ!　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
土曜はこっちを怒鳴ってたろ？ｗ

934 ：　：2008/02/24(日) 12:28:30 ID:x4fsEQNy0

>>927
だよな。その資格すら得ることができなかったというのに。
オシムは日本サッカーからサッカーの喜びを奪っただけ。なぜ試合を重ねるごとに
観客が1人2人と消えていったか、その理由もちゃんとわかってないのだろう。

935 ：：2008/02/24(日) 12:29:23 ID:vC8slIJv0

オシム叩いても不細工がよくなるわけじゃないのに
川淵工作員はみてるとかわいそう

936 ：　：2008/02/24(日) 12:29:29 ID:s6d0WcY10

オシ信ボコボコにやられてるなw

937 ：　：2008/02/24(日) 12:29:33 ID:k909qXQ20

>>930
親善試合が良かったからどうとか言うのはもうやめろや
そんなんだったらジーコのコンフェデや欧州遠征の方がよっぽど良い結果出てるしな
逆に考えるとオシムはそれ以下の結果になる可能性の方が高かったというわけだ、予選敗退とかなｗ

938 ：_：2008/02/24(日) 12:29:43 ID:2etdhG6+0

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＝岡田＞オシム

939 ：　：2008/02/24(日) 12:29:43 ID:j1TBXbs90

>>910
佐藤勇人はトルシエでもジーコでも絶対選ばない選手だと
思った。小さくてひょろくて技術も低いボランチ。もうろくしてた
としか思えない。

940 ：：2008/02/24(日) 12:29:55 ID:qlRnaHk1O

勝負は科学や理論だけでは勝てない。
綺麗事ばかりでなく泥臭さも必要だ。

　　　　　　by　岡田武史

941 ：。：2008/02/24(日) 12:30:05 ID:lwUSr/3+0

山岸、羽生はオシムが監督なら機能する可能性ある選手だった

ただ、岡田じゃ無理でしょｗ　だからオシム信者も使えとは言わない

942 ：。：2008/02/24(日) 12:30:05 ID:KvaXegxgO

今回の大会のほうが数倍怪しいＷ

943 ：：2008/02/24(日) 12:30:11 ID:XYjEx7al0

>>938
これが正解だと思います！

944 ：　：2008/02/24(日) 12:30:16 ID:NWwxyweI0

>>923
今のスイスは中堅国で上位だろ。
ああいう相手に最後まで喰らいついて勝ってくれたことはうれしかったよ。

945 ：、：2008/02/24(日) 12:30:17 ID:QCrnhs6d0

知的なサッカーで面白くなくなった珍走の怨みと日本の弱体化を望む岡信の同盟ですｗ

946 ：　：2008/02/24(日) 12:30:29 ID:s6d0WcY10

苦し紛れのコンフェデ無価値論ワロスw

947 ：＿：2008/02/24(日) 12:30:49 ID:KzkHuMeu0

山瀬バブルは最終予選まで続くかな

948 ：　：2008/02/24(日) 12:30:48 ID:Goo26hzY0

まぁ、前任者の選んだ選手を試すって言うのも必要だな。
「ほら、使えないでしょ？」みたいな感じ。

これからは岡田色を出して欲しい。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:30:58 ID:9slFFPef0

>>929
一番良かった頃の久保より
能力のあるFWなんて日本サッカー史にはいない
そんなワールドクラスのゴールを求めてもしょうがない

950 ：。：2008/02/24(日) 12:31:12 ID:PJypHXnv0

>>915
ジーコの選手選考にケチ付ける気なんてないよ。
まああの時のオーストラリアはヒディングだからな。

ヒディングはオーストラリアにしろ韓国にしろ、皆アホみたいに動いて主導権握ってたが
オシムのサッカーにはそういう雰囲気があったんでいいんじゃないの？とそういうこと
言っただけだよ。　まともな選考しても日本人選手の個のレベルなんて知れてるから
選手の個性や特徴優先して自由にやらせるサッカーじゃ限界あるんじゃない？と
まあそういうこと。　

951 ：。：2008/02/24(日) 12:32:10 ID:lwUSr/3+0

トル>オシム>>>ジーコ>>>>絶望的な距離>>>>>>>>>>>岡田

どう考えてもこれが冷静な評価。岡田はマジで酷すぎる

952 ：　：2008/02/24(日) 12:32:13 ID:s6d0WcY10

>>941
ダメですよ。

羽生直剛　16試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　8試合出場　5得点　1アシスト
中村俊輔　１０試合出場　４得点　5アシスト

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:32:53 ID:9slFFPef0

まあともかく
>>674だよ

674 名前：a[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 10:21:09 ID:Dw/sXMPq0
　岡田監督になってから明らかに変わった点

１　ショートパスを繋いで中央から入っていくことが増えた
　　失敗してボールをとられることも増えた。
　　その分危ないカウンターを受けることも多い。

２　サイドを使ったりサイドチェンジが減った。間違いなく
　１と関係ある。

　結局、ショートパスを繋いで中央から迫るには、代表選手
の代表選手のパス・キープ力が不足してるんじゃないかな。
ずばずば中央から抜けていけば相手にとって脅威だろうが、
岡田ジャパンのほとんどの試合で簡単にカットされすぎてい
ると思う。それとも俊輔、松井が入れば改善するのかね。

　リスクが高い割りには成功率が低いという点であんま賛成
できないな。

　オシムさんの
　・サイド攻撃多用
　・数的優位ができるまでボールを回して待つ
　・ボールを失わないことを優先
の方が、なかなか得点できないもどかしさはあっても、強豪
相手には適した戦術と思うが。

　東アジア選手権は、中澤がいたからカウンターシーンも対
応できたけど、中澤がいなかったら何点取られたか・・。

　以上、感想文でした。長文ですまん。

954 ：＠：2008/02/24(日) 12:32:56 ID:5AS9FDLp0

>>937
親善試合は親善試合なりに評価すればいだろ。まったく考慮からはずす方が馬鹿げてるよ。
あのトーナメントでチリは粉微塵だぞ。

955 ：　：2008/02/24(日) 12:33:04 ID:kri0z3ME0

>>948
六試合もやってんだから少しぐらい岡田色出せよなw
そんなもん本当にあるのか知らんけどw

956 ：：2008/02/24(日) 12:33:07 ID:vC8slIJv0

しょぼい試合をオシム叩きでごまかす川淵工作員
情けない方針だな

957 ：　：2008/02/24(日) 12:33:42 ID:nzQ5mU6g0

オシムの評価はアジアカップで完全に決着ついたみたいだな
まぁあれしかガチ試合ないからあきらめるしかない

958 ：　：2008/02/24(日) 12:33:43 ID:j1TBXbs90

>>941
>山岸、羽生はオシムが監督なら機能する可能性ある選手だった

オシム時代でも二人が同時に出た試合は全部ひどかったような気がする。

959 ：：2008/02/24(日) 12:34:23 ID:qlRnaHk1O

岡田が監督で本当によかった

960 ：、：2008/02/24(日) 12:34:27 ID:QCrnhs6d0

狂ったようにアジアカップを繰り返すのがむしろ滑稽になってきているんですが・・・

961 ：＿：2008/02/24(日) 12:34:37 ID:NMqd/o4K0

今でも2004年のアジア杯は感動物だけどねｗｗ

962 ：　：2008/02/24(日) 12:34:45 ID:k909qXQ20

>>950
と言うか試合の結果は監督が決めると勘違いしているようだな
ある程度のファクターはあるけど
ドイツW杯にしても日本人が本当の実力を分かってなかっただけだろ
それに絶望してジーコが叩かれまくった
実際日本があの時の豪州に簡単に勝てるとか考えが甘すぎるやつが多かった
ただ実力で負けただけなのに

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:34:46 ID:e9Odk5Yo0

>>953
岡田って前まで取られた後のピンチ減らすためにとにかくサイドから攻めろって言ってたのにな

964 ：　：2008/02/24(日) 12:35:17 ID:NWwxyweI0

岡田色なんてもう出まくってるわけだが。
一番の色は、あのボールに集まるワーワーサッカーだろｗ
あんな色はオシムどころかジーコにすらなかった。

965 ：　：2008/02/24(日) 12:35:17 ID:Goo26hzY0

アジアカップ２勝じゃねぇ。

966 ：　：2008/02/24(日) 12:35:20 ID:nzQ5mU6g0

オシムさんの時はひたすらSBがオーバーラップしてクロス上げてたけど
一向に得点入る気配がなかった。
あのまま行っても先は見えてたから、岡田暫定監督後、イルレタ就任路線は
悪くないと思う

967 ：　：2008/02/24(日) 12:36:08 ID:k909qXQ20

>>954
ほらな親善試合ほど、結果内容を重視する
これがオシム信者ってやつだろ

968 ：、：2008/02/24(日) 12:36:33 ID:QCrnhs6d0

ジーコぐらいだと世間の調子乗り過ぎを戒めるなんてIQから無理だろうからな。

それは可哀想ｗ　メディアへのけん制なんて無理　アシュケー

969 ：　：2008/02/24(日) 12:37:15 ID:68BRpqNd0

フランスｗｃ時の岡田ジャパンもサイドでオーバーラップで
シコシコクロスが頼みの綱だったけどな。

970 ：　：2008/02/24(日) 12:37:37 ID:MT30jPzN0

オシム信者はあらゆるスレで岡田を叩きさりげなくオシムを持ち上げようとしてるが
ことごとく「それはねーよ？」って否定されてるのは最高におもろいな

971 ：　：2008/02/24(日) 12:38:11 ID:Goo26hzY0

北朝鮮戦は千葉枠先発で捨てたようなもんだし、
中国線は安田アウト羽生インで勢いがなくなったし、
先日はご存知のとおり矢野の反則による時間稼ぎで優勝を逃した。

微妙にアジアカップを思い出させる内容だったな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:38:18 ID:9slFFPef0

なんでキチガイが
アジアカップ、アジアカップって
バカみたいにうめいてるんだ？？？？

今日語るべきは昨日の東アジア選手権の
ふがいない岡田ジャパンだっつーの

973 ：_：2008/02/24(日) 12:38:23 ID:ycw4J/c80

岡田信者はあらゆるスレでオシムを叩きさりげなく岡田を持ち上げようとしてるが
ことごとく「それはねーよ？」って否定されてるのは最高におもろいな

974 ：＿：2008/02/24(日) 12:38:24 ID:NMqd/o4K0

今の日本代表じゃ女子のドイツ代表にも勝てないんじゃね？

975 ：あ：2008/02/24(日) 12:38:25 ID:so90epwv0

アンチと信者は別スレ作ってそこでやって欲しい
昨日の試合を語ってるかと思えばなんだこりゃ

976 ：_：2008/02/24(日) 12:38:26 ID:AhSttmO10

ほらあ！火種の元が既にあるｗ

次は３・２６Ｗ杯予選、バーレーン戦（アウェー）。国際Ａマッチデーで欧州組の招集も予想されるが、遠藤は「仮に海外組が来ても、（フィットするまで）最低１０試合はかかる」と“特効薬”として頼ることに警鐘を鳴らす。１人１人の気持ちは、誰も補えない。

お前、控えだし黙っとけｗｗｗ

977 ：。：2008/02/24(日) 12:38:41 ID:lwUSr/3+0

オシム時代より今のがいいと本気で思ってるなら異常だわなｗ

岡田信者って痛すぎるわ　ジーコ信者よりヤバイ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:39:13 ID:e9Odk5Yo0

>>972
オシム信者が騒ぐからだろｗ

979 ：　：2008/02/24(日) 12:39:16 ID:MT30jPzN0

>>972
いや、オシム厨が原因だろうよw
次スレでは落ち着くと良いが

980 ：。：2008/02/24(日) 12:39:26 ID:PJypHXnv0

>>962
ヒディング見てると試合の結果は指揮官が決めると言いたくもなるけどな。

981 ：、：2008/02/24(日) 12:39:27 ID:QCrnhs6d0

>>977　バイトやチョンなら同じ母集合のはずｗ

982 ：。：2008/02/24(日) 12:39:34 ID:KvaXegxgO

ジーコも川口が神じゃなけりゃ敗退でしたが？
PKにもジーコの采配があんのか？

983 ：　：2008/02/24(日) 12:39:37 ID:kri0z3ME0

>>972
とにかく話をそらしたいんでしょw
だから工作員なんて言われるw

984 ：：2008/02/24(日) 12:39:42 ID:sqMoTL8p0

本当オシムで時間を無駄にした
山瀬大久保なんて当初から当然選ばれるべきだったし千葉枠の連中なんか
いつまで経っても糞の役にも立たなかった。若手も全く使わず。
海外組に嫌味ばっかり言ってたし。
岡田になってようやくまともな競争原理が働いてきた。

985 ：＠：2008/02/24(日) 12:39:42 ID:5AS9FDLp0

結局、信者とかなんとかいいだして、矮小化していくんだな。

岡田さんのサッカーの形が見える試合ってあるか？教えてくれ。

986 ：　：2008/02/24(日) 12:39:52 ID:k909qXQ20

オシム信者が岡田をたたくのは大間違いだろ
オシムなんてアジアカップ４位でもう仕事は終わってる人なんだから
過去の人が良かったって言ったってしょうがないはずなのに

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:40:06 ID:9slFFPef0

まあともかく
>>674をたたき台にして昨日のゲームを語らんとねえ

674 名前：a[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 10:21:09 ID:Dw/sXMPq0
　岡田監督になってから明らかに変わった点

１　ショートパスを繋いで中央から入っていくことが増えた
　　失敗してボールをとられることも増えた。
　　その分危ないカウンターを受けることも多い。

２　サイドを使ったりサイドチェンジが減った。間違いなく
　１と関係ある。

　結局、ショートパスを繋いで中央から迫るには、代表選手
の代表選手のパス・キープ力が不足してるんじゃないかな。
ずばずば中央から抜けていけば相手にとって脅威だろうが、
岡田ジャパンのほとんどの試合で簡単にカットされすぎてい
ると思う。それとも俊輔、松井が入れば改善するのかね。

　リスクが高い割りには成功率が低いという点であんま賛成
できないな。

　オシムさんの
　・サイド攻撃多用
　・数的優位ができるまでボールを回して待つ
　・ボールを失わないことを優先
の方が、なかなか得点できないもどかしさはあっても、強豪
相手には適した戦術と思うが。

　東アジア選手権は、中澤がいたからカウンターシーンも対
応できたけど、中澤がいなかったら何点取られたか・・。

988 ：ー：2008/02/24(日) 12:40:13 ID:KicNk+FX0

>>970 名将、名将、と煽ってそれに飛びついた手前、己の若さゆえの過ちを
認められないんだろ。
心置きなく笑ってやれｗ

989 ：：2008/02/24(日) 12:40:19 ID:qlRnaHk1O

>>985
Ｗ杯予選を戦いながら、チーム作りが進み、完成した時にちょうどＷ杯に間に合うというのが岡田ジャパン。

990 ：：2008/02/24(日) 12:40:44 ID:vC8slIJv0

岡田はジーコサッカーの後継者　とか
正々堂々擁護すればいいのに
なぜかオシムを叩く川淵工作員
見苦しいんだよな

991 ：　：2008/02/24(日) 12:41:30 ID:kri0z3ME0

>>989
チーム作りが後退する可能性はないんかねw

992 ：　：2008/02/24(日) 12:41:42 ID:Goo26hzY0

戦術の前に個人の能力。
戦術を前提に選手を選ぶようなことがあってはならない。
オシムはその点で５流だな。

993 ：　：2008/02/24(日) 12:41:51 ID:NWwxyweI0

>>989
そうだな。
で、W杯惨敗と。

994 ：　：2008/02/24(日) 12:42:12 ID:MT30jPzN0

しかし、オシム信者はあれだけ時間が必要だと訴えてたのに
岡田に対しては完全に矛盾した言動をとってるなw
よっぽどルサンチマンが鬱積してると見える

995 ：　：2008/02/24(日) 12:42:21 ID:j1TBXbs90

>>990
川淵はオシム信者。岡田にオシム路線を踏襲させたがってる。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:42:26 ID:Goo26hzY0

日本の惨敗を願うオシム信者って不憫だよな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:42:35 ID:9slFFPef0

だからよー
岡田信者は
>>674
をどう考えてるんだよ？
ここまでいっさい反論なしで
語るはアジアカップ
キチガイ？？？

998 ：、：2008/02/24(日) 12:42:38 ID:QCrnhs6d0

キーワード　"アジアカップ4位"　"オシム信者"

これくらいNGにすれば良いんじゃね？

999 ：　：2008/02/24(日) 12:42:51 ID:k909qXQ20

>>982
オシムもそのPKに助けられて批判をなんとか逃れられているんだが

1000 ：　：2008/02/24(日) 12:43:20 ID:kri0z3ME0

1000げと

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