●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●

羽生直剛　15試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　5試合出場　3得点　1アシスト
中村俊輔　10試合出場　4得点　5アシスト　

●ｵｼﾑは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやねん6●
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166791895/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやな５●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160548265/
--オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ４--
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157657260/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157133929/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね２●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155864084/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだろ！●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155457010/

ジーコは知名度を重要視して技術も走るのも軽視してたからまだマシだな

流通経済大柏・本田裕一郎監督
■技術がなければ、速いサッカーも、タッチ数の少ないサッカーもできない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/86th/column/200801/at00015999.html

「技術がなければ必ずある程度先から行き詰ってしまう、
　技術がないと速いサッカーもできない、
　技術がなければタッチ数の少ないサッカーはできない」
と言ってきました。そんなことが、私どものベースかなと思います。

>>2
サッカー無知の素人丸出しだな

>>4
このｽﾚの存在がな

アジアカップ決勝トーナメントの得点

　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルちゃん　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

この話は技術レベルにおいてプロレベルの選手を対象にした話やぞ？そら素人がアホみたいに走りまくったかて効率なんぞ上がるかい！

ま、日本サッカーはまだ

『スペインじゃ中学生でも知ってる戦術の基本的な事を日本人は知らん』

てスペイン人に言われるぐらいの戦術理解度やって認識しとこ〜なｗｗｗ

日本サッカーの日本化(笑)

大久保とか山瀬を使わないで
山岸、羽生を贔屓するオシム（笑）

考えて走るサッカーをこれで実現させてみるかな！

ttp://wii.com/jp/movies/wepm2008-movie1/

山岸9番はないだろうがよ、オシム元監督よぉ・。

　アジアカップ4位惨敗後、リスクを冒していたから正しいのだ、という言い訳にかなりガッカリしたのを覚えている。
　リスクを冒しているから正しいわけではない。リスクを冒して成果を収めて初めて正しいことになる。
　失敗すればそれは無謀な行為だったのであり、そのときは、リスクを冒す行為自体の内容の妥当性はどうだったのかを考察せねばならない。

　この点、アジアカップ惨敗の原因は一定のリスクヘッジ(保障)がなかったことだと思う。
　すなわち、リスクを冒す行為を後方から保障する守備戦術がほぼ何もなかった。
　別に、一定の保障を用意することとリスクを冒すことは相反しない。
　むしろ、一定の保障を用意することで後ろ髪をひかれることなく、よりリスクを冒すことができる。
　結局、保障がないから逃げ腰なパス回しに終始したあげく、
　点を取られて慌てて取りに行き、脆弱な守備を突かれてカウンターに沈むという情けない試合だった。
　かつ、選手の招集・起用も能力のある選手を軽視しすぎて得点は中村・高原への依存度が高かったため
　彼らに厳重なマークが付いたサウジ、韓国戦は厳しい状況に陥った。

　アジアカップのオシムの方向性が間違っていたことは確かだと思う。
　岡田はその間違いを1つずつただしている。例として山岸の起用など。

アジアでさえリスク過多で崩れたものは、世界ではさらに崩れるだろうね。

サッカーに詳しい>>4の意見に期待　

オシムっていったい何だったんだろうな・・・
ただの馬鹿じゃんｗ

羽生直剛　15試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　5試合出場　3得点　1アシスト

ビルドアップが上手くて足元のうまいDFが一人もいなかったからだろ

>>16
それあるな。
両サイドは目も当てられないし、中沢は頭、釣男は勢いだけ。足元弱いからバックパスが多いんだよ。
サイドはエブラとかオッド並みに足元、スピード強くないと世界には通用しないだろ。
真ん中もファーディナンド、プジョルとかは相当足元強いしな。

オシムになってからDFラインから前線に鋭い楔のパスが入ったのはないね。
緩パスが敵に渡って逆襲は毎度のことだが。
阿部をみてると試合運びに無神経で恐いね。
阿部が起点のタイ戦の失点はまるでJリーグの試合運びで呆れた。
キープして確実にビルドアップする余裕があるにも拘らず緩慢な前線放り込み
タイくんだりでこれだとその上なら確実に餌食だろうね。
フィードにも鋭さや球質のチョイスがなくて凡だからFWのところで駆け引きが出来ない（笑
アジアの上クラス同士の戦いになるとおそらくこの当たりが一番の弱点になる。

オシムはなんであんなに異様にサイドにこだわってたんだ？
岡田が言う、外けっとけっつったら無意識に外ばっかになってしまった
って事態と結構似てた

やっぱり宮本が必要だな

>>18
それは俺も思った
楔のパスがほんと下手になったよね

ボランチにいいパス出せる選手を入れてないからね。

>>15
オシム厨がひたすら評価してたオフザボールの動きがもたらす
現実だね。

阿部は極度のへたれだから元々楔の縦パスなんてほとんどなかったぞ。
近くにいる選手に後お願いって逃げの糞パスが凄く多い。特に代表では。
中田はいとも簡単に楔の縦パスポンポン入れてたな。
ディフェンスの裏狙って無茶な糞パス出す癖がうざかったけど。

阿部ってさあ、トルシエにもジーコにもアテネ世代で一番才能認められて田のに、ヘッポコになっちゃったよなあ

>>25
古河期待の星だったからな、まあジェフだけどね
大したことないのにオシムブームや浦和移籍で得した口？
ていうかアテネはやっぱりタレントいないあなぁと実感
茂庭が代表でW杯出場だし

オシム期にコアなサポもだいぶん離れちゃったよな

技無し・脳無し・センス無し
困ったもんだな
こちらにとっていい試合ができるのは
せいぜいタイレベルなのがわかったのが辛い

>>28
ﾀﾞﾅ

走らない上に技術もないオカチャン代表は
最低だろ

正直北朝鮮に技術で負けてるメンバーが何人かいた。
もうそろそろいいだろう。オシムのメンバーは。

>走らない上に技術もないオカチャン代表

禿げ同
前に人数かけてるわりには
動き出しガ足りなくてパスコースがない
中で固まってるからだな
もっとサイドからいかんとなあ

だな。
走るだけじゃ駄目だ
ちゃんとボール扱えないと

北朝鮮の得点の時のつなぎには不覚にも巧いと思ってしまった。

水本と内田の守備が軽すぎたんだよ

羽生は一所懸命走り回ってたね。無意味に
あんなんなら代表辞退して東京マラソンでも出場して好きなだけ走り回ってりゃ良かったのに

走るだけで、技術が無いし、自信も無いから
全くキープできず前でボールが落ち着かない。
ファールももらえない。

山瀬使えるなぁ。

山瀬を入れて代表が生き返ったな。
山瀬を外していたってだけでも、
じいさんは詐欺師ｗ

いや、それで勝ってりゃいいんだ。

しかし馬鹿みたいに千葉重用してアジアカップ見事に4位敗退に終わってるから
ダメなんだわなw

田代に山瀬に安田に今野
山岸や水本外したのが大正解ｗｗｗｗｗｗ

流石岡ちゃん

昨日のシュートの場面でもポジショニングが良い、かつシュートも良かった。

いいかげん技術もなく、大したオフザボールの動きもできないから
大事なところにいない山岸とかを変に評価することはやめよう。

むしろ大事なとこに居ては困る。
空走りでスペースを確保し、ゴール前ではスルー要員として
なるべくボールに触らないことがベストな貢献だが
そんなんを置いてられる余裕は日本にない。

まぁ玄人ぶって山岸とか評価してるのがいまだにいるんだね
日本人よりはるかにサッカーの歴史のある欧州クラブの監督・首脳陣が
長谷部や小野を評価する事実を噛みしめた方がいいよ。

あまり走らないテクニシャン軍団＞走る下手くそ軍団

ソースはオシム就任期間

それでも小野は糞だと思うけど

>>44
オシムはマイナーな国でしかやれてないからな・・・。

うーん…やるサッカーなんかさ、同じ監督でも変わっていくもんだし単純には比べられないと思うよ。
オシムだってずっと山岸や羽生使ってたかなんて分からないし。
実際最後の方は変わってきてた。
岡田だって今使ってる選手をこれからも使うとは限らない。

>>48
今結果を出してる選手を岡田が理由もなくいずれ外すかもと言いたいのかな？
で岡田チルドレン呼ぶとw
そんなわけないでしょw
むしろ正当な理由さえあれば変えてもらって結構。

日々チームは変貌する。
2008年1月時点の日本代表はオシムが作ったものだ。
そしてこれが岡田JAPANのスタートラインでもある。
たとえオシムが監督をやっていても、チームは変わっていただろう。
最終目標はあくまでも2010年の南アフリカＷ杯。

>>50
イエメン戦で終了間際辛くも勝ってから１年猶予やって、
アジア相手１０人で３試合やっても１点もとることができないオシムじゃ無理だろ。
アジア相手１０人にも
「相手１０人だとむしろ不利だ。」なんだからな。
相手１１人にドン引きされたら、歯が立たないのは自明だろ。
事実上、Ｗ杯予選前にギブアップするようなヤツはいらないんだよ。

オシムは巻山岸羽生で南アフリカまで行ったと思うよw

SBの控え作る気も全くなかったしねw

そんなのわからんだろｗアホかｗ

千葉勢に休み与えた、アジアカップで力は分かった
とかいって全員外したことあったでしょ

俺はあれで、山岸とかがてっきり終局的に外れると思ってたら
爺さんマジで休養与えてたんだよな　酷かった。

爺さんカムバック!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

誰も走らない。誰も勝負しない。素晴らしいぜ岡田サッカー！

前半は完全に走り負けてたわけだが・・・・
もう少し走らんと勝負にさえならない

チャンスになるシーン見たろ？
中村憲のミドル、山瀬のヒールのワンツー
大事なのは個の技術と発想力。

技術の有無以前にアイデアが凡庸で判断が遅いのにちんたらやってるから余計フィニッシュが難しくなる。
せっかく相手のボールを奪ってもそこから何をやるか統一してない。

下手糞が格好つけてないでとにかく如何に簡単な形でフィニッシュするかを考えろっての。

ほらな
オシ信はオシムが山瀬干して山岸みたいなの使ってた
合理的理由を説明してみなさいw

どうよ

山瀬のゴールって殆ど個人技だよね。
そして山岸を岡田は仕えこなせない。
個人技で点獲ったって進歩ねーし。

もの凄い言い訳だなw

オシムは何を考えてあんな雑魚ばっかり収集してたんだか。
岡田も引継ぎに苦労してまんがな

>>64
代表監督辞めた後も、オシムじゃなきゃダメだと、信者に思わせたいため

山瀬でも結局引き分けｗ
山岸＝山瀬（笑）

オシムはみんなでゴール取るとか言ってたけど
アジアレベルでも、アジアカップで相当難易度が高い高原のゴールがなければ
負けてた。何がしたかったんだ？

難易度ｗｗｗ

高原回転しながらシュートしたみたいなのあったな

山岸を擁護出来るあたりがオシ信の恐ろしさだな
Ｊでも代表でも山瀬のが結果出してるのにね
見えない所での活躍？相手を引きつける動きもパスコースを作る動きも出来てないんだが。せいぜいスペースに飛び込むくらい
しかも飛び込んだ所で何もできないどころか邪魔してるから笑える

790 、 New! 2008/02/26(火) 12:05:28 ID:pts1vR6m0
方針不徹底、攻守にズレ　東アジア選手権男子総括
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200802260145.html

「日本はオシムのころより退化していた」。こう評したのは、昨年のアジア杯も取材した中国のサッカー専門記者だ。

ＭＦ橋本は「韓国は勝てそうな相手だったが、勝てない自分たちもその程度」

ＭＦ遠藤が「サイドが詰まる」
ぎくしゃくしてしまう原因を「所属するチームによって攻め方があるから」

ＭＦ中村憲
「どうやってマークする相手をつかむのか、選手同士で話しながらだったので、試合の入り方が悪くなった」

ある選手
「オシムに慣れている中村俊は大変だ。欧州組が合流するバーレーン戦は間違いなくうまくいかない」

コピペで岡田を執拗に叩いてるのはオシム信者ということですね

もはやオシ信は基地外ですね

>>62
オシムは山岸を使いこなせていたとでも言うのだろうかw

で、山瀬はどういう理由で1年くらい干されてたんだよw

山瀬がオシムに干された理由
『９０分間走り続けられない選手がいる』と

オシムが勝って主観で判断しただけだよなあｗ

山岸って左サイドから右サイドに大胆に動くのは上手いけど
ボールもらうためのちょっとした動き直しが下手
WBやってるからサイドに張り付く癖があるんだろうけど

>>76
結局>>1が正しいわけかw

遠藤でこのままいくつもりなのか逆の意味で楽しみではあるなw

オシムより退化ならもうオシマイ

アジアで負けるのはもう終わったことだからいいとして本当に退屈だったのは
いまだにサッカーファン引きずってると思う

オシムサッカーはいいと思う
山岸もいいとは思うけど、オシムは執ように起用しすぎ

オシムのサッカーなんてすでにアジアで対策とられて通用しなくなっていた。
その最たる例がアジア杯のサウジ戦。

サイド攻撃に異常にこだわりすぎ

>>76
その点オシムだと山瀬はサブだっただろうな。
松井なんかはどうだろう

>>76
山瀬は別に運動量はあると思うけどね
あの時はヘルニアから復帰したばっかだったし

サウジも対策をとったわけじゃなくて、
結局オシムサッカーって単純だから攻略しやすかっただけ。
１年で違う監督二人に負けてんだからオシムの老化は深刻だったんだろ。

あの単純戦術を追い越し！フリーランニング！とか喜んでる馬鹿は
救いようがなかった。

そもそも惜しむは走るサッカーなんつってぜんぜん走ってねーだろ。
ジーコ時代と大して変わらんユルーイサッカーしてやがったなぁｗ
ド素人にはあれが走るサッカーに見えるってんだから呆れちまうｗｗ

98年の岡田ジャパンや02年のトルシエジャパンの方がぜんぜん運動量多いんだが、
それすらも分からないド素人揃いでは、戦術理論の話なんかする以前の問題だｗ
岡田やトルシエは組織戦術に基づいてチームをある程度システマチックに動かしてたから
ボールが動けば自動的に選手が動かなきゃならん分だけ運動量が確保されてたが、
惜しむやジーコのサッカーは全部選手任せのマンマークだからな。
選手個々がその場その場で適当に判断しているだけだから間延びしたユルーイ
サッカーになっちまうのもある意味当然。

戦術バリエーションって言うのは例えばドリブルが得意な選手、裏に抜けるのが得意な選手、
サイドを駆け上がり深い位置から正確なクロスを上げられる選手、スルーパスの得意な選手、
強烈なロングシュートの撃てる選手、運動量でチームを支える選手、高さのある選手。
こういうさまざまな選手の特徴、特技を組織化されたチームの中で使いこなす事が出来れば、
敵の守備は予測不可能性が高まり対応が困難になる。だから強いチームが出来るという事。
単純に（パスだけは）上手い選手を並べるジーコも、サイド攻撃に難点を抱えた
トルシエもこの点を十分理解していなかったと言える。惜しむの場合は、ド下手糞ばかりで
そもそも選択肢が存在しなかったと言うのが現実だがｗ

日本は技術が世界の一流レベルと比べたら低すぎるんだから、戦術バリエーションは当然、
その上で走りまくらなければ話にならない。それぞれのポジションに特化して高い能力を
持った選手を適切な位置に配置し、戦術バリエーションを確保した上で、チームを高いレベルで
組織化し、尚且つ豊富な運動量を求める。その事で初めて世界の一流レベルと伍して渡り合う
可能性が生まれる。つまりは惜しむのサッカーなんつーのは日本代表というより草サッカー
レベルで戦術とか運動量とか言う以前の問題だって事だ。分かったか、ド素人惜しむ信者君？ｗ

>90
（これはひどい、解ったふりして肝心の戦術論に関する部分は完全にぼかしている。）
（文章の冗長さと言いまとまりの無さと言い近年稀にみる駄文だ。）
（馬鹿のふりをしてるのかはたまた煽り目的なのか判らんが向こうの反応待ちで試しに言ってみるか）


お前、サッカー知らねえどころか義務教育すらまともに修了してないだろｗｗｗ

やれやれ…アンチどもってリアルでサッカーした事ないんやろな〜運痴ってホンマにかわいそうな生き物〜(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>92を見て分かるようにオシム信者はほとんどが社会を知らないリア厨

いくら立派な理想を掲げようが結果を出せなかった人間を高評価するなんて社会ではありえないからな

いや、そんなことないですよ。
だから安心して、社会出なさいって。

アジアカップ4位ってことでまるで説得力がなくなってしまったようだね

4位といっても相手がサウジだからな。

技術はいらんだろ
走力だけもいらんがな

そこに戦術理解がプラスされなければフットボールは成り立たないのだ

流通経済大柏・本田裕一郎監督
■技術がなければ、速いサッカーも、タッチ数の少ないサッカーもできない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/86th/column/200801/at00015999.html

「技術がなければ必ずある程度先から行き詰ってしまう、
　技術がないと速いサッカーもできない、
　技術がなければタッチ数の少ないサッカーはできない」
と言ってきました。そんなことが、私どものベースかなと思います。

テクニックがあると高度な戦術を組めるのは確かだが

それが強いサッカーかというと否だ

強いフットボールとは組織力、走力を含めるフィットネス

これが重要なのだ

同じ技術レベルなら走れる選手を選べというのはその通りだろう。
でも、へたくそはへたくそだ。羽生が16試合で0得点0アシストだったというのが
完璧に証明している。

もう「負けた」こと自体は許してあげてもいいけど
あの爺さんのせいでサッカーがもの凄い雑になってしまったな

バルセロナのようなサッカーができますか？
できないのなら走りなさい

動きの含まれないテクニックが効果持てるのは、相手が弱いときだけだよ。
マークがタイトになるレベルの相手だと、動きでそれを外すのがテクニックを
発揮する前提だものな。

Jよりレベルが高い欧州で必要とされる日本人選手がどういうタイプか
どういうタイプがプレーできているか。

小野なのか山岸なのか。
よく考えてみるといい。

俺も一時期オシムに毒されてたから走る厨の気持ちも分からんでもない。
でもサッカーの3要素の1つのうちの1要素にすぎないんだよな結局。
サッカー選手の根本はやっぱり技術。

>>103
走るサッカーの象徴の羽生と山岸でアジアカップを失った。もうろくしてたんだよ。

オシムのサッカーは朝鮮的。劣化してた。

トルシエジーコのように実力のある選手を生かすことができなかった・

>>104
あの天才的ボール扱い、パスセンスをもってる小野ですら、ブンデスの下位クラブで
サブ生活ってのが、動きの重要性を語る何よりもの現実・例だろうにｗ

小野は試合出てるがなw

つうかアジア杯はテクニック厨がレギュラーだっただろ

代表はアジア4位(でなぜか満足げ)　クラブはアジア優勝

このあたりから両者の地位も逆転したと思う

むしろバルサを破ったサッカーをやるべきなんじゃないの？ｗ

オシム厨のブログを見てたら、すでに「岡田JAPAN中間評価」とかいって
ケチョンケチョンに叩いててワロタw
1ヶ月で中間評価てw

彼らにとってはオシムと違うってことが既に批判要素だからな。怖いぜ

>111
クラブでは世界３位

サイモン・クリフォード

ブラジルのスター選手のほぼすべてがフットサルの経験者だ。
ジュニーニョ（元ミドルスブラ）が初めて１１人制をプレーしたのは１５歳のとき
だったんだが、それまで５号球さえ蹴ったことがなかった。
サッカーのボールが大きいことに驚いたんだ。

フットサルの経験が豊富だったリベリーノとジーコは、１１人制を「プレッシャーが
軽くてカンタン」と感じたそうだ。

>>116
個人的にこの話はよく分る

俺は小学校から大学までずっとバスケやってたが
ボール受ける動きや消える動き、その他諸々
結構通用するんだよね。
高校の体育の授業でやった時。サッカー部のDF何やってんだ？と感じるくらい楽だった
さすがにドリブルで抜くのは無理だったが、フリーになる動きとかシュート打つだけの状況で受ける様に動くとか…
体張ってボールキープするのなんか楽過ぎた(高1までセンターだったからかもだが)
懐を深くしてボール受けるなんてセンター以外でも常套手段だから…

話それたが、
人が密集しててスペースない状態を常にバスケでやってる俺は
「サッカーて好きに色々出来ていいなぁ」
という感想をもった事がある

最初は手加減されてたと思うが授業がサッカーの時は常にこんな状態だったし、この話をまんまみんなと話したから…
ちなみに、この話をした後、サッカー部の連中にバスケの本とNHKでやってたバスケ講座を録画したビデオを何人にも貸してくれと頼まれたｗ

最後に
俺の通ってた高校のサッカー部は弱小で県大会2、3回戦をウロチョロしてるレベルだったが
最後の時は県大会ベスト4まで行ってた

ネタだと思うなら思えばいいさ

ふむ

> 中村俊輔　10試合出場　4得点　5アシスト

ちょｗｗｗｗｗ3PKを省略ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな所にも茸オタの魔の手がｗ

ってかバスケの人はプレー範囲が広いよな

山岸9番は過半数の人が虫酸が走っていた様子w

うまいやつを集めて勝つサッカーを目指したジーコ
走るやつを集めて負けないサッカーを目指したオシム

セーフティーばっかで時間かかりすぎて一向に点が入らない
最後のところに変なのがいるしw

オシムはネコマラがいるといないとで全く違ったサッカーになった

オシムには深い考えがあってのことw

ジーコはＱＢＫを呼んだのが最大の失敗

俊輔攻めて攻めてバルサ撃破だ…４日ＣＬ第２戦直前インタビュー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080303-OHT1T00104.htm

> これがサッカーだ、とも思った。オシムさんではないけど、どんな試合にも学ぶことはある。衝撃が
> 大きかったので、それを探すまで時間のかかる試合だった

> バルサは難しいプレーをせず簡単なパス回しで崩していた。自分の理想で、しかも日本人の特性
> にも合っている。あの試合でサッカーの本質が分かった。そして、オシムさんが目指していたものは
> これか！とも思った

> オシムさんは、ミスに対してかなり敏感だった。リスクをかけた縦パスでボールを取られるなら、まだ
> ボールを保持し続けることを好む。例えば、個人技でシュートに持っていくプレーはアジアレベルでは
> 通用するけど、世界のトップには通用しない。シュートまでの作業をもっと簡単にするため、チーム
> 全体の運動量を増やして緻密（ちみつ）に連動した。技術やフィジカルは世界のトップにまだ及ばない
> から、とにかく走った。バルサはパスを回し切る技術にしつこくこだわっている。オシムさんも連動を
> ベースに日本人の特性の運動量とアジリティー（敏しょう性）を加えたサッカーを目指したと思う。個人
> 能力に違いはあるけど、目指していた方向性は同じだった

それで横パスをひたすら繰り返した遅攻で
アジアで4位敗北だったんですね

784 ：あ：2008/03/04(火) 01:09:08 ID:cUfLYjf20
それで攻めあぐねてアジアレベルでも4位というw

剣豪のシュートで怒ったせいで積極性が失われてたのは
やっぱそうだったんだな

>>118

ま、話の真偽はともかく、俺の知り合いの体大サッカー部の子がほとんどサッカー部以外の友達でフットサルチームを作った時に
『一番使えるのはバスケのヤツらッスわ〜フェイクとかスクリーンとかバスケからそのまま使えるから覚えるの早いッス』


てゆーてたな☆☆☆

オシムは、ジーコに見習うべき点がたくさんあると思う

>>130
ケンゴ本人はそういう報道にキレてたけどね

黄金のカルテット・旧ユーゴ代表
ともにボールを保持することにこだわったが世界で勝てなかった

俺的にはジーコ時代よりレベルが低いパサー3人と
千葉枠合わせたようなチームでアジア杯勝てるわけないと思ってたんですけど
信者とかは違ったんですか？w

運で勝てた様なもんだったのに
なまじっか2連覇しちゃったから感覚が麻痺してたんだろ
茸も更に劣化したし

週一でバスケの練習すれば勝つる

毎度の猫村さんのオシムサッカー解説って、それで食ってる人より分かりやすいよね。
でも気になるのは日本人が下手って前提の割に求めてる事のレベルが高すぎなんじゃないかなって。その辺を詳しく…
まあ自分がどう思おうと世の中なんにも変わんねえだろうけどさ

戦術がまずかったように思う

リスクを避けて一向に縦パスが入らない　
→ボール支配率＝横パス保持率が上がるだけで、どんどんゴールから遠ざかってしまった
→相手は守備を固めてしまって可能性のないクロス放り込むだけ。ミドルも打つと怒られる
→点が入らず、アジアカップ4位惨敗

バスケは週一で動きが体に染み付くほどお手軽ではない。。

オートマ（あるいは瞬時の）で動けるようにならないとバスケはできないし、

出来るようにならないとサッカーでも活用できないよ。

ネタにマジレうわ何をすry
でもバスケってなんとなく日本人サッカー選手に足りない何かを補うのによさそうだよな
バスケってあの狭いコートに人がビッシリでスペースない上に30秒ルール(NBAとかプロは24秒だっけ？)で攻撃の形を作らなきゃいけないんだよね
ルーズボールの大切さもあるし

オシムサッカーよかったよ。

オシムジャパンは酷かったよ

オシムでなく川勝や大熊やセルジオ越後であの人選・内容・結果でも評価や擁護する人っているんかな？

人選も内容も良くなって来たと思うけど｡
ほとんどの試合支配して押してる。
支配率60％なんてそんなに簡単に出来るもんでもないし｡
オシムのサッカーは攻撃面は01/02年くらいのメンバーが揃ってなくて
完成仕切っていないアーセナルに似てる気がする。

＞完成仕切っていないアーセナル

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

人選と、個の力を無視しすぎたこと以外はよかったと思う
特にサウジアラビア戦とか最高だった

池面がくるまでの迷走期のバルサのほうがわかりやすいんじゃない？
いろんな微妙な中堅選手を試しては失敗のくりかえし

＞サウジアラビア戦とか最高だった

ああ、あのホームの寒冷地でやった消化試合のことですか？
確かにあれは最高だったな。
暑いところでやったガチ試合二つは最低だったけど。

>>140
友人にバスケ→サッカーとやってた奴がいたが、
パスセンスが段違いだったな。

日本化がスローガンだったはずが最近はアーセナルやバルサになぞらえて
擁護しようと必死なんだなw
実際はオシム千葉サッカーって北朝鮮あたりといちばん似てるんだけども

アジアカップ4位の言い訳も凄かったでしょ
彼らの傾向は面白いよ

正直、オシムは本当にオシムが好きなファンに恵まれなかった気がして可哀想だなと思う。
なんかジーコの反動でオシムに過剰な期待背負わせてた人ばかりで、
心からオシムのサッカーが好きで、オシムを応援していた人に恵まれなかった気がする。

人徳がないんだろうな。オシム。

>>145
もっとわかりやすくいうと
スタメン組があんまり出てないときのアーセナル。
やりたいことはわかるんだけど全体的にチグハグしてる。
しかも01/02くらいの。
今のアーセナルが完成型だろ。
運動量、守備、連動性、判断の速さが成熟されてる。

ガナーズに寄生しはじめたのか　もう節操なくなってきたなw

攻撃の過程が似てる。
控え組は技術と連携が足りないから
スピードが上げられずサイドチェンジして機会を待つ場面が多くなる｡
それでも尚シンプルにパスとランをするんだけれど無駄に個に走ってしまうプレーが多くなる｡

しかもレギュラー組の時はゴールするためのパスだったけど、
控え組だと、パスで崩してゴールを狙うサッカーになってしまっていた｡
今のアーセナルもパスで崩してゴールするスタイルだけど、完成している。

オシム擁護にアーセナル
気持ち悪いな
ホント

誰をレギュラー組と言い、誰を控え組と言っているのか？

走っても　玉際負けてりゃ　意味が無い

うろ覚えだけど、
レギュラーのピレス、リュングベリ、ヴィエラ、アンリ、ベルカンプとかがそろって出てるときは連携と個がすごい｡
控えはカヌ、ウィルトール、パーラー、エドゥ、ローレンとか。ジェファーズとかもいたっけ？

控えとは完全には分かれているわけではないけど。

なるほど。懐かしいな

でも正直オシムとは全然違うサッカーだったよな。。。

攻撃に関しては控え組が入ってチグハグしてる時とは似てる面もあったよ。

>>160
ん？　アーセナルのレギュラーと控えの話をしてるのか？
日本代表のレギュラーと控えの話だと思ったぞ。
>>156　の文脈だと。

つか言うほど走ってもねーしｗ
技術はもちろんないｗ

ベンゲル曰く、テクニックのない選手はプレミアの速い展開では
ついてこれないから取らないんだそうだ

じゃあ山岸とかは無理だね。当然だけど。

たしかに走り足りないと思う。
技術がない分もっと走って質も量も増やさないと｡

山岸はまだまだだけど、羽生は良いと思う｡

頭悪そうだね

>>167
竹槍で飛行機落とせという時代に逆行した気分です

アーセナルが10走って他の欧州チームが7走ってたとすると、
日本代表は6くらい
Ｊリーグは5以下しか走ってないように感じる｡
ちんたら走るのは走ってるうちに入らない。
最低限走りの質と量を求めるのは必要だと思うけど｡
ボール扱いも動く技術も伸ばさないと。

ここ見てると、やっぱやたらと走る走る言ってる人の発言は
強引と言うか無理がある感じがする
やはり、無理してるんだろうね

イギリスは気温が低いから走りっぱなしが通用する、っていう
面は忘れてはならない。
高地のメキシコや、気温が高いブラジル等、気候はその国のサッカーの
キーになる。

ていうかアーセナルは上手い奴らが走ってるから強いわけで
アーセナルで足元下手なんて奴見たことない

>>165
そんな現実を言うとまた・・・w

変なスレが上がったね。

走る厨は走る事だけを強調している時点でコンセプトとしては最悪。
問題は豊富な運動量でどのようなサッカーを実現するかが肝心なのに、マスコミの言葉回しに踊らされてるだけとしか考えられない。


人もボールも動くサッカー＝ショートパス主体、なのは理解出来る。
かつ千葉での発言から考えて攻守の切り替えが恐ろしく速いないしは緩急を付ける事が出来る事、常にプレーの選択肢を複数持ち主導権を握れるサッカーを目指したのだろう。

リスクを怖れてメリハリが付けられず毎回一本調子で逃げのプレーを選択し、肝心の決定的な場面では単純な選択でシュートをあっさりブロックされる代表のサッカーとは真逆だ。

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

昨年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。

トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。

日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

未だに走ることと技術を分けてモノを言ってる奴が居るのか
酷いバカだな、というかサッカーって競技そのものをホントに理解してんのか？

テクニックを発揮し得る場面を作る前提に最低限の走力は必須だ
世界レベルたろうとするならそれは当然のように要求されるし
技術的に足りない部分があるなら更にそこに頼らざるを得ない

中田ヒデが世界に（ある程度とはいえ）通用したのは技術に加えて運動量と当りの強さがあったから
今の俊輔も運動量を加えたからこそスコットランドで通用してる

日本では歴代屈指と言われた足元の２人ですらそうなのに
走力が免除されるレベルの選手など国内には居ない

テクニックが無いと最終的に行き詰まってしまうと言うのは正解の一つだが
それと走力を無視して良い事は同列で語られる事じゃあない

>>178
これはガーナかどっかの監督に、バリエーションがあればそんなにやたら走らなくても良いんだよ。
と言われたのと共通するところがあるな。やはりもっとテンポを落として、
じっくり攻めるサッカーが日本には向いてるな。

>>178
まあ緩急つけろってのはＪのブラジル人に昔から言われてるね
それと異口同音

オシムはアジア杯で惨敗して、シュートは個の能力によるとか言い訳してたからなw
だったら山岸羽生じゃなくて山瀬とかを連れてけっての

バルセロナ108kmカバー
走ってますｗｗｗ
チェルシー112kmカバー
さらに走ってますｗｗｗ

つまり南米は走らない
欧州は走る

どっちが正しい？
どっちも正しいんじゃないか？
答えがあったらそこでフットボールは終わる

カズなんか見てるとやっぱり技術って衰えないんだなぁと思う

山岸とかは何歳まで持つかな(^_^;)

個人的にジーコジャパンの、どこが相手だろうと常に自分たちがゲームを支配するという壮大な夢は
世界的に見ると中堅止まりのオーストラリアにすら通用せず、儚く散ったという印象だね。
悪い挑戦では無かったし、貴重なサンプルも得られたわけで、それなりに価値はあると思うが。

そうやってWCだけで全否定すると論理的に無理が生じるわけです。

テクニックの俊輔より、走る走る走るパクチソンが評価されてるのが何とも言えないね。

チョンでしたw

で？
日本って実際に試合あたり何キロ走ってんの？
105kmカバーすれば十分な数字だけど

ガゼッタ必死じゃのぅ。

>>186
全否定じゃなくて事実を述べただけじゃね。
そっからどうするかだろ。

ちょっとパクを褒めたらチョンかい。勘弁してよ。
オシムはパクみたいな選手が大好きなんだろうなー　と思っただけ。

俊輔とジーコがスコットランドとトルコのステイタス向上に
なにげに貢献してるのが凄い嬉しい
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2011.html

中村、パクでだめなら
ダレサンドロよりマキシ・ロドリゲスみたいな

去年のUKベストイレブンに俊輔入ってたけど、朴入ってなかったよね。

しかし何でまた携帯と二刀流なんだ　笑
ややこしいな

ここにも臭い奴ｲﾊﾟｰｲ沸いてるんだな(´д｀)

ただ煽るだけの人ってなんなんだろ

カーッと来たが、言い返せるだけのネタがない

オシムは阿部にも幻想みてたんだろうな
イエロみたいな好パスを前線に入れることなど
代表ではついぞみられなかったw

それはオシムじゃなくて、
君が期待して幻想を抱いてるようにみえるけど。

最初から期待せずみてるようにも見える

オシムになってから勝っても負けてもどうでもいいやって感じになっちゃった。
あんなの代表じゃないもん

雑魚相手に寄せ集めJリーガーの小手先勝負になっちゃたからな

オシムサッカーを支持してた解説者達が浦和・川崎を優勝候補は挙げてるダブルスタンダード

なんつーかオシムに偉そうなこというと反感買うから
言いたいこと言えない。みたいな空気は支配的だったと思う

杉山茂樹がその内幕をかなり暴露してたけど

裸の王様オシム

死ぬほどつまらなかったオシムが解任されて
サポが小躍りしたところに「岡田」というダメ押しは非常に効果的だった
と考察している。

>>206
なんという幼稚さｗｗ
こんなガキじみた連中にチャーター機やら専用シェフなんざいらんぜｗｗ

岡田もオシムのメンバー引き継いでやってくようだと
もう不人気確定で日本サッカー終わりだな

玉田が呼ばれたね
オシムじゃ永遠にチャンスもらえなかったであろう
非・地味派だw

んでオシムチルドレンのJでの活躍ぶりはどうよ

でもだいぶん正常化してきたよな
一時期はほんとに「走る」しか言わないアホ信者が荒れ狂ってたからw

ジーコ時代までは技術ばっかりもてはやされてたから
丁度よかったんじゃね？

欧州で活躍してる選手のタイプを見ると
日本の大事にしていくべき長所がどこにあるかは一目瞭然だよね

>>214
でも後退してるからなあ
技術が大前提で走るを加味するなら良かったんだけどね

>>208
まぁメンバーは糞つまらなかったオシムよりはマシになってきたんだけど
「岡ちゃん」だもんなw

>>211
正直、オシム信者は玉田みたいな選手嫌いだと思うw
テクニックもあって走れるから良い選手なのにねー

オシム自身はジェフ時代に玉田をある程度評価してたよ。
呼んだかどうかはまた別だけど。


>>216
技術が大前提で走るを加味した結果があの選手選考だと思うけど。
せっかく前任者より強くなったのに逆戻りだね。

アジアカップ4位惨敗で強くなったとかw

一年早かったからね。

結果だけで語ればトルシエ最高になっちゃう。

そこまで飛んだかw

結局、戦争ばかりしてる国の人間は
あれは、どこの国だっけか
ボスニアだっけか？
オシムのことだが、
敵と味方を明確に別ける傾向がある
で、自分のお気に入りの選手は
活躍しなくても結果が出なくても使い続ける。
敵と認識したチームの選手は使わない。
そんな人間がマトモな日本代表を作れるわけがない。
次回からは監督を選ぶときには国も考えた方がいい。

>>221
監督就任2ヶ月のイラクと3ヶ月サウジにも及ばない無能オシム（笑）

>>224
就任期間で強さ計ってるの？
あんたばか？

玉田はオシムだとチャンスないだろうなぁ
なんせ山岸羽生が第一選択肢だもん
それで勝てばまだよかったんだけどw

>>223
アホだな。
その逆もまた同じ。

今の日本みたいにスパイ天国で在日に侵略されてちゃなｗ

>>226
オシム監督時代は怪我してたから呼べる訳無いでしょ｡

>>225
なにそのいいわけｗ
まあ日本選手のレベルやサッカー環境が、その両国より低いってなら分かるがｗ
低脳には低脳の煽りしかできないってことかｗ

>>225
オシ信、ウンコ漏れてるぞ

>>229
日本は勿論まだどのチームも準備段階だったってことでしょ。

オシムのアジアカップの時期をジーコでいえば永井の奇跡とアルゼンチンに大敗の時期だよ。
やめたのもコンフェデ杯惨敗の時期くらいなのに｡
この時期のみで語ったら明らかに
トルシエよりジーコは弱くなってるけど。

そんなコピペしてまで必死にならんでもw

そんな必死に話そらさなくても(苦笑)

>>225
先に就任期間の話をしだしたのはお前だろ

オシムには時間が無かった
サウジやイラクには十分な時間があった

時間の使い方が悪かったんだろうねｗ

>>235
同じものを作り上げようとしてるなら時間の使い方が悪かったことになるね。

なんやかんや言いながらアジアカップ4位惨敗の重みをいちばんずっしり感じているのは
オシム厨なんだよなw

アンチの心の頼どころ４位惨敗。
またふりだし(苦笑)

>>231
2003年7月はフランスコンフェデと、3-0ナイジェリア戦のの
間の時期だね。
フランスでは高い評価されたんだけど、フランス戦を捨てて
ターンオーバーしなかったということでアンチにはさんざん叩かれた。
今考えるとずいぶんばかばかしい話だけどw

オシムになってから凄い目線下がってるからなw
コンフェデ出れなくても当たり前じゃん的なノリでびっくりしたw

>>240
そういうのは圧倒的な強さでアジアを制してから言うもんだ。
少なくともヨルダン相手にPK戦までいった監督の信者には言われたくない。

日本がアジアで無敵だと思ったら大間違い。
豪州、日本、韓国、サウジ、イランで総当りリーグ戦やって、毎回優勝できるはずがない。

ジーコの時は多少苦戦するだけで勝ってもガーガー言われてたけど
オシムになってアジアで負けても何か普通になってるのが恐い

>>242
洗脳活動乙。

日本代表時代のオシムの仕事を高評価するやつはオシムに対して失礼。
アジアカップの地蔵状態のオシムを見ればあのときから
頭がおかしかった可能性があるな。
脳の血管がつまり気味だった可能性も否定できないだろ。

チソン抜きかつ１０人の韓国相手にＰＫ戦まで行った監督の信者に言われたくないな。

一般レベルでサッカーやってる人やサッカースクールのコーチらはみんなオシムの仕事をキチンと評価してるからｗｗｗ

オシム叩いてるのはお前らボール蹴った事もない人間のクズみたいな運痴どもだけｗｗｗ

ジーコの時は内容悪くても勝てば良い
オシムの時は負けても内容が良ければ良い
要はＷ杯で勝てば良い
アジアカップの優勝はぶっちゃけそんなに嬉しくないｗ

「10人になった相手を崩せないのはオシムジャパンだけ！」

とニワカが泣き叫びますｗ　もっとサッカー見ようねｗ

CLで虐殺されっぱなしだったから、
「オシムのサッカーは強豪に勝てる！」は大嘘だな。

オシムジャパンに限らず数的優位なのに攻め手を欠いてＰＫ負けとかどう考えても最悪
それなのに信者がそれを擁護するから叩かれてるだけ。それすらわからないの？

別にジーコと張り合うつもりはない
オシムが公式試合では結果出せなかったからダメってだけ
そんだけの話。

>>248
10人vs11人では、11人の方がふりだよね。

>>249
はははｗ　オーストリアのチーム率いてＧＬ突破がどれだけ凄いか分かってないな。
レッドブルなんとかってチームがかなり補強やって、名将トラパットーニまで連れてきて、予選3回戦で敗退だわ。

オシムって、欧州クラブ時代
ジーコが勝ったインテルに大敗、レアルに2試合で11失点って聞いたけど
マジ？

>>254
マジ

オシムはグラーツを破産に追い込むほどの補強をやったけど
インテルに大敗した

オシム大したことないんだなw

>>240 >>242 >>245 >>252 >>254 >>255 >>256 >>257

なんか発狂しちゃったw

発狂じゃないが、同じ人に思えてくるんだよな･･･
名前欄のスペースが全く同じ、笑いは一貫して「w」だし、ID変えて必死にageてるのかなと思って。
間違ってたらごめんな。

そうなったらしばらく２ｃｈを辞めたほうがいいよ。

とうとうオシム信者は被害妄想に取付かれたようだなｗ
かわいそうにｗｗｗ

オシム以外が監督をしていたらアジアで4位は無理だっただろう。ＧＬ敗退してた。

>>263
そんなわけないｗ

確かにあのメンバーじゃGL突破しただけでも上出来かも。

グラーツの話あたりで反論できなくなって死んだ感じだなw＞ ID:B1qVhmbZ0

そりゃそうよ
ワールドスタンダードで、監督としてもジーコは
完全にオシムを凌駕しちゃったしｗ
クラブ・代表で完全に敗北しちゃったから、もうファビョるしか残されて無いｗ

オシムの方が弱者の戦術じゃなかったの？
何でジーコの方が欧州クラブで成功してんの？

オシムの勝利は確実な勝利

ジーコの勝利は運に頼る勝利

>>269
>>254

オシムが負けたのは運が悪かっただけ。チームとしては機能していた。

ジーコだったら能力主体でいいよな。みてて楽しい

強豪相手でも正確なﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽが繋がれば点は取れる。
競り合いに勝つ事は無理。

アジアでも通用しなかったパス回しが強豪相手に通用するわけないだろ

オシムの場合も、もちろん旨く行った面もあれば失敗した面もあるんだけど
失敗した面については口で誤魔化すということが徹底してたな。
オシムが協会に従順だったこともあり、協会系マスゴミは全くツッコミ入れないしね

オシム信者っていうのを眺めてみると
オシムのサッカーそのものじゃなくて、そういう口のファンタジーに魅了されてる奴等だねｗ

俺はオシムを冷めた目で見てたから、アジア杯前に
内容より結果重視！といってたと思ったら、数日後に
日本が負ける1000の理由を述べられる！とか言ったり
完全に耄碌してるわと思ったな
まあ、耄碌じゃなく、逝く寸前の体調不良だったと、無理やり好意的に見てやってるがｗ

2007年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。

トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

ジーコって日本代表監督時代、オシムジャパンがシュート数３倍近くで圧倒したオーストラリアに、10分で３失点くらって大敗したってマジ？

アジアカップ4位惨敗を誤魔化してはダメですよ。

ドイツでのオーストラリア戦の敗戦はアジア杯で勝つまでドーハを超えるトラウマやったな、あれはホンマ日本サッカー史で一番最低最悪の負け試合やったな〜§

ミランも普通にリバプールに１０分で３失点位しましたが何か？
サッカーではよくあること　とは言わないが　まれにはあること。

小野の所為だろ
小野の起用を強制したのは協会側

>>282
それは初耳だな。
ソースは？

千葉枠が移籍したチームが次々と・・・

オシムが変な連中を呼び出してから　日本代表＝どうでもいいやつの集団
になった。

今は代表のステータスが下がって、代表に対するあこがれも減った
これはオシムの選手選考が残した遺産　結果も出してないし
本当に代表にふさわしい選手を選べばまた代表に皆入りたくなるよ

ジーコのメンバーでオシムのサッカーやれば解決だった。

まぁジーコジャパンはCBが微妙だったけど

>>286
勝手に解決すんなｗ

>>286
オシム日本よか全然マシだったけどな

ヤニュウ

>>286
今は悲惨としか言えない

邪魔岸とかw

オシムがアドバイザーになるとかならないとか
山岸みたいなのが量産されるかなw　日本サッカーマジで終わりだな

オシムはそういうサッカーが好きなんだからしょうがない
オリヴェイラと違って引き出しや柔軟性がない感じがする

前回のアウェイのバーレーン戦、完勝でしたよねw
中盤の技術力を大事にしてこなかったオシム以降の代表の集大成を見るようです

オシムの頃はまだ良かったよ
ちゃんと運動量で技術の無さを補えてたし
ただオカチャンがオシムと同じ選手を引き継いでも無理だよ
全くコーディネートできていない

オシムの尻拭いは大変すぎるなｗ

技術がないんだから、スタミナでカバーするしかなくね？

でもアジア予選でスタミナ重視とか言ってたら終わるよな。

実際今のメンツはスタミナあるし
戦いようによっては爆発できると思う
ただしオカチャンはそのスタミナの活かし方を知らない
オシムがいなくなってからパスアンドゴーとオフザボールの動きは極端に減ってる
素直に自分のカラーを出せる選手を選んだ方が良いよ

オシムも予選はボロボロだったぜ

オシムの負の遺産

>>299
だな
オシムの選んだメンバーにこだわりすぎ

走れ走れ言って、地味キャラかき集めるようなことして
才能のある選手が育ってくると思うか？

よく考えるといいよ

サッカーはボールを蹴るスポーツです
そこが疎かな選手は100ｍを９秒台で走れるスピードもってようが
マラソンでメダル獲るレベルであろうが要りません

マラソンのメダルは同意だが、100m9秒台の素養があってサッカーやってる選手ならクラブでの指導次第で化けそうだけどな。

ジーコジャパンが完勝だったアウェーバーレーン戦が懐かしい

スタミナだけで勝てるんなら世話ないわな

全員が相手の２倍の運動量ならフィールドプレイヤーは20対10だぜ？

さらに２倍のスタミナで40対10


そして３倍の対応力で120対10のサッカーが出来るのがオシム理論だぜ？

別に岡ちゃんはオシムが選んだメンバーに拘ることないんだよ。
だれも束縛していないしね。
岡ちゃんが好きで選んでんだろｗ

オシムにケツをもっていくなってんの
どこの餓鬼だよｗ

>>308
ゲームでもそんなうまくいかねえよなw

>>308
その理論だと120VS10なのにサウジに完敗したってことだな

>>310ｰ311

その辺の不具合に関しては、ゆでたまｇ オシムに言ってやってくれ

●マーク・バナークル（アジアンサッカー記者）
「ジェフサッカーは技能の低い集団が何の目的も無くひたすら走り回り、全員が脱水状態になったところで
　やっとこ誰かが頭でタッチダウンする単純なスタイル」

>>313
架空の割に正しい指摘だが、Jはジェフより下のクラブが大半だったわけで・・・

＞１
こいつバカだろ?

羽生直剛　15試合出場　0得点　0アシスト　　
山瀬功治　　5試合出場　3得点　1アシスト
中村俊輔　10試合出場　4得点　5アシスト　


タイプや役割違うのに比べんなよ。出場時間も違うのに。羽生なんて５分、１０分だけ出ても１試合に数えられてそうだな。
中村はボールを貰ってゲーム作るのにも参加する。もちろん才能は代表ではずば抜けてる。
山瀬はゲーム作れない、パスは下手、消えてる時間多いが決定力はある。
羽生はゲーム作るのに参加するしパスも良い。フィニッシュするタイプではない。何よりも走って相手を引き付けてスペース空けたり流れを変えることが役割。

ようするにＭＦは数字に表れないことが多いのにそれで決め付けんなってことだ

賛否両論あるとして
日本に一番フィットしたスタイルがオシムサッカーだったんじゃないかな？

>>316
フィットしたかどうかなんて結果は出てないよ。アジアカップで負け、
スイスに2点先制され、国内の華試合で新しい選手を試したら大勝、という
ところまで。このあとに強豪にチンチンにされたり、理不尽なカードを
貰ったり、怪我人が重なったり、いろんなことがあって最後に、
フィットしたかどうか言えるんだよ。
もしトルシエがアジアカップ直後に倒れてたら、ジーコがチェコ戦直後に
倒れてたら「日本に一番フィットした」って言うことになってしまうよ。

でも技術も身長もない日本には走ってパス繋ぐしかないんじゃ？

いつまでもアホみたいに技術軽視しててはいかんですよ

賛否両論

てか技術軽視してないような。
バランスのいい選手プラス技術に特化した選手を選考していたよ。

結局マチャラ発言でも分かったけど、技術やパスセンスがある選手がいない日本って
アジア中位以下なんだろうな

トルシエが一番バランスいいな。オシムとジーコは振り子がふれすぎてて
どっちも糞だ

トルシエは流行遅れ
トルシエのサッカーが現代で通用することは、モーニング娘が再ブレイクすることよりあり得ない

トルシエ 「完璧なチームとは８人の明神と３人のクレイジーがいるチームだ」
のうちの
８人の明神＝「走る選手・水を運ぶ選手」

バー連戦は１０人みんな明神ばかりだったからだめだった。
もっとも今度のオマーン線は海外組みばかりの水を運ぶ選手がいなく
ジーコの２の舞になりそう。
バランスってむずかしいね。

３人のクレイジーとは中田師匠小野のことか？

GKは誰がやんの？

明神

>>325
水運んでないってw
運ぶのが面倒くさいから放り込んでこぼしまくりw

六月は運ぶ水が有りません

>>326
あの時は、中田、森岡、ななみ、だと思う。

>>329
水も運べない無能な監督のもと１０人の明神たちは
水も運ぶことも出来ずタテポン。
水を運ぶ選手を生かすには明確な戦術をもつ監督が必要ということだな。
選手の才能がないから。

>>331
なんか明神が無能みたいな言われようだな。本人出てないのにwww

しかし８人もいらんが実際に明神がいれば…という試合が多いわな。

啓太がいりゃいいって見られてんのかもしらんけど、
アイツはボール奪っても自分で失うからな。不用意なパスミスとか多いし。
それがない分明神の方がいいと思う。

現実的にはテコ入れに急を要するポジションは違うとこなのかもしれんけど。

おいおい、オシムは陸上のコーチになってたら
一流になれたかも・・・しかし、じじいは己は走れず。
笑うな、オチ目じじい

なんだ。ageる係りの人か。
他スレで相手してしまったよｗ

何と戦ってるんだ？

オシムって老人だから頑固になっちゃってたんだよ
許してやれって

中田と惜しむの共通点
走れ！走れ！

ジーコは年とっても巧いな・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1623973

結局､その完成形ってどんなスタイル？どういったクラブや代表で実践されてきたの？戦績は…?

鹿島横浜の試合見たが、鹿島は相手ボールにはどこからか何人もプレスに来る。
そして奪い取るとピッチに散っていって自在にパスをつなぐ。
一人ずつの運動量が最後まで落ちなかった。

バーレーン戦の代表は死んでたな。どっちがオシムの弟子なんだか。

アジアカップ決勝トーナメントの得点
　　　　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
(優勝)　トルシエ　　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
(優勝)　ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
(4位)　オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

オシム信奉者の意見を見ると結局走るだけしかなかったんだろうなw
アジア4位の迷将の現実を見るようだ

オシムの戦術の問題じゃなくオシムの代表の人選に問題があったんじゃないか
とﾏｼﾞﾚｽしてみるアンチオシム心理教

スイス戦は面白かった

結局、いつまでもシドニー世代に頼る訳にもいかないし、将来を考えたら
無能なアテネ世代使わざるを得ないのは仕方ないんじゃないの？

オシムが走るサッカーで凡だっていうなら、岡田が組織サッカーでどうにか
してくれるだろうさ。

世代っていったって、たったの4年違いだよ
しかも才能の差は凄いから、この程度の年齢差なんて、なんのアドバンテージにもなってない

なんで無能を態々育てないといけないの・・・
アテネ世代なんて全員なかったことにしてしまえばいい。
北京とその下の世代達だけで乗り切れば

今の鹿島のサッカーをみてオシムの意見をききたい。
爺さんのやりたいサッカーって鹿島のサッカーじゃないの？爺さんは本当に鹿島の選手より千葉の選手のほうが使えると思っていたの？
プロの監督だったらこたえろや。
マスコミも結果のでていない爺さんをもちあげてばかりいないできけや。

まあきけないだろうけどね。

本山とか技術のある選手がハードワークする見本だもんな。

クラマー
「ボールコントロールは、次の部屋に入る鍵だ。この鍵さえあれば、サッカーというゲームは、何でもできる」

勝ってる所を無理にオシムサッカーにするのはやめようやｗ

去年も一昨年も鹿島は鹿島のサッカーをしてて、それでも
無視してたんだから、政治的な理由か、あるいは、オシムの「走る」と
鹿島の「走る」は意味が違うってことなんだろう。
ボールを取られた時に走る、ボールをとったときに走る、パスを出した
あとに走る、ボールをとるために走る.....どの「走る」に重点を
置くかが違うのかもね。
例えばトルのサッカーではボールをとるために走ったけど、オシムは
パスしたらすぐ「走る」っていうところに重点をおくという違いは
ありそうに思う。

トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
　サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」

鹿島は「走る」なのに対し、
オシムは「走らせる」だよね

オシムの指導能力を見せる為には、最初から走れる出来の良い選手呼ばないわな。
わざとダメな生徒を連れてきてオシムの教育能力をアピールしてるわけでｗ
オシムは実演販売のオッチャンみたいなもんよ

ここの人はＪリーグみてないみたいだね。
鹿島が良くなってきたのは去年の後半からなんだけど。
明らかに本山とかが変わった。

よく走るようになり以前の鹿島のサッカーではなくなった。

あとオシムジェフのサッカーも知らない人達が多いみたいだ｡

>>351さん、来ましたよww

つまり鹿島が勝てるのはオシムのおかげ…とｗ

鹿島が勝てるのはオシムのおかげとか(笑)

オシムはもっと前からいるのに何で去年から本山が変わるのだろう。
千葉の試合見たことなかったのかな。

どこまで寄生の輪を広げるつもりなんだw

運動量の多いサッカーはみんなオシムのおかげらしい
名古屋の味方をどんどん追い越していくサッカーもオシムのおかげと言っている
鹿島のハードプレスもオシムのおかげ

そもそもボールと人も動くサッカーはジュビロの十八番だろw

>>359
？？
オシムのおかげにとりつかれてるよ(笑)

もしもオシムは関係ないということなら、
このスレタイで具体的に何が理由か書かなければオシム関係だと思うに決まってるけど。

鹿島が登り調子になったのはミツオの復帰と丸木がフィットし始めたから
本やんはミツオがボランチに入って楽に前で捌けるようになったから
オシム関係ないから＾＾；

少し関係あるとしたら代表に呼ばれなかったからコンディション、戦術を好調に保てたから
そこはオシムのおかげかもしれんｗｗｗ

オシム真理教にかかると基準が1つしかなくなるから恐いぜ

誰も本山が良くなったこととオシムの関係なんて言ってないのに、
アンチオシムになると
なんでもオシムのおかげになっちゃうんだね。

恐いぜ(笑)

いやつまりオシムが鹿島を呼ばなかったせいで鹿島が優勝できたってことだろ。
つまり鹿島は最低でありオシムも最低であるということだろ？
違うのか？

【サッカー/日本代表】東京V・ラモスED「岡ちゃんがやりたいようにやるべき」 “脱オシム”岡田流に期待
　
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207035644/l50

スレ違いだろオシムとの関係を書き込めよｗ

正直初戦のトバゴ選以外グダグダだったw
もうちょっと期待してたのになぁ

ポリバレントCBってほんとに効果あったの？

負の効果はあったよ
クロスへの異様な弱さとか

>>371
あの試合のアレックスは最高だった。それだけ。

オシムのいま視聴率見てたんだけど
アウェーのアジアカップ予選から急激に視聴率落ちてんのなw
アジアカップで盛り返すチャンスだったのに
4位惨敗ですべてが終わったw

視聴率(笑)
アジアカップ４位(笑)

すべては偏向メンバー選考が原因だお

偏向メンバー選考(笑)

去年から今年にかけて、CB阿部のここぞという場面での無様っぷりは異常な決定力。

なんで人気なくなったの？
本とかすげー売れてたじゃん

やっぱ山岸が9番つけて粗雑なプレー繰り返すような代表は
まずかったな　↑は象徴的な意味でな。

本(笑)山岸が９番(笑)

>>380
批評家としちゃおもしろかったが
実際にやらせたら散々な出来だったから

>>380
本は代表を指揮する前だからな。いざ、させてみると('A`)

アジアカップ4位惨敗のオシムは帰っていいよ

オシム信者ホイホイスレ↓

【サッカー】「オシム監督、そろそろ身を引かれては？」と、夕刊フジ久保武司編集委
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207225206/

いまだにいちいちageてるやつらってキモいなｗ

>>386
久保もオシムも好きじゃない

オシム欧州帰るんでしょ？アジアカップ4位の栄光を手にw

トルシエ
---今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。驚くようなものを作りだせない。
　サッカーはとても人間的な競技で『個』が大事。」

オシムは個を潰してばっかやったね

まだやってんの？？
日本人に世界で通用する技術があるはず無いじゃないか…｡未だに理解できてないとは。
黄金世代(笑)見ればわかるでしょ。

ヘタクソは走るしかないんだよ。

ヘタクソばかりではトラップやパスをミスってばかりで、ますます駄目だけどなｗｗ
かえってスピードが落ちる

日本人は世界に通用するほど走れないし。

プレミア見ててもまずうまい方が結果的にスピードのある攻撃が出来てる様だ。
その上でどれだけ動けるかという感じ。

>>394
頭悪い・・・・

マラソンは日本人の得意とする分野
サッカーの運動量とはまた違うがね

自分でも言ってるようにマラソンとサッカーは違うｗ
サッカーで走れなきゃ走れないってことだな。

>>390
オシムと違って極端じゃないからいいよなトルシエはw

【サッカー/日本代表】Jクラブはオフなのに…　2010年1月7日にアジア杯予選開催へ
1 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/04/09(水) 16:19:42 ID:???0
　２０１０年１月７日にアジア杯予選（相手未定）が開催されることが８日、分かった。
通常、１月１日に天皇杯決勝戦が行われた後、全Ｊクラブが１月中旬から２月上旬
まで完全オフ。前年に天皇杯を敗退したＪクラブは、すでにオフに入っているため、
１月上旬に代表チームの活動を行うことは障害が多い。日本協会、Ｊクラブは、
この日に行われたＪ１実行委員会で早くも「２０１０年問題」について協議を開始した。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207725582/l50

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080409-OHT1T00067.htm


オシムめ…

技術以上にアイデアが不足してた感じ

>>400

そのアイデアってどこから生まれるんやと思う？プロレベルの話ね。

↑まぁボール蹴った事もないゴミクズ運痴のアンチオシムには答えれまいｗｗｗ

オシムジャパンでも全然走ってねーよ。
世界のトップはもっとアスレチーーック、じゃぱーん！！！！

走れ走れ詐欺

アジアカップ4位惨敗のときも
走るだけの無能選手が肢引っ張ってましたね

585 名前：　　[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:14:08 ID:iaN+Jumq0
どんなスレにでも顔を出してオシムマンセーする信者はどうにかならんのか

696 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:10:32 ID:ZWS+D5x90
>692
今現在ピクシーのサッカーに助言してくれてるのは
ベンゲルではなくオシムです

586 名前：　　[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:20:27 ID:iaN+Jumq0
これとか

691 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:02:14 ID:PMluUo4gO
もうとっとと岡田解任してピクシーに任せろやｗｗｗ
オシムのサッカーを良く理解してるんだろうし。

ま、名古屋サポが許さないとは思うが。

701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/19(土) 15:19:17 ID:PMluUo4gO
>>698
オシムから電話かかってきて、試合分析とかしてくれたうえで、アドバイスしてくれるらしい。


587 名前：　[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 15:22:45 ID:1pMkevs40
名古屋がすぺさるあどばいざーとして迎えてやればいいじゃないか。
そしたら、ウザくなくてすむ。


588 名前：．[] 投稿日：2008/04/19(土) 17:23:44 ID:BfxUPMp60
オシムから電話やアドバイス貰ってるっていうのはやはり人間付き合いが大事だという事だろう
まして選手時代にお世話になってるんだし。

ちょっと違うけど、たとえば長島さんからアドバイスをもらった巨人の若手選手のようなものじゃないかな？
インタビュアー「何を教えてもらったんですか？」選手「よくわかりません」
・・・って感じの。

オシムのサッカーと全然違うのは普通の人でも解る。
守備面戦術なんて根本的に違うし。
違うサッカーやって成功してる人の名前を挙げてまでオシムの株を上げたいの？

今の千葉みたいに
オシムが試合するごとに代表板も廃れていったねw

>>401
旧ユーゴの場合普通にサッカー学部のコーチング（コーチ育成）。
選手にわがままを許してでもとくかく技術重視、チャレンジ重視から
うまれる。
ま、オシムはユーゴ人じゃないしな

オシムのサッカーはアジアでも結果が出なかった・￥・・

574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:56:26 ID:LBvVAJOX0
>>557-558

オシムが指揮していた頃のジェフはジェフサポ以外にも大絶賛されてたみたいに、
レッズも他チームから賞賛・絶賛されながら勝っていけ、って事なので

他サポとしては馬鹿走りのオシムジェフなんかより
マスロバルとかいた頃の方がアイディアがあって好きなチームです

ほんとオシムでみんな白けちゃったのは否めないよなw

ドイツW杯で既にみんな白けてたんだけどな。特にクロアチア戦で。

オシムで完全にしらけたね
アジアで４位って笑うしかないな

走ることの意味
【山内雄司】2008年05月10日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/05/post_1072.html

今の代表に必要なのは走るとかじゃなくてナカタや福西みたいな
頭が良くてゲームをコントロールできる選手

つうか毎試合全力で走ってばかりいたら選手生命縮まるだろ

山内みたいな分かってない奴が駄文で言葉遊びをして「走る」って意味を独り歩きさせるんだろうな。

何の為に走るのかちゃんと目的をブレなく共有してないのが問題だと選手が言ってるのにチームの戦術・決まり事レベルに飛躍させてる、これじゃ個々が考えて走るなんてお題目は出来るはずはない。
結局走って一生懸命なポーズ取ってれば満足なんじゃん。

酔っ払いのボヤキだよこれは。

>>415
ほんとその通りだな
ケンゴやケイタではあまりに・・・

俊輔入ってから走るサッカーやめてポゼッションサッカーに移行したんだけどな

つか、走らないサッカーてあんの？今の日本は｢走り｣の質も量も最低なように思う。
オシムの成績がどうだったかは別にして、言ってたことは普遍的というか根本的というか
戦術どうのよりもっと手前のことだった気がする。
その点で選ばれてる選手がゼンゼンなのは間違ってないと思ってませた

キノコとかガチャピンって実は走る選手なんだけどなｗ
そもそもポゼッシャンなんて動かないとまずできん。常に相手マークはずす必要あるんだから。

走るのは まず基本 当たり前の事
それプラス何をするかで決まるだろ

そのプラスというのが個人能力と 頭の良さだよ

ジーコの時代にオシムが監督だったら、いいチームができたはず！！

選手がバラバラだよね
キープしたって、フォローする動きができてないし、意志疎通ができていない。
ましてや松井とかイキがっている風にしか見えん。
俊輔と憲剛の存在はやはりでかいがな

考えて走るってのは運動量云々ではなく動きながら周囲の情報を正確に把握し、判断する事がまず第一。
運動量を増す事は常に複数の有効な選択肢を味方にも相手にも与え、主導権を握る為にある。
つまり受ける側は相手を囮になるのが目的ではなく常に状況に合わせて次のプレーを予測しなければならない。

これが共通認識として存在しなければテンパってしまい普通に出来るプレーすら満足に出来なくなる。
だからオシムになって下手になったと感じる訳で。

オシムが技術を軽視したとは全く思わないが、プロリーグの選手が
技術がどうだとか言われてるうちはＷ杯とか口に出すなよと思う。
結局、｢心技体｣に加えて｢頭脳・連携｣がバランスよくハイレベルにないとウエには行けないんだろうな。

走る厨も目が覚めると良いな

走る事はあくまで手段であるはずなのに
マスコミが主体となって走る走ると吹聴してまわり、
浅薄な選手が釣られてお馬鹿なコメントを残し、
それを見たねらーが敵味方に分かれて戦争を始めた。


オシムの選手選考にクセがあったのもアンチ増加に拍車を掛けた。
しかしそれだけの事でオシムが走るばかりにこだわり技術を軽視していると言うのは笑止である。

オシムは酷すぎたからな

てか何の結果も残せてないわけだから誰が何を言っても
オシムハダメな監督だったってことだろ？プロは結果が全て
いつまでも昔の経歴にこだわってどうしたいの？

【サッカー】アドバイザー就任のオシム氏「今度は私が頑張れと言う番」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212575945/

羽生だの山岸贔屓してアジアで負けたボケ老人
この無能が消えてくれて清々したよ

海外強豪国だったらさ、代表チームよりリーグ優勝チームが強いと思うけど
日本は、、代表のほうが、、たぶん強いよね！組織＜技術　みたいな、、、
でも、、その技術が、、海外で、、通用しないから問題なのかもね
あと、オシムも自分の戦術をチームに落としやすくする為に、羽生とか
山岸とかいれたんでない？ｗモウリーニョも、チェルシーから、選手
取りたがってるしね！自分のやりたいサッカーしやすくするために、
千葉軍団いれてるだけで、本番前までにはメンバーかわってたんじゃない
かな。まあでジーコみたいに、技術だけで勝負しても、、アジアでは勝てても
先はないよね。

>>433
オシムは巻や羽生、山岸と心中するつもりだったよ

そこは、、ボケだろねｗ
後ポゼッション高めて、相手ＤＦ足つったりとか、ばててるのに、
日本もばててて、仕掛けていかないとか、ありえないしｗｗｗ
でも、１番の問題は、カウンターだよねえ
カウンターで点とれないけど、すぐ取られるのが日本ｗ

運動量で上回らないと世界相手にひできないのは確か

通用するのは日本をナメてくれるデカブツ相手だけなんだよね
やる気なしのアフリカ
エース抜きのオーストリア
後半の抜いたスイス(前半はフルボッコ)


アジアのガチ試合では引いた相手の外側をなぜか闇雲に走り回ってるだけで
皆で走って前のスペースで渋滞を起こしては
あれ？あれ？とバックパスを積み重ねる様が見てて悲しかった

ほんと、人選まともになったね

鹿島代表→千葉代表→札幌代表になっただけだろ。

アジアで勝てなければ先も何も・・・・

90ユーゴスラビア代表の実績はないだろ。
あれだけ選手揃ってベスト8じゃ笑われる。
実際何故才能ある若手をもっと使わなかったか批判された。
90はレベルが低い大会だったし、その証拠にユーゴスラビア代表率いた後に
弱小国オーストリアのグラーツ率いたんだから、
当日のオシムの評価がわかるはず。
日本代表率いた後に名門マルセイユを率いたトルシエより断然評価は低い

オシムは状況にさせるのがうまいんだよ｡

いずれ上手い奴も走らなければならない状況を作ってた｡

>>441
当時の国際情勢を理解した上で言ってるか？あと、90年大会がレベル低いとわかる根拠を教えて欲しいな。これはお願い。
ちなみに日本は90年の大会予選落ちだよ。トルシエ時代からしか見てないのか？まさかと思うが。

>>443
国際情勢？
当時のトップクラスの選手間で憎しみがあったと？
おまえチャンピオンズリーグにレッドスターが
当時どれだけでてたか知ってるか？
そんでそのチームは何年強さを保ってるんだ？
そのチームからどれだけ代表に選ばれてるんだ？
あと90年は本当に好プレーも見せられないまま
なんとかアルゼンチンは不調マラドーナで勝ち上がって来れるんだから
そりゃレベル低いわ
ブラジルは10番誰だ？って国内でも馬鹿にされてたし
極め付けは一年前にやっと二部リーグから
上がったばっかのスキラッチが得点王になったし
ピークはガスコインぐらいだろが
じゃあお前、90の活躍した選手挙げろ、んでそいつらの当時の年齢もな
そんで他の年度のワールドカップと比べろや
大体勝ち抜けしてないからって本選のレベルが高いと思ってる時点で
サッカーわかってなさそう
さすがにわかオシム信者

Wカップ史上一番レベル低かったのは2002年

>>392
オシムのやり方が日本にあってると思ってんの？
あのまま続けていたら才能がある選手は確実に２-３年でつぶれる
むしろ才能のない下手糞の端役の方が長続きするな
技術的な面でエネルギーを費やさなくてすむ
爺さんに気に入られるように見せ掛け走ってるだけでいいんだから

監督の無能さをごまかす為、責任転嫁で怒られて持ち味を失い劣化していく
メインの選手がかわいそう

監督が、好きな選手えらんでいいのが、サッカーだから
監督の好きなチーム作っていいんだよねえｗ
デルピやベッカムだって干されてたしね
でも、ふと思ったんだけど、、例えば日本の登録枠なくて
ブラジル（ベストメンバー）ＶＳ日本（登録無し）とかでも
勝てるんだろうかｗ物理的に無理けど、ベンチにＪ全員いるってことねｗ
それで勝てないなら、、、どうメンバーいじろうが勝てないってこと
だよね；；

しかしアジアカップ4位敗退ってのは致命的な打撃だよな
威勢のいいオシ信もこの現実を提示するだけでみんなナメクジ状態になっちまう

オシムジャパンのアジアカップは内容も悪かったしな

一応得点には絡んでたが、従来のチームにテキトーに中村高原加えた所為で
たらい回しサッカーになって攻撃時の速度は無くなってたな

あれは無責任だと思った。オシムだけでなく協会が無責任なんだろうが

日本のマスコミに問題があるね。
日本に関わる外人は、やたら世界的みたいな扱いされるし。

レッズが世界３位と連呼する低脳のマスコミに踊らされたで、ニワカの方々も勘違いしてるんだろ。

オシムの人選が酷かったからね

ヘタクソは走れ、闘え
ヘタクソじゃなくても走れ、闘え
こんなの当たり前のことじゃん。プロの連中に教えるようなことじゃない。
それをわざわざ言われるのが日本のレベルってことか

また思考の痕跡ゼロのアホが来た

小野や小笠原を走らせて「ほれ見ろ。こんなに凄くなったぞ」って
言うならともかく、同い年の羽生橋本や、山岸なんか連れ来られてもな。
小野や小笠原は走らないのかもしれないけど、出せばアシストもするし
得点もとるからね。羽生山岸と違って。

ユーロ間近で思い出したけど、前回のギリシャよかったよね
堅守なのに、４−３−３で攻撃も強くて、強豪国バッタバッタ
なぎたおしてたｗ日本も独特の何かあれば、いいのに、、、、
だからオシムの走るサッカーに期待もしてたけど、
ステーキ、天婦羅、ハンバーグといった、、メインばっかのサッカー
から、おつまみだけのサッカーに変わった感じでしたよねぇｗ
しいてよかったとすれば、中村とか遠藤が、格段によくなった
ってこと位ですかねぇ。チームの軸になってるって意識が
ひしひしと感じられる。

>>455
長い年月をかけて国際経験や代表経験を積んできた選手たちだからな、
当然小野や小笠原のほうがいいと思うのが普通だな。
羽生や山岸なんて各世代の代表にも引っかからなかった奴を代表にしたら、
それこそWC予選のプレッシャーに押し負け予選敗退してた罠。

>>443って情けない奴だな
自分は
＞これはお願い。
って言ってるくせに
自分はレス返さずに逃亡
いやー素晴らしい人間性だなw

>>448
バカすぎて無視されてるだけだと思う

ま、ほんとうにオシムは酷かったからな

保守

オシムもひどいけど岡田もひどい(´･ω･`)

まだやってんの？
ボケ爺さん白髪メタボｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒは無能だろｗ
日本に二度と関わらなくていいよアジア４位の分際でwww

終わったことは許してやるから
そろそろ帰れと言いたいわなw

日本の金でEURO観戦ツアー中らしいがwww

将来性はあったと思うけど。
残念です

>>464
老害化してきたな。。。

【サッカー】W杯アジア3次予選　日本、得意のセットプレーから2発！流れから1発！ 3得点でタイを破る★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213453837/


381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:49:44 ID:1TkbIjiX0
香川なんて岡田の自己満足だろ？
自分が見つけたアピールしたいだけ。内田もなｗ
香川なんかより、本田梅崎水野のほうが断然上だろ〜が。
代表を私物化するような奴が日本の監督なんて、最悪だな
自分の国のサッカーを自己満足と自分のプライドのためにめちゃくちゃにする
自己中で最悪な奴＝岡田
やめさせるにはどうしたらいいんだろうな


407 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 00:54:26 ID:JrF7LT9t0
>>381
自分が見つけたアピール言うけど、高卒ルーキーで大抜擢したクラブの監督とかは丸無視なのな
中村憲剛が「オシムの申し子」とか言われてたのも激しく違和感だったけど、クラブで活躍してたから
代表監督の目にも入る様になったという事に関してはスルーなのはなんでだ


433 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 00:59:03 ID:1TkbIjiX0
>>407
わけわかめ〜
香川なんてＡ代表でトップ下するようなレベルの選手か？
だったら、海外で活躍してるんじゃね？
てか、本田梅崎水野より香川のほうが上だと思ってるわけ？ｗ

岡田ってお気に入りの選手をえこひいきとかする最悪なパターン
指導者として失格だよな


461 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/15(日) 01:04:29 ID:uo+qSnd50
>>433

ウンコ山岸を使い続けたオシムも似たようなもんだが

13年だっけ？負けてなかったサウジに2敗してる糞監督でした

まじでとんでもない無能だったなこのボケ老人は
馬鹿の一つ覚え「もっと走れ（笑）」

欧州やJだと有能だったかもしれないが

日本代表の監督としては無能だった(´･ω･`)

そういえばオシムってアジアですら通用しなかったな
しょうがないか。最下位無能千葉枠の連中を中心で戦ってたからな
どこまで見る目ないんだこの老害爺は

白髪でメタボの無能オシメ？
そんなのいたっけな〜
とっととキエヤガレジジイ

>>1
正論過ぎる

アンチの人も大変っすね
こんな過疎スレ引っ張りあげて

だってこの人だもん
http://blog.livedoor.jp/attacking/

このスレは過疎どころかスレの勢いで
この板の全スレ中、上位の6分の1に入ってる

オシムってつくづく塵だったよな〜
自分の体調も管理できないメタボが
日本代表を率いるなんて最初から無理があったんだよ
オマケに痴呆も始まってたし、、、、、、呆

オシメのせいでコンフェデ出れません

ここで詫びればいいんすかね？
http://blog.livedoor.jp/attacking/

保守

このスレか？
【サッカー／東スポ】セルジオ越後氏、漢字練習を兼ねて２ちゃんねるに書き込み！？スタッフが証言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/l50

オシムの戦術等については特に文句はない

だがしかし↓だけはオシムの負の遺産だと思う

【サッカー/U-23】北京五輪参加の男子代表チーム、水は「現地調達」 コック帯同もなし
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214312510/


「グルメツアーじゃない」とか言い出さなければよかったのに
欧州の人だから仕方ないとはいえアジア各国の知識があまりに無さ過ぎた
事情を知ってるのにやらかすスタッフは馬鹿としか言いようがないけど

走れもしねえ奴に、技術の云々もねえだろｗ
俺は、アメリカＷ杯のディノ・バッジオとベナリーボは忘れない。

姑息なロシアを、技術力で圧倒した小柄揃いのスペイン

日本はスペインと比べるとフィジカルがまだ足りないが
技術を磨き接触プレーに強くなれば
追いつける可能性はある

結局技術がなければダメだということをスペインが証明してくれたな

ユーロの４強には入れるチームなら、どこでも走れるし、技術もある。
日本とユーロの４強を同じレベルで比べる池沼、乙！

＞１
技術軽視？　意味不明で頭悪すぎ。
Ｗ中村、遠藤、二川、前田とか技術ある奴たくさん呼んでたんだが・・・アホか

「オシムの愛弟子」であるピクシーが率いる名古屋が負けたのですが・・・

「オムチルドレン」の水本さんがだだこねて移籍した京都も負けたのですが・・・

名古屋はいつも通り下がってくるってｗｗ

鈴木啓太、山岸、羽生の様な技術の無い下手糞な選手は要らない
中村俊輔、小野、稲本の様な走力の無い遅い選手も要らない
全盛期の藤田、森島、伊東の様な技術・テクニックと走力・機動力を兼ね備えた選手を中心にチームを編成すれば日本は一段上のレベルに到達出来る

>>490 今で言う誰だよ？ こーいう選手がいて欲しいということは誰でも言えますよ。

日本では長谷部、中村憲、中村直が走力・技術・守備力をハイレベルで兼ね備えてる
ファンタジスタとしては日本人では野沢が別格、野沢は機動もある
次点の本山は全体的にややパワー不足で二川は守備力が未知数
若手では広島の柏木がいいがプレイが軽い、今後の成長に期待

彼らが中村よりはるかに技術、創造力が劣ることを認識しなければならない。

山瀬は一発はあるがプレイが単調で決まり切った同じ動きしか出来ない
松井は局地戦ではアクセントになるがピッチを広くは使えない
スペインで言えば今回代表落ちしたルケやホアキンに近いタイプ

>>493
中村に創造力はない
強い相手と戦うとただキックが正確なだけの貧弱なマシーンになる

>>493
まあそうなんだが使い勝手が悪すぎるよな。
ピッチ内外からの絶大なるサポートがあってはじめて輝ける。

トラップもまともにできないやつ
パスもまともに出せないやつ
ちょっと触ったらよろけるやつ

いくら走り回れてもそういう奴は役に立たないのよーー＞オシムジャパン

>>497
それは何処の国と比較してのレベルですか？

山岸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
選手村外のホテルは関係ないのかしらんけど
五輪に関しては中国政府は選手団の自国からの食料持込を禁止してたはず（専属スタッフ含む）
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080222/oth0802222157006-n1.htm

俺去年KAMOでバイトしてたんだけど
山岸のユニフォームの売上枚数0に近かったよ

弱いだから！走るしかないでしょ。技術なんか日本に求めるな！

そんなへたくそを使わなければ、コンフェデでユーロ王者と戦えたのによ.......

ロシアが走行距離では勝ってたらしいがスペインの技術の前に惨敗。
フィジカルのドイツもテクニックに翻弄されて良いところなし。

やっぱちっちゃい国が対抗するには技術を最大限伸ばすことが大事なんですね。
もちろんスペインと比べて接触プレーがまだ弱い日本はフィジカルを
上げて行かなきゃいけないけど、技術が第一なのは間違いないわけで。

フィジカル厨、走る厨涙目のスペイン優勝でした

山岸羽生鈴木K太みたいな下手糞を贔屓するボケ老人
本当どうしようもないジジイだったな

いやジェフに仮に上手い奴がいたらそいつを・・・・
ってそういう選手はオシムが全部クビにしたか。
だから千葉は２部に落ちることになるわけか

走力に特化させていたゆえに
走力のアドバンテージを取っ払ってしまうと後にはなーんにも残らない
そして千葉は降格、チルドレンも絶賛路頭に迷い中

オシムは何も残さないからね
ある意味人間の尊厳を無視して無理から走らせて
その場しのぎの結果を出して去っていく

いや残るものがあった
ガラクタの山だ

オシムはサウジにわざと負けて日本を成長させようとしたからな。
何も考えてない岡田やジーコとはわけが違う。

ジーコは価値さん残してくれたけど

オシムは使えないレッズの選手達と使えないJ限定選手を大量に残してくれた・・・

オシムのアジア杯はスペインのサッカーに似てた。今も続いてたら
相当いいサッカーしてただろうな

スペインの国内事情も知らないオバカさん、乙！
あと、44年ぶりにスペインが優勝した間に、
イタリア、ドイツはＷ杯も含めて何度優勝したか知ってるか？

スペインもＷ杯で優勝しなきゃね。
ギリシャが優勝できる大会だし、ＥＵＲＯって。

しかし
オシムのサッカーがヒディンクと同じだ！とか
スペインと似てるんだ！
とかマジで言ってんのか？ｗ

オーストリアに似てたよオシジャパ。
これはオシ信以外異論ないと思う

オシムを名将だと思い込んでるから、「○○はオシムサッカーに似てる」とかとんでもなことを恥ずかしげもなく主張してしまうんだよ。
オシムが凡将だということを知れば、アラゴネスやヒディンクのやってるところまでは到達できないというのがわかってくるはず。

つまり岡田が、「ああいうサッカーを目指すべき」とか言いながら模倣してやっていると考えてくれればいい。

というか言うほど走ってないｗ

スペインのサッカーをオシムジャパンと似てると言い張る憐れなオシム信者たち
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=EURO+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3+%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0&cop=&ei=UTF-8

>>518
す、すごいな。

スペインはオシムジャパンと違って両サイドバックが無謀に攻め上がったりしないから

>>520
ラモスさんは攻め上がってもすぐに戻ってきますｗ

「オシムの教え子」ピクシー率いる名古屋グランパス・・・敗退

「オシムサッカーに最も近い」城福率いるFC東京・・・敗退

「オシム親子の薫陶を受けた」ジェフ千葉・・・降格まっしぐら

すげー執念深いな

オシムになって呼ばれなくなった選手のファンなんだろうな。
よほど受けた傷が深いんだろう。
岡田になってまた呼ばれる、とぬか喜びしたものの
呼ばれなくて..

もうその傷が癒されることはない...

>>523-524

なにを言おうが紛れもなく事実なので

非常に残念なことですが

>>525
いやその事実をわざわざ書き込むのがさ...

オシムは酷すぎたからね

>>526

妄想を書き込むよりはマシかと

オシムサッカーがスペインと似てるなんていうのは
オシム真理教信者だけ

オシムはスター選手を使いこなせない
結果的に羽生、山岸のような走るだけの選手でアジアカップ４位

アラゴネスは才能あふれる選手をまとめあげ
ユーロ優勝

どこが似てるだ？？
そもそも監督としての器が違う
トルシエでもジーコですら優勝できたのに
オシムのせいで日本サッカーは大きく後退した

オシムに関するものを今現在、さほど関連のなさそうなものまでおとしめる

誰かが言った事をまるで総意であるかのごとく一般化する

自分達がキチガイだと分かっているが今までの私怨のため、
オシムを罵倒し相手を不愉快にさせる努力をいとわない
アンチジーコの存在は免罪符と思い込んでいる

アジア杯でいいパス回しで中村がゴールしたのでオシムが
パスパスパスって上機嫌だっただろ。オシムはああいうパスサッカーも
理想にしてたはずなんだが

これから岡田ジャパンが良いサッカーしたらオシムの功績だよ

フェネルバフチェがジーコではじめて欧州CL決勝T行って
その流れ受け継げる監督ってことでアラゴネスにオファー出したあたり
わかりやすいよな
オシムはオーストリア以外見向きもされてないがwww

オシムは好きじゃない日本に足りない部分が露呈される
日本のレベルでは答えを決めてくれる監督が必要になるからな
よくパスサッカーと言うが正確にはスペースをチームで使うこと
視野の狭い日本人には出来ない

フェネルの幹部によるとジーコ路線の継承で
アラゴネスに目をつけたようなんだがw

96 名前：　[] 投稿日：2008/07/16(水) 21:18:37 ID:2CQWrhFi0
ボールと相手を走らせたスペイン
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/07/post_1128.html

ベナブレスは、だからテクニックが必要なのだと説いたのだが、
彼の言葉をユーロ決勝に当てはめれば、「彼ら」はスペインで
「我々」はドイツになる。スペインは、ドイツの勢いを削ぎ落としたのだ。

スペインにそれが出来たのは、優れたパスワークがあったからだ。
走るロシアは、スペインに２度完敗した。
あのドイツも終盤に足が止まった。
勢いや運動量のチームに対して、スペインは相性がいい。
パスを回して、相手のハードワークを過労に変えてしまう。

今回のユーロは技術の勝利だった

>>536オシムもそうだが、岡田もね〜
あのメガネも、その記事読むとドイツに勝ってほしかったんだろうね。
まあフィジカル押しが好きかどうかは人それぞれでしゃーないけどさ。
日本って９９年にワールドユースで準優勝してるでしょ。
あのときのサッカーはまさにパスワークでフィジカル面を克服して
上げた勝利じゃない。
それが日本サッカーの答えなんじゃないの？
なんでわざわざ遠回りして、三流監督とかのエゴに振り回されなきゃ
ならんのか？と思うよ、ほんと。
それにオシム、美しさのために死ねないとかほざいてたけど
良いじゃん。美しいサッカー。どうせ負けんなら観てて楽しいのに
して欲しいよ。

>>534
何が視野が狭いだバ〜カ
組み立てる能力がねーだけだよタ〜コ

同じパスでも足元とスペースでは違いますよね。どちらも速い判断力がないと効果的ではないですが‥

日本はトルシエが勝つためにやった一過性の
将来性のないヒキコモリサッカーからの脱却が必要だった。
トルシエの成長のないサッカーでは世界に追い越されてしまう
ヒキコモリサッカーから脱するために
日本の攻撃サッカーの将来を切り開いてやることが大事だった。
何人かのオシム信者はすぐジーコを否定したがるがそれは大きな間違い。

オシム本人がハードワーカーを起用しないこと以外は
ジーコを高く評価していたことを忘れるな。
ジーコは中盤にボールキープの技術が高い選手を積極起用して
攻撃サッカーの基本とボールポゼッションを感覚的に植え付けた。
それによって日本サッカーが攻撃を見るようになったことは
間違いないことだ。
オシムがやったことはジーコの土壌がなければできなかった。
オシムは攻撃サッカーをするための次のステップを展開した。
チーム全員が戦術に沿った的確なランニングをすることにより
ボールホルダーの技術に頼りすぎずに
ボールポゼッションを向上させることができることを教えた。
そのことを教えるために
特にアジアカップでは中盤にスペース作りより
ボールキープに長けたタイプの一般的に技術が高いタイプの選手を
意図的に置かなかった。それが走るばっかで技術軽視に見えただけ。
あくまで方法論の教育をしていただけであり、実際に軽視しているわけではない。

スペインにフィジカルがないと思ってるアホがいる
フィジカルがないと技術が生かせられない

日本サッカー協会会長と見解が180度違うのでこのスレは無意味です

イニエスタなんかフィジカル・ボディバランスも化け物だからな

まぁスペインはドイツと比べたらどうなんだって話だな

ただ日本はスペインレベルからすれば確かにフィジカルがまだ足りない
重要強化課題の1つ

スペインは１対１の攻防でもドイツを圧倒してたな
今大会のスペインは本当に個が強かった

コンフェデ獲得できない豚はただの豚だ

スペインはフィジカルあるよ
ただその内のストレングスはないけどなｗ

トルシエを守備的って(´･ω･`)
得点率下がったのに(´･ω･`)

誰もスペインにフィジカルないんて言ってないだろｗ
問題はフィジカル、テクニックのどっちを重視するか
日本はフィジカル追い求めたって
体格で最初から劣ってるんだから
勝つのは無理
テクニックを追求するのが一番

オシムの走るサッカーとか
日本には合ってない

とすると、ヨーロッパ人を招いた人間に非があるのでは？

>>550
ヨーロッパ人が悪いというよりも
オシムを選んだ川渕が悪い

オシムは酷かったからな
全て川淵のせいだなｗ

ほんと川淵は保身ばかりでろくなことしねーよ

なんか走る走る言いだしてアジアでも勝てなくなったな

オシムも俊輔、遠藤、ケンゴ共存させたし
ＤＦラインもフィード能力重視したし
技術軽視なんか全然してね〜だろｗ

DFラインって中澤トゥーリオですか？笑
坪井なんかも使っててDFラインでもフィードはそこまで人選的には求められてない

この時点で見る目がまったくない。


遠藤とケンゴはそこまで技術は高くない
ケンゴなんてのはパススピードが遅く判断も遅い
精度もひどくアジアでもきつい
遠藤はアジアで通用はするけど活躍というほどでもない

技術的にはそこまで高くない人選じゃないかい？

●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はｽｰﾊﾟｰﾏﾝなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはﾁｰﾑﾌﾟﾚｲであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡

フレッシュな選手を入れると断言して
登場したのが山岸だったのは最高に爆笑したなぁ

負けた原因は監督ばかり批判してるから。

ハッキリ言って世間は監督と中村俊輔くらいしか名前を知らないだろ？
だから批判の矛先は監督に行く。
だって選手の名前もサッカーのコツも詳しいルールも知らないし。

その結果、選手のヤル気がなかなか上がらない。
キーパーの目の前でもシュートを打たない。

>>558
フレッシュ山岸パン賞味期限切れ事件だな

元から激マズじゃんw

サッカーろくにできない宇宙人羽生名人とか
腐りかけの毒入り中国製餃子に匹敵する山岸パンとかオシメの弟子はクズばっかｗ

走れて技術ある奴を育てられないのが問題。

基本姿勢として選手だろうが監督だろうが
批判するだけのニワカファンが一番邪魔なんだけどな。

基本的に日本が強くなるために何が必要かがずれてる。
日本サッカーの発展の段階と、世界の中の日本サッカーということが
だいたい見えていない。

サッカーは近年急速に発達しているスポーツ。
昔とは違うんだよ。
その急速な進歩に対して日本サッカーが
どれだけついていけるかが大事なところ。。
時代遅れのサッカーをしているようじゃ次のW杯がもとうがもつまいが
今後は一切勝てなくなる。
ようは世界標準から一歩遅れた国内でいまだに３バックシステム
を適用しているチームが多いような古臭すぎる日本サッカーに
新たな理論を植えつけられる外国人監督はみな偉大だということ。

オフトは戦術サッカーの基本を植えつけて
トルシエはオートマティズムを徹底した。
ジーコはボールポゼッション技術の有用性を訴えた。
オシムはボールポゼッションが全員が走ることで
広がりを見せるという主張をした。

それだけのこと。
逆に言えば彼らがいなきゃ今の日本サッカーはないし、
誰が欠けても国際的に遅れをとってどんどん勝てないサッカーに
なっていくということ。

オフト〜オシムまではわかるが岡田はそういうのが無いのが問題

反町も同じ結果だな

まあ技術が無い北京世代が走らなかったらもっと酷い結果になってただろうがな

走るばっかりでって・・・
大して走ってもいないじゃん

EURO決勝のスペインも、ドイツに走行距離では負けてたけど
サッカーでは完全に勝ってたな

ドイツは守備が良くなかったってのもある

>>558
笑えるだけ偉いな　俺は怒ってたがw

人は怒るという感情を越えると、笑ってしまうというやつだな

倒れたのは笑ったｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=Z0tAf9UY_jE

なんか日本って
オシム的思考ですげぇ根本的に弱体化しそうじゃない？

オシムを肯定したいわけではないけど、日本人は強豪国選手に比べてスピード、フィジカル、高さにおいて劣るから身体能力の差を補う為に何か必要だよ。

オシムはその差を走る量で埋めようとしたみたいだけど

その発想がやばいんだよ・・・。

>>576
おまえの発想がやばいｗｗｗｗ

オシムとか関係なく、現在のサッカーに走力が必要なのは世界的な流れ
オシムは選手選考は悪かったが、世界標準の流れに日本を戻そうとしたのは評価できるだろう

なんつーか80年代のサッカーを知らないから、あの頃のサッカーがいいっていう馬鹿が多いんだろうなｗｗ
技術抜群のブラジルがフィジカル強化して走力をあげないといけないって、30年前に気づいて捨てたサッカーを
一生懸命に推薦する馬鹿が多いのが日本の現状か

オシムで惨敗
オシム信者の反町で惨敗

>>577
そんなこと言ってるから個がどんどん小粒になった。

>>579
おまえの大粒の個って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走れない選手なんて小粒以外のなにものでもないんだけど？ｗｗｗ

もしかして君の大粒って小野？　小野？　小野？ｗｗｗ

小粒以前に日本でフィジカルとかで戦おうとするのが間違い

勝率はかなり悪いよ

>>581
フィジカル鍛えないでで戦おうとする方がが間違い
日本は昔の技術ゼロ、フィジカルだけで戦ってた（今の中国）みたいな印象があるから
悪い印象が強いんだろうが、日本を強豪と比べた場合、一番足りてないのはフィジカル
そして、フィジカルってのは人種的にそこまで差はない。（特に欧州人とはね）
技術を落とせって言ってるわけじゃないよ？ｗ

技術、フィジカルが伸びる時期は、人間の成長の関係上科学的に解明されている。
技術は（12歳〜16歳）フィジカルは（16歳〜22歳）

技術を伸ばすのは大いに結構だが、16歳までにしてくれと、それ以降はフィジカルを鍛える時期
そして日本が海外と差がつき始めるのは16歳〜22歳の間な
日本のサッカー選手はひ弱になりすぎだよｗｗｗ
フィジカル鍛えてないヨーロッパのスペイン、ポルトガル、トルコはかなり勝率悪いよ
（ワールドカップの成績見てみ）

アフリカに行ってください。

>>583
かわいそうな脳みそ

後天的な努力で、海外で活躍するだけのフィジカルも手に入るのに
人種的に無理って技術だけという効率悪い強化を望むやつが日本には多いこと

技術だけで勝てないのは、歴史が証明済み少しは歴史を勉強しようね＾＾

下手くそだと結局運動量も増えるしね
今の流れではむしろ下手だからこそ動く量が多い選手が評価されかねない
オシム以後色々病んでしまったと思う

最強厨は死ねばいい。

国には国の戦い方がある
スペインががちむち系で戦ってW杯優勝しても国民が認めてくれないんだよ。

日本も同じで勝つことよりも「美しく戦う」事を求める民族なんだよ。
フィジカルは技術があって初めて生きるものであって技術を上回る事はない。

日本の場合はね。

>>586
>日本も同じで勝つことよりも「美しく戦う」事を求める民族なんだよ。 
はぁ？サッカーに芸術点なんてないんですけど？ｗｗｗ
おまえはサーカスでも見に行けば？リフティング選手権とかｗ
どんなに芸術的な試合しても、勝たないとつまらないですけど・・・・？ｗｗｗ

>フィジカルは技術があって初めて生きるものであって技術を上回る事はない
技術はフィジカルがあって、初めて生きるものであって、フィジカルを上回ることはない。
子供が大人に勝てるか？老人が現役で試合できるか？

技術厨は死ねばいい

日本人は素晴らしい試合をすれば拍手をできる。

でもグダグダなサッカーで勝ってもブーイング。

イタリアだとは国民性がまた違うけどね。

>>588
それおまえだけだろｗｗｗ
日本人の総意みたいにいうなよ。少なくても俺は違う

ちなみにグダグダなサッカーで勝ったブラジル戦は
マイアミの奇跡って言われてるけどなｗ

素晴らしい展開で攻撃しててもカウンター一発で負けたら普通に批判されるだろｗ
どんなにテクニカルでも点を取って勝たないと意味ないんだよ？

オシム「内容では勝ってた」

4位なのに終始偉そうだった

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアＮＯ１だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか？」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」
★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」
★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
ＵＡＥ代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアＮＯ１だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Ｂグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」
バーレーン監督「今の日本代表は今までで一番弱い。オシム監督の時が一番強かった。」
★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ！オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」
松井大輔「（オシムサッカーは）凄い好きですね。右に左に好きに行かせてくれるので。」
★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。楽しみだった。」
中村憲剛「（岡田の）コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」
俊輔、岡田ジャパンに違和感「形見えない」
★オシムアンチの反応
「アジアカップ４位。」ｗこれだけ（笑）
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない（笑）
日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。オシムアンチは頭がおかしい。

なーにが『走るサッカー』だよ、笑わせるな
てかよ
『はしるサッカー』じゃなくて
『恥じるサッカー』だろが

走る事が重要なんじゃない、走って何をするかが重要なんだ。

どいつもこいつも上っ面しか見てないからフィジカルだ技術だ言うんだろｗ

オシムのサッカーってフィジカルサッカーじゃないだろ。
確かによく走るサッカーだけど、頭を鍛えないとできないサッカー。
アンチは頭の悪い連中が多いので、その辺が理解できないらしい。

まず脳みそが大事。
サッカー脳に変えてくれよ。
もしかしてヘディングしまくったらサッカー脳になれるかもｗ

囲まれてパニック、シュートシチュエーションで緊張。
君たちがやってるのは、やりたいのはサッカーなんだよね？
って確認したくなっちょうよ。
練習の前に精神分析でもしてもらった方がよかねえか。
本番で失敗にこだわる理由が見つかるかもしれないｗ

ベンゲルが小倉だって敵さえいなけりゃピクシーだって言ってたじゃん。
以降なにも変わっておらん。

これをオシムが変えれるか俺にはわからんが決定的に拙いと気づいてる。

連投ですまんが、
「決定的」がキーワードな。
もちろん誰でも気づいてはいる。
でもヨーロッパのまともなコーチは日本人選手をみて、
ここを変えなければサッカーにならない、
自分のコーチング技術が、そもそも役たたずだと意識してるように感じるんだよな。

オシムはポゼッション高めるばっかで結果を軽視しすぎて負けた

今となっては、やっぱりオシムが良かったと思うよ。
そうだろ？

そりゃそうだろ。
間違いなくプロのサッカーコーチだよ。

よおっーし！
オシムの次に日本人監督にすれば
人気も実力もＵＰだ！
？？あああれれ？？？←いまここ

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアＮＯ１だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか？」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」
★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。日本というチームと彼らの巧みな連動は素晴らしい。」
★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
ＵＡＥ代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアＮＯ１だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「彼らは優秀なカメラを作るだけでなく、優秀なサッカーをすることを証明したと思う。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Ｂグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」
バーレーン監督「今の日本代表は今までで一番弱い。オシム監督の時が一番強かった。」
★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ！オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」
松井大輔「（オシムサッカーは）凄い好きですね。右に左に好きに行かせてくれるので。」
★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。楽しみだった。」
中村憲剛「（岡田の）コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」
俊輔、岡田ジャパンに違和感「形見えない」
★オシムアンチの反応
「アジアカップ４位。」ｗこれだけ（笑）
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない（笑）
日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。オシムアンチは頭がおかしい。

レッズファンとして、確かにオシム千葉との対戦は嫌だった。
とにかく走って追ってくるから、正しくパスをするヒマがない。
しかし客が多いレッズ戦は全力で走りながら
他の試合にはばててよく負けていたようだが・・・

ユーロで優勝さらったギリシャも全員マンマークで走りまくってた。
しかし、そういうサッカーは、あの年で終わったと思うぞ。
そういうチームには、ボールを回し、縦横ワイドに展開し、
「疲れさせればいい」という欠点が明らかになったから。

ドイツでアフリカ新興国は本当によく走ってたけど、
決勝リーグに進めたのは謙虚にカウンターサッカーしたガーナだけだった。

その点、やはりヒディングは素晴らしいよ。
プレスサッカーでありながら、いかに体力温存するかにも知恵を使う。
常に後半に強いし、延長戦だって最後まで闘いきり相手をうっちゃる。

走るサッカーは、いわば近年のムーブメントだったけど
サッカーの本来の姿勢からは逸脱した流行だった
とすでに評価確定していいんじゃないかな

オシムの良さを認めた上で、今はもう、オシムアンチが正しい。

>>595 オシムサッカーを美化しすぎだよ。
実際は、オフェンス時に特化して数的優位を作るサッカーで、非常に古典的なサッカー。
彼が10〜20歳くらいの少年時代に見たサッカーが目に焼きついてるんだろ・・
WMフォメを圧倒する当時の新戦術だった4-2-4。

オシムサッカーただ走るだけと思っているやつが多いように思うが
オシムは考えて走れと当たり前の事を明確に示しただけのような。

メディアが走るを強調して皆踊らされてただけだろ？
実際のオシムは技術のあるストイコビッチ・サビチェビッチ・ボバンとか大好きだったし。

今のところ、アジア勢が強国に勝つには走り負けないのが最善。
ちょーせんじんが勝てたりしてるのは相手がバテバテのとき走れてるから。
あいつら本当にドーピングなし？

アルゼンチンやスペインと同じにしてどないすんねん。
スウェーデンとかナイジェリアみたいな武器を持つのを期待できますか？

走りまくって一本調子じゃあかんのは厨でもしってるがな。

オシムサッカーは走るだけじゃないよ。
仕掛けるところは仕掛けて良いといってるし。
世界で通用するサッカーを教えれるのは日本にオシム以外いるのかな？
アルゼンチンやスペインに圧倒できるサッカーをできるのはオシムサッカーだけだろう。

オシム美化しすぎてきもい

>>591
いや、マジ切れしてなかったか？w

別にオシム信者の美化とは言えないけどね。
世界の人が認めている事だから。

松井大輔「オシムのサッカーは凄い隙ですよ。右に左に自由に行かせてくれるので。」
http://jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
稲本潤一「オシムのサッカーがジーコやトルシエより日本に一番合っている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
川口「今までの監督で一番能力を引き出してくれる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk
鈴木啓太「２０１０年で結果を出すと思ってたし、楽しみだったよね。」
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related
ストイコビッチ「オシムこそ最高の指導者だ。選手の能力を最大限に引き出せる。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
オーストリア人「オシムはオーストリアで最高の評価を受けている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
ボスニアヘルツェコビナ人
「オシムはボスニアヘルツェコビナだけではなく旧ユーゴ全土での伝説だ。」
http://jp.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4&feature=related
「オシムはヨーロッパ最高の監督だよ。間違いない。」
http://jp.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4&feature=related
イラン人「オシムジャパンが今までの日本で一番強い。」
http://www.persianfootball.com/forums/showthread.php?p=759588#post759588

オシメ信者って
教祖の崇拝ができればそれでいいんだろうな・・・（呆）

オシムとその息子たちと言うが、
けんちゃんファミリーみたいに、オシムファミリーと言った方が、
理解しやすいと思う。

頭悪いなぁ･･･

日本の選手が代表監督や何処かの監督批判なんて
人道的人気的な問題でする事なんてほとんど皆無なのに・・・

>>613
頭悪いなぁ・・・

岡田は選手から批判されてるのに
俊輔「形見えない。」
憲剛「コンセプトが見えない。」

トルシエは反発された
ジーコは困惑された
オシムは苦笑された
岡田は否定された

まぁ負けるのもいかんが悪影響与え杉

オシムとかただのワガママじいさんやろ

オシムはスタミナ重視のサッカーだったし、海外の選手に気を遣いすぎだったんだよな
松井はともかく稲本、三都主辺りをアジアカップに呼んどきゃよかったんだよ

マンチェスターU対バルサの試合があまりにも素晴らしく、その中でもパクチソンの動きが印象的だったので
出来立てのほやほやのデータを見せてもらった。

その試合で当然1番の運動量と思っていたが実は一番走っていたのがバルサのシャビで12,000M台後半の走行距離。
2006-2007年のCLのCentral MFの平均走行距離が11,556.7Mだからまずまずの数字だ。
そして次がパクチソンで12,000M中〜後半の距離。「いや、もっと走っているはずだ！」

そう思って他の数字も見てみると、時速21Km〜24km＋24Km以上のスピードでのダッシュの数が44回と他の選手を圧倒している。
このハイスピードのダッシュとダッシュとの間の平均時間も1分台と他の選手の2分台よりも短い間隔でハードワークをこなしていた。
「昨日の彼の頑張りの印象はこれだったのか！」因みに昨年のCLの中盤の選手のデータは27〜28回だった

なんか走ればOK、走るぐらい日本人でも
簡単にできるだろうみたいな安易な方向に
誘導しようとしてる感じだな。

仮にあのまま監督続けていても俺はオシムサッカー好きになれなかったと思うな。そういう奴多かったんじゃない？なんとなくそう思った。

Q　パクチソンがMANUでプレーできるのに、走りまくる柳沢や大黒が活躍できなかったのは
　　なぜですか？

A　ボールが来たときに（あるいは玉際で）しっかり仕事ができるかどうかの違いです。

ローマのフィジカルコーチが語る中田英寿（2001.04)
http://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C1592591880/E20071006140830/index.html

Q　中村よりよく走る水野が全然試合に出れないのはなぜですか？

A　技術、パスセンス、想像力が中村よりはるかに劣るからです。

>>624
違うだろ
水野より技術、パスセンス、想像力がないやつはセルティックに
沢山いる。
一番の原因はフィジカルの弱さ、ジャニーズとも揶揄させるような
細いからだで当たりの強い海外で通用するわけないじゃん

Jリーグみたいにちょっと当たるとすぐ笛ふくリーグじゃないんだから

>>625
フィジカルフィジカルとか言うが別にそこまで無くても

動きでカバーできるのがサッカーの良さ。
問題はその動きを理解できない頭にある。

走行距離も実際は少なくても効果的な動きができれば済む話。
無意味に走ったり、ボールを止まって貰ったりする選手は何処の国でも使えないよ。


サッカーはボールを持つまでに全てが決まってるんだよ。

いいえ、中村もフィジカルが弱いですしw
ボールをもってから仕事ができる人が使われるのです。

>>626
その理論が通用するのは30年前までだな。
現代戦術の中だとアスリート能力は必須
スコットはそんな進んでないけど
その中でもなぜ水野より下手な奴が試合にでてるんでしょうね？


>>627
ｾﾘｴAでは通用しなかったよね？
戦術面で遅れてるスコットで通用したと

スモウレスラー11人に足技身につけさせれば日本最強ってことですよね。
分かります。

水野より下手糞な加地さんが活躍する理由を教えてくれよ。
フィジカル自体もスタミナはあるが優れているわけではないぞ。

>>629
あなたは技術抜群だったら老人軍団でも日本最強ってことですよね。
分かります。

なんでフィジカルコンディション落ちてきたらすぐ引退するんだろうね？
技術や判断力は衰えないのに、フィジカルが落ちたらすぐ引退・・・
なんでだろ〜

いい加減極論で煙に巻くのは止めたらフィジカル君ｗ

>>629
ほら、極論いけないって言われてるぞ

敢えて極論を言ってるのに
流れを分からない知的レベルの低い人っていますよね

技術ある選手の方が息長いのはどうして？

信頼度・信憑性・価値どれにおいても
当事者（選手・コーチ）の意見・感想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンの意見・感想
だよね。
ここは確実だよね。これすら否定する人はサッカーを見なくてもいいと思うよ。

フィジカル・技術はどっちが大事か？答えは両方とも大事ｗ
フィジカル（体力・スピード・筋力）がないと技術が活きない。
また、技術がないとフィジカルは活きない。
「体の使い方」というのも技術だし、「ボールの扱い方」も技術だ。
でも、フィジカルがないとどれも活きない。
フィジカルの効率的な利用というは技術だと思うお。
2つが言って以上の

欧米に勝つためには、技術もフィジカルも一定以上の水準に達していないとダメなんだろう。
日本人は、技術が一定以上に達しているがフィジカルが弱い。
だから、弱いんだよ。
イタリアに行ったときの中田は明らかに例外だな。

「技術軽視」というか技術よりフィジカルをどうにすれば
相互関係にある技術がより活きるからオシムはフィジカルを重視したんだと思うよ。

走れ！といっても無闇に走っても意味がないし、90分間走れ回れない。
効率よくポジション・状況に合わせた効率の良い走り方、これも技術だね。
自分が少し動くことで相手のフィジカルを消耗させるか？これも技術。

どっちか？ではない。

日本人はコンタクトプレーが弱いんだから、それを避けるように、
走り回ってボールをまわすしかないんだろ。
技術が水準を越えているなら、あとはコンタクトプレーを避けて走り回りならが
ボール回しでシュートするしかないんだろう。
コンタクトプレーを避けるサッカーなんて圧倒的な弱みだけどね。

あと数的優位をつくればいい
という考えは間違い。
数がいればベターであるが、それが全てではない。
何人いても関係ない。一瞬でシュートを決めれるのがサッカーさ。

たとえばロシアはスペインより走ったが
スペインは技術でロシアを振り回して完勝した
技術が良いのなら、走る、じゃないと思うんだよ

>>637
スペインのシャビなんかは、ユーロで一番走った選手だったな。

>>637
＞技術が良いのなら、走る、じゃないと思うんだよ

＞自分が少し動くことで相手のフィジカルを消耗させるか？これも技術。
少し動くって、フィジカルの消耗を抑えるってことね。

オレは、技術とフィジカル（走るだけじゃない）が一定以上上回らないとダメ。という考え。
日本人はボールテクニックは上手いと思うし、それは多くの人が認めている。
逆にフィジカルでは、コンタクトプレーが弱いｗという大きな欠点を持っていますね。
この欠点を補う必要があるんだろ。


ユーロ決勝は　全走破距離ドイツ＞スペイン　一番走破した人がシャビ
ロシアはしらね。

日本人と欧米人って子供の頃からサッカーの出来が違うんだよな。
ああ、あとねボールテクニックや体の使い方の技術って高卒過ぎるとほぼ伸びないっていうの聞いたことがある。
欧米だとサッカー選手になれるかどうか？って中学生で決まるとか。

>>638
いいや、決勝もドイツのほうが走っていたがスペインに負けた。

>>640
優勝したスペインのシャビが決勝では一番走ってたよ。
二番目に走ったドイツのシュバインシュタイガーに1Km近い差を付けてたな。

でもドイツの方が走ったのに負けたんだよね、技術に。

シャビなんかボール散らして、ばんばんエリア内に入り込んでたね。
シャビの運動量はすごい。

ロシアもスペインより走破距離↑だったけど
パス回しに振り回されて惨敗したよ

走った選手の得点、アシスト数なんてどうでもいいんだよね
極論だけど得点数も終着点ではない
引き分けだろうと負けだろうと試合結果が目標に達成できてればいいんだよ
　
以上チラ裏

ちなみに、日本代表で一番走ったのは茸だった。セルティックで
一番走ったのも茸。数字的には。
これを「さすが茸だ」と思うか、「そんな数字は意味がないんだな」と
思うか好きに選べ。

>>639
日本のボールテクニックが、高い？何の冗談すかWWWWWWWWWW
日本が世界に誇れる技術なんか何一つないってことを理解した方がいいよ。俊敏性なんて大して役に立たないしね。

日本人は
人がいないところでボール扱うのはうまいのかもしれんが
対人でのボール扱いは下手糞だろＪＫ
焦って宇宙開発とかもするし
何を持って技術がうまいのかよく分からん

お前らもそうだが既存の価値観ばかりに囚われて、視点を変えて物事を考える事が出来ない。
だからプレーの幅が狭い。

ロシアはフィジカルは対等以上だし、技術も
欧州トップリーグで通用する選手が何人か
いる。実際にゼニトやCSKAモスクワはUEFA杯を
勝ってる。トルコについても同様。

ロシアにできるんだから日本も運動量を
上げればという発想自体がクレイジー。

一切走らないで勝てることにしたい奴って、ただの引きこもりキモオタデブだろ。

たまには外に出て走ったほうがいいよ。

>>648
日本人は技術高いよ、試合で使う技術もな
ほら、トルシエも君の事を日本人自身が日本人がテクニック高いことに
気づいてないって言ってるよｗ

＊＊　16歳のレベルのテクニックは、日本とフランスではどう違うか。

トルシエ　テクニックの面では、日本の選手のほうがはるかに優れている。
ただ、日本の選手はそれを信じていない。
自信がない部分がある。
やる前から外国の選手のほうがうまいのではないかという考えをもっている。
日本人が、外国選手より自分たちのほうがうまいと思ったときには、
違うものが生まれてくるはず。
パリで合宿、試合をやったときに、フランスの指導者がみんな僕のところに
きて、日本のやりかたというのは、どういうやり方をしているのかと聞いた。
日本の指導方法が世界に負けないものであることを知らなければならない。
そして今回のワールドユースで、日本は世界から非常に高い評価を受けている。
この年齢の選手は、すばらしいテクニックをもっている。３年後に、彼らが
フィジカルの面で10キロ、20キロ体重が増えたときに、そして国際試合を30試合
やったときには、本当に強くなると思う。

思うだけでいいなら、俺も日本代表には入れるな

走れば代表になれるよ

走るための服がない

馬鹿オシム「みんなで走れば恐くない」

走るのは基本中の基本だろ

オシムは選手選考がアフォだっただけで
走る事が重要なのは何一つ変わらない。

ここで走ることに対して文句いってる奴は、
名監督のモウリーニョ、サッキとかの戦術を見てくれば？
選手にどんだけアスリート能力が求められてるか分かるから
ちなみにジーコは、アフォ監督ねｗ
（本人も日本代表時代は戦術知らんかったって言ってるくらいだからなｗ）

おいおい。ここでは経験者様が走らない方が日本代表は勝てる。
岡田は走るサッカーしてるから勝てないって教えてくれてるんだぜ。

ニワカには分からないだろうがな。

走れば技術の拙さをカバーできるという
思い込みたっぷりのアホがいなくなることを
祈願するスレ。でも最近は話の筋を微妙に
変えて走るのは基本などといってくるので
注意が必要。
選手は真剣勝負ではそれなりに運動量は
増えるものでわざわざそんなことを
言わなくてもいいのがわからないんだろう。

走るって言ってもいろんな意味があるからなあ。
金魚のフンみたいにマンマークでくっついて走るっていう意味もあれば、
自らばかでかいトラップしたのを追いかけて走るっていう意味もある。
自分が走るより相手を走らせろ、ていうのが正しい場合もある。
とりあえず、リアクションでプレスに走るトルシエと、スペースへ走るオシムの
違いは認識しておきたいし、正確な技術で無駄走りを抑えて相手を走らせる
というジーコの見識も抑えておきたいところ。

フリーランでポジションチェンジやバックスの攻め上がる
頻度を増やせば当然カウンターを食らうリスクも増えるわけだし
尚更技術が重要になってくるんだよな。

オシムは日本化とか言ってたけどジーコのやり方の方が
遥かに日本の実情にあってと思う。

いくら技術があっても現代サッカーの戦術の中じゃ
走らない選手は使えないよ。
小野がだめになった理由もそこなんだよね。ドイツでもベンチだっけ？ｗ
ちなみにオランダなんかじゃ、サッカーはゴールを取る競技じゃなくて
相手からボールを奪う競技って教えるみたいね。
それほど、オフザボールのボール奪取の重要性を分かってる
一人当たりボールに触ってる時間は2分ぐらい
後の88分は、守備にしろ、攻撃にしろオフザボールでの動きで
戦術的な脳みそ要素を除けばアスリート能力だけが重要なんだよね。


ちなみにモウリーニョ先生がアドリアーノに言ったお言葉

60〜70mのダッシュを連続で40本行っても息が上がらなくなったとき、初めて
お前はスタメンでプレーする可能性を持つ

ボールをうまく回して相手に走らせるってのは大事だと思うけどなぁ。

>>663
相手のプレッシャーがあるところでボールをうまく回すには
ボールを回すほうのパスを受け取る側も沢山走る必要があるんですよ。
（パスコースをつくるためにね）
しかも、そういうプレッシャーのきつい所でしっかりボールを回すには
フィジカル的要素が強くないと難しいです。
今の日本みたいに、滑ったり、相手に当たられるとボールと体が離れちゃう
ようでは、とても無理
プレッシャーの無いところでボール回すのなら誰でもできますし、相手
より多く走るってのは、非常に重要な事ですよ。

ちなみに無我夢中で考えずに走るのは馬鹿のすることですし、相手も
もちろんそんな馬鹿な事はしませんｗ

相手のプレッシャーのきついところで態々ボール回すために
無謀なランニング繰り返してるからダメだったんでしょ。
そもそもワンタッチ、ツータッチのパスを多用してキープする
時間を短く、正確にやる方が遥かに判断や技術の面で難しいのは
ボールを蹴ったことあれば誰でも分かると思うけど。

当たり前だけど最低限の技術を供えた上で走れることを要求している
欧州基準で、走れる選手を呼ぶと必然的に国際レベルで
技術水準の劣る選手ばかりになる日本を同列には考えられない。
だから日本化とは正反対だって言われてるんじゃないの？

オシム厨ってのは酷く頭の悪い連中だから
アジアカップ惨敗も偶然の結果だと思ってそう

まだまだですって事

>>665
俺が行ってるのは育成レベルでの話しね。
オシムが選手選考は俺もアフォだと思うよ。現実見えてない

ただそれ以上に、日本で技術優れた選手に走る能力が
付いてないことが問題なんだよ。
テクニック面じゃ海外でも評価高いのにね。
それを生かすための基本的なベースを鍛えて無いとか笑ってしまうよ。
老人や女が、セリエAでやれるか？

基本ベースが鍛えられて無いってのは走いう事、もちろん技術も
大事だが、フィジカルは技術以上に大事って当たり前の事を忘れてる
奴が多い。

海外トップリーグで日本人平均より下手な選手は沢山いるからな
中位クラブとか特にね

ブラジルのカカなんかも技術抜群だったけど、走る能力ないフィジカルないで
ユース時代はベンチを暖めてたそうだ。
カカレベルの技術でも走る能力がないと、ベンチを言い渡される。
小野を甘やかしてきた日本とは大違いだな
カカはそこから計画的にフィジカル鍛えて、今では、技術も凄いがフィジカル
も化け物ｗ

技術世界一だったブラジルが技術だけでは通用しないって分かってフィジカル
をしっかり鍛え始めたのが30年前、日本はまだブラジルの40年前ぐらいかな
（ブラジル国内で今後フィジカルを鍛える必要があるかって論争があった時期）

「君は走らないからいらない」とか過去に言われただけだろ

オシム信者って馬鹿丸出しだな

オシム流に酷暑のなか考えもせずに下手糞連中が最初から走りまわって
先にバテたのがアジアカップだよ。

で、まだ走れ！ってか？ｗｗｗ

ある意味、ドイツＷ杯も中田というアホが酷暑を考えもせずに
自分のへぼキラーパスで勝負をつけようとしたのが間違い。

試合開始あｋら精度の低いロングフィード連発で仲間を疲れさせて
しまった・・・・ジーコジャパンはあんなサッカーそれまでしてなかったのに・・・・

うちのオヤジさ、日曜大工好きなんだけどさ

よく裏庭で木を切っちゃー組み立ててたのよ
んである土曜日さ、
俺はいつもどおりトライガン見て新喜劇にチャンネルかえようとたわけよ

そしたらおかんがさ、昼飯のデザートナタデココにするっていったわけよ
俺はナデココけっこう好きで「おーやったー」っていったん
そしたら裏庭から「ナタデココキター！ナタデココキター！（･∀･）」ってオヤジが
やたらハイテンションで走って家入ってくるわけよ

まぁドン引きやわな
俺は「そんなに好きなのか」と思ってたら
やたら動転してるオヤジ
見ると手が真っ赤
オヤジはハァハァしながら言った


「ナタでここ切った」
これ実話な

どこでもいいけど例えばマンＵの選手が
ポゼッション上げるために余計に走ってるか
セレソンが走ってるか
なぜ走らなくても高ポゼッションが保てるのか。
こういうと日本人にはそんな技術もなければ
高い判断力もないから走るしかないと
負け犬根性丸出しのレスがかえってきまういっしゅ

>>669
こういう奴がオシム本とか読んで影響されるんだろうな。

スポ根とかカミカゼ特攻隊とか好きな世代には
オシムは受けると思うw

もっとも、ほんとにカミカゼとか下らないこと言ってたときは
顰蹙買ってたけども

>>FTqIsODXO
俺オシム好きじゃないんだけどwww
余計に走るべきとかも一言もいってないんですけど？

まずは国語から勉強しようねwww

またちゃんとサッカーした事もないようなフィジカル坊やが色々聞きかじりをのたまってるけどさ。

技術ってのは用途を踏まえ実用性が伴って初めて技術と呼べる訳じゃね？

明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。

>>678
俺サッカーした事あるけど、おまえちゃんとした事あるの？
ちゃんとってどの程度の事言ってるの？
>明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。
日本代表の明確な目的のプレーって何？
じゃあ逆に明確な目的を持ってプレーしてる国ってどこ？
小手先の技術と小手先じゃない技術って何？
言葉遊びが好きなんですかね？

そもそも

ここでいう　技術　って何　？

何の技術ですか？

ゴールデンエイジが過ぎると伸びない技術に執着しても仕方がないと思いますけど…

ゴールデンエイジが過ぎるとって
オシムが召集した選手の平均年齢上がってるじゃん

オレが言うゴールデンエイジってこのへんのことを参照してね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ks0717/knowledge_018.htm
http://www.geocities.jp/adeamfc15/sitteta/sitteta06/goldeneiji00.html
http://www8.plala.or.jp/obi-wan/koujyou/ikusei/ikusei.htm

ボールコントロール系の技術は20過ぎるとあまり伸びないのね。

今日もフィジカル君は元気ですｗ

>明確な目的を持たないプレーを繰り返している日本代表が小手先のテクニックがいくら上手いと褒められても実戦じゃどうしようもないのが現状だろ。
日本代表の明確な目的のプレーって何？
じゃあ逆に明確な目的を持ってプレーしてる国ってどこ？
小手先の技術と小手先じゃない技術って何？
言葉遊びが好きなんですかね？

ほれ、おまいらにもプレゼントwwwwwww
岡ピーは現在17試合wwwwwww
各監督の比較wwwwwww

トルシエ…17試合　6勝6敗5分　得点26　失点15

ジート……17試合　6勝6敗5分　得点17　失点13　←wwwwwww

オシム……17試合　11勝4敗2分　得点36　失点14

岡ピー……17試合　8勝3敗6分　得点25　失点12


ちなみに岡ピーは3試合目で10WCアジア予選に入るwwwwwww
15試合目で10WCアジア最終予選に入ったwwwwwww

>684
なんか一人で盛り上って気持ち悪いんだけどいちいち答えなきゃダメか？

パス一つ取っても前に行かなきゃならない局面で横に出す。
無為に時間を使う。
相手に戻る時間を与える。
シュートコースが塞がれそうなのに無理矢理撃つ。
外すor相手に当たる。

決定力不足の一言で済むから同じ事を繰り返す。

アジアレベルなら点を取られる確率は低いと思うしボールキープも出来るから負ける事は少ないと思う。
でも攻めに時間をかけてたらどこ相手でも崩せない。
相手にプレッシャーを掛けさせないように回していても最後にはあっさりボールをロストしてる。
散々時間かけといて終いは運任せの軽いプレーをやってるのは目的を見失ってるとは言えないか？
挙げ句の果てに昨日なんか同点で後半迎えたのにボールキープしてるのに焦ってミスして自滅してるよな。

それは決してフィジカルの問題じゃない。もっと根幹にある問題、言うならメンタル面を含んだ技術面の問題だ。
相手の行動を分析し考え抜いた選択肢じゃない。

フィジカルを云々出来る土俵に立ってないよ、言い訳の材料になるから余所で言っててくれ。

>>686
あらあら君も他スレまであげちゃって盛り上がってるみたいだけどｗ
>でも攻めに時間をかけてたらどこ相手でも崩せない。
ボール奪って何秒以内の攻撃が、点数取る確率高いという奴？ｗ
速攻が点取る確率高いのなんて当たり前すぎなんですけど
っていうか？戦術的な話したいの？
技術面の問題じゃなく戦術の問題を語ってるようにしか思えないんだがｗｗ

戦術が問題あるなら、戦術面も技術面もフィジカル面も一緒に向上
していけばいい話だろ？両極端だな〜

どうでもいいけど学生レベルでも三年間以上サッカー続けてたらフィジカル坊やみたいな発言が無責任な生兵法に感じるんだよ。
だからお前は色んな奴らに叩かれてるんだ。

これはサッカーに限らず「大会で勝ちたい」って思いながらスポーツしてきた人間なら判る事なんだがな。

国見ｻｯｶーはフィジカルサッカーだけど
その後の伸びが少ない。

学生の頃はフィジカルだけで勝てるんだなこれが・・・・

>>688
あの、俺もサッカーしてたんですけど誰だと思ってるの？
もちろん大会で勝ちたいと思ってスポーツしてきたよ。

何？最終的には精神論？感情論？２chで何言ってるの？
大会で勝ちたいって思いでスポーツしてきたら、何か変わるの？
自分の過去が否定されるのがつらい？

なんつーか、技術の話じゃなくて戦術の話だよって突っ込まれたとたん
これですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシム信者ってのはオシムの要求レベルが走りの水準だと思ってるから始末に負えないんだよね。
あれは必要水準を越えて走ることに徹底したフリーラン至上主義に特化した戦術であって基本ではない。
むしろ戦術としてはオーソドックスどころか異端。

だから最終的には技術軽視しすぎでしたねって話になるんだよ。

世界と同じ事をしてたら勝てないと言ってたんだから
水準とか関係ないだろ、アホか

>687
極論は君の専売特許でしょーがｗ
これが戦術の話に聞こえるのもどうかと思う、フィールドで欲しいプレーを要求するだろ。
代表がやってるキープ重視の遅攻は監督がやらせている事じゃなくて現場の約束事程度の話じゃないか？
ボールキープをするためにサイドに行くのは良い、でも引いた相手にサイドから攻めても効果は少ないのは判るよな？

相手のテンポを崩す為の気の利いたプレーがチームでも個々でも出来ない、小さい頃から最善策しかやってこないから基本的にいつも一本調子なんだよ。

プレーの幅を広げる事は考える習慣がなきゃ出来ない。
16歳までの技術とやらが単なるボールテクニックに言及してるならまだしも全体的な技術がそんな若いうちに完成する訳ないよ。


>690
そもそもサッカーやってたなら部活出身の代表連中がどんな練習やって育ってきたか少しは想像つくだろが。

っていうとオシムは個を軽視なんてしてない、これから個の技術と融合させるところだったんだ
なんてこと言うのもいるけど、そんな甘っちょろい爺さんじゃないことは千葉見てても分かることだよね。

三年率いても凡才を走らせるだけの戦術にまったく変化はなし。
走り勝つけど最終的には技術不足で勝ちきれずに格下に引かれて星を落とす短所も結局変わらず。
あのまま率いてても代表もそのまま千葉のようになってたと思うよ。

けどよ、コレになるよりはマシなんジャマイカwwwwwwww
4年間の集大成がコレだもんなあwwwwwww
正直ガッカリしたぜwwwwwww

ジート　1-3　オージー　（48％-52％　6本-20本）8分間3失点の大記録w
ジート　0-0　クロアチア（56％-44％　12本-16本）
ジート　1-4　ブラジル　（40％-60％　9本-21本）

融合できてない時点で二線級なんだよ。
ヒディンクだって全員にキチガイプレスを要求していたわけではなく
例えばＣＦには大して運動量があるわけではないアンジョンファンやフェネホールみたいな選手を使って
違いを作るためのポイントを作る。モウリーニョだってそうだ。

あのトルシエでさえ理想は「10人の明神と1人のクレイジー」だと言った。全員明神とは言ってない。

てか、オシムサッカーって基本的につまんないし。

>それは決してフィジカルの問題じゃない。
>もっと根幹にある問題、言うならメンタル面を含んだ技術面の問題だ。
>相手の行動を分析し考え抜いた選択肢じゃない。

フィジカルではなくて、メンタル面を含んだ技術面の問題　ですか…

>ボールキープをするためにサイドに行くのは良い、
>でも引いた相手にサイドから攻めても効果は少ないのは判るよな？

とりあえず中央突破ですか？

>相手のテンポを崩す為の気の利いたプレーがチームでも個々でも出来ない、
>小さい頃から最善策しかやってこないから基本的にいつも一本調子なんだよ。

小さい頃から？ってじゃあ代表監督の指導の問題じゃなくね？

つーか代表の練習時間って限られているけど、Jリーグのチームの練習時間って無制限なんだよね。
Jでそういうことを叩き込んでおけば、代表になってもある程度マシなレベルまでできるのでは？
代表監督以前にJの監督の問題では？

技術を軽視する。の技術を全部並べて欲しいわ。
技術を持った選手を軽視するってこともあるのか？
技術を重視するとジーコになる気がするなあ。

てか、岡田サッカーって最もつまんないし。


ジーコサッカーは馬鹿試合が多くて、ドラマチックで、見る側には面白かったけど。。。

矛盾を感じた時は、裏があるよ。全て仕組まれてたらどーするよ。

俺もオシムサッカーはダメだわｗ
もうちょっとインテリジェンスの感じられる
大人のサッカーがいい
ジーコのときは噛み合わない時も多かったが
自発的なアクションが多少はあったんだけどな

>>689
高校サッカーだと体格良いだけの子が玉際で勝っちゃうからな
高卒で評価の高いＤＦがプロで全然なことが多いのもそれだと思う

早く朝青龍と琴欧州帰化させようぜ。

さて、たまには部屋から出るか。おまいらもたまには部屋から出ろよ

約20年まえまで無名だった国見を率いて
こんだけ日本代表選手排出してるのに、伸びないとかあふぉか
逆に伸びる高校ってどこだよｗ
逆に技術だけの小さい選手がどれだけ消えていったのか知らんのか？

高校年代でフィジカルを鍛えるのは非常に理にかなってるのに
技術厨ってやっぱ頭悪いんだろうな、本当サッカーした事あるんだろうか？

ベンゲルのインタビューでも見とけ、トルシエもほぼ同じ事行ってるけどな
ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11670_3965309,00.html
セスクを例に挙げて、若い選手が成功する為に必要な要素について語ってるんだけど
「選手を育てるっていうのは家を建てるようなもので、その基礎になるのはテクニック。
それが身に付くのは7歳から14歳まで。14歳になってテクニックを持たないなら、プロへの夢は忘れたほうがいい」
「二つ目、1階部分にあたるのがフィジカル的要素、これが決まるのは14歳から17歳。」
「三つ目はタクティクスの要素、これが2階部分になる。」
「最期の要素を決めるのは18歳か19歳。成功したいという野心をどれだけ持てるか。これが一番重要だ」
あと
「タレント、インテリジェンス、モチベーション。この三つの内どれか一つでも欠ければ素晴しいキャリアは望めない」
「これが、これまで多くの素晴しい選手を見て来た中で成功する為に必要だと感じること」、ていう感じのｲﾝﾀﾌﾞｰ

フィジカルを鍛えろというのとフィジカルサッカーをやれというのを一緒くたにするオシム厨ﾜﾛｽ
そんなんだから中田や小野や中村の後継者が何年たっても出てこないんだよ。

漢字もろくに読めない阿部キャプテンが率いたジェフがタレントとインテリジェンスのあるチームに見えてたのかしら。
あの無個性歩兵隊サッカーが。

>>705
オシム厨でないのに、オシム厨って勝手に勘違いしてるアフォワロスｗｗ

小野の後継者？あんな使えねー選手いらねーよｗ
ドイツでもベンチだしな、ある意味悪い育成例だよね小野は・・・
いくら技術あっても走らないと現代サッカーでは通用しないと

ここで走らなくていいっていってる奴は３０年前のサッカー見てるのか？

オシム信者にはスレタイも読めないバカがいるんだなｗ
誰も走ることを否定してないだろ。
要はバランス､それは選手個人のことでもあり
チーム全体の話でもある

うん。正直小野はあんま好きでもないからいいんだけどね。
で、誰が走らなくてもいいなんて言ってるの？

走りに特化したサッカーとファンダメンタルとしてのフリーランの必要性を混同するアホがまた１人。
これだからオシム厨は。

アテネのどの選手も小野に勝てないと私は思う。
それぐらいアテネ世代はひどい。
北京世代はまだ不明。

ようはシドニー世代の技術中心で育ててそこそこ成功したのに
アテネ世代以降のフィジカルを中心の育成で失敗で何も学ばない協会は悪い。


そして、Ｊリーグで競り合いがゆる〜い審判のファール判定も直さないとＪリーグで学べるものが非常に少ない。
そしてＦＷにシュート打てしか言わない初心者的な解説者や指導者もいらない。

アテネで最も酷い醜態をさらした選手の一人じゃないか＜小野

いや、アテネの小野は１人だけレベルが抜けてたよ。上に。
アンチ小野から見ても。
それなりに激しいプレーもしてたし本気でパス出した時は誰も反応できてなかった。
他が不甲斐なさ過ぎた。

海外プレスの評価もそんなもんじゃなかったっけか。確か。

アテネで見せ場作ったのって
大久保と阿部くらいじゃん
小野はチームにフィットしてなかったよ

だからフィットはしてなかったよ。
それでもああいう立場に置かれて責任持って戦ってるなーって感じだった。

誰も自分のところで責任を負おうとしないんだよね。走って回すばっかの個を軽視するサッカーはさ。
だから海外行った奴以外のアテネ組やオシムチルドレンなんてのには結局ペンペン草も生えてないんだよ。

論拠のない主張は誰からも相手にされない。
しかし論拠を持ち出すのに他人の文章を勝手に抽出して使い回すのは最低の行為だと思う。

何故ならその文章は書いた人の物であり、本来書き手の主張は文章全体を読んで初めて理解出来るからだ。
少なくとも論拠として用いるなら書いた当人にメールなり手紙なり直接会うなりして確認するのが当然の筋だと思う。

いくら２ちゃんの糞スレで基地害扱いされてる厨房でもやって良い事と悪い事は理解して欲しい。

アジア杯でちゃんと勝ってれば（せめてシード権くらい取れればw）
こんなオシ信が必死になることもなかったし、オシムのやってることに説得力があったのにな
哀れなもんよ

>>714
こいつ2CHで何言ってるの？
ソースつきのコピペしてるスレ全部に、言って回れば？w

なんか、ソースやらコピペやら権威あるやつの言葉もってくると
自分じゃ太刀打ちできなくなるから、コピペ怖いって人がいるみたいね。
2CHの馬鹿の言葉より、実績あるやつの言葉が重みがあるだろ
人間は歴史やら他の優れた人から勉強していくものなんだが、その過程を
全否定するのかね？

オシムなんてトルシエと比べたら脳無しもいいとこだろ。
ジーコや岡田と一生戦ってろ。

"まず動け、話はそれからだ"
つーのをこれからの世代に定着させようとしたのは良いね。
オシムは4年やそこらの短いスパンで日本をみていない。
これを息するのと同じく当り前に実践してプラス何かを持ちえる選手、
10年後かもっとかも、後世の監督がそういうのを選べる状態になったとき
日本は一つレベルが上がることになる

まるでそれまでは歩いてサッカーしてアジアでも勝てなかったような
口ぶりですなw

重複スレにつき削除依頼済

誘導

▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205391586/

オシムは莫大な負の遺産を残した最低の糞監督
ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
●走れ走れのオシム代表の頃から歯車が狂っている

とかこのへん全部イラネ。
一つにまとめろよ。

技術が伸びるのはトルシエ、ベンゲル、海外育成機関がいうように１６歳まで
後は、フィジカルをつけて試合をこなしていくことが大事
オシムとか関係なしに、走るれる事はサッカーにとって超重要
■ブラジル
ttp://www.at-kokusai.jp/l/l01.html
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/412_2.html
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。

ジーコ：ジーコはあだ名の通り昔はやせっぽちだったが、技術が抜群だった、そこでユース機関は彼と契約して
　　　　強引に科学の粋を集めたフィジカルトレーニングセンターに入れた。ボールを使ったトレーニング等
　　　せず来る日も来る日もフィジカルトレーニング、しかしプロになる18歳の頃にはイタリアの激しい当りにも
　　　耐えれるようになった。

■ヒディング
韓国は世界の強豪国の技術：フィジカルを１０：１０とすると
８：３だ私はこのフィジカル面を10まであげる。
日本？90分間走る力すらないし問題外だ

■イタリア
走るということに関しては、そこには小さく書いたんですが、イタリアのパルマというチーム
に１ヶ月間帯同させてもらったときに、プリマヴェーラといわれる１８歳、１７歳、１６歳も
若干優秀な選手はいるんですけれども、オランダなんかに比べるとその３倍くらい走ります。
ボールなんてものは一切使いません。工夫も全くありません。ただ走るだけです。強烈に走ります。
１００ｍ、１５０ｍ、２００ｍ、３００ｍ、その距離くらいをバンバン走ります。もちろん短いのも
１０ｍ、１５ｍの走力トレーニングもしますけど、１６歳くらいになると強烈に走ります。大学でも
やったことがないくらい。山崎先生、４年生のとき結構私走らしたかなと思っているんですけれども、
問題になりません。倍くらい走っています。とんでもなく走ります。一度ぜひ見られたらいいと思いますね。
多分日本の子どもたちが、高校生くらいから見るとサッカー選手止めると言うでしょうね。そのくらい走っています。
まあ、そのくらい重要だということをわかっているんだと思います。
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
■イタリア
275スレ
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。

中盤に走れる選手とテクニカルな選手
FWとDFにフィジカルを生かした選手を
サイドに足の速い選手って
うまく使い分ければよかったけどな、オシムの選手選考のアフォさが悔やまれる

どっちにしてもサッカーにとって走るのは非常に重要

ちなみにモウリーニョがアドリアーノに対して言った言葉
60〜70mのダッシュを連続で40本行っても息が上がらなくなったとき、初めて
お前はスタメンでプレーする可能性を持つ

オシムも小野みたいに走らん選手に同じ事言えばよかったのにｗ

小野が走らないって言うが岡田が呼んだ時
一番ダッシュして目立ってたのは小野(´･ω･`)

運動量とは聞こえがいいが
頭が悪い選手が走っても意味がない。

「考えて」走る事に初めて意義がある。

流石にフィジカル君は自意識過剰だなぁｗｗｗ

おいおい。逃げてないでちゃんと根拠のある反論しろよ。
デブども！たまには部屋から出ないとかあちゃん泣いてるぞ

>>724
判断力は後からでも付くが、運動量は、若い時期に伸ばさないと
手遅れですよ。

大体選手に自由気ままに走らせるのは馬鹿ジーコぐらいだろｗｗ
大抵守備の時は、約束事があるし、攻撃の時もポゼッションするか速効
するかぐらいを判断させて、後は約束事にそって走る事が多い

全てを選手の判断力にまかせて走らせるのはジーコくらいｗｗｗ
まぁ海外いって自分の戦術不足を反省して勉強したみたいだけど
日本代表の時のジーコを擁護する奴はジーコ自身も勉強足りなかったって
認めてるのに大変だよね。

>判断力は後からでも付くが、運動量は、若い時期に伸ばさないと

んなわきゃねーだろニワカ

ここは走るべき、走らないでいいくらいの判断はつくだろ
ニワカ

文章の流れをよめＷＷＷ

一朝一夕で判断力なんてつかねーよｗ
もっと言えばそれは持って生まれた才能にもよるし生きてきた環境にもよる
運動量なんかよりも取り返しが付かない領域だよｗ

11人小野なら問題ありだが
小野はチームに一人じゃん・・・常識がないのかい？

鈴木啓太なんて見ろよ。
判断なんていくつになっても付かない。
守備の仕方もディレイするDMFなんて見たことねーよ。
CDFと一緒に見てるだけでシュート打たせまくりとかいる価値すらない。
これはいつまで経っても治らない。

大久保もいくつになっても退場をする。

運動量と言うか何を目安に言ってるんだい？
運動量が少なくてもダッシュ、ダッシュを効果的にして
ボールを動かせばある程度の運動量はいるが全員が全員いるわけではない。

後、走るべき走らないべきと言う判断ではなくて、
「如何にフリーになって如何にその後どのように行動するか」の判断
その他プレーの中でのポジショリング等

これは選手固有の物であり簡単につくものじゃない。
そしてJリーグはプレスがゆるく競り合いがほとんどない分、この判断は非常に成長しにくい。
海外に出ればプレスがきつく、競り合いもあり、ボールを早く離さないと怪我をしやすく
ボールも奪われやすいので自然と付き易くなる。

でも結局運動量より技術よりそこの方が大事。
それがサッカーです。
それを本当の技術と言うかもしれないけどね。

鈴木11人とこのスレのキモオタデブ11人で勝負すればいい。

ん？キモオタデブは2人しかいないか。

>732
フィジカルフィジカルブヒーブヒーと煩いのと他には？

はいはい、その小野はドイツでベンチだなｗｗｗｗ
お前の理論なら、女、老人がセリエAで活躍できるって事だな
純粋な技術は脳みそからの神経信号によっていかにイメージどおりに体
を動かす事って分かるよな？判断力も同じ
最近はトレーニングが発達してフィジカル能力を長く維持できるようになったが
それでも年をとって少し落ちるとすぐ引退だ、なぜでしょうね？

運動量は若いうちで無いと付かないが、走る走らないの判断はプロになって
からもつく、何か間違ってるかな？
走る走らないの判断力はって言ってるのに、何無理やり他の判断力に
結び付けてるんだ？ｗｗｗｗ

>海外に出ればプレスがきつく、競り合いもあり、ボールを早く離さないと怪我をしやすく
>ボールも奪われやすいので自然と付き易くなる。
フィジカル能力が一番の問題、きつい競り合いに自信がない選手がまともな
判断できるかよｗ

>>734
だがしかし、長谷部も運動量の選手ではなかった

>>735
そうだね。長谷部は小野と意識が大きく違うからね

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/05/21/01.html
明らかに胸板は厚くなっていた。「向こうでは食べないとやっていけないんですよ、本当に。練習がきつくて」。
岡田ジャパン初招集の長谷部は欧州でもまれた屈強なボディーを携えていた。プリンスと呼ばれた浦和時代とは
完全にイメチェン。従来より３キロ増となる筋肉の鎧（よろい）をまとって戻って来た。

　「代表でも倒れるまで走る。倒れるまでやらないと生き残れないことをドイツで学んだ」と壮絶な言葉も口にした。
欧州の大型選手を敵に回し、フィジカル面には特に力を入れた。持久力は当然、天井から垂らした綱を腕だけで登る
原始的メニューにも挑戦。自身で米を炊き、ドイツ料理に多い肉類、いも類を食べ続け、肉付けした。

おまえらは信じないかもしれないが、若い世代でいうと
技術面は本山世代ぐらいから日本はかなり高い部類だぞ
トルシエも日本の方がフランスよりテクニックがあるって言ってるしな

技術も超大事だが、16歳以降は伸びないんだから、その時期しっかり
走らせる事によっていい選手になると思うんだけどね。

トルコ人はイタリア人ドイツ人よりサッカーのテクニックは上だが
勝負では勝てない、それはトルコ人がテクニックのみに関心があって
フィジカルに力をいれてないからって両方のリーグを経験した奴が
言ってたな

走らせるとかじゃない。コンタクトの強さだ、むしろ。
中田ヒデが通用したころを思い出してみなさい
平塚の頃必死に筋トレをしてたそうだ

>>736
なんだ、フィジカルなんて後付でどうにかなるって証明してるじゃん

>>739
もちろんプロになってからもフィジカルはつくよ。
でもね。若いうちが一番伸びるんだよ。
その時期にしっかり鍛えてなかったら、結局サッカー選手って短い寿命の
中で上にいけないんだよ、長谷部は、中田と違ってドイツの中堅クラブ以上はいけないだろう？

技術は14歳〜16歳までに鍛える（神経系統が100％成長仕切って伸びにくくなる）
それ以降はフィジカルと戦術的な要素を鍛えて試合を沢山こなす
これが、ベンゲルもトルシエもブラジルもしてる育成方法なんだよね。
走らないでいいとか、アフォかと選手は監督のどんな要求にも答えるように
準備しておく必要がある。それを完璧にこなす選手がトップにいくんだよ。

ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11670_3965309,00.html
セスクを例に挙げて、若い選手が成功する為に必要な要素について語ってるんだけど
「選手を育てるっていうのは家を建てるようなもので、その基礎になるのはテクニック。
それが身に付くのは7歳から14歳まで。14歳になってテクニックを持たないなら、プロへの夢は忘れたほうがいい」
「二つ目、1階部分にあたるのがフィジカル的要素、これが決まるのは14歳から17歳。」
「三つ目はタクティクスの要素、これが2階部分になる。」
「最期の要素を決めるのは18歳か19歳。成功したいという野心をどれだけ持てるか。これが一番重要だ」
あと
「タレント、インテリジェンス、モチベーション。この三つの内どれか一つでも欠ければ素晴しいキャリアは望めない」
「これが、これまで多くの素晴しい選手を見て来た中で成功する為に必要だと感じること」、ていう感じのｲﾝﾀﾌﾞｰ

■ブラジルの選手
16歳までに技術を完成させて20歳までフィジカルトレーニングにあけくれ
つつ試合をする日々。
早くからフィジカル化け物に混じってきついプレスの中でサッカーに
あけくれる。

■長谷部
16歳にしてすでに技術レベルはほぼ完成していたが、その後も伸びない
技術系の練習を中心にトレーニング、浦和に入った後も変わらず
細身の体のためプリンスと呼ばれる。
24歳にしてドイツにいき、トレーニングの激しさにびっくり、筋肉痛の
日々を送る。

今の日本トップレベルにいると思われる長谷部でも
海外と比べると8年遅れてるんだよね。

ベーハセじゃブラジル流の体作りが出来てたとしても今以上は望めねーよｗ

オシム以降パスや走りが目的化してないか？

走れば勝てるといまだに思いこんでいるハクチが大杉
アジアカップなんて無駄走りして先にバテて負けたわけだが

勝負もシュートもしないで走るだけでパスパスのオシムサッカーなんて通用するわけないだろう

デュソー氏は13歳〜15歳年代における育成のプロである。この年代に必要なこととしてテクニック、スピード、持久力の３要素があげられる。
常にボールを扱いながら持久力トレーニングも、スピードトレーニングも兼ねる。しかし、最も評価されている点は彼が教育者であることだろう。
トレーニング中にも時々人生訓を混ぜる。グランド上の出来事と人生をリンクさせて子供たちに語りかける。時には厳しく。
それは社会が厳しく困難な場面の連続であるから。フランスでは、育成年代のコーチは「educateur（エデュカトゥール）」と呼ぶ。
英語でいうところのエデュケーター、つまり教育者を意味する。


フィジカル測定　フィジカル測定。項目は50m走、ジャンプ、持久走。2週間トレーニングを積んできて疲労が溜まっている中の測定であった。
A代表チームスタッフである早川、里内氏によるフィジカル測定の説明を受ける。他人と比較するためではなく、現状の最大限のパフォーマンスを数値化して、
より向上を図る。
13歳〜15歳までに有酸素能力を高めておかなければ、それ以後の伸びは期待できない。ジャンプについては13歳での数値はそれほど重要ではない。
筋肉量が数値を左右するためである。スピードについては先天的なものが大きく影響する。しかし、忘れてはならないのが選手の質を判断するのはあくまでもテクニックである

デュソートレーニング　4月23日に計ったVMA(有酸素最大速度)を基にエクササイズを行った。
簡単に説明するとVMAが速ければ速いほど持久力が高いことを証明する。この数値を知ることにより、個人に特化した持久力トレーニングが行える。
今回はVMA70%のランニングで自分のスピードを確認した。４グループに分ける。各グループ、
１分間に走る距離が異なる。VMAが速いグループは１分間に走る距離が長くなる。このスピードを体感し理解しておくと、
エクササイズで求められた負荷を自分なりに調節できる。つまり、同じエクササイズで各人がスピードを変えることにより、同程度の負荷をかけることが可能となる。
具体的に言うと、VMAが17km/hの選手は１分間に283.3m走ることができ、15km/hの選手は１分間に250m走ることができる。
このVMAの割合をうまく調整することでそれぞれにあった負荷で持久力を上げていくのである。単なるパス交換でもこの数値を知っておくことで、
各選手にあったランニングスピードを要求し、持久力を兼ねたテクニックトレーニングが可能となるのである。

テクニック＋持久力は15歳までに！　
アカデミートレーニングのベースはテクニックを磨くことであるが、同時に持久力も向上させる。スピードについては先天的なものが大きく左右するので、
トレーニングを重ねたからといって急激に伸びるものでもない。15歳までは有酸素能力が大きく向上し、それ以降、伸びはほぼ平行線をたどる
。テクニックはボールを使った反復練習を行うことで身につき、持久力はある程度の心拍数を維持すればよい。アカデミーのエクササイズではよくインターバルメソッドを行う。
一つの例を挙げよう。13ｍのドリブルから壁に向かって７ｍのパスを出し、返ってきたボールをコントロールターンしてまた最初の位置までドリブルして戻る。
往復26ｍは全力ダッシュ。5秒間ボールに触った後15秒の休みを入れる（人数で調整する）。20秒に１回はドリブル、パス、コントロールがトータルで含まれており、
1分間で最低３回。10分間で30回はボールに触れる機会があり、心拍数も150以上をキープしている。もし、これが5秒ボールに触れ、
55秒のレストを入れたエクササイズになると、10分間で10回しかボールに触れる機会がないし、1分間のうちに心拍数がかなりダウンしてしまい、
反復練習にも持久力トレーニングにもならない。疲労した中でも正確性は維持できなければならないし、限られたトレーニング時間を考慮すると、
テクニックと持久力を別々に分けるやり方は得策ではない、と我々は考える。

クロード・デュソー　
「ポゼッションさせてみて、ボールをどう失うかで
　その選手がうまいか否か判断する指標にする」

「選手の成功の為に必要なものはテクニック。
　これが無い選手は2015 年には生き残れない」

おまいらの結論

速く走る
持久力ある
当たりに強い
デカイ
すごいテクニック

の選手を11人揃えれば2010年まで岡ちゃんでOK

>>748
そりゃ、そんなヤツ揃えられればオカチャンでも全然おｋ

>>748
ブラジルって結構その条件にあった選手を育成できてるよな

30年前は技術だけでひょろかった印象しかないのにやっぱすげーわ

まぁフィジカルがテクニックの上に来る事はないということ。

テクニックがあってその上にフィジカルを鍛えるからこそ意味がある。

20歳にもなってボールを止める、蹴る、動かす事ができない選手は未来がない。

ただ今の日本はこの基本の「ボールを止める、蹴る、動かす」事のできない選手が多いのも事実。

フィジカルがあって、その上にテクニックがあるの間違いだろw
すげーデブがサッカーできるか？老人がサッカーできるか？
サッカーだけじゃない、スポーツってのはすべての土台にフィジカルが
あるんだよ。
フィジカル能力が低い奴は、どんなに努力してもプロにはなれないのと
同じでね。

ただテクニックが若い時期にしか身につかないから、育成上は
テクニックあるやつのフィジカル鍛えるのが理想だけどな

日本人はフィジカルも技術もダメだから
山岸とか従順なチビ集めて走れ走れってのがオシム理論

日本人をまるで信用していないよね。
ただ勤勉に働くだけの温厚なメガネ小人だと思ってる白人のステロタイプ。

>>754は日本人のもつ白人像のステロタイプ

まぜっかえすなよ。
ああやって日本人の才能や個性を否定してリリパット扱いして走れ走ればっかやってたから
日本人受けしないで代表人気も地に落ちたんだろ。
しかもそのやり方で勝てなかったし。

日本人は特攻してなんぼ。ジーコの方がよほど理解していたと思うよ。

>>756はアンチオシムのステロタイプ

じゃあどうする？今更ﾌｨｼﾞｶﾙ・技術鍛えてもそんな伸びねーだろ。世界的に見たら日本なんて並かそれ以下だし。じゃあまず基本的な走ろうって話。しかも考えて。日本人の勤勉で真面目な特徴をよくわかってると思うけど。

技術があるやつを走らす。
これで問題ない。

ただ、走るんじゃなくて「考えて走る」
運動量多いだけの屑はいらない。

バカみたいに走り続けることで
技術もアイディアも消え失せる

>>758
日本は突出したヤツを叩いて平行にすることを善とし
結果より過程を大切にすることで底辺に救いの手を伸べる国なんだよ

つまり勤勉で真面目であるやつほど凡人ってこと
突出した才を持つ人は不真面目・オカシイ人と評価されるんだよ

>>758
アホすぎるw

>>758
考え方が卑屈で短絡的すぎる
強豪国のほうがよほど「考えて走る」ことを
実践していると思うけどｗ
手っ取り早く強くなる方法なんてないよ。
フィジカルを鍛え、技術を鍛え判断スピードを
あげていく。それを市民レベルまで浸透させて意識付けすることが
最も大切なこと。

走れば何とかなるなんて夢見すぎです

>>758
具体性ゼロのスローガンを何回となえてもダメだよ。
「走った方が走らないよりいいだろ？」って質問されれば
誰だって「yes」と答えるし、「考えずに走るよりも考えて
走った方がいいだろ？」聞かれればやはり誰だって「yes」と答える
だろうが、それが何になるっていうんだ？
どの国だって走ってるし、逆に、90分走り続けることもできないんだ。
一方で、揺さぶって相手を走らせた方が勝てるっていうのもこれも真理。

茨城うぜえwwwwwww

だからただ走るだけじゃ駄目なのぐらい小学生でもわかるわアンチ共が（笑）もちろんﾌｨｼﾞｶﾙや技術もあればいいがそんな選手現日本A代表にはいねーだろ。そんなすぐ身につくもんでもないし怪我の心配もある。だからとりあえず走れ言ってんの。

そんな考えでは小粒化して弱体化する一方

トレーニング方法の上っ面だけなぞったところで同じ事が出来ると思うな。
いい加減フィジカル鍛えればどうにか出来るなんて幼稚な考えからは卒業しろ。
高いレベルでスポーツした事ない奴は安直に現実離れした極端な事を言うから嫌だね。

>トレーニング方法の上っ面だけなぞったところで同じ事が出来ると思うな。
本当そういう人多いですよね。
人間の体の成長をしっかり理解した上でトレーニングしないとね。
16歳以降をテクニックの練習に費やすとか馬鹿のなせるわざ
>いい加減フィジカル鍛えればどうにか出来るなんて幼稚な考えからは卒業しろ。
海外と比較した際に単に足りてないだけであって、どうにかなると言ってる人いるんですか？
ジーコも会見で鍛える必要があるって提言しましたし、大分の監督もおんなじように必要性を
訴えていますよね？
>高いレベルでスポーツした事ない奴は安直に現実離れした極端な事を言うから嫌だね。
本当ジーコさんに文句いわないといけないですね。

ちなみに、今出てるnummberのインタビューでオシムも言ってるぞ

日本人は戦術でなんとかなると思いすぎ
まずフィジカルが足りない
あと技術も足りない

だとさ

m書きすぎたｗ

１４歳ってのは完璧なトレーニング環境を与えられた場合の
純粋な技術の習得という条件がついてるんだよ。
プロでも技術的に伸びる人は多くいる。例えば日本人同士で
試合してる場合と海外で試合を経験する場合に
環境が必要とする技術には違いがあり、それを経験し習得することは
技術のうちに入ると思うが。

>>772
ベンゲルも言ってるけど、14歳時点でその基本的なテクニックがついて
なければ、サッカー諦めろって

>プロでも技術的に伸びる人は多くいる。
そういうレベルの人は少なくても今後の日本のサッカーには必要ない人だね。

>環境が必要とする技術には違いがあり、それを経験し習得することは
>技術のうちに入ると思うが。
環境が違っても使う技術は一緒。それを色々な環境で発揮するには、フィジカルと
経験、判断力が必要。
後者の2つはフィジカルが鍛えられて無いと鍛える環境すら与えられない

例えば、18歳時点でサッカーした事無い奴が、技術の練習を沢山すれば
ジダンの足技を手に入れられるかといったら不可能だろ？
それどころか、小学中学でサッカーを真面目にした奴には絶対テクニック
でかなわない

技術だったり、判断力、戦術眼ってのは、年齢を重ねても落ちないもの

だが、選手のピークは相変わらずフィジカル能力のピークと重なる
26〜28歳付近。

最近はトレーニングの改善もあって、引退する年齢も伸びてきたけど
それでも大抵の選手は35歳以上は厳しい
これがサッカーって競技の本質を表してると思うよ。

本当に技術、判断力、戦術眼が重要なら女男が関係ないスポーツ
老人でも子供でも同じ土俵でプレーできるスポーツになってるはずなんだよ。

>774
フィジカルに限らずテクニックや感覚・判断面も別に歳を取らんでも普通にやらなきゃ落ちてくぞ。
忘れないのは自分の身体や記憶を通した経験であり所詮大まかな目安でしかない。
人間がやってる事って前提を無視してるから16歳云々が言えるんだろうな。


機械だってメンテナンスが必要なように毎日やってても狂いが生じる。
トップチームの練習ってメンテナンスでもあるんだよ。
毎日毎日負荷の高いトレーニングなんてやれる訳ないだろ、休養も考えなきゃならんし。

だからスポーツした事のない無知な頭でっかちが机上で書いたオナニー理論呼ばわりされてるんだよｗ

>>775
・一切技術的な練習するな
・毎日高負荷の練習
・スポーツした事のない無知な頭でっかちが机上で書いたオナニー理論

誰がこんな極論言ってるんだ？君は誰と戦ってるの？
そうやって勝手に想像で物事断定して話してる時点で無知無恥なんだろうねｗ
書き込んだ人がスポーツしたことないって分かるなんて
そうとう脳みそいいんでしょうねｗ
ちなみに俺はありますけど

信者が信者を
ニワカがニワカを
異常者が異常者を
オナニーがオナニーを
哂う板ですから、ここは

日本人の問題は、ﾄﾗｯﾌﾟした後の反応の遅さ。
ﾄﾗｯﾌﾟ後に対応が遅いので、ﾄﾗｯﾌﾟ＝ﾎﾞｰﾙを取られる　という図式が頭にインプットされている

だから、ﾄﾗｯﾌﾟしてタメずに、１タッチで「逃げ」ている。

解消するには、まず1タッチで出せるｺｰｽを2つは作っておいて
相手の位置関係と、ﾄﾗｯﾌﾟが多少大きくなったとしても、絶対取られないフィジカル

ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞはUPする傾向で、ﾄﾗｯﾌﾟには限界がある。そこを補う形でのフィジカル
やっぱりフィジカルのほうが軽視しすぎだと思う

あと、ある一定のフィジカルがあるから出来るﾌﾟﾚｰも存在するのも確か。

基礎の技術はもちろん無いといけないが、フィジカルがないとその技術が生かされないのも事実

技術があっても、最後に使われるのはフィジカルだからね。

>>778
的外れだよ。まずトラップって言葉は時代遅れで、今はコントロールという。
日本人はゴールデンエイジの年代から、足元に止める練習をする。それは間違いで、その後のプレーの遅れに繋がる。文字で表現するのは難しいが、いまだに足元でしっかりトラップしろ！なんていう時代遅れ指導者が弊害だと思っている。

ナンバーを読んだら
「走るサッカー」がトルシエに完全否定されてて笑ったｗ

オシムが技術軽視して負けたなら今は一体何なんでしょうか。

自己弁護の御託は良いから>774の技術や判断力、戦術眼は忘れないってトンデモ理論は結局ウソなのか明確にしてくれｗ

トラップ=足元だと思ってないか？
言葉遊びはしたくない

基本である、相手に届かない場所に置くこと
さえ守ってくれれば、ボールを止める必要もない

ボールを止めて一休みする傾向は相変わらず強い

フィジカルのピークは２０歳なんだが
どこから２８なんてとんでも理論がでてくるのか謎

そりゃ瞬発力が重視されるＦＷのピークとパワーやスタミナの必要なＤＦのピークは違うぞ

経験で誤魔化しが利くのが、28歳まで。

それからは、代表レベルが維持できないくらい、劣化が激しい

>>785
瞬発力は20代前半
パワーは20代後半
スタミナは30代前半まで伸びる
どう考えても20歳じゃないよ

ちなみに普通にサッカーの試合でてたら、純粋な技術や判断力、戦術眼は
落ちない、少なくても40歳くらいまでは落ちないでしょう。
これは常識。（小さいレベルでの波はもちろんあるがな）

ナンバー読めば分かるとおり

決して技術を軽視しているわけじゃない。


それに、「走る」だけを求めていないな。
走力を含めたフィジカルも求めている
のでスレタイは間違えている。

言ってることとやってることが違うってことだろ

言い逃れが上手な爺だったなｗ

現在、日本代表板には、一人の監督に複数の監督スレが立っています。
これは、削除ガイドラインにより重複として削除される可能性があります。
（既に削除依頼出ているスレッドも有ります)

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0

現状では削除可能ですが、
監督スレの保持数が決まってから再依頼お願いします。
監督スレの保持数が2スレ以上になれば削除できないので様子見します。
監督批判スレの誘導先に使われている物もあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

それを防ぐために、現在自治スレでは、監督スレの数の制限を緩和しようと
いう意見が出ています。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/l50

>>785
フィジカルのピークが二十歳ｗ
お前がって事かｗ

信者がNumberを頼みに必死になってるのが結構面白い
今さら語録なんかで結果という事実は覆らないのだよ

逃走した事実も覆らないけどなｗ

この国に重視するほどの技術持つ選手が何人いる？

惨敗後に逃げ出す人間と
惨敗後も続ける人間と
どっちが無責任だろうか？
ね、ゼットさん。

語録w

だいたい、言うこととやることは別なんだよ、信者君
いくらまともな事をいってもそれをそのまま実行に移せるかどうかは別の問題
実際それができなかったからオシムはアジアで惨敗したわけ

　フランスでプレーするようになって早いもので５シーズン目になります。こっちに来てからは、
Ｊリーグはほとんど見ていないです。でも日本代表戦はＤＶＤを送ってもらうし、最近は
呼ばれるようにもなりましたから(笑)。

　彼らを見ていると、みんな凄くうまいです。技術レベルはかなり高い。ただ日本とヨーロッパ
──といっても僕はフランスしか知りませんが──では球際の激しさが違うから、日本の
ホームゲームならいいけど、ピッチコンディションの悪いアウェーで、どれだけできるかでしょうね。

　フランスのピッチは日本のようによくない。芝生が濡れていて滑るし、ボールが走る。
相手のプレッシャーもきつく、そんな状況でどれだけ正確な技術を発揮できるか。そこで
しっかりボールを止めてパスを出せる選手が、テクニックがあるといわれる。

　オシムさんが、「日本人は、自分たちが思っているほどテクニックがあるわけではない」と
言ったそうですが、彼のいうテクニックも、悪条件のなかでもぶれない技術のことだと思う。
応用力というか適応力ですが、日本とヨーロッパではサッカーが全然違うというのが、
僕の正直な感想です。

　日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。

　僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。

　ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。（続く）

　こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。

　チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。

　攻撃の場合も同じです。ルマンのときはすごく単純で、センターフォワードに楔のロング
ボールを放り込むか、サイドの僕やバングラ（ギニア代表）に出して「行ってらっしゃーい」（笑）。
ロマリック（コートジボワール代表）がボランチから長いパスをふるという、人まかせの
攻撃でした。今のサンテティエンヌは、楔を入れて落としてスルーパスという、日本代表と
ちょっと似たスタイルですが。

　でもこっちは結果がすべてだから、ルマンのようなスタイルでもそれでいいんです。
ボールを奪ったり巧いパスを出したり、日本だといいプレーをすれば、途中の過程でも
評価されるけどフランスは違います。勝つか負けるか。フォワードなら得点するかしないか。
それだけです。すごくはっきりしている。シンプルだけど、だからこそ難しいともいえる。

　ちなみに日本のようなスルーパスは、フランスにはほとんどないし、フリーキックなど
セットプレーも、日本はバリエーションが豊富で洗練されている。そのへんは僕も
見習わなければいけないと思います。

　今季はチームが替わり、個人的な調整の遅れもあってここまで思うようなプレーが
できていない。そうなると迷いも出て、自分のサッカーがわからなくなる。たしかに
いろいろなことが監督との間にあったし、チームとの間にもあった。でも結果を
残せば監督は僕を選ぶし、チームメイトからもボールが回ってくる。悪いのは
自分なんです。（続く）

　とはいえサッカーは自己表現で、ピッチは自分を表現する場所です。その場所が
なければ、サッカー選手として認められていないわけで、この状況がずっと続くよう
ならそこは僕も考えます。

　日本代表がウズベキスタンと引き分けたのは、ちょっと残念でした。どうも勝利への
執着心が足りないように思う。どんなに魅力がないといわれようが、勝つサッカーを
すれば人を惹きつけられる。僕はそれでいいと思う。魅力あるサッカーをしたけど
負けましたでは……。勝つことがみんなを幸せにするんじゃないでしょうか。

　だから僕は、まだ代表で満足のいくプレーはできてませんが、勝ってワールド
カップに絶対に出たい。そこでゴールを決めて、大会ゴール集のビデオに入り
たいです。（終わり）

負けても内容は良かったと言い張る爺信者への提言かｗ

松井がオシム信者にダメ出し

トラップはボールを止めることではなく
次に蹴るための場所にボールを置くことなんつーことは
Jが出来る前からセルジオがずっと言ってることだろー

普通にサッカー好きな人（ましてや指導者）でこのことを知識として知らない人がいるとは思えんが

小野がさ

足元にﾄﾗｯﾌﾟして、相手が寄せてきたところを、カラダを張ってブロックする
こういう風景みた瞬間にゲンナリするんだよな

どこの指導者がこんな危険でバカなことを教えてるわけ？？

足元にｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞしてきたらどうするわけ？足怪我するよ？？

いつもだったら危険かもしれんが、違うでしょ？状況次第だと思うけど。

アジアカップでだめだったオシムがあのまま続けても、
Ｗ杯予選を無事に勝ち抜けられたとは到底思えない。
攻撃論の展開ばかりで、組織的な守備が構築できない監督だからな。

オシムに煽られて走れるだけ走って前に飛び出し、
後半途中に選手の足がほぼ同時に止る。
守備戦術ただひとつ、マンマークだから
１対１で体力負けすると、劣勢から抜け出せられなくなる。
そんなオシムサッカーで
３次予選のＡオマーン、Ａタイの酷暑連戦を無敗で通過できたかどうか。
まったく思い描けない。
あれは、とられたら取り返すリーグ戦向きのサッカー。

すでに守る家族は妻だけ、監督キャリアも終盤、
祖国が戦争で壊滅した壮絶経験をもつオシムには、
たとえ極東の小国がＷ杯に出られなくても、
そのときはそのときと開き直る覚悟が予めできたのだろう。
その思い切りのよさを気に入っていたファンも多いのだろうが
そういう試合が見たければ、Ｗ杯予選ではなくＪリーグをみるように勧めるよ。

581 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 00:17:11【深夜】 ID:qJw3EypI0
>>526
オシムのときの日韓戦は、日本が韓国と互角に勝負できるようになっていて、
涙したんだが。
それ以前の歴史を振り返ってみなよ。


涙したそうですｗ

サッカー後進国の日本ならば、言い訳すれば惨敗の責任から
逃れられると踏んでたんだろ。日本を舐めすぎ、だと思ってたら
実際騙されてるやつら多数で呆れた。
メディアやファンのレベルをもうちょっと上げないと
いつまで経っても日本のサッカー環境は好転しない。

松井、良いこと言うね

メリットの無いオナニープレーより確実なプレー
一人一人の攻守両面での責任の重さ
意味の無いボールチェイスの愚かさ

今の日本代表に当てはまるｗ
肝心な場面では外人任せ
ゲームメイクと言う名の攻めの意識の無いバックパス
肝心な場面であっさりボールコントロールミスで攻めが止まる
アリバイディフェンスとボールチェイス

もう、20年後に切り替えて育成するしか無いよね
バックパス禁止でもゲームメイク出来る若手が多数育つ事を祈って
今既にサッカーを習ってる選手達は個人では何人か海外で通用する選手も出るだろうが
チームとしては海外の強豪にで通用する事は無いだろう
当面はここ最近のサッカーに染まった選手が今から代表クラスに出てきて居座るだろうからね

どんな監督が来ても一緒

走れば世界と戦える・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>811

トルシエの代表は
アリバイ守備とかなかったけどな・・・
アテネ世代以降がひどすぎる。

>>811
なんか走って頑張ってりゃ免責されるみたいなおかしな空気があるからな
オシムだけが悪いのではないけど有害な爺さんだった

まぁ・・・オシムのやり方も「あり」だと思うけど。

答えが１つとは限らないもんな。ｻｯｶｰって。

オシムのサッカーはアジア向きじゃないんだよな
あれは劣悪なピッチ・コンディションでやれるサッカーじゃない
オシム自身も健康的に不安があり、どう考えても過酷な環境のアジアを戦い抜くのは無理だった

あんだけボールポゼッション高くて
技術軽視ってことは無いんじゃね？
しかし相変わらずシュート技術は低いな

オシムって岡田が完全に粉砕して圧勝したカタールに
公式戦で引き分けたんだよなw

カタール戦後　選手コメント
2010FIFAワールドカップ・アジア最終予選
2008年11月20日（木）

■中村俊輔（セルティック／スコットランド）
「アジリティー（敏しょう性）のある選手が増えて、オシムさんがやってきたことが今、いい方向に来ていると思う。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200811200004-spnavi.html

オシム時代がいかに弱かったか証明されちゃったなw

オシム信者の生態

■9　反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
　　「チェヨンスが･･･」　「相手のコーチが･･･」
■10　常にオシム礼賛に使えるソース、コピペを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる

シェフチェンコとかみてりゃわかるが
フィジカルで鳴らしてた選手は衰えるのも早いよな
デルピエロは逆

技術がない選手はコンディションが少し悪くなると一気にくる。
例えば鈴木啓太。

シェフチェンコ　セリエ通算　208試合127得点
デルピエロ　　　セリエ通算　382試合156得点

シェフチェンコが断然上だな

いまのシェフチェンコ知ってるか？

数字でしか語れないやつはサッカー見るな。
それこそ野球見れよ。

シェウチェンコ

1999/00 32試合 24ゴール
2000/01 34試合 24ゴール
2001/02 29試合 14ゴール
2002/03 24試合 　5ゴール
2003/04 32試合 24ゴール
2004/05 29試合 17ゴール
2005/06 28試合 19ゴール
　
Total 208試合 127ゴール

デルピエロ

1999-00 34試合 9ゴール
2000-01 25試合 9ゴール
2001-02 32試合 16ゴール
2002-03 24試合 16ゴール
2003-04 22試合 8ゴール
2004-05 30試合 14ゴール
2005-06 33試合 12 ゴール

Total 200試合 84ゴール

デルピエロしょぼいｗｗｗｗ

よっぽど今のシェバが完全に衰えてるのが都合悪いんだろうなw
2005年でデータ途絶えてるし

デルピエロは昔から衰えてるけどなｗｗｗ

フィジカルで鳴らしてない選手っているのか？
大抵日本代表より上だぞ？デルピエロももちろん鍛えまくってる。

本当技術厨って日本にとって有害だよな〜
トップレベルの選手はどっちも兼ね備えてるつーの

そういえば小野ってどこいった？

ゼットさんを煽るなｗ

こうして>>825はサッカー視聴率低下および野球視聴率上昇に貢献したのであった。

華麗なるオシムチルドレン（笑）

「アマル」
本物チルドレン。たった１年で千葉を崩壊させる。

「反町」
口も悪いが実力もない。山本昌邦以下の五輪戦績はご存知の通り。

「ペトロビッチ」
当時、代表、五輪代表級を揃えた広島をJ2に降格させる。

「ムソビッチ」
ユーゴ黄金期のコーチ。オシム同様、アジアカップでカタールを崩壊させる。
ムソビッチ解任後、カタールはW杯最終予選進出中

>>671
お前も同レベルの池沼wwwwww

はしれ、、、、、んっ「頭をつかってな」

技術、、、、具体的にどんな？

山岸や羽生はアジア杯であれだけ使われても
全く点に絡めなかったわけだけど
何が欠けていると思う？

やまぎしは、しらんがね。チキンはじかんたりないだろ。

点に絡むのがしごとではないからね。結果的にからんんだというだけ。からんだとしてもね。

サッカーは1里じゃできないよ。

サッカーの育成は、世界では
12才までが 技術
15才までが スピード
18才までが パワー

日本では
年齢かかわらず、ずっと
技術と組織論

足りないのが自ずと分かるだろ？

日本の場合はフィジカルが高すぎると
フィジカルだけで戦って技術がまるで伸びないようになる。
その結果、同じフィジカルを持つ選手と戦う時に使えない子になるから
高校時代は普通のフィジカルで戦わないとその後の大成がない

Ｊ専門とかアジア専門などもそこらへんが大きい。
世界だとフィジカルが多少高くても他の人間も鬼のように高いから
問題ないんだけどね。

日本人は元々フィジカル的に恵まれてないから成長過程にそうなると
平山や船越みたいになるんだよ(´･ω･`)

カレンも同じかな・・・少しスピードが速いだけで
技術を怠って少しレベルの高い所に行くと使えない子になってしまう(´･ω･`)

フィジカルが無いと出来ない技術が存在する
それを本当に理解出来ているか、疑問だ

筋力が無いと出来ない技術もあって
トップスピードからのトラップ1つにしても
自分を止める筋力がないとトラップ出来ない。


話はかわるが
世界で考えたら、18才からトレで鬼のように走り込む

日本に足りない物
パワーと走り込み
とスピード
全然たらん

ファじカルがないとできない技術？

オーバーヘッドかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカだな↑

日本に足らん、、、、頭をつかったコンビネーションだろ。
ほかは時間かかるぞ。

よくいきづまるだろ。

フィジカル、フィジカルというけど
シドニー世代より明らかに技術レベルが下がってるのを無視して
フィジカル強度するのは糞試合になっちゃうよ。
まずは水準をシドニー世代まであげた上でフィジカルあげないと
アテネ世代みたいな中盤でボールのつなげないサッカーをしてしまう(´･ω･`)

技術はあるって思いたいのはわかるが…
日本人は下手糞だぞ。
フィジカルも足りてないのは明らかだけど何より下手すぎるのが問題だ

>>843
そうだからまずはフィジカル電々言う前に
技術を重視した育成をしないといけない。

世界ではボール持って何かを生み出せる選手じゃないと評価されんからな
日本のサッカーファンはバカが多い

>>845
違う「ボールを持つ前」に全てがきまってるんだよ。
ボールを持ってコネコネなんて誰も期待してないよ。
Ｃロナウドの初めの頃なんてそこがダメ過ぎて
ボールコネコネ取られて使い物にならなかったよ。

サッカーは「ボールを持つ前」に全てがきまるんだよ。
そのためには様々な技術と環境が必要だけどね。

いや、ボールを来てから仕事ができるかで評価が決まる
お前は山岸でも褒めてればいい

>>847
どうやってフリーになってる？
どうやってパスコースを保持してる？
いつトラップの種類の選択をしてる？
味方との距離感や走るコースはどうしてる？

山岸なぞ知らん。そんな千葉のゴミだすな。
ＴＶじゃわからない部分だ。
これが一番大事であり難しい所。


サッカーは一人じゃできないので「ボール持つ前」にどう行動を取ってるか
その上で初めて技術が光る。
ｵﾅﾆｰ時代のＣﾛﾅｳﾄﾞのﾌﾟﾚｲと今のＣﾛﾅｳﾄﾞのﾌﾟﾚｰをＴＶでもいいから見てみろ。
全然違うから。
技術はいる。でも問題は「技術を生かす技術」が大事な事を知ってくれ。

ベッカムもただ単に正確無比なパス精度がある選手じゃないんだよ。
なんであんなにフリーでアリークロスができるか考えた事はないのか？
世界で有数の技術を持つ選手はそこが優れているから自分の技術が試合でも生かせる。

ＤＦも様々なフェイントをＦＷにしている。
目の動き体重移動、身体の向き、ＦＷも同じでＤＦと心理戦も行っている。
足元ではなくて様々な部分を組み合わさってスーパープレイが生まれている。

だからボールが来てからドリブルして他の選手を探してパスしてたんじゃ遅い。
ボールが来てから飛び出してたんじゃ遅い。
ボールが来てから何処に打とうかと考えたら遅い。

サッカーは来る前に全てがきまっているんだよ。

ボール来てからが真の勝負ですよ

>>845
それ典型的な日本のサッカーファンだと思うんだけど。
しかも中盤より上のポジションに限定される。
評価の基準はボールを持ってからだけじゃない。

パク・チソンはボール持ったときに凄いわけではないし、全盛期のマケレレは局面を打開する選手でもなければ、ミドルも打てない。

９０分のうち、ボールを触っている時間は２〜３分。
つまり、サッカーは、９割以上のオフザボールと１割未満のオンザボールで構成されてる。
しかし、試合を直接的に動かすのはオンザボールのプレー。
シュートもドリブルもパスも、全てオンザボール。

このように、プレー回数とその質に不均衡があるのがサッカーの本質。
これを理解した上で、いずれに力点を置いて強化するかは、
個々の価値判断とバランス感覚の問題だろ。

わかった気になってやたらとボールを持ってないときの
ことを強調するのが日本人の悪いところじゃないかな。先回り
し過ぎなんじゃないかと。
高い技術と強烈なエゴを手なづけるのが欧州や南米の
指導者の腕で、彼らはそれを強調するのだけど、日本人は
そもそもそういう特性ではない。自分でボールを持って勝負しろ、
責任を負え、って日本人には言うべきなんじゃないかな。

サッカーに限らず何事にも事前の準備なしで出来るほど人間は万能じゃない。
問題なのは高いレベルでの状況に合わせた経験と技術的な引き出しの少なさだと思う。
海外の選手が何の予備知識もなしに瞬間の判断でプレーしてるって前提は間違いだ。
勿論日本人でもプロでやれる選手なら高校レベルとかではそのくらい当然のようにやっている。
だがＪや代表などの突き詰めた所では最善の決まり事をパターン化してやろうとしているようにも感じる。

個人的にはロジックを超えようとする工夫を伴うプレーの連続こそサッカーの魅力であり、そうしたプレーに観客は興奮するのだと考える。

パスサッカーとかフリーランとか目先の事を自分の理想の形として拘るのではなく
全てのプレーを手段と考えそれを駆使して難解なパズルを攻略するようなサッカーを目指して欲しい。

>>852
日本サッカー特にシドニー世代以降の選手達は
そのボールの持ってない時の動きがひどいのが問題なのだ。
松井や長谷部など見れば以前と全然違うでしょ。

勝負は松井や長谷部は行く前の方がしてたよ。
ただ彼らはボールを持ちすぎて長所を活かしきれなかった。
問題は

「いつ」
「どうやって」
「どのように」

勝負をするかが大事。
それが自分の技術を伸ばす最大の根源。

勝負をしていい所と悪い所もこの世には存在する。
ドリブルしていい所と悪い所がサッカーには存在する。
日本の国内にいるほとんどの選手は自分の長所の表現の仕方を知らない。

本田もオシムのやり方は間違っていたと断言していたね

ゼットさん？

>>854
>松井や長谷部など見れば以前と全然違うでしょ。

逆だろ。松井や長谷部は日本にいながらも自己主張できてたから
世界へ出て行くレベルになったし、だからこそ若くして
海外移籍できた、と思う。

あ、それ正解。

ここで一句

　　　馬鹿オシム　「みんなで走れば　怖くない」

この不景気でサッカーバブルが弾けて
ジャパンマネーほしさにクラブやリーグを選ばなければ
誰でも海外移籍できる環境だしなぁ・・・

あｇｗ

技術は決して軽視してないと思う
でも走りすぎてプレーがぶれまくってる

走ってもなかったけどな。
効果的な走りも少ないしな。

山岸のトラップの巧さ。

http://www.youtube.com/watch?v=Yh7xUefDAXs&feature=related

オシム　要約
「日本選手（中村）の技術は（パクの技術と違い）サーカスの技術。本当の技術ではない」
「日本選手（中村）の技術はゆっくりした中でのみ発揮されるので、（パクより）本当の技術がない」」
「日本選手（中村）は動きながらの技術がない。（だから動きながらの技術があるパクはマンUで中村はスットコなのだ）」

経験者が「教わりたい」で中村俊輔が最多、助っ人一番人気はC・ロナウド。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4135827/

>1

サーカスの技術以外は必要といってるが，，

↑
馬鹿？
じゃあオシムが選んだ選手で走れて技術がある選手をあげてみろよ

ちなみにその基準で言えば最高峰は山岸羽生鈴木ではなくて柳沢玉田小笠原のあたりな

オシム的には宇佐美より山岸。absolute。

オシムが選んだ人あんまりのこってない。

>>869
だた、彼らはオシムが居なくても活躍してしまう能力があるからな
だからオシムが要らなくなってしまうのさ

だから、オシムジャパンはオシムの有難味がわかる人選ってことよ

>>872
オシムすげーと言ってもらう為に、わざと下手糞選んでたとかｗ
勘弁しろやｗｗｗ

１３年間負けてなかったサウジに２度も完敗ｗ

こんなボケ老人さっさと老人ホームに入れとけ
このボケ老人のせいで日本代表はとんでもない目にあったわ

ゴキブリ並のクズばっかりでつまらんスレやのぅ

この能無し爺さんの腹黒いところはまさしくそこ！
J1、13位の千葉から、巻、山岸、佐藤勇、水野、羽生、水本といった代表レベルには程遠い連中を平気で代表に召集し、退屈でくだらないサッカーをした。
このメンバーでアジア杯を優勝していれば、オシム爺はすごいと能無しマスコミがアピールしていたわけだw
残念だったな能無し爺さんw
お前が考えている程、アジアは甘くないんだよw
お前、他国から監督のオファーきてるのか？

俺はオチムが脳梗塞で倒れたのもやらせだと思ってる。

自慢の走りをスペイン人記者にこき下ろされてどう思った？

かたーるの　監督に　　＞1は　　ニワカサン　　と

決定されたみたいだが、、、、、走りま家チャよ…　　はなしになんねぇんだとよｗ

ワンワン計札みたいにね。。。。いきがってるだけじゃダメ。走り勝手　結果をださないとね。

阿部と矢野ｗ

オシムが倒れてから南アＷ杯にはもう希望がなくなった。

岡ちゃんならこんなもの

まぁ　オージー　　　オシムがでたわけだが、、、　　片さいどによせ、逆にふる。

さぁここでもんだいです。　　　ねらってやったのか？　　行き詰まった結果たまたま中村が

うまくフォローしたのか？どうおもう？　　いいプレーだけど。

317 名前：あ[] 投稿日：2009/06/19(金) 23:01:51 ID:Q8NZ1HbEO
てかオシムのやってたサッカーは現代サッカーの最先端なんだがな
スペインとか見て思った

ペンペン草もはえねえｗ

走り負けるというのは　致命的です。　

われわれも　　そのために　　どれだけの　敗北をあじわったことか。。

とくに、、サッカーは　　バテタラ終わりだ。　　　　

オシメは無能すぎた
こんなボケ老人崇拝してるアホはサッカーやったこともないにわかだろう

ゼットネットさんに寄生されたスペインが気の毒ですｗ

いやオシムさんのおかげで日本サッカーは原点に戻れたんだよ

そう､走るだけが取り柄だった90年代前半まで時計は巻き戻された

>>888
やっぱブラジル代表とか言いだしそう
彼、ミーハーだからｗ

>>884みたいなのを寄生という

でもスペインはアメリカに負けたからな。
アメリカ＝オシムサッカーに変わっていると予想ｗ

>>884

　ま　た　逆　法　則　か

オシメが落とした代表

したり顔でレッズ平川を賞賛するオシムさん

950 名前：今後の流れ[] 投稿日：2008/08/06(水) 02:47:55 ID:ObEw632d0
今後の流れ（予想）

�@五輪ベスト８（気候への順応の利点により）
�A反町氏、Ｂ代表監督就任（五輪代表チームを解散せず継続強化）
�Bアジア杯予選をＢ代表で臨む（ＷＣ予選との日程問題のため）
�C岡田Ａ代表ＷＣ予選にて大苦戦。Ｂ代表は予想以上に良チームとなる。
�D反町Ｂ代表監督がＡ代表監督に電撃就任。オシム氏が総監督に就任。
�EＡ代表苦しみながらもアジア予選突破。
�FＷＣ本大会は、オシム監督　反町コーチ体制で臨む。


951 名前： [sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:50:55 ID:VaJE/MWx0
>>950
ほう、なかなかいいなそれ

はしって　連動できるなら。　　　技術は不要。

連動させるために
　頭を使い走れと。　　　　　　サッカーの基本を　といただけ。　昔からの。

経験者のみなさんなら　　基本ってわかるよね。　　　

なんでこんなスレが7スレも続いてんのｗｗｗ

『足が止まってそこからボコボコ』

を経験した事の無いキモい運痴が多いからｗｗｗ

アジアカップ惨敗という結果が出てしまったからね

>>1
ジーコは技術重視で走らないで組織を形作る事無く負けた

>>899
確かに

アジアカップは最後はオシムジャパンが走り負けてそこからボコボコだった

あれこそが多くの外国人監督が指摘してきた
｢日本人のサッカーには無駄走りが多過ぎる｣というやつだよ

オナニーランニング　　それがオシムジャパンだった

オシムのパスサッカーは技術高いだろ

ヲイヲイ　　釣り？ｗ

90W杯のユーゴ代表のパスサッカーは素晴らしかったけどな。
まあ選手が違うけど。

松井大輔

　日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。

　僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。

　ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。

　こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。
チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。

本田の日記より

2008.9.9 (火) オランダサッカーの印象


オランダは４−３−３のシステムを使ってるチームが多く、
サイドアタッカーの選手は基本的にはサイドに張っているケ
ースがほとんど。

だから日本のサッカーとは違ってグランドを大きく使ってる
ってイメージです。

そうなると必然的に１対１の場面が多くなるのでアタッカー
の選手は基本的にはパスなんかせずに仕掛けまくってシュー
トかラストパス。

だからオランダではサイドのアタッカーが育つのかもしれな
いですね。

逆に中盤のエリアは広いなかでの３対３なのでけっこうユー
ティリティーじゃないと大変ですよ。

日本の場合だと選手間の距離をより狭くするから、攻撃もサ
ポートが近くてプレーしやすいし守備も抜かれた後カバーが
早いですね。

オランダではその意識が日本よりは薄いという印象かな。
だから１対１がどこのポジションでも行なわれてるって思っ
てもらえればわかりやすいです。

みんなで走って数滴優位ｗ

巧い選手が走りまくるロシアのスタイルが日本の目指す道だろうね。下手くそだらけだけど

なんでロシアなんかを目指さないといけないのさｗ

日本独自のスタイルの構築は無理。
コレクティブカウンターのロシア・スタイルこそ、日本の目指す道かと

非論理的だなぁ。
ロシアなんかを目指す必然性がない
志も低い

オシムは今のバルサのようなサッカーを目指してたんだよな
本当に惜しいことをした

>>915
バルサは各選手あんなにポジション崩すまで走り回らないから

オシムはロシアサッカー
ロシアがスペインに２度惨敗後は
オシムはスペインサッカー

実際は北朝鮮あたりがいちばんオシム千葉と近いよ

あ､褒め言葉ね

松井大輔

　日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。

　僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。

　ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。

　こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。
チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。

オシムは良い指導者だ。
ユーゴ代表でも実績残した。
日本代表で実績残せないのは、選手が世界レベルの要求に応えられないから。
技術、戦術、フィジカル
どれも所詮アジアで苦戦するレベル。
そこを理解せずにオシム批判するのはただのバカ。
すげーバカ。

>>920
>技術、戦術、フィジカル
>どれも所詮アジアで苦戦するレベル。

ついにオシム信者も認めたわけだ
オシムなんて日本代表にとって糞の役にも立たない監督ってことをＷ

１勝２敗で大会終了。若きチームを初めて指揮した岡田監督は、
「１対１の強さは世界で戦う上で必要なこと。Ｊやその下のレベルではごまかせても、その上ではごまかせないことを選手は感じてくれたのでは」
http://www.sanspo.com/soccer/news/090807/scc0908070505000-n2.htm




常に運動量、運動量、数的優位で個を誤魔化し続けるニッポン

　 　 　 　 　　/::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ　
　 　 　 　　　r''ﾆﾆﾆﾆ-,,:;::;.:-;　　
　　　　　__,...-'~,.‐-:.＿_,.:'" :ミ、　　　
　 　 　 ゛ｰ''''ｒ´ﾉ　,ゝ- 、　/ミr‐､　
　　　　　　　,'⌒ヽ !　　 ;''"`ﾐﾉ'´ !　　うまくいかなかったら選手の所為
　　　　　 　 ｉ//　;‐､/_,ﾉ　　 　ﾞｰ'　
　　　　　　　`ｰ‐'･･`　　　　　　 ヽ 　　うまくいったら俺の手柄
　　　　　　 　 |　　　　　　　　　 ::/ヽ
　　　　　　 　 !　　 _,. -‐'　　　::/　　＼
　　　　　　　　ﾞ-イ_!_/ｰ- 、　／ 　　'　ﾞ!
　　　　　キﾋﾋ･･ 　 /　＼　／　　 　 i　 |

>>920
こういう知性の欠片も無い低能糞馬鹿にわかを見てると本当に心の底から反吐が出る

＞オシムは良い指導者だ。
＞ユーゴ代表でも実績残した。
＞日本代表で実績残せないのは、選手が世界レベルの要求に応えられないから。
＞技術、戦術、フィジカル
＞どれも所詮アジアで苦戦するレベル。
＞そこを理解せずにオシム批判するのはただのバカ。
＞すげーバカ。

そんな弱い日本を世界で戦えるように強くするのが「オシムのサッカー」じゃなかったのか？
そして「選手任せのジーコサッカーではアジアでは勝てても世界では勝てない」と
それが大部分の低能オシム信者やアンチジーコ厨の言い分だったろ

それが蓋を空けてみれば世界と戦うどころかアジアですら惨敗する始末
プロの監督として結果を批難されて当然だろ

>>924
気をつけろ
寄生されるぞ

本田大活躍

>>924
寄生されますよ
スルーが一番です

NOBUは巣に帰れよ

>>921　>>924
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

――スペインでプレーしている指宿選手から見て、この世代の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

　みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは最後の
仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。
常に全速力でプレーすることもいいが、もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200908150007-spnavi.html

>>929
ぷっ…
気持ち悪っ！

本田

森本をスピードが無いと酷評したオシム

イニエスタとシャビがいいですね。ここに出すんだと誰もが思った瞬間に
アウトサイドで前に出したりします。
そして無理をしない。無理だと思ったらボールを後方に下げてもう一度パスを回して立て直す。
それを繰り返していきます。
絶対に無理はしないし、余裕もできます。

カラ走りもしません。

つなげる時はつつなぎ、ゆっくり回していてもパスが速いので展開は遅くなりません
。サッカーはこうやるんだということがよく分かりました。

オシムに比べて岡田監督の凄さときたら
神としか言いようがないよな

>>935

神は神でも疫病神なｗｗｗ

オシム代表の完成形は見たかったな。

千葉組を召集してメッセージを出してたと思うな。
「このぐらい走らないと呼ばないよ」って。小野や小笠原や稲本に。
アジアカップは結果はダメだったけど、内容はよかったでしょ。
2000年のトルシエのときぐらい。
球回してるだけで前に進まない、って意見も多いだろうけど、これから攻撃に手を
つけていくんだろうな〜ってのが感じられたし。
アジリティと組織力と運動量をベースに本大会にいくつもりだったと思う。
想像でしかないけどね。

走りすぎ、下手だ、って言われるけど、世界の弱小国は相手より走れなきゃ話になんないでしょうに。

>>937
あれのどこが内容がよかったのか？
ただ後ろでパス回し
しかも10人相手に攻め込まれって、
どこの弱小国だよ

信じるものにはそう見えるんだ
信仰だからな

ある意味ジーコの時のアジアカップは順当に負けるべきだったんだな。
あの辺りからサッカー見出したニワカが「僕らはアジア最強！」って勘違い(信仰ともいう)してしまったんだろう。

相変わらずですね日本のユースも



08月29日
【SBSカップ】個の力の不足が気になったU−18日本代表
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009082915502102.html

「日本の選手はパワーやスピードで戦えるわけではない。フランスの選手のように身体能力があればいいが、ないものねだりをしてもしょうがない。
だからこそ、ボールを動かしながら、多くの選手が関わりを持ち、お互いのよさを引き出さないといけない。それができた時間帯があったのは
よかった面だ。課題はフィニッシュの部分。もっと精度を上げないといけない。アタッキングサードに入ったらシュートに持っていける力をつけること
が大切だと思う」と布監督は試合後に語った。

フランスのベルジェロ監督が「日本選手の向上心の高さ、規律の正しさは素晴らしい」と絶賛した通り、日本の若者たちはチームの一員として、
与えられた役割をこなすことには長けている。しかし自分自身を押し出して打開していくことは苦手だ。彼らの将来を考えた時、大きく羽ばたくのは
どちらだろうか。子供のうちから組織力だけで戦うことを覚えたら、個の力はつかない。フランスの選手は今はチームとしてバラバラかもしれないが、
強烈な個性が一体化した時は物凄い化学変化が起きるかもしれないのだ。


最近の日本のユース年代を見ていると、連動性や組織力に偏りすぎているように思えてならない。結局、欧州で活躍できるのが、1対1とシュートに
こだわった本田圭佑（VVVフェンロ）や森本貴幸（カターニャ）のような選手であることを、サッカー界全体が今一度、受け止めるべきではないか。
そんなことをこの試合から強く考えさせられた。

>>938

バックパスが多いことや個が弱いってのは分かりきってる話。
アジアでトップレベルになったけど、圧倒できるほどの実力がないのも分かってる話。
そんななかで技術がないと言われるメンツでボール支配率で上回り、相手を引かせたってたってことがまずすごいでしょ。
しかも準備期間が１年短くて、攻撃には手をつける前の状態で、だから。
このまま進んだら2010年はかなり期待できるチームになると思ったけどね。
思うんだけどオシムの結果だけで評価してる人ってサッカーやったことない人なの？？

940さんがジーコは負けるべきだった、って書いてるけど俺もそう思う。
２年準備して結果優勝だけどあの内容は問題外でしょ。
あっちのが問題だったよな。あれで首がつながっちゃった。
本大会はダメだろうと思ったら予想通り。
ジーコの強運にだけは期待したけど、ヒディングに丸裸にされた。

ま、あのアジアカップは中国を黙らせた事と選手の気迫とエンターテイメントとしては最高だったけどね。

オシム最大の誤算は日本人はサッカーを見る目がないということだな。特にジー信

係りの人がなんだかんだ言っても結果でてますから

ジーコ岡田>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞オシムｗ

結果評価だけならジーコに勝てないのは分かってるよ。
この先どの監督でも勝てないかもしれないぐらいな成績でしょ。それは否定しない。
メンツが優れた世代にあたったおかげもあるし、運もあった。
戦術的なものはないけどね。
個の力がトップレベルの国なら優秀な監督になれるかもしれない。
でも日本にはそんな個の力はないって。

結果だけで評価して本大会惨敗でもいいの？

戦術的なものが無くて、チェコに勝ち、イングランド、ブラジル、ドイツ、クロアチアに引き分けたのか…
ジーコは本物の神様だな！

ユーモアの欠片もないのに「俺面白いだろ？」的な空気を漂わせるのってすごい勇気だよな。

係りの人があーだこーだいっても内容も伴ってないからｗ

福田健二　
「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。ヌマンシアでは、
前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。でも日本だと、ドリブルもできて、
ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー


指宿洋史
「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、流れて行ってポイントを作ってってやってると、
正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに対する僕のする仕事の割合が多い。
日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー







フッキの成長から見える日本サッカーの平均点教育
http://news.livedoor.com/article/detail/4110881/

＞日本では、トレセンコーチでさえ小学生たちに言っている。
＞
＞「守備が出来なければ、ＦＷをやらせない」
＞
＞これではよく走るが、決定力に欠ける代表チームが出来上がるのも無理はない。
＞そしてこの滑稽な発想は、そのまま平均点の高い選手ばかりを求めるＪクラブの傾向に繋がっているような気がする。

>>942
後ろでパス回してれば支配率は上がるよな
それで評価ってｗ

あれだよね
よそのチームもW杯でてたところは準備期間１年ですからｗ