【昔は】代表に興味がなくなった　【熱かった】

日本代表に興味がなくなってきたって人多いと思う。

理由は人それぞれだと思うが、自分は田嶋がユースを統括し始めてから
縦ポンサッカーに萎えたのがきっかけ。

部活ｻｯｶ-、縦ぽん＝大熊
外人頼みの7-0-3サッカー縦ぽん＝反町。
ウォーターマニア＝給水力

なんなんだこれはと思った。。

そして2007年暮れ、元祖縦ポン王子こと、岡田がＡ代表の監督に・・・

まじで終わった。日本代表はどうでも良い。こんな仕事をしている協会が生み出す
代表をサポートする気になれるか？

これから皆クラブを応援しましょう。

俺はオシムのせいだと思うね

>>1
反町最後の天皇杯は
新潟が攻めて、磐田が引きこもりカウンターだったんだが。
負けて反町が悔しくて泣いたという試合。

監督よりも中田引退が一番でかいだろ
お金払って見たい選手が今の代表にいるのか？
良い選手はたくさんいるが魅力あるプレーをする選手は一人もいない
客は正直だ

>>3
断片だけとられても。総体的に見ての話だから。
現に五輪代表の前後分断サッカーをやっているわけで。
アノサッカーは給水力以下のサッカーだな。やばい世こんな奴が
育成年代を見ちゃ。こんな事を繰り返すからますます代表から離れていくわけで。

>>2同意。

今に始まったことじゃないけど代表の監督選び意味不明
協会は論理的思考に基づいて監督を選考しているのか？

>>２
だね

トルまでは歴史が浅いにも関わらず結果がずっと昇り調子だったからな
ジーコで破壊されてオシムでアジアに惨敗

決定的なものを作ったのはジーコ
選手選考とそのサッカーがＪサポを代表から引き離した
オシムはやろうとしたサッカーは良かったがあまりに千葉枠を引っぱりすぎた

Ｊリーグのせいだろ
糞リーグなのに
過大評価され杉

無名の糞監督が率いるのだからま〜当たり前か　
期待しろというのが無理

>>1
昔っていつだ
もちろんカズたちの時代の代表だよな

０２年辺りの事ならニワカ決定

ジーコが中田英を呼んでなかったら
チームはまとまってもう少し結果は違ったろうな・・・。
最後のほうなんか試合も出ずにお情けで呼んでもらったようなもんだし

ジーコは別に悪くは中っ田な

おまえらがいかにミーハーかってことだろ

トルシエ、ジーコ時代ではライトなファンは沢山いたと思う。
いわゆるミーハー。
今、ミーハーはどんどん居なくなってる。
これは、日本サッカーにとってヤバイ。
みんなミーハーから本当のファンになっていくからね。
ファンが減るってことは、最終的に日本選手の絶対数も減ってレベルも下がる。

ジーコの時が一番ストレスが溜まった。
日本サッカーでもっとも大事な時期に監督がジーコってとこが。
凄いつまらなかった。

今の時期はもうダメだと踏んでるからそれ程でも無い。
それより、もう終わった感が強い。

オシムが代表を私物化して千葉枠贔屓してやりたい放題やって
一般層はしらけて離れていった

フランスコンフェデのフランス戦

　　　　　　　　　　　　　　　高原直泰　　　　大久保嘉人

　　　　　　　　　　　　中村俊輔　　　　　　　　　　　　中田英寿

　　　　　　　　　　　　　　　遠藤保仁　　　　稲本潤一

　　　　　　三都主アレサンドロ　　　　　　　　　　　　　　　　山田暢久

　　　　　　　　　　　　　　　坪井慶介　　　　宮本恒靖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎正剛

この頃でオシムがやりたいサッカーが完成してたし
この頃がピークだったな

>>18

それ監督がジーコだから完成も何もしてないよ。
ガチで来られたらシンガポールにも苦戦するレベル。

>>18
いい試合してたよな

この試合の俊輔、今よりはるかにいいし、中田の突破力も凄まじい

試合通して、稲本とディフェンダー陣は糞すぎたが

今の代表は劣頭と対戦したら大敗するレベルだから、期待しても無駄
監督も馬鹿島の監督に比べてはるかに糞なメガネザルだから駄目だろ
まじでＪリーグ上位チームの方が代表よりレベル高くなった

みんな段々いろんなことが分かってきたんだろ
キリンカップで勝っても何にもならないこととか
逆にそれは日本サッカーの成熟でもある
見る目が厳しくなったということだから

040215SUPER SOCCER スパサカ「甦る７年前の激闘」
http://jp.youtube.com/watch?v=mZZ178FFyUI
翼をください　-Road to FRANCE-
http://jp.youtube.com/watch?v=Qkx9WTUsXqc



今の代表じゃこういう熱い気分にはならないだろうね・・・

ジーコが潰した代表を１から作り直してるから応援しがいが逆にあるよ
たかが練習試合とかでも騒いでたニワカが減るのは別に良いよ

ジーコがあのメンバーを擁してドイツで０勝予選敗退したのがバブル崩壊な感じだったねえ
オシムはテストと銘打って微妙な選手を呼びまくったから代表選手の肩書きが軽くなっちゃった気がする

俺はドーハの代表が一番好きだった。
あと木村和司が中心だった頃の代表。

ゴンがゴール決めて11のユニフォームを見せたシーンが俺のピークだったな

オシムになって本当につまらなくなった
オシムから見なくなった奴は多いと思う

>>24
お前は単にジーコが嫌いなだけだから嬉々と応援できるんだろｗ

自分も一番燃えたのはドーハの頃。
「ピッチにいるのは私たちそのもの」の気分だったのはあの時だけ。
その後は距離を置いて見ることができるようになってしまった。
まあ、それはそれで楽しめるんだけど。

そうか 逆に今がワクワクするね 一番最悪だったのは後期トルシエジャパンの2002
小野をサイドで使ったり 中田をトップ下で使ったり松田なんかを使ったりつまらないチームだった
ジーコの時は小野や小笠原 柳沢 宮本なんかを使ったのが最大の失敗だよ
結局 巻や大久保 トゥーリオ 鈴木啓太 中村憲剛　松井大輔など 知名度に左右されず実力者を使いはじめた最近の代表にはワクワク感がある

つ無常

スポンサー枠で絶対誰かさんを出さなくてはいけなくなってから
だんだんおかしくなってきたな。スコットは一流になるし
対抗する選手は叩かれる。だから期待したオシムは新しい枠を作るし・・
そこで一気に冷めて「今はやってるな、代表」ってくらい客観的。
マスコミの報道も偏りすぎて見る気がしなくなった。
今はすなおにレベル関係なくＪの試合の方が面白い。

悪い意味でジーコ時代は、
この板も熱かったなｗ

俺が２ちゃんデビューしたのも
シンガポールにあわや引き分けとか
ありえない醜態続きで騒がれてた頃

当時はジーコを擁護してる奴を見て正気の沙汰じゃないと思った

同時に「こいつ、実はすげえサッカー通なのか？」
とも思って見てたけど、案の定というか何と言うかｗ

代表から気持ちが離れてしまった人が多いのにはいろいろ理由があると思う。

オシムの以前の代表に対しての敬意のない態度、悪意のあるコメントが
代表熱を一気に白けさせた。あのトルシエだって最初は元々の代表選手を
使って始めたっていうのに。最初から呼ばずにドイツの責任をそれらの選手に
擦り付けた。
しかも、日本サッカー協会の連中が、一部の代表選手の粛清を利用して、
自分たちの保身をはかったような印象があること。

それと、オシムの選手選考があまりにも身贔屓だったこと。
代表から通報された選手と、オシムがあらたに呼んだ選手（それまで各カテゴリー
の代表にも選ばれたこともない選手）のレベルの低さを見て、
そこに胡散臭さを感じた人は多いと思う。

それに、今の代表選手たちの魅力のなさ。

俺は、今のヘラヘラした温い感じの仲良しお遊戯会みたいな代表は見ていてつまらないし、
相手に足引っ掛けられても怒りもしない「いい子」の集まりには魅力を感じない。
闘志が外に出るタイプがほとんどいない。川口、中澤みたいな守備の連中がいる程度。
中盤から前の連中にはほとんどいない。
遠藤なんかはプレーも軽くて、ああこれじゃ予想以上のプレーが出るなんて期待できないわ、と。

入力ミス　>>35
「代表から通報」　→　「代表から追放」

http://jp.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM
オシムの代表にはこういった熱さ、興奮、感動が一切なかった

歴史上げたらキリないよな 俺が代表応援しだした頃は原ヒロミがジャンプ一番首一閃
ジャンピングヘッドでゴールして雄叫び上げてた頃だから
カズもまだいないし(ブラジル無名時代) 北澤なんかがホンダで得点王取る前だよ
ラモスはすでに読売クラブで知名度の知れた存在だったけど まだ代表ではなかった
ワールドカップでは フェラーやクリンスマンが暴れてた頃だし サイドバックのブレーメの使い方が
新しい革新的な戦術だのなんだのと熱く議論されてた時代
当然マラドーナもバリバリで ルジェリや髭のバチスタ ドイツではリトバルスキー マテウス シューマッハー(GK)、ブラジルはブランコなんかが熱かった時代
バッジョなんかはまだはな垂れ小僧だった
そんな時代に 森ジャパンや横山ジャパンはアジア相手に苦戦してたっけな
カズがニュースにちらほら出始めた頃は こんな日本人がいるのかあと感心したものだった
そんな俺から見て 代表のベストゲームは
93対韓国戦(WCアジア最終予選)　97対イラン戦(WCアジア最終予選3位決定戦)　00対フランス戦(ハッサン2世国王杯)　03対カナダ戦 04対チェコ戦
05対ギリシャ戦 ブラジル戦(共にコンフェデ06) 06対ドイツ戦 07対オーストラリア戦(アジア杯) 07対スイス戦(4大陸トーナメント)
でも これからが一番楽しみ

アンチオシムキモイんだよ。
素人監督がＷ杯で無様な醜態さらけだしたからだろｗ
しかもこいつ鹿島を私物化してやがったからな。
ネームバリューがある実力ない奴ばかり選んでたし。

てかオシムが歴代最高監督なのはガチだよな ジーコやトルシエは遥かに及ばない
唯一 オフトがその次にくる感じだべ 02WC日本代表が良かったいい時代だったなんて言ってる奴は中田がブレイクしたあたりから見出したニワカかミーハーだろ
岡田に変わってアレだけど 07後半のオシムジャパンは日本史上では最もレベルが高かった

>>39
糞も味噌もいっしょにするな。
お前のような馬鹿がいるから（ry

俺は、ジーコは大嫌いだったし、ジーコのやり方を肯定するつもりはない。

だが、ジーコの時代に呼ばれた選手は、それまで代表歴があり、代表でも
実績を残してきた選手だった。
各カテゴリーで一度も代表歴がない実力のない選手を呼んでいるわけではない。
（ま、奈良橋、秋田みたいな老齢化した選手を呼んだのは失敗だったと思うがね）

オシムの選手選考を、ジーコを引き合いに出して、正当化するのは、
す・じ・ち・が・い

オシムが歴代最高監督？
マスゴミ関係者っすか？ｗ

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

岡田、トルシエ、ジーコと盛り上げてきた代表人気を
オシムが一気に白けさせた
代表レベルにない地味な選手ばかり呼んで代表の価値を
下落させたのもオシム
オシムジャパンには興奮、感動という言葉が一切存在しなかった

マスコミは日本代表人気に乗っかってきたが、Jリーグの報道をあまりにも蔑ろにしてきた。
日本代表が人気がなくなってきたのは、そのツケが今出ているっていうこともある。
フジなんて一般のスポーツ報道でも、海外リーグを優先するのはまだいいとしても、
結果すら報道しない。

Jリーグの露出については、Jリーグ首脳の舵取りの悪さが大きいよね。

Jリーグみたいな、まだまだ過渡期のサッカーリーグは、多くの人に見てもらって、
顔を知ってもらって、なんぼ、なのに。

それが日本代表人気に反映されるはずなのにね。

>>34
いまのジーコ見てみると、彼らは見る目があったんじゃないか？

>>38
キリないなら止めろ
おっさんグダグダ見苦しい

だいたいスカパーなんかに入って金払わないとサッカー見れないのがおかしい
野球は地上波で無料で見れるのにサッカーはニュースのダイジェストでゴールシーンくらいしか見れない
サッカーを衰退させて野球復興を企む オヤジ連中の仕業だ

オシムは無名でもいい選手引っ張ってきてる 周囲の中傷にも微動だにせず巻を抜擢したのは評価に値する
柳沢や小笠原 小野 宮本など名前だけの無能選手を最初から見切ってたのも評価できる
だから非常に残念 後は岡田が高原を見切れるかどうかだな

>>48
欧州ではスカイテレビがスポーツ観戦の主流。
別に陰謀とかじゃなく、今まで地上波でスポーツが全て見れたのが
すごかったんだろうね。
地上波では代表戦と注目試合だけ放送してくれればいいよ。
見たい試合はスカパーで見る。

どこかでも書いたけど・・・


今の状態ってコアなサッカーファンなら必ず一度は味わう
「こんな思いするならもうサッカーなんて・・・」ってことなんだと思う。
こんな思いってのは当然ドイツＷ杯ね。


中田登場と02ＷＣから爆発的にサッカーファンって増えた。
そしてほとんど代表の上昇しか知らなかったわけじゃん。
そういう人たちが上記の思いでもう見たくなくなってるんじゃないかな？


でもコアなサッカーファン（Ｊのどこかのサポか代表を長く見続けてる人）ならわかってるでしょ？

そんなもんしょっちゅうだってことｗ

それでも戻って来て見てしまう麻薬のようなものなのよ。サッカーて。
だから良い意味でドイツＷＣはフィルターだったと思うよ。

まぁオシムが稲本や高原や俊輔や松井呼び戻して小野も初めからガンガン使えばもう少しミーハー人気維持したと思うけど、
そうやって練習1日とかで彼らを使うことは間違ってたってジーコで証明済みでしょ？

中田セリエ挑戦と02ＷＣから始まった狂想曲の間にサッカーが本当に好きになってればその人たちは決してサッカー捨てたりしないし、
また戻ってくるよ。

オレもドーハからは4年、ジャマイカ戦からは2年かかったｗ

この程度のことで一生見ないようなヤツは遅かれ早かれ見なくなるだろう。
そんなヤツは見てくれなくて結構だ。


最後にオレはジーコ、オシム共に好きなんで。
監督なんて光と影があるもので一部をあげつらって信者だアンチだのって馬鹿げてると思ってる人間なんでね。

贔屓にしてたレストランでも料理が不味くなれば行かなくなるだろ
それで客がいなくなるのは不味い料理を出す店が悪いだろうし
店は上手い料理を出す努力をすべきだな
そこで来なくなった客を責めるような店は潰れる

>>51
そのレストランの味なんてみんな分かってなかった。
でもみんなが行くから、シャンデリアが綺麗だから、彩が素敵な料理を出すから、ミシュランで三ツ星らしいから・・・
というものだったとオレは考えてる。

それを少し本場の味付けにしてみたり、気難しいソムリエを置いたりしたら客は減った。

そういうことなんじゃねーの？

ジーコ監督に４年間も日本代表監督の座に居座り続けられたのは、
時間に凄い余裕をもって出てきたのに、行く先行く先でノロいノロい
対応させられて、徐々に時間に余裕がなくなってきてギリギリになってきて
、それでも遅い対応させられて、大渋滞にもあって、結局時間に遅れる感じに似ている。
（「時間に凄い余裕があった＝黄金世代であったり、トルシエの時の
期待感」「鈍い対応や大渋滞＝ジーコ」の例え）

てかジーコ時代はおもしろかっただろ
もっとココも盛り上がってた
今は、ほんとつまらんわ

岡信の>>44はまじでキモイな

>>52
残って満足している客の方が味が分かってないのかもな

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>56
それはそれでいいんじゃない？
乗ったオレもバカだけど代表はレストランに例えるのがムリあるし。
クラブならわかるが。

お客様第一じゃねーもの。

>>54
そういう面白さだったら、トルシエ時代だろ。
トルシエには色んなモノを敵に回しても、代表とサポーターを
守って育てようとする気迫があった。
ジーコ時代はなんかストレス溜まるものを色々見せられた感じ。
例えて言うなら、ジーコは東大生の家庭教師。
経歴とか頭脳とか立派なモノを色々持ってるが、教え子の日本代表
チームとの相性はイマイチだった。
ジーコも自分ができたことを教え子たちがなかなかできなくて歯痒かったろう。

>>54
いまだにジーコスレばっかだもんなw

オシムスレの閑散ぶりはあまりに悲惨だ・・・

右肩上がりの時代は各サポがもっとも楽しかったと思われる

浦和→昇格からギド時代まで
ガンバ→西野就任して優勝するまで
柏→昇格してから今現在
千葉→オシム就任前後からナビスコ制覇の年まで
瓦斯→昇格からナビスコ制覇まで

世間的にはW杯の敗退で日本サッカーに閉塞感が漂ってたみたいに言われてるが
俺はそうは思わなかったな、ジーコのときも、オシム就任の時もワクワクしたし
ただ個人的には、オシム後期以降の閉塞感は異常だった
オシムのリタイアも岡田就任にも「ふ〜ん」としか思えなかったし
Jも好きでずっと見てるから決してニワカではないと自負しているのに

>>61
でも鹿島や緑、マリノスのファンは知ってる。
チームには波があるってこと。永遠に右肩上がりなんて無いってこと。
そして悲しみもある種快感になるってこと。

ブラジルもドイツもアルゼンチンもイタリアもフランスもイングランドも
停滞期、下降期を超えて本物になった。
そういうもんなんだよサッカーなんて。
だから楽しいんじゃねーか。

>>63
そうなんだけど、代表ってのは９３年頃からの代表だけ見ている人にとっては、初めての体験なんだよ。

プロ化があって、プロリーグ開始時の大きな熱があって、
それが黄金世代につながった。
２００６で大きな熱を湧かせないといけない重要な時期だったのに
それが潰された（川淵に。）。

ここ一番という時期に監督選びの失策で停滞、
これは後々に静かにそして大きく響いてくると思う。
オフトで（ギリギリ）Ｗ杯に行けなかったのと同様に。

天才アシスタント小野が
皇帝になって全日本に戻ってくるよ

>>64
ドーハから94アジア大会、96アジアＣなんて今以上に停滞期って言われたぞｗ
93からみてれば大丈夫だ。

>>65
監督選びだけの問題じゃないよ。いってしまえば運だ。
82のブラジルなんて本物の黄金ぶち壊された。
02のアルゼンチンも近年まれに見る好チームだった。
94のイングランドも出れてりゃガスコイン、プラット、シアラーと相当つよかっただろうに。
90、94のフランスもカントナ、パパン、ジノラだぞ。優勝してても何の不思議も無い。
94ドイツは一番いい時期をＷＣ一勝もあげてなかったブルガリアにぶっ壊された。

不確定要素の塊なんだよサッカーは。
諦めて楽しめ。

俺は日本人だからやっぱなんだかんだで見るよｗ
負けたら悔しいし勝ったら嬉しいわ
大好きな予選も始まるし、また熱いゴールを期待してるよ
北朝鮮戦の大黒のゴール後のガッツポーズはこっちも熱くなったなぁ…

「翼をください」とか今思うとクソ寒い

当時からそれは寒かった
だが今は全体的に寒すぎ

サッカー凋落をオシムのせいにするのは少々乱暴だ
ジーコの時から既に陰りが見え始めてた
というかトルシエ時代の遺産をことごとく食いつぶして来たのがジーコジャパン
「ジーコの通った後にはペンペン草さえ生えない」と言われて
まさにその通りになったのがオシムジャパン

トルシエが撒いて育てた種をジーコが全て刈り取り荒れ地が残った
オシムは再び荒れ地を耕し種を撒いている途中だった
と、いっても質の良い種など無い
アテネ世代やさらにその下の世代は不作だったからだ
良い若手が育ってない現状では人気回復は難しい
反町が北京で失敗すればさらに回復不能に陥るだろう

ドーハやジョホールバル、日韓の時と比べてる奴は頭悪すぎ
あれはＷ杯初出場、自国開催という特殊事情が絡んだ背景下での異常な盛り上がりだろ？
例えは不適当かもしれんが今回のハンドボールの熱狂が１２年続いちゃったようなもんだ。
そういう特殊事情が無い中で、いかにサッカーを盛り立てていくかがサポの役目なんだろ。

サッカーをハンドボールと比べる方が頭悪い

オシムでほんとしらけたよな
もう勝ち負けとかどうでもいいからみんなが
ワクワクするような人選をしてくれ
技術が走ることの犠牲になっちゃ本末転倒だ

>>73
ものの例えだろ　馬鹿

>>72
同意。監督や選手の責任にしてるやつはどーかしてる。

>>75
本当の馬鹿は例えにもならない例えをするんだな

>>77
本当の馬鹿はそれに意気揚々と噛みついてくるもんだなｗ

俺は諦めないぜ


そう、監督が代わるその日を夢見て♪

ハンドのマスコミの煽りは９３年ドーハの予選に似てる
エースで常にマスコミに取り上げられた宮崎が当時のカズとダブる
カズは韓国に勝ってインタビューで泣いてイラク戦で地獄を見る訳だが宮崎は負けて後泣いてた
あれ見てダメだこりゃと思った

むしろ俺はハンドは木村和志がいたころのサッカー代表にかぶるな。
惜しいところまでは行くけど、厳然とした差があったという点で。

>>80
>>81
どっかに書いたけど85年の国立日韓戦にそっくり。

いきなりサッカ−が話題になって。
国立満員で。
相手は韓国で。
点差はわずかなんだけど確かな差があって・・・

本当の荒れ野原、焦土ってのはオシムが去った後の千葉のことをいいますw

オシムはジーコのメンバーかなり受け継いでチーム固めてましたねえ

代表厨涙目すぎるなｗｗ

>>82
本当に似てるよな　宮崎が木村和司的存在で、
あの韓国のユンとかいうエースがちょうどチャボンクンてきな存在と言う点でも。

つーことはハンドがこれから死ぬ気で頑張ったとしても、五輪は１０年後くらいっつーことだな。

> オシムはジーコのメンバーかなり受け継いでチーム固めてましたねえ


え？誰？加地さんの事？

アジア5位決定戦、ニュージーランドとの最終決戦で今回また盛り上がるだろう

アジワ枠増えて予選もヌルくなったからねえ

予選からここまで応援される国も珍しいよな

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

ホスト開催の優位性も分からない馬鹿が
ホストバブルに浮かれて日本がとんでもない強豪のような勘違いをしてたけど
こういうのを熱いというのはどうかと思うね

>>91
死ぬほど同意。
それが熱さだと言うならそんなもんいらん。
日本が強くなるためにはね。

マスコミや皆さん曰わくドイツは惨敗で最低だったらしいけどホーム以外で獲得した初めての勝ち点1は評価していいんじゃないか？

少なくとも98年よりはレベル下がってないよ

失望のほうが大きいからな

試合はともかく内部分裂とかね…

試合も監督も選手も、とにかく後味悪かった

選手自らフラットスリーとやらを放棄してしまったからな。
せっかくのホスト開催がトルシエのせいで台無しになってしまった。

オレは大会前笑ってたよ。
「控え組みの心中？ベテランを入れろ？中田のリーダーシップ？バカいってんじゃねーよｗ
大人のプロがＷＣ戦いに行くんだぞ？チームなんてほっといても1つになるさｗｗ」

ところが選手はガキだった・・・
ジーコは良くも悪くもそんな選手たちを最後まで信頼しきっていた・・・


でもこれも日本が強くなる過程で良い経験かなと最近やっと思えるようになった。
どんな強豪国も内紛経験してるし。
もう同じことはそうそう繰り返さないだろう。

ジーコジャパンはドイツＷ杯の結果云々以前にＪサポの大半が失望してたよ
Ｊリーグでのパフォーマンスがあまり選手選考に反映されてなかった

まあ実際ピッチで何やってるか分かればトルシエなんて評価しないだろうけど
確実にレベルの上がっていたジーコ日本でもあれだし、世界は遠いよ

>>1
ニワカサッカーファン乙

>>98
巻は反映されたじゃないか

>>99
でもニコニコなんかで00~02あたりの代表動画のコメ見ると
「あの頃はよかった」「トルシエ帰って来い」
のオンパレードだぜ？

オレの周りのライト〜ミドル層のサッカーファンも同じ。

やってらんねーってねのｗ

いまだにジーコスレが多い＝ジーコ信者多い＝アンチオシム＝アンチ岡田
＝アンチトルシエ＝鹿島厨

で、代表スレが荒れて、嵐と会話も成立しないのでサッカーへの興味さえなくし
新しい代表にもぜんぜん興味がもてないのは全部ジー信のせい

>>103 ジーコの自主性尊重サッカーとオシムの考えて走るサッカーは
実はそんなにちがわない。まずそこから考えないと会話できないよあなた。

ホスト開催マジックで勘違いした自分の中の過去に酔いに行ってる人が
どんなコメントつけてもいいと思うけど、サッカーファンを自称するのはやめてほしいね

>>105
最近のこの板には珍しく分かってる人だ貴方はｗ

オレも長年いっしょにサッカープレーして観戦も共にしてきた親友と02の時
「なんかキリンＣのみたいだね」って語り合ったなｗ

あんなに待った自国開催なのに・・・
ＷＣの感じが全然しなかったな。

花も蕾の若桜五尺の命ひっさげて国の大事に殉ずるは我等学徒の面目ぞああ紅の血は燃ゆる 靴や洋服あたらしくつくることより役に立つ強い体を作りますそうです銃後も戦地です欲しがりませんかつまでは

戦に勝つにゃお互いが持ち場に職場に命懸けこんな苦労じゃまだ足りぬそうだその意気その気持ち揃う揃う気持が国護る あああの山もこの川も赤い忠義の血がにじむ故国にとどけ暁にあげる興亜のこの凱歌

完封酷暑ものかわと艱難辛苦打ちたえて整備にあたる強兵がしっかりやってきてくれと愛機に祈る親心 父よあなたは強かった兜も焦がす炎熱を敵の屍と共に寝て泥水すすり草を噛み荒れた山河を幾千里よくこそ撃ってくださった

なんか、自分は人とは見る目が違うよと遠回しに言ってる奴がいる。サッカーなんかよくわからんが、少なくともW杯に出る迄の過程は今と昔は違う気がする。

度胸ひとつに火のような練磨旗は鳴る鳴るラッパは響く行くぞ日の丸日本の船だ海の男だ艦隊勤務月月火水木金金 どこまで続くぬかるみぞ三日ニ夜食もなく雨降りしぶく鉄兜 燃料片道テンツルシャン涙で積んで行くは琉球死出の旅エーエ死出の旅

タイ戦チケット大苦戦、11年ぶり当日券も
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080202-315380.html

　Ｗ杯予選の初戦となる６日タイ戦の券売が、大苦戦していることが１日、明らかになった。
先月８日から先行電話予約、１２日から電子チケットぴあなどで一般販売を開始したが、
この日の午前現在で前売りが約２万７０００枚（埼玉スタジアムの収容人員は６万３７００人）
と低迷。９７年のＷ杯フランス大会アジア１次予選以来１１年ぶりに当日券の販売が確実な情勢となった。

　１月２６、３０日の親善試合２戦でも空席が目立ったが、Ｗ杯予選となるタイ戦でも
券売が伸び悩んでいる。協会スタッフは「このままなら当日券を販売することになる」。
フランス大会の最終予選からほぼ満員を続け、ドイツ大会予選では６戦すべて前売り
ほぼ即完売という『プラチナチケット』状態が続いていた。しかしここ１、２年は代表戦の
観客動員にかげりが見え始めていた。

　埼玉スタジアムでの過去最低３万２８３２人（０５年２月２日の親善試合シリア戦）超えは
見込めるが、サポーターの後押しがほしいＷ杯予選初戦でスタンドが埋まるメドは立っていない。
「最後の追い込みで頑張ります。ぜひ、応援に来てください」と協会関係者は頭を下げた。

［2008年2月2日9時23分　紙面から］

楽観的かもしれないけど、ガチで強くなるまでの間、人よりボールが動くサッカーで海外組がちょくちょく来て、たまに大物食いっぽい事してたら結構いい感じになると思うんだけどな。

大久保とか駒野とか観たってつまんねえしな

451 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/02/04(月) 23:05:07 ID:3zBzPNFY0
【今日の東スポ】
６日埼スタ・タイ戦　壊滅的不人気の理由
浦和サポーターは岡田ジャパンを応援しない

　９８年仏Ｗ杯から４大会連続出場のＷ杯出場を目指す日本にとって、予選初戦は重要だ。
　前回の独大会予選は３次予選と最終予選ともに白星発進。オマーン、北朝鮮という難敵
相手でも後半ロスタイムの奇跡のゴールで勝てたのは、埼玉スタジアムを埋めた大観衆が作った
雰囲気が後押しした。
　ところが、今回のタイ戦は大観衆のサポートが望めそうにない。２日の時点で売り切れたチケットは
約２万７０００万枚。０４年３次予選オマーン戦が６万２０７人、０５年最終予選北朝鮮戦が
５万９３９９人だったことを思えば、単に不人気という言葉だけでは片付けられない。
　厳冬期の平日ナイター開催だが、埼スタでの試合なら、昨季浦和のアジア制覇の原動力となった
レッズサポーターたちがきてくれるという協会側は見込んでいた。ＦＷ高原をはじめ、現代表主力の
ＭＦ啓太、阿部といった浦和勢もいるからだ。
　あるサポータークラブ関係者は「代表の試合には興味がない。レッズと同じような熱い気持ちで
応援することは難しいし、青いユニホームを着て応援するなんて絶対に無理」と代表戦の応援を拒否。
　もともと浦和サポは日本代表に無関心。代表で浦和の選手が活躍するよりの、故障しないかどうかを心配する。
　代表戦が行われる際には収容人員の約１割程度のチケットが地元のサッカー協会に配分され、
格安で手に入れられるが、この売れ行きもよくないという。関係者によれば「先生も子供たちも
『レッズの試合だったら行くんだけど』といった雰囲気があり、代表のチケットは人気がない」。
　岡田監督は浦和サポーターの「協力」を得られないまま、大一番のタイ戦に臨む。「欧州では
クラブの試合は満員だが、代表チームの試合は入らない。日本のサポーターも成長してきたということ」
と強がる指揮官だが、このままではすべての面でお寒い試合になりそうだ。

在日のにおいがぷんぷんするスレですね

トルシエの頃が懐かしいな。
ドーハの頃からトルシエの頃までは熱かった。

俊輔には悪いが、マスコミが俊輔を執拗にプッシュしはじめてから
おかしくなって来たと思う。

なんでこんなにつまんなくなっちゃたんだろう。
俺がサッカーに詳しくなったからか？
やっぱり見てて夢を見れないからだろう。
今のおっさんばっかの代表に期待したって限界があるからな。
黄金世代が若かった時は少なくとも夢や希望があった。
だから自分は夢があるユース年代が好きなんだろう。
若手が育たない限り、代表人気は復活しないと思う。
だから岡ちゃんには若手を抜擢して欲しいと思う。
でも内田じゃ役不足。柿谷や宇佐美ぐらいのサプライズが欲しい。

>>118
向上性が無いからだろ
毎度毎度同じで進歩が見られないし期待も出来ないから

海外選手も留学してるのとちょっと違うからね
そのチームに合った、やるべきことをやってるだけで

ローマ優勝の時代
欧州にどんどん日本人がと思ったけど・・・

予選は突破して当たり前だと思うようになってるからな〜誰もが。でも本戦ではまったく通用しないってのもわかってる。そりゃわくわくしないわな。五輪で通用したらA代表も少しは期待してみるかな。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

なぜ代表人気が落ちたか教えてやろうか。

監督や選手がタイごときに対戦する前から結構危険な相手だとか言ってる時点でファンは
情けないと思うようになってるんだよもう。

選手のほとんどに5対0以上だねとか言わせるような当たり前に点差つけるようなビッグマウスと実行力が
すでに求められている。

気をつけないといけないとか、タイごときにそんなことを言ってる時点でファンもあほらしく見えてくるってことだ。

すでに日本はメキシコとかの一歩手前とかだとサポは認識している。

メキシコならタイと試合するって言ったらサポも選手も笑って簡単簡単って
スマイルで言うだろう。もしくは、なぜ俺らがそんな弱いとこと試合してやらないといけないんだ
って言うかもしれない。

それくらいのレベルで日本のファンは見ているよもう。

それが岡田さんとかタイごときに警戒とか情けないことを言うなって。
選手もね。

>>123
敢えて弱者と呼ぼう。それを見下す行為をしろってことか。
そういうのは厨房で卒業しとけって。

>>124
亀田がなぜ盛り上がったかわかってないな。

デカイ口たたく奴が負けるのを見たかったのか

>>125
朝からワロタ
格闘技と一緒にするなヴォケｗｗｗｗｗ
チョンかよｗｗｗ

>>127
勝ち負けがあるスポーツは一緒だぞ。
しかもサッカーはどっちかと言えば紳士のスポーツじゃないぜ

ジーコのサッカーは面白かった。
サッカーの根っこに、勝ったり負けたりの「遊び」があったから。
地味で堅実な日本人が躍動して、とてつもない攻撃力を見せたり、
その反動で、ボロボロの失態を露呈したり。
泣いたり笑ったりのふり幅大きく、
悲喜こもごもを体感させてくれるジーコサッカーは、
波乱万丈の人生のようだった。


トルシエのサッカーは頼もしかった。
サッカーの根っこに、格差を埋めるための「ビジネス」があったから。
合理的なフラット３でラインを押し上げ、ボール支配を増やし、
総合力で頭一つ抜き出るわかりやすい戦術があった。
考えに共鳴して信じて結束し、
一丸となって祈りをささげる道があった。
信じた道を着実に歩んでく、
トルシエサッカーは人生の道のりそのものだった。

それに比べて岡ちゃんサッカーは……

えっと、あと、お前書いといてｗ

>>123
＞メキシコならタイと試合するって言ったらサポも選手も笑って簡単簡単って
＞スマイルで言うだろう。

本当にサッカー知ってる国の連中はそんなこと言わないよ。
戦う前は最大限相手をリスペクトしておいて、
いざ戦ったら虐殺　がサッカー強国のセオリー。

岡田のサッカーは引いて守ってのカウンターサッカー
つまり 育成だとか日本サッカーの発展のためとかの中間要素は全く関係ないただ目先の現実で勝つためのサッカー
面白いだとか いい試合だとか ファンが喜ぶだとか 海外組だの派手だのスターだの関係なく
ただ勝ち点を奪うためのサッカーだな だからファンや一般視聴者は見てても地味で面白くない
でも岡田なら ジーコがしでかしたオーストラリア戦のような失敗はしないだろう
負けないための現実的な采配はジーコにはなかったもの
つまらん試合で勝ち残って 地味に勝ち進むこともあり得る

＞育成だとか日本サッカーの発展のためとかの中間要素

何度も言うようだが、これは下の年代の代表、もしくはクラブユースでやって下さい。
A代表は公式戦でいかに勝ち点を取るかに特化したチームなのですから。

ジーコサッカーおもしろかったか？
俺はジーコからだよ。
試合中負けても良いと思ったのは。

トルシエ信者＝餓鬼ｗ

ジーコサッカー面白かったな…

ジーコ時代は時折凄いことやってたからなー
あと内容よりもネタとして一流だった
プロレスサッカーとか言われてたし

>合理的なフラット３でラインを押し上げ

W杯本番で選手自身が放棄してたが？

アジアカップ4位惨敗ん時は一応見たけど
オシムはわざわざ変なメンバー集めて限界値下げて
予想通り負けるというもの凄いサッカーをしていた

＞日本代表に興味がなくなってきたって人多いと思う。

ん？選手や監督ましてや協会のファンだから応援してた？
ニワカどころじゃないじゃん。

「サッカーのナショナルチーム」な。
アメや一部サッカー後進国じゃないかぎりどこの国に生まれても、熱く応援するに決まってるわな。

当然、勝てるように叩きもするしな。

いまどき代表とか・・・
もう時代遅れだよね・・・
代表でプレイするの・・・

今の流行は代表拒否。。。これが今の名選手の流行。。。！

>>129
ジーコのサッカー面白かったとか冗談もいい加減にしろ
代表がつまらなくなったのはジーコ時代から
全てはジーコ就任から始まった

詰まる、詰まらないとか面白いとかどうでも好いわな。
代表で「勝てるサッカー」かどうかだしな。

代表は公式戦で勝ってなんぼ　それだけ
それだけで面白くないから、欧州ではクラブサッカーが主流なわけ。
クラブサッカーでは勝ってもつまらなければ監督交代。カペッロのように。

みんな、代表よりクラブチームの方が思い入れが強くなったからだよ、おれもそうだが。

それで良いんだよ

トルシエは初期中期は面白かったんだが 中村を外して臨んだワールドカップで糞化した
特に 慣れない布陣で挑んだトルコ戦なんかは采配ミスだと思う
ジーコのオーストラリア戦も同じ
やっぱり緊張であり得ないミスをするのは選手だけでなく 監督も同じなんだなと思った
でも 代表は今面白い時期だと思うよ。にわかファンが去ってくれてむしろセイセイしてるわ
やっぱり代表は10年20年30年と時間をかけて変化を楽しむものだろ
こんな娯楽が死ぬまで楽しめるのは嬉しくて仕方ない

ＣＬやクラブワールドカップなどで、クラブのガチ試合がこれだけ見られる今となっては、
Ｗ杯のコンテンツとしての価値も低下してるからな。はっきり言えばおなかいっぱいなんだよ。

Ｗ杯出るまではＷ杯初出場という明確な目標があったし、２００２年は開催もあったし
２００６年は最強メンバーでどこまで世界と戦えるかという期待もあって注目されてたけど
限界が見えてきて今は一般層を引き込む事が難しくなってるね

いまの風潮って、とにかく内容のあるサッカーとか
面白いサッカーが優先されて、結果の方が置き去りに
されてる気がするんだよなあ
縦ポンというだけで拒否反応おこすとか、やめてほしいわ

欧州だってサッカー見るのはサッカーが好きな層、ラグビー見るのはラグビーが好きな層と
分かれてるんだから、日本もそれで良いんだよ。野球好きに無理にサッカー見せる必要は無い。

キリンさんの支援は大きかったけど、もう契約打ち切ったほうがいいと思う。
年間契約試合数をこなすために、強化につながるのか疑問の興行化された
花試合が多すぎる。５人も７人も交代できるなんてもうサッカーじゃないし、
オージー戦に代表される逃げ切れない病も、サポのモチベーションが低い
のも、あの乱発されるキリンチャレンジのせい。

代表人気が下がっていけばスポンサーが離れてメディアの露出も減ってと良い事ないだろうに
今の人気下降を問題ないと言えるほどＪリーグ人気が根付いてるとは思えないが
メディア露出が減って一般の認知度が落ちればＪリーグの客も離れていくんじゃないの

同じ選手でも この前の2試合とアジア杯のサウジ戦 オーストラリア戦を比べるとゲーム運びも緊張感も全然違うからビデオで見比べてみ
本来の日本のポテンシャルを発揮すれば あれだけの試合はできる
多分 みんなの議論の最大の問題となる点は ワールドカップカップ本戦の 決勝トーナメントでのガチンコバトル
日本がたどり着けない この厚い壁をどうこじ開けるか 最終的にこのテーマを意識してあ〜でもないこ〜でもないと議論してると思うんだわ
そんでオシムの場合は 日本人の組織力とパス精度 俊敏さなどを利用して ポゼッションサッカーが最適だと判断して
その道づくりを始めた。日本独特のサッカースタイルの模索の道筋をつけてくれたという点で
オシムはベストなチョイスだったと思ってる
岡田になって やるサッカーは変わるけど このポゼッションサッカーの概念は今後もテーマになってくるだろう

話題ぶった切ってｽﾏｿ キリンチャレンジは確かに糞試合多いけど
キリンがスポンサー降りると 代表の遠征費や強化資金等様々な活動資金が入らないので
ろくな活動ができなくなる
監督を呼ぶんだって 欧州の一流どころは現在10億あたりが相場らしいぞ
日本サッカー協会はとてもそんな額は出せないから 安い監督を呼ぶしか手がないわけだ
もちろん 日本のサッカー事情をよく理解してるというのも表向きの条件(ここはあくまで俺の推測)になっているが
トルシエ ジーコ オシムを起用したのも現実お金の面もあると思う
それこそ リッピとかカペッロなんてのは 本心では呼びたくてもお金がないんだよ日本は
だいたい サッカーの監督に10億もお金を払うという感覚が日本人にはない
日本人は実は世界で一番共産主義に適合しやすい民族だと言われているくらいだから
いくら優れていたってそんな監督に10億も払うのは 嫉妬なんかもあって許さなれないんだよね
スポーツでも芸術でも 欧州やアメリカは大金が稼げる だから本気度が半端じゃない
浦和みたいなクラブが出てきて ようやく日本も変わろうとしてきてるところだ
糞試合でもスポンサーは絶対に必要

>>152
スタジアムに1万人、視聴率10%、大一番は20%。
これだけあれば十分。

そしてこれを下回ることはもうないだろう。
それくらいまでは根付いた。

ミーハー人気はもういらない。
そんな時期に来てると思う。

>>139が全てだ。

ちなみに 歴代の監督招聘の経緯については川淵が今月号(3月号)のスポルチーバでのインタビューに載ってたわ
やっぱり川淵はトルシエのことは嫌いだったみたいだな
オフトを凄く評価してた。
日本代表の監督 年俸1億でも 欧州の10分の1だもんな

>>155
ジーコや岡田をＷＣに向けて選ぶのはミーハー以外がそっぽを向くだろ
ドイツＷＣが終わって地味な選手選考をしても残っていたのはある程度コアな層だと思う
監督に岡田という選択は代表のスターシステムへの布石だろうし
そこを見透かされてファンが見放し始めてるんじゃね

代表人気が下降するようになった転換点は、やはりジーコの代表監督就任だろうな．
監督経験のないジーコを代表監督に持っていった協会（川淵）の無定見な手法に対する
反発と､黄金世代がピークを迎えて日本中が期待していたにもかかわらずドイツWCで惨
めな結果に終わったことへの落胆が、代表熱を下げる要因になったのかものかもしれないな。

選出過程に疑問は残るものの､オシムを選んだ人選自体はよかったと思う。ようやくオシム
サッカーが花開き始めたところで倒れてしまい､つくづく日本は監督運がないなと思ったよ．
後任に、地味な「出戻り」監督が就任し､ますます代表人気は落ちる可能性がある．それだけ、
WC出場があたり前になったということかもしれんがね。

>>157

>>139が全てだと書いただろ？
本物のファンはグダグダ文句言いながらTV見るしスタジアム行くんだよ。
監督がジーコだろうが岡田だろうが早野だろうがな。
そして選手が黄金だろうがJ2の選手だろうがな。

一周してくるんだよ。ファンも。

何でも見る（ミーハー期）
　　↓
少し詳しくなって「今の代表なんて・・・」とニヒルに構えるのが通だと勘違いして見なくなる。（中二病期）
　　↓
何でも見る（そこにサッカーが有れば期）

まぁ離れて一生戻って来ない人もいるだろう。
そんなのは上でも書いたが遅かれ早かれいつかは離れる。
ほっとけってこと。

>>159
ミーハーからサッカー好きになるファンを増やしていって更に育てていくのが人気が根付くってことだろ
サッカーに詳しくなってきた人が見放すようじゃ全然だめだろｗ
ミーハーもサッカー好きも減っていくんじゃ衰退するしかないっての

>>160
もうミーハーは育てた。
それが上に書いたスタジアム1万、視聴率10%だ。

今はサッカーに対して国民レベルで中2くらいの時期なんだよ。

スタジアム１万になる頃には視聴率10%も取れなくなってると思うぞ

確かになあ 野球放送やニュース始まると さっさとチャンネル変えるけど
サッカーは糞試合でも見ちゃうからなあ 代表の試合は糞試合でも全部録画するし 結局テレビで糞番組ばかりな時間利用して
何回も再生して見ちゃう。さすがにスタジアムに行くのはお金(チケット＋往復の交通費＋飲食代)がかかるからたまにしか行かないけど。
本屋寄っても結局サッカー雑誌ばっかり立ち読みしてる自分がいるし
安けりゃ(1000円以下)買っちゃったりする
そんな生活15年以上続けてると、嫌でも普通の奴よりそれなりに詳しくなっちゃってたりするよね
コアなサポーターには全然かなわないけど。
やっぱり 夢はワールドカップ優勝なんだよな。道は険しいけどな

山岸が9番付けてるような代表に熱くなれ、という方が
無理があるんだよ、そもそもさ

ウルトラスジャポンのサークル気取りのカラオケ応援がうざくて仕方が無い
マジで氏んで欲しい

>>162
まぁこの数字は確たるデータに基づいて言ってるわけじゃないんで。
それぐらいあればいいんじゃないってこと。

つうかさ、面白いサッカーを代表に求めるのが間違ってんじゃないかな？
世界の強豪国って案外手堅いサッカーするぞ？でそれがまた面白い
逆に日本代表くらいじゃないの？つまんない見せかけのパスサッカーとかやってんの
ユーロ０４のデンマーク対イタリアなんかどちらも手堅いサッカーしつつ、貴重なチャンスを産んで、それをまた両ＧＫがビッグセーブで防ぐっていう、どちらも点入らなくて守り重視のサッカーだったがかなり面白かったぞ
デンマークのＤＦラインのパスワークなんて最高に見てて気分良かったな

>>167
ブラジル、アルゼンチン、オランダ、スペインは手堅くはないわな。
いろいろなスタイルがあって良い。
代表であってもな。

>>167
わかるぞ、すごくわかる
だが俺なんてパンパンサッカーで面白くないと満足できない体にされちまったんだよｗ

>>167はよくわからん文章になったけど、結局は必死に攻防戦やりゃ自然に面白いサッカーになるんじゃないかって事
逆に人もボール動くとか展開連続連携やら題名つけて、面白いサッカー想像して自分から狙ってやるような日本代表はまだまだだなと
世界の強豪国だって引きこもり相手じゃ攻防戦なんかないからつまんない試合するし、逆に強い相手にはどちらも譲らない攻防戦見せるでしょ
サッカーって結局相手によるんだよ
面白いサッカーは狙ってやるもんじゃないんじゃない？

>>170
まぁ強豪国は自分のスタイルが確立してるもんな。
だから監督代わろうと相手がどんなやり方でこようと信じるものがあるから根本は崩れない。

今日本はそのスタイルってやつを確立しようとしてる最中だから多少情けなかろうが応援しようと個人的には考えてる。

投票お願いします
野球とサッカー　子供のサッカー人気アンケート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214457177

ほんと御託が好きな連中が多いなw
しょぼっちいメンバー呼んで老人がオナニーしてるから
みんな白けてこんなことになるんだよ

ぬるいサッカーなんか見たくない。
ガツガチに身体を張った真剣勝負が見たい。Ｗ杯には出たい。
どうして今のチームはぬるく見えてしまうのだろうか。一回負けて変わるか

サッカーが好きだったわけじゃなくホモシエが好きだったわけだ
あーきもい

この流れはメキシコ五輪後にもあった事。
あれから日本サッカー暗黒時代が到来した。

今の代表離れを喜ぶ奴は、一番サッカー好きに遠い存在。

今の代表じゃたとえタイに負けたとしてもパイプ椅子が飛んでくることはないんだろうな・・・

パイプ椅子ってｗｗｗ
飛ばすなら豚の頭だろｗ

Ｗカップ以外の本試合がないにひとしいもんなあ
４年に一回じゃ盛り上がるも盛り上がれない　その付近になるまで
Ｗカップ２年に一回にしたらどうかな
そうしたら直前にメンバーに入ればいいなんて不届きものも少なくなる

>>176
あの頃はＪリーグが無かった。海外のサッカーの情報も無かった。
今と比較するのは間違い。

>>152
>>176
同意

代表監督が原因で代表人気が落ちたとかは単なる言い訳
監督がベストな人選じゃないなんてどこの国でもあること

イングランドは前監督のマクラーレンの糞采配でユーロ出場権逃した
イタリアのドナドーニだって決してイタリアじゃ評価高くない
だが興味がなくなったなんて話で論議されるなんてないだろ
向こうはクラブチームと両立して応援してる奴ばっかだからな
代表はいつまでたってもあるし

結局こんな次元で語ってるってことはまだまだ日本にサッカー文化が根付いてないってだけ
代表しか見ないニワカが騒いでるだけであってな
こんなスレ建ててる奴は結局サッカーなんて見なくなる
早かれ遅かれそういう奴は飽きる

>>182
つかクラブチームメインで、代表「も」応援してるのな　向こうでは。
日本も早くそうならなくてはならない。

Ｊリーグもまだ一部サポーターのクラブだもんな。おそらく、欧、南米は老若男女なんじゃないの。
これは歴史の問題だからしょうがないんで、せめてアフリカ、韓国くらいはやって欲しいわけよな。
それにはファッション・サッカーはいらんだろと。

アフリカとか韓国なんて日本より酷いぞ
代表しか人気ない。つかアフリカなんてネーションズカップとＷ杯予選しか関心ないだろ。

代表しか見ないよ派→ハンドもバレーも野球もマラソンも柔道も日本代表戦しか見ないよ。
　　　　　　　　　　　　 →Jリーグは見ないよ
　　　　　　　　　　　　 →Jリーグも見るよ

サッカーしか見ないよ→リーグは見ないよ
　　　　　　　　　　　　 →Jリーグも見るよ

タイ戦のチケット売れず　前売り分は収容人員の半分以下

　日本サッカー協会は５日、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア３次予選初戦のタイ戦（６日・埼玉スタジアム）の入場券販売が伸び悩み、前売り分の販売枚数は約３万１０００枚と公表した。会場の収容人員は６万３７００人ですでに当日券の販売が決まっている。

　岡田監督就任後、東京・国立競技場で行われたチリ戦は３万７２６１人、ボスニア・ヘルツェゴビナ戦は２万６９７１人と客足が伸びていない。岡田監督は「わたしはチケット販売より、試合の結果と内容に集中している。別に気にしていない」と話した。

　ジーコ監督が率いた２００４年２月のＷ杯アジア予選初戦は、同じ埼玉スタジアムのオマーン戦で６万２０７人を集めた。

>>186
俺の場合は　サッカーしか見ないよ　→　Ｊリーグも見るよ　で
なおかつ　他の競技は代表戦（五輪）しか見ないよ　派だな

Samurai Blues
http://jp.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM
040215SUPER SOCCER スパサカ「甦る７年前の激闘」
http://jp.youtube.com/watch?v=mZZ178FFyUI
翼をください　-Road to FRANCE-
http://jp.youtube.com/watch?v=Qkx9WTUsXqc


古き良き時代

>>182
その通り。
こんなもんガタガタ騒ぐことじゃない。
Jの進む方向が間違ってるなら別だが大筋では合ってる。
草の根サッカーは実現されるだろう。

代表レベルで単純にサッカーの強化だけやって、強くなるってパターンより、むしろ失敗のするパターンの方が確か多かった気がする。
それにその国ではサッカーがマイナーなのに強い国ってアメリカ位しか思い当たらないんだけど。。

アメリカは｢やるスポーツ」としてのサッカーは普及してるよ
女子サッカーが強いのはそのせい。

「見るスポーツ」としてのサッカーが弱いのは仕方ないかな。
アメリカはプロスポーツのコンテンツは嫌ってほど持ってるし。

国内の選手ばかり集めてたのに、もの凄く地味に見えるってある意味凄くね？世間じゃ誰だよって感じ。

>>193　
おまえがにわかすぎるから

全然にわかだけどにわかすぎる程でもないよ。現状代表の人気、知名度はイコールJリーグに比例してる。サッカーそのものでない。

代表厨ｗ

いやいやいや、ディフェンシヴでもいいのよ。ぜんぜん。
勝つためなんだから。
一瞬の隙をついてカウンターが相手DFの裏に飛び出て、
快足ぶっとばし、コースを殺しに追いかけるDFがせまる刹那に、
GKと一対一なんて面白いさ。
ファインセーブでやっと止められるようなパンチが効いたシュートで、
緊張感あふれる綺麗な組み立てだったらね。

けど、相手DFにパスしちゃったり、
抜けても枠外の大ハズレばっかりだったり。
結構グダグダを繰り返されたら、
ため息のように、だんだん熱が逃げていくのさ。
そんなことない？
だからその、システムとかだけの問題じゃないのさ。

君にはラグビーを見ることをお勧めるね。　
サッカー日本代表には期待しないほうがいい

なにラグビーを下にみてんだよ。現実代表しか興味ない奴ばっかだよ。その代表でさえ人気がなくなってんのは君が愛してやまないななんとかリーグが原因の一つ。

さっきから名前欄に変な言葉書き込んでる代表厨がイタすぎるなｗ

グレート様はやっぱりカズ、ゴン、ラモスがいた頃が面白かったなwwwwwww
良くて98岡ちゃんジャポンまでwwwwwww
カズが外れてもまだゴンや呂比須がいたから希望がもてたwwwwwww
それに両SBのバランスのいい上がりがサイコーwwwwwww
トルちんからいきなり面白くなくなったわwwwwwww
いくらゴンや秋田がいてもサブ組みに回ってたしなwwwwwww

あ？Ｊリーグ馬鹿にすんのか？　
おまえに人気どうこう言われても別にどうでもいいよ。　
ラグビーでも見てろよ　

Jもよwwwwwww
昔ほど面白くねえんだよなwwwwwww
昔は歳くってても世界レベルの助っ人がいて楽しかったwwwwwww
見せてくれるんだよなあ助っ人や日本人もwwwwwww
つか昔の黄金期の緑や黄金期の鹿やゾノのいるフリューゲルス
それに黄金期の磐田をACLで見たかったぜwwwwwww
ぶっちゃけマジで即優勝しちまうだろうなwwwwwww

ラグビー馬鹿にすんな！
人気はサッカーの方があるけど、ラグビーだって面白い。

グレートは昔のDVDでも見てろよ

今代表熱が冷めているのは、Jリーグのせいだな。
せい っていうと、Jリーグに原因があるような感じだけど、
各チームのサポーターが「クラブ＞＞代表」になったってことだと思う。

Jリーグバブルとドーハが重なって、代表からJリーグを見るようになった人が
たくさんいたと思う。その人たちが自分達のチームを応援するようになって、
だんだん愛着が沸いてきた。
代表で試合に使わないならクラブに返せよなんて昔は思わなかった。
今は思ってしまうからな。

>>205
ハァハァ言いながら見てるぜwwwwwww
こう言っちゃあなんなんだけどよ昔のJや代表のほうがグレート！だぜwwwwwww
カズ、ラモスがいた頃から98岡ちゃんジャポンまでwwwwwww

でもさ ハンドボールの宮崎とか見てると運動能力凄いじゃん スポーツマンNO1決定戦とかでも
アメリカの10種競技の金メダリストてか野球選手抑えて優勝してるんだろ
日本人でもああいうアスリートがいる 代表のセカンドトップがあれだけの身体能力あったら
凄いレベル上がってると思うんだよね
だから アスリートが少年の時にサッカーを選択してほしいんだわ

そんなスペクタクルでワーワーがみたいならラグビーでいいじゃん。　

>>208
あれはただ単に競技の違いだろ。ハンドボールはラグビー並にウェイトするからね。
まあ宮崎の身体能力はすごいと思うけどね。
ただ日本のサッカーも筋トレして欲しいとは思うね。

オシムジャパン＝Jヲタのための代表

Jヲタ＝世間の少数派、マイナー、ややキモい存在
　　　　つまらないJを喜んで見る特殊層

オシムジャパン＝一般人が白ける退屈な代表　→　人気喪失

代表の選手がみんな同じレベルに見えてしまう
昔は夢があった
中田中村小野高原稲本
その下にも世界での経験豊富ないい選手が表れてきて
アジアでの力は抜きんでてた
視界には常に世界があって。
今は、頼れるのはベテランだけ
でも計算は出来るから予選は突破できる
見通しが立ってる
でも可能性がみえない。
そう頼りのベテラン選手にはもう先がみえてる
だからつまらない
サッカーは流動的なもので、若い選手が次々に話題をつくらないとならない
昔のバカンスでくつろぐ中田のように 日本を背負って戦ったカズのように
ゴウジャスさ、ヒーロー性
世界的な話題を
器が小さい
誰かがローマや、マンチェスターでプレイするくらいじゃなきゃならない
もう中田がそのレベルでプレイしたんだから、それ以外なら、ショボく感じる
中心選手にはせめてフェイエノールトぐらいにはいってほしい
人として器が大きい選手がいない
見てる範囲が狭すぎるカズや中田の世界観の広いこと…
今ベテランで必要なのは中村と高原くらい
面白そうなのは小野
あとはもういい
彼等は今は別格だから欲しい
だけど、より大きな世界を牛耳るような新しい血が入らないと、
希望がみえない。
そういう意味でも柿谷なんかにはもっと外をみてほしい
彼にはスター性をかんじるのだから
Jなんかにいないで、少しでも早く世界に出たほうがいい22でJにいるような選手になったら
もう世界には通用しない
もう遅いから
松井も中村も世界に出るのが少し遅かった
それだけで、次のステップUPに弊害が生まれる高い才能を持ちながら…
早ければそれだけで、ヨーロッパへの適応に時間をかけれるし、ビッククラブが手をだしやすい
中田、高原、稲本や小野は早かった分
ビッグクラブにもいけたし
世界で戦うチャンスを沢山得れた
本田や森本には期待がもてる。
とにかく早く世界にでてくれ
日本にいたら確実に限界がみえる

マスコミの中村マンセーがはじまってからおかしくなった。
代表ごり押しみたいな。

はっきり言って、ニワカな奴も、いい加減気がついてきたんだろ。
代表の胡散臭さに。

そして、千葉枠が決定打になった。

代表は、勝つために最高の選手を厳しく選ぶ場所じゃないのか？って感じで。
Jでさえいいプレーをできない奴が、国際舞台になって急に上手くなるかよ。
勝つことに飢えていた昔の日本代表の厳しさからすれば、
どうしても勝たなければならない、という必死さが、選手選考の段階から伝わってこないし。

そんなもん、チケ代まで払って見たいわけないじゃん。

ドイツで惨敗したことが、即、代表の不人気につながってるわけない。
それ以上に、矛盾が、はっきり見えたんだろ。どんな鈍感な人にも。
中村には悪いけどさ、中村を何故変えなかった？とか。
中田をなぜ好き勝手にやらせた？とか。いろいろあるじゃん。

勝ちたいんだったら、やるべきことがあるだろ。それをやらなかった。
それが全然見えないで、不完全燃焼で終わった。

「勝つこと」を至上命題として真剣に戦っているのが見えたら、
ファンは見放さないもんだ、絶対に。

それが、あれだから。
オシムも勘違い野郎で、自分の可愛い孫を代表に入れたいお爺さんにしか過ぎなかった。

今の代表の選手達もナヨナヨして必死さが見えないし。
代表を見たい、なんて思えるわけねーだろ。

サッカーって競技はファンタジックなプレーする奴が居ないとつまらない競技って
皆気が付いたんじゃねーの
日本にはそんな選手が居ないってこともさｗ

中村俊輔が代表に定着してからつまらなくなった

中村はジーコの責任において使ったんだろ。
ドイツは。
メディカルスタッフもOK出したんだろうし。
自己管理できない中村やそれを使ったジーを批判するのはわかるが
その影にはスポンサーと創価が！とか下らないこと言ってんだったたらオカルト板でやってくれねーかな？
あいつらにそんな力があれば森本・福田はA代表にとっくに呼ばれてるしスタメンだｗ
中村も02WCいけてただろうしなｗ
そして3人でCM出まくりだろうよｗｗ

オレに言わせればこれしきで見ないヤツや人気が落ちて騒ぐやつは中二だっつってんのｗ
サッカーにおける中二病が国民レベルで蔓延してるのが今の状態だ。

　　　「勝つこと」を至上命題として真剣に戦っているのが見えたら、
　　　ファンは見放さないもんだ、絶対に。

選手も、代表スタッフも、協会も、な。

それが乏しい、と見透かされてんだよ。

試合前から負けた時の言い訳してるような奴が監督じゃ望むべくも無いなｗｗｗ

代表が電通　Jリーグが博報堂
２つの広告代理店が関わってきたからサッカー全体の統一性がない。
最大のサッカーの欠点だと思うけど。

この選手が出てるからみたい
という人がひとりもいないから

いや 中村が使われ続けたのはやっぱり実力だろう
中村なんか俺は最初全然期待してなかったし なんでこんなヒョロっこい奴が注目されはじめてんのかなあと思ってたよ
中田や小野に対する期待に比べたら微々たるもんだった
でもさ 奴は代表で結果を出し続けてきたんだよね
試合のここぞという時にFKやらアシストやらゴールを決めきた いつの間にか俺は中村のプレーにはまるようになっちまった。
小野にも期待し過ぎる程期待してきたが ほとんどが中途半端な活躍で いつしか冷めた目で見るようになっちまった
今でも中村が入るとゴールの匂いを感じるね
創価とかスポンサーだの あるわけねえだろ 川淵も言ってたけど一度監督に預けた以上
誰々を使えだの細かい指示を出せるわけがないそうだ
そんなことをしたら喧嘩になってしまうし 協会の信用がぐらつくのは目に見えてる
だから 変な奴に預けないためにも招聘する前にスタッフで調査と会議を重ねるわけだ

>>217
中村の場合はバックの力を疑われてもしょうがないだろ
代表監督とCMで共演してんだから

まあ代表の試合だけ盛り上がる国よりは遥かに健全だがな。

>>224
共演したＣＭってウイイレだろ？もとから中村だよ。
ドイツＷＣスポンサーと個人スポンサーが被ってるの中田
プライベートで代表監督に家に押しかけて個人的関係を築こうとしたのも中田
一番疑われるなら中田だろ。

ジーコが図々しくウイイレのＣＭに割り込んできたんだろ
真のスポンサー枠はジーコ

何が悲しくて釣男やら鈴木啓太やら高原やら赤い連中を応援しなきゃならないんだ？

と気付いてから、代表に対する興味はきれいさっぱり消え失せた。

近の選手の選択も露骨にあざといから、見ていて引いちゃうね
トルシエやジーコの頃の方がチームは真面目に勝利に向かおうとしてたもんな

協会は浦和所属大量起用でレッズサポの機嫌取ってスタジアム埋める目論見だろね
タイ戦の場所も埼スタだし
今のレッズの動員力を見たらそうしたくなる気持ちは分るけどさｗ

オシム岡田時代になってからは磐田や鹿島の選手をあまり出さないのも
磐田や鹿島などの田舎選手では観客動員力が弱いと考えたんだな。
中村憲ゴをレギュラーに据えて小笠原を捨てたのもその方針だろ。

そんなのあるわけねえじゃねえか 誰かが岡田に指示でも出すのか？
岡田はああ見えて頑固だから そんなちゃちゃ入れられたら黙っちゃいねえぞ
マスコミに何言い出すかわからねえ 一度監督に任命したからには 選手のチョイスは全て監督が決めること
回りの奴らが口なんか挟めるもんじゃないよ

読売巨人軍
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サッカー日本代表
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懐古厨がいっぱい・・・
ミーハーなお兄さんやお姉さん達が、おじさんとおばさんになり
サッカーから離れていっただけじゃないかな。

宇佐美がA代表に入るまで、野球みるわ

なんとか枠ってただの煽りネタだと思ってたけど本気で言う奴っているんだな。
二人とも切りがたいほど、日本では突出した実力もってるだけだろ。
よくも悪くも影響力の強すぎる中田をきる決断力はジーコにはない。
中村には全幅の信頼を置いてたから使い続けたんだよ。仏決勝でロナウドを使ったザガロみたいに。

代表よりクラブに思い入れが深い人が増えたということだろ

健全な成り行きだ。


自分とこの中心選手が代表で変な使われ方されて壊されたらタマラン。
特にそれがクダラネー親善試合だったりしたら尚更だ。

＞元祖縦ポン王子こと、岡田

これが無理やりだけどチョットワラタ

>>228
啓太はサッカーに命賭けてるぞ　多分w

>>233
そんな理由ですか・・・ｗ

オシムが監督に就任してから
アジアで負けても当たり前って雰囲気だからね
期待しろってのが無理だよｗ

>>239
まあ、それぐらい温かい目で見てあげるのが選手にとってはプレッシャーを
軽減されていいかもしれないですね。アジア相手に負けても別にいいよという
空気はいいことかもしれないです。

>>192
確かにそうですね。
アメリカンフットボールやバスケットボールとアメリカはサッカー以外のプロスポーツが
盛んな国ですからね。

アメリカは自前のスポーツにやたらとプライド持ってる国だからな

>>163
ズバリ日本サッカーがＷ杯サッカーで優勝するのは、細木数子流で言うと、
２０３８年Ｗ杯だと予想しておきます。

やっぱり協会は腐ってるニオイがぷんぷんするのを、みんな感じて
きたんだろうね。中村から浦和、サッカーより政治だもんな。

まだクラブにはそれぞれのポリシーがあり、サッカーがあるからな。
協会の影響力が大きい代表より、自分が好きなクラブを応援するのは
自然な流れだ。協会がそれに気づいてないのが一番の癌。
中村やオシムを無理にでも出すだけが解決策としか思ってない。

>>141
トル信乙

トルシエジャパンのトルコ戦はノーチャンスでしたね
負けていても守備的に戦うトルシエｗｗ

日本にこれ以上のレベルアップは望めない

トルシエ、ジート、オシム、08岡ちゃんジャパンの選手は代表＝海外移籍と
考えてるからつまらんwwwwwww
そんな考えを持って代表で試合しとるからサポの応援もやる気が出ないんだよなwwwwwww
まだオフト、加茂時代のジャポンのほうがマシwwwwwww
選手、サポも一心同体になり闘魂路線になってたからなwwwwwww
つーか執念があったwwwwwww
トルちん、ジート、オシム、08岡ちゃんジャポンはフニャちんジャポンだぜwwwwwww
こんなに選手、サポも含めてやる気のない代表はジャポンしかないなwwwwwww

トルシエ代表厨
トルシエが好き
サッカーなんてそんなに興味がない連中

監督で客を呼べる時代じゃない
野球やハンドみたいに特亜や中東とのゴタゴタがなければ
国際試合はヒートアップしない

前々回のアジアカップが良い例だ
チャンコロがファビョってくれたおかげで最高に盛り上がった

前回の最終予選も拉致問題で揉めた北朝鮮だしな。
今回の三次予選の相手がクウェートだったら
もう少し盛り上がっただろうね。

オシムを監督にしたのが間違いだったな
山岸９番とか世間は完全に白けたよ

一般層は、代表戦を見てサッカーとはこういうものかと思う訳だ。
クソな応援、一向に改善されないFWの決定力。
そりゃ、人気なんて出る訳はねえｗ

自分がサッカーを知らないと仮定して、代表戦を見てサッカーを好きになると思う？

俺はならないと思うｗ
本物のサッカーを見せてあげれば、素人でも明らかにすげえ！て興奮する。
俺は日本代表を好きになる前に、まずサッカーそのものを好きになって欲しい。

>>251

象徴的だよな
俺の周りでもオシムのやり方に白けてる奴多かった
アジアカップ3決の次の日の羽生(苦笑)っていう会話。

一番の問題はスター選手が出てきていないことだと思う。
ワールドユース基準で言うと、95年組の中田、97年組の中村、99年組の小野
ときたが、その後01年、03年、05年、07年と4大会経ているのに小野の次が出てこない。

ていうか、何で出てこないんだ？

スターなんてマスコミが勝手に作るもんだよ
ハニカミ王子なんて、世界のゴルフシーンから見ればゴミみたいな存在でも、
マスコミが勝手にスターに仕立てれば、それはスターになる。

つか、オシムサッカー支持してた人は、そのスターシステムを批判してたんじゃ
なかったのか？

一部の狂信的なオシム信者は、代表が人気無くなって喜んでるじゃんｗ

>>255

そーゆー意味のスターじゃねえよ。

日本のスターなんてそんなもんだ
ごく一部を除けば

スター選手という表現に問題があったみたいだな。
少なくとも>>254で挙げた3人はそれなりの実績を残してる。
だから客を呼べたし、ジーコ監督初采配の例の黄金の中盤
のときにすごい盛り上がりを見せたんだと思う。

みなさん！

今日は山岸も巻もでない代表の試合がひさびさにみれますよ！

o(*^▽^*)o~♪

>>259
実績なら高原が残しているだろ。
国外リーグでの１シーズン最多得点だったか？
それでもマスコミが騒がなきゃそんなもんなんだよ。

昔はＷ杯は見るもので出るものではなかったからね
「ウブ」で楽しかったよ

第三代表決定戦ジョホールバルの歓喜を超える作品はないだろうな

今日負けりゃメディアの扱いも大きくなって、サポの眼もさめそう。
チケも次から完売！

要は代表での話題性だな。
中田は若くして司令塔の座を掴み、セリエＡの１年目で不動のスターに。
小野は１８歳でＷＣに出た天才少年で、その翌年に９９ＷＹの準優勝
　　　　 更にフェイエの活躍で不動のスターに。
中村は最年少ＭＶＰからＷＣ落選の悲運のファンタジスタ扱いから
　　　　 コンフェデやアジア杯の活躍で不動のスターに。
稲本も日韓ＷＣの２得点の後にフルハムでハットトリックを決めて
　　　　 代表戦でも直ぐに得点をした。

そういう注目を浴びた後に更に活躍した選手は出てないね。

サッカー選手は優等生コメントで逃げの発言が多い。

高原なんていい例。せっかくドイツから帰ってきたのに、
「ＦＷなんで結果を残したい」ってしょーもないし、逃げの発言なんだよ。

Ｊリーグなんて温いんで４０点は取ります
って言えばマスコミもサポもアンチも盛り上がっただろ。
自分にもプレッシャーになるし他のＦＷにも刺激与えられたのにな。

マスコミが騒がなきゃ騒がせりゃいいんだよ。

>>261
いや、高原も十分マスコミにプッシュされてる。
けど、何かが足りないんだと思う。
ＦＷってごまかしがきかないポジションだし、
もしチリ戦ボスニア戦でちゃんと点を取れていれば違ったんだろうけど、
もう一押しが足りない感じしない？

>>265
オシムはそういうマスコミの騒がせ方嫌ってたから、
選手もその空気を読んだんじゃないの？

つーか、「スター高原」には無理がありすぎるよねｗ
顔不細工だし言動格好悪いし

中田も中村も顔だけなら決して美男子とは言えないと思うが。

>>267
そこがまさしく優等生発言で逃げなんだよ。
高原なんか実績あるし結果だしてたんだからオシムの顔色なんか伺うなっつうの。

中田中村はまぁそれなりのキャリア積んだと思う
小野もフェイエで５年やってＵＥＦＡ杯も取った
稲本は残念　もっと華々しい活躍出来たであろうに

>>271
ｼﾄﾞﾆｰ五輪、日韓W杯、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞで得点し
ｲﾝﾀｰﾄﾄｶｯﾌﾟ決勝で欧州日本人初ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ
ﾌﾟﾚﾐｱ100試合出場、ﾏﾝU相手にｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙ

充分華々しいと思われ。

稲本は知名度メチャ高いだろ。

>>272
アテネ世代がゴミのようではないかｗｗｗ

>272
いや稲本が凄い選手なのは分かってるし、だからこそ物足りなく感じるんだよ
そこに挙げてるのもＣＬゴール以外はほとんど２０代前半のものだろ

そうだけど稲本の場合
守備的、ﾌﾟﾚﾐｱ（今はﾌﾞﾝﾃﾞｽだが）っていうのを
多少考慮してやってほしいかなと・・・

当然俺も稲本ならもっとできると思ってはいるが。

前はよく試合見に行ったな〜
中田、稲本、川口、中澤、宮本なんかはスターオーラはなってた
逆に中村なんかは完全にオーラ消してるんだよｗ

師匠がいなくなったのが大きい

埼スタがスカスカな件

華がないなぁ
この代表

岡田が日本人トップの監督といってもすごいレベルが低い競争の中でのことだからな
選手も高卒後に即プロ入りする世代が出てきてやっと平均レベルが上がってきたわけだし
日本人監督がプロって呼べるレベルになるのは中田ぐらいの年代からＪ１監督が出てくるようになってからだろうな

今の監督岡田を選手に例えるならＪ１創世記の海外経験もない下手糞なロートル選手といったところだろ
才能のある若い選手がプロ入りして伸びていかないのはここら辺も問題だと思うね

さて、今日は１１年ぶりにパイプ椅子をなげる奴が現れるのでしょうか？

オシムの時は死ぬほど退屈だったけど、
岡田になってちょっと面白くなってきた

ジーコ時代の負債がまだまだ山済みだからな
ただ、小粒なりに良くなってきてる

ttp://www.jsgoal.jp/news/00060000/00060445.html
日本代表 4 - 1 タイ代表　（19:20／埼玉／35,130人）

予想下限でしたｗ

>>1
昔・・・
まあ岡田が監督やってる内は下らないサッカーしか見れないだろうがな・・・
80年代の代表よりか上手くはなっとる。

昔はサッカーなんかマイナーだったから、世界がどうだとか言われて盲目的にすげえと思ってしまった奴が多かった。今は数多あるスポーツの内の一つ。

>>244
それ心配

そろそろ若者に目を向けてみろよ
なかなか期待できそうなのいるぜ

山瀬は中村(俊)より期待できる。まだボールコントロールは全盛期の中村程ではないが
身体は中村よりしっかりしてる分、ちょっとフィジカルの強い中村って感じ

内田は小野のような麒麟児。サイドバック故に安全なパスは無いが
やつにボールが行けば必ず返ってくるという、当たり前の期待感がもてる

鈴木(啓)はオフェンス力を下げた稲本。だが運動量と守備へのセンスはそれ以上。
格上相手に今後2ボランチを使うかわからないが、もう少し視野を広めればワールドクラス

>>289
残念ながら無理がある

>>289　粘着するのはやめて　コピペみたいだなｗ

ドイツの時も、中田なんか代表発表前からスポンサーの企業
挨拶回りとか明らかにおかしくなって来てるよな。

さすがに、今回の岡田就任で代表からファンが結構離れただろうな。

その結果がガラガラのスタンド。

なんか、代表、協会のポストが能力関係ない、ゴマすり人事的なものに
なっちまってて、そんなもん見せられてもしらけるだけだっつうの。

ただ面白いサッカーが見たいだけなのにな。

鈴木(啓)の攻撃センスの無さは致命的
まぁオフェンスになったら釣男と交換すればいいんだけど
釣男がいない時の鈴木はマジいらね

ワールドユース準優勝とかシドニー五輪予選グループ突破とか、
アトランタ代表〜シドニー代表が日韓Ｗ杯用に発掘、育成された選手達が
結果を出してきて、「これから日本代表はどこまで強くなるんだぁ〜！！」
って果てしない期待感があったからな。
事実、アトランタ世代の中田がセリエで大活躍を見せて、
これから「凄いことになる」ってみんな思っていた。

まぁアトランタ世代は引退しシドニー世代もピーク過ぎてきて、
名波、久保、森島という明らかに頭一つ抜けた選手達も選手として終盤になっている。
若手のアテネ〜北京には大きな期待を見いだせる選手もいないし、これじゃ客を呼べないよな。

やっぱ凄い若手が必要なんじゃない？
家長とか最近腐ってるけど、ニワカには人気あるから結構客呼べると思うよ。
あと柿谷、香川、宇佐美など。
最初は駄目だろうけど、何年か先を考えたら悪くないと思うけど。
呼べば変わってくる事もあると思うけど。

>>295
そんな奴ら呼んで、W杯アジア予選勝ち抜けるとは到底思えないけどなｗ

もちろんちょっとずつだよ。
でも選ばれれば化けるってパターンもあると思うよ。
巻とか加持なんて最初はホント使えなかったからな。

>>297
ちょっとづつなら、既に内田とか呼んでるじゃんｗ

内田なんかで客取れるかよ。
もっと期待できる人気でるような選手呼べよ。

家永や柿谷、香川、宇佐美誰か一人呼んだところで
客が来るとでも思ってるのかｗｗｗ

このまま同じメンバーでいっても人気が復活するとも思えないけどな。

昔よりも日本全体のレベルは相当上がってるわけだからなあ
代表でもいい意味でみんな能力が平均的なわけで突出した存在は当然なかなか出てこない
今の代表にこいつさえいれば！なんて選手いないだろ
一時期（かなり限定されるが）の中田や前園みたいな選手はいない
俺はいいことだと思うけどな、選手層厚くなったわけだし

だが、そんな今だからこそスターシステムにのった人気取りはもう難しいよ
協会あたりは松井や俊輔がそういう選手と思ってるのかもしれないけど

若手使っても初出場でハット！！
とかぐらいやってそれからもコンスタントに点取り続けないと
代表人気なんて上がらないだろ
そして今期待の若手にそんな選手はいない
ま、日本でそんな化け物が出てくることはないだろうから
若手だめぽって意味ではないけどね

日本人は海外サッカー見て本物を知ったからって、現実の日本サッカーから目を背けすぎね
レベルは低くても日本人なら日本サッカーを応援したいもんだな

にわかの意見としてだな・・・

ヨワイチームばかりと試合してるでしょー日本代表はー！

対ドイツ　対イタリア　対フランス　対オランダ　対アルゼンチン

こういう試合を少しでも見せてもらわないとね、全然TVもつけようと思えないんだよな

楽な相手を選んでばかりいる気がするし、更にそんな相手にもスカッとした試合ができない

欧州のTOPチームが来てくれないなら、ガンガンいって試合してこいっていいたいわ

さすがにサポも親善試合で強国に勝っても意味がないことに気付いてきたからな、ドイツでの惨敗で。アウェーの公式戦に参加するしかないな、９９コパアメリカでボコボコにされたけどそれが経験。

これは川淵体制のせいだろ
長沼、岡野時代のように、強化委員会があり、評価会議があれば
ジーコの時だって、その都度、守備面どうする、攻撃の形は
とかいろいろ意見がでて修正課題も蓄積される
ジーコ監督にはそれがなかったので、はたしてジーコの能力を
充分に引き出せたのかもわからない時代になってしまった。

それを象徴的に目立つからジーコとするのは簡単だが
チーム以前に、日本協会が組織崩壊してる。

オシムになり強化委員会は戻ったが、コレも評価会議が無いみたい。
で岡田になったら、強化委員長の小野と仲良しさんじゃ・・・

まぁ二人三脚でいくのもいいけど、苦言いったり
代表を客観視していくスタッフが必要だよ。

まあ全て協会がいけないんだろう。
こいつら金儲けしか頭にないからな。
口では世界に勝つとか言ってるけど、それを全く実践しようとしてないからな。
代表がつまらなくなって、人気がなくなったのも協会がいけないんだ。

森本が代表デビュー戦でハットトリックでも決めれば、一気に人気回復すると思うな

だからスペイン2部で毎シーズン2桁得点フォワード福田健二を招集しろよ！！
たかが一年ドイツでたまたま活躍できた【寿司ボンバー】より、頭が利き足とかゆうくせにヘディングシュートが中沢より下手くそマキティーより、タイごときに当たり負けしてるバンドより、


ふ く だ を呼べ！！！

>>308
今シーズンは結果出してないというかあまり試合に出てないから呼んでも変わらん
あと昨年のヌマンシアの動画観たがかなり動きが鈍い
ほとんどザル守備相手にゴールを決めてただけ
矢野を試合に出して成長させた方がマシ

しかし首脳陣も華がないなぁ。
岡ちゃんはギリいいとして、コーチが大熊と大木とあと良く知らない小倉って人だよ。
なんか只のおっさんの草サッカーのメンバーにしか見えない。

サッカー先進国から見りゃ
日本のさっかーなんて草サッカーに毛が生えたようなもんだろ

日本のサッカーがある程度成熟した（視聴率）のとチケット代高すぎ（観客動員）なのが原因だろ。
それ以外もあるだろうが微々たるものでしかない。

前者は全く問題ない。むしろ素晴らしいことだ。
後者は問題だな。
なめてるとしか言いようが無い。
代表戦、特に予選というものはサポに助けてもらうものだ。
イタリアなんかも勝負どころの予選は低所得者の多いナポリで安い金でチケ売る。
男の野太い声に助けてもらうために。
それを散々儲けてるのに末端のチケットまでも儲けるために使おうってのはそろそろおかしい。

98予選のように最終予選はホーム4試合つづり1万で売り出したほうがいい。
あの時は本当に「日本を助けてください」というJFAの意気込みが感じられたよ。

なんでこう、サッカーメディアってゆがむのかね。2chも含め。

ゆがんでない日本のメディアなんて存在しないぜ

>>314
それで話おわるならサッカーとは関係ない話だな

普通にレッズの試合見てる方が面白いからな。
時代は変わったもんだ。

はっきり言って国内リーグからの集まりで代表選手になっても別格オーラは出ないし地味に見えるのあたりまえ
スター選手ってのは海外で結果出した選手がなるもんだ
それが複数いると代表で集合した時豪華に見えるしオーラが漂ってるように見える
中田もイタリアで結果出して別格になったしな
しかも20代前半で行かないともう手遅れ
若い選手じゃないとマスコミも食いつかないし魅力ナイ

今の代表の連中は国内組ばっかで海外にチャレンジしようともしないヘタレばっか
高原大久保は逃げ帰ってるしそんな奴らからはスター選手は出ない
むしろ今代表にいない選手の方が可能性ある

なんか東アジアカップぜんぜんつまらんメンバーだな。

もう少しいろいろ試せるメンバーいれられんのか？

まだ、山岸とか羽生はいってる。

また視聴率下がるの確実。

全てジーコのせいあのハゲのせいで日本サッカーは衰退した

現状の根本原因はオシムのせいだと思うけどなｗ

特定のだれかが嫌いなやつはサッカーみなくなることはない
オシムが嫌い、ジーコが嫌い。

だからなに。
つまらん。

オシムはジッコのツケ祓い切る前に潰れたじゃん
ジッコは日本には早すぎた、感覚的すぎる

『代表』好きが必ずしもサッカー好きとは限らない、
っていう事実が明らさまになっただけと言う気も。

>>323
あと、選手と、アシストゴール数って単位でサッカーみるのから、チームとしての機能をみるようになったのもあるよな

俺にとっては岡ちゃんに興味がないだけの話
せめてもの抵抗が見に行かないこと

>>323
ジーコがドイツで大敗したのが原因、あれでアンチジーコ＆世間一般＆ミーハ＆マスコミが冷めた
アンチジーコはやめさせるようにいってたがな
あの世代ほどいい選手集まった事はない上、若手育成なんてナニモしてないからな

代表好きは、好きな選手がチームに選ばれ活躍するか、チームの中心になるかが関心なのはもうドイツまででさんざんわかったからさ。
言動みてても、話はよじれるだけだよな
代表をチームとしては、実はみてない。田舎芝居の舞台、くらいにおもってんるな、たぶん

代表好きなんてどうでもいいんだよ、代表好きは結局代表を見るし
世間一般の関心を引くのが肝心なんだから、世間は日本代表が活躍するのが見たいであって
ジーコのようにお粗末なチーム作って虐殺されたらそりゃ冷める

アジアで惨敗するようなボケ老人チームじゃ幻滅してもしょうがないｗ

ワールドカップの先がみえちゃった、ってことくらいはわかってないといけないんだがな。

協会はたぶん(笑)わかりたくないんだろうけどな

お迎えバスで集客！６月Ｗ杯予選埼スタで２試合内定
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080208-OHT1T00064.htm

　Ｗ杯アジア３次予選のホームゲーム（６月２日・オマーン戦、同２２日・バーレーン戦）の
会場が、埼玉スタジアムに内定したことが７日、分かった。６日に埼スタで行われたタイ戦の
観衆は３万５１３０人と大苦戦。日本サッカー協会は、埼スタをホームとする浦和のアイデアを
拝借し、６万人の動員を目指す。

　埼スタで行われたタイ戦は空席が目立った。入場券の売れ行き不振について、日本代表・
岡田監督は「原因は協会の事業部が考えてくれるでしょう」とコメント。名指しされた事業部
スタッフは、埼スタをホームとする超人気クラブ浦和の観客動員作戦を拝借する考えを明かした。
「浦和さんは池袋駅からバスを運行したこともあると聞いています。今後、浦和さんにアドバイスを
求めたい」と話し、臨時バス運行を導入する考えを示唆。さらに最高１万３０００円のチケット価格の
見直しなども検討していく。

ジーコに潰されたのも大きいけど、
全盛期の中田みたいな本当の意味でのスター選手がいなくなったのもあるんじゃないかな。

サンドニでボコボコにされた時も中田が１人頑張ってただけで、まだなんか希望が持てた。
ドイツででも、誰か１人でも世界に通用してるような選手がいたら、
惨敗してもここまで熱が冷めることも無かった気がする。

３大リーグでまともに活躍してる日本人いなくなっちゃったし。

でも、やっぱＷ杯の惨敗が一番デカいか。
９８は点差がそこまで開いてなかったからまだごまかせたけど、
２００６は負ける時は本当にボコボコにやられちゃったから。

>>332
それもあるだろうけど
引き継いだ名将オシムでも無残な試合しかできなかったので
ほんとに見放した人も多いだろうな
ま、日本代表に過剰な期待をかけてた奴らだろうけどｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=W7ZkEFUlvcU

負けてもいいから、日本代表がこのぐらいのプレーを見せてくれりゃなあ。

俺が28歳の時、カズ・高木が暴れ回ってた。あの貪欲さが熱くて好きだった。

Ｗ杯の時にバスの中でゲームしてた
って話聞いて一気に冷めた
そら中田も嫌になるわな

酢かパーでヨーロッパや南米の試合を見た後、日本代表の試合を見ると、
あまりのまどろっこしい動きにイライラさせられる

俺はよっぽどの事がない限り試合を見なかったって事はないが
最近はスタジアムが満員じゃなかったり視聴率も落ちてる
そんな現実を直視すると俺は代表のためにももっと見なきゃならないとか思うけど
それは代表のためになるのか？ってつくづく疑問に思う
代表人気を見直すためにも協会に対するメッセージを伝えるために
もっと代表とも距離を置くべきなのかと感じる１９歳

坪井慶介 日本代表についてのメッセージ
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3748.html

簡潔にまとめると

坪井「代表に興味がなくなった」

>>338
見たけりゃ見る
見たくなけりゃ見ない
それだけのこと

いまどき代表とか・・・
もう時代遅れだよね・・・
代表でプレイするの・・・

今の流行は代表拒否。。。これが今の名選手の流行。。。！

小野さんは　Ｗ杯だけ出ればいいんじゃない・・・
いまさら予選でても・・・

来た〜〜〜〜　やっぱり来た〜〜〜
坪井が代表拒否　拒否　拒否

いまどき代表とか・・・　代表に参加してることが恥ずかしい・・・・

>>327
俺も０２しか日本代表をまともに応援していない。
あの頃は日本で開催されたし、パブリックビューイングしか観てないけど
熱く応援できた。だが、好きな選手が代表に選ばれて活躍するのが好きなだけ。
嫌いなチームの選手とか代表に選ばれても最近は素直に応援出来ない。
俺の中ではＪ＞＞＞＞＞＞＞代表

相変わらず巻とか山岸とか羽生が居座ってる代表とか、もうええわっつう感じ。
リーグ戦で活躍しなくともなぜか日本代表なんだし。
序列を無視した選出や起用が続く限り代表に新たな魅力は生まれてこないよ。

岡田ｗだからなｗ

期待が出来ないと思うのが世論

平山がやってくれるよ

東アジア選手権はたぶん観ない

何度も書いてるが今までのライト層がミドル層になっただけでしょ？

どんな分野でもそうだがミドル層ってのは静観してるもんだよ。

または男の子で言えば中二ｗ
大人は汚いとか突然言い出したり、今まで好きだったアイドルが実はただの事務所のごり押しだったり
洋楽にはもっと素晴らしい音楽があると気づいて突然馬鹿にし始める時期。

とうとう選手にも代表興味なくなった奴でてきたな。

スタメンの人選とか納得できねーんだろうな。

山岸とか羽生みたいなとんでもない下手糞がでるのに、なんでセンターバックで俺がアベの控えなん？みたいな。
ツボイの気持ちはよーーーーくわかる。

失点に絡みやすいヘボイなんかどうでもいいよ

呼ばれなくなるより引退の方が聞こえいいもんな

だいたい目標設定がおかしい。韓国やイランと比較しても戦力が劣るのに、世界で通用するわけ無い。過去のワールドカップ振り返って、アジアのチームがワールドカップで勝つことはほぼ無い。これが現実。

アジア枠4.5ってのもある。2.5ぐらいでいいや。
代表にも必死さがでる。

ストライカーがいない代表が世界に勝てるわけがない
まして監督が３連敗男の岡田じゃなおさら

だいたい、代表から必死さが伝わってこないんだよ。
絶対勝ちたいっていう熱意みたいなものがな。

山岸に代表されるような千葉枠の使えない選手を呼ぶ余裕、日本にあったっけ？

はっきり言おうか

にわかの俺でさえ、日本のサッカーは観ててすんごくつまらない
全てが遅いし、ここぞ！というシュートはボイーンとどっか飛んでいくわで、
ぶっちゃけ見てて萎える気持ちになるスポーツって珍しいぜ
それを堂々とゴールデンタイムにやるんだからなぁ、なんともｗ

技術で魅せるか、闘志で魅せるか、TV受け芸能で魅せるか。
ここら辺の要素を持った選手が必要だな。

技術も惜しいし、闘志も微妙で、芸能性ある奴も皆無だ。

>>356
すべて揃ってるのは日本にいないな。
闘莉王ぐらいか。
闘志や芸能性はカズもあるが。

>>347
何度も意見を書いてるのに理解してもらえないのは
書いてる本人が人並み外れて賢いか馬鹿かのどっちかだな

俺は巻が時々見せる闘志を買っているんだけど
肋骨の怪我押して点決めたってのに
代表板じゃ糞だの氏ねだの散々な謂われ様だからな。
最近の代表厨の代表選手に対する敬意の低さには驚くよ。

もういっそのこと…

監督が指定したポジション別枠を固定してから国民投票にして選手決めようよ。
辞退する選手が出てきたら繰り上げ選出で。
ＣＦ・４．ＯＨ(ＳＴ)・２．ＣＨ・４．ＤＨ・２．ＲＳＢ・２．ＬＳＢ・２．ＣＢ・４．ＧＫ・３

条件は
日本国籍・または日本国籍取得者、
日本サッカー協会傘下の組織に所属する者、
海外のプロリーグ傘下の組織に所属する者、

とかこんな感じで。

俺も巻のガッツは好きだ。

>>359
巻はむしろ前よりどんどん良くなってると思う。
巻が出来る仕事が明確になってるから連携でもたもたしないし見ててストレスにならない。

今の国民のサッカーへの状態は初めての恋愛のようなもの。

最初は近くにいるだけでドキドキ　　　　　　　　　　　　　　＜サッカーとの出会い＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いつしか会話するのが当たり前になって行き　　　　　　　 　 ＜ルールを知る＞
電話やメールをする関係になる　　　　　　　　　　　　　　　＜歴史を知る＞
そして告白してOKされるというビックイベントを経て　　　　　＜J開幕＞
２人きりで休日を過ごすようになる　　　　　　　　　　　　　＜サッカーに気軽に触れられる＞　　　　　　　　　　　　　　　
初めて手を繋ぐときのドキドキ　　　　　　　　　　　　　　　＜初めてのアジアC優勝＞
初めてキスをするときのドキドキ　　　　　　　　　　　　　　＜初めての最終予選・ドーハ＞
ギュっと抱き寄せた時のトキメキ　　　　　　　　　　　　　　＜WC初出場＞
そして初めてのベットイン・・・　　　　　　　　　　　　　　＜WC自国開催・ベスト16＞
いつしか会えばやるのが当たり前になり　　　　　　　　　　　＜WCに出るのは当たり前＞
その頃にはケンカも増える　　　　　　　　　　　　　　　　　＜WCの結果や過程が意に沿わないと嫌＞
安定は退屈でしかなくなり、初めてだからこそ安心を楽しめない＜安定してWCに出れることの幸せを忘れてる＞
そして今は昼も夜も刺激的な出来事を欲してる　　　　　　　　＜シード無しのWCで決勝Tで勝てなければダメ＞

たしかに巻はかなり良くなかったな
あの闘志を見習うべきだろう
昔は簡単に倒れたり走ってるばかりで物足りなさを感じたが
今は前線で体を張り、ファールをもらうだけでなく、状況に応じてパスやキープしたりと存在感が増してきた
あとゴールに向かう意識や姿勢も良くなった

>>363
猛烈なアタックをしてはライバルに敗れてきた。
狭き門なのだと努力してきたんだが、カワイコちゃん達がこちらに金があると知るといなや、
なんと金のありそうな相手には招待状をバラ巻き始めた。
それで、たまに行けるようになったんだが、軽くあしらわれるだけでこちらも身の程を知ってきた。
自分たちが

仏W杯前は国民に不人気だったフランス代表が
勝ち進むたびに人気上昇し優勝して英雄になったみたいに、
代表チームって勝てば人気出るけど、勝ち続けないとすぐ人気落ちる
やっぱ2006W杯が最大の失敗だったな

アジアカップも落としたしそういうことだね

２００６で惨敗が本当決定打だったな。
せめてアジア杯で優勝できてれば、少しは持ち直したかもしれないけど・・・

オシム厨はよかったかもしれんが、
あのチームはサポとしての感情移入という意味で最悪だったよなw
山岸9番の時点で、多くのサポは白けるだろう

国内で2軍相手の試合するなら欧州とか南米に遠征してガチで試合して欲しい

>>368
馬鹿？
2006年ドイツW杯の「惨敗」なんかが、直接代表人気の低下にはなっていない。

今の代表に、「絶対勝ちたいから、最高の選手を使って、最高の組織を作ってきた」という
姿勢が見えないんだよ。
山岸とかの千葉枠の選手達、ああいう選手達を呼ぶような余裕が日本にあったっけ？
Jでさえ活躍できてない選手を呼んでるんだからな。
ああいう選手を、チケ代を払って見に来い、って言うのか。ふざけるな、って感じだ。

ああいうところが代表人気を白けさせたんだ。

あと、特定の選手、特に俊輔を、報道を捏造してまでマンセーするマスコミなんか
の姿勢にも嫌気がさしてる人が多いよ。あとオシム報道とか。
一般のサッカーファンでもオシム懐疑論が結構あるのに、オシムに任せとけば大丈夫、
って、ジーコの時と同じような報道の仕方をしてる。

そして、岡田に監督が変わったとき、
オシムの時からいた、「使えない選手」がそのまま残ったことが、
代表不人気の決定打になったな。

ま、ドイツも一因だが普通に考えてオシムの責任が大きいよな
俺は相当コアなサポだが、山岸羽生に8000円は出せないw
じじいのオナニーに平日の19時〜とか時間割くのも馬鹿馬鹿しかったよ

>>373
そうそう。金も時間ももったいないって。

カネがもったいないというより
日本代表としての共感を持ちづらいチームになってしまった感じだね。

？だからぁ、共感を持ちづらいチームになってしまったから、金も時間も使いたくなくなった、と言ってるんだろ。

宮本とか呼べばいいのに

>>377
宮本は勘弁してよｗ
もともとG大阪でも控えだったDFなのに代表入り、なんだからさ。

>>371
にわかファンからすれば、ドイツ大会の失態は見ててがっかりしたのは間違いないよ
あれで、どうせダメだろうとたかくくられて、突発的に興味もった連中がごっそり減ったはず
俺らは、協会がどうのとか代表選出がどうのとか、そんな細かい事は気にもしてない
とにかく、あの逆転負けやブラジルにボコボコにされてた姿はかっこいいもんではないよ
そして中田の引退もでかすぎ

>>379
全然わかってないな、あんた。
もうトルシエの頃からね、代表ファンは沢山いたの。
（突発的にジーコの頃にだけ興味を持った連中なんて少数派）

そういうファンまで代表を見放しているのが現実。
（突発的にジーコの頃にだけ興味を持った連中なんていなくなっていい）

>>380
>>50

あのねぇ
コアなファンの方が多いと思ってること事態が大間違いだと気がつかないようじゃ、サッカーなんて衰退していくだけよ
つーか現実的に観客の浮き沈みが示してるっしょ
自分の好きなスポーツだから熱弁をふるうのも結構だけど、現実的な問題も理解してからにしたらいいと思うよ

>>382
現実的な問題を理解していないのは、お・ま・え　という件については言及無しかｗ

>>382
↓　MD/dGVVS0 が、思いっきり勘違いの熱弁をふるっていることについて・・・


355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/09(土) 02:26:33 MD/dGVVS0
はっきり言おうか

にわかの俺でさえ、日本のサッカーは観ててすんごくつまらない
全てが遅いし、ここぞ！というシュートはボイーンとどっか飛んでいくわで、
ぶっちゃけ見てて萎える気持ちになるスポーツって珍しいぜ
それを堂々とゴールデンタイムにやるんだからなぁ、なんともｗ

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/09(土) 17:41:01 MD/dGVVS0
>>371
にわかファンからすれば、ドイツ大会の失態は見ててがっかりしたのは間違いないよ
あれで、どうせダメだろうとたかくくられて、突発的に興味もった連中がごっそり減ったはず
俺らは、協会がどうのとか代表選出がどうのとか、そんな細かい事は気にもしてない
とにかく、あの逆転負けやブラジルにボコボコにされてた姿はかっこいいもんではないよ
そして中田の引退もでかすぎ

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/02/09(土) 17:51:28 MD/dGVVS0
あのねぇ
コアなファンの方が多いと思ってること事態が大間違いだと気がつかないようじゃ、サッカーなんて衰退していくだけよ
つーか現実的に観客の浮き沈みが示してるっしょ
自分の好きなスポーツだから熱弁をふるうのも結構だけど、現実的な問題も理解してからにしたらいいと思うよ

>>382
君の書き込みには全然論理性がないから説得力もないんだが・・・

スタジアムに行ったり必ずテレビみるような層はコアとライト。
どんな業界でもそうだ。
そのライトがドイツを経て大勢ミドルに移行しただけだろ。
何の問題も無い。

視聴率も観客動員も日本サッカーが成熟していくかていで今ぐらいかもう少し減ってもいいくらいだ。

そりゃ一定数もうこんなの一生見ないってヤツもいるだろうよ。
そういうのも何かのきっかけで何処の業界にもいる。
それほど騒ぐことじゃない。

JFAが巨人のように根本から間違ってて腐りきってる状態なら大問題だが
日本サッカーは大筋で言えば正しい方向に進んでるとオレは思うんでね。

ここで今の状態を問題だと唱えてる人は間違ってると思ってるんだろ？
それをもう少し客観的・論理的に説明できないと説得力無いよ。

今のJFAは腐っている、と思っている人は多いと思うがなｗ
長文書き込みしても説得力が無いのはお前も同じだよ。

>>1
代表に興味がなくなったらこの板に来るなｗｗｗｗ
未練たらしい女の腐ったやつみたいだな

>>387
お前がこのスレに来るな

>>386
大筋では、と言っているだろ？
そりゃ間違ってる部分もたくさんあるよ。
そんな機関だってそうだ。批判しようと思えば簡単。

>>389
「腐っている」と「大筋で間違っていない」は全然違う。
今のJFAは腐っている、と思っている人は多いと思う、と書いている。

>>390
みんな、じゃ議論にならないからとりあえず貴方の腐っていると思う具体例を挙げてくれないか？

>>391
一人でやってな。

根本的に間違ってるよ
なべつねと決別し
ナベツネと化した川淵
選手を守るべき岡田が川渕のご機嫌伺いしかできない
監督なんて辞めてしまえ！

>>392
他人と議論はせずにただバカにしてるなら掲示板なんて来なきゃいいのに・・・

結局おまえ自身が具体例だして論理的に協会批判することができないんだろ？

>>394
馬鹿は相手にしたくないだけだ。このスレ、今、人が少ない見たいだしな。

このスレでも散々書いてきた。
あんたなんかのために一々どのレスが自分のレスかを示す時間がもったいない。
ましてや、一々あんたなんかのためにまた書くなんて、なおのこと時間がもったいない。

って、ことで。
じゃあな。

サッカーファンが成熟すると客が減るという意味不明理論は
やめたほうがいいよw

選手も代表に興味が無くなってきている

>>396
欧州がそうだろ。
人気を代表に引っ張ってもらおうなんて国はサッカー先進国にはない。

代表合宿だけでも世代別代表で期待されてる
柿谷・香川・水沼・宇佐見…
とかをＡ代表メンバーと一緒にやらせて欲しい。
それも一回だけじゃなくて何回も。

トルシエの時、阿部も毎回呼ばれてて最終的にメンバー入り出来なかったけどそういう経験積まないである程度の年齢でいきなりポンッと代表に呼ばれても伸びしろがもう無くなってるパターンが多い気がするんだよね。

>>398
それはリーグが強いからじゃんw
Jなんて地上波放送すらほとんどめったにない状況。
つおいのは浦和だけ。
欧州とJを一緒にしたらダメだよ。

しかしここ数試合シャレにならん動員数だな
去年・一昨年って「オシムのせいで代表人気が落ちた」って散々言われたけど、
今思うと「オシムだからあの程度で済んだ」のかもな
ドイツでの惨敗は熱心なファン程堪えただろうし、彼らに「もう一度日本サッカーを、
信じてみよう」って思わせるのは大変な作業
他の監督だったらもっと露骨な下がり方だったのかも

まぁオシム厨はそうしたいだろうねw
メンバーからオシム色が薄くなればなるほど視聴率が上がっていくから
見ておればよろしい。

オシムの尻拭いは大変だなｗ

>>401
今の状態はオシムの影響が大きいよ。
まずアジアカップで何の収穫も得られなかったこと。
そしてメンバーが固定されないまま予選に突入したこと。
ライト層は何を焦点に試合を観戦したらいいのか分からない。

東アジア選手権でワクワクしないヤツは日本人じゃないだろｗｗｗ
反日３兄弟との３連戦ｗｗｗ

今は代表よりはるかに劣頭の方が面白い
別に劣頭サポじゃないが、劣頭はCWC３位という成績を残しているし、
ポンテという立派なストライカーがいる（出来ればワシントンにも残って欲しかった）し、
監督は糞だけど、少なくとも岡田よりはるかに優秀
川淵のような独裁者もいない
劣頭だけでなく、ピクシーが帰ってきたグランパスも楽しみ
結論：Ｊの方が縦ぽん部活サッカーFW不在の糞代表より面白いのは当然のことである

>>400
オーストリアやスコットランドなどJと同等レベルの国々でもクラブ人気がサッカーを支えてる。
それにイタリアでも地上波でなんてリーグ放送してないぞ。

いままでの日本がおかしいんだよ。
でも地上波でクラブスポーツが見れる時代はもうそろそろ終わるよ。
野球も含めてね。

そう、だからこそ地上波で見られる代表が、
サッカー人気拡大に果たす役割は大きい。

>>407
有料番組を選択する時代になりつつあるよね

>>408
代表は結果を求める所。
人気とるための監督・スタッフ・選手集めなんてバカらしいだろ。

レッズのサッカーが面白いとか浦和サポ以外いないだろ
あれこそ縦ポンじゃん

野洲の試合にはコアなファンが数万集まったからなぁ
オシムみたいなサッカーやっててはダメっちゅうことや

お前オシム叩きたいだけだろ。総合スレでも暴れてるし。

レッズのサッカー自体は面白くないよな。
鹿島やセレッソの方が遥かに面白いわくわくするようなサッカーしてる。

でも「レッズの応援するのが楽しい」というなら、それはそれで良いんじゃね

代表は試合見るよりも歌うために行くものだった

コンフェデ杯もないしなぁ
しばらくはメンバーは大きくはいじらんだろうし一般のサッカー好きは
横目で眺めるくらいだろうな
オシムさんのかき集めたメンバーはそれだけ酷かった。

レッズのサッカーは内容自体は面白くないがクラブの周りの環境は遥かに代表より上だな
どっちの応援も試合中歌い続けてるんだがレッズの方は男の声で声量があるから雰囲気が出る
客のサッカー見る目もレッズの方があるだろう
選手もチンタラプレーしてたらブーイング食らうんで気が抜けないだろうし
今回の坪井の決断もそういうプレッシャーあるんから決めたんだろうし

代表は全体的に生ぬるい
応援もお経みたいだし女声が目立つんで軽いし

Jだったら協会だのJだののバカな幹部をやっつけられるけど
代表は、なんだろうな。もう協会の権力をひけらかす場でしかない
感じだよな。

オシムジャパンにもコアなファンはいたんだが
あれはサッカーそのものではく監督のファンだったからな
あんな歪んだやり方では本当の意味で日本のサッカーを発展させることなんて絶対に出来ないと断言できる

おーにいっぽーんのあの歌聴いてると、見てて恥ずかしくなる。

こんな例えもおかしいけど
９７年頃オシムが監督でメンバーが現代表の選手でも
人気はあっただろ。
選手や監督、ゲームの内容と代表の人気低下は無関係だと思う。
なんかもうサッカー自体に飽きてきたんじゃないの。
Jだって平均動員数微減してるし、視聴率はもとからない。

>>421
Jリーグでさえ結果を出していない選手、自分が監督だったクラブチームのど下手な選手を
集めた「代表」に、わざわざチケ代を払って、貴重な時間を割いてまで、見に行くとでも？ｗ

ドイツＷ杯が日本代表に限らず糞詰まらない寒い試合ばかりだったのがな
あれでＷ杯しか見ないニワカライト層にサッカーが見限られた

>>421
オシムじゃあれほどの人気にはならなかったと断言できるｗ

>>423
お前シツコイよ。ライトとかコアとか。
誰も相手にしてないのに

>>421
ほっとけ。
わかってるヤツはちゃんとわかってるから。

代表サッカーの人気低迷は日本に限ったことじゃないからな
日韓大会のインチキＷ杯で欧州諸国はドン引きしてるから

2/6の各国の親善試合見たけどどこのスタジアムも満員だったけどな

いまどき代表とか・・・
もう時代遅れだよね・・・
代表でプレイするの・・・

今の流行は代表拒否。。。これが今の名選手の流行。。。！

小野さんは　Ｗ杯だけ出ればいいんじゃない・・・
いまさら予選でても・・・

来た〜〜〜〜　やっぱり来た〜〜〜
坪井が代表拒否　拒否　拒否
阿部も大久保も代表を仮病来た〜〜〜〜
何時怪我したんだよ＾＾〜〜〜〜〜〜


いまどき代表とか・・・　代表に参加してることが恥ずかしい・・・・

例えばオシム時代でも中田がいたら毎試合満員だろ
監督や内容云々じゃなくて社会的知名度のある王様プレイヤー不在が痛い

>>428
うん、すごく多かったね。
欧州選手権が近いってこともあるかもしれない。
今年はヨーロッパが熱いな。

>>430
中田が、っていうのとも違うと思う。

勝つために、いい選手を集めて、いいチームを作くっている姿勢が
見えれば、見に行きたくなるもんだよ。

今の代表は、いい選手を集めていないからな。
クラブチームでも結果を残していないど下手な選手がいたりして、
本気で、自分たちの作れる最高の勝てるいいチームを作ろうという
気持ちがあるのか？って感じで白けてる。

まあ確かに岡田ジャパンは萎えるな
自分の体調管理すら出来ないオシムと、目先の批判をかわすために老体のオシムを代表監督に据えた協会と、オシムを盲信していた知ったかファンが悪いんだが

>>432
同意

人気的に代表はもうだめでしょ・・・
オシムがつぶして・・・岡田でトドメ・・・

みんな知ってるでしょ・・・　今の代表がニセモノということ。。。
遠藤とかケンゴとか言っても・・・小野とか小笠原と本山なんかとは所詮才能が違うの・・・

一回信用なくすともう元には返れないよ・・・　いまの世の中・・・

　

>>372

>>オシムの時からいた、「使えない選手」がそのまま残ったことが、
>>代表不人気の決定打になったな。

やっぱり決定打はそれだよ。
オシムの糞メンバー選出とボールが後ろにいくサッカー。

>>1
こういう考えの人間が居る国のサッカーは決して強くならない。
クラブを応援する？そんなの当然だろう。しかし、Ｊリーグが
創設された最も根源的な理由は日本代表をつまり日本人のサッカーを
強くすることだったはず。その辺りを忘れてしまいレッズのように
日本代表をおろそかにしているクラブばかりになるとと元々サッカー
文化という点では後進国である日本のサッカーそのものが今に衰退して
しまう。

代表人気に陰りが見えてるのは、もうレベルに伸び代がないからだろ。
どうやら、日本がこれ以上強くなることはなさそうだ。
少なくともトルシエ時代までは少しずつ強くなってきてたから人気もあったが、
ジーコ時代で停滞し、もう飽きられたんだろう。

安定的にＷ杯ベスト８くらいな実力なら、まかり間違えばｗ杯優勝するかもしれないし、
サッカー人気もある程度保てるんだろうが、
本大会のグループリーグで１勝すらできそうもない国なんだもん、日本って。

まぁテストを30点を60点にするのは易しいが、
60点を90点、100点に持っていくのは物凄く困難だしなぁー

ほとんど興味わかないから点入っても入れられても｢あ、入っちゃった｣位にしか思わなくなったし、声も出さなくなった。
点はいったら興奮して立ち上がって大声だしながら騒いでたのにな・・・。

その辺の可愛い女の子でも、オシムは千葉びいきでつまらんって言ってたのにw

結構オシムのせいでいろんなもんを失ったと思うぞ

てか代表どうこうの前に、若手を育てられない日本サッカーを
根本的に見直さなきゃだめなんじゃない？？

山岸と羽生も所属チームに必要じゃないか？

どっか痛めてるんだろ？

おかちゃん！！よく話聞いて、早く返してやれよ！！！

>>442
95年から欠かさずにWY出てるんだぞ？
そんな国世界でもアルゼンチンと日本だけだ。
物凄いことだぞこれは。
しかもスタライカーとGKは特別だからってことで個別の育成プロジェクトも始まった。

JFAを批判してればいいってもんじゃない。
正しいこともしっかりしてる。

日本のサッカーが発展するに従って観客の見る目が肥えたのと要求が高くなってんじゃね？

>>443
だなw

>>444
オーウェンがリーグ戦優先させてナイジェリアWYに参加しなかったのは有名

ドイツＷ杯がミーハー層が減った原因ではあるだろうけど
もともとＪサポで代表観に行ってた奴らが冷めたのはオシムの千葉偏重でしょう。
あと浦和のＡＣＬ優勝。あの決勝の雰囲気。
代表は４位だもん。そりゃ冷めるよね。

>>447
で？
WYはレベルが低いクソ大会とでも言いたいのか？ｗ

ナイジェリアは衛生面が怖いから各国が一流選手出し渋ったんだよ。

それと日本が毎回出てるってこととは別問題だろ？

>>449
各国の出場権獲得への力の注ぎ具合が一定ではないのでなんともいえません。

オシムが千葉枠を使ってたから代表しか見ない人は選手を知らないから
代表離れの原因になったかも。
あと、あちこちでＪを目指すチームが増えてきたからＪの無い県の人たちも
クラブチームに関心を持つようになった。
自ら代表を辞退する選手も出てきたし、野球みたいだな。
野球だと代表を辞退する選手が多すぎ。

ヨーロッパの強豪と同じように、
親善試合はやる気がなくて、本気を出すのは本番だけっていうように、
日本の選手も思うようになっただけ。
選手もチームもワールドクラスになったんだよ。
アジアレベルなのは協会だけ〜

まぁた国内厨が適当なこといってw
むしろヨーロッパの国同士の親善試合はかなり熱いぞ

チリやペルーやボスニアの３軍に金出せるかっちゅうの
協会の殿様商売は全く通用しない

代表厨とか国内厨とか言ってる奴は殆どニワカだろうね

>>451
知ってる人ならなおのこと嫌だと思うよ。
Jでさえ結果を残せない選手を使ってるんだからね。
奴らが、Jでそれなりに結果を残した優秀な選手だったら、
どの選手を採用するかは監督の好みの問題だから、いいんだけどさ。
そのレベルに達してない選手を使ってるから。
まるで、自分の孫を猫可愛がりしているお爺さんだよ。

岡田が監督になったら、そういう選手はいなくなると期待していたのに、
そのままなんだから、そりゃ、ガッカリするだろう。

しかし前田や矢野が代表定着したらしたで
地味さが加速するよな
とりあえず巻はジーコも選んでとりあえず名も顔も家族の顔売れてるから

糞ジジイはもうどこから手をつけていいのかわかんねえくらい代表をグチャグチャにしてくれたもんだ。
東アジアもサブの選手を試すいい機会かもしれんが、今さら山岸、羽生、矢野、橋本って・・・
なんで代表にいるのよ？みたいな奴らばかり。これでは岡ちゃんもどうしようない。

まぁちょっと引継ぎに時間が無すぎて岡田もかわいそうだよな
大事なところは変えちゃったけどな　山岸・羽生→大久保・山瀬とか。

戦術うんぬんは別としてﾄﾙｼｴｼﾞｰｺｵｼﾑは人としてなんかｲﾝﾊﾟｸﾄあった。岡田にはなんもない、地味。今さらﾌﾗﾝｽで全負させた監督に何を期待しろと。

>>458
そんなこといったって周りを見回しても選手しかいないじゃん
おっと君が希望してるのは満男や本山、柳沢か？
それとも稲本？

>>461
あーごめん
周り見回しても「地味な」選手しかいないじゃん
って書きたかったｗ

日韓W杯（サッカー熱最高潮）→ドイツW杯予選（監督ジーコ、夢の黄金の中盤への期待感
→ドイツW杯本戦（ニワカ熱が冷める）→現在（期待させてくれるもんが何もない）

＞＞４６１
例えば山瀬を核にするならば、クラブでも連携のとれているマリノス勢の大島や坂田を試すいい
機会だったとも思うし、君の言う地味な小笠原や本山も、少なくとも山岸や
羽生よりもよっぽど代表で使ってほしい選手だ。矢野＞＞＞高松も納得できない。

山瀬オタか

>>463
>>363

このスレには関係ない話だが、東アジアは普段選ばれてない選手を使って
普通のＪ戦士がどこまで通用するか試せば良いじゃん。
もう、韓国、北朝鮮のかませ犬で良いよ。
東アジア選手権は勝っても負けてもどーでも良いよ。
南アフリカのＷ杯には出て欲しいけど。
だから、鈴木のりお、渡辺大剛、ＧＫは菅野とか使えば良いじゃん。

>>467
東アジアの国々はいけすかねーが、
昔はこの大会や日韓定期戦でずいぶん日本が助けられたんだよ？
本気で来てくれたからね。

少し強くなってクラブ組織がしっかりしてきたからといって
今度は日本が2軍でも3軍でも送っとけｗってのは違うと思うぞ。

予備登録のメンバーからしか選べないんだよ・・・。
残るメンツは三都主、釣男、明神、徳永wwww、柏木、寿人だけ・・・。
オシムの脱糞していった糞メンバーが中心で誰が見るのよ、この大会みたいな感じ。

>>468
昔は昔　今は今

>>468
そうですか。そういうことなら日本もちゃんとしたメンバーを送らないとね。
日本、韓国がガチのメンバーで戦えば中国にも刺激を与えられるかな。。
東アジア選手権は４カ国のレベルを上げるために開いている定期戦になってしまうけど。

代表が熱くなくなったのはアジアで存在感を出せるようになり、見ている方もチャレンジ精神を見出だせないからだろ
もうチャレンジするのは4年に一度のWC本選しかないし、前回惨敗しちゃって上を目指せる実感も湧かない
ドーハの悲劇で負けはしたけど、次こそは行けるって思えたからフランスの予選は盛り上がった
日韓は開催国だし本選でのチャレンジも楽しめた
もうねアジア予選じゃ満足出来ないのよ、アジア枠も多杉だしさ

>>472
>>363

見ている方にチャレンジ精神がないなら
選手にも伝わってアジアに苦戦することもあるわな

>>473
またお前か。幼稚な意見を人に押し付けるな。糞が

何か一つだけの原因でもないだろう
ここで挙げられている複数の要因が重なって
人気がなくなっている

ジダン引退間際だから試合見に行かなきゃとかオシムも年齢的に長くないとかチケットが３０００円とか相手がまともだとかなら見に行くかも

中田や稲本の世代をずっと追いかけてきたんだが
その集大成がほんとグダグダでｗ

好きなクラスの女がつまらん男と付き合ってヤッちゃったとか知って
なんかどうでも良くなった感じに近い。

まぁサッカー見るのは辞めないが、クラブ寄りになってきてるな。

だからオシムはやめとけって言ったんだw

俺は絶対山岸や佐藤勇を呼んだり、じじいの酔狂で
サポを白けさせると思ってたよ

>>478
まぁそやって自然にクラブに流れていくのが正常だよな。
海外クラブだと少し問題アリだがｗ

でもモロッコの黄金世代って知ってる？
丁度フランスWCが年齢的にピークだったんだがダメだったよな。

ナイジェリアの黄金世代もフランスだったんだけど内部崩壊でベスト16。
優勝候補に挙げる専門化もいたくらいなんだが・・・

もっと凄いのはポルトガルの黄金世代だよなｗ
02のポシャリっぷりは記憶に新しい所。
あれは韓国だけの問題じゃないよ。
その前に崩れてた。


サッカーにはこういうことが多々あるんだよ。
何年もかけて構築してきたものが選手交代１つ、バーに当たったシュート1本、
もっと言えば気候や審判との相性といった単なる運で一瞬にしてパーになることが。

日本よりはるかに黄金だった上記の国々の世代でもそうだ。
そうして少しずつ強くなる。
「WCで世界中に恥をかく」というのも貴重な経験だよ。
優勝経験国は過去に1度はコレをやってる。

まぁ日本は平均値より弱い国なんだから代表みてても爽快になれることなんてマレだ。
じゃあ何で見てるのかというと・・・

やっぱたまに爽快になるのが忘れられないからなんだよ。

おれが解決策を出してやる

なんとか王子ってのが選手で一人出ると人気復活する
岩石王子とか、美白王子とか、なんでもいい。

アジア枠は目一杯広がってＷ杯は余裕で出場できるが、
Ｗ杯ではおそらく１勝もできないだろう。
選手達もシドニー世代を除けば年々小粒になっている。
したがって試合内容もつまらない。
スリルも期待感も無いんだよなぁ。
思い切って若手に切り替えという手もあるが、北京世代が輪をかけて期待できないし。

俺がそれぞれの監督のサッカーを見て感じた感想。
ジーコサッカー…博打サッカー
トルシエサッカー…システムサッカー
オシムサッカー…自立サッカー
岡田サッカー…サラリーマンサッカー

>>483
オシムサッカー・・・もうろく爺の孫可愛がりサッカー

言ってても東アジア〜で優勝すれば、コロッと変わって初優勝じゃん！今までで一番良かったぁ〜って盛り上がるんですよね？ね？

オシムさんは、オシムしんじゃ以外のみんなが気づいてたことを
アジアカップ終了まで気づけなかった。
山岸羽生じゃ勝てないよと。

ジーコの時に初めて試合中に寝てた。自分でも驚く。

>>487
自分の意思とは関係なく寝てしまう病気にでもなったんじゃね？
病院で検査してもらったほうがいいよ

俺もジーコの時に何度も寝た。
オシムの時はインド戦。
最近では岡田のチリ戦で寝た。

あのウルトラの連中のウザさ

おーにーぽんのコールのダサさ

アレが耳に入るともう消してしまう

それと川淵田嶋の存在

俺はテレビで代表戦見るときは消音
でもスタ行ったら無理やり聞かされるからなｗオーニッポン

>>486
ドラゴンボールっていう漫画知ってるかな？
その漫画の中で、通常より重い道着や履物を着けて修業した悟空が、あっ主人公の男の子なんだけどさ、それらを脱いだ時にもの凄く強くなったわけ。
山岸は、その道着なんだよ。

オシムはわざと負けたｗ
まだ言ってるのね

>>493
ん？それ俺に言ってんの？
俺に言ってるならおかど違いだよ。俺はｱﾝﾁｵｼﾑだよ。
というか「わざと負けること」と「将来を見据えてチャレンジしたうえでの敗北」が同義だと思ってるのか？
おまえみたいな奴がいるからアンチオシムが低脳扱いされるんだよ。

>>494
重要なアジア杯で、自らハンディを背負わせる指導者は馬鹿だろｗ
そんな練習は事前にやっておくべきこと

それに、どんな将来を見据えたら、山岸を使い続けることになるんだよ

>>495
ん〜俺に言ってもしょうがないとは思うが…
オシムの中ではアジアカップは重要じゃなかったんだろ、日本代表の成長と比較した時には。
アジアカップで勝負に撤し、Ｗ杯アジア予選で勝負に撤し…という流れでは「真剣勝負の中でのオシムサッカー」の習得は難しいと考えたんじゃないのか？
そちらを優先したことと「わざと負けること」は同じ意味かい？
で、山岸の話は皮肉だよ、皮肉。それくらい察してくれよ。

ともかく、ポンコツ掴まされた川崎哀れ。

>>497
千葉（古河電工）
川崎（富士通＝古河子会社）
転勤みたいなもんだ

岡田大好きな奴には悪いが
岡田じゃなかったらこんな辞退者増えないだろ
岡田チルドレン山瀬も痛い痛い言い始めたぞ

要するにジーコ・オシムの下なら我慢できるが
岡田の下じゃ我慢できないってことだろ。

我慢つーか
正体見たって事じゃね
選手を守る人が居ない、監督が身をていして守るんなら、選手も付いてくるが
協会の言うなりじゃな
選手も、そりゃ何処のクラブも選手を守りたいだろよ

ドイツであんな負け方したらそりゃ下がるって
大会前に楽観的な見方してたアホはどこ行ったんだろ
親善試合みてたら、わかりそうなもんだが
試合内容糞で、運だけで引き分けた試合が多かったからなぁ
2006年の3月くらいにやったボスニア戦見てこりゃやばい
と思った

アトランタの時の映像見ると、面白いんだよな。

なんつうか、中田、前園、城とか一目見ただけでそいつって
わかる独特の動きなんだよな。

今の若手にはそれがな。

まぁ前園や城も、もうちょっとピークを保って欲しかったが
いい選手なんだが花火のように散っちゃったし

地味という意味がわからないが、マスコミが派手に扱わないって
ことだけだろ。そういう意味の地味なら必死で戦ってくれりゃあついていく。
今のメンツからはその必死さが伝わってこない。ヘラヘラ、トホホ。

↑
なんか段々「最近の若いもんは・・・」みたいになってきたなｗ
古代ローマの遺跡の石版に「最近の若い奴らは・・・」と書いてあるらしい。
結局俺達がおっさんになっただけじゃない。同年代や年上だった兄貴的な選手が
いなくなり、気が付けば年下の選手ばっかりだもん。

それにレベルも落ちてる。
トルシエの頃とかようつべで見てるとね。
サイドでも勝負しかけてるし。加地と駒野にイラつくわけだ。

>>506
なんか的を得てる気がしなくも無いが２０代前半の俺でも昔のほうがアツかったと思うんだけどなぁ…。
結局日本が昔と比べてアジアサッカー界の中でもそれなりの地位になってW杯出場やらアジアカップ優勝が
半分当たり前みたいに勘違いしはじめちゃったから伸び悩んでる今になってツマンネってなっちゃってるんじゃないかなぁ…。
最近じゃアジアカップで優勝してもあんまり新鮮味ないしW杯で２〜３度優勝したら多分ブラジルみたいに今の代表よりあの時の代表のほうが強かった的な話が出てくるんだと思うよ。
なんつーか一種の燃え尽き症候群みたいなもんでしょｗ
まぁクラブが台頭し始めてきたのも原因の一つではあると思うけど日本が2010年のW杯の決勝トーナメントに立てばあの頃のｗｋｔｋはきっと戻ってくるよ。

いや今のほうがトルシエ時代より強いって
でも代表が今は川淵のオモチャみたいになっててやだ

2002年のＷ杯開催国出場があったから98年のＷ杯は最終列車だったわけで
それに間に合うように必死になっていたからこそ面白かったんだろうよ。
それに出場枠も今より少なかったし。
つまり環境だな。
でも同じ環境はもう二度とやってこないのであの盛り上がりはもうないと思う。

最初の体験のインパクトがもっとも大きい
スポーツや音楽や小説や映画などへの感動はこの連鎖だからねえ

初めて体験する子供たちにとっては
今の代表が原体験になるんだよ

宇の言い分
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200802/at00016204.html

・アジア枠が4･5もあると予選がつまらん。
・W杯出場をかけて韓国とガチであたることとか
　無くなったら面白くない。
・ヨルダン辺りと死闘とかお笑いだ。
・正直ジョホールバルで負けていてもまだW杯出場の
　チャンスがあったし。それでも「初」でドキドキしたけど。
・本戦は50年位以内に一度でも旋風を起こせたら御の字か。
　オシムならと少しは思っていたけど･･･
・ドーハの代表も本戦に出ていたら多少のインパクトを
　残せていたのかなと思ってみたり。

オシムになってから見なくなったな。千葉や浦和の選手が選ばれてるんだっけ？
トルシエだった頃には考えられないわな。これまでの歴史にあいつら無縁だったのに。

>>493
脳にウジの湧いたオシム虫のウザさも、
サッカー好きを白けさせた原因の1つだと思う

日本のサッカーが技術的に未熟で面白くないとかそういう面もあるだろうけど
最近は日本より明らかに格上のチームと真剣勝負をしてないから面白くないというのもあると思う
勝って当たり前とかまあ日本と同じくらいの強さだろうってチームとばかりやってるから守りに入ってる感じで攻めているようなワクワク感がない

親善試合のヌルさなんて今に始まった事じゃないでしょうに
格上との試合だってコンフェデだって今思えばアレだったわけで
結局ドイツのW杯でW杯が本当の真剣勝負だって気付いたわけでしょ
見てる人が。
メディアが勝手に盛り上げても実力がバレちゃったわけで
それで勝手に人気下がってるんだもん

上から読んでみたけど
オシムのやり方に白けた人がえらい多いんだな

まぁ俺も9番山岸とか、ありえん状況の数々に
負けちゃえと思ったこともあった。

背番号はどうでもいいような気が
そもそもバブル弾けてるのに
裸の王様だってドイツ大会でバレたのに
人気も糞もないと思うんだが

バブルとかで誤魔化したらダメですよ。

俺の周りでも、アジアカップ4位敗退のあと
羽生とか使ってるから負けるんだオシム糞って感じの奴
すげえ多かった

俺の周りでは、普段からサッカーの話する奴は皆無だけどな。
代表だろうがJだろうが、海外だろうが全くいない。
たまに話すと「井原は」だの「北澤は」だの言われるぞ。
単に素人メディアが煽り方間違えたんだろう。

＞オシムのやり方に白けた人がえらい多いんだな

それはアンチオシムのお前ぐらいだわ
岡田になって興味がなくなったライトファンが多いから
1万5千人ぐらい急に動員が落ちたんだろ

以前は親善試合でも双方それなりに真面目にやってた試合が多かったんじゃないか。
やらせ臭いマッチメークの親善試合というのは以前はそう多くなかったよな。
キリン杯なんか結構やられて負けてるし

オシム代表以前では如何にもやらせ臭い試合はこの２つくらいかな
山本アテネ組の壮行試合ベネズエラ戦４−０
ジーコジャパン国内戦初勝利ナイジェリア戦３−０
この２つは酷い茶番だったよね。

親善試合でも
このあいだのチリや去年のコロンビアなんかはけっこうガチだった
そうじゃないとことの格差が大きいってだけで
全部が花試合じゃない

しかしあれだな
オシムがサポの観戦の喜びを完全無視するようなやり方したり
メディアの向こうにサポがいることを意識しない嫌み発言繰り返してたから
どんどん客足が遠のくことくらい素人でも予測できたのに
協会はいまさら集客を真面目に考えないといけないとか言ってるし、間抜けでわらけるよなw
あれだけ独善的なやり方でオシム信者以外は共感できないチームにしてしまった
後遺症はでかいと思うけど、(コンフェデ杯もないしな。
まぁメンバー見直していけば予選で一定の人気回復は可能。

＞やらせ臭いマッチメークの親善試合

そんなもんいくらでもあるでしょ
そもそもホームで親善試合すると相手がベストメンバー連れて
こないなんてよくあることだし

トルシエの時は2002が日本で開催するからそこそこの
面子連れてきたこともあるが
ジーコの時から親善試合は親善試合
ペルーとやったりブルガリアやスコットランド
ここらへんだってベストメンバー来た訳でもないしね

どっちにしろ
「岡田」になって急にガックンと動員が落ちたのは
まぎれもない事実なわけで
それをどう分析するかだわな

>>523
ナイジェリアには騙されたんだよｗ
ベストメンバ連れて行くってな。

まぁその後きっちり損害賠償なり抗議なりしないJFAもおかしいが
ベストメンバというのはJでも問題になってるけど定義が難しい。

でも今回のチリのように無名だけど良いマッチメイクもしっかりしてる。

視聴率が18近くに上がって、客が減ったんだから
そりゃ2℃の寒さが主要な原因だろうて。

>>529
タイ戦のことじゃなく
チリ戦、ボスニア戦から
ガックンと急に動員が落ちてる
つまり「岡田ジャパン」に動員力がまるで無いってこと

でも実力（動員力じゃなく）はかなりあるチームだと俺は思うがね

>>528
そんなもん協会側の言い訳に決まってるだろ

相手キーパーはエリア外で手使ってるし
それ見た主審はニヤニヤしながらノーファウルでやらせておくし
それ見たジーコも両手広げて爆笑する始末だし
滅茶苦茶だったじゃねえのｗ

>>531
協会悪者にしてればサッカー通だと思うなよ？ｗ

アフリカってのはいろんな場面で詐欺まがいのことやるんだよｗ
あれ以来ナイジェリアとはやってねーだろ。

昨年のことですが、代表観戦中、右にも左にも素人辛口解説者がいてかなり辛かったです。
オシム監督になってから特にこういう人が多いのですが、オフ明けであることも、
相手がなかなかのレベルであることも、試合の展開も、選手の体勢も関係なし。
「プレスだよ！」「サイドチェンジだろ！」「数的優位！数的優位！」「こねるな！パスパス！」
　
ちなみに右の2人はなぜか黄色いユニフォームを着込んでおられました。
オシム監督になってから人気がガクンと落ちた原因がよく分かった気がしました。

以上、実話でした。

>>533
なんでこういう捏造カキコをするのか
よくわからんなあ

おまえがジェフ嫌いなことだけは（俺も好きじゃないが）よくわかった

代表強くしたいならクラブの強化、活性化は必須だわな。マッチメイクは
遠征を中心にしてとにかく厳しい環境での試合を経験する。

後はスター選手の登場を待つ。ゴルフの石川遼君みたいに若い人ね。そうしないと
一般の客が見にこないから。すでにサッカーにはまってる人は黙ってっても
観戦に来てくれるだろうし。

>>529

寒さが原因か？
コンサドーレなんて吹雪でも客入るぞ。

お気に入りの選手が使われないと見る気がなくなったというかイライラするようになってしまった
あと本試合が少なすぎる
はっきり言ってＷ杯以外は練習試合みたいなもんで選手も４年に一回のために
モチベーションがあがらないと思う
故障するかもしれないし監督の好みにもよるから

コンフェデもないから、ほんとにつまらんな

>>534
いちいちこんなねつ造する意味はありませんので実話です。

>>536
私は北海道出身ですが、
札幌では冬に2℃だと、あ、今日多少暖かいな、くらいなもんです。
氷点下行くと初めて耳が凍るような寒さを感じます

提案なんだがＷ杯を２年に一回にしたらどうかと思う
大陸のやつを廃止して
そうしたら常時代表に選ばれることの価値も上がるし予選本戦とあるから
常に日本サッカーの事をかんがえたりするのではないか

>>540
W杯自体の価値が下がるよ

あまりにも長いこと中田・俊輔+黄金世代でひっぱりすぎたんだよな
その世代に抱いた幻想は2006であっけなく崩壊した
その廃墟からやり直すのはそんなに簡単なことじゃない

>>540
加えてユーロや五輪とぶつかるから無理

>>538
アジアカップ優勝、コンフェデ杯出場だったらだいぶん違っただろうね
あんな千葉の出来損ないを引っ張りすぎるから・・・

>>542
引っ張りすぎたって彼らまだ30前後だろ。
若手が情けないんだよ。

10番タイプが多すぎるとか言って、それを消すような育成はじめたのも今や昔。
その成果は如実に表れてきてますなぁ

>>542
日本のレベルがホントに上がってるなら、それ以前のＪの中から生まれた
中田や中村以上の才能が出てきてもいいはずなんだけどね・・・
そんな評価受けてる奴いないし。

やはり若手が情けない、で正解だと思うね。柿谷世代に期待しよう

ジョホールバルの頃が一番よかった
２００６Ｗ杯が一番ひどかった
今は普通

世間的には、オシム岡田は最悪だったみたいだね

ま、岡田はまだ結論が早いか。メンバーまだ引き継いだまんまだから

オシムが酷いんじゃない
選手が酷い

>>549
岡田には時間が無いからな
オシムは有余る時間を千葉の選手の育成に費やしたからなｗ

>>550
酷い選手を選んだオシムが酷い

>>535
最後のとこ大事にしなかったツケが来てるんじゃないか？

もうバブル弾けたんだって
ドイツW杯からやり直せないだろ
しょうがないでしょうに

アンチ川淵とかの望む通りに、サッカーの人気や普及に一切配慮なしのオシムを据えて
自称コアファンが言うところの「ミーハー」「ライトなファン」が離れていって
彼らの望むような代表が実現したというのに、なぜか彼らも不人気を嘆いているのな　笑
しかも原因を他に押しつけてさ。
まったくコンフェデ杯出場権くらい残していけよ、"名将"ならさぁと
普通のサッカー好きは思ってんよ

いや川淵好きならそれはそれでいい意見だと思うよ

別に好きじゃないよ　つまらんつっこみすんなキモオタ

>>553
サッカーに嵌ってるなら離れていかないだろ…昔の弱かった時代の浦和みたいにさ
離れていったのは中田目当てに平塚に来てたような人

>>558
んだ。
オレは監督早野でも離れる気は無いし見続ける。
デモはやるかもしれんけどｗ

アジア王者の肩書きが無くなったのが痛い
どんなレベルであってもこれだけは死守して欲しかった

>>558
周りの代表も見に行ってた奴なんかが
離れては無いがすっかり行かなくなったし
また代表かよ、うぜーって感じになってるから

川淵の馬鹿がオシムみたいな耄碌爺を監督に据えるから
決定的な痛手になったな

ジーコがああいうやめかたした時点で、日本に利害のない監督を呼ぶべきだったな

ちなみにオシムは嫌いなわけでもない。それとは違う次元の話。

無能オシメが
身内贔屓してアジアカップ惨敗したのは痛かったな

>>561
見に行ってたといってもせいぜいトルシエ時代からくらいだろ？ｗ
そんなもんオレから言わせれば離れたとは言わん。
バブルが終わったと言う。

>>561
お金の問題もあるからね。自分の家の近くじゃないとなかなか見に行こうって
人は少ないよ。マッチメイクの相手も問題だろうけど。
というか日本の場合は相手の格が重要だと思うね。日本が駄目でも相手が
いいプレーしてくれるから、お客さんも楽しいんだろう

あとさ、自称サッカー経験者が、オシムそれみたことか、は、いいんだけどさ、
岡田になって別にサッカーが魅力的になったとか、わかりやすくなったとか、あんまり思わん。
カペッロみたく謎のない現実的なサッカーつーわけでもない

日本のサッカー経験なんてものに金なんかはらわんわ。スカパーみたほうがマシ。

日韓W杯バブルが弾けたのは事実だろうな
'02年をピークに下がるのはしょうがないが、4年前はまだ地元開催の余韻が残っていた
ドイツで惨敗しその恩恵も消滅したにも拘らず、協会はずっと続くものと勘違いした結果があのガラガラだな
南ア予選での人気上昇は諦めて、4年後を見据えてスターの生まれやすい環境整備やJ選手の知名度向上するには
どうすればいいか考えた方がいい

>>566
Jだとアウェーでも行くんだしお金とか相手は関係ないよ
まぁ周りの話だけだけど、そんな変わる？って感じ

　 /| | | | | | | | | | | | |
　 | | | |（　　　　　　　|
　 | | | | /　_＿' '_＿ |
　 | | | | l　 　...・　 ・..|
　 (　) ┘　　　 .つ　|　　 ／ 鶴の一声じゃ
　 （丿 ／ iニニニi |　＜ 　 スポンサーも代理店も意のままじゃ
　　　 ＼ ＿＿＿＿l　　 ＼
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　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　 ＜くくく、甘いな・・・
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　ワシの手のひらじゃ・・・
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 逆らった奴は目の黒いうちは許さんのだよ

こんな夢を見た。

>>569
休みの土日なら行けるかもしれんが、水曜日にも？　社会人には無理でしょ…
つかクラブのサポーターもその地元だけじゃないだろうし、アウェーにくるサポのほとんどは
スタジアムに１〜２時間で人ばかりだと思うよ。

なんでこのスレは
自作自演がこんなに多いんだ？？

サッカー経験者は平日もスタンドにいてくれるんだろ？(笑)

>>571
×アウェーに来るサポ
○試合に来るサポ

だな。強豪国レベルの親善試合や重要な公式戦はまた集客率が違うだろうけど

あれだよ、オシムジャパンって
国内厨のための代表みたいな感じだったんだけど
んで最初のうちはそれでよかったんだけど
徐々に千葉びいきでおかしな選考することにみんな呆れだして
他のチームのサポが離れちゃった感じ
二重の意味で客層を失ったといえよう

Jのほうが代表よりレベルたかかったら、そらみんなJみるわな。つー、理屈が正論なら、Jよりレベル高い海外リーグを普通みるわな

サカオタは自分がなにいってんのかわかっとんのかね。チームサポが代表を左右するとでも勘違いしとんのかね(笑)

つーか
国内サッカー界のヒエラルキーが
去年の11月〜12月で
レッズ＞代表になったように見えるなあ
カリスマオシム倒れる
↓
レッズアジア制覇+CWC
↓
サラリーマンっぽい岡ちゃん監督就任

これでヒエラルキーが変わり
岡ちゃんジャパンの動員力がモノ凄く落ちた

CLがあることすら知らなかった時代もあったわけだが、ファンの脳味噌だけ進んで、選手よりファンのほうがW杯には欠点多いと感じだすのはいたしかたなしだわな。

だいたい、日本のサッカーは進歩が遅すぎる。サッカー経験者とか、自分でいってるやつが馬鹿にみえてるのがわからないらしいしな

>>578
やたらと経験者に噛み付くな？ｗ
虐められたのか？ｗ

Samurai Blues
http://jp.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM
040215SUPER SOCCER スパサカ「甦る７年前の激闘」
http://jp.youtube.com/watch?v=mZZ178FFyUI
翼をください　-Road to FRANCE-
http://jp.youtube.com/watch?v=Qkx9WTUsXqc


古き良き時代

>>579
そらそうよ

日本の経験者だろ(笑)
そりゃもう、レベル高いから(笑)

フラットスリー！　フラットスリー！
と毎日念仏のように唱えていたアホ(笑)

毎日熱かったんだ？

お前だって加茂の時に

｢プレス！プレス！｣って毎日
念仏のように唱えてたくせによく言うよ。

寝る試合はよくあるけど、あまりに下手すぎて逆に注視してしまった試合が
2006年のオシムジャパンの試合にあった

サッカー映像自体に食傷気味になった。
最近はCLも見ていない。

>>584
それは選手を大幅に入れ替えて立て直しに入ったばかりなんだから別に不思議はないだろう

アジア杯4位は確かにもったいなかった
しかし海外組呼べば観客動員できるというJFAの思考が変わらないのが一番おかしいとおもうよ
自分の言いなりになる監督にすれば客が増えるという川淵の思考が

岡田ジャパンは1月とか2月で夜間・平日だったのもいけないんだよ
風邪引きたくないジャン、雪の中で，下手すりゃ肺炎

コンフェデ杯返せ！　無能オシム！

>>583
いやプレスはいまだに大事だよ（ｗ
フラットスリーはいまでも大切なんですか？ｗｗｗ
キミは毎日念仏のように唱えていたんだね


トルシエ信者の生き残り、簡単に釣○れすぎｗｗｗｗｗ

俺には、日本サッカー協会関係者自体が、Jリーグを軽視しているようにしか見えない。

Jリーグでさえ活躍できていない選手を選んでるだよね。

Jリーグでさえ活躍できない選手だけど、日本代表では活躍できるんだ、
国際舞台に出れば活躍できるんだ、なんて言うんだったら、Jリーグって何よ？
って話だよ。

実際には、Jリーグでさえ活躍できない選手が国際舞台になったら、
はじけてしまうトラップがぴたっと止まり、
あちこちにぶれてたパスが精度良く通せて、
ちょっと寄せられたら倒れていたのが倒れなくなり、
簡単に止められていたドリブルがすいすい相手をかわせるようになる、、、、
なーんて、都合のいいことなんか起こるわけがない！

オシム、協会の連中はそういうことを想像しているようにしか見えない。

そういう選手を選んでいて、高いチケットを買わせる気かね？ふざけるなって感じ。

じゃあ最終予選見ないんだな。

テレビで見るよ。
あとオシムは映さないでいいからw　気分わりい

オシムがあまりにも不甲斐なかったからな
岡田でどうなるものでもなかろうｗ

興味がなければ代表板に来なければいいのに
未練がましい奴ｗｗ

いまだに興味があるからスレ立てて書き込み続けているんだろ？
頭大丈夫か？

来年はコンフェデないから学業に集中できそう。
あれ結構大きなイベントだからな

わざわざチケ取って見に行く必要なんかねーよ。
別に負けて本大会に行けなかったとしても、あっそう残念だったな、くらいで。

そもそもコンフェデ逃したのってそんなに大問題かね。
たとえばベンゲルだのモウリーニョだのを
奇跡的に招聘できたとしても
アジア杯取れるかどうかは五分五分くらいだろ。
でも取れなかったら無能で解任なんだろ。
すると4年契約とかもできないよな。
そこまで大事か？コンフェデ。

過去4大会で3回優勝してるのに、五分五分とはw

今までは運良くその５分が続いてただけなんじゃないの？

オシムの罪は大きそうだなこりゃ

コンフェデはかなり重要だ。
ＧＬ、トーナメントと言う方式で、本気モードでは無いと言っても世界強豪国と試合をこなしながら、何より長期合宿が組める。
これはＷ杯前年に行われるので、最終的なチーム作りの追い上げにはもってこいの大会だ。
大会方式で長期合宿は本番にむけ本当に貴重。

ようやくわかったが
このスレって
単にアンチオシムが複数IDでネガティブカキコしまくってるスレなんだな

>>597

じゃあお前は鉄板で優勝確率75%だとでも言うのか？
日本よりW杯の勝ち数が多い韓国、
タレントの質・量で上回るイラン、
圧倒的に戦力で勝るオーストラリア、
近年最も決勝戦へ進んでいるサウジアラビア、
これだけ五分以上の敵がいるのにか？
過去4大会で3回優勝？
そのうち2回は運と自国開催だろ。
なに思い上がってんだよ。

1つ間違いないのは、モウリーニョクラスだったら↓のオシムみたいに
悲惨な結果にはならんかったろうw

アジアカップ決勝トーナメントの得点

　　　　　　　　流れの中　　セットプレー　オウンゴール　　合計
トルちゃん　　　　4　　　　　　3　　　　　　1　　　　　　8
ジーコ　　　　　　4　　　　　　4　　　　　　0　　　　　　8
オシム　　　　　　1　　　　　　2　　　　　　0　　　　　　3

ほらまた突然初出ID
アンチオシムの複数IDカキコ確定

オシム監督が不人気を定着させたね

ボール変わったの？
Ｃ．ロナウド、それほど強く蹴ってないように見えるけど、
やけに飛んでる気が。

いや〜ありがたい！
代表が不人気で。

先週のタイ戦なんかチケット発売から10日も経ってから、
カテゴリー1×２枚ゲット。
う〜ん、実にいい！

そもそも前回（ドイツW杯予選）が異常。
日本開催の試合をすべてスタジアムで観るために、たいへんな思いをしたもんだ。

うん。
いまぐらいがちょうどいいよ。

正直ジーコの頃は俺も仕事で成功して金あったからペアで4万とか、
ヤフオクで勝ってたのを思い出すなぁ
オシムになってから何にもいいことないや。

ニワカ、ミーハーファンな私が感じるのは、
オシムメンバーになってから、ネタ選手がいなくなったこと。
ヘナギサイクロンとかオサレヒールとか、
師匠が何回倒れるとか、ケツゴールとか
今回は誰が何をやらかすだろうか、というワクワク感が無いんだよね。
選手にニックネームすら着かない。
私はネタスレで選手の名前や背番号、顔なんかを覚えて、
ネタと共にサッカーと試合を楽しめるようになったのにな。

osimがそういう種々の楽しみを一切削除しちゃったからなー
つまんねー監督だった。

○×な誰々という時代じゃないんだよ
「中田のキラーパス」とかいまさら恥ずかしいべｗ

>>209
海外組呼んでないから。

高原、リターンして、ポジションチェンジ？

>>607
本当だよね〜。
チケピで前日悠々と買える時代になった。
この調子で最終予選もお願い！

さすがに最終予選は魔の抽選制が戻ってくるよw

イチロー、松井、松坂みたいなスター選手もいなければ
ダル、中田翔、マー君、ハンカチみたいな楽しみな若手もいないんだよ

つまらないに決まってるじゃん

>>609
ニックネーム・・・いないねぇ確かに
初めてサッカー板を知ったころ、高原は二等兵だったwww宇宙開発全開で
フラット3をもじった、フラマリスレが面白くてハマってったなぁ、サッカーに

今の代表の選手、見たいと思わないんだよね。

岡田になってやっと下手な選手がいなくなると思ったのに、そのままなんてさ。
監督を引き受けるときに、なんか密約でもさせられてるわけ？
本気で勝つ気あるわけ？

テレビで十分。
あんな奴らを見るためにカネと時間を割く気にはならないね。

知ったか三昧・エセ評論・他人レスの批判
こんなことばっかやってる2ｃｈ張り付きのヒキどもがサッカーファンとか言うんだから、
サッカー人気が下落するのは当然だろ

２ｃｈのサッカースレ全体まで影響してるよ。
誰がダメダメだのは昔からあったことで
選手批判しても、ネタやニックネームと愛があったんだよね。
今じゃ、選手、監督叩きで余裕が無い。
まるで今の代表をそのまま映し出してる感じなんだよね。

俺は2002年宮城スタのトルコ戦で燃え尽きた。
ジーコジャパンも時々見に行ってたけど、なんか熱くなれずに
逆にJの応援するクラブにのめり込んで行った。

最近は「あ？今日代表の試合あるの？」って感じ。
さすがにW杯予選はTVで見たけどね・・・

日本という国が先が見えて終わってるからな。
国自体に未来がないのに
代表なんかに興味が沸くはずがない。

>>1
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

視聴率等みると、2006年のイエメン戦以降、
そこが分岐点って感じで視聴率が急降下してるんだけど
何かあったのか？

ゴールデンエイジからの脱却を迫られるドイツ大会後に小休止状態が
訪れるのは以前から予想されてたこと

ただの親善試合やＷ杯１次予選とかで騒いで派手に盛り上げてＷ杯本大会で、
壮絶に自爆ったジーコ時代を経験して視聴者も賢くなったんだろ
アジアカップで視聴率上がったように今後は公式戦と親善試合との差はもっと広がってくだろな

世界一のサッカー狂国と言われるイタリアやスペインですら、代表戦で盛り上がるのはW杯本選くらいなもんで
代表の親善試合やW杯予選なんか全く人気無くてガラガラだけどね

今まで親善試合ごときで注目集めていたこと自体が異常だったんだよ

>>626
イタリアやスペインは国の成り立ちが特殊だからな

それでもW杯以外にユーロとかでも盛り上がってる
まあ格下相手の親善試合が人気無いのは間違いないけど

>>625
視聴者はバカだったと？

>>626
知ったかすんなよ。
先週の欧州の親善試合はどこも満員だったじゃねーか。

アメリカVSメキシコ戦なんて
7万5千人も入ってたな

>>615
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000091-sph-socc
いるぜ
日本のオマンコの虜ｗ

どうせ最終予選になったらガラッとメンバー入れ替わるだろうな。
そこへ何人が生き残れるか。今はその見極めの段階だから仕方ない。

親善試合とかで騒いでるニワカは気持ち悪かったから正常に戻って良かった

正常w

見極めの割には、最初から、Jでもたいしたプレーができていない選手が混じってると思うが。

意地でもオシム・岡田・JFAの責任にしたい人々と・・・

「いや、監督・選手・協会関係なくサッカーが日本に根付く過程で当然の現象だと思いますが？」

という人々の混在するスレ。
交わるわけが無い。

>>631
>昨年末から確認できるだけで３枚が盗まれているという。

虜ってほどのもんじゃなさそうだが

その辺のサッカー好きの人の聞いてみ。みんな口を揃えて

「いまの代表は、金払ってまで見たい選手がいない」

いまのメンバーがベストだと思う人にとっては、
これは深刻な問題ということになるだろう。
俺はそう思わんが。あと数年はねw

イングランドがマクラーレンで失敗したのを日本サッカー協会が見てなかったから岡田なのだろう。
他山の石というのを知らんらしい。衰退乙。

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろ

川淵があやまらなきゃねえ
岡田で人気離散したのは川淵のせいだろ

オシムがもっと若くて、クラブチームの監督をすることなく日本代表監督に
就任していたら、もっと違ったのかもしれないが、

結局、あのオシムは、孫が可愛くてしょうがないお爺ちゃん、だから。
百害あって一利なし、だったと思う。

ジーコ時代は面白かったなー
今は全然さっぱりだね

つーか金払ってまでみたい選手がいないって言ってる人なんて
別にジーコ時代だってスタジアム行ったことないやつだろ
いつの時代だって日本代表より金を払ってまで見たい選手はいるからね

ジーコジャパンは面白かったな
日本の華麗なプレイに欧州の観客がどよめいていたよ

日本もここまでできるようになった・・・と感動したな

ところがドイツでは中田だけ違うサッカー始めてしまうしｗ

ジーコの時って良い時より悪い時の方が圧倒的に多かっただろ
良いときは本当によかったけど

ジーコジャパンはバッシング始まる前が悪かったな
黄金４と高原大久保で固定してた頃
ところがバッシングや協会の嫌がらせが始まった後はむしろ良くなったｗ

ジーコの悪い時って大抵相手チームは躍動してるから、これはこれで面白かったけどなあ
ジーコは相手チームの良いところを引き出すのが抜群に上手かったｗｗｗ

今はどうにも熱が入らなくてねえ

「六月の勝利の〜」のようなロッカールームの映像もあって面白いです

98年W杯、トルシエ就任 - Torsier'sPlan(1/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=X60vE6aFsXk
勝てないA代表、逆風のトルシエ - Torsier'sPlan(2/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=-i1f3aoSAM4
WY99 ポルトガル戦 - Torsier'sPlan(3/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZWVzyIZhDo
WY99 メキシコ、ウルグアイ、スペイン戦 - Torsier'sPlan(4/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=6q2UDiQlUjE
俊輔、稲本、明神が語るトルシエ - Torsier'sPlan(5/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=DCD9MylWcic
Sydney2000 南アフリカ戦 - Torsier'sPlan(6/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=yLR8rn3BYW0
Sydney2000 スロバキア戦 - Torsier'sPlan(7/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=eLrIBYUDriE
Sydney2000 ブラジル戦 - Torsier'sPlan(8/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=J24ATj1lI04
Sydney2000 アメリカ戦 - Torsier'sPlan(9/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=YaQ1MF0rZlM
俊輔、中澤シドニー五輪を語る - Torsier'sPlan(10/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=big3QWe5Ypc

AsianCup2000(GL) サウジ戦 - Torsier'sPlan(11/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=STdw_qixBxE
AsianCup2000(GL) ウズベキスタン戦 - Torsier'sPlan(12/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=ADgFH8XFTRw
AsianCup2000(GL) カタール戦 - Torsier'sPlan(13/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=Z0UAdQKFwNk
AsianCup2000(QF) イラク戦 - Torsier'sPlan(14/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=eSxXK9DC1jA
AsianCup2000(SF) 中国戦 - Torsier'sPlan(15/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=uOsySy3rKYs
AsianCup2000(Final) サウジ戦 - Torsier'sPlan(16/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=MLnG_Mm-hGU
トルシエの設計図 - Torsier'sPlan(17/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=OD_vQDzfgno
Ｗ杯日韓大会に向けて - Torsier'sPlan(18/18)
http://jp.youtube.com/watch?v=dwf4sEs_uwg

こっちは涙が出るほど面白いです（ヒント：ダバディ）

Hassan�UCup フランス戦 - Torsier'sPlan+α(1/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=zukwywd6xas
Hassan�UCup ジャマイカ戦 - Torsier'sPlan+α(2/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=k2eVnhMMlKA
スタジアムに響いたトルシエ・コール - Torsier'sPlan+α(3/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM


トルシエと若きイレブン
〜サッカー五輪代表・ロッカールームの真実〜
http://jp.youtube.com/watch?v=eRyfGkAOWzI
http://jp.youtube.com/watch?v=fBBo9HgBzO4
http://jp.youtube.com/watch?v=J1PgPTYN-pA
http://jp.youtube.com/watch?v=NwxX4WaFWWY
http://jp.youtube.com/watch?v=IYwAupZyq0A
http://jp.youtube.com/watch?v=lMPkn4jskMo
http://jp.youtube.com/watch?v=fQJKnUOcFAo
http://jp.youtube.com/watch?v=rS02DBYn2zE
http://jp.youtube.com/watch?v=HHXS-G_dX8E

>>648
サッカーの魅力に溢れていたよなw

オシム以降サラリーマンサッカーになっちゃった

いやジーコのは同じメンバーでコンビネーションを高めていく手法だから
最初は駄目よ。


で、最後も中田が入ってダメダメになってしまった。
中田を信用したジーコが悪いのだが

まぁトルちゃんのはサンドニで崩壊して守備的になって
最後は本番で選手に捨てられたフラットスリーだしな

トルコ戦で一回もチャンス作れなかったオカマサッカー

あれもつまらなかったな

ジーコジャパンで面白かった試合ってどこ戦？
いくつか挙げてくれない？
一応全部録画してあるから、改めて見てみようと思うんだけど。

ずばりイングランド戦
なにが面白いって、試合立ち上がりからイングランドが凄すぎて全く勝てる気がしないところが凄いｗ
そこから日本が巻き返していくところがまた面白いｗｗｗ

初戦ジャマイカ戦前半
親善試合イングランド戦
コンフェデブラジル戦
Ｗ杯前ドイツ戦

それぐらいしかおもしろかった試合は無い

>>655
イングランド
チェコ
アイスランド
ハンガリー
アジアＣバーレ−ン
03フランス
03ニュージーランド
05ギリシャ
05ブラジル
06ドイツ

初戦ジャマイカ戦前半
親善試合イングランド戦
コンフェデブラジル戦
Ｗ杯前ドイツ戦
アジア杯全試合

イングランド、ブラジル、ドイツ戦だな
他はないわ

アジアカップは勝って当然の相手を圧倒出来ず苦しみながら優勝したわけで内容的にはおもしろくはなかったと思うが

トルシエのって面白い試合あった？
インチキフラットスリーがサンドニで崩壊したのちに・・・

チェコ戦もあるだろ

俺は最終予選ホーム北朝鮮戦みたいなのは大好きなんだが、ちょっとこの板では憚られるｗｗｗ
まあリアルタイムとビデオで見直すじゃあ違うわなあ

トルシエジャパン・・・ノルウェー戦
ジーコジャパン・・・マルタ戦

>>653
中田が入って揉めてるっぽいのは結構どきどきして
見逃せなかったけどな。

>>654
お釜サッカーw
トルシエはトルシエで10番タイプをうまく生かそうとして頑張ってて
良かったよ。オシムはホントダメだわ・・・

>>662
サンドニは見ててつらかったなあ
まあトルの絶頂期だったアジア杯でも決勝は勝てたのが
不思議なくらいだったから必然だったかもね

レスさんくす。
見てみる。

マインドマップ使ってみようかと思ってたけど、
JFAが採用してるって聞いて効果がないと確信したのでやめます。

スター不足がすべての原因じゃないかなー。
野球では、ダルビッシュ、まーくん、中田と往年の名選手と比べても、スケールの大きさ
を感じさせるスター候補が出てくるにもかかわらず、なぜサッカーは
出てこないのか？今の20歳代は、野球よりサッカーを選ぶ子供が上回った
分岐点の年代なのにね。これはマスコミの問題じゃないと思うよ。

　身長と体重がすべてではないけど、ちっこくてもやしみたいな
選手ばっかだな。スター候補はいても、育成方法が間違っているのか、
そもそも素材がいないのか？おれはユースとＪクラブの圧倒的に短い練習量
が原因だと思うね。2時間の全体練習が終わった後、どれだけの選手が
個人練習、フィジカルトレーニングをやっているか。

実態は驚くばかり。特に薄給のうちに引退に追い込まれる若手の
プロ意識のなさには、げんなりするよ。

ジーコの時には、せっかくそれなりにいい選手が揃っていたのに
監督がそれを活かせなかった。

大事な時期に、一番ダメな監督を選んでしまった。
しかも、サッカー協会は、どうせ解任なんか出来やしないだろ、と足元を見られてた。

また、オシムという、孫が可愛いだけのもうろく爺さんを監督に据えた。
しかも、また足元を見られてる。ダメなサッカー協会だこと。

しかも、今度は、選んだ選手はダメダメ、Jでも活躍できてない「孫」を
可愛がってるだけ。

岡田になったら、そういう選手はいなくなると期待していたのに、それも裏切られた。
これで、代表不人気は決定的なものになった。

世界へと戦いが開けていくのが、サッカー人気の売りだったのに、
世界３大リーグで活躍する日本人ゼロ。いまだにスポンサー枠で
過大評価されているもやしに、人気を頼っている現状が、すべて
を物語っているよ。

　ＡＣＬの戦いのほうに新たな魅力を見出したファンも
多いんじゃないかな。Ｗ杯で南米、欧州勢とがちでやるのは
能力が違いすぎて見ていて痛すぎる。だが、アジアでの
がちの戦い→その後、欧州クラブとのボーナスステージ
の方が興奮する。ワシントンとかポンテら（ブラジルの
１流半）がいれば、日本代表より見ていて面白い
サッカーするしね。

坪井が自発的に消えてくれたのは明るいニュース。

拾って繋ぐのが日本のバレーとか言って、ちんまりした奴ばかり選んで失敗した少し前の女子バレー状態。

>>671
あの短期間でＪや海外組の選抜は無理だし
オシムがやむを得ず交代した状況下で選抜選手入れ替えたら
岡田はＫＹで確実に干されたろ

そんな中でも、山瀬内田大久保と活発な選手を見出だしたんだ

日本人は外人に低姿勢過ぎる
だからこれでいい


また黄金時代復活の幕開けだ
断言できる

遠藤はつまらない代表の象徴

今の代表は見てて退屈だわ、弱いわではどうしようもない

選手たちのキャラも薄くて善くも悪くも目立たないしね

そう、良い選手なだけに可哀相w　
あれじゃ客を呼べないわな。

そこで創価海外組の俊輔、森本、福田の力が必要になってくるな

いつからここジー信が慰めあうスレになったんだ。。

どうみてもオシムはボケてたからな
もう10歳若い頃だったらよかったな

>>679
オシムが酷過ぎて、トルシエ、ジーコ、岡田の
三派連合が結成された

代表に憧れるような要素が皆無だからな。下手で変に組織的だから
余計小物感が漂うし。正直アジアと試合してるときが一番似合っちゃってるね。
少し巧い選手がいるとわらわら囲むし。攻撃も守備も１対１をやらないんだから
そりゃ下手なままだし魅力も無いよ。

ジーコ時代のメンバーでオシムが監督なら期待できる

ボケてたオシムじゃどうにもならんよ
ボケる前なら期待できるかもだけどね

加茂周でおわった

組織なくて勝てないタイプの国なのに
組織つくらない監督じゃ無理なのはハッキリしてる

ジーコ選んだのは失敗だったな。
ジーコ自身がブラジル人なのは別にジーコの責任じゃないが
日本で監督やるべきじゃない人だった

ガチガチの官僚的な駄目組織作ったら勝てないのもはっきりしてるｗ
山本アテネ組がそうだろ

それは組織がダメなんじゃなくて、
ダメな組織をつくったってだけのこと。

要するにジーコとオシムが逆だったら良かったんだよ。

ボケ始める前のオシム
↓
フェネルバフチェで経験積んだジーコ

って繋げば日本は大きく飛躍できたし、
ジーコ信者とオシム信者の延々と続く泥沼の抗争もなかった。

ジーコが別にトルコで成長したわけじゃなかろうよ（笑）

メヒコあたりにいる監督をひっぱったほうがよかったな
それかミルティノビッチとかな

ジーコでも組織を作らなかったというわけじゃないんだよ

むしろ、クラブチームで上手く行っていても代表監督で失敗してるということ。
クラブチームはフロントが監督と協力してチーム造りをするが、
日本代表ではチームの足を引っぱるような勝手な要求ばかりする協会とかなり敵対的に交渉して
チームを作らなくてはいけなかったんで、そういう政治折衝力が足りなかったから
結果として組織がガタガタになってしまったということさね

クラブで組織つくるのなんて当たり前だわな

まだトルコでのクラブ実績なんかと、ナショナルチームを較べたりしてんのかよ？（笑）

まぁオシムのせいだろうな
ジーコの時のメンバーでオシムだったらというがオシムだったらジーコの時みたいな
メンバーは選んでないだろ
ジーコは選手選考に関しては結構まともだった
だから監督目的じゃなくて日本を代表する選手が集まって国際試合で真剣に戦う
ところを見たいだけの俺は見てて普通に楽しかった
ところがオシムは選手選考から偏っててこれが本当に日本代表かと納得できなかった
日本サッカーを日本化するとかいってたけどどう見てもオシム化、千葉化だった
それを真に受けてオシムマンセーや擁護するマスコミやオシム信者見て更に幻滅
代表がオシムとオシム信者だけの自己満足なものになればそりゃ代表離れもおきるだろ

岡田になって選手選考は少しずつまともな感じになってきてるから少しは代表にまた
期待持てるようになった

選手軽視で組織、組織いう奴のせいで代表はつまらなくなった
その組織信者がマンセーしてたのがオシム
組織重視だろうが日本は世界では通用しないのにとにかく組織マンセー
しかし大多数のファンは代表は日本を代表する選手が集まって真剣勝負するところを
見たいだけ

正直、>>691さんには悪いんだけどサ、
毎週いっしょに練習するクラブと、臨時チームであるA代表をごっちゃにしたような議論は
オシムVSジーコの議論の参加者のうちで、ジーコ支持の人たちの悪いクセ。
外野から見てて、そういう筋違いの議論の連続が、気分を萎えさせるねぇ

クラブで組織つか、ある種の意志統一なんて、
できて当たり前。あって当たり前。

外国人監督がどこの国の代表でも呼ばれんのは
ほっといてもチームなんかできないからプロを呼ぶわけでさ。


いまさら、そんなことを代表板で言わなきゃならんとはな。
ホント。やれやれ。

>>695
よう、組織作れば勝てると思ってる典型的な組織原理主義オシム信者

ジーコは突っ込み所満載だったけど、
代表に興味がなくなったのは間違いなくオシムw

>>695
Jを一年見るだけでも、それが当たり前でないことくらい分かりそうなものだけどな
まあジーコが代表向きでないというのは分からなくもないし、叩くのも自由だけど
クラブでの活躍まで否定するのは違うだろ

代表監督にむいてないジーコ。


このひとことで、十分言い表わされてるな、たしかに。ｗｗｗ

君達スレタイも読めない頭弱に優しいな

多分オシムがボコボコに言われてて
悔しくてしやあなかったんだろう 笑

流れ変えようと死にものぐるいだけど、すれ違いなんだよなw

レッズサポだが
岡田に変わって小さいテレビで見るようになった
大きいテレビは
ヘキサゴン見る家族に譲った
レッズは大きいテレビで見るが

オジェックのあのつまらんサッカーを大きいテレビで見てるのか
そりゃご愁傷様

つか本当のレッズサポならスタジアムで見るよな
気合いがたらんよ

>>703
アウェイの話だよ

日本はサッカーに限らず、どんなスポーツも弱くなっていくだろうな
外で遊ぶ声がほとんど消えてるのに、体力がある子供がいる訳が無い

そりゃあオフトジャパンからフランスＷ杯までは熱かったけど・・

ようするに目が肥えたんだろ

今98年大会の予選なんか見たら酷いもんだ

でも当時は無意味にワクワクしてた

オシムジャパンは何も良いことがなかったね

>>707
それもあるね
答えがあるサッカーのレベルは超えた

あとは答えなどないサッカーだ

本当のサッカーの面白さはこれからなんだがな

でもオシムで希望が見えてきたがな。
世界標準レベルの監督を連れてくれば
日本サッカーの失敗作であるアテネ世代でもこれくらいはできるんだって。
正直監督6割、選手4割くらいのもんでしょ

その結果がアジアカップ４位か凄いね

オシムで見えたのは絶望だろｗ

>>712
中途半端に頑張っちゃってただけに、反動凄いよな
まさに絶望感だあれは

オシムでスイス、カメルーンクラスには勝てるようになったのに痛い

アフリカネーションズ杯の優勝チームと準優勝チームに圧勝！

ぼっさんがいるなぁと思ったら案の定いたｗ
ここで敢えて書き込まない勇気も必要だぞ

ジーコはチェコにも勝てるようになってたんだねｗ

やべっ。ぼっさんスレ誤爆ｗ

ここで自分語りしてる奴キモイな
お前の見なくなった理由とかどうでもいいから
見ないなら代表板にも来るな

こんなスレ建てて書き込みしてるって事はまだ興味があるんだろ
未練がましい奴ｗ

オシムが悪いとは言わない
ただ著しくメンバー選考、戦いぶりがつまらんのだよ。。。

アフリカネーションズカップの優勝国に遠征し
向こうのガチのメンバーに対してアウェーで勝利してたな

最近はそういう刺激的なマッチメークしないんだもの
つまんないね

せめてコンフェデ出場権を残してほしかったな
あれだけ身内びいきで白けさせたんだからよぉ

代表がアジアでは勝って当然って感じジャンか今は
当時は常にWC出れるかどうかギリギリの状態だったよな
だからワクワクしてたんじゃねえの？これが一番の要因だろ

あとは中田の引退がでかいと思う
中田が引退するといったときの絶望感は半端ではなかった
代表に何かポッカリ穴があいちまったような

今の代表は完成しないパスサッカーを見せられていらいらするわ
何かやってくれそうな感じが全くない。
勝てるかどうかは別として中田小野俊輔稲本がいた時代のが何か起きそうな予感があった

んだ。
誰とは言わないが、やっぱ身内びいきが激しかったり
コンセプト優先で質の低い選手使ったり、萎えさせてくれたな

>>723
いや。トルシエ時代がアジア杯で優勝した時はみんな「日本はアジアレベルから頭一つ抜け出た」
って思ってた。中田を呼ばなくて優勝したし。
あと、シドニー五輪のアジア予選なんか爆勝だったし。
海外にみんな出ていったジーコ時代にアジア杯辛勝でなんとか優勝はまぁまぁ良かった。
でも五輪はアテネ→北京とアジア予選でも簡単ではなくなってきていて、ヒヤヒヤ。
今は全体にそれほどアジアで勝って当たり前感は無いよ。
Ｗ杯予選は笑っちゃうほどアジア枠が多いから韓国、サウジ、イランあたりと戦うことが無くなっているだけ。
だからアジア相手で勝ってばかりと思うけど。

>>723
中田いないから楽勝できてたざんす。残念した

中田見てワクワク出来たのはアトランタから伊2年目まで。

>>702
レッズサポなら代表よりレッズを優先するだろ。
俺だってサンガと代表だったらサンガを大画面で見るし。

しかし、アジア枠多すぎだなｗｗどこでも良いからアジアの国が２カ国くらい
ワールドカップでベスト８に入ってほしいわ。特にイランとか頑張ってもらいたい。

川渕は必要ないからフィリピンとか行って向こうの国を鍛えさせろ！

テストマッチで呼ぶチーム・選手も随分と格が落ちたよな。
昔は観光モードと分かっていても生で見たい、って選手が来てたんだが。
サビチェビッチとか。

リケルメやアイマールも来てたよな

つか、Jの外人の面子だろ。いまじゃ考えられん選手までプレーしてたわな

今までで一番ワクテカしたのはチェコ戦、イングランド戦あたりかな
あのあたりがチームとして一番纏まってたし中田がいない事によって
みんなイキイキしてたし輝いてた
小野、稲本、中村がうまくチームを引っ張っていってたな

こうなったらみんなで黄金の中盤に負けない
突っ込み所が満載のスター選手を造り上げるのだ！

最終予選でサウジ、韓国、オージーなどが同組に入れば面白くなるだろ。
逆に前回みたいにヌルイ予選だったら最悪。

大人になった証拠

そっか、先週の欧州の親善試合なんかはどこも満員だったが、
そうすると、欧州はまだ子供ってことだねｗ　そっか、欧州は子供なんだよねｗ

オシム信者は国内厨が多いので何も知りません。

日本人の海外厨のライターの記事に影響されて
国内厨は代表よりクラブを重視するのがサッカー通だと思い込んでるからね。

>>734
ほんとそうだな、その国ぜんぶと一緒に入る事はありえないけど
やりがいのある組み分けになってくれることを願う。

訂正、やりがいじゃなくて見ごたえ。

欧州は子供かとかほんとバカだな。何を言わんとしてるか理解してやれよ。

とにかく巻。
巻が代表の中心になってから最悪。
ジーコが師匠中心にしてた頃も嫌だったが、巻よりは笑えた分マシ。
岡田もオシムにゴマすって巻呼んでるし。
とにかく2010年のＷＣは予選敗退して、
Ｊリーグ誕生前のようなマイナースポーツに成り下がってもらいたい。

>>742

オシムにゴマすってんじゃなくて、
普通に必要としてるんだってば。

>>742
そんな時代リアルにしらねーくせにｗ

まぁ極論はおいといて、オシムの選手選考がもの凄い萎えたのは
事実なんだわなw

ジーコの海外のベンチ要員を常時招集の方がもっと萎えた。
ただ試合になれば応援はしていた。

【サッカー】A代表に6人選出のG大阪・佐野社長、恨み節「高原は家も決まっていないと言われたけど、うちの水本だって全く同じ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202853817/



今じゃ代表に選ばれて文句言う時代だからなあ・・・

遠藤のやる気のなさそうな顔を見てると代表に感情移入できない

代表に選ばれることが罰ゲームの時代

【萎える】
オシムにぴったりの言葉だ

ぼさぼさの髪の毛切れや。
クリスティーヌロナウドのような颯爽とした選手はレベルもさることながら
活動しやすそうな髪型で、レベルも違うが、鏡だね。
遠藤の鬼太郎に出てくるキャラのような概観と、ゾロゾロ伸ばした髪の毛を縛る余分な紐が集中力欠いてんじゃね。
あんな髪型、一流選手には今時流行らんは。
少しでも空気抵抗少なくしたら。

>>751
小野はこんなところで頑張っても無駄だよ

岡田が大差で勝ってもむっつりしゃべってるのもいただけんな。
あんた、もともと華も戦術も無いんだから、監督生命つないでくれた選手に感謝しなきゃ。
ベンゲルクラスの監督以外だったらあれでも一緒。
話題でストイコビッチでももってこいよ。

ヘディングしか得点できんのをトップに据えるのもな。
基本のドリブルや、パスの精度なんて代表クラスじゃねえ。
なんかのスポーツからの転進だろうが、高校得点王並みの鈍さ。

【サッカー】日本代表の「スター」って誰？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202815101/

トルシエ時代が一番おもしろかった
才能豊かな若いシドニー世代にワクワクした
あの２００１年秋のイタリア戦の頃の来年日本でＷ杯という高揚感
が最高だった
次はジーコ時代だな
断トツ一番つまらなかったのはオシム時代
代表戦とか半分どうでもいい気分になった

>>756
トルシエ時代が一番良かったんじゃなくて
ト　ル　シ　エ　か　ら　見　始　め　た　だ　ろ　がｗ

>>757
オフトから見てるけど

オシムのつまらなさってコアなファンさえ白けさせる勢いがあるからな笑
あれはほんと研究の余地がある

>>758
ふーん。
ドーハ韓国戦のフォーメーション書いてみて。

もう忘れた
カズとか中山とか森安とか福田とか吉田とかラモスとか柱谷とか井原とか松永だろ

>>761
あの試合での北澤の凄さや調子落として外れてた福田のことを知らない（忘れてた）の？ｗ
もう嘘がばれちゃったねｗ

少なくともお前がそれほどサッカーが好きじゃないのは分かった。

>>762
嘘だと思いたいなら思えばいいよ
俺は小３でサッカー始めてからずーっとサッカー見てるから
代表は９２年のアジアカップくらいから見てる記憶がある
ドーハの時は中１で松永なんで動かないんだとか
フリューゲルスの森なら取れたとかサッカー部で話してたのが思い出されるな
ドーハの時は高木、福田が不調で中山が好調で代わりに使われたのくらい
知ってるし

>>763
嘘つくなってｗ
高木は累積イエローで外れて中山が北朝鮮で決めたからそのまんま。
福田はあのチームでFWじゃねーからｗ

フリエの森って目立つからただ覚えてただけだろ？ｗ

大体あの時代からキッチリ見てるヤツがオシムごときでどうでも良くなるかよｗ


しかもそれだけ見ててJは見てないようだし・・・
16年も代表オンリーのミーハー続けてんの？ｗｗ

>>763
あっ、それと中1にもなって森なんかを押すお前のサッカー部のレベル低！

何この知識自慢。

俺もトルシエのシドニー予選辺りがピークだった。どんどん良くなるとワクワクした。
今の代表はどの時代の代表より熱さも可能性も期待感も無いす。
昔の試合見てると下手だけど熱があるなーと感じるよ。

低レベルな餓鬼の言い合いはどうでもいいから

オタクのオッサンの知識自慢がキモい

トルシエ好きな奴は琉球ＦＣの試合でも見てろっての
代表板にいちいち来る必要なし

ドーハ韓国戦の覚えてるって

ドンだけキモイんだよ

ゾノが呼ばれなくなって小野世代が台頭しパスサッカーあたりまえなってから
熱が冷めた

あとドーハの高木は足元にボールが来るのだけ待ってて使えなかった
健太がよかったな
イラク戦1点目につながるポスト直撃シュート

オシムはアジアカップ4位も痛かったな
あれが決定打になった。
なんだ、お前好き勝手に自分の子飼い重用してつまんねえサッカーしといて
負けてんじゃんっていう

頭が切り替えられなくて、昔が良かった良かったっていう人間はどこの世界でも必ずいます。

ボクは新しいアイディアと選手で勝負するんで、そういう精神的老人は見なくて結構！

昔は昔はっておまえらおっさんうぜーよ

昔のことはもうどうでもいいけど9番山岸とか
マジでオシムは酷かったよなw

Jリーグはベンゲルとかフェリポンみたいなビッグネームを監督に呼べるけど、
代表は、そんなビッグネームは夢の夢だからな
挙句の果てに岡田じゃ、世界と渡り合うのは無理だな
成績面でも世界３位のJに先を越されてるし

>>776

背番号はオシムが決めてるわけじゃないんだが。

2001が最高だったと思う

フランス　　●1-5
スペイン　　●0-1
カナダ　　　○3-0
カメルーン　○2-0
ブラジル　　△0-0
オージー　　○1-0
フランス　　●0-1
パラグアイ　○2-0
ユーゴ　　　○1-0
セネガル　　●0-2
ナイジェリア△2-2
イタリア　　△1-1

フランス戦のボロ負け、スペイン戦の5バック
カメルーン戦の師匠の2ゴール、雨のオーストラリア戦中田のフリーキックとその後騒動
イタリア戦の柳沢のゴール
懐かしいな、やっぱりアジアの雑魚と試合してもつまらない。仕方ないけど。

山岸起用からして萎えさせるってことだよw

なぁ、オシ信でも、一般のサポでもいいんだが
オシムって山岸とかを南アまで引っ張るつもりだったの？

浦和レッズ関連の、今問題の炎上ブログ女

http://spectrum.at.webry.info/

>>781
オシムが千葉勢は実力があるのは分かってるから休ませたとか言って
千葉勢だけ試合免除したことあったろ。
ああいったことからして、もう完全に連れてく気まんまんだったことは間違いないw
だから白ける人も多かったわけだ。

俺サッカーショップでバイトしてるんだけど、
オシムJAPANのアジアカップのDVDが全然売れない

オシムのつまらないサッカー見てから代表に興味がなくなってきた

ミーハーも昔からのサポもボケオシムのせいで代表から離れていったな

>>764
カズのファンはリーグと代表の2本立て。中田のオタは海外と代表がメイン。
カズ型か中田型かは話きいてりゃわかるわな
10年間代表厨なんて普通にありえる

オレは別に監督のせいでどうこう言うタイプではないサカヲタ。
結果が良くても悪くてもね。

そのオレから見て最近あまりにも全部オシムに帰着させるヤツが多すぎていい加減うざいわ。
私怨があるかのように全部オシムが悪いと言うバカばっかり・・・
トルシエのときもジーコのときでさえもここまでひどくなかったぞ。
そりゃ過疎板になるっての。
こんなんじゃまともな人はみんなどっかに行っちまうもの。

お前らそんなにサッカー好きなの？
ただ自分の理屈が好きでその通りになるようにサッカー見てるだけなんじゃね？
監督なんて一長一短あるの当たり前だろ。

>>788
代表人気が落ちたことをオシムのせいにしたい層がサカ板にいるのは間違いないんだろ。根がどういうモチベからきてるのかは、はかりかねるがな。
毎日20時間は活動してるみたいだからな。ご苦労なこった

抽象的で悪いんだが、代表選手に輝きや煌めきが無いのが原因だと思う。
日本人の85％は、山岸・憲剛・啓太・遠藤・山瀬の顔と名前と所属チームを一致させることができないと思う。
知人との会話の話題にならん代表戦が面白いわけない。

>>789代表人気が落ちたことはオシムのせい

図星だからしょうがない

チームの顔が不細工すぎるんじゃないだろうかｗ
それにインタビューでも言い訳ばかりかましてイメージ悪くしてるし

中田宮本柳沢鈴木らと比べると、現代表の遠藤高原らは禿げしく不格好

シドニー世代以降海外に進出する選手が少ないのが問題
オファーが来ないなら逆オファー出してでも修行して来い

逆オファーでカネで欧州行っても、結局出場時間がないから修行になりません。

たかが９３年時の事ぐらいっでおっさんって・・・
野球板なんて江川はどうだの王はどうだの語ってる奴らがたくさんいるのに
知識が浅いトルシエ辺りから見始めた奴は偉そうに昔はどうたら語るなってｗ
ニワカ過ぎるからこういった今の代表はつまらなくなったとかいう議論が起こるわけだし

少なくてもＪ開幕から見てる奴は今の代表だって普通に楽しめる
Ｊも一緒に楽しんでるし

>>795
よくぞ言ってくれたｗ
全く同感だね。

来たれ、若きサポーター 観戦者の調査結果３０歳以上が優に半数 ＝Ｊリーグ

　Ｊリーグは１４日、東京都内に各クラブの代表者を集め、昨年行ったスタジアム観戦者の
調査結果について専門家による分析報告会を開き、観客増のヒントを探った。

　リーグ発足以来実施している調査で、近年指摘される傾向は「常連客」への高い依存度。
１人単位のシーズンチケットで何度も訪れる地元在住の熱心なサポーターの比率は、
Ｊ２では特に目立った。年齢別で見ると、動員力のあるＪ１の浦和など全クラブで、
３０歳以上が優に半数を超えた。

　観客の情報入手経路として「テレビ」の回答比率が高いことから、リーグ事務局が
「うまく活用を」と促したが、クラブ担当者からは「プロ野球のキャンプ情報ばかり流している
番組では」とつれない反応。流行に敏感といわれる２０代前半の来場者が少ない現状に、
３月８日開幕の今季は特効薬が見つかるか。（了）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008021400895

新しい大きな目標が無くなったからじゃね？

岡田の時はW杯出場。
トルシエの時はベスト16。
ジーコの時はベスト8。

でも黄金世代率いたジーコが
｢ベスト8なんてあと30年は無理｣ってくらい
コッパにされて、感心が無くなったんだろう。
岡田が｢3位｣とか景気のいいこと言っても誰も聞いてないし。

この板のﾆﾜｶにしてみりゃＪのﾁｰﾑの他に代表ってﾁｰﾑがあるって感覚なんだろ。

>>789
ｵｼﾑが原因だろ。ｽﾀｰｼｽﾃﾑ潰してたんだからそれだけでも功績だがな。

そんなもんは功績でも何でもないので
せめてアジアカップシード権くらい残していったら
ここまで白けられなかったでしょうねw

コンフェデ観たかったなあ

前回のW杯で三連敗が監督じゃ興味もなくなるわな

懐古主義的なるものは自分は好きではないけど今の岡田、反町になんの興味もないなあ
抽象的だけどかゆい所に手が届き、いろんなものを網羅している監督出て来ないかなあ
世界にもそんな人いないかw

オシムは千葉枠さえ無けりゃ良い監督だったのになあ

代表を応援してるのって、大部分は普段サッカーに接してない人達なんだから、
勝てなけりゃ人気なんてすぐ落ちるよ
勝つところが見たいんだし
ぶっちゃけ選手なんて誰が出てようが関係ない
勝てば覚えるし、負ければ忘れ去られる
代表ってそういうもんだ

監督も上に同じ

アルゼンチン一回呼んで３−０ぐらいの虐殺されたほうが
良い方向に向かうんじゃないかと思う今日この頃

山岸が９番、羽生が８番の代表を応援しろというほうが無理
昔から見てる人は
オシムに代表をめちゃくちゃにされたと感じた人は多いと思う

>>809
だな

とにかく下手糞ばっかで面白くない
パスミス　ケアレスミス満載、試合ブツギリ、頭悪過ぎ
なんじゃありゃ
特に酷いのがボランチとその後ろ
あれで代表かよぉ
まともに球蹴れる奴出せよオカチャン

公式戦で勝利したのに試合内容にケチ付ける奴までいたのがジーコ時代。
練習試合である親善試合に勝利したたけでなんとなくホッとしてしまうのが今の代表。

>>809
昔からみている詳しい人たちは
山岸と羽生がオシムロジックをチームに浸透させるための
潤滑油でしかないと思っていると思うよ。もっと長期的視野にたって見ている。

君の考察はちょっと短絡的かな。ライト層でしょきみ

オシムの頃は良かった。

>>795
J黎明期から見ているものだが、率直に浅すぎる見解だなと。
田嶋&川渕の愚行を知っていたならそんな単純な意見いえないわ

>>819

>>山岸と羽生がオシムロジックをチームに浸透させるための潤滑油で
>>しかないと

痴呆の爺は、本気で巻・山岸と羽生でワールドカップに出るつもりだったんだよ。
最初は潤滑油とかいってたけど、みんなアジアカップ敗退後にそのことにきずいたんだよ。
タダでさえあきれてたのに、それが不人気の決定打。

もうさーアジアにチャンピオンフラッグ作ってボクシングのように
国単位で防衛スタイルにすればいいよ

ワンプレーワンプレーに狂喜乱舞する時代が終わったのかもね。
あの頃は熱かったのになーーー。今やつまらない内容になると
即効でチャンネル変えるしね。昔じゃありえなかった

こんな屑大会はせいぜい五輪組でやらせればいいのに。
向こうでもろくな相手とやるわけじゃないだろう。
川渕以下協会の無駄飯食いどもがこの時期無駄な召集ばかりしやがって！

いつまでたってもFWは点を取らないし、ちょんより強くなれないし、
アジアレベルから世界レベルになるのは程遠い中で、
監督に３連敗戦犯の岡田が出戻ったのが決定的になった。
もう中田氏もいない糞代表なんてどうでもいい。

>>812
それはオシム信者だけ。

ということに気づかないと試合を重ねるごとに客がどんどん減っていった
ことが分からないのだろう

何か監督とかシステムとかを超越した退屈さ華の無さが今の代表にはある。
ドーハからサッカーを見始めた、サッカー未経験者だけど、
最近は代表の試合を90分見たことが無い。20分ぐらい見て飽きる。
サッカー素人が偉そうに語れないけど、ほんと特徴なくて覇気の無い奴
ばっかり。
2000〜2004あたりは代表戦の日は朝から楽しみだったぐらいなのに。
俺みたいな奴沢山居ると思う。
このままだとどんどんファンが減って日本サッカーが弱体化すると思う。

>特徴なくて覇気の無い奴ばっかり

フランス大会最終予選で、ゴンがユニの下に
11番着込んで戦ってたけど(なぜかセルジオ激怒w)
ああいうのってもう一生見られないんだろうね。

オシムがどうこうじゃなくて
選手自身に盛り上げる気がないもん。

てか、そういうの許さない雰囲気がオシムにはあったでしょ。

それと、いままで代表に貢献してきた人間を古井戸呼ばわりして
力のない選手を贔屓してアジアでも負けて、
そういうのに冷めてった人は多かったのだと思う。

NOBU・・・・・・

>許さない雰囲気

岡田になっても変わらないよ。
ジーコの頃だってそういうのなかったし。

ジーコが代表の貢献者に敬愛を表すような試合をやろうとしたら
誰かさんたちが死に物狂いで批判してやめさせたよね。

そりゃ未踏の世界だもの

>>363
> 初めてキスをするときのドキドキ　　　　　　　　　　　　　　＜初めての最終予選・ドーハ＞

Ｗ杯も惨敗して、アジア杯も取れなくてって・・・
興味無くなるの当たり前じゃない？
至って健全。
喜ぶことでも嘆くことでも無い。

この国のスポーツは強くなきゃ人気でない。
唯一野球だけが国際試合無かったしマスコミがスポンサーについたことで根付いたけどね。

バレーボールなんて可哀想なもんだろ。
あれだけ強さを維持して大人気スポーツだったのに弱くなりゃジャニにおんぶに抱っこしてもらわにゃならん。

サッカーも強くなれば（Ｗ杯ＧＬ抜ければ）また盛り上がるよ。
根付いてないんだからこれくらいが健全。

オシムはマジ酷かったよね
あれじゃ、試合を重ねるごとに客が減ってくのは当たり前

zさん・・・・・・

>>829
にわかが減ったとオシム信者は喜んでたけどなｗ

「ものは言い様」の極致だったよね
そういうギャグとしては楽しめたけどさｗ

アホらしくて応援する気にはなれなくなった

２００２てのは恵まれた大会だと認識しないと先に進まないよ。

・自国開催
・第一シードなので超強豪とはあたらず
・大会直前まで欧州はリーグ戦（０６の直前はFIFAから大会一ヶ月前にはリーグ戦終わるよう通達）で疲労MAX
・小野ら１０代半ばから海外遠征を積極的に行った世代

>>831
warata

オシムとニワカが代表をぶち壊したけど
飼犬の抵抗に屈しなければ岡ちゃんがオシム色を徐々に払拭することに期待

僕が川淵さんの飼い犬

相変わらず岡田信者の>>835その他は布教活動に必死だなｗ
こいつらは岡田とオシムとジーコとトルシエしか監督を知らないんだろうな
三流糞監督比べごっこをして岡チョンは世界一とかほざいてろｗ

>>833
98年と06年の3戦全敗てのが本来なら妥当なトコ。
02年は自国開催のお約束で予選リーグ突破させてもらっただけ。

本来ならば実力で本戦初勝利をもぎ取った後くらいのタイミングで
自国開催して欲しかったんだけどなぁ。
日本でW杯開催するのは10年20年早過ぎだョ、と。
もちろんFIFAの思惑もあっての事だったけど。

日本代表は単なるJﾘｰｸﾞの集まりにしか見えない

ｼﾞｰｺJAPANのときはﾄﾞｲﾂ杯惨敗だったけどｱｼﾞｱ杯のときとかはいい試合見せてもらった。
現状のままでWC出れるのかな？

せっかくボラが代表監督をやってもいいと言ってくれていたんだから、
素直にボラに頭を下げて監督をお願いすればよかったのに、
無視して岡田に長期政権を任せてしまった時点で代表の命は終わり
今後はボラクラスの監督にすら見向きもされなくなるだろう

ボラクラスってw　

>>840
へー、ボラやるって言ったの？
ソースは？

昔むかしのスターシステムのままではやっていけない時代にさしかかって、素人でもつまらない試合はチャンネルかえる。これは野球でも同じ
サッカーの新しい時代を迎えるにあたって、オシムがやろうとした最初のアプローチは間違ってないと思う。あれで巻や山岸にこだわらなきゃ、もっと支持されたかもしれん。
オシムで決定的になったのはサッカーね不人気ぶりじゃなく、2006までのシステム。
それを終わらそうとする試みが、いつのまにかサッカーの不人気にすりかえて、オシムにおっかぶせようとしてるが、岡田の不人気を感じて一歩引いている人間からすれば、プロパガンタがウザく、サッカーから温度が奪われていく結果になった

>>843
お前、何にも分かっていないな。
たまには外に出れば？