岡田ジャパン総合スレ28

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　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
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【前スレ】岡田ジャパン総合スレ27
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202564850/

次スレは>>970が立てましょう

あれ１げっと？

３とす

アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルちゃん　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

オシムはちょっと老人ぼけ入ってたと思うからあんまきついこと言わないでやってくれ。
岡ちゃんには、いかにして得点を奪うか、きっちり考えてもらいたい
サッカーって言うのはボール回しが目的じゃないし、判定勝ちとかはないから

恨てこわいね

てゆか山瀬も怪我したんだよね？
もうみんないきたくないのばればれだよね

いつまでも未練がましくオシムにしがみつく
オシム狂信者の立入りを禁じます。

オシムスレへどうぞ。
イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/

マンCのプレスどうよ？

情熱大陸の福田、ＰＫはずした瞬間に俺チャンネルかえたからｗ

福田はテレビ見る限り、微妙だった

チョンのにおいがするジー信にも気をつけよう！

チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。

296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

>　実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
>　当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

岡田ジャパンの特徴

「守備時はコンパクトに、攻撃時はワイドに」ピッチの横幅を使うのが現代サッカーの基本セオリーだが、
岡田JAPANの場合は攻撃時も横にコンパクトであること、つまり選手間の位置・距離関係を緊密に保ち、
味方の近くでプレーすることで連続的なショートパスを淀みなくつないでいこうとする傾向が
すでにしっかりと見え始めている。
必然的にオープンスペースにオフ・ザ・ボールの走り込みで侵入するSBが重要性を増すのも一つの特徴。
こういった点をはじめ、岡田JAPANのサッカーは、欧州サッカーのセオリーにとらわれたり、
マニュアル的思考に陥ってしまうと理解が進まなくなってしまう。
サッカーというのは何通りもの解答があるのだから、観る側にも柔軟な姿勢が求められる。

はっきりいって駒野と鈴木啓太のミドルの精度上がったら
かなり代表は強くなると思うぜ

ｚさんからのコピペ乙

>>13
うん。でもあれはバスケの３ポイントと同じで数を打つ、それを繰り返す練習しかない。
中田は１０代から練習後ミドル練習の鬼だったらしい。

今は多分居残り練習禁止してるクラブがほとんどだろ？
精度向上は難しいんじゃないか・・・

>>12
簡単に言うと小さいサッカーって事か。
まぁいいんじゃないかな、タイとボスニアには通用してたし。

チリには通用しなかったけどねw

直線的なサッカーからトライアングルのサッカーへ。
そんな感じだね

>>16
まだ形にはならんだろｗ
お前はアラブの王族かｗ
6月終えた時に形になってなかったら怒ればいいんじゃない？
方向性は間違ってないと思うのでそれまでおれは支持。

>>12
岡田JAPANのサッカーは、・・・セオリーが無い

まで読んだ。なんでワイドにするかって言うと守りをし難くするため。
狭くすると守られやすくなる。実際チリには守られちゃって、極不調の
1週間急造チームボスニアと4人主力が抜けた、雪に震えるタイにしか
攻撃できてないｗ

ショートパスをつなぐならコンパクトにならざるをえない。
ブラジルもメキシコもそう。
○○ムのように横パスでサイド変え続けるなら広がった方がいい。
でも結局サイドで数的優位を作っても、得点にならないことはアジア杯で分かった。

>>19
発足１ヶ月たらず、たったの３試合目のチームだぞｗ
まだ真価を問うには早いだろ。

チェルシーみたいに点とれるＦＷワントップにして
サイドの深い位置にウイングおいてサイドバックから縦ポンパスださせて
中に切れ込むスタイルが一番負ける確率少なくなると思うぜ
セントラルハーフに遠藤と長谷部おいて
ストッパーの位置に啓太

　　　　　シェフチェンコ
松井　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　　　啓太
中蛸　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　釣男　　中澤　　
　　　　　　　楢崎

つうか岡田の得点もいくつかは左右に振ってるし　展開とも言ってるんだから
>>12の解釈が岡田以上にダメなんじゃね?

＞連続的なショートパスを淀みなくつないでいこうとする傾向

この辺が幻想でしかも岡田独自じゃないな・・・

しっかしニワカのための日本代表
熱が無さ過ぎてＪ開幕までの暇潰しにもならんな

山瀬、内田、前田

この辺が東アジアで靭帯やらかさないかなぁ

バカだなぁ笑
ショートパスで食いつけるからサイド変えたときに意味があるんだよ
延々メトロノームみたいにサイド変え続けても全然意味ないっしょ

中盤なんかどうでもいいから点のてれるＦＷ
をおいて縦パス狙いのカウンターサッカーのほうが俺はすきだな

>>11みたいなコピペ貼ってる基地外にマジレスはいかんな。

>>24
所詮２ちゃんだが選手の靭帯を期待してるようなお前は本当に腐ってると思うぞ？
サッカー好きなんじゃなくて自分の理屈が好きなんだろ？

しかし往々にして
誰の目にも明らかになったときには既に手遅れなのである
悩ましいのう

日本代表しかないんだよな
大勢で薄い知識ひっぺらがしてサッカー語れるのってｗ

対日本戦であの三国ｗを応援できそうなスポーツはサッカーだけ！

日本人同士の醜くも熱い争いのほうが楽しいよ

　　　　　　　前田
　　松井　　　　　　　　　大久保
　　　　　　
　　　　　　山瀬　長谷部
　　　　　　　
　中蛸　　　　啓太　　　　　駒野
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　楢崎　

俺が一番恐れてるのは

岡田が言い訳がましいとこ

チリでもタイでも
「まあ楽に勝つよりはよかったです」とか
うぜえ危険なにおいがする
やめる寸前までこんなこといい続けそう

Ｗ杯で３位になるらしいけど
ほんとかな

とりあえず日本語でおｋと言っておこうｗ>>32

>>20
ｻｯｶーでは、どこかで勝負しなければならない。
ｼｮｰﾄﾊﾟｽで回すのもいいが、ｵｼﾑの場合、回すだけでＯＫとしたのがﾏｽﾞかった。

まぁ、1年目の段階では、回すのをまず組み立てたかったのだろう


岡ちゃんの場合、縦で勝負してﾘｽｸを負うことをまず表に出てる
その後とられて、サイドチェンジされてﾋﾟﾝﾁになることは考えていないらしい

相手がｱｼﾞｱの国の場合、とられても前線からﾁｪｲｽすれば再びとる確率が高い。
ﾀｲ戦では、その作戦で支配率を高めた。

>>33
それ確認した？
ちゃんと確認すると新たな発見があると思うよ。

>>35
つーかさぁ。。。オシムの場合とか、全て悟ったような書き方だが。。。
オシム就任直後〜アジアカップでサッカーがかなり変わったことは
考慮しないのかねぇ。

>>34
最寄り駅いってみ？お！

>>38
理由は？

ちなみに君は海外かな？

オシムになって変わったって、大して変わってないだろ。
横パスだらけのグダグダサッカーなんてジーコジャパンの代名詞だ。

>>22
変な奴一人混じってるｗｗｗ

巧い奴らがやるまったりしたパス回しも嫌いじゃないけどなぁ
深く入れてサポート3人目みたいな、約束事通り回してます！ってのはあんまり好きじゃない
勝ち負けとかの前に楽しめるか、が大事だから。

頭んでなでしたるさかいｗｗｗきりきりきりｗｗ

前スレ>>565あ？さんの出題についての独り言。
最後の２行、ほとんど納得。そうだよなあって思っちゃう。
タイ戦見て不幸になるぐらい落胆した一因もそのあたりにもあった。
だから、折角の出題だけど妄想しにくい。それをあえて考えちゃう。
ただ回答者とその回答への出題者による付則条件については無視。
考えちゃううえで、土台にするポイントは次ぎの３つだ。

まず、そうではない。そこに世界にも通づる明日がある。
とする第一のベースには、日本と日本人への希望がある。
日本人は優れた部分をも、おおく持つ。鎖国のなかにも
すぐれた文化を育て、窮地には想像を超えて、柔軟に
ユニークに鎖国からの脱皮をはかれた部分も多かった。
そこに鎖国中も培ってきた文化の１側面が誇らしく
いきづいていた。この印象と実感と錯覚から、今が明日に
通づる・という可能性はないではない。と考えちゃおう。

第２に、おではトルシエさんも、ジーコさんも、オシムさんも
あり難くも、日本サッカーが世界に向かうための扉をあけよう
としてきたと認識している。その顛末や世評はともかく、その
事実は事実であり、事実特有の影響力の強大さが発揮されるに
ちがいない。それに加えて岡田さんは日本人だ。これも事実。
岡田さんは自分があたまいいと誤解している比較的あたまの
悪いひと。いつも特定の思いこみにおぼれ現実や全体を
見失ってひっ転んできた。だが、彼も日本人だ。それもやると
なったら、けっこうしつこくねばっこいタイプだ。島国根性で
虚勢を張っていても内心は、過去の失敗という事実からも、
そこに潜んでいる成功の素からも学んでいよう。対等以上の
傲慢な態度で評していても、トルシエ・ジーコ・オシムさんの
それぞれが手がけてくれた事実をを（事後になら）理解・
リスペクトしていないはずはない。日本人として並の上ぐらいの
資質はある印象の岡田さんだ。そのぐらいはいける。
タイ戦までの経緯には、オシムさんのおさえた基本をことさら
否定するかのように見える言動と采配が目立った。だが、良く見れば、
トルシエ・ジーコ・オシムがおさえた基本の延長線上にあっての
岡田流の発言や施策・采配に見えることもありそうだ。可能性はある。

第３は、すべてのみちはローマに通づ・だ。岡田さんが鎖国肯定・
継続の方向をひきづりつつ、特定の部分的な手法開発への拘りから
スタートしても、執念深く世界に通用するサッカーをめざすかぎり、
いずれトルシエ・ジーコ・オシムのおさえたポイントに辿り付き、
あらたな展開へとはいっていくだろう。という希望がないではない。
例えば、接近における密集戦法は・結局は、エリア・状況全体の
俯瞰、やるべき状況と時とエリア、そこにおける共通認識と
やるべきことの自主的判断への自信と判断スピードのアップ、
プレースピードのコントロール。全員が明神でもある。
ＭＡＸスピードのアップ、選手の多くにポリバレント必須。
などのより大きな必要性に結びついてくる。そのほとんどの
実際を、トルシエ・ジーコ・オシムが示してくれた。特に
オシムさんは見事にシンプルであたりまえと理解しうる「基本
となることの論理的な体系」の雛型まで示してくれた。
ということで、１，２，３をベースに３の「今の密集戦法や
接近・展開・継続」がやがて「世界基準」に近づいていく可能性に
ついて考え始めることにしちゃった。おそらく継続は連続に
変わるだろうが。

この長文のコピペなんなの

>>45
酔っ払いが電柱に向って独り言を言ってるようなもので
他人に絡んだりとか特に害はないので背景ぐらいに思ってれば良いよ。
目障りならアボーンすれば良いし。

NHKすげー

接近は守備のことというルーマーはどうなのだろうか
まぁ接近して守備すれば攻撃開始時も接近してるわけで
似たようなもんだがw

まぁ早い話が
プレーするのは日本人だから
欧州のプレーを目標とせずに
どの監督も日本人にあった指導に行き着くってこと

岡田のサッカーって松井には合わない気がする。あと山瀬とﾄｩｰﾘｵも

でも、岡田はオシムが無理矢理プレミアみたいなbox to boxを要求してたのを
どうも無理があると思ったみたいで変えてきてるよね
あとひたすらサイドサイドってのもなくなってきた。俺は今の方が性に合う。

お前の性に合ってもしょうがないんだよ

おいおい！

おい！！！韓国の南大門燃えてるじゃねえか！

日の丸のバッグ持った日本人が放火したって話だけど
まりかよ！おい！これ外交問題になるぞ

>日の丸のバッグ持った日本人

ﾜﾗﾀｗ

合うとか合わないとか日本人がどうこうの問題じゃなくて

要は前が詰まれば後ろがフォーロー
後ろがやばければ前ががフォロー
これらのスピードと判断の錬度をどれだけ上げられるかに尽きると思うけどな

ジーコにしろオシムにしろ念頭に置いていたことだが

>>51
日本の人材にあんまり合ってなかったよね

山岸が万が一覚醒したどうしよう・・・

山岸が万が一覚醒したらどうしよう・・・ 山岸が万が一覚醒したらどうしよう・・・

そんな心配いらねーww

科学や工業技術、野球は良く知らないが取りあえず模倣から入って
そこそこマスターできた。マスターしたら独自性も加えていけるけど
サッカーは全くマスターまで行かないんだよな。むしろトップとはやや離されてる。

この状況で「欧州を知った外人の日本に合ったサッカーをアレンジ」
って言うなら分かるが、J優勝(笑）ごときの日本人が
「日本らしいサッカー」ってもな・・・しかもどっかからパクッてるしｗ

山岸を使い続けて世界目線のサッカーしないとなw

客も減って、ゴミ協会と心中か。まあ笑って衰退を観察させてもらうか・・・

愛国心もないくせに代表だのチョソだのチャンチャラ可笑しい
東アジアは全敗して世論とネラーの変化を見たいところ

>>40
オシムのサッカーの特徴で、ジーコより優位なのではないか、とされながらも
アジアカップで覆されたところをまとめてみた。

1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも１人余る
2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
4.積極的に若手を登用
5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
6.選手交代は早くて適確
7.守備組織を構築できるから失点が少ない
8.選手の疲労を考えてターンオーバー
9.海外組だからといって特別扱いしない
10.もちろんジーコより勝てる

>>44と関連して。
>>48にあるように、おでも最初は「接近」守備あるいはプレス、
「展開」攻撃として受けとめていた。だが、どうやら
岡田さんがチャレンジしている「接近」は攻撃、それも
ショートパスを回して、密集地をつくったり密集地を突破して、
攻めることの良さをいかす工夫をしようということらしい。

その背景にはふたつの思惑がある。密集地帯をつくれば、
別の場所には、ＤＦの少ないスペースがうまれる。
あるいは密集地帯を脱け出しＤＦを後方に置き去りにすれば、
自ずと脱け出した前方にはスペースとチャンスがあるというものだ。

もうひとつは、密集地をショートパスの連続でしのぐのは、
日本人の特長と伝統的なショートパスをつなぐ日本サッカーの
良さを活かせるということにある。日本人選手の敏捷さと
小回りの利くテクの器用さ、目前の状況に対する判断スピードの
早さを活かせそうだということだ。

ふたつの思惑とも、あり得るはなしだ。だが同じにリスクもある。
もしボールを獲られ失えば、他に出来たスペースは相手チームの
餌食にもなりチャンスどころかピンチを招く。また狭い場所で
密集するほどに接近するほどに、身体的なあたり強さやパワーの
強弱が結果を左右することになる。敏捷で器用なことよりでかくて
力強いむこうの選手の方が有利になっちゃうこともあり得る。
もしショートパスや日本の選手の動きがとまれば、ちびでひよわな
選手はボールを失うケースも多くなる。動きを止めず、
判断良く的確に動き、ボールをとめず的確にショートパスを
つないでいくことが必要になる。

さらにボールを失った時の備え・対策について、充分な工夫が
必要だ。この部分で岡田ジャパンは失ったボールへの密集プレスを
工夫していこうとしているらしい。

以上にはいろいろと問題はある。実施上の工夫にも、従来とは
変えていかなきゃならない工夫がいろいろと浮上する。
だがそれらの問題や工夫について妄想する前に、この考え・手法の
特長の利点をもうひとつあげられるように思う。従来、まず守備から
考え、それから攻撃についてというのが普通であったように思う。
それをこれはまずボール持って動き攻めるところから考え始めている。
そして途中でボールを失った場合の守備を工夫する。ここは
積極的な攻撃先行の姿勢にもつながり、ちと面白い。先ずは守備
ありきできた中で、あらたな攻撃的な姿勢や発想を生むには
攻撃→守備→攻撃で工夫していくのも、けっこう面白いのではないか。

　　　　　　　　　　,. -'"´￣￣｀`ヾ|ﾚ, -- ､
　　　　　　　　 ／／　　　　-＝ミｙ'´　　　＼
　　　　　　　 /／　　＿　　　 ／ ﾍ　 ＼　 　 ヽ
　　　　　　／ ／ 丁 ／　　 /　　　 ヽ　 ＼ ＼ ヽ
　　　　　 /,イ　r'"／ / / / 　 　 |　　', 「｀ヾ、 ヽ ',
　　　　 / / Ｌ..ﾚ'´ // / ,'　 　 　 |　　 iヽ 〈　ヽ　ヽ!
　　　　 |/　/　　〃/|/| |〃　　　 |　|　 l ＼〉〔|　　ヽ 　　　　ごめんなさい
　　　　 ! //　　/⊥⊥!__/|　　i/ l/八　 | | ＼∧　ヽ!.　　　　こんな時どんなAAしていいか分からないの
　　　　 | |!　| /{ xｨｌＴ''ｌ�_　i　ﾘ/十‐ト||､_|　| |　|　 }
　　　　 | ||　| ﾄﾄ|`└ ''" !ト|| |// 丁!jﾄii川　| | 川 j
　　　　 ヽ!ﾄ|Ｎ ! ヽ､　 　 !　ヽ!' 　┴ '　/ /__/l⌒ｈ′
　　　　 　 ||ヽ＼ヽ＼_　　　l::　　　　 // |　/＾i:::::|:::!　　 　,r‐
　　　　　　 ヾ＼ lヾミ、　ｰ -　　　／/　ﾊ-|::::|:::/.へ､_　　|:::
　_　-─- ､＿ヽト（ lヽ　　　　　-彡　／/:::/__／ ,.へ,,二L!:::
'´　　　　　　 /::::::/ヽヽヽ､__,. -'"-‐ｧ1イ::::|(___／, --‐ニ　 }
　　　　　　 ノ::::::ハ!　ヽ`ー‐二-‐'〕　 〉!::::|::／ /　／　＿_/:
　　　　 r'"::::::／__人　 ド┤　 rニ┐ 〈 {::::（__(___ン一ｧ'´:::::::
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オシムのサッカーっていうのは結局、
全員でせめて全員で守れってことだろ

岡田のサッカーはアフリカンにでもやらせたほうがいい

代表チームの対戦相手はとうぜん代表チームで。現代の代表はどこも
程度の差こそあれ、並じゃないのが攻走守11人フルに連動してくる
チームづくり合わせないと、トップグループ相手だと余裕でボコボコだよな

そういういかにもな戦い方に合わせたらダメだよな。
相手が、え、何？って驚くくらい独自のサッカーしてもらいたい。
コンフェデのジーコ路線は1つそういう志向性を示せていた。

>>70
なにその釣りみたいなのｗ

ｼﾞｰｺ路線は、ﾌﾞﾗｼﾞﾙの王道だった。
ただ、日本人には合わなかっただけ。

岡田じゃ、勝てんよ

日本人に合うサッカーって何よ？


とりあえずサッカーは日本人には合っていないと思うけど

蹴鞠

>>71
いやブラジルの選手たちより細かいパスを多用して、かつよく走っていた。
加地の幻のゴールとか笑えるくらい良い攻撃だ

１タッチパスばっかりじゃ駄目だと思うけどなぁ…。オレはオシム監督の方が良かったと思うし

勘弁してよジーコ信者
四年もつきあってやったじゃないか

ワンタッチは選択した結果ならいいが
日本の場合、何も考える余地なくワンタッチしろだからな

サイド遍在思考も同じ

播戸に４００本シュート練習なんてさせてんじゃねーよ
壊す気？

>>78
まあ見てると日本の場合その辺に生みの苦しみがありそうだな。
元々は高水準の技術と身体能力を持つ選手が２、３人いれば済む話だからな。

素人ですが、ジーコって何で固定メンバーにこだわっていたのですか？
不調の選手はドンドン入れ替えて、選手に緊張感を持たせた方が良かったと思うのですが。
明らかに格下の相手に苦戦してても固定メンバーにこだわっていたように思えたので不思議に思っていましたが。

>>65>>68間違ってるよ。
あんたらサッカーやったことあんの？
単なる距離感とリスク管理の問題だよ
身体の重さやキックの強力さが無い日本人の苦肉で理にかなったの策だよん

今更ジーコ責めたってどうなるもんでもないし、そっとしておけ。

>>76
あんな横パスばかりのサイドチェンジばっかりしてる
ロスタイム時間稼ぎ逃げサッカーは要らねえんだよ。
エジプト戦？たかが、両サイドバックを交互に上げられるようになったごときでガタガタ騒ぐんじゃねえよ、
そんなのは、４バックの基本だ、１年半かけて４バックの使い方も知らなかったということだ、オシムは。

俺は岡田のサッカーなら 世界で通用するんじゃないかと思えてきた
最初はオシムのがマシだと思ったけど オシムサッカーは レベルの低い選手の寄せ集めて 決定力もないし
チンタラパス回しでつまらなかった
でも岡田のサッカーなら
個人技高い選手が中心だから期待できるんだよね
やっぱりサッカーは個人技が優先されるよ
ブラジルがあんなに強いのは個人技高い選手ばかりだからね
サッカーは個人技がなきゃ通用しないよ

大久保や山瀬 なんてオシムじゃ考えられない面子を岡田は呼んでくれたし

大久保や山瀬は危険なプレーや突っかけができるから
やっぱりこうゆう事できる奴は必要なんだよ

岡田はたしかに試合内容はグダグダだが

オシムのスイス戦見たら前半ボロボロだったし
親善試合じゃなかったから 後半は守備固められてたし オシムサッカーは通用しないてわかった
山岸とか巻とか有り得ないし

おれは平山がいたころのユースのぽっかりサッカー好きだったんだよなあｗ
平山が競り合いでほぼかつから、点がはいる匂いがぷんぷんしたし

あの代表チームで迅速なパス回しの展開サッカーが効果を上げていたのは
都合よく柳沢中田英らそれに適した人材が揃ってたからだろう。
それがマキ高原遠藤に代わってしまったら、うまく出来るわけがないよ

今集めている代表メンバーでサッカーやるとしたら
極力相手にボールを渡さないで回すキープサッカーでも仕方ないんじゃない
オシム＆岡ちゃん代表は、プレスの運動量とパスカット自慢のメンバーを揃えてるんだからさ

ブラジルの場合、代表選手というだけで、一つのステータスな訳

簡単に言うと、代表の重みを維持したかったと思う
ただそれは、下から人材がいくらでも沸いて出てくる国
限定の話ということがジーコは分からなかっただけ

>>84
そこのマニュアル脳坊や。
岡田監督も両サイドバック同時の攻撃参加を認めてるぞ

スイス戦っていまいちだと思うけどな
まだアジアカップの方が出来よかったぜW

>>85
＞大久保や山瀬 なんてオシムじゃ考えられない面子を岡田は呼んでくれたし

ちゃんと見てなかったんだな。

ジーコとオシムはやってる事大差ないっしょ。
監督経験の差から、目指すサッカーの具体性や導き方という点での違いはあるが。

オシムも使う選手ってのは、頭の中では固定されてんでしょ。
交代もいつもワンパターンだったしなー。
危機感を煽るというのもいいが、
時間の短さを考えると、素直に固定化した方がいいでしょうね。

上の人も言ってるが、沸いてこないんだ。新戦力がｗｗ
ＤＦでも、中沢を超える奴なんて出てこんだろｗ

あと加地よりは内田のが 攻撃に積極性があるから
俺はいいと思う

前への突進の気持ちがあるからね

岡田なら 今期待できる 松井や森本を戦力としていれそうだね

駒野と松井を競わせて
山瀬と中村を競わせて山瀬トップ下で
加地と内田を競わせて

ケンゴウは遠藤よりは前への意識高いから必要だと思う

俺なら 現時点の最強メンバー選ぶなら
FW 大久保 森本

左サイド 松井 右サイド 駒野
MFケンゴ 山瀬
ボランチ 遠藤 鈴木

DF中澤 ツゥーリオ 巻

が最強だと思う

反論は認めない

オシムの時は、例えるなら

授業中、静かに勉強しているがテストでゼロ点みたいな
先生の目だけを気にして、結果をださない

岡ちゃんは、予備校の先生って感じ
試験にでるピンポイントを教えるから、結果でやすいが
あれだと伸びないと思う

三大リーグや強豪国の代表とか見てるとメンバーは基本的に固定だよな。
ブラジルみたいにいろんな選手をとっかえひっかえ出来る国なんて片手で数えられる程度。
岡田もとっととメンバー固定した方が良いんじゃない。
控えで腐る選手は呼ばない方針で。

オシム？立ち上げ当時、ワンタッチサッカー言ってたが、
ただのロスタイムにやる時間稼ぎの横パスサッカー、獲られなきゃ接戦に持ち込めるって、競技性も無いただのボール回しだろ。
ワンタッチサッカーってのは、岡田監督がやってるように、縦に連動するもんを言うんだよ。
それとオシムはすれ違いだ、よく読め↓
7 ：ルール：2008/02/11(月) 02:07:53 ID:wxsOBtYO0

いつまでも未練がましくオシムにしがみつく
オシム狂信者の立入りを禁じます。

オシムスレへどうぞ。
イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/

森本と 大久保には 裏へ抜ける動きを何回もしてもらい

山瀬にはPA内に突っかける気持ちでいってほしい
ケンゴは配給役になってもらい
また2列目に配置したのはドリブルやミドルを仕掛けられるから

鈴木は言わなくてもわかる通り。 遠藤は2列目にしても驚異に感じないしパスしかしないから あえてプレスの少ないボランチにして どんどん前線に配給してほしい

パスセンスはあるからスルーパス通しまくれ

松井はフランスでは主に左やってるから 慣れ親しんだ左で。
駒野は左よりは右のが驚異だから右にいてくれ

中澤 ツゥーリオは頼もしいDFだから必要であり
巻はDFのが向いてるから DFで相手にどんどんプレスかけてほしい

このメンバーなら世界でもかなりの上位国に通用すると思う

タチ悪いのは
選手がオシムに気に入ってもらいたいから
横パスサッカーを選択したことにある

本人たちは、横パスばかりではいけないと思っている
しかし、勝負できない状況じゃなかった

>>95 だなー。普通は大半が画固定されてる。
よほどの選手が出てくれば、一人二人変わる事はあるけど。
また、ＦＷだけは例外で、変わりやすいが。
４年も調子を維持するのが難しいポジションだからな。

日本の場合、中堅であって、不甲斐ない試合は多くなる。
そこで、現戦力にないものを他に求める傾向が強い。
だけどね、他に求めてもないんですよｗ
そこが分からんと、何も始まらんｗ

オシムも危機感という意味や、成功報酬的な意味で色々召集したけど、
ずっとベースのメンバー変わらんでしょ。
オシムもその辺は良く理解してたのかと。

>>89
バカか。バランスとれもしない監督が、両サイド両方上げたら２バックになるだろ。
だから１０人のＵＡＥにカウンターで失点するんだよ。
>>98
同上、同じ事だ、バランス悪くて、押しあがったら、カウンターがヤバイだろ、中盤の選手はそういうのを察知するんだよ。
１年半やらせて、バランスの修正できなかったってことだ。

ここは岡田監督のスレだ、オシムはスレ違い。
前監督が、いちいちでしゃばるな。
オシムスレへどうぞ。↓
イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/

FWにポスト並べて飛び出せる選手を下にそろえた方が上手くいきそう

片方を絞らないで両サイドをハーフウェイ付近まで押し上げるっていうのは
ここ2年ぐらいヨーロッパじゃあよく見るよなあ
サイドをいかに制圧するかっていうのが大きいテーマになってるからなあ
タイ戦ではほとんど制圧してたな

>>98いや簡単な話で、ｻｲﾄﾞ起点で、かつ、下げるから同ｻｲﾄﾞの縦の距離が遠い→横への展開の繰り返し。
単純にリスク管理してるだけ。

でもなあ
オシム＆岡田代表は、ボールの支配率が高いからこそ危険が抑えられているんで
後ろは案外薄いからボール失う頻度が高くなったら簡単に守備崩壊しそう

まあ、そうして崩壊した試合のあとの言葉のケアに関してはオシムは絶品だったな

このスレ、オシム狂信者とオシム狂アンチががっぷりよつだよなｗ

>>65補足。
岡田流「接近」密集戦法の可能性について、妄想するについて、
前提を心得ておくことにした。

まんず、岡田さんのいうような密集戦法やその使い方の骨子は、
別に日本のオリジナルでも岡田さんのオリジナルでもないだろう
ということだ。取り組んで見てその工夫、戦法の具体的な
ありかたによって、日本や岡田ジャパンのオリジナル版へと
進化していく可能性はあるかもよということだ。

おじさんたちの昔話では、ブラジルなんかは、密集地・
たとえばゴール前中央の密集地で、早いショートパスを
自在につないで、ボール回し、と思ったらズドンが得意で
すげえええ！！てよく感嘆させられたそうだ。
ロマーリオ、レオナルド、ジュニ−ニョパウリスタなんかの
パス回しは、今でも彼らの記憶に焼きついているだろう。

もうひとつ前提にしておきたいのは、必ずしもというか、
ほとんどというか、岡田さんのいう密集戦法が強国相手に
頻繁にまんま使われ、まんま成功する見込みは、あまり
あるまい・・ということだ。だがまんまいかなくとも
まんま成功しなくとも、その密集戦法に取り組み、
汗かいて工夫していくことが、あらたな世界に通づる
明日の日本サッカーに結びついていく可能性を
妄想できればいいんじゃね・・ってぐらいのいいころかげんの
妄想が・・このお題には、ちょうどいい・ころかげん・・ダロ。

ブラジルでも、この戦法がスカッといったシーンには
ロマーリオのようなほんもののスゲエエ選手が軸にいた。
それに、ややちびですばっしこいとか、細くて軽量の
スピードやわざのきれある選手が、加わっていた。

キープ力抜群・早くてバランス抜群でせまいとこ抜くのも
シュート決めるのも、サッカー史上トップクラスのロマーリオ
が軸。他の選手もそれぞれにサッカーのうまさ・テクのきれ・
判断スピードとも、思わずうなっちゃうレベルだ。
そういう選手がそろったときに、ブラジルもよく使い成功したの
が突破までやっちゃう密集戦法。

いまの日本代表の個々の選手を見ると、やや、密集戦法を
強豪相手に展開できる選手と思うには、ちと寒いのだ。
ケンゴは少しいけるかも・・。でもあとは・・タイ相手なら
ともかく・・・。ということで、まんま出来るという事では
なく、取り組むことでの工夫によるさまざまな可能性を
妄想する・・というのが丁度いい湯加減、燗かげん・・ダロ。
たとえば取り組めばより判断スピードや動きながらのテクの
自在性やスピードやテクのきれのレベルの高い選手が、
見なおされ、新規に起用されていく可能性だって生まれるとか・・
要するに強豪相手にもスピードがあがっても通用するほんものの
選手が見えてくるにちがいない。それだけでも、明日につながるとか・・。

93
悪い！一つだけ反論させてくれ!
フィールドプレーヤーが11人いるから!　それともＧＫなしでいくのか？

　巻　高原
松井　　中村
　啓太稲本
ここでなんと言われようが結局こうなる2010

2004〜2006のバルサとか
2005〜2007のミランは
４バックで両サイドとも押し上げるシステムなんだよね
今のメンツでもこれできるでしょ
ケンゴ、遠藤、啓太のトライアングルでボール拾えてるから

>>64
オシムの理想は高かった。あの頃は期待してたよ。

2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
アジアカップでなんでわざわざ茸呼んで２列目に遠藤と並べた？不可解

4.積極的に若手を登用
呼んだのは黄金世代の残り組。一つ２つ下も世代交代にはならない。

5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
代表ゼロの鹿島が優勝したことがすべて。代表に選ばれると沈んでいく。

6.選手交代は早くて適確
おっと、オシムはいつも羽生頼りのワンパターン。失望。

8.選手の疲労を考えてターンオーバー
千葉組の披露だけは考慮？あの時は千葉枠てっぱいかと喜んだが。

10.もちろんジーコより勝てる
アジア杯がすべて。無策ジーコより結果を出せなかった。

>>109
押し込んだ状態で、スペース無くして、
前線で違いを作れるタレントがいない（大久保ぐらいかな）と思う。

大久保は柳沢と同じ道を辿りそうで気懸かりなんだよな。
結局MFとしてもFWとしても中途半端に終わりそう。

>>106 
密集戦法の意味を完全に取り違えているようだな

１）数人が短い距離を保って敵陣に切り込む。勝負する。
つまり前に相手がいたらバックパスするようなオカマ戦法をしない

２）で、この集団に相手が食らいついてきたら、離れた位置にいる
フリーな味方にパスを出す。

３）万が一、密集で相手にボールを奪われてもプレスをかけて瞬時に
ボールを奪え返すようにする。カウンターの大チャンス


岡田の狙いの２）と３）はこの２試合で見れたよ
まぁもともとどうやってスペース作るかに長けた監督だからな

まぁ元々密集内で味方選手が動けば、その走ったあとにスペースができる
お互いが離れすぎているとそのスペースが使えないのよ


これが第一歩

ただ、この密集戦法にすべて拘っているわけではなく
相手と状況をみながら選手達が考えてプレーすればいいのよ

それが岡田流

>>73
運動量で圧倒するしか無いんじゃね？
テクやアイデアでは南米勢に劣るし、強さや高さでは欧州勢に劣るし、スピードや敏捷性ではアフリカ勢に劣る。
勝てるとしたらスタミナと精神力だけかと。
これは鍛えれば鍛えるだけ伸びるから。

密集で繋ぐサッカーなんて時代遅れ。
出足の速い相手だとあっさりカットされてあぼーんだよ。

>>116
その象徴が羽生と山岸なんでしょ？
「ほれみろ茸、遠藤。今の羽生の動きを見たか？わしの言ったとおりじゃろ。」
って言うつもりだったんだろうな。でも結果は全く逆に出た。
何度やっても。

>>100
それを言うならタイ戦の失点は
バランスとれもしない監督がワンボランチなんかやってるから失点すんだ
とでも言えるぞ。
岡田のこの数試合みてもカウンターからチャンス作られる場面が多く見られるし
パス回しで主導権握ることと守備とのバランスは常に課題になることだろうな。

というか何にしろそれ以前の根本的な迷走をしかけた時期を思えば
お前が何を必死になって全否定しようとしてんだか不思議でしょうがない。

何やっても無駄無駄

全員その自慢の髪型とやらを丸刈りにでもするぐらいでないと

>>118
一人や二人の運動量じゃ全然足りないでしょ
全員パクチソンぐらいじゃないと
相手が気持ち悪さと恐怖を感じるぐらいじゃないとね

>>44
>>65
>>106

お前自身も認める通り、自分でアタマ捻って考えたって以外は評価に値しない
タダの妄想電波サッカーだな

まともなゾーンとプレスを使える国には全くと言って良い程機能しないだろう
岡田言うところの「足元の細かい技術は巧い」自体が妄想と願望の混合物でしかないのだから

巧いのはストップボールの扱いであって
動きながらのパス交換やトラップ、ダイレクトは世界で見たらヘタクソ



素人目に見たら一見面白そうに見えてもしょうがないが
ホンの少し考えれば理屈倒れも良いトコだとすぐに解るハズだがな




世界の基準、即ちスタンダードは何故スタンダード足り得るのか
基礎を飛ばしてアレンジに行ける程サッカーは甘くないってのは既に皆承知ではないのか？

安易に有名外国人監督を呼んで、自らの実力を冷静に省みる事もせず
過大な期待を寄せてできないと逆ギレするっていつものパターンよりも
責任を一手に負わせ易い分今回の方が性質が悪いな

窮鼠が猫を噛むような試合が一つでも二つでもあれば良いが
岡田も可哀想な男だ

>>118
遠藤はオシムに指導されてから確実にプレー範囲が
広がってるよ。

>>123
昔の遠藤は底で捌いてただけだからね。
今は裏への意識も強くなった。使う側だけじゃなく、使われる側にもなる。
やはりオシムの影響が大きいかな。

東アジアのメンバーを見て他国から２軍と思われそうな悪寒ｗ
あれで精一杯の代表・・・ｦﾜﾀ

中華、半島が怪しい雰囲気になってきたが、のんきに東アジア選手権なんか
やってて大丈夫か？
それでも行くなら警備は万全に頼むよ
食料は自分達で持ち込め

最下位でもいいから主力外せ〜

怪我怖いし、怪我しなくても今シーズンはリーグ戦でケガ人多そう。。。。

>>119
オシムは就任１年経ったアジアカップでも全くバランスとれず、
カタール戦でカウンターで沈んだにも関わらず、ＵＡＥ戦で相手１０人に失点する失態、サウジ戦ではカウンター受けまくり
対する岡田監督は、
どうしても勝ち点３が欲しい試合で、２ヶ月でなんとかリスクをかけつつ作ってきた。
その差。
まだ、押し上げた後ろのフォロー等の連携まで手がまわってないが。
てか、オシムは、すでに前監督、過去の監督、スレ違いだ、こっち行け↓
オシムスレへどうぞ。↓
イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/

東アジア選手権はこれでしょ？

-----播戸----矢野
---------山瀬
---遠藤--------中村憲
---------鈴木
駒野--------------内田
------水本--中澤
---------川口

>>124
・バーレーン戦で遠藤が退場くらった位置
・セルモン戦の得点

最低でもこの２つを覚えてればそんなレスは出てこないはずだ

>>128
岡田の公式戦は所詮タイだけ。
しかも失点。
お前の論調に則っとれば似たようなもんだ。
何にしろ誰にしろ血色ばってアンチするやつがまずいらないからお前がどっか池

>>130
ジーコ時代にＯＨとして使われた経験の蓄積がまずあるんだとは思うけど
そのときは緊急措置的な存在でしかなかったろ。
今の遠藤は小野がいらねーと余裕で思える程の存在じゃん

>>131
岡田スレで岡田監督差し置いて、堂々とオシムを語るってことか？
監督に似て図々しいな。

岡田信者って岡田の顔くらいきもいな。

>>124
そうそう。
昔はたまに上がることはあってもボールウォッチャーに
なっていることが多かったけど、今は常にスペースを探して
動いている。

いや、監督じゃなく前監督、過去の監督な＞オシム
念を押しておくが

>>131
いやいやジーコがどうとかじゃなくて
遠藤は昔から今のスタイルと大して変わってないってこと。
むしろ攻撃面では昔より消極的になってる。

>>132
岡田スレ？何だそれｗ
○○ジャパンスレ＝日本代表スレだよ。
まだ始動して間もないんだから直近の話題がでるのは当たり前だ。

>>136
＞むしろ攻撃面では昔より消極的になってる。

そうかな？
今みたいに恒常的なほどに攻めあがって高い位置でパスの配給したり
裏やサイドの深めへフリーランニングしたりは全然してなかったろ

遠藤はオシムになってからプレーの幅が広がったのは確かだと思う。
パスを出す側だけでなく走ってパスをもらう側の意識が高まった。
アジア杯のUAE戦の3点目のPKをとった場面、アジア杯韓国戦前半にパスを裏に抜けて受けた場面、
最近もボスニア戦で中村憲のスルーパスで抜け出した場面とかあったし。オフサイドになったけど。
前線の選手を追い越して自らがゴール前に走りこむ動きが増えたと思う。

まあ、数年前からの遠藤が出てる代表の試合見てくれ。

>>131
＞お前の論調に則っとれば似たようなもんだ。

全く似てないな。
オシム(前監督)は１年経ったアジアカップでもバランス取れず。
岡田監督は急ぎ２ヶ月で作ってきた。
オシムが１年経ってもバランス取れない理由として考えられるもの。
１．手抜き
２．無能
あれだけ言い訳してるくらいだから、１．はないな、２．だろ。

>>140
お、ひょっとして鹿サポのサイド攻撃批判君か？
しばらく見なかったが元気そうだな。
オシムさんはもう監督じゃないんだし、鹿が意図的に干されることはもうないんだからそんなに熱くなるな。

ところで、タイ戦は前の親善試合で接近しすぎて選手が被りまくってたのを修正してたな。
ぶっちゃけ君の嫌いなオシム時代のバランスに戻したという印象なんだがどう思った？
誰かも書いてたが、守備はコンパクトに、攻撃はワイドにが基本だろう。
コンパクトな状態を維持して繰り返す、なんて９０分持たないだろうに。

>>140
オマエの考えは、監督が選手を全てコントロールできるという
ウイイレ厨と同じ考え方でしかものを考えていない

＞オシム時代のバランスに戻した

オシムにバランスなんて概念あるのか？
ＵＡＥ戦で、両サイドバックが上がったうえ、サイドに人数掛けるためにボランチがサイドに行って、
中盤がら空きになったところを見事に相手１０人にカウンター受けて失点してたが。
↑これ、オシムジャパン発足１年後の話な、このレベルだぜ。
オシム時代のバランスってなんだ？そんなもの、あるなら言ってみろ

>>139
範囲が広すぎてムリ

>>140
第一の目標は最終予選なんだからＡＣだけ切り取って考えることにそもそもなんの生産性も感じないんだが。

＞岡田監督は急ぎ２ヶ月で作ってきた。

お前みたいな早漏君基準に則れば作れてないんだからこれは今言えることじゃないな。

まぁジーコよりはいいでしょ。

岡ちゃんが作ったって、あのｻｯｶｰのベースはｵｼﾑｻｯｶｰ（＝日本サッカー）だから
手を加える必要なんてほとんどなかった。

ただ、山瀬を入れただけ。それがｱｼﾞｱ杯で負けた鍵でもあったが。
最後の勝負する場面に人材が足りなかった。

しかし、ｵｼﾑも欧州遠征のとき、松井を入れて、そのﾒｯｾｰｼﾞを示し
試合も松井効果が現れていい感じにはなってたね

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>146
＞岡ちゃんが作ったって、あのｻｯｶｰのベースはｵｼﾑｻｯｶｰ（＝日本サッカー)

オシムは就任当初ワンタッチと言い出したが、横パスばっかりのサッカーだったな。
岡田監督は就任２ヶ月で縦にワンタッチサッカーを創ってきた。
全く違うな。
大体、日本化するとかいい気になってるが、オシムサッカーが日本サッカーだって、
そんなこと誰が決めたんだ？随分偉そうじゃねえか。

香ばしいのがいるクマー

楽しいスレだ(^-^)

縦パスｻｯｶｰは岡ちゃんじゃなくて大木ｻｯｶｰだよ

見てみたいネタ

-----禿------QBK
---------茸
---師匠--------稲本
-------ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ
三都州----------犬久保
------タコ---中澤
---------川口

>>138に同意だし、>>130はジーコ時の遠藤だよね？
前目で使われれば飛び出しもやるのを見た覚えがある
遠藤はどのチームでもダシになれる、プレーメーカーという呼び名がふさわしい選手だ
最初に入ったクラブは消滅、アテネでベンチ外、ドイツで出場無し、過密日程生還者第一号
なんでもできて、しなやかでしたたかで息が長い。ガチャピンだ。

>>148
横ﾊﾟｽしかできない時なんかはオシム怒ってばかりだったな。
欧州遠征後あたりから「エクセレント」って単語が出始めたっけ

>>148
お前絶対早漏だろｗ
ベースがあるから次の段階に進めるんだよ。
反町なんかそのベース作りで苦難に喘いでる最中じゃん。
まあ岡田＆大木のコンビならベース作りだってやってのける力があるんじゃないかと俺は信じてるけどね。

ベースがある証拠はないな

オシムと岡田の対比は不毛。
なぜならどちらもW杯では勝ち点取れないサッカーだから。

やはりジーコのサッカーが一番だな

>>155
ベース？サイド攻撃か？
小学生でもやるな。誰でもベースは小学生、そのとおりだな。
>>154
アジアカップも欧州遠征も両サイド上がりっぱなしだからな。
アジアカップじゃカウンター受けまくり。
丸１年修正できずに、それをやってたわけだ。
やっと修正できたのが、エジプト戦あたり。
要は、両サイド交互に上げる、そんな４バックの基本修正やるのに１年半掛かるのは無能の証拠だろ。

結論：所詮、前監督は口だけだな。

勝ち点1点で、川渕にほめてもらったからな

まぁ豪戦は面白かった
中村の得点と最後の崩れ方がバカバカしくて

何言ってるんだ？
欧州遠征で優勝したじゃんら

>>152
こいつ馬鹿だろ

糞スレ化してんよ

まあドイツ、オランダ、フランス、ブラジル、東欧と経験したから
いっそあとアルゼンチンとイタリア、北欧の監督に来てほしいな
日本人監督はもうその後でいい

預かり物の大事な選手に餃子を食べさせる糞監督。
サッカーに政治を絡める協会の提案を否定もしないあたり
監督以前にスポーツマン、人間として駄目だろう。
所詮は学閥人事で選ばれただけの協会の飼い犬。
大体サッカー離れて環境問題に取り組んでたやつが代表監督
とは笑わせてくれる。

まあ、結果が出なければ協会とこいつと信者たちの言い訳は
今から想像がつくけどなｗｗｗｗ

じゃあまずは韓国人監督からお願いするニダ

　　　　　禿　　　　　　
松井　　大久保　　ﾅｶﾑｰﾗ　　中村　　　　鈴　　　駒野　　　　　　　　　内　　中沢　　　　釣　　　　　　 　Or
　　
　　　禿　　　大久保　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　中村　　ﾅｶﾑｰﾗ　　　　　鈴木　　　　　駒野　　　　　　　　内田　　中沢　　　　釣　　　現状ならこれね。山瀬はｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ

日本代表が嫌いな半島人はここから
出て行ってほしい。

>>169
そうとは限らないな。
濡れ衣
という日本語知ってるか？

ところで遠藤とケンゴはどっちかでいいんじゃないかと思うんだが。
スペースがあるところでゲームをコントロールする選手だよな。
守備的ボランチをやれるほど守備が強いわけじゃなく、2列目をやれるほどの
得点力もないから一人でいい。
あと、阿部と啓太と今野で守備的ボランチの枠を争うべきだと思う。
CBとしては守備力が足りないし、ゲームコントロールをできるような
創造力はないから一人でいいかと。

オマル・トルシエジャパン


　　　　大久保　巻

　　　　　　俊輔
松井　　　　　　　　　加地
　　　　今野　憲剛

　　水本　阿部　中澤

　　　　　　川島

松井のWBがポイントだが、W杯出たいだろうし俊輔みたいにゴネないはず。
マジで岡ちゃんよりはW杯で勝ち点取れると思う。

>>172
加地の前に中村がいて、右サイド脂肪

松井・大久保が中村が右に流れた分、中央により左サイドの守備崩壊

>>169　半島人は日本人に寄生してるので出て行きたくありません。

田舎で珍走やりながら、シャツとか売って、選手なぐったりして不人気クラブを
さらに不人気にしていますｗ

チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。

296 名無しさん＠恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス　2006.0612号
敗軍の将、兵を語る　指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

>　実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
（中略）
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
>　当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

174全然読んでないけど田舎の珍走まじ最悪だからな
すぐ通り過ぎるけど

>>173
１つの動きしか想像出来ないの？
松井が上がったら今野がフォローに入ったり
大久保が右に行ったら巻が左に移るでしょ普通
WB以外は左右固定じゃないんだし

半島人はすぐに、自然に髪がはえる詐欺をした被害者全員に
返金してください。

>>159
カウンター受けまくりってサウジ戦？
もともと日本・サウジ・韓国との実力差は五分なんだし、多少のカウンターはしょうがない

日本「中国ギョーザ」体当たりだ！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/02/08/01.html

　中国・重慶で開催される東アジア選手権（１７〜２３日）に参加する日本代表は、現地に水以外の食材は持ち込まないことを決めた。
ジーコ監督時代はほとんどの海外遠征にシェフを帯同させ、重慶などで行われた０４年アジア杯も同様だった。
オシム監督になってからは現地の食事でまかなう“郷に入っては郷に従え”の方針に代わったが、岡田監督もシェフを帯同させない
“オシム流”を踏襲することになった。
　日本では中国製ギョーザ中毒事件の影響で中国食品への不信感が高まっているが、日本協会関係者は事前の現地調査で、
ホテル内の食事は問題なしと判断。日本から水しか持ち込まないことを決めた。現地ではスポンサー主催の食事会などが
開かれる予定だが、同じ関係者は「ギョーザも食べます。岡田監督にも聞いてみます」と話していた。
[ 2008年02月08日付　紙面記事 ]

頭固すぎんじゃないか？川淵も岡田も

日本サッカー界全体が反省すべき

前に人数かけてないときなら縦にカウンター食ってもびっくりもしないけど

全体的に前に押し上げて安全に横パスをたらい回ししてるはずの時に
いきなりカットされて縦につっ走られてはヤバいでしょ
そりゃオシムも青くなったり赤くなったりするわな

コンフェデネーションズカップ　南アフリカ2009

開催国　南アフリカ
欧州　EURO2008優勝国
南米　ブラジル
アフリカ　エジプト
アジア　イラク
オセアニア　ニュージーランド
北中米・カリブ海　アメリカ
FIFA招待国　日本

>>182
つーかニュージーランド場違いじゃね？ｗ

タイ戦見た感想だと岡ちゃんはトルに近いなと思ったけどな

特に前半だけどボール奪うのに人数かけすぎて
前が詰まってチャンス作れない場面が多かった

コンフェデは大陸王者が出場する大会だから
問題なし

というか、そんなこともしらんのか？

>>185
知ってたけどこの面子じゃ明らかに場違いだろｗ
オージーがいなくなったからなｗ

FIFA招待国　日本 !?>>182

ＮＺは大陸じゃねー
島

>>184トルに近いんじゃなくて世界の流行を追ってるだけ
トルシエとおなじで独自性とか個性とか何もないからJリーグ以外
どこの国からも100パーセントオファーのない監督ｗ

トルのフラット３だって単なる5バックじゃんｗでも考えたら
それでWC予選リーグ突破したんだからドイツスタイルのサッカーが
日本にはあってるってことだろ。それなのになんでドイツ留学した
岡田がドイツスタイル完全無視なの？？？

日本語でおｋ

>>187
大陸は6つしか無く、+開催国で7つしかないから
毎大会FIFA招待枠が生まれる。
2001はメキシコ
2003はトルコ
2005はブラジル

大陸持ち回りだから2009はアジアが有力視　日本か韓国か中国か

３バックでいくとドイツＷ杯の二の舞だろ
サイドバックなしで勝つとか難しいんだよ
サイドから攻撃するのが世界の主流だし
中盤厚くしてもＦＷが糞なら勝てないってことは
もうわかってるじゃん

>>191
オーストラリアじゃね
アジアの中でW杯の成績1番良かったし

FIFAコンフェデレーションズカップ2009は、2009年に南アフリカW杯のプレ大会として南アフリカで行われる第8回のFIFAコンフェデレーションズカップである。


[編集] 出場国
南アフリカ共和国 (開催国)
イタリア (FIFAワールドカップ2006優勝)
ブラジル (コパ・アメリカ2007優勝)
アメリカ合衆国 (2007 CONCACAFゴールドカップ優勝)
エジプト (アフリカネイションズカップ2008優勝)
イラク (アジアカップ2007優勝)
※2008年2月現在、欧州、オセアニアの代表チームは未定である。


イタリアが選ばれてるのはなぜ？？>>191

>>193
中東の国だろ。
中国は論外だし、韓国は２００１年で開催国枠で出てる。
かと言って日本は過去３大会出てるしＯＺも前回出てる。
アジアからどこかならサウジかイランになるんじゃないかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000091-sph-socc
ﾜﾛﾀｗｗ
日本のメスブタは何考えてんだ

×ゲームコンフェデなんていらんだろが

FIFA W杯でイタリアが優勝したから
コンフェデに招待国として出場するそうです
自己解決しますた

ジーコのやり方は理想だが間違っていた。
俺は日本人選手ともっと上の選手のレベル差は埋まらないという
悲観的な考えなのでね・・・。

理想は個が強くなって、それらの集合のチームも強くなる・・・だが。
取り敢えず俺の生きてるうちにはそんなレベルアップは見込めないだろうし、
むしろアジアのレベルの均一化が進んで今より戦跡は落ちていく気がしてる。
取り敢えず、いいサッカーでなくとも奇襲のような奇策でも何でも良いから、
今突き詰められることを突き詰めたチームが見たい。

ジーコのやり方は理想だからこそ間違っていた。

日本人をどんどん欧州へ送り込めばいいんだな




ベンチソンかスタンドソンか

ジーコはブラジル人だから個を重視したチーム作るからねえ
結局、個で勝負して世界に通用せんてことが日本は痛感したから
オシムが監督になって組織を重視したサッカーに転換したんだろうね
でも岡田は何を目指してんのかわかんないわ

オシムは組織を重視しすぎるあま、個で劣る選手を起用しすぎた

岡田の判断はこれからだな

>>201
個を高めるチームと勘違いしたマスコミ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人は個を持っていることを前提としたチーム

当然、個がない日本とは相容れない

何て楽しいサッカーなんだ！って言うフレーズが出たなｗ

だいたい、オシム監督のこともジーコ監督のことも理解できるとか言ってる奴が
両監督より劣ると言ってる岡田監督のことを理解できないはずは無いと思う。

岡田のサッカーをわかりやすく説明してくれ>>205

>>199
別に間違ってはいないよ。
今のジーコで代表に同じことをさせたら絶対成功する。
あの時のジーコには監督経験が不足していた。
俺はトルシエのほうが好きだけど。

>>207
どーせトルシエから見始めたニワカだろ？
黙ってろよｗ

岡田　　　4WD
トル　　　　FF
ジーコ　　RR
オシム　　FR

>>207
今のｼﾞｰｺといったって

例えば、浦和に乗り込んでいって、かつ海外から1流ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人をｼﾞｰｺの名の下で
ひっぱってくるようなもんだよ

そりゃ、勝つでしょ。もともと強いクラブに1流外人連れてくれば。
ｼﾞｰｺの采配抜きでも勝手に勝つのがｽｺﾞｲ采配かねｗ

トルシエの良さは、枠にハメたこと。

実力的に劣るチームが、強いチームに勝つためには、
組織で攻め、組織で守るしかない。
そういう意味で、守備面では成功していたと言えるだろう。

ま、ＷＣ数ヶ月前に戦術崩壊してたけど・・

>>208
もっと前から見てたけどだから何？
ドーハはリアルタイムじゃないけどね。
でもさ、トルシエから見始めて何が悪いの？
それを追い求めれば日本国民は満足するから十分じゃないか。
日本代表は日本の人たちの代表なのだから。

>>211
戦術が崩壊したんじゃない
日本人がﾄﾙｼｴの戦術を咀嚼して、日本人向けに発展させたんだよ

ノルウェーとか相手した時の話でしょ

>>212
ドーハもリアルタイムじゃない小僧がほざくなよ？ｗ
トルシエが良いってどんな国民望んでんの？
投票でもあったっけ？ｗ

馬鹿なおっさんだな

一部の人間がサッカーを食い物にして私物化してる状況じゃ強くならんよな

>>210
＞かつ海外から1流ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人をｼﾞｰｺの名の下で
これはジーコの手柄じゃないの？
他の監督に出来ることじゃないと思う。

あと素人時代ですら日本代表をアジア杯優勝とW杯出場に導き＋勝ち点。
オージー戦残り15分に経験の無さを露呈しただけで下手すればGL突破という状況。
それがトルコで前任者の采配などを勉強してフェネルで名将として采配を振るっているのだから。

>>216
まだ28だがここではオッサンかいなｗ
てか最近ではトルシエからはニワカじゃねーの？

横山からのオレなんてのは少数派？
そんなに年齢下がってんの？？

代表にオッさん（28才以上）は呼ばないようにしようぜwwwwwww
だからこそ禿、小野ちん、茸、小笠原、稲本、中田浩、アレはイラネwwwwwww
2年後には更にオッさん度が上がるからなwwwwwww

>>215
ドーハなんてリアルタイムで見てなくてよかったと思ってる。
雑魚日本がアジアレベルも突破できずに敗退しただけなのに価値をつけているだけの試合だから。
98年も世界の壁は厚かったとか言っていたけどそんなものはないんだよ。
トルシエになって世界の壁は関係ない、プロとしておまいらが糞なだけなんだよという現実を個人個人に突きつけたから日本は強くなれた。
トルシエ以外なら中村に「お前はジダンじゃないだろ」とか言ってコケおろすことは出来なかったろう。

SARSに感染して帰国したら岡田ジャパンは全員隔離収容すべきだな。どこまで岡田は無脳^M能なんだ。

トルコのイスタンブールではジーコさんが名将扱いされてますが…？
日本はとんでもない人を最後に追い出してしまったな。
円満に終わればよかったのに。

>>223
自分で出てったわけだが。
見送りも数人いたし十分だろう。

次の監督はジーコでいいな

>>109
バルサは安定してたときは左にジオ、右にCBやれるオレゲル入れたときだよ。
ジオ(シウヴィーニョ)＋ベレッチのときはいつも守備が不安定だった。

>>118
そだね。その通り。
カミカゼとか今思うとくだらなかったなw

そうかな〜
トルシエは今も日本とコネクションあるんだよ。琉球にいるし。
でもジーコは鹿島ともなんか疎遠になった印象あるわ。

つかジートがジャポンを去るトキ人少なかったよなwwwwwww
監督就任のトキより人がいなかったwwwwwww
ジート信者以外の普通の日本人は良く見ていた証拠だぜwwwwwww
あれだけミジメなWCをしたのはジートの責任だからしゃあねえけどなwwwwwww
自業自得ってやつだwwwwwww

ヒディンクだってPSVに韓国人連れて行った
アドフォカートだってロシアに韓国人連れていった（今なんかしらんがオーストラリア監督だが）
トルシエもマルセイユに中田
ジーコも誰か連れてけよ！

高原って見かけによらず繊細なんだよな・・・

>>228
コネクションつったって、日本に売り込みかけまくってたけどもらい手がなく
琉球のアドバイザーやってる金子達仁が連れてきたんでしょ？w

>>118
それを本当に狙ってたんだったら笑えるｗ
最後の最後まで結果が出なかったなｗｗｗ

トルシエがJの監督をやらないのは失敗した時のトルシエの価値が一気に落ちるから。
監督をやるのは最後の手段。

>>221
世界の壁云々は98やドーハやその前から脈々と流れる歴史があって言えることなんだよ？
それはそれは負の部分も沢山あったよ。
でもいきなりトルシエがモーゼのように現れて全てを変えたのかよ？
違うだろ？

歴史の積み重ねがあって始めて成り立つもんなんだよ。
これは何もサッカーに限ったことじゃない。

仮にもサッカーが好きでこういうところに書き込みしてるんだろ？
だったら先人の歴史をバカにしてるのは愚かな事だよ。若者よ。

羽生は山瀬より結果出してただろ

>>236
具体的に？

日本はドーハの悲劇だが
フランスも同じ米国Ｗ杯予選でロスタイムに点を取られて本大会出場を逃したな。

パパン(笑)

羽生はオシムのサッカーを伝えるためのモルモット。
ともと使い続けるつもりはなかったと思うよ。

オシムが千葉勢だけ休ませたときあったろ
あんときにあぁこの人最後までこいつら引っ張るつもりなんだなと確信したw

オシム監督「千葉勢に休み与えた」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2007_08_japan/KFullNormal20070820053.html
「わざわざ呼ばなくてもクオリティーは分かっている。
　アジア杯で力が分かっている選手には休みを与えた」

>>124
もともと遠藤はそういう選手だよ

http://blog.livedoor.jp/znet/archives/29947001.html
遠藤のパスは、丁寧確実なインサイドやインフロントでのパスが多く、
中田英のような相手にとって最もイヤなところを狙う鋭さや恐さに欠ける。
そのぶん遠藤はFWに縦パスを出してから「第3の動き」で裏を狙うような
機動性も代表では発揮しており……

遠藤は動いてもその後またパスで逃げるから怖くない

>>235
トルシエが生まれたから見て肌で感じてきたサッカーってどこのサッカーだと思ってるの？
欧州のトップレベルのサッカーだよ。
日本でいうところのプロ野球をトルシエは欧州でずっと見てきてるんだよ。
そのうえ監督としてアフリカのサッカーも肌で感じてみてきている。
だから選手個人に要求できるの。何も特別なことしてないんだよ。
ただプロ野球の指導方法を弱小国にやっただけ。

日本がクラマーなどのドイツ人やジーコなどのブラジル人やプロを経験して歴史重ねていることと、
個人に要求することから逃げてきた現実を一緒にしちゃいけない。

ついでにいうと選手のほうは中田が劇的に変えた。
日本の歴史に胡坐をかいて、ただ漠然の海外でやりたいとか言っている馬鹿共を尻目に、
セリエで通用するためにはこれぐらいしなきゃいけない、そういう目線にたって取り組んでいた。

＞生まれたから　×
生まれてから　　　○

遠藤はセントラルMFロール
ただしスコアリングは弱い

遠藤なら小野でいいな

小野なら小笠原でいいな

小笠原なら本山でいいな

誰もくいついてこないね、お気の毒

小笠原なら遠藤でいいな

遠藤と茸と小野はいらん。

アギトは俺一人でいい

山瀬や大久保以外の3人のＭＦはセントラルだから誰が出てもいいんだよ。
ちゃんと守備してパス出せればいい。得点はＦＫで。
遠藤も中村もトップクラスだと思う。鈴木のポジションにほかの奴を入れて
親善試合が見てみたいけど、まぁ監督が練習見る限り鈴木なんだろうね。

１ボランチは啓太システムだろ。
啓太がいないなら２ボランチになるよ。

>>243
個人への要求なんざそれこそ大昔からやってる。
ただそれを満たすヤツがいなかっただけだ。

日本の底上げをやってきたのは各地の少年団を指導してきた名物サッカーオヤジから
高校の名物指導者、ユースの指導者、そしてJFAだ。
だから95年からWY連続出場ができているのだ。
これは日本とアルゼンチンしか成し遂げてない凄い偉業だよ？
最近はJFAを叩くのがサッカー通だとおもってるバカが多いが認めるとこは認めなきゃならん。

ちょうど監督の要求を満たすレベルまで個人が来たところに就任したのがトルシエだ。
フル代表の監督が変わったくらいでいきなり全てが変わるわけじゃないんだよ？

トルシエはプロの指導者として素晴らしかったが革命起こしたわけじゃねー。

草の根からコツコツ頑張ってきた人たちの恩恵を受けるのがフル代表の監督なんだよ？ボウズ。

内田ポスター盗難相次ぐ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000091-sph-socc
人気上昇中！内田ポスター盗まれた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000025-spn-spo

盗まれたポスター
http://image.blog.livedoor.jp/ichitaro2007/imgs/c/d/cd514b27.jpg

啓太はシュートが枠に飛ぶようにならんもんかね？

>>254
誰と誰を使ってるの？

山瀬が休んだら東亜細亜はどういう布陣になるんだ？

羽生さんじゃね
チリ戦みたいに山岸使うか

最悪だなww
山岸羽生はもう完全に消去した方がいい。
サポーターは彼らが出てるだけで嫌気が指す人がけっこういるw

>>258
怪我以外で啓太は外れないが
啓太がいないなら今野と憲剛あたりかもな。

阿部と憲剛もあるな。

Ａ　山岸　遠藤　憲剛　　　Ｂ　　　　羽生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　啓太　　　遠藤
　　　　　　啓太　　　　　　　　　　　　啓太

あ、あれ、橋本先生は…？

Ｂ 間違ったorz

逆に言うとオシムは国内組主体の１年ちょいでスイス、エジプト、カメルーンといい試合できるところまで持ち上げた
今の国内組がタレント揃いとは思えないからこの先も国内組の人材で監督の手腕次第で短期でチーム作りはできるんじゃないか？
＋αで海外で活躍できる人材や帰化選手が加わればもっといいんだろうが・・・
今回仮に岡ちゃん政権がｇｄｇｄな幕引きで終えたとしてもそう悲観することないレベルまでJのレベルも底上がってきてるのかもしれん
協会では２０１４に向けた監督選考も始まってるだろうし期待したい

>>261
アジア杯からの９番に対して失礼だな(笑)

９番は山岸(笑)
山岸がベンチから外れたら羽生が９番(笑)

>>194
ちきしょー出たかったな！

>>266
お前は札幌の消化試合のサウジ戦で狂喜乱舞して、ガチのアジアカップで現実を知った
過去を大事にしなさい。

山岸とかいう下手糞さっさと消せよ
教祖死亡で日本サッカーやっと始まったんだから徐々に千葉枠排除しないと

山岸は左サイドバックとして育てます

>>266
スイス、エジプト、カメルーンといい試合できるとこまでって言っても
ホームでの親善だったり前半でメンバー変えられたりしてるから微妙じゃ…

日本はいい試合だけならコンフェデとかの公式戦でもやってるべ
格上に善戦して格下に苦戦するのが日本だよ

山岸9番を疑問不愉快に思っていたサポーターは
相当いそうだなw　ほんとオシムはKYだからみんな白けてしもうた

スイス戦は前半全く何もできなかった。
カメルーン戦も勝ったのが不思議なくらいやられてたろ。

未だに千葉枠って言ってる素人が紛れ込んでるな(笑)

　　　　ロナウド　アンリ

　オーウェン　　　　　　トッティ
　　　　　マケレレ　バラック
　Ａコール　　　　　　　ザンブロッタ
　　　　　ネスタ　ファーディナンド
　　　　　　　ブッフォン

岡田になってから選手が壊すぎじゃないか？
マリノス時代から岡田は選手よく壊していたイメージがあるんだが。

トバゴ戦後（←練習試合）
無能馬鹿にわかど素人知ったかぶり精神異常者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」
イエメン戦後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が全然治ってない！」
アジア杯後（←本番）
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった一年で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「馬鹿は死んでも治らないんだった！」
エジプト戦後（←練習試合）
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐｘへへｈｈｈ」　「いい加減働けよボケ」

エジプトつよかったわ
二回亀をボコったしな

まぁ、しかし両方とも日本にボコられた国ではあるが(笑)

メンツだけ見たらコートジボワールだな(笑)

とりえあずアジアカップなんかで１位になって
Ｗ杯で惨敗するよりＷ杯本選で決勝トーナメントに勝ち進める
チームを作るほうが俺は妥当だと思うけどな
目先の勝利のために実績も知名度もある選手召集して
勝つよりは実績もない若い選手を試してどんどん
新しい戦力を発掘してチーム作ってくほうが俺は言いと思うけどな

コンフェデ出たかったなぁ〜

アデバヨールがいてもトーゴは弱いし
ドログバがいてもコートジボワールは優勝できないしよ。難しいもんだわ

アジアカップ優勝時のチームより
オシム末期のチームの方が見てて楽しかったな。

コートジボワールはオールプレミアだべ？

南アは来るぞ〜。
ドイツＷ杯も経験しているし
欧州、南米以外からの初めての優勝国になるかもな。

開催国以外の大陸でＷ杯を優勝したのは
スウェーデン大会のブラジルと日韓大会のブラジルしかなくて、あとは開催国の大陸が優勝してるからな。

どうみても南アＷ杯はブラジルが勝ちます。

はいはい。
自分でスレ立てしないと
１ゲトはできないからね(笑)

スイス監督試合後
「いくつか選手交代があって、チームバランスの崩れ、パフォーマンスが
悪くなったかもしれない。だが何度も言うように、われわれの最終目標は
ユーロ２００８だ。このような親善試合は、もちろん勝つことも重要だが、
さまざまな選手を送り出し、それをチェックすることも重要である。」

カメルーン監督試合後
「日本について言えば、将来性のあるチームだと思う。
何年後かになれば、われわれと肩を並べるだろう。…ただし戦術面では、
あまり変化がなかったと思う。今回の試合でも同じ戦術で、バリエーションが
感じられなかった。もっとバリエーションを持たせるべきだろう。
…今回一番残念だったのは、カメルーンの本当の姿を見せられなかったことだ。
」
エジプト監督試合前
「実は主力メンバーが集まらないために試合を延期することも考えた。しかしそれはよくない
ということで、キャンセルするよりも、ほかの選手を強化していくことにした。主力の９人は
いないが…」




低レベルな試合を繰り返すことで相手が本気できてくれない
勝っても相手から敬意を払ってもらえない
しったかぶりど素人だけが大喜び

つうか何でエジプトはW杯で見かけないんだ？
アフリカ杯ではかなり成績残してるよな
やっぱ国内リーグの強みか

本気で来ない相手にホームで連敗した監督がいたな(笑)

>>289
アフリカ予選は長期間のリーグ戦だから
それだとなかなか難しい部分があるんじゃないの？

日本ってオシムになってからサウジとガーナにしか
負けてないんだなあ

いまんとこ、順調に進化してるんじゃないの。

トルシエでは、3-5-2と、決めうちのコンビネーションを徹底してやったわな。
アジアでは猛威を振るったが、欧州勢に通用したとまでは言い難かった。

ジーコでは、4バックへの移行を試み、攻撃時は型にはまらないコンビネーションを試した。
親善試合なら、アウェーでも欧州強豪と戦えるまでになったが、出来不出来の波があり、選手のイメージも統一を見なかった。

オシムでは、4バックへの移行が試された。オプションは4-4-2と4-5-1。ボランチは2人。
アジア相手や親善試合なら、それなりの強豪にもポゼッションで圧倒できるようなった。が、決定力不足と守備のもろさが課題のままだった。

岡田は、1ボランチの4-3-3を試しているわな。
前に人数をかける方向へと、確実に前進している。

甲府のサッカーは、オシム信者の大木が編み出した、日本人の手による日本人のサッカーなわけで、
FWが優秀ならもっと上位にいけてただろう。
どうせなら、世界から、見たこともないサッカーをやると一目おかれたほうが良い。

土台選手のクオリティが違うんだからそうかんたんに並べるわけないしね。
サッカーのやり方は目先を追ってもだめでしょ。

岡田は今のところ評価できる

>>293
悪気はなさそうだけど・・・
そのトルシエから日本サッカーが始まったかのような書き方やめてくんないかな？
本当にもうトルシエ以前を知る人間はここでは少数派なのか？？

それにバックの枚数のファーメーションだけでサッカーって決まるものでもないんで。

あと、大木は別にオシム信者じゃねーから。

ゼーマンの教えをベースに独自の手法を加えただけ。
それと天皇杯で当たったオシムが「サッカーのために良いことをしている」と言っただけ。

オシムは完全にファンタジーだったけど、岡田は現実路線に切り替えながらも一部ファンタジーを残そうと模索してる感じだよね。
代表はクラブと違って結果重視であるべきだから、俺的にはオシムは最悪だったと思う。
岡ちゃんには期待してるよー。

日本はエジプトサッカーから多く学ぶ事がある。
あのブラックアフリカンの個人技主体の強豪国で北アフリカがガーナで2連覇成し遂げたのは凄い。

7 名前：ルール[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 02:07:53 ID:wxsOBtYO0

いつまでも未練がましくオシムにしがみつく
オシム狂信者の立入りを禁じます。

オシムスレへどうぞ。
イビチャ・オシム総合スレ1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196507494/

オシム、山岸、羽生を叩いている千葉サポ哀れ・・・
逃げられて悔しいのはわかるけどさｗｗｗ

>>273
オシムは背番号決めてないよ
スタッフが決めてるってなんかで見た
今もそうなんじゃないかな？
ある程度、高原の９番拒否とかの意見を取り入れてるかもしれんけど

>>295
なにが気に入らんのかしらんが、ケチつけるだけで何の情報も出さないのやめんかね。
お前の考えを書けばいいものを、なにも出てきてないじゃないか。

> 本当にもうトルシエ以前を知る人間はここでは少数派なのか？？

オフトや加茂から書いたって仕方ないだろが。アホか。

> それにバックの枚数のファーメーションだけでサッカーって決まるものでもないんで。

じゃあ代表が3バックやり始めても、お前は支持するのか。アホか。

> あと、大木は別にオシム信者じゃねーから。

サッカー観の類似のハナシをしてるんだよ。信者というボキャがむかつくなら別の表現でもいいが。

東アジア選手権における岡ちゃんの評価の分かれ目

勝ち点9or7・・・正直岡ちゃん見くびってスマンカッタ
勝ち点6・・・各国の力関係からするとこんなもんかな、及第点
勝ち点3-5・・・おいおい、大丈夫かよ。てか弱体化してね？
勝ち点2以下・・・とっとと辞任しる！

背番号は協会が決めてる

オシムをファンタジーだと思ってしまうようならサッカー語るのやめたほうがいい

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや

>>302
東アジアは、練習でいいよ、練習で。

東アジアで負けてるようでは困るっちゃ困るが、
密集展開サッカーやりたいなら、密集展開サッカーを磨くために使ってくれりゃいい。

相手に密集の逆サイドに展開された時の守備練習とか、意図的にやってくれても構わんくらいだ。
それで次から改善するなら、
2失点して引き分け、とかでも全然かまわん。

前任者も、さんざんの成績だったからな

東アジアは顔見せ興行だから負けてあげるのが礼儀。
中国に市場が立ち上がるのが世界のサッカービジネス界の願い。

ぽまいらはホームのフレンドリーを軽視しすぎｗ
オシムは神だったよ

　　　前田と羽生と山岸が削られて故障しますね
韓国、北朝鮮、中国ｗ
連戦で無傷な選手いるほうが不思議なくらいだね
とりあえずこんな罰ゲームに参加する選手かわいそう

>>301
オフトや加茂、その前から必ずプラスになっている部分があるんだけどな。
それを仕方ないとかｗ
年齢低くてリアルで見てないのは仕方ないとしてサッカー好きなら少しは勉強しろよ。

オフトのトライアングルやスモールフィールドは画期的だったよ。
ファルカンは少し期間が短すぎたから目に見える成果は無かったけどいろいろな選手を呼んでJリーガー全員にチャンスはあると認識させた。
加茂のプレスとそれに伴うボールを下げないサッカーは有機的で素晴らしかった。

３バックだろうが５バックだろうがオレはそれがWCに出れて未来に繋がるなら支持するよ？
ファメなんて試合が始まるまでいる場所としか思ってないんでオレは。
あと上でも書いてるけど監督（システムや戦術など）：選手：運＝10：60：30としか考えてないんで。
監督やシステムや戦術が何より大事だと考えてるなら話はいつまでも噛み合わん。


そして・・・
>>甲府のサッカーは、オシム信者の大木が編み出した、
この文章見たら10人中9人が大木はオシムを参考にして自らのサッカーを構築したと捕らえると思うのだが？

しかもサッカー感も物凄く大きいワクでしか類似してないが？

ニワカならニワカ、J見てないなら見てないと言ってもらわんとこっちもどのレベルから情報を与えていいか分からん。

>>309
でも、少なくとも勝負師ではなかった。
オシムじゃＷ杯は出場すらあぶなかったと思う。

日本のレベルは本当に上がったよ。
10年前じゃ考えられないレベルの選手がゴロゴロいる。
特に中盤なんて昔じゃ、憲剛とかのレベルが王様になれたもんだ。

>>202
個の力が強い選手で構成されたチームは比較的成り立ち易い
組織力で勝負するチームに比べて

マスコミは組織的なチームが完成されていく辛抱の時を
視聴者を飽きさせないために
個の力が足りないからと結論付けて次はオシムバッシングでも始める気だったんじゃないのか？

加茂とかw
Jでもクソミソに言われていた、ゾーンプレスを
代表で再現したアホじゃん
あんなの評価に値する訳がない。

有機的て何？
ニワカな俺には有機栽培しか思いつかない
それを食って育った選手ってこと？

>>311
アホだなあ。

もうちょっと、なにか読んでるもののプラスになる情報を出せよ。
俺のカキコミに批判をするなら、批判しどころが全然ちがうっつーの。

いいか。
岡田がやろうとした甲府のサッカーは、現にチリ戦で機能しなかったわな。

オシムが目指していたと思われるような世界スタンダードの、ワイドに構えたサッカーに対して、
密集させても人が偏らず、逆サイドにスペースが空かない状況が生まれるため、
甲府サッカーが機能する可能性は低いわけよ。

まず、そこを指摘しろよ。

バックの枚数では決まらないの、具体的なことも書かずにケチつけてるだけでは、何にもハナシが進まないの。
そんなことなら、何だっていえるの。

バックの枚数では決まらない、戦術では決まらない、監督では決まらない、選手の質では決まらない（ギリシャとかな）、云々云々、
具体的なことも言わずに、ｌんなこと言ってても、
ケチつけるためのケチつけにしかなんないの。

>>315
ホントに見てたのか？ｗ
J開幕当時一番「良いサッカー」をしてたという評価を得ていたのがフリエだったぞ？
日本人なら加茂しかいないというのが大方の評価だった。
ヤツは当時すくないプロフェッショナルな思考ができる監督だったしな。

>>316
全てのプレーがゴールに繋がっていくイメージ。
定義は無い。

>>監督：選手：運＝10：60：30

これは監督を軽視し過ぎじゃね？
監督：選手：運＝40：50：10

これくらいだろ。

岡田になってからオシムのときからメンバーかわったのは
内田くらいだね
ほとんどオシム枠の選手使ってるね
ワンボランチとかやめればいいのに

監督に出来るのは半分まで

女子中学生に乱暴、沖縄の米兵を逮捕…知事「極めて遺憾」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080211-OYT1T00216.htm
女子中学生に暴行の疑い　米海兵隊員を逮捕　沖縄県警
http://www.asahi.com/national/update/0211/TKY200802110027.html
強姦：女子中学生を車内で暴行　米海兵隊員逮捕　沖縄
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080211k0000e040003000c.html

在日米軍の8割が沖縄に集中しています。
1995年には沖縄で米兵3人が女子小学生(12)を集団暴行しています。

韓国軍・在韓米軍と共にアジアにおけるアメリカ合衆国の覇権を推し進めましょう!
在韓米軍 35,000人
在日米軍 31,000人

これからも自民・公明(創価学会)連立政権はその最重要政策として
偉大なる宗主国たるアメリカ合衆国軍を地位協定で守っていきます!!

岡ちゃん戦法は密集地作って離れたスペースの味方に出す戦術なんでしょ
それって相手が離れた味方を意識しだしたら通用しないんじゃね？
密集の中でどうにかできなかったり離れた味方をマークされだしたらどうするの？

>>317
取り違えてるのはお前じゃねーのか？
読み返してみろ。

オレが最初に意見したのは>>293の書き込みを見て・・・

・トルシエ以前からかの積み重ねで今があるのにそれを無いモノのように書いているが
それは違うのではということ。

・バックの枚数とフォメを論ってそれによって生まれるサッカーについて書いているが
そんなものでは決まらないよ。ということ。
オレの考えは>>311で書いた。

・大木とオシムの関係。コレについてはお前は全く知らなかったように見受けられるが・・・？


進歩してることやそれぞれの監督がしたこと（プラス、マイナス含めて）、岡田のやり方については
一切意見して無いだろ？同意してるし正しいと思うからだよ。


それと君はトルシエからでしょ？Jも見ないでしょ？それを教えてくれ。

戦術厨ってのはうざいのばっかだな

FW　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　　　FW

　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　MF

　　　　　　　　　　　　　　DM
SB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SB
　　　　　　　　CB　　　　　　　　　CB

　　　　　　　　　　　　　　GK

4-3-3
左右に張り出したウイングで相手の守備陣を広げる。

>>323
離れたやつにマークがついたら、密集地帯か他のところで相手が余計に一枚割いている状態。
そもそも11人VS11人なので、「常時」数的優位なんてのはない。

>>319
それについて深く掘り下げて書いても主観にしかならないよ。
オレが書いても他の誰かが書いてもな。
「〜だから監督が大事！」「・・・だから監督の影響力はたいしたこと無い！」
となって水掛け論だｗ

それなりの環境とレベルで20年サッカーをプレーして指導して見続けたオレの主観だよ。

サッカーはスポーツなんだからあたりまえだろう
たまにサッカーを将棋やチェスと勘違いする奴が出るから困る

FW　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　　　　　　　　　　FW
松井　　　　　　　　　　　前田　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　MF　　　　　　　　　　　　　MF
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　DM
SB　　　　　　　　　　　　啓太　　　　　　　　　　　　　　　　　SB
駒野　　　　　　　　CB　　　　　　　　　CB 　　　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　GK
　　　　　　　　　　　　　楢崎

加茂って、負けると「ゾーンプレスがきかなかった」
ってインタビューで答える、イタリアかぶれの
中央に人集めて、プレス、プレスっていってるアホ監督だったよな。
だいたいJでの実績って、天皇杯で１回優勝したぐらいだろ。

>>330
白か黒かで語ってたらいつまでもサッカーを理解することはできんよ。

白黒語る以前の問題だろ。

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>329
日本人にｳｨﾝｶﾞｰが勤まるわけがない
岡ちゃんも試したけど、距離感が合わないと選手から苦情がでて
辞めたじゃん

>>327
ひょっとして元Ｊリーガー？

ウィンガーといえば
最近知ったけど欧州ではサイドMFをウィンガーって言うんだな

玄人の俺が本当の答え教えてやろうかw

監督：選手：運＝60：30：10
や

監督がチームをまとめたり一つにしたり、モチベーションを上げたり色々しなきゃならん
狼のボスと同じ、ボスいねえと崩壊しちまう

三浦を見てみろ
パーティ開いたり、サブの選手に「お前が決めろ」とか心をつかむ技を駆使してる

監督が60なのは、監督が選手を選び・使うからだ
クリロナウドがジェフにいても、監督が使わなかったり
センターバックやらせたり、いつもロスタイムに出場させたりしてたら
ロナウドが活躍する事は出来ない

>>324
サッカーはトルシエから見れば十分。
それで十分だよ。
それ以前から見ているのなら尚更トルシエからジーコまでの日本サッカーは今までとはまったく別物だったのがよくわかるだろう。

>>327
お前よーするに俺のほうがサッカー長く見てましたって言いたいだけだろ

>>332
加茂は中東にはプレスかからず中東恐怖症とまで言われた。
しかも３バックと４バックを予選直前に変えて混乱招いた。
などなどあら捜しなんていくらでもできる・・・

だがボールを下げないというのはそれまで消極的だった日本に大きな改革を齎した。
そして若手の起用。

監督ってのは常に灰色なんだよ。
評価する部分、今に繋がってる部分、もちろん悪い部分いろいろある。
２分論、結果論ばかりじゃサッカーを理解することはできないよ

>>330
うるせーDQN野郎

　　　　　　　前田

松井　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　俊輔
　　　　稲本　　　 憲剛

阿部　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　水本　中澤

　　　　　　　川島

>>317
>オシムが目指していたと思われるような世界スタンダードの、ワイドに構えたサッカーに対して、

オシムが世界標準のワイドなサッカー？
サイドが大きく開いたポジションを維持、すなわち、個で縦に勝負するのが
世界標準だろ。オランダやイタリアやポルトガルがやるようなね。
オシムはそういうのが大嫌いで、wcupでもクリロナやロッベンや
ロナウジーニョを批判してたよ。松井のことを「遅い」って言うのも
それだし。

>>324
> ・トルシエ以前からかの積み重ねで今があるのにそれを無いモノのように書いているが
> それは違うのではということ。

ただでさえ長文だから、オフトや加茂は書かなかったの。
いずれ、4バックが標準になったら、トルシエも省いて書かれるようになるだろうよ。

> ・バックの枚数とフォメを論ってそれによって生まれるサッカーについて書いているが
> そんなものでは決まらないよ。ということ。

4バックできるチームが、1枚ディフェンスラインから外して3バックにしたり、ボランチがディフェンスに吸収されたりするのと、
そもそも、やろうとしても4バックできなあった時代とでは、まったく意味が違うだろうが。

> ・大木とオシムの関係。コレについてはお前は全く知らなかったように見受けられるが・・・？

なんでやねん・・・。
大木のインタビュー記事やら読んでの判断だよ。

> 進歩してることやそれぞれの監督がしたこと（プラス、マイナス含めて）、岡田のやり方については
> 一切意見して無いだろ？同意してるし正しいと思うからだよ。

むしろ、そこが重要だろ。
同意してもらえるなら光栄だが、それなしに>>295では、>>293の見識はベースに問題があるかのようではないか。

> それと君はトルシエからでしょ？Jも見ないでしょ？それを教えてくれ。

サッカー見てるってならオフトからだよ。
むしろ、トルシエ以降のほうが、仕事が忙しくなるにつれ見なくなった。

なんで、オフトをあえて語らなかったことが、オフト見てなかったことになるのか分からん。
欧州遠征で、日本代表が、クラブ中〜下位チームに負けてたような時代やぞ？

代表戦はやってりゃ見るし、中心選手の動向くらいは分かるが。
海外サッカーは地上波で深夜にやってりゃ見入ってしまうこともあるが、もう寝てしまうな。

今は、地元のJ2のチームを、ハイキングがてら見に行く。J1はテレビでやってなきゃ見ないのは確かだ。
ちなみに甲府じゃないぞ。サッカーを見に行くというより、本当に、ハイキングだ。

長文のやつマジきもいんだけど

>>335
多分平スト

なげぇｗ

なげぇっｗｗ

加茂は歴代最強。

プレッシャーに耐えられず不眠症に酒の飲み過ぎで最終予選の頃はボロボロ。
交代選手告げる時、名前さえ度忘れするぐらいだったらしいからなｗ

>>346
平ストは監督を軽視しないよ絶対

結局ｵｼﾑの時と比べてどうなんだ？
よくなるのか、悪くなるのか。
これからだと思うが、
みんなの考えを聞かせてくれ。

まあ、加茂も最低だったけど
ファルカンという、もっとひどいのがいたからな。
日本は、その当時監督で迷走した。

>>337
それについてちゃんと批判すると物凄く長くなるからイイヤｗ

>>338
オレは水滴が岩を少しずつ砕くように見えてるが？ｗ
一気に変わったように感じるのはお前が過去の試合はダイジェストと主要部分しか知らないし勉強もしないからだｗ

>>339
新しいファンは嬉しい限りだよ？
ただ浅はかな知識で歴史も知らず「こうである！」と断言するのはやめて頂きたいだけ。

加茂ドイツの敗戦後、今後の課題をフィジカルと答えてたな

　　　タークハル ヤナガシャワ

　　　　　　　　oh!NO!
　　ナカータ　　　　　　　ナカミューラ
　　　　　　　　Mr稲本

　　アレックス　　　　　　　　　カジ
　　　　　　　　ネスタ　カンナヴァロ
　　　　　　　　　　ブッフォン

サブメンバー
シェフチェンコ
アンリ
ロナウド
カカ
セスクファブレガス
Ｃロナウド
ファーディナンド
テリー
エッシェン
エメルソン
マルディーニ
レイナ
　　　　　

>>350
悪くなる。
と言うか既に崩壊の予兆は始まっている。

>>343
その通りだ。
今のサッカーは強い個人の勝負が絶対になってる。

>>352
だからね、昔から見ているのならわかるでしょ？
トルシエと中田で日本は劇的に進化して変貌した。
それを認めたくないだけジャン。

歴史の積み重ねを言い訳につかっても何にもならないよ。

今の日本代表ってまだシドニー世代に
頼ってるんだねｗ
アテネ世代はもうお先真っ暗だから
プラチナ世代の覚醒を待とうよ

プラチナ世代(笑)

>>344
その前からの君とは違う人の書き込みからトルシエ以前が無かったことのように語られる
現状がバカらしくて反論した。
その部分は君とは関係ないのに「こいつもか・・・」と思ってしまった。
申し訳ない。

ただ君が意見して欲しい部分にオレも含めた他人が意見するとはかぎらんだろｗ
同意だと思ったらいちいち書き込まないｗ
スマン。

オレもあるチームのサポ。
もしかしたら会ってるかもなｗ
いろいろと断定してスマン。

オフトから見てる人がいるというだけでなんだかほっとしたよ。

もしトルちんジャポンが4-3-3をしたらwwwwwww

　　　　　　　　　師匠
　　　　　アレ　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　服部　　　　　　市川
　　　　　　　　森岡　松田
　　　　　　　　　楢崎

もしジートジャポンが4-3-3をしたらwwwwwww

　　　　　　　　　高原
　　　　　アレ　　　　　　茸
　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　中田
　　　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　川口

オシムもジーコも良く似てて、ノスタルジーなサッカー、
ある種のルネサンスを目指してたと思う。
加茂はサイドしか攻め手がなく、仕方ないことだけど、真ん中からの
勝負は諦めてた。真ん中からの攻め手に取り組んだのはジーコが
初めてだね。トルシエはショートカウンターに特化した効率的な
サッカーで、能動的に中を組み立てるサッカーではなかった。
オシムはジーコの路線を進めたな。サイドにはふるけどサイドが
クラッキになるサッカーではなく、あくまで真ん中から正攻法に
能動的に（遅攻になるが）作っていく。

柿谷くんのループシュートすごかったなあ
俺は生で観戦してたんだけどさ
すごい視野と足元のテクニックだよね
あれで１８歳とかすごいよ

そもそも日本の選手は個がしょぼくて出来る戦術限られてんのにｗ

もしヒデが引退しなかったらオシムはこうしたwwwwwww

　　　　　　　　高原
　　　　　松井　　　　　茸
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　啓太
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口

>>356
歴史が言い訳になるのか・・・ｗ
もう君はいいやｗ

国のサッカーがいきなり変わることなんてありえないんだよ。
強いて言うなら「あっ、変わったんだな・・・」と思ったのはオフトとドーハだな。

その次には中田とトルシエが当然来るがな。

　　　高原　　巻

　松井　　山瀬　　中村
　　　　　啓太
　駒野　　　　　　加地
　　　　つりお　ぼむ
　　　　ならざき

>>343
そらその通りだ。そこはキーが滑った。

>>359
こっちこそ、2chとはいえアホとか言ってスマンかった。
気を悪くせんでくれ。

技術もなく身体能力も低い日本はお先真っ暗
野球が潰れるのを待つしかない

　前田　　ハーフナーマイク　平山　　巻
　　　　　バンド　　高原　大久保
　　　　　　　　柳沢　　佐藤
　　　　　　　　　　マケレレ
　　　　　　　　　　ブッフォン

Jも岡ちゃんジャポンも日ハムのルーキー中田翔によって影が薄くなったwwwwwww

>>368
スレ違いだが・・・
ぜひ甲子園に相当するものが欲しいんだよなぁｗ
問題も多いシステムだが。

>>343
サイドで個で勝負ではな空いているスペースを利用する
ことによってことによって攻撃のスペースを作りだせってこと
だったと思う。

>>371
高校サッカー選手権は何に相当するの？

あれじゃね？
甲子園は全試合そこでやるから

サッカーは国立で全試合やろうぜｗ
芝ボロボロにしてやんよｗ

トーナメントはやめろ

＞オシムはジーコの路線を進めたな。サイドにはふるけどサイドが
＞クラッキになるサッカーではなく、あくまで真ん中から正攻法に
＞能動的に（遅攻になるが）作っていく。

何言ってんだ。適当な事語ってるなよ。
あいつができるのは、アジア相手の１０人にも通用しないサイド攻撃のみ。
あいつは、連動を知らない。
連動は難しいなんて言ってるレベルだからな。
連動知らなきゃ、中央の攻撃なんて現代サッカーじゃできない。
あいつにバルサのサッカーなんてやるどころか見ても分かるわけ無いだろ。
連動は難しい？そうだなｗ、あいつのレベルならそうだ、単純な連動もできない、マークのずらし方知らないからな。
岡田監督を見ろ。たった２ヶ月で縦にワンタッチサッカーを創ってる。
これが無能との実力の差だ。
確か、就任当初、ワンタッチとか言ってたのが居るが、所詮口だけということだ。

長文のやつきもいんだけど・・・

>>376
アイツ、アイツって敵意がにじみ出てるぞ、千葉サポさんよｗ

>>373
>>374
いや、あの国民が自分の県の代表校をカルト的に応援する感じが欲しいのよｗ
アレがあるかぎり野球の人材が流出してくれないきがするんだよな・・・
選手権は全試合放送無いしあそこまで行かないでしょ？

もちろん燃え尽き症候群を生んだり若者を勝つためだけにぶっ壊す姿勢は問題大有りだと思うけどね。

芝もあるし一日同じピッチで4試合はきついけどなｗ

>>379
たしかにトーナメント序盤は地元校の試合しか放送しないからねえ。
俺は毎年興奮してみてるけど確かに世間的に厳しいね

夏じゃなくて冬にやってるってのも影響してるのかねえ・・・（現地応援的な意味も含めて

ぶっちゃけジートは4年もありながらチームをまとめられなかったのが誤算wwwwwww
岡ちゃんは2ヵ月でジートが出来なかったチームをまとめてしまったwwwwwww
コレは認めるしかねえだろwwwwwww

>>380
だって野球だけ高体連に所属してねーんだもん・・・
高野連という独自の団体でインターハイと時期ずらしてど派手に開催すんだもん。
ずるいよ・・・

　　　　　FW
　松井　山瀬　大久保　
　　　啓太　遠藤　　　
　　　　　(長谷部)　　

FWが難しい。
やっぱ2トップか？

>>376

>>361は何言ってるかわかんないからほっといたほうがいい
ワンタッチサッカーっていうけど、岡ちゃんのは狭いエリアで
コチョコチョやりなさいっていうサッカーなんだからワンタッチや
ツータッチが必然的に多くなるだけだと思うよ

ポジティブに考えれば、日本人の敏捷性を生かして細かくつないで
相手を寄せてサイドチェンジを効果的なものにする
日本人の性格を考えれば、短いパスをつないでリズムが良くなると
流れにまかせてのシュートへの積極性が出る、もしくは狭いエリアでの
パス交換にじれてゴール前に飛び出そうとすることが増える

僕が思うのはこんなところ

インスピレーションが刺激される(笑)

　　　高原　　　巻　　　　　　　　　大久保　　前田
　　　　　山瀬　　　　　　　　　　　　　　松井
　　遠藤　　　　憲剛　　　　　　　　山岸　　　　俊輔
　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　稲本
中田　中澤　　闘王　加地　　　　鈴木　阿部　　岩政　駒野
　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　川島
ーーーーーーーーーーーーー　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　播戸　　田中　　　　　　　　　　矢野　　田代
　　　　　羽生　　　　　　　　　　　　　　梅崎
　　本田　　　　水野　　　　　　　　小笠原　　長谷部
　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　青山
安田　水本　　青山　内田　　　　阿部翔 伊野波 松田 市川
　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　楢崎

ど〜れがっ好きぃ〜〜〜？？？？ど〜れがつよいぃ＝＝＝？？？

稲本は前にいくプレイスタイルを消したら
稲本じゃなくなるぞｗ

　　　高原　　　巻　　　　　　　　　大久保　　前田
　　　　　山瀬　　　　　　　　　　　　　　松井
　　遠藤　　　　憲剛　　　　　　　　山岸　　　　俊輔
　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　稲本
中田　中澤　　闘王　加地　　　　鈴木　阿部　　岩政　駒野
　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　川島
ーーーーーーーーーーーーー　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　播戸　　田中　　　　　　　　　　矢野　　田代
　　　　　羽生　　　　　　　　　　　　　　梅崎
　　本田　　　　水野　　　　　　　　小笠原　　長谷部
　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　青山
安田　水本　　青山　内田　　　　阿部翔 伊野波 松田 市川
　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　楢崎

日本人の敏捷性なんて世界のレベルでまったく通用して無いのに岡田もオシムも酷いもんだよな。

　　　　　　　シェフチェンコ
　松井　　　　　山瀬　　　　　中村
　　　　　啓太　　　　遠藤

　駒野　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　釣男　　　　中澤
　　　　　　　　川口

そもそも技術がないからタッチのところで絶対にミスするｗ

>>378
オシムが去った後の千葉はまさに焼け野原・廃墟だなw

>>389
通用してる・してないの基準がどこにあるのかは知らんけど
敏捷性うんぬんは岡ちゃん本人が言ってるんだからしょうがない

>>392
部活サッカーって体力以外に何も残らないからな
年齢行って苦しいだろ

>>393
だからもの凄く心配なんだよな岡田ジャパンは。
失敗すればW杯初出場のあの頃に戻ってしまう。

アジリティーが通用するかどうかだが
それを試すために岡田はフランスW杯で中西を起用したんだよ

アルゼンチンには通用していたが
クロアチアではアジリティーで勝っても体格で負けてしまった

まぁちゃんとみていたなら判ると思うが

岡田のときにぱあああっと大量失点して負ければいいんだよ
日本のサッカーは川渕が辞任しないかぎり進歩しないよ

>>397
プロ野球みたいにしたいんだねｗｗ

>>397
懐かしいな・・・
あれクロスが入る直前か同時くらいに中西吹っ飛ばされてるんだよな・・・

確かに懐かしい
すっぽんマークに切れたシュケルがどさくさに紛れて中西にニードロップ食らわしてたな
秋田でさえジャマイカの選手に吹っ飛ばされてた

ところで、日本が評価される時の敏捷性ってのは純粋な走る速さのことじゃないだろ
選手的には小回りが効いて運動量が豊富、チーム的には意思統一が徹底されていて
献身的に動き、攻守の切り替えが速い、とかそういう意味では

運動量豊富献身的守備サッカー

　　　　　　　　　李　　岡崎
　　　　　　　　　　柏木
　　　　　　　今野　　　本拓
　　　　　　　　　　啓太
　　　　　安田　阿部中澤　内田

　　　　　　　　　　川口

>>395
正直、敏捷性ってのが具体的にどんなふうに優位になるの？
ってのがわからない
岡ちゃんは、その敏捷性プラス組織的に何回も繰り返して行う
ってことを言ってたけどね
推測するに、密集をつくって　ア　ジ　リ　テ　ィ　と細かいパスで
抜け出せればOKだし、スペースをつくってたまにはそこへ出せよってことかな
しつこくそれをやって相手が消耗したり、じれてファウルを犯せば
セットプレイからのチャンスなどが増えるって算段か

韓国みたいなガチムチサッカー相手だと、密集の中でひとりずつツブされ
ていくのが目に浮かぶ^^
プレミアやイタリアの選手みたいなスライディングがうまいトコは
ファウルせずに難なく獲ってしまうんじゃないかと思う
　

最近は、ミランでも守りに入ったら、守り切れんのだけどな。
守備的サッカーってのは崩壊してるよ

>>400
うん。まさにその意味でのアジリティだろうね。
あと90分走りとおせるというのは日本では軽視されがちだけど昔から世界が恐れる日本の長所だった。
06ＯＧ戦もその意味では組みやすしだったのだが・・・
日本が最後まであれほど走れないのを20年であの時初めて見た。

案外みんな言及しないけどあの大会は並木のコンディショニングのミスが物凄い罪だと思うよ。

外国は日本人の蝿のような動きを1番警戒してるからな。
W杯ではそれが全くなかった。勝てるわけがない。

ジャパンマネーでプレミアリーグのクラブ買収して
日本人選手送り込めばいいよ

サンダーランドとかブラックバーンとかくらい買収できそうじゃねえかお

ユーロ高を知らんのか。。。

岡ちゃんで日本サッカーは幕を閉じる・・・

中田の確変終わった時点で、幕は閉じとるｗ

フランスみたいに帰化させまくったらええんじゃ

日本のサッカーはアジアのサッカーが向上しない限り
アフリカにはかてないお

タイ戦以降岡田への中傷減ったな
やはり結果を出すって大事やね
さて、東アジアではゴール近くでのフラッシュパスが
みれるだろうか。

>>404
それもあるけど暑いなかでなぜ中田があんなに精度のないロングフィードを
連発したのか？　最初の段階で結末が見えていた。
味方を散々走らしておいて相手にプレゼントボール
あれじゃ勝てないよ。

すくなくともフランスW杯のクロアチア戦なんか経験しているのだから
中田は判っていたと思う。だが自分のキラーパスで試合を造りたかったのだろう・・・

中田の自己満足プレーで日本は崩壊した。


それまで中田を信用していたオレがアホだった

中田の全盛期が日本サッカー界で一番勢いがあったね
監督云々よりやっぱり飛び抜けた選手がいねーとな

中田のいない欧州遠征が一番見ごたえがあったな
欧州のサッカーを知っているジーコならではのサッカーだった

俺はアンチ中田ではないけど

中田は中田の親父が云っているようにボランチとしてもっと成長すべきだったな
OHは無理よ。そんなにテクがあるわけじゃない。

>>414
いや、だからオーストラリア戦とクロアチア戦を比較すると、決定的に違うのは
日本の選手の総運動量な訳で
オーストラリア戦は中田や川口を槍玉に挙げて済むような試合じゃない
同じ敗戦でも意味合いが全く違う

柿谷
http://jp.youtube.com/watch?v=egqjhIbHqRc

中田英はボルトンでロングボールサッカーに染まったのが痛かったな。
大黒が調子落としたのと、高原がフッキしたのと、俊輔の風邪も痛かった。
2005年コンフェデとはチームとしてのコンディションがあまりに違ったよな

>>207
いいや間違っていた。
そして今のジーコだろうが中身は大して進歩していない。
トルコではブラジル人選手を連れてきたことが、
すなわち戦力を整えられたことが勝因。
そしてそういう力はジーコにはある。
それの活かせない日本代表監督ではただのゴミ。
フッキやなんかのブラジル人を帰化させる以外の利点はない。

>>421
試合見てるのか？

ボランチの第一の仕事、地味な楔のショートパス無視して
目立ちたかったんだろな
フランスの時みたいにたとえ試合に負けても目立てば移籍できるとか思ってた　　

韓国は堂々二軍で行くから宣言
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_165380173.html

これが餃子杯への真っ当な対応。

>>421　
その理屈では、ブラジル人の質が低かったＣＬでの１６強を説明できないよ。
ジーコはブラジルコネクションだけじゃない、戦力差を埋めるコツを知っている。
そこがわからず、コネだけを期待するような貧しい鑑識眼だから
ジーコの良さを認められない。日本を弱くするのはそういう馬鹿なファンだね。

>>424
日本も２軍みたいなもんだろｗ

>>424
こっちも結果的には２軍だな
そういや茸や寿司がいないと、やっぱり
他国からは主力抜きと思われるんだろうか

>>427
世代交代が上手くいってないジャポンと見られるwwwwwww

一方のオランダは確かまた若い世代（21歳のピチピチ）をA代表に入れて馴染ませているwwwwwww
ファンバステンはとてもチャレンジャーだwwwwwww

日本代表は世代交代しなさすぎ。
やったのトルシエだけじゃん。

>>106書いたら萎えた。哀しすぎる。

>>430
交代しようにも下に活きの良いのがいないのよ。
トルシエのときはわんさかいた。
それだけのこと。

オシムは、ローテクのチビを重用して、何にも残せなかったから
岡田はきついわなw

ああ、そういやドイツでは主力だっけ
なんか印象うすいなあ

オニールのヴィラ
エリクソンのシティ
両方強くなった
やっぱサッカーでのコーチのウェイトはでかいな

「展開・接近・連続」　→　大西のパクリ


「世界を驚かせる｣　→　ジーコのパクリ


「４−１−２−３」　→　バルサのパクリ


昔から言ってることもやってることも全部他人のパクリ。

そのくせ日本の選手は独創性がないと批判するんだから笑える。

やっぱりどう考えても岡田に代表監督は無理。

守備と運動量の糞つまらないサッカーでJ２からJ1に上げる監督がお似合い。

>>424
というか、東アジア選手権ってほんとにやるのか？
スレ違いだが、一連のキナ臭い事件で被害受けたのは日本、韓国、中国な訳で・・・。
皆までは言わんが、関係者見てたら選手を守ることに万全を期してくれ

>>418 
クロアチア戦というのはフランスW杯の酷暑の中での試合だよ
もうクロアチアなんてバテバテだったからな
うまくいけば引き分けもあった試合。
夏の（北半球）のW杯は酷暑との勝負だよ

逆にオーストラリア戦で中田が序盤から味方を疲れさせるプレーしている段階で駄目だと思った

まあアジアカップの蒸し暑いなかで無駄走りして崩壊したオシムジャパンにも
同じようなことが言えるが

>>431
まぁ、希望的観測にすがるのも
一ウォチャーとしては正しい姿勢かも知れん

所詮外野だし

>>437
近い将来ＡＦＣ細分化されるかもしれんし誠意をもって参加するべきだと思うよ。

少し前まではダイナスティ（この大会の前身）や日韓定期戦には随分お世話になった。
いい強化の場をあたえてもらってた。

それを少し強くなったからなぁなぁでいいやっていうのはお門違いってもんだよ。
まぁ時期と位置づけ的にどうしてもベストメンバーが揃わないのは仕方ないとして・・・

情じゃ強化はできない。
元はＣリーグ発足に伴い創設するはずだった日中交流戦にチョンが口を挟み発足したＡ３
それを打ち消すために追加で創設した東アジア。最初からいらない大会。

定期戦といえば日豪もしょっちゅう試合してたしな、強化相手には豪のほうが向いてるだろ。
御礼は返して友情は温めないとな、まともな相手とは。

>>440
場所が場所だけに心配
政治的にもキナ臭い状況になってる気がする
憶測でモノを言うのは良くないがここ最近の流れでそう感じた

他の五輪参加国や他競技の連中が食料を空輸する手はず整えてるのに、こっちはギョーザ食えだからな

>>389
そもそも世界トップレベルになると
中澤並みの体格で小野以上のテクニックや坪井並みの速さとか
持ってるような奴らがいるからな。
そんなのに「敏捷性」だけで対抗しようってのもねえ・・・。

>>219
前は24と言ってなかったか？

代表監督にクレメンテ氏　イラン・サッカー協会

６CBと５−３−２の戦いやで

５−４−１を見たい
モダンすぎるサッカーになる

GK歴20年の人と､俺と同じくらい辛口の人へ向けての私信だが
ここじゃいろいろ疲れるだろ？ここでやることの意味はあんまりないぞ
20年の人はいつか俺と朝生の真似事やろうって言ってたよな？そっちに移動しないか？
啓蒙とかしてても意味はあまりないぞ、どうせ馬鹿しかいないし。
まぁここは「総合」スレだから、狭い範囲の意見じゃなく何かしら打てば返ってくる、その意味では価値はあるが。

>>443
なら、何で対抗するの？

>>441
イラク戦争に終結宣言が出た時川渕が「これからイラクと定期線」をやって行きたい
とか言ってたが・・・
ただのスタンドプレーだったなｗ
やろうとする動きは微塵も見られないｗ

岡田監督の提唱してる接近、連続、展開なんかはあてにできるのか？
そんなのはただのキャッチフレーズにすぎない。だいたいどこのチームも
そういうことはやるだろ？ゾーンプレスでボールを奪って、前に出してすぐに
シュート。守備的な監督がやるんだからこういう展開が理想だと思う。
ゴールシーンはセットプレーか、カウンター。前に何人も飛び出してるようじゃ
守備がずさんになるし、シュートまでに時間をかけないほうがいい。
個人的には岡田監督のサッカーに期待している。

あれは政治的には意味あったよ、スポーツ外交ね。
政治の道具としての代表がいい意味で働いた例だな。
イラクとも定期戦やれたらいいな､アテネ五輪のサッカー、アジア杯のサッカー
それぞれ堂々としたプレースタイルだった、姑息な中東戦法ではない。
練習場にも困ってるんだろ？日本に招いて一緒に強化すればいいのにな。

>>447
おぉ！オレは確かにＧＫ20年だがｗ

どういうこと？
別の議論スレでもあるの？
それとも２ｃｈ外？
もしやオフ会？ｗ

>>450
んじゃ素直にコンセプトは「守ってカウンター」と言った方が潔い。

ここのこれ､あんたじゃないの？間違ってたらすまん。

岡田ジャパン総合スレ 9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198655166/
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 22:48:27 ID:lP498oE50
大晦日とか２ｃｈの住人で「朝まで日本サッカー応援宣言」やったら面白いだろな

173 名前：＿[] 投稿日：2007/12/28(金) 23:00:17 ID:tR+gOVGf0
やろうぜｗ
俺は20年にわたるGK経験を生かして参加ｗｗ

で、そのスレができたらしい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1199079573/

ここはここで面白いけど、煮詰めるには非効率だし茶々入れも多いから､そっちに移動したらどうかなと。

>>453
面白くないだろ？オシム監督をベースにとか言ってるし。「コンセプトは守って
カウンターです。」とか言うわけにはいかないだろ？子供か？

>>450
人間力のｻｯｶｰ再びってかｗ

>>454
まだあったのかｗ
ならそっち行くわ。

>>456
いわゆる縦ポンってやつだけど、どこの位置で奪うかが問題ってだけだよ。
ＤＦラインまでボール戻してのパスと、ボランチが奪って、ＦＷの裏に出す
パスでは質が違うだろ？

そもそもジーコはかなり古式というかオーソドックスな
サッカーをするだろ。トルシエなんかそれに比べたら
奇策というか、王道から外れまくってる。F3なんて今時ギャグだろ。
ただ、勝負を考えるなら王道は強者にふさわしい。
弱者がそれをしたときには、まぁ負けるわな。
そのことをどう捉えるかの違いなだけなんだが。。。

>>422
常識だろ。

>>424
ひくかねーだろ。
そもそも戦力差なんざ早々埋まるもんじゃねーよ。
ドイツWCの日本の惨敗劇をもう忘れたの？
ああいうのを運が悪かったんだとか川口の責だけに
してたら経験も糞もあったもんじゃないよな？
つまりあの惨敗は力負けしたってことだろ。

で、フェネルはそもそもどうでもいいんだよ。
日本代表では戦力差を埋めるどころか、選手内紛やら
選手を見誤ったかはしらんがその差を拡大させていただろ。
まぁそれは冗談だが、日本代表というやや特殊な性質のものを
率いるには知恵が足りなかったんだよ。

鹿島の例なんて出すなよ。
反論するのもめんどくさい。
違いはわかるよな。。それすら解からないアレな人なら
レスしなくていい。

別にジーコを全否定したいわけじゃない。
日本代表監督として不適切だったといいたいだけ。

オシムはメンバーが悪かったなw
ほんと致命的だった。

監督として才能がないってことよ

今の日本、特に国内組みには圧倒的な個なんていないからな。
トルシエ以上に決め事多くして縛っちゃうくらいがよさそうだな。
まあそうなると内田や駒野は積極的に前にいけなくなる→右は加地のほうがいい
縦ポンが多くなる・前線のプレスが重要→FWは運動量の多い電柱が必須

とはいえ今の代表は過去みても例を見ないほど個人技量に乏しいから、
1対1の守備なんかでも相手へのチェックで全然距離詰められないのな。
その辺どうにかしないとあの面子じゃプレスとか論外だしｗ
かといってトルシエ時の戸田みたいのはホーム前提じゃないと計算できないしな。

まぁ人間は自信がないから多弁になるのよ
トルシエとかオシムとか

言葉だけで騙されるやつ多すぎ
そういう連中は怪しげな新興宗教にも騙されるわけ

>>462
コレクティブだけじゃ戦えないのよ

もうそんなの大昔に判ったことだと思うのだが・・

ポゼッションはカウンターを包含できるけど
カウンターはポゼッションを包含できないね

日本は簡単にボールを失わないシステムの方が世界と戦えるでしょ。

人間力サッカーか、あれは凄かった･･･
松井にも山瀬にも前田にも、とにかく中央の選手にまともにボールが入らなかった。

松井がボールをもらいに近づいたりしてやっとボールに触れるというような感じだった。
松井以外だれも攻撃を組み立てられないのにも関わらず。

そして、本大会では小野入れて松井をはずすという今までのテストマッチを全て無駄にする
という凄いサッカーだった。

>>466
こらこら
松井は五輪イヤー最初期の韓国戦以外
ほとんど何もやってないってば

人間力のｻｯｶｰって
すばやく相手のサイドにボールを運ぶだけのｻｯｶｰだっけ？

運んだ後がｇｄｇｄで何も出来ずにﾎﾞｰﾙとられて
相手に支配されて、失点するｻｯｶｰだよな

小野を入れてはずしたのは、鈴木だな。

オシムの間違いは日本人はもっと伸び代があると勘違いしたこと
自分の国の選手のように手抜きや怠けてた部分があるはずだと
意外なことに既に一杯一杯でこれ以上伸びそうも無くて困った
オシム式トレーニングで花開くはずの能力をあてにしてたのにだ
オシムはまだ手垢の付いて固まってない若年層に向いている

こういうバカの話は、いつまで聞かされるんだ？

>>467
実際、松井が結果を残したという点で活躍したのは韓国戦とマリ戦くらいなもんだけど
松井を経由しない場合では中盤を省略しがちでしかもフィードの精度も悪く、サイド攻撃もダメ
結局ドタバタした展開に持ち込んで決めるくらいしかなかった。

>>469
松井がスタメンから外れたという意味で書いた。

結局最後のガーナ戦がアテネ五輪代表のベストゲームだったと思うな
何故もっと早くこれができなかったのかと

>>466
アテネって啓太も長谷部も登録外だったんだっけ

啓太は落とされなかった？

人間力のサッカーはある意味面白かったけどなぁ
あの当時はジーコの黄金含めたA代表が強烈で
谷間世代と散々叩かれた選手抱えて苦肉の策だった
間違いはキャプテン選び

>>475-476
鈴木啓太はキャプテンなのにはずだれたからちょっと話題になったな。

そういえば長谷部は一回も呼ばれてなかったね。
その頃、結構活躍してたのにね。

予想だけど、啓太は小野をＯＡで入れるのを反対しそう

で、小野入れるなら俺が降りるわ・・・みたいな。
じゃないと、あの落選は納得がいかんな

>>479
当時啓太が一番なついてたのが小野だってば

あの当時の小野はまだバケの皮がはがれてなくて、
啓太が小野に対してなんの感情も持ってなかったんじゃないの？
啓太も後のインタビューで、自分はその当時うまい方じゃなかったって
言ってたし。

当時は静岡出身で浦和の先輩である小野を尊敬してて
一緒にやりたいと言ってたんだよ
なのに自分が小野に弾かれることになってしまった

ぶっちゃけ森崎兄弟とかよりは啓太のほうがよかったよなあ・・・

でも、ライバルだったとしても、キャプテンを追い出すってあり得ないでしょ〜
キャプテンってうまい人がなるんじゃなくて、チーム全体から人間的にも信頼されてる人が
なるもんだし。。。

ﾊﾟｯと来た選手に追い出されることはないだろう。。

アテネのメンバーは

曽ヶ端（ＯＡ）、黒河
闘莉王、茂庭、那須、徳永、菊地
小野（ＯＡ）、森崎浩司、松井、石川、駒野、阿部、今野
高松、大久保、田中達也、平山

か。
今思えばなんだかんだで妥当な面子だな。
啓太、山瀬、長谷部はいなかったがまあ仕方ないか。

韓国、廃棄物を日本の大陸棚に投棄　「海洋投棄区域」の設定ミスを放置

韓国海洋研究院の資料によると、投棄されていたのは畜産排水、生ごみ排水、下水汚泥、排水汚泥、ふん尿などで、
周辺では水質の著しい悪化が確認されている。

http://www.chosunonline.com/article/20080211000028

>>484
キャプテンではないけどカズだって似たようなもんだろ

18人枠というのが大きかったと思う
ボランチ含む複数ポジションができる選手が多かったから
ボランチしかできない選手は優先度が低くなった
ボランチ要員としても今野の方が評価高かったし

前田までボランチで試されたくらいだしな

坪井もそうだけどなんで本職がこんなおろそかにされるんだろ。
あちこち出来る奴のがいいのはわかるがそんなのばっかになった。
ＧＫ以外全部出来なきゃ代表になれない時代が来るのかな。

日本だけの流れじゃないし、しゃーない。

あちこちできるヤツと同等の働きしかできないから。
一つのとこしかできないのと、一つのとこを極めてるのは違うからな。
アテネの時の石川とか今の中澤とか、ポリデントじゃなくてもスペシャリストは生き残る

>>465
ちと違う、カウンターでもポゼッションでも「速攻」は可能だが�@
カウンターはカウンター。
（「崩し」への付加はせいぜい「仕掛けながら」実践することと､近距離でフリーランのフォローを付けるくらい）
故にカウンターで「崩し」を実践するなら流経のように狭いスペースでもそれを成し得る技術と連動性が肝となる。
オシムがやろうとしていたのはこの�@「常に速攻」のサッカー、これは千葉でも代表で同じ。
岡ちゃんはオシムが４０ｍ四方、15秒程度の時間をたっぷりかけて行っていたものを
５ｍ四方、5秒足らずの狭い少ない時間でやろうと挑戦している、超絶ウルトラＤ級のサッカーだ。

みんなで応援しよう。

でもこのスレのやつが望んでるのはそのサッカーだろ
海外サッカーのダイジェストに出てくるような狭いスペースをワンタッチツータッチでポンポン繋いでのゴール
このスレ的には勝っても負けてもそのサッカーしてくれれば満足だろう
俺も応援しよう

ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/cavenaghi/video/x4brh4_cavenaghi-20_sport
このゴールを目標に頑張ろう

故に組み立て時の連動性に優れ、守備力、フィジカル、スピード等に優れる選手
スペースを「使う」「見つける」「作る」ことに優れる選手が必須となる
そして俺が五輪スレでお勧めしているのが前者の理由で谷口
後者の理由で枝村（こいつのカウンター時のスペースを見抜く嗅覚の早さは秀逸）
あとフルの面子では今野「ら」。

>>494
流経の子達さえ、＞ワンタッチツータッチでポンポン繋いで
なんて馬鹿なことはしてなかったけどな。己の技量やスピードの限界を把握した工夫を細部に入れていた
スピードに支配されていなかった、スピード(と空間）をコントロールしていたよ。

>>494
とりあえず３次の間にはそういったゴールが
みたいもんだ

日本相手にドン引きする相手にそんなゴール求めること自体がおかしい

引いた相手から決めるっていままでの予選では
みたことないから、期待込みで。
やっぱ無理かね

>>498そんなもん相手チームの実力次第だろｗ
実力差が大きい格下チーム相手ならそうやって気持ちよくボコることも出来るだろが
だからってどうってことはないじゃないの。

バーレーンなんかも時間帯によって引いて戦ってくることはあるんだが
そういう相手に対してそんな非合理的な攻撃を展開するのかよ？って話。

ここは懐古厨のあつまりですねｗ

>>499
そらずっと一本調子でそれやってたらアホだけど、
局面次第でいける場面はあるべ
そういう時に安全にパスまわしたり強引にシュート
するんじゃなくトライしてほしいな、という話

ウイイレでもやってろよ
大事な予選なんだから安全に回すのが常套策だろ
お前は武田か

>お前は武田か
ﾜﾛﾀｗ

あれから15年、日本はTPOすら学んじゃいねーつーことだなｗ
しかも指導者が､それを推奨してると。
まぁ俺の予想通り、うまくハマれば吉田ジャパン程度には上手くいく。

タイミングを見て仕掛けるのもあるが
同じチャレンジするにしてもドン引きする相手に対する効果的な仕掛け方じゃなさそうなんだよな

本当の目的に対する検討はそっちのけで、かけ声だけの岡ちゃんプロジェクトが進行してる
まるで官庁の進めている公共工事みたいｗ

>>468
人間力の目指していたサッカーはそれこそ「15秒で点を取るサッカー」だよ
JFAもダイレクトプレー（ゴールまで短い手数で攻める）重視のサッカーを強化する方針だったからね

ジーコも岡田との対談で「少ない手数でゴールするのは理想」と語っているが、あまりにも日本が
慌てて攻めて簡単にボールを失うことに注文をつけていた。「世界の強豪国で簡単にボールを失うチームはない」

「ダイレクトに攻められなかったらボールを動かして相手の陣形を崩してから攻める」
これが強豪国入りの条件。それをジーコジャパンは目指していた。


だが本番で中田が通りもしないロングフィードを連発して、簡単にボールを失うわ、味方を疲れさせるはで
ジーコジャパンは敗れ去った


まあ岡田ジャパンにはちょっと期待しているが

>>502
だから局面次第といってるのにww

しかしアテネのサッカーは酷かったな
あんなに落ち着きのないサッカーやっていたんじゃあ

あれが当時のJFAが目指していたサッカー

今も変わらんよ、あいかわらず見た目のスピード（テンポ）と「サッカーのスピード」の違いに気づいていない
混同したまま。
そして逆に、ポゼッションプレーには「速攻」の概念が抜け落ちたまま。

ダイレクトプレーの肝の認識さえ怪しいな､早く「フィニッシュまで到達する」ことが最終イメージになってねーか？
「いい状態でのフィニッシュから逆算して」最短で到達することが肝なのに。
セル塩がよく言ってるシュートを「打つ」と「入れる」意識の差だな、それがそのままサッカーに出てしまっている。

>>504
公共工事っていうのはいいえて妙。岡田ってなんか見た目とやること一致してるからな。
公務員っぽい。

>>465
昨日、ドイツW杯が終わる頃のサッカー雑誌をとりだして読んでたんだが
クライフはじめ、ほとんどの有名監督のコメントは「組織」
で、日本には>>505もいうように、「組織」はありませんでした、と。

でも、おもろいのは、むしろ
そんなW杯の直後なのに、福田あたりとかが
「個人」の力をもっとあげなければ、とかなんとかいってることだったな

ひさしぶりにみるとさ、けっこう笑えるよ、あのころの日本のサッカー人のコメントは。

公務員とか岡ちゃんの見た目だけで判断してない？
あの人、全然ヤバいよ

上司の命令に絶対服従
部下に威張る
一般的にエラソーな口ぶり
無駄に必要ない事する
本当に必要な事はしないし出来ない

>>511
ヤバイ公務員って結構多くない？
ヤバくてもなかなか辞めさせられないから。

まあ公務員＝上司に絶対服従だと思ってる奴が公務員でないことだけはわかる。

岡ちゃんはやばいだろ…
水木しげるワールドだし

せまーい面積の中でワンタッチをバシバシつないで、
2列目がペナ前までもってって、は、いいけどさー。

そこでドン引きのDFどもがペナ内に固まってるのにでくわすんだし。
FWにはボール渡さずに、つーか、渡せなくなって
２列目からシュー！、だろ。どーせ。（もちろん遅攻の場合）
遅攻じゃなきゃ、岡田伝統のカウンターだろうしな

俺がもしFWやってたら、このチームじゃあ、やりたくないな（笑）
フラストレーションがたまってしょうがねーよ、たぶん

>>493
を理解してるなら、中間策として出る答えは人間力なんかじゃなく健太のはずなんだけどな
それか今の方向性と似たサッカーやってた高橋コーチ。なんで大木？ｗ 大熊？ｗ
見たまんま面白さで選んでるのがバレバレ｡
健太でさえ「DFから作っていく作業」に慎重に数年費やしたのに、なんで後ろがお留守で前だけ番長？ｗ

後輩に組織・戦術構築スキームで抜かれて悔しくないの？岡ちゃんは。

新しい岡田用語（１）横ポン

左サイドに松井が加わった、としてみる。
そのうしろにいるのは駒野で、大久保も周囲にいて、
遠藤もいて、ニセもいて？高原もサイドに開いてて

で、右サイドには、つーと、ポツンと内田（爆笑）
だからサイドチェンジすると、いつーーーも、内田がドフリー（笑）
ドフリーだから内田が横からポンと入れる。

これが岡田の新しい「横ポン」サッカー（笑）

高原
松井大久保　　　　　　　　ポツンの内田
駒野遠藤けんゴー
　　　　　
　　　からっぽのバイタルにドキドキする鈴木

引いた相手から点取るのはセットプレーが一番だろ
引いた相手から流れで点をとろうなんて思ったら余程個人の力量に差がないとな
戦術云々の話じゃない

>>519
プレミアダービー酷かったな

>>516
そうだね。狭いエリアでパス回しが通用するのは相手の陣形が
整ってないときだけ。遅攻じゃＦＷまでボールが渡らないから
高原がズルズル下がりまくりだった。スペースを求めてサイドの
ＭＦの位置に居たりとかｗ

バルセロナだって引きまくったジャーズ相手に点は取れないんだから、
個人技に乏しい日本が引きまくられて点取れるわけない。
セットプレーからでも取れたら御の字だ。

となると絶望しか残ってないな

まあCKのチャンスを何度も作れればいいんじゃないかって感じだよな
たとえば引かれても狭かろうと裏を狙うというのは合理的な攻撃だね

引かれても裏を狙う？　引かれたら裏は無いだろ・・・

多分ＣＫにさせるってことかと。
完全に詰まった場合には一旦戻して相手を引き出したり横に何度か振ったりして
揺さぶりを仕掛けられることがまず必要だけどね。
数的や心理的な優位さが確保されてこそ相手は焦るから。

>>526
でもそんなことは百も承知なバルサの選手やメンバーでも
ジャーズの守りは崩せなかったんだよ。
絶対引いて守るぞと腹をくくってる相手からは、ちょっとやそっとじゃ点は取れない。

サイドチェンジして、内田が横ポンしてくれるさ。
ほぼ、ディフェンダーにしかボールいかない欠点はあるが、なｗｗｗ

>>527
ジャーズって？

>>529
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BAFC

>>525
引かれた裏を狙うには少しでもDFをつり打さ無いと
だから高原が引いて山瀬がそのスペースを狙うのは
理にかなってたと思うぞ？

惜しいのは大久保がその動きをほとんどしなかったこと
だから高原が下がりすぎという印象になる
二人で交互に出入りを繰り返せばタイDFは混乱しただろうに

その割りに大久保はトップ下になると
あまり裏を狙わなくなるんだよなぁ
あそこまでプレイスタイルを変えなくていいのに

ジャーズってレンジャースの事かな。
バルサとレンジャースって、日本と日本相手に引く相手ほど差があるの？
確かセルティックに他リーグから来た選手はレアルとかセビージャとか
チェルシーやＰＳＶとかからだったろ。主力じゃないにしろ
それなりの面子だろうし、レンジャースの選手もそれなりなんじゃないの？
いや知らんけどね。

少なくとも日本と中東の国の差よりは大きいと思うぞ
バルサとレンジャーズの差は

ジャーズってホームでポゼッション3割くらいじゃなかったけ？ｗ

レンジャースか。
なんでそんな前の話を。
確か折り返しのホームではバルサが完勝してなかったっけ。

MFで出たときの大久保には仕掛けの匂いがなく
FWで出たときの大久保には枠にいく匂いがない。

不思議な選手ですことよ。w

そんな前でもないだろ？　がっつり引かれたら強豪だって苦戦するという意味では良い例だ。
もっと個の力を上げないと、引いてくる相手にはいつまでも苦戦するよ。

小野世代以降個がどんどん小粒になってるのはやっぱ育成のせい？
いやアテネが最後か。

小野世代が大粒の金に見えたのは
ただのマスコミが塗った金メッキだけどな
中身はプラスチックだった

>>537みたいに言うひと、多いけどさー。
個のチカラって、さ、何年かかるとあがんの？（笑）

>>537
レンジャーズ舐めすぎじゃね？
フィジカルなら飛びっきりのレベルだと思う。
アジアのレベルも上がってるから個の力をあげないとそろそろやばいのは確かだね。

>>538
トルシエサッカーが蔓延してた影響だと思ってる。

日本はフル代表のサッカーを子供からやらせるからな。
それで既に１０歳くらいだと世界一になってる。

>>540
いや、それなら1日も早く始めないと、という意図じゃないかな。
コレクティブムービングフットボールwとか言葉に酔ったり
9番山岸wとか馬鹿なことやってる余裕はないよ。

>>540
何年ってそりゃ解らないw
精神的って意味でアドリアーノみたいな選手が出てきて
チームメイトからも、監督からも、ファンからも非難されない
そんな土壌が出来てからだろーな

４−１−２−３はもうやめた方がいいね

つうかそもそもジャーズが引いたのは守りのスピードが劣っていたから。
バルサはマンオンマンの対峙してるときは誰もブレイク出来なかっただろ

>>540
３０年はかかるな

>>544
イタリアでもアドリアーノ扱いきれなかったのに、日本でやれ、と？藁

ま。岡田ジャパンではFWは育たんでしょ。
FWでやるサッカーじゃないわな。

サイドに開いてるFWを誉めるようなサッカーじゃあ、FWの「個」なんて育つわけない。
サッカー選手の中で一番「個」になるのがFWだつーのに。w

「FWが育つサッカー」をJでやってるところがあるの？

川崎だな　FWは外人だけどｗ

意味ねーｗ

FWが育つのはサンフ。。。

FWは有能なブラジル人に頼りきってるもんね。＞J
それでレオがCWC後に浦和に向けて苦言を呈していた。
FWに対してだけじゃなくてね。
「相変わらず日本人は外国人に頼りすぎている」って。
なんでもかんでも組織組織で、責任あるプレーは外国人に頼るということをやめろと。

歴代FWがどこ所属だったかみれば
「FWが育つサッカー」をどのチームが行ってるかわかるよ

順調にＦＷが育ってる国ってあんのかな。

ＦＷが育つサッカーてなんだろ。
ＦＷに前を向いてプレーさせれてるサッカー？

>>553
＞なんでもかんでも組織組織で

言えてる。　早い話が「お役所サッカー」なんだよな。
組織組織と言ってれば、個の責任がぼかせるから。

そんな風土では個はのびんよ。　つまり日本の風土から変えて行かねばダメだと言うこと。

ほんとかー（笑）＜個はのびんよ

「個」とか、しつこく言う割に、ほんとはサ、
「個」になるのが一番怖くて、「個」になりきれないのが、
日本のサッカー選手ではあるじゃん。
ホントのこと、言えよ（笑）ゴール前でGKと1対１になるのが死ぬほど怖いクセに（笑）

精神分析的な主題ではあんだけどな、これ。

小野くらいだな
ペナで落ち着きまくってるのは

チームプレーで崩すって言ってもボールを持てる人は一人だけだしなｗ
そもそも人数をかけるというのはシューティングチャンスを増やすためである
フリーで受けた選手が打たないとお話にならないわな
本末転倒だろう

小野はぺナ付近でプレーはしないがね

アデバヨ―ルとかみてると、純粋培養のＦＷではない。
自分で全部打開するわけではなく、組織として組み立てた最後の部分にいる選手って感じがする。
日本が目指すのはとりあえずそっちだろうと。あくまで組織で点を取るっていう。

>>557
風土とか曖昧なこと言っててもしょうがないよ。
組織が目立つってことはそれだけ閉塞した状態になってるってことがあると思う。
育成年代のサッカーチーム全てを総合的な体系の中に組み込むことが大切

>>562
その最後の部分にいる選手が決定的にダメだからＱＢＫとかアルミニウムアレルギーとか
言われ続けてるんだろう。

アデバヨールは化け物だろ。
あれを目指すならまずアフリカ人に中田氏してもらって混血児を産んでもらったところからサッカーを教えるということが必要だ。

FWなんて、どこの国でもたいがいガイジンいるじゃん。
JだけがFWがガイジンなわけじゃねーっつに。

イタリアなんてW杯でも、CLでも優勝するクセに、
ロクなFWいねーのが笑えるｗｗｗ
でも、優勝できんだよ、どういうわけか。

日本にインザーギがいたら超絶神だと思うが・・・

あでばよーるのスタイルを目指すには
どんな体勢でも枠にボールを持っていける身体能力が必須
まあ一番近いのは高原だろうけど、ちょっと差があるな

アデバはねーよｗ
ボックス内でやつにボールが渡ればかならずショット打たれる
そして高確率で網に入る

どんな体制でもシュートを打とうとしてきた経験。
日本のＦＷにはこれがなさげ

>>554
鹿島のコトか　あとは磐田勢だな

アデバヨールはW杯で全然駄目だった

でも育った結果がQBKや師匠じゃねえ・・・

>>570
いや。「入れた」経験。
セックスと同じ。
成功体験がないとFWのびない。
だから岡田ジャパンはダメ。FWに性交体験させられてねー。

日本の理想のフィニッシュシーンは
結局ごっつぁんゴールを増やすことだろ

>>574
大久保や巻がFWじゃないような言い方だな

>>576
巻みてて、ヤツの脳裏に「性交体験」がいつもあると思うか？
いつも、自分が失敗する映像がアタマによぎってる表情だろ、あれ。

>>571
確かにポゼッションが巧なチームはＦＷが育つ気がするな。
あと今のレッズのように個人能力高い選手が揃ってるチームだといいかもしれない

>>574
女に挑戦する姿勢がなきゃ体験も得られない

FWは点取れなきゃ帰れ。

サポーターがそういう目で見てなきゃ
そりゃそういうFWは育たない

献身wとか組織でお膳立てwとかじゃなくて釜本の精神。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000010-nks-socc

何でクラブはエコノミーに拘るんだろね
支払う年棒からすれば些細な額なのに
コンディション勝負なんだから往復全てビジネスが普通だろ
体格いいから負担も大きいよ
いかに選手を大事にしてないか商品としてしか考えてないか分かるね

>>571
その前はカズ武田
強豪時代のところでは

>>574
禿同ｗ
というか何か表現が俺っぽくてついレスしたｗ
どんな体勢でも入れてやる、何人いようが入れてやる、そんなのが非常に少ない、ビビりが多い。
青木くらいだな、エリア内で囲まれても､そこから離れたGKの動き見てシュートを狙って打ってるのは。
山本はおかしな方向に行きつつあるが、あの度胸を植え付けたことはＧＪ×百億。

岡ちゃんの無謀サッカーには、あのくらい度胸の据わってる選手こそハマるかもしれんぞ、無謀な乾も。

>>577
正直、おまいのイメージなんてどうでも良いわ。

>>581
カズはまだしも、武田って国際試合で目立った事あった？

南アＷ杯：ＦＷ５人衆
高原、田代、興梠、前田、澤

>>584
所属しか聞かれてないから目立ったかは触れない

やっぱり日本は0トップだな
日本のFwなんて居ていないようなもの

武田は代表で1点しかとってないへたれ

武田はなんとなく今の高原とかぶる。

「風土」ねぇ。
大相撲の横綱すら、ガイジンだけって国で
いまさら「風土」もなにもねぇ・・

風土にあったサッカーをやる、っていうのが、ひとつの考え。
もうひとつは、風土自体を変える。

俺は風土なんてものは、変わらないから風土なんだと思うタチでね。
とても、日本にドログバがでてくるまで、待つ、
なんてことはできねー。
風土の中からいつかドログバがニョキっとでてくるのを待つだけだな。
ヌカ漬けみたいなもんだな。

何しろ個が育たないと遂行できる戦術も限定されちゃうんだよ。
将棋や囲碁とは違うんだ。

　　バンド　田代

　遠藤　　羽生　ケンゴ
　　　　　啓太
　駒野　　　　　　内田
　　　　中澤　岩政
　　　　　川口

日本が欧州のリーグとコネを作れば済む話
買収しる
しかし、ブンデスとひそかにコネが作られつつある

FWは点取らない奴は評価しない。

欧州より南米のリーグとコネ作った方が良いと思うんだ。
カズを育てたのは南米だし、高原もボカから帰ってきたときは調子よかった。

じゃあおまえらとりあえずだな

前俊と城後と青木を称えることから始めろ。

今だけここだけ「FWは得点取れないやつは評価しない」とかいうのは無しな､一貫性を持て。

スレ違い

>>582
ぎゃはは。暇だな、おまいw　上のほうで、おまいに批判もしたのにw
でも、いいやつっぽいな。まー、よろしく。ｗｗｗ

度胸のあるFWいれて、そいつに「仕事させてみる」ってのはオモロイんだが
「仕事させてみる」っていう「おまかせ仕事」ができるのは、
大工でいうとサ、度胸、度量のある親方だけだろ。そこが問題。

岡田は「まかせる」って仕事のできそうな男には見えんね。
たまにはFWにボール渡してやれ、岡田。

　アンリ　ロナウド
　　遠藤　　山瀬　ケンゴ
　　　　　　啓太
　　駒野　　　　　　内田
　　　　　中澤　釣男
　　　　　　　川口

演歌を歌う黒人がいるんだから、そろそろ得点力ある黒人の日本人が現れんもんかね？

結構ハーフの子を見かけるようになったんだが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000074-sph-socc
日本代表ＤＦ岩政大樹（２６）＝鹿島＝が１１日、ベンチ外となったタイ戦（６日・埼スタ）でイビチャ・オシム前日本代表監督（６６）から直接アドバイスを受けたことを明らかにした。
得意の語録で試合への注意点や代表選手としての心構え３か条を説いたという。
秘策を授かった。６日のタイ戦。ベンチ入りメンバーから外れ、貴賓室で観戦していた岩政は、隣の部屋のオシム前監督にあいさつに出向いた。
すると、老将は握手とともに「君のことはよく知っているよ」と切り出し、続けて３つの貴重な助言をしたという。
〈１〉「たとえ試合に出てなくても、試合に入れ」ピッチに立てなくても、自分が試合に出ているつもりで、プレーをイメージしながら見ろ、という語録でのメッセージだ。
〈２〉「タイみたいな小さい相手を、ＤＦはいつ何時も自由にさせてはいけない」と密着マークを指令。
〈３〉「削っていけ」反則覚悟のプレーで止めることも、時には必要だという意見を伝えられた。

>>600
人種よりも環境だと思われる

つまり俺が言いたいのはアンリでさえ点が取れなくなったってことだな。

削っていけはないだろｗｗｗｗｗｗ>>>601

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000023-spn-spo
右太腿裏痛で離脱中の横浜の日本代表ＭＦ山瀬が１１日に横浜市内の病院で精密検査を受けた。
患部に異常は見られず、予定通り、日本代表の中国遠征（１３〜２４日）に参加することが決定した。

餃子杯に山瀬が出場したらぜったい負傷する

そりゃ、削るだろ。削ったほうが得だし。餃子。

削りは必要
ただし審判に見つかってはいけない

韓国に勝てるのかな

>>601
岩政本人の言葉っぽいところがほとんどないな
怪しい伝聞記事だ

今はチーム戦術を練りあげてる段階なのだよ
ジャイアントキリングするにはこれしか手はない

>>610
岩政がオシムに挨拶に行ったってとこはホントなんだな。
で、「君のことは良く知ってるよ」と言われて、岩政なんかうれしかったらしい。
ほのぼのした良い記事じゃねえかw

そんなお前の妄想や感情は聞いてないよ
記事の内容の真実性の話をしてる

フェアアプレー賞なんてもらうなんて恥だということだな

>>613
お前の殺伐とした感想もきいてねーっつーのw

こういうアドバイスをするタイプだと、韓国やオーストラリアのサッカーの
監督やった方が向いてたんじゃないか？オシムは。
日本人の武士道を理解してないよ。

人の上に戦術があるのではない
日本人は戦術について語りたがるが
サッカーは戦術の上に人が成り立つスポーツだbyオシム

613は心が荒んでるな
選手が挨拶に行って嬉しくて浮かれてるんならいいじゃないか
別に報知が捏造したとしてなんの特になるんだよｗ

オシムは岩政を呼ばなかった
それがすべて

>>616
アジアカップ辺りのサッカーならOZ、オシムジャパン初戦のさっかーなら韓国向きだな。

日本人は戦術について語りたがるが 　×

オシム信者は戦術について語りたがるが　○

呼ばれてなくてもイワマサはなんの義理も無いのに挨拶に行った
それがすべてだろ

岩政が礼儀正しいってだけの話だろ

見た目で人を判断しちゃいけません

という美談なんだろ

おまえが行かせたくなくてもイワマサは礼儀正しく挨拶に行き
イワマサが喜んでるならいーじゃねーかよ
鹿島厨ほんとに心がちっちぇーなー

いやいまちょっと大学の試験の勉強中で脳がかなり法律に染まってるから
伝聞記事の内容の虚偽性が高いなとふと思っただけよ。
オシ信を傷つけちゃったみたいでゴメンな

岩政と水本ってぶっちゃけ水本のほうが上だろ？

行かせたくないなどとは誰も言っとらん。
オシム信者はすぐ我田引水やらかすから困る。

オシ信とか以前の問題だろ
当の選手が良ければあーだこーだいう必要ねーんだよ

なにげに水野と長谷部海外組になってるし
地蔵までドイツに移籍してるし
Ｊリーグがどんどん糞になっていくぜ

中盤で鈴木啓太が三人くらいに囲まれて、瀕死で下げたボールを闘莉王が
敵４バックの外に走りこんでる遠藤にフィードするってのが結構あったな。左右両サイドで。
４３３より４２３１のほうがワイドで遠藤タイプが張りやすそうではある。
岡田さんも縦を意識するならこっちのほうがよさそうね。

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　　 みなさんＪリーグはクソだとか言ってますけど
　　 ＼＿／　　　 サッカー場に行って練習や試合を見て言ってるんですか？
　　 ＿|　|＿　　　ろくにテレビすら見ないでＪリーグを批判しないで下さい
　　|　ﾍﾃﾞｨ　|
　　|　|ﾝｸﾞ |　|　　僕はサッカー場に行ってＪリーグを生で見ました
　　U |　脳|U　　そして思ったんですけどやっぱりＪリーグってクソですね
　　　 |　|　|
　　　 〇〇

おまいら・・・

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/8/58b489ba.jpg

いまJリーグが何チームあるかさえわからんｗ世界レベルのリーグに
保つためには６チーム〜８チームが限界なんだとおもう。

野球が成功したのは12チームを維持して競争力を保ってるから
サッカーは無法地帯でプロ、セミプロ、アマのレベルが入り混じってる

>619
岩政はオシム監督時、パスポート提出してるから「候補」というのは知ってただろうし。

呼ばれなかったけどオシムと話せてうれしい岩政。

むしろ嬉しいのはオシムの方だろうな
岩政はご老人の話し相手を嫌がらずにする礼儀正しくて言い奴だ

浮かれてる岩政を想像するとなんかなごむ

筑波相手に苦戦するようなＤＦはいりません

>>640
そこが大問題なんだよなw

もしJ2の佐藤が召集されたらリーガ２部の福田のプライドがズタズタじゃねえかお

だったら帰ってくればいいじゃねえかお

中澤、闘莉王、岩政の3バックって迫力あるなw実際は岩政は中澤の控えで阿部、水本が出るだろうが。
ん?センターバックの層厚くね?w

岩政呼んでるなら使えばいいのに。
そんなんだから代表崩壊するんじゃないの、岡ちゃん。

>>644
厚いねー、でもその３バックは結構怖い

次の試合はいつですか？そろそろだと思います

>>644
昔なら野球やってそうな体のヤツも入ってきてるからＣＢは北京まで相当レベルたかいよ。
てかＦＷだけなんだよな・・・ろくなのいないのは・・・

>>644
層てのは質より量ってことだね

もういいかげん川口外してくれ
あんなチビいらねーよ

楢崎のほうが身長高いおな
川口乙だお

引いた相手にサイド崩せの一辺倒だよなマスコミ。　
あほらし　中盤とトップの擁護にしか聞こえない　

引いた相手にサイドバックがドリブルで仕掛けろってあほか　

ミドルの精度と押し上げてセカンド拾う頻度をあげるのが先だろ　

岡田のリトリートじゃ無理か(笑)

どうせやるなら中途半端にオシム色残さないで好きなようにやりなよ

アジア相手なら大久保と松井の個人技だけでなんとかなる。

引いた相手にはサイドからシンプルに放り込むのが最も有効。
少し考えれば当たり前の話ですね。ドリブルで抜ければなお結構。

このころは良かったな　
http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/1999/706.html

いまはオシムのせいで走る走るばっか。

２０１０年はコレでいこうぜwwwwwww
５−３−２岡田ジャポンwwwwwww

＿＿＿＿＿フッキ＿＿＿エスクデロ
＿＿＿＿＿＿＿＿大久保＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿今野＿＿＿憲剛＿＿＿＿
水本＿＿＿中澤＿＿釣男＿＿岩政＿＿阿部
＿＿＿＿＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿


一回真似してみたかった。

俺のIDがJFA V2だ…。今年は縁起がよさそうだのう。

>>658
神だな

一流国はオシムの1.5倍は走ってるけどな

走るだけで合格する国でよかったな

>>660
J開幕前の日本が一流国ですなw
あんまそういうウソつきなさんな　強豪はメリハリがあって
あんなセカセカしたオシムサッカーとは全然違う

　　　　巻　　　　高原


　駒野　　　　　　　　中村


　　　　　　稲本
　
　　　　阿部　　鈴木
　　　　　
　岩政　　　釣男　　　中澤
　　　　　　楢崎

オシムは古すぎたな。ゾーンディフェンスも指導できないから
やたら走って誤魔化すだけだった。
その点岡田は守備の構築にすでに着手していていいと思う

ゾーンだと一対一でぜったい負けるから
オシムは組織力を高めて１人に対して２人つくようにしてたよ？

ID:M4yBBjC90
は釣り要員、注意。

岡ちゃん唯一の売りであるはずの守備にダメだしがでると、途端にこんな変なのが湧くなｗ

>>652
リトリートでも､設定ゾーンに侵入したら素早くマークに付くよ。
あれは反町と同じベタ引きDF。

まぁ楽しみなのはマチャラだな、どんな仕事をしてくるか、オフト次点くらいの仕事はしてくる職人だからな。
ゾーンも理解してないアホはしっかりとその目に焼き付けなさい。

トルシエに大敗＆ジーコに三連敗したマチャラなんて恐れるにたりないだろ。
バーレーンでも帰化問題で協会と悶着起こしてクビ寸前らしいし。

そうか､じゃあ岡ちゃんならマチャラにも楽勝だな、よかったよかった。

日本はもしかしてゾーンDFをマークしないもの、と思ってるわけ？

昔の受け渡しのないゾーンディフェンスのことを
勘違いしてるんじゃないか？

>>669
そんなものあるのか？

>>667
楽勝かどうかは知らないが、まぁ問題ないだろうな。

これ面白かった
ゾーンディフェンスVSマントゥマンディフェンス
http://expertfootball.com/coaching/zonalvsman2man.php

チリのビエルサは最新戦術ヲタだが
おととしのオシムとそっくりの戦術でマンマークをやってきたな

ボールが中に入れば、ゾーンでもマンツーマンになるだろが

ウイイレ厨、おそるべし

ビエルサは昔からそうだ

ビエルサはめちゃいい監督だと思うが
マンツーマンとゾーンを使いわける戦術を目指してるんじゃないかね
今んとこはフルコートマンツーマン

守備の約束事皆無のオシムをビエルサのハロー効果で
持ち上げてもダメですよ。

話　ぶった切ってスマソ。。既出だったらスマソ。。

【サッカー/韓国代表】東アジア選手権へは‘リザーブチーム’で挑むホ監督
http://www.the-afc.com/jpn/articles/viewArticle.jsp_165380173.html

>>676
でも日韓Ｗ杯では散々だったな。
だから監督が作戦オタだからって成功があるわけじゃないのよ。

>>667
マチャラか・・・
オレは96アジアカップでのクウェート戦の恐ろしさを未だに覚えてるよ・・・
あそこまで「研究され、丸裸にされたから負けたんだ」と断言できる試合は無い気がする。
04〜05にかけて戦ったオマーンも良いチームだったな。
あのクウェートとの差は20番の長身ストライカーがいたかどうかの差だと思う。

さて今回はＡ・フバイルがいる・・・
どうなることやら。

　　　バンド　田代

　遠藤　山瀬　ケンゴ
　　　　啓太
　駒野　　　　内田
　　　中澤　水本
　　　　　川口

これってリザーブチームかなあ

フランスの時の岡田ジャパン出場記念のテレカブック？があったんだけどこれって価値あんのかな？

全敗したＷ杯なんか忘れたいお

初めてＷ杯でた大会だし
100年後に価値でるんじゃない？

ビエルサが最新戦術ヲタって言ってるヤツは(笑)

日韓Ｗ杯の南米予選のアルゼンチン史上最高のチームを知らないのか(笑)

オルテガ

今時技術ｖｓ戦術の下らん議論で矮小化してる馬鹿ってなんなの
そういう馬鹿に限って極端なこと言って悦に入ってる中学生みたいな奴が多いし

ビエルサはトレンドを作った監督だよ。

トップ下に選手を配置しない。
１トップでサイドにトップ下の選手やシャドーを配置する。

オルテガも右サイドで使ったもんな(笑)

岡ちゃんで更に１０年止まるよね…

ワンボランチでＷ杯本選戦うとしたらぜったい大量失点する

10年止まるというか10年前に戻ってしまって今までの10年の進化が無駄になりそう。

なんで十年なんだ
せめて任期中くらいにしてやってくれ

>>690
ダイヤ型はジーコは失敗したが
あの時より今のところ
ずっと相手の球を取れてる

まあどうせw杯では使えないけどな。
相手が先制してドン引き状態ならありえるが、
通常カウンターは狙ってるからまともにくらう。

ブラジル、フランス、イタリア、ポルトガル、イングランド、スペイン、ドイツ
どの国も２ボランチ採用してるのに
日本はワンボランチかよｗｗｗ

そもそもDMFが有能な国は大抵強豪だ
このポジションはチームのバックボーンだからな
自慰子のときは存在さえしなかったポジションだが

素直に阿部と啓太の2ボランチでいいのに…。

しかし危険だが得点しなきゃいけない時もあるから、
弱い相手とか親善試合なんかではやってみてもいいんじゃないか。

モダンなペアは２セントラルMFの内一人はディフェンシブロールだろう
EUROをとったギリシャが３セントラルMFの３ディフェンシブロールをやって優勝したけど
正直アレはありえんｗ

阿部と啓太のダブルボランチはやだなー

でも５バックよりワンボランチのほうがまだおもしろいかもｗ

3バックは守備的だ
3バックは攻撃的だ
4バックでは日本は守りきれない
1ボランチでは日本は守りきれない
1トップでは日本は点が取れない
3-5-2はサイド攻撃に非常に良く合うシステムだ
3-5-2は中盤が厚い
3-5-2は5バックだ

阿部はSBとCBのバックスのポジションを鍛えろ
もうMFには戻ってくるな
つうか欧州ではSB⇔CB出来るやつ多いよ
CMF⇔CBよりもな

日本はサイドバックのクロスを重視してるみたいだからなあ。

阿部のサイドバックをみたことあるのか？？ｗｗｗ
ほんと醜いからｗｗｗ

宮本のＳＢでいいじゃん
阿部よりましでしょ

中田浩二ならＣＢもＳＢもできるお

>>704
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸが起点になって攻撃を組み立てるなんて日本では夢物語なのにな｡
FWのﾌｨｼﾞｶﾙの低さを理解できてないのか｡
どう考えても3-4-3か3-4-1-2がベストなのに｡

いいかげん梅崎相馬を使えよ
内田はゴール前でアイディアないしテクが糞
ふっきの帰化を協会が後押ししろ
イワマサ中沢釣りのスリーバックでいけ

今野と剣豪でいけ

守備にやや不安があるボランチもどきが多いから本職1＋もどき2でやるというのも
人材の面からいえば理に適ってるという見方もできなくもない
まあ、一瞬の役割分担が曖昧になりやすいから頭良くないと難しいだろうけどね

中田コは最近の試合見れてないからわからない。

中田浩二は怪我

3バックってDFがFWにつられてラインくずれると
その隙間にスルーパスだされて２列目からMFがとびこんでシュートされて
失点されるケース多いお
だからＤＦ増やしても守備安定するとは限らんお

正直かなり強いと言われているチームでも
サイドバックがチャンス作る回数って限られてるよなあ。
少なくても決定的な時があるから結構目立つんだが、
選手によってはミスも少なくない。

日本は仮りにクロスが良くてもヘッドが強い選手があまりいないのもなあ。

ハーフナーマイク

中田コはムァキと同じ肋骨骨折ポキッ

>>714
日本のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸには創造が足りなさすぎる。
ｽｷﾙに自信が無いから無意味なｸﾛｽか無謀なﾛﾝｸﾞｼｭｰﾄしか選択肢が無い｡ 余りにも悲惨な状況だ。

センスなら新井場でしょうか?

日本の弱点はSBなのにそれを活かそうとする戦術オワタ

>>718
根本的に4ﾊﾞｯｸが無理。 チームのレベルに合わせたシステムを選択する必要がある。
日本のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸのレベルは論外｡

トルピエの負の胃酸だな…

>>720
しったかこくなｗ
現代では非常に難しいポジションだ。
本当の意味で現代ＳＢを勤めることが出来る選手は世界でも20〜30人程度。
アライバで論外ならお前イングランドかブラジルに移住して国籍変えたほうがいいよｗ

サイド攻撃の多くの部分をサイドバックに頼るやり方をしてるのも
難しさを増大させてるな
欧州とかだと一つ前にサイドアタッカーがいる場合が多いし

ドイツＷ杯の得点の起点の大半がサイドバックだからね
４バックっていうのは世界の主流だし
３バックはもう古典的なフォーメーションだよ

とにかく左ＳＢを発掘すること
これに尽きるな
右はいくらでも候補はいる

それなのに岡田っちは候補の中で一番若い内田を試してる
本来は右ＳＢを経験豊富な選手に任せて左ＳＢを試すべきだろ

安田と内田はそもそもクロス数もアシスト数も
格段に違うわけで
駒野に代えて安田っていうのは
簡単にいうと
守備力攻撃力どっちも下がるわけで

ＳＢを上手く使う戦術が必要だね。
一番いい形は、サイドを抉ってマイナスでクロスを上げる形。二アでもいいし、ＤＦが下がって空いたＰＫマークにかなりマイナスでもいい。
早いボールを低くグラウンダーで。
まあ理想形はそうないだろうけど、繰り返して押し込むしかない。ENG戦の小野のゴールみたいに。

駒野（左）なんて安田と大差ないよ

名前だけ挙げれば新井場、中田、三都主、児玉、小宮山、安田、坂本、鈴木ってとこですか?
左の駒野なら新井場のほうが純粋な実力は上だと思うのですが、ユーティリティ性、年齢、戦術の問題で
駒野のほうが重宝されるのですかね?

3-5-2ならコレもいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　大久保　前田
　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　松井　　　　　駒野
　　　　　　　　遠藤　啓太
　　　　　　　岩政　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　川口
サブ
前田→巻
遠藤→阿部、憲、今野
松井→今野、加地（駒野を左サイドに変更）

又はwwwwwww
　　　　　　　大久保　前田
　　　　　　　　遠藤　山瀬
　　　　　　松井　　　　　駒野
　　　　　　　　　啓太
　　　　　　　岩政　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　川口
サブ
大久保→巻
駒野→阿部
松井→今野

サブは好きにしてくれwwwwwww

いいよ当分三都主で
左蹴れる奴いねーじゃん

左サイドバック候補１０人
�@駒野友一→現在のレギュラー、攻守のバランス、運動量○、左足のクロス×
�A三都主アレサンドロ→DFがザル、左足のクロスの精度は○
�B安田理大→運動量、スピードは○、左足の精度×
�C相馬崇人→DFザル、１対１には強い、運動量×
�D阿部翔平→DF○、左足の精度、運動量まあまあ
�E中田浩二→DF○、スピード、運動量△、左足の精度○
�F小宮山尊信→攻守のバランス○、フィジカル△、左足の精度×
�G田中裕介→DF○、スピード、運動量△、左足まあまあ
�H阿部勇樹→DF、運動量○、スピード、左足の精度△
�I今野泰幸→DF、運動量○、スピード、左足の精度△

>>726
駒野に対する評価の違いかな
右足はＦＫ蹴れるぐらいの精度を持ってるが、左足は高確率でワロス
１対１の状況になったらクロスすら上げられない

安田がいいとは思わないが、内田を試すよりは遥かに意味がある気がする

それともコレにするかいwwwwwww

　　　　　　高原　大久保
　　　　　小笠原　茸
　　　　　　稲本　小野
　　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　川口

相手の布陣によってクロスの上げる場所は変わってくるよ。
4-1-2-3とかが相手の場合アーリーの方が効果的。

えらいマイノリティだろうが、左は覚醒本田にかけたい
スピード、運動量は望めないがアーリー他武器はあるし。
キッカーは左右いた方がいい

>>723
サイドアタッカー自体が少ないもんな
居ても3-5-2のWBとかで使われちゃうし

駒野は持ち直すからね
安田は最近そのまま上げれるようにはなった

試すなら左駒野、右内田より
左安田、右駒野の方が面白そうてのは同意

また駒野右厨房か？(笑

ロベカル、カフーのように左安田、右内田が定着して10年安泰ってのが最高だけどな・・・
やつらにぎやかだからチームの雰囲気も明るくなるし、そこに後から柏木、槙野が入ってきたら
いっそう面白くなりそうだけどなｗ

まぁ現状では右駒野にしといて、左は安田、アライバ、児玉あたりを試していくのがいいと思うんだが・・・
それでダメなら左駒野、右内田、加地で仕方ない。

もうゼンデン現象発動の時期だろ

フランスＷ杯でゴール決めて中途半端な前転したやつだな
Wikiによると黒帯持ってるらしいｗ

そういえばイングランドもAコールと、茶のサイドバックしょぼかったなｗ

>>741
ぐぐったら本当にそういう現象あるんだな。
いや、現象はしってたが名前がついてるとはｗｗ

やっぱSBは世界中で希少価値高いってことだな。
日本も諦めて鍛えていくしかないでしょ。

今年は東アジア大会にユーロ２００８や北京オリンピックやアジア予選、
そしてＪリーグと楽しみが多いね☆
Ｊにこんなワクワクするのも久々だし。

しっかし今日は寒いね＠＠＠
左ＳＢ候補、山岸も入れてやってください（笑）

４バックで山岸はないべ

山岸が右ふくらはぎ負傷離脱
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20080212-320329.html

安田を押してる馬鹿ｗｗｗ

しかしここ代表板？はニワカの巣だな。終わってるわ

隔離スレから一歩も外に出るなよー

ＳＢ論議で
両サイド出来て守備力と運動量に優れている
隊長の名前が上がらないとは

リスク(笑)

>>748
隊長ってゴン中山だろ。

山岸はもう呼ばれることはないだろうな

岡ちゃんの左サイドバックはサントスしかいない。

中国戦で山瀬が怪我しないか心配

山岸って180あって、若いって歳でもないかもしれんけどまだ伸びしろあると思うし
両サイドWBからWGまでできて、ポジショニングのセンスもけっこういい
精度こそ低いけど、他の日本人も五十歩百歩だし使い続けてもいいと思うんだけどなぁ

WBならいいと思うが
それより前となると他の選択肢も出てきちゃうからね

安田はウィングで使って欲しい
左ＳＢなんて誰でもいいじゃん。なんなら橋本でもいいし

橋本さんにお任せしますだろ

>>754
のびしろがあるんならさっさと所属チームで伸ばしてこいよ

なんせ、もうテストマッチ期間は終っちゃったんだから

山岸を使うなら（伸びしろがあるとして）実際に伸びてからだな。
今の段階で日本代表で使う意味はあまり感じない。

東アジア
A3人＋U-23＋Uｰ20でボロ負けしても経験にはなるだろう。

内田には伸びしろがあるのか？
はっきり言って鹿でも微妙な選手だぞ

ダイジェスト厨は天皇杯の決勝の得点位しか知らんようだが

あの程度の3試合で怪我人続出とか
東アジアじゃ山瀬前田中澤内田・・・この辺はグキっとブチっといっちゃうな

可能性で抜擢するんなら人がいる右SBより
いない左SBでやって欲しいわな

ジーコも日本人は怪我が多すぎとかこぼしてたな

　　　　　前田　　　　田中
　　遠藤　　　　山瀬　　　　水野
　　　　　　　　啓太
　　安田　　　　　　　　　　駒野　
　　　　　　釣男　　中澤
　　　　　　　　楢崎

東アジアをなめてるんだよ
みんな
ココで活躍しても何の利点もないってな
そういう奴らはどの道外れるだろ

なあそうだろ？タイ戦にわざわざびでおれたーで召集令状かけようとした
ハイエナさんよ？

誰が怪我するかの興味しかねえなぁ東アジア
山瀬前田は固いと思うぜ

そりゃ、ﾎﾞｰﾙ扱う技術は教わっても
相手をかわす技術（怪我しにくくなる技術）は教わらないからだろ

中国の選手が審判のみていないところで
後れて削りにいって山瀬が靭帯きったらどうしよう
当然、審判は中国人だからカードもださないんだろうけど

>>769
たとえ審判は見てなくても日本全国に映像が配信されるっちゃ。

>>769
Ｗ杯予選の中国戦で日本人が審判を行う場合が考えられるので
中国にしても東アジア大会ごときで恨みを買いたくないだろう

でも餃子で恨みを買うような国だから
餃子杯でもそういう審判出そうで怖いお
とりあえず山瀬OUT　羽生INだお

やっぱ福西呼んで欲しい

餃子魂を舐めるなよ
親善試合だろうが爪痕を残すのが彼等のサッカーだ

で、北朝鮮対韓国はどこでやるの？

U-19から抜擢で鈴木(惇)は？

黄金世代

鉛世代

猫も拍手も餃子餃子って、サッカーなのにそれしか言うことないですかよ（笑）

黄金世代
谷間世代
プラチナ世代

なぜ北京ではなく重慶で開くんだ
中国人が恐ろしいお

>>65,>>106と書いたら萎えたんだが、気をとりなおして
妄想独り言。岡ちゃんの今が、明日につづく可能性。

トルシエ、ジーコ、オシムさんがそれぞれ世界への
扉をあけようとしたのにくらべての岡田ちゃんの可能性を
考えるに、２つ妄想する。

トルシエ、ジーコ、オシム、共通してみな
以上に真面目だ。だがそれぞれモチベも価値観もあたまの
働き具合も異なるようだ。岡ちゃんも、負けず劣らず真面目だ。
さて、直接の岡ちゃんのモチベは、トルシエさんに近かろう。
今のジーコさんやオシムさんにくらべて、直截に下層からの立身意欲が
自己表現に強く表れている。ここ３０年の日本の風潮、最近は
やや「これでいいのか」と思い始めてきた日本の人たちも
増えてきたようだが、そのこれでいいのかの「これ」的なものが
岡ちゃんは強そうだ。まさに新制教育・４０年前からのアメリカ化
東西冷戦終了後の流れ・アメリカの思惑の影響下の象徴的なひとりかも
しれない。もともとは特別日本人的な日本人のタイプの一つ、
それも知に価値をおきたいという人のグループにあるだけに、
感化されれば・おどろくほどに芯まで染まる。

表面上、このような日本人が、東洋的な知識や伝統的な言語的表現が
多くなったり、哲学志向や小学校のせんせてきな教育者的振る舞いが
目立ち、ときどき善人に見えるみえみえの自己中を悔悟して
みせそぶりをするのは、よく見られる傾向である。

実際にやること、本音でめざすもの、つまり芯そのものこそが、
過去５０年特に３０年の主流にあるひとびとに共通するもの、
アメリカ化やアメリカの思惑に感化されたひとびとの
典型的なおひとりに岡ちゃんは見える。

おかしなことに、本人にはその自覚がなく、トルシエは
ある意味、同じ世界にあるから、ライバルだが、蔑視。
ジーコ、オシムについては、その主義や思想のちがいを
本能的に関知し蔑視。というように岡チャンが、相手に
対して持っている対抗心のよってたつところはちがう。
トルシエが岡ちゃんにエールを送り、ジーコさんや
オシムさんに暗に否定的なポイントをあげつらうのは、
協会に対する政治的思惑もあるが、おなじ世界を
走るランナーに対するエールにも見えなくはない。
ただ、心の中では知的欲求から、オシムさんや、
ジーコさんにあこがれている部分もあり、言葉おおく
一見主義や思想的背景を暗示するような話を
するが、それは実際にやることやのちのちまでの
行動や心情を伺わせるものではない。そのときどきの
飾りやおもいつきといったものにとどまる可能性が高い。

これに比較しジーコさんやオシムさんのは
うまくいかなくてもそれぞれにその主義や美意識において一貫性を
保つから、行動は予測しやすく
結果としては悲劇に終ることもある。これにたいして、
うまくいかねば本人にとっては悲劇だが、総じて
うまくいってもいかなくてもその言葉と行動のギャップや
おおげさな表現と実際の卑小さのギャップは滑稽なんだが、
いまの多くのひとびとにとっては、普通に人間ぽくて
どこか安心感を与える。チュートリアルのネタや
タカアンドトシの、どっちもボケの可笑しさがある。
この可能性は・・長くなったので、また別途。

岡田になって選手起用はいろいろと選択肢が出てきて面白いな
オシムはもう完全に凝り固まってたからなw

妄想独り言まで読んだ

岡田監督の10年前のブランドだけではもう通用しない。

日本代表は６日、Ｗ杯アジア３次予選初戦でタイに４ー１で勝った。日本の皆さんはみんな快勝だと思っているかもしれない。日本人は結果（スコア）で見るからね。
でも僕は相手を見て評価する。だから「４発」とか、ラッキーなゴールを決めた以外あまり良くなかった「大久保嘉人」の文字が一面を飾っていたメディアの評価とは違う。
今回のタイはプレッシャーをかけたら勝手にミスしてくれるし、スキルも大したことなかった。そしてＧＫの質も高くない相手だったからね。
勝って当然。後半19分に相手が退場者を出して長い時間10人だったことを考えると、４ゴールは少なすぎるくらいだ。

僕は「課題は攻撃にある」と思った。
確かにボールは良く回っているけけど、相手を引き出そうというプレーがないし、決め事が多すぎて選手の閃きが少ない。
高原にしても大久保にしてもＰＡの中で全く勝負しない。
ボールはゴールへ近づかずにサイドへサイドへと運ばれていった。後半、山瀬がドリブルで相手をかわしてゴールにつながったけど、ゴール前で仕掛けたのはあの場面だけ。あれも本来は相手に取られていたわけだからね。
あのタイ相手でも勝負出来ないんじゃ、もっと強い相手となった時、打開するのは難しいよ。


ＦＷが育っていないのは特に深刻な問題だ。
あのタイ相手だったら３点取るような選手が出てきて欲しかった。
エースの高原はゴール決められないまま代わっちゃったし。エースが良かったり、悪かったりじゃ困る。
そして１月の代表候補合宿に呼んだ田代も使わないし、新しいＦＷが全く出てこない。

話は変わるけど、高校サッカー選手権の得点王大前もU-19日本代表のカタール遠征では得点を取っていないし、試合にほとんど出ていないでしょう。
高校で活躍してもそれだけではまだまだ遠い。

今、日本ではスター選手が誕生しない。
システマティックにするサッカーでは守備が出来る選手は育ってもスターになるようなＦＷは育たないよ。スターがいないから、サポーターも試合を見に来ない。
Ｗ杯予選であれだけ（35,130人）しか来ていなかった。
親善試合はしょうがないと思っていたけど、公式戦でもガラガラじゃないか。岡田監督の３試合でお客さんが入らないのは緊急事態だよ。これは監督の魅力だけじゃない。寒いからでもない。
スター選手の不足が原因となっている。当然のことだけど内容が物足りないと、魅力的な選手がいないとお客さんは見に来ない時代。
岡田監督の10年前のブランドだけではもう日本のサポーターには通用しないよ。


　　　　　　　　　　セル塩越後

>>724
へー。(笑)

今さら的なこと書かれてもねぇ。。。

岡田の印象

ｗ杯で勝ったことない
3-5-2の守備重視のサッカー
カズをはずしたから高原もはずすんじゃねえのか
若手をむやみに起用
戦術がすぐにかわるので選手も混乱
日本サッカーが岡田によって飛躍するという可能性を感じない
4バック扱えるの？
監督やってない間、環境事業に精だしてたから
Ｊリーグをあんまり見てないのでは？
ＤＦ出身の監督が攻撃的サッカーを教えれるのか？
どの国のサッカーを手本にしてんのかわからん

>>778
猫も拍手も×
猫も杓子(しゃくし)も○

まぁ監督が誰であれ、日本人は自分がボール持った時に落ち着いて扱えたらもっと良くなる。シュートもそう。メンタルケアが今は実は一番必要なんじゃないか？

岡田は5-3-2がお似合い

オシムはボールが来るとソワソワするような雑なプレーしかできない
選手を好んで使ってたよな

小野ちんを呼べばいいんじゃないかな

ボールもって落ち着ける選手は攻撃をスローダウンさせる


とか、なんとか、誰かはやくいわねーかな(笑)わくわくすんぜ

小野さんは守備しませんし
トップ下で消えます
CWCではセパハンのＦＷにアシストもしてますし

個人能力はどんどん底辺が上がってるけど、もっと気持ちのあるサッカーが見たいね。監督も人選にチャレンジ精神がなさすぎ。もっと若い選手に経験積ませなきゃ

ジョホールバルで監督の指示を無視してＦＫを蹴ったカズを途中交代させ、最終メンバーからも外した
規律に厳しい岡田は、小野、小笠原を呼ばない

>>726
格段と言っても、アシスト数は一つしか違わないけど

>>793
そわそわしないプレーヤーって誰のことでっか？初心者にもわかるようにおしえてくれよん(笑)

小野ちんだよ小野ちん(笑)

えっ？そんなの伊東テルに決まってんじゃん

東亜大会こそ巻の出番だというのに…。前田が出れるのはいいが絶対怪我するじゃんよw
闘える播戸と矢野に期待。

啓太はどうだ。ボールきたら、すぐに落ち着いてバックパス(笑)

ボランチがセンターバックにバックパスしないとサイドバックに
パスできないじゃねえかお　プレス強いし・・

先発山岸　勝負所で羽生投入　効果がないので佐藤矢野を投入

佐藤をサイドで使うとかいったい何だったのでしょうか??

カタール戦で羽生と山岸が先発して１−１でひきわけたのを
想像すると怖くなってきたお

３万５０００人が多いか少ないか・・・
プロ野球の開幕戦で数千人てのはザラで人気カードの重要なゲームでもなければ５万人以上は稀
代表戦で試合数も少ないとはいえ３万人超は結構な集客力かと
実際３万５０００人の人出ともなると往来ごったがえすし

ジャニーズで武道館満杯ったって１万５０００人だもんね
岡ちゃんジャパンなかなかイケてるかも

ブラックバーンって4-1-3-2なんだねｗ
アーセナルに負けてたしｗ

最近の自身の言動をそのまま勘案すれば
岡ちゃんが日本サッカーに対する「これでいいのか？」に対する
「これでいいのだ」的な思考の持ち主てのは的を外していないと思う

個人的にはそこに若干の危惧を憶えるが
それと同時に実際問題それでどこまで行けるのか、てのにも興味はある

ただ仮にタイ戦が満席であったとしても、国民の殆どは今の代表を見捨てている・・・と俺は感じている。
観客動員数とか視聴率とかじゃなくて、もっと熱のある代表への視線がここ10年15年はあった。
W杯に出るとか出ないとかそういう部分じゃないところでも。
今は全然ない。

大げさにとらえすぎ。ただ見たい選手がいないだけ。
関東圏は毎回行ってたマニアな俺でさえ、オシムのメンバーには金落とす気にならなかった。
岡田は山瀬や大久保に切り替えた点だけはいい。

>>805
ソワソワ君がワンボランチの岡田ジャポンだからねー
啓太なら許すってか(笑)

ドーハ〜フランス大会期の熱狂を期待するのも土台無理な話

もう浦和ジャパンしか起爆剤にならんだろう
ＡＣＬやリーグと平行して見れるしな

みんな若いニューヒーローを常に求めてるんだよ


適当な試合で使わないとな岡ちゃん(笑)

>>814
オシムが嫌いなくらいで鬼の首はとれんてば(笑)おまえの好きな選手選考で客よべるわけじゃねぇよ

岡田の目指してるサッカーをぴったり当てはまるクラブ
それはプレミアリーグ１部　ブラックバーンだお

とるしえ
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない.
オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」

俺は今は岡田やオシムのようなやり方でいいと思う。
そしてそれが見たい。

ただ、もし日本でフッキのような選手が生まれるようになったら・・・。
別のサッカーも見たい。大久保や高原ではまだまだ役不足だと思う。

中途半端に負けないのも不人気たる所以
チリ、ボスニア戦とか惨敗しとかないとさぁ

やってるサッカー次第だよ、あれからだいぶ経ったUAE-WYなんて熱かっただろ、糞サッカーとは言われたが
カタールWY世代の「どこにも動じない、しかし常にクール」な上手いだけのサッカーは飽きられて当然。
マレーシアなんて暗い奴らばかりだったし､活きの良かった山下、福田､城定らは表舞台から消えフル代表とは無縁。
声だけ大きい馬鹿（選手ヲタ）の言いなりの「オールスターサッカー」ｂｙ電通を継続してりゃ、
その他はドン引きになって当然。
人はサッカーの何に魅かれてスタに行くのか、もう一度足りない頭で考えたほうがいいぞ。

やはり10代じゃないとインパクトがないな


マレモートとか伊藤笑を予防ぜ
都市伝説や柿谷でもいいぞ岡ちゃん(笑)

トルシエジーコ共負けるときは完膚無き負け方してボロクソ叩けて気持ちよかったな。
逆に神がった試合なんかもあって神と氏ねが常に挙動していた。

男がクールに女々しくなったのは時代の影響
黄金世代なんて幾つになってもお子ちゃまばかり

今の糞ガキ共なんてメールの影響で更に女々しくなってるｗ

まぁ「勢いとノリ」だけではあったが、ピチピチサッカーはその点でも多少は評価していいのかもな、中ヒット商品｡

戦術的にも熱さ的にもあそこが上限だろ、今の民度の映し鏡の代表に求められるレベルは
環境活動に勤しむ副業持ちの監督がトップを務めてる状況じゃ、そんなもんだ。

死ねよ、おっさん



くらい、いっとかねーと、昔からのサカオタ自認してるこういうジジイは志んでくれねーぞ、ゆとりちゃん

バーレーン戦には松井呼ばれるのかな？松井のドリブルがアジア相手に
どれぐらいやれるのか見てみたい

ま、アレだ、動員については
自国開催バブルのツケを払う時が来たってのもある罠

あとは長い事サッカー見てるヤツ（最低でもドーハ前から）は
岡田のあんなサッカーには金出す気にはなれんのよ

去年できてた事全部おじゃんにして
希望の持てない昔見たサッカー見せられてもな（苦笑）


アジア内で置いていかれてないのは
選手自体の底上げが出来てる証拠だから
そこは思ったよか絶望せんで済んでるけどな

基礎となる土台の整備も疎かなままで「誰呼べ」だの「誰要らない」だのってのと
目先の戦術だけちょこちょこ変えて「○○ジャパン」とかっつってっと
まーた高いツケ払わされるけど
等の協会からして懲りてねーんじゃしょーがねーな

ま、でもつまんないサッカーには金出さないってのが
スタジアムにキッチリ出てるならそんなに悲観する事もねーか

ねらーのエセサカヲタよりも
ちゃんとスタジアム行くヤツの方がやっぱサッカー好きなんだなｗ

まず今までが異常だった訳で、
別に俺らが代表の観客数を気にする事はないとは思うけど、
タイ相手に５万とか６万人集まる方が逆に情けないさ。
それと真冬にやるならせめて札幌「ドーム」でやりなさいと。


しかしいつも思うんだけど日本の多くのスタジアムはピッチと観客席が離れすぎ！
ピッチと観客席が近い所なら３万人だって物凄く相手にプレッシャーかけられる。

Ｊでも普段からピッチと観客席が近い所でプレーしてれば、選手のレベルが飛躍的に上がるんだよな。
ヤマハとか日本平とかあるけど、まだまだプレミアのスタジアムと較べたら臨場感が違う！
女優とか観られる事によってドンドン綺麗になってくじゃん？あれと同じ＠＠＠

まあ日本でサッカー専用スタジアムは厳しいのは分かるけどさ。。

まあ希望は前からないけどな。

まぁそういう戦術オタ的な視点もあるが、「一応頑張ってます」ってサッカーじゃ人は魅かれないよ
ベンチで監督､コーチ達がニヤニヤしてるようなサッカーなんていらん。
まだ真剣にホワイトボードとノートと睨めっこして、インタビューでは泣くような監督のほうがマシ。

加茂の場合はピリピリし過ぎ､壁の作り過ぎで極度に緊張に振れ自壊したが､
岡ちゃんの場合は緩和させすぎ（今のところは）。
動員も反応もサポに熱くなって欲しけりゃ、熱いさっかーすりゃいいだけ。

客に先を読まれる岡田サッカーは多少水戸コーモン的に楽しむのがいいな(笑)

韓国も２万人台だったんでしょ、この前のＷ杯予選。
お互いＷ杯特需が無くなった影響だね

大黒将志（トリノ イタリア）
森本貴幸（カターニャ イタリア）
松井大輔（ルマン フランス）
稲本潤一（フランクフルト ドイツ）
長谷部誠（ヴォルフスブルグ ドイツ）
小野伸二（ボーフム ドイツ）
本田圭（ＶＶＶ オランダ）
中村俊輔（セルティック スコットランド）
水野（セルティック スコットランド）
中田浩二（バーゼル スイス）
宮本恒靖（ザルツブルク オーストリア）
福田健二（ラスパルマス スペイン ２部）
伊藤翔（グルノーブル フランス ２部）
菊池（イエナ ドイツ ２部）


アウェーバーレーン戦でこれくらい呼べば視聴率上がるぞ岡ちゃん

半分くらい怪我人だけど(笑)

岡田の選手交代って大体予想通りなんだよね、別に悪いとは言わないけど。
オシムは全く読めなかった。

いきなりで悪いんだけどさ
もうね、サイドバックなんていらなくない？

加地とか内田とか駒野とか見てらんない

3-5-2でいいじゃん

３次予選、日本がホームで戦う時は前半５分以内に
オシムのアドバイスを忠実に守った岩政が相手を削り
一発レッドもらい退場してみる。
そんな感じで緊張感出すとかしたら俺は観に行くね。

岡ちゃんは交代が今までの監督の中で一番うまいと思う。

>>840
お前が何を言いたいのかよくわからない

あと足りないのは中東の笛だな・・・

「絶対に負けられない戦いがそこにある」には引くが
昨年末鹿島選手が「残り試合全部勝つ」と言い続けて
実際やってしまったのには感動した。代表にもあの熱が欲しい。

>>841
10人になって残り85分を戦わないといけないチームを
岡ちゃんの交代術で救う所をハラハラドキドキしながら見たいんじゃない？？

>>839
3-5-2のSHを内田と駒野がやるとしても、かい？

とか。突っ込みきそうだから準備しとき

>>843
そう、ああいうのだな。
口だけじゃなく、本山は馬車馬のように走り回り、小笠原の眼は血走る。

だからと言って無駄に､わざとワーワーを演出されても困るがｗ

>>841

>>601に書いてあったのを読んで、>>841の言うみたいにハラハラ
しながら観たいなと。
アンチオシムの人が盛んにアジア杯で１０人相手に何分決められ無かった
ってデータを出してくるのを皮肉ったのもある（笑）

>>840
あんたがスタに着くころには、もう試合は終わってる気がするがｗ

>>845
そうっすね

右は中村俊
左は中村憲
中は遠藤

今野と稲本のダブルボランチ

>>844の言うみたいにだった

その場合でも肋骨折りながらダメ押し決めた巻は感動してやんないんか？ｗ
ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

>>781の妄想はつぎのような妄想と似ている。

トルシエもジーコもオシムも、世界への扉を開けるについて、
日本の状況、押さえるべき改革もしくは開拓のポイントは見えていた。

トルシエは、はなっから問題点を提起し協会などと戦い、
そのうえで、日本の有力者や大勢の意向と一致できない点について
ほとんどで妥協し、どうしても自分の最大の目的への障害と
なる部分だけを取り除いた。最大の目的は、自分の才能で結果・・
日本の求めたノルマを達成して見せ、日本及び世界に自分の才能の
上位性を認めさせることである。つまり彼の最大の価値は、
むつかしい状況で、自らの才能によるオリジナルアイディアで
結果を出して認められることにあった。世界への扉をあけることは
そのために付随することであり、最大の目的であったかどうかは
疑問だ。

彼がとった手法は、実質超守備的、簡単には失点せず、
少なくとも攻撃でも見せ場をつくり善戦できるサッカーで
あったように見える。高くとるラインも、左サイドの動きも
相手から見て、攻撃的に見えることをねらったはったりであり、
相手の攻撃に対する牽制球に見えた。トップ下で司令塔で
ストライカーであるヒデを採用するかわりに、戸田、明神を配して、
実質守備重視の展開をキープした。また俊輔はヒデとの２者択一で外した。
２人とも起用では、守備的に手をうつ限界を超えると踏んだにちがいない。
どちらが優秀かよりも、それぞれのバックの当時の影響力で
選んだのではないか。よくトルシエ独断で俊輔を外したかのように
言われるが、そんなことはない。だれか有力者が俊輔外しを支持し
黙認のかたちをとった・・と妄想する。

むずかしい状況で自分の才能で結果を出す。ただし「難しい状況」も
にもかかわらず「トルシエの才能が」・という部分も、
「結果を出した」も、大勢と世界が認めるものでなければならない。
ということで、むずかしい状況は、結果を出せる上限まで受け入れる。
だから雇用者の意向も、結果を出せない上限まで受け入れたのだ。
こんなむつかしい意向に従ったんだぜというパフォーマンスは
当然多くなる。（協会有力者は、そのパフォにあたまにきたろうが）

「結果を考える現実志向」と「むずかしいのに自分の才能が」の
施策とパフォ。そしてそのための政治的思惑の高さと、
サッカー監督としては「職人的テク」が彼の特長である。
彼はおそらく（アメリカ的な｝「プロフェッショナル」と
呼ばれることが嬉しいし、ＮＨＫの「プロフェッショナル」に
呼ばれれば、喜んででるだろう。

このトルシエさんに、岡ちゃんのモチベは似た世界にある。
んで、岡ちゃんの場合はだが・・長くなったのでまた。
ただ、世界への扉も、そのための日本の状況のポイントも
トルシエさんほどに整理され、見えていたかどうかはわからない。

なんか岡田が指揮するといつもFWが焦るんだよな
チリ戦の大久保なんてフランスW杯の城と同じだもんな
オシムのときはあんなに落ち着いていたのに・・・
やっぱり狭い範囲でチョコチョコやりすぎなんだろうな
昔となんも変わってないな岡ちゃんは

この無理矢理なオシム擁護はなんなんだ　萎えるなぁ

>>854
物事を上辺でしか見てないとそうなるよ。
もっと現場に近づくべき。

代表の合宿を見に行くとか（ｵｼﾑがベストだったが）、近くのクラブの練習を見に行くとか
そうすれば、ｵｼﾑがやろうとしていたことが見えてくる

宗教だねw

岡ちゃんがうんこって言いたいだけだからな(笑)

Jがなくてヒマなアホが雪崩れ込んでるからしばらくは我慢だな

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>>849
その組み合わせは使いふるされた中盤で、魅力的な部分あるけど、使うFWが案外限定でてきそうなのが、このところのオシムぎらいのサポの不満買うかな(笑)
自由度が高いのがお好きなようだからな
いっそ、松井と山瀬に2トップでもはらせてみっか(笑)

>>858
おい、鹿島と浦和を抜かすなよ(笑)

>>851
巻はたしかに可哀想な選手だｗ去年も確かに外しまくってたが故障抱えたままでの強行だったし。
ただ最近は自分は上手いタイプだと勘違いしてオサレプレーをしていたのが俺的にはマイナス。
あのタイプは何か人一倍頑張ってないと評価されづらい。

あの場面はちょっとだけ「おお！」と思ったよ､ただ巻1人だけじゃダメでしょ｡
あれくらい皆ががっついてくれないと。

>>859
使いふるされた（笑）

オレの脳内ではすでに松井と山瀬は交代要員としてベンチ入りしているのですが・・・

>>862
すまん(笑)
でもな、いま一番落ち着いて枠内に蹴れるコンディションにあるのが、山瀬と松井だとは思ってね
ただコンディションはすぐに下がる。サッカー選手はそういうもんだとオモ

東ア大会でくだんの密集戦法が通用するか試せるでしょ
中国は知らんけど韓国のメンバーの落とし方は日本と同じくらいと
推測及び仮定すれば良い試金石になる　　レフェリングが偏るとか
ギョーザ食っちまったとかエクスキューズは出てくるだろうけど
前田＆半袖の２トップならけっこうパスつながるんじゃない？
サイドチェンジしてまた詰まっても、もう1度作り直す攻撃のカタチが
出来ればいいね　そうなれば期待できる　　ゴエモンシュートは激しく萎える


ちと気になってることがあるので質問
ロスタイム何分って出て、画面表示見てるとその時間できっちり
主審が笛吹くのは何故？　アジアの審判の時にコレ多い
他の試合ではそんなことないに等しいのに

密集戦法か・・・
東アジアの足刈り戦法のいい餌食になりそうな予感。

>>863
OKです
相手にもよるが、松井・山瀬は試合の流れを変えることの出来るタイプだと思う

タイ戦の岡ちゃんの采配を見る限り、状況に応じていい交代をしてくれるかなと

　∧＿∧　　　　　　　　　　東アジア？ｗ
　(　・ω・)＝つ≡つ　　　　ボコボコにしてやんよ！
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ババババ
　( /￣∪

昔の巻はニアにガーッと突っ込むのが好きだったな
気持ちが良く出てたよ、Ｊの試合でも

代表でかかととか使い出した時は、あーと思った
ヨンスも怖さが無いとか言ってたし
平山と一緒にソウルに来い、とか言われてたな

バーレーン戦の開始時間って決まりましたか？

　　　　森本　福田
　　　　　　
　松井　　長谷部　　中村
　　　　稲本　小野

ネスタ　　宮本　　中蛸
　　　　　レーマン

>>839
お前が駒野をどのくらい評価してるのか知らないが、
これ見ても分かるように、3-5-2にしても駒野は右のアウトサイドで使われるよ

opta2007

　　 クロス数　クロス成功率（％）
駒野　　２１４　２６．２
水野　　１８１　１７．７
太田　　１６８　２１．４
田中隼 １４５　２４．８
市川　　１４１　２６．２
加地　　１３７　２４．８
服部　　１１５　１６．５
山岸　　１１０　２７．３
森　　　 １０６　２２．６
安田　　１０６　１４．２
本田　　１０４　２２．１
徳永　　１０３　３２．０
内田潤 １００　３４．０
内田篤　 ９６　２２．９
坂本　　　８６　３３．７
石櫃　　　８４　１６．７
小宮山 　７９　２６．６
村井　　　７６　２７．６
高橋　　　７６　２２．４
蔵川　　　７５　１６．０
新井場　 ７１　２１．１
根本　　　６９　２３．２
平川　　　６８　３０．９
児玉　　　６３　２７．０
鈴木慎　 ６０　２０．０
阿部翔　 ４４　３４．１

　 ドリブル数　ドリブル成功率（％）
水野　　１５２　５７．２
駒野　　１３３　６６．２
森　　　 １０９　４７．７
小宮山 １０５　５２．４
山岸　　１０２　４９．０
安田　　　９９　５９．６
田中隼　 ８６　５８．１
本田　　　８１　５４．３
太田　　　６８　５２．９
坂本　　　６５　５６．９
相馬　　　６２　５８．１
徳永　　　６１　６７．２
内田篤　 ５８　５１．７
新井場　 ４９　５５．１
村井　　　４８　７０．８
石櫃　　　４８　６２．５
高橋　　　４５　５１．１
蔵川　　　４２　４７．６
内田潤　 ４１　７３．２
市川　　　４１　６１．０
服部　　　４０　６７．５

駒野右厨はもういいだろｗｗ
ドイツが駒野のすべてだよｗｗ
いまさら３−５−２てｗｗｗｗ

日本に今までチェヨンス以上のFWは存在しない

駒野のＯｐｔａの数字がいいのは、クラブの戦術として
駒野ー寿人のラインを重視してたから。
というか、それでしか点が取れなかったから。

特にスペースにアーリークロスをピンポイントにあわせることが多いので
成功率が結構高かったりする。

Ｊ見てれば分かること。

>>872
別に俺は3-5-2にしろなんていってないだろ。

てか、だったらドイツのメンバーはみんなダメってことだな。玉田以外は。
お前は日本のFWに玉田が一番向いてるの思ってるのか？

代表のチャントってラララ系とか恥ずかしいヤツ多いよな
あと”あ　ソーレ”とか合いの手入れるヤツ。あれ相当萎えるぜ
カズ11番着てナンパしまくってるヤツとかｗ
ゴル裏で旗降ろせって怒ってるヤツとかｗ
応援しないでず−−−とヤジってるヤツとかｗ
Ｊ応援してるヤツにとっては中々覚悟が要る場所だよ

>>876
アノォー、誤爆でしゅか？

>>839
ほらな。予想どおりだろ？(笑)

それにしてもフランス代表のSBは
スピードもフィジカルもすごいな
今日のアーセナル戦見て思ったわ

3バックの両サイドに地蔵MF並べてる奴ってアレだよな
スピードのあるアタッカーが対面にいたら攻守両面でサイド死ぬな

オーウェンとマケレレとアンリとネスタとブッフォン最高

>>851補足。
ジーコさんは、日本のサッカーは日本のものであり、
日本自体が、もっともやりたいようにやればいい。
その手伝いを誠心誠意やりましょうという姿勢に、
あったように見えた。提案はするし、問題点もあげるが、
決めるのは日本人だ・というところだ。

一方でジーコさんはジーコさん独特の認識による「１種の
共同体のありよう」をビジョンとしてもっていたふしがある。
そしてそれは出来れば全員が連帯する・それが無理なら
できるだけ多数の構成員の要望がとおる共同体。

たとえば、才能はその共同体の多数に、受け入れられ
貢献することで意味を持つ。才能自体は、資産家が資産に
恵まれているのと同じで、それだけでは単に恵まれているだけ。
つまりジーコさんの考える共同体自体に、実際に受け入れられ
実際に貢献できてはじめて意味を持つ。それまでは、才能など
あってもなくても、たいして意味を持たない軽い存在と
いう意識にあったように見えた。これは自分に対しても
選手たちにたいしても徹底していたのではなかろうか。

この２つの理想のようなものから見れば、ジーコ監督の着任から
ドイツまでの歩み・言動は、納得のいく一貫性が認められる。
彼はまず協会・大勢の考え、その判断と要望のほとんどを
受け入れることからはじめた。選手の人選・起用法も
受け入れ、呼ばれた選手の自主性、かれらの大勢と思われた意向も、
己の判断をひっこめてまでも尊重した。もち、どこまではしのげ、
どこからは問題が生じ、どこからは世界への扉をあけるために、
なにが必要か、どのような扉をどのように
あけるかのポイントを、ある程度感じ取っていた。
そしてそのように、試合やチームづくりで、日本の判断と
要望の限界も、ジーコ流解決策の案も、実際に提示していった。

しかし、決めるのは日本、そしてチームの選手たちだ。
ということを優先しつづけ、提示した案への抵抗があっても、
基本的に戦うことなく、提示案への否定や対案を提示されれば、
あっさり呑んだ。

あと、ジーコさんの言動には、ある種のコンプレックスの
ようなものが感じられた。それは彼がとらえた日本共同体？や
選手たちの共同体の自主性を尊重する際に、
ジーコさんの問題意識や論議や持論をとおすうえでの
可能性にかげをおとすことになったように見えるものだ。

トルシエさんは社会的階層へのコンプレックスのようなものが、
はりをうみ、また無用のパフォや感情的発作につながって
いたようだが・・ジーコさんの場合には、高等教育や
学問や科学的知識の不足へのコンプレックス・・あるいは
論理的な理解や説明力の不足へのコンプレックスみたいなものが
あったように感じられるのだ。でたらめなすじの
通らない我田引水かつ責任不在のデータや論理をジーコさんが
自主性の尊重という枠内で鵜呑みにした部分が
あったとしても不思議はない。もしそのようなことが
あったとすれば、おではジーコさんに、その部分も
日本人の１人として申し訳なかったと、恥じ入るのだ。
おでたちは、結果的にしろ意図的にしろ、ジーコさんの信頼を
裏切ったことになる。しかも、そういう意識はうすい事後だった・・
オシムさんは・・また別途。

長文おじさんは今日も元気だな

川渕はｼﾞｰｺ就任を、Ｊの功労者へのﾎﾞｰﾅｽと言った。

日本歴代最高のﾒﾝﾊﾞｰが揃った代表であり、
かつ４．５枠というヌルいｱｼﾞｱ枠を考えての発言だろう。
当時、ｵﾚは、ｼﾞｰｺの代わりにﾓｰﾑｽでも入れとけと皮肉って言った。
そのほうが代表人気が上がるとも。

日本はどんなサッカーやろうが
ぷｗ
で終わると思うよ
これが現実

また揃えればいいじゃん
言っちまえば豚とか茸やチンゲなんてまだまだ小物だろ
10年後から見たら屑みたいな選手になってるかも知れん

内田潤がクロスとドリブルどちらも成功率トップだな
代表には無縁だし推す人もいないけどなんか渋いね

中田はすごい選手だけど日本代表にはいらない

今度の東アジア選手権は中澤の得点だけで他の形からの得点はなさそうな気がする

バンドが頭で落として山瀬がシュートっていうパターンあるかもよｗ

遠藤が中心の代表なんて、どんだけ魅力あるんだよ？ｗ

鹿島での内田潤は、本山と良く連携し
本山を良く活かした（当時数少なかった）選手の一人だった。
当時から地味だが良い選手であった。

あまりその良さが取り上げられることもなく、
０６年までそうであったように、本山とよく連携する選手は
ベンチにいくか、出ていくという例の一つとなった。

今の、０６年前半までとはすっかり変わったかに見える鹿島、
その全員一丸の互いにリスペクトのある鹿島でなら、
内田潤は、もっとチームに受け入れられ取り上げられる選手だろう。
鹿島から移籍後の内田の活躍は・・うれしいいな。

内田潤の左サイドバックがひそかに好きだった。他サポだけど。クロスの軌道がおしゃれだったな。

中村ケンゴきらいなんだけどどうすればいい？

オシムでなんか冷めちゃった。

>>894

あの世には多分いないから、行ってみるといいかもよ

ジーコは大学のゼミ....自由にテーマを選んで論文を出せ
トルシエは高校受験直前講座.....これだけやっとけ
オシムは放送大学....受験じゃなく教養を
岡田は地方の塾......東京もんに負けるな

誰か脱ぐしかないだろ

オシムフッキまだあ？

>>838
先発山岸　勝負所で羽生投入　効果がないので佐藤矢野を投入

岡田はあっさりと辞任しそうな気がするな