オカチャンを叱咤するスレ９３

964 名前：モトヤン[] 投稿日：2008/01/20(日) 15:43:23 ID:Z/bJE/Hw0
　　　次スレは「オカチャンを叱咤するスレ９３」でいきたいと思います。
　　　ジーコのときは素直に「ジーコジャパンに期待するスレ」でスタートし、
　　　最終的には「ジーコジャパンを応援するスレ」に昇格し、イビチャのときには
　　　「オシムジャパンを叱咤激励するスレ」でスタートし、最終的には
　　　「イビチャオシムを叱責するスレ」に降格したわけですが、オカチャンの場合は
　　　スタート時点からして「岡田ジャパン」なんてサポーターは認めてないわけですから
　　　素直に「オカチャンを叱咤するスレ」でスタートするのが妥当だと思いますよ。
　　　これから「オカチャン」から「岡田監督」に昇格するかどうかはオカチャンの
　　　仕事しだいでしょうね（笑）


前スレ
イビチャ・オシムを叱責するスレ９２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192695512/

2げと〜

やったぁ生まれて初めての2げとだお(´・ω・｀)

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

ジーコ日本代表に期待するスレ　1〜11　2002年07月〜2003年06月
　　　　　　↓
ジーコ日本代表を応援するスレ　12〜84　2003年06月〜2006年07月
　　　　　　↓
ジーコ日本代表に感謝するスレ　85〜86　2006年07月
　　　　　　↓
オシムジャパンを叱咤激励するスレ　87　2006年09月
　　　　　　↓
オシムジャパンを叱責するスレ　88　2007年01月
　　　　　　↓
オシムジャパンを叱咤するスレ　89　2007年03月
　　　　　　↓
イビチャ・オシムを叱咤するスレ　90　2007年06月
　　　　　　↓
オシムジャパンを叱咤するスレ　91　2007年07月
　　　　　　↓
イビチャ・オシムを叱責するスレ　92　2007年10月
　　　　　　↓
オカチャンを叱咤するスレ　93　2008年01月

　　　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　 ／　 ＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜　　私がメインだよ。
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）
　　　　　　 |　　　　　　□□　 　　　　ﾋﾞｼｯ！！
　　　　　　 |　　　　 　／　　　　　 (⌒)
　　　　 ／ト、　　　／７:`ヽ、, ,,　:ノ ~.レ-r┐
　　 ／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::ノ__　|　.|　ト、
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、　/:::::::〈￣ 　　｀-Lλ_レ
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::￣｀ー‐---‐′

監督に昇格しようが岡ちゃんは所詮岡ちゃんだろ、Ｓ級ライセンスもないしｗｗｗ

俺のような代表戦ぐらいしかサッカー観ないド素人から見ても
オシムや岡田は何がしたいのか意味分からんし、相手に舐められてるように見えてしまう

オシムサッカーが未来につながらないのは千葉で証明済みだからな。
オシムの負債を引き継ぎつつ４１３２とか難しいことしてちゃ無理。
選手が頭で消化できるゲームをしてたところはこれからのことを考えれば収穫。
まだ何も決まってないし決めてないからあんな感じになるのも無理ない。
ただ今の固定的な選手使ってるようでは何も変わらない。

岡田ジャポン総合スレ15
誰かたてて〜
何回やっても立てれない

高原って調子良くないようなのに
何で起用したのか分からない

あれで点取れない、シュート少ないと批判されては選手も可哀想

モトヤン試合を見なかったのか？

>>1
スレ立てありがとうございます。
とうとうオカチャンジャパンが始動してしまいました。
ガラガラの国立を見てもらえばわかるようにサポーターはオカチャンに
何の期待も持っていないのがはっきりしてしまいましたね。
イビチャンのときは３試合目くらいからサポーターが完全に見捨て始めましたが、
オカチャンはそれよりも酷い状況なので、せめて私たちサポーターは
しっかりとオカチャンを叱咤してこれ以上の日本代表の弱体化を防ぐように
頑張っていきたいですね。

昨日は私も国立でオカチャンジャパンの船出を生観戦してきたんですが、
はっきり言って昨日の試合は「寒い」の一言でした（笑）
日本代表のサッカーの質が寒いならまだしも、チリ代表も寒いチームだったので
まさに「極寒」としか言いようが無い１日でしたね（笑）

私が一番呆れたのはオカチャンの能力の無さももちろんですが、
「ジェフ枠」「鈴木の固定」「本職のＤＦを起用しない」と言うイビチャ時代の
負の遺産を丸々受け継いだところでしょうか。
山岸なんて全く機能してませんでしたし、鈴木のポジショニングの悪さのせいで
日本の中盤は完全にチリに力負けしてましたよね。
オカチャンはあのスターティングメンバーで何がしたかったのか謎の
一言ですよ（笑）

悪かったところはいくらでも挙げれるんですが、無理に良かったところを
挙げるとしたら右サイドバックの内田なんかはデビューにもかかわらずに
しっかりと守備も出来ていましたし、途中交代で入った大久保なんかは
良いウラの取り方をしていましたね。

残念だったのは途中交代の山瀬は全く良いところがなかったですね。
羽生なんかが何の仕事も出来ずに消えていたのはいつもどおりなので何も言う事も
ありませんが、山瀬はもっと上手く使えば日本代表の武器になると思うので
全く機能しなかったのは残念ですよ。
まあ山瀬はもともと途中交代で流れを変えるようなタイプの選手じゃないので
次はスタメンで観たいですよね。
少なくとも山岸だの中村ケンゴウよりかは期待は持てますよね。

何をやりたいのかわからない。
選手をまったく使いこなせていない。
ジーコ「未満」

なんで内田だけ擁護してるのか不思議に思ったら、そういや鹿島の選手だったw

俺は鹿島は好きじゃないが、内田は初代表の割には無難だったのは確か
それより山岸・羽生・鈴木なんかよりよほどマシだった
特に鈴木なんか、ワシントンとポンテのいた浦和専用の選手だから、代表じゃ不要選手
ゲームの組み立てが全く出来ない選手なんて、今どき使えんわ

モトヤンは内田の守備がしっかりしてるって何見てんだ？
内田なんかハッキリいってまだ代表の器じゃねえよ。
中盤とＣＢがしっかりしてる鹿島だからもってるだけ。
個の能力はかなり低い

>>20
現代サッカーにおいて攻撃に参加できないボランチは
不要との意見には同意するっす。それと千葉枠、これ
も要らないと思いましたね。

山岸こいつマジでイラネ
いてもいなくても日本は１０人になってる。
辞退しろや山岸うせろ

何もしないヤツはチャレンジして失敗したヤツより醜い。
最初だから遠慮していたように見えたが
練習試合でずっとこんななら二度と呼ばれない。

>>21
守備は悪くなかったろ？穴になってたか？
初代表であれだけやれたならまあ、合格点だろ。

>>10
＞俺のような代表戦ぐらいしかサッカー観ないド素人から見ても
＞オシムや岡田は何がしたいのか意味分からんし、相手に舐められてるように見えてしまう

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャンジャパンになってから練習試合で来日してくる相手チームはみんな
完全に手を抜いていますし、先日のチリ戦にいたってはＵ２５のＡ代表以下の
チームですから、そりゃ試合も寒くなりますよね（笑）
ジーコ監督以後完全に日本は世界サッカーの流れから取り残されてしまいましたね。

ジーコが監督の頃はあのアルゼンチンすら全力で日本を負かすつもりで来日してくれてた
のに、今じゃチリにもＡ代表をそろえてもらえない有様なわけで、本当に
絶望的な気分になりますよね・・。

あれ？モトヤン生きてたんだｗｗｗ

>>20
＞俺は鹿島は好きじゃないが、内田は初代表の割には無難だったのは確か
＞それより山岸・羽生・鈴木なんかよりよほどマシだった
＞特に鈴木なんか、ワシントンとポンテのいた浦和専用の選手だから、代表じゃ不要選手
＞ゲームの組み立てが全く出来ない選手なんて、今どき使えんわ

これはまさにその通りでしょうね。
鈴木が日本代表の中盤の足かせになっているのは「内容」「結果」ともに
イビチャ時代にはっきりと証明されているのにしつこく鈴木を起用するオカチャンには
本当にガッカリさせられましたよね。
鈴木のようにパスミスの多い選手を中盤で使っておいて「接近」「展開」
「連続」なんてキャッチフレーズは本当にギャグだとしか思えませんよ（笑）

内田に関してはたしかに攻撃の切り替えがまだ上手くいっていない部分はありましたが
守備に関しては合格点の出来でしたよね。
１対１の守備でも鈴木や山岸よりかは安心して見られましたからね（笑）

はやくトルコでもいってジーコのけつでも舐めてろよモトヤンｗ

>>21
＞モトヤンは内田の守備がしっかりしてるって何見てんだ？
＞内田なんかハッキリいってまだ代表の器じゃねえよ。
＞中盤とＣＢがしっかりしてる鹿島だからもってるだけ。

これはぜひオカチャンジャパンにも中盤とＣＢをしっかりさせてほしい
ですよね（笑）
オカチャンジャパンの中盤とＣＢが弱いのは内田のせいじゃなく、イビチャと
オカチャンのレベルの低さのせいなわけですし、日本代表も中盤とＣＢをしっかり
させれば内田はもっと機能すると思いますよ（笑）

中盤の１ボランチに鈴木を置き、ＣＢに阿部をコンバートしている
ような守備の弱い状態であれだけ右サイドを守れれば内田は
十分合格点だと思いますよ。
本当はもっと中盤の底やＣＢでしっかりとチリにプレッシャーをかけなきゃ
いけなかったんですけどね。

>>30
それではトゥーリオがケガのとき誰がＣＢとして最適ですか？

  

     

保守

モトヤンさんは岡田とオシム、どちらが監督として優秀だと思いますか?
ちょっと気になるので答えてほしいです。

　　　　

こないだの試合、岡ちゃんはあれ、オシムの90年のマネをしたんじゃないの？
オシムのような選手起用、交代をして、これじゃダメでしょ？って印象づける意図の試合
そうなら今度はガラッと変えてくるはず。

もしそうだったらモトヤンは岡ちゃんを見直すの？

モトヤンに質問するなら先ずテンプレの基本を読んでからにしたら？

>>37
90年なんて関係ないだろ。ただ、あえてオシムのような選手起用をした、
っていうのはその通りだろう。
もちろん、もとやんはそれくらいは織り込んだ上で岡田を
見切ってるはずだ。

>>28
モトヤンは鈴木の位置に誰を置いたらいいと思ってるのか教えてください

鈴木しかいないと思ってるニワカの>>40でした
チーン

岡田サッカーは初戦から空席が目立ったのが期待されてない証拠だろうな。
ジーコバッシングして異常なまでに持ち上げたオシムサッカーが
パスは悪いわ、試合展開は悪いわ、守備は悪いわで
Ａ代表の試合で空席が目立つほどファン離れが加速してしまった責任をマスコミは反省してもらいたい。

明日試合なはずなのにニュースで見てない気がする
ハンドに時間とられた？

モトヤン「長い時間、山瀬を使うべき」と提言。
↓
巻負傷で岡田の意図とは違い山瀬前半から出場。山瀬大爆発。

ボランチ鈴木、ＣＢ阿部で２試合連続無失点

17 名前：モトヤン[] 投稿日：2008/01/28(月) 01:15:26 ID:55HvX4ER0
悪かったところはいくらでも挙げれるんですが、無理に良かったところを
挙げるとしたら右サイドバックの内田なんかはデビューにもかかわらずに
しっかりと守備も出来ていましたし、途中交代で入った大久保なんかは
良いウラの取り方をしていましたね。

残念だったのは途中交代の山瀬は全く良いところがなかったですね。
羽生なんかが何の仕事も出来ずに消えていたのはいつもどおりなので何も言う事も
ありませんが、山瀬はもっと上手く使えば日本代表の武器になると思うので
全く機能しなかったのは残念ですよ。
まあ山瀬はもともと途中交代で流れを変えるようなタイプの選手じゃないので
次はスタメンで観たいですよね。
少なくとも山岸だの中村ケンゴウよりかは期待は持てますよね。

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。

ジートジャポン（ベストメンバーにて）
ジート　2-2　ボスニア

岡ちゃんジャポン（駒不足）
岡ちゃん　3-0　ボスニア

岡ちゃん＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジートwwwwwww

岡ちゃんの勝ちwwwwwww
グレート様3連勝wwwwwww
モトチンコ3連敗wwwwwww

グレート様の勝利決定wwwwwww
モトチンコ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さすが岡田監督ですね。
初采配ではチームを掴みきれていませんでしたが、
2戦目できっちり修正してくるあたりさすがです。
試合の流れを読んで、山瀬を投入。
劣化の激しいＭ・高原を２戦連続で交代させるなど、その手腕はキレキレでしたね。
チーム内において絶対という存在などないと、喝を入れるや
すぐに山瀬が得点するあたりに、岡田監督の凄みを感じますね。
どっかのニワカは「お、お、オカチャンなんかスタジアムガラガラ！！
ジ、ジ、ジーコマンセー！！」とか意味不明な発言をしてますが、まさに「滑稽」の一言ですよね（笑）
今は２００８年で、日本代表監督はオシムから岡田監督に代わったというのに
未だに化石時代の話をされても困るんですが＾＾；
それに代表に求められるものは、スタジアムを満席にすることではなく、
Ｗ杯で結果を出すことなんですが、まだこんな小学生でもわかるようなことが理解できないあたりに
ジーコ信者の末期症状が現れていますね。滑稽です＾＾
日本代表は２００６年のＷ杯のような世紀の大失態を繰り返さないように、今前進しています。
オシム監督の意志を継いだ岡田監督なら日本代表をＷ杯に導いてくれるでしょう。
そしてアウエーでの念願の１勝を上げて貰いたいですね。
オシム元監督と反町監督の素晴らしい指導を受けた水野選手と本田選手の海外移籍が相次いで
正式決定し、この両氏の指導能力の高さが伺えますね。
近い将来、彼らのＡ代表合流も期待したいです。

とりあえず、タイ戦が楽しみになりましたね。
みなさんで日本代表を応援しましょう。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/3
1月30日に東京・国立競技場で日本代表と対戦するボスニア・ヘルツェゴビナ代表ですが、メホ・コドロ新監督が18人の代表メンバーが発表したのち、次々とクラブ側が選手の放出を拒否しています。
1月30日そのものが国際Aマッチデイではないこと、所属クラブが試合を控えていたり、ウィンターブレーク中のキャンプを張っていることなどが要因となっています。
これまでFWムスリモヴィッチ(アタランタ所属)、MFバイラモヴィッチ(シャルケ)、MFミシモヴィッチ(ニュルンベルク)、MFグルリッチ(デュイスブルク)、MFイブリチッチ(写真)と
DFナダレヴィッチ(二人ともザグレブ)、MFメレティッチ(パルチザン)、DFバイッチ(コブレンツ)、DFパパッツ(レンジャース)、FWジェコ(ヴォルフスブルク)、FWサリホヴィッチ(ホッフェンハイム)、
GKトーリャ(サバ・バタリー)、GKハサギッチ(ブユクセヒール)らが参加できない、もしくは参加が難しいことを表明しています。
またDFベルベノヴィッチ(リテックス)はクラブの返事待ち。追加召集したMFヤヒッチ(アリス)もクラブが拒否。
現時点では最初のリストで参加できるのは、ハイドゥクから移籍が濃厚なDFフルゴヴィッチ(ハイドゥク)、オフシーズンであるロシアからDFスパヒッチ(ロコモティーバ・モスクワ)、MFラヒミッチ(CSKAモスクワ)、MFクルニッチ(モスクワ)のわずか4人に限られてしまいました。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/4
アシスタント・コーチのボリッチは「このようなことはもう繰り返してはならない。
試合をキャンセルことが最も理想的とはいえ、それでは多額の違約金を払うことになるので不可能だ。
この試合は国内選手のクオリティを見る機会となるだろう。
これだけ多くのキャンセルが出て、コドロと私は新たな選手選びを助けてくれるようコーチ陣に連絡を入れたんだ。」と語り、前代表監督のムズロヴィッチ(元セレッソ監督)などからサポートを得たとのこと。

---------------------

ジーコの頃は相手もメンバー揃えてきてくれたのにな・・・

137 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

317 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/09(火) 18:51 ID:EfPAyL1L
＞ジーコは勝利を追求する人。

これは私がジーコに期待する大きな要因です。

トルシエはベスト１６まで勝てばどうしても満足でしょう。彼はそういう人生を歩んできました。
ですがジーコはそこをベスト８、ベスト４と常に高見をみなければ満足できないし、
それをつかみ取る方法を知っている人間です。

＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

28 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/29(月) 18:19 ID:M49UO8hS
＞なんか福西をＣＢで使うみたいだけどモトヤンの意見はどう？
＞もうガイシュツかもしれんけど、モトヤンが考えるジーコジャポンのベストメンバーは？

ジーコが福西をＣＢで使うって言ってたんですか？
それは意外ですね。ですが福西を使うならボランチよりはＣＢのほうが良いでしょう。
私としてはＣＢは松田と鈴木で固めてほしいのですが、福西も使い方次第では機能する
かもしれませんね。
私の予想するベスト布陣は４−５−１で行ってほしいですね。
具体的に選手名をあげるのはジーコの選手選考をみないとわからないのですが
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　　　稲本　阿部
　　　　　新井場　　鈴木　松田　　市川
　　　　　　　　　　　　川口

33 名前：モトヤン[] 投稿日：04/10/28 18:01:06 ID:qRVvjzC5
ジーコが監督になってからあきらかにシュートの決定力があがってますね。

264 名前：モトヤン[] 投稿日：04/11/02 17:19:02 ID:pbE0Xfql
>37
＞Ｑやっぱ決定力上がってるのってジーコのシュート練習の効果が出てるの？

これはジーコの練習の効果がはっきりとあらわれていると思いますよ。
欧州遠征やアジア杯を見ても選手のシュートの精度はかなり上がってますし
これは合宿でジーコという天才に的確なアドバイスを受けたのが大きいでしょうね。

613 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/08(土) 13:11:19 ID:Pv2gPIYb

今回のＷ杯はオーストラリア、クロアチア、ブラジルと自他ともに
認める選手とチーム力を誇るチームとの戦いなわけですから、日本の
フィジカルの弱さ、決定力の無さが響いたのはアホの子でも認識できる
常識ですよ。

>>52
平山と前田俊っていつ見ても笑える

アジアは４バックで戦いそう
では本選に進んだらまた３バックに変えるのか？

CBの本命は中澤と釣男？　
それと組み合わせるDHは啓太なのか？　阿倍なのか？　それとも今野？

駒野はどこかで替えるだろう

俊輔は中村憲のポジションに入るのか？　それとも遠藤？

>>1アンチ必死だなぁ・・・
９３かよｗ

これまでのオシメや岡田の采配をみていて
擁護できるほうが阿呆

オシムと違いセットプレーは工夫してるようだね。

ボスニア戦はさすがに生観戦ではなくＴＶ観戦しましたが、内容的には
かなり質の低い残念な試合でしたね。
戦術的なことや、チームについても言いたいことは一杯あるのですが、
それよりもなによりもＵ２５のチリ戦や、補欠だらけのボスニア戦そのもの
に非常に文句を言いたい気分で一杯です。
ジーコ時代はチリやボスニアどころか、あのアルゼンチンやドイツでさえも
しっかりとＡ代表をそろえて日本を本気で叩き潰すつもりで来日してくれてた
のに、なぜイビチャ、オカチャンになってからはチリやボスニアにまで馬鹿に
されたようなメンバーで馬鹿にされたような試合をしなきゃいけないのか
が本当に悔しいですし、不満ですよね。
露骨に手を抜いたカメルーンやペルーに国内試合で快勝して調子に乗っていた
イビチャンジャパンがアジア杯で惨敗したことからもわかるように、このまま
オカチャンジャパンが手抜き試合で何勝しようが何の意味もないですよね。

まあイビチャンジャパンやオカチャンジャパンは対戦相手だけでなく、日本人
サポーターにすら興味を持ってもらえないチームなわけですからチリやボスニアに
「レギュラーをつれて来い！」なんて強く言えないのが寂しいところですよね（笑）

>>35
＞モトヤンさんは岡田とオシム、どちらが監督として優秀だと思いますか?
＞ちょっと気になるので答えてほしいです。

これは答えるまでもなくオカチャンとイビチャとでは比べ物にならないくらい
イビチャのほうが優秀なのは実績を見ればわかりきったことですよ（笑）
これは「基本の２」を５７回くらい読み返してみてください。
私の意見は６年前から全く変わってませんよ（笑）

ただ老衰と病気で弱っていたイビチャと、一応働き盛りの年齢のオカチャンと
どっちが監督として優秀か？と聞かれたらちょっと答えにつまっちゃいますね（笑）
昔の人は「老いては駿馬も駄馬に劣る」と言ってますが、まさに言い得て妙ですからね（笑）
まあどっちにしても日本サッカーの最高峰を誇るはずの日本代表監督に対して
「オカチャンとイビチャどっちが優秀か！？」なんて低次元な議論をしなきゃいけない
時点で日本サッカーの凋落を感じますよね（笑）
ほんの数年前は現在欧州ＣＬで決勝トーナメントに進出するような名将が
日本にも居たわけですし、もう少し高い次元で日本代表監督について
語り合いたかったものです（笑）

>>42
＞岡田サッカーは初戦から空席が目立ったのが期待されてない証拠だろうな。
＞ジーコバッシングして異常なまでに持ち上げたオシムサッカーが
＞パスは悪いわ、試合展開は悪いわ、守備は悪いわで
＞Ａ代表の試合で空席が目立つほどファン離れが加速してしまった責任をマスコミは反省してもらいたい

これはまさにその通りでしょうね。
特にこれまで日本代表を批判して飯を食っていた自称サッカー評論家
なんかは今の日本代表人気の急落に目の前が真っ暗になってるんじゃない
でしょうかね？（笑）
ジーコに「戦術が無い！」と豪語していたエセ評論家なんかはいかに
自分がジーコという大人物におんぶに抱っこしていたかオシム時代に思い知った
んじゃないでしょうか？
エセ評論家が「オシムの方向性は間違っていない！」「日本流の走るサッカーだ！」
と太鼓もちすればするほどファンはどんどん日本代表から遠ざかるわけですから
少しは自分のサッカー無知、見る目の無さを反省してもらいたいものです（笑）

>>44
＞モトヤン「長い時間、山瀬を使うべき」と提言。
＞↓
＞巻負傷で岡田の意図とは違い山瀬前半から出場。山瀬大爆発。

これはまさにオカチャンの「怪我の功名」でしょうね（笑）
まあある程度サッカーを知っている人だったら山岸だの羽生だのを使う時間が
あったらとっくに山瀬をスタメンで使ってるでしょうし、現実に選手を一人変えるだけでも
これだけチームが変わると言う好例になったと思いますよ（笑）
ぜひオカチャンにはだまされたと思って中盤の底から鈴木を外してほしいものです（笑）
それだけでも日本代表のサッカーの質は劇的にあがりますから（笑）

まあオカチャンの能力の低さはスタメン選びからして低レベルだと言う
好例でしょうね。
巻の怪我とかハプニングがないとオカチャンのようなハプニング監督には
的確な選手交代は出来ないような気もします（笑）

>>63
馬鹿だなあ
急に監督に選ばれて大幅にメンバー変えれるわけないでしょ？
誰が監督やったってオシムの流れを汲むしかないよ？
東アジア選手権くらいでは結構面子変える余地はあるけど。
つーかあんた、サッカーやった事あんの？

モトヤン的に、オシムが目指しているサッカーは評価最悪だったの？

なんだかんだ言って、去年はもとやんが当りまくったからな。
世間がオシムオシムって浮かれてたときにアジアカップの負けを
予見してたし、千葉や広島の東欧サッカーの苦戦も当てた。
一方、ジーコと鹿が大活躍。

いや残念ながらアジア杯予想は外れたよ
大方の予想とはうらはらに、まさか2勝1敗3分で4位なんて壊滅的な
成績で終わるとは、さすがにモトヤンも予想出来なかった
まあ、こんな結果を予想できた人間は外国にもいないかもしれん
ただオシム日本の船出から2、3戦目あたりで、モトヤンはオシムにダメ出しをしていたのは印象に残ってる
振り返ってみれば、その辺はさすがだった

>>60
アルゼンチンは基本的に代表戦は本気だしドイツは開催控えてたからね。
２軍チリ、ボスニアでもＵＡＥや３軍ペルーに連敗するのより遥かにマシだし。
３、４軍ナイジェリアに３−０で勝って大絶賛してたのはどこのどいつだよ

>>67
初戦トリニダード戦のウンチサッカーをまともに見てりゃ
オシムが高温多湿の東南アジアじゃ通用しないことなんて簡単に分かるだろ
もともと強くなくその上時差ぼけでやる気も無い３軍トバコ相手に、前半30分でパッタリと足が止まる糞サッカー
そんなサッカーをしていて灼熱の東南アジアという過酷な条件に勝てる訳がない

アジア予選にしてもアジア杯にしても
アジアの公式戦っていうのは「環境との戦い」なんだよ
　　　
そしてオシム式のランニングパスサッカーは環境に大きく左右される
人間はロボットじゃないんだから蒸し暑ければ激しく走り続けられないし
ピッチが悪ければワンタッチツータッチでの速いパス交換も精度が狂う
そして相手が格下であっても組織的に引いて守られればそれを切り崩すのは難しい

まあ、結局オシムはアジア向きの監督ではなかったということじゃないかな

アルゼンチンがいつもフルメンバーで本気でプレーしてたのは、ジーコが現役時代の時のブラジルにいつもやられてたから、その仕返しでそうしてたんじゃないかと思う。

ジーコに敬意を表したんだろう＞フルメンバー

ボスニアはオシムに敬意を表する気は全く無かったようだが。
旧ユーゴなのに。

そういやあ
チリ代表のキャプテン、マルドナウドとかって、１月末にジーコの
フェネルバフチェに移籍したんだね

>>65
＞モトヤン的に、オシムが目指しているサッカーは評価最悪だったの？

これは評価するしない以前に「イビチャが目指してたサッカー」と
言うのが結局１年間たってもわからないまま終わってしまったって感じですかね。
羽生や山岸などの「ジェフ枠」とかを見せられてもイビチャが何を目指しているのか
理解するのは不可能でしょう（笑）
他にも中盤の底に守備しかできない鈴木をレギュラー固定しておいて、なぜか
最終ラインには本職のＤＦを置かずに２バックで守るとかはっきりいって
意味不明でしょう（笑）

まあこれは後のイビチャの病気によって「なるほどそういうことなのか」と
謎は解けましたけどね。
唯一の救いはイビチャの病気が快方にむかってるってことでしょう。
日本サッカー協会の無責任さのせいで外国人の老人が日本で死ぬなんてことになったら
申し訳なくて悔やんでも悔やみきれないですからね。

>>66
＞なんだかんだ言って、去年はもとやんが当りまくったからな。
＞世間がオシムオシムって浮かれてたときにアジアカップの負けを
＞予見してたし、千葉や広島の東欧サッカーの苦戦も当てた。
＞一方、ジーコと鹿が大活躍。

去年１年は本当に日本サッカー界にとっては失われた１年として最悪の
年でしたよね。
オシムに干されていた小野はつい先日ブンデスリーガーでデビューしましたが、
イビチャが重用していた羽生や山岸、鈴木や中村ケンゴウがＪリーグでもパッと
しない中、小笠原や小野がしっかりと結果を出して活躍しているのは
非常に象徴的ですよね。

まあ海外では今月はこれからＣＬの決勝トーナメントもありますし
日本サッカーの嫌な事は忘れてジーコ率いるフェネルバフチェや中村の
所属するセルティックの奮闘を熱く楽しく応援したいですよね（笑）

>>67
＞いや残念ながらアジア杯予想は外れたよ
＞大方の予想とはうらはらに、まさか2勝1敗3分で4位なんて壊滅的な
＞成績で終わるとは、さすがにモトヤンも予想出来なかった
＞まあ、こんな結果を予想できた人間は外国にもいないかもしれん

日本代表のアジア杯の惨敗はさすがに私も予測しきれませんでしたが、これは
今考えるとイビチャの老衰とかが大きな影響を与えてましたよね。
ここまでイビチャが危険な状態にあるとはさすがに私も予測できませんでしたから。
言い訳を言わせてもらえば、一応私はイラクの躍進やオーストラリアの敗退
なども的確に予測できてましたし、イビチャがもう少しまともだったら
日本代表はアジア杯で優勝できるだけの選手層だったと今でも確信してます（笑）

まあこれからはこういう嫌なハプニングは起こってほしくないですよね。
サッカーと言うのはあくまでも熱く楽しく応援するスポーツなわけですから、
そんなので人の命が危険にさらされたり、誰かが傷つくようなことになってほしく
ありませんからね。
そういう意味でも日本サッカー協会の幹部はイビチャを危険にさらした責任を
しっかり取るべきですし、今の日本代表を見て何事も無かったように
「オカチャンジャパン！」とかはしゃぐ気持ちにはなかなかなれませんよね。

イビチャザポン時代、ガチの親善試合1度もなかったなｗ
まあこれは仕方ないとしても、
熱くなる瞬間や興奮した瞬間が1度もなかったのは非常に残念。
これは代表メンバーから期待ができなかったことと、その選手らが良い意味で
機体を1度も裏切らなかったせいだろう。
まあどれも川渕とイビチャの無能さが1番の原因なんだがｗ

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

啓太は守備専門とはちょっと違うなあ
フリーならワイドに散らそうとはしてる（能力上の限界があるのは否めないしプレスかけられるとすぐテンパる）
そして守備に関していうと押し込まれてくるとすぐ守備ラインに吸収されるポジショニングセンスの欠如
スイス戦などをみればよくわかるが相手のレベルが上がると通用しない
まあ結論としてはモトヤンと同じでそこまで重宝される理由がわからん選手だということだけど

岡田でツーバック＋鈴木の３バックって感覚が強くなってわかりやすくなった。
おそらくツーリオは中澤のサブという位置付け
俺的には改善されてると思う

恐らく岡田ジャパンはジーコジャパンみてえに苦戦するんじゃないか？
ジーコジャパンのようなホームでオウンゴールで勝つというのもあり得るなw
あとシンガポー戦みたいにアウェ−で追い詰められるとかw
ヒヤヒヤ展開がまたあるのかと思うとつれえぜw
てか見てられない。

>>81
いまだかつて楽勝だった実績がないのに
お前のような精神異常者が安心できる妄想世界は現実にないと思うよｗ

そうだな
日本はいまだかつて、楽勝でWC予選を突破するという過去をもったことがない
ジーコ日本の過去最高の圧勝劇でさえ、オマーンに一敗すれば一次予選落ちという時もあったしな
というか監督がどんな名将であったとしても、WC予選を楽観視してる輩は、ニワカか素人か阿呆のどれか

偉大な天才ジーコ監督が残した最強日本代表の戦績。

ジーコ日本　1-0　オマーン
ジーコ日本　2-1　シンガポール
ジーコ日本　7-0　インド
ジーコ日本　4-0　インド
ジーコ日本　1-0　オマーン
ジーコ日本　1-0　シンガポール
6戦全勝　16得点1失点　1試合平均得点2.6点　1試合平均失点0.16点

６流以下のアマ選手で、ワールドカップで勝ち点１すらもとれなかったハプニング監督のオカチャンでは、
欧州ＣＬベスト１６の監督で本場ヨーロッパでも名声を得ているジーコの戦績に追いつくのはまず不可能。
あのジーコでさえ苦戦した難しい緒戦をオカチャンが簡単に勝ち点３を奪えるとは到底思えない。
ジーコが築いた最強日本代表の基盤を老害オシムが壊してしまった今、
日本代表はジーコ時代のような全試合圧勝しての突破は夢またの夢。

明日の埼玉スタジアムにジーココールが起こっても不思議ではない。

対オマーン・対バーレーン戦

ジーコ日本　1-0　オマーン　Ｗ杯アジア１次予選
ジーコ日本　1-0　オマーン　アジア杯グループリーグ
ジーコ日本　1-0　オマーン　Ｗ杯アジア１次予選

ジーコ日本　4-3　バーレーン　アジア杯準決勝
ジーコ日本　1-0　バーレーン　Ｗ杯アジア最終予選
ジーコ日本　1-0　バーレーン　Ｗ杯アジア最終予選

最強ジーコ日本代表でも苦戦を強いられたオマーン・バーレーンの２チーム。
天才ジーコですら全試合１点差の接戦だったのを考えると、
ジーコからひどく能力の劣るオカチャンの采配では勝ち点１すら取れるかどうか怪しいところ。
幸いにも、能力の低いオカチャンでもグループリーグでなんとか２位になれれば最終予選に進めるので、
引き分け続きでもいいので何とか二位に残れればＯＫ。能力の無いオカチャンじゃ全試合圧勝なんて不可能ですから。
オカチャンの能力の酷さには目をつぶって、叱咤しながら日本代表を応援していきましょう。

このメンバーでオマーン相手にロスタイムの得点で瀕死の１−０ｗ

　　　　　　高原　　柳沢

　　　　中田　　　　　　中村
　　　　　　遠藤　　稲本
　三都主　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　楢崎

>>86
カタールと引き分けたアジアカップのメンバーはどうなの？

モトヤンてやつは何様なの？何が叱責だよ
きもち悪い

最強ジーコジャパンが東アジア選手権で簡単に負けないでほしかった。
アジアチャンピオンの国がたかが東アジア選手権で優勝出来ないなんて。
ちょっとガッカリだったな。
しかも金正日サッカーに負けるなんて。
絶対に負けちゃいけない相手だけに。
チョン、北チョン、支那にはぜってー負けちゃダメ！
引き分けも許されないんだお。
どんだけジーコのサッカーはクラシックなんだよって思った。
もうね、どんだけ〜！？ですよ。

クラシックと王道or常道の区別もつかんとは、なんとにわか
本番のアジア杯やアジア予選の戦績をスルーして
東アジア選手権なんてバツゲームを持ち出してくるとは、いよいよ苦しくなってきたね

もっと現実を見たほうがいいと思いますう。（＾∇＾）v

ジーコジャパンのいい所は。
・アジアカップ優勝。
・ドイツWC出場権獲得。

ジーコジャパンの悪い所は。
・東アジア選手権で優勝をのがす。
・アジアチャンピオンが東アジア選手権で負け。
・コンフェデ2大会連続GL敗退。
・ドイツWCでGL敗退（オーストラリアに負けて自力突破が消える）

はて？どこが最強なんでしょ？
キャっ！事実を言っちゃったあ！
ジーコがもんのすごく凄かったら「悪い所」が無いハズなのに。
信者ってキモ・キモ・キモすぎ〜っ。
もうね、どんだけ〜？ですよお。

ジーコの時は酷暑・高湿度で完全超アウェーという逆境でも
タイ相手にキチンと３点差をつけて圧勝したけど、
オカチャンじゃタイ相手でも荷が重いよな。

ジーコレベルの監督ならば、タイぐらいの相手ならホームできちっと３点差以上つけて
得失点上、予選を優位に戦えるようできるんだけど、オカチャンじゃね〜。

完全ホームの日本でやる限り無様な試合だけは勘弁して欲しいよね。
日本ホームで引き分けとか本番のＷＣ予選じゃ許されないもの。

モトヤンがいっているように、能力の低いオカチャンに期待するより、
ダメなオカチャンを叱咤しながら、ツキやラッキーでなんとか得点するのを祈るほうがまだマシだよね

ワールドカップでプレーしたこともないアジアの片田舎のアマチュアあがりの監督が
簡単に勝てるほどサッカーは甘くはないんだよ。事実フランスWCじゃ全敗で勝ち点0。
モトヤンが言うとおり井原さんか誰かに早く監督の座を譲って辞任したほうがいいよ。

国際経験が選手以下なんだから、選手の言う事良く聞いた方が良いぞ。

ワールドカップでプレーしたこともあるのに8分間で3失点して
自力突破をなくしたジーコたんはすんごいみっともないよお〜っ。
めちゃめちゃカッコわる〜い。
あんなみっともない記録はとてもジャマだし迷惑っですう〜。
もうね、ジーコたんはどんだけ〜ですよお〜。

何はともあれ明日は監督・選手・スタッフ・観客一丸となって勝ってくれ〜(-人-)

>>95
神ジーコを抱えておいて、無様に負けた日本ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
現在の本場の常識はこうなっております

ID:chfPC+Ce0＝ID:xXofeBGv0
まあがんばれやｗ

頑張れって、自演を？
そんなこといままで一度もしたことないですけどｗ
こういう思い込みって恥ずかしいねｗ

へんなのがわいてて吹いたｗｗｗ

ねぇねぇ、モトヤンは明日のタイ戦なんて予想してた?
｢圧勝します。｣って言ってた？
モトヤンが｢オカチャンじゃ南アフリカWCに出れない！オカチャン解任！｣って言ってくれたら安心して試合を見られるのに。

>>83

どれかじゃなくてニワカでアホで素人やから楽観視できるんちゃう？ｗｗｗ

まぁでもさすがにフランス時のヒヤヒヤはもうゴメンやわ§

タイ相手に酷い練習場をあてがい必死に勝とうとする協会に絶望した。

まあ、協会ももう「日本はジーコ時代のようなアジアの覇者ではない」と認識しているんだろうな。

387 名前： モトヤン 04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>>329
＞Ｗ杯１次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
＞な点に注目されていますか？
＞私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないＦＷがどれ
＞だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだＷ杯１次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ１次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前： モトヤン 04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>>459
＞こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
＞でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
私ははっきりと「１次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは１次予選で負けても擁護するつもりだ！許せない！」ってなっちゃうんですか？（笑）
私にしてみれば１次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。

日本　１−０　オマーン　（得点　８９分　横浜ＦＭ）

　　　ハンブルガー　サンプドリア
　　ボローニャ　　　　　レッジーナ
　　　　　Ｇ大阪　　フラム
　浦和　　　　　　　　　　　　　浦和
　　　　　Ｇ大阪　　浦和

　　　　　　　名古屋　

日本　Ｘ　タイ

　　　　　浦和　　神戸
　　　　　　横浜ＦＭ　
　　Ｇ大阪　　　　　　川崎
　　　　　　　浦和
　磐田　　　　　　　　　　　鹿島
　　　　　浦和　横浜ＦＭ

　　　　　　　磐田　

いまだにジーコジーコ言ってる精神異常者（藁

>3

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。

まあジーコジャパンが、アジア相手にも大苦戦するのが当たり前という認識を植えつけてくれたから良かったな。
トルシエジャパンの後だったら岡チャン大ブーイングくらってたぞ。

異常者連中はコンディションのいい国内組を使えば楽勝だと
思ってるはずなんだが…（苦笑）

とりあえず岡田早く辞めてインチキ環境ビジネスに戻れよバカ

岡田辞めろ署名運動おこして辞めさせろよ

岡田辞任×

岡田解任◎

WCアジア予選ジャポンの初戦の結果wwwwwww

・ジートジャポン
ジャポン　1-0　オマーン

・岡ちゃんジャポン
ジャポン　4-1　タイ

ジートはやっぱりド素人無能監督だったwwwwwww
岡ちゃんに負けんなよジートwwwwwww
ジートは2年もかけてこのザマだもんなwwwwwww
ダサすぎジートとモトチンコwwwwwww

ジートって誰

うろ覚えオマーン戦のジートジャポンのスタメンwwwwwww

ジャポン　1-0　オマーン

　　　　　　禿　ヘナギ
　　　　　　茸　ヒデ
　　　　　遠藤　稲本
　　　アレ　　　　　山田
　　　　　宮本　坪井
　　　　　　　楢崎

後半48分、久保

ダサすぎジートwwwwwww

タイ戦の岡ちゃんジャポンのスタメンwwwwwww

ジャポン　4-1　タイ

　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　遠藤　　憲
　　　　　　　　　啓太
　　　　　駒野　　　　　内田
　　　　　　　阿部　中澤
　　　　　　　　　川口

得点者
遠藤、大久保、中澤、巻

おまえらジートが選んだスタメンと比べてみwwwwwww
ジートの無能さがコレで分るぜwwwwwww
禿、ヘナギ、久保、ヒデ、茸、稲本、アレまでいてショボかったんだぜwwwwwww
後半48分ロスタイムでやっと1点目が入るジートジャポンwwwwwww
モトチンコ涙目wwwwwww

ジーコ時代、タイに4−1で勝ってます。

メンバーと結果を見ると確かにひでぇな．どんだけ必死なんだｗ

2004年2月18日　ワールドカップアジア一次予選　オマーン戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20040218.html

得点：久保（後半４８分）

＜日本代表メンバー＞
ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：2 山田暢久、3 坪井慶介、5 宮本恒靖、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：6 稲本潤一、7 中田英寿(cap)、10 中村俊輔、19 遠藤保仁→8 小笠原満男（後半１９分）
ＦＷ：13 柳沢敦→9 久保竜彦（後半０分）、20 高原直泰→11 鈴木隆行（後半３７分）

>>118
アジア杯のグループリーグより遥かにＷ杯予選の方が重要度も緊張感も上。
そのＷ杯予選で同じ東南アジアのタイより格下のシンガポールに大苦戦なのがジーコジャパン

苦しいですねw

ジーコ→オシムの遺産だろｗ

ウイイレでメンバーだけいじってる程度の岡田が何をどないしてんｗＷＷＷＷ

選手が勝手に動いただけの様だが…
１人少なくてあれが完勝か？
点取られた時点で、可笑しいだろ

このスレ過疎ジャポンだなwwwwwww
ジート信者とニバカモトチンコ涙目wwwwwww

オマーン戦後にW杯予選の重みを語るモトヤン
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/football/sports4.2ch.net/football/kako/1076/10769/1076915870.dat

トルちん→ジートの遺産だろwwwwwww
つか岡ちゃんごときに負けんなよジートwwwwwww

>>122

てめー，モトヤンさんも認める岡田監督に何失礼なこと言ってるんだ！

74 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:41:33 ID:VHWUh8Cs

（中略）

そういう意味ではフロンターレの関塚監督なんかはジーコの教え子のような人ですから
素晴らしいサッカーをしている監督ですよね。
これはジーコから多くを学んだからこその手腕だと思います。
そしてマリノスも今年から岡田監督はセットプレーの守備をゴールキーパにやらせるなど
選手の自主性を生かしたことが開幕ダッシュにつながってますね。
アンチにしてみれば「監督がパターンを全部教え込め！」という夢想主義者ですから
岡田監督やジーコのような自主性を重んじるサッカーの凄みがよくわからないかもしれませんが、
これからぜひＪリーグや代表の試合をよく観てサッカーの見方を勉強してもらいたいですね。

トルちんの遺産を使ってもショボかったジートジャポンwwwwwww
後半ロスタイムでやっと久保のゴールで勝てたジートwwwwwww
あいつWCアジア予選までの2年間あーにやってたんだよwwwwwww
岡ちゃんは2年もかかってねえぞいwwwwwww
やべえんじゃねジートwwwwwww

>>126
モトヤンの意見は山の天気のころころ変わるからフレキシブルに対応しないとｗ

205 名前： モトヤン 投稿日： 03/02/04 17:20 ID:YbSV1/of
>先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
>モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
>どう思ってるんだ？

だからこれも前に言いましたが、帰化選手を意図的に日本代表の戦力として
加えていきたいのなら、日本の育成システムそのものから見直しをすべきだと
言うのが私の意見ですよ。
日本には帰化選手を日本代表の戦力として強化するシステムもなければ、帰化選手を
スカウトするシステムもないのですから、今のようにただ元ブラジル人だということで
アレックスを特別扱いして無条件に日本代表に加えるのはむしろ有害だと思いますよ。
日本では才能のある選手はトレセンや日本代表に招集され、ユース年代から世界を意識して
戦えるようなシステムになっていますが、日本国籍のないアレックスは大事な高校時代を
四国の田舎で日本人レベルのドリブル合戦でしか過ごしてないのですから、戦術理解や
基本理解に大きな差があるのは仕方のない事実ですからね。
いくら日本に詳しいジーコと言ってもさすがに田舎の部活サッカーの実状までは 把握できないでしょうから、その部分は日本人スタッフがよく考えジーコの要求に答えられる環境作りをすべきでしょうね。
↓
35 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:03:56 ID:A4uIqCDf
>>18
＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

>>129
平山、前田俊介、本田、中村の４人を前線に揃えてるだけで
モトヤンがど素人なのが分かるよな。
攻撃面でオフザボールの動きがほとんどない＆守備面で期待できないメンツばっかり揃えて
何すんの？って話だよ。
まあ平山と前田がこれから覚醒したらちょっとは感心するけど。

すごいなあ嫌いなジーコやモトヤンのことを誰よりも知ってて誰よりも
長い時間気にかけてる異常者ってどんな人生送ってるんだろｗ
まあ最低ニートじゃないとそんな時間ないだろな（爆）

↑ジート信者はニートと言って逃げ道を作ってますwwwwwww

今度は精神異常者と言って逃げるんですかあwwwwwww
ジート信者諸君wwwwwww
しかしアレだwwwwwww
ジート、ジート信者、モトチンコは逃げる引き出しはたくさん持っていても
サッカーに関しての采配、戦術の引き出しは持ってねえよなwwwwwww
モトチンコ、ジート信者涙目wwwwwww

せっかく岡ちゃんを叱咤しジートのホローをまわろうとしたのに
これじゃあ岡ちゃんを叱咤しようにも出来ねえジャマイカwwwwwww
何とかしろよジートwwwwwww

>>133
「今度」っていうか「いつも」でしょｗ精神異常者のレッテル貼りってｗ
もうここにはずいぶん前から代表の試合があるときしか来てないけど，
いつ来てもモトヤンと精神異常者の人には進歩が無いｗ

つか，長い間気にかけなくても２ちゃんの過去ログ検索なんて，
ちょっと知識があれば数分で出来るってのｗ

モトヤンの予想に反して岡田ジャパンはタイに圧勝したな

もっとしっかりしてくれよなあwwwwwww
モトチンコとジート信者wwwwwww
これじゃあ岡ちゃんを解任出来ねえだろwwwwwww
4-1で勝っちゃったらジートのメンツがなくなるwwwwwww
ジートはやっと後半ロスタイムで1点取れたというのにwwwwwww

とりあえずオシムよりはアジアで勝てそうだ。

元楊は都合が悪くなると雲隠れです。

べトナム相手にあれより闘ってたように思えたが気のせいか。
アウェーだったけど。

取り合えず今日の試合のまとめwwwwwww

ジャポン　4-1　タイ
韓国　3-0　トルクメ
オージー　3-0　カタール
イラン　0-0　シリア
イラク　1-1　中国

韓国　4-0　トルクメ
だったwwwwwww

おまけwwwwwww

　　　　ジャポン　　タイ
支配率　　63.5　　　36.5
シュート　19　　　　3
CK　　　　12　　　　1

オシムの1年半は無駄だったな
オシムが1年かけたサッカーが低レベルと言われ
2ヶ月そこらの岡ちゃんがよくこれだけの組織を作ったと褒められ
しったかぶりにわかど素人だけ評価を逆にしてしまうのはなんでだろう？

いやwwwwwww
ジートの4年間が無駄だったんだぜwwwwwww
こう岡ちゃんに結果を出されちまうと岡ちゃんを叱咤出来ねえじゃんwwwwwww
ジートの立場がねえんだぜwwwwwww

つかオシムの駒を使って結果を出した岡ちゃんwwwwwww
トルちんの駒を使っても思い通りにならなかったジートwwwwwww
岡ちゃんを叱咤したいけど出来ないぜwwwwwww

あぼーん　ばっか
グレートが暴れてるのか

グレートはもとやんに憧れてるからな。

どこが結果やねん

山本なら７点とれたで

岡田はアカンやろ

>>144
都合が悪くなるとオシムに話を振るのなw
オカチャンを叱咤するスレなんだから、ちゃんと岡田を叱咤しろw

岡ちゃんスタイリストつけてくれ。
プロの腕でなんとかしてもらえ。

10WCアジア3次予選第1節の結果wwwwwww

（グループ1）
オージー　3-0　カタール
イラク　1-1　中国

（グループ2）
ジャポン　4-1　タイ
バーレーン　1-0　オマーンコ

（グループ3）
韓国　4-0　トルクメ
北朝鮮　1-0　ヨルダン

（グループ4）
サウジ　2-0　シンガポール
ウズベク　1-0　レバノン

（グループ5）
イラン　0-0　シリア
UAE　2-0　クウェート

岡ちゃんを叱咤出来ねえよおwwwwwww
ジートの立場がなくてグレートちゃん困っちゃうーwwwwwww

こうよその結果と比べるとオシムの土台が生きていた証拠ですねwwwwwww
やっぱオシムはすげえんジャマイカwwwwwww
岡ちゃんはオシムの土台があったからこそここまでの結果を出したwwwwwww
トルちん（WCベスト16）の土台を活かせなかったジートwwwwwww
WCアジア1次予選第1節のオマーンコに後半ロスタイムでやっと久保のゴールで勝ったジートwwwwwww
コレじゃあトルちんにバカにされるのは当然だよなwwwwwww
あ〜悔しい岡ちゃんを叱咤したいのにい〜wwwwwww

バーレーンとオマーン相手に２点差以上で勝ったらジーコ信者は完全に死亡だな。
この相手と６試合もやって全て一点差で大苦戦というのが信じられんよ

正直、３次予選はジーコ日本のときより苦戦すると思う。
２位でも良いという緊張感を欠いたままアウェーで失点し、１敗１分か２分。
それでもホーム全勝で１位か２位突破。

３次予選は突破さえすれば良いので、１位だろうが２位だろうが関係無い。
アジア最終予選は２グループの１位・２位が本戦出場決定なはずだから、
どちらのグループに入っても楽なグループというのは無いはず。

オシムと違い現実的な対処ができる監督なので
そこはほっとした。
自分のサッカーのために羽生とか山岸とかありえないしな
普通に考えて。
セットプレーも有効性を考えて力を入れているから
武器が増えることで選手も落ち着いて試合ができて
実力を発揮する余裕が生まれてくる。
山瀬の突破などもその例。
内田はテクニックあるしなんかしようとしてるのはわかるがまだ現在では
加地のほうが上だな。

苦戦もいいとこマジでシビれる最終予選になるだろうぜwwwwwww
最終予選は2グループに分かれて5ヵ国中上位2ヵ国がWCへwwwwwww
つーか死のグループに入るかもしれんwwwwwww
なんせオージー、韓国、サウジ、イラク、イラン、ジャポンの6ヵ国が
3ヵ国に分かれて上位2位を狙うようになるからなwwwwwww
ジートの頃は↑たったの1ヵ国（イラン）だけでイラン＋ザコチームwwwwwww
しかも上位2位まで余裕があるwwwwwww

今回は
ジャポン
アジアの強豪2ヵ国（イラン、イラク、サウジ、オージー、韓国のどれか）
ザコ2ヵ国

ザコには絶対に引き分けも許されない状況、それに強豪と言われる2ヵ国にも
負けは絶対に許されないwwwwwww
ぶっちゃけジートの頃は誰が監督をやっても上位2位まで許されるのだから
そんなにはキツくない予選だったんだわwwwwwww
11勝1敗と自慢してるジート信者やモトチンコは楽な考えで羨ましいぜwwwwwww
イランだけ心配してりゃあいいんだからなwwwwwww
ぶっちゃけ今回の最終予選は94WCアジア最終予選（ドーハ集中開催）の次ぎ
にキツーい最終予選だぜwwwwwww

まあ内田よりかは加地のほうがWCの経験もあり当然上だわなwwwwwww
しかし内田は19歳にしちゃあ初めてのWCアジア予選を経験し心臓バクバクもんだったろうねwwwwwww
いくらレベルの低いタイ戦とはいえチンチンが縮む思いをしたろうなwwwwwww
内田はやってもらわなければならんだろwwwwwww
五輪もありーの、鹿のACLもあるからなwwwwwww

内田はそのうち怪我すると思うよ。
啓太や阿部と同じ感覚で使いこむと壊されるな。

つーかもしオシムだったら加地を使ったよなwwwwwww
岡ちゃんは加地を使わないけどwwwwwww
オシムはジートの立場を尊重し加地を使ったけど岡ちゃんはそんなの関係ねえwwwwwww
あーそんなの関係ねえそんなの関係ねえwwwwwww
それなのにモトチンコとジート信者はwwwwwww

あぼーんばかり

タイ相手にまずまずのスターを切った岡田ジャパンですが、課題は山積みのようですね。
まずＭ高原の劣化がひどいです。
2ＴＯＰの下にパサーを並べる布陣であれだけ、下がって来られると中盤は混乱しますね。
まあ、中盤が頼りなく下がる気持ちは分らなくもありませんが、
今のＭ高原はサイドに流れても何も出来ないですし、これではエースとは言えませんね。
一方、大久保は徹底して相手の裏をとる意識があり、相手ＤＦにとっては恐怖でしょう。

内田のＳＢも疑問が残りますね。
あれだけフリーでのチャンスがありながら、シュートを打たないサッカー選手は
ナショナルチームには必要ないと思いますね。

タイの選手が決めたミドルですが、あれはあれで素晴らしいシュートでした。
しかし、カワグチェのポジショニングは最悪でしたね。
バイタルエリアでは常にミドルを警戒するのがＧＫの基本ですが
あれだけ前に出ていたのは、タイを侮っていた証拠でしょう。
意識の改革が必要ですね。

岡田監督という日本きっての名将を起用した日本ですが、
肝心の選手がこのパフォーマンスでは先が思いやられますね。

モトヤンの指摘どおりに、山瀬を長くつかうようになってからいいことばかりだな。
鈴木ヘイタも外すべきだろ。こりゃ。

>>156 みたいなアホサポーターって、Ｗ杯で惨敗した後に、
「世界の壁は厚かった。負けたけどよくやった、日本！」
とか言うタイプだよな。
ほんとノーテンキでうらやましいよ。

アジアカップ惨敗してもノーテンキなオシム信者のお前よりはましだろｗ

【今日の東スポ】
６日埼スタ・タイ戦　壊滅的不人気の理由
浦和サポーターは岡田ジャパンを応援しない

　９８年仏Ｗ杯から４大会連続出場のＷ杯出場を目指す日本にとって、予選初戦は重要だ。
　前回の独大会予選は３次予選と最終予選ともに白星発進。オマーン、北朝鮮という難敵
相手でも後半ロスタイムの奇跡のゴールで勝てたのは、埼玉スタジアムを埋めた大観衆が作った
雰囲気が後押しした。
　ところが、今回のタイ戦は大観衆のサポートが望めそうにない。２日の時点で売り切れたチケットは
約２万７０００万枚。０４年３次予選オマーン戦が６万２０７人、０５年最終予選北朝鮮戦が
５万９３９９人だったことを思えば、単に不人気という言葉だけでは片付けられない。
　厳冬期の平日ナイター開催だが、埼スタでの試合なら、昨季浦和のアジア制覇の原動力となった
レッズサポーターたちがきてくれるという協会側は見込んでいた。ＦＷ高原をはじめ、現代表主力の
ＭＦ啓太、阿部といった浦和勢もいるからだ。
　あるサポータークラブ関係者は「代表の試合には興味がない。レッズと同じような熱い気持ちで
応援することは難しいし、青いユニホームを着て応援するなんて絶対に無理」と代表戦の応援を拒否。
　もともと浦和サポは日本代表に無関心。代表で浦和の選手が活躍するよりの、故障しないかどうかを心配する。
　代表戦が行われる際には収容人員の約１割程度のチケットが地元のサッカー協会に配分され、
格安で手に入れられるが、この売れ行きもよくないという。関係者によれば「先生も子供たちも
『レッズの試合だったら行くんだけど』といった雰囲気があり、代表のチケットは人気がない」。
　岡田監督は浦和サポーターの「協力」を得られないまま、大一番のタイ戦に臨む。「欧州では
クラブの試合は満員だが、代表チームの試合は入らない。日本のサポーターも成長してきたということ」
と強がる指揮官だが、このままではすべての面でお寒い試合になりそうだ。

俺も浦和サポだけど、ほとんど全く代表応援してないな〜。2002WC
が最後だったかな〜。オシムの4ヵ年計画でのチーム作りは楽しみ
にしてたんだけどな。

あんなバカ応援してるやつ笑えるよｗ　

http://www.youtube.com/watch?v=NhWIDf0Ww-o

http://www.youtube.com/watch?v=9gS9cHfLiSk

http://www.youtube.com/watch?v=FpPkvypfJg0

http://www.youtube.com/watch?v=Z6hga6za3WQ

http://www.youtube.com/watch?v=-H_GqA8a5Mk

http://www.youtube.com/watch?v=64tG3pvff9I

http://www.youtube.com/watch?v=d44EKCWM7Qg

http://www.youtube.com/watch?v=L93unkAJzXY

http://www.youtube.com/watch?v=chZrmTzL79w

>>167
仮に代表のスタメンが全員浦和の選手でもか？

全員浦和の選手だったら代表応援するかな。それかまともな監督だったら
代表応援するな。ジーコとか岡田とかかんべんしてほしいのよ。結果わかって
るし、結果がでなくてもいいチーム作りして惜しいところまでいけるぐら
いなら満足なんだが。

浦和の試合は必ず見るけど代表の仕合はジーコになってからつまらなく
なり、オシムに期待してたけど、また岡田でしょ。
惜しい人物だったのがファルカンだね。オシムと同じ。チーズ作りは
悪くなく、最低でも2年間はチーム作りをしてほしかったな。

バカヤンの書き込みも笑えるｗ　岡田支持だったのねｗ　

小野はオシムにほされてドイツでは活躍？　違うだろうが。
小野は浦和では出場機会にあまり恵まれずドイツに移籍したんだろ。怪我
がちだったこともあるがね。大して活躍できず出場できない小野に
年俸1億8000万円は浦和にとって高い出費だったよ。その金額なら
日本代表2~3人の年俸だよ。浦和にとって小野は無駄な出費だった。

オシムとは何の関係もないんだがｗ

無能オシムは見る目なかったねw

今度はレッズを逆恨みかｗ
岡田日本よりはるかに強くて華麗なサッカーをするレッズを見たら岡田の糞つまらんサッカーなど見る気がしないのは当然

青いユニホームが嫌というなら、どうしても赤いのが着たいということだな。
ならチョン代表の赤いのでも着てろ！

試合も見ずに一心不乱に大漁旗振って力になってるつもりのレッズサポーターって
変な踊りとペンライト使って応援するアイドルヲタクとかぶってみえてしかたない（苦笑）

岡ちゃんの眼鏡のフレームってジャパンブルーのつもりか。
に合わねえ。

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>175

視点が違うんだよな。君のは自分だけ満足すればいいという考え。ただ
見てるだけでチームにとっては全く何にも役に立たないわけよ君ｗ

応援してる人達ってのは、試合も集中してみたいけど、それだけでは
チームのためにならない。試合を集中して見るのを犠牲にしてチーム
に応援をおくり、選手を奮い立たせ勝利の確率を少しでもあげようと
する。

175は戦ってるチームには何の役にも立ってない存在。

応援している人々は戦ってる選手達を奮い立たせ、勝利の確率をあげる
ことに貢献。

浦和の選手は必ずサポーターに感謝する。サポーターが凄い力に
なっていると皆発言するね。それが大きな力になっているからね。

選手が力になっていると口々に言うんだから力になっているんじゃ
ないの？

ケンって昔と言ってる事が違うなぁ

BBCが選んだKING　OF　CLUBSにノミネートされている。
ノミネートされた10クラブは。

浦和レッズ、レアルマドリード、マンチェスターユナイテッド、チェルシー、
ボカジュニアーズ、バイエルンミュンヘン、バルセロナ、アルアハリ、
アヤックス、ACミラン

>>179あほか。
商売上、客は神様と上から教育されてんの。
それが自分らの金にもつながるからな。サポーターへの胡麻すりが不自然すぎるよ。
ことばだけ

>>182
アホはお前だよ。もう少しよく考えてみろ。お前さんの浅はか論理展開
だと、金のためにお客様に感謝してるというが、浦和のクラブに金が入れば
浦和はよりよい選手を補強することになる。浦和の収入が増えれば増えるほど
選手達は危機感をあじわうだろうし、消えていく選手も多くなる。
年々補強を繰り返す浦和だからな。

なぜそこまで否定するのだろうか？　ワシントンもブッフバルトや他の
助っ人も浦和サポに感謝して帰っていったぞ。
不自然すぎるのはお前さんの言動だな。他のチームの高原や柳沢も
あれだけのサポーターと評価していたし、高原が浦和に来たのは日本
で最高の環境のクラブだから。

>>ガラガラの国立を見てもらえばわかるようにサポーターはオカチャンに
>>何の期待も持っていないのがはっきりしてしまいましたね。


モトヤンの大好きなジーコのせいだけどな。
黄金世代をジーコが台無しにしてくれたおかげ。
おかげで今の代表がこの様だ。

ちなみに代表監督は、じょじょに自分の気に入った選手を
いれていくのは当たり前。急に監督になった場合だが。
オシムがずっと使ってた鈴木など急に消す訳ないだろボケ！。

どうぜ中盤の底、1年後には阿部か今野になってるだろ。

ほらアイドルが引退するときに
「私が今までやってこれたのはファンのみなさんのおかげです」
とか言われて何かをやりとげたような気持ちになる
キモヲタそっくりだろ？ｸｸｸｸｸｯ

ついに２０１０年に向けたＷ杯３次予選が始まりましたね。
私も生観戦してきましたが、相手がタイだったのを差し引いてもＷ杯予選の
初戦で４対１で圧勝したのは良いスタートだったと思いますよ。
正直オカチャンジャパンの実力では３次予選から厳しい戦いになると覚悟して
いたので、この勝利は非常に嬉しいですよね。
私も久しぶりのＷ杯予選で熱く応援できました（笑）

ただホームでタイ相手に１失点食らってるのは非常に危険ですよね。
バーレーンやオマーンはタイのような貧弱な守備ラインじゃありませんから
もっと守備組織をしっかりとさせないとＷ杯予選ではとても戦えませんよ。
やはり中盤の底の鈴木と、最終ラインの阿部の守備の弱さが目立ったのでそこは
きちんと修正しないといけないでしょうね。

>>186
モトヤン、坪井が代表引退を表明したけど
これってやっぱ、オシムと岡ちゃんが本職じゃない阿部をＣＢで使って
本職の自分が使われない事にムカツイたんですかね？

555 名前：モトヤン[] 投稿日：04/02/20(金) 17:53 ID:uWxgbTuO

>>432

＞10も開いていれば、もう圧倒的にボール支配率は違うよ
＞結構押されてるな〜という試合でも実際は48-52とかそんな感じだし
＞40-60とかなったらそれはもう大人と子供の試合

これはまさにその通りでしょうね。
にわか素人の場合「常識」を知らないから物事の判断力がないのでしょうね。
こんなアホの子に「代表にブーイングしてるんだ！これは叱咤激励だよ！」なんて
ほざかれても普通のサッカーファンにはやれやれ・・と苦笑するしかないですよね（笑）
叱咤激励も良いですが、まずは自分の無知から見直してくれないと話しに
なりませんよ。

>>186

いや〜、オマエみたいなヤツ、脳内お花畑でうらやましいっす。
セットプレイとタイの凡ミスでしか得点できなかった試合のどこが「圧勝」なん
だか…。

モトヤン、日本の選手たちが無理矢理毒ギョーザを食わされるようだが、どう思う？

【サッカー】川淵会長「パーティーでギョーザが出たらできるだけ食べるように」日本代表に親善大使の役割を期待
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202469645/

ひでえよ！　いくらなんでも、　健康体だからって中国産餃子の大量毒見
させる事ぁ無いじゃいないか！

坪井代表引退ですか。代表で試合に出る確率が低くなった以上、無駄に
代表に帯同して疲れるより、浦和に専念するのを選んだか。坪井が代表戦
で怪我したおかげで、浦和のDFのレベルがさがり苦しくなったこともある。

浦和はACLリーグを平行して、中三日、中二日で戦うこともざら
だった。リーグを逃したのは過密日程だったからで、代表組は
しょうもない試合に召集されさらに疲労困憊。

ACL連覇、リーグ奪還を目指す浦和としては、これ以上の無駄無意味
な代表の試合に招集してほしくはない。鹿島勢とガンバ勢川崎勢
をどんどん酷使してほしいね。

つか坪井なんざ代表にいても使えねえだろwwwwwww
引退しても別に何とも思わねえwwwwwww
ただジートの頃に選ばれてもいてもいなくても同じwwwwwww
足が速いだけで使われてたもんだからなwwwwwww
レッズの守備でもザルwwwwwww

まあグレート様は「岡ちゃん」を応援するよりも「選手」を応援するぜwwwwwww
ジートジャポンの頃も「ジート」よりも「選手」を応援してたかんなwwwwwww
コレは日本人なら当たり前wwwwwww
ただしいくら「選手」を応援するといってもJと同じ力を代表で発揮出来なければ叩くぜwwwwwww
トルちん、ジート、オシムの頃もそうだったからwwwwwww

岡田ｗ

選手を？
まともな選出をするとは、とても思えないｗ

グレー徒アホやな

レッズでの守備がざるなのは確かだが、坪井がいて2年連続Jリーグ
最小失点率記録。他の代表選手のリーグでのパフォーマンスは
もっと悪いはずだがねデータ的にはね。

まーデータ重視派の俺と、にわか感覚重視派ではかみあわないけどねｗ

坪井はなぁ
なんか大舞台だとオドオドして見えるし、じっさいポカもある。
リーグ戦とは別人に見えるのは俺だけか？

岡ちゃんはそれなりにやってくれると思うけどね
なんていうかチームの基盤をある程度作れる人だと思う
もちろん物足りなさはあっても、今の日本人のレベルに合わせたサッカーをやってくれそう

>>189
内容的にもスコアでも圧倒的な圧勝なんですけど（笑）

お前の脳では７−０で流れの中から７ゴールしないと圧勝じゃないのか？

>>180
なんてこったw
ケンちゃんの昔の内容を覚えてる奴がいるのかよw
読むだけ無駄だろうにw

せっかくＷ杯予選で４対１と言う絶好のスタートをきったはずの日本代表ですが、
肝心のサポーターにソッポを向かれて今の日本サッカーはかなり盛り下がってますよね。
私が生観戦してきた印象では、これまで日本代表を応援してきたコアなサッカーファンが
どんどんと離れ、あまりサッカーを知らないミーハーな人しか集まらなくなって
しまってると言う印象ですね。
私の周りでも「羽生？山岸？中村ケンゴウ？とても日本代表レベルの選手じゃないし
そんな選手で構成された日本代表なんて金払ってまで観る価値を感じない」
と言う人が多いですし、サッカーに詳しければ詳しいほどイビチャン以後
日本代表サポーターから遠ざかった人が多いと言う現実でしょうね。

そういう意味でもイビチャン以後日本代表を再生するにはまずは「しっかりとした
選考基準」「サポーターを納得させる質のサッカー」と言うのが急務になるでしょうね。
タイ戦では山岸を外して山瀬を先発で使ったり、右サイドに内田と言う新しい戦力を
起用したのが良い結果を生んだわけですから、どんどんと鈴木を外したり
阿部じゃなくしっかりとしたＣＢを起用すると言う事を推し進めるべきでしょうね。

>>201
コアなら文句言いながらもスタジアムに行ったりテレビを必ず見るって。
（サッカーを知り尽くしたモトヤンもソリチャンジャパンですら見にいってるだろ）
自分が知らないショボイメンツしかいないから興味無くなったっていうミーハーがいなくなっただけ

>>187
＞モトヤン、坪井が代表引退を表明したけど
＞これってやっぱ、オシムと岡ちゃんが本職じゃない阿部をＣＢで使って
＞本職の自分が使われない事にムカツイたんですかね？

これは坪井自身がしっかりと考えた上で下した決断だと思うのでムカつくとか
そういった判断で代表引退をしたわけじゃないと思いますよ。
現に坪井はジーコジャパン時代は怪我で出場機会が減っても最後の最後まで
頑張りぬいてＷ杯に出た選手ですし、自分の出場機会が減ったからってへそを曲げて引退
する選手じゃないでしょう。

ただイビチャ、オカチャンとあまりにも守備力を軽視した低レベル戦術に
納得できなくて代表引退を表明したと言う側面もたしかにあるでしょうね。
選手もプロなわけですから「どうしてもこんな低レベル監督にはついていけない」
と思ったらきっぱりとチームを離れるのもアリだと思いますし私は尊重したいですね。
私はむしろ長谷部みたいに自分の実力不足を棚に上げてジーコ批判をしたりした
甘ったれた選手のほうが大嫌いですからね（笑）
プレーするのは監督じゃなく選手なわけですから、自分の実力不足を棚に上げて
監督のせいする選手は最初からいらないと思いますし、坪井みたいに堂々と代表引退を
するほうがむしろ好感すら覚えますよ（笑）

>>203
＞ただイビチャ、オカチャンとあまりにも守備力を軽視した低レベル戦術

ここ具体的に説明してしてくれません？

そこは信者に立証してほしい。
オシムは、特に守備の戦術なかったように思う

>これまで日本代表を応援してきたコアなサッカーファンが
どんどんと離れ、あまりサッカーを知らないミーハーな人しか集まらなくなって
しまってると言う印象ですね。

えっ？逆なんじゃないすか？昔からサッカー見てる人は残って、
サッカーのサの字も知らない人たちが、ジーコジャパンの惨敗で
たくさん離れていったのが、正解なんじゃないすか？
つか、スタジアムで代表のユニフォームを着て応援する人たちって、
昔から変わってないんすけど？

オカチャンになってからも、「山岸より山瀬を長く使え」ってシンプルだが効果的な指摘してたのはモトヤンくらいだからな。
オカチャンジャパンにさえポジティブな改善策を提示するモトヤンの器はでかすぎるだろ。
他の奴は長文やウンコフォーメーションを書くだけで内容がなかったしな。

昔からサッカー見てる人達は応援クラブありますが？ｗ　まさか代表
だけ応援するようなにわかがコアじゃないよねｗ　

まずサッカー好きのコアな人は年間数十試合あるお気に入りのクラブ
のサポで、そこで応援する。偽日本代表はプラスアルファ程度でしょう。

>>207

その通り

>>サッカーに詳しければ詳しいほどイビチャン以後
>>日本代表サポーターから遠ざかった人が多いと言う現実でしょうね。

逆だボケ。
もともとそんなに人気がねーんだよ日本では。
今残ってるのは、もともとサッカーを心から愛したサポだけ。

もうサッカーファン辞めます

やっぱバスケと野球っしょ


じゃあなサカ豚

何故にこのスレで！？

>>202
＞コアなら文句言いながらもスタジアムに行ったりテレビを必ず見るって。
＞（サッカーを知り尽くしたモトヤンもソリチャンジャパンですら見にいってるだろ）
＞自分が知らないショボイメンツしかいないから興味無くなったっていうミーハーがいなくなっただけ

確かに私のようにオカチャンジャパンだろうがソリチャンジャパンだろうが
変わらずに応援するコアなファンも残ってるでしょうが、大部分としては
とても羽生だの山岸だのが代表に名を連ねる今の日本代表はとても代表として
応援できないと言う人のほうが多いと思いますよ。
現に会場に足を運んだ観客はジーコ時代の半分に落ち込んでいますが
コアなファンがファン離れを起こし、あまりサッカーを良く知らないミーハーな
人が「日本代表の試合」というブランドだけで集まるのがちょうど
あれくらいの人数になるという現状じゃないでしょうか。
埼玉スタジアムは浦和の試合だったら満員になるわけですから、コアなサッカーファンが集まれば
満席状態になっていたと思いますよ。

観客減の要因としては「選ばれた選手が代表レベルの選手じゃない」
「実際にやっているサッカーのレベルが低い」と言うのが大きな２大要因
になってるわけで、いくらサッカー協会が選手に「客を呼べないのはお前らの
せいだ！」と責任転換したところでそんなのは選手が可哀想すぎますよね。
そもそもの「監督選び」を失敗したからこその代表人気低迷なわけですから
ふざけるなって話しですよ。

>>204
＞ただイビチャ、オカチャンとあまりにも守備力を軽視した低レベル戦術

＞ここ具体的に説明してしてくれません？

これはいちいち戦術を説明しなくても「本職のＤＦを起用しない」
「２バックで守る」とか言うイビチャ時代の選手起用を見れば
わかりきった事ですよね。
私が不思議でしょうがないのは「日本人は守備の文化がないから守備が弱い！」
とか言っておいてなぜかそこで「だから日本はリスクをかけた守備をするんだ！」
とあさっての方向に話が飛んじゃうところなんですよね（笑）
普通は「じゃあどうすれば守備を強く出来るか」ってなると思うんですけど。
日本にネスタとかファーディナンドみたいな強力なＣＢがそろってるんならば
イビチャの２バック守備もまだ理解できるんですが、日本人が対人守備が
弱いのがわかってて２バックで守ろうなんて言うんですから
低レベルすぎて呆れますよね（笑）

ジーコは日本人の守備の弱さがわかってたからこそ、つるべの動きや
最終ラインでのカバーリングを徹底し、中盤でいかにボールポゼッションを
高めるかを主題にして日本を世界で戦えるチームに作り上げたわけですから
今こそジーコジャパン時代をしっかりと学びなおす必要性があると
思いますよね。
今の「最終ラインが弱い」「鈴木の固定で中盤でボールキープできない」と
言う悪循環はさっさと断ち切るべきでしょうね。

>中盤でいかにボールポゼッションを
>高めるかを主題にして日本を世界で戦えるチームに作り上げた
そのジーコジャパンの集大成であるはずのドイツＷ杯での戦いを
もう一度よく見てみな。

モトヤンは論理が明確で仕事できるタイプだね。
↓とか読むとよくわかるよ。２バックは意味不明だって。

>私が不思議でしょうがないのは「日本人は守備の文化がないから守備が弱い！」
>とか言っておいてなぜかそこで「だから日本はリスクをかけた守備をするんだ！」
>とあさっての方向に話が飛んじゃうところなんですよね（笑）
>普通は「じゃあどうすれば守備を強く出来るか」ってなると思うんですけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

http://jp.youtube.com/watch?v=XpINJMpM-B0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=8FI9YwnSAdM

一番ＤＦを疎かにしてたのがモトヤンの大好きなジーコだけどな。

それと日本が世界と戦えるチームをジーコが作った？？？

寝言は簡便してくれよ。

問題点ははっきりしている
「サッカーは運動神経オンチのしったかぶりニート精神異常者が理解できるほど簡単ではないというか無理」
ということさえ理解できない低学歴であることだ
と今さらゴミに言っても無駄だろうけどｗｗｗ

↑と低学歴のしったがぶりのニート精神異常者が申しておりますwwwwwww

グレート様 本日もお待ちしておりました。岡田ジャパン総合スレにおこしください。

>>218
それはそうだけど
そうやってあきらめずに
理解しようとすることが大事。
まあそもそもサッカーの
すべてを理解しているやつなんてこの世にいない。
だからこそフィールド
にいる選手達が一個のボールを必死にゴ
ールに結び付けようとするのに感動するんだ
ろ。

>>214
お前ってサッカー観る目うんぬん以前に、頭が弱いんだな
オージーには6分前までリードしてたし、その後の失点は川口や小野が主要原因だし
強豪クロアチアには0-0の同点
ブラジル戦は2点差以上で勝つことが至上命題だった為に
同点にされた後も攻めにいかなきゃいけない状態で、リスクを犯さざるをえなかった
あのブラジル相手に守備的にならず、打合える国がどれだけあるのかってこった
大してオシムはアジア杯で2勝3分1敗
比較にもならんだろ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008020909.html

>>213
ネスタとかリオって言ってるところがもうすでにウイイレ臭いんだよなｗ
で？2バックってなによｗ
ジーコ時代からあれだけ活躍した中沢を否定すんの？ｗ

しかも、挙句には日本を世界で戦えるチームに作り上げたわけですから？？？？？
寝言は寝てから言えｗ

>>222
バカおめえwwwwwww
コンフェデの教訓が活かされてねえからおめえみてえな発言が出るんだよなwwwwwww
コンフェデ2大会連続GL敗退のジートジャポンwwwwwww
まったく学習能力がねえよなwwwwwww
ブラジルに引き分けて満足し結局GL敗退wwwwwww
今度はWCでクロアチアに引き分けて喜ぶも結局GL敗退wwwwwww
ったくジート信者は反省点、学習能力が全くねえwwwwwww
そんなコトだからアジアチャンピオンが東アジア選手権で負けちまうんだよwwwwwww
アジアチャンピオン失格だぜwwwwwww

>>222

6分前までリードって自慢になるのか？

バーレーンやボスニアはロスタイムまで日本をリードしてたし
オマーンや北朝鮮は日本ホームでロスタイムまで同点だったよ。
こっちの方が遥かに際どい試合だったわけだが？

>>222
＞小野が主要原因だし

その小野を投入したのは誰ですか？

２CBの場合阿部のようなカバー範囲の広い選手じゃないとダメだからな。
それに阿部は玉際も強いしな、ただまだ経験が少なすぎって話だな。

逆に２CBで中澤のようなスピードが遅くカバーリング能力の低い選手は厳しいんじゃないかな？
しかし中澤以上のCBが日本にいないのだから諦めるしかないわけだけどな

>>228
お前言ってる事が矛盾だらけだなｗ

>>222
何分までリードしてたかどうかじゃなく、モトヤンが言う
>中盤でいかにボールポゼッションを
>高めるかを主題にして日本を世界で戦えるチームに作り上げた
がドイツＷ杯で出来ていたかどうかが問題なんだよ。
ま、こう言うと審判がどうだとか言い出すんだろうけど。

>>213
＞ジーコは日本人の守備の弱さがわかってたからこそ、つるべの動きや
＞最終ラインでのカバーリングを徹底し、中盤でいかにボールポゼッションを
＞高めるかを主題にして日本を世界で戦えるチームに作り上げたわけですから
＞今こそジーコジャパン時代をしっかりと学びなおす必要性があると
＞思いますよね。

ここがすげー笑える。
世界で戦えるなら豚ウドにあんなへぼいの決められねえよ。
マークの受け渡しとか、ラインコントロールが全く出来てなかったじゃねえか。

モトヤンとか言うやつ、ウイイレ脳丸出しじゃん。
誰かいい病院紹介してやれ。

>>231 しぃっー、ここはモトヤンをいい気にさせてバカなことを書かせて嗤うスレなんだから.....。

>>183笑える
おまえは究極のｱﾎだな。
ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽもそのまま受けちゃう坊っちゃんだね。
ﾆｭｰｽとかで見たことをそのまま自分の意見するの、がんばってね！

モトヤンさん、ジーコ時代はアジアの相手チームは引き分けで勝ち点１を狙う守備重視に見えましたが
今はアジアの格下チームもドンドン攻めてくるのはオシムの守備が酷くて
日本はもはや格上ではないとアジア各国に思われているんでしょうか？

信者｢ジーコ時代が一番強かった｣一般人1 2｢え？｣
信者｢何せ、アジアカップ優勝したし。｣
一般人1｢…アジアカップって、確かオマーンとかタイとか、弱小相手ばかりだったよな、
せいぜい、たがいにナアナアで引き分けたイランくらいか。｣
一般人2｢強豪は自爆してたし、しかもパスカットされ放題、カウンター食らい放題、見てて絶望したよ。｣
信者｢で、でも反日アウェイで苦しめられた中の優勝だ｣
一般人1｢…普通さ、外国で日本人として敵意むき出しにされたら、日本代表としちゃ士気は上がるんじゃね？｣
一般人2｢別にジーコどうこうなんか、関係ないよな。｣
信者｢でも優勝！優勝！｣
一般人1｢ヨルダン戦のPKなんか奇跡だし。あれ、ありえねえよ。｣一般人2｢宮本、川口GJだな。で、ジーコは何やったの？｣
一般人1｢シラねw｣
信者｢決勝はホームの中国に3 1での快勝！｣
一般人1｢中国人監督にケチつけられてたあれな。｣
一般人2｢3点とも誤審が切っ掛けで生まれたよな。中国のミドルシュートは凄かったけど。｣
信者｢優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝！｣
一般人1 2｢ファ、ファビョった…怖！｣

信者｢ワールドカップ予選11勝1敗！｣
一般人1｢都合が悪くなってきた途端、話題かえてきたよ…w｣
一般人2｢必死だなw｣
信者｢わ、ワールドカップ予選なんてガチ勝負を11勝1敗！やっぱりジーコは名将だ！｣
一般人1｢相手、どこだっけ？｣
信者｢…｣
一般人1｢黙り込んじゃったよ…｣一般人2｢確か、最初はオマーンとインドと…フィリピンだっけ？｣信者｢ち、違う！そんな弱小じゃない！シンガポールだ！｣
一般人1 2｢知ってんじゃん…｣
信者｢と、とにかく、彼らには6戦全勝した！｣
一般人1｢オマーンとシンガポールは危なかったよな…終了ギリギリで勝てたけどさ。｣
一般人2｢シンガポール相手には失点までしたしな…｣
一般人1｢インド…あれって2勝して喜べる相手か？｣
一般人2｢聞くまでもないだろ(嘆息)｣
信者｢でも、勝利には違いない！｣一般人1 2｢名将だったら、もっと余裕持って勝てよな…｣
信者｢最終予選は強かったぞ！｣
一般人1｢スコアどうだったんだっけ？｣
一般人2｢ホームは2ｰ1、アウェイっつーか中立開催では2ｰ0｣
一般人1｢あー思い出した、中盤を素早いパス回しで崩されて、左サイドからきれーに決められた奴な！｣
一般人2｢そう。でも何で中立開催になったんだっけ？｣
一般人1｢確か…イラン戦でイランの選手達のバス取り囲んだんじゃなかったか？｣
一般人2｢…なんで、イランへの行為が日本のアドバンテージになるんだ？｣
一般人1｢わからんw｣


信者｢イ、イラン戦とバーレーン戦にアドバンテージはなかったぞ！｣　
一般人1｢イラン戦のアウェイ戦って…｣
一般人2｢負けた。ちなみにホームでやった時は、ワールドカップ出場決まってたから、論ずる価値無し。｣
信者｢バーレーン戦は真剣勝負だったぞ！｣
一般人1 2｢wwwwwwwww｣
信者｢な、何だ？｣
一般人1｢覚えてるかw｣
一般人2｢覚えてる覚えてるw｣
一般人1｢あのオウンゴールした選手、サルミーンっつったっけ？あれは笑っちまったよ。｣
一般人2｢クリアしようとしたら、思いっきり自陣のゴール揺らしたな。
あんなオウンゴール見たことねえよw｣
一般人1｢…まあ、結局、11勝っつっても、合格点の試合っつったら…｣
一般人2｢小笠原が決めたバーレーン戦の一勝くらいじゃね？｣
信者｢一勝じゃない！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！！！！！！！！｣
一般人1 2｢ま、またファビョった…｣

なんかまたファビョッたバカが乱入してるなw

ジー信が出来る反撃はこの程度か

そのサッカー論並みの低レベルだな www

>>235
よく信者を観察しているね。
本当にその通りの展開になっていくのが面白い。
けど最近の信者は精神異常者って言葉を使うからそれを入れたのを考えて作ってほしい。

しかし、現実社会ってのは結果しか評価されないからねｗ
オシムやオカちゃんには悪いけどｗ

いつまでも大昔の話にしがみつくアホをよそに
ジーコは現代欧州で躍動しまくってるからな。
ヨーロッパで巨匠といわれ始めてるし、大したものだよ

ジーコは監督としてW杯に一勝しなくてはなー

>>240
だからこそ、毎日毎日アンチジーコスレをageて
涙目になってジーコの話をしてるアンチジーコがいるわけさ

たぶんトルコスーパーリーグで優勝したりCLで決勝T行ったりしなければ
上で死ぬほど長い長文でファビョってる奴みたいに必死になることもなかったろうと思う。

ジーコはこのスレには関係ありません。
ただ、アフォが一匹、「ジーコ！ジーコ！」とほざくので
間違いを指摘してあげてるだけです。
アフォがジーコを持ち出さなければ、
誰もあんなの話題にはしません。

>>235は自分だけの妄想を長文にしてるところがキモ過ぎる

また精神異常者が猿真似して普通の人間に近づいたつもりに
なってるが知能のかけらも感じないので生き恥を晒しているだけという…
何度繰り返せば学習するのだろうか？
異常者にはやっぱり無理か。。

さすがに
＞日本を世界で戦えるチームに作り上げたわけですから
なんて恥ずかしい事言ったら出てこないなｗ

もう二度と来なくていいよｗ

>>243
→アフォがジーコを持ち出さなければ、
誰もあんなの話題にはしません。

モトヤンに謝れ。

>>246
少なくともジーコ時代が一番戦えてたのは事実
もともとたいしたことのない日本選手を率いて、あれだけ出切れば立派

ジーコ采配を「キチガイのような．．．．」と

http://azteca1968.blog43.fc2.com/

賛同の声、多し

２軍の監督に用は無い。

将軍様をナメるとどうなるかわかってんだろな

東アジアサッカー選手権　過去の戦績

2003年　開催国：日本　監督：ジーコ
優勝　韓国（勝ち点7） 　準優勝　日本（勝ち点7） 　3位　中国　（勝ち点3） 　4位　香港　（勝ち点0）
モトヤンの言い訳：審判のせい

2005年　開催国：韓国　監督：ジーコ
優勝　中国（勝ち点5） 　準優勝　日本（勝ち点4） 　3位　北朝鮮　（勝ち点4） 　4位　韓国　（勝ち点2）
モトヤンの言い訳：韓国のせい



ダイナスティカップ　過去の戦績（参考）

第1回 1990年 開催地：北京
優勝 韓国 2位 中国　3位 北朝鮮　4位 日本

第2回 1992年 開催地：北京
優勝 日本 2位 韓国　3位 北朝鮮　4位 中国

第3回 1995年 開催地：香港
優勝 日本 2位 韓国　3位 中国　4位 香港選抜

第4回 1998年 開催地：日本
優勝 日本 2位 中国　3位 韓国　4位 香港選抜

オシムの意地悪フォメのように
今日の千葉枠は失格を烙印するための布陣なのか？

やはり、おかちゃんはポッカリサッカーしかできないようだな　藁
　

山岸と羽生は役に立たんにも程があるぞ

岡田駄目
限られた面子でも、もっと良いサッカーが出来るはずだ
オシムが恋しい・・

のび太は見事にオシムサッカーを劣化させてくれたなぁ

加地を左サイドとか誰に対する嫌がらせだよ・・・
本来の右でも通用しないのに

【ジーコジャパン】アジア杯優勝（アジアチャンピオン）
0-1　北朝鮮

　　　　　　玉田　大黒
　　　　　　　小笠原
　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　遠藤　福西
　　　　　中澤　　　田中
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

【岡田ジャパン】アジア杯4位。
1-1　北朝鮮

　　　　　　播戸　田代
　　　　　　　羽生
　　　　　山岸　　遠藤
　　　　　　　鈴木
　　　加地　水本　中澤　内田
　　　　　　　川島

まだ岡ちゃんのほうがマシなほうですかね？
岡ちゃんにはイライラさせられたけど。。。
ジーコも同じようにイライラさせられたけどね。

采配が当ったぐらいでちんこおっきすんなよｗ

三都主のSBも見たくありませんでしたけど加地の左SBはもう見たくないですね。
何でジーコと同じようにしちゃうんでしょ。。。
上手くいった試しがないのにね。
ホント、ジーコや岡ちゃんにはイライラさせられる。
もうホントにヤメてほしいです。

>>259
アフォだなあ
ジーコは関係ない

今日は岡田の選手投入采配がよかった
それだけ

サイドバック３人も入れて、岡田は何がしたいんだ？
もう監督が変わるまで、代表見たくなくなった。
ガンバユース見てる方がよっぽど楽しいわ。

やっぱりトルシエが一番だな（笑）

以前、日本代表といえば日本サッカー最高の場だし、
海外でも活躍するステップの場でもあった。
しかし今はクラブチームでもアジア、世界へと行けるようになり、
代表に選ばれなくても海外クラブチームに属するようになってきている。

Ｗ杯で３連敗して、特ア選手権で北チョンごときに引き分ける糞岡田は早く解任しろよ

岡田はミスを犯した。
今日のような相手なら矢野を使うべきだった。
高さのあるCFが必要だった。
相方はドリブラーが良かった（まぁ怪我人が出たのは考慮するが）

まあ岡ちゃんだし、こんなもんでしょ
つーかお前らだって予想してたろｗｗｗ

これがオシムサッカーや千葉枠との決別になってくれるなら
東アジア選手権に参加する価値が多少出てくるな。
予選前には振るいにかけて消さなきゃいかんから。

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。

「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>262
> 今日は岡田の選手投入采配がよかった
> それだけ

> 今日は岡田の選手投入采配がよかった
> それだけ

> 今日は岡田の選手投入采配がよかった
> それだけ

>>259
基本的に中沢はカバーリングが下手糞な選手だから
内田のカバーは半永久的に不可能だな。
いずれは研究し尽くされて徹底的に右サイド突破を狙われてくる。
つーか、既にやられているかなｗｗ

選手交代で点が取れたから采配が良かったとしてる奴は
機能しない先発を11人も投入している迷采配に気付いた方がいい

>>268
いくら岡ちゃんといえど、3チーム中最弱の北朝鮮には勝つと思ってたよ、ごめんなさい。

>>272
コロンビア戦で中田雑魚蛆の左が穴と見なされ、
徹底的に攻められてた時は、いいカバーしてたけどなあ。

羽生ってモトヤンの言うとおり何をやってもダメだな。
途中投入でも、先発でも。

鄭大世のマリノス入団を岡田が認めなかったって本当かよ。
あれは本当にダメなメガネだな。
その点、鄭大世を立派に育てあげているジーコ系列の関塚監督は素晴らしい。
良いメガネだ。

紅白戦のようなぬるい試合では叱咤するような材料さえないな…

これで朝鮮に負けるジーコジャパンよりマシ
　　　　　　玉田　大黒
　　　　　　　小笠原
　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　遠藤　福西
　　　　　中澤　　　田中
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

遠藤中澤が癌ってことか

東アジア選手権が始まりましたが、初戦は北朝鮮とドローと言う最悪の結果でしたね。
北朝鮮はチームとしても全く完成度の低いチームでしたし、あの程度の相手なら
確実に勝ち点３をとってくれないと話になりませんよね。
まあ東アジア選手権なんて勝敗自体はあまり意味が無いと思うのですが、内容的に
あれだけ低質だとさすがに心配してしまいます。
日本唯一の得点シーンも安田のクロスはただのミスキックでしたし、もう少し
狙って点を取る形と言うのを１シーンでも見てみたかったですよね（笑）

まあ問題点としては言うまでもなく「ジェフ枠」「中盤の底に鈴木を固定」
と言うオシム時代の負の遺産なわけですから早くそこを修正しないと
オカチャンジャパンはスタートラインにすら立てませんよね（笑）

悪いところばかり言っても仕方ないのでイビチャ時代に比べて修正
できたところとしては、内田や田代など若い選手を積極的に起用した
ところは唯一の良い点でしょうね。
本当だったら山岸や羽生などは真っ先に代表追放してほしいところ
ですが、まあオカチャンレベルの監督にあまり多くのことを望んでも
酷ですよね（笑）

ただそれにしても羽生や山岸があれだけ代表で使われててもいまだに
ノーゴール、ノーアシストの足かせなのはど素人でもわかりきった
ことなのですから、次も羽生や山岸をスタメンで使うなんてことになったら
それこそオカチャンの監督としての資質以前に知能そのものを疑っちゃいますよね（笑）

途中から2ボランチに戻したのは遠藤の志願だったのに、無能バカ岡田は自分の指示だったことにしてるぞ。
遠藤からの志願だったことを隠そうとしてるのがバレバレ。
こいつ監督の能力も全然ないが、人間としても腐ってるな。




＞遠藤、志願しボランチ／東アジア選手権
＞http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080218-323039.html



＞岡ちゃん中国警戒…ブーイングは「もっと凄い」一問一答
＞http://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008021805.html
＞−−遠藤をボランチに下げたが
＞「指示です」

>>280
小笠原が癌だろW小笠原中心で行って負けてるんだから

>>281

＞日本を世界で戦えるチームに作り上げたわけですから

これについて詳しく、誰もが納得出来る説明してもらえませんか？
世界で戦えるチームなら、少なくともＷ杯で1勝はするんじゃないですか？
しかも、豚になったロナウドをドフリーにしてアフォなゴール決められましたよね？
あなた言ってること支離滅裂ですよ。

＞日本唯一の得点シーンも安田のクロスはただのミスキックでしたし、

どこがキックミスですか。
あそこは安田がフェイントかけて仕掛けたことを一番に評価すべきじゃないですか？
最近の日本は純粋なサイドアタッカーが不在で、サッカーの基本と言えるサイド攻撃が希薄でした。
それを打開したあの安田の仕掛けは評価するべきですし、ましてやあれを「キックミス」とか
オレンジジュースか買ってコーヒーじゃないって言ってるようなもんですよ。
あなたみたいなのをね、クレーマーっつうんですよ！！

オージー戦は、あのラフプレーを取らず、日本戦の後に罰を受けたあの審判の笛の元
削られ続け、そのせいで激しくスタミナ消費しつつも、試合終了6分前までリードしてたし
欧州開催でありながら、強豪クロアチアに引き分けにもちこみ
さらに強烈なブラジルには、2点差以上で勝利が至上命題の中
WC参加国中、唯一ブラジルから、流れからの先取点をあげ、前半を同点で切りかえした
ロナウド以外も規格外選手ばかりの中、よくやったとしかいいようがない
お前は日本の戦力と状況を鑑みたとき、オシムや岡田であれが出来たと思ってるのかい？
そう思うなら根拠を示せ

>>286
雑魚はすっこんでろ

>>WC参加国中、唯一ブラジルから、流れからの先取点をあげ、前半を同点で切りかえした
ブラジルにとっては唯一の消化試合なんだけど(笑)

>>281
>初戦は北朝鮮とドローという最悪の結果でしたね。

2005東アジア選手権の初戦（7/31）、ジーコジャパンは北朝鮮に0-1で負けただろ。
しかもアジアチャンピオンの日本が。
あとW杯まで1年もないのにw
ほとんど完成に近いアジアチャンピオン国が無得点とは情けないだろ。
今の代表と比べると羨ましいメンバーだからな。

　　　　　　　　　玉田　大黒
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　　　　遠藤　福西
　　　　　　　　中澤　　　田中
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　川口

自分達のミスで失点し相手を甘くみてナメてた。
そしてキレたジーコはメンバーを総とっかえしたことを、もう忘れたのか？
何度もいうがW杯まであと1年きったこの時期にあのメンバーで北朝鮮に負けるなんてあり得ねえよw
このスタメンだけを見れば田中以外、ドイツW杯のメンバーだぜw

>>289
モトヤン的にはその試合はなかったことになっているｗ

まぁ〜山岸や羽生については同意だな。
ただ、後ちょいすれば間違いなくいなくなる選手でしょう。

俺は何故加地に拘るかが良く分からん。
せっかく内田が良くなる気配で・・・・
わざわざ左にもってこなくてもいいだろうと・・・。

カジって本当にシンデレラボーイだよな。もともとジーコじゃなけりゃ
選ばれなかったし、オシムがそのまま続けて使って今に至るって感じ。
まあその間に多少の成長はしたんだろうけど。

東アジア選手権2005

ジーコ日本代表監督

毎試合勝ちに行っているので、この負けは悔しい。立ち上がりから、ボールは回るがシュートの精度が低い。
あれだけシュートを打ちながら、まともに枠に行ったのが、田中誠の（ヘディングシュートの）１本くらい。
（それに対して）相手はウチが気を抜いたような、通常やるようなプレーではなかったが、相手はそのミスを確実に点に結びつけた。
その後、ウチも波状攻撃をかけたのだが、相手の引いた堅い守りということで（崩せなかった）。
だがそれよりも、シュートがことごとく枠に行かないという問題にぶつかってしまった。

Ｑ.　合宿などでシュート練習を重ねても、精度が上がらない原因はどこにあるのか？

ジーコ日本代表監督

自分の経験から言って、やり方は間違っていないと思う。
その時の置かれた状況、相手にリードされて精神的に押し込まれた状況の中でも
（シュートの）精度であるとか、バランスの問題とか、精神的に焦らないということも含めて。
とにかくこの問題というのは代表だけではなくて、クラブでもずっと（練習を）続けていく必要があるし、
このあたりのところを今日の試合をもう一度振り返って、どうして枠に飛ばなかったかチェックして、
選手たちに今後どうしていかなければならないか伝えていきたいと思う。
決してやり方が間違っているとか、選手たちが一方的に悪いとは思わないので、
とにかく一日一日を大切にしながら、自分たちがやってきたことは間違いではないと信じながらやっていけば、必ずよくなると思う。

Ｑ.　優勝を狙う大会の初戦を落としたが、これから選手にどんなメンタル面の奮起を期待するか？

ジーコ日本代表監督

先ほども言ったように、これ以上の（実力を持った）チームが、同じような気持ちで戦ってくるということで、
自分たちの力が世界に認められたというところもあるが、やはり精神力を強くしていかないと、
相手のつぶしが強い中で自分たちのサッカーができないぞ、ということを今日の試合は物語っていたと思う。
だから何度も口で繰り返すよりも、自分たちが「このままじゃダメなんだ」ということを感じたときに、
初めて日本の良さが発揮されるのだと思う。そのあたりのところを明日からもう一度、選手たちと、今日感じたところを含めて話し合いたいと思う。

>>285
＞これについて詳しく、誰もが納得出来る説明してもらえませんか？
＞世界で戦えるチームなら、少なくともＷ杯で1勝はするんじゃないですか？
＞しかも、豚になったロナウドをドフリーにしてアフォなゴール決められましたよね？
＞あなた言ってること支離滅裂ですよ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
あまりサッカーを知らないニバカアンチにしてみれば日本の高校野球と
世界規模の大会であるＷ杯の区別が付かずに、「世界で通用するなら１勝くらい
しても当たり前！いや黄金世代なんだからベスト８にいけて当然なんだ！許せない！
ジーコ許せない！」と錯乱状態になっちゃうのかもしれませんね（笑）
まあ難しい事を言っても無駄だと思うのでとにかく「Ｗ杯について勉強しなさい」
としか言いようがないですよね。
毎年日本のどっかの高校が必ず優勝する高校野球じゃないんですから（笑）

２００２年Ｗ杯の時は当時世界最強と言われたフランス代表が１得点も出来ずに
ＧＬ敗退したのは記憶にも新しいですし、当時トレゼゲやアンリと言う得点王を
総なめにした人材がそろっていても勝てるとは限らないと言うのがＷ杯の凄みであり
奥深さでしょうね。

>>286
＞オージー戦は、あのラフプレーを取らず、日本戦の後に罰を受けたあの審判の笛の元
＞削られ続け、そのせいで激しくスタミナ消費しつつも、試合終了6分前までリードしてたし
＞欧州開催でありながら、強豪クロアチアに引き分けにもちこみ
＞さらに強烈なブラジルには、2点差以上で勝利が至上命題の中
＞WC参加国中、唯一ブラジルから、流れからの先取点をあげ、前半を同点で切りかえした
＞ロナウド以外も規格外選手ばかりの中、よくやったとしかいいようがない

これはまさにその通りでしょうね。
あの日程、選手層でオーストラリアやクロアチア、ブラジルと最終戦までＧＬ突破を
かけて勝負できたのはまさにジーコの凄みすら感じますよね。
あの炎天下での試合を２試合連続で強要されたチームは日本とセルビアモンテネグロしか
なかったわけですが、セルビアなんかはスタミナ切れおこして２連敗して即効
ＧＬから姿を消してますが、日本は最後の最後まで踏ん張ってよく頑張りましたよね。
私なんかジーコに文句どころか逆にジーコに「日本選手が期待に答えられなくて
すみません」って謝りたかったくらいですから（笑）
フェネルバフチェの選手はジーコの期待通りに頑張ったからこそ欧州ＣＬ
ベスト１６に進出したんでしょうし、日本人選手もあと一歩の踏ん張りを
期待したかったところですよね。

>>296

317 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/09(火) 18:51 ID:EfPAyL1L
＞ジーコは勝利を追求する人。

これは私がジーコに期待する大きな要因です。

トルシエはベスト１６まで勝てばどうしても満足でしょう。彼はそういう人生を歩んできました。
ですがジーコはそこをベスト８、ベスト４と常に高見をみなければ満足できないし、
それをつかみ取る方法を知っている人間です。

137 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl

「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。

>>297

>私なんかジーコに文句どころか逆にジーコに「日本選手が期待に答えられなくて
>すみません」って謝りたかったくらいですから（笑）

546 名前：モトヤン[] 投稿日：2005/09/20(火) 17:51:12 ID:H9uOBypq
>>442
＞一対一で勝つことを放棄しない。
＞これがサッカーの基本。
＞後任の監督はココだけは外して欲しくない。

これはまさにその通りでしょうね。
日本人監督の加茂さんやオカチャンは「日本人は１対１で戦っても世界では通用しない！」と
言い切っていましたが、そういう考えではいつまでたっても世界の土俵でサッカーはできないでしょうね。
本来なら日本人指導者が「日本人だって世界で戦える！」と言い切って日本サッカーの土台を作り
あげてほしかったのですが、皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれた
のはブラジル人のジーコが初めてでした。

>>289
＞2005東アジア選手権の初戦（7/31）、ジーコジャパンは北朝鮮に0-1で負けただろ。
＞しかもアジアチャンピオンの日本が。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
当時のジーコジャパンははっきりと「欧州遠征やコンフェデでチーム強化」「Ｗ杯予選で
しっかり結果を出す」というタイムスケジュールで強化してたわけですから
今のオカチャンジャパンにおける東アジア選手権と、ジーコ時代の東アジア選手権では
内容も要求されるものも全く違いますよ。
ジーコ時代の東アジア選手権は完全に消化試合以下の位置づけですからね。

何度も言いますが、今の日本代表はイビチャのせいで「コンフェデ杯」と言う
チーム強化の機会は完全に遮断されてますし、ジーコ時代にはアルゼンチンさえも
ベストメンバーで戦ってくれた頃と違って今はチリにすらＵ２５をぶつけられる
有様なわけですから、東アジア選手権以外にオカチャンジャパンを評価する
モノサシすらないと言うのが現状ですからね。
そういう意味でもイビチャ時代の空白の１年がこれからの日本サッカーに非常に
暗い影を落とすのは確実でしょうね。
はっきり言って今のオカチャンジャパンの状況だったら「東アジア選手権３連勝できなかったら
監督クビ」くらいのノルマの厳しさがあっても当然でしょう。
まあコンフェデ、欧州遠征という厳しいテストマッチを経てきたジーコジャパンに
比べたら東アジア選手権３連勝なんてノルマは本当は甘すぎて甘すぎて
しょうがないんですけど、オカチャンレベルにはそんな高い要求は無理でしょうからね（笑）

？？

岡ちゃんスレに来たのに何でジーコの話になってんだ？
流れ上そうなったとしても、今は東アジア杯の最中なんだから
ジーコの東アジア杯の話だけにするべき。
ドイツの話なんて他のスレでいくらでもできるだろ

>>300

55 名前：モトヤン[] 投稿日：03/12/24(水) 17:28 ID:72w0meNQ
>>11
＞「東アジア大会で優勝できなかったくらいで、がたがた騒ぐな」
＞これはその通りなんだが、ジーコ擁護派は仮に優勝してたら
＞それを擁護のネタに使おうとしてたんだろ？だから説得力が
＞ないんだよな。

これは全くの妄想ですね。
過去ログを読んでもらえれば一目瞭然ですが、私は最初から「東アジア選手権
の勝敗なんて興味がない。それどころかこの大会の意義すらよくわからない」
と言っていましたよ。
まあ普通のサッカーファンだったら某国のサッカー協会主催の大会でまともな
サッカーの試合が見れないというのは去年の日韓Ｗ杯で骨身にしみてわかってますから（笑）
あの大会に意義があるとしたら、中国戦と香港戦でＪリーガーのアジアレベルでの力量が
わかったのだけが収穫と言えば収穫ですね。

>>296

＞まあ難しい事を言っても無駄だと思うので

言ってみてください。
まあ、どうせ逃げ文句でしょうから、無理だと思いますが。

＞毎年日本のどっかの高校が必ず優勝する高校野球じゃないんですから（笑）

なんでサッカーの話で高校野球の例えなんですか？
あなた頭おかしいですね。
いい精神科医知ってますから紹介しましょうか？

＞２００２年Ｗ杯の時は当時世界最強と言われたフランス代表が１得点も出来ずに
ＧＬ敗退したのは記憶にも新しいですし、当時トレゼゲやアンリと言う得点王を
総なめにした人材がそろっていても勝てるとは限らないと言うのがＷ杯の凄みであり
奥深さでしょうね。

別にＷ杯だから活躍出来なったわけじゃないでしょうが。
ジダンのコンディション不良が明らかな理由でしょう？
本当、頭おかしい人だなあ。
つーか、見てないでしょ？フランスの試合。

モトヤンってＷ杯のオーストラリア戦前は、選手の質では日本よりオーストラリアの方が上だけど
ジーコのおかけでチーム力は日本の方が上だから勝つ可能性が高いとか言ってたキチガイだろ。
相手の監督がヒディンクなのによ（笑)

空白の４年間を必死に埋め合わせたと思ったら、
またこの体たらくですからねぇ。

↓ジーコの近況を伝える記事
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Championsleague/special/preview/match_08.html
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。
グループリーグではインテル、PSV、CSKAモスクワという強豪を相手に一歩も引かず、
ホームの３試合で６得点を挙げた。
初戦のインテル戦では、試合途中、ロベルト・カルロスをウイングの位置に
上げるなど、ジーコの積極的な采配も目立つ。

↓アンチジーコの近況を伝える記事
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan0801157/
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ
（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの会社員清義明容疑者（40）？横浜市中区山元町四丁目。
調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、
二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間の
けがを負わせた疑い。今月九日に逮捕され、調べに対し否認しているという。

622 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
＞日本、１０人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでＣＬ一次リー
＞グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
＞のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が５得
＞点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの１国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね（笑）

相変わらずモトヤンは笑わせてくれるな。

仮にもコテハンを名乗っているなら、主張の一貫性を保たないと意味ねえだろ。
その場その場で思いつきでサッカーに対するポリシーも持たずにレスしているから、
こんなことをいつもいつも繰り替えすんだよなぁ。

まぁ、こんなモトヤンのアホさ加減をじっくり堪能できるのが、このスレの面白いとこなんだけどな。

そういえば、いつも「モトヤン、さすがだな。今日もニワカ素人の・・・」という人たち最近見ないけど、どうしているのかな。

今の日本の代表ならば北朝鮮と何度戦っても勝てないよ。
北朝鮮はシンプルにひたむきにカンウンターを繰り返したし守りも徹底していた。
試合するごとにどんどん強くなるだろう。

日本が思っている以上に強い。

まあ岡ちゃんもマリノス時代にテセを採らなかったことがそもそも指導者としての能力がないのだよ。

あいかわらずモトヤンのアホにはついていけんな　　笑


俺は最初っから3連敗・・良くても�@引き分けぐらいだろうと・・・


なんせ、ＤＦの事をまったく強化してくれなかったからね馬鹿ジーコは。

そういえば、宮本がドイツW杯の直前に一度ジーコとは守備について話をしてみたいとか言っていて、ちょっと不安になったっけな。
批判めいた感じが無かったんであんまり気にしなかったけど。

今の遠藤のコメントもあの時の宮本みたいな感じなのかなー。
結構SOSだったのね実はみたいなw

いっそのこと中国にボコボコにされちまえ

オカチャンジャパンよくやった

オカチャンジャパン初戦で山瀬のスタメン起用を示唆したモトヤンは本当にすごいな。
中国は弱かった。あの東欧の老人監督のせいだろ。どこかで見たような光景だが。
羽生投入がなければもっと楽に勝てたな。

いやしかし中国は弱かったな
今日程度の相手には３−０で勝たないと駄目だろ

>>316
ヒント：ジャッジ

ー岡田にギョーザを投げつける会ー

中国ギョーザうまいか？岡田。

CHINA料理の安全性PRの宣伝マンに仕立て上げられる岡田代表監督には失望した。

あと最後に買収審判と握手していた中村憲剛は低脳すぎるだろ。。

サッカー東アジア選手権を廃止しよう！
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=3096891

【ジーコジャパン】2005東ア選手権（8/3）韓国
アジア杯優勝、ドイツW杯アジア出場国

日本　2-2　中国（ジーコ怒りの制裁でスタメン総替え）勝点1

　　　　　　　　　巻　田中
　　　　　　　　　　本山
　　　　　　村井　　　　　駒野
　　　　　　　　今野　阿部
　　　　　　　茶野　　　坪井
　　　　　　　　　茂庭
　　　　　　　　　楢崎

【岡田ジャパン】2008東ア選手権（2/20）中国（重慶）
アジア杯4位

日本　1-0　中国

　　　　　　　　　田代
　　　　　　　遠藤　　山瀬
　　　　　　安田　　　　中村憲
　　　　　　　　　鈴木
　　　　　駒野　中澤　今野　内田
　　　　　　　　　楢崎

>>317
ジャッジの問題だけじゃないな
今日の岡田ジャパンはカウンターの繋ぎの精度があまりにも低過ぎる
こんなんじゃ３次予選のアウェイ戦は一点も取れないぞ

【ジーコジャパン】2005東ア選手権

日本　0-1　北朝鮮
日本　2-2　中国

1分1敗　勝点1　得点2　失点3　得失点差-1

【岡田ジャパン】2008東ア選手権

日本　1-1　北朝鮮
日本　1-0　中国

1勝1分　勝点4　得点2　失点1　得失点差+1

>>321
シュート精度の低さも相変わらずだったしな
あと一対一ね、田代が外した時はもうね

>>322
試合を見て相手の強さも分からないニワカは黙ってろよ

>>321
ジーコの頃もそうだったけどアウェ−では得点の匂いがしなかったのだから
岡田でそう早く変わるもんでもないだろうね。
得点力不足は今始まったことではない。

>>323
まあ、田代は実質１得点だから
むしろ今日は、シュートよりもラストパスの雑さと精度の悪さに唖然とした

オカチャンのケツがただれるくらいひっぱたいて激励叱咤してやりたい

>>324
キレた？
中国に勝っちゃったんだから仕方ないじゃないのw

中国は明らかにジーコの時より退化してたな。っていうか、中国は
細かくつないでいけばもっといい攻めができるだろうになぜ空中戦に強く
もないのにロングボール主体なんだ。

ペトロさんはオシムサッカーのマネしてなかった？
ペトロさんは放り込みサッカー重視してたけどパスをつなげる所は。
オシム＞ペトロだけど。
しかし中国サッカーは終わったよね。
ホームで審判買収（北チョンの審判）で弱小日本に勝てないんだもんw

中国反日教育


なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分


中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>329
中国は五輪代表チームなんだろ
98年にトルシエに率いられてバンコクアジア大会でＧＬ敗退したシドニー世代みたいなもんだ

岡田＞ジーコが証明された事についてモトヤンさん一言御願いします。

WCの結果まで待てよ、早漏ｗ
×ゲームの大会で判断するとは、凄いねｗ

フェネル勝ったな。さすがジーコ。

だから、なんでジーコばっかりと比較するんだ？
あいつはもう関係ないだろう。
今、比較するならオシムだろうに。

はあ？恐れ多くてジーコと比較なんて出来ないだろｗ

ジーコ監督、勝利おめでとうございます

セビージャはアウェーで弱いからねえ
ホームで勝てないと話しにならんけど２点も取られたのが致命傷になるな。

さぁ〜て、本日のモトヤンは、

「中村俊輔がバルサ相手に本場欧州のＣＬで大活躍、ジーコのおかげ。」

「ジーコ・フェネル本場欧州のＣＬトーナメント勝利！日本はジーコに感謝しろ！」

「東アジア選手権？本場欧州で最高レベルの試合がやっているときに低レベルなアジアの片隅の試合を見るサッカーファンなんていませんよ。」

の３本です。お楽しみに。

>>340
＞「中村俊輔がバルサ相手に本場欧州のＣＬで大活躍、ジーコのおかげ。」

全然活躍してませんね。

>>334
これで岡田ジャパンがＷ杯に出場出来ると思ってる所が凄いな

チーム、協会（川淵）サポーター（ウルトラス）の責任だろ、こんなもん。
アホ野球とちがってだな、サッカーは結果だろ。その結果に向かってチームと
同時に楽しみや、興奮、国ってものを意識するのがサッカーだろ。その上で、人が
生きていく希望を与えて行くのがサッカーって競技の意味の根底にあるだろ。
中国？、あんなもんふた昔の南米じゃ当たり前だったろ？
俺が言いたいのは、岡田個人の問題じゃなかろう、とゆう事だ。
もちろんチーム編成には、？だけどな。

＞ウルトラス

ここ笑う所？

どうでもいいけど田代のゴールは鈴木のラストパスだよ
オフサイドじゃなかったしな。
あと前半終了間際の山瀬へのパス
これも鈴木

こいつはセンターからボールを受けに上がって来るんだよ
どんだけフィニッシュまで行った攻撃に絡んでたか見てみるといい
今野のほうが攻撃センスあるというがもう敵ではない
今は鈴木のほうがある

おまえらはイメージで語っている
試合を見ろ

>>345
モトヤンは柔軟だから大丈夫さ
三都主に対してもそうだったように鈴木に対する評価も変えられる

205 名前： モトヤン 投稿日： 03/02/04 17:20 ID:YbSV1/of
>先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
>モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
>どう思ってるんだ？

だからこれも前に言いましたが、帰化選手を意図的に日本代表の戦力として
加えていきたいのなら、日本の育成システムそのものから見直しをすべきだと
言うのが私の意見ですよ。
日本には帰化選手を日本代表の戦力として強化するシステムもなければ、帰化選手を
スカウトするシステムもないのですから、今のようにただ元ブラジル人だということで
アレックスを特別扱いして無条件に日本代表に加えるのはむしろ有害だと思いますよ。
日本では才能のある選手はトレセンや日本代表に招集され、ユース年代から世界を意識して
戦えるようなシステムになっていますが、日本国籍のないアレックスは大事な高校時代を
四国の田舎で日本人レベルのドリブル合戦でしか過ごしてないのですから、戦術理解や
基本理解に大きな差があるのは仕方のない事実ですからね。
いくら日本に詳しいジーコと言ってもさすがに田舎の部活サッカーの実状までは 把握できないでしょうから、その部分は日本人スタッフがよく考えてジーコの要求に答えられる環境作りをすべきでしょうね。
↓
35 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:03:56 ID:A4uIqCDf
>>18
＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080221-OHT1T00224.htm
岡田監督は練習後、中国戦でのラフプレーについて、現場からは特別な対応を求めない方針を示した。「中国も地元で勝ちたいと必死だから、主審が反則を取らないとなればやる。しょうがない」と話した。

中国戦はあのメンバーで良く勝ったなと思うね。


ただ、啓太に一言。
日本のキャプテンなら、首根っこ？まれたじてんで倒れて
相手にレッドカード出さすぐらいではないとダメだな。

ブラジルやアルゼンチンの選手だったら間違いなく倒れるだろうね。

>>348
ﾜﾛﾀ

あんな風に喉輪されたら、速攻倒れるべき。
そして首を押さえながら死にそうな感じでもがき、
数秒後に動かなくなるくらいのリアクションは絶対必要。
そしたら間違いなくシナ人は退場。
サッカーは賢くやらなければだめ。

なるほど。日本はそこらへんの技術を磨かねばな。

まぁあの審判にソレを期待したら
ただのバカだけどなw
啓太もシミュレーションで退場してたかも。
相手や状況を見て三味線ひかなきゃ。
味方のいない局面でナイフを抜いても
取り上げられて刺されるぞw

>>350

03年の東アジア選手権で本山が審判の目の前で
韓国選手に突き倒されたが完全無視されたぞ。

欧州ＣＬの決勝トーナメントも始まってサッカーファンとしてはますます
盛り上がってきましたね（笑）
まず何よりも衝撃的だったのはジーコ率いるフェネルバフチェの１ｓｔレグ
先勝ですよね。
ジーコの手腕はもちろん凄かったですが、フェネルバフチェの質の高いサッカーは
本当にサッカーファンとして勉強になりますよね。
あんな名将が「元日本代表監督」だったわけですから、今の日本代表の低迷を
考えるとなんだか夢みたいな感じがします（笑）

違う意味で衝撃的だったのはバルサ対セルティックの試合ですよね。
バルサのサッカーの凄みを思う存分感じましたし、逆にあれだけ押し込まれても
３対２まで粘りまくったセルティックもさすがにＣＬベスト１６の
チームだと感心しました。
日本代表だったら８対０くらいでボッコボコにされておしまいの試合でしょう（笑）
特に今年はジーコのおかげで監督目線からの欧州ＣＬも楽しめますし、
中村のおかげで日本人選手の今の現状レベルを勉強できる有意義な欧州ＣＬ
になりましたよね（笑）

Ｗ杯と言うのはまさにバルサやＡＣミランやマンＵみたいなところと
いつも一緒にプレーしたり、敵対してるような選手が国別に集まって
戦う大会なわけですから、先日の欧州ＣＬとか見てるととても鈴木だの
中村ケンゴだので本気で「接近・展開・連続」とか言うサッカーで
戦うつもりなのか冗談としか思えないですよね（笑）

欧州ＣＬのジーコ率いるフェネルバフチェや、中村擁するセルティックとか
観てると、まず日本代表は戦術云々よりも選手選考からしっかりやり直さないと
とても世界を舞台に戦えるようなチームにはならないとひしひしと
感じましたよね。

やべっちＦＣ見て間違いに気付いたな？

17 ：モトヤン：2008/01/28(月) 01:15:26 ID:55HvX4ER0
少なくとも山岸だの中村ケンゴウよりかは期待は持てますよね。

355 ：モトヤン：2008/02/22(金) 21:53:57 ID:cHv7Iw930
中村ケンゴだので本気で「接近・展開・連続」とか言うサッカーで
戦うつもりなのか冗談としか思えないですよね（笑）

やり返したらむしろ日本選手が乱暴だったってことに捏造されるのは
火を見るよりも明らかだよな。

やりかえした啓太はアホ
それを褒める岡田はアホなのか確信犯なのか？

モトヤン、日本ＶＳ中国、少林サッカーの感想は？

>>350
>>357
女はサッカーみんなよ！！

逆に、岡田が退場になるまで審判に抗議しまくるべきだったろうな。
岡田は口先だけで自分は全然身体を張ってない。

試合後に、岡田よりもむしろ川淵が怒っていたのには呆れたぜ

モトヤンさん、すごく的確な発言をなされてますが、
もしかしてプロ経験者ですか？
差し支えなければ、モトヤンさんのサッカー歴を教えてくださいませんか？

なんですぐにジーコが話しに出てくるんだ？？？

無能監督なんてどうでもいい。

オフトもファルカンもトルシエもジーコも
退任した後は、海外で頑張っていると言うのに、
こぶつきオシムだけは、未練たらたらと協会の金にぶらさがってるな
まあ、老後のサッカー道楽だからしょうがないか

>>361
基本０ （モトヤン） の書き込み見たら分かるでしょ。
まあモトヤンはプロ経験どころか部活経験もないと思うけどｗ

【ジーコジャパン】2005東ア選手権
アジア杯優勝、2006ドイツW杯出場権獲得。

日本　0-1　北朝鮮
日本　2-2　中国
日本　1-0　韓国

1勝1敗1分　勝点4　得失点差0　得点3　失点3

3年でこの結果、W杯まで1年切った状態なので不安を残す日本国民。
しかしジーコ信者は全くW杯は問題ないとのこと。
W杯ベスト16は余裕と話すジーコ信者諸君ら。

【岡田ジャパン】2008東ア選手権

日本　1-1　北朝鮮
日本　1-0　中国
日本　1-1　韓国

1勝2分　勝点5　得失点差+1　得点3　失点2

こちらは就任3ヵ月？でこの結果。
全くあり得ないほどジーコジャパンの東アより良い成績を残した。
しかもほとんどのメンバーはケガで離脱。
しかしこちらも日本国民は不安を残す。

正直、優勝できると思ってたのに
精神異常者が「ジーコに勝った！ジーコに勝った！」っていちびるから
また逆法則が働いてしまったようだね。。
迷惑にしかならんゴミ異常者は早く死ね
今すぐ自分自身が天国に行く妄想して地獄におちろ

>>365
＞W杯ベスト16は余裕と話すジーコ信者諸君ら。

さりげなく捏造ｗ
これがニバカアンチクオリティｗ
そんなこと言ったのは、マスゴミと素人と、お前の様にWC後に捏造しだすニバカアンチだけｗ
長文書いたけど、この一行で全て台無し、ご苦労さんｗ

ジーコ＝岡田
ぐらいでいんじゃね

>354 名前：モトヤン[] 投稿日：2008/02/22(金) 21:43:37 ID:cHv7Iw930
>欧州ＣＬの決勝トーナメントも始まってサッカーファンとしてはますます
>盛り上がってきましたね（笑）
>まず何よりも衝撃的だったのはジーコ率いるフェネルバフチェの１ｓｔレグ
>先勝ですよね。
>ジーコの手腕はもちろん凄かったですが、フェネルバフチェの質の高いサッカーは
>本当にサッカーファンとして勉強になりますよね。

モトヤンさんのいうとうりですよね。
名将ジーコが作り上げた質の高いサッカーでしたら、次の試合もきっと勝つでしょうね。
勝ち上がったら、モトヤンさんはジーコのフェネルにＣＬで次はどこのチームと対戦して欲しいですか？
僕はジーコが勝ったことのあるインテルだったら、もっと上を狙える可能性がでるのでいいと思います。
モトヤンさんはどう思いますか？

モトヤン、なんでジーコみたいな日本を愛しているサッカーの偉人が日本代表の監督をやってくれないの?
もしジーコが代表の監督をしてくれれば、日本はWCで絶対勝てると思います。
ジーコは日本のために監督はしてくれないのでしょうか？

W杯惨敗したのは選手の能力が足りないせいだなんて言って去った人が、もう一度やるわけねーだろw

サンチェスピスファンで試合やってジィットバフチェが勝ち抜けたらモトヤンのチンポしゃぶってもいいよ

今年は名古屋に優勝してもらってさ、
来年か再来年にピクシーに監督おねがいしようよ

ピクシーの指示って、岡ちゃんより具体的だったりしてびっくり。
選手としても華があって、監督としても堅実だったりなら、来年はピクシーでいいよ。
名古屋が今年五位以内だったら義理は果たした事になるんじゃね？
とにかく試合はグダグタで、ベンチが映ると似たようなおっさんが三人並んでいる絵はなんかげんなりする。

たぶん今年中にドゥンガが首になるから、速いところ唾付けしとけｗ

東アジア選手権も終わりましたが、やはりオカチャンジャパンは惨敗しましたね。
アジア杯もコンフェデもない今の日本代表にとっては東アジア選手権くらいしか
オカチャンの手腕を見る機会がないわけですから、そういう意味でも残念な
大会だったと言えるでしょうね。

ただ内容的にはイビチャンジャパンよりはオカチャンジャパンのほうが
良いサッカーをしてたのは正直意外でしたね（笑）
まあそれだけイビチャが老衰と病気で異常な状態だったと言えるのかもしれません（笑）
ジェフ枠で選手層を壊滅的に壊したイビチャに比べれば、田代や内田と言う
新しい選手をしっかりと発掘したのは素直にオカチャンの手腕として褒めたい
と思います（笑）

↑どこを縦読み？

今回の東アジア選手権で、オカチャンジャパンの良かったところは
あまり思い浮かばないんですが、あえて良かった部分をあげるとしたら
山瀬、田代、内田と言う戦力になりそうな選手をしっかりと見極めが
出来たのが唯一プラスだった点でしょうね。
特に山瀬なんかＡ代表７試合で５ゴールしてますが、こういう選手こそ
代表でどんどん使うべきであって、イビチャ時代から何十試合もしてて
今だにノーゴーラー、ノーアシストの鈴木、羽生や山岸、たった１点しか入れていない
中村ケンゴみたいなイビチャ時代の負の遺産はさっさと永久に
代表追放してほしいものです。

代表では活躍する選手しかユニフォームを着る資格がありませんし、
イビチャンジャパンが日本人サポーターに非常に嫌われたのは実力の無い
選手をＡ代表に入れたというのが非常に大きな要因でしょうね。
オカチャンジャパンになって少し視聴率も上がってきましたが、これは
山瀬みたいにしっかりとした選手が出てきてくれたおかげでしょうね。

↑どこを縦読み？

>>378
内田だけは無い。

あと4年はｗ

さすがモトヤン、アンチは相変わらず反論できず濡れ枕ｗ

>>378
>代表では活躍する選手しかユニフォームを着る資格がありませんし、

全くその通り。いい動きをしてる、とかいう漠然とした理由で永遠に
出続けていいはずがない。

>>378
相変わらずアントラーズ脳だな

＞　いい動きをしてる、とかいう漠然とした理由で

バック・ダンサーズには最適やんｗ
彼らはファンタジスタ俊輔アイドル内田スタァ高原の後ろで踊る役目なんだから

>>378
＞イビチャ時代から何十試合もしてて
今だにノーゴーラー、ノーアシストの鈴木、

アシストやゴールが彼の役目ではないでしょうに・・・
無理やり活躍してないと決め付けるのは良くないですねえ。

モトヤンが太鼓判を押したピクシーだけどピクシーがオシムとベンゲルが
最高の監督で日本が後押しすれば必ず日本成功をおさめると言ってた。
大好きなピクシーに裏切られるモトヤン涙目。

そういえばさ、ジーコと岡ちゃんって似てるよね。

ジーコ：三都主を慣れない左SBに使う。
岡ちゃん：加地を慣れない左SBに使う。

うっ、何か嫌な予感が。。。

>>387
オシム：今野を慣れない左SBで使う。or全くバックアップを作らない

岡ちゃんはサッカー知らないんじゃないの。

テセも不思議だといっているね。
岡ちゃんが予想以上に北朝鮮は攻撃的だったといいていたがテセはなんで？

とい言っている。

　　岡ちゃんはごまし人間の部類だね。

単に左ＳＢが人材不足ってだけじゃんｗ

ちょと「い」が多いよ。

>>390
岡ちゃんだけじゃなくて日サッカー全体のローカル化が進んでということを東アジア杯で確信したよｗ
まぁジーコがあんな形で日本を去ったあたりから嫌な予感はしてたけどね

すまん
日サッカー　→　日本サッカー

もう少しＪを視察して選手の特徴を掴んだほうがいいんじゃないの？
起用法から久しくＪを細かくみていなかったのがまる分かり

>>395
Ｊリーグそのものが代表の試合にそれほど影響しないということが東アジア杯でわかったって意味だよ

むしろＪでの経験は悪影響だな
内田や橋本見ててわかったろ？

Jちゃんと見てて内田スタメンで三試合も使わないだろう。
反町に勧められて合宿で見てみたら、岡ちゃんの右脳にひらめきをもたらしたんだろう。

岡ちゃんがどうして自分の右脳にそこまで信頼おいているのか解らんけど。
色々データを集めて分析して、で最後は右脳ならともかく、最初からひらめき重視じゃ単なるメンヘル。

柏木も駒野もウェズレイもいないサンフレッチェに負けか
モトヤン悲惨だな

一瞬で挽回しないと神経がもたないほど
積み重なった生き恥の持ち主である精神異常者らしい反応だな（笑）

>>382
＞全くその通り。いい動きをしてる、とかいう漠然とした理由で永遠に
＞出続けていいはずがない。

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャ時代の負の遺産の酷いところは「いい動き」どころか
完全に「足を引っ張ってる」ってところでしょうね（笑）
山瀬なんか数試合使われただけですでに５ゴールを叩き込んで結果を出して
ますが、羽生だの山岸だの中村ケンゴだのは一体いつになったら結果を出してくれるのか
もう考えるのも嫌になってきますよね（笑）

ジーコ時代には中村や中田ヒデなどの主力メンバー以外にも常に中盤には
小笠原や稲本、小野、遠藤など多数のバックアップメンバーも充実していたわけ
ですが、今の日本代表はイビチャ時代の負の遺産のせいで山瀬以外に全く
使えるメンバーがいないという酷い状況ですよね。
普通に強化できてれば今頃中盤には山瀬以外にも野沢や青木など若い世代が
日本代表を支えてくれてたと思いますし、そういう意味でもイビチャ時代の
１年は本当に残念な１年だったとしか言い様がないですよね。

モトヤンさん、昨日のスーパーカップの分析御願いします。

モトヤンさん、もうすぐＪリーグが開幕するので
注目してるチームや選手を教えてください。

>>385
＞アシストやゴールが彼の役目ではないでしょうに・・・
＞無理やり活躍してないと決め付けるのは良くないですねえ。

じゃあ鈴木の役目ってなんなんですか？（笑）
サウジに３失点してアジア杯に惨敗するような守備への貢献とかが鈴木の役目なんで
しょうかね？（笑）
まあどっちにしてもあからさまに手を抜いた親善試合ですらアシストも得点も
できないような鈴木、羽生、山岸、中村ケンゴみたいな選手じゃ日本代表
選手としてとても認められませんってことでしょうね（笑）

三浦元社長の弁護士の弘中氏って岡田監督に見えるのは気のせい？

・ケンゴはインド戦以降あれだけ得意だったミドルが決まらず。打つべきところで「なぜ打った」と調子を崩させる
・高原はアジアカップの酷使で、それ以降ドイツで鳴かず飛ばず
・阿部には千葉で練習後の自主的なフリーキックの練習すら禁止し、アベッカムな部分を消す
・巻にはジーコ時代シュート練習を教わり、復習をかねて千葉でシュート練習がしたいと申し出たが、「今のお前にシュート練習はいらない」と突っぱねて、いまだに足のシュートに目だった向上が見られない
的外れ、ローテーション能力、イヤミ、どれをとっても負の部分

>>348
首根っこ掴まれる前に相手を小馬鹿にしていなすぐらい堂々としてろよ
おどおどしてるから小者にみえて手出されるんだよ

まずはロス疑惑を解決してこい！！

>>407
そりゃ古すぎだわｗ

モトヤンはインファイトの連中の乱入でも止めてろ

>>403
＞じゃあ鈴木の役目ってなんなんですか？（笑）
サウジに３失点してアジア杯に惨敗するような守備への貢献とかが鈴木の役目なんで
しょうかね？（笑

たかが一試合で選手の評価を決め付けるなんてよっぽど嫌いなんですね。
そういう偏見しかもってないから、まともにサッカー見れないんですよ。
ちなみに、サウジ戦での3失点は全て鈴木の責任ですかね？
だれがどう見てもそうじゃないのは明らかなんですがね。
もういい加減、馬鹿を晒すのはやめませんか？

>>385

羽生、山岸はまあ分からないでもないですが。。

ケンゴ、鈴木が負の遺産って言い切っちゃうのは凄いですね(笑)！


ゴールとアシストでしか選手の力量を計る術を知らない？

0対0の試合で面白いって思った事がない方かな(笑)？

ぬるーいサッカーは好きじゃないな

>>411
モトヤンはそういう単純なことを言ってるんじゃない。
トータルとして選手の質が低いということを言っている
彼の目はニバカ素人と違って先を見越してるから凄いと言われるんだよ

>>411
鈴木のひどさが分かるようになったら、またおいで

>>411
ケンゴは稲本小野にくらべて1歳しか違わない上に、
守備では体格的に軽いし、かと言って得点力も示せていない。
啓太は技術的にチームの上限を決めてしまうボトルネックの
ような存在。...という見方だろう。

>>413とか、このスレって異常に自演くさいカキコミが多いんだよな…
誰のとは言わんけど。

山瀬の先発起用はモトヤンしか主張してなかったからな。
これは事実。岡田の初戦の時点でこれを言ってたのはモトヤンしかいない。
今、思い返せば、他の駄スレではありえない神の声だったな。

岡田が先発起用しだしたのはモトヤンが指摘してから２試合後、
たまたま、巻の怪我で山瀬を前半から途中投入できた次の試合から。
これだけ見てもモトヤンの凄さがわかる。

基本を読んでおくべきだった(笑)。

ここサッカー知らない人の集まりだったのね。

失礼しました。

モトヤン信者ってのが存在するのか。
世界で一番胡散臭い信者だな。

モトヤン妄言集　その１

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。
　　　　　　　　　日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

>>410

いやいや、ここはモトヤン（とその取り巻き）がバカを晒すのを楽しむスレですから

モトヤン妄言集　その２

・ モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。
　　　　　　オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・ モトヤン『「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
　　　　　　　　２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。』

・ モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・ モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・ モトヤン『トルシエはＷＣでベスト１６まで勝てば満足でしょう。ですがジーコはそこをベスト８・ベスト４でなければ満足できないし、その方法を知っている人間です。』

・ モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

お、ニバカアンチが歯軋りしながらコピペ発狂してるな

>>420>>422を読んでワロタw
この池沼って本気で言ってたの？
スレを盛り上げる為のギャグだよな？w
ファンになりそうw

>>424
にわか宣言ですか？

>>425
なぜそうなる？

今日でセルティックとフェネルバフチェも終わりか

>>425
>>420の1で読みながら思ったのは。
上から。

・三都主がいてもGL突破しちゃいますた。
しかしジーコジャパンにも三都主がいたけどズバリ予想的中おめ！
けどジーコが三都主を選んだんだよね。

・ああ、W杯史上初めて8分で3失点して負けて記録を作ったことか。

・田舎の部活サッカー出身の三都主をジーコがW杯メンバーに選んだんだけど。

・4試合3失点？1試合だけで3失点しちゃったよね。3試合して7失点もしちゃった。

・2002年以前、アジアのチームは1勝もしてない？
はて？どーやって94W杯のサウジはトーナメント進出したんだろ？
審判買収っすかw

・ベルギー戦の予想を当てたのか。今度一緒に馬券を買いに行こうぜw

・その時代によって違うけど98W杯1次予選の日本は31得点取ってるよ。
相手によるけど。
その時代（2004年のアジア）のジーコジャパンは16得点しか取ってないやw
相手にもよるけどね。
つか回りが力をつけてきたけど日本だけのレベルは全く平行線のままだったね。

なんていうか・・・・日本語覚えてから２ｃｈにこいよ？なっ？

モトヤンに何を言ったところで
蛙の面にションベンだな

>>426
今頃このスレに来てはじめてそのコピペ見たんだろ？にわか。

コピペ？
少なくとも422はコピペじゃないぞ。
都合の悪い事は全てコピペ扱いか？

ジーコすげぇｗｗｗｗｗｗｗアンチ涙目ｗｗｗ

ジーコ凄いな。
日本はあまりに惜しい人材を失った。

>>416

俺は9割がた元ヤンと踏んでいる

ケンゴは体格は小さいが、
守備もしっかりやってるよ。
見てれば分かるだろ。

ジェフ組は確かに代表レベルではないが、ケンゴは絶対必要だね。

ジーコ監督おめでとうございます

>>436
このスレの歴史は長い。

モトヤンのＣＬ評を早く聞きたい

>>439
スレ違い。
関係ない話は他所でやれ馬鹿。

現実と妄想は違うんだということが、ニバカアンチにもよくわかったろうｗ
それとも、トルコ勢率いてのCL8強も『運だ！』と妄想続けますか？（笑）

ジーコもこれで本格的に世界的名将の仲間入りになったな

逆に言えば、日本がどれだけダメダメなのかの証明だな。特に茸。

昔からジーコは凄い監督だと思ってました。

CL８強なのも凄いが、それ以上に試合展開のドラマチック差が恐ろしい。

「10人相手に勝ち切れない」なんて試合を見させられ続けたら
嫌になる奴が多いだろうが、「格上相手に最後まで喰らいつきＰＫ戦で薄氷の勝利」
と言うのを魅せられたらもう次も見るしかないと言う気になるだろう。

ﾌﾟｯｗ
各チームがレベルの高いＣＬらしいゲームをしている中で
2チームだけUEFAカップをやって白熱（笑）してるから滑稽ｗ

まあ、リバプールあたりがフルボッコにしてジーコ涙目になるのが見え見えｗ
レベルの違いを思い知るがいい。

どんどんハードルが上がるなｗ
アンチジーコって本格的な馬鹿だろ。

馬鹿というより苦しくてもがいてるだけ。

いいから早くオカチャンを叱咤しなさい。

オシムさんもよく言ってたじゃないですか。
日本人はＣＬを見てよく欧州サッカーを勉強するべきだって。
ジーコから学ぶべきです。

アンチジーコは低いとこにいきすぎて
もうサッカーってなにがなんだかわからないし
奇跡を信じてたけどもうどうでもよくなってきて
まるでアンチジーコ自身の人生のよう…

>>451
自分はオシム語録で、株で一財産築けたんだけど…
君にジーコは何をくれた？

オシム語録で、株で一財産…×
オシム語録を自分の人生に応用して、株で一財産…○

オシム語録って、言行一致がまるでしないボケ老人が吐いた言葉をまとめた物だろ（笑）
まあオツムの内容が知れるわｗ

CLのジーコの活躍と、オシム、岡田ジャパンのグダグダ感を比べると、
モトヤンの言ってた事が、すべて当たってるのが証明出来るね。
ジーコ監督の時は夢を見ることが出来たが、岡田じゃ夢も見ることが出来ないわ。

441 ：U-名無しさん：2008/03/04(火) 02:57:00 ID:LjY8K/TQ0
>>440
ストイコビッチの日本好きはもはや有名。
監督の力量は今の所、ジーコよりは上だろうね。
きちんとした明確なコンセプトをもって、的確にコーチングしている。
あとは試合の采配と勝負強さを見る事ぐらい。

>372 ：　：2008/02/26(火) 16:40:11 ID:cgpEMWOJ0
>サンチェスピスファンで試合やってジィットバフチェが勝ち抜けたらモトヤンのチンポしゃぶってもいいよ

見たくはないがしゃぶってくれ。

ＣＬもベスト８が続々と決まってさらにサッカー熱も盛り上がってきましたね。
なんといっても注目は名将・ジーコ率いるフェネルバフチェの快進撃でしょう。
セビージャとのあの熱戦は日本人ならばまず間違いなく反日中国でのアジア杯
バーレーン戦を思い出したでしょうが、ジーコの凄みは欧州ＣＬと言う世界最高峰の
舞台でも全く変わらずアジア杯の時のような大逆転劇を演出しちゃうところでしょうね。
ニバカアンチはジーコジャパンが逆転勝利を収めるたびに「運が良かっただけだ！
実質は負けなんだ！」と大激怒してジーコを罵っていたわけですが、今回の欧州ＣＬでの
ジーコの大活躍を見れば「なるほど欧州ＣＬであれだけの試合が演出出来るジーコに
してみればアジアレベルのアジア杯やＷ杯予選の逆転勝利なんかは偶然どころか
必然にすぎないんだな」とジーコの凄みをますます実感するしかないですよね。

まあ純粋にサッカーファンとしてはジーコの活躍は嬉しいんですが、日本代表サポーター
としてみればイビチャ、オカチャンと言う負の人材で日本サッカーが崩壊しつつある
現状には「せっかく名将・ジーコが育ててくれた日本代表がなんでここまでレベルダウン
しなきゃいけないんだ？」と自問自答せざるを得ませんよね。
とにかく寂しいの一言です。

>>417
＞山瀬の先発起用はモトヤンしか主張してなかったからな。
＞これは事実。岡田の初戦の時点でこれを言ってたのはモトヤンしかいない。
＞今、思い返せば、他の駄スレではありえない神の声だったな。

まあある程度サッカーを知っている人だったら１００人いれば９９人は羽生や
山岸よりも山瀬のほうが活躍するって言ってたでしょうし、わかりきっている事
ことなわけですから、そんなに神の声とか言われるとちょっと照れますよ（笑）
あくまでも羽生や山岸を使い続けるイビチャ、オカチャンがちょっと頭が
おかしいだけだと思いますよ（笑）

私の場合は見たまましか言いませんから、ノーゴーラー、ノーアシスターの
羽生や山岸を褒める要素なんて全くありませんし、鈴木や中村ケンゴもどう見ても
代表の足かせにしか見えないから外せと言ってるだけですしね（笑）

モトヤンの力でジーコを日本代表の監督にしてくれよ。
そしたら日本はWCで世界に勝てるぞ。

>460
つーか、モトヤンは当たり前のことをいってるだけなんだよ。
なのにどっかの信者が頭悪いから、結果でてないのに何とかしようと変な理論こねくりまわしておかしくなってるの。
459だって、上手いやつを使えって話なのよ。
ジーコみたいに当たり前のことをやっていた王道サッカーが懐かしい。

モトヤン『ジーコが日本代表監督になれば日本サッカーは世界最強を狙える。』

モトヤン『ジーコはトルシエとは違う。ジーコならＷＣでベスト８・ベスト４までいける。』

モトヤン『ジーコジャパンはオーストラリアよりも実力的に上。オーストラリアを全力で叩き潰せる。

モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

モトヤンさすがだな。

モトヤン信者最強だなwwwww

セビージャ戦はPKで勝って次ぎに進めたんだよな。
でジーコって何かやったの？

ジーコすごかったじゃん。　ヨルダンとのアジア杯でのＰＫ戦。

オシムは駄目だから、ＰＫ戦。
イタリアＷＣのアルゼンチン戦とかアジア杯の豪州戦・韓国戦とか。

ヨルダン戦でのジーコの大活躍は凄かった。

でも何でヨルダンとＰＫ戦になったの、モトヤン？

>465
そんときのヨルダンつよかったじゃん。

>>466
弱小国だよ。
ジーコジャパンが弱すぎたから、そう見えたかもしれんね。

>467
オシムとちがって優勝してんだけどね、そのときの日本。
ヨルダンって確か予選でイランや北朝鮮と同組を5勝1敗できて、本番の予選も韓国と引き分けて驚きを与えた記憶があるが。
中国のアジアカップはヨルダン、バーレーン、オマーンとか中堅国の台頭した大会じゃなかったかね？
サウジは負けちゃうし。

04アジアカップは、日本が優勝したけど、2番目に強かったのはヨルダンだな。日本のあのメンバーだと、個人能力はヨルダンの方が上だったな。
イランと同組にならなければ、ワールドカップ出れたろうな。

>468
ジーコと違ってオーストラリアに勝っているんだけどね、その時のオシム日本。
ジーコってオーストラリアに1-3という大差で惨敗していた記憶があるが。オーストラリアは1勝1分1敗でGL突破したんだよな。
WCでの唯一の勝利がジーコ日本との試合。

>>470
オシムとやったオージーは直前にオマーンと引き分け、イラクに完敗した
オージーだよ。東南アジアの湿気で参ってたね。
良く覚えておくように。

一回勝った負けたでどっちが優れてるか考えるなんてあさはかだね

オーストラリアはドイツでうまくやったよな。
1勝1分1敗でグループリーグ突破だもんな。
ドイツＷＣで得失点差０でグループリーグを突破したのはオーストラリアだけ。
オーストラリアもブラジルに負けるのは覚悟していただろうから、
日本に勝ちさえすれば良いという戦略を立てていたんだろうな。

ジーコはベスト１６・ベスト８を見据えたコンディショニングをしていたからな。
緒戦で戦った両チームの戦略の差だっただろうな。

オカチャンも1勝1分1敗だったらGL突破出来ると言っていたような…。そうフランスWCだったかな？

>>417

459でモトヤンに
「あなたサッカー知りませんね」
って言われてますけど。

ジーコCLベスト８おめ、これでモトヤンが今まで言ってきた事が正しいと証明出来たね。まだジーコを叩いているやつらは、バカかサッカー知らない野球脳だね。

>>459
>ノーゴーラー、ノーアシスターの
>羽生や山岸を褒める要素なんて全くありませんし




その通りだが、ジーコが日本代表の中で最も信頼し、（故障で離脱してた期間を除き）
試合で使い続けた中田英は４年間で通算２ゴール２アシストだった事についてはどうなんだよ。

モトヤン、2chに復帰してたんだな。相変わらずアホだな

中田は怪我の時期が長くて、それほど試合に出てない。ジーコジャパン時代は。

>>477
>（故障で離脱してた期間を除き）
>試合で使い続けた中田英は４年間で
丸一年以上干してたし、復帰後も2列目は失格でボランチ。
で、オシムの山岸と羽生は2列目の選手だよ？？ひどいよ。

>>479
結果を出していない山岸と羽生が使われてるのは確かに酷い。
中田は２度のブラジル戦で後半は２列目で使われてたよね。ノーゴーラーなのに。

ワールドカップでのブラジル戦で小笠原が下げられた理由が未だにわからん。
日本屈指のノーゴーラー中田に比べれば、ほとんどが対アジアではあるが
MFとしては多くのゴールを決めてた小笠原の方がまだ点取れる気がするのだが。

>>480
>中田は２度のブラジル戦で後半は２列目で使われてたよね。ノーゴーラーなのに。
途中で上げるのは試合展開だろうな。ナカタはチャンスメークとシュートの
技術はなかったが、シュート威力はあったから2列目じゃなくFWとしての
投入だと思う。

つーか、モトヤンとかいう馬鹿がここでいくら
「ジ、ジーコは名将！！ニバカアンチ論破！！」ってほざいても
日本代表監督は岡田なわけで、
素人がウイイレ脳で語っても、日本代表にはまるで影響なし。

ジーコの時みたいに解任運動でもする？

>482
モトヤンだけでなく、ここにいる全員な。影響なんてないんだよ。
ただワールドスタンダードでジーコ＞＞オシム＞＞とるはもう確定。

　　＿＿＿
　　/ ＿＿＿_ヽ　　　　
　　|/ 　'''　ヽ　l 　 　／　 ジーコ、オジェック、オリベイラ・・・
　　||-（　）-（　）　＜　選手はみんな金髪のチョイ悪監督が好きなのさ。
　　|　 　　‘‘　l　　　＼ 僕もチョイ割るにイメチェンしなきゃ！
　　| 　＿＿＿ヽ 　
／　＼　 　LLl　＼
　　 　ヽ 　／　　

>>468
だからそれが弱小国なんだよw
まとも？といえるのはGLであたったイランぐらいだろ。
つか日本とイランは勝っても負けてもトーナメントにいけたから消化試合。
それにアジアの強豪と言われるチームはすべて自爆してたw
しかもその弱小国相手にあそこまで追い詰められてたからジーコジャパンは弱いって言ってるんだよw
あんな相手に手こずってるからWCアジア予選でも危ない目にあってんだよねw
ちゃんと試合を見たほうがいいよ。

なんだ。ニバカアンチが発狂しているのか。

都合が悪くなってくるとすぐにジーコ信者は煽ってくるよね。
まともに話しも出来ないや（笑）

>>485
アジアに強豪はないんだよ。
強いて言えば、アジアカップ優勝国、wcup予選上位国を強豪と
言うんだよ。当たり前だろ。

>>484
そのAAあんまり似てないな

ジーコって本当に運がいいな。
フェネルバフチェがバルセロナ、チェルシー、マンＵ、アーセナルくらいのとこに勝ったら
名将と認めるしかないけど、セビージャじゃあな・・・
アジアカップの日本対バーレーン戦よりちょっと難易度が上くらいか。
運が良すぎるからアジアカップみたいに弱いとこばっかりとやって勝ち上がりそうな気がするんだけど、
次はシャルケ辺りを引き当てるかな（苦笑）

>>490
アンチはCLで優勝したってジーコを認める気はないから心配するなよｗ

「きたなーい！きもいーーー！」とみんなに嫌がられるだけが存在価値の
まるでゴキブリのようなアンチジーコ（笑）

>485
大丈夫？論破されて頭おかしくなった？

アンチはこの期に及んで、いったい何がしたいんだｗｗｗ

おまいら・・・
オカチャンを叱咤しろよ

アンチって、モトヤンのこと？

モトヤンって、

アンチトルシエで、
アンチオシムで、
アンチオカチャンなんでしょ。

言うならばアンチ中のアンチだな。

しかもモトヤンはアンチＪリーグだから、まさに完璧！

最近は日本代表に対してもアンチ意識丸出しだからな。
何で代表板にいるんだろ？　海外サッカー板に行けばいいのに。

>>496
海外板ではアホすぎて相手にされない

いまさらジーコを叩いてるのは、ネット世界どころか
世界中のどこからも相手にされて無いけどなｗ

サッカー音痴の日本人ニバカアンチ　『ジーコは無能！！』

欧州　　『笑』
北・南米　　『笑』
アフリカ　　『笑』
アジア・オセアニア　　『笑』

>>493
論破？ケンのパクり？
もっとまともなことを言ってくれよ。

＞中国のアジアカップはヨルダン、バーレーン、オマーンとか中堅国の台頭
した大会じゃなかったかね？

それが何なの？
何？ヨルダンは予選でイランや北朝鮮に5勝1敗勝ち越し、韓国に引き分けたから強いって言ってるの？
そんなんでヨルダンは強いって言えるのかね（笑）
その強いヨルダンにPKで勝ったから日本は強いと言えるの？（笑）
キミがそう思うのならドイツWCの韓国はジーコジャパンよりもっと強いってことになっちゃうよ（笑）
重みのあるWCでジーコジャパンよりも先に1勝し勝点4も取ちゃったんだから（笑）
あれ？ジーコジャパンは勝点いくつ？（笑）

>>499
>>493


なかよくね^^

CL8位の監督なら無条件で名将扱いしてた
馬鹿アンチ異常者がこれから先どういうマヌケぶり晒しながら
迷走するのか楽しみ…
と言えないな頭悪すぎるもん

>499
論破されたからってそんな動揺するなよ（笑）
「その当時」のヨルダンはイランや韓国と互角くらいつよかったでしょ？ってだけなんだから。

論破してる人にあこがれる精神異常者ｗｗｗｗｗ

あほかこいつらｗ
日本人の監督なんて誰がなっても同じやろｗｗ

>>502
あれ？動揺してるの？
図星？（笑）
キミが言ったんだよね（笑）
自分の>>468をよーく読みかえしてくださいな。
何で2行目の話しが出て来るの？

＞ヨルダンって確か〜

この意味はさあ。
韓国に引き分けて？イランや北朝鮮に勝ち越した相手に日本が勝ったから
ジーコジャパンは強いって言ってるようなもんだよ（笑）
「弱小国」と思ってないキミにはね（笑）
でなければそんな話しは出てこないはずですよ（笑）

>>501
人聞き悪いなあ（笑）
元々ジーコジャパンを熱烈に応援してた１人ですよ。
ジーコが監督になったときは素直に喜んだしこれで日本も少しは強くなると信じていました（笑）
しかしですよ。
毎試合見てて何も変化がないし、いくらアジアを制したと言われても
あんな勝ち方では納得いかないでしょうに。
パスミス、パスカット、放り込み、カウンターされたい放題、チームワーク悪過ぎ、
チームもまともにまとめられないジーコに嫌気がさしたんですよ。
何も解決策無しでWCで戦う監督など、どこにいますか？（笑）
ジーコジャパンの試合ぶりを見て何も思わないのは電波が届かない所にあるか
テレビがなくて見れないのかどっちかですよ（笑）
アジア杯、コンフェデ、WCアジア予選のジーコジャパンの試合ぶりを見てお先真っ暗と思いましたね（笑）
天才ジーコ監督は何を指導してるんだろうと..........（笑）
天才ジーコ監督はただの給料泥棒かと思っちゃいましたよ（笑）

まあ、ジーコが結果としてＣＬでベスト８に残ったのは事実で評価はされるだろう。
しかし、少なくとも日本代表時代はクズ監督というのはゆるぎない評価。
ある意味、踏み台にされた日本代表だったかもしれん。

まぁまぁ。そう思考停止しないで
欧州CLベスト8という快挙を成し遂げた今、その事実を考慮して
日本時代の評価を再構築してもいい時期にさしかかっていると思う

>505?
だから普通にヨルダン強かったでしょ？
なんでPKになったの？っていうからヨルダンはその当時強かっただけじゃない。
あたま大丈夫？
>韓国に引き分けて？イランや北朝鮮に勝ち越した相手に日本が勝ったから
>ジーコジャパンは強いって言ってるようなもんだよ（笑）
論理のつながりが弱いから推測するけど、ようはヨルダンが強豪ならそれとPKになった日本も強豪って意味だよね？
僕の言ってることは日本とPKなったヨルダンは弱いんでなくて、日本のレベルからみて強かったってことだよ。
そりゃブラジルやイタリアからすれば「その当時」のヨルダンは弱小だろう。
でも日本にとってみればイランや韓国と互角だった「その当時」のヨルダンは強かったよ。

>>507-508
評価？そりゃあCLでのフェネルは評価はしますけどジーコジャパンと関係があるの？
それと日本サッカーに（笑）
ジーコのフェネルの状況と劣化ジーコジャパンを一緒にしてもらいたくないですね（笑）
劣化日本代表をフェネルのようにWCでベスト8に導けばそりゃあ評価出来るでしょうに。
CLもWCも重みのある大会ですからねえ（笑）
レベルの低い日本代表をWCで上位に上げれば上げるほどジーコの監督としての
評価が上がるってもんですよ。
フェネルではねえ..........
そこそこ伝統、歴史のあるクラブだし..........
まあジーコがもし日本に戻ってくれてJ2の一番弱いチームを受け持って1年でJ1に上げ、
2年目でJ1優勝、3年目でACLチャンピオンになれば認めてあげてもいいですね（笑）
つーか世界から高い評価を得られますよ（笑）
世界クラブ選手権で一応クラブが知られますから（笑）

●フェネルバフチェ歴代監督

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）
ジーコ（ブラジル） 2006-　　→クラブ創立100年で初めて欧州CL決勝T進出

やはりCLベスト8って重すぎる結果だよなあ。
「そんな監督が日本に来てくれるはずがないよ」って言われてたレベルだ。

>>509
全然？
ヨルダンが強かったとは思いませが何か？
とてもレベルの低い試合に見えましたが？（笑）
この前の岡ちゃんジャパンの東アジア選手権やWCアジア3次予選のタイ戦みたいに
とてもレベルの低い試合と同じでしたねジーコジャパンは（笑）
天才ジーコ監督ならもっとレベルの高い試合を出来るでしょうに（笑）

生産性皆無の無能アンチジーコ輸出して
能力はあるけど厳しい環境に置かれている
アジアの人々に来てもらったほうが
日本のためになると思う

>>511
ああ、すいません。
伝統、歴史のあるクラブってのは100年以上？もある歴史のあるクラブって意味ですよ（笑）
日本のJと比べるとそこまで「差」があるという意味です（笑）
その歴史のないレベルの低い日本代表をWCベスト8でも上げればジーコも評価が上がったんですよね（笑）
ジーコ監督もベスト16じゃ満足出来ないと思う性格らしいですから（笑）
とても残念ですね..........

>ヨルダンが強かったとは思いませが何か？
やっとわかったよ。
ようはどうあれ個人的にはヨルダンは弱かったといいたかったと。
思うのは勝手ですからね。
論理的には日本とって強い相手なんだけど、「そうは思わない」というのはそれはそれでその人の中では正しい。
論理的結果と感情的な結果は違うから。

日本代表ではクズ監督って・・・（爆笑）
じゃあ、それ以下のオシムや岡田は不燃物ゴミって感じですか？ｗ
これから、アジア杯優勝・アジア予選1位突破・WC勝ち点1以下の監督は
すべて超クズってことでOKですね？（笑）
あれ、となると歴代日本代表監督すべてに当てはまるんじゃ・・・？（笑）

>>517
やれやれ困ったもんですね。
フェネルと日本代表の選手を比べてごらんなさい（笑）
フェネルの選手がJの選手よりもレベルが低いと思いますか？
これだからニバカちゃんは（笑）
現実を見てくださいな（笑）

お前ら、モトヤン様の話しろよ

>>517
やれやれ。ワールドカップのあの醜態はどう説明してくれるんですかね？
ジーコ信者はすぐに「アッ・・・あああアジアカップ反日中国で優勝！！ニバカアンチ涙目！！Ｗ杯予選最速突破！」
と馬鹿の一つ覚えみたいにほざきますが、ナショナルチームの目標はあくまでも
ワールドカップという、世界では至極当たり前の事実から目を逸らし
自らを正当化しようと勝手な妄想をするから困ったものです。

無能ジーコからなにもかも狂った

>>520
あの日韓ワールドカップに正当な評価を求めると痛い目にあうぞ？

日本はまだまだワールドカップではＧＬ突破が目標の新興勢力だろ
まぁ確かにドイツはチャンスではあったがな

>>520
今回のCLのフェネルのサッカーを見て、
ワールドカップのあの醜態は、
日本人選手のレベルの低さが原因と判明しました。

無能だったのはジーコじゃなくて日本の選手だったってことだ
ヨーロッパでも決して優れているとは言えないフェネルの選手たちを率いてＣＬベスト８に導ける
超名将のジーコに率いられながらＷ杯で一勝もできない日本代表は世界から見たら超無能集団だろう

誰かジーコがオーストラリア戦後半のあの場面で
ヤナギに変えて小野を入れた意図を教えてください。

>>525
放り込みをしてるチームが一番嫌なのは、放り込んでこぼれた球を
ポゼッションされてしまうこと。もともとロングボールは
マイボールをフリーにする行為でもある。
ボールを奪えない状態なら中盤にボール奪取に優れた選手を入れるが、
ポゼッションを高めたいからボランチの位置で正確にショートパスを
出してポゼッションに貢献できる小野を入れた。3ボランチの練習は
事前に何度かやっていた。

>>525
良く解釈すると
・ボランチに入れて球の出所を増やしたいし、ある程度フレッシュな戦力で守備は持つ
･ヒダねぇを前に上げてプレスを前目で掛けたい。個人の力を出して欲しい
･球の出所が増えるとオーストラリアも引き気味になる。

漏れも真意はわからないｗ

さらに追加
１トップにしてボールを回し倒す要領もＷ杯直前の親善試合でやってた
俺も含めてその意図を日本人の誰も理解してなかった

点が欲しいならシュートを打てる人を入れる、ボールをとれないなら
とれる人を入れる、ボールをつなげないならつなげる人と入れる、
っていうだけのことだろ。相手はロングボールで、こぼれ球はそこそこ
拾えてたからつなげる小野を入れたってことだろ。小野はジーコの
チームでは2列目じゃなくてボランチだよ。

でも天才は勘違いして結果的に２列目で張り切っちゃたけどなｗ

自分は「鹿島る」をやりたいんだと思ったよ
残り時間考えたら中盤でチンタラボール回しやってりゃ良かったんだし
そのためにキープ力のある小野を投入したんだろうと
だから、小野が攻め上がってるのを見た時びっくりしたんだよね
それであの結果だからもう…

リードしていたんだけど(1−1だっけ)相手に主導権を握られ押し込まれていた。
そこで、ポゼッションを回復し、ボール保持によりチームの重心を上げていくために
テクニックに優れ、キープ力のある小野を投入した。
そういった選手交代は鹿島のオリベイラなどがよくやっているよ。

>>532
押し込まれてはいないよ
ただ向こうがパワープレーだったからポゼッション優先したんだな

向こうはボール持ったらとりあえず前線へ、という方針だろうから
ボールを渡さないのが最善策ということだよ
実際はものすごくお粗末なボールの失い方をしてたってことだ

よく、「キープするならするで監督が支持しなきゃ駄目だ！」というアンチの意見を聞くけど
指示もないのにボランチが攻めあがっちゃダメだよな
なおかつ中沢あたりがあがるよう指示したっていうし、それに対して攻撃のリーダーも何も言ってない、と
監督の指示もないのにね

オーストラリアも高度な攻撃ってわけではないし
中澤選手にしても充分対応できている感じではあっただろう
そこで小野選手に点を取ってきてというのもわかる
しかし少しでも客観的にゲームを俯瞰してみれてたのなら
大味な試合運びにすることは負けてるオーストラリアにとっては
ありがたいことってわかるはずなのに

判断としては現場単位で見るとすごく微妙なんだよな
でもそれをジーコの指示がなかったという現実に敗因を求めるべきか、ということなんだよな

日本代表は日本人の代表であって、監督であろうが外国人はサポート役でしかないということだ
ということは日本人の判断こそ優先されるべきで、あの場面で日本代表である中澤や中田の判断こそ日本人の判断の限界なんだよ

ぶっちゃけあの時点で相手がどうであろうと追加点を取りに行くのが日本人のスタンスなんだ
そうでなければジーコが選んだキープ優先の作戦は成功してるだろうよ

小野は普通に自分のポジションで自分の存在感をみせて
実力をみせればよかっただけ
そうすれば相手も脅威を感じ
味方も頼って有効利用しバランスが保たれていい流れに
持ち込むことも可能だったはずなのに
何も変わらなかったばかりか柳よりいけいけで
小野がそれまでペナルティエリア内で存在感をみせたことなど皆無なのに
なにすんねんって感じ

アンチジーコ達は、受験に失敗したのは学校や塾の先生が悪いって言っているようなもんだ。
バカは誰が先生やろうがバカ。
日本代表は誰が監督やろうがＷ杯ＧＬ敗退レベル、Ｗ杯出れるだけでも喜ばなきゃ。

小野投入が問題だった訳じゃない。その後に川口のミスで失点した事が問題なんだよ。

ＯＺ戦の事は、高原がカウンターをきっちり決めてたら勝てたゲームだと思う。
クロアチア戦もＱＢＫがきっちり決めてたら勝てたゲームだと思う。

>>534
サッカー無知のニワカアンチジーコ厨は
ヒディンク豪州の波状攻撃を単なる放り込みだと思ってるんだろ
異常な成功率を誇るヒディンク式パワープレーの真髄は
計算されつくした緻密なパスワークと注射針でドーピングされた中盤の驚異的な運動量にあるんだがな

小野入れたあとでも
一点くらい普通にとれたと思うけど
福西とか誰かとか枠にとばなぎだな

日本でもＪリーグが開幕しましたね。
私も開幕戦は日産スタジアムで生観戦してきましたが、イビチャジャパンやオカチャンジャパン
とは違って満員の観客で楽しく観戦できましたよ（笑）
印象に残ったのは浦和の戦い方ですね。
やはりポンテやワシントンと言う前線でしっかりとボールキープする選手がいないと
中盤の底の鈴木の展開力の無さが響いてサッカーの質がガクッと下がりますよね。
まあ高原の調子が上がればああいうサッカーでもＪリーグレベルならば通用する
でしょうけどね。

まあニバカアンチもいつまでも「オーストラリア戦が！！」「小野が上がりすぎだ！」
と２００６年の事をいつまでも振り返っていないで２００８年の「今」を
現実を見据えてしっかりと生きていってほしいですよね（笑）
ニバカアンチって欧州ＣＬやＪリーグが開幕しても２００６年のＶＴＲとかを
必死で見返して「ジーコのせいで負けた！」「ジーコは無能だ！」と叫び
続けてるんでしょうかね？（笑）

ＪリーグやＣＬでも見て、オリベイラやジーコの超一流の采配を学んだ方が有意義だよな

>>455
＞CLのジーコの活躍と、オシム、岡田ジャパンのグダグダ感を比べると、
＞モトヤンの言ってた事が、すべて当たってるのが証明出来るね。
＞ジーコ監督の時は夢を見ることが出来たが、岡田じゃ夢も見ることが出来ないわ。

これはまさにその通りでしょうね。
私ははっきりと「ジーコは欧州でもトップレベルの監督として活躍するだろう」
「トルチャンは欧州では監督として通用するレベルの能力じゃない」「オシムは老衰かなにかで
健康面に不安があるからあんなにおかしな采配をしているのかもしれない」と
言い切ってましたし、まさにその通りの現実になりましたからね。

ただ一般のサッカーファンもジーコジャパンのときは常に大観衆が集まって
応援していましたし、イビチャ、オカチャンジャパンは人気がなかったわけですから
本質的にはジーコの能力の高さや、イビチャやオカチャンのレベルの低さは
みんなわかりきってたことだと思いますよ。

岡田は早く死んでくれ

>>542
＞まあニバカアンチもいつまでも「オーストラリア戦が！！」「小野が上がりすぎだ！」
と２００６年の事をいつまでも振り返っていないで２００８年の「今」を
現実を見据えてしっかりと生きていってほしいですよね（笑）


そりゃお前のことだろうがｗ
いつまでも「ジーコに指導してもらった日本はよかった！！」
とか必死じゃねえかｗ
相変わらず気違いなやつだな。

フェネルバフチェ、トルコサッカー史上語り継がれるpkになるだろうね
アジア杯思い出したよ
スレ違いで悪いが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_pLrO8N7l9M&feature=related

>>477
＞その通りだが、ジーコが日本代表の中で最も信頼し、（故障で離脱してた期間を除き）
＞試合で使い続けた中田英は４年間で通算２ゴール２アシストだった事についてはどうなんだよ。

中田は怪我で抜けていた期間が多かったですからね。
それに中田はクラブチームでの実績は言うに及ばず、日本代表に対する貢献度も
ワールドユースや五輪代表、Ｗ杯での実績と十分出してますからね。
羽生や山岸と中田ヒデを同レベルに比較する事自体がニバカアンチらしいお馬鹿な
滑稽さを感じますよね（笑）
それに２ゴール、２アシストと、ノーゴール、ノーアシスターとじゃ天と地ほどの
差がありますよ（笑）

そもそもジーコジャパンで最も信頼し使い続けた選手は中田じゃなくて中村でしょうね。
その中村も当時のアジア杯の時は「もしアジア杯優勝できなかったら代表で使われなくなるだろう」
と言う覚悟をもって挑んだらしいですし、果たしてイビチャの信頼を受けていた
羽生や山岸、鈴木や中村ケンゴにそこまでの覚悟と責任感があったか非常に
怪しいと思いますね。
負けても「俺は悪くない。選んだイビチャが悪いんだ」くらいにしか思ってないんでしょう。
だからこそアジア杯惨敗と言う結果が出たんでしょうし、そこがイビチャジャパンと
ジーコジャパンの大きな差として現れてるんでしょうね。

何かモトヤンって人。
日本代表とフェネルをごっちゃにしてない？
僕から言わせると代表とクラブじゃ全然違うよ。
それにさっきジーコ信者の人に聞いたけどWCとCLはどっちがムズいのか聞いたら
WCのほうがムズいと返事くれた。
そうするとCLは誰でも運があればベスト8くらいは勝ち抜けるんだなあと思ったぜ。

>>507
＞まあ、ジーコが結果としてＣＬでベスト８に残ったのは事実で評価はされるだろう。
＞しかし、少なくとも日本代表時代はクズ監督というのはゆるぎない評価。
＞ある意味、踏み台にされた日本代表だったかもしれん。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
モウリーニョはポルトで監督をやる前にウニオンレイリアと言う弱小チームを
リーグ４位にのしあげた事で注目されポルトの監督に引き抜かれたわけですが、
まさか「モウリーニョはウニオンレイリアを優勝させられなかったクズ監督！
ウニオンレイリア時代がクズ監督の評価はゆるぎないんだ！」とかお馬鹿ことを
言い出すアホの子は世界じゃちょっと見当たらないでしょうね（笑）

世界の常識で言えば日本レベルのチームを率いて「Ｗ杯予選世界最速突破」
「共産独裁国家中国でアジア杯優勝」「アウェーでチェコとギリシャを破り
イングランド、ドイツと引き分ける」と言う結果はモウリーニョがウニオンレイリア
を率いてリーグ４位にまでつける以上の難易度があったんじゃないですかね？（笑）

>>549
> そうするとCLは誰でも運があればベスト8くらいは勝ち抜けるんだなあと思ったぜ。

究極のど素人だなｗ あと10年位はROMっとけ。

モトヤン、キレキレだな。
今日もニバカアンチを圧倒している。

>>508
＞まぁまぁ。そう思考停止しないで
＞欧州CLベスト8という快挙を成し遂げた今、その事実を考慮して
＞日本時代の評価を再構築してもいい時期にさしかかっていると思う

ジーコに対する評価は日本代表時代からベンゲルやプラティニの評価を見ても
サッカーを知ってる知識層からは最初から高かったわけですから、再評価する
としたらジーコに「戦術が無い！」「素人監督！」と罵った日本人お馬鹿指導者、
エセ日本人評論家を再評価すべきじゃないでしょうかね？（笑）

まあ評価もなにもお馬鹿なのは最初からわかりきった「事実」なのであまり
意味は無いと思いますが、少なくとも「この人とこの人はサッカー知識が足りないんだな」
と言う再確認にはなると思います（笑）
例えば現五輪監督のソリチャンこと反町、セルジオ越後を始めとした後藤などの
エセ評論家の発言は今思い返しても笑えると思いますよ（笑）

>>551
CLで勝つのはムズんですか。
だってジーコ信者の人達はWCのほうがムズいって言ってましたよ。
詳しく教えてください。
ド素人の質問に応えられないとヤバいと思いますう〜。

ジーコは「指揮官タイプ」

潤沢な資金と有能な選手を使用できる環境なら仕事できるのは
自ら証明して見せたし、代表時も異常なまでの勝負運はあった
W杯予選を初のトップ通過したって「結果」だけは評価されて然るべき

た

だ

し

日本に必要なのは「コーチタイプ」

スタンダードさええきない日本がステップアップすんのに
いきなり高度な戦術や自由度なんぞ持ち込んでも無駄
仮に一瞬巧くいったように見えても即崩壊する砂上の楼閣でしかないのもドイツで証明済み


監督としての資質を「過程」や「状況」を見ずして
「結果」だけで語るのは目先馬鹿ニワカ

よって>>553のごとき馬鹿に一々反応しないで良し！

>>550
君はジーコがなぜフェネルバフチェの監督になれたかわかってないな。
あそこはなぜブラジル人が多いんだろうね。

モトチンコは相当必死だなwwwwwww
まだ気にしてるかwwwwwww
ドイツWCのオージー戦8分間3失点が相当ショックだったようだなwwwwwww
ジートじゃWCで勝つのは無理だけどなwwwwwww
無能采配、戦術をしてるド素人ジートじゃなwwwwwww
つかアジア杯優勝やWCアジア予選、フェネルのCLベスト8はまぐれwwwwwww

WCアジア最終予選も恵まれたよなwwwwwww
相手がイランしかいねえし。
まるで98WCアジア最終予選の韓国しかいなかった岡ちゃんジャポンくれえ恵まれたぜwwwwwww
一番大変だったのは94WCアジア最終予選wwwwwww
ジャポン、サウジ、南チョン、北チョン、イラン、イラクの6ヵ国中2ヵ国がWCへwwwwwww
ちなみに10WCアジア最終予選もそれくらい痺れる最終予選になるだろうぜwwwwwww
オージー、南チョン、サウジ、イラン、イラク、ウズベクなど必ずアジアの強豪と
言われる国が2ヵ国入るからなwwwwwww
ジートの予選に比べればキツいぜwwwwwwww
それに1次予選かシンガポールに失点してりゃあジートの無能さが分るぜwwwwwww
ザコにギリギリで勝って喜んでるニバカモトチンコとジート信者のバカさ加減に飽きれるぜwwwwwww

>>554
どこのジーコ信者が言ってたんだよ？そこに案内しろ。お前じゃ話にならない。

無能馬鹿は幼稚園児がするような
熊とライオンとどっちがつよいでちゅか〜
みたいな目線でサッカーを語ってる気になってるからな…ｗ
そりゃ笑いにしかならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒猫だろうと白猫だろうとネズミを捕る猫がいい猫で
ジーコだろうがトルシエだろうが日本代表をワールドカップで勝たせてくれる監督が日本代表に必要だと思う。

>>554
551じゃないけど、ある意味ではCLの方がむずいかもな。1試合だけ
ならまぐれの下克上もよくあるけど、ホーム＆アウェイの2試合やると、
実力が出ちゃうという意味ではね。90分はごまかせても180分だとボロが出る。

>>554
ニバカジート信者に聞いても無駄だぜwwwwwww
こいつらの話すコトは全部でたらめwwwwwww
サッカーを全く知らなさすぎるwwwwwww
ジートの写真でシコシコして抜くキモ信者どもだからwwwwwww

>>559
はよ教えてやれよwwwwwww
都合が悪くなると逃げるからその癖が抜けられないんだろこのバーカwwwwwww
今度は話題を返るのかい？wwwwwww
くやしいwwwwwww
くやしいのおwwwwwww

>>562
ブラジル、クロアチア、オーストラリアとホームアンドアウェイで２位以内は、
ドイツで３試合で２位以内よりむずいだろ。
アウェイではまず３敗するだろ、ホームでも１勝がいいとこだろう、
６試合で勝ち点３か４では、２位以内は無理。

モトヤンは自分のスレから出てこないでください（笑）

この世に完璧な人間はいない。

ジーコに関しても然り。


モトヤンはジーコのミスについて触れたことはあるかな？

(このスレ全部読んだわけじゃないから、あったらごめんね)


ジーコのミスについても語れるようになれば、
「ただのジー信」ではなく、基本でも唱ってるように
「多角的にサッカーを分析できるサッカーファン」
として説得力が出てくると思うよ！


そこで！！


ジーコが日本代表監督時代に犯したミスを幾つかあげてください。

そんな事言っても無視するよ。
自分に都合の悪い話題は全部無視するから。
昨年のＣＬ予備予選3回戦でディナモキエフ戦で
2戦ともカウンター無策で負けたのを突っ込んでも見事にスルーだったし。
大体、言ってることが支離滅裂すぎる。

>556
ブラジル人っていったらミランとかローマ、シャフタールもすげー多いぞ。
CLでてるとこなら3〜4人は普通にいるし、いないチームでも他国の代表（フェネルやシャフタールのブラジル人よりはだいぶ格上）で占められてるだろ。

ＣＬ８強って、ジーコはかなり金をクラブにおとしたんじゃないか。

モトヤン、何でミーハー選手の長谷部がヴォルフスブルクで試合に出れてるんだ？

>>544に関してはまさにモトヤンのいうとおりなんだけど
反論できるかな？

>>512
＞やはりCLベスト8って重すぎる結果だよなあ。
＞「そんな監督が日本に来てくれるはずがないよ」って言われてたレベルだ。

これはまさにその通りでしょうね。
ＣＬベスト８を経験できる監督と言うのは世界でも限られてるわけですし、
ましてやフェネルバフチェと言う過去一度もＣＬ決勝トーナメントに進出した
ことの無いチームを堂々のベスト８にのし上げると言うのは並大抵の才能、能力じゃ
成し遂げられない快挙でしょうね。

そういう意味ではジーコと言う天才を欧州のクラブチームに引き抜かれる前に
日本代表監督なんかに大抜擢できたのは日本サッカー史における奇跡的な事例
なのかもしれませんよね。
ただ残念なのは日本サッカー協会がジーコの才能を見抜いて大抜擢したわけじゃなく、
これがただの偶然の産物なんですから救いがないですよね（笑）

>>524
＞無能だったのはジーコじゃなくて日本の選手だったってことだ
＞ヨーロッパでも決して優れているとは言えないフェネルの選手たちを率いてＣＬベスト８に導ける
＞超名将のジーコに率いられながらＷ杯で一勝もできない日本代表は世界から見たら超無能集団だろう

たしかに日本人選手はフェネルバフチェの選手に比べたら「ジーコの期待に答えた」とは
言いがたいかもしれませんが、そんなに無能とか言うほど選手は悪くはなかったと思いますよ。
Ｗ杯と言うのは当時世界ランキング１位、欧州選手権優勝と絶頂期にあった
フランス代表ですら「１勝も出来ずにＧＬ敗退」と言うのもありえる大会なわけです
からＷ杯の結果だけでそんなに卑下する必要はないと思います。

たしかに名将・ジーコに率いられてるのに「アジア杯４位」とかそういう惨めな成績を
残したのならばさすがに「選手は無能すぎる！」と批判すべきでしょうが、
ジーコジャパンは「反日中国でアジア杯優勝」「Ｗ杯予選１１勝１敗」「アウェー
でチェコに勝ち、イングランドやドイツと引き分ける」と言う日本サッカーの
実力以上の活躍は見せてくれましたし、大きな可能性を秘めたチームだったのは
間違いないと思いますよ。
ジーコジャパンの遺産をしっかりと継承して２００６年以降もしっかりと日本代表が
強化できていれば今みたいな惨めな日本代表にはなっていなかったはずなんですけどね・・。

>>547
＞フェネルバフチェ、トルコサッカー史上語り継がれるpkになるだろうね
＞アジア杯思い出したよ
＞スレ違いで悪いが
＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=_pLrO8N7l9M&feature=related

これはまさにその通りでしょうね。
私もこのＰＫ戦は凄く興奮しましたが、トルコ人にしてみれば私とは比較に
ならないくらいの歓喜を感じていたでしょうね。
そういう意味ではトルコ人がうらやましいです（笑）

それに比べて日本人はイビチャジャパンがアジア杯で惨敗するのをただ
呆然と見てるしかなかったわけで、トルコ人と大きく差をつけられちゃいましたね。
まあ「オシムの方向性は間違っていない！」「ジーコには戦術が無かった！」
とかお馬鹿なマスコミ情報を垂れ流しにしてきた日本サッカー界の自業自得
のような気もしますけどね（笑）

そうだよな。フェネルバフチェファンだけじゃないよな。
トルコ人のほとんどがジーコのチームをあの瞬間、応援していたはずだ。

でもピクシー見てて思った。
監督は見た目も大事だ。

まあ岡田のサラリーマン顔は、ちょっとって感じだがなｗ
ジーコに関しては、いまさら顔なんか気にしてるやつは世界中探してもいないけどなｗ

思い起こせば、ジーコ時代の代表の試合は
面白い試合結構あったなぁ。。


岡田ジャパンも今はうまくいってないが、
甲府でかなり面白いサッカー見せてくれた大木をコーチに迎えて
かなり楽しみではある。


岡田のサッカー観もむかしとは変わってきてるかもね。

98年W杯の結果を持ち出して評価するのはナンセンス。

思い起こせば、ジーコ時代の代表の試合は
面白い試合結構あったなぁ。。


岡田ジャパンも今はうまくいってないが、
甲府でかなり面白いサッカー見せてくれた大木をコーチに迎えて
かなり楽しみではある。


岡田のサッカー観もむかしとは変わってきてるかもね。

98年W杯の結果を持ち出して評価するのはナンセンス。

全然期待できねえ。
とりあえず、雑誌の表紙飾るのは断ってくれ。
買う気が一気に失せる。

ジーコのおかげでタイでのアウェー戦で９−１！！！
モトヤンさすがだな

>>まあニバカアンチもいつまでも「オーストラリア戦が！！」「小野が上がりすぎだ！」
>>と２００６年の事をいつまでも振り返っていないで２００８年の「今」を
>>現実を見据えてしっかりと生きていってほしいですよね（笑）


あいかわらず馬鹿まるだしだなモトヤンは。

おまえがいつまでもジーコジーコ言ってるだろ。

>>555
＞監督としての資質を「過程」や「状況」を見ずして
＞「結果」だけで語るのは目先馬鹿ニワカ

これはまさにその通りでしょうね。
私は監督の資質を「過程」や「状況」をしっかりと分析しているからはっきりと
「ジーコは欧州でもトップで通用する名将」と言い切っていましたし、「トルチャンは
能力的に見ても５流。欧州ではとても通用するようなレベルの監督ではない」と言い
切っていましたがまさに「現実」がそれを証明してますよね。

結果しか見ない馬鹿は本国開催のＷ杯というお祭りレベルでＧＬを突破しただけで
「トルシエは世界の英雄！世界中のみんながトルシエを名将だと褒め称えている！」
とかお馬鹿で滑稽な妄言を言い出しちゃうんでしょうね（笑）
客観的かつ的確に状況を分析すれば日本代表時代からジーコが名将なのは
わかりきった事ですし、トルチャンが５流監督なのもわかりきったことなのです（笑）

>>566
＞ジーコのミスについても語れるようになれば、
＞「ただのジー信」ではなく、基本でも唱ってるように
＞「多角的にサッカーを分析できるサッカーファン」
＞として説得力が出てくると思うよ！

私が多角的にサッカーを分析できるサッカーファンかどうかはジーコ監督が
欧州ＣＬベスト８になったことで説得力以上の「結果」が出てるんじゃない
ですか？（笑）
そもそも私は「ジーコは欧州でもトップで通用する名将です」とわかりきったことを
見たまま言っただけなのに、ニバカアンチに「ジー信！」とか罵られる意味がわかりませんよ。
もしトルチャンみたいにジーコがモロッコで３日でクビになったり、イビチャみたいに
ジーコがアジア杯４位の惨敗をしたとしたら「お前はジーコを褒め称える
だけのジーコ信者！」と言う罵りも甘んじて受けますけどね（笑）

ジーコはミスが少ないからこそフェネルバフチェレベルのチームでも史上初の
欧州ＣＬベスト８と言う大躍進を演出したんでしょうし、日本代表レベルでも
反日中国でアジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗という凄まじい結果を出したわけで
すから私程度のサッカー知識ではなかなかジーコのミスをあげつらうのは難しい
ですよ（笑）
イビチャやオカチャンのミスならいくらでも挙げれるんですけどね（笑）

>>567
＞そんな事言っても無視するよ。
＞自分に都合の悪い話題は全部無視するから。
＞昨年のＣＬ予備予選3回戦でディナモキエフ戦で
＞2戦ともカウンター無策で負けたのを突っ込んでも見事にスルーだったし。

これはスルーどころか「チーム内紛でゴタゴタしているフェネルバフチェを
就任２ヶ月でＣＬ予備予選３回戦まで進めただけでもジーコの凄みを感じる」と
と説明したはずなんですけどね（笑）
たしかにジーコの手によってこの１年半でＣＬベスト８にまで躍進したフェネルバフチェ
をイメージしちゃうと「なんで予備予選３回戦でカウンターで負けちゃうんだ！？」と
文句を言いたくなっちゃうかもしれませんが、あくまでもフェネルバフチェの
チーム力は予備予選３回戦に進出しただけでも凄いというようなチームなのが
世界的位置付けでしょうね。

もっとも今じゃジーコの強化のおかげで「フェネルバフチェがＣＬベスト８に
いけるのは当たり前！」「ブラジル人選手がこれだけいればＣＬベスト８は
当たり前！」とか ニバカアンチに褒め称えられる始末ですが、ジーコが就任する前は
ＦＷの選手１人を残留させるのにも四苦八苦してたチームだと言うのを
忘れるべきじゃないでしょうね（笑）

確かに、この板で、ジーコが欧州でもトップクラスだって言ってたのは
モトヤンだけ。以前からブラジル人は「ジーコはサッカーの
ことは何でも知ってる」っていう表現をよくしてたけど。

ダフルボランチさん最近大人しいですね
何故Ｊ−ＮＥＴの人達はモチヤンの相手をしてくれないのでしようか？

＞これはスルーどころか「チーム内紛でゴタゴタしているフェネルバフチェを
就任２ヶ月でＣＬ予備予選３回戦まで進めただけでもジーコの凄みを感じる」と
と説明したはずなんですけどね（笑）

論点ずらすな。
カウンターが分かってるのに、なにも対策しない事が無能だって言ってんの。
で、その後本選に進んだディナモの成績はご存知ですよね？
いかに、ジーコ率いるフェネルが弱いかって事。
今回も馬鹿の一つ覚えみたいにＣＬベスト８とかほざいてるけど、
ベスト１６の中で唯一低レベルなＵＥＦＡカップのような試合。
あんなクズみたいな試合で熱くなるとか恥ずかしいにも程がある。
本当のＣＬのレベルっていうのはミラン−ガナーズ戦のような試合を言うの。
フェネルにはぜひともプレミア4強とやってもらいたい。
レベルの低さを痛感するでしょうね。

>>584

待ちわびたよ〜モトヤン。

↓そしてガッカリだよ(笑)。。

>私程度のサッカー知識ではなかなかジーコのミスをあげつらうのは難しいですよ(笑)



モトヤンはオカチャンやオシムの叩き方と
ジーコの評価の仕方の開きが異常なんだよ。

だから多角的に分析出来てるんだとしても、
やっぱり「ジー信」と言われちゃう。


私もジーコが代表監督決まった時は相当な期待を持ったもんです。
トルシエで見えた日本の限界を打ち破る為に方向性は間違ってないと思ったからね。

2003年コンフェデの対フランス戦なんて、
これまで日本が見せたことのないサッカーしてくれたしね。
(ジーコジャパンで一番興奮させてくれたのはこの試合だったが(笑))


オシムは就任してから1年ちょっとかな？
倒れる前辺りは段々いいサッカーになって来てたよ。

岡田も就任してまだまもない。
今はまだやろうとしてる事が選手に浸透してないだけで、
これからどんどん良くなって行くと思うけどねぇ。
(↑これでこれからオカチャンが結果だしたら、
「あの時点で予言してたのは…だけ！」なんて賞賛されるのかな？)

モトヤンってとってもシンプルな人間だな。シンプルかつ的確。
当たり前のことを言ってるだけなんだけど、
それはとても重要ことだったと後にいつも思い知らされる。
まるでジーコのようだ。

でもやっぱジーコをずっと前から評価してた人は見る目あるよな
一方でニワカはトル信→アンチジーコ→オシ信とフラフラフラフラ
流されてる

>>591

↑これは完全にジー信さんの意見だね。


日本代表スレなのに今の日本代表を見ずに
ジーコだけ追いかけてる(笑)。


オシムにも可能性はあったし、岡田にも可能性を感じてる。

ジーコはもう日本代表監督じゃないんだから
追っかけてもしょうがないでしょ(笑)。

今トルシエが監督になったらさすがに違うだろってなるけど、
あなたが言ってるような人達は別にフラフラしてる訳じゃなくて
「今の日本代表」に視点を向けてるだけ。

岡ちゃん「題名のない…」に出演も
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/14/11.html

「題名のない音楽会」の収録に臨んだ佐渡裕氏と久保田直子アナ
Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/14/images/KFullNormal20080314056_l.jpg

　世界的な指揮者の佐渡裕氏（４６）がテレビ朝日「題名のない音楽会」（日曜前９・００）の
司会者を務めることになり、佐渡氏と親交のあるサッカー日本代表の岡田武史監督（５１）が
指揮者としての出演を熱望。出演の可能性が高まっている。

　岡田監督は３０日の放送にビデオメッセージで登場し佐渡氏を応援。「今度、ぜひ僕も隅の方で
ちょっと棒を振らせていただければと思います」とアピールしている。

　２人は２００１年、トークショーで対談したのをきっかけに交流を深めた“飲み友達”。サッカーの
練習やコンサートをお互い見学し合っているという。佐渡氏は「ジャズ好きの岡田監督は多くの楽器を
まとめていく指揮者に、サッカーの監督に通じるものを感じているようだ」としている。岡田監督は
オーケストラを指揮したいと常々話しているそうで、佐渡氏も「近いうちに出てもらいたい。
Ｗ杯で好成績を収めたら（オペラ）アイーダの凱旋行進曲をやってもらいたい」と乗り気だ。

　佐渡氏はスポーツ関係者と交流が深く、日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（７１）や、
ラグビー神戸製鋼総監督の平尾誠二氏（４５）、女子ゴルフの上田桃子（２１）らの出演も検討しているという。

[ 2008年03月14日付　紙面記事 ]

世界ランク８５位のバーレーン相手に、がんばれ〜岡田ジャパン

またジーコジャパンから２名復活w
FWはオシム初選出組全滅w

羽生も山岸も水本も巻も健在じゃーん

モトヤン、チェルシーに勝てると思う？

ジーコをずっと前から評価していたサッカー知識人
プラティニ・ベッケンバウアー・ベンゲル・ジダン・カカー・ロナウジーニョ・ベッカム
井原・北沢・モトヤン

ジーコには戦術が無いと豪語していた馬鹿
セルジオ越後・反町・後藤・金子・中西

人物の格を見ればどっちが正しいのか一目瞭然。

２００７、２００８年版モトヤンの凄み
１　モトヤン、「ジーコは欧州でもトップレベルで通用する！」と断言。
　　それを聞いたニバカアンチ「ジーコは素人！」「ジーコ炎上中！ジーコ炎上中」
　　と大激怒。現実はジーコ欧州ＣＬでベスト８に名を連ねニバカアンチ号泣。

２　モトヤン、「オシムの采配はあまりにもおかしい。老衰か健康状態に異常がある
　　可能性が高い」と断言。それを聞いたニバカアンチ「オシムの方向性は間違っていない！」
　　「オシムは絶対に間違えない！」と大激怒。現実はオシム脳梗塞で監督交代しニバカアンチ
　　悔し泣き。

３　モトヤン、「ＡＣミランは世界トップチーム。こんなチームと延長戦まで
　　戦った中村は凄い」と断言。これを聞いたニバカアンチ「ＡＣミランは
　　世界トップレベルのチームじゃない！」「ＡＣミランは唯一ＵＡＦＡ杯レベルの
　　試合をしているチームだ！」と激怒。現実は２００７年ＡＣミランＣＬ優勝、
　　世界クラブＷ杯優勝しニバカアンチうれし泣き。

４　モトヤン、「羽生と山岸は必要ない！」と断言。これを聞いたニバカアンチ
　　「羽生と山岸はオシムの申し子！」と大激怒。現実はいまだに羽生と山岸
　　はノーゴール、ノーアシストでニバカアンチ茫然自失。

５　モトヤン、「山瀬を先発で使うべき。山岸とか使ってる岡田は頭がおかしい
　　のかもしれない」と断言。それを聞いたニバカアンチ「羽生も山岸も得点や
　　アシスト以外で大活躍している！」「オシム時代の遺産は大事！」と大激怒。
　　現実は怪我のアクシデントで山瀬が起用されモトヤンの言うとおりに大活躍。
　　ニバカアンチ涙も枯れる。

もしジーコが本当に名将ならば、３大リーグのＴＯＰクラスのクラブから
オファーが来るだろうね

>>600
オシムは名将でも何でも無いってことかｗ

>>600

バカヤロウ
本当の名将ってのは、琉球ＦＣからオファーが来るもんなんだよ！

>>598
>>599

↑こういうあまりにも恥ずかしい内容のフォローされると
モトヤンも迷惑なんじゃないの(笑)？

ニワカ腐女子ギャルサポのグレートちゃんもいい加減に敗北を認めろよｗ

>>603
モトヤンは岡田ジャパンにも「山瀬を先発で使え！」ってアドバイスしちゃう
ような心が広い人間だからそんなことで怒ったりしないさ。

毎日毎日、ジーコに対して憤慨し発狂してるニバカアンチとは違うよ。

>>586
＞確かに、この板で、ジーコが欧州でもトップクラスだって言ってたのは
＞モトヤンだけ。以前からブラジル人は「ジーコはサッカーの
＞ことは何でも知ってる」っていう表現をよくしてたけど。

たしかにこのスレでは私くらいしか「ジーコは欧州でもトップクラス」
と言ってなかったかもしれませんが、日本代表時代のジーコジャパンの人気ぶりを
考えると一般のサッカーファンのほとんどはジーコの力を認めていましたし、
アウェーのチェコ戦やイングランド戦やドイツ戦とかを観ている人ならば
ある程度のサッカー知識があればジーコ監督の欧州レベルでの力量は測れていたと思いますよ。

日本レベルの選手層で欧州トップレベルのチェコやイングランドやドイツと
アウェーであれだけの試合を演出できる監督は欧州でもそうはいないと思いますし、
それは今回のフェネルバフチェの欧州ＣＬベスト８進出でも「目に見える結果」として
証明されてますよね。

>>588
＞論点ずらすな。
＞カウンターが分かってるのに、なにも対策しない事が無能だって言ってんの。
＞で、その後本選に進んだディナモの成績はご存知ですよね？
＞いかに、ジーコ率いるフェネルが弱いかって事。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知っている人だったらジーコが監督に就任するまでは
ディナモキエフのカウンターアタックに手も足も出ない実力しかなかったフェネルバフチェを
たった１年で欧州ＣＬベスト８にのし上げたジーコの凄みを真っ先に感じるべき
なんですけどね（笑）
当時のフェネルバフチェがディナモキエフのカウンターに対応しきれなかったと言うのが
当時のフェネルバフチェのチーム力の限界だったわけでしょうし、たった１年で
インテルやセヴィリアと対等以上に戦えるメンタリティと戦術を叩き込んだ
ジーコには本当に凄みを感じるしかありませんよね。

それに比べてたった１年でアジア王者からアジア４位に日本を低迷させたイビチャには
本当にガッカリしかできませんし、オカチャンにも何の期待も持てない
日本は本当に惨めですよね。

>>589
＞モトヤンはオカチャンやオシムの叩き方と
＞ジーコの評価の仕方の開きが異常なんだよ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿な妄言ですよね（笑）
私にしてみれば日本有利のアジア杯で４位と惨敗したイビチャと、反日中国で中国人の
暴動をものともせずに堂々とアジアチャンピオンになったジーコとでは
評価に開きがでるのは至極当たり前の事ですし、 むしろ「イビチャとジーコを
同じ開きで評価しろ！」なんて言われるほうが心外ですよ（笑）

現にイビチャが健康面に異常があって危険な状態だったのは事実なわけですし、
そんな状態のイビチャを高く評価しろなんてほうが無理がありますよね。
何をどう考えても現在世界最高峰の欧州ＣＬでベスト８にのし上がった監督の
評価がどうしても高くなるのは普通の事ですし、アジア杯で惨敗したり、Ｊリーグ
レベルですら成績不振で辞任したオカチャンとでは比較対象にすらしたくない
と言うのが正直な感想ですよ（笑）

>>607

だーかーらーｗ
カウンターをわかってて無策なのが無能だって言ってんだよ！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！

>>609
へー、無策で無能でもCLベスト８になれるんだｗ

ゲルト監督でレッズは弱くなった 1弱

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205662914/

>>610
は？いつの話ですか？
うんこ野郎

>>612
ほー、無策で無能な監督が1年でCLベスト８になれるんですかｗ

>>613
UEFAカップレベルがほざくなｗ
チェルシーにフルボッコで超一流を思い知れｗクズｗ
おまえ、かなりはずかしいねｗ
生きてる価値ないから死んでねｗ

>>614
はー、UEFAカップレベルのフェネルがジーコのお陰でCLベスト８ですねｗ

CLでかちすすんでるのは凄い
でもこいつは日本代表で何を成し遂げたんだよ
WCで結果残さないでいつ残すんだよ
アジアカップはWCで活躍するための過程にすぎないんじゃないの

じゃあ誰が日本代表監督として、WCで結果を残したってんだよｗ
ん？あれ？もしかしてアジアでの戦いですらジーコ以上の成績あげた監督っていないんじゃね？（笑）
となるとやはり、妄想かタラレバで語るしかなくなるなｗ
低脳アンチがトルシエの名前をもちだすほど理性を失っていないことを信じてるぞｗ

>>615
まあ、なんとでも言えば？ｗ
モトヤンｗ
いや、本山さんｗ
頑張ってジーコ信者を貫いてねｗ

Ｗ杯でいい成績を残すって意気込んでたのに、終わってみれば
アジアでの結果と親善試合での結果に対して大絶賛してるだけだからな。
モトヤンはＷ杯の厳しさを語ってるけど
Ｗ杯の厳しさはアンチジーコの方が遥かに認識してたよね。
アホくさ

たしかにオシムは「日本がアジアチャンピオンになれない１０００理由」
などと悲観的になった挙句、チャンピオンどろころか、決勝にも出れず、
３位決定戦でも見事に負けたな。
懐かしいところでは１勝１敗１分を目指してジャマイカにまで負けて、
３連敗した人もいる。
目標は高いほうがいいと思うんだが。

>>620
目標は目標
結果としてあんな無様な負け方したくない。
岡田監督は3位のクロアチアやアルゼンチンと接戦を演じた。
あれで負ければ納得いく。しかも、初出場だったし。

ジーコは一連の試合が終わるまでは絶対に弱音は見せない。
勝負師はやせ我慢しても、少々はったりをかましてでも
士気を高めないといけない。

スレタイはもはや誰も関係無いんだなｗ

>621
>岡田監督は3位のクロアチアやアルゼンチンと接戦を演じた。

得点を完全に放棄した超引き篭もり戦術で「接戦」と言われてモナー。
んなチキンやるより普通にやって１０−０で敗北したほうが遥かにマシ。

>>624
それは多分フランスＷ杯を経た、トルシエ以降の代表の考え方だよ

逆にドイツＷ杯での敗因はそんなトルシエ以降のイケイケサッカーだろ？
監督や一選手の言動なんか以前の話だよな？

>617
なんでほかの監督がでてくるんだよ
比較なんかしてないだろ？別にオシムやトルシエがこいつより上か下かなんてどうでもいい
ただジーコは日本代表監督としてダメだったって言ってんだよ

嫌われるよりもっと悲しい仕打ち、それは無視。
岡ちゃん無視され過ぎだ。


しかたないけどねー。

フェネルのことをUEFAカップレベルと馬鹿にする奴は
日本なんてそのレベルよりも遥かに下だという現実を見れないんだろうか・・・

>>608

>やれやれ･･･まさにニバカアンチらしいお馬鹿な妄言ですよね(笑)

↑まあ、これまでのモトヤンの発言を見てる限り
あなたよりはサッカー知ってる自信ありますが(笑)。


評価の仕方は人それぞれなので、
だれもオシムやオカチャンを高く評価しろとは言ってませんよ。
（文章ちゃんと読んで判断してね(笑)）

ただ客観的に見たときに、
評価の開きが「異常」だと言ってます。

誰の信者でもない人間が客観的に見たら、
あなたは間違いなく「ジーコ信者」です(笑)。
ジーコのミスにひとつも触れない時点でね(笑)。

まあ言われなくても分かってるでしょうが。


早いところ話題がこのスレの本題になるように軌道修正してほしいもんです。
（それともはなから岡田を餌にジーコを誉め称えるのが目的だったかな？）

あと恥ずかしげもなく自分を褒めるのはやめたほうがいいですよ。
見てるこっちが恥ずかしいから(笑)。

お前の無駄な空行の方が恥かしいよ。
自意識過剰なんだよ。馬鹿。

日本代表ってWCのための日本代表だよな？

WC本番

岡田　WC初出場　GL3敗　戦力アマに毛が生えたような集団

トルシエ　WC2回目開催国　GL突破ベスト８　戦力伸び盛りの集団

ジーコ　WC3回目　GL2敗1分け　戦力黄金世代の集大成

３者で一番納得いかないのは誰かな？　

繰り返すが日本代表ってWCのための代表だよね？ｗ

黄金世代の集大成（笑）

マスコミに踊らされ過ぎｗ

>>631
>繰り返すが日本代表ってWCのための代表だよね？ｗ
wcupのためだけじゃないよ。

サッカー選手の最高の夢はＷ杯。
これはゆるぎない事実。
>>633みたいなアフォはウイイレでサッカー覚えたうんこ。
消えろ。発言するな。これは命令。
お前の負け。

＞サッカー選手の最高の夢はＷ杯
これは人それぞれじゃないかな・・・

>>634
4年に1度だけサッカー見てればｗ

>>626
だ・か・ら、ダメだったという根拠を示しなさいｗ
評価という物は、相対的に比べてこそ出来る物だけど
ジーコ以上に仕事の出来た代表監督をデータ比較して挙げてみなよｗ
低脳アンチは、こういう質問されると、とたんにだんまりか逆ギレを
装って答えずに煙に巻くから笑われるんだよｗ

ワールドユース準優勝、五輪ベスト８、アジアカップ優勝、Ｗ杯ベスト１６の
トルシエの実績の方が普通に上だろ。

おまえらコレ>>606-608を見てみwwwwwww
この無能ニバカモトチンコの文を読んで気付いてるか？wwwwwww
一言もドイツWCのジートジャポンについて話しをしてねえぜwwwwwww
ニバカモトチンコもどーやらドイツWCでのオージー戦wwwwwww
8分間3失点の大記録にふれたくないらしいwwwwwww

クロアチアに引き分け？wwwwwww
クロアチアに引き分けてもGL突破をたたれた訳だがwwwwwww
オージーに勝てればほんの少ーしトーナメントが見えてたけどなwwwwwww
オージー戦に負けた時点で無能ド素人ジートのWCは終わった訳やwwwwwww
まあ無能ド素人ジートではどこのグループに入ってもGL敗退してたがねwwwwwww
アジアにしか通用しなかったジートジャポンでは重みのあるWCで勝つコトはできまいwwwwwww
4年間の集大成の無能ジートジャポンがGLで敗退じゃあなwwwwwww
引き分けで喜んでるようじゃニバカモトチンコの目標は小せえwwwwwww
ニバカモトチンコはドイツWCがあったコトを知らない世間知らずwwwwwww

44 名前：モトヤン[] 投稿日：2005/06/01(水) 17:37:53 ID:xxc95lR6
>>16
＞私はワクワク・ドキドキ・1トップ2OMF楽しみだな〜というのが正直な感情なんですが、
＞楽観的すぎる、お気楽だなんて去年のオマーン戦の前にも言われました。
＞でもこれも私の性格的なモノが大きいですから変わらないでしょう(笑)。
＞今回もあのときと同じ気持ちです。
＞監督・選手二元論でおかしなこと言ってないで、今は代表選手・監督・スタッフと
＞サポーターすべてが一体となるときでしょう。

これはまさにその通りでしょうね。
私もバーレーン戦の大一番に向けて今からドキドキしっぱなしです（笑）
どうやらバーレーン戦では私の希望通りに中田・中村の２人の攻撃的ＭＦでいく
ようなので今から日本代表の試合を楽しみにしています。

もちろん大一番の試合なので負けたらどうしようという漠然とした不安感は誰でも
少なからずはあると思いますが、それがＷ杯予選というものでしょう。
そういうギリギリのところで勝負を賭けるからＷ杯は世界中で熱狂される大会
なんでしょうね。

セヴィリア(笑)
セヴィリアってどこ？(笑)

相手を貶めようとストーカーしてまで探し出したミスを
嬉々として指摘したのに普通の人からみたら
馬鹿が学がないのを発表してるだけだったりする
もし私がそんな精神異常者なら恥ずかしさで今すぐ死ぬと思う

じゃあ今すぐ死ね！

やれやれ

どこの国だってWC終れば代表監督就任期間自動的に終るでしょ。
WCで１点でもとった選手は海外オファーかかるでしょ誰でも。師匠でさえきてたでしょ。

アジアカップでMVPや得点王になったとしてオファーかかるかい？
４年間の全てはWCのためといいきれるほど特別な大会なんだよ

それすらもわからないなんて無知を自分で晒してるだけだよ

「最後の８分で足が止まったのは誰のせい？」

◆暑い夏に行われる大会では、コンディションを整えるために、
暑い国で合宿をするのが普通。暑いところで汗を流して、一度汗腺を
開いておくと、体が慣れて汗腺が開きやすくなる。
本番で体力を持続させるためには不可欠な調整。

→日本代表はどうしたか？
ドイツの初夏は、寒い→暑いと急激に変わる。ドイツ入りした後では
汗腺を開くための調整は出来ない。それは最初から織り込み済みで、
日本代表も当初暑い国で大会前の合宿をする予定だった。
ところが、「福島ヴィレッジのこけら落としにぜひ代表をお披露目したい」
というワールドカップとは無関係の理由で、協会が福島を合宿地に決定。
まだ寒い中行われたドイツとの練習試合は日本代表は素晴らしい
パフォーマンスで優勝候補を追い詰めた。
暑い中行われた本番の結果どうなったかは、ご存じの通り。
体が動かず運動量が激減、コンディション不良で風邪を引く中心選手まで出た。
あの運動量で強敵クロアチアに引き分けたのは奇跡的と言える。


「日本代表の選手選考は？」

◆当時の代表監督の方針は「勝っているチームは変えない。
常にベストの布陣で臨む」予選も親善試合も、レギュラーを出来るだけ固定した。
強行招集と言われるほど、ベストメンバーにこだわった。

→実際はどうだったか？
チーム得点王をはずし、アジアカップ得点王をはずした。
一説によると、ジーコは最後まで「久保が見たい」と言ったそうだ。
それに代わって呼ばれた選手は、協会と時期代表監督の意向だった
と言われている。真相は不明だが、あまりにも歪な選手選考。
それまで貫いていた選手選考とはかけ離れていたことは事実。
一般的な常識で考えると、代表監督に最終的な選手選考の権限が
なかったと思われても仕方がない。

またノイローゼ状態で2年前の話を延々してるのかw

そろそろ病院で逝きなさい

>>590
＞モトヤンってとってもシンプルな人間だな。シンプルかつ的確。
＞当たり前のことを言ってるだけなんだけど、
＞それはとても重要ことだったと後にいつも思い知らされる。
＞まるでジーコのようだ。

たしかに私は観たままを言ってるだけなのでシンプルかもしれませんね（笑）
私にしてみれば観たまま「ジーコは欧州でもトップクラスで通用する」
「トルチャンはせいぜいブルキナファソレベル。欧州ではとても
監督として通用しないだろう」「イビチャの采配はおかしすぎる。老衰かもしれない」
と言ってるだけですし、むしろオカチャンやイビチャの試合を見て「方向性は間違っていない！」
とか妄想しちゃうニバカアンチの思考回路が複雑すぎるのかもしれませんね（笑）

>>591
＞でもやっぱジーコをずっと前から評価してた人は見る目あるよな
＞一方でニワカはトル信→アンチジーコ→オシ信とフラフラフラフラ
＞流されてる

日本の普通のサッカーファンはジーコを鹿島時代から指導者としても高く評価
してましたし、日本代表監督時代も常に大声援で応援してきたわけですから
そんなに特別なサッカーを見る目はなくても、ジーコの有能さくらいは誰でも認識できていたと
思いますよ（笑）

逆を言えばニバカアンチもブルキナファソレベルでしか通用しないトルチャンを
「トルチャンは世界の英雄！」と褒め称え、健康状態に問題が
あって意味不明な采配を繰り返していたイビチャに対して「イビチャの方向性は間違っていない！」
と言い張っていたわけですからある意味「レベルの低いサッカーしか理解できない」と
言う一点に関してはずっとブレずに継続できていると思いますよ。
私の中では杉山や後藤が褒めたら「ダメなサッカー」、セルジオやソリチャンが貶したら
「レベルの高いサッカー」と認識することにしてますからね（笑）

>>616
＞CLでかちすすんでるのは凄い
＞でもこいつは日本代表で何を成し遂げたんだよ
＞WCで結果残さないでいつ残すんだよ
＞アジアカップはWCで活躍するための過程にすぎないんじゃないの

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
何度も言いますがＷ杯で結果を出すにはイングランドやスペインやイタリアで
プロ選手として大活躍している選手をそろえているチームが言う事であって、
当時中田ヒデと中村俊輔くらいの活躍が精一杯の日本代表の選手層で言う事じゃ
ないですよね。
はっきり言ってフェネルバフチェを欧州ＣＬでベスト８にのしあげるのと、
日本代表の戦力で「Ｗ杯予選１１勝１敗」「反日中国でアジア杯優勝」「アウェーで
チェコに勝ち、イングランドやドイツと互角の試合をして引き分ける」のは
同じくらい困難で素晴らしい結果だと言えるでしょうね。
ジーコの４年間のおかげでやっと日本人選手も欧州ＣＬの大舞台で得点を
決めるような選手が出てきたり、ブンデスリーガーで２桁得点を取る選手が出てきた
わけですからジーコの成し遂げた事は大きいですよ。

ただイビチャのおかげでたった１年で日本人選手の活躍も下火になっちゃいました
けどね・・。
今の高原とか中村とか見てるとイビチャジャパンの経験ははっきり言って
マイナスしかなかったんだと確信するしかない状態ですよね。

その辺で暴れているブラジル厨の正体ってモトヤンだったのか…

お〜いモトヤンさん
２０１０年Ｗ杯で期待してる平山と前田はいつ覚醒するんですか〜

>>649
現実的に考えれば日本の実力不足は明らかでしょうね。
でも、骨折明けの柳沢召集（伝説のQBK誕生）や意味不明の小野投入、松井の落選。体調不良の中村の強引な起用
これだけ監督として責められる要素があった、２００６年なわけだが。
まあ、当のジーコは偉そうにＷ杯で高い目標掲げてたなあ。中田は「弱い」って断言してたけどｗ
その辺はどうなの？

難癖にもならない難癖つけるのに一生がんばってくださいｗ

>>652同意
＞骨折明けの柳沢召集（伝説のQBK誕生）や意味不明の小野投入、松井の落選。体調不良の中村の強引な起用

確かに柳沢は特別待遇(鹿島枠)だよな。
故障明け不調の久保が落選。故障後実戦なしの柳沢召集。不公平感は否めない
小野の件は今でも意味が分からんし、松井も残念だったし、中村はアレで、
中田も劣化して期待はずれだった。
監督うんぬんでなく、全敗じゃなくて良かったと思うべき。

>>652
高い目標掲げたのをなんで批判するのかが良くわからん
岡田みたいに1勝1敗1分とか、オシムのようにお茶を濁して
目標を明言せず、最初から言い訳の前準備するより、よほどいいと思う
中田は、このチームは上にいける可能性を秘めてるとも言ってる

>>655

>>652はジーコが高い目標を掲げた事を非難している訳じゃなくて、
>>649てモトヤンが「当時の日本代表の戦力で結果を残せなどと言うべきではない」みたいな、それこそ妄言を吐いていたのを受けて「ジーコは高い目標を掲げていた」と返しただけだよ。

確かに目標を明言したからには、それに近い結果を残さないと叩かれるのは当然だからね。

どうですかモトヤン？
当時のジーコ監督能力の有無は置いておいて、ドイツＷ杯の結果じゃ叩かれて当然だよね？

まああなたは紛れもない「ジーコ信者」だから(笑)、
決してジーコを非難するような事は言わないだろうけどね。

モトヤンっていつまで同じ事繰り返してるのだろうか


それにジーコなんて関係ないしな。

好きの反対は嫌いじゃない。
無関心ってことだ。


つうわけで、オカちゃん叱咤するスレでジーコだオシムだと無視され続けるオカちゃん哀れ。

いまだに山岸やら呼んでるようじゃね。

辞める時ボロボロになってるはず。キャリアは山本と同じくフィニッシュ・・
なぜひきうけたんだろう・・・

>>617
＞じゃあ誰が日本代表監督として、WCで結果を残したってんだよｗ
＞ん？あれ？もしかしてアジアでの戦いですらジーコ以上の成績あげた監督っていないんじゃね？（笑）
＞となるとやはり、妄想かタラレバで語るしかなくなるなｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチにはぜひこのスレの大前提である「基本の３」を４７２６２８回
くらい黙読してからお馬鹿な妄言を言ってもらいたいものですよね（笑）

普通にサッカーを知っている人だったら「ここまで日本サッカーを成長させてくれてありがとう！」
と感謝すらしてますし、いくらなんでも「日本がＷ杯でＧＬ突破できなかったのは
ジーコのせい！」なんて恥知らずな妄言は知能のある普通の人には言えないことでしょうね（笑）

＞普通にサッカーを知っている人だったら「ここまで日本サッカーを成長させてくれてありがとう！」
と感謝すらしてますし

してない

＞いくらなんでも「日本がＷ杯でＧＬ突破できなかったのは
ジーコのせい！」なんて恥知らずな妄言は知能のある普通の人には言えないことでしょうね（笑）

みんな思ってる
おまえだけ

>>621
＞目標は目標
＞結果としてあんな無様な負け方したくない。
＞岡田監督は3位のクロアチアやアルゼンチンと接戦を演じた。
＞あれで負ければ納得いく。しかも、初出場だったし。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
たしかにサッカーをあまりよく知らないニバカアンチにしてみれば「オカチャンは
アルゼンチンやクロアチアに１点差の負けで接戦を演じた！ジーコよりもオカチャンのほうが
凄いんだ！」と言う滑稽な妄想が働くんでしょうね（笑）

まあニバカアンチがどう妄想しようが勝手ですが、「現実」はオカチャンは
極東の島国以外では誰も監督として雇おうなんて酔狂な馬鹿は世界には存在
しませんでしたし、ジーコはフェネルバフチェを率いて欧州ＣＬベスト８
の舞台で光り輝いているわけですからね。
ニバカアンチに難しい事を言っても無駄だとは思いますが、せめて「現実」だけは
しっかりと目を見開いて見てもらいたいものです（笑）

>>629
＞評価の仕方は人それぞれなので、
＞だれもオシムやオカチャンを高く評価しろとは言ってませんよ。
＞（文章ちゃんと読んで判断してね(笑)）
＞ただ客観的に見たときに、
＞評価の開きが「異常」だと言ってます。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ある程度知能のある人間だったら、「アジアＣＬですら惨敗」「アジア杯惨敗」
の監督と、「アジア杯優勝」「欧州ＣＬベスト８」の名将との評価に
大きな差ができちゃうのは当たり前の話だと思うんですけどね（笑）

そもそもカタールやモロッコでも数日でクビになる程度の監督や、健康面に問題のある
引退寸前の老監督くらいしかいない歴代の日本代表監督の中で、欧州ＣＬベスト８に
名を連ねるような名将が一人でもいてくれたなんてのは日本人にとっては
一生涯の「思い出宝箱」みたいなものですよね（笑）

ジーコの話はもういいから、たまには岡ちゃんだけを語ってあげてくださいw

世界から見て監督はジーコの方が優秀だと
それは思われるよ。
モトヤンの言うとおり。
しかし、そんな事誰も聞いてない。
日本にとってどうだったかとゆう話。

ジーコなんてせっかくの黄金の世代をめちゃくちゃにした監督
それだけ。

>せっかくの黄金の世代
バカアンチの典型。
2008年だぞ今。
頭大丈夫か？

>>661
>>664
>>665

もうジー信に何言っても無駄な事が分かりました(笑)。

信者ってホント怖いな(笑)。

>669
バカアンチもホント怖いな（笑）
世界が全く見えてない。

馬鹿アンチはＷ杯・ＣＬとアジア杯を同列に並べてるから困る

>>664
ヒント：選手としての実績

>>667
黄金世代を滅茶苦茶にした？
なんかほんとに、馬鹿っていうかもう低脳のレベルだな・・・
その黄金世代たちは、世界のトップリーグで活躍しまくってたのか？
GLの対戦国のメンバー達は、トップリーグで活躍してる選手はいっぱいいたけどなｗ
物事を相対的に考えられないってのが、アンチの頭の具合を良く示してるわｗ

黄金世代を欧州に通用しない日本国内限定の選手に仕上げたのはむしろトルシエだろ
もっと言うと彼らはトルシエのもとでしかいいパフォーマンスしてないだろ？

誰か「オカチャンを叱咤するスレ」別に立ててくれませんか(笑)？

>>644
＞アジアカップでMVPや得点王になったとしてオファーかかるかい？
＞４年間の全てはWCのためといいきれるほど特別な大会なんだよ
＞それすらもわからないなんて無知を自分で晒してるだけだよ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
セルティックのストラカンがコンフェデ杯の日本対ブラジル戦を見て中村の
プレーにほれ込みセルティックを中村中心のチームに仕上げでチームを
欧州ＣＬ決勝トーナメントに導いたのは有名な話ですし、Ｗ杯前直前の日本対
ドイツの親善試合での高原の活躍を見てフランクフルトのオーナーが「高原なら
ブンデスリーガーで二桁得点をするだろう」と発言したのは有名な話なわけで
サッカー関係者はＷ杯の勝ち負けだけで選手評価しませんよ。
Ｗ杯しか見ないのはニバカアンチだけでしょうね（笑）

現にニバカアンチがドイツＷ杯で負けた腹いせに「中村や高原を起用するなんて
ありえない！ジーコの失敗だ！」と大騒ぎした翌年に中村が欧州ＣＬで大活躍し、
高原がブンデスリーガーで２桁得点したのは記憶に新しいところですし、
「ジーコは戦術のない素人監督！」と罵った翌年にトルコリーグ優勝、さらに
翌年には欧州ＣＬベスト８に進出しているのはニバカアンチも承知のことでしょうね（笑）

>>652
＞現実的に考えれば日本の実力不足は明らかでしょうね。
＞でも、骨折明けの柳沢召集（伝説のQBK誕生）や意味不明の小野投入、松井の落選。体調不良の中村の強引な起用
＞これだけ監督として責められる要素があった、２００６年なわけだが。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
たしかにサッカーをあまりよく知らないニバカアンチにしてみれば「柳沢召集！小野の投入！松井の落選！
中村の強引な起用！全部許せない！これは全部監督のミスだ！」となっちゃうのかも
しれませんが、ある程度サッカーを知っている人ならばセリエＡでのプレー経験もある
柳沢や、フェイエノールトでＵＥＦＡ杯優勝したこともある小野を戦力として
最大限に活用しようと言うのは戦力に乏しい日本サッカーにとっては当たり前の
作戦ですし、中村を中心にチームを作るのは世界標準からみても当たり前の
事なわけですから、それを「監督のミスだ！」と言い張るのは非常に「無知」としか
言いようがないでしょうね（笑）

松井に関しても日本代表でチャンスを与えられたにもかかわらずそれを生かせなかったのは
松井自身の責任ですし、世界的に見たらフランスリーグの中位チームの選手レベルじゃ
とてもＷ杯で上位に食い込めるとは言い難いでしょう。
現にドイツＷ杯を観てもＧＬを突破するようなチームはほとんどがイタリア、
イングランド、ドイツののリーグで活躍するような選手で占められてます
し、それこそ無理やり松井を起用する必要はないでしょうしジーコは的確な
選手起用をしたと思いますよ。

>>677

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
＞確かに目標を明言したからには、それに近い結果を残さないと叩かれるのは当然だからね。
＞どうですかモトヤン？
＞当時のジーコ監督能力の有無は置いておいて、ドイツＷ杯の結果じゃ叩かれて当然だよね？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ジーコ自身の能力で言えば後の「欧州ＣＬベスト８進出」と言う結果を見ても
十分「Ｗ杯ではＧＬ突破を狙う！」と豪語しても良いレベルの監督ですし、それくらい
高い目標を掲げるのは能力的にも当然のことだと思いますよ。
ただ問題は日本人選手にジーコの期待に答えるだけの精神力も技術力もまだまだ
無かったってだけの話でしょうね。
ですからそういう意味では日本サッカーは自分たちの力の無さはしっかりと
見つめて、その上で今のフェネルバフチェのサッカーを勉強したり、ジーコの
教えをしっかりと勉強しなおすというのが必要でしょうね。

一番滑稽なのは「目標に届かなかったのはジーコのせいだ！叩かれて当然！」とか
自分の無知を棚上げして全部ジーコのせいにしようと言うニバカアンチの醜い
根性にあるんじゃないでしょうかね（笑）
まずは「オシムの方向性は間違っていない！」「羽生と山岸はオシムサッカーの
申し子だ！」と無条件でオシムを褒め称え、その結果アジア杯で惨敗した
というニバカアンチの苦い経験を生かすべきだと思いますよ。

よかったねえ、モトヤン。
CL8強って拠り所が出来て(笑)。

ドイツW杯からジーコも成長したんだね！

よかったよかった。

>>680
もとやんの言うとおりになってるからなあ。

>>677
＞松井に関しても日本代表でチャンスを与えられたにもかかわらずそれを生かせなかったのは
松井自身の責任ですし、世界的に見たらフランスリーグの中位チームの選手レベルじゃ
とてもＷ杯で上位に食い込めるとは言い難いでしょう。

ワールドカップ前年のたった３試合の松井が十分なチャンスをもらってたのかｗ
しかもそのたった３試合でゴールも挙げているのに・・・

たとえリーグアンの中位とはいえそのシーズンは８アシストしている松井の方が
何とか現代に６―０で負けるようなＪリーグの選手よりも活躍が期待できるだろ
基本の４を思い出してくださいｗ

>>682
馬鹿には何を言っても無駄ｗ
あの時の松井を否定するとか、基地外でしょｗ

オカチャンの事も思い出してあげてください

松井(笑)ごときを評価するなんて妄想はほどほどにしとけよ

まあ、松井に関してはジーコが選ばなかったのかもしれないが、
久保その他に関しては>>645が真実だしなあ。
茸に関しては、使ったことより、>>645のコンディション調整が責任が大きいよ。
代わりの選手を出してもみんな足止まってたから。

しかし加地さんはよく発掘したと思う。
トルの師匠発掘と同じぐらいの功績。

ジーコの遺産って加地さんだけだったな…。
加地さんを代表にふさわしい選手に育てるためにウン億円か…。
ジーコは良くやったよ｡

アジアカップ4位惨敗とか、いろんなことあるたびに気づくことってあるんですよ　笑

おまいらどっちが強いと思う？wwwwwww

【2008鹿】

　　　　　田代　コオロギ
　　　　　本山　野沢菜
　　　　　青木　小笠原
　　新井場　　　　　　内田
　　　　　大岩　　岩政
　　　　　　曽ヶ端

【ジートジャポンwwwwwww】

　　　　　　禿　QBK
　　　　　毒茸　小笠原
　　　　　福西　ヒデ
　　　アレ　　　　　加地
　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　川口

ほとんどの一般人、鹿サポでさえもジートジャポンよりも鹿のほうがつえーって言ってたぞwwwwwww
ジートジャポンなんざ楽に勝てるってよwwwwwww
モトチンコ鹿サポにまで裏切られて涙目wwwwwww
鹿サポも、よーやくジートから離れるようになったそうだぜwwwwwww

あれ、オシムが去った千葉に何が残ったか、とかねw
鹿島はジーコイズム受け継いで安定してるわけでしょ

>>690
それは単純に比較できないけどね
ジーコが鹿島にいたときは監督云々よりサッカー観について議論があったしそれをチームに取り込むこともできた
今は監督が替われば新しい監督のやり方に忠実だからさ
まぁ日本のサッカー観自体が退化してるのかもしれないな

つーか4年の集大成のドイツWCがアレじゃあなwwwwwww
重みのある大会でGLを突破出来てこそ名誉監督として称賛されるのだよwwwwwww
しかもレベルの低いジャポンをトーナメントに導いたらどんなにジートは天才と呼ばれたかwwwwwww
現実はそう甘くないわなwwwwwww

ジートジャポンの現実はコレwwwwwww
勝点1　得点2　失点7　得失点差-5　GL敗退wwwwwww
WC史上初の大記録、8分間3失点をWCの歴史に残すwwwwwww
コレがジートのサッカー人生の歴史に加えられるwwwwwww
モトチンコはどうもこの大記録を消したがるがそうはいかねえwwwwwww
ジートのありがたい記録を消すのはジャポンにとってはナンセンスwwwwwww
ジャポンはこのありがたいジートの記録を忘れずにやっていってもらわないと
進歩しねえからなwwwwwww
ニバカド素人モトチンコ涙目wwwwwww

「ジーコ」のやり方があんな結果に終わったのは「日本」にとって不幸だよ
ジーコがトルシエを凌ぐ結果さえ出せてればジーコに共感するＪ監督がもっと活躍できただろうからな

ジーコの考えに賛同するだろう鹿島アントラーズが去年優勝したことについては「日本」にとってありがたいはずなんだがな

>>693
その意味では、少し遅れたけど、トルシエが欧州で通用しなくてジーコが
目覚ましい成果を上げたのは良かった。

>>677
＞「柳沢召集！小野の投入！松井の落選！中村の強引な起用！全部許せない！
これは全部監督のミスだ！」となっちゃうのかもしれませんが、

なりますね。

＞セリエＡでのプレー経験もある柳沢や

なんで骨折明けの選手を使うのかって話してるんですけど。


＞フェイエノールトでＵＥＦＡ杯優勝したこともある小野を戦力として最大限に活用しようと言うのは
戦力に乏しい日本サッカーにとっては当たり前の作戦

あの場面で小野を投入した意図は？で、彼はピッチに出てなにをした？
彼を最大限に生かした使い方だった？
普通にサッカーを分かってる人がジーコを叩くのはそこでしょ。

＞中村を中心にチームを作るのは世界標準からみても当たり前の
事なわけですから

いくら中村があの中では実力があってもあの体調じゃ実力は発揮できない。
なぜそういう選手を使うのかって話ですよ？

＞松井に関しても日本代表でチャンスを与えられたにもかかわらずそれを生かせなかったのは

これは>>682ですね

＞それこそ無理やり松井を起用する必要はない

Ｊリーグの低レベルや雑魚専用の小笠原より数百倍期待できるし、可能性もあるし、
なにより根本的なうまさが違う。
それがわからないあなたはただのジーコ信者ですよ。

＞現にドイツＷ杯を観てもＧＬを突破するようなチームはほとんどがイタリア、
イングランド、ドイツののリーグで活躍するような選手

言ってること支離滅裂なんですがｗ

頭の悪い長文は誰も読まんから

モトヤンの言う通りだった。
CL8強は、アンチが思うよりずっと凄い成績。

>>696
反論してみ？
公爵垂れんで。

>>697
ジャポンよりレベルの高いフェネルが8強に入っても全然不思議じゃないわなwwwwwww
ロベカルやブラジル人を助っ人に入れてちゃなwwwwwww
何か今度はロナウジーニョをもしかしたら獲得するじゃねえかwwwwwww
やっぱりジートは質のいい選手を入れないと勝てない監督だってことが証明されたwwwwwww
それが分らないおまえはニワカwwwwwww
おしかったなwwwwwww
レベルの低いジートジャポンが重みのあるWCのGLを突破出来たら名監督として称賛されたものをwwwwwww
フェネルは選手の質によって8強にはいれたのだwwwwwww
現実を見るとwwwwwww
もしこうなったらwwwwwww

1、重みのあるWCでレベルの低いジートジャポンがWCベスト8入り。
2、質のいい選手を揃えてCLベスト8入り。

2よりも1のほうが世界から称賛されジートは凄いと評価をされるwwwwwww
まだまだジート信者は真実や現実を知らないニワカwwwwwww
ダサすぎるwwwwwww

W杯３連敗と予想したグレートの方がモトヤンとかジーコよりサッカー見る目あるよ

別に説明してもらわなくてもジーコは優秀な監督だし
どうしてそうジーコのことが気になって語りたがるのだろうか？
しかもど素人目線で（爆）

誰かオカちゃんの事を思い出してください

オカチャン割りと好き

お前らはどうしてこうも両極端なんだＷ

ジーコを神扱いする気など毛頭ないががクソ監督でもなかっただろＷ

なんか選手選考が軽いんだよね
土壇場で何かが起こるって感じがしないっつーか
やっぱ経験は重要なんだな

モトヤンは今回の予選はかなり厳しいといっていたが
まさに現実となってきたな
にわかアンチ供は、予選については楽観視していたようだがｗ
ここでもモトヤンに完敗とはねｗ

ロングボール主体の攻めは全くチャンス作れてなかったな。

遠藤INで中盤の細かいパスをつなぐやり方になってから、
ようやく攻められるようになってきた。

３次予選から黒星を喫してしまうのが今の岡ちゃんジャポンの現状

たかが3次予選で一回負けたくらいではしゃぎすぎｗ

>>707
普段日本人がどういうサッカーをしてるかだよ
岡田が求めたサッカーは不慣れだからな
最初から細かく繋いでいってもカウンターは食らってただろう
日本人のサッカー観が狭すぎるから極端な戦い方には苦戦すると思うよ

今日の試合見てまず感じたのは、
岡田って人は横浜時代と何ら変わりないサッカーやってるのな。
｢接近・連続・展開｣はマスコミ用のただのフレーズだわこりゃ
とりあえずかっこいいこと言っときゃマスコミは食いつくだろみたいな(実行する気はもちろんなし)

>>709
負けた点も問題だが
90分攻めて決定機が1つだけというのが問題なのだよ

選手は悪くないんです。

まあこのスレにいる良識派は、岡田が就任時に
世界を驚かすサッカーをしたい（笑）とか言ってたのは
鼻で哂ってたから、今日の試合結果も予想済みだったろうｗ

監督としての才能ないだろ

今日の試合、モトヤンの言ってる事証明出来た試合だな。

流石に今回はモトヤンの予想は外れて欲しかったな…
今年の6月で日本の南アＷ杯終了は寂しいよ…

>>714
ある意味驚いてるんじゃないか？
劣化激しくて

つーか、ここの連中って、ジーコ以降の監督を散々けなしていながら、結局、試合見てるんだよな…
俺はボスニア戦以降、完全に代表戦見なくなったよ。
岡田じゃ絶対、予選に勝てないし、
サッカーもつまらないし、ストレス溜まるだけとわかってるんだから、
見る労力と時間が人生の無駄だし。
それでも、つまらないとわかっていても、
このスレの住人は試合を見続けて、無駄なストレスを溜めるんだろうな…
なんというか、ご苦労様というか…

モトヤンってやっぱ見る目あるよなw

>>719
いや、見ながらニヤニヤしてるぞ俺はw

>>710
お前は日本人も外国人のことも良くわかってないだろｗ

世界を驚かせるとか、3位を目指すとか、ﾃｰﾌﾞﾙｻｯｶｰなら絶対に誰にも負けないと発言してる時点で、あぁー…ｺｲﾂ成長してねぇ！と思った。

昨日負けたのはカワグチェの責任だが、
ＰＫしかまともに止めれないクソを起用した岡田にも問題はあるな
つーか、ジーコ時代からこいつは凡ミスが多かったし、
なにより身長が１５６ｃｍってのが痛い
大体、ジーコがこんなクソＧＫをレギュラーで起用したのが悪い
そのおかげで楢崎が腐ってしまった
ジーコの責任は重大
Ｗ杯ブラジル戦のロスタイムの失点もジーコの責任
今すぐ日本に来て謝罪すべき
ジーコが日本のＧＫのレベルを著しく下げた

>>709
89年６月以来だってよ。最終予選以外で負けたのは。

世界を驚かせるｗ













逆の意味でｗ

昨日の試合の監督がもしジーコだったら
モトヤンがどういうフォローしてたかみんなで想像してみよう。

カズの呪かもな

オシムは勝敗を決めるＰＫ前に逃亡するし、岡田は点取られてもボケッーとしてるし、
ジーコに比べて監督の戦う姿勢、勝負にかける意気込みが感じられないんだよなあ
二人ともＪリーグならまだしも一国のナショナルチームを率いる器ではないですね

今日からモトヤンもオカチャンから岡田に格下げしそうだな

しかしアジアで無敵を誇ったジーコ時代から
たった2年弱でここまで落ちるんだな。
監督の力と言うのは矢張り大きい。

あの頃「勝つのは当たり前！内容が悪いから解任！」と騒いでいた人たちは
今頃どんな顔しているんだろう。

>>731
いくらアジアで強くても世界に通用しなければなにも意味はない
これはいつの時代の監督に言える事
ジーコでも、トルシエでも変わらない
いや、ベスト16に進出したトルシエの方が実績としてはジーコよりはるかに上

えっ？
今じゃ琉球レベルのトルシエを
W杯本大会に導いた日本の経済と
キリンカップレベルで勝った日本の選手
って歴史にとっくの昔になってますが？ｗ

まあ、現状のトルをみれば
お前の脳内と現実が、いかに剥離してるかわかるなｗ
そしてお前の現実の境遇もｗｗｗ

>>733
現実を見ましょうね。
ベスト16のトルシエ
予選2敗１分無様なジーコ（デブロナウドにへぼいヘディング決められるｗ）
どっちが上ですか？

もう、ジーコジャパンの成績を上回れなくなった件について。

先日のバーレーン戦は惨めに惨敗してしまいましたね。
私としてはバーレーン戦前にオカチャンジャパンの分析をしてもマイナス要素しか
思い浮かびませんし、暗い気分になるだけなのであえてオカチャンジャパンを
無視して、楽しい欧州ＣＬとかの話題に逃げていたんですが、さすがにＷ杯３次
予選なんかで惨めに惨敗されるとサポーターとして本当に惨めな気分になりますよね・・。

内容的にはバーレーンに２対０くらいの大差で負けていてもおかしくなかった
試合でしたし、そういう意味ではオカチャンの「運のよさ」だけは感じましたよ。
オカチャンは「運」だけで日本代表監督に登りつめた世界でも稀有の監督さんですし、
あんな低レベルサッカーでバーレーンに１対０の負けで済んだのはまさにオカチャンの
「強運」に頼る部分が大きいと思いましたね（笑）

はっきり言ってオカチャンジャパンの修正点なんか指摘するだけでも
馬鹿馬鹿しいのですが、あえて挙げるとしたら「鈴木、中村ケンゴ、山岸と言う
オシムの負の遺産をさっさと切れ」「選手交代がヘタすぎ」「本職のＤＦを
起用しろ」の３点でしょうね。

はっきり言ってバーレーンのチーム力は最強と呼ばれた前回のチームに比べたら
かなり力が劣ったチームだと思うのですが、そのバーレーン相手にすら
中盤で力負けしていたのははっきり言って鈴木と中村ケンゴのあまりにもレベルの低い
中盤構成にあるでしょうね。この２人はイビチャが倒れた時点でさっさと
代表引退させるべきでしたね。
そして選手交代で意味不明なのが山岸の投入でしょうね。
この１年間アシストやゴールどころか、まともに機能したことすらない選手を
この大事な予選でわざわざ使ってくる意味がわかりませんよ。
そして本職のＤＦが中沢しか居ないと言う意味不明な起用と言いオカチャンジャパンは
イビチャ時代の負の遺産と、オカチャン自身の無能と言う２重苦が今回の
惨敗を生んだ原因なんでしょうね。

結局オシム叩きかモトヤンはw

まあ、監督になって３ヶ月くらいしかたってないからな。
オシムの負の遺産を清算できていない現状だわな。

つーか、この状況でメンバーを一新しろと言うのが無理
コーチも変わってないのに。
こういう「多角的」な目でサッカーを見れないのかな？(笑)

選手もコーチも変わってないなら、誰が邪魔かわかるだろうが。

岡田だなｗ

ホント、馬鹿だなあｗ
岡田が自分好みで好きにやれてないのに
いきなりオシムが作ってる所に入れられて即結果だせとか、かなり難しいよ？
そんな単純なこともわからんで、「岡田は無能！！ジーコ！！ジーコ！！」
とかほざいてるから彼女できないんだよｗ

自分好みに好きにやるほどの度量も政治力も無い無能監督はとっとと辞めろよ。

>>744-745
だいたいこのスレはジーコってサッカーわかりすぎてるなあ〜
って感じるサッカーファンとその他のどうでもいいしったかぶってうざい
疑問を恥ずかしげもなく披露する素人のスレだから
素人どうし食いあうお前らのような奇形種はすぐ死ね

モトヤンの言うとおりの状況になってきてるからなw
アジアカップ4位惨敗、バーレーン戦惨敗
この2年は本当に無駄だった。

>>746
落ち着けよw
岡田が屑ってだけのことだ。

メガネが監督なってから、明らかに選手のモチベーション低下してるだろ
つまんねー試合ばっかだもんな

とりあえずオカチャンを叱咤するぞ。















辞表は早めに。出来ればワープロじゃない方が良い。