日本代表MF中盤統一スレ　part157

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1203266236/

>>1
乙

2なら山岸出ない
田代砲、山瀬の変態ゴールで２対１で勝つ

>>前スレ983
確かに憲剛と遠藤・小笠原は毛並みが違う
憲剛はチャンスを作ることが多いのに対して
遠藤・小笠原はゲーム全体を作るプレイが多い
そもそも憲剛後ろ目、遠藤前目って感じだが役割的に逆だろ
緩急を含めてゲームを作る人間が前目に陣取ると蓋ができてｇｄｇｄになるんだよな

それに遠藤は速攻出せる時に出さない（結局無駄な遅攻が多くなる）
守備は軽い（最近はポジション埋めに戻るのすら遅い）
上がってきたSBとの連携が今イチ
SBの上がりを促せない

これが遠藤の現状なんだから、ボランチの守備もするようになって
速攻も出すようになった小笠原を試してもいいだろう
つか今の遠藤はイタリア行く前の小笠原が鹿島でやってたプレイにすげー似てる

過去の実績から小笠原に疑問を持つ人もいるだろう
俺もトップ下起用は今も絶対うまくいかないと思う
ジーコジャパンの時もトップ下で何もできなかった
攻撃のポジションで使うならOH2人のシステム限定になる（こっちなら実績出してる）

ただ、今は完全にボランチの選手だな
ボールが捌けてゲームを動かす役割こなしながら
あれだけ激しい局面の守備、ポジショニングを取れる選手はJにいない

【中村俊輔　バルセロナ戦のまとめ】

・自陣コネコネバックパスで失点の起点になる
・現地サポ(KDS)からゴミ・カス扱いされる
・現地サポ(KDS)から早く出て行けと言われる
・地元紙の最低点を複数獲得
・スペイン紙の評価は以下参照

マルカ
1〜4評価で　「0」
コメントは　「無し。評価に値しない」

ムンドデポルティーボ
1〜4評価で　「1」
コメントは　｢役立たず」

アス
試合のワーストプレーヤーに選出
コメントは　「攻撃では何もできず、できるのはユニホームを売ることだけ」

>>1乙

日本代表はボールを自在に操る完全無欠のアスリートでないと認めないよ。
ワールドクラスのパス、ドリブル、シュートを誇りながら、縁の下の無駄に
なりがちなフェイクランもけっして厭わず、フォアザチームのメンタルを貫く。
守備でも無尽蔵のスタミナでフィールド狭しとチェイスアンドチェックにいそしみ、
的確な予測と抜群のフィジカルで身体を張って食いとめる。不屈の闘志、
ピッチを四次元ベースで鳥瞰する驚異の戦術眼とゲームコントロール、
極限まで鍛えられた鋼の肉体に、異次元のスピードとアジリティが宿る。
性格は生まれながらのリーダータイプ、決して高飛車なわけではなく、
誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　いねえよ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

日本の選手も海外の下位チームよりトップチームのほうが活躍するだろうね。
Ｊみたいに組織的でコレクティブなサッカーやるのは海外でもトップチームだけだから。

ただトップチームに行くためにはその前に下位、中堅のチームで個を示さないといけない。
「個」の舞台を勝ち抜いてやっとトップチームにいける。そこで組織の中でのプレーを学ぶわけ。

で逆に考えればトップチームにはそうした「個」の舞台をも勝ち抜いたトップレベルの選手
ばかりそろってるから、いくら日本人がそちらのほうがやりやすくてもそこに入れない。
入っても自分よりレベル高い奴ばかり。

こうした世界のサッカーシステムに中田は真正面から飛び込んだね。
俊輔みたいに裏街道しようとするとセルティック止まりなわけだ。

今、松井はもろに「個」の舞台でチャレンジを続けている　賞賛されるべきだよ

本山よりは年齢的にもコウロキのがいいだろ

国際舞台では経験がものをいう
こうろきでは無理
その点でも本山

マイナーな選手の名前を書くときは
チーム名もかいてね。

【バルセロナ】セルティック戦中村選手の評価
2月21日更新
●『マルカ』　0〜3の4段階中「0点」 ワースト1位タイ
（ミスを犯したDFよりも悪い評価。後半に交代出場したFWサマラスと2人が出場選手中最低点）

●『スポルト』　1〜10の10段階中「5点」 ワースト2位タイ
「困難にくじけず立ち向かった」
攻撃面で力を発揮することはできなかった。しかし、チーム全体のプレーで見ると、守備でよく働き満足させる内容を示した。

●『ムンド・デポルティーボ』　1〜4の4段階中「1点」 ワースト1位タイ
「役立たず」
日本人選手NAKAMURAは、セルティックの中でもいいタッチを見せていたが、ほとんどボールを持つシーンもなかった。

http://www.wowow.co.jp/CGI/liga/detail.cgi?seq=2186

向こうはタッチっていうよな
トラップじゃなくて

中国戦見直してのデータ（多少の誤差あり）
　ショートパス
　　　　縦　横　後 パスミス
山瀬　5 　　5 　11 　　　2
遠藤　6 　13 　12　　　　1
中村　17 　8 　 2 　　　1
鈴木　14 19　　2 　　　　2
　　　中長距離パス　　　　成功
山瀬　　11　　　　　　　　　　　5
遠藤　　8　　　　　　　　　　　　4
中村　　18　　　　　　　　　　　9
鈴木　　4　　　　　　　　　　　　3

攻撃の組み立てに一番貢献してるのは憲剛

鈴木は下手なパスするより安全につなぐことを選択すべき

森崎兄弟を代表に入れてほしい

森崎兄弟キャラかぶりすぎ

>>13
確かに遠藤が触る機会が少なかったね。
剣豪のせいという事が分かったよ。
アホノ中国相手に１点しか取れなかったからね。ナイスな貢献だよ＞剣豪

代表にもし入れるとしても森崎は片方でいいｗ

中国戦で啓太がタイマン張ったって報道されてたから、
どんなもんだったんだろうと、録画していた試合を今日見てみたが、ガッカリ・・ｗ

単に相手に首を絞められて、ちょっと相手の首を軽く触っただけじゃん。
しかも、そのあと、目をすぐに逸らして足早に逃げていったし。
なんじゃありゃ、って感じ。

それにちょっと今の日本代表、ひ弱すぎないか。
相手に削られても、滑ってきた相手側に倒れるくらいのことはしろよ、って言いたい。
別に喧嘩しろよ、とまでは言わないけど、お嬢様サッカーじゃん、あれじゃあ。

↓前スレでかなり同意なレスだったのでコピペしておく。面白くて的を射た指摘だｗ


973 名前：__ 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 06:28:17 PHuMpDJy0
何も出来ないというより、無理してやろうとはしないんだよね
ヌコ村や遠藤は負けそうと見たらすぐ降参する
そして、敗戦後のインタビューでは他人事のようにしかし饒舌に語るｗ

ちなみに、加地や小笠原なら最後まで抗戦
大久保なら爆弾積んで敵空母に特攻
高原と前田は早々に仮病で戦線離脱して病院暮し
啓太や山岸は竹槍を振回しながら最後まで元気なまま

単なる小笠原ヲタにしか見えないのだが

また小笠原ヲタが暴れてるのか

啓太ヲタにしか見えないのだが

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20080223_01.htm
： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 21 加地亮
　 22 中澤佑二
　 25 内田篤人
　 2 今野泰幸
ＭＦ： 7 遠藤保仁
　 10 山瀬功治
　 13 鈴木啓太
　 14 中村憲剛
　 24 橋本英郎
ＦＷ： 12 田代有三

橋本初先発

そんなことよりお前ら受験生を応援しろ

本山
http://www.youtube.com/watch?v=ctq5BSt8xlk

予言する


橋本が先制する

キターーーーーーーーーーーーーーー

憲剛トップ下！！！
本来のポジション！！！

ここ数年の代表のトップ下

憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞中村＞名波＞小笠原＞＞小野＞本山

山瀬＆憲剛！！！
日本代表歴代最強の中盤だ！！

ケンゴって本来トップ下なの？
普通に晩年の中田タイプのMFだと思ってた

高校、大学とトップ下だよ。フロンターレでフィジカルが弱いからボランチに下げられた。
フェイノールトの小野と同じ。
ちなみに、稲本はフィジカルがあったけど、足遅いのとテクがないのでえ
ボランチにさげられた。

小野　中村　中田のトリオよりも、遠藤、憲剛、山瀬のトリオのほうが、はるかに
期待できる！ドーハぐらいから代表を応援してきて、すべての試合を見てきたけど、
今日が一番わくわくするぜ！！！

自分は、どちらかと言うと小野　中村　中田だな。

遠藤、憲剛、山瀬のトリオの中国戦見た限りでは期待薄。。。
ボール自体落ち着かずにいったりきたりだし。

中田も小野も終わった選手だろ…。

A型監督がやたらと起用するがO型はトップ下は向いていない

異論も多いと思うが、個人技でいうと遠藤、憲剛、山瀬のトリオのほうが、小野　中村　中田のトリオ
よりも上だと思う。ただし、華がない・・・
人気は小野　中村　中田のトリオには遠く及ばないのは認める。

最強なのか？じゃあそれでW杯いこうぜ

よし！Ｗカップへいこう！
最強布陣で、1.5軍の韓国に大差をつけて勝利だ！！
ＦＷも久々にいいのが現れたし、マジで期待できるぜぇい！！！！

首を絞められて、反撃しようと相手の首をちょっと触ったものの
怖くなって目を逸らして小走りで逃げる鈴木啓太・・・・ｗ

また今日も見れる予感。ヘタレ。

楽しみだな〜

チョンコを全員殺害せよ・・・

しかも、それを「反撃した」と報道するマスゴミ・・・ｗ

正確に報道しろよ！、ってｗ

>>33
中村と小野が足かせすぎたからな

憲剛＞＞＞＞偽茸

おいチョビヒゲ橋本とか何のために出てるんだ
場違いすぎだろ

遠藤全く使えねえな

中盤終わってるな
韓国に支配されるとは

遠藤と山瀬が何もしてない件

まぁ、今日はFW・MF共にセカンドチームだしw
岡ちゃん的ファーストチームは本当は多分こんなだろう

　高原　大久保

　松井　中村茸

　稲本　長谷部

>>50
それがセカンドチームじゃね？
茸以外全員代表スタメンレベルじゃないし

>>39
>遠藤、憲剛、山瀬のトリオのほうが、小野　中村　中田のトリオ
>よりも上だと思う。

華がない、という差ではないと見受けられた
仮に個人技が上だとしても試合の中では役にたたない個人技なんだろう
あ〜下手糞だ・・・

橋本をあそこで使う意味がわからん
岡田アホすぎる

橋本ウンコだな

遠藤のパスは正確だけどスピードがないからすぐにカットされるな
ジェラードとかみたいにギューンとしたパスしろよ

使うことだけ決めてポジションは考えてなかったって感じだなｗ＞橋本

つーか遠藤ミス多すぎ
やっぱガンバ勢いらねえわ

手詰まり感が酷いな
遠藤なんか引き出し少ないんだから１トップ下に並べても糞なだけ
内田→矢野で２トップ、橋本左、右に加地持ってきた方がいい

>>55
そんな事したらヒダーパスとか言われちゃうだろ
受け手にやさしいパスは日本人の宗教なんだよ

橋本、自分の判断で動いてる感じだな。

憲剛いいな
鈴木はお疲れモードだな
橋本距離は稼いでるがボールもてないか

遠藤、何かした？
中途半端なポジションでウロウロしてボール持てば横パスかミス。
相手にしてみりゃ、ちょっと寄せるだけですぐ横パスしてくれるんだから楽だろ。
実効的な部分、大事な部分は全て憲剛がやってんじゃん。
過大評価も甚だしい。こいつなんかを重用してる時点で終わってる。

橋本、無駄。
守備で啓太を助ける役割ならまだしも、前目で使うなら他に選手いるだろ。
岡ちゃんてある意味オシム以上にチキンだな。

コロコロ足元パスしないといけない決まりがあるんか？
サイドチェンジしちゃいけない縛りでもあるんか？

橋本って前目の選手だったのか。
ずっと守備の人だって思ってた。

橋本はセントラルだろ
あちこち上下に動いてる
でも役割がいまいちわからん

ぶっちゃけると
今回は4セントラルだなｗｗ

素直に小笠原とか本山使っとけや

>>66
でサイドが内田と加地と

おわっとるｗ

小笠原と本山がいれば流動食的なサカーがACミラン

もう馬鹿島の選手は呼ばなくていい

岡田は指導力ないのなら、素直に黄金を何人か入れろよ
それで少しはマシになるだろ

>>71
茸はイラネ

遠藤は精彩を欠いてるな

★【朝日新聞】韓国、前半１点リード――韓国、前半１点リード？主語が日本ではなく「韓国」だとさ！

朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。

山岸の重要性がわかった

中村俊輔選手が茸と呼ばれるのは
昔の髪型がキノコ(亀の頭)に酷似していたから。

これは.JYからのマメ知識です。

だな
やっぱヤマギシがいないと

うむ、やっぱり攻撃の潤滑油たる山岸が必要




…なわけねえだろwww

単純に海外組と比べて、華もなければスキルも及ばないだけ

山瀬神すぎ

山瀬は和製ジェラード

山瀬ジャパンﾊｼﾞﾏﾀ

遠藤プレッシャーきついと何もできんな
ケンゴのほうがよかったわ

岡田は山瀬に土下座しろよ

もう中村いらねぇ。

山瀬すげぇ。
第二の中田だ

>>2
後は田代砲のみ！

やっぱ山岸いねぇと始まらんわ

正直山瀬はいらない
グダグダの原因の一つだし

>>84
中田っていうか飛び道具のある森島？

ガンバ日本代表

これで少しは勢い出てくるかな

>>87

山瀬様、素晴らすぃ〜！

誰の代表だっけ？

ヤマンセー ヤマンセー


はい、皆さんもご一緒に♪

★【朝日新聞】韓国、前半１点リード――韓国、前半１点リード？主語が日本ではなく「韓国」だとさ！

朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。

今決めたやつ誰だ？
はじめてみた

ニワカは山瀬マンセーだろうけどな

>>87
虚しいな
守備に追われた山瀬が決めたのによ

日本のＭＦって
守備にも攻撃にも責任感がないから
いらないよ。

今日はちょっと遠藤が酷かったな
田代と並んで何回糞プレーしたよ

ケンゴを出すところをで遠藤をかえない岡田がわるい

遠藤なんだこいつ

遠藤が中心じゃ、相手がチビでない限り、一試合１点が限度
ってことがよく分かった。

プレッシャー厳しいと遠藤や中村俊輔みたいなのはホント役立たずになるね

遠藤はパス下手すぎだな

中距離も短距離もどれも微妙

>>86
同意

さすがにフルにでてる遠藤、鈴木、田代、内田はダメだったな

遠藤はまじでじゃま
おい、遠藤厨ども。これでも擁護すんのか？ｗｗｗｗｗｗ

やっぱり遠藤はボランチだな

ケンゴをあげたほうがいいわ
でも遠藤がボール持つと相手も釣られてるからな

とりあえずいらないのは橋本

中盤が崩せない　ボール拾えない
特にﾎﾞﾗﾝﾁが悪い

えんどうとか、けんごうとか
はしもととか、やませも
キープ力ないから
運べないしとられる。悪循環。
両サイドもあんなだし

やませはゴールとったからいいが
ほかは使い道かんがえなおしたがいい。

もう山瀬はレギュラーから外せないでしょ。
何この決定力？ローマみたいにゼロトップもできるんじゃない？

後は山岸と俊輔で完全

遠藤はミス多すぎｗｗ
疲れだろうな

ミドルがないMFはいらない。
遠藤、啓太、こいつらいらない。

山瀬は合格。
憲剛は微妙だが、まだ使えるかも知れん。

　山瀬　　　　小笠原
　　　稲本　　憲剛

だったら、みんな強烈ミドルが蹴れるから、面白いかも。

マジでボランチが腐ってる
ボール奪えない上に拾えないから、ずっと相手ターンばっかだわ
もうちょい前で勝負できる奴つれてこないとどうしようもない

ボランチが悪いんだろ
ルーズボール拾えないし　前線にボール供給できない　
狭いところで崩そうとして潰されてるだけ

鈴木啓太が悪い
啓太外して小笠原入れるべき

ケンゴはミドルだけは凄いよな、細いのに

遠藤に求められてるのが高すぎなんだよ。松井みたいなPA内で仕掛けられるアタッカーが必要

やませ　トラップもパスもヘタすぎる。
ミドル〜シュートだけは、めっさうまいけどね。

小笠原きぼんぬ

代表の１０番は中村俊輔でなくもうずっと山瀬でいいわ

山瀬はミニ版カカーだろう

山瀬はミドル専用的扱いになってるのがなんとも・・。
ゲーム組み立てる位置で使わせてもいいプレーするんだけどね。
遠藤ケンゴがいるせいで、1.5列目からミドル撃つ役に徹することになっちゃってる。
まぁそれはそれでいいんだけど、「ミドルだけ」って騒がれるからね〜。

それにしても決定力は異常。
コンディションあまり良くなさそうな割にはよくやってるよ。

ベストメンバーほとんどいねえんだからどうでもいいじゃん。



まさかこんな代表がベストメンバーとは言わねえよなｗｗ

御大が山岸を使う意味が良くわかった。

岡田のバカはまだわかってないが。

遠藤より小笠原の方がマシだ。
しかし、宇佐美が入るまでｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ。

山瀬は得点は素晴らしいがそれ以外、空気だったから評価に困るw
遠藤、鈴木は疲れだろシーズン序盤に立て続けに３試合はきついだろ常考。

ボール出せない　ボール拾えない　遠藤　啓太はまじで不要

小笠原いれろ

今日の山瀬は守備に追いやられすぎてた

あと遠藤が山瀬にパスしないのは何でだろう？

山瀬は消えすぎだったんだが
シュートうますぎ
トータルだと微妙なんだが
必ず結果は出すな

山瀬は代表何試合目だっけ
決定力いいね
そもそもシュートが宇宙いかないしな

岡田が糞だからな
橋本とかｗ

中盤は遠藤 ケンゴ ケイタで回せばいいのに余計な駒挟みやがって

今日は山瀬様様だな

遠藤は明らかに疲れ出てたしケンゴはツキがないしケイタは持ち味出せないし

遠藤フィジトレしろｗｗｗ今日は擁護できんわｗｗｗｗｗｗ

山瀬はシュートだけよかった。神ゴール。
でも他全部だめ。
同じことが憲剛にも言える。
ミドルシュートはよかったけど判断の遅れやミスパスが多かった。
そして遠藤はバランスとって良いパス出せるけど組み立ては出来ていない。
で見てて気づいたと思うけど、中盤の殆どを韓国に取られている。
セカンドボール、ハーフライン付近での主導権も日本の縦へのロングキックも殆ど韓国に取られている。
日本は遠藤のようなバランサーやアタックタイプの山瀬などはいるけど、
組み立てて中盤を確実に優位に進めるだけの選手がいなかった。
中田のように片方のサイドから逆サイドまで常に見えている視野の広い選手が皆無なのがこの敗北に等しい引き分けの大きな原因。

とりあえず、ダブルボランチにしろよ。
一番結果でてるんだからよ。

ミドルだけって事は無いでしょ
狭いスペースを見つけるのも、そこに入っていくタイミングも良い
だからごっつぁんゴールが出来る
トップ下には必要な能力だよ

山瀬はモリシの正統な後継者

〜だけと言うより〜はこれができるって評価なら山瀬はできる子

だから、正直、これにしろって↓

　　　山瀬　　　　小笠原
　　　　　稲本　憲剛

>>120
パスミスほとんどないし、ゴールに繋がるコーナーのきっかけになったロングパスも山瀬。
イメージで語るのはいい加減やめましょうｗ

>>139

誰が守るの？

>125
じゃ、誰がベストメンバーなのか言ってみろや。

しかしまあ
韓国の守備はアジアトップだからなあ
前半は厳しいチェックでほとんど作れなかった
あれを崩すのはめちゃくちゃ難しい
後半は少し韓国も足止まったんで作れるようになったが

パスの精度悪いと、失点につながるだろ。

中国戦もあいつのパスミスでカウンター食らう場面がかなりあった。
なんにせよ、スタメンで使うキャラではないわ。

全く同じタイプとは思わんが、岩本を思い出す。

ワントップ下に配置されて
中盤すら構成できてないのに山瀬に仕事しろってのは酷だと思うが
組み立てに下がったらFWが完全に孤立するだろうし

山瀬はクラブではボランチもこなす。
つうか、ケンゴ、遠藤、山瀬の今日の連携はひどすぎたな。
悪い意味で流動的というか、お互いの役割が噛み合ってない。

まぁ1つ言えるのは、サイドから全然崩せないから（内田の攻撃も微妙だし、左加持も向いてない）、
中央固められて終わりっていうパターンに陥ってる。
サイドから効果的な攻撃できるようになれば、もうちょい山瀬が活きるスペースもできるだろうし
ケンゴ、遠藤の広い視野も活きるだろうに・・。
日本のサイドがクソ過ぎたのが、今日の中盤糞っぷりの遠因だよ

実力的にも実績的にも優れてる小笠原が無視されて
山岸や橋本が呼ばれてる今の代表は異常

おい橋本にどんな意味があったんだ？
教えてくれサカオタ

戦術山瀬だな

>>141
稲本と小笠原は守備も上手い。
稲本はボランチとして守備が上手いし、小笠原は前のほうからのプレスでの
競い合いに強い。

遠藤がいる意味が全くないな
前から分かってたけど東アジアでそれがまた証明されたわ

なんか日本のMFって一長一短な奴多くない？バランスとれた中田みたいなのがほしい。

>>140
あの神ゴール決めた後もミスは多かったよ山瀬は。
あのファインゴールがなければ今日の戦犯にしようかと思ったくらい。

>>147
同意だよ。
狂ってるよ、今の協会のやり方。
ああいうところも、今の代表不人気の原因の一つ。

小笠原はジーコ時代アウェー韓国で２勝してるからな

>>146
そもそも岡田になってから狭いところでちまちまパス交換しすぎ

小笠原はJリーグはじまって鹿島で活躍したら自然と代表に呼ばれるようになると思う。

>>150
小笠原の上手いってＪの当りでのレベルでしょ。
それに相方剣豪では稲本９０分は100％もたないよ。

橋本はあのヒゲで選ばれてるんだろ？

>>147
本番のＷ杯予選では呼ばれるだろ

遠藤なんて何もしてないだろ。
は？組み立てができてた？
寝言は寝て言えザコが。死んでしまえ。

後ろからの組み立てなら憲剛のが数段上。
前でのチャンスメイクなら俊輔のが数段上。
ゴール前のプレーなら山瀬のが数段上。

>>158
じゃあなに？小笠原や稲本が遠藤よりも下手だと思ってるのか？
おめでたいな。

山瀬はパスの出し受けのリズムが他選手とズレてるのがな

でも得点は見事だったし左右サイドを問わず守備でもかなり貢献してるのも確か


かなり個性が強い…岡田で御しきれるのか

橋本はシルクハットとステッキが似合うからやろ

>>156
まぁ確かにそれも原因かもね。
狭いところに皆集まるから、遠藤やケンゴの良さが全然出ないんだね。
狭いところでまわすから、相手もすごく守りやすいしね。

山瀬はドリブルもパスもできて、
守備までしっかりやるから外せないな。
ケガだけ心配。

お前が死ねよ屑野郎

橋本・憲剛は落ちで

>>162
遠藤はどうでもいい。正直いらない。
ただ現状では一応守備専の啓太がいるじゃん。
啓太なり今野なり阿部なりの守備専おかないと死ぬっていう話。

縦パスする選手が少なすぎる。
晩年の中田みたいに縦に入れられるボランチがいない。

やっぱ中田は衰えても日本ではナンバーワンのボランチだったな。
あんな縦にポンポンボール入れて攻めるスピード上げてた選手いねーぞ。

>>166
うん、山瀬はケガに弱いイメージが、なかなか払拭できないな。

鈴木啓太だめすぎ
小笠原をいれろ

稲本、小笠原にはなんも期待せん
今の代表に足りんのは明らかに機能的な運動量
稲本、小笠原入れたって何一つ変わらんよ

>>169
守備専ばっかで攻撃専がいない。

中田みたいに縦にボールをどんどん供給できるボランチが日本には０

遠藤の飛び出しの無さどうにかならんかね
パス地蔵かよ

遠藤は周りに合わせることは得意だけど組み立てタイプじゃないでしょ。
ガンバも前線の動きを中心にして周りがそれに合わせて動いているから。

岡田は中途半端に負けないな

ダメならダメで豪快に連敗すればいいのに

もうこの結果で見えてること

遠藤OUT→中村IN

ボランチ鈴木を切るしかない、見込みない。
稲本あたりいれないと、中盤の繋ぎ・展開力・キープ力が話にならん

>>170
ケンゴは一応縦へのパス意識してた思うけど？
それより、前へのボールの収まりが激しく悪いのが原因かと。
鈴木、柳沢時代のよさは前線でのボールの収まりだったと思う。
まぁ田代ワントップでそこまで期待するのもどうかと思うけどね。

鈴木啓太使うなら片方は晩年の中田みたいに
縦にボールを何度も供給できる視野とパススピードがある選手じゃないとあかんだろ。
Ｊにはいねーな。

鈴木啓太だめすぎ
全然ボール拾えて無いじゃん
ボールを前線に出せてないしバックパスばっか
存在が空気だったよ

今日の反省（いつもだけど）プレー狭すぎ。展開力なさすぎ。

>>169
守備だけの選手は要らない。
それに啓太は過大評価の最たる選手だと思う。
ミドルもダメ、展開力も糞、そんな選手がいるもんかよ。
逃げ切りの試合で後半40分過ぎに途中出場するくらいの選手だ。
今野も似たようなものかな。
阿部は使える。

羽生や山岸をベンチに置いてまで
橋本をあんな使い方するとわな
当然大きな入れ替えがあるんだろうな岡田よ

点が取れる山瀬があれだけ守備やって、遠藤はなぜ下がって守備をしない。

遠藤が下がって、山瀬はある程度攻撃に専念させるべきだと思うんだけど・・・

中田というフレーズを見ると思い出すな
口を酸っぱくして「一対一で負けないように」と言っていたのを
あれは玉際で勝負しろって意味だったんだろうね
玉際の競り合いで負けるならまだしも、放棄して勝負すらしてない訳だから
今日の試合でもまだ何も変わってなかった

松井、山瀬、W中村、遠藤、鈴木、稲本、中盤はこのメンツで

橋本、山岸、羽生はアウトだな。

守備専のくせに全然ボール拾えて無い鈴木啓太は不要

とりあえず少なくともルーズボール拾いにいくボランチにしてくれ
後ろに中澤と岩政、あるいは闘莉王がいるなら今野、ケンゴをボランチで。
鈴木、ケンゴのダブルボランチだとルーズボールすら拾えない。

山瀬が内田にヒールパスはすごかったな
あれ決めてれば・・・

>>179
中田と比べると全然できてないぞ。
ドイツＷＣ前のドイツ、ボスニア、ウクライナ
の代表戦録画してるの見てみ。

中田一人だけ縦にするどい縦のグラウンダーパス入れまくってる

判断力の遅さには苛々させられるのぅ
中田戻ってこいや

やっぱ小笠原必要だわ。
橋本とか遠藤みたいなカスじゃフィジカル重視の試合には必要ない。
ケンゴはそれなりにボール動かせるけど今日の遠藤はひどかった。

>>180-181
全部ケイタのせいだろ

素人が山瀬が消えてたとか言うけど
全部ケイタと内田の守備のフォローに回されてたずっとｗｗｗｗｗ

ケイタを早く切れ

遠藤はアジア限定かねえ
アジアでも韓国とかトップクラス相手だと
潰されちゃうからなあ

>>183
つまりはジーコジャパンって素晴らしかったって話だな

つーか日本はワントップのときって本当によくないよね。
いい加減学んでほしいよ、日本人でワントップは無理だって。
右加持、左サントスにして２トップは前田なり大久保、高原にすれば、全然違ってくると思うけどな。

現在国内最高の４人使ってこんなもんなの？

夢のある代表でしたね
感動をありがとう

稲本って運動量ないしいらないよ。
この前久々に代表復帰したときも、マスコミは視聴率がとれる選手だから
絶賛していたけど、スピードがなくおくれる分、全部ファール気味のスライディングばかり
だった。フランクフルトでもベンチに入れてないと思うけど、Ｊに戻っても強いチームでは
レギュラーは無理。
小笠原はいい選手だけど、トータルで中村憲や遠藤に大きく劣るので、呼ばれることは
ないだろう。また、呼ぶとかならず先発で使わないと文句をいう選手だから、今の真面目
なメンバーが多い代表には性格的に合わない。

今日は運動量が少なすぎだろ。
中盤で好きなだけパス回されてルーズボール殆ど取られてる。FWへのフォローもなし。

こんなんじゃ勝てるわけねえよ

>>179
柳沢の「引き出す動き」の重要性を改めて確認できたね。

縦にボールをどんどん供給できるボランチ
展開力あるﾎﾞﾗﾝﾁが必要
小笠原きぼう

鈴木啓太みたいな守備専ﾎﾞﾗﾝﾁは不要

松井と俊輔に期待。

確かに遠藤橋本使うなら小笠原でいいわ

>>192
晩年の中田でも今の代表に入れば余裕でナンバーワンだろ。
中盤の底で何度もするどい縦パス出してゲームスピード上げられるのは中田だけだった。

長谷部だな

>>200
小笠原が憲剛より劣るて…
正気？ｗｗｗ

ワントップにするってのは俊輔が構想に入ってるって事だと思う
その場合トップ下は間違いなく山瀬だろうから
誰が外れるんだか

鈴木はだめだったなぁ
多分一番歩いてた選手
カバーしてないし
橋本の方がはるかに動いてたな

遠藤ってほんとにボールを持ったらパスしか選択肢のない選手だな・・・
なんつーかもうちょっとプレーの精度が高い選手だと思ってたけど今日は酷い出来だったね

>>203
展開力・キープ力がある人間を山瀬より後ろにおかないとな

小笠原・阿部・稲本・（小野）
正直ケイタじゃ話にならん。

>>191
まぁ中田さんに比べれば全然出来てないのは事実だろうね。

確かに中田の意識の良さもあるだろうけど、やっぱり前線に出しどころ無いからってのもあるんじゃないかなぁと。

啓太ダメじゃね？ボールとったの橋本以下じゃねーか

中田みたいな判断力とパススピードと視野が広い選手いねーのか？
突破とかできなくていいからこのへんしっかりしてる奴

ボランチでこの能力満たしてる奴いないのが痛い。

遠藤とかどこがボランチなのか見ててわからん。
なんか仕事してるかこいつ？

>>210
脚サポ乙

>>197
今日のワントップはしょうがなくね？　
矢野バンドは微妙すぎ

>>196
はぁ？
俊輔は入ってないけど？
ジーコジャパンは、俊輔を特別扱いしたのがそもそもの大間違い。
俺はジーコジャパンを評価していない。
一番いい選手がいい時期を迎えているときに、一番ダメな監督を呼んだ、と思っているが、何か？ｗ

>>205
小笠原は永遠にいらない

中田英と啓太のダブルボランチみてみたかったな

>>215
そろそろ中田は飽きた

>>209
なんで？

>>209

ワントップなら１番手は高原で、その下に松井、山瀬、俊輔を並べるんじゃないか？
ボランチのゲームメーカーに遠藤かケンゴかって所だろう。

>>200
>中村憲や遠藤に大きく劣るので

試合見てたか？

>>202
まったくだね。今の代表はいいミドル撃てる中盤が揃ってるから
柳沢みたいな選手の必要性はより高まってると思うけどな。

鈴木は、ブラジルとか、アルゼンチンとか、世界の上位数カ国
９０分のうち７０分以上守備をしなければいけない国にしか使う意味がないよ。
ぜんぜん攻撃にからめないボランチはいらない。

ぶっちゃけ俊輔とか松井みたいに一部の能力が特化した選手より
良質なバランサーがほしいよ

八重樫茂生きぼう

山瀬確定だろうけど猫村と遠藤どっちになるんだろな

>>200
どこ見てんの？ｗ
遠藤、憲剛が？ｗ

>>163
昔からそうだね
山瀬のプレーについていける選手が一人ほしいよ
大久保・松井あたりかな

遠藤はどこのポジションで誰と組んでもスタイル変えられない。
361小笠原みたいなマネは不可能。
単に優秀なリンクマンてだけ。
それがヲタに言わせると緩急付けられるし、ゴル前での落ち着きは彼だけ、
ゲームメイク等にも優れた逸材だとかなんとか(笑)

実際はこんなもん。
しかしこれまたヲタに言わせると遠藤に多くを求めすぎだとかなんとか(笑)

どうでもいいが前回よかった遠藤、鈴木がお疲れモードが全てだ
コンディション良かったら勝ってたよ
前回消耗しすぎた

>>220
尚更鈴木いらねえだろ
中田がいるなら稲本や山瀬を使う

だから今日の遠藤と鈴木がﾌｨｼﾞｶﾙ的に厳しいのはあたりまえだろ、それくらい差し引いてやれよ。
シーズン序盤にこれだけ酷使した岡田がわるいんだが。

中田氏、中村俊、三都主、松井
これで完璧

鈴木は疲れではないだろ。フリーでもひとつもまえにパスできないんだから。
攻撃のセンスがないから。テクニックがないから

鈴木には、攻撃のセンス、才能がない。

ボランチ失格。

>>227
バランサーというなら小笠原でいいんじゃない？

>>191
中田は周りの味方の動きをボールが来る前から既に把握してたからね。
視野が凄く広かった。
ていうか後ろに目があるプレーがオシムジャパン以降一切見なくなった。
ノールックパスとか最近ないよね。

山瀬がミス多いって言ってる奴多いけど近くの味方に横パスしかしない奴らと
チャレンジするプレーを数多くする奴じゃ後者がミス多くなるの当たり前だろ
サッカーは１０回横パス成功させる奴より９回縦パス失敗しても１回得点につなげた
奴のほうが偉いんだよ

今まで今野＞鈴木だと思ってたが
最近、今野の評価が自分の中で低下してて鈴木＞今野だから、
もう消去法で鈴木でいいよ。

長谷部、柏木、香川あたりの成長に期待か
遠藤はＪリーガーのディレイ守備に慣れきった弊害がでてた
ある意味ザマーミロって感じ

>>222
逆の発想で、それ以外にワントップを試す理由が無いかなって

>>223
その三人の中でスペース活用能力に長けてるのは山瀬しかいないからね

俊輔はプレッシャーの緩い位置で持てるキック精度を発揮してもらうに限る
狭い所で使うならいらないじゃん

松井を使うとしたらワントップにはしないでしょうな
三人を併用ってのはまず無いかと

やっと千葉勢が消えたけど
まだ使えないガンバ勢が残ってんだよな

>>242
今日の今野は最悪。

遠藤いらねーよ
あまりにも貧弱すぎる
それにあのフリーキックなんだよ
ゴール前でチャンスなのに、変な小細工してチャンス潰しやがって
こういう奴見るとほんと腹立つわ

引退した選手の名前出しても意味なくないか？

つうか中盤拾えずカバー足りてなかったのに
さらに中盤の人数減らすってアホだなｗ

中田なんてどうでもいいよ

　　山瀬　　大久保

俊すけ　　　　　水野
　　鈴木　　剣豪
　(コンノ)

もうこれでいい

>>240
そうだね。中田の視野は異常。
すべての選手の動きを把握してたね。ボール受ける前、受けた後も常に回りを見てた。
だから素早い判断でパス出せるんだよね。

>>245
でも、まだベンチにいるんだよね。
そもそもあの下手な連中が選出されないようになるまで、まだ岡田を信用できないな。

遠藤ってバランサーとかいってる奴なんか仕事してるか？
居るだけだろ。

たまーに何試合ごとかにＦＫ決めて決めたときだけ存在理由を示してるだけで。

ミスパス、トラップミスばかりの今野が中盤に居たら
今日は10点差で負けてたな
今野ミスパスばっかり

>>248
じいちゃんの親戚だからついｗ
この前会った

>>248
ああいうプレーを他の選手もしろといってるのに
引退した選手を出しても意味がないって言ってる方が
意味がないだろｗ

>>227
今の代表はバランサー（笑）ばっかで攻撃に変化と緩急が全くつけられないからダメなんだよ

千葉の選手もガンバの選手も外したら誰使うのよｗ頭悪すぎるｗ

憲剛の守備は、前目のプレスは素晴らしいが、後ろに下がると今ひとつ。
山瀬は前線での守備はあまり目立たないのに、後ろのほうで地味にいい守備したりする。

この二人は素晴らしいけど、使い方が難しすぎるような…。

>>254
中盤でのタッチの多さならダントツで遠藤だろ
全く評価しないのは極端だよ
今日はいまいちな出来だったけどね
ただ遠藤はなぁ・・・批判されるのも分かる希ガス

本当今野は病気かね。
今日の戦犯は今野だよ。
>>246

>>257
>>236みたいな奴に言ったんだよ

ナミル見て素晴らしさに感動した。
誰だよ、福西とか言ってたやつは。
フィジカル強いし、カバーリングしながら
球捌きが速い。しかも、視野が広いからフリーな選手に渡る。
韓国の攻撃の基点になってたな。こういう奴いないの？

>>256
は？
爺ちゃんの親戚なら、お前の親戚でもあるだろｗ

>>261
タッチってトラップするだけかよｗ
しかもこいつ代表ではかなりキープできずにボールロスト多いだろｗ

>>262
そもそもそれを使ってる岡田が問題なんだがねｗ

中盤は阿部、中村憲、 中村俊、山瀬 でよくない？ 鈴木と遠藤は控え

>>258
岡田は緩急いらないと言っていたぞ。
俺はアホかと思ったけど、岡田はそういう方針らしい。

>>26
それは今日見てて思った。
ケンゴ山瀬は択一的だなぁと。
攻撃時のプレーエリアも若干被るし。それがちぐはぐの原因。
いや、岡田戦術のせいなのかもしれん。いまいち岡田戦術が見えてこないが。
プレースタイルは違うが、この二人の連携はあまり良いとは思えない。

>>265
親戚は8親等まで（だっけ？）だから爺ちゃんにとっては親戚でも
自分にとっては親戚とは呼べない場合もある

素人が何いおうが、歴代の監督に選ばれつづけてるんだから、遠藤の本当の良さは素人にはわからんのだろう。
逆に選ばれてない小笠原なんてジーコ枠だったのかもな

今野がＣＢで使えないのは去年のＪで証明済みだったのに使う岡田が悪い

>>256
じいちゃんの親戚、そんなんもう他人じゃ

剣豪はボランチだとイマイチだな。
前目のほうがいい。
ボランチは小笠原いれとけ。

265と間違えちった

>>272
ニワカ馬鹿？トルシエの頃か呼ばれてるだろうが

>>139
俺もそれならマシになると思うただ
岡田的にはダイヤになるだろうな

　　　　　　山瀬

小笠原　　　　　　憲剛
　　　　　　稲本

稲本を絶対上がらせない（昔のイングランド戦みたいに）
小笠原は全体を組み立てるから比較的低め
低めにいるから憲剛より稲本のフォローを多くする
憲剛は山瀬と共に中盤とFWのつなぎとカウンターの縦パス

このメンバーの強みはSBに仕掛けを促せること
小笠原と憲剛ならSBを前に走らせるパスを出す感性があるし有機的に絡める
だから今みたいに相手がそろってるなかでSBが苦しい単独突破を挑まさせられることもなくなる
第一小笠原と憲剛は守備さぼらない

青木とかおすすめ。

>>265
んなわけねーだろ。
んなこといってたら世の中みんな親戚になっちまうだろが。
じいちゃんの親父の実家の出の人だ。
てかこれマジね。

遠藤からは何かをやってくれるだとか
一瞬でも期待できるようなワクワク感が０なんだが。

マークきつい中で動き回って遠藤は味方のパスコースを引き出してたけどな、まぁミスも多かったが
橋本もそういう意味で今日は積極的に動き回ってた
ただ、岡田の采配のせいか、皆前のめりになりすぎた部分があったせいで、行き詰まるシーンが多かった

>>264
キムナミルはすごくシンプルにプレーしてたな
すばやくつないであそこからリズムが生まれてた
日本はまだまだワンタッチでつなぐプレーができてない
足元にもらってから考えてる
だからこねる小笠原とか入れても無駄

川崎でもケンゴはトップ下のときに一番結果出してた（気がする）。
ボランチよりトップ下が好きなんだろうなぁ。

>>260
2003浦和、去年のマリノス見てると、組織的なプレッシングが整備されてるチームでの
山瀬のチェイスはかなりのレベルだよ。鬼プレスには欠かせない選手。

>>271
法が絡む話をしてる時でもなければ親戚で良いよ。せめて遠戚な。
でも本人に会えるって良いね。普段でもあんなに声が高いの？

キープ力あるＭＦは小笠原か梶山ぐらいだな

>>282
そうなんだよね。
なぜか知らんがみんな前に張り付きまくり。
下がってボール受けるやつもいないし
その分守備もすごくやりやすかったと思う。
あれじゃ点入らないし、攻撃も単調になる。
山瀬やケンゴが活きるスペースも無くなる。
何なんだあれ。戦術か？

>>278
なるほどね。
まあ、ダイヤにするなら、山瀬と小笠原の位置を代えて

　　　　　小笠原
　山瀬　　　　　　　憲剛
　　　　　　稲本

のほうがイメージしやすいけどね。
山瀬は後ろからドリブルで入ってくれるほうが
相手とっては怖いかな、と。
それと、小笠原は前からのプレスがうまくて、玉際の競い合いに強いから
前にいてもらったほうが落ち着くかな、と。

4-4-2でいっかいこの中盤が見たいなぁ…。
松井ってもうサイドオンリーの選手なのかな？

　　　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　　山瀬功治

　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　 中村憲剛

　　　

>>288
そこで羽生や山岸の運動量が必要になってくるわけですよ

>>286
酒飲んでかなり酔っ払ってたよ。
今は岩手のグルージャ盛岡のアドバイザーやってる

稲本とかねーよw試合にすら出てない選手を呼ぶとかありえない
普通に阿部をボランチにもってるのが現実的だと思うがね
闘莉王が戻ってくるだろうからCBは大丈夫だろう
青木は全部が平均点って感じの印象
試すのはいいけどフィットするのに時間がかかるだろうねぇ

>>241
１点とれても、３点取られるミスをしたら勝てないんだぞ。
そりゃ、誰だって点をとりにいくサッカーは見てて楽しいのは確かだけどな。

小笠原とか稲本とかちょっと勘弁ｗｗｗｗ
なんでこいつらの名前がでてくるの？？？？？

青木はありだけど、、本山、小笠原とかの代表選出はありえないよな。
代表に30人選べるとしてもない。

日本にはボランチがいねーな。
誰か新人で大物出て来い。

羽生はマジ勘弁

>>288
だよな、俺も岡田になって以来ずっと不思議だわ
さらに前は１ボランチなんてやってたからすっぽりスペースが空いてたよな
一度遠藤が自分の判断で下がってバランスよくなった試合もあったし。
あそこのスペースを支配される限りボールは奪えないし、前の展開も詰まるだけだよな

鹿島からは内田代じゃなくて本山、小笠原（青木）呼べよ。
この二人と山瀬、憲豪、啓太絡めば今の代表も多少はマシになる。

ここ10年間で一番、夢一杯の中盤だな

これこそ黄金の中盤の名にふさわしい

憲剛は何か安易に取られ安い傾向あるなｗ
小笠原のアレみたいなんだがｗ

プレッシャーの中でも前見てプレイできる人が一人欲しい。
後は取られた時のフォローを徹底させれば良い。
どうせ仕掛けて高確率で抜ける人なんていないんだから、スペースを使う
サッカーしか出来ない訳で、その為には常に前を向ける人が必要。

今日ほど山岸や巻を必要とした試合ないな

下手だけど動く山岸のが良かったわ

ハイボールを田代は競れないし



岡田終わってる

>>298
アジア杯の韓国戦やコロンビア戦を見てご覧なさい
羽生が入ってからゴール前のチャンスが面白いように作れている

縦に早い展開はいいんだけど、それ一辺倒だよなぁ
無駄に攻撃を急ぎ過ぎてる場面が目立つ
ほんとに中盤は前掛かりで後ろのスペースを自由に使われる
繋ぎのミスも多い・・・

ケンゴ交代しても全然問題なかったな

　山瀬　　　中村憲
　今野　　　　阿部


　　　　　山瀬
　中村憲　　　中村俊
　　　　　阿部


　　　　

>>295
憲剛ヲタが、焦って他の選手の悪口を言ってるイメージしかないな、
お前のようなレスを見てるとさ↓


28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:39:24 MGXKRB2A0
キターーーーーーーーーーーーーーー

憲剛トップ下！！！
本来のポジション！！！


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:57 MGXKRB2A0
ここ数年の代表のトップ下

憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞中村＞名波＞小笠原＞＞小野＞本山

山瀬のミドルは枠をとらえてる
中村憲のミドルはいつも惜しいで終わる

>>278
稲本はアンカーじゃ無理
運動量が致命的。ポジショニングも悪い
タスク限定させないと稲本は活きない。
稲本のところに阿部だといい感じ。
小笠原とケンゴでつるべの動きしてれば守備も問題ないだろうしな

　　　　　　　　田代（高原）

　　　　　　　　山瀬（俊輔）　　
　　
三都主（松井）　　　　　　　　　　　　水野

　　　　　　小笠原　　稲本（剣豪）

駒野　　阿部　　　　中澤（闘利王）　　加地　

　　　　
　　　　　　　　楢崎（ソガハタ）　　

>>309
つーか、君、稲本とか小笠原の名前を出している点で選手を見る眼がないから。
議論に参加する資格なし。

>>295
それだけ今の代表の中盤(のヘボさ、可能性の低さ)に辟易してるって事でしょ

少なくとも去年のＪリーグで１番活躍したボランチは小笠原。それはこいつが入ってからの鹿島の成績が証明してる

啓太は拾えてないし、人に対する弱さが気になる
攻撃ではもちろん計算できない

>>289
2OHなら小笠原前でもいいだろうけど
プレイエリアやプレイスタイル考えたら
トップ下だと蓋にしかならない

トップ下は裏への飛び出しやサイドへ開いたりして
受けての要素を多く発揮した方がチームがうまくいくから
山瀬の方がいい
おそらくトップ下なら小笠原より羽生の方が活きると思う

鈴木啓太を先発に使うな。逃げ切り用の守備要員にしとけ。

小笠原、青木を代表に呼んだほうがいい。
特に小笠原。今日の試合とか特に小笠原いればいいのにって特に思った。

山瀬は去年Jリーグで１１得点してるのが、偶然じゃないことを証明したね

>>313
小笠原は必要

鈴木はなんであんなに歩いてたんだ？
拾えなかったのはそのせいだな

稲本はパワーがあるけど、瞬発力と持久力がないから、現代サッカーのボランチとしては
通用しないよ。彼の生き残る道は本人は攻撃がすきみたいだけど、中田浩二がいうように
ＣＢだ。
小笠原は守備能力が向上したけどねぇ。遠藤や憲剛の控えで彼が代表で我慢できるか。

>>313
片腹痛いｗ
ポジションが脅かされる選手を叩いて「議論」をしているつもりか？ｗ
議論ができる子はすごいね、こんなレスで↓


28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:39:24 MGXKRB2A0
キターーーーーーーーーーーーーーー

憲剛トップ下！！！
本来のポジション！！！


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:57 MGXKRB2A0
ここ数年の代表のトップ下

憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞中村＞名波＞小笠原＞＞小野＞本山

　　　　田中　 　　　高原

　　　　　　　　俊輔　　
松井　　　　　　　　　　　　ぎり遠藤

　　　　　　　　安部？

いない　　とぅーりお　　　中澤　　加地以外　

　　　　
　　　　　　　　川口　　

小笠原が必要ないというあなたは去年Jリーグを見てないのだな
きっと山ごもりでもしてたんだろうな

山瀬・中澤がいて中位の鞠ってなんなの？

三都主（松井）　　　　　水野

　　　　小笠原　　稲本（剣豪）


　　　　　　松井
　中村憲　　　　水野
　　　　　小笠原


阿部はロングフィードがいいからＣＢで使いたい。

>>322
なんで代表に選ばれてもいない選手にポジションを脅かされるんだよｗ
文句なら小笠原を選ばない、協会、オシム、岡田にいえｗ

もう1ボラはあり得ねーよ

最強中盤

アレックス　　　山瀬　　　山田
　　　　　長谷部　　　啓太

W杯出たかったらこいつらを使うべき｡

昨年の鹿島の優勝ってラッキーなだけじゃんｗ

憲剛をボランチで使うなら、両サイドがもうちょっと計算出来ないと意味無さそう。
左右に素晴らしいパスを出しても、どうせそこから打開できない。

その証拠に、憲剛交代前のほうがいいサッカーをしていたにも関わらずチャンスが多かったわけじゃなく、憲剛がいなくなってからは酷いサッカーだったけれどチャンスが減ったわけでもない。

>>321
> 小笠原は守備能力が向上したけどねぇ。遠藤や憲剛の控えで彼が代表で我慢できるか。

なんで実力が下の選手の控えになる必要があるんだ？ｗ
それに小笠原の守備能力はもともとあった。そんなことも知らないっていうのはJさえ
見てない証拠。

>>325
ワシントンとか、バレーとか、マルキーニョスとか
外人FWがいないから

遠藤「日本人で１番うまいのは満男
能力も総合的に見てナンバー１」サカダイより
遠藤曰く
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞中村、中田、小野＞＞＞＞＞＞＞遠藤なんだが・・・

小笠原とか本山とか元代表だろ？
名前挙げてもしょうがないだろ
選ばれてて使われなかったんなら文句言っていいけど

鈴木啓太は先発で使うな。まじで使えない。今日の試合で特にわかっただろ。

鈴木啓太は韓国クラス相手になるともう何もできない。
今日ではっきり分かった。
オシムから遠藤だの鈴木だのクローズアップされてるけど
もういいよ。こんなサッカーやってたって何の意味がある。
どうしようもない。
何なんだ橋本って。こんなやつしかいないのか。

日本はポゼッションじゃなくて主導権を握りたいんだよね。
だから中盤構成は本当に重要なんだよ。

>>330
世の中にただのラッキーというものは存在しないんだよ。
そのラッキーも人が行動したことによって得られたもの。
ラッキーで勝てるなら試合で誰も動かんよｗ

>>311
アンカーに運動量求めてどうすんだよｗ
アンカーはバイタルを空けないことが最も重要な仕事
CBを基底にアンカーを「へそ」にしてポジションバランスを取っていくんじゃないか

まあ、ポジショニングの問題は確かにあるな＞稲本
局面で泥臭くて激しいチェックできるなら阿部が一番いいかもしれん
（阿部にはスコンて抜かれる印象があるんだがなあ）

>>325

監督が−１００ぐらいだったから並みのチームに・・・

>>330
川崎って、あれだけの強力FWを擁しているのに、あの程度の成績しか
達成できなかったのは、何か問題があるんだろうねえ。憲剛？
まさかね。なんったって「日本代表」だもんねｗ

ここは代表板なんだから、本山とか小笠原の話は終了

>>337
Ｊリーグは１年ごとにスケールダウンしてるから。
何の個性もない選手しか誕生しなくなってきてる。
遠藤といい橋本といい。
相手を追いかけてランニングするだけしかできない奴しかＪにはいない。

やっぱり決定力は大事
OMFは山瀬で決定

惜しいは全く無意味

あのルーズボールの取れなさは異常、パスも適当すぎてマイボールに出来ない事も多々
何試合も同じようなメンバーでやってるのに
引き分けたからといって俺は誤魔化されない

>>343
なにを焦ってるんだよ？ｗ
ほらほら、もっと落ち着きなよ、不動のレギュラーの憲剛のヲタさんよｗ

>>330
うん。そうだよ。他が勝手にこけただけだから。

>>346
ジーコジャパンからこっちどんどん中盤が糞になっていくな
個の問題かもしれんけど

山瀬大好き

小笠原はそのうち呼ばれるだろ
去年は途中からＪでプレーしただけだし､その前は干されてたから呼び難い
今年は最初からプレーするから普通にやってたら呼ばれるよ
干された割には日本代表の奴らをフルボッコだったしなｗ

橋本は山岸とかよりはタッチ数多かったな
こいつは多分、受ける⇒サポートに預ける⇒前に行く
こういう連携しか頭にない選手だろ
何か遠藤探してたっぽいけどｗ

稲本 小野 小笠原 長谷部

これらの名前を挙げる香具師はギャグで言ってるんだと思っていたが
どうやら本気のようだ・・・。

>>349
年々代表見ていけばわかるが、トルシエ時代をピークに
パスにしてもシュートまでの持って行き方に創造性が皆無になってきてるな。

最近の若い奴らはおとなしく自己主張もしなく、学力も落ち、右傾化してるって言ってる
からそのせいかもな。

去年の鹿の中盤はJではトップクラスだよ

で、だ。うちの青木君を代表に（ｒｙ

山瀬のゴールがなかった腸が煮えくり返るくらいの完敗

>>353
稲本は別に良いじゃないかｗ

　　　　山瀬
中村　　　　　水野
　　遠藤　鈴木

MF5人ならこれが最強


　　山瀬　　　中村
　　　
　　　遠藤　鈴木

MF4人ならこれが最強

遠藤なんかが王様張ってる代表なんかハナから期待できないな
シドニ五輪から日韓W杯、最終予選、ドイツW杯
大事な試合だといつも選出漏れか控えじゃん。所詮脇役キャラ

鈴木啓太を先発に使ってるかぎり強豪には勝てないね。
守備専のくせにルーズボール拾えない、
自分で効果的なパス出せない。

>>355
青木良太？

こんなクソ試合トルシエの頃だったら2ｃｈぶっ壊れてるよ。

>>358
中盤のチェイスは誰がやるんだよこれ…

中澤７．０；安定感のある守備、体を張ってピンチの芽を摘んでいた
今野６．０；中澤との連携も試合を追うたびにいぶこなれてきた
鈴木５．５；体を使いキープする相手に持ち前のボール奪取は影を潜めた
憲剛６．５；守備機会が多かったが、攻撃姿勢は変わらず
内田５．０；クロスをフリーで挙げさせて失点。守備が軽い。押し上げも足りない
加地５．５；もっとサイドでポイントを作って欲しかったが左では無理か
山瀬７．０；抑えの効いたシュートは見事。今後の活躍にも大いに期待
田代６．０；フリックを織り交ぜ、ターゲットとして奮闘していた。
遠藤５．０；今日の中盤の中では一番精彩を欠いていた。疲れか
橋本６．０；中盤のプレスは効果的だった。内田の守備サポートもこなす

大丈夫だって
小笠原が入れば無問題

>>353

有名だし、華もあるけど、スタッツとか見たら普通に代表レベルじゃないよな。
その四人。そのチームのサポか代表しかみない厨だろうけどなｗ

>>355
そいつは無理だろ

>>340
一般的に１ボラと言えば中蛸が適してるとは思ってる。
ただ、まず間違いなくカバーに走り回されるから。
釣男も中澤も前で潰したがるからな

>>366
> そのチームのサポか代表しかみない厨だろうけどなｗ

↓　そのチームのサポの典型的なレス


28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:39:24 MGXKRB2A0
キターーーーーーーーーーーーーーー

憲剛トップ下！！！
本来のポジション！！！


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/23(土) 18:40:57 MGXKRB2A0
ここ数年の代表のトップ下

憲剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田＞中村＞名波＞小笠原＞＞小野＞本山

>>362
だな。
あの時の日本は今より正常だったもんな
右傾化とかしてなかったからまともな感覚だったし。

　　　遠藤　鈴木

をボランチに使ってるようじゃ日本は中堅国以上には勝てないよ

>>371
俺は、W杯アジア予選も危うい、と思ってる。

まあ強豪相手なら、今野、鈴木、阿部あたりで２人並べればいい

「俺のチーム」と豪語する今の遠藤はベンチにもおけないから
いったん切るのが賢明
遠藤中心では最終予選は絶対勝ち抜けない

おかっちは1トップの時点で田代に得点は求めてないだろ、おかしな話だが
田代を潰れ役にして後ろの奴らがどれだけゴールを意識出来るかを試したかったと今大会は理解したい。
そうすると合格は山瀬中村
論外は橋本

遠藤が普通にいらない
点も取れない、パス精度も低い、ボールキープも出来ない
オシムじゃなくなって運動量も落ちたし。
コロコロＰＫだけのサブでいいじゃん

52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/23(土) 21:42:08 ID:miXNw8gO0

山瀬が得点シーンだけだったって言ってる人間は

遠藤の擁護でしょ？ｗ

山瀬、得点シーン以外でも良かったじゃん。
スピードがあって、ドリブルやワンツーで相手ペナルティーエリアまで行こうとしてるプレーが多い
山瀬としては、ボールを奪ったら常にスピードを上げたいんだが、
間違って遠藤に預けてしまうと、そのスピードやテンポが遅くなる。
シンプルにやって欲しい山瀬がパス＆ゴーでダッシュしてる時に、
遠藤が周囲を見渡して横パス・・・

みたいなシーンが多い。

>>375
> 論外は橋本

話の流れから、「論外は遠藤」と持っていくのが普通だろ。

橋本はそもそも「あれ？いたの？」っていう選手。
今後もあまり使われないだろう、っていう選手を叩く気にはなれない。

問題は、たいして期待できないのに、使われ続けられている選手だよ。
遠藤みたいな。

中村憲はもちすぎなんだよ
ダイレクトパスできるようにならないと、アジアまでしか通用しないぞ

今の代表見てると山瀬、松井は1.5列目で使って
1トップは対アジアに一人でかいの入れて対世界は速いやつ入れる
ボランチは絶対2枚だな。
このほうがいい。大型ＦＷでましなのいないし
山瀬や松井は中盤で消えるのは惜しい
2列目は右が猫で左が梅崎これで異論はあるまい

もうアジアにおける優位性は全くないな。
ベストメンバーでも韓国、北朝鮮に勝てるとは限らない。

今の小笠原はやっと精神がプロになって中盤の役割を熟知してきっちり組み立てられるから
代表にいれても大丈夫だと思うけど、
小笠原自身は未だに不器用な選手だからなんでもそれなりに魅せれてしまう中田や小野のような動きは出来ないだろうよ。
そういう周りのバランス取って合わせる動きは遠藤のほうが上手いはず。

遠藤より小笠原がいいよな…

>>378
遠藤いらないけど外したらプレイスキッカーがいなくなっちゃうから…

>>379
各選手のプレースタイル勉強してからそういう事言えや。たまたまみた場面だけで判断すんなバカ

>>384
憲剛でも蹴れるし、小笠原を呼べば無問題

今日の橋本は何だったんだろうか・・
あと山瀬は何かムカツクくらい決めるな

>>384
間接ならケンゴと対して変わらないだろ

遠藤を最初から上手く使えなかった岡田の責任。遠藤は悪くない

もうオシムイズムでチビでいいから走れるスピードスタミナ野郎ばかりで構成してくれ

鈴木は歩いてたなぁ
あの中国戦でのカバーはどうしちまったんだ

山瀬はもうFWだなｗ
何だあの決定力ｗ
今まで高原や柳沢がバンバン外してたのが嘘みたい。
ずっとトップ下で使うべき選手だな。

守備も中村憲より遠藤の方がうまかった
中村憲は体の使い方とかが下手すぎ

トルシエ時代にスコットＭＶＰ猫村さんを代表の座から引きずり落とし、Ｊではポンテや憲豪などをチンチンにして復帰後クラブを二冠に導き、本山や遠藤らトップクラスの選手や専門家からも絶賛の嵐。

そんな国内最高のMFを呼ばず羽生、山岸、鈴木なんかの下手くそ呼ぶのは明らかに不自然じゃないか？

そう岡ちゃんは下手くそオシム勢切り捨てる為に今の今まで↑を晒し続けてきたのだよ。

もうすぐ小笠原ジャパンwith中澤と山瀬。の発足かと思うと待ち遠しくてしょうがないな。

一度小笠原を見てみたいというのはある
今なら縦に活きのいい安田や内田
時間をかけないワンプレーで勝負させたい山瀬がいるし
満男なら迷い無くポンポンとパス出すだろう

>>388
ニワカ丸出しだな阿部といういいキッカーがいるのに中村憲剛が蹴る意味が分からない。

本山だ小笠原が今の代表じゃないからといって名前がでてくるのを
よく思わない連中がいるらしいがなにをおそれてる？彼らがでてきて
は困るのかな

>>386>>388
そんな遠藤不必要かよﾜﾛﾀｗ

話は変わって前から聞きたかったんだがFKだったら阿部って代表でまだ使えるレベル？

一人くらいベッカムやフィーゴの劣化版みたいな選手をほしいわ。安田ぐらいしかクロス上げられないんじゃん。
中田や茸でさえシュートと同じくらいサイドからクロスも上げてたのに。

阿部はレッズでキッカーやらせてもらえんな

阿部はキッカーとしての能力は、最近まったくFK蹴ってないからかなり落ちてると思う
でも守備やヘディングが強いから代表には欠かせない

昨シーズン見てもペナ付近で怖さのある日本人ＭＦは
山瀬、本山、大久保の三人だったよ
三人ともプレッシャーの厳しい場所をかいくぐる速さと技術を持ってるから

点入れるまで山瀬は最悪だったな

日本は何であんなにビルドアップにだらだらと時間かけるんだろう。
相手が守備固めてから攻めたってムリだよそんなの。

阿部は自分が一番上手いのわかっていながら他選手に譲るからダメ。
浦和でもめったに蹴らないよ。

遠藤も確かに、割りと守備いいよね。
今野、鈴木、内田が不調だったのにピンチが少なかったのは、この辺の頑張りもあると思う。

憲剛は、ファウルしていい場所だと、滅茶苦茶守備いいよね。
でもファウルしちゃ駄目な場所だと、まるで駄目なんだよね。ただ人数見てわざとなのかな、って感じもするけど。

ケンゴ、鈴木、遠藤
みんな中途半端だから
完全にレギュラーって器じゃないが
みんなで補完してるって感じ

運動量があってもシュート外しまくる羽生より
多少運動量が少なくても、決定力のある山瀬の方が１０倍いい

ﾎﾞﾗﾝﾁに小笠原必要だな。キープ力、ボール奪取力、展開力、ロングパスの精度、ミドルの決定力、フリーキック、精神力・・。
小笠原が日本人ボランチ最強だろ。
小笠原なら内田、安田にスペースにパス出しまくってたぞ。

遠藤の位置で守備よくても･･･
守備悪くても攻撃の良い選手が欲しい

アンカーは阿部か今野が適任だろう

中村憲剛は必ず必要

そこに中村俊輔、松井、稲本、中田浩二が入ったらどうなるかだ

遠藤何気にプレッシャーかけてたな
ことごとくファウルになってたが

ボランチが攻撃力ないと厳しいな。
どうしようもないだろ。今日の試合みたく中盤制圧されてお手上げ状態。

正直啓太って本当に必要なのか？
過大評価じゃないのか？

バーレーン戦の中盤はどうなるんかね
はっきり言って今のスタメンでは厳しい気がするんだが
韓国の２軍相手にあの程度の出来ではこの先不安だ
俺はスイス戦の中盤でいくのが良いと思う

>>414
いつも同じこと言ってるけどケイタが必要な時点でアジアトップにもなれないよ。

小笠原呼べっていっている奴が多いけど、奴と小野の二人はジーコがチームを腐らせた張本人で
本来なら日本に強制送還したかった腐ったミカンだと批判して、川渕以下協会連中も皆激怒しているから
代表なんて二度とないぞ。
ちなみにオシムもWカップ開催中にこの情報を得ていて、一度もこの二人は呼んでいない。
協会にベッタリの岡田が呼ぶことも、もちろんあり得ない。

鈴木啓太って本田泰人みたいなもんだろ。
守備専だからなんとか通用するレベル。
鈴木啓太みたいに守備だけやってればいいボランチなんて不要。
鈴木啓太つかってる限り、今日の試合みたく中盤制圧される。

闘莉王と中澤がCBに入ったら、鈴木は阿部の方がいいと思う
闘莉王はよく上がるから、その穴を埋められる選手でないと不安

鈴木啓太は守備しかやってねーじゃん。
攻撃になると鈴木にパス出してもｼｮｰﾄﾊﾟｽ、バックパスしかしねーから、攻撃が遅れるだけだし。

鈴木啓太は固定しすぎ
あんだけ試合にだしてたら
そりゃ手をぬく試合も出てくる
明神と交互に使うくらいがちょうどいいと思うけどな

左は安田とサントス。右にも同じタイプがほしい。

守備しかできない鈴木啓太イラネ

>>417
ソースをかけてください。

バーレーン程度ならこのメンバーでも勝てるんじゃないの
ただサウジに２敗、韓国に２分けしてる訳で
最終予選、Ｗ杯本番に向けてそろそろこのメンバーも見直すべき

中村剣豪も試合を組み立てられないね。使われる選手だと思う。
やっぱりﾎﾞﾗﾝﾁに小笠原は必要だな。

>>417
ソースをください。

>>417
妄想乙
巣から出てくんな
稲本らを除外させた意味がわからん

安田（三都主）　　　　　　　　　　　　　水野（内田）

　　
　　　　　　小笠原　　　　　　稲本（中村剣豪）


中盤はこれでいい。
１ＴＯＰで田代。１．５列で山瀬。

　　　　　　　　　

ショートで繋ぐとどうしても全体のタッチ数が増えるからな
よほどテクニカルじゃないと無理だろｗ

>>417
オシムのとき代表スタッフは小笠原を呼びたがってたよ

>>417
腐ったみかんを、小野と小笠原だと一言も言っていないがな、ジーコは。
都合よく解釈するなよ。

鈴木に守備だけやらせてるより、
中盤をバランスよく組織的で守ればいいんだよ。
攻撃も守備も中盤を支配したほうがいいんだ。
守備専の鈴木がいるかぎり、守備も攻撃もバランス悪くなる。

韓国戦　パスデータ（多少誤差あり）
　　　ショートパス
　　　縦　横　後 パスミス
山瀬 6 　 9 　 3　　　　　3
遠藤13　　12 　9　　　　　2
中村16　　6　　　6　　　　　2
橋本5　　　3　　　8　　　　　0
鈴木24　　20　　5　　　　　1
中長距離パス　　　　　成功
山瀬　2　　　　　　　　　　　0
遠藤　8　　　　　　　　　　　4
中村　6　　　　　　　　　　　3
橋本　2　　　　　　　　　　　0
鈴木　1　　　　　　　　　　　0

いっそのこと点の取れないＦＷ全部はじいて
点取れるＭＦ呼んだほうが良さそうな気もしてきた

そもそもジーコの失敗は、ガチの試合で俊輔は使えない、ということが
見抜けていなかった、ってことだ。
そして、その俊輔を特別扱いして試合に使い続けていたことだ。
これで全てチームを台無しにした。

小笠原はいい選手だと思うけど周りの選手が嫌がると思う

>>437
別に嫌がんないと思うぞｗ

わかった

今のＦＷ陣を見てると０トップのほうが機能するかもなｗ

>>417

自分の目で見たのか？根拠となる証言はどこにある？
マスコミの煽り記事を頭から信じて決めてしまうな。

鈴木に中盤の守備を丸投げじゃ、今日みたく中盤やられ放題になるよ。
鈴木なんかマケレレみたいなスーパーな選手じゃないんだから。ただの守備専の選手。

山岸や橋本や羽生よりは小笠原が上だと思うが、山瀬や憲剛や遠藤よりは下。
中村俊輔と松井と小笠原の三人で最後のＭＦ枠を争いそう。稲本は×。

このスレの人間って何も知らないんだな。
オシムのこともジーコのことも協会のことも事実。
協会関係者にコネがあったら聞いてみな。
腐ったミカンか誰かなんて複数の情報取れば明白だと思うし、オシムの件はマスコミソースでも流れてたんじゃないかな。

　　　　パスカット　　ボール奪取
山瀬　　1　　　　　　　　2
遠藤　　1　　　　　　　　1
中村　　2　　　　　　　　1
橋本　　2　　　　　　　　2
鈴木　　1　　　　　　　　2

　　　　ボールロスト
山瀬　　　　4
遠藤　　　　2
中村　　　　3
橋本　　　　0
鈴木　　　　0

橋本

橋本消えすぎﾜﾛﾀ

やっぱ山瀬はよくなかったんだな
得点以外は

小笠原はボランチで日本人最強だよ。
これほどバランスが良くても能力高い選手は日本にはいないよ。

守備専門に特化した凡選手の鈴木啓太なんか使ってる時点で、攻撃も守備も組織的に機能しない。

>>443
比較対象がまるでズレてるね
目が腐ってると思われる

ﾎﾞﾗﾝﾁで試合を組み立てられないとな。
剣豪、遠藤、鈴木レベルでは無理。

遠藤は守備も死ぬ程していたな。

鈴木啓太は逃げ切り守備要員でベンチでいいんじゃないの
先発で使う必要ない

小笠原厨ウザすぎ
遠藤・俊輔とかぶるわけだからいらんよ

ﾎﾞﾗﾝﾁで攻撃を組み立てられないから、今日みたく守備に追われるわけで。

鈴木啓太はすばらしいと思うが、あのパスミスをなんとかして欲しい。
正直、明神でいいのでは…

とりあえず鈴木啓太イラネ

これは間違いないよ
今日の試合みてれば馬鹿でもわかることだろ

>>457
上にあるスタッツ見るとパスミス一回しかないし
ボールロストもないな
でも俺も今日はよくなかったと思うがね

稲本長谷部スタメンきた

不動枠を設けずに状況によって使い分けがいいんじゃない
もし今日の韓国と日本が逆の立場なら鈴木や遠藤は持ち味がより出せる

>>458

ポジションによる。後ろ目だとパスミス少なくなるんだよ。

鈴木はパスミスなんかしないだろ。近くにいる味方にショートパス、バックパス出してるだけだし。
攻撃に効果的なパスは一本も無いよ。
ボールロストも無いの当然。すぐｼｮｰﾄﾊﾟｽ、バックパスばっかだから。

>>461
そんなこたあわかってる
しかしミスは少ないにこしたこたあない

橋本良かったな
このスレのMOMじゃね？

橋本個人だけ見ればよかった（頑張ってた）と思うけど
チームが上手くいってないとき、ああいうタイプの選手は評価しづらいな

小笠原要らないといっている連中は、わかりやすく理由を説明してくれよ。
腐った・・・　とか　性格・・・　とかじゃなくて彼のプレーのどこがダメなのか。
たぶんプレーを見てないんだろ。
小笠原厨認定されるんだろな。　おきまりの。

>>437
満男に掘られてこいよｗ

橋本は個人で突破できる選手じゃないんで
あのポジションは？だな
もう一列後ろだろ

今日良くなかったのは両翼だからな
両サイドとも問題あった
もう少しサイドからの組み立て意識せんといかんって

>>462
内田がFK得たファールへのスルーパスは啓太だよ
30レス近く延々と啓太叩きに費やすなんて暇な奴だな

小笠原はベンチに置くだけでも戦犯だからなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

鈴木啓太は先発から外されるだろう。

だって、鈴木啓太は本田泰人でしょ？
本田泰人ｲﾗﾈ

低い位置ではうんこぱすだが高い位置だとそこそこいいパス出すよな＞鈴木ｗ

いつまでも黄金世代に頼るなよ。
２０１０年には３０歳だぜ？
２年後を考えたら小笠原どころか、俊輔も召集されるか怪しいもんだ

>>444

そんなにコネがあるなら教えてよ。オシムの件、ジーコの件、協会の件って
どんな話？きっちり具体的に教えてください。事実だけを。

　　　　　　　　　　　田代（高原）


　　　　　　　　　　　山瀬（松井）


安田（三都主）　　　　　　　　　　　　　水野（内田）

　　
　　　　　　小笠原　　　　　　稲本（中村憲剛）



駒野　　　　阿部（闘利王）　　　中澤　　　　加地（内田）


　　　　　　　　　　　楢崎（ソガハタ）

>>474
ドイツＷ杯で準優勝した国はどうだった？

＞遠藤・俊輔とかぶるわけだからいらんよ

こんなの両方いらないし。
ガチ試合で使えない選手を無理矢理入れるから
チームが壊れるんだよ。

橋本がボランチしてた時だけチームが機能してた。
前線に顔出してた時は、お世辞にも良かったとは言えん。
鈴木は守備固めの時の交代要員として割り切ったほうがいいと思う。

加地の左は結局なんだったんだ？
あんなのなら加地である必要は全くないな。

「俺のチーム」って言ってた遠藤のコメントまだ？

今日の長谷部

Fouls Won 1
Accurate Passes 6
Bad Passes 3
Tackles 1

前半戦憲剛のチームで後半戦遠藤のチームって感じだな。

稲本は先発

ジーコの時も
　　　　　　　玉田　　久保　　　　　　
　　　　　　　　＼　　／　
　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　｜
ヒデ・小野
みたいに縦軸がしっかりしてるときは良くパスが回ってた。

オシムになってから異様に横パスばっかな気がする。

いつの世も過去は美化される

頭悪い奴がいるとイライラすんなぁ。
過去とかの問題ではない

ボールをしっかり回せる奴を縦に配置したときは
ゲームの組立てがスムーズになるという話をしている

橋本良かったんじゃねぇの？
遠藤がうんこだったよ

とりあえず協会に鈴木いらねってみんなでメールすれば良いんじゃね？
あと日本代表のスポンサーに。

だれかテンプレ作ってちょ

◆ゴールで岡田を解任させろ! レッズ本スレ3179◆ [国内サッカー]
売国創価スポンサー工作員が、この板だけじゃなく

レッズスレにも潜んでるよう棚

ホント遠藤って雑魚専だよな
今大会マジで全然役に立ってねえし

>>490
Jレベルが限界なんだよな

中村チョン輔と、
マスコミ使って協会＆監督の揚げ足取りに躍起になってる創価は
北朝鮮に帰ってね。
オシムに続いて、川渕と岡田監督の身の上が心配です。

日本代表って動いてるボールはバタバタしてロクに蹴れないくせして
なんでフリーキックのときわけのわからないトリックプレーしようとするんだ？

普通に蹴りやがれ、馬鹿が。

ろくにサイドチェンジもできない代表とかちゃんちゃらおかしいんですが

橋本は完全に消えてました＾＾

ここ数試合でお山の大将の遠藤と啓太がたたかれまくってんなwwwwww

中村以外、白紙にして組み直して欲しいな

稲本おわた

稲本前半で交代かよｗ
中盤に体調不良が出ての試合出場だったのにオワタな

中村イラネ
遠藤と鈴木と憲剛でいいよ。

稲本完全におわた

稲本は監督の信頼なくしたな。禿に騙されたって内心切れてるだろうWWWW

稲本はイングランドトルコとまた毎度のパターン繰り返してるなあ・・・
そこまで役に立たないのか。
スペックはそれなりだから最初の評価は高いのに、試合重ねるとどんどん評価が落ちていく・・・

中村チョン輔と、
マスコミ使って協会＆監督の揚げ足取りに躍起になってる創価は
北朝鮮に帰ってね。
オシムに続いて、川渕と岡田監督の身の上が心配です。

http://de.eurosport.yahoo.com/fussball/bundesliga/2007-2008/frankfurt-bremen-197931.html
ここのSpieler-Statistikを見てみよう
前半だけだが、稲本の尋常でない消えっぷりが分かる

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←くっけて→7189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←くっけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←くっけて→89187503/65

>>497
セルティックのSBで我慢しろよｗ

稲本はコンディション作るのがヘタ杉
アスリートとして問題ある

海外でも中田浩、小野、中村俊、松井、稲本、森本
といるんだが、彼らは入る余地があるのか？

稲本推してた連中ってニワカばっかじゃん
ヲタほど引っ込んでたろ

まあバーレーン戦は中村、松井、稲本は入ってくるんじゃね
アウェーだろ

>>509
代表レベルは一人もいないねぇ。皆、後一歩で代表レベル選手だからね。

橋本ボランチになってからはかなり良かったがこのチームじゃ使いにくい選手だな
控え要員か逃げ切り時に啓太と一緒に使うくらいしか思いつかん
啓太の代わりは無理だろうけど相方次第じゃダブルボランチで使えるか？

4バックを前提にするとMFの並べ方によってメンバー変わるような。

A)セルティック風4-4-2
　　　　ＦＷ　ＦＷ

　松井　　　　　　　俊輔
　　　　憲剛　鈴木

　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

B)数年前のミラン風4-3-1-2
　　　　ＦＷ　　ＦＷ

　　　　　　山瀬
　 小笠原　憲剛　鈴木

　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

※ Aには1トップ＋山瀬というオプションも有りかと
※ Bの3ボランチはセードルフ・ピルロ・ガットゥーゾを思い切り意識

海外で恥じさらしっぱなしの
稲豚ヲタが啓太必死に叩いて痛いね
稲豚なんてＪでももう通用しないのに

橋本はもともとポリバレントが買われてけが人が出た時のために代表入りしたわけだから、
駒野と安田がケガして加地さんに左は無理だとわかった今こそ左ＳＢで使うべきだったような。
なぜあんな高い位置で使ったのか…
橋本より岡田監督が悪い。

内田がいるかぎり中村俊を右でつかうと
強豪相手ならバルサ戦みたいな低燃費しか強調材料がなくなるな
内田はアジアだからギリやれてる感があるな
五輪世代でもボランチ本職の細貝の方が安定してるし

内田と俊輔を縦に並べたらものすごいことになるな

内田OUTで
中田コウジをSBで再び使ってみてはどうか？

内田はMFだったな

おれ的には内田ＯＵＴ市川ＩＮが理想かな
内田、加地のミドルは打つ＝日本のターン終了
だけど市川のミドルは結構いんだよな
中蛸は左サイドだな。3バックの左もしくはボランチで欲しい

>>434
何のデータか知らんが、まだ録画見直してない俺だが
ざっと思い浮かべても、普通の選手じゃ出せない右ラインぎりぎりに深く内田を走らせて出した
自分の得点に繋がるヤマンセーのミドルかロングかのパスはカウントしないのかw

山瀬功治　　７試合出場　５ゴール
中村俊輔　１０試合出場　４ゴール(ＰＫ３)

海外組序列
１：松井
２：長谷部
３：小野
４：稲本
５：本田
６：中田浩
７：森本
８：中村
９：大黒

こんな感じか

海外組は
俊輔、松井は必要かな
稲本、中蛸もまあいるかな
あとは・・・まず試合に出ないとな、水野とか・・・まあ本田圭は出てるか
大黒はなんで冬に移籍しなかったんだろう？

今日の橋本は、守備に不安のある内田のお守り役として、あの位置に配置された感じかな？
どうせなら、前後逆にした方が良かったかと。
スレ違いｽﾏｿ｡

>>522
ゴメン山瀬の中長距離の所だけ逆になってた
2本出して2本成功

どうでもいいデータだな。誰から誰へ、どうつながったかの方が大事。

トルシエをこけにしまくり、
ジーコをだましあざけり、
オシムをてきとうに反故にして、
ついにできあがった、これが日本化したサッカーか。

あとは、これにＣＢトウーリオ、俊輔、高原、福西、
かっての小笠原、いまの小野、柏木などを加えれば
日本の指導者たちが試みつづけた世界に通づる「理想の日本サッカー」・・

メディアは熱狂しファンは歓喜する。
これならアジアなんて、めじゃねえ。世界４位も遠くない。
ただ俊輔と小笠原は辞退するかもな。
アジア最終予選敗退したら、俊輔と小笠原が辞退したためか、
岡田のせいか議論するのかな。それともＳＢの育成に
問題があったせいになるのか、ＦＷに人材がいなかったためになるのか
中澤の責任が問われるのか・・・
おもしろい日本・・・時代を遡ろうとしているにっぽん。

橋本さんは内田が上がりやすいようにダミーになってただけだろうな
内田の引き立て役なんかに使われてカワイソス
橋本さんのタッチ数が内田に上乗せされてるのもそのせいだな

ケツの穴かっぽじってよく聞け

黄金世代は、無い

橋本は普通に攻撃的MFとして使われただけ。
相手3バックのサイドを突く様なランニングが目立っていた。
内田のカバーをしてたのは憲剛。甘々で失点に絡んだがな。

>>417
>>444
で、ソースはどこだい？
ネタ元を示さない以上は単なる荒らしだ。

ガセなら名誉毀損で逆に通報するぜ

　　　　　　　高原
　　　山瀬

　松井　　　　　　中村

　　　稲本　　憲剛

駒野　中澤　　釣男　加地

　　　　　川口


これでいいじゃん。
高原の１トップがダメならフッキでも帰化させてくれ。

そうだな、過去のみっともない結果をほごにして、
過去の主張を継続し続けるには・・・
「世代交代」。ってはなしか。

なら自分も自分の主張も影響力も捨てて、
新世代の人とそのサッカーに道をゆずればいいのに。

多分・・そうなれば選手を選ぶのに妙に世代に拘ることも無く、
各世代であんたたちが選んだ選手じゃないのが選ばれてくるし、
サッカーもまるで変って、
トルシエやジーコやオシムのいっていた基本が共通理解に
なっていくんだろうな。都合が悪くなると「世代交代」。
これって使い古した「過去隠蔽の術」。結果はさらに悪くなる。

小笠原と三都主は必要。

>>536
しかし、彼らを入れたら自然とジーコジャパンと同じサッカーして勝つだろう
それでは岡田等の面目丸潰れｗ

サントスを入れるメリットは浦和JAPAN化だな
岡田がプライド捨ててほぼ浦和ベースにしたら面白い

>>534
年齢高すぎｗｗ

ヒデやかっての国内組みの時の小笠原の
代わりに「ストライカー山瀬」ってなっただけだよね。
これからは、山瀬が指導層が描きつづけてきたサッカーのキング

だから、ヒデはもちろん、かっての小笠原も、今はいらないだろ。
キングは２列目乃至１．５列目にひとりだ。みんなで
キングのために滅私奉公。キングは何処に動こうと自由。
やりたいようにやれて、司令塔で、ストライカーで良くトップ下に入る。

そしてキングとは別に、チームの秘密兵器。
まずは特別戦略兵器「俊輔」。
（これは、飽きてきたから小野にするかどうか検討中）
それに３列目か最終ラインに、隠した秘密兵器、ストライカーに
変身できる武器を置く。ケンゴ？トウーリオ？小笠原？福西？稲本？
そして目立たぬ黒子がゲームをつくる手助け。
遠藤と啓太？それともいまの小笠原？
チームとしての攻撃力の看板はサイドの崩しと、
（ま、惨敗した時の戦犯要員だけどね。）
あとは・・セットプレー。もっともこれは山瀬キングなら
ショートパス出して山瀬シュートが増えるかな？

ＦＷや山瀬以外のＯＨなんて、山瀬をサポートし、秘密兵器を助け、
ほうりこみのターゲットになり、前線からの守備！！や
後方ケアーができれば、だれでもいいの。
どうせ点なんかとれやしない。
こういうのは以前と変わらない。あとは山瀬にあわせていくだけ。

>>514
ルマン他風4-3-2-1
　　　ＦＷ
　松井　　山瀬
　　　遠藤
　啓太　　憲剛
ＤＦＤＦＤＦＤＦ
　　　ＧＫ

正直今の日本人ＦＷに期待すら出来ねえし
身体張れる１人だけいたらいいし
これでいい

今の代表のレベル低いんだから小笠原呼べよ

許されんのは山瀬くらいだろ…

実はココまで無敗なんだよね。なんだかんだで。
東アジア選手権なんて、怪我人大量に出て完全に2軍なのに勝ち点で首位タイだし。
高原や大久保や阿部や釣男やらが戻ってきて、松井が入れば十分だな。

茸は10番を剥奪して、まずはゼロからスタート。
使えなければ、その他の選手同様切ればいい。必要な選手じゃない。

同じメンツでもほとんどこんな感じで修正出来たならまだ良かった。
　　　　田代
　山瀬　　　　内田
　　　　憲剛
　　遠藤　　啓太
加地　　　　　　橋本
　　今野　　中澤
　　　　川口
勝手に変えちゃえば良かったのに。
相手の３トップにまともに内田ぶつけるとは馬鹿過ぎる。

昨日は見ててイライラしっぱなしだった。
出たとこ勝負のくせ選手内で修正能力がない。
遠藤も鈴木も思ってたより賢くないな。特に遠藤。
求められてる仕事出来ないからって放棄するぐらいなら
どうすりゃいいか考えろよ

　鈴木啓太は、相手の強さやチーム戦術、また日本代表のチーム守備戦術などに応じて「前気味リベロ」になったり、ときには守備的ハーフとして機能したりする。
彼はこの大会でも、まさに本物のボランチと呼べるような、見えないところで素晴らしい実効（汗かき）プレーを魅せつづけてくれました。

目立たないところでの寄せや忠実なマーキング＆カバーリング等々、感動的なプレーを展開してくれた。
そんな鈴木啓太の、攻守のダイナミックパートナーが遠藤ヤットと中村憲剛というわけです。
とにかく私は、今は、このダイナミック・トライアングルは外せないと思っているのですよ。

　そして、センターバックも含むこの「コア・ブロック」を取り囲むように、サイドバック、（ホンモノの守備意識を備えた）攻撃的ハーフ（≒チャンスメイカー）、
フォワード（ワントップやツートップ）などのメンバーが、フォーム（フィジカル＆サイコロジカルなパフォーマンス）やチーム戦術、また対戦相手などによって決まってくるというわけです。
まあ、中村俊輔が帰ってくれば、コア・ブロックの一員になるというのは大前提だけれどネ。


　その「コア・ブロック」の実効バックアップとしては、今のところは、今野泰幸、阿部勇樹、山瀬功治、羽生直剛、そして長谷部誠や松井大輔などが挙げられますかネ。
そのうち、今野と阿部は、もちろん「マルチポジションのユーティリティー選手」という位置づけです。純粋なセンターバックのバックアップについては、また別の機会に・・。


　鈴木啓太のライバルだけれど、それも今野と阿部ということになる。あの、素晴らしい汗かきパフォーマンスを出来るとしたらこの二人しかいないと思うのですよ。
とはいっても、鈴木啓太ほどの「実効」が伴うまでには、かなりのイメージトレーニングが必要になるでしょうがね。あっと・・、まあ長谷部もライバルになり得る存在だね。


　稲本潤一については、まだ私は、中盤ディフェンスの重心として「積極的に汗かきの仕事を探しつづける」という姿勢（考え方！？）において、大きな疑問符を抱いています。
それ以外でも、「Ｊ」がはじまれば、新しい選手が（リバイバル選手も！？）出てくるだろうし、五輪代表の柏木陽介やセルティックへ移籍した水野晃樹なども頭角を現してくるかもしれない。まあ、楽しみです。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_japan_2.23.html

東アジア選手権　日本-韓国（1-1）

えーっと、これ何てジーコジャパン？（笑）

しかしいくら怪我人だらけでメンバーが揃わなかったにせよ、アジアカップで完全に優位に立っていたはずのポゼッションを韓国に軽く逆転され、
守備はほとんど2対1の数的優位が作れずに簡単にポストプレイからの展開を許してしまい、ようやく低い位置でボールを奪ったかと思ったらパスパスパスの超遅攻で
1トップの田代はただ孤立するだけで、流れから演出した決定機はワンツーで内田が切れ込んだシーンのみ、セットプレイからのスーパーシュートと中澤の奮闘で
ようやく同点という内容と結果は寂しいの一言。

いや、ここまで岡田ジャパンがオシムジャパン時代のサッカーを早く葬り去るとはさすがに予想してなかったよ（苦笑）。
しかも怖いのは、このサッカーが一応岡ちゃんの目指すショートパスサッカーにコンセプトとしては合致しているところなんだよね。

オシムジャパンのコンセプトだったサイドチェンジやオーバーラップ、攻守の切り替えを捨てて、このコンセプトをそのまま進めていけば、
本当に世界を驚かせてワールドカップで3位になれるのか、じっくり岡ちゃんに問い詰めてみたいものだ（笑）。

http://gazfootball.com/blog/

湯浅は相変わらずトンデモなところ見てるなｗ

英さんのすごさが分かる

ロマンチストとゆーか、夢想家とゆーか…
何とも現実感に乏しい感じが漂う文章だなぁ。

山瀬と松井は別格、絶対に必要

とりあえず山岸を一戦目で完全に見切った点は評価しようじゃないか

年齢とかいってる奴は遠藤とか橋本、羽生のことはどう思ってるの？
同じ年齢なら力のある方を入れるのは当然だろ。

>>548
ジーコ時代に中田が苦言言ってたことが、更に悪化してるのが現状だしなぁ。

橋本をあのポジションで使うなら
山岸のほうが使えただろう
アウトサイドの選手なんだし

中村俊輔だけは要らない
スポンサーがいっぱい着いてるからしょうがないので
アジア予選グループのオマーンあたりに1度出してFKでも
決めさせたら義理が立つ
サイドに逃げて上がってくるSBの蓋をする、FWが敵に囲まれるの待って
ボール出す、パス出した後見とれて、走りこまない
ボール取られても本気で追いかけて取り返そうとしない
大切なトコでバックパスして、敵に1点献上、こんな奴、代表に入らないだろう
山瀬のがずっと良い

海外組みは松井以外いらない

俊輔、ぜーったい必要です。悪しからず。

>>557
工作員

ロングフィード、ロングパスの正確な選手は絶対必要だよ

昨日みたいなあんな最悪なサッカーもう御免だ
マジ糞だ

東アジア選手権名場面？
http://www.eaff.com/j/eanews/photonews/2008fc.html

松井好きみたいだけど
松井を左で使うなら
ロングフィードの展開で
一発で松井とか大久保に通せる中村のような選手は特に必要。
逆に昨日みたいな走れる選手がいない中盤だと絶対に不要。

もっと強い選手が必要

>>562
山瀬が内田に長いの出したの見てなかった？

山瀬みたいに攻める意識を持っててフィジカルがタフな中盤は必要だと思うんだけどな。

創価みたいに最終的に自分で突破口を開こうとしない選手はもういらないだろ。
ロングフィードは遠藤に任せればいいよ。
創価も悪い選手じゃないと思うが、弊害が多すぎる。
創価中心のチームを組むならともかく、今後劣化していった挙句の２０１０年の
創価がそこまでの価値の選手であるとは思えん。

遠糞ロングフィードできないからいらない
キープもできないし前に飛び出すこともできない
よしんば前に飛び出したとしても何もできない

茸はスーパーサブならあり

山瀬と松井でいいよ

遠藤がロングフィードとかねーよｗ
中澤よりないかもな

世界の強豪国と戦うには、経験豊富な俊輔、高原、松井は絶対必要。
国内組だけで戦えるほど世界は甘くはない。

岡田は茸SBで使うかもな
あり得なくはない気がするわ

松井だけで十分

松井は海外でやってるからいいよ
でも山瀬はまだなんとも言えないだろ
中村が絶対に必要なのは今までの実績からも証明されている

遠藤ロングフィードないよなあ〜
やっぱ７着けてるんだから、ロングフィード、サイドチェンジ、
強いボディバランスでキープぐらいはこなしてくれ

湯浅いわく中村ケンゴー、遠藤、鈴木慶太のダイナミックトライアングルは絶対外せないとのこと
そうすれば残り１人は中村俊輔しかいないんだろうなあ
今野、山瀬あたりがオプション

中村ケンゴー？鈴木慶太？
誰ですか？

羽生や橋本入れとくくらいならオプションで茸入れといた方がマシかもね。

>>527　工作員と思われてもしかたないぞ

湯浅なんか信仰してる奴いるのか。
赤フィルターは入ってるわ、そもそも岡田と全く考えが合ってない。
オシムとオシム信者の如くなｗ

３人で良くも悪くも形が出来たってだけ。
鈴木を軸に考えてたらベストだとは思う。

ビルドアップ時のサイドチェンジが少なかったな
縦に急ぎすぎて相手のゾーンを開く意識に欠けてた
いつもは中村の仕事なのだが、失点に絡んだからか
狙いすぎたパスが増えてリズムを作れなかった
鈴木が遠藤がもっとやれれば問題ないのだがね

山瀬だったら今の小野の方が普通に機能するぜ
パスセンスの欠片もない奴のせいでFWが死んでるわ

啓太に展開も、あがっての攻撃も任されたのを見たり、
山瀬がさがってきて組み立ての軸になろうとしたり。

こいで本音はオシムっこの遠藤、さらに気合が入ったのかな。
良く走るし、プレスも行くし、プレーの早いのも増えて
たまぎわもだいぶんきびしくなったよね。

北戦だか、中国戦だかの試合後、後半リズムを代え、うらを・・
とか言っちゃってたのは、暗に司令塔批判かな？
ライバルは啓太だ。啓太と遠藤・選ぶのは山瀬かおかちゃんか？
俊輔にえらんでもらうか・・俊輔なら、この２戦で見るなら遠藤選ぶし、
ほかから選ぶの自由なら、小笠原っていうよ、
国際規格のボランチがほしいものな。ボランチが単一機能じゃ困るけん。
山瀬？中盤に置いたＦＷ・純然たるストライカー、誰だっていいんじゃね。

山瀬は日本でただ一人の現代的なトップ下。いまどき、シュート打たない
2列目なんて存在価値がないんだよ。オシムは古すぎた。

ケンゴはともかく、鈴木と遠藤は一回はずせ。
あの試合見た後。「よかった」「できた」とスパサカで聞いて
何のくやしさも向上心も感じなかったヨ
これは絶対自分ははずされないって思い込んでる糞だから

こんな記事あった。

>　遠藤は「仮に海外組が来ても、（フィットするまで）最低１０試合はかかる」と“特効薬”として頼ることに警鐘を鳴らす。

そんなに俊輔が怖いか！　結局攻撃の中心になれ無かったくせに。　髪も切らねぇし、死ねばいい。
ＯＨで入ったクセに　自ら点取る気がねえ。シュートも全然打たなぇしな。クロス精度も俊輔の方がいいわ！

豚もう終わりだよ

遠藤は中盤のプレスが韓国なみになると、やっぱだめだね
対東南アジア限定だと輝くんだけど

今回日本はW杯出れないだろうね。
ヒデさんがいた時代と日本代表がW杯出れた時代がぴったり重なる。
結果は正直

海外組って言ったってもうピーク過ぎた連中だしな。
今の中盤だってそんな若くないし、おっさんチームになるぞ。

チャンスにシュート撃たないのももちろんダメだが、
なんであれ自分でシュート行くっきゃないのもまずいな。

そういうの入れるのなら、
ますますシュート行けるだけでなく、
スペース作ったり、コース作ったり、他のＦＷやアタッカーも
いかせる選手も併せていれんとどうもならん。

ま・山瀬はＣ．ロナや狂った時のロッペンそっくり・・
え？メッシも似てるし、トッティも似てるって？
そう思いこんでるなら、山瀬になんでもやらちゃおうよ。
結果は相手がほんのちょい強くなると、すぐに出るよ。良かったね。

いいころかげんって、山瀬が結果出し続けるもんだから、なんか醜くなってきたよね。
アンチ山瀬って立ち位置にしたのがマズかったね。
特別戦略兵器（笑）が機能するといいね。

山瀬の王様サッカー・・・
色んな見方があるんだな
試合開始から終了まで皆して山瀬に集めて山瀬がポコポコ雨あられの如く、
シュートを撃ちまくるサッカーやってるならともかく・・そうじゃないよね
そもそも出場試合の半分は交代出場の選手
撃ってるシュート自体も非常に少ない中であれだけの結果を出してる
真ん中で突っ立ってボールが来た時だけ、シュートチャンスの時だけ、
反応するロマリオみたいなプレーしてるならともかく・・・
守備もフリーランもやってるの王様サッカーか

いいころかげんってＪ見てるの？

橋本の存在意義がわからない

まぁ、どのみち相対化する選手だろ
その時にここのニワカが我慢できるかが問題なだけで

いいころはもう少し世界のサッカーも知ってると思ったん
だけどな。

山瀬は森島タイプの選手じゃね？
王様とか中心タイプじゃないけどいい所に出てきて点は取る
いないと何となく攻撃がつながらないみたいな

山瀬はＣ・ロナぐらい攻撃力はすごいってことだろ
攻撃力の部分はね。
でも岡ちゃんは山瀬をつぶす方向でチームづくりしてるよ
本当の山瀬オタなら韓国戦はチームとして山瀬を助けるために無駄走りもないし
逆に強豪とあたれば、山瀬が個人で戦わなければならないチーム作りしてるってことわかるだろ

一人、二人付ければ簡単に消せる程度の選手だしな

山瀬は打つべきタイミングで打ち、勝負すべきエリアで勝負する、
日本人としては珍しい選手。
特にうまいわけでもないし、速いわけでもないし、強いわけでもないが、
世界の2列目の選手と同じ選択ができる選手だと思うよ。

一人、二人付けても簡単に消せない選手って全盛期の中田ぐらいだろ

「みんなで得点する」なんていう幻想はオシム時代にアジアレベルでさえ
崩壊したわけで、山瀬には期待せざるをえない

要するに、現代表は”タメ”が作れないんだよな

山瀬タイプをいれるサッカーを否定はしないよ。
ワントップに田代とか、ウイング的に安田からませるとか
いいんじゃね。

でもね。山瀬は純然たるストライカーだね。
下手に組み立てやったり下がって軸になるのは
うまいことないよ。山瀬が消えてマーク外す効果以上にデメあるよ。

なら、前線にもシュートも行けて
組み立ても出来るのが要ると思うよ。
いまなら遠藤・ケンゴが交互にあがってやるのかな？

おでがいいたいのは山瀬マンセーが過ぎると、
いつか来た道になるよ。山瀬はＣ．ロナもロッペンもメッシも無理。
解説者がほめちぎった中国戦のシュートだって良く見てごらん。
キックタイミングもふりの思い切りの良さもいいが・・
キーパーの手をはじいてから、キックの瞬間まで１秒４・。
わかんねええかなあ。買い被りしすぎれ、いつか来た道。
買い被られた選手はまいあがり、
やがて、責任回避のただの我田引水タイプになっていく。

違う山瀬を生かすためにも全体で動いてまーく散らしたり組み立てをするべきってこと
山瀬には期待するけど、個人だけで戦わせたら、強豪と当たった時に山瀬はつぶされる
山瀬が「個人技」で戦うこと自体は否定してない

>>605は602へ

昨日みたいにちょくちょく守備に顔見せるようになると
奴の良さは失われるわな

でもチームとしてはそれを要求せざるをえない現実とのジレンマ
たとえ相手が3軍韓国であっても

サッカーが点取るためのスポーツである以上、得点力のある奴の動きに
他の選手があわせるのが当然だと思うがなあ
例えば高原がいれば、高原が点取りやすい形を中盤は作ってやるべきだし
遠藤とか鈴木慶太とか縁の下タイプの動きに山瀬や高原が合わせるってのは違うと思う

ボランチに小笠原が必要ってことだな。

王様サッカーを生むのは監督・有力者のてこ入れ。
これをメディアの１部ふぁんの１部が増幅していく。
まつりあげられた王様を責めるのはむごいかも。

王様には２通りある。はだかの王様と
チーム内王国をつくっちゃう王様と。
山瀬は苦労人に見えるけど、なんとなく裸の王様になりそう。
かといって、周囲ががんばって、助けるにしても、
得点も組み立てもとオールマイティみたいに扱えば・・
きっと悲惨なことに。得点のためには１秒はつくってあげないと・。

あなたが言うところのゆっくり型って事かい
遠藤、小笠原のＦＷ版ってとこかい
何でもいんだけどね
心配しなくてもマンセーなんか続かない
得点が途切れればまた批判だらけになる
チームにフィットなんかしてないんだから

小笠原は、WC国内予選限定ｗｗ

俊輔いないとピンボールサッカーになって疲弊するのは
もう恒例行事だな

堅守速攻じゃないと今は流れの中からなんて点とれないから
遅攻はいらん

遅攻があるから速攻が活きる

猫はチコウしか出来ないから速攻の出来る奴が必需だな

山瀬は点入れる前の時間は消えまくってたんで
俺は交代させろよって思っていたが
一発芸みたいなミドルで挽回したな
ホントにシュートはうまい

ボランチが問題だな。
鈴木啓太がレギュラーなかぎりアジア予選危ないと思われ。

小笠原は、体捌きはけっこう鋭いんだよ。
ヒデに似てるって思う人がいたって不思議じゃない。
遠藤とはまた別のタイプだよね。

だから、おでは小笠原が前線で生きるなら
トップ下というよりストライカーだと思ってた。

ストライカーに徹すれば、けっこう、
こういっちゃなんだが山瀬よりは、いけたかも。
それでも、小笠原はボランチのほうが開花出来るよ。
また得点やにいきすぎなければ、引き出し増やせれば、
過去の理想のサッカーイメージへの拘り忘れれば、
あと半年もたちゃ、世界クラスいけると信じてるよ。

センスあるよ。必要なあたり強さも・・ボランチの才能は、
得点王のやトップ下のに、優るとも劣らない希少価値の
ある貴重な役割だって、小笠原自身が納得し熱意が
噴出せば・・きっとくる。信じてるよ。
体捌きの鋭さがあるんだから、動き出しの３メーター
もっと早くなれるはずだし。

小笠原はヘディングで競るのはどうなの？
ボランチにはヘッドで競るのを必須としたいが

デビューした日から見てきた俺がはっきり言っておく
山瀬をストライカーで使っていたら
大会などになるといずれは相手に対策を取られ
山瀬が打つのに必要なシュートを打つ1秒すらとれなくなる

監督はわかってるはずだから
山瀬を使い続ける決心をしたならばその対策とリスク対策に徹してるだろうが
ストライカー、シャドーで使い続けることは不可能。
得点に期待し続けるのは彼を潰すことになりかねない

オリベになってから、鹿島の中盤は
ヘディング・・熱心になってねえ。みんなそろって成長中。

小笠原は、ヘディングだろうがなんだろうが、からだの入れ方、
センス抜群じゃないかな。ボール持ってないときの競い合いは・
すでに文句つけられないよ。まあ体捌きの鋭さのわりに
ジャンプ力は、感心しないけど。
んでもあの体捌きは・おでらニワカには・プロのお手本みたいな選手ダロ。

橋本は妙なエリアカバーしてたな
遠藤を軸に動いてた感じ
徐々に憲剛が高めになりつつあったから多分橋本が憲剛のポジションを取ってたんだろう
最初高めの左右をカバーしてたが段々中央に下りてきた形
橋本はまだ他の選手と連携が取れないといけない

>>617
得点シーン以外、山瀬の何を見てたんだ？

小笠原はふとした隙に簡単に後ろからボールを持ってかれることがよくある
あれさえなければセリエでも通用してただろう

中村の実績って？Jより弱いスットコの下位チーム相手に
ゴール、アシスト決めてるだけだろ、後はまだ本気になる前の
CLグループでのCKやFK、ちょっと相手が強いとすっころんでるだけ
まあスポンの手前アジアのバーレーン戦に一度出しときゃ良いレベル

おでは、むしろ高原や前田や大久保に
山瀬から学びとって欲しい。
高原も前田も大久保も得手なスタイルこそ違え、
ストライカーに徹すれば、けっこういける輝きがある。

学んで欲しいのは、山瀬の姿勢。
いかにストライカータイプはストライカーに徹することが
大切か。そのことで得点してチームに貢献する事がすべて。
最低限の守備やつなぎは果たすとして、自分のリズムを失ったり
チーム全体にダメを与えるような不得手に手も足も出さないこと。

ま・山瀬はめずらしく、今回はチームにダメ与える動きも
あったと思うけどね。
監督とボランチの責任かもよ。
消えるのはいいが、余計なことすしてる消え方はしないように
・・ってことを。

>>604
おで意外は同意ｗ
いや〜俺は山瀬を買い被り過ぎてた口だな〜。
もっと出来ると思ってた。

ボールを受ける動作が下手すぎる。
特にドリブルしている味方との併走の仕方が醜い。
山瀬がどんなにフリーでも、パス出せないとこを走ってるんだよな・・・。

完全に消える為に、遠藤、鈴木や橋本を交互に飛び出させて、
ポジションチェンジさせなきゃいけなくなる。
三人ともサイドの深い所から、クロスを上げる能力が低い。
結局、攻撃が停滞して、相手の陣形が整ってしまい何もならない。
山瀬のサイドはもっと酷いけど。

ＦＷにするには瞬発力がぬるいし、ＭＦにするにも汚れ役が出来ない。
真ん中高めの位置でしか、一生懸命やってるように見えない。
これで俊輔や松井なんて入れたら守備は崩壊するよ。

今のままならベンチスタートの方がいいと思うな。

なんで気づかないの？
鈴木啓太は本田泰人２世じゃん
こんなカスｲﾗﾈ

その対策
得点する時間を作るために注意を分散させられる選手を置く
リスク対策
完全なバックアップでなくてもそれに近いことができる選手を早めに確定

代表に残るためにはどこかにも書いていたが
昨日の試合でわずかに見せたような
相手の裏をつく技、ロングパス、守備の貢献だけで
見ている1/4の人を納得させられるような
内容を試合でやらなくてはならない

でなければ去るべき選手

ボランチが問題だよ
鈴木啓太じゃ試合作れないじゃん

ボランチは小笠原と青木でいいと思う。日本人のコンビでは最強でしょ。

誰でもいいから言い訳しないヤツ希望

鈴木の限界は鈴木と味方の間に敵が入るとパス出せないこと

いくら敵の後ろに広大なスペースがあっても浮き球パスをコントロールできない

別に稲本が居るからいいじゃん
青木も居るし
今野はハズすし

いいよもう稲本はｗ前半でバテるから。
たぶん鈴木の取り合いでケンカになるよ、釣男とｗ

性格はこのとおり、最悪ｗ　腐ったミカンの一人ｗ

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつくことがあった。
しかし今や立場は逆転した。稲本や中田、中村俊よりもオシムの信頼は厚い。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html

それに帽子をかぶったまま食事をするような、親の顔が見たいほどの礼儀知らずｗ

遠藤「考えてサッカーすれば、別に走らなくても良い
　　　それでオシムを納得させる。」
　http://www.youtube.com/watch?v=skdfV7CvbAc

岡田は関係ない　スタメンは俺が決める　俊輔は前で　遠藤ボランチ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000028-nks-socc

遠藤は「仮に海外組が来ても、（フィットするまで）最低１０試合はかかる」と海外組を牽制！
スタメンに固執した！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080224-00000010-sanspo-spo


　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　「俊輔を利用してスタメンゲット」
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi　　｢プレスされたらバックパス｣
.　　 i'　 　 　 ノ/／/／　 　ヾ、 　 |　　「足が遅いからドリブルしない」
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi　　「ドリブルしたら引っかかる」
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　「FKは壁に当たる」
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,!　　　｢もたもたしたらポゼッション｣
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　　_ノ,ノ　　　　「海外組はフィットしない」
　 　.　　　 ￣￣└┴┘￣￣ ''"

小野だな。

>>635笑えた。

やっぱ小笠原は別格だわ！
早く代表に呼べや岡田

小笠原のヘディングはボランチのとしては並以下。
鈴木は並。
だからヘディング要員にもなれて
キックも上手い安部を守備専で使うべき。

昨日の試合は小笠原がボランチなら全然違う結果になってたと思うぞ。

ﾎﾞﾗﾝﾁにはパスの展開力、試合を作る能力が必要不可欠。
鈴木啓太にはこれらが絶対的に欠けてる。
ヘディングはＣＢに任せれば十分。

ボランチにヘディングが必要とかｗ

岡田が東アジア大会では選手を全員起用すると言って
その発言通り選手を全員起用した。
オシムが起用した選手を試したのだと思う。
…１トップで構成するのがいいし大久保、前田、田代が
ＦＷで使えるなら高原はいらないと思う。
憲剛、山瀬、松井、安田もいるし。

昨日の試合遠藤橋本が使えないからボランチが違う選手でも無駄だな
そのくらい分かるだろｗ

>>643
いや、Ｗ杯を見据えれば必須
ジーコ時代のボランチと同等以上でなければそれはすなわち劣化に他ならんでしょ

山瀬はゴールがないと最悪の出来だった山瀬のところでターンオーバーも多かったし
得点取ってみんな忘れてるのかもしれんが、中盤で使うにはリスクが高い使うならＦＷで使え

鈴木は守備専だからって言い訳してるだけ。選手としての能力低すぎ。
こいつがいることで攻撃も守備も組織的に機能しない。
レッズではそれでＯＫかもしれないけど代表ではそうはいかないぞ。

でもそれ分かりやすいな
浦和は鈴木がいるけどACL優勝して代表はタイトルなし
違いは周りの選手って

格上、同レベルが相手では鈴木レベルでは通用しない。
格上、同レベルの相手だと、組織で攻撃、守備しないと通用しないよ。

山瀬と松井という、トル時代の森島のような選手がいることは良いことだよな。
同じようなタイプの藤田がいた時のジージャパも、ちゃんと機能して点とってたし。

こういうタイプは日本代表には絶対に必要だと思う。

つーか格上、同レベル相手には通用しない選手がほとんどだろｗ

ボランチのヘディングは普通に重要でしょ

日本が世界で戦うための鍵は走る事。そして相手を走らせる事。
その為の一つが中盤でのショートパスの意味のある繋ぎ。
今のダイレクトプレーは突破できる選手がいるならば有効かもしれないけど。
日本だとそれをやってもすぐマーキングされてしまう。
だから日本は底から小刻みに繋いで相手を動かす。
3人いて1人飛ばして繋げば相手は1つの動きで済むけど、真ん中で繋げば
相手は2段階で動かないとダメでそのディレイで3人目は突破できたりする。
そういうサッカーを展開していくべきだ。

松井はチャンスメイクは山瀬より上だけど
得点力は無いよ

中盤での競い合いのヘディングと、
自陣深くにあってのヘディングと、
セットプレーでのＰＡ内のヘディングはちがう。
飛びゃあいいってもんでもない。
田中誠なんか、飛ばんでも、屈指のヘディング上手を
殺しまくっていた。

同じヘディングに行くのでも、フィードとか
ボールの出方によってちがう。
ひところの平山がなぜあれほどロングフィードに強かったか、
その後そうでもなくなったか。岩マサがミドルまでの
フィードに対して強いのに長いのくるとへろへろで
ジャンプもせずに対応をまちがえるか・・

オリベのチームになってからの中盤の競い合いのヘディング、
ヘディングに強いといわれる選手の得手、不得手、好不調。
見てるといろいろ妄想できて面白いよ。
小笠原は変わってきてるよ。そりゃゲームメイク考えつつ、
トップ下でストライカーへの変身が意識の大半を占めていた時と、
チームの核としてのボランチに専念する時の、
ボールウオッチの意識ひとつとってみても、おおいに変わる。
鈴木が並はわからんでもないが、小笠原の方が並以下とは
昨年終盤の小笠原見たら、いいきるには、無理があるんじゃね。

なにに集中するかで、ヘディングへの行き方さえも変わって来る。
ヘディングに行くことを強調すれば、
ボールの出どこに注意深くなる。オリベは選手成長のステップとして、
鹿島で、中盤の競い合いはヘディングと強調した。
いずれ最後は、選手の得手・適性にあわせたボール対処に移って行くよ。
ヘディング必須はＴＰＯ・テーマに加えて選手の特長次第。，
必ずヘディングで行けってことじゃあないよ。
ところで、あなたヘディングマニア。スキンヘッド好きでしょ。

>>655
確かに得点力は山瀬だけど、
中に切り込んでくると相手に思わせることで、
DFのバランスを崩せる。ここが大きいのよ。
終始パス回しだとパスコースを読まれて狙われる。

小笠原に限らず国内未招集組は５月の麒麟ないし６月の消化試合濃厚
ホームバーレン戦に呼ぶかどうかってとこか

その後は五輪中の親善試合になるだろが、その後すぐ予選臭いからな

格上が相手では、組織で対抗しなければいけない。
組織的に機能させためには、個人で守備やる鈴木啓太みたいなやつは不要。
鈴木啓太みたいに能力低い選手に個人で守備専やらせてたら、そりゃやられまくりだわな。
鈴木啓太はマケレレみたいなｽｰﾊﾟｰな選手じゃないんだし。

>>629
鈴木が本田泰人の顔だったらとっくに切られてるだろうな

柏の大谷秀和って試してもらえないかな〜

今日長谷部がワンボランチの位置でフル出場したが
唯一ヘディングだけが欠点ということで毎日コーチに特訓を受けてるようだ
だからDHにヘディング能力は不可欠というのが世界基準なんだろ
まあJリーグは制空権に弱いリーグでもある

でもねえ、アジア３次予選までは、
世界のストライカー山瀬トップ下でも、
鈴木１ボラでも、内田希望の星でもなんでもいいし、

ゲームメイク出来るのが遠藤だけ、
早い攻め組み立て出来るのがケンゴだけでも、
ケンゴの代わりに橋本でもいいから、

阿部の復帰と海外組み合流で、なんとか突破して欲しいな。
小笠原やもとやまは３次予選終わった後でいいよ。
ま・どうしても不安だというなら、
万一に備えての、サブで呼ぶぐらいでいいよ。
そりゃ、試合後の選手の冴えない顔見りゃ、そうなるよ。
内田だけじゃね。元気なの。よいしょや内田。

>>655
それなら山瀬はＦＷでいいじゃん

しかしまさか中盤全員が本来センターポジションのMFだったとはな

　遠藤　　　　　橋本
　　　鈴木　中村　　内田←？

こんな中盤だったなｗ

山瀬はＦＷだな。山瀬の得点能力は以上

山瀬の使い方が分かってない人たちが多いですね｡

こうですよ、こうっ！

　　　達也　　　大久保
　　　　　　山瀬
三都主　　　　　　　　阿部
　　長谷部　　啓太
今野　　闘莉男　中澤

最終予選くらい軽く突破できますよ｡　

得点能力がある選手＝FW
という考え方が単純すぎるｗ
FWになったら逆に点取れなくなる選手もいるのにな
山瀬は２列目だから点取れてるんだよ

昨日の山瀬が得点だけって主張する奴がこことか採点スレでいるが本気か？と思う。

キープ力云々を言及する奴がいるが、あのポジションは最もプレッシャーが厳しいんだぞ。むしろフィジカルを生かして良くキープした方だ。

組み立てに参加していないという意見についてもそう。昨日のポジションは１トップの下だぞ。いいんだよ、組み立てより得点狙い優先で。てかむしろそうしなきゃいけない。

その中で、中国戦と違って繋ぎのミスは無かったし、いいロングパスも出してた。その上豊富な運動量で守備にも奔走していた。

昨日の山瀬は得点以外でもいいプレーをしてたと俺は思うよ。

>>657
でもそれ今は何気に安田とかぶるね。
松井の役所はウイングハーフの選手でも代用可能ってことが悲しい。

松井が純正ウイングとしてポジション取りたいならもっともっと得点機量産してくれないと。
まさに今の山瀬以上に。
残念だが松井がそれほどの得点機メイク能力を見せたことはない。

山瀬は２列目やサイドに隠しておいてこそ
呼吸できる変態ストライカー。
ＦＷじゃないところにストライカーおくのが
大好きな日本の指導層好みの変態として発生した生物だ。

彼等にとってのＦＷは、放りこみをキープし、
ＦＷじゃない変態ストライカーをサポートするのと、
前線からの守備や下がっての後方ケアーがしごと。

つか思ったんだけどガンバ勢代表に呼ぶなら
橋本より明神じゃね？遠藤より二川じゃね？安田より寺田じゃね？

日本の中盤がイングランド並みだったらこのスレはみんな笑っていそうだｗ

>>673
今イングランドって言葉聞くとエドゥアルドの事しか思い浮かばないので勘弁してくれ。

>>668
ニワカはお前だろうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
大久保が2列目だったら唯のパス出し地蔵になることも知らないのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ山瀬はＦＷとしても点とれると思うが大久保はＦＷじゃないと点取れない

ゆっくり展開が得意で、早くとかプレスとかいうと、
無理押しばたばた展開しか出来ない選手が
中盤の軸。監督がそういう選手を重用し、スピードへの理解も
がうすくって、その自覚もなければ、どうなるかってことだろ。

松井ら国際基準でスピードある展開への適性を示す選手は
苦手なんだよ。余分なことしやがってってとこだろ。
おとなしく核となるせんしゅにあわせろ・勝手に動くな。
動けば、守備もしないでスタンドプレーしやがってとなっていく。
松井がジージャバでチームに調和しないって外されたのも
そういうことだったんじゃないの。

逆に松井も相棒となるような早い展開の主がいなきゃ、死んで行く。
それどころかボランチからも、ケンゴのような
スピードある攻撃展開を得意とする選手は
やっぱ余計なやつとして追い出されていく可能性抜群。
松井も前にスピードある選手がいなきゃあ、持ち味半減・ダロ。
んで橋本はスピードもあるし戦術理解があるってはなしになっていく。
橋本はいい選手だが、前に行くのは、評判ほどはすごくない。
んで、ますますばたばた・・ゆっくちがええとなっていく。

>>328

今大会ではそうだけど、2010ではどうせ誰が出てもダメだから、
２０１２〜２０１４のチームに経験をつませる「捨て」にした方がよいと責任を持って判断する。
よって今大会もこの布陣を岡田に採用させることにした。

　　　大久保　　
　　　　　　 柏木

柿谷　鈴木　　今野　　香川
　　　　
　　　　　　
安田　つりお　中澤 　駒野
　　　　　
　　　　　チェフ
４−４−１−１だ。

>>670
そうか？代表で松井が入って、良くなったシーンは結構あったと思うけどな。
安田に関しては、水野に置き換えることもできると思う。
でも２ちゃんによくある、若い選手の過大評価はあんま好きではないんで…。
たしかに安田も水野も柏木も素晴しく未来のある選手だと思うが、
過度な期待はちょっとなって思う。今回見てても。

>>675
２トップ下なら大久保はおかしくなるが、
ポストと組ましたほぼ１トップ下なら適正だよ

高原みたいなのと大久保は合わない。
フォメスレなんかみると組ましてる奴多いけど。

ここ近年、ここまで流れの中から点獲るMFって山瀬が初だと思うんだけど。
中田もポイントゲッターでは無かった。ただ、山瀬は爆弾抱えてるだけに軸には出来ないね。

中田はその役割を中村に譲ってただけ
中村が期待はずれだっただけで

ストライカータイプを前目に２人以上置くのはむつかしいよね。
ポストタイプや早くって万能なサポートタイプと組み合わせると
ちからを発揮するのがストライカー。

自分のイメージを感じ取り、その瞬間にボール出してくれる奴、
自分が得手なゲームの流れ、陣形、攻撃のリズム、好みのスペースを
生み出してくれるチームなら、さらに実りが大きくなるのが
ストライカー。大久保もストライカーでこそ輝く。

大久保は苦労にんだからやれといわれりゃ、なんでもやって見せるが
見せ掛け。そうじゃないときはストライカーとしての輝きは消える。
本気にナってなんでもいわれるままに取り組んでくすんでいくのが
高原と前田。高原なんか、また目がおよいだり虚ろになってきた。

平気で適当に無責任に、組み立てでも守備でも
なんでもやるがいいころ加減、冷徹にストライカーで
ありつづけるのが山瀬。その山瀬も、試合後には・・ちと目に不安が・・。

>>681
譲ったっていうのは、ちゃんと中田がちゃんと点を取ってて成り立つ話。
てか本当に中田好きなら、そういう妄信的な書き込みすんな。

　　　　　　　　前田
　　松井　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　長谷部　　　小野　　　　　　
　　　　　　　　鈴木

ル･マン頑張れば来シーズンCL予選出れるかもしれないじゃん。
松井は今年はル･マン一筋に頑張らせるべきだな。

>>683
ボランチに下がる前はとってたじゃん

中村茸は使えないからスットコで一生過ごせばいいよ
代表にはかかわらないで欲しいね

………田代………
…松井……大久保

…高原……前田
………山瀬……

どっちが上だろね
松井と高原もエリア被りそうな気がする。
山瀬使うなら２トップ下単独で泳がせた方がいいかな。
昨日みたいな１トップ下にパサーと並ばせても微妙だ。
MFに成りきれないFW大久保
FWに成りきれないMF山瀬
って感じ。

>686
同意

茸松井小野稲本中田を呼ばざるを得ない状況を作ってるのは現在の不甲斐ない中盤の責任

山瀬は兎も角、遠藤憲剛啓太羽生山岸は、ずっと組んで来たのに結果出せない機能してない事を自覚すべし

監督西野に変えた方がいい

>>680
日本代表史上、森島以来２人目だろう。
中田もほんの一時期そういう時期あったけど、数には入れられない。

>>689
特に遠藤
ずっとやってきてアノ程度でできたなんてよくゆうわ
しかも海外組がなじむのには10試合かかるとか、他選手を阻害するようなことを
中心選手がいっちゃだめだろうにな
「俺のチーム」「責任うんぬん」言ってるのに正式にコメント出てないのも不満
なでしこ優勝オメ！

森島ってMFというかセカンドトップじゃね？
ポストを落としたのを決めるシャドーストライカーのイメージが強い。

>>692
おれもそう思うわ・・・
海外組が来るとはずされ続けた過去があってコンプレックスなのは
わかるけど、今自分が代表の中心選手になっていると思っているなら
なおさら言うべきではないよな。
「海外組み来ないで欲しい」って言ってるようなもんだ・・・

遠藤はフリーキックで点獲るなど活躍しています。

そうだよな。10試合以上、というか1年半も一緒にやってきて
あの程度の連携なら、田代とか新参者と変わらない。慣れ親しんだ
選手が入れば点がとれるとでも。

とにかく遠藤を一回はずして、奮起促すべきだと思う。

左加地に
橋本と鈴木を同時出しって

岡田は点を取る気あんのか？

下の中盤が見たい

　　　　　　山瀬
　　本山
　　
　小笠原　　　阿部

本山-小笠原の縦のセットが見たいんだよね。
阿部の所は守備ができてパスに絡めるやつ（鈴木は×）
中田コあたりが能力的には当てはまるけど、中田コは
ＤＦラインで使いたい

>>697
サイドバックに関してはしょうがなくね？
ただでさえ人材不足なのに怪我もあったし

遠藤にしろオガワサラにしろ、国内限定だからなー

鈴木啓太だけは不要

>>697
何をおいても内田を活躍させたかったんだろ
あのワンツーから内田が点とってたら岡田的には100点だったんじゃね

岡ちゃんは鈴木と遠藤は絶対外さないだろう。
みえみえの中尾ミエや。

中盤にフィジカルが強い選手がいるんだよ
二人くらい
稲本しか思い浮かばねーや
城後谷口とか若い選手で出て来てほしいな

啓太ｲﾗﾈとか騒いでる奴はジーコの4年間で何を見て学んだんだろう。

>>704
たった1試合も体力持たないフィジカルの強さなんていらんだろ

稲本ってクラブチームに腰据えて貢献したことがないっていうイメージしかない
そんな奴はいらん、勝手に海外で名前だけ売ってろ

啓太の代わりのボランチならうちの青木がお薦めだぞ。
五輪代表とは別人のように成長してるから。

>>708
また鹿島か…

>>708
明神だろ

>>683
まぁ怪我する前の得点力は高かったろ中田は。セリエで証明済み。

ポンと日本に帰ってきて発揮できてたとは言えないが。

Ａ
遠藤・鈴木
Ｂ
憲剛・阿部
Ｃ
小笠原・青木

遠藤の糞さには辟易だよ

>>661
あんな中途半端なやつイラネ

ガンバのやつらは国際試合でまったく使えない
今更明神とか…
体の強い青木の方がまだマシだ

昨日の試合の遠藤はよくなかったね。
でも即スタメン外されるほどの非が
あったかというと、そうは言い切れない
悪い場面もあったし良い場面もあった。

でもこの人はそういう状態が長すぎないか？
もっと自分がどれだけ恵まれてる状況か
理解して、改善して欲しい
OHとして自分で攻めてく姿勢が見えない

>>698
思ったが阿部ってパス精度高いけど戦術眼今イチなんだよな
戦術眼と言ってもパスを捌く側での戦術眼な（自分が上がったりするのはうまい）

そこで、あくまで小笠原と組ませるの限定だが、サイドチェンジもできてフィジカル強いとなると
確かに青木は試す価値がある
シーズン前のゼロックスだがここである程度れるな

余談だが、阿部はウイングっぽいMFを置いた守備的なSBが一番いい気がする
DF並の守備力あるし、クロスの質も期待できると思う
ま、岡田ジャパンじゃSBは仕掛け屋だからSB起用はないだろう

>>717
阿部はトルシエの時にいたらフラット３の右に最高だったな。
中蛸と一緒にFWの電柱に高精度フィードを繰り返す役として。

>>716
遠藤のこれまでの経験を知っててそれ言ってるならすごいな・・・

ジーコジャパン時代の遠藤は出た試合の採点を平均すると6点以上あった＞サカダイ
でも遠藤が自分のチームと公言したほどレギュラー安泰の遠藤の評価は
２ちゃん的には6点いってねえよたぶん
中田、中村は普段めちゃくちゃに叩かれていたが、試合となると
２ちゃんの採点スレでは総じて高い採点だったんだよ
遠藤は調子に乗りすぎだ口開くな

鈴木に変えて明神がベストだな。
守備は問題ないし攻撃面では鈴木みたいに問題はないはず

みょうは背が小さいな

>>720
ジーコの時も2ch的には6いってないかもしれないしどっちかに統一した方がよくね

小野がコンスタントに活躍してる。
守備に貢献的で、ピッチで前後に絶えず往復してる小野なんて見たのは久しぶりだ・・・

あいつは海外のがあってるな。レベル的に一歩国内からぬきんでてるからな

あとは長谷部があそこまでボランチで体張ってるとは思わんかった

長谷部は守備ばっかやらされてる感じか
代表では憲剛じゃなく啓太との争いになるかもな
稲本は調子よければ憲剛より使いたい

>>725
争いとしては
松井、山瀬、大久保で1.5列目を2枠
中村、遠藤で2列目右を1枠
ケイタ、阿部、長谷部、ケンゴウで守備的ボランチ1枠

とかだろうね

http://www.eaff.com/j/img/eanews/photonews/eafc2008/10/no12.jpg

>>719
最近のこの人はそんな感じだって思っただけ

そりゃシドニーの時は悔しい思いをしただろう
その時の悔しさを今もう少し思い出して欲しい

珍皇帝がピッチを縦横無尽に駆け上がるなんてなんて珍時だ!?それでも最低点なのが珍皇帝クオリティWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

がっつり守備できるか、得点に直接からむか、そのどっちかが
できないならサイドに行ってもらうしかない。それが世界の
やり方だろう。

だったら日本人はみんなサイドに回されるなぁ
ＦＷも海外じゃサイドに回されるし、サイドに人が溢れるな

でも最近はサイドアタッカーは花形ポジションだぜ

センターラインはフィジカルに優れた奴ってのは基本だろ
鈴木に遠藤ないしケンゴなんて貧弱ドイスは日本だけじゃないかな

韓国戦、憲剛のシュートって、ポストに当たった惜しい弾丸シュートは右足、
キーパーに阻まれた弾丸シュートは左足だった。両足で弾丸ミドルが蹴れる選手は貴重。
小笠原もそう。両足で弾丸ミドルが蹴れる。

だけど、俊輔は効き足の左足にくらべて右足は威力がないし不器用。
本人もそれが分かっているから、右足側に来た時にとっさにシュートが蹴れない。
これはOHとしては決定的な欠点。

遠藤はどうだったか覚えてないが、多分、シュートが蹴れないのは、
そういう理由があるのかもしれない。OHには向かないと思うね。
パスの供給元になるだけじゃOHには向かない。

そういうシュートセンスを持っているのは現代表では、
憲剛と山瀬くらいだな。

早く小笠原を呼んでほしいもんだよ。

>>683
中田好きって書かれるとウホッな感じがｗ

>>734
遠藤はセルビアモンテネグ戦でみせたゴールが得意。オーバ−ラップしてDFとGKを抜いてゴールするのが得意。ナイジェリア戦でもみせた

２軍韓国相手に人数増やした中盤ですらボール回せないゴミ中盤
みんな失格だろうが遠藤、ケンゴ、鈴木みんな落第情けなさ杉バカ

>>737
んだんだ
もういやになっちゃうよ
あんだけたくさん代表戦見に行っていたオラだが
おしむ・おかちゃんになったら行かなくなったよ

中盤スレ住人から見てＦＷ田代はどう映った？
使えそうか？
俺はほとんど試合見れなかったが３試合フル出場の重用っぷり見ると今後も呼ばれそうだしな

>>739
俺は使えると思うし、たぶん今後も呼ばれると思う。
韓国戦は疲労とフォローなし1トップで度外視すれば、高いジャンプで楔を頭で二列目に落とせるし、足下も割とあるから巻や矢野呼ぶより全然使えるよ。

田代は１トップじゃダメでしょ
鹿島でもセカンドトップとして使われてるんだから

>>741
同格以上の相手は厳しいと思うけど、三次予選レベルならまた試してみてもいいかもしれない。
もちろん相棒に大久保とか違うタイプのがいればその方がいいに決まってるけど。