日本代表MF・中盤統一スレ　part154

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ　part153
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202257934/

遅ぇーよ俺！

　や　思　 ど　　　ヽ　　必`::::::::::::､;;;;;::::::::- : : /　　な　　ケ　　と
　り　 い　 う　　　 ノ　 ゝ:::,((（（("''ノノJjﾉ:::.:..:.i　 　っ　　ツ
　ま.　き　 だ　　　）　　ゞ``　　 ,,=＝≡ ゞ:::,-､',　　た　　も
　く　. り　　　　　　ﾞ,　　　|;;;≦　　 '　U` ヾ::(上i/　　こ　　き　　と
　ら　 セ　 こ　　 　ﾞ,　　 ヽ''Ei　　 - ~　　|ﾉ)ノﾉi　.　と　　れ　 に
　な 　 ッ　れ 　 　　i　　　l 　!　_ 　 　 　　 i /::ヽ　 だ　　い 　か
　い　 ク　 か　　　ノ　　　 l　 ` _, --ｧ　ij / ﾚ")::ヽ し　　に　　く
　か　 ス　 ら　　 ﾉ　 i `､　ﾞ ,　`ｰ ~ ,, 　 /　　'"j)人　　　　　　　／
　？　 を　　　　ノ　　 |　i　　 ﾞ ,　 ￣　／ﾉ ‐'"￣￣`"ﾚ､--､ー"
　　人　　　ノ＼( 　 　 |　|, -、　＼_,,､<／　　　　　　　　 ＼:::`.､
` "　 `ー '"　　 `　 （￣ 　　 )　 　　 /　　　　　　　　　　　 ﾞ::::::::`.､
　　　　　　　　　　　 (　 ￣￣) 　　 　i　　　　　　　　　　　　 i:::::::::::i

ここは中村俊輔不要論を本格議論するスレです

>>1乙

スレ立てられないのはつらいな

　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi　　　「中村俊の友人なのでスタメンゲット」
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |　　　「山瀬にはパス出さないぜ。スタメン奪われるから。」
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi　　　「松井にも出さないぜ。俺のチームだからな。」
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　　「中村憲、俺に逆らうんじゃねえぜ。」
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　　「ＣＭこねえかな」
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ 　　　　「DVD、写真集買えよな」
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

人間としても遠藤最悪すぎるだろ

ジーコ監督時代には海外組の存在に悩まされた。「ぼくたちはずっと練習してきたのに、
１日前に合流したヨーロッパ組が試合に出るのはおかしい」と不満が口をつく。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200707/17/socc208109.html


帽子をかぶったまま食事をする遠藤
「考えてサッカーすれば、別に走らなくても良い。それでオシムを納得させる。」
　http://www.youtube.com/watch?v=skdfV7CvbAc

タイ監督が山瀬に高評価「俊輔以上」

　チャンウィット監督がＭＦ山瀬を俊輔以上の才能と評価した。警戒する選手を聞かれ、
高原、中沢、鈴木と次々に名前を挙げたが、最も高評価したのは山瀬だった。
「私は山瀬はスコットランドの（セルティックＭＦ）中村以上の選手だと思う。年齢も若いし、
スピードもある。彼は未知数だ」。日本代表の試合だけでなく、
Ｊリーグも日ごろからチェックしており、べた褒めしていた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080205-316829.html



二列目なのに全く警戒されない遠藤ｗ　

遠藤厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　┌―遠藤信者厨┬―擁護派（Ｊ最強のＭＦじゃんｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―評価派（だってプロが評価しているから…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―信者派（何が何でも遠藤…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―毛唐派（外人監督がエンドウを評価ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―スロー派（ポゼッショ〜ン、散らしの見本らしい…ｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―鈍足派（走らないでオシムを認めさせるらしいｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._├―ガンバ派（ガンバを３位にさせた司令塔だぞｗ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　._└―指揮派（遠藤が指揮していた・タクトをふるっていたｗ）
　　　　　　　　　　｜
　本スレ住人....　┼―遠藤アンチ┬―現実派（パス遅いし、ゲームメークできないじゃん）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―外見派（ルックスがキモい…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―補強派（マグノ・バレーいればMVP取れるだろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　 　　._├―若手派（こんなおっさんより柏木とか水野使えよ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　 　　._├―便乗派（とりあえず叩いておけば…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―反過激派（遠藤信者がウザイので…）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._├―代表派（アジア杯４位の戦犯遠藤やめろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　._└―大胆派（遠藤イラネ、小野使えや）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　└―遠藤て何？┬―ガチャピン派（遠藤といえばガチャピンですぞ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─病気派(遠藤といえば肝炎)

　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"
　　　　",＿＿　　　　　|　遠藤が怪我して代表に選ばれませんように・・・代表が勝ちますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�S⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 | 　　　中村俊と一緒にいれば
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi 　　スタメン確保できるからね
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　 ドイツ杯では出場できなかったから
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　世渡りうまくなったでしょう？
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ 　　　小野、小笠原が代表狙ってる？
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 　　　無理だって　中村俊と友達なのは僕だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからも代表の座をポゼッションするからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P.S. 　広告代理店さん、CM待っています

遠藤応援スレです。煽り、荒らしはお断りします。


　　　　　　遠藤保仁　part14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198337178/

2006年W杯アジア最終予選 イランvs日本
http://www.youtube.com/watch?v=JNGI7tj2MIA&NR=1

最終予選のようなガチ試合になると中村は必ず消えてるね

アジア杯で活躍した中村

ドイツＷ杯アジア最終予選
トップ下の小笠原・・・先発４試合全勝　２ゴール　１アシスト
トップ下の中村・・・先発３試合２勝１敗　０ゴール　０アシスト 　　

フランスＷ杯アジア最終予選
トップ下の中田・・・２ゴール　５アシスト


ちゃんと掘り下げていけばカラクリが見えてくるわな

やっぱり2列目は中村小笠原がいいと思う

ドイツの戦犯の茸はイラネ

バーレーン戦小笠原のゴールは
中田→中村→小笠原
中村にアシストつかないってアンチは言ってるｗ

北朝鮮戦で小笠原FKで先制後、追いつかれ
高原と中村投入、流れかわってなんとかゴール

中村と小笠原はコンフェデでもなかなか相性よかったな

>>17
小笠原が１フェイント入れて打ったミドルシュートにアシストなんて付くわけがないだろｗ

>チャンウィット監督がＭＦ山瀬を俊輔以上の才能と評価した。

遠藤よりもむしろ中村が馬鹿にされてるんじゃないの？ｗ
ゲーム後はたいしたことないと気付いただろうけどｗ

>>19
いや、まっだまだできるやーませは

山瀬は親善試合限定だな

松井も試して欲しいな。

【東アジアサッカー選手権2008 決勝大会】日本代表中国遠征メンバー
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/080208_03.html

ほぼガチｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

バーレーン戦 小笠原のゴール
http://www.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM

中村からパスもらった時点では
小笠原のまん前にDFが2、3人立ちふさがってたから
自分でフェイント入れてDFをかわしてミドルシュートを打ってゴール

これに中村のアシストが付いたら詐欺でしょうｗ


北朝鮮戦 大黒のゴール
http://www.youtube.com/watch?v=rWL43ET3Uo4

途中投入された高原と中村は何もできず
福西の１タッチパスに反応した大黒が反転シュートしてゴール

>>26
いや俊輔が出てきて流れが変わったぞ。

また試合に出てない中村の話か？
中村の中毒にでもなってるのかお前等はｗ

>>27
動画見た上で中村が具体的に何をしたのか説明してみ

途中投入したおかげで相手のマークが混乱して流れが変わっただけ

>>25
茸ってスペインに憧れてたよねｗ

24.橋本 英郎 　 1979.05.21　173cm/68kg　ガンバ大阪
08.羽生 直剛 　 1979.12.22　167cm/63kg　FC東京
07.遠藤 保仁 　 1980.01.28　178cm/75kg　ガンバ大阪
14.中村 憲剛 　 1980.10.31　175cm/67kg　川崎フロンターレ
13.鈴木 啓太 　 1981.07.08　177cm/67kg　浦和レッズ
06.阿部 勇樹 　 1981.09.06　177cm/77kg　浦和レッズ
10.山瀬 功治 　 1981.09.22　173cm/70kg　横浜F・マリノス
02.今野 泰幸 　 1983.01.25　178cm/73kg　FC東京
09.山岸 智 　 　 1983.05.03　181cm/77kg　川崎フロンターレ

変わり映えしないいつものメンバー（´・ω・｀）

またアンチ遠藤が発狂してるのか（笑）遠藤の芸術ＦＫがよっぽど悔しかったようだな（笑）いつものコピペAA貼っても誰からも相手にされないアンチ惨め（笑）

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はＡ子さんと離婚、イチローが
結婚した直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付
イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円
を支払うこと で決着した。(イチローは事実関係を大筋で認めた上で、示談成立後に
口外されたとして不倫相手のＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して
法的措置を取る可能性も示唆したが、結局告訴出来なかった）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

>>32
遠藤のFKは身長の低いベトナム、タイしか決まりませんｗ

遠藤はパスしか出せないから指導が楽なんだよ
個のスキルがあるやつはどうしても監督の考えを植えつけるのが難しい
だから日本は遠藤みたいな機械的人間がいいのだろう

コピペにマジレスも恥ずかしいが、福田の発言はよくないと思う。

>>35
それがせいいっぱいの負け惜しみＷ流石、巻と中澤の区別もできない馬鹿が言う事は違う（笑）

>>37
福田ではなくスペイン人大半の意見なんですがｗ

>>37
なんで？

なんで小野や松井つかわねーの？遠藤使うなら稲本のほうがましだし

松井はまだ分かるけど、サーカス芸人さんの小野は入りません。キックの正確性のある遠藤のが全然いい。
稲本もサブでオケイ。

小野はもう終わった選手だと何度言ったら（ｒｙ

遠藤はもう代表の核だからな、外すのは無理だろ
きっちり仕事もするしな。

日本人に足りないのはフィジカルよりテクニック。遠藤やケンゴレベルでは
同格以上の相手には通用しないな。もちろん小野でも無理だろうが。

＞キックの正確性のある遠藤

バックパスしかしねえだろｗ

ブンデスで復活した小野を終わった選手にして印象操作するのはやめろ
終わっているのはスペイン２部以下のスコットランドでプレーする中村俊輔

何で山岸、羽生がいて
小笠原がいないのよ？

>>47
どう復活したんだ？
代表が強くなる内容と思えないけど

>>49
ドイツでもベンチに復活しただろ

現在の中盤なら

中村　　　　松井
　　小野稲本

が最強、サブに大久保だの使えばいい

なんか、たいくつだな

>>50
ベンチで復活なのか
コンディション不良じゃ
使えないだろ

>>53
本当に体調が悪いのかは不明だよな
監督が気を使ってそう発言したのだと思うよ。

>>35
元々茸はその身長の低い相手にFKだけ蹴り続けた結果で大絶賛されてるんだから
遠藤も同じように大絶賛してやれよｗ

【サッカー/日本代表】中国開催の東アジア選手権に水以外の食材持ち込まず「ギョーザも食べます」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202426897/

最も反日力が強い重慶なんだが・・・生きて帰ってこいよw

>>50
完全復活してからにしてください

稲豚って結局スタンドなんだな

遠藤はサイドチェンジも正確だし、前線にもスルー出せるしな。外せない。

ただ代表だと本当にシュート打たないんだよなこの人…

>>FKだけ蹴り続けた結果じゃなく
セットプレーを蹴り続けた結果だけで、だな

>>57
もしかしてベンチにも復活していなかったっけ？

遠藤は前で使わなければいいんだよ
今みたいな使われ方じゃ不要

遠藤は典型的バランサー、フランス大会の山口みたいなもの
可もなく不可もない選手
中盤に最低２人はゲーム作れる選手いないと中盤を制支配するのは不可能

>>62
遠藤は今の使われ方がベストだと思うよ
そのお陰で中盤でのボール奪取が多くなった
遠藤ほど頭の良い選手は居ないしね
憲剛とも凄く合ってきたし。

>>54
まあ継続的な結果だしてからだな
怪我じゃないとしたら代表の望みは薄いね
育てる年齢でもないし
信頼できる耐久性もないし

山瀬、遠藤、中村憲、鈴木のカルテットより中村、小笠原、中田（小野）、福西の方が
２段階くらい上だった。中盤だけならアジアのベスト３には入っていただろうに
これで何の取り柄も無くなっちゃったね。

そもそも遠藤なんて普通の選手が、代表の中盤の中心なんてやることがおかしい
どの世代でも中心選手になれなかった選手

日本のサッカーは中盤でパスをつなぎ、ある程度ゲームを支配するサッカー
昔は名波がボランチでリズムを作り中田がその前で攻撃を作るスタイル

そして、ドイツで惨敗

確かに小笠原が選ばれないのはどうかと思うな。
控えでもいいから呼べばいいのにと思うよ。

>>67
遠藤は普通の選手じゃないだろｗ
その名波は今の代表ＭＦのレベルの方が遥かに高いと言っていたけどな。

小笠原控えにしておくと、またブーブー言って腐るぞ。あいつ性格暗いし。

今のオシム兼岡田ジャパンなら走れる選手で羽生>>>>小笠原

>>70
遠藤は超普通の選手だろ特別いいところもないが弱点もない
今までの代表選手で名波よりゲームメイクが上の選手って誰だよ？
センスが似てるのは小野ぐらい

まあリップｻｰﾋﾞｽだろ、少なくても遠藤をさしていない

しかし中盤はいい選手が多いな。
現時点では遠藤、中村俊、中村憲、鈴木が一歩リードかな。
ここに松井、山瀬、稲本、今野がどうからんでくるかだな。
個人的には小笠原、本山も競争に加えてほしいけどな。

ここにきて、ゴミを押し込もうとする流れですな
小笠原なんて2大会連続の控えでしょ。
なんか使い道があるの？

>>72
遠藤はＪでも最多のベスト１１に選ばれているし
各年代で代表に選ばれ続けている
その戦術眼は明らかに名波より上の選手
確か名波ってまだ引退してないよね。

>>71
小野がいなきゃ平気だろ
イタリアで干されたし
反省もしたろう

確かにミツオがいないと盛り上がらん

小笠原クラスなら羽生でいいよ

羽生が小笠原級になったことは一度もない。

小笠原　中田

稲本　　小野

なぜかジーコジャパンで一度も試されなかったパターン

>>80
創価バーニングの陰謀

遠藤の戦術眼がナナミより上ってのは何かの冗談か

南アフリカＷＣ最終メンバー・・・

外れるのは・・



　　　　　　　山　　　　　瀬



非常に目をかけてやったがモノにならんかった　残念だ　　ｂｙ岡田

ジーコジャパンでの小笠原は損な役回りだった。
一生懸命結果残してたのに海外組合流で突然控えにされて「いきなり来た人が」云々と当たり前のことを言っただけで中田ブランドに惑わされている人に叩かれ、
中田のトップ下やりたい嫉妬心の的にされて辛い扱いを受けてしまった。。
ジーコが中田をトップ下にしてやればあれほど小笠原を狙って苛めることもなく小笠原のメンタルが腐っていくこともなかっただろう。

　　　　　大久保
　松井(→山瀬)　　中村
　　　
　　　小野　　　稲本

↓次はトルシエ時代の小笠原不遇物語

>>80
黄金の中盤自体が６試合しかやってないｗ
常に誰かが怪我。

小笠原もローマに行ってればスクテッドを取って
中田以上なことを証明できただろうに・・・

>>74
３大会連続の控えで弱小チームに
逃走した選手よりまし

２大会連続とか３大会連続とか随分レベル高ぇー話してんなｗ
アテネ世代には縁の無い世界。

小野はアテネにも出てたな

岡田が思考するところはキチガイプレスのハーフカウンターだろ
遠藤ヲタがボラで使えとか言ってるがあり得ない
高目が糞ならいらないだろ
つか、そもそも小笠原の方が合ってる

アテネ世代は万能選手はいなかったけど一芸に長けたスペシャリストは多くいた
高さの平山、ドリブルの田中、テクニックの松井、右サイドの突破人石川、フリーキックの阿部

本来ジーコはこの世代と組み合わせなければいけないのにメンバー固定したうえ惨敗だからな

どうでもいいけど3大会連続サブって誰だべさ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

福田がＳＧＩに狙われないか心配になってきた
マリノスにチンチンにされたセルティックを更にバカにしてる

アテネ世代はレベル的にきついでしょ。
オシムになってアテネ世代が主力になったアジア杯は4位だし。
しかも高原が頑張っての4位。

>>93
おかしかったのはＳサブ枠の松井ぐらいだね
他は落とされてもおかしくない

ジーコの失敗は山田暢、松田を再招集しなかったこと

>>93
惨敗つっても
初戦が全てだったとしか言いようがない

ブラジルも同じ組だったし

>>80
層化信者は中村のパスを狙ってインターセプトした事を根に持ってるからな
ttp://www.urban.ne.jp/home/tktamura/marinos.html
日韓でも脅迫の的になったし

>>93
スペシャリストってＣＢにコンバートされたり所属クラブでスタメンも危うい
人達が？　クラブでも力を証明できないのにどうやって代表で使えるんですか？

アテネ世代は先発は無理でも、後半の切り札や代えの選手として使える選手はたくさんいた
しかもアテネでの同グループには、メダル取ったパラグアイとイタリアがいた
それを相手にかなりやれてたろ

ドイツW杯のときは相手云々以上にチームとして最悪だったからね
まともなDFすらできない、代えの選手もいない
中村なんて最悪のデキだったが、代えがいないから使い続けたし

松井を呼ばなかったことはジーコの失敗だけど他はしょうがないだろ。
後半使っても本山のようなスーパーサブっぷりは出来まい。

>>97
茂庭　小野の代わりに入ってればな

小野とか怪我あけから全然ダメだし
何故選ばれたかわからないよ

日本は連携でなんとか戦わなきゃいけないのに
その連携面でグダグダだったからな
某中田氏の反乱、某小野組の陰謀、某中村の小人化・・・
藤田とか三浦アツとかベンチだけでも入れるべきだった

FWには田中がいたし３バックなら右サイドには石川がいた
こいつらこそスーパサブタイプの選手、そもそもジーコはスーパサブという考えすらないからね
先発メンバーが一軍で固定、後は二軍という考え方で

>>101
アテネ組はＪリーグで頭角を現すのが少し遅かった。
五輪前後は悪い選手ではないが代表に一押しするほどのレベルではなかったし
Ｗ杯一年前になったら新戦力を抜擢するよりも既存戦力のコンビネーション優先するのも一つの策だからな。
松井もフランスに行ったから頻繁に呼ぶ訳にはいかなかった。

まあ、協会の五輪優先政策のおかげで'03コンフェデ以降は若手招集しにくかったのも一因ではあるが
Ｗ杯の開催時期と選手の成長のタイミングがうまく合致しなかったのが全てだ。

>>101
後半の茸の出来なら代えなんて中田や小笠原、小野でも務まった。
ああいうのをまさしく心中っていうんだよ

層化の圧力で呼べなかったんじゃね？
サントスも４４２で中盤で使うのはタブーみたいだったし
中田の司令塔起用もタブー

中村の競争相手を極力なくした感じ
ルマン松井、鹿島の本山みたいなもろ被りの選手はあんま呼ばなかったし

層化の圧力に屈しないほどの選手がいなかったってことだろ

日本にクリロナがいれば圧力なんか関係ない
日本にメッシがいれば圧力なんか関係ない
つまりそういうことだ

>>108
サントスは４−３−１−２でやった時に中盤でやったろ。
中田も怪我してから前でやれないみたいな事をジーコが言ってたし
ボローニャでボランチやって上手くいってたじゃん。

監督が一緒のCMに出てんだぜ？

>>107
中田や小笠原や小野はスーパサブタイプじゃないぞ
こいつらは後半から出て活躍するタイプじゃなく、先発で長い時間出場しプレーして始めて生きる先発タイプの選手

切り札タイプと全然ちがうよ

元から茸だろ。
そんな事言ったらＷＣ大会スポンサーと中田のスポンサー同じだぜ？
ジーコの家に行って個人的な関係を築こうとしたりしてるんだぜ？

今日は何か違うな
某信者が流れて来てんのか

>>112
あのね、Ｗ杯ＯＧ戦でのことを言ってる訳だが。
切り札とか全く関係ない

>>115
ああOZ戦ね、あれは何の参考にもならないよ
ジーコはチームすら作れなかったし

>>108
司令塔起用って２列目のこと指してんのか？
なら試してるぞ。単独も。
いろいろやった上で福西、中田Ｗボラがチーム的に良かっただけ。
少なくとも遠藤より良かった。

本番前の一ヶ月合宿で中田エゴ全快、おかしくなっただけ

ジーコとサッカーゲームのＣＭで共演した中村俊輔

>>107
「小野が呼ばれました」の時に、交代は中村だと思わなかった人っているのか？

アジア杯で活躍した中村

ドイツＷ杯アジア最終予選
トップ下の小笠原・・・先発４試合全勝　２ゴール　１アシスト
トップ下の中村・・・先発３試合２勝１敗　０ゴール　０アシスト 　　

フランスＷ杯アジア最終予選
トップ下の中田・・・２ゴール　５アシスト


ちゃんと掘り下げていけばカラクリが見えてくるわな

OZ戦は、もったいなかったな
どうあれ途中まで勝ってたし

>>114
いつもの流れだな
おそらくいつものメンバーだろうｗ

2006年W杯アジア最終予選 イランvs日本
http://www.youtube.com/watch?v=JNGI7tj2MIA&NR=1

最終予選のようなガチ試合になると中村は必ず消えてるね

>>51
未だに小野稲本とか挙げてて恥ずかしくないのかね

中村が悪いというより、悪くても代えないそういう展開を予期してないチーコが無能だっただけ
チームーなんて結局最後まで作れなかったし、戦術も采配もない、選手は勝手気ままで統率すら取れなかった
カズを外した岡田や、中村を外したトルシエはまだ監督だった

中田中村小野がいろいろ言われてるけど

小野の「中澤に上がれと言われた」の方が気になるな・・・　中澤・・・

俺は俺の仕事（守備）をするからお前はお前の仕事（攻撃）をしろ！ってのはあると思う

無理して中村を食い込ませる理由が分からないな。ベンチに座ってろ、と。ああ、ベンチに座らせておくと雰囲気が悪くなるんだっけか!

>>127
まあそれは、あると思うが
中沢は、行ける時は積極的にと意味で
ポジション無視しろとまで言ってないと思う
小野は馬鹿だから詳しく言わないとね
中沢の責任もあるな
小野以外ならそれで良いんだけど

>>126
中澤からすれば小野投入後に人数かけて閉じこもるより、１点とって相手に止めさして
欲しかったのかもしれん。ＯＧは一番勝ち点とり易いと目されていたし
後の対戦相手を考えればここで得点も稼いでおきたいと思ったんじゃないかな。

まあ点獲るどころか３失点もしてたら判断が間違っていたと言わざるを得ないが

ＯＧ戦はサイドスッカスカだったのに駒野も糞過ぎた。高校生以下。
メンタルって大事だね
本番に強い山田暢だったらもっとやれたと思う

中澤(あージャマだなこのハゲ…)



だろ？要は

まあ小野にボール来ても前に進まないからね
横にも進まないし

中澤「死んじまえ！逝け！」
斧「・・・『伸二！前行け！』だって？」

>>132
それは当然だと思う
俊輔がDFラインまで戻って守備してると「なにやってんだ！」と俺は思う

ポジション云々じゃなく、下手糞なんだから攻撃へのつなぎを考えたポジショニングをするべきだと思う
ボールを奪った時、近くにフリーで受けられるボランチがいないと前に大きくクリアするしかなくなるから

>>123
イラン戦、小野先発してたんだ･･･

新・黄金の中盤

　　　　　　　　　山瀬
　　　　今野　　　　　　阿部
　　　　　　　　　鈴木

まあジーコは中村中田は完全に別格扱いだったな。
特に中田に関しては酷すぎる別格扱い。あれで腐った選手がたくさん出たと思うよ。
イラン戦なんかは急に合流してきた中田を無理やり組み込ませるためにフォーメーションかえてたもんな。
それで結局負けちゃって本当になにしてんのかと思ったよ。
海外組みは試合に出てようがでてなかろうが別格扱い。それでは国内組は腐るわな。

>>137
誰がゲームメイクするんだ？

　　　山瀬
　　小笠原　剣豪
　　　　鈴木
遠藤よりもオガのほうが守備するし運動量多い

>>140
お前は俺か？ｗ
俺もこのメンバーが観てみたいんだよなぁ。

>>139　内田

>>138
結局それで失敗したな

イングランド風

大久保　　　　　憲剛
　　 橋本　今野
　　　　　鈴木

日本の調査団って子供の使いかよ！

■【毒ギョーザ】子供の使い、日本の調査団（2008年2月8日産経新聞）

日本の調査団は５日、天洋食品の工場視察の際に、人事管理簿などの提出を求めたが
工場側は公安当局に押収されてしまって提出できないと説明。
日本で中毒を引き起こしたのと同じ日に製造されたギョーザサンプルも押収されており提供できないと述べた。
調査団は公安当局を訪問したが、これら押収物の調査結果については教えてもらえなかった。

↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

■【中国】「日本の調査団も工場に何ら異常はないと確認した」と報道…毒ギョーザ事件で人民日報

中国共産党機関紙、人民日報は７日付紙面で、中国製ギョーザ中毒事件で訪中した日本政府の調査チームが
「製造工場からは何の異常も確認されなかった」と発言したと報じた。

至急に対策が必要なのはワンボランチのところだな。
タイ戦も啓太が引っ張られてバイタル空けた所を使われてるし。

そいつらと心中を選んだジーコも無能だけど
任された中田とか特に中村も糞だったじゃん
中村なんか一人少ないのと同じだった

なぜ中田のせいにしてるか意味わかんね
本番で外国紙に最低点つけられまくった俊輔がジーコジャパンの戦犯だろ

オシムがアジア杯でも証明しただろ？

俊輔がいてもいなくてもセルティックは強いし
マリノスは中村がいなくなってから成績がいい。

>>147
なんていうかそいつらがだめなときのオプションをまったく用意してなかったんだよな。
だから代えようがなかった。
国内組みの試合は酷すぎたしね。

ジーコの時は国内組の試合が酷いっていうか
海外の選手が入った時でも酷い試合はあったんだし
かなり国内の選手のモチベーション下がっただろうな
欧州で試合する時は招集すれば良いが
わざわざ国内の親善試合まで海外の選手招集して
意味のない親善試合やりまくったんだし情けなくなる

>>148
中田ってジーコジャパンでなにもしてなかったのにボスになってチーム批判しまくってたからな。
よかれと思ってやってたんだろうけど完全に空回りしてた。
ラストのブラジル戦で倒れこんだのに誰も近寄らないのが答えでしょ。

ドイツの中盤はほぼ全員落第点だろう。
福西も運動量無さ杉でバイタル空けまくった戦犯の一人だし
小笠もクロアチア戦では病人以下の活躍しか出来なかった。

>>148
いや、別に中村は最低点ではなかっただろ。捏造すんなよｗ
確かに期待以下だったのは事実だが

コンフェデではブラジルに先手を取られながらも同点に追いついたし、直前の
ドイツ戦なんか逆に先手を取り続けられたので、ジーコがスタメンをなかなか
動かさなかったのも理解できるんだけどなぁ。

逆にごちゃごちゃ弄くっていたらもっと酷い内容だったかもしれんよ。

ドイツで中村と心中して惨敗だったのは事実なのでもう勘弁してください。

ていうか身体能力に劣る奴をＤＦに置くのは勘弁して欲しいわ
まぁ今現在においては阿部の事なんだけどね。サウジ戦でもタイ戦でもあぶなっかしいというか危ないんだよ
本職のＤＦ置いてくれ

Ｗ杯の外国の採点って中田と中村はほぼ同じじゃなかった？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1198125964/2-5　←これ違うの？

日本では走ってるだけでも頑張ったで評価されるけど
外国の評価対象はプレーのみだから走ってるだけじゃ論外だし。

>>156
俺も阿部を4バックのセンターバックの位置に置くのは自殺行為だと思う。
内田も試してることだし水本もどんどん使うべき。五輪のキャプテンということもあるし。

阿部はアレだ、ベンチに置いておくと便利な選手だな。中蛸２世。

>>157
だから捏造だって。アンチがイメージだけで語ってるだけ
当然良くは無かったがな

>>159
ベンチに置くのが勿体無い選手でもあるから使いどころにも困る。啓太とダブルボランチでいいと思うけどな。

中澤、釣男が万全ならその二人なんだろうけど、どちらかが使えない場合に次点が阿部っていうのは・・・ね
ＳＢで使うのはまだ良いがＣＢは危険過ぎる

>>161
マンＵのオシェイみたいだよな。
チーム事情が大分違うけど

>>162
阿部なんかSBで使ったらサイドの攻撃死ぬぞ

藁ヲタは遠藤からポジション奪えると思ってるの？

独W杯の戦犯は終始一貫して何もできなかった中村。
それでいて39度の高熱がありながらプレーしたとか
こんなアホな言い訳今まで聞いた事ない。
日本史上最も醜いスポーツ選手はヌル山かコイツなのは間違いない。

>>166
一瞬ヌル山を平山のことだと思ってしまったw
熱とか後付けだよな。

ワールドカップで俊輔はたしかどっかのサイトのネット投票かなんかで
採点６が平均のところ２点台だったからなｗ
試合を見てた国民の大半が俊輔のプレーの酷さにはあきれてた
それなのにちょっと時間がたってほとぼり冷めたらまた代表のエースだ
なんだでマスコミが持ち上げ始めた
最近の代表人気低下もこういうのが影響してると思うんだよな

んなあるのかわからんような「どっかのサイト」が国民の総意のように語られてもなｗ

>>157
へえ、同じくらいなんだな

オーストラリア戦の各紙平均は中村が一番高かったのか。意外

まあ実際にドイツＷＣ後は終わった選手だったな、ドイツ組は。
その後に高原や中村の活躍に新しい選手の不甲斐無さからほとぼりが醒めた後に代表復帰。
ドイツ後の半年は、ファンが無いもの強請りしてもしょうがないと気付いた半年だったと思われ。

いまどき代表とか・・・
もう時代遅れだよね・・・
代表でプレイするの・・・

今の流行は代表拒否。。。これが今の名選手の流行。。。！

小野さんは　Ｗ杯だけ出ればいいんじゃない・・・
いまさら予選でても・・・

来た〜〜〜〜　やっぱり来た〜〜〜
坪井が代表拒否　拒否　拒否

いまどき代表とか・・・　代表に参加してることが恥ずかしい・・・・

あの外国紙の評価みて、全く当てにならないことがわかったよ
あれで6.0とか試合まともに見てない

山田

ひとりあまって単一機能みたいな選手は、
チーム全体で２人起用まででいいんじゃないかな。

今は中盤に、単一機能の選手が多すぎるよ。
監督が机上論で、前線で選手自身がうみだしたり
対応しなきゃあならないスピードやリズムの変化に
うとい場合は、単一機能の選手の組み合わせが多くなりがちに
見えるけど・・実戦じゃあんまうまくいってないよね。

遠藤がゲームメイク・組み立て機能専用、
啓太守備的バランサー、山瀬ストライカー、
それから汗っかきの下働きや流れにアクセントを
つけるためだけに起用されているＨやＹ。
ケンゴ以外は単一機能が目立ちすぎ。
これじゃおさだまりの分業から脱け出せないし
展開の柔軟性も失われ、事前の約束事を増やさないと
やっていけん弱っちいチームになっていきそうな。

しかも今は、実際にチームとしての混戦模様の
スピードある展開に耐えられそうな選手も
ボランチとしてのケンゴぐらいかな。
羽生・山岸が少しいけるかな。役割広げれば。
あとゲームメーク出来る選手が遠藤だけみたいな
人選・起用法そのものにも疑問符がつくなあ。
実際は緩急の急はケンゴが引きうけ遠藤は、
徐々に緩専用の組み立てにさらに機能が限定されて
いきそうだよな。

単一機能の選手は、ひとりはＦＷにストライカーを置くから
中盤では１人・・・日本の戦略兵器チャンスメーカーＳＨの
俊輔ぐらいだろう。俊輔を休ませるならもうひとり単一機能を
おくこともありうるが・・。そこまでしておける単一機能
抜群の選手なんて日本にいるのかなあ・・・。格下相手なら
ともかく具体的な選手名が思い浮かばないよ。松井は
チャンスメイクも攻撃サポートもシュートも行けるアタッカーで
単一機能とはいいがたいし。松井なんか使いたいね。

もっとも俊輔は単一機能の選手というよりは、
チャンスメイク機能とプレースキック機能が
他の能力にくらべて図抜けているというべきだろうな。
あともうひとつ、実績・名声・強運があるから
相手チームにとってもいやな存在だ。

中盤ほどポリバレな選手が必要なポジションはないよな。
ややうしろめ・で展開や当り強い守備を引きうけられあがっても
攻撃に鋭さや特技のある選手。やや前目で展開を組み立てられ
スピードある攻撃もプレスや下がっての守備もいける運動量豊富な
選手たちがそろってくるといいね。

まあ確かに中村に過度な期待を込めて見てたせいで余計にひどく見えてたふしはあるな。
イタリア紙なんかは中村以外は才能のある選手はいないって書かれてたし実際はましな方だったのかも。
でもブラジル戦は酷すぎたと思う。

>>166-168
ヌル山の方が日本と姦国限定だから許せるけど
俊輔は世界的な日本の恥だからな

サッカーセクシーランキングで２０位入ってるし
バカにされすぎ
嫌日工作員としては大活躍してるようだな

最終予選で毒キノコとかガチャピンとか不安すぎる
ジーコ時代もチームを救ってきたのはミツオだった
バーレーン戦のファインゴール、素晴らしい

例えばクロアチア戦の中盤をみてみると、イタリア・フランスの４紙は
中村＞中田≧稲本≧福西≦小笠原で全部同じだよ。
ドイツのビルトやイギリスのスカイもそれに近い。
半分以上はほぼ同じで残りの３紙で少し違いがあるくらい。
コレだけ一致してるんだろうから見てないって事は無いだろう。

むしろ日本人の方に期待フィルターが掛かってるだけと思われ。
まあ優先的に起用されてあの出来だと叩かれて当然だろうけどな。

それにしても守備は安定したな
ジーコ時代は何だったんだ

>>178
あのゴール良いよな。
でもあのゴールって、「田中誠から柳沢へ」そして中田→中村→小笠原だよね。
で、前回のボスニア戦の中田のゴールは「宮本から柳沢へ」そして中村→中田
もっとダイレクトなものを上げれば北朝鮮戦の「田中誠から大黒でゴール」
アジア杯バーレーン戦の「宮本から玉田でゴール」とか
足元の上手い選手を選んだだけあってＤＦがトップにボールを供給出来てる。
もうそんなサッカー見れないのかな。いや、見たく無い気もするがｗ

小笠原のゴールの動画持っていたら下さいな。

　　　　　柳沢

　　中村　　小笠原

三都主　　　　　　加地

　　 中田　　　福西

　中澤　 宮本　　田中

　　　　　 川口


やはり斬新だなw

>>180
守備の安定についてはオシムの頃から言われていたけど
いざアジア杯でガチの試合やったら初戦から５試合連続失点だったよ。
ジーコの時にコンフェデで日本もやれるんじゃないと思ったらＷＣであの結果
というのと同じくらいショックだった。やっぱガチは違うね。

>>176
＞イタリア紙なんかは中村以外は才能のある選手はいないって書かれてたし

ＷＣ後にオシムが、ドイツＷＣで個人で打開出来たのは中村だけだったと
ナンバーのインタビューで答えていたんだけど、そんなシーンあったっけ？

俺には酷い出来にしか見えなかったから、イタリア紙やオシムの言葉が理解出来ない・・・

あの中で役割的に一番自由度が高かったのが中村それがあのざまじゃね

>>181
ＴＶでやるんじゃね？
試合前の回想シーンとかで

最低点とか捏造してたのがバレちゃったね

>>179
ニワカじゃなきゃ自分の目を信じろよ

センターサークル付近で地蔵交通整理してんのが求められてた役割なのか？
あの仕事ぶりがデフォだとして必要だと思うか？
好意的に外国メディアを解釈すれば、彼らはこれまでの試合、
代表におけるコンセプト、茸の役割をおそらく知らない。
茸は良くも悪くもその時出来ることをやっただけ。

そもそも殆どの選手がパスミスばかりだったじゃんドイツでは。
テクニックこんなになかったか？と思うくらい酷かった
コンディション調整に失敗してあのザマ。
その全ての責任を中村に押し付けてた気がする
まあ、エースと思われていたのだとしたら仕方が無いのかもしれんが。

>>189
中村ほど責任から逃れてた選手いないだろうに
風引いてたんですとかつめ割れてたんですとか
しまいにはそんな自分を使ったジーコが悪い、自分は
悪くないみたいなことスパサカで語ってたよな

ニワカな奴ほど自分だけが分かってると主張したがるよな。
利害関係の無い欧州各国記者の一致した意見を否定出来るほど
サッカー界に関わってる人間じゃないんで無理ですわｗ
そういやジーコが監督には、ジーコより自分の方がサッカーに詳しい！
と言い張る奴がわんさかいたけど、俺には理解出来んｗｗｗ

>>186
その時の実況や解説を聞きながら見たいなと思って。
ヨウツベだと画質悪過ぎだし誰か持ってないっすかね。

>>189
その中でもさらに酷かったから言ってるだけで
それにあのシステムだったら求められて当たり前
それが普通の選手以下の幽霊だったわけだから

さらに酷かったと言っても中村より良い選手なんかほとんどいないじゃんｗ

いや中村以外だったら最低限仕事してたと思うぞ
彼の場合何でもできそうで実際は役に立ってないことの方が多いから
こんな選手は本番向きじゃないな

だから採点見りゃそんなの一発でわかるのに
脳内のイメージにとらわれ過ぎだね

>>190
責任逃れなんてしてるとは思わないけどな。
インタビューとか悔しさみたいなのがにじみ出てるし。
それって責任を感じている証拠でしょう。

>>192
目立っていた選手なんていたか？
ああそうか、中田の精度の低い何本もの縦パスがＦＷを疲弊させていたことや、
駒野の糞クロスとかか。
中村は確かにもう少し頑張ってほしかったな。
普通の選手以下の普通の選手が誰を指しているのか分からないけど
中村を含めて皆酷かったと思うよ

>>179
捏造するな
クロアチア戦のMOMは中田
GLで敗退国からベスト11に選出されたのも中田と川口の２人だけ

そういや大会スポンサーと個人スポンサーが被ってる奴がいたな、中田とかいう名前だったけど。
というか採点の話だろ。試合の公式ＭＯＭは中田で間違いないよ。

>>74
小笠原は二大会控えだったとか言ってる奴が時々いるけど、
小笠原はドイツの時は三試合中二試合はスタメンじゃん。

普通の選手？
中村以外に決まってんじゃん
それに他の人も悪かったというが他と条件は同じじゃないと思うよ
守備も事実上免除されてたし
だから糞さが目立つわけで

小笠原が加わった4-4-2でアウェーＷ杯で初勝ち点を獲得
もっと評価していいと思う

フランス戦、イングランド戦,ギリシャ戦,ブラジル戦、ドイツ戦
対戦相手の質、試合内容全てにおいて完成度の高い
日本のサッカーが見せられた試合。
いずれの試合も中村が中心で海外での評価は一番高かった。

Ｗ杯での不甲斐なさにはがっかりしたけどな。

なんだかドイツでの話しになってきたが
そんな悪くなかったんでない？実力からいえば
オージーに土壇場で負けたのも勝っててもおかしくなかったし
クロアチアに引き分けたのも欧州での大会だから悪くないじゃん

というよりも初戦が３−５−２にだった事にビックリしたわけで・・・
ＯＺ戦も４−４−２で良かったよな。小野の投入のインパクトで忘れられてるけど
あの時にあの布陣で挑む事を予想出来た奴はいなかっただろ。

中田中村は間違いなく日本じゃ抜けてるトップの選手だ
だけどこの2人を重用しすぎたのがジーコの失敗点だな
ブラジル戦なんか小笠原より中村を代えるべきだったのにそうしなかったのがそれを現している

>>204
予想出来たろ
日本合宿の時点でやってたし。

メヒコ361で良かったのに
ヒディンク陣営の後談ではその布陣で中盤制圧されるのを警戒してたらしいし。

>>200
守備が事実上免除されてたって試合みてたか？
どこが免除されてるんだよ。
オーストラリア戦から全て見直して見たほうがいいぞ。

>>207
試合見てないんじゃないの？それかもう忘れてイメージだけで語ってるとか
中村以外は仕事したとか言ってるような奴だぜｗ

ドイツのことは忘れたいのにね。

俊輔は日本の紛れもない戦略兵器・
チャンスメイカーでＦＫのスペシャリスト。だったはず。
少なくともジーコさんはそう言う設定をした。
チームをまとめるのはヒデ。

ほなら、その戦略兵器をどう活かすかを決定していくのはだれ？
ゲームの展開、流れや組み立てを行う軸はだれ？
自分で名乗りをあげヒデを否定し、チームを仕切り
選手の選定や守備・攻撃の仕方まで左右してきたのは誰。

それまでの日本代表じゃボランチがチームの舵取り。
ヒデはプレスと奪取時の早い攻撃の起点に徹していたよね。
そりゃ守備の仕方でも、ヒデのキャプテンとしての発言までも
ヒデを否定しまくった福西。福西が宮本・小笠原を
たてまつりつつ、実際はチームを仕切り展開を
仕切る軸ボランチだったんだよね。最高のボランチだって
日本のメディアも絶賛してたよね。

展開を仕切ってる奴って、日本じゃ意外に目立つものだよ。
発言でも、ピッチ上でも・・。ほんとは目立たずに他の選手を
どれだけ活かせるかのほうがいいボランチやゲイムメイカーなんだろうが。
今ならだれだって遠藤とか、いやいや実際はケンゴだろうとか言うよね。
最近遠藤はやや目立たなくなってきたから良くなって来たのかな？
とにかくゲームや展開を組み立てる奴は要所で戦略兵器を生かそうとする。
山瀬が戦力兵器の２列目のストライカーなら
遠藤はためてＦＷが下がってきて山瀬の飛び出しをたすけ
山瀬がサイドにまわれば山瀬が１対１で突破にかかれる状況や
ワンツーでＰＡに入っていける動きが連動してそこにあるよね。

それがドイツでは、その戦略兵器を活かす展開や
流れづくりや組み立て役が消えちゃった。いなかったんだよ。
あんだけチームを仕切る言動が目立ちボランチでもあったはずの
福西はひとりあまる守備をつらぬいて、ぼらんちとしては消えちゃった。
要するに肝腎のとこで逃げちゃった。おれ、知らねえよ・・だ。
チームの展開をしきる軸が消えちゃって、宮本・中澤・ヒデは
狂ったように守り、選手のそれぞれがバタバタ・・・。
チームは崩壊した。それでも戦術的な動きにはいろうと俊輔は、
しているように見えたが、
だああれも連動してやしない。どうすりゃいいんだ、
どうしろってんだ・・多分俊輔はきれてたな。
ヨーロッパのサッカー通から見れば、俊輔の動きは
リーズナブルな動きに見えたから、比較的、
（俊輔としては不調だったが）ま・評価はチームの中では
良かったのだろう。だが、おでからみれば、チームとして
俊輔をいかそうという展開はほとんどなかった。
逆にクロアチア戦なんて、いちばん良かったんじゃないの。
ほかの２戦なんて・・・・思い出したくもない。
あのゲームで必死で戦いきったのはけっかはともかく、
ＧＫ、ヒデ、中澤、サントス、宮本。ま・小笠原も必死で
サポートしてた。あとは死んでたよ。だれがまとめるんだって
チーム。崩壊したチーム。死ぬほど踏ん張ってたヒデには感動したよ。

中田なしでオガサありのキノコ下がり杉って以外に機能してたんだけど
中田と中村の合わなさって異常なほど合わないからな

サッカーアースで城が
小野は中村より上と発言した件

別におかしく無いだろ。
いつも怪我で消えていただけで、小野の方がずっとキャリアが上だし
復活するなら中村以上を期待するのは当然。

ヒント　「技術は」

ていうか小野のテクが中村以上なんて今更言う話でもなくね？
そんなの誰でもわかってるじゃん。小野の問題はそこじゃないし

守備免除ってチーム自体が波に乗ってるときだけでしょ、それか格下相手のみ
そういう状況じゃなかったじゃん
自分のイメージも大事だけど公平な観点の海外紙の採点をないがしろにするのは
自分を過信しすぎ

しかしさ、日本サッカー界って、OBからして腐ってるんだよ。
本音で語ろうとしない。セルジオくらいか、本音で辛口のコメントができるのは。

ドイツW杯アジア予選のバーレーン戦を生放送していたテレ朝で、
川添がコメンテーターをしていたけど、小笠原がゴールした時に
「ジーコ采配、冴えてますね〜」って言っていて、すげー違和感があったな。

あの試合は、骨折した小野の代わりに、急遽小笠原がスタメンに起用されたんだが、
そもそも、それまで、小笠原が試合前にどんなにBチームのトップ下としてAチーム相手に
活躍しても、小笠原を全然使おうとしなかったのは、そもそもそのジーコだろうが。

http://www.thepeoplesclub.com/top-20-sexiest-footballers.aspx

おい！！一番下の写真は嫌がらせかよ！！？！！
まぁ20位に入ったことはすごいがｗ
感性が日本と違うなｗｗｗ

昔話のスレですか？
前を見ようよ

紅白戦やると毎回Ｂチームが勝ってたねｗ
Ａチームには遅村行輔がいるから当然かｗ

>>216
序列のまま順番がまわってきただけだったんだな

独W杯の戦犯は中村。
あれを悪くなかったと言い切れるヤツって懐深過ぎ。
オレには絶対マネできない。

はいはい採点採点

遠藤のプレイスタイルは子供に悪影響を与えるので見せないほうがいい
はっきりいって遠藤は時代遅れの選手

中村が悪かったなら他に悪かったやつもいるってこと
中村は他人依存タイプだからチームに影響される
それ自体が情けないにしてもそれを代表の中心にした以上
責任はそういった状況を作れなかった全員にあるし指揮官にもある
それでも中村が背負った期待の分叩かれるのは仕方ないこと
ただ戦犯というならあの場にいたほぼ全員があてはまる

>>224
なんかぼんやりした文章だな

昨日啓太も目立たないボランチが一番いいボランチだと言っていたね
まぁあんまり消え過ぎるのも考えようだが

ドイツの話で盛り上がってたのか…
1分2敗なんだから結果的には無惨なものだったけど、
ヒデと三都主、川口稲本辺りは立派に戦ってたと思う、少なくともその意思は感じた
逆に高原と柳沢、中村小野に福西小笠原、坪井駒野には殺意を覚えた

みんなこんな感じだったろ？

ん？中田にも殺意覚えたけど？

>>227
まあそんな感じ
後加地もよくやってた

>>227
このスレではあまり話題に登らないが中盤では俺は福西に１番ガッカリしたな
あのアジア杯で見せた憎らしいまでのダーティプレイを
本番でも見せてくれると思ったのに、
急に豹変したかのように大人しくなりやがった
OZの選手なんかみんなカード上等のラフプレーで
こっち潰そうとしてきたのに・・・

あと前半で代えられたけどクロアチア戦の福西はとにかく酷かった
ビデオ持ってる人がいたら見返したら分かると思うけど
ほんとに守備する気あんのかってくらい軽いプレーばっか

福西は中田氏ばっかり攻撃に参加するのでふて腐れてたらしいよ
自分も前に逝きたかったとか。
それで中田氏への当てつけであんな緩い守備をしたとか

中村トップ下は、ドイツ大敗の超絶大原因な罠
守備免除で攻撃に専念できたにもかかわらず、まったく機能しなかった。

サポートに専念させられていた、負けず嫌いのヒデが痺れをきらして上がりたがった。
→宮本や福西との意見調整 ←マスコミはここばかりつついて核心の中村から目をそらした。

守備免除で攻撃の核だった中村は、見た目的に裏方の倍以上、攻撃で働かないと帳尻が合わない。

そんな重要な選手が、終始消えてたドイツ大会（笑）

マルタ戦だっけ？
ヒデが福西の交代をジーコに進言して交代させられたのは



監督より権限が強い選手が、しかも２人もいたらチームが崩壊しない方がおかしい

まだ小野とかにトップ下任せたほうが、戦力として頼りになってたよ。

攻撃もうんこすぎたけど
守りもうんこすぎだな
点取られすぎだろ常考ｗ

中村いないときの代表つええーｗ
899 ：名無しさん：2008/02/08(金) 09:09:49 ID:Lgl1lyKa0
日本、ポーランドに快勝！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200203/com0326.html
サッカー日本代表は日本時間２８日、ウッジ（ポーランド）で国際親善試合としてポーランド代表と対戦。
中田英寿（パルマ）、小野伸二（フェイエノールト）ら４人の海外組が先発出場し、厚みのある攻守を見せ、２−０でワールドカップ出場国のポーランドを下した。

監督より強い権限を持ち
選手同士の話し合いを拒否し
分が悪くなるとマスコミに都合の良いように愚痴り
スポンサーを多くつけてマスコミに影響力を持ち
効果的なプレーを出来なくても大会スポンサーの力でＭＯＭ
ブラジル戦ではレキップから３ｗｗｗの評価貰うほどの
役に立たずでも、ピッチを徘徊してるだけでも
スポンサーの力でマスコミにヨイショされ
最後には批判を交わす為に逃げるように引退。そんな足枷が中田ｗｗｗ

>>216あさん、最後の１行だけはちがうと思うよ。
コンフェデからドイツＷ杯までの１年間。
２０試合で小笠原出場は１４試合、うち先発が１１試合。
ジーコさんはよく小笠原を使ったし期待していたと言えるだろう。
使われなかったのはラトヴィアなどとやった欧州遠征と
ドイツに入っての調整試合、東ア選手権中国戦・多分理由ありだろう。

Ｗ杯でも３戦中２戦先発だ。オーストラリア戦は
出場しなかった。柳との交代が小笠原だったら引き分け。
福西外して、田仲誠も残っていれば、チーム崩壊までは
行かなかったかもしれない。俊輔ももっと生きていたかも。
ということで小笠原だが、紅白戦でも主力組みに
入る機会も多かったように記憶する。

ただ使われ方を見ると、国内組みで戦う試合では
ほとんど先発トップ下で司令塔。海外組み合流の時は、
２列目で汗っかき中心で、もうひとりのＯＨなどのサポート役が
多かった。前者では格下相手には大活躍だが、
強豪相手には冴えを欠きチームと共に沈むケースが多かった。
海外組み合流では、サポート役を良く果し、
時折、要所でアタッカーというか
ストライカーに変身すると、その攻撃力が利いた記憶がある。

小笠原は後方でプレス役・サポート役をこなしながら展開役をつとめ
あがってＯＨやサイドをサポート、んでときどき突っ込んで
ズドンがはまり役。イタリアからもどってそのように変身した。
今の小笠原は啓太プラス遠藤プラス時々山瀬プラスいろいろかな。
最終予選ではボランチ・ＣＨとして出てくるでしょう。
監督が代わっていれば。変わってなきゃ、またトップ下控え。
そんときは辞退するのがよろしいような。あのサッカーでは
ジーコさんの時以上に、強国とガチはきびしいことになるだけ・・。
チームは崩壊しなくとも、不当な戦犯扱いされるだけかも。

ドイツ大会なんてQBKとOZ戦のラストの大量失点が全て
結果論だけどこの二つの大きなミスがなければ決勝Tに行けたわけで
実力的には妥当な成績なんだけどねｗ

なぜトルシエが中村を外したか。　
実力はあるかもしれない、しかし彼は誰かに大声で注意したり、意見言ったり、尊敬されたり、支えられたりできる人間じゃなかったし、
なにより周りと溶け込むこともできないネクラだからさ。　
トルシエの時の全体の雰囲気はよかった。中山、秋田の存在。あとなんと言っても松田。　
場を盛り上げれる人間はどれだけ貴重か。　
ジーコの時はそうゆう人間がいなかったこと。　
チームワークが大事なスポーツで、ムードメーカーがいないのは致命的。　
中田も孤立するよいな展開を予想できないジーコは糞。　
藤田とか三浦淳を入れたりすればよかった。　
最近、KYみたいな言葉が充満してるが、日本人はもっと精神的に大人にならなきゃ。　

横浜Ｍ怒った！「高原に不信感ですよ」

横浜Ｍの桑原隆監督（５９）が８日、東アジア選手権の日本代表メンバーか
らＦＷ高原が外れたことに対して苦言を呈した。「選手は（前回の合宿メン
バーから）入れ替えないと聞いていた。なぜ高原だけ…。納得がいかない」
と語気を強めた。

　横浜Ｍは先月２１日から始動し、現在は宮崎で合宿を実施。今季就任１年
目の指揮官は選手の特徴や連係を見極めている段階だ。ＤＦ中沢やＭＦ山瀬
の代表勢はまだ１日も練習に合流しておらず、チームづくりに影響を及ぼし
ているが、代表の強化も考慮し、東アジア選手権への参加を黙認していた。
だが、高原のみが不参加と知り、耳を疑った。

　３月８日のＪ開幕戦は浦和と対戦するだけに、公平さに欠ける思いもあ
る。「決まったことなら仕方ない」としながら、「東アジアはタイトルがか
かっているし、けがのリスクもある。不信感ですよ」と唇をかみしめた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080209-OHT1T00039.htm

日本サッカー協会は８日、東アジア選手権（１７−２３日、中国・重慶）の日本代表メンバー
２３人を発表。６日の南アフリカＷ杯アジア３次予選初戦・タイ戦（埼玉）など、
岡田新体制の全３試合に先発してきたエースＦＷ高原直泰（２８）＝浦和＝は外れた。
クラブの練習に専念してコンディションを上げたいなどとした本人の意向を“特例”で
認めた形となり、他クラブ関係者からは不満の声もあがった。

“特例”を認める苦渋の決断となった。岡田監督はメンバー発表と同時に
「選手のコンディション等を考慮して、３試合戦えるメンバーを選んだ。
今後のＷ杯予選に向けて、貴重な実戦の機会なので、ぜひ優勝目指して
頑張っていきたい」とコメント。２・６タイ戦に招集した２５人のうち２３人を
そのまま残したのは、ベストメンバーで戦おうとの意思の表れのはず。
なのに、エース高原の名前は消えた。

高原側の要望を、日本協会と岡田監督がのんだ形だ。
高原は岡田ジャパン全３戦に先発出場も不発。今オフ、フランクフルトから
Ｊに復帰した影響による調整不足か「思ったプレーができていない。
体の調整をしたい」という本人と、「チームと過ごしてくれるのがベスト」と、
新戦力のフィットを狙う浦和・オジェック監督は、招集見送りを協会に望んでいた。
要望通り、高原は１１日から浦和のグアムキャンプに参加する。
だが、あるクラブの関係者は「明らかに“特例”」と憤慨。Ｇ大阪の佐野泉社長は、
「高原が移籍してきたから、というのなら、他の移籍した選手も同じ扱いにすべき」
とはっきり不快感を示した。
確かにＤＦ水本（千葉→Ｇ大阪）、駒野（広島→磐田）ら、代表参加のため、
今オフに移籍した新チームでの練習参加がままならない選手は他にもいる。
さらにＧ大阪は同時期に開催され、日本の代表として出場する公式戦、
パンパシフィック選手権（ハワイ）への配慮を求めていたが、こちらは“却下”。
水本ら５人が招集された。

高原を絶対的エースと認めた上での“特権”とはいえる。だが他クラブが
納得できないのも、無理はない。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020900.html

>>240
ジーコが気を使ったり藤田やアツを入れなきゃまともにコミュニケーション
取れないことの方が問題
特にヒデは最も影響力があるのにお馬鹿さん

ピッチ上での戦犯は福西と小野。
折角のジーコさんと俊輔の持つ強運とのりをどぶに捨てた。

だが、大量失点のまえに、すでにチームは崩壊。
実際、リードしたのが信じられないくらいオージーには
ぼろぼろに押し捲られていた。チームがばらばらだもん。

小野は信じられん。日本でいちばんゲームコントロールに
長いこと秀でていた選手。それも劣勢の流れを
落ちつかせ崩れていたチームをまとめるのが特に上手い選手。
ジーコさんがあそこで小野を送りこんだのは、
納得みたいな印象だったのに。もうちいと早く投入してもと
思ったぐらい。めちゃめちゃ内容的にはやられてたから。

それがなによ・・。なんでＦＷけずってＭＦなのよ。
小野はねらいとは真逆のプレーに走った。
唖然。チームはさらにずたずた。

予選でのインド戦だったか以来、福西べったし、
ついでに小野はトップ下に入って、
自ら決定的プレーやゴールゲットすることばかりに
拘り始めた。発言もそんなんばっかし。
セネガル戦、チェコ戦でみせた広域に動いて
ゲームコントロールするすぐれた戦術眼、リーダーシップは
インド戦の後は絶えて見ることはなかった。どうしちゃったんだ。
ジーコジャパンでヒデや俊輔を支え、福西らをおさえて
ボランチらしいボランチの起用や、
スピードある選手たちのメンバー入りや起用にも影響をあたえるか
と思ったに。それどころか・・おれら中盤で早い攻撃が出来る・の
従来のサッカーを推す一味の先頭に。小野までストライカー志願とは。

それでも、ここ１番で、ジーコさんも
彼の巧みなゲームコントロール、他の選手を活かす力、
んできびしくなれば、しっかりとチームを落ちつかせるプレーに
期待していたのに。ジーコさんも、おでらサポも、過去１年の小野の
変貌をもっと深刻に受け止めるべきだった。小野は狂ったのだ。
彼はいつのまにかトップ下で司令塔で２列目のストライカーで
あるスターになりたい人に・・
その後もどってきた浦和でもそのまんまで、チームの悩みとなり、
今度はドイツでトップ下へ・・。あのスピード・体の重さでは・
長くは持つまい。周囲のＦＷや純正ＯＨからも浮いていくだろう。
もとのかしこくチーム全体を活性化する小野への
復帰はもうないのだろうか。小野は長いこといい選手だと
信じてきたが、いまはもうわからない。

小野とかどうでもいいよ

なんで今野使わないんだ。どう考えても今野>啓太だろ

>>243
藤田もあつも誠もみんな福西一派にはじきだされたのよ。
というか藤田なんか自発的に去り磐田からも去った。

ジーコさんはそれでも海外組みの見識の結束にかけたが、
福西一派にはとうの昔から稲本も浩二も入っていた。
それでも小野がうらぎらなきゃあな・・。ヒデ・俊輔・
小野がまとまり、松井でも入ってくりゃ流れは変わった。
０５年がそのチャンスだったに・・・。

ま・最近小野が持ち上げられ始めたのは、
そのときの功労賞。ま・むかしから小野は特別待遇で
従来の日本サッカー推進者たちからも可愛がられていた。
いつも中立で見識あるサッカーマンと思ったが、
ひょっとすると、そのむかしからトップ下で司令塔で
ストライカー、チームの中心をおくサッカーをめざして
その中心はおれだけと思っていたのかも。んでなきゃ
あの変身はありえない。もしそうなら俊輔外しにも
ヒデはずしにも前向きだったかも。

なら彼の理想はアメリカ戦の先発編成だな。
小笠原もサポートするにもしようがなく困っていたっけ。

小野とかどうでもいいよ。

小野なんて一年まともに出れるようになってから呼んでも十分
今は体も絞りきれてないしアスリートの体に見えない

小野は必要。
小野がいないと日本は進化しない

>>242
休みたいやつは多いのにね
もう禿は永久追放でいいんじゃね？

今の高原は使えないからいいんじゃね？

稲本もあんな中盤薄いとこで完全に控えになっちゃったな
長谷部のライバルには現役セレソンとかいるのに

>>207>>215
免除というか使い物にならくても許されてる状況だったでしょ
実質免除じゃん
本当他の選手と違って攻守にわたって消えてたわこいつは

うん
稲本へのガッカリ感は大きいなあ

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20080209-318767.html
長谷部もしかしたらスタメンかも

海外いってスタメン取れるといいね

ただ行くだけでずっと控えの奴は代表には関わらんで欲しい

>>210-221
マスコミは黄金の中盤とか
中中コンビとか言って持ち上げてたな

宮本の統率で勝利とか中中コンビで勝利とか
全てでっち上げ

引退フラグが立ってた中田よりかなりレベルの低いリーグに移籍した
遅攻王俊輔を使ってた時点で終わり

マスコミはリーガアンのルマン松井よりプレミア３部スコッツ中村の方に興味持ってるし
現地記者がセクト宗教のＳＧＩに買収させられてるとした思えない
ニホンオワタ

>>258
でもそのころはまさかスペイン選手から嘲笑されるようなスペイン２部より格下リーグとは
知らんかったからなあ＞スコッツ
中村っていうのはチームメイト、チーム編成、監督の戦術
全て合ってないと機能しないんだろうな

コレにすれば良かったんだぜwwwwwww
ジートジャポンのベストザベストwwwwwww

（パート1）加地のケガを想定した場合wwwwwww
　　　　　　玉田　高原
　　　　　　ヒデ　茸
　　　　　　福西　稲本
　　　　中田　　　　　駒野
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　川口

（パート2）加地のベスコン、茸が熱でダウンの場合wwwwwww
　　　　　　玉田　高原
　　　　　　アレ　ヒデ
　　　　　　福西　稲本
　　　　中田　　　　　駒野
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　川口

（パート3）4-4-2のベストザベストwwwwwww
　　　　　　玉田　高原
　　　　　　ヒデ　茸
　　　　　　中田　稲本
　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口
サブ
茸→アレ
玉田、高原→大黒、巻
稲本→福西

（パート4）3-5-2のベストザベスト
　　　　　　玉田　高原
　　　　　　　　ヒデ
　　　　茸　　　　　　　加地
　　　　　　稲本　福西
　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　川口

（パート5）加地のべスコン、茸の熱で出られない場合wwwwwww
　　　　　　　玉田　高原
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　小野　　　　　駒野
　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　川口

サブ
小野→アレ、中田浩（中田を左サイドにあげCBを坪井。ポジチェンする）
玉田、高原→大黒、巻

>>258
まあセルティックは別格だからいいんじゃね。
逆にそこでレギュラー取ってる選手が代表に呼ばれないほうがおかしいと思うのが正常な発想だと思うぞ。

バーレーン戦は中村と松井は呼ばれるがあとはどうなんだろうな
稲本と長谷部はどちらか片方だと思うが…試合に出れてる方
水野や本田圭は微妙だな

コレが失敗しちゃったジートの考えwwwwwww

（パート1）3-5-2
　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　茸
　　　　アレ　　　　　駒野
　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口
サブ
坪井→茂庭
柳沢→小野
茂庭→大黒

（パート2）
　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　茸　小笠原
　　　　　　福西　ヒデ
　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

海外組呼ぶなとはいわないが
オシムさんの意志を継いで、国内組主体でまとまりを重視してほしい。
最後の試合後にそれを強調していたのだし、それがドイツの惨敗の反省なのだから。

そもそも最近移籍した人以外、高齢だし運動量が落ちるのは目に見えている。

>>261
そこだよ！
中村はセルティックのようなチームメイトがいて活躍できる選手だってこと
そして弱いものイジメ的弱小リーグだから中村にぴったりなんだよ
日本のDFが海外並みにガチで戦えるようでないと
中村に守備を期待するようなんじゃ中村を使う意味がない

海外組を入れたベストザベストwwwwwww

（パート1）
　　　　　前田　大久保
　　　　　松井　山瀬
　　　　　阿部　釣男
　　　駒野　　　　　加地
　　　　　岩政　中澤
　　　　　　川口

（パート2）
　　　　　前田　大久保
　　　　　　　山瀬
　　　　　松井
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　今野
　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　川口

（パート3）
　　　　　　　　前田
　　　　　松井　　　　大久保
　　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　釣男
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　川口

>>265
ヒント：CL

ジー信死ねよ。小笠原とか福西とか小野とか過去の選手の話ししてんじゃねー

オシム信者かな

>>268
ジー信市ねといいつつ、中村が入ってないのがポイントだな。

>>267
わかりません

>>271
ヒント２：ザルツブルグの三都主（弱いものいじめにすら参加不可）
　　　　　　浦和レッズの小野（さらに弱いものいじめにすら参加不可）

＞＞２２３
激しく同意

心配しなくても遠藤は最終予選では使われないだろう。
しかし、雑魚を酷使し、期待選手を温存して機を待つような今回の予選は
オシムの方向性だったんだろうけど、気の毒な面もある。
東アジア選手権だってまちいがいなく
岡田の考えるベストメンバーじゃない。準メンバーだと思う。

心配してないぞ、遠藤は間違えなくチームの核だし
空気読めよ〜w

糞村は最終予選では何もできなかった屑Wこんな創価学会員より遠藤の方がいい。

２７４だけど、俺は遠藤とともに糞村は岡田が一番嫌う選手と思ってる。
ただ、それを切れるか。岡田には自分を貫いて欲しい。

質問です！
なぜ遠藤選手にはどこからもオファーが来ないのでしょうか？

最近のがちゃは代表の主力であるっていう自覚が出てきた感じがするな。
プレーに軽さがなくなってきてる。後はフィニッシュだなぁ。

登録しただけで千円もらえる!!
お得すぎる( -∀-)ﾉ
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高額
ガンバの至宝

２OMF、２DFMなったらトップ下の山瀬が外れて松井になる。
山瀬が松井よりもサイドプレイヤーとして優れてるとは思えん。
遠藤と剣豪はポゼッションを考えたら外せない

DMFだった間違えた

>>271CLでは同格相手になら結果だしてる
稲本とか宮本・三都主ではできなかった

俊輔はボランチにいいパサーがいないと輝けない選手
高いポジションをキープして初めてあのラストパスが活きる

現代表には俊輔が信頼する出し手がいないからズルズル下がってしまう
今の代表の10番は俊輔には役不足だよ

じゃあどこなら役が足りるんだｗ

>>285
それって特化しすぎで使えないって事じゃないか？

役割の特化杉
仕事が多いMFに一番いらないタイプだな

中田・小野・小笠原
最低でもこのレベルのパサーをボランチに置く
前線で体を張った守備が出来、俊輔の正確なクロスにＤＦに競り勝って合わせられる高さを持つ巻をＦＷに
右サイドを何度でも何度でもフォローに駆け上がるスタミナを持つ加地


最低でもこれくらいはいないと輝けない

がちゃと憲剛がいるやん

>>285
逆だろ
持ち味生かすためには強豪相手だと中村はボランチの位置まで下がらざるを得ないから
トップでボールキープできるポストタイプとそれ追い越していくプレイヤー数名が
必要

あと、ブラジルレベルでも一失点くらいに押さえる鉄壁のセンターバックいれば完ぺき

>>276
>>1-291

>>289
中田はともかく小野と小笠原は冗談だろWWWとくに小笠原とかギャグで言ってるとしか思えないWWWW

茸、松井、山瀬、大久保から２人スタメンで使えばいい
松井と茸or山瀬スタメン
途中から大久保投入交代がFWとなら山瀬or茸も投入

>>274
それは困るしそれは無い遠藤中心で面白いサッカーになってきたしな

>>290
がちゃ・ケンゴじゃダメなのはアジア杯で確認済み
>>293
パスだけならこの３人がベストだろ

>>238
おまい、ほんと馬鹿だな。小笠原が使われ始めたのは小野が骨折してから。

それまではベストメンバーが揃った時にほとんど使われていない。
最終予選の後、コンフェデがすぐあったからな。それ以降の１年間は使われた。

そこそこ活躍したが、ドイツW杯前にどういうわけか、また3-5-2のフォメに戻って
控えにされ、オージー戦で負けたからって、クロアチア戦からまた急に4-4-2に
戻して小笠原を使い始めた。でも、ブラジル戦では明らかに足を引っ張っていた
選手をピッチに残し、その選手じゃなく、効いていた小笠原を交代させた。

>>296
アジア杯遠藤は良かったよ。

小笠原や小野が良いならオシムの頃から常に選ばれているはず
スタッフや監督はお前以上に仕事として選手の状態を
いつもチェックしているからな。

>>296
じゃあ、茸外せばいいだろ。アジア杯でもっとも期待されて通用しなかったのはこいつだろ。まあ、茸とか小笠原とか小野とかＷ杯戦犯3人を代表に入れろとか言ってる時点でジー信決定だな。

>>297
そうそうそんなこともあったな
最初からレギュラー待遇の連中と比べると理不尽なほどの下っ端の扱いだったｗ

何どさくさにまぎれてアジア杯で遠藤良かったことにしてんだよｗ
消極的すぎて役に立ってねえっつーの

>>301
消極的すぎるのではなく確率の高い方を瞬時に選んでいる
だけだろｗシュート打つだけなら誰にだってできるんだよ。

遠藤中心で面白いサッカーとかネタだろ？ｗ

>>302
確かに横パスバックパスっていう確率の高い方を瞬時に選んでたなｗ

中村中心よりか遠藤中心の方がいいサッカーできてる。特に最近の遠藤はいい。エジプトやカメルーン撃破したのも遠藤のアシストがあったから。

>>302
確かに横パスバックパスの方が安全策だよなｗ
パス受ける側が囲まれていてもなｗ

横パスバックパスの方が「代表に残れる」確率は高いなｗ

遠藤は、自分が撃って入る確率と、他の選手に渡した結果得点できる確率を比較して、
パスした方がより得点の確率が上がると考えて横にパス出してるというよりも
「自分が撃っても入らない確率が高い」と判断したボールを横に流してるだけに見える。
遠藤の横パスが得点につながることが少ないから、そう感じるだけかもしれんが。

>>305
遠藤信者によれば
エジプト戦の大久保の個人技、カメルーン戦の山瀬シュートが無かったことになってるなｗ

少なくとも自分がうって入る確立ってのは考えてないだろうな。
エリア内でフリーでも周り見ちゃってるもん

>>306
なるほど中村はやっぱりスポンサーと横パス、バックパスのおかげで代表にいられるのかWあと水平移動でパスカットされてカウンターの起点（笑）にもなってるしな

>>305
松井中心にしてくれよ

海外組が呼ばれたら真っ先に入れ替わりそうなのが遠藤だよな
現時点で呼ばれてる中じゃ1番不要だろ

>>310
そんなこと言い出したら遠藤のミスなんか直接負けに繋がってるんだぜ

大久保の個人技（笑）ここ笑うとこですかね？

>>306
遠藤について図星だったから中村を引き合いに出して逃げるかｗ
底の浅い遠藤にはその程度の信者ってことだな

>>310
遠藤について図星だったから中村を引き合いに出して逃げるかｗ
底の浅い遠藤にはその程度の信者ってことだな

何でアンチ遠藤の人はこんなに必死なの？？？

>>298
俊輔が高いポジションをキープ出来るパスの出し手じゃないってことだよ

>>313
＞大久保の個人技（笑）ここ笑うとこですかね？

大久保の場合は個人技という言葉がしっくりくるけど

遠藤の個人技というと大いに違和感があるｗ

>>316
それはね、多くの人が日本代表の足を引っ張っているのは遠藤だと思っているから

遠藤とポジション違うのに必死に叩く某信者ｗ

まあ高い位置キープしてて強豪相手にボールが回ってくるほど日本は強くないよ。

318

ワロタ！！

多くの人が茸が代表の足枷になってると思ってるよWWだって茸はサッカー板きっての嫌われ者だしなWW遠藤を叩いてるのも無職創価学会員だしなWW

いやどっちもどっち

遠藤はアジア杯のＡ級戦犯だろ。韓国戦とかヤバかったし
ベトナムとか雑魚専なんだよね遠藤は

多分せめて遠藤と中村俊どっちかだけにしてくれってのはこのスレの総意だと思う

>>314-315
レスアンカー間違えて慌てて訂正（笑）流石、中澤と巻の区別もできない創価馬鹿信者WW

>>323
足かせってｗ　　茸はタイ、ボスニア、チリ戦出てたか？
遠藤は小野、茸、小笠原の代わりにはならない
正直、才能が違うからね
ドイツ杯のスケープゴートにされた小野、小笠原が抜けて
消去法で遠藤が居座っているだけ

遠藤が同格以上に活躍したの見たことないんだけど

とりあえずこの前の遠藤は大絶賛してやれよ。
芸術的なFKとかピンポイントクロスって煽ってやれよ。
茸はセットプレー蹴り続けた結果だけで大絶賛されてるんだからさ。
それとも何か？
ケンシロウがすれば北斗百烈拳で、聖闘士セイヤがすればペガサス流星拳みたいに
茸のクロスがピンポイントクロスって技なのか？シュート名が芸術的FK？

中村はアジア杯のＳ級戦力犯だろ。ベトナム戦限定の雑魚専。サウジ戦、韓国戦なんてやばかったしな。

でもまあ
ここ2〜3年のJリーグOPTAは
小笠原や小野がいてもずっと遠藤がトップだな

小笠原や小野の話はどうでもいいよ

>>330
チリ、ボスニア戦でＦＫ決まれば絶賛だけどね、タイ、ベトナム・・・・・
ＦＫは遠藤独占だから確率が低くてもいつかはゴールできるだろう
ケンゴ、阿部なんて蹴らせてもらうチャンスさえ与えられない

>>332
OPTAが強力なＦＷ陣の影響を受ける評価方法であることはスルー？

>>331
お前試合見てないだろｗ
韓国戦は中村は良かった。遠藤はヤバかったｗｗｗｗ

>>334
小笠原、小野、遠藤なら他のメンバーによる差はあんまり関係ないだろ。

>>332
OPTAの数字が実態から離れた数字が出るのは今や常識なんだがな。
そんな数字を出していい気になってる奴の気が知れんｗ

>>328
小笠原や茸なんか確実に遠藤以下だろ。遠藤より才能がない頭弱い小笠原なんてゴミをマンセーしている馬鹿がいるなんて驚きだわ。昨シーズンのＪで小笠原が遠藤に勝った試合なんてあった？

韓国戦の中村のどこが良かったんだよ＾＾；

>>338
あらあら、遠藤が小笠原に勝ったと？ｗ
ガンバは鹿島の試合に勝ったかもしれないが、優勝したのは鹿島、
ガンバは強力FWマグノがいなくなって失速。失速した時に遠藤は
出場してたよね。事実はこれだけだよ。

>>335
韓国戦の中村のどこが良かったんだよ。守備でも攻撃でも中途半端。アシストもできずに1人だけ羽生にブチ切れてた戦犯だろ

>>333
そっくりそのまま茸に言える話だろ。
茸の確率はいくつで遠藤の確率はいくつなんだよ？

だいたいドラマの視聴率が悪いと主演タレントのせい、視聴率が出たら大道具のおかげ
なんていうような報道でずっと煽った成果が今の茸だろ。
茸のセットプレーは代表の武器とか、茸関係ねーのに枕詞に付いてきてさ

>>339
http://jp.youtube.com/watch?v=BWhx1wsFGQs

遠藤のふんわりパスに対して
「そういうさぁ・・・遠藤ああいうのしかできないよね。しかも通んないのｗｗｗｗ」

>>338
そうそう小笠原なんて遠藤にかなり酷くボコられていたよなｗ
スカパーの解説も小笠原遠藤にボロ負けみたいなこと連発していた。

>>344
そうそう。ああいうパスはセンスがある奴でないと白ける。
遠藤はセンスねーな、って思う。

オージー戦のキーパーへのパスも呆れたなｗ
あの松木でさえ切れてたよｗ

>>340
小笠原と遠藤の直接対決で5-1でガンバが圧勝したの覚えてるか？しかも遠藤ゴールしたし、つまり小笠原は遠藤より才能がないって事だよな。代表でもＪでも

>>341
禿同ｗ
アジアカップは中村のせいで４位だったといっても過言ではない
中村が居ないとグダグダの無い面白いサッカーになるしなｗ

>>348
それなら天皇杯で広島ーガンバ戦で負けた遠藤は、柏木以下ということになるな
実際、そうなるだろうがｗ

>>348
いつもはふかすシュートがたまたま入ったって感じだったな。
ガンバはFWのチーム。強力外国人FWがいなくなれば怖くない。そういうチーム。
強力外国人FWがいなくなってからガンバは失速した。遠藤はいたけどね。
あれっ？ｗ　遠藤何してたの？ｗ　強力外国人FWがいなければ何もできない遠藤。
日本代表には外国人FWはいません。じゃあ遠藤何も出来ないじゃんｗ

>>349
中村いなくてもグダグダでサウジに負けた件
遠藤がいないサウジ戦は勝ったけどなｗ

>>350
じゃあその広島に勝った小笠原は結局遠藤より上だね

>>331
とても中村が鹿島やガンバでスタメン取れるとは思えない
中村out奥大介inでマリノスＪ王者になったし
俊輔は中堅クラブの王様レベル

俊輔はロングボール主体の高校サッカーのクラブなら使えるかもしれないが
前すら向けない俊輔よりは大久保や山瀬の方が数倍使える

センターハーフ資質がある遠藤、憲剛は使いやすいから岡ちゃんが使ってるだけ
ここに小笠原あたりも絡んで来るんだろうけど

松井、大久保、山瀬と遠藤、憲剛は別物
ウイイレじゃないんだから一緒にすんなよ
ＭＦでくくり過ぎてる痛い層化ウイイレニワカ中村信者は別スレに行け

>>350
地上波で放送してるゲームしか見てないのか？ｗ
スゲーなその考えｗ

小笠原＞＞柏木＞＞＞＞＞＞＞遠藤

これがこのスレの総意ということで

>>356
じゃぁなんで小笠原が代表に何年も呼ばれてないの？
説明できる？

>>357
代表は監督が選ぶもの、実力は関係ない

オシムのタイプではなかったと
それだけだな

それと誰かレスしてたがスケープゴートのレッテルだろうと思うが

>>357
代表に選ばれてる選手が、選ばれてない選手よりも実力が上と言いたいわけ？ｗ

じゃあ、遠藤は小笠原よりも上か・・・、山岸は小笠原よりも上か・・・？
これだから遠藤マンセー馬鹿のレベルがわかるな。

小笠原、遠藤共に俺は好きなﾌﾟﾚｰﾔｰだしJですば抜けてるのがこの2人。
ただこの2人の共存は無理かもしれない。なぜか被る。

>>359
そうそう、スケープゴートにされてる、って感じ。
ドイツ惨敗の協会の責任回避のために、選手をスケープゴートにした、っていうイメージが強いよね。
そういうケジメのなさ、責任を他に擦り付ける協会のやり方が
代表不人気の一因になっていると思う。

>>361
被らない。プレースタイルが全然違う。

ここまで遠藤が叩かれる理由って何？
まぁあのゆるゆるプレーは嫌いな人多いだろうけど、やるべきことはやってる希ガス

だから、柏木はＡ代表じゃねーだろ。藁信者マジで馬鹿だろ。藁ヲタの理論だと柏木＞遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原になるな。今更強力外国人ＦＷとか負け惜しみいうなよ。つーか、小笠原の背番号40なんて練習生扱いだろ（笑）

>>364
>ここまで遠藤が叩かれる理由って何？

ID:Ajn7IllZOなんかが遠藤が叩かれる原因になっているようだねｗ

>>365
意味不明ｗ
頭悪いんだな、ゴメンねｗ

遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原


がこのスレの総意ということで

>>368
頭悪い奴だなとオマイを憐れんでやっても、
小笠原のほうが遠藤よりも上だということはガチだなｗ

>>343
見たけど、どこが良かったのかさっぱりわからんw
中村が決定機を演出していたわけでもないし

遠藤のプレーは誰とも被らないよ。
それくらい見極めろよ。ｗ

>>366
なるほどｗ遠藤厨のせいか
遠藤は日本代表外れればいいのにな

つーか
今の中盤はダイヤ型が基本で
啓太、遠藤、ケンゴの3角形は今のまんまでちゃんと機能してる
球もすごく拾えてるし

問題あるのはFWとトップ下
小笠原はもうそこのポジションの選手じゃないんでねえ
なんで名前が出てくるのかも正直さっぱりわからん
鹿で名前出るならむしろ本山だろ

ガンバサポって基地外しかいないんだな

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頭悪いのは国内復帰しても代表にもまったく呼ばれず発狂してる小笠原と藁信者のことなWWWあと遠藤をスケープゴートにする茸信者の事

>>332
昨年のＯＰＴＡ年間ＭＶＰも遠藤だからな。
素人は派手なプレーばかりを良いと思う傾向にある。ｗ

>>375これっていつも自滅にしかなってないと思うんだがｗ
ID:+BlvQR/+0が自己紹介してるって感じ

>>373
>啓太、遠藤、ケンゴの3角形は今のまんまでちゃんと機能してる
遠藤のところが機能してないというのが総意だが
遠藤のとこで攻撃断ち切りでトップ下、ＦＷにボールが収まらない
これが問題

>>376
頭が悪いと悲しいねｗ
でも、いつまでも憐れんでもらえるなんて思うなよｗ

ボランチでいる分にはいいんだがトップ下であれやられると萎える

小笠原ヲタなんて、いいころかげんくらいしか居ないだろｗ
あとは全部ある信者の演出によるものか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

そういえば、この間トーナメントの大会があって、
ローゼンボリ（ノルウェー）、カイザースラウテルン（ドイツ）とやったんですけど、
僕らが優勝したんです。

>>377
OPTAの数字が実態を表していないってことはよく話題になってるんだがな。
情報に疎い？ｗ　そんな数字を持ち出さなきゃ擁護できないというわけか？ｗ

遠藤って怖さがないよね

>>377
>素人は派手なプレーばかりを良いと思う傾向にある。ｗ

遠藤のＰＫが派手ではないとでも？
自己顕示欲が全くないとでも？
OG戦でのGKへのパスも功名心からではないとでも？

>>386
なら問題ないじゃんｗ

>>377
派手なプレー＝シュート

こう思ってるお前が一番素人だろｗ

ほとんどパス成功率で稼いでるんだろ、そりゃ遠藤はOPTAで点数とれるだろ
横パスとバックパスすればするほど点つくんだから

韓国戦はたしかに中村はよかったよね。
ていうかアジアカップの敗因を中村だけに求めてる奴ってただの中村アンチか？
あれはまさに全員の責任と呼べるものだった。

>>387
つまり、お前は素人だということねｗ

>>386
遠藤なんか、スター気取りでピースサインなんかやってるからな。
いつからあんなに偉くなったんだろう？って感じだけど。

アジアカップの責任は川口
こいつ一人に押し付けるつもりは無いけど、川口に大いなる責任があるってスレチか

>>390
というか敗戦を誰かだけのせいにしてるのはほぼそいつのアンチだろ。常識

>>379
機能してないというのはお前の個人的な意見なWW
総意の意味も分からない創価信者（笑）

>>392
そこはつっこむなｗｗ

遠藤は体弱そうだから特亜は出ないでいい
パンパシ出てくれよパンパシ

今は遠藤が最後の輝きなんだし続く限り見守ってやろうじゃないか　

>>392
ピースサイン＝スター気取り

論破できないからそんな重箱の隅つつくしか無いもんなｗ
遠藤の活躍がよほど悔しいんだなｗ

>>390
ってか韓国戦は一番どうでもいい試合
消化試合な上前半早々に相手が１人退場になるっていうまったく参考にならん試合
海外組みとして高原と同様の期待をされていて高原は獅子奮迅の活躍をしたのに対して
中村は国内組と変わらないヘタレなプレーをしたのが原因

>>398
あれっ？遠藤って活躍してたっけ？ｗ

OG戦のGKへのシュートだが、もし小笠原、小野、憲剛、山瀬、大久保だったら
あそこでフワフワシュートしただろうか？
最低限の常識があるだろうから、強いシート打ったと推測するが

試験でも答案用紙にふざけた解答を書く学生がいるよな
遠藤のシュートはそれと同じ
本人は洒落ているつもりだろうが

中村には海外組の凄さを是非見せて欲しいなｗ
今のところ居ない方が良い内容になってるけど・・・。

>>401
しかも「センスのない」ね。

確かに遠藤は最後の輝きかもな、岡田が俊輔と同時期用するとは思えん
どちらか一人がでるなら政治的配慮も込みで俊輔だろうし。

勝つ為に松井とか中村を呼ぶんじゃねえの？
それで代わりに使えない誰かが外れる…と
大事な予選でわざわざ負ける為に呼ぶのか？
負けたいならＵ-２３を使って五輪の練習試合にすれば良いんじゃね？

>>404
２歳も違うからな
劣化ぎみの中村には未来は無いだろう。

遠藤の敵って多すぎるな

>>407
組織だからなｗ

>>407
ふざけたプレーが多いことも敵をつくるな
髪を気にしながらのプレーもな
スポーツは真剣勝負という日本人のメンタリティを逆撫でするよな

>>401
最後のシートって何だよWWWWシュートとシートの区別もできない馬鹿晒し上げ（笑）

タイ戦後には中村待望論が起きている　と思ってた茸信者が哀れすぎる・・。
大久保も山瀬も遠藤も剣豪も、みんな活躍しちゃった・・・。
セットプレーですら居場所がないなんて・・。
もう完全に不要じゃないですか・・。
それが悔しくて遠藤叩きに夢中になるなんて・・。

俊輔も遠藤もいらないけどな。
俊輔はサブとしてサイドで使うんだったらありかもしれないが。

>>409
中村は真剣であの程度だもんなｗ

ますます敵をつくる遠藤厨ID:Ajn7IllZO

>>410
反論できずに、書き間違えをつっこむしかなくなったか？ｗ
かわいそうにｗ

「遠藤はスンタンと仲良いよ」とか、
根暗キノコ信者のダシに使われてた遠藤が可哀想で仕方ないです。
こうやって平気で手の平返すからな・・あいつら。最低。

>>411
ドイツ惨敗以降、また中村が中心になれると思ったら
控えだった遠藤に中心を取られて余程悔しいんだろｗ

※　ID:7gCQ+GQd0とID:+BlvQR/+0は、このスレ常駐の茸叩き厨

>>375
遠藤はまだ微妙だけど
プレミア３部北海道リーグの俊輔よりはマシだよね

はっきり言って遠藤が落選しても俊輔は選ばれる訳ないからwww

まぁ結局遠藤は本戦には出ないさ
予選くらいやらせてやろうぜ

遠藤にはＪリーガーがお似合い

そういえばガンバの二川って消えたな。
最近はどうなの？遠藤よりは良さそうだったけど。

>>420
何年も遠藤中心にチームを作ってやっていて
本戦で別の奴が中心になるってありえないよ
サッカーはそんなものでは無いｗ

>>420は遠藤が本戦に出場して、茸は時の人として忘れさられていくのをまだ知らないのであった

使われないと中村は腐る
ttp://www.youtube.com/watch?v=DCD9MylWcic

遠藤は腐らない

だからどっちもいらねって

>>416 遠藤信者のお前が中村をどう思っていても遠藤と中村がかなり親しいことは
変わらないんだよ、むしろその遠藤信者の必死さが滑稽なだけ

遠藤は今まで腐らずかなり順番待ちしていたからな頑張って欲しいよ。
マスゴミの中村特別扱い的な記事の馬鹿みたいな見出しが楽しみだな。

茸なら遠藤の方がいいよ

どっちにしろ中盤をダイヤ型基本でいくのは決まりっぽいんで
（サイドをコンビネーションで攻撃できるんで面白いし）
そのフォーメーションに合うかどうかつー問題も出てくるわけでね

ジーコの時のダイヤ型は機能したためしがないし
わざわざジーコ時代の他の選手を呼んで作り直す必要もないわ

松井　大久保　山瀬　中村　から3人

ケイタ　遠藤　ケンゴウ　阿部　今野から2人

これで決定だろ　ほぼ
大久保を仮FWにして2列目を実質3人というのが一番現実的

消化試合で１０人の韓国相手に勝てなかった中村と遠藤は両方ともいらん
遠藤は２列目を絶対にやらないなら居てもおｋ

遠藤は前で使うならいらない
今のポジションなら小笠原や中村の方が遥かにいい

遠藤はワールドカップの予選の大事な初戦で結果を出したからな
セットプレーだけじゃなくそのほかのプレーもよかった
本番で活躍した選手をイランとはいえないよな
だが現状中村は入れるとこないし、無理やり入れられても戦力落ちるからイランわな

みんなキモーイ
中村がいなくなればこの醜い争いもだいぶ減るだろうに
中村はやく代表引退してくれ

今までのゲームで交代などを見ても
遠藤・鈴木・高原・阿部・中澤・駒野は確定
これに誰を合わせるかだな。

>>432
前じゃねえだろ
ケンゴと遠藤はセンターハーフ

とりあえず、中村はもう「必要な存在」ではないよね。
俺はもういらないと思うけど、みんなももう「必要ではない」とは思い始めてる。
中村をわざわざ絶対にスタメンに入れなきゃいけない理由が見当たらない。
これはアンチ目線を抜きにしても、純粋にそう思う。

中盤ダイヤモンド自体が同格や格上相手には通用しない
最終的にはボックスにして遠藤or憲剛と啓太のダブルボランチになるはず

・・・・・

>>432
どう見ても遠藤と憲剛の方が良いな

中村は守備のセンスが今一なんだよな、鈴木をワンボランチに
するなら、前は攻守共にバランスの良い遠藤と憲剛がベスト
トップ下は山瀬や大久保など突破力のある選手をと考えると
中村の居場所が本当に無い。

俊輔いらなくはないわな
日本人でもっともクロスの精度が高いし
FKももっともうまいし
なにより左利きだからな
でも今のフォーメーションだと
どこに入れてもしっくりこない

アタッカーとしては大久保、山瀬、松井に勝てず
バランサーとしては遠藤、憲剛に勝てず

中村って居場所ないね

>小笠原や小野が良いならオシムの頃から常に選ばれているはず

オシムの選考は個のある選手をはずすことから始まったからな。
遠藤はナビスコで鹿島に負けてアウェールールで優勝。
その前の圧倒的ガンバ勝ちはバレーの個人技。
それで小笠原に勝ったと威張る内容でもない。

>.>442
茸が代表でバランサーってやったことあるか？
茸が出る試合って何故かパサーばかり並んでるイメージ

>オシムの選考は個のある選手をはずすことから始まったからな。

岡田にも選ばれてない訳だが・・・
内田は選ばれたけどね。

>>444
やったことないから勝てないと言ったんだよ
アタッカーとしてもバランサーとしても中村より上の選手がいる
なら中村なんて必要ないだろって話

バランサーとか意味不明な造語作るなよ遠藤信者ｗｗｗ

>>447
中村にセンターハーフができると思ってるの？ｗ

>>438
岡田も甘かったとか言ってるしそうなりそうだよな
そう考えると2列目でもボランチでも役に立たない遠藤が最初に入れ替わるな

バランサー（笑）

代表厨って名前の知れた選手を集めてチーム作りたがるよな
海外でやってる選手は間違いないと思っている
それがジーコジャパンだった訳だが。
それでやっぱり惨敗だった、スタープレーヤーは数人で十分
基盤はしっかりとした方が強くなる。

>>446
いや、基本的にバランサーってなんだ？
遠藤みたいにパス出してある程度守備するポジションがバランサーなら
茸も小笠原も出来るよ
同格、格上と戦ったらそんなポジションを２つ作る余裕はないけど

>>449
遠藤と憲剛ならまず遠藤が優先されるだろうね
今までの岡田の采配見てればわかるでしょ
２列目は山瀬と海外組の松井で決まり
中村に居場所はないな

今のチームを見て遠藤の代りに中村俊輔とかいう奴の気が知れん
本山小笠原あたりならまだ判るが・・・試合中も2ch見てるんだろうか

>>451
海外で試合に出てる選手の方期待されるのって当然じゃない？

>>452
遠藤は簡単にやって見せるから簡単に思うかも知れないが
中村や小笠原には無理だよ。

つーか世界を代表するバランサー（笑）とやらを数名挙げてくれ
遠藤だけの独自のポジションですか？ｗ

>>452
センターハーフ
＞茸も小笠原も出来るよ
小笠原にはできるけど中村にはできない
できると思ってるならサッカー見るのやめたほうがいい

>>452
＞ 茸も小笠原も出来るよ
多分そこそこはできると思うけど、その点で言えば遠藤の方が少し上

名前：a ：2008/02/09(土) 19:08:03 ID:kZqqYxkP0
>>451
海外で試合に出てる選手の方期待されるのって当然じゃない？

ほら、中村信者はこんなものｗ

バランサーって言葉ちょっと前は結構使われてたよな
いまさらそこに反応するなよ

>>460
中村信者じゃないよ
批判するのはいいけど「中村」って単語使わなきゃ批判出来ないの？

>>461
ごたくは良いからさっさと言えよｗ

必死に中村いらない論で統一しようと必死だなｗ

別にまだ岡田に選ばれてもないんだからそんなに火消しに走るなよｗ

>>462
そう、じぁ
こんなとこ来ないで子供にちゃんとしたご飯作ってやってくれ。

ここで色々な信者やアンチの争いが多ければ多いほど
代表の選手層が厚い事を意味してるから、スレが酷い程頼もしい。
オシムの時なんて選手起用が限られていて相当過疎ってたしな。

中村の調子が良ければコネコネしながらクロスを上げるだろうし
松井の調子が良ければカクカクしながらドリブルで突破するだろう。
稲本や中蛸みたいな守備の選手のなら連携面が気になるが
オフェンスの選手は調子が良いのを放り込めばそれで良いよ。

>>465
お前痛すぎるだろｗ
レス引用までしたんだからまともな批判しろよ

ID:7qXx5+CB0
さっきから何度も言ってるじゃん
バランサーはポジションで言ったらセンターハーフ
代表でやってるダイヤモンドの３ボランチの左右や
ダブルボランチでゲームメイクする片方

中村俊輔にできると思ってるの？ｗ

>>468
遠藤は代表じゃセンターハーフやってないだろうがｗ
バカかお前？

>>467
家はもう食事終わったよ。
まともな批判って何に対してすれば良いの？

>>469
馬鹿はサッカー見るな

>>471
バカはお前だろｗ
２列目やってるのにバランサー（笑）として優れているとかアホ過ぎるわ

>>465
そういうことしか言えないのか遠藤信者

>>469
遠藤も憲剛もあの位置で効いているから良いんじゃないの？
オシムも最終的には同じようにしたかったのだろ。

「バランサー」なんてポジションあったのか〜勉強になるｗ

>>470
海外で試合に出てる選手の方期待されるのって当然じゃない？

これがおかしいと思ったんじゃないの？
だからレス引用したんじゃないの？
ここまで言われなきゃダメなほど馬鹿なの？

>>472
＞代表でやってるダイヤモンドの３ボランチの左右や
＞ダブルボランチでゲームメイクする片方

日本語も読めない、サッカーも理解できない

やはりお前はサッカー見ないほうがいい

過去レスも無視して
こういった捏造までし出す馬鹿まで出て来る

475 ：　：2008/02/09(土) 19:23:53 ID:/w/N6T5Y0
「バランサー」なんてポジションあったのか〜勉強になるｗ

>>472
突破などのドリブラーを期待していると言うことか？
それはＦＷやトップ下やサイドバックの選手がやるから良いんじゃね？
十分いるじゃん。

つーかバランサー（笑）とか遠藤がアタックできない言い訳で使ってるだけだろ？ｗ
見苦しいわｗｗｗ

>>476
だからこの程度か中村信者は・・・
と答えただろｗ

>>453
いや岡田も遠藤のボランチは考えてないだろうな

センターハーフとボランチもできない
２列目も飛び出しや突破もできない

セットプレーしか存在価値のない中村俊輔

遠藤より必要ないのは確実でしょう＾＾

>>480

>>476
だからこの程度か中村信者は・・・
と答えただろｗ

ほら遠藤信者はこんなものｗ

>>484
？　良かったね楽しそうで。
子供にまともなご飯作ってやってくれ。

どうやら、中村信者は「タイ戦の遠藤は二列目」って事にしたいらしいな。
実際は、

　山瀬
遠藤剣豪
　啓太

だった訳で。

つまり、遠藤を無理やり二列目だという事にして、
「二列目ならスンタンの方が良いｗ」とか主張したいんだね。
そういう事だったのか。

なんかまるっきり話の通じないヤツがいるな・・

だからさ岡田ジャパンは
4-1-2-1-2の
1-2-1が中盤なんで
ダイヤ型
ケンゴ＆遠藤は2列目じゃない
底のアンカーが啓太
その前がケンゴ+遠藤
ダイヤのトップが山瀬（大久保）

>>464
中村なんて日韓Ｗ杯の前にかなり落ちた選手
前園とかと一緒だよ

ピークは2000年前期
それ以降はもう悲惨
セリエ３年間で流れの中から１ゴール３アシストは痛い
少しレベルが上がると被カウンターの起点にしかならない

反論してみ464

>>486
そうゆう事だなｗ
二列目として山瀬の方が突破力あるからな。

タイ戦の遠藤と憲剛は

３ボランチの左右

弱いタイ相手だから上がり目でプレーしていただけ

サウジや豪州が相手なら当然下がり目で守備をしながら攻撃を組み立てる

中村俊輔にその仕事は絶対に不可能

つーかその中で遠藤が1番役に立ってないって話じゃん

なぜか遠藤の話で中村を持ち出す馬鹿2匹ｗ

>>492
今の遠藤のポジションでライバルは憲剛しかいないわけだがｗ
他に誰かいるなら挙げてみ？ｗｗｗ

層化に対する嫌悪感を利用して
遠藤叩きを層化信者の仕業にすることで遠藤の存在理由を正当化するｗ
遠藤信者ってこんなもの？
純粋に遠藤は不要っていわれてるだけなのにｗ

小笠原＞柏木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤

これが総意

>>491
あんだけ中盤支配してゴールやアシストまでして
あと何の役に立てば良いんだよｗ
具体的に教えてくれよ。

464 ：　：2008/02/09(土) 19:13:17 ID:/w/N6T5Y0
必死に中村いらない論で統一しようと必死だなｗ

492 ：　：2008/02/09(土) 19:40:07 ID:/w/N6T5Y0
なぜか遠藤の話で中村を持ち出す馬鹿2匹ｗ

wwwwwwwwwwwwwwww

>>491
フリーキックでゴール
コーナーキックでアシスト

中村がやったら「大活躍！」「やっぱ別格！」
とかアホみたいに褒められるてるよ。
つまり、遠藤も大活躍！で別格！だったって事になるわな。

普段の中村信者の理屈を逆手に取って皮肉ってる訳だがｗ
まぁセットプレー抜きにしても、
遠藤はセンターハーフとして守備にも貢献しとるしね。茸と違って。

実際試合に出て不甲斐なかったのは遠藤だろーがｗ
遠藤の不出来を試合に出てない中村のせいにしようと必死な3匹ｗひょっとしたら1人かもｗ

>>492
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね537 [海外サッカー]
★☆★ 放送大学スレ Part101 ★☆★ [生涯学習]
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね536 [海外サッカー]

そう思われても仕方なくね？ｗ

図星疲れてヒートアップｗｗｗ

>>495
だから雑魚専だって今までの経緯で分かれよｗ

>>494
今は誰も層化の話なんてしてませんよｗ
ダイヤモンドの３ボランチの左右で遠藤や憲剛より
中村俊輔が使えるか否かの議論ですよｗ

サッカーの話で反論お願いしますよｗｗｗ

中村信者はサッカーで反論できなくなるとすぐ話題逸らしますねｗｗｗ

茸はいらない
でも遠藤も微妙
小笠原ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

464 ：　：2008/02/09(土) 19:13:17 ID:/w/N6T5Y0
必死に中村いらない論で統一しようと必死だなｗ

492 ：　：2008/02/09(土) 19:40:07 ID:/w/N6T5Y0
なぜか遠藤の話で中村を持ち出す馬鹿2匹ｗ

498 ：　：2008/02/09(土) 19:43:04 ID:/w/N6T5Y0
実際試合に出て不甲斐なかったのは遠藤だろーがｗ
遠藤の不出来を試合に出てない中村のせいにしようと必死な3匹ｗひょっとしたら1人かもｗ

500 ：　：2008/02/09(土) 19:43:52 ID:/w/N6T5Y0
図星疲れてヒートアップｗｗｗ

お前このスレには無理だよ
巣にもどれ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186181269/1

>>502
中村なんてどうでもいいんだがｗ
遠藤が駄目との総意を信者が認めないだけｗ

>>499
＞そう思われても仕方なくね？ｗ

話がつながってないよ？落ち着いてね

でも海外組呼んだら入れ替わる可能性が高いのって遠藤だよな
海外組の誰が入るかは別として

レス抽出しかできなくなってファビョ〜ンｗ図星

中盤ダイヤモンドの３ボランチの左右は遠藤と憲剛

トップ下には山瀬、松井、大久保と控えている

中村俊輔に居場所なしｗｗｗ

>>506
遠藤が駄目と言ってるのは、居場所取られて悔しい
中村信者だけだからなｗ
マスゴミなどを利用して遠藤を潰されたらたまったもんじゃない。

大久保、山瀬、憲剛がこれほど叩かれない理由を考えたことあるのかな、遠藤信者は
遠藤と違い軽率なプレーが無い選手は叩かれないってこと
髪型気にしてプレーなんて過去にいないよｗ
プレー後はいるかもしれないが、藤田とか

　山瀬
遠藤剣豪
　啓太

中盤ダイヤモンドの３ボランチの左右は遠藤と憲剛

トップ下には山瀬、松井、大久保と控えている

中村俊輔に居場所なしｗｗｗ

ID:77JmDvZ70
ID:/9Q40FzK0
ID:7gCQ+GQd0
が数年前から一人3役でこのスレを回してきましたｗ
その熱意には頭が下がるね

共通点：age続ける

>>512
遠藤は結果出しちゃってるからね。
遠藤のお陰で、良いサッカーするようになったし
だから何も言えない。

>>514
その3人、遠藤３兄弟じゃないか？　

>>514
あげてないし、一人なんだけどね。
ちょっと用事があるから抜けるわ。

松井が入ってきた時の為に3トップを練習している気がする。なんとなく。
そうなると、

　　ＦＷ
松井　　大久保
　　山瀬　
　啓太 剣豪or遠藤or阿部

になるのかな。現状だと。
これでも、やっぱ中村の居場所ねぇんだよなぁ・・。
今の大久保を外してまで中村入れようとは思わん。

って、こうなると今度はライバルの大久保叩くのかね。中村信者は。
やれやれ・・。　　

>>514

中村信者はサッカーで反論できなくなるとすぐ話題逸らしますねｗｗｗ

>>512
結果（笑）　　

遠藤の選手としての評価はアジア４位　

これくらいしかない
それ以外では、まぐれのFK程度



F　K、C　K　蹴　り　続　け　て　い　れ　ば、い　つ　か　は　ゴ　ー　ル　で　き　る　で　し　ょ　う　ｗ

　　

　　

　　

結果（笑）　　

中村の選手としての評価はアジア４位　

これくらいしかない
それ以外では、まぐれのFK程度



F　K、C　K　蹴　り　続　け　て　い　れ　ば、い　つ　か　は　ゴ　ー　ル　で　き　る　で　し　ょ　う　ｗ

茸　遠藤どっちも消えろ

小笠原　松井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

遠藤が結果を出したという新説（笑）
頭大丈夫か？

>>451
そうじゃないやり方をしたオシムのあのメンバーでアジアカップぼろ負けしたんですがｗ。
ジーコのときは反日の中、優勝してたけど？

マ　ン　U　相　手　に　F　K　を　決　め　た　茸

マ　ン　C　で　合　宿　し　た　タ　イ　相　手　に　F　K　を　決　め　た　遠　藤　（笑）


面白い比較だよなｗ

つかダイヤモンドの低め3枚が3ボランチとか新説唱えてる馬鹿だしなｗ>>502

　　　　　　　�@

　　　�A　　　　　　�B

　　　　　　　�C


�@山瀬　大久保　俊輔　遠藤
�A遠藤　羽生？
�B憲剛　長谷部　稲本
�C啓太　今野　橋本

松井は・・・

>>525
＞F　K、C　K　蹴　り　続　け　て　い　れ　ば、い　つ　か　は　ゴ　ー　ル　で　き　る　で　し　ょ　う　ｗ


お前が言った言葉だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンＵだろうがセットプレーはセットプレーｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以外は消えていた茸は問題外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠藤と中村、本人達はプライベートで仲良いのにこんなとこで信者が戦争ｗ

糞スレでも立てて他でやってくれ

マンU相手に2FKを決めた茸

ベトナム・タイ相手にFKを決めた遠藤

そもそもセットプレーにおいて両者には大きな差があるわけで

そういや遠藤って強豪相手に得点したことないよね

■杉山茂樹が報道を捻じ曲げて伝えるマスコミ、中村俊輔の本当の実力について語る

　率直に言って、中村俊輔のプレイは見ていて少し辛かった。このレベルに入ると、アスリートとしての頼りなさが、長所をはるかに凌いで見える。
決勝トーナメント1回戦セカンドレグ、サンシーロで行われたミラン戦の話。

日本に伝えられている報道は、おそらくそれとは180度異なると思うので「なにフザけたこと言ってるんだ、お前は！」と、怒られそうな気もする

が、この目で直に見た僕は、だからこそあえて一言いいたくなる。
スコットランドリーグではオッケーだ。
まだ緩さの残るチャンピオンズリーグの1次リーグの試合でも、セーフになる。しかしこのレベルになると辛い。
とりわけオフザボールの際、彼はほとんど戦力外状態に陥る。ダッシュ力に乏しい選手として、チームにはマイナスの存在にさえ映る。

　少なくとも、中村俊輔がこの試合で輝いていたわけでは全くない。
セルティック以上のチームが、この試合を見て、彼に食指を伸ばしたくなったとは、とても思えないのだ。

　チャンピオンズリーグの決勝トーナメントに初めて出場した日本人。
これは晴れがましくも厳粛な事実ながら、それはそれ、これはこれだ。

必 要 以 上 に ヨ イ シ ョ す る 姿 勢 は い た だ け な い 。

プレイ内容は冷静になって検討されるべきである。
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070315-1-1.html

次戦で外れる奴は岡田の中で優先順位が低く使えない奴らだよ

ミラン vs セルティック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

中村俊輔

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないＦＫを打った時だけ

■コリエレ・デロ・スポルト
Nakamura 5
目立ったのは悪い方で目立った
　
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない

■kata.web
Nakamura 5.5

■Goal.com
Nakamura 5

やっぱりおまえいつものコピペ野郎だな
板全体に大迷惑掛けてる

このコピペは中村信者を黙らせるためにあるコピペ
使っているのは俺だけじゃない

日本はまだ中村ファンが多いねー
どこがいいんだあんなプレイヤーｗ
欧州厨になればすぐ目が覚めるのよｗ

中村は日本より欧州の方が評価高いんじゃねーの

そもそも海外に行けるだけですごいわけで
遠藤選手にはオファーがあったんですか？

>>537
ファンに聞いてみれば？
俺は遠藤に対してそう思うねー＞どこがいいんだあんなプレイヤーｗ
まあ人それぞれってことだね

サンシーロでミランに何かできた選手っているのか現代表に？
杉山茂樹はマスコミを叩いてるだけで他の記事ではCLでの中村を
称えているのはスルーか？

ミラン vs ガンバ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

遠藤保仁

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Endo 7.5
圧倒的な存在感を放ち、FKの時は身ぶるいを覚えた

■コリエレ・デロ・スポルト
Endo 8
両チームで最も目立った
　
■トゥット・スポルト
Endo 7.5
全世界のサポーターを狂喜させた

■kata.web
Endo 8.5

■Goal.com
Endo 8

別にこんなことがあったわけではないんだし

欧州といってもイギリスの一部地域スコットランド限定でね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

次戦で外れて６月に呼ばれるのはコンディションが良い奴だよ

次戦外れて５月末にコンディション悪いとその後呼ばれるのは難しいよ

東亜３連戦でチャンもらってス結果出せない奴はもっと難しいよ

日本のMFはあるプレーの専門家が多すぎ
MFの意味わかってんのか？
一番多いタスクを課されられるのに単一のプレーを伸ばそうとする愚かものども

特亜での中盤スタメンはどうなるだろうね

>>544
遠藤はどのプレーの専門家なの？

俺の勝手な予想で悪いが　ケイタが外れるかもしれん

　　　　大久保（実質トップ下）
松井　　山瀬　　シュンスケ
　　
　　　遠藤
　　　　　　阿部　

んで後半FW投入で松井か山瀬と組ませて、大久保トップ下まで下げるとかやるかもな

遠藤？
パスだし小僧の専門家だろｗ

ゼロトップか？
ヘディング強い奴いねーのにサイドアタック特化だなヲイ

>>547
阿部、巻、大久保が怪我で辞退

遠藤信者は叩かれると茸を持ち出すよな
茸は海外でプレーしていて評価は色々あるのはわかるが
いつも絶対評価されている

遠藤は小野、小笠原が抜けた後のしょぼいメンバーの中での相対評価しかないが


山瀬＝憲剛＝大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤だな

これが総意

遠藤も辞退すればいいのに
啓太あたりも出詰めで疲労困憊だよな

東亜よりパンパシ

遠藤も中村も糞ですよｗ
そもそも日本にはポジションで見たときにそれに適したプレイヤーが少ない罠
特に遠藤とか中村は形容しづらいよ
憲剛とかならCMFのボックストゥボックスに近いし、鈴木はDMFかなと形容できるが
あの2人は何だ？
バランサー？フリーキッカー？

いや、そんなポジションねーからｗ

スコットランドのレベルが低いと発言した中西がいきなり番組を降板させられた件ｗ

怖ろしいｗ

>>553
クラブでしてるポジションがあるだろーが
遠藤は典型的な２ボランチの一角だし、中村はボックスの右サイドだろが

>>554
マヂですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポナビの記者や編集長もヤバイな

>>554
kwsk

>>553
サッカー本当に知らないみたいだね

オランダのゼロトップに続くのか

>>554
詳しく。

もともと中西は、俊輔応援団員みたいな人だったけどな。
そういうことをちゃんと言ったのなら、本当のことをちゃんと意識していたわけだ。

どっちにしろ、この国のマスコミのサッカー報道は、お・か・し・い　よ
プレミア、セリエA、リーガエスパニョーラ、それに続く、リーグアン、ブンデスの
はるかに下の辺境リーグなのに、あの報道だから。

スコットランドリーグの下位のクラブ相手に一方的な試合をしましたよ、ってのを
あんな大々的に報道して、代表確定であるかのように報道しているなんて。
これじゃあ、代表人気が衰えるわけだ。

＞198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/08(金) 19:35:53 ID:WdcwdcoJO:
＞中西も日テレの夜のサッカーニュースでスットコはレベル低いから残念ながらキャリアアップにはならない
＞って言ってたよな 次の週から何故か中西出なくなったけどw ...


元マリノスの木村和司も地上波ＴＢＳあんまり出てない
ドイツＷ杯で「本山が選ばれなかったのが不思議」とか言ってたからかな？

層化企業スポンサーだとつらいね

中村俊輔は80年代のトップ下
遠藤はCMF

ただな、日本人はトップ下＝ファンタジスタを求めてるからなぁ
普通のトップ下＝FWだから、ここではｽﾚ違いなんだが・・・

大久保・トップ下が現代らしい。ウィンガーをつければ完璧

実際、日本の中盤のレベルは結構高い方ですよ
中盤はね・・・

でも実際は中村はトルシエのときにちゃんと代表落ちしたわけだからさ。
トルシエはわかっていたし、まあ屈しなかった。

現在の中村はちゃんと実力付いてるよ。
松井が2列目では日本人でダントツの1番だが。
松井、大久保、山瀬、シュンスケ　この中から選ばれるのが通常。

もしかしたら小笠原も可能性があるんだが。今のところはこの順番だろう

いいじゃんゼロトップシステムで
FWが微妙な日本代表にはむしろそれがあうかも

問題は遠藤の扱いだなｗ
このスレの流れ的には

>>564
> 現在の中村はちゃんと実力付いてるよ。
> 松井が2列目では日本人でダントツの1番だが。

↑こういう発言をしている時点で、サッカーというものが分かってないな、
サッカーをちゃんと見てるのか、と。

松井はいい選手だけど、「ダントツの一番」なんて発言、馬鹿そのものじゃん。
中村が実力ついてる、なんてのも、意味不明。どこも変わってない。相変わらず
FKだけ。ちょっとプレスが強くなると消える選手。

プレスが強くても消えない２列目って誰？
当然消えないだけでなく２列目の仕事をこなせる選手
さらに言えばガチの試合で結果を出してる選手で

>>568
遠藤かい？ｗ　　　信者的には

セリエからスコットに都落ちした時点で成長も糞もない
３０過ぎてスコット＝ゴミ箱行き

ttp://www17.ocn.ne.jp/~aimar21/heroes/mf/gattuso.html

>>562
欧州だと得点力のある選手はプレッシャーを受けないサイドに置かれてる感じがする
トップ下にはパスやミドルがうまくキープ力のある選手が配置されてる
日本だと小笠原がトップ下向きかなと思う

>>567
ガチなリーグで月間MVPになってるんですが？
まあスカパー等で松井の全試合をフランス2部時代から見てる俺と、あなたみたいな一般人とは見る目自体が違うけどね。
松井の試合見たこともない練習も知らない1部のレベルもしらないあなたに言われてもねえ。

それと中村の件は特に反論しないよ

>>568
いる訳無いよ
まだ百年構想の序章なんだから、そういう選手が出てくるのはもうちょっと先の話

トップ下だとトッティ、カカ、スコールズ、イニエスタ、ジュニーニョか。
共通してるのはレンジからのショット＆プレイメーク

>>562
同意。トップ下は大久保だな
遠藤と中村だったらどっちの方がボール奪取の能力あんの？

>>572
> まあスカパー等で松井の全試合をフランス2部時代から見てる俺と、あなたみたいな一般人とは見る目自体が違うけどね。
> 松井の試合見たこともない練習も知らない1部のレベルもしらないあなたに言われてもねえ。

ワラタ↑
かわいそうに。
その結果があの意見か。何を見ても馬鹿な奴は馬鹿、ってことがよく分かるなｗ

ちなみに、松井の試合はよく見てるよｗ

>>551
また、不等号でしか物差しを計れない例の総意君（笑）か小笠原、小野なんてしょぼい面子より明らかに遠藤の方が上だな。特に小笠原なんて遠藤に惨敗した屑だろWその不等号は全て逆だよお馬鹿さんWWW

>>576
馬鹿と言えるだけ、あなたが何かできるんですか？
そんなに試合見てるのに、中西の件知らなかったんでしょ？　矛盾しすぎｗ

ＭＦスレだからこれ以上突っ込まないでおくよ　ﾉｼ

ゴール前での落ち着きを見る限り、遠藤は外せないな

松井が現時点で日本人最高選手なのは言うまでもないが、総意君は痛いな。お前一人の意見だけで総意とか言われてもまったく説得力がない件

>>578
あらあら、中西なんかの発言を一々フォローしてればレベルが高い？
おかわいそうに。

まあ、いいや中村信者は某宗教団体所属だから
松井が一番っていうと発狂しだすからね。

中村選手が一番です。　これでいいですか？？
多分、俺は信者でもなんでもねーよとかいう反論だと思うけど

はい中村一番！！　ソウカ万歳！！！！
松井はヘボ！！　これでいいですね？？　

中村選手万歳！！
松井はフランスで結果出せないゴミ！！

これでいいですか？？　もうソウカの相手したくないんで

>>577
不等号をやたら使うのは馬鹿っぽいというのは同意だが。
遠藤より小笠原のほうがいい選手だと思うね。少なくとも、その言葉遣いじゃ
不等号を使う連中を馬鹿にできるレベルなのか、とｗ

スコールズはセンターハーフ、さっきから云っているバランサーに近い
それからイニエスタやデコみたいなセンターハーフ・バランサーが一番日本人に近いかな
この二人ほど足元なければランパードみたいなの目指すのもあり

RFXSg29f0 が子供っぽい件

まあ、ソウカに粘着されたら逃げるが価値だよ
犬作

松井はいい選手だけど、「ダントツの一番」という発言は幼稚もいいところ。
スットコリーグなんてレベルが低いし、FKしだけの中村俊輔はイラネ。

そう思っているけど、
なにこの幼稚さ　>> RFXSg29f0

このスレでは、どちらかというと、マスゴミの俊輔の過大評価にウンザリして
いる人が多いと思うが、松井を「ダントツの一番」という表現に違和感を
感じる人は多いと思うね。

オメーが見てるのは、サッカーなんっすよ。
個人成績が露骨に現れる野球なんかとは違うの。分かる？

松井、茸、大久保、山瀬比べて断トツの選手なんていない
スコットよりは上だけどフランスリーグだって物凄くレベルが高いわけじゃない
今年のCL、UEFAカップでGL抜けたのかリヨンだけだぞレンジャーズと争ってね

英語で表現するとどうなるんだ？バランサー
英語実況でも聞いたことないし英語のサイトでも見たことねぇなぁ

>>589
現代ｻｯｶｰをするなら、茸はいらんな。
山瀬も微妙。

全員ｻｯｶｰという古臭いｻｯｶｰをして、尚且つ前線から必要のないﾌﾟﾚｽをするなら
山瀬もあり。
まぁそんな古臭いｻｯｶｰでも、ｱｼﾞｱは勝ちあがれるから心配してないがね。

このスレで使われるバランサーって言葉(アンチが煽りに使ってるのしか見たことないが)
に一番近いのはチャビだろう、揶揄のされ方も近い
個人的には貴重な能力だと思うけどやるサッカーによっては必要ではなくなる事もあるから
監督が替わるか啓示でも受けて改心するのを期待しとけばいいと思う

高原駄目ならFW無しで行こう
話題性で人気復活！

>>591
まあ山瀬はドリブルで勝負する意識があるし、ミドルもいいから俊輔よりは
ましだと思うよ。まあ、まだ見守る必要があるが。

俊輔の場合、効き足の左足に比べて、右足のプレーが極端に精度が落ちるから
ちょっとプレスが強くなるとバイタルエリアでシュートが撃てない。都合よく自分の
撃ちやすい位置にボールは来てくれないしな。ちょっとのタイミングのズレで
シュートコースは無くなるから、シュートできないし。OHとしてはダメだよ、あれじゃ。

>>594
最後の4行なんてみんな知ってるのになんでいまさら書くの？

まあ中村はマスゴミのプッシュも一番だが、CLとか連続で出たりそれに見合った活躍してるからな
逆に平山とかプッシュに負けて消えてしまった選手の多いこと
ある程度期待に応えてくれるから中村はプッシュされやすいんだよ

中村は同じ土俵にいません。

スポンサーの圧力でスペイン2部以下の実力をさも代表格のように
演出してきた、これまでが過ち・錯覚だったのです。
さぁゴミを捨てて、前へ進もう。

スキルは置いといて、サッカー観で言えば遠藤より小笠原の方がいいね。おもしろいし。
岡田は小笠原の思考に近いと思う

遠藤が核とか言ってるヲタいるが、剣豪外したら終わるねこのチームは。
つまらん劣化オジャパになるだけ

松井、山瀬、大久保の批判的レスがあっても荒れないが
遠藤批判レスだけは荒れるなｗ

いまどき代表とか・・・
もう時代遅れだよね・・・
代表でプレイするの・・・

今の流行は代表拒否。。。これが今の名選手の流行。。。！

小野さんは　Ｗ杯だけ出ればいいんじゃない・・・
いまさら予選でても・・・

来た〜〜〜〜　やっぱり来た〜〜〜
坪井が代表拒否　拒否　拒否
阿部も大久保も代表を仮病来た〜〜〜〜
何時怪我したんだよ＾＾〜〜〜〜〜〜


いまどき代表とか・・・　代表に参加してることが恥ずかしい・・・・

>>585
同意

>>596
お前が騒ぐCLもまんUもごく最近の話じゃねーか。
それまでにすでに、Jリーグでのセットプレーや、
この前のタイ戦みたいな相手のセットプレーだけで
天才プレイヤーとか芸術的ファンタジスタとか煽ってただろｗ
ずっ〜とセットプレイを蹴り続けて、たまたまやっと結果的に最近のまんUで決められたってだけ。

遠藤も同じように評価してやれｗ

>>595
「ダントツの一番」なんて書くお馬鹿さん、まだいたの？

まぁ、おまえらは一回ここ読んで
各ポジションの一般的なロールはどうなのか調べたほうがいい
http://en.wikipedia.org/wiki/Midfielder

>>602
結果も残してるよアジアカップ2大会連続優勝とかなW杯ドイツ大会以外は。
やっとって、2試合連続で決めてるんだがｗホームマンU戦にいたっては試合中1本のみだぞ



つか遠藤って代表になんかタイトルもたらしたっけ？

>>599
遠藤と中村俊輔関連の批判は煽る方が異常にヒステリックだから無駄に盛り上がる
多分趣味なんだろうね

>>603
ごめんごめん　２つのＩＤでご苦労さんです！　先生！！

ここの遠藤批判はひどいよな。　理由もなく。
松井と遠藤が高評価されると、散々粘着する基地外がいるらしい。　某団体所属のアホ

ガットゥーゾ
http://www17.ocn.ne.jp/~aimar21/heroes/mf/gattuso.html
シーズン クラブ 出場試合 得点
１９９５−９６ ペルージャ ２ ０
１９９６−９７ ペルージャ ８ ０
１９９７−９８ レンジャーズ ３６ ７
１９９８−９９ レンジャーズ ４ ０
１９９８−９９ サレルニターナ ２５ ０
１９９９−００ ＡＣミラン ２２ １
２０００−０１ ＡＣミラン ２４ ０
２００１−０２ ＡＣミラン ３２ ０
２００２−０３ ＡＣミラン ２５ ０
２００３−０４ ＡＣミラン ３２ １
２００４−０５ ＡＣミラン ３２ ０
２００５−０６ ＡＣミラン

>>598
スキルは置いといて、って言うけどさ、スキルも遠藤よりは小笠原のほうが上だと思うけどな。

遠藤を評価しようにも、強豪相手に試合したことすらねーじゃんｗ
FKも雑魚相手ばっかじゃん

>>607
あほ？

茸の場合、茸以外がｲｹｲｹだから、彼がﾌﾞﾚｰｷ役で居るくらいが
クラブにとってはちょうど良いバランス。

それだけの話。１選手で見る限り、必要ない選手

東亜自体しなくていいよね
本当に罰ゲームだよ

もし中村がディナモ・キエフかCSKAモスクワに所属していたら年間MVPを獲得していても
あのCLの結果からここでは話題にすら挙がらなくなっていた可能性もある

>>561
そこら辺が芸能人が続々創価に入信する理由なんだろうね。
サッカーに限らず、番組スポンサーを創価＆在日系が結構占めてるから、
盾突くと食いっぱぐれる。犬作はある意味天才だな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:02:36 ID:i2h6XYgi
田中角栄は池田大作を
「法華経を唱えるヒトラー」と言ってたな

こえぇー

>>606
このスレの特徴は、遠藤批判すると創価認定されるとこｗ
単純に遠藤のプレーが嫌いなだけなのにｗ

松井、山瀬なんて真摯にプレーする選手は好印象だけどね

>>605
だからそれは茸の功績じゃねーだろうがｗ
遠藤じゃなくてもある選手をこれから5年間ずっ〜とマンセーしながら
セットプレイを蹴らせ続けりゃ、得点、アシストを稼ぎ結果も出すし
日本代表を勝利に導いたって煽れるだろｗ

そしてその結果たまたま最近まんUでゴールできたってだけだ。
それが1年目にくるかもしれんし3年目になるかもしれんし
まあそういう出来事が起こらないかもしれんが、
その時はその時でそ知らぬ顔でマンセーするだけだろｗ

そもそも遠藤と中村は同じようなスキルの持ち主ｗ
同属嫌悪だなｗ

>>615
芸能界でもそうじゃんｗ　青木さやか筆頭にｗ

テレ朝でも　くっだらねー料理対決番組あるだろ？　ソーカの芸能人だけでやってる

>>617
じゃあどうすりゃお前に認めてもらえるの？
流れの中から10得点でもすればいいのか？

つかお前の遠藤評を聞きたいんだが。さぞすばらしい貢献をしてきたんだろうな、代表で

>>620
別に俺は遠藤評なんてそんなにねーよ。
茸がマンセーされるからそんな事はありえないとか、
茸を評価するなら同じように遠藤も評価してやれと言ってるだけだ。

亀田だって勝手に試合してるだけなら叩かれもせんし話題にもならん。

>>621
茸は04アジア杯の中国戦、玉田へのパスみたいな決定的な仕事をしてきたよな
07アジア杯のベトナム戦も先制されて、同点弾は茸の個人技から巻ゴールだろ
そのゴール後は勢いで遠藤ＦＫ決まったが

誰だって試合の流れを変えられる選手に惹かれるものだよ
バランサーとかよりもね

Mf特にセンターハーフの分類なら
attaking phaseのイタリアのセンターハーフの分類は見とくといいよ
遠藤はこの分類だとレジスタかな
中村はどこにはいるかな、センターハーフには入らなそう

>>621
同じ土俵に立ってないのに同じ評価できねえっつの
遠藤がCL出たか？遠藤がマンU相手にFK決めたか？っつってんだろ
文盲かお前？

＞遠藤じゃなくてもある選手をこれから5年間ずっ〜とマンセーしながら
＞セットプレイを蹴らせ続けりゃ、得点、アシストを稼ぎ結果も出すし
＞日本代表を勝利に導いたって煽れるだろｗ

つか↑だったら何の問題もない。アホ

中村は恐怖政治の前兆

>>610
馬鹿だろお前。アルゼンチンとかフランスとかと試合しただろ。遠藤はアルゼンチン戦で代表デビューしたことも知らない創価信者WWジーコ時代三都主とか茸とか小笠原とかにＦＫ蹴らせられて殆どＦＫ蹴らせてもらえなかった。

人気的に代表はもうだめでしょ・・・
オシムがつぶして・・・岡田でトドメ・・・

みんな知ってるでしょ・・・　今の代表がニセモノということ。。。
遠藤とかケンゴとか言っても・・・小野とか小笠原と本山なんかとは所詮才能が違うの・・・

一回信用なくすともう元には返れないよ・・・　いまの世の中・・・

　

チーム戦術を考えた場合に守備できん中盤とかありえん。
守備免除されたら、じゃあFWと言える活躍するのかっていうとしないとか
じゃあいったい何の活躍してんの？ってプレイヤーが茸

攻撃陣でもなく守備陣でもない、攻めるでもない守るでもないプレーに徹して
セットプレイを蹴り続けて失敗は人のせい、成果は独り占めってプレイでいいなら
今のカズでも問題なく勤まるだろうし、高校生でもできる

>>626
で、流れの中で活躍したの？

>>609
そこ突っ込んだら細かい比較になるからめんどくさい

ゴールまでのイメージが昔は似たような感じだったのが、
片方はセリエ、片方はオシムで差が開いたな

>>624
だからまんUやCLで活躍する（活躍といえるのかどうかわからんが）遥か前から
すでにず〜っとマンセーされ続けてただろうが。
つまりタイ戦でFKを決めるってだけでマンセーされてたって事だろうが

>>627
中村以外を対立させて、共倒れさせたいようにしか見えない

>>631
要するにお前は中村マンセーが気に食わないだけなのね
そう言えよ


かといって遠藤がマンセーされるのはもっとおかしいけどね

だから、茸とか外して遠藤にずっとセットプレー蹴らせろよ。そしたら強豪相手にゴール出来るし茸の存在もいらなくなる。これから日本代表の中心選手として君臨していく選手なんだから

>>634
＞これから日本代表の

これからってことはないだろ

もう降参だｗｗｗ
言うよｗ

遠藤も中村もスパーブな選手
日本のMFのなかでは最高クラスなのは間違いない
今の日本に必要はスキルをもったプレイヤーだ

>>631
代表チームとして弱くなる選択を強制されてる状態が腹立たしいだけだ。
勝手にずっとスコットでマッカスカーにでもマンセーされとけ

>>637
落ち着けよ


てか中村はまだ選ばれてないんだけどな。何をそんなに怯えてんだ？

東亜の中盤どうなると思う？

>>629
お前の言う流れの中から活躍ってゴールの事だよな？遠藤はボランチの位置で13試合出場して3ゴールしてますよ。勿論流れの中からな

631じゃなく、>>633だ

>>638 ID:TiYQu4Eb0は遠藤が代表から外されると殺されてしまうんだよ

>>638
新ユニになってまだ召集歴無いのに見開き広告に新ユニ着て出てるぞ

　東アジアサッカー選手権2008 決勝大会（2月17日〜23日＠中国・重慶）に出場するため、
中国に遠征する日本代表チームの参加選手が下記の通り変更されました。

■MF：
阿部 勇樹（ABE Yuki）　浦和レッズ　ケガのため

■FW：
巻 誠一郎（MAKI Seiichiro）　ジェフユナイテッド千葉　ケガのため
大久保 嘉人（OKUBO Yoshito）　ヴィッセル神戸　ケガのため

↓↓↓

■DF：
安田 理大（YASUDA Michihiro）　1987/12/20　173cm/65kg　ガンバ大阪

■FW：
田代 有三（TASHIRO Yuzo）　1982/07/22　181cm/77kg　鹿島アントラーズ

ソース：JFA
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/080209_04.html

創価の生い立ちを考えれば、
中村の代表入りの障害は、粛清されてもおかしくないな
トルシエ脅迫がなかったら、そんなことは考えなかったかもしれないが。

ガンバは大変だね、パンパシもあるのに

遠藤、播戸あたりは仕方ない感じはするけど

ぶっちゃけ日本は東アジアから抜けたいな
オセアニアに入れて欲しい
３国でやってろって感じなんだが

茸アンチは遠藤をダシにするには無理がある
遠藤オタは中村を貶すには無理がある
もっと遠藤は頑張れってこった

遠藤を核にチーム作って欲しいとずっと思っていたから
念願が叶って本当に良かった。
今までに無い面白いチームになりつつある。

いい加減ミツオ呼べってまじで

まぁ中村はここの20位にランクするほどの人気だからな
遠藤など遠く及ばん

http://www.thepeoplesclub.com/top-20-sexiest-footballers.aspx

http://www.eaff.com/j/

？？中村と遠藤が何で争ってんのかわからん？？

ミツオのバーレーン戦のゴール、美しすぎる

気がつけば代表を救ってきたのはいつもミツオ

ポテンシャルは全盛期中田以上

>>651
ちょｗｗｗ
これなんの組織票ｗｗｗｗｗ

ポテンシャルは全盛期中田以上（笑）

岡ちゃんはハイエナを呼んでセットプレーでの功績をたたえることなく
今いる選手たちで自分の戦術を浸透させそれでタイ戦は結果を出した
ハイエナをよんでたらそれはハイエナの功績になって
他の選手の活躍はなかったことにされるし、山瀬なんかの存在も
認められなかったろ
いろんな意味でハイエナの存在は厄介なんだよ

>>657
ヒント：何人から選ばれたか

まちゅいスタメンだぜ
ネットでみようぜ
PSG戦だぜ

え？・・・タイ戦ってまともな得点はセットプレーからのゴールだけだったじゃん・・・

いくら中村を否定して見たところで海外で結果だしてるからな中村わ。
そんなだめな選手ならいまごろ日本に強制送還になってるよ。
多くの日本人選手がそうなったように。

別に中村が不要ってことはないんじゃないか？
確かに山瀬、大久保、遠藤、松井等がそろう中盤じゃあ居場所はない感じだけど
やっぱり一発で沈められるFKっていう最大の武器はでかいよ
スタメンは無理かもしれんがベンチに置いといて損はないんじゃないだろうか

ミツオをなぜ呼ばないの岡田

>>663
ハイエナにはたくさんのバックスポンサーがついているから
結果を出せなくてもイタリアに居座れてかつライバルを追い出して
何食わぬ顔でプレーできるその座った根性があれば
だれでもできるだろ
　なんでもかんでも困難を振り切ってきたんじゃなくて困難自体を自分の
周囲からおい払って自分の醜態をごまかしつづけてきた今が
まさしく「金のため」に移籍するリーグでザコ相手にしか活躍できない
ハイエナの現状を物語っているのだと思うがナ

コンフェデでミツオから加地へのラストパスで
ブラジルゴールに突き刺したのも　遠い昔

>>666
またわけのわからんこといってるよ。
それにCLで同等以上の相手と試合して活躍してチーム初の１６強に導いてるじゃないか。
特に中村だけが好きなわけじゃないけどやっぱり今一番楽しませてくれる日本人だからむちゃくちゃいわれると腹立つわ。

その基地外はスルーが吉

SPLでの活躍をあたもかフランスの松井とかと同列で語るのは多大におかしなことだが
CLでの活躍は認められるべきだろう
>>664アンチは中村の存在自体が嫌なんだとさ

よしよし、遠藤も俊輔もカスってことでいいから仲良くしようぜ。
その二人を抜いた中盤だとどんなだ。
　　　山瀬
松井　　　　憲剛
　　　啓太

とりあえずはこんな感じだろうか？

>>671
山瀬のとこにミツオ入れれば完璧

>>671
岡田はフォメを固定するなんて一言も言ってないよ。

ハイエナ俊輔は最高の良コテ

お前らCL決勝Tでバルサ戦におそらくスタメンにで出場するんだぜ。
こんなわくわくさせてくれる日本人は中田以来だぞ。
もっと素直に中村で楽しめよ。

>>668
今？
雑魚としか対戦してないのに？
松井がリヨンから点とったし、セリエＡで試合でてる森本とかのほうが全然マシ。

俺も最低ベンチには置いておいたほうが良いと思う
ＦＫの得点力ってバカにならんよ

スペイン２部のレベルは高いよ

セルタ

2000-2001　スペイン1部　6位
2001-2002　スペイン1部　5位
2002-2003　スペイン1部　4位
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
2004-2005　スペイン2部　2位 （1部昇格）
2005-2006　スペイン1部　6位
2006-2007　スペイン1部　18位（2部降格）
2007-2008　スペイン2部

レアル・ソシエダ

2000 - 2001　スペイン1部 13位
2001 - 2002　スペイン1部 13位
2002 - 2003　スペイン1部 2位　
2003 - 2004　スペイン1部 15位 ＣＬベスト１６
2004 - 2005　スペイン1部 14位
2005 - 2006　スペイン1部 15位
2006 - 2007　スペイン1部 19位（2部降格）
2007 - 2008 スペイン2部 　

遠藤と中村を比べるのは無理だよｗ
遠藤には欧州でのキャリアがないからな
どうしても比べたいなら遠藤が欧州に行くか中村に帰ってもらうしかないなｗ
そういえば何で遠藤って欧州いかなかったの？

>>675
俺もワールドカップまではマスコミに乗せられて期待してたけどな
ドイツW杯・アジア杯で見事に裏切られた
このごに及んで中村に期待してる奴って学習能力ないんじゃねーの？

阿部も早く代表引退して欲しいな
というか代表に必要ないだろ
足手まといの浦和の奴らは
辞退するなら二度と戻ってくるな

>>675
活躍できなくても周りが悪いほかの選手ができるのかって言う
言い訳をしなければそれでいいよｗ
それがハイエナ俊輔にできるならなｗ
自分が点取れないアシストできないのを人種差別や戦術のせいにして
遠くから唾を吐くハイエナ俊輔には不可能だろうが

長谷部スタメンか

>>679
てゆうか誘われてたの？

>>676
まあ正直スコットランドの試合には俺も興味ない。
でもCLはでかいよマンU戦のFKゴールなんか本当に鳥肌全快だったからな。
松井はいい戦手だけどいかんせんチームが弱いからな。
CLに出れないしリーグ優勝できないチームだといまいちもりあがらない。

>>668
それはハイエナのおかげじゃなくてチーム全体のおかげナ
ハイエナ俊輔がいるからじゃなくてチーム力とホームのアドバンテージ
のおかげ
ハイエナのおかげじゃない
ハイエナの信者は都合のいい事実を全部ハイエナに当てはめようとするけど
そのリスクつまり都合の悪い事実を全部周りのせいにする
それがハイエナといわれる所以な
それにCLで活躍してるって言うのはあくまでFKだ
ハイエナのポテンシャルじゃない

馬鹿じゃねーの

そんなリーグレベルが重要ならJリーガーばかりの現代表は救いようがないことになる
矛盾してんだよその理論が

CLと言っても中村はFKだけ

松井はリヨンやモナコ相手にゴール決めてる

>>673
そうか、他のフォメだと予想しづらいな。

　　　大久保　　山瀬

　　　啓太　　　憲剛（小笠原）

とか
　　　　　大久保
松井（サントス)　　　　駒野
　　　　　　　稲本（憲剛）(小笠原)
　　　　啓太

あたりかな？野沢とかも悪くないか。
もし小笠原を出すなら前目よりセンター気味に使ったほうが良いと思う。
4-3-3だとどんな感じだろ？

>>686
もうおまえはめんどくさいからいいよ。

松井は難しいな
おそらく今回もＳサブ枠争いになるだろう
切り札３トップで高原→松井ぐらいしか使い道ない気がする

>>687
リーグレベルが問題なんじゃなくて
強いチームにいて雑魚にしか活躍できない強いチームといると
真っ先に消えるって言うのが問題な
「金のため」のリーグｗうんぬんって言うのはまた別問題だ
ハイエナは回りの選手のレベルの概念ニ依存してるだけ
だからセルティっクでザコ相手に活躍してる時と
日本代表で同格以上の相手のときにプレーの乖離が生じる
それでハイエナがいれば強くなればいいけれど
その逆だから
これが一番問題であって
ハイエナを中心においたときとハイエナがいない時のサッカーのサ結果をみれば
セルティっクでの活躍のからくりも分かるだろ
「金のため」に移籍するリーグｗって言う概念は別にしてナｗ

いつ、出発？

稲本と中田が一番代表に興味もってないなｗ
そう考えると茸と禿は異質だ

>>694
ハイエナはただ一人数々の代表スポンサーとの個人パートナーシップ
契約してるからそういうしがらみもあるんだろ
　だれもがだれもびでおれたーｗで召集に圧力をかけられるわけじゃないんだよ

>>685
今年は順位いいぞ
カップ戦でもリヨン倒したし


スコットなんて論外
雑魚リーグだからＣＬに集中できる

ＣＬはビッグクラブ不利
週末のＣＬ雑魚クラブよりミッドウィークのリーグ戦の方が重要だったりする
去年だってインテルは尻に火がつくまでＣＬ手抜きだったろ？

ただ決勝トーナメントは評価に値すると思う
次のセルティックｖｓバルサではどうなるか？

CLで決めた点がFKだったから大したことないみたいな
言い方するのはいくらなんでもひどくないか
世界最高の大会で、しかも相手は本気マンU。
あれだけの大観衆の中で、あの距離のFKを決めるのに
どれだけキックの精度と集中力が必要なのか分かって言ってる？

>>694
そりゃそうだろ
代表でまったく活躍してないから海外でも箔落ちでしょ
稲本蛸はホームといえ日韓で良い夢見たから
そこまで執着ないだろうな
しかし今のままの禿じゃ次はないだろうな

いまも昔も中村いない方が強い。
得失点差にでてるはず。中村信者の偏向編集データは要らんけどｗ

899 ：名無しさん：2008/02/08(金) 09:09:49 ID:Lgl1lyKa0
日本、ポーランドに快勝！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200203/com0326.html
サッカー日本代表は日本時間２８日、ウッジ（ポーランド）で国際親善試合としてポーランド代表と対戦。
中田英寿（パルマ）、小野伸二（フェイエノールト）ら４人の海外組が先発出場し、厚みのある攻守を見せ、２−０でワールドカップ出場国のポーランドを下した。

松井は来年リヨンに移籍してくれないかな。
そうすれば楽しみが増えるんだけどな。

中村はCLでマンU戦でFKでもダメ出しで、
遠藤はW杯３次予選タイ戦（笑）でFKでも合格点

この扱いの違いには無理があるｗ

>>697
そういうのを一発屋って言うんだよな
いや2発やかｗ

セットプレーだけのハイエナ
それに伴うチーム全体の弊害
どちらをとるか

オシムはハイエナのそのポテンシャルｗにかけて
いたけど皮肉にもハイエナがいない時のサッカーに方向性を
見出してしまった
岡ちゃんはハイエナのセットプレーとびでおれたーｗの圧力に
まけて召集し様としたけど、結果的にそれが遠藤や中村
そしてフィールドプレーヤーとしての山瀬の可能性を摘む
リスクを背負ってしまった

そういう部分を含めてお前らが言うそのチャンピオンズリーグの
成績がどれくライ代表に貢献されているのかという議論に対して
正当な理屈を述べることは出来ないだろ？
それは結局ハイエナがいるチームと日本代表ではチーム内外の
環境が違いすぎる原因になってるってこと

ミツオの北朝鮮戦でのFK美しすぎる

>>701
その二つを比べること自体無理があるだろｗｗ　　

まあわかってる人間からしたらスコットを異常に持ち上げるメディアや
それに乗っかってる中村に舌打ちしたくなるってもんだ
最近急にレベルばらしてるけどなんなんだろう？
福田がスペインじゃ２部より下と思われてるっていったら
インタビュアーも、一部のポルトガルに行けばメディアの扱いが全然違うのに〜
ってマスコミ事情バラしてるし
中西がスコットじゃレベルアップにならんてゆうたら首になるし
ゾノは結局セリエではFKでしか輝きを見せられなかったってはっきり言っちゃって
その上小倉は自分の言いたいことじゃないことを言わされてるなんて
TV裏もばらしてるし
中村を外してもいいのかもって方向もあるのかなとも思える・・・

>>697
本気じゃねーよ

週末チェルシー戦だったよ
そのミッドウィークがセルティック戦

ルーニーはディフェンスに下がってこないし
ボールは簡単に捌いてチンタラ上がってきた右ＳＢのネビルが起点作りまくり
マンＵが本気出せばローマに大量点取ったりできるレベル

お前がなぜ本気と思ったのか説明してくれ

スペイン２部のレベルは高いよ

セルタ

2000-2001　スペイン1部　6位
2001-2002　スペイン1部　5位
2002-2003　スペイン1部　4位
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
2004-2005　スペイン2部　2位 （1部昇格）
2005-2006　スペイン1部　6位
2006-2007　スペイン1部　18位（2部降格）
2007-2008　スペイン2部

レアル・ソシエダ

2000 - 2001　スペイン1部　13位
2001 - 2002　スペイン1部　13位
2002 - 2003　スペイン1部　2位　
2003 - 2004　スペイン1部　15位 ＣＬベスト１６
2004 - 2005　スペイン1部　14位
2005 - 2006　スペイン1部　15位
2006 - 2007　スペイン1部　19位（2部降格）
2007 - 2008　スペイン2部 　

>>705
まあセルティックがいいチームだからいいじゃないか。
正直三大の下位にいるよりよっぽど楽しめるチームだよ。
そこでレギュラー取ってんだから認めてもいいんじゃね。
最近思うんだけどどんなリーグだろうとそこでの上位チームにいないと見てる方は楽しめないよ。

茸は中田時代にはすでに、便乗で捏造マンセーで売り出してたろ。
まんU全く関係ねーよｗ
当時のレベルが低い出来て間もない頃のJでのちょっとしたプレイですらマンセーしてただろ

>>708
そうだなｗ
それ「だけ」を見れば立派だｗ
確かに
イタリアの下位のちーむにいて自分が代表に選ばれてることを嫉妬されてると
勘違いしてチームメートを代表にも選ばれないと見下してるハイエナ
にとってみれば、周りのレベルが高く（相手のレベルが弱い）リーグで
活躍する方がいいんだろうけどナｗ
　それがハイエナが自分の周りが強くないと活躍できないハイエナたる
所以となっているのならそれはきちんと認めないとさｗ
それを認めないでなんやらかんやらのせいにしてちゃ説得力なんて
ないわけよ。失敗したら周りのせい俺は悪くない
成功したら俺のおかげ周りじゃない
っていうな

ルーニー出てないよ

中村がマスコミにヨイショされてるって事は誰もが知ってるけど
その原因が創価なのか、電通なのか、バーニングなのか、スポンサーなのかはっきりしないんだよな

それだけに気味が悪いんだけど、
こんな選手を素直に応援できる奴っておかしくね？

中村自身楽しめるし、代表に出たければレベル落として試合出てないと
不満もたれるからセルティックは中村にぴったり
ただ本質は見極めないといけないよな
中村はスーパーサブで使えばよろし

>>712
別にマスコミの評価なんかどうでもよくね？
俺はいつもおいしいとこどりで面白いと思う試合しか見ないよ。
今は中村にそういう試合が多いだけ。
はっきりいって一人の選手だけに固執するのはつまんないと思うぜ。

>>712
創価は無いだろ。2chで騒ぎすぎ。スポンサーでしょ。

FKのスペシャリストとして後半負けてる時限定で投入するなら居てもいいかも

>>705
茸本人も昔から言ってたぞ
リーグ戦より紅白戦の方がキツいって。
ＣＬじゃなくリーグ戦の話になると言葉濁してた

問題はハイエナにはびこるスポンサーをマスコミ賀あまり大げさに
したがらない点だな
ファミリーマート追い出し事件もそうだし人種差別のくだりもそうだけど
こういった都合の悪い事実関係をちゃんとマスコミが追求されるようになると
いいな
まあハイエナが生きているうちはないだろうけどな

スポンサー＋バーニングだな

>>716
それでお願いします

おまえらほんとに茸好きだな

他に話す選手いないのか

長谷部ゴールキターーーーーーーーーー

というのはガセ

中村の話してる時が一番伸びるって・・・
そりゃこの前の試合じゃスタジアムガラガラなわけだ。中村いねーんだもん

いつも同じレスする人がいるね

721 ：..：2008/02/10(日) 00:24:21 ID:coJFVn/n0
おまえらほんとに茸好きだな

他に話す選手いないのか


中村が人気選手だから話題が尽きないとでも言いたいのかな？
逆だよ、実力もないのにスポンサーの力で特別待遇を受けてる異質な選手だから
話題が尽きないのだよ

みんなムカついてるの

>>722
長谷部の活躍なんかもハイエナが全部マスコミ独占してるから
見れないしな

海外でやっているのはハイエナだけじゃないんだよ

松井ゴールキターーーーーーーーーー

みんな大好きなの

にしか見えない

斧もキターーーーーーーーー

実力もないのにスポンサーの力で特別待遇を受けてる異質な選手を大好きな人って


層化信者だけでしょｗ

PSVが17歳のペルー人FW、レイモンド・マンコのトライアルを行う模様。

マンコはペルーの人気クラブ、アリアンサ・リマに所属し、
昨年の４月よりトップチームで活躍。
同じペルー代表のファルファンが所属するPSVへの移籍を熱望しているが、
他にもレアル・マドリード、ブレーメン、インテル等複数のクラブが興味を示している。

好きすぎて多レスしてんじゃん

マンコが遂に欧州

>>733
いやよいやよも好きのうちって言うしなｗ

それとは別に
ハイエナが腐ってるのはまた別問題だし
どんどんいっていっていいと思うけどね

中村はJMVPや五輪代表、フル代表でたくさん活躍してきたからこそ今の地位がある
そんなのが何もない遠藤やら松井が同格の扱いっておかしいだろ
注目されて当然の選手なんだよ

スポンサー云々言うけど実力ない選手にスポンサーとかつかないだろう
企業側からすれば、広告塔として使うのに、半端な能力で実績の無い選手なんて使いたくないだろうし
企業イメージとか考えれば尚更そんな選手は使えない
とにかく現代表なんてみんな半端なんだよ。これから活躍次第で変われるだろうけど。
で、それに伴いサッカー人気もなくなってるってとこか。
実際サッカー興味ない連中は、中田中村小野ぐらいしか知らないって人が多い
ここで期待されてるのかしらんが、今後山瀬・大久保とかもっと活躍できるといいけどな

松井・・・

まだ岡田監督に呼ばれてもいないしプレーもしていない選手の話ばかりするなら別トピで話せば？
このスレは実際に試合に出てる、もしくは呼ばれた事がある選手の話以外禁止にすれば？
実際に試合に出なければどんな使われ方をされるかも分からないし。

中村自体は嫌いじゃないけど、中村以外の選手を
訳も無くボロクソに言う信者が嫌い。
よって中村も嫌い。

それだったら様々な選手をボロクソに言う遠藤信者はいったいどうなるんだよｗ

>>740
中村をボロクソに言うのはいいのかよｗ
おまえらのしてることも同じってことに気付け。

セルタ

2000-2001　スペイン1部　6位
2001-2002　スペイン1部　5位
2002-2003　スペイン1部　4位
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
2004-2005　スペイン2部　2位 （1部昇格）
2005-2006　スペイン1部　6位
2006-2007　スペイン1部　18位（2部降格）
2007-2008　スペイン2部

レアル・ソシエダ

2000 - 2001　スペイン1部　13位
2001 - 2002　スペイン1部　13位
2002 - 2003　スペイン1部　2位　
2003 - 2004　スペイン1部　15位 ＣＬベスト１６
2004 - 2005　スペイン1部　14位
2005 - 2006　スペイン1部　15位
2006 - 2007　スペイン1部　19位（2部降格）
2007 - 2008　スペイン2部 　

こんな楽なグループ突破して欧州１６強とか笑えるｗ

2006-2007ＣＬグループリーグ
１位マンＵ　２位セルティック　３位ベンフィカ　４位コペンハーゲン

2007-2008ＣＬグループリーグ
１位ミラン　２位セルティック　３位ベンフィカ　４位シャフタール

ほらな
ハイエナの信者は
ハイエナといっしょ
俺は悪くない周りが悪い
こればっかりｗ

ここって俊輔信者と沿道信者しかいないの？

長谷部スタメンだったのか。すげーじゃん

話し相手のいない人格障害者が相手して欲しくて集まってるんだろ。

中村信者から他の選手へのケチが始まるんだよ。
呼ばれないのが余程気に食わないらしい。

見えない敵と戦ってる池沼しかいないスレ

旦那に相手にされない中村信者が集まっているんだよ。

ほらな
ハイエナの信者（ID:whsVPIhC0）は
ハイエナ（ID:3mLRd7l00）といっしょ

こういうことかｗｗｗ

好きな選手程度だったらいいけど信者は困るよな
サッカーまともに見れなくなってるから可哀想だわ
その日一番貢献した選手も誉めてやれない盲目になるからね
自分が贔屓にしてる選手をここでどんな事書いて持ち上げてやろうかな

そんな事ばかり考えてサッカー見てそう

中村は信者：アンチが4：6ってところかな

ＣＬグループリーグなんて中小リーグの３クラブが同組になれば

２位突破なんてドングリの背比べなんだよ

ＣＬベスト１６　≠　欧州１６強

これ常識

>>754
釣る奴：釣られる奴が５：５

>>753
ハイエナの周囲ではそれが現実で起こってるから
それも問題かもナ
というかこれが一番問題かｗ

なぜ遠藤信者？？の人が中村を。。。

逆に中村信者？？の人が遠藤を。。。

全くタイプ違うじゃん？

遠藤もケンゴーもオレが見込んだ才能の8割は試合で発揮している。
それだけでも十分だ。

俊輔だけだ、才能の4割も試合で出していないバカは。
出来ることをやらないのが一番嫌いだ。

口だけ達者で何もしないバカとは付き合えない

面白いのは信者とアンチ同士であんまり争わず、
信者は関係ない人をアンチ認定して叩き
アンチは関係ない人を信者認定して叩くんだよね。

>>753
同意同意同意

同意同意同意同意同意同意

>>760
あれだろ、人に嫌われる事で寂しさを紛らわすタイプ
そういう奴っているじゃん。

>>758
タイプがかぶるから役割もかぶるから
これだけ遠藤が非難される
けっかをだしてもな
ハイエナの役割を奪った奴は全員悪
それがハイエナ教の教えｗ

俊輔と遠藤はかぶらないよ

俊輔はサイドに逃げて、そのままサイドにいる
遠藤はバイタル手前に居て、ﾎﾞｰﾙが絡む瞬間にバイタルに来る

どっちが怖いかといえば、遠藤のほう。
サイドに流れて、ＳＢの邪魔ばかりしてるのとはまるで違う

まあそうだなｗ
ハイエナと独楽鼠じゃ全然違うよな

遠藤が怖い？冗談もほどほどにしろよｗ
タイ戦でノーマークで放置されてた癖にｗ

バーレーン戦海外組呼ばれるとしたら中村、松井は順当に選ばれそうだけど
稲本は微妙になってきたな。このまま長谷部が試合に出続けれるなら
稲本ではなく長谷部が選ばれるかもな

>>765
中村を語るならせめてセルティックの試合を見ろ。

見れるわけないじゃないか
にわかだからスカパーなんか当然入ってないだろｗ

そうだよね。
ジーコさんは、Ｗ杯前の１年間、よっく小笠原を使ったよね。
国内組みオンリーならトップ下で司令塔で。
海外組み合流なら２列目でサポート役の汗っかき。
４−４−２だろうが、３−５−２だろうが、
３ー６ー１だろうが小笠原を使ったよね。

特にドイツに入る前の７試合は連続出場。
その初っ端のアメリカ戦では小野とならんで２列目。
不調だった小野は途中交代で外れ小笠原は残ってトップ下。
その後もおがささんは、それなりに役割果して頑張った。

ところが、ドイツに入っての直前調整の２試合で、
小笠原は外れる。次いでＷ杯初戦のオーストラリア戦も。
といって小野が先発で使われたわけじゃない。
たしかにこの３戦ともに３−５−２スタート。
・・・活躍していたのに、外され下っ端扱いになったなんて
言ってるより、なんで外れたか妄想するよろし。

ま・普通は、調整試合初戦はオーストラリア戦を意識しての
戦術試行こみ。３−５−２でリスクはあっても、早く
積極的な前がかりの攻撃狙い。俊輔をいつもと同じく２列目の
軸にするが、２トップにＳＨのサイドへの突っ込みや
中央への絞込みをいかして場合によっては３トップ模様・と
いうことで、ＳＨにはスピード・突破力・を期待した。
だから左ＳＨは、小笠原ではなく三都主。もう少し中盤厚くし
早い攻めは進めても、やや用心深く行くということなら
３−６−１で、小笠原の起用もあったろうが、そうはしなかった。
んで、結果ドイツを前半おしまくり。これには、ドイツが
日本の攻撃にとって優位な陣形をとり、しかも前半そのままいった
という背景があるんだが・・。日本のチームはこれに
気を良くした・・らしい。んでＷ杯初戦はまんま・・。

しかしちがう妄想を楽しむなら、
ドイツに入る前後、どうにもチームのまとまりが悪いってんで、
チーム内不協和音の原因究明、場合によっては問題児を省こう。
そいでチーム立て直しを・・とスタッフは考えた。

その時、徒党を組んだ連中が、それまで祭り上げていた小笠原の
のぼっていた梯子を外したのが利いたのか、祭り上げられて
先頭に立っちゃった小笠原が、スタッフから不満分子の
核と見られることになったのか・・どっちだい？
っていうナゾナゾ与太ばなしが、ドイツに入ってすぐの
チームにあったわけだろ？

おでは、その両方ありというのが面白いと思うんだが。
小笠原は祭り上げられおだてられ煽られ、そりゃいかんと
一味が囁く与太話を信じた。そいでイチヅにそのことへの
態度表明をストレートにやった。なにしろ小笠原は生だから。
一方で、スタッフの方では、チームのまとまりが
悪く、崩壊寸前ということで、えらいこっちゃのムード。
どうなってるんだ・・ということで最終チェック。

ところが、煽った連中は途中からそしらぬかお、
オガサがなんか不満らしいみたいな。
んであとは、ピッチ上での俊輔無視にヒデボイコットだけに集中だ。
割り食ったのは小笠原。あと小野もかな？

まぁ1番使い辛いよな遠藤は
オシムのときも今もプレースキックだけしか役に立ってないし

グーグル検索


北朝鮮送金ルート



亀田右翼の正体在日

今のところ、相手にとったら遠藤が一番怖い

道場に真剣を持っていくみたいなもんだから、面白みはない
そのかわりﾊﾞｯｻﾘやるから、相手にしたくない

確かに一番怖い
肝炎ウイルス撒き散らしてるからな
プレーはへぼい

遠藤は怖くないだろ
嫌だなーとは思うかもしれんが

>>769
スコットランドはレベル低いから・・・
代表になるとそういうプレーばかりだよ

おでには、大久保とケンゴがええように見えた。

大久保は瞬発力があってパワフルで、
もうちいと試合のレベルがあがってもＰＡ付近で通用する。
でもやっぱ、ＭＦというよりストライカーに徹した方がよさげ。

ケンゴは判断とつめへの動きが早い。攻めての起点としても
組み立てへの動きも早くってシンプルで、よさげに見えた。
前にもうひとり早いのがいるともっと生きるように見えた。

山瀬はストライカーとして中心で奮闘していたが、
試合のレベルがあがってもいけるかどうかに不安を感じた。
ドリブルは、よっぽど不調だったのだろう。
あれでは、国内でとは言え、巷での評判のような高評価は得られないだろう。
好調の時を見てみたい。ただ組み立てやの側面はほとんど見えなかった。
遠藤は可もなし、不可もなし。啓太も予想どおり。
内田はスピードあるとこを見せていたが相手がたるかった。

あとは、日頃の適性がいかされてはいなかった選手か、
不調に見えた選手が多かった。守備陣は失点シーン以外は
らしい出番がなかった。多くの選手が、相手チームもその選手も
たるいので、どうこう評価しづらかった。
やっぱ大久保とケンゴぐらいかな。ええなと見えたのは。

アジア予選は山瀬、遠藤、憲剛、啓太でいいよ
山瀬は真ん中で良いプレーしてるし遠藤と憲剛もここで言われてるバランサーとして機能してる

おでには、、まで読んだ。

押し付けがましい長文を書く奴に、コミュニケーションをまともに取れる奴に
出くわしたことがないしな。

そろそろ、「いいころかげん」を、あぼーんリストに入れるかな。

言っても直らないからね。おでとか気持ち悪いし、スポーツとは無縁の奴っぽそう。

>>780
端からコミュニケーション取る気ねーじゃん。

試合のレベルがあがったら、相手選手のレベルが
あがったら・・というのも、選手チェックの方法のひとつだ。

実際のプレースピードや、そのときのプレーの選択肢の
ありようなどが判断の素材になる。ドリブルをすれば、
そのときの進行スピード、変化スピード、ボールタッチ数と
タッチあたりのタイムなど。

スピードのＭＡＸ値は、スーパープレーで早そうに見えた時に
チェックするというのももちあるが、
ルーズボールへの反応速度や動くスピード。
あるいはミスの時の状況、たとえばボールが出てから
そのボールに絡むまでのタイム。相手選手が寄せてくるまでの
タイムなども参考になる。ミスの時にはけっこう
その選手のいっぱいいっぱい・・ＭＡＸが見えてくるものだと
おでは思っている。

山瀬のドリブル後のパスミスなどは、ドリブルにゆとりが
ない結果ともとれ、一応彼のＭＡＸスピードのチェックの
対象になる。そういうのを積み重ねてスピードが見えてくるし
レベルが上がった時にどうなるかが見えて来る。

そうはいっても、
たるい試合では、なかなかめぼしがつかないし、めったに
チェックする気にさえならない。それでも、
大久保や、ケンゴはたるい試合のなかでも、それなりの
能力を見せていたと思うんだが。

長谷部、初先発で勝利に貢献 　

◆ドイツ　ブンデスリーガ第１９節　ヴォルフスブルク２―１デュイスブルク（９日ヴォルフスブルク）　ヴォルフスブルクのＭＦ長谷部誠（２４）は
ホームのデュイスブルク戦でブンデスリーガ加入２試合目で初の先発出場を果たし、２―１の勝利に貢献した。

　長谷部は前半１３分、中盤の深い位置から左足で前線のＦＷジェコへラストパス。ジェコが左足で放ったシュートはファーポストギリギリ。
惜しくもゴールを外れたが、名将マガト監督も期待していた攻撃の起点になった。

１―１の同３８分、今度は元ブラジル代表マルセロへラストパスを出し、シュートにつなげた。
ビーレフェルト戦（２日）に続き、２試合連続で白星を呼び込んだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080210-OHT1T00089.htm

ドイツで揉まれてガチムチになる長谷部

>>783
ｵﾅﾆｰはチラシの裏にでもかいとけよ。

それじゃ、ごわごわ痛くて気持ちいくない。

おでにはw

いいか、素人
一回しか言わないから聴けよw

山瀬はドリブルの後、パスをしようとなどしていない
パスミスではない
空いたスペースに突進して勢いよく右足でシュートしようとした瞬間に相手の足で運悪く球つつかれた

他の日本人の選手と感覚違うから
パスなんか考えてないから

シュートする為に右のスペースに突進してる途中に相手につつかれたって事な

あと一手ドリブルすればシュートしてた

運悪くミスしたんだね。パスじゃなくてシュートの。

鹿の青木けっこういいよね

鹿の青木けっこういいよね

ドイツで３５２で行くしかなかったのは宮本と中村俊を使ったから。
使う以上４４２はできなかった。ねらわれるから。
ジーコは立場のある二人をはずせなかった
オーストラリアでこけて小笠原、稲本を入れたが
ブラジル戦で中村を変えなかったことといい誰の顔を見て采配してたのか

４−４−２でも当たり前のように三都主ＳＢに宮本ＣＢ使ってたのはスルーですか？

>>793通訳の顔

>>793
ブラジル戦は宮本いなかったが
守備はそんなに良かったか？

コンフェデ通りだよ
442は毛頭なかった
361→352は高原使いたかっただけ

>>793
中澤と坪井の守備のどの辺が宮本がいた時より良かったか答えろよ、勝ち負けはどうでもいいから

稲本最近試合に出てないのか…バーレーン戦は稲本より長谷部呼ばれたりしてな

長谷部は12月の合宿呼ばれてたし、試合も出てるんだから呼ばれんじゃねーの

むしろ今だからこそ呼ばれないって可能性もある

長谷部には遠藤・剣豪より若いというメリットと山瀬との連携が良いというメリットがあるな

>>793
４−４−２スタートで宮本・俊輔先発を使ったのは
Ｗ杯前の１年間で５試合かな。Ｗ杯では３戦中２戦。

３−５−２もしくは３−６−１で宮本・俊輔先発は
Ｗ杯前１年間で５試合。Ｗ杯では３戦中１戦。

>>767
いや俺も遠藤は怖いと思う、チャンスとあらばガンガン効果的なパスが
出るし、良いところへの飛び出しもある。
エリア内での短パス捌きは天下一品だろ。

長谷部楽しみだな。
長谷部・ケンゴ・小笠原が今後成長躍進して３ボランチとか、
この３人のうち２人と阿部の３ボランチが実現したら
日本代表強くなりそうだよな。

そのときはハイエナが代表から追放される時かもナ
それが健全な状態になる時だと祈っているがｗ

中村茸はアジア杯4位Wの戦犯。相手には放置されて逆ドリブル。バックパス横パスの名手Wストッコでも通用しない糞村は一番いらない

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

遠藤なんかどこが怖いんだか。
フリーでも受け手潰せば終了
相手からみて怖いんじゃなくウザイってだけ。
剣豪の方がよほど危険なプレイヤーだ

長谷部攻撃面でもうちょっとインパクトが欲しいな
初めが肝心だから
しかし海外組減ったと思ったら増えたな
松井、稲本、中村、長谷部、小野、森本か

それで長谷部って活躍してんの？
前節みたいにダメでもまるで活躍したかのように報道するから日本の報道は信用出来ないんだよね

見てたけど昨日は守備では結構活躍してた。
攻撃はあんまり。
最初のほうであわやアシストっていうスルーパス出した以外は。

山瀬も東アジアは辞退するのか？タイ戦ではドリブル突破はあったが
ここで言われてるほどの個の力があるとは思わなかった。だから韓国や北朝鮮といった
アジアの上のレベル相手だとどこまでやれるか見てみたかったんだけどな

いいころかげんと平ストを同じ部屋に閉じ込めてみた
みたいなスレが欲しい

驕るな

いいころの文章は中身があって面白いよ。
初めて見たときは基地外かと思ったがｗ

おれもいいかげんは結構好きだな
自分で選手見る目持ってると思うよ
たまに電波にるのも面白いし

どうでもいいけど日本ってまだMFの分類があいまいだよな
表現する概念もおかしいし

>>818
よく分からんな。例えば？

>>816-817
自画自賛乙

このスレ的には小野はもうなしか？
なんか小野って海外リーグのほうが性に合ってる気がするんだよね

誰かに批判されると名無しで擁護するのは
二枚舌の信者によく見られる光景

遠藤が怖いなんてギャグかよ
プレスかけられたらバックパスしか選択肢がない選手を誰が怖がるよ
大久保の闘争心、山瀬のドリブルシュート、憲剛の縦パスが相手には厄介
遠藤のところは明神でいいよ　鈴木の負担減らしてやれ

長谷部フル出場キターーー

本田と長谷部はまだまだ小粒な感じがする。
成長に期待

そりゃ2人の愛もこれからだもんな
遠距離になってお互いの存在の大きさに気づけばいいけど

まあな

そっちかいｗ

フツーに
OMF中村憲
SMF中村俊 水野
DMF今野
が最強

>>829
マルチうざいよ

>>829
二枚舌は人に使われるプレーができないから
SHは無理だよ
どの道中村のぽじしょんに進入して
チームのバランス崩すことになる

オフェンシブをハイライトするならディフェンシブもハイライトしたほうがいいよｗ
今野は攻撃好きだろ
守備力を計算できる鈴木を普通に配置したほうがいい

稲本ベンチ外キターーーーー

稲本もＪに帰ってこいよ〜　W杯予選にフル参戦してくれ

俊輔スタンドキターーーーー

>>816
ニワカは長文に簡単に騙されるｗ

俊輔ゴールだってよ。

スペイン２部以下のリーグでゴールしてもなぁ

今日ゴール決めた相手はＵＥＦＡ　ＣＵＰでＧＬ突破したクラブじゃないのか？
スコットがスペインに２部以下なんていったらＪリーグはスペイン４部以下では？
いや、見た事ねーけどｗ

なんにしても"流れから"ゴールしてるからな、曲がりなりにも
代表での俊輔とは大違いだ

今動画見てきたけど押し込んだだけだったな。
いや、あそこに走り込んでるのが代表との違いか。

>>790
運が悪いのはミスじゃないだろ

ああ、例のフランクフルトが達成できなかったＵＥＦＡカップＧＬ突破したチームからゴールしたのね
良かったじゃん

なにその棘のある言い方
たしかロシアの中堅と引き分けてデンマーク王者を凹ってたな
まあ初戦はバイエルンだからご愁傷様だけどな

まあ代表板の中盤スレなんだから海外クラブの話はもう良いでしょう。
それよりも>>841だね。何故、中村は代表ではゴール前に走り込まないのか？
監督の指導力の差なのか中村の意識の差なのかだが
俺は中村の意識の差の現れだと思う。

クラブではポジション争いに巻き込まれてるが
代表では「他の人は今日のプレーを良いと思わなかったと思うけど
監督のやり方に順応するとかそういう事を考えて今はこれで良いかな
ってそういう先の事を考えながらやってる」なんて余裕かましまくりで
目の前の結果を出す事に必死になるよりも、選ばれる事を前提でチンタラやってる。
中村の戯けた考えを改めさせる必要があると思う。

>>802
山瀬と長谷部って連携いいの？レッズにいたからとかじゃないよね？

そもそも山瀬を軸にしてボランチや他のMFを選ぶほど山瀬は評価たかくないとおもうんだが。

まあアウェーでのＵＥＦＡカップ決勝Ｔ進出のチームならそれなりなんだろう
中村はクラブでは今は復帰後であるにも関わらずプレーが自由だからな
代表では萎縮している気がする、あまり自分が表に出ないようにしているのか
ただ連携と力不足で表に出られないのかわからないがな
しかし松井と中村は出場もＡ・Ｇもコンスタントだな
リーグレベルは違うが後者に２ヶ月の離脱があったことを考えれば二人ともご立派だよ

運悪くもなにも、あそこは、ここ１番、
ボールをつっつかれて失っちゃだめなの。

思いがけずボールがイレギュラーなバウンドしたとか、
ピッチに想定外のへこみがあってつまずき、
バランス崩したとかでボールを失ったなら、
「運が・・」と言いたくなるだろうが。

ただ、ボールをつっつかれるのは想定外で油断していたなら
あのときは、山瀬のＭＡＸスピードではない可能性はある。
つまり、脱け出すのも楽勝で、山瀬としては軽く
ＭＡＸじゃないスピードで脱け出し、脱け出した瞬間も、
ゆとり充分と思いこんでゆっくりプレーした・・でその虚をつかれた。
ならプレー自体のスピードはＭＡＸ値ではなかろう。
うまさも上限発揮する気もなかったってことだろう。
状況判断そのものが悪かったことになるのかな。

サイド奥をＤＦを交わしてえぐり、決定的なラストパスや、
シュートに行くシーンは、結構多いものだ。
それらのシーンには、あのシーンと良く似た状況のものも、
多い。えぐってＤＦを後方におきざりにしての
最後のボール捌きのゆとりのタイムは、そんなに多いわけではない。
そのゆとりは脱け出す時までの動きに加え、脱け出したあとの
一瞬のスピードの差やかけひきのうまさによって変わり、
その結果得たゆとりの中での最後のボール捌きの
スピード・きれ・的確さによって結果が変わって来る。

でもあの場面山瀬が楽勝と思っていて、
ＭＡＸスピードを出さずに挑戦していたなら、
山瀬のＭＡＸスピードはあれでは図れないな。
ま・たしかにもたもたしてて早くも軽くも余裕も見えなかった。
脱け出したいという必死さは感じたが、早いと感じて
そのスピードを計測するほどの、プレーではなかったな。

サイド奥をえぐりＤＦから脱け出してくる欧州の一流選手の多くは、
それぞれけっこううまくて早いよ。脱け出すのも脱け出したあとの
一瞬のプレーのありようも。だからそう言う時は、
つっつかれずにボールも失わない。しかし早くてうまくても
相手ＤＦが多く早くてうまけりゃ、生み出されるゆとりも少ない。
そういうときの突っ込んでいった選手は
しばしば、その選手のＭＡＸスピードを見せる。
ミスするときはその選手の限界が見えて来たりする。
そのスピードや動きをチェックして、その選手の早さ・うまさの
最高値が見えてくる。日本で世界トップクラスの選手も見えてくる。

セルタ

2000-2001　スペイン1部　6位
2001-2002　スペイン1部　5位
2002-2003　スペイン1部　4位
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
2004-2005　スペイン2部　2位 （1部昇格）
2005-2006　スペイン1部　6位
2006-2007　スペイン1部　18位（2部降格）
2007-2008　スペイン2部

レアル・ソシエダ

2000 - 2001　スペイン1部　13位
2001 - 2002　スペイン1部　13位
2002 - 2003　スペイン1部　2位　
2003 - 2004　スペイン1部　15位 ＣＬベスト１６
2004 - 2005　スペイン1部　14位
2005 - 2006　スペイン1部　15位
2006 - 2007　スペイン1部　19位（2部降格）
2007 - 2008　スペイン2部 　

>>848
あんた変わった人だね

セルティックのＣＬアウェー戦　全敗記録更新中（笑）

2006-2007 CLｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ
vsコペンハーゲン　１−３
vsベンフィカ　０−３
vsマンＵ　２−３
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ一回戦
vsミラン　０−１

2007-2008 CLｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ
vsシャフタール　０−２
vsベンフィカ　０−１
vsミラン　０−１
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ一回戦
vsバルセロナ

>>846
山瀬と長谷部はお互いの良さを引き出せる関係だと思う

長谷部も名前挙がるようになっちゃって
どんだけ欧州コンプなんだよ
まぁ稲本のメッキが剥がれるならいいか

長谷部は以前はよく名前が挙がってたんで
それが復活しただけだろ

長谷部か･･･
早い展開が好き、という意味では山瀬とは合うだろう
楔当ててから全力で飛び出せる、というのも
憲剛にあるが遠藤にはない能力だ

それよりコンディションはどうなんだろう？
去年の長谷部は常に疲れていて８割程度の力しか
出せてなかった印象があるんだけど
一昨年の方が明らかに動きよくなかったか？
赤サポ、もしくは長谷部個人サポの人、そのあたりどうなの？

http://youtube.com/watch?v=VwViNX6tBZY

昨日のセルティックの試合のこの２点目の動き
このゴールしたパターンを
日本の選手が中に入り込んで低空のミドルをサイドに突き刺す
動きができないと海外では通用しない。

今まではＪではサイドからクロスだけあげてればよかったレベルだったからな。

遠藤とか絶対にできないだろｗ

>>856
茸は海外で通用してないんですね

長谷部って以前はもっとヲタ多かったイメージなんだが最近は
名前もあまりあがらなくなったな、位置的には憲剛や稲本のライバルてとこか

スコットランドだから出来るプレー
どうしてセリエＡや日本代表では出来なかったの？ｗ

スペイン２部でもＣＬ１６強へ行けるというのに
スコットランドの１クラブがUEFA杯の決勝トーナメントに進出したから何なのかとｗ
UEFA杯なんて低辺はやる気ないクラブばかりだよ

なんかＣＬとＵＥＦＡカップがごっちゃになってるやつがいるな
ＵＥＦＡカップのほうが蛸のバーゼルだろう、スコットのクラブも
２つ居るけど

セルタ
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
レアル・ソシエダ
2003 - 2004　スペイン1部　15位 ＣＬベスト１６

>>858
試合の放送がないんで判断のしようがないのよ
スタッツ見ると相変わらずミスは非常に少ないようだけど

セルタ

2000-2001　スペイン1部　6位
2001-2002　スペイン1部　5位
2002-2003　スペイン1部　4位
2003-2004　スペイン1部　19位（2部降格）ＣＬベスト１６
2004-2005　スペイン2部　2位 （1部昇格）
2005-2006　スペイン1部　6位
2006-2007　スペイン1部　18位（2部降格）
2007-2008　スペイン2部

レアル・ソシエダ

2000 - 2001　スペイン1部　13位
2001 - 2002　スペイン1部　13位
2002 - 2003　スペイン1部　2位　
2003 - 2004　スペイン1部　15位 ＣＬベスト１６
2004 - 2005　スペイン1部　14位
2005 - 2006　スペイン1部　15位
2006 - 2007　スペイン1部　19位（2部降格）
2007 - 2008　スペイン2部 　

>>862
1部のチームが16強に入った後、リーグ戦で19位になり降格したんだな。
2部チームがCL16強というのは誤解を招くｗ

本山しかいねぇ

本山でも二川でも藤本でもいいから、山瀬がスペったとき用の得点力持ってる奴欲しいな

日本の中盤にマッギーディーみたいな奴がほしいね

松井に頼め
ミドルは期待できないが

>>868
茸信者ｳｻﾞｽｗ
スットコリーグなんて見てねえからｗｗｗ

>>870
スットコですらオファーがない遠藤信者ウザイｗ

また親友同士の信者の争いかｗ

リーグン月間MVPにしてリヨンからゴールを決めた松井＞スットコのマクギーディ

なんだ、リーグンって？

セリエで疫病神だったハイエナでも
活躍で着ちゃうくらいぬるいリーグ何だっぺ
正直スコットさんは

海外日本人の現在の状況

大黒将志（トリノ）  セリエＡ１２位：ベンチ（怪我）
森本貴幸（カターニャ）  セリエＡ１４位：スーパーサブ
松井大輔（ルマン）  リーグアン８位：レギュラー
稲本潤一（フランクフルト）  ブンデスリーガ７位：ベンチ
長谷部誠（ヴォルフスブルグ） ブンデスリーガ９位：レギュラー
小野伸二（ボーフム） ブンデスリーガ１１位：スーパーサブ
本田圭（ＶＶＶ） エールディビジ１７位：レギュラー
中村俊輔（セルティック）  スコットランドプレミアリーグ２位：レギュラー
水野（セルティック） スコットランドプレミアリーグ２位：リザーブ
中田浩二（バーゼル）  スイススーパーリーグ１位：レギュラー（怪我）
宮本恒靖（ザルツブルク）  オーストリアブンデスリーガ２位：レギュラー（大怪我）
福田健二（ラスパルマス）  スペイン２部：レギュラー（怪我）
伊藤翔（グルノーブル）  フランス２部：スタンド
菊池（イエナ） ドイツ２部：レギュラー（怪我）

181 ：　：2008/02/11(月) 17:06:21 ID:VvB2BVK30
各クラブのライバル

大黒将志（トリノ）：ユベントス（トリノ・ダービー）
森本貴幸（カターニャ）  ：パレルモ（シチリア・ダービー）
松井大輔（ルマン）  ：モナコ、ランス
稲本潤一（フランクフルト）  ：ヴォルフスブルグ、ボーフム（日本人対決）
長谷部誠（ヴォルフスブルグ） ：フランクフルト、ボーフム（日本人対決）
小野伸二（ボーフム） ：ヴォルフスブルグ、フランクフルト（日本人対決）
本田圭（ＶＶＶ） ： ウィレムII 、エクセルシオール （残留争い）
中村俊輔（セルティック）  ：グラスゴー・レンジャーズ（優勝争い）
水野（セルティック）： 同上
中田浩二（バーゼル）  ：ヤング・ボーイズ、チューリッヒ（優勝争い）
宮本恒靖（ザルツブルク） ：シュトゥルム・グラーツ 、オーストリア・ウィーン （優勝争い）
福田健二（ラスパルマス）  ：ヌマンシア（福田個人的な因縁）＊ちなみにヌマンシアは現在スペイン２部首位
伊藤翔（グルノーブル）  ：特になし
菊池（イエナ） ： カイザースラウテルン 、パダーボルン （残留争い）

長谷部は狼でレギュラー取れたら
代表でも即レギュラーだろう

マガトとマルセリーニョが長谷部の事褒めてるぞ

>>856
逆サイドに広大なスペースがありドフリー受けれる状況があるなら誰でもできるだろｗ
つい最近でも家事が得点してたろ。
あれはマークもいてトラップでかわしてから左足シュートだったけどな。

流れからの得点を強調するのは、セットプレーからの得点は誰が蹴ってもチャンスだから
中村が特別凄い訳ではないと言う事で、セットプレイのアシストや得点を否定してるだけで
中村が蹴れば得点率が倍に跳ね上がるとか、チーム総得点が倍になるとかなら絶賛するよ？
ただセットプレイから得点率が少々上がっても、流れの中からのゴールが減れば無意味だし
ゲームをみてつまらなくなるからイラネだけどな。
だから流れからの得点なら何でもいい訳でもなく、セットプレイを否定してるのでもない

あ、すまん勘違いだ。
2点目のプレイね・・・・

>>880
なんでさ？
サッカーの試合は相手があってのものだから、相手がファウルすればセットプレーが増えるのは当然。
目的は『試合に勝つこと』と『勝利のために必要なゴールを入れること』なんだから
ゴールさえ入れば、それがセットプレーからのゴールか流れからのゴールかを区別する意味はないよ。
実際にセットプレーで得点に絡んでいることを評価しないなら、何をもって評価するつもり？

まぁ大半がＪ（笑）でやってる日本代表ＭＦスレでレベルが低いだのどうのこうの言ってもな・・・
小笠原なんか茸以上に通用してなかったけど、Ｊ帰ってきたら当たり前のように大活躍だし

大久保　山瀬　柏木　小笠原　長谷部　遠藤　憲剛　今野　啓太

日本のMFはこれだけでいれば十分だな

>>884
大久保はMFで起用するとパス出しの意識が強くなりすぎて魅力半減。FWとして考えるべき。
柏木はまだまだ好不調の波が激しすぎてA代表レベルじゃない。
現状では、柏木よりも野沢か二川か本山を呼ぶ方が先だろう。
長谷部は良い選手だけど、小笠原・遠藤・憲剛がいるなら不要。
あと、俊輔と阿部の名前がないのは何故？

>>883
茸のアンチはその点をはき違えてんだよな

>>885
大久保は４−４−２じゃなければMFでもいける
あと野沢、二川、本山なんて世界レベルでは一生使えないしタイプ的にも不要
動けて伸びしろのある柏木のほうがはるかにいい
俊輔は日本がやるべきスタイルには合わないから邪魔、阿部はDF以外使えない

日本がやるべきスタイルって？

>>887
『日本がやるべきスタイル』って具体的にどんなスタイル？
俊輔は現状の日本人選手の中では良い選手だよ。
そういう選手を活かさないで『やるべき』というスタイルがあるとは思えない。
あと、大久保のＭＦがいけて、野沢や二川や本山が駄目な理由が分からない。

やるべきスタイルがよくわからんが、
茸がいるから、スタイルが決まるなんて
もう止めにした方がいいだろ。

今いる良い選手全員生かすスタイルが一番いいにきまってんだろ

もちろんスタイルを決めてそれから使う選手を考えるべきだろう

つか松井が抜けてるのはわざとか？

良い選手をあてはめて、ドイツでクソチームになったのを
もう忘れてる、頭がお花畑なヤツってなんとかならんか？

スピード、クイックネス、組織の連動性で崩すサッカー
日本の特長はやはり敏捷性、細かなテクと献身的なチームプレー
俊輔が良い選手なのは間違いないが、足下でもらってコネたがる選手はガンになる
現実的には彼のFKは大きな武器になるとは思うが、そんなサッカーに未来はない

>>895
全員が全員そういうタイプの選手である必要はないよ。
Ｊリーグの上位チームがどんなチームか知ってる？

>>893
松井や水野は効果的な飛び道具だが、サイドハーフというよりはもっと前で使いたい
どちらも中に入ってきて活きるタイプでもないから、ポジションチェンジを繰り返す今の日本の中盤にはフィットしにくい
あと頭の良い選手を中心にすえないとね・・・

>>896
書いてある通り、全員がそういう選手ではないよ
ただしそれを活かすための人選である必要はある

一人が入ったくらいでサッカーの質が変わるようならそのメンバーの能力を
疑った方がいい。どんだけ個性が無いんだよ

変わらないならますます中村はいらない
それなら中村がいる意味はあまりないから

>>883
それは異論があるな。セリエAでは、俊輔が通用していたとは言い難い。
ゴールもFK以外は１ゴールだけ。しかも、おこぼれを流し込んだだけ。
イタリアのメディアの間では、小笠原が一番通用するだろうとの前評判が
高かった。すぐにゴールもボレーで決めたけど、小笠原はチームに恵まれなかったね。
俊輔も言っているけど、セリエAは、ちょっと日本人に対しての差別意識はありそうだよ。

中村も、小笠原も実力に恵まれなかったんだろうが。
あのレベルでレギュラーが約束されてるとでも、
思っていたのか？

つうか、スポンサーを見つけてこれれば、出場。
見つけてこれなければ、ベンチ外。

イタリアの南部の貧乏クラブがやりそうなことだ。

セリエでは何か飛びぬけてないと通用しないだけ
ガイジンは助っ人だからな、小笠原は考えが甘かったんだよ
まあセリエで得たことは非常に多かったことは見てわかる
中村のように後ろ足で砂かけるようなマネしなかったし
人間的に成長したよな

>>894
だから「生かす」って書いてんだろうが
ジーコ時代に中盤を生かしてたか？殺してただろ

>>900
こいつみたいな偏った意見無くならないな

選ばれてない選手のことをどうこう言っても不毛だから
東アジア選手権のMFの話しようよ。

>>884
サイド適性のない真ん中だけで活きるような選手ばっかりだな

餃子杯のスタメンはコレでいこうぜwwwwwww

　　　　　　　播戸　前田
　　　　　　　　山瀬
　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　　憲
　　　　　　　　啓太
　　　　　安田　　　　　駒野
　　　　　　　岩政　中澤
　　　　　　　　川口

両SBが心配なら左SBは駒野、右SBは加地でもいいwwwwwww
しかし安田にチャンスをあげれwwwwwww