もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ

もういらねーだろ。

黄金世代を、ぶちこわしやがって。


もう忘れようぜ

わかった

俺は忘れてたよ

一番ジーコのことを忘れられないのは、実はアンチジーコな件

まぁオシムは記憶にすら残らない監督だな

アンチジーコスレにはかならずオシムを貶めるレスが必死につくなｗ

ID:c+/gFZGW0が監督やってるとこ見てみたいな。

Ｑ：ジーコ監督でなぜ強くなって当然の日本代表が弱くなってしまったのか？
Ａ：ジーコ監督が何もしないから。

でも世界じゃジーコが賞賛されてるんだよねｗ
現実逃避乙

ジーコより無能な監督がいるとは思わなかったよ。。。まだ試合は終わってないけどさ。。

>>10
CLでフェネルに敗れ去った監督は全てジーコより無能だよな。
選手層では相手のほうが上回ってるのに。

トルシエ以外みんな結構好きだけどね俺は。

トルシエ以外みんな結構好きだけどね俺は。
＝日本サッカー史上最強チームを作りやがって、史上最高戦績
を叩き出しやがった監督以外みんな結構好きだけどね俺は。

精神的負荷が大きく緩和される自国開催
ロシア戦の戸田のブン投げﾃﾞｨﾌｪﾝｽをスルーしてくれた主審
強豪国の代わりにチュニジアと組まれた第1ポットの恩恵

ブラジル人よんでるだけ

何時までたってもジーコに粘着してるのは、知障のアンチなんだけどねｗ

またトル信がジーコへの嫉妬でこんなスレ立てちゃったのか

トルシエジャパン
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６（史上最高成績）
コンフェデ杯準優勝（史上最高成績、共催・韓国はＧＬ敗退）
アジア杯優勝（全90分決着・中東開催優勝・６戦得失点差＋１５・アジア杯史上最強の呼び声）

ジーコジャパン
Ｗ杯ＧＬ最下位４位（得失点差は−５）
コンフェデ杯２大会ＧＬ敗退
アジア杯優勝（延長２試合（うち１試合は１２０分引き分け）ＰＫ戦）

素人ですから忘れるもなにも歴代代表監督には入りません

オシム信とトル信が必死だなww

トルシエvsジーコ
　
オシムvs岡田

これからはこの図式

これからもジーコは活躍し続けるから、アンチの悪夢はまだまだ延々と続きそうだなｗ

>>22

というか興味がないので、
ジーコ監督で日本サッカーのピークを潰された、というのが唯一にして一番のこと。

トルシエのせいで
ジーコはマイナス１００からスタートした
正直悔しかった

４年に一度のＷ杯利権に群がるダニのような連中はウジャウジャ居る
ジーコみたいなペテン師は今後も現れるだろう
同じ失敗を繰り返さない為にジーコの失敗は永久に語り継ぐべきだ
家康が信玄に負けてウンコ漏らした画を残して自分自身を戒めたのと同じだ
ジーコはウンコ

てかオシム信者はマジで土下座して詫びろや！

本当にジーコが忘れ去られる存在なら、こんなスレさえ立たない。
アンチジーコは、ジーコを忘れようとか言いながら、絶対にまた
ジーコを貶めるスレを立てる。
これだけは間違いない。

>>26

ジーコはダメだったということですね。

>>18
就任一年目のコンフェデ含めるとは
アジアカップ落としたオシムを叩いているやつと同類だなオマエ

最高の世代をジーコは潰したのｈ事実。


日本にはこないでくださ、いいいいいいいいい

最高の世代＋欧州リーグ制覇の名将で勝てない日本代表ｗｗｗ

そもそもレベルが低すぎるんだよｗｗ
欧州リーグで補欠の選手ばっかりｗｗ

所詮、自国開催でも歴代最低の成績しか残せない弱小国ｗ

ジーコ日本は刹那的だった。
或いは線香花火のようだった。
本戦では湿気ていて火がつかなかったから線香花火ですら無かったけど

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

ジーコのサッカーは、前任者のトルシエとは明確に異なっている。
トルシエが組織の規律を尊重したのに対し、ジーコは逆に個人の「自由」を最も重視する。
ジーコは前任者が採用した３―５―２システムを、ブラジル流サッカーの
基本である４―４―２へ変更し、海外組を中心にレギュラーを固定した。
細かい組織戦術ではなく、個人の自主性を尊重して「自由なサッカー」を標榜したのだ。

こうして出来たジーコ・ジャパンはＷ杯予選で格下相手に苦戦を強いられ、
このままでは本大会ＧＬ突破どころではない状況に陥っていた。
相も変らぬ決定力不足、そして何より、選手一人ひとりのプレーが、
迷っており選手間も合わず、戦う気概が感じられなかった。
サポーターの怒りが爆発し、ジーコ監督の解任要求が噴出したのは当然のことだ。

中田英や三都主以外の日本人選手は「自由にやるってどういうこと？」ととまどい、
フラット３を初めとして、組織の型の基本を教えたトルシエ方式からの切り替えが
できなかった。
海外での実績も含めて、別格の中田一人を頂点にした序列が固まり、次第に個人の
自主性や創造性が喪失していくように見られた。
スローガンは「自由なサッカー」でも、やっていることは連携が合わない「不自由なサッカー」
でしたね。

正直…。

アンチはジーコが結果を残すたびに、自分の見る目の無さ・愚かさを思い知らされるから辛くて仕方がないんだろ

後藤もデブの杉山も白旗掲げたんだから、いい加減自分の過ちを認めれば楽になれるぞｗ

>>36

で、ジーコ監督が日本代表を弱くしてしまった件については？

係りの人はこれ以上スレ増やすのやめてくれない？
どうせ全部同じことしか言わないんだし、ネット資源の無駄遣いだろ。

>>38

完全に負けてるから言われたくない、ということですね？

ジーコっていつ代わったんだっけ？

>>39
キミはそれでいいから、隔離スレから出ないで欲しいんだけど。
いいじゃん、人に認めてもらえなくたって。

>>41

ジーコについて話しましょう。

ジーコの事は忘れても、ジーコ信者だけは許せないな。

オシムが倒れたとき、喜び、さらに死を願った奴らだ。　人間ではない。

　

つーか、ジーコスレ立てたりageたりしてんのはジーコ信者だよな

ジーコの与えた「日本代表は物凄く弱くて全然ダメだ」という印象は、WCのZ戦の
悲惨な敗戦の部分が大きい。

これはアジアカップでオシムが、ほぼ同じメンバーで戦って引き分けPK勝ちを収めたので
「大男の集団にはなすすべなく敗れる。」というのは戦術、DFの訓練、マークのつけかたで
あそこまで酷いことにはならないと証明したので、変な劣等感を払拭するには充分だった。

豪州なんてもともとそんなに強くないし（どこに所属してようと関係ない。
チームとしては昔からそんなに強くないんだよ。）。
昔の弱い日本代表でも勝負できてたのに豪州にあそこまで大敗、
しかも豪州史上歴史的な唯一のＷ杯１勝、を献上したのは異常。
監督の力の差の大きさを痛感するだけ。

アジア杯の勝利はヒディンクじゃないのが大きかっただけ。
代表招聘もベンゲルより遥かに確率高いと思うが。

トル信のジーコへの嫉妬が見苦しいすぎる

背伸びするにしてもせめてＪ２レベルの監督に
なれる程度の力量をつけてからにするべきだな

>>46
無能アーノルドが監督で湿気でヨレヨレ
オマーンに圧倒されイラクには虐殺され
しかも途中から一人少なくなった豪州に引き分けたくらいで何を勝ち誇ってんだ
相手の監督が名将ヒディンクで欧州の審判とピッチで試合をすれば普通に完敗だろ

>>48-50

それより何よりジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったことが
一番大きいよね。

>>38
実は信者系スレのほうが、ずっと多い。
俺もジーコ支持者だが、
無駄遣いを云々言うならワザワザ建ててまで言うことかってスレを何とかしなきゃな。
もっともアンチ系はほぼ係りの人が支えてることを考えれば、
係りの人が撤退すればあっさり終戦を迎えそうな気もするが・・・。

＜アンチ系スレ＞
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか？5
ってかジーコの良さって何？
ジーコのやり方は間違っていた2
☆ジーコ信者の潜伏先☆　
もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ

＜信者系スレ＞
■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
■欧州リーグ優勝ジーコ＞＞＞万年無職トルシエ7■
■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して2■
●　ジーコのサッカーが現代欧州で躍動してる件　●
　おら、頭弱アンチジーコ虫出て来いよｗｗｗ　　
トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」
　　　　　アンチジーコは間違っていた。　　　　　
ジーコジャパンが恋しくなってきた奴の数→
★★★ジーコ時代の美しいパスワークをもう一度！
ジーコが結果を出した以上、原因は日本人にあった
ジーコ監督の復帰を考える
ジーコ解任デモ主催者の清容疑者を励ますスレ
■ｼﾞｰｺ時代のｱｼﾞｱ杯とｺﾝﾌｪﾃﾞをひたすら懐かしむｽﾚ■
アンチジーコ発狂寸前！
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 　４(位)
オシムサッカーをジーコがトルコ実現させてる件
ﾊﾞﾙｻ野洲ｼﾞｰｺとか、ブラジルスタイルが好きな奴集合
ジーコ解任デモの首謀者が暴行で逮捕ｗ
オシムの後任の日本代表監督はジーコだ
結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）
★ジーコ解任デモやった連中へ★

＜その他＞
毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について

ジーコ賛美（ジーコ信者）スレ、スレだけ立てまくってるみたいだけど、
こっちは全然信者スレとか見ないからねぇ。

元から上がってこないようにしてあるし。

スレが埋まらないから盛り上がらないままずっと残り続けてるのかね。

クロアチア戦のＱＢＫで世界を震撼させ
ブラジル戦で何点とられてもきれいな顔してちんたらちんたらプレイしつづけ
あげくの果てにブラジルにキーパー交代を許した
３戦全てダメなんですけどｗ

日本よりはるかに上手いイタリアが負けたときなんか選手が汗みどろで
全員ピッチにぶっ倒れていた。
あれみて日本はダメだと思いましたｗ

選手オタの最下層の争い　「Aが最高、Bなんか全然だめだろ」

これは監督オタにはややどうでもよくて好都合

監督オタの下層の争い　「A監督が最高、Bは歴代で最低」

これは無能協会には好都合

トルシエが歴代代表監督で１番じゃないかな。次点でオフト。
ワーストでファルカン、ジーコ。

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、独自に採用する基準に基づいて、
世界の優秀監督一覧を発表した。そして、ジーコは、ブラジル人監督で最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の4ランク下で18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及びFIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝のACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている。

>>56

大体、そんな感じだと思う。
オフトがトルシエの時やってたら、とか色々あるけど、
ガラリと世代交代を成功させ、日本サッカーでも突出した戦績の
トルシエが今のところ１番だろうね。
次点は、あのアマチュア上がりの選手らであそこまで強化させたオフト（ジーコの
時でも世代、選手レベルが全然違うのに強さはあまりオフトの時と変わってねぇ）。
オフト以後トルシエまでの日本代表の低調ぶりみてるとなおさらそう思う。

ファルカンはオフト直後で急降下させたし、ジーコもあのいい時期に
オフト時代並の強さまでしかもっていけなかったのがいただけないね。

間の加茂・岡田は選手のレベルは年々上がってる時期だったが、
オフトの時よりは落ちた。でもファルカンよりはいい、という感じだろ。

トルシエで
マイナス１００００になった
正直悔しかった・・・

鴨、岡田で破壊されつくした代表が外国人監督で何とか持ち直したのに、
いまは再び岡田になって破滅へ向かっているからな
ジーコの時代は良かった

ジーコが、日本をガタガタにした事は間違いない。

次世代の事もまったく考えてなかったし、

マジ顔も見たくない。

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表監督としてEURO2004で準優勝を達成。
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人監督でも最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力以上の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト16に導く快挙を
達成する等、ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

オシムこそアンチジーコ厨による逆フラグの最大の犠牲者だろ
アンチジーコ厨はオシムと家族に土下座してわびろ

ドイツＷ杯、ジーコ監督で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

かわいそうなのは、啓太とか釣男、阿部、山瀬なんかの世代

>>1忘れられないようですね。。。

ジー弱と結局、ジーコが無能だから負けたんだろスレどうした？

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界
屈指の名将もアンチジー厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳と
一貫性、主体性のなさから、アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし
アルディレスを後任にしろという意見が強まる。そして当然のように
法則が炸裂し、アルディレス率いるヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う
屈辱を味わうこととなった。


・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

今週号のNumberは「ジーコ名将論」らしいぞおいｗ

irane-yo

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

>>70 文芸春秋も創価の手に落ちたかorz

>>73
IFFHSも創価の手に落ちたというわけですか？ｗ　
　　　　　　　　　　↓

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]

世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、独自に採用する基準に基づいて、
世界の優秀監督一覧を発表した。そして、ジーコは、ブラジル人監督で
最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の4ランク下で
18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている。

創価とジーコのつながりが全く分からん

Numberの記事は「言い訳」に終始すると思うぞ

創価が自分たちの信者でもなんでもないジーコをバックアップするわけないだろｗ

ジーコはローマ法王に会えて感激しているバリバリのクリスチャンです
本当に有り難うございました

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

ジーコの選手起用の中ではやっぱり一番は俊輔。もちろん俊輔も悪いですよ。
怪我は仕方ないとして、あの大事な時に風邪をこじらせて。
でも幾ら信頼しててもあの炎天下の中フルでは使わないですよね。
ありえないですよ。
アフリカでのワールドユースで決勝直前に灼熱の中トレーニングしたトルシエくらいありえない。
俊輔を全く代える気配のないベンチを見て、「あぁ、この大会は俊輔と心中だ。あの動きじゃ
ＦＫしか期待できない。」と何度も呟きました。
どんなに信頼してても、エースでも、あの環境下。
後半の勝負どころで出すとか、少しは頭使ってほしかった。
「一番上手いからスタメン」って。テレビゲームじゃないんだから。
控え選手も腐りますよね。小野なんか「あんなに動けない１０番がスタメン。
俺は何のためにドイツに来たんだ」って思ったはずですよ。
ヘロヘロの俊輔を見て、ベンチに座っている選手、特に小野は泣きたい気持ち
だったと思いますよ。　

選手起用と交替ですけれど、相手チームを研究してのプラン・戦略が全くないんですよね。
元々そういう選考していないから仕方ないんですけれど、それでも「暑いから後半勝負。
相手が疲れたら玉田」とか、前述の通り俊輔温存とか、「相手がパワープレイで来たら
中田浩二をＤＦラインに追加」とか、９０分を通してのプランがない。
一番才能ある選手でスタメンを組んで、交替は状況は関係なく、同じ役割の選手同士か、
才能のある順に交替。対戦相手が名将ヒディンクだっただけに、本当にジーコの監督と
しての器がはっきり出てしまいました。

何もしない、最低だった監督ですらアジアカップを獲りＷ杯本戦まで導くことが出来た。
では『ジーコのせいで弱く』なる前の強さは？この疑問に無理矢理結論を出そうとすると、
『 アジアは卒業してた 』という、 まず他ではお目にかかれない珍説に辿り着いてしまう。

論じるまでもないんだが、もちろんこれには根拠がなく、美化された思い出にすぎない。
後にＷ杯史上稀に見る大敗（大会通算０得点・９〜１２失点）を喫した中国、サウジ相手に
リードされたりＰＫ献上したり（アンチは何故か圧勝のみ記憶）と苦労したアジア杯だけが、
予選のないトルシエ時代の４年間を通じて、アジア勢との唯一の真剣勝負だったのだから。

また、普段なにを基準に展開や結果を予想するか （Ｊならｔｏｔｏ買うか）で自明の理なんだが、
チームの強さは基本的に選手で決まる。監督の能力をまず念頭に置いて予想はしない。
（監督が誰であるか、で買う奴は変わり者。誰であるか、で何百円か買い増す程度）
それらを踏まえて、客観的にアジア強豪４ヶ国（当時）の戦力を比較するとどうなるか。
サッカーを知っていれば知っているほど、日本が圧倒して抜けてるとは言えないだろう。

では何故、日本がアジア杯を獲り、予選においても最も安定した戦績で通過を決めたのか。
結論はふたつに絞られる。即ちイラン、サウジ、韓国の監督たち（３ヶ国で述べ１０人？）が
揃いも揃って、『 何もしない 』というレベルを遥かに下回る、最低の糞監督どもだったのか、
それともジーコは（少なくとも実力相応の結果を出す）そこそこ能力ある監督だったのか。
（あくまで勝ったのは選手たち。監督は影響力より職責を果たしたかどうかで能力を査定）

このようにいくつもの矛盾を解決しないと『 ジーコで弱くなった 』を証明することは不可能だ。
反省の意味で采配の間違いを指摘するならともかく、全否定→弱体化はハードルが高すぎた。
（そもそも試合を分析する思考力がないので『何もしない』『明らかに』が精一杯なんだが）
だからそこでゴメンナサイと言えなかった一部アンチの末路は、まさに悲惨の一語に尽きる。

フェネル優勝、オシムＡＣ敗退、ＣＬ決勝Ｔ、教祖Ｔ琉球漂着・・・と、 次々と降りかかる現実。
日本はアジアの強豪に過ぎず、ジーコはそこそこ能力のある監督だったと素直に認めれば、
琉球漂着以外はスッキリ説明できるというのに、今更引き返せなくてさらに嘘を重ねていく。

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

第一にジーコのコンディション調整の失敗。
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力はこれまでも
疑問が投げかけられてきた。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取ること
がままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。

オーストラリア代表MFのクリナのコメント
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、最後まで走れた。
それに対して、日本はバテバテだったね。」

その他の試合でも、中田英選手の求めた「RUN!RUN!RUN!」は実現できなかった。
日本のよさを出すパスサッカーには、全員が動くことが不可欠である。
大会全体の日本の不調は、「コンディション調整の失敗」に多くの原因がある。
それは、「チーム・ジーコ」の責任であることは論を待たないだろう。


第二にジーコの選手のコンディションを軽視した強引な選手起用。
ジーコ監督は、オマーン戦でも、ドイツＷ杯でも、風邪を引き３９度の熱があった／ある選手
を先発させている。私にはまったく理解できないことだ。
試合を見ればだれにも一目瞭然、熱があれば動けなく、その持てる技術を決定的な局面
で発揮することはできない。あたりまえのことだ。
また、長い怪我から回復したばかりで試合勘がいまひとつの選手、所属チームで１シーズン
あまり試合に出ていない選手などの強行起用も、どちらの試合でも共通することだ。

これは「ジーコ監督が選手の中に『序列』を決めているから起こること」だとは、この４年
で私たちにもよく理解されてきたことである。
ジーコ監督は「熱のある『クラッキ(名手)』のほうが、平熱の普通の選手よりも上だ」
という信念を持っているのだろう。私はそれを全面的には否定しない。
この４年でその信念が日本を勝たせてきたこともあると思う。
しかし緊張が極端に高まり、敵のレベルも上がり、敵もこちらをしっかりと研究
してくるこのＷ杯では、それは発揮できなかった。

コンディション調整の失敗のみならず、動けるわけがない選手をも強引に投入する。
それでは日本らしいパスサッカーができるわけがないではないか。

第三に、コンディションを軽視せざるをえない薄い選手層。
第四に、戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法。

「薄い」と言うのは正確ではないだろう。
しかし、では仮に熱のある中村俊輔選手を外すとして、そこに誰を入れるか想像がつくだろうか？
同じポジションの選手としては小笠原がいる。
彼も非常によい、日本を代表するＭＦであることは疑いをいれないが、
初戦オーストラリア戦、３−５−２の一人のトップ下に彼が入って戦うことを、
私は想像できない。
実際はそうせざるを得ないだろうが、そうすると、これまでの合宿での話し合い
で作られた約束事は継承されず、またかなり戻ったところから始めなくては
ならなかっただろう。

これは選手層というよりも、第四の「戦術を浸透させることではなく、
選手間の話し合いに依存する強化法」によるものだ。
話し合いでできた約束事のうち、サブの選手にまで浸透しているものは少ない。
練習でもレギュラーとサブは明確に区別され、話し合いにも入らなかった。
そうなると、他の選手を出したときに、茂庭のように「ＤＦラインの上げ下げとか、
どうしていいのか分からなかった」という選手が出てしまうのだ。
チーム作りに４年をかけていながら、現状では｢誰が出ても大丈夫｣とは言えない状態
だったのだ。

駒野にしても、オーストラリア戦の小野にしても、ブラジル戦で途中から投入された
中田浩二選手にしてもそうだろう。
小野に関しては後で詳述するが、中田浩は、ずいぶんと自分の位置取りに苦慮していたように見えた。
この強化法は、「途中で投入される選手は、周りと合わせた経験が少ない」ということに
つながる。それは当然のことだ。途中投入選手は｢レギュラー組｣で練習していないのだから。
レベルの高い試合ではそこが問題になった。

強化の開始時点ではレギュラー同士での話し合いに手一杯で、
それができると今度は、話し合いの約束事を理解している選手が限定され、
選手を代え難くなる。
「誰が出てもある程度は機能するように戦術が浸透し、コンディション次第で起用する」
ということは、まったくできなかった。
ジーコ監督の中の「序列」以外にも、コンディションを軽視して選手を出さ
ざるを得ない理由はあったわけだ。
そしてそれが、試合内容の低調さにつながっていく。

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途中投入選手の非充実も挙げられる。

関連して、２００６大会で残念だったのが、途中投入選手があまり機能しなかった
ことである。
「リードされたときに投入して１点を奪いにいく選手(ジョーカー)」と、
「リードしたときに投入して、逃げ切るための選手(クローザー)」。
どちらのケースも想定して、必要な選手の選定を済ませ（それもできれば複数のタイプ)、
親善試合の同じようなケースで投入して効果を試しておく。それが大会へ臨むチーム・
マネジメントとして当然必要なことだ。

ジーコ監督はジョーカーとしては、アジア最終予選で途中投入し得点を挙げた
大黒を主として考えていたようだ。
もう一つは、試合途中での３バックか４バックへの変更だろう。
確かにこれまで、何度か機能してきたやりかたではある。
ただ、この大会ではどちらもあまり機能しなかった。
大黒の調子もあるが、最近の合宿でレギュラーチームと大黒がどこまであわせること
ができていたのか、疑問が残る。

より深刻な問題は｢クローザー｣のほうだろう。
オーストラリア戦では１点リードの局面での小野の投入により、攻めるのか、守るのか
があいまいになり、敗れた。
ただしこれは、守備的な選手を入れてのいわゆる「守備固め」をするべきだった、
ということではない。
もちろんそうしてもいいが、それだけではない。
試合終盤を締めるやり方がいろいろあるのは、ワールドカップドイツ大会を見ていればわかるだろう。

オーストラリア戦を例に取れば、あの試合終盤に「今野」をボランチの位置に入れれば
効果は劇的だっただろう。
あるいは、フレッシュなFWや走れるMFを入れて「ロングボールの出どころつぶし」
｢前線でのボールキープ｣を行うか。
巻はまさにそれにうってつけの人材だったのだが・・・。
準々決勝でブラジル代表に１点リードしたフランスは、MFとFWを３人入れ替えた。
２００２年のロシア戦ではゴン中山が投入され、最前線でプレッシャーをかけまくった。
別に特筆すべき采配というわけではない。セオリーなのだ。

ジーコ監督は、「ジョーカー」としては大黒に信頼を寄せていたようだが、
「クローザー」のほうは充実させようという考え方自体を持っていなかったように見える。
それは哲学なのかもしれないが、この大会ではそこがクローズアップされ、結果に
つながってしまった。
途中投入について、もっと多岐に考え、準備しておくことが必要だったと言えるだろう。

第五に、ジーコ監督のモチベーション・コントロールの失敗も挙げられる。

すでに各所で明らかにされつつあるが、このチームは本当に｢戦う集団｣になっていたのかどうか。
オマーン戦の時から各所で指摘されていたが、ジーコ監督の「チーム内にヒエラルキーを作る」
｢一部選手に重過ぎる信頼を置く｣というやり方は、チームのモチベーション・コントロールに
とっては下策である。
サブが腐る、ということだけではなく、レギュラーに固定された選手たちも
｢下手なことをして外されるのは馬鹿｣だと感じ、チャレンジしなくなってしまう。

チーム内部のことはわれわれサポーターにはうかがい知れないことであるので、
あまりここを声高に責めても仕方がないことではあり、これからまた各種報道で徐々に漏れてきてはいるが、
それがさらに明らかにされることを待つしかない。

私は基本的には中田英選手が好きなのだが、この問題に関しては｢中田が正しく、他が間違っている｣
というつもりはない。やはり中田は言い方がきつすぎるし、
他の選手にしても「なぜ同じ選手にここまで言われなければならないのか」と感じることも
あっただろう。かといって中田が悪いと言うわけでもない。
この問題はジーコ監督の「一部選手に重過ぎる信頼を置く」ことから発生しているからだ。

また、中田選手を重用するならば、彼が他の選手に溶け込みやすいように、チームのメンタル環境
を用意しておくこともできた。
思い起こせば２００２年には、松田選手や森岡選手など、中田に対してものを
言える選手も多くいたうえに、トルシェ監督は直前にゴン中山選手や秋田選手を呼んでいる。
当時は｢ベンチの盛り上げ要員など不要｣と言われたが、この大会を見ると「盛り上げ要員」
などではなく、チームのメンタルの重心として、まさに彼らが必要だったのだ、
と理解されるのではないか。

ジーコジャパンで言えば、予選の途中でまとめ役を買って出ていたのは年長の藤田や三浦アツ
だったと伝え聞く。
彼らは所属チームでの調子もあるが、結局本大会の２３人には選ばれなかった。
ジーコ監督は、そういう「チームのメンタル的な側面」を理解、重視して選手選考
を行ったようには見えない。
妙に年齢の近い、タイプの近い選手が集まってしまった。
結果として、チームは一つにならず、あの一人倒れ涙する中田英選手の姿、
そこに宮本しか歩み寄らないチームの姿に繋がって行く（ように見える）。

私は、ジーコ監督の「選手にヒエラルキーをつくり『家族』としていくチーム・マネジメント」にも、
いいところがあると思ってきた。
選手が「そこまで信頼してくれるのなら」と力を発揮したり、「家族としてのまとまり」が、
危機に際してモチベーションをあげる役割を果たし、それが試合終盤での粘り、
ロスタイムのゴールなどに繋がっている可能性もあると思ってきた。
アジアカップをとれたのはそのためだと思ってきた。

しかし、残念ながら２００６大会ではそれは発揮されなかった。
この大会でのジーコ監督のモチベーション・コントロールは失敗した、と言うしかない。
それが敗因の中で、どれだけのウェイトを占めるかはわからない。
ただ、ドイツW杯のほかの試合を見ていると、選手の「闘う姿勢」において、日本代表は
負けていると感じられてならない（これは個人的な感想であるが）。
ブラジルに試合で負けるのは、ある意味仕方がないことだ。
しかし、最後まで全力を尽くして喰らいついていった、からだを張って、
魂の限り闘った。はたしてブラジル戦は、そういう負けだっただろうか？

そういう姿が、ドイツW杯という本番の舞台で見られなかったこと。
それが日本中にこれほどの脱力を起こしている理由なのではないか、と思う。
残念だ。残念で仕方がない。

もうこれ以上発狂スレたてないで欲しいんですけどね。

信者｢ジーコ時代が一番強かった｣一般人1 2｢え？｣
信者｢何せ、アジアカップ優勝したし。｣
一般人1｢…アジアカップって、確かオマーンとかタイとか、弱小相手ばかりだったよな、
せいぜい、たがいにナアナアで引き分けたイランくらいか。｣
一般人2｢強豪は自爆してたし、しかもパスカットされ放題、カウンター食らい放題、見てて絶望したよ。｣
信者｢で、でも反日アウェイで苦しめられた中の優勝だ｣
一般人1｢…普通さ、外国で日本人として敵意むき出しにされたら、日本代表としちゃ士気は上がるんじゃね？｣
一般人2｢別にジーコどうこうなんか、関係ないよな。｣
信者｢でも優勝！優勝！｣
一般人1｢ヨルダン戦のPKなんか奇跡だし。あれ、ありえねえよ。｣一般人2｢宮本、川口GJだな。で、ジーコは何やったの？｣
一般人1｢シラねw｣
信者｢決勝はホームの中国に3 1での快勝！｣
一般人1｢中国人監督にケチつけられてたあれな。｣
一般人2｢3点とも誤審が切っ掛けで生まれたよな。中国のミドルシュートは凄かったけど。｣
信者｢優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝！｣
一般人1 2｢ファ、ファビョった…怖！｣

信者｢ワールドカップ予選11勝1敗！｣
一般人1｢都合が悪くなってきた途端、話題かえてきたよ…w｣
一般人2｢必死だなw｣
信者｢わ、ワールドカップ予選なんてガチ勝負を11勝1敗！やっぱりジーコは名将だ！｣
一般人1｢相手、どこだっけ？｣
信者｢…｣
一般人1｢黙り込んじゃったよ…｣一般人2｢確か、最初はオマーンとインドと…フィリピンだっけ？｣信者｢ち、違う！そんな弱小じゃない！シンガポールだ！｣
一般人1 2｢知ってんじゃん…｣
信者｢と、とにかく、彼らには6戦全勝した！｣
一般人1｢オマーンとシンガポールは危なかったよな…終了ギリギリで勝てたけどさ。｣
一般人2｢シンガポール相手には失点までしたしな…｣
一般人1｢インド…あれって2勝して喜べる相手か？｣
一般人2｢聞くまでもないだろ(嘆息)｣
信者｢でも、勝利には違いない！｣一般人1 2｢名将だったら、もっと余裕持って勝てよな…｣
信者｢最終予選は強かったぞ！｣
一般人1｢スコアどうだったんだっけ？｣
一般人2｢ホームは2ｰ1、アウェイっつーか中立開催では2ｰ0｣
一般人1｢あー思い出した、中盤を素早いパス回しで崩されて、左サイドからきれーに決められた奴な！｣
一般人2｢そう。でも何で中立開催になったんだっけ？｣
一般人1｢確か…イラン戦でイランの選手達のバス取り囲んだんじゃなかったか？｣
一般人2｢…なんで、イランへの行為が日本のアドバンテージになるんだ？｣
一般人1｢わからんw｣

信者｢イ、イラン戦とバーレーン戦にアドバンテージはなかったぞ！｣　
一般人1｢イラン戦のアウェイ戦って…｣
一般人2｢負けた。ちなみにホームでやった時は、ワールドカップ出場決まってたから、論ずる価値無し。｣
信者｢バーレーン戦は真剣勝負だったぞ！｣
一般人1 2｢wwwwwwwww｣
信者｢な、何だ？｣
一般人1｢覚えてるかw｣
一般人2｢覚えてる覚えてるw｣
一般人1｢あのオウンゴールした選手、サルミーンっつったっけ？あれは笑っちまったよ。｣
一般人2｢クリアしようとしたら、思いっきり自陣のゴール揺らしたな。
あんなオウンゴール見たことねえよw｣
一般人1｢…まあ、結局、11勝っつっても、合格点の試合っつったら…｣
一般人2｢小笠原が決めたバーレーン戦の一勝くらいじゃね？｣
信者｢一勝じゃない！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！！！！！！！！｣
一般人1 2｢ま、またファビョった…｣

力作だなｗ

コピペで馬鹿にされて悔しいから真似してやろうという
アンチジーコ厨の必死さだけは伝わってくるｗ

オフトは９勝１敗３分け。
こっちの方が評価できる。
最終予選はジーコみたいにＧＬ分かれて（分散して）なくて
上位６国による総当りリーグ戦。
しかも、中東での開催。
２次予選も前回Ｗ杯アジア代表で他のグループなら最終予選進出
も有力であったＵＡＥ。ここにアウエーで１分けのみの７勝１分け。

ジーコ１１勝１敗？
今時、何それ？って感じ。１敗しちゃダメだろ。
せっかくＧＬ分けて戦力分散してんのにさぁ。

しかも１１勝のうち１勝ってイランとの消化試合じゃん。
欧州リーグやってて主力も抜けてる。

アホな信者同士コピペ合戦でもやってろ
現代表にはなるべく関わらないでくれ

Ｗ杯予選でのジーコの戦いぶりをまとめてみたがいかに厳しい戦いだったかがわかる。
明らかな格下インド以外で２点差がついた試合はＷ杯出場が決まる北朝鮮戦しかない。
岡田日本代表の４−１の初戦勝利はこれらの不安を打ち消す戦いを期待させる。

アジア一次予選
日本１−０オマーン　Ｈ（後半４８分久保勝ち越し）
日本２−１シンガポール　Ａ（後半３７分藤田勝ち越し）
日本７−０インド　Ｈ
日本４−０インド　Ａ
日本１−０オマーン　Ａ
日本１−０シンガポール　Ｈ

アジア最終予選
日本２−１北朝鮮　Ｈ（後半４６分大黒勝ち越し）
日本１−２イラン　Ａ
日本１−０バーレーン　Ｈ（後半２７分オウンゴール）
日本１−０バーレーン　Ａ
日本２−０北朝鮮　Ｎ
日本２−１イラン　Ｈ

>>98

オマーン戦、シンガポール戦に比べてあまり言われないけど、
インド戦もダメなんだよね。

対インドにしては悪い。
９０分もあって７点、４点しか取れないなんてね。
オフト、加茂・岡田の頃のレベルから抜け出せてないね。

ニワカだけだろ
W杯予選に内容求めるのは
だから頭弱アンチジーコ厨って言われるんだよ
結果以外W杯予選は求めていない　常識だよｗ

ヨルダンに延長PK戦
オマーンにロスタイムでゴール
バーレーンにオウンゴール
北朝鮮にロスタイムでゴール

ほんと幸運にも程があるよなｗ

Ｗ杯予選11勝1敗、中国アジア杯二軍優勝という
驚くべき結果を出してしまったために、

梃子摺った数試合を論って、運だ！とかか馬鹿なこと
しか言えないほどジーコは優秀な監督だった。

オマーン、バーレーン、北朝鮮戦は１軍だった件ｗ

強豪イランには案の定の敗北

４・５枠のために２戦目のイラン戦は３軍同士の消化試合に

これが１１勝１敗のカラクリ

>>103オマーン、バーレーン、北朝鮮戦は１軍だった件ｗ

中田ヒデがいたけど

サッカー日本代表・ジーコ前監督

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、サブでも腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、代表も骨折経験者が多かった。
稲本の場合は仕方ないが、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。
中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも
CBが上がりっ放しはありえない。それでは草サッカーだ。
今、自分のチームに連れて行くなら中盤は揃っているしCBもしっかりしているので
加地が一番チャンスがあるだろう。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

＞中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
＞代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
＞フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
＞ヒデのような努力をして欲しかった。

フランスＷ杯・・・中田20歳（トップ下）、小野18歳（ベンチ）、中村19歳（落選）

日韓Ｗ杯・・・・・中田24歳（トップ下）、小野22歳（左サイド）、中村23歳（落選）

ドイツＷ杯・・・・中田28歳（ボランチ）、小野26歳（ベンチ）、中村27歳（トップ下）

Ｗ杯アジア最終予選
トップ下の小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール １アシスト
トップ下の中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール ０アシスト 　　

中田のボローニャ移籍にジーコ大喜び
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=10138
＞ジーコは代表監督に就任して以来、
＞中田の強じんなフィジカル、豊富な運動量、高い戦術眼を再評価。
＞ボランチにコンバートする意向を持っていた。
＞まずは相手の攻撃の芽を摘んでもらい、
＞視野の広さとパスの精度で攻撃の起点にもなってもらう。

未来をみろｗ
おまえらの理論だと今最強　欧州組いっぱいいるじゃんｗ
一応元高原もいれてみたｗ

どうだ未来をみろｗ
でW杯予選は結果以外無視　コレ常識　ニワカじゃないんだからｗ



　　　　　高原（大黒）　森本


松井　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　長谷部　　小野（稲本）

本田　　　　　　　　　　　　　　　水野

　　　　　　ナカタコ　（稲本）


たぶん強いぞ　今のれぎゅらーよりなｗ



元欧州控え　　小笠原　平山　柳沢　カズ　

妄想が始まったｗ

>>107
元海外組とかいらねーよ
福田、伊藤翔もいるだろ！
あとセンターバックには菊地氏。

いや俺はじーしんじゃないからジーコは無能でいいんだが
未来をみろ

おおセンターバックいたのか？忘れてたよ
でも稲本のセンタ＾バックいけると思うぞｗ

ペルーに澤いるなFWは　まだいるか？　
少しはおまえ達にも未来をみてほしいんだｗ

ニワカは早く卒業しろｗ

チリだったか？

＞稲本のセンタ＾バックいけると思うぞｗ
＞ニワカは早く卒業しろｗ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
おお明るくなっただろｗ
ボランチのDFコンバートはよくある話だぜ　
大体水野SBに置いてるんだから気にするなｗ

まあ無理すりゃホントに１チームいけるってこったｗ

宮本も一応海外組だが。

初戦
ホーム
格下

岡田監督は準備をした

>>114

忘れてた　ありがとう

まじで今のレギュラーより強いか？


　　　　　高原（大黒）　森本


松井　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　長谷部　　小野（稲本）

本田　　　　　　　　　　　　　　　水野（稲本）

　　　　　　ナカタコ　宮本


控え　澤　　伊藤　平山　　　　菊池　稲本ｏｒ水野ｏｒ小野　　


忘れてたＧＫ平山でいいか？　ｗ

ミズノサイドバックに入れるなよ
無茶苦茶だな

>>114
監督でもやってみるか
ジーコも一人前に育ったことだし

test

>>86

ダメですよ。
誤魔化しちゃ。

ジーコでジャンプアップ

豪戦は忘れられんな

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

↑
やはりボバンはいい事言うねーｗ
これが普通の見解だろーが？

信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
「確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
↑
ここがミソ。

２００２年のチーム

一言で言えばタテポン　　FWを生かしてるのかワロタｗ


生かすも何もFWにきめてくださいってだしてるのに故障で決めれなかった
だけだろ　クロアチアのゴール前も　オースのゴールも故障あけじゃなきゃ
決まってるよ　ただ故障あけの選手よりうまい選手はいなかったわな　巻ですから

ありゃヘディングで点はいらんわ（笑）

↑
たてぽんだってｗ
どーせ一試合も見たことないんだろｗ？

>>128

じゃ一言であらわしてくれ

鈴木のゴール　ありゃタテポンだろ（笑）

そこの博学のニワカくんｗ

おまえは鈴木のゴールしか見た事ないのかいｗ？

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえはひとことでいえないのかいｗ
図星をつかれたかｗ

くやしいのう　くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

チョンでは無理もないw　ボバンに頼らないとわからないんだろ
しかも全く的はずれだしｗ

早く祖国にかえりなさい　（＾＾V

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　極 /　　　/
　　　　　　　 /　秘 /　　　/
　　　　　　　/　事 /　　　/
　　　　　　 /　項 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　ジーコが禿げ　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

一言で答えてほしかったのかいｗ？

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボバンって今何やってんの？

なんか監督向きのような気がする・・・。

オシム信者≒トルシエ信者発狂中

駒野は右に過敏に反応することが判明しました（笑










駒野は右ｗ

トルシエのチームはダイレクトにポンポンポンとパスがつながる
（基本的にはポスト→落とす→展開→ポスト・・・って感じで。
（知らない人は録画したのを見返しましょう）上下のパス交換に斜め、時折
横パスを組み合わせて相手に的を絞らせ辛くし、撹乱した。）、
けど、ジーコの時はピッチの至るところでパスが滞ってたよね。
どうしよう、って感じで。とりあえずバックパス、（後ろで）横パス、
みたいなのが非常に多かった。
あれで相手も準備万端だし、警戒しながらディフェンスできた。
そこに何もできないでいるか、無策に突っ込むだけ、それがジーコの
チームだったね。

>116
GK川口も一応海外組

ジーコは凄い
シュート練習ばっかりして
本番で玉砕したよね！

痛いスレだなｗ

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

要するに

「オージーなんぞに三点も取られて負けたくせに
クロアチアとの試合で引き分けたりするから、クロアチアが勝ち抜け出来なかったじゃないか」

ってことか

逆恨みってやつですね

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する……。。。

MEXICOが日本より足元が上手いから、そういう指示出したんでしょ？
ケースバイケースだよ。いつも前から奪う守備が万能なわけではない。

ドラゴンに限って言えば「ガンバレ」とだけ言っておけばいい。
それ以上のことを指示しても無意味。

ボバンに意見に対して信者のしっかりとした反論が聞きたいよね？

信者などと煽ってる時点でまともなレスは付かないだろうな

ではジーコ監督擁護派の反論をお聞かせ願いたい。
よろしく。

もうスレ続けるのだけが目的になってるな

っつうかジーコ関連スレ多すぎるんだよ！
応援スレとアンチスレ、それぞれ一つずつに汁！
２ちゃんのスレ立て基準に反してる。

ジーコのアンチよりオシムのアンチの方がスレ乱立させてるだろ
自分が無職引き篭もりで金ないからいつまでもオシムにネチネチ八つ当たり
まるで重慶のシナチクみたい

俺達は忘れているんだけど…
信者の方々が…

>>144

指示は出してないよ。
何もしないでいて、放置して後出しで選手を批判した。
「一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に
選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。」って書いてあるじゃん。

やって欲しい守備方法があるなら準備段階で口酸っぱくなるぐらい
言いまくって、言うだけじゃなくて実際に動きを繰り返し指導すりゃ
いいじゃん？ジーコは何やってんの？

前々から「一人あまる守備」はジージャパのセオリーだろ

今日もタテポンくん(師匠ゴール)にあいたい。

>>154

言うだけなら誰でもできる。
言うんじゃなくて、自分が実際にやれってことだ。
ジーコはまともに指導してないだろ。

>>156

寝ずに指導方法勉強してもアジアで惨敗ｗ

ジーコはさらっと指導　アジアで優勝ｗ

くやしいのう（＾＾Ｖ

>>156
宮本に指導して宮本が忠実に守ってた

ボバンの感想文には、反論できるほど具体的なことがほとんど書いてない。
６行目の「あの時」とはどの試合の、いつのことなのかすら曖昧だ。

＞発展途上にあるチームには相応しくない監督

と言われても、何を根拠にそう言っているのかわからないし、

＞戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

これも同様。例えば小野投入の意図を根拠にするなら反論のしようもある。
ホームで戦ったチームと比較して、アグレッシブではなかったと印象を言われても。
馴染みの気候・環境でほぼ応援一色の声援をうけながら微妙な相手と戦ったチームと
豪州は未知数としてもブラジル、クロアチアと欧州で戦うチームでは自ずと違いは出るだろう。

それでも文章の後半は、多少具体的なことにも触れているが。

しかし「必ず攻撃的にくる」という予想が外れたのを、指揮官のせいにされてもジーコも困るだろう。
オシムではないが、何かアクションを起こすときは必ずリスクがついてまわる。
ＤＦを削って裏目に出れば、その試合で帰国が決定する。
玉砕に出て華々しく散り、それでみんな大満足なたそれでもいいかもしれないが、
そういうもんでもないだろう。少なくとも最終節に勝負できる状況にもっていきつつ、
首の皮一枚残しブラジルの大勝に張るのもアリだ。どのみち、究極の選択だが、
初戦を落とした以上、どんなかたちであれ最終節を消化試合にしないために
勝ち点を確保しておく必要はあったはずだ。

トルシエ著『オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言』より。
反論が聞きたいな。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>>159

というか反論できないだろ、図星だから。

「あの時」は豪州戦だよ。
完全に豪州にペース握られ攻められまくってただろ。(まぁ、どの試合でも攻められまくってたけど。勝利
が絶対(相手は最悪引き分けでもOK)のクロアチア戦でさえも。)

欧州開催のＷ杯という厳しい舞台で
プレミア控えやスコットの田舎リーグの選手が主力の日本代表を率いて
名将ヒディンクに率いられたプレミア軍団の豪州を内容で圧倒しろだとか
少し頭を働かせて考えればどう考えても不可能な要求だと分かるだろ
監督は魔法使いでも手品師でもないんだからアンチジーコ厨も監督に出来ることと出来ないことを理解しろ

ジーコは世界的

>>162

豪州はＷ杯未勝利だったよ。
プレミア軍団とか関係ない。
面子的にはもっと良かった９８Ｗ杯予選でも
岡田ジャパンに負けたイランにアウエー＆ホームで引き分けて
（アウエーゴール換算で）Ｗ杯行きを逃している。
アジア第４代表との勝ち抜き戦という絶好の機会だったのにね。
あ、ジーコジャパンはそんなレベルのイランにガチで普通に負けちゃったよね。
面子、選手レベル・選手層、は昔より断然上だったのに。

韓日大会の
インングランド対アルゼンチン
インングランド対ブラジル
は名勝負だった

全治３ヶ月のベッカムが３日で怪我を治して
大活躍。インングランドの準備はさすがだった

準備期間なんてよく出てくる
当社比でしかない
時間があってもできないやつはできない

>>165は間違いなくチョンか在チョン

>>164
Ｗ杯未勝利だから現役プレミアリーガが揃うタレント軍団でも弱いって？
脳に蛆が沸いてるんじゃないか？
　　　
まあ、低脳ニワカアンチジーコの脳内じゃ、フランス大会のクロアチア、ドイツ大会のガーナ、日韓大会のセネガルも日本が勝たないといけない格下の相手なんだろうな

>>143
> 「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
複数で取るなの反対は一人で取れ

> かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
複数とは無関係

>>168

岡田ジャパンに負けたイランに負けてんだろ。
あの時の方がプレミア軍団だよ。キューウェルもバリバリだ。
ぼけるなよ。

トルシエが戦ったベルギーの方が良かったよ。

オージーはＦＷは強いがＭＦは大して強くない
試合を支配して普通に勝てるレベル

所属クラブで能力が決まるなら2002年の稲本はワールドクラス

>>170
岡田ジャパンがイランに勝ったのは中立地だろ
ジーコジャパンが試合に負けた高度1000m・8万観衆のテヘランとは全く環境が違う
　　　
アンチジーコはこんなことも分からない低脳ニワカだから、いまだにアンチジーコ活動なんかやってるんだろうな

>>171
あのな、アーセナル時代の稲本がプレミアのリーグ戦に一体何試合出たと思ってんだよ
ジャパンマネーで移籍してただベンチに干されてるだけの日本人選手と
プレミアのクラブでバリバリの主力として活躍してる豪州人選手を一緒にするな

>>172

９８Ｗ杯予選の豪州はアウエー（イラン）で引き分けて、
ホーム（豪州）でも引き分けてますよ。

ホームの北朝鮮、バーレーン２戦であれだけ苦戦しておいて、
アウエーで普通に負けたイランにホームでもガチでいきなり勝てると思ってんの？
ジーコの場合ホームアウエー関係なくいつでも弱いですよ。
アウエーだから負けたとか言い訳ですね。
そんな言い訳したいならホームのガチ試合でまともな試合しろよ、という感じだね。
あれじゃあ、その言い訳は有効じゃないよね。

オージー2006年Ｗ杯時のＭＦ

4 ティム・カーヒル(Tim CAHILL) エバートン（イングランド） 79.12.6 175/68
5 ジェイソン・カリーナ(Jason CULINA) ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ） 80.8.5 175/72
7 ブレット・エマートン(Brett EMERTON) ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド） 79.2.22 185/85
8 ジョシプ・スココ(Josip SKOKO) ストーク・シティ（イングランド） 75.12.10 177/77
11 スタン・ラザリディス(Stan LAZARIDIS) 無所属 72.8.16 175/78
13 ビンス・グレラ(Vince GRELLA) パルマ（イタリア） 79.10.5 183/79
20 ルーク・ウィルクシャー(Luke WILKSHIRE) ブリストル・シティ（イングランド） 81.10.2 183/72
21 ミル・ステリョフスキー(Mile STERJOVSKI) バーゼル（スイス） 79.5.27 185/80
23 マルク・ブレッシアーノ(Mark BRESCIANO) パルマ（イタリア） 80.2.11 182/73

特に強いチームとは思えないが？
１１番みたいなお笑い担当もいるし

>>171
イタリアでも終了間際のPKで普通に勝てるレベルだったな

>>175
そのオージーにPKでやっと勝ったイタリアってどんだけだよｗ

何で駒野へのタックルはPK取ってもらえなかったんだろな・・・

アンチジーコ厨は低脳だからなぜヒディンク就任以前の豪州が弱かったのかも分からないんだろうな
もともと豪州はタレントには優れていたが、地理的な条件のために、欧州組がまとまった時間を練習に費やすことが出来ず組織力が低かった
簡単に言えば、豪州の主力である欧州組の選手達にとっては、異様な雰囲気で行われるアジアや南米でのアウェイ戦はもちろん、地球の裏側の南半球で行われるホーム戦も移動などで非常に負担の掛かる試合だった
そこに名将ヒディンクが就任し豪州代表に足りなかった組織力を植え付け
さらに欧州開催のＷ杯での本戦出場が決定し、欧州組の選手達が欧州の地でまとまった合宿時間を確保出来たことにより豪州の組織力は飛躍的に高まった
もともと豪州はタレント的にはイングランドやドイツにも引けを取らないほどの潜在能力を持っていたが
そこに名将ヒディンクの力がドーピングされたことによって、ドイツ大会ではＷ杯優勝チームのイタリアを内容で圧倒するほどの超敵になっていた

>>179
超敵もブラジルの前には為す術もなかったがな

2006年6月17日（21：00〜）　カイザースラウテルン　観衆46000人
イタリア １−１ アメリカ

ジラルディーノ 22' 1-0
1-1 27' ＯＧ（ザッカルド）


って事はアメリカ最強？
ねーよｗ

時系列無視
ＧＫ
？？　ポーツマス（イングランド）
ＤＦ
？？　ザルツブルグ（オーストリー）
？？　ザルツブルグ（オーストリー）
？？　バーゼル（スイス）
？？　横浜マリノス（日本）
ＭＦ
？？　アーセナル（イングランド）
？？　フェイエノールト（オランダ）
？？　セルティック（スコットランド）
？？　ローマ（イタリア）
ＦＷ
？？　ハンブルガーＳＶ（ドイツ）
？？　マジョルカ（スペイン）

サブ
？？　ル・マン（フランス）
？？　メッシーナ（イタリア）
？？　ユトレヒト（オランダ）
？？　エスパニョール（スペイン）
？？　トリノ（イタリア）
など

ニワカなら騙されるかもｗ

>>180
豪州がブラジル相手には為す術がなかった？
お前明らかにちゃんと試合見てないだろ

確かにジーコの名のつくスレが多すぎだよな。いいかげん忘れたい。

忘れようぜって言ってるのに忘れられないように必死で書き込むジー信

明日は岡田を応援しようぜ

>>174
だからそのイランはバーレーン相手に苦戦どころか勝ち点１

オーストラリアに組織力が足りなかったは同意します。

しかしドイツとかに匹敵するタレントを有してた。は言い過ぎでしょう。

忘れようぜって言ってるのに忘れられないように必死で書き込むジー信

>>1
黄金世代ってマスコミが作った虚像だったんだよ。

７９年組はタレントがそろっていた
この前後の人材を含め
これを俗に黄金世代という

黄金の中盤がマスコミのあおり

>>190
世界的に見てどうかはともかく、
日本で過去最高の世代だった事は否定できない事実。

そして日本サッカーで一番選手のレベルが高く層が厚かったのが2006。

試合に出ていないとスタミナが切れやすいの？？

>>192
パルマのレギュラーやフェイエノールトの中心選手が主力でいた頃は良かったよな。
もうあんな時代は2度と来ないだろうね。

>>193

試合に出てないとフレッシュな状態、と表現する時もあるよ。
その表現通りの活躍をすることも多いし。

稲本なんて2002W杯前なんてまともに試合に出てないだろう。
出てないとまずいなら稲本のＷ杯での活躍とかあり得ないだろう。日本代表一低いパフォーマンスしか見せられないはず。

しかし、現実には違うってことだ。

>>195
一人だけならサポートできるかもしれないから
もっと例を下さい

ヒ・ディングク豚なんぞ暴行と審判買収しか脳が無い屑
八百主審のファール流しまくりとPKスルーのせいで負けたのに狂喜するとか
もうね、アンチジーコはまさにキチガイそのもの

別にジーコが無能だとは思わなかったけどな
ただ、日本の選手がジーコのイメージするサッカーするには悲しい事に実力が不足すぎるんだな…

選手レベルからいえば、２００６は日本の選手レベルがグループで最も質が低かった。
よって本選の結果は当然の結果であり、惨敗ではなかった。
グループリーグ敗退をすべて監督の責任にしようとしたマスゴミの責任は大きい。

９割の理由は選手レベルの低さ。これに尽きる。
東アジア選手権見れば一目瞭然。

ブラ（過去最高に近い）＞＞＞＞＞＞＞豪州（過去最高）＞クロ（平均以下）＞＞＞＞日本（過去最高）

>>194
でも2006年当時はボルトンの控えと浦和の控えだ
旬は過ぎていた。

>>199
オーストラリアと１−１のオシム＞＞＞ジーコってことだな

>>199
結局、ジーコが無能なんじゃなくて選手が無能なんだよな
まあジーコ叩いてるのは、もっと戦術に突出した監督だったらミラクルが…
とかいわゆる神風的な妄想を抱いてるような奴らなのだろう

仮に組織力で対抗していい試合が出来たとしても
結果は変わらなかっただろうな

まあ、勝てなくてもいい試合が見たかったのならまた別の話だが

選手が無能って･･･信者は怖いな

>>201
ヒディンクとアーノルドの比較は無視ですか？
アーノルドはオーストラリアの記者に思いっきり無能呼ばわりされてましたが。

まぁ信者もサッカーだけ上手だった教祖に似て知性不足なんだろう。

勝ち点0…がんばりましょう
勝ち点1…ふつうです
勝ち点2…がんばりました

ってとこだろう。
ただ2得点7失点はやられすぎ。

>>204

要はチームなんて監督次第で強くもなりゃ、弱くもなるってことだ。
トルシエで日本代表は若くして強くなったが、ピークの時も
ジーコ監督とかわけわかんない選考で選ばれた監督あてられて
弱くなったってことだね。

豪州なんて弱いのに（プレミアとか関係ねーよ。プレミア軍団だった
昔から弱いんだから。）、ジーコで負けたってとこだろ。

要
ト
ジ
弱

豪
昔

>>207
豪州戦は酷かったな

黄金世代をぶち壊した張本人、それはジーコ。

ついでにジーコ信者は黄金世代とか無かったことにしたいらしい。


海外クラブで主力でないとケチをつけるジーコ信者もいる。
もっと選手のレベルが低く選手層も薄かった時代の方がマシな戦いしてたのはどうなのかね。
少なくとも史上最強になってないと。

、

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗。

ホスト開催バブルに浮かれてアホの様に
過大評価していた教祖のトルシエは
実力通り失敗の連続でとうとう琉球に島流し。

そのトルシエにさえ、生き恥晒した言い訳に
数年間念仏の様に毎日唱えていた
「黄金世代がピークでＧＬ突破は当然」 だの
「アジアは強くなってない」
だのという持論を悉く否定される始末。

そして極めつけはそのトルシエと正反対に
当のジーコは実力通り欧州の大舞台で大活躍した上
デモ行進主催者の三国人は暴行容疑で逮捕。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

Ｗ杯予選世界最速突破。。。

ジーコ信者ってこういうおちゃらけた奴ばかりだよねぇ。

ジーコ代表監督批判派は真面目に話すが、ふざけて返すのがジーコ信者。

アンチジーコはテンプレ貼ってるだけだろｗ

俺達、ジーコ信者って言われる人達はジーコが好きなわけではない。アンチジーコが嫌いなだけだ。
なぜか？
俺達の意見をことごとくして、ひとつも理解してくれなかったから。

信者の意見は妄想ばかりで全て論破されてるからなｗ

http://www.monopolyworldvote.com/ja_JP/world/

暇なら東京に一票

日本サッカー史上、ワールドカップ予選を最初から最後まで指揮し、
ワールドカップ出場を果たした監督はジーコだけ。

運だろうがなんだろうが、結果は結果。

Ｗ杯本番で糞采配で惨敗という結果もな

惨敗と言うほどのものでもない
日本の選手の実力からしたら妥当

惨敗も何も
１−１で終わらせることは可能だったろ？
でも予選突破が目的だったから
初戦で勝負に出ただけ
これも勝負の綾だ

俺たちがわめけばわめくほど
ジーコ成功していくね
俺たちときたら性交さえできないのに

>>218

そんな結果要らないんですけど。

そんなこと望んでもいないし。

>>223
オシムや岡田の様な監督で予選突破すら危うくなるのが
アンチジーコ厨の望みだったというわけか。
まあ両者ともジーコ以下だがトルシエよりはマシだが。

とりあえず次のＷ杯で日本が勝ち点２以上取ればジーコは史上最低の監督決定だな

>>225
W杯に出ることも出来なかったオフト以前の監督がかわいそうです（泣）

>>225
ああ、アジア4位のことね

>>226
そりゃ選手が糞だったからね
あ、これジーコ信者の得意な言い訳かｗ

とっとと忘れろよ！
ってかスレ減らせ！

>>224
>>226

何でジーコよりオフトの方が上かってわかる？
受け持った世代、選手レベル・選手層、が全然違うから。

オフトの方は厳しい時代、厳しい状況の中で
Ｗ杯１次予選敗退レベルの日本代表を急上昇させた。
一方、ジーコは、監督やる気もなく過ごしてきておいて、
日本サッカー史上で最もおいしい時期に監督としてほいほい出てきて、
（日本サッカー史上最強でかつ伸びしろも十分に残してた）日本代表を
急落させた。

元が全然違うんだから「チームの成績＝監督の評価」じゃないのは
当たり前の話だよ。
ジーコの時は日本サッカー史上でも突出して強くなってなければ
マイナス評価の時期。
しかし突出するどころか弱くしてしまったわけだからね。

ジーコがトルシエより下なのは成績的にも完全だけど、
オフトより下なのは状況的なものも考慮してるからだよ。

>230
正統派サッカーのオフトが邪道サッカーのトルシエよりも下？
タワゴトもほどほどにしろよ。

無策選手任せサッカーのジーコ

選手任せならオールスターレベルにしかならんよ
もっとも極限無能馬鹿アンチジーコじゃ判別できんだろうけどｗ

ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない。

忘れようと言ってる人がスレ立てして蒸し返すこの矛盾

日本史上最低クラスの監督は横山だと聞いたが
あと7色ビブスの練習の効果はありましたか？

>>231

正統派とか邪道とかの言葉遊びは要らないんだよ。

あと、どこにオフトとトルシエの上下関係が書いてある？？

ジーコとオフト、ジーコとトルシエの上下関係なら書いてあるが。

>237
>ジーコの時は日本サッカー史上でも突出して強くなってなければ


オフトの時とは違ってWC出場、勝ち点１獲得と
日本サッカー史上でも突出して強かったじゃん。
それをまあグダグダとオマエの脳内妄想を基準に屁理屈こねられても困るんだがな。

どーせトルシエの事が頭に入っているんだろうが、
いい加減ホーム開催の成績を実力と勘違いしているんじゃねーよ。
寝言は寝て言え。

忘れちゃだめだろｗ
解任デモ、メディアのバッシング、ワールドカップ後の責任追求･･･
ジーコは日本の事が嫌いになっただろうね。

俺たちは忘れずに、ジーコが再び来日する機会があったら出迎えてあげよう。

日韓大会についてホームの利について今更説明する必要は無いが
その他に大きなファクターは予選免除による長期一貫強化が可能であったという事が挙げられる。
ところがトルシエ時代のようなチーム作りはそれ以外の時代では不可能である事さえ理解できないんだからどうしようもない。
まったく困ったもんだ。

予選免除のフランスはGLで敗退でしたけどね

ジーコ信者言い訳ばっかり。

世界でどんどん名声上がって忘れたくても忘れられないアンチざまあｗ

不良がちょっと良いことをするといい人に見られちゃう
今のジーコはそんな感じ。
あいかわらず日本のような個人能力の低いチームを
どうにかできるような能力はないのにね　( "･ω･゛)

>>240
優勝国の予選免除は強化の妨げになるとして批判され
近年廃止されましたが？

予選がなければ強化がしやすいと思っているのは
サッカー界でジーコ信者くらいですよ。

>>243の「世界でどんどん名声上がって忘れたくても忘れられない
アンチざまあｗ」＝「世界でどんどん名声上がって忘れたくても忘れられない日本代表ファンざまあｗ」
↑
これがジーコ信者。
お得意の話逸らしを織り交ぜつつアンチジャパンっぷりを見せてくれる。

>>264

>アンチジャパン

ジーコを讃えたり擁護したりするためだったら
自国の代表の選手だろうが平気で無能とか糞とか言うからな。

>>245
トルシエって人が年間100日も使えたって書いてましたよ。

>>248
普段トルシエの発言を一切信じていない貴方の発言とは思えませんねｗ

それから「謙遜」って言葉はご存知ないですか？
まあ日本嫌いのチョンさんが知ってるわけないですよねｗ

スケジュール見れば日数なんて分かるだろうに
アンチジーコは算数すら学べなかったのかｗ

>>249
「謙遜」って言葉の意味は分からないようだねｗ

トルシエの時は夢があったけど、
ジーコ監督就任が報道されて一気に萎んだ。

>>248
>>250
で、その年間100日って飛び抜けて多いのか？
ジーコの３年目(2004年7月〜2005年6月)のスケジュール調べたら
試合数が多かったこともあって同じ様に100日以上使ってるんだけど。

>241
フランスの敗退はジダンが故障したからだろ。
ジダン無しでのチームを作らなかったのが原因で
普通の監督ならリスクマネジメントをするのが当たり前。
つまり特殊なレアケース。
それを、無視する輩は池沼確定。

さあ、かわりの反論を考えたまえｗ

>>253

ほうではジーコとトルシエの各年度別合宿日数を提示したまえ。

>>245
> >>240
> 優勝国の予選免除は強化の妨げになるとして批判され
> 近年廃止されましたが？

だからフランスはあんなに親善試合組んでくれたんだね。。。

>>256
だからブラジルはジーコＪと試合してくれなかったんだぃ・・・ってか？ｗ

>>254
その普通の監督ならやるべきことをやれなかったルメールを　
アンチジーコは呼べ呼べと言ってるわけだが？

>>249
読めばわかると思うけど･･･。
私の仕事が質が高かったからジーコはそれを利用できたと書く人だよ。
それが真実かどうかはさておき、謙遜とは程遠いよ。
なんでアンチは読みもしないでこんな出鱈目ばっかり言うんだろ。

で、各年度の合宿日数はまだですか？

何日多いかなんて．それこそ当社比

ちなみにジーコ時代の合宿日には移動日と試合日と休息日も含めます。

日本代表は、オフトとトルシエで急激に強くなったが、ファルカンとジーコで弱くなった。

>>259
それは事実を端的に述べているだけ
自慢でも何でもない

つーかトルシエの文章を読んでいれば
意外と謙遜が多いのは普通に分かるはずだが？
まあ読まずに、ネットに落ちてるトルシエの言葉の切れ端だけで判断すると
>>259みたいな可哀想な事になってしまうが・・・

ジーコさんもトルシエさんも本をいっぱい書いていて大変だね

>>255
調べんのめんどくさいんだぞ。数えりゃいいだけって言ってる250に言えよ。

まあ、でも１年だけ調べてやったよ。双方の３年目。移動だけの日含まず。
トルシエ時代 82日
ジーコ時代 132日

トルシエもジーコジャパンの活動内容熟知してたわけじゃないだろうから
ジーコジャパンがそんなに多くの活動期間取れてると思わなかったんだろうな。
トルシエ時代に比べてジーコ時代は代表に時間取られ過ぎだって
Ｊクラブからの不平が多くなったがそりゃそうだわって感じ。

ジーコ時代(2004年7月〜2005年6月)
7/5(召集)〜7/9〜7/13(キリンカップ)
7/16(召集)〜7/20〜8/7(アジアカップ)
8/16(召集)〜8/18(アルゼンチン戦)
8/31(召集)〜9/8(Ｗ杯予選)
10/5(召集)〜10/13(Ｗ杯予選)
11/9〜11/11(合宿)
11/15(召集)〜11/17(Ｗ杯予選)
12/13(召集)〜12/16(ドイツ戦)
1/17〜1/23(合宿)
1/25(召集)〜1/29(カザフスタン戦)〜2/2(シリア戦)
2/4(召集)〜2/9(Ｗ杯予選)
3/18(召集)〜3/25〜3/30(Ｗ杯予選)
5/17(召集)〜5/22〜5/27(キリンカップ)〜6/3〜6/8(Ｗ杯予選)
6/12(召集)〜6/16〜6/22(コンフェデ)

トルシエ時代(2000年7月〜2001年6月)
8/13(召集)〜8/16(ＵＡＥ戦)
10/1(召集)〜10/4(JOMO CUP)〜10/9(ＰＳＧ戦)〜10/29(アジアカップ)
12/12〜12/13(合宿)
12/18(召集)〜12/20(韓国戦)
2/18〜2/23(合宿)
3/12〜3/13(合宿)
3/20(召集)〜3/24(フランス戦)〜3/26(合宿)
4/9〜4/10(合宿)
4/21(召集)〜4/25(スペイン戦)
5/22〜5/25(合宿)
5/27(召集)〜6/10(コンフェデ)
6/28〜6/30(合宿)

ジーコ信者涙目ｗ

>>266
>>268
９月後半の合宿が抜けてた。だからトルシエは82日じゃなくて90日ぐらい。

試合の召集と合宿を同じ扱いに出来るなんて
流石無能生物アンチジーコ

放置監督あげ

>>271
ジーコ時代はジーコ公式サイトで移動だけの日とか、集まっただけの日が
わかるんでその日は数えてない。
｢召集｣って書いてる日から合宿練習が始まったってことです。

ただ、トルシエ時代は移動だけの日なのか、練習してるのかが
わからないので、単なる移動だけの日がはいってるかも。

｢合宿｣ってあえて明記してるのはその期間に試合が無いことをわかりやすくしただけ。

W杯予選で集合するのは当たり前だろ・・・

年間１００日って部分だけに拘るからそういうことになるんだろ。
そういう意味じゃ単語だけ抜き出した>>248も悪いが。

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

>>267や>>268みても、その通りと言うしかないだろ。
麒麟なんかは呼べる奴だけでやって、予選の直前に欧州組を合流させるのと、
２月から合宿はって、その後は欧州に武者修行いってたのとは全然違う。

>>273
アンチジーコの知能じゃ中高一貫校の利点なんて全く理解出来ないんだろうなｗ

そもそも>>245が悪い。
>>267と>>268を見ても、環境的にはトルのほうが恵まれていたのは事実じゃないか。

特に2000年末からの半年はまさに圧巻。
国内でほぼベストメンバー揃えられて、年末から断続的に合宿はって、
そいつら連れて武者修行に出かけ、出稽古をこなした後にプレ自国開催で力試し･･･。

『ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。 』
こう言い切るのも頷けるよ。もっとも、本番じゃ選手にいじられちゃったけど。

同じ時期にジーコジャパンは、海外組との合流に苦しみつつ予選やってたわけだ。
結局>>240が正しい。

>>275
お前、話の流れが理解できてないのか。予選免除が有利か不利かって話だぞ。

1)アンチジーコは予選免除による有利さも理解できてない(>>240)
というバカ発言に対して
2)ジー信は予選免除は強化面で不利なことも知らんのか(>>245)
と訂正が入る。そこに
3)(予選が無いおかげで)トルシエは年100日も活動時間が取れたって言ってる(>>248)
と反論が上がる。それに対して
4)年100日もって言うが、飛び抜けて多いわけじゃない(>>266)

という流れだったんだよ。都合悪くなったからって無理矢理
海外組が多いのが有利か不利かって話にすり替えようとすんなよ。

>>278
だからさ。

＞年間１００日って部分だけに拘るからそういうことになるんだろ。
＞そういう意味じゃ単語だけ抜き出した>>248も悪いが。

日数だけで比較する点について、あらたな問題提示をしているわけよ。
だいたい、予選がないおかげで１００日とれたって言ってるのに、
データに予選入れてどうすんだ。

結論
予選免除は、資金を使って空き時間を上手く使え、召集制限がない国にとっては、有利である。

補足
>>248のいう１００日も使えたってのは、予選ありなしで使い方が全く変わるので、ジーコ時代とトル時代の１００日を同列に扱うのはおかしい。
（本大会用への熟成に使う１００日と、予選への現実的対応も含まれる１００日では、練習内容も変化する）

>>280
異議なし。

こまめにデータを拾った労力には素直に頭が下がるよ。>>ID:4Vx46GDeO
係りの人とはひと味違うアンチを見せてもらった。

>>280
予選免除のデメリットを理解してなさそうだな。
予選免除で最初から本大会見据えた強化ができるメリット以上に
Ｗ杯予選という厳しい舞台を経験できないことのデメリットの方が大きい。
ということで前回優勝国の予選免除がなくなった(資金面の問題もあるが)わけだが。

>>282
フランスは強豪だから、格下との親善試合からのリターンも少ない。
日本の状況とは違うと思うよ。

予選免除のデメリットのうち、強化の面で“必ずしも”プラスではないのは事実。
あとは出場枠の増加、収入の激減などが理由で撤廃された。

が、現実的に考えて>>267と>>268とではどっちが有利だと思う？
単に日数だけ較べてみても意味ないぞ。日本がおかれていた状況をよく考えよう。

メリットデメリットって・・・
またジーコ信者の言い訳か

ジーコが可能性を錯覚したように、2002のチームは強い
同じく川淵も錯覚したから監督はジーコで間に合うと思ったのでは？
というのは失礼な言い方だが、手取り足取りやらずとも強化できる
という日本選手に対する過大評価を生むほど強かった。

油断が生じたんだな。合宿自体必要は無いと当初していたし
そのために監督もブラジルと往復するゆるやかな契約的縛りであった。
また強化のための計画もマッチメークもトルシエ時代に組んだ
2002年以降はお世辞にも良いとは言えない傾向になる

高をくくりすぎて、その後のサポート体制、強化スケジュールとも
評価できない。ジーコとＣＢＦの関係も今とはちがい悪化していた時期だと
思うし失敗は日本協会にあると思う。会長の性格生き写していたような代表に見えた。
今はチーム自体作るのが難しい

ジーコは日本代表に集中して仕事はできなかったし、
日本代表もジーコを生かすためのサポートは出来なかった。

協会、監督に大きな油断、驕りがあったことは絶対に否定できないところだと思うな。

>>285
現実を直視させようとすると、すぐそうやって引き篭もる・・・。

>>288
にやにや^^

>>280
ジーコ時代とトルシエ時代の100日を同列に扱うのがおかしいというが
それ以前に予選ありの場合に与えられる時間と無しの場合の時間は全然違う。
予選ある場合に与えられる活動期間は、ジーコを例にとると86日にも上るが
トルシエが他国が予選やってる空き時間を活用できたのはたった28日だぞ。

>>290
86日でも28日でもなんでもいいよ。
予選勝ち抜けのために、本大会に直結しない作業もする86日と、
本大会に直結する作業だけで使える28日は同列に語れないということです。

だったら四年で
評価するって
何なんだろうなwコパとかアジアカッブ4位とか

予選免除のデメリットって言うけど、開催国は概ね成績良好でしょ

一番良い世代だったのに
ジーコは糞みたいな試合したよね

>>290
ごめん、お馬鹿な質問だろうとは思うんだが。

＞トルシエが他国が予選やってる空き時間を活用できたのはたった28日だぞ。

そもそも予選がないのに、他国が予選やってる空き時間を勘定する必要があるの？
まったく逆のことを考えていたよ。
予選のある監督にとって、活動期間の多くは解雇されない為に目先の勝負に費やされる。
だが、開催国の監督であるトルシエには、それはあまり心配しなくてもいい。
口さがないマスコミと協会内の敵（と、それを作り出した性格）によって一時は危なかったけど、
アジアカップで黙らせて以降は、仮に誰かが更迭しようとしてもタイミングがない状況だった。

だから『ふんだんな時間を利用できた』と本人が書いているわけで。

放置監督ジーコちゃん

>>295
アジアカップ前に契約延長はされたけど監督なんていつ首になっても不思議じゃない。
ミルティノビッチなんてＷ杯予選通って後は本大会だけってタイミングで
解任されたからな。

そこ、話ずらさないで

話題をずらして誤魔化し、しばらくすると同じ事を繰り返す。お馴染みアンチの十八番。

オマーンにシュートを25本も打たれたって本当ですか？

>>298
ずらしてるつもりはないけどな。少なくともコンフェデがあるんだから、コンフェデまでは更迭の可能性十分あるだろ。

話逸らすといえばジーコ信者の専売特許

↑と、この様に
いつも通り話のすり替えと低能オウム返しを繰り返すアンチジーコ

開催国の監督であるトルシエは、それは “ あまり ” 心配しなくてもいい。
トルシエにはＡＣとコンフェデがあった。他の監督にはそれに加えアジア予選がある。
（協会がコンフェデで解任するかわからんし、そもそもやらない人もいるが・・・）

問題はそれによる時間的猶予があったかどうか。
たっぷりあったという人（トル本人含む）と、時間的猶予ほぼ同じと主張する人がいる。
どっちだろう？

ジーコ監督でなぜ弱くなってしまったのか？
我々はそれを分析解明していかなければならない。

さらに言ってしまえば、なぜ、ジーコを日本代表監督
にするというような、このような監督選考が通ってしまったのか？
これも十分に反省しなければならない。

>>293
地元の利もあるけど、なにより第一ポッドに入れるというメリットがでかいからな。
元々決勝トーナメント当たり前の国が地元開催で
特別良い成績残せてるかというと80年代以降はそうでもなくなってる。
フランス、メキシコぐらいだろ。

そういった他のメリットのない前回優勝国だと
戦後最低の成績に終わった78年、94年のドイツ、
78年以降の8大会中3位以内が5回にもかかわらずベスト16止まりの86年イタリア
前回、次回とその次も決勝いってるのに二次敗退した82年アルゼンチン
そして記憶に新しい02年フランスとふるわない成績で終わることが多い。

ジーコ無能監督なんて実在しない。名将ジーコが実在するだけ。

黄金世代なんて実在しない。世界標準以下の世代が実在するだけ。

日本人はマスゴミに毒されて勘違いしてる馬鹿が大杉。

ジーコはあくまで選手であって監督ではない。

精神異常者ｷﾓｯ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

上手い選手並べただけのジーコ
本番で結果のみならず内容も糞だった
ジーコジャパン

真剣試合が極端に少ないという
開催国のデメリットも理解できないのがジーコ信者

開催国のデメリット＜開催国のメリット

開催国のメリット
・予選がないから時間的に余裕がある。
・第一ポッドに入れる。
・慣れた気候・環境で戦える。
・スタンドは地元一色。

開催国のデメリット
・本番まで真剣勝負が少ない。


これでいいか？

>>314
>・予選がないから時間的に余裕がある。

だからこれが有り得ないと何度書かれたら・・・ｗ

>>315
>>304

トルシエの時は９８の後の２００２だからどちらかといえば不利でしょ。
メンバーもガラリと変えた。
そもそも２００２の主力メンバーが若過ぎる。

ジーコはそのまんまでメンバーも変えなくてもいけるぐらいの
メンバーで２００２は臨んでいたし、それを引き継いだ。
代えるにしてもマイナーチェンジで足りるぐらいなものだった。

>>316
トルシエの謙遜を理解できない知恵遅れな方ですか？

都合の悪い発言は謙遜か。

「ジーコは細かに指示する必要がなかった。私の仕事の質が高かったので、引き継げばよかった」

こうも書いてたんだけど・・・じゃ、これはジョークか。

>>319
ジーコの場合は一部分を抜粋すると狂ったように怒り出すジーコ信者が、
トルシエの話の時には必ず偏った一部分を抜粋して語るのは、ネタか何かですか？ｗ

ジーコ「日本にロナウドやアドリアーノはいなかった」
ジーコ「日本はアフリカを見習うべき」

はい、いつもの言い訳を宜しくｗ

ジーコは若手を呼ばないと叩いてたクセに
いまさら経験の効能を持ち出すアンチジーコ

死んだ方がいいよ

初出場とか弱小国の初開催のプレッシャーとかは考慮しない

出来立てのスタジアムやちゃんと準備した強豪やてきとうでも強かったカメなど環境などその国しだい

地元の反日がいくらいようと弱いと勝てない

>>322-323
日本語でおｋ

>>266でジーコ時代の代表活動時間がトルシエ時代の1.5倍あるように
予選があった方が代表の活動時間はとりやすい。
アメリカみたいにプロ化前なら別だけどな。実際アメリカは無茶苦茶時間取ってた。

だから実際には
開催国のメリット
･第一ポッドに入れる
･気候に悩まされる心配がない(他の国が開催国の気候に悩まされるとは限らんが)
･サポーターの力を味方にできる(敵や審判にプレッシャー与えられる
ような熱いサポーターがいなきゃ意味ないが)

デメリット
･真剣勝負が少ない。
･代表の活動時間が取りにくい。

3年目だけで結論かよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2006.html

>>326
一番Ｗ杯の予選がある年が３年目な件について

予選の有無による違いを述べてたんじゃないの？ｗ

>>327
＞代表の活動時間が取りにくい。

まとめは開催国のメリットデメリットについて書いてあるから

サッカー観戦者・ジーコを代表監督にするとかいうわけわかんない
選考は許されるものではない。

略
係の人「・・・ジーコになって弱くなった」
一般人「（またリセットか・・・）」


略
係の人「ジーコ監督でなぜ、としか言いようがない」
一般人「（会話しようという気は、ないみたいだな）」

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>328
どんな時代でもメリットとデメリットはある。
大事なのはメリットを活かし、デメリットを回避する監督の手腕。

トルシエは見事メリットを活かしてデメリットを感じさせず、
ジーコは見事にデメリットだけを強調する結果に終わった。

ジーコ無能監督なんて実在しない。名将ジーコが実在するだけ。

黄金世代なんて実在しない。世界標準以下の世代が実在するだけ。

日本人はマスゴミに毒されて勘違いしてる馬鹿が大杉。

クソスレageんなよ
興ざめだな

>>333

ジーコ無能監督はいるだろ。
自分で録画した日本代表の試合を見て確認しろよ。

まあカリスマ性は凄いよ　神と呼ばれるのも納得だ

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

>>337
>W杯予選をを11勝1敗で突破

オフトの時とさほど変わりませんね。
対戦相手は？

>中国アジア杯

トルシエの時より落ちてますね。

勘違いしてるのはお前。
チームの出来も自分の目で見れないのかよ。

係の人が悔しそうで最高だなｗ

ちっくしょおおおおおおおおおおおおお

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表監督としてEURO2004で準優勝を達成。
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人監督でも最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力以上の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト8に導く快挙を
達成する等、ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

>>1
もう頼むからお前みたいなニワカはサッカー観るの止めて、一生ヤキウでも観ててくれｗ

残念ながらアンチジーコはチャンピオンズリーグを知らないようだ。。。

黄金世代ｗｗｗなにそれ！？

日本語でＯＫ？

アンチは初戦終わって３ー２じゃ確実に負けるとか言い回ってたが逆にその発言がジーコの評価を上げる結果になったなｗ
最近のデータ持ち出して初戦３ー２で勝ったチームの勝率は０％とか言ってた奴もいたのにｗ

W杯予選をを11勝1敗で突破、中国アジア杯二軍で優勝
日本でも日本の実力以上の結果は出してるんだよな。
それ以前にJSL二部の鹿島をJのトップに育て上げてるし。

粘着してたのはホスト開催で勘違いしてたニワカ層。
未だに粘着してるのは頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した
復讐の矛先をジーコに向けてる精神異常者ってとこだな。

＞W杯予選をを11勝1敗で突破、

オフトの時の方が凄いですね。

＞中国アジア杯

トルシエの時より落ちてますよね。

w

ヤケクソになって空ageしまくりﾜﾛﾀ　係の人

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

そもそも日韓開催をやるのが早過ぎたんだよ
02年をホームでやったつけが後を引いてる
Ｗ杯予選をもっと経験してりゃサポの見る眼も養えて
馬鹿なジーコ批判なんてしなくても済んだ筈

いや、オフトの後の監督選びの失敗がずっと尾をひいている。

オフトの時より弱くなっている加茂・岡田時代が基準になって
しまって甘い基準しかないのが上昇の妨げになっている。

オフトの時にあのままアジア１位（こっちはＧＬ分かれてない（しかも中東開催）から
正真正銘の１位）でＷ杯本大会行っていれば。勝ち点は、うまくいけばサウジ、
そうでなくとも韓国程度には取れていたであろうから、ダメな加茂・岡田時代の
甘い基準がなかった。
また、オフト続投で９４〜９８まであったような迷走状態がなかった。

最後のイラクの難易度高いバックヘッドが外れていれば、あれで日本サッカー史
全てがマイナスマイナスに回っていた。

「経済が一流だからといって、フットボールでも一流だとは限らない」
「ワールドカップに出場しただけでも、日本にとっては大きな成果だと思うべきだ」

by イビチャ・オシム

要は謙虚に冷静に己の力を認識せよってこった。
幻想に立脚した分析はただの妄想にすぎないんだよ。

オシムは監督としてはイマイチだったが、自国開催で頭に血が上った
アンチジーコ厨の頭に水をぶっかけてくれた功績はあるなｗ。

>>354

2006Ｗ杯以降は元から落ちるのが予定されてる、と言ってるんだけど。

時系列で並べてみると、ジーコ監督の時が、後にも先にもなく、
突出して史上最高成績を出していなければならない時期で、
その前（トルシエ）もその後（オシム）も落ちる。
とくに２００６Ｗ杯以降は落ちるのはもう何年も前から予定されていて
だからこそ２００６Ｗ杯が選手的には千載一遇のチャンスと力を
入れられていた。

だが、ジーコ監督でトルシエの時より落ちてしまった。

千載一遇もなにも普通に劣化してましたからｗ
当社比最高の「黄金世代ｗ」は

>>356

言い訳にもなってないですね。
そんなに劣化させたいなら「Ｊリーグで控え」に追い込んで見せろよ。

>>357
意味不明ｗ

>>358

誤魔化してもダメですよ。

欧州リーグの下部のＪリーグから劣化してんだろ？
そこから劣化してんならＪリーグで不調か控えになってないと。

>>359
小野とか普通にＪで控えだったしｗ

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ID:O944V0zV0(笑)

>>360
「・・・とか」の使い方が分からない半島の方ですか？ｗ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

>>364
ジー信って４年間「選手は成長してる。ニワカが分からないだけ」
と主張し続けていたのに、
ジーコが「アフリカを見習え」と言ってからは急に
「選手が駄目だった」「劣化した」だもんな。

正直頭の中を疑うよ。

アンチジーコってかわいそ・・・。

ジーコは野球の長嶋に似てるな、ｶﾝﾋﾟｭｰﾀｰ采配。
誰が監督でも勝てるチームが向いてるな

●フェネルバフチェ歴代監督

オットー・バリッチ（クロアチア）
ヴェルナー・ローラント（ドイツ）
ズデネク・ゼーマン（チェコ）
フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991
カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996
ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督
クリストフ・ダウム（ドイツ）
ジーコ（ブラジル） 2006-　　→クラブ創立100年で初めて欧州CL決勝T進出　

こっちはジーコじゃダメだって言ってるのにジーコ信者は
大丈夫だと言い張り（Ｗ杯大会前は不安だったのか掲示板
荒らして回ってたけど）、
Ｗ杯ＧＬ最下位だったら「選手がダメだった」。
それで済むと思ってるのかよ、ジーコとか裏口入学で入ったような
のを監督にしといて。

>>369
やぁ　係の人　今日もいつものお仕事ですか？　ご苦労様です。

なんつーかアンチジーコって、確実に授業受けてても理解できないし
指示されても把握できないし、どうやって生活してんだろうねｗ

日本代表が負けたら
ジー信「選手のせい」

フェネルが勝ったら
ジー信「ジーコのおかげ」


あれ？なんか変じゃね？

名将ジーコの力をもってしてもどうしようもないほど日本人選手の力量がひど過ぎたってことさ
フェネルみたいなCLレベルからちょっと落ちるぐらいの戦力差であればジーコはどうにかしちゃうのさ
まあ欧州での日本人選手の扱い見てれば普通はわかりそうなもんだけどな
黄金世代とか、いつまでも寝ぼけたこと言ってんなよ
あんなナイジェリアWYなんかを心の支えにしてさ

>>372

「ジーコは無能」という立論に対する反駁としてなら、十分に成立する。

ポイントとなるのは選手の能動的な思考様式（判断能力）。ジーコの場合、
これが世界と戦うための最低条件だったわけだ。ところがマニュアル至上
主義に毒された日本選手の頭は予想以上に堅く意識改革は道半ばで終焉を
迎え、一方でフェネルの選手はジーコの要求したこの思考様式をもともと
持ち合わせていたことがＣＬのＱＦ進出となって結実した。

個人的には選手というより、日本サッカー界全体の未熟さが大きな原因。
無論、信者とて結果責任については認めるにやぶさかではないだろうが。

>373
選手だけじゃ無いだろ。
協会のサポートもなっていない。

トルシエの時より弱くなった、ってのが一番だね。

トルシエの時は一糸乱れぬとも表現できる組織力があったし、
応用もできてた。
ジーコの時は応用に行き着く前の基本段階からコケてる。

これが弱くなった要因だろう。
時々ある親善試合で勘違いしたのもマイナスだった。

トルシエ信者笑える

ホームでトルコ相手にノーチャンス（爆笑
負けているのに守備を固めたインチキ野郎ｗｗｗ

信仰って怖いね

アンチジーコ＝ジーコ解任デモやったメクラ＝トルシエ信者　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>376
CL8強クラスの監督が指揮したんだから日本は強くなったし、采配も
的確だったんだよ。
それでもGLを突破できなかったんだから、いかにその前の開催国特権が大きい
ものだったかというのを改めて実感するよ。琉球の総監督程度で突破でき
ちゃったんだから。

>>379
＞開催国

その言い訳もジーコの対アジアのガチ試合（ホーム）をみれば
見当違いなのがわかってしまうんだよね。

ジーコで弱くなりました。

ID:vMJkdNA/0

毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>373-374
ジーコ信者の知能の低さがよく分かる素晴らしいレスだｗ

>>382
そりゃ、お前のようなアンチジーコの極小な脳じゃ理解できないだろ。

>>380

今さらなんだけどさ、時差・気候の影響ほとんどなし、宿舎・施設は選び放題、日本食、９０％以上の地元
サポーター、どんな不測の事態が起きてもさまざまなバックアップがチョイスできる。これをホームの利と
いわずして何という？

こんな贅沢な状況でトルコに撃破されたのさ。それも監督の虚栄心に満ちた愚かな采配によって。
フットボールの世界じゃ、はるか昔からの常識。ヨーロッパでアウェイゴールが２倍に換算される
ことがすべてを物語っているだろ。第一ヨーロッパでプレーしていた選手の数が異なる状況でホー
ムでの強弱を比較しても無意味だね。

ま、この程度のファンが訳知り顔でフットボールを語れる国が世界を席巻できるわけ
がないよな。せいぜい日本サッカー界の発展のためにお金を落としてちょうだい。
金には人格も虚栄心もないし、第一嘘もつかんからな。

アンチが脳内停止して涎たらし始めた

>>384

そんな贅沢な状況でオマーン、北朝鮮、バーレーンレベルにガチで
ことごとく苦戦続けて（バーレーンはオウンゴールでギリギリ）、
東アジア選手権で負けたのはジーコさん。

>>386

で、海外組の件は？
そもそもチームとしての活動スパンの違いを無視して何の比較？
加えて、選手の質の違いにも言及しようね。不都合だろうけど。

>>387
執拗に海外組を使い続けたのはジーコ本人なのだが・・・。
アジア相手なら国内組だけでも余裕で勝てるのに。

で、結果は辛勝だし選手はクラブでレギュラーとられるしでもう散々。

>>388　日本はアジアで突出した存在ではない、のはアジア杯４位という
　　　　　事態で了承されてるよ。もともと海外組はベンチ要員ばかり。
　　　　　招集されたからレギュラーはずされたんじゃない。実力がなかっただけ。

　　　　　ジーコで強くなったんだよねえ日本代表は。

>>388

つまり本大会でも国内組で戦うべきだったと？
本大会で海外組を主力にする、というより能力を考えればせざるを得ない
なら、本大会に近い面子で試合を重ね、熟成させる方法は別に突拍子もない
プランではない。

長期合宿もそうそう出来ないし、かといってキリンとの契約上、国内試合
が優先され、欧州遠征（合宿）も満足に出来なかった。オールスターで遠
征を辞退した（させられた）選手もいたしな。こういう状況下では、練習
だけでなく、試合を通じて連携を高めていくことも一つのチョイスとして
あり得る。実際に苦戦しても本大会には行けただろ？　それでＯＫ。

まあ、他の方法があるなら、ぜひご教示願いたいね。

>>390
そういうのは結果を出した奴のセリフだぜｗ

結果を出せなかった奴は
「申し訳ありません。貴方の仰る通りです」
というのが礼儀ってもんだｗ

じゃあオシムも謝れと？
バカじゃね

>>392
早く謝れよｗ
発言が許されるのはそれからだ。

名将ジーコが本場欧州で活躍しまくってるせいで、生き恥を忘れようにも忘れられなくなったアンチジーコ厨共哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WC予選で苦戦しないのが当たり前ってどんなゆとり脳だよｗ

ジーコかオシムか岡田かって言われても・・・
皆だめだろ？
お金でどうにかなるなら、欧州の一級品つれて
これないのかな？

ジーコよりオシムの方が忘れられてる現実

しかし日本に寄生している現実

欧州の一級品⇒ジーコ

ジーコのサッカーとは一体何？

選手任せ無策サッカー
負けたら選手に責任押し付け、勝ったら手柄は自分のもの

>>401
激しく同意

>>400　いまの答えはフェネルのサッカーだね。感動した！

>>401

ついに人格攻撃か……。

まぁ人格については凄いのがいたね。
選手同士で連携を確認していたら「お前は監督か！」って怒鳴った奴。
しかも後になって選手から逆襲され「いつか殴られるかも……」と心配
になって、スタッフに「あいつはアタック・ミーか？」なんて尋ね回っ
たというから笑える。

かわいそうに・・・。アンチジーコ。
ドメスティックな存在だががんばれよ。

ジーコ無能監督なんて実在しない。名将ジーコが実在するだけ。

黄金世代なんて実在しない。世界標準以下の世代が実在するだけ。

日本人はマスゴミに毒されて勘違いしてる馬鹿が大杉。

アンチジーコって本当に馬鹿だな

監督任せの無思考サッカーじゃトルコにすら勝てないのをトルシエが証明しただろ

WCで日本の戦力相応の成績を残しただけなのに
無能だとかやり方が間違ってたとかアホ過ぎる

じゃあジーコはフェネルでやり方変えたのか？

ジーコは無能でもやり方が間違ってもいないことを世界の舞台で示したな

同時にアンチジーコがサッカー観る目がないことも証明されたｗ

>>407

かなり苦しいですね。
トルシエの場合は日本サッカー史上最高成績であるのに

ジーコになってトルコどころじゃなくて、もっと酷いことになってたんですけど。
弱いアジア相手に苦戦で（ホームでも。トルシエはもうちっと強いとこにも
苦戦してないよ。）、豪州相手に大敗、ですからねぇ。
豪州相手にあそこまでガチ大敗って記録的じゃないですか？
今までそんな分は悪くない相手ですよね。強豪でも無いし。

なんかもうあわれだ。

>>408　とても苦しいですねあなたの意見は。もう通用しないものばかり。
＞ トルシエの場合は日本サッカー史上最高成績である
開催国優遇をのぞけばトルシエは何一つ残せてない。予選も勝ち抜いてない。
＞ 弱いアジア相手に苦戦で
だがアジア王者。予選も１敗だけで勝ち抜け。結果はしっかり出した。
＞豪州相手に大敗
前がかりになった相手に対して立て続けに失点することはよくあるよ。
＞ 今までそんな分は悪くない相手ですよね。強豪でも無いし。
豪州はアジアの中では強豪。海外組の数も多い。

結局、トルシエが荒廃させた日本をなんとか持ちなおさせたのがジーコ。
その手腕の確かさはＣＬでも十分に証明された。
日本人の個々の能力がもう少し高ければ。

>>408

＞日本サッカー史上最高成績

まさかとは思うが、グループステージの結果を計算に入れてるの？
ホスト国である以上、セカンドラウンドでどれだけ上に行けるかが
実質的な実力を図る上での評価対象。こんな"上げ底査定"など、無意味だね。

＞弱いアジア相手に
＞今までそんな分は悪くない相手ですよね。強豪でも無いし。

「木を見て森を見ず」ならぬ「森を見て木を見ず」ってとこか。
サッカーほとんど知らないでしょ？　だからいつもリザルトデータ
や印象、感情だけで論じるんじゃない？

＞かなり苦しいですね。
というより、君が「お笑い」だ。素人丸出しだもん。

ところでフィリップ戦術のどこがお好きですか？
「戦術の中で選手を泳がせて連動性を持たせた」とかいう抽象論は「無し」よ。

>>411
つまりホスト国なのに一次グループを含めて１勝しか出来なかったスペインは
日本より弱い最弱国だと仰るわけですね？ｗ

>>412

リザルトデータ以上のものが読めない君の思考回路ならね。
強豪国とは実績を積み重ねてこそ冠される称号。瞬間的な結果は長期的な
指標にはならない。これはわかるね？

したがって一度大失敗したからといって強豪国が弱小国に転落することなど
あり得ない。そして逆もまた真なり。わかるね？

ＰＳ「一次グループ」は「一次リーグ」のことだよな？

>>410-411

「日本サッカー史上最高成績」
これ、どのカテゴリーのどの大会でもそうなんだよね。

豪州は点差以上に内容はもっと酷かったんだけど。
３点でよく済んだ。よくたくさん外してくれたってとこ。
シードされた強豪国じゃなくて日本にした１勝が唯一のＷ杯勝利という豪州
相手に喫してるんだからどうしようもない。

＞予選も１敗だけで勝ち抜け。

これも、対戦相手やＧＬ分け等々のカラクリがあって、
実はオフトの時の戦績とさほど変わってないんだよね。

＞結局、トルシエが荒廃させた日本をなんとか持ちなおさせたのがジーコ。

無理矢理すぎですね。
先ほども書きましたが前者は各大会で史上最高成績を次々残した（いい世代が
台頭してきつつあったのもあるが）、それ引き継いで弱くしたのが後者ですよ。
何も残してない、日本を弱くしてしまった、監督を無理に
持ち上げすぎで気持ち悪いです。

>>414
2002以後、短期間で世界の評価はジーコ有能、トル無能になった。
そろそろ、ジーコは有能でトルは無能、っていう目線から改めて代表を検証する必要が
あるね。言い換えれば、無能なトルでなぜGLを突破できたのか？、有能なジーコで
なぜGLを突破できなかったのか、と考えてみる。
すると、やはり真っ先に思いつくのは、開催国特権。あとは、トル自身が
言ってるように、海外組が増えたことによる時間不足、選手の伸び悩み、
も加わるかもしれないな。
もちろん、ドイツ戦での怪我、ドイツ戦を組んだ協会のミス、昼の試合を
続けるはめにした電通の都合なんかも加わるだろう。

>>414

やれやれ。君のデータにはオリンピックというカテゴリーはないのですか？

第一、下のカテゴリーでいくら好成績を収めようと、それはごく限定された
年齢層での瞬間的な力に過ぎないし、あらゆる年齢層から精鋭を集めるフル代
表とは訳が違う。

そもそもヨーロッパや南米では、よほど才能に恵まれた選手以外、18〜19歳
までは個人の技術、身体能力の向上に重点が置かれ、戦術的知識は最小限に
とどめられる。下のカテゴリーで無名の新興国が出場したり、稀に好成績を
収めるのはそのためだ。

ちなみに豪州戦について。
「内容がひどい」なんて素人でも言える。具体的にはどんな点を指しているのかな？
特にターニングポイントとなった部分とは？

ジーコが代表監督を引き継いだ経緯を考えてみる
トルシエが残した成績ってのはありえないぐらいの奇跡的な成績で
それを越えないといけないわけだ
だから、低レベルなところから教育するわけにいかず
それ相応の結果を出せる内容を用意したが日本人がそれについていかなかったと
CLで８強に入れるのはその内容がそのレベルにあるという証明でもある
もしトルシエがもっとひどかったらジーコももっと気楽にできただろうな
タイミングと日本人の低すぎるモチベーションなどが原因だろう
ジーコを無能にするにはジーコの残した成績考えると無理がありすぎる
コーチでW杯優勝、監督でCL8強なんだからな

結局、結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けたんだろ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

ジーコのミスが響いた

ジーコも駄目だったかもな。
選手も駄目だったけど

>>419

戦術が個の力を補完したところでホームでトルコに負ける程度だったってこと。
ならば個の力、特に判断能力を養う方向性を模索して底上げを図るしかあるまい。

そのためには監督が「模範解答」を用意することは禁物なのさ。ところが、プロ化
による日本サッカーのレベルアップに乗じただけのトルシエを賞賛する輩が続出。
その結果、上から押し付けられたマニュアル外のことに対応できない選手が増産さ
れたわけ。日本人に危機管理能力が欠如しているのも、こうした悪癖が幅を利かせ
ているから。

名古屋に来たベンゲルが身体能力はおろか基本技術すらなってない日本人選手を見
て、フィジカル＆基礎トレーニングの反復をやらせていたところ、「監督、いつに
なったら勝てる戦術を教えてくれるんですか？」と選手に問われて愕然としたのは
有名な話。それくらいフットボールの要諦から外れた思考様式だったってことさ。

そもそも選手個人個人が答えを見つけるプロセスを端折ったら、とっさの判断力
など身につかんのよ。この程度のこと、フットボールの世界では常識でしょ？　
ジーコは彼らが代表選手だからこそ、この難題を課して、ある意味「突き放した」
わけさ。ところが這い上がってきた選手はほとんどいなかった、これが真相。

まともなレスが入ると反論できなくなるアンチワロスwww

昔からそうだが
集団で来たかと思えば
一瞬で消えるアンチｗ

>>419

違う違う。

「個の力、特に判断能力を養う方向性を模索して底上げ」なんてものは
長年かけて下の世代から自然に育ってくるのを待つしかない（もしくは
育てるしかない）。
それは代表でどうこうすることではない。

代表でやることは戦術が個の力を補完しつづけて、もしくはもっともっと組織力を
高めるかもっと最先端の戦術を取り込むかし続けて、あとは勝手に育ってくるのを
機を見て待つ以外ないよ。

２００２Ｗ杯以後やることと言えばトルシエ以上に組織的に整備してくれる
監督かトルシエ以上に戦術的な進歩のある監督を呼ぶこと。

「個の力、特に判断能力を養う方向性を模索して底上げを図る」とか言ったって
トルシエの時は判断速度早くを目標として実際、いい世代だったこともあるが、
判断速度も早くなってたけど、ジーコになって、目に見えて、判断速度すごい
遅くなっちゃったじゃん。連携取れてないこともあったけどさ。
ガチでも遅いからすぐ狙われる。どのガチ試合でもそうだけど豪州戦なんてすごい
わかりやすい程わかりやすく判断速度が遅くて、攻めてはボール奪取されまく
っておる。守っては後手後手で相手に自由を与えまくっている。

>425
それも違う違うｗ

選択できる戦術や組織は選手のレベルの制約を受ける。
小学生に高度な戦術、高度な組織をやらしてもはっきり言って無駄ｗ

日本の選手の基本技術とメンタルは小学生レベル。
戦術的な進歩？高度な組織？馬鹿言っちゃいけないよ。

いやー夢見れるなんてうらやましいですなぁｗ

>>425
こういう奴って
スポーツしたことなさそうだな、笑

>>426-427

それ卓上の理屈。

現実にオフト、トルシエで、選手はそのままに、強くなってますから。

逆にファルカン、ジーコで弱くなった。
空想で代表で個の力上げるって言ってもダメなの。

組織的な攻撃はともかく
組織的な守備は見せて欲しかった

ただ、ジーコクラスのカリスマがあるなら優秀なナンバー2がいたら
良かったのにと思う

>>425

代表のスタイルが下の世代に波及する日本の現状を知らないわけね？
それじゃいつまでたっても強くならんよ。「対症療法」でごまかし続けたって
根本的な治癒など望めないのさ。

長い年月を要するなら時間をかけるしかないって話。
今の日本は目の前の結果だけを求めるような強豪国とは違う。
当面は本大会に出場できるレベルでＯＫ。

>>428

それ「机上」の論理。

＞現実にオフト、トルシエで、選手はそのままに、強くなってますから。

プロ化による選手個々のの急成長を無視した印象論は無意味。ちなみにオフト
は選手から文句が出るほど基礎トレを重視。既出の通りベンゲルもな。

＞空想で代表で個の力上げるって言ってもダメなの

わかったかね？　どっちが「空想」か？

名将ジーコのせいで
日本人選手のレベルとマスゴミがウンコだったのが
バレバレだよねｗ

>>431

ファルカンとジーコで弱くなってるんだけど。

オフトは、ここでドリブルはダメ、ここではこうすべき、と
きちんと指摘してプレーの良し悪しのメリハリがついて良かったね。
ああいう細かいとこの積み重ねで少しづつよりよくなっていった。

ジーコみたいに禁止事項もなくダラダラやってない。
ちゃんとドリブル制限状況やらプレーの選択の良し悪しつけろよな。
紅白戦やって見てるだけ、じゃダメなんだよ。

信者｢日本とオーストラリアには、大きな選手能力の差があるから誰が監督やっても結果は同じ｣

一般人｢アジアカップでは互角以上に戦いましたが？｣
信者｢監督がアーノルドになってチームが弱くなった｣

一般人｢大きな選手能力の差があるから監督は関係ないんじゃなかったんですか？｣

信者｢慣れない東南アジアの気候だから苦戦した｣

一般人｢それを言うなら日本は準備期間が一週間しかなかったんですが？オーストラリアは一ヶ月の合宿でアジアカップに備えてましたよね｣

信者｢ジ、ジーコは悪くない！全て選手が悪いんだ！｣

一般人｢またリセットか…｣

>>433

要は絶対比較において選手はオフト時代とさほど変わらないレベルにあるってことか？
すげぇ前提だな。

相対比較において日本と強豪国の差が大して縮んでいないというならわかるが……。

>>435

いや、オフトは日本人選手だけじゃなくて
Ｗ杯レベルの試合に関してもダメ出ししているよ。（ニワカは知らないだろうけど。）
日本が出てない時のＷ杯の試合でもね。

プレーの選択肢の良し悪しをきちんと解説してくれるからいいよ。
駄目出しもちゃんとする。たまたま成功したプレーでも選択肢として
駄目なものは駄目出しするしね、偶然に頼るんじゃなくて。

>>436
何でオフトはパープルサンガを強くできなかったの？

>>437

その時、まともにやってないだろ。

ファルカンは悪くなったな
ブラジル代表監督の時もそうだったが若手を積極的に招集してたし
選手選考はオシムより全然良かった

韓国に負けたら解任とか意味不明な基準で解任されたのは可哀想だった

ｷﾁｶﾞｲはここが巣か

681 . 2008/03/08(土) 00:13:02 ID:Bt6wDdDT0
>>679

コンフェデ杯でＧＬ敗退（結局、ニュージーランドに１勝、
仏には舐められた布陣ひかれ）で、
その後、１年２ヶ月でホームで東アジア選手権で韓国に負け、
１年４ヶ月でＷ杯１次予選のガチ試合ではホームでオマーンに大苦戦し、
シンガポールにも大苦戦とこんな試合が続いていましたよね。

>>436

やれやれ。

あのね、そもそもオフトが日本代表以外の監督をやったことがあるわけ？
ありていに言えば批評レベルでしょ？

確かにオフトという指導者はユース世代、ないしは基本からなってないレベルの
選手を育成するには最良の部類に入る指導者であることは認めるよ。つまり
３流を２流に引き上げる部分においては。実際、臨時コーチを務めたＪＳＬ
２部のヤマハ（現ジュビロ）を天皇杯で優勝させるまでにレベルアップさせ
たしな。

ジーコも同じくＪＳＬ２部の住金時代に複数のボールを選手に見立てて、
選択肢の良し悪しをこと細かに説明し続けた話は知ってるよな（ニワカは
知らないだろうけど）。そして結果は開幕ステージで優勝。

ところが０２−０６の代表はヤマハでもなけりゃ住金でもない、もっと言えば
９３年の日本代表でもない。絶対比較においてはよりハイレベルな選手たちな
わけ。当然、監督としてのディレクションは変わってくるということ。しかも
二流を一流に引き上げる作業は一朝一夕にはいかない。

置かれている状況がまったく違う以上、オフトがどうこうなんて寝言言っても
無意味なんだよ。おわかり？

ジャマイカには勝てる←根拠のなかった願望
トルコには勝てた←やっと負けてくれたという反トルの後づけ

ジーコでなければＧＬ突破できた←大会後に急に出てきたアンチ像

>>439
ああ実に悲しかった

>>439

あれは韓国戦で微妙なＰＫをとられて負けたことを
「ホームなのにあんな判定で負けるのはＪＦＡが舐められたからだ」
とか言って、協会を怒らせたかららしいよ。まぁ、ブチが言ってたからアレだが。

もう少し様子を見てもよかったと思うがな……。

>>439

オシムの選手選考はあれが最終形じゃないだろ。
海外組にも実に配慮してた。

代表の親善試合より、時には今のガチ試合より、
クラブの試合の方が大事ってね。

オシムには深い考えが・・・もう飽きた('A`）
まあ、任期途中で無責任にぶっ倒れたじーちゃんだったらこうしてたという妄想は無限大だ。
予選戦わずにすんでラッキーだったよ。

ジーコも解任しとくべきだったな

アンチジーコが何故か
対アジアのアウェーゲームを自国開催と同等扱いしている件

>428
わからん奴だなぁ。
トルのようにプレッシング＆縦ポンサッカーをするにせよ、
選手はチームへの高い忠誠心と強いメンタルと体力、
そしてその為の技術が必要なんだよ。

で、お前さんが高評価している2002年代表はどうかと言えば
プレッシングをしようにも体力も技術もセンスも無いもんだから
CFの2人はひたすらチェイシングさせて時間を稼いでその上でDHを3人も入れて
やっとこさプレッシングらしきものが出来たように見えたに過ぎない。
要するに人海戦術とゾーンディフェンスで持ちこたえていた。
しかも選手達は下手糞なのは棚に上げて監督にゃ不平不満の塊だった。
能力も人格も小学生としか言いようが無い。
この程度の駒でより進歩した戦術とか高度な組織を求めるというのが根本的に間違っている。

つまりトルシエレベルのチームが精一杯ということ。
んじゃ、このトルシエ式システムがどんなものかと言えば、
守備システムは2003年からのオフサイドルールには対応出来ない欠陥品だし
攻撃システムは実質的に高さと強さに劣る日本選手に鈍くさい縦ポンさせるというものだ。

ま、本来のトルシエの構想では右サイドは明神でガードして左サイドからパンチ−<前線へのボール供給源>−とするのだが、
これとてパスの出し手が一つしか無いので、研究されれば簡単に封じられてしまう。

だったらトルの事は忘れて教科書通りの普通のサッカーを始めた方がマシでしょ、となる。
普通のサッカーをやれば実力通り最初はボロ負けが続くのは覚悟せにゃならんが
実力も無いくせに自尊心だけが肥え太った勘違い選手や勘違いサポをマトモにする良いきっかけになる。
そこから日本サッカーはリスタートと言うことさ。

何という正論・・・

>>445
たしか最初の1年は国内メンバーで土台を固めてそこに欧州組を融和させ
アジアカップに1軍で挑むだったと思うけど、それであれだからね。
アジアカップ終了時点で解任しとけば良かった

無能ジーコを選んだ川淵が一番悪い。

>>440
そういや、あのときのフランスのスタメンすごかったよな。
テュラム、デサイー、リザラズ、ペドレッティ、ウィルトール、シセ、アンリと
レギュラー格をこぞって温存。バルテズとピレスとダクールぐらいしかいなかった。
さらには代表戦初めてのやつもスタメンに何人かいたし。

2001年の日本戦の方がはるかにまともなメンバーだったわ。

ジーコを帰化させて
ドイツＷＣに出場させるべきだったのに！！！！！！！！！！！！！！
今でもアレックスにＦＫ対決で勝つと言うじゃないかwwwwwwww

帰化しても出られません。

　　　　　　名将ジーコの日本サッカーへのお告げ

�@日本人は体が弱いからもっと筋トレしろ
�AＪリーグのファンが駄目だ。女は排除しないと強くなれない。
�B身長が低い。身長あげろ。

もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1201140190/

↑↑↑
コレ誰が立てたの？
忘れようって誰に対して言ってるの？

�@そもそも選手に筋トレさせたの？
何か具体的なトレーニングを課したの？
�A監督と選手の意気込み次第。
�B高身長の選手使ったの？
試合を重ねた中でもっと早く気付くべきでは？

すべて後からの言い訳。
それでいて特に別のサッカーを趣向してもいない。
結局始めから言う資格が無いわけです

それはそもそもブラジル系の選手や評論家などが言ってた
日本のサッカーへの提言の亜流であって
へたな芝居や時間稼ぎや緩急なんかは当たり前のようになってきた
ただそんな猿真似では強くはできないってだけ

>>453

いや、メンバーは主力温存させても代表初めてとか色々いても
いいんだけど（まあ、実際リーグとかで活躍して認められたん
だろうし）、いきなりガラリと変えてチーム的（連携的）にどうなの
ってことだよ。
あそこまで代えたら、トルシエの時のアジア杯のカタール戦じゃないけど、
チームにならない、って言うか強固な組織力とか連携とかは無くなるだろう。

.

代表監督がクラブチームのフィジカルトレーナーを差し置いて普段のトレーニングメニューを指定できるわけないジャン。
ブラジル医学ってレベル高いんだよね。バチスタ手術のバチスタってブラジル人だし。
特にスポーツ医学は世界でもトップクラスで、ジーコ自身がサイボーグとあだ名されたほどの肉体改造を施された選手だった。

>>458

＞�@そもそも選手に筋トレさせたの？

それクラブの役割だろ？　本来は18〜19歳までに身につけるべきだけどな。
本来代表でやるのは筋力のメンテナンス程度。ただでさえ時間が足りない
のに「筋トレ」って、もうね……。

＞何か具体的なトレーニングを課したの？

どこの後進国かと……。

＞�A監督と選手の意気込み次第。

サポやメディアが選手をチヤホヤして甘やかしてるということ。

＞�B高身長の選手使ったの？
＞試合を重ねた中でもっと早く気付くべきでは？

フィジカルとは「筋肉の量や質」「骨格の太さ」「運動能力」などをも含む。
「身長」などと矮小化して曲解する奴がドアホなだけ。

当然、これらは育成段階クラブでのトレーニング次第。実際、虚弱体質だった
ジーコは、フラメンゴの筋トレメニューや食餌療法であの肉体を手に入れた。
近年ではメッシも同様。つまりは、世界で当たり前に行われているこうした努
力を怠っている日本サッカー界の課題を、すべてジーコに転嫁したということ。

最悪だよ
本当に
ジーコに全部責任押しつけて
日本の選手は悪くない！だもんなｗ
これじゃいつまで経っても監督に責任押しつけて
進歩しないだろうなｗ

一般人は選手にもジーコにも原因があると思ってますよ
ジーコ信者はジーコには全く責任なくて選手が悪いと言ってますが

責任が皆無とはいわないが、あれだけ選手が劣化した日本代表をW杯に導いてくれた功績のほうが遥かに大きい。

そもそもアンチジーコの言う黄金世代が幻想だな
ワールドユース準優勝のカタールやアテネ五輪ベスト４のイラクの方が実績は上だろ
　　　
超一流の欧州組を抱えるシドニー五輪金メダルのカメルーンや二大会連続ワールドユース優勝のポルトガルの黄金世代が、
その年齢的な全盛期にＧＬ惨敗とＷ予選敗退を繰り返した現実
　　　
シドニー五輪ベスト８止まり、ワールドユースでは準優勝止まり（しかもトーナメント初戦はＰＫ勝ち）で、欧州トップリーグでは万年ベンチの日本人を率いているのに
一体どんな考え方をすれば「Ｗ杯予選を突破して当然！」とか「Ｗ杯ＧＬ突破出来なかったジーコは無能！」とか言えるんだよ

>>465

毎日、お疲れさん。

「一般人」って何？　
もしかして「国民の過半数が批判してまーすっ！」ってのが根拠？



いったい、いつから日本は「一億総サッカー通」になったというのか……。
世界は広いぞ。

Khemnak (5 日前)

He sucks in manages japan's team so he excepted from japan team


ttp://jp.youtube.com/watch?v=FT0c3VxM45w

恥ずかしい奴だなwwwwwwwwwwwww
コイツキチガイ認定受けてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
japが出しゃばるなって感じだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本は経験不足とか言われるけど、他国はリーグ戦でブラジルやイタリア代表レベルと
何回も試合できる。日本が戦える親善試合やコンフェデくらいじゃ追いつかない
くらい経験に差がつくのは当然で、成長度合いも違うだろう。
３大リーグを除けば強豪国であっても自国より高いリーグへ選手が移籍するのが普通。
そうした選手が絶対的に少ない日本では、今以上の成績を残すのは難しいだろうね。

まあ、最近はＪリーグのレベルが凄まじい勢いで上がってるからな
後は糞審判共がピーピー笛を吹かなくなればスペインやイングランド辺りとは十分互角にやれる様になる

Ｊのレベルが上がっていると証明するには、親善試合だろうがＷ杯だろうが
勝つことしかないな。日頃同じ舞台で戦っていない分どうしても評価は
下がらざるを得ないし。下馬評を覆して勝ち続けることでしかＪの評価は
上がらない。
けど一番いいのはやっぱ移籍した選手が活躍することだろうけど。

ジーコのサッカーそのものと同じで、
ジーコの言い訳は日本人自身の努力・素質が足りないから、環境が悪いからなど日本（人）の本質なり風土なりをまったく無視している。
無茶な要求をしておきながら、子がそれを出来ないと叩く・罵倒する、まるで虐待のよう

>>473

ジーコが言ったことは、すべからく現に日本のサッカー界が抱えている課題＝事実だから仕方がないだろ。

もっとも、より深刻なのは、彼の言葉を「提言」ではなく「罵倒」と受け取って逆上する幼児性。
世界と戦うために必要なごく基本的な指摘を、妙な日本人論を振りかざして拒む様は、まるで子供が駄々をこねて
いるかのよう。

ジャーナリストたちが「フィジカル」を「体格」、「体格」を「身長」と矮小化したり、メディアに煽られた浅薄
な輩が集団ヒステリーから抜け出せないこの国のスポーツ文化の貧困さを考えれば、仕方がないことなのかもな。

自国のリーグだけで強くなる国なんてありません。才能を見出され
海外へ出て行って活躍することで選手が実力をつけていくのです。
そうした中で日本のクラブと海外のクラブのパイプを強め、さらに選手の循環を
促していくことが日本の強化につながると思われます。

このスレ見るたびにジーコのことを思い出すな。

ジーコは選手としても監督としてもレジェンドだからな。

>>464

もともと選手には問題抱えててそこからどうしようかって話のところを
素人ジーコとかが監督になっちゃったんだから、それでチーム作りも強固な
組織力も作り出せなかったんだから、
言うべきところは監督であるジーコしかないだろう。

これがチームを凄くよく作ってくれて、完璧な組織力を整備してくれる
監督選んでれば、チーム作りは非常にうまくいってたなら選手が云々と
いう話にもなってくるだろうけど。
選手が危惧されてんのに素人監督選んでおいてチーム作りできてなくて
最初に「選手が〜」ってならないだろ。

>>465

一般人はそんなにジーコ監督に悪感情持ってないですよ。

｢日本ってもっと強いかと思ってた｣
｢ヒディンク監督ってすごいね｣
くらいなものでしょう。

テレビでアンガールズが｢ジーコ監督のマネ｣とか言って
半泣きで｢ニホンジン、タイカクガ、タイカクガ…｣
とかやったら何が面白いのか、会場大爆笑でしたけどね。
まあ無邪気もんですよ。

＞これがチームを凄くよく作ってくれて、完璧な組織力を整備してくれる
＞監督選んで

係の人だろうけど、そんな監督はいませんよ。
なんだよ、「チームを凄くよく作って」「完璧な組織力」ってｗ
小学生並みの語彙だな。

>>480

いないって何？？？
より良い監督を選ぶのにいないはないだろ。

スピリットが感じられるチームならば、この際弱くってもいいよ。
ｼｵｼｵのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでフィナーレってもう勘弁して。

>>481

で、現実的に誰が来てくれんの、この日本に？
３流をたった４年で１流にしてくれる監督がこの世界にいるってか？
ユース世代の監督じゃあるまいし……。

>481
残念ながら日本サッカー協会のコネと覚悟じゃ無理だね。
ジーコ以外だと岡田、加茂クラスが現実的だろう。

もしも奇跡的に欧州で実績のある監督、例えばコエリョみたいなのを引っ張れたとしても
協会のサポートが貧弱すぎてグダグダに終わるよ。

少なくとも代表監督で完璧な組織力とか言ってる時点で終わってるな。

>>483
２流を３流にしたジーコの信者が、一体どの口でそう言うの？

ジーコとかを代表監督に選ぶって言う選択自体おかしいんだから
、やっぱ、いくら後付けで言い訳しても駄目だよ。

挙句に選手が駄目だったって何だよ、それって感じ。

こっちは監督やるなって言ってるのに選手が駄目だも何もないだろう。

言っても行動しないから結局本大会までジーコだったんだよね。

>>487
そうだね。君がいつまでも過去と比べるのと同じくらいおかしいね
選手レベルが最高って過去と比べてだものね。対戦相手も過去最高だったけど。
本大会の対戦相手と比較しない辺りが姑息だね

しったかぶり精神異常者はこれからも永遠に続く生き恥人生を考えたら今すぐ死んだほうがいいよマジでｗ

>>487
こんな人間にはなりたくない

>>486

はいはい。ご苦労様。

指示待ち族を増産しちゃったトルシエの信者が、どの口でそう言うの〜ってか（笑）

だいたい本大会に出場した代表捕まえて３流とはヘソで茶を沸かすぜ。
スポーツには「他律」よりも「自律」が重要だということも知らないんだろうな。

>>492

で、ジーコは何をしたの？

>>492
ジーコ信者はカオス状態を自律と呼ぶのかｗ
新しい発見だｗ

トルシエジャパンはオーケストラ
オシムジャパンはジャズ
ジーコジャパンは各自が好きな楽器で自由に違う曲を演奏してる状態

>>494
何その恥ずかしい比喩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
もうオマエが何見ても理解も出来ず汲み取りも出来ない
無能バカなのは解ってるから、いちいち自己紹介しなくていいよ

＞トルシエジャパンはオーケストラ
＞オシムジャパンはジャズ

このギャグは超えられないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエジャパン　＝　学生アマオケ
ジーコジャパン　＝　海外有名オケ
オシムジャパン　＝　国内有名オケ

って感じかな。　クラオタの俺にいわせると。

>>495-498
所詮これがジー信のレベルｗ
まともな奴が一人もいねぇｗ

>>495-498

で、ジーコは具体的には何をやったの？

侃々諤々の議論になっているな。
アンチジーコ形勢不利。論破真近か？

代表厨だが、そろそろジーコを返してもらおうか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1204670456/l50

>>500
オシムがやったことを具体的に言ってから聞いてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムジャパンはジャズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
>オシムがやったことを

ジーコの尻拭い

>>502

でジーコは何をやったのですか？

>>504
いやそっちから言ってくれんとどの程度の返答を期待してるのかも分からんし
やっぱ人に聞くなら自分から言おうね
オシムジャパンはジャズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷげえｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはとっとと忘れろよｗ
ジーコを忘れられないのは、ほかでもないアンチだろ。

ジーコ　　目的地　　　現地集合（決まり次第連絡します）
　　　　　　集合場所　　随時連絡します
　　　　　　各自自由にきてください
　　　　　　交通費は自己負担です

トルシエ　目的地　　　ＧＬ突破
　　　　　　集合場所　　一勝
　　　　　　必ず指定の公共機関を利用すること
　　　　　　ルートは各自の判断で最短を選択すること
　　　　　　交通費は各自申請する

オシム　　目的地　　　日本のサッカー
　　　　　　集合場所　　考えればわかる
　　　　　　走れ

岡田　　　目的地　　　日本的サッカー
　　　　　　集合場所　　未定
　　　　　　交通手段は自由ですが
　　　　　　予算をうわまらないように

サッカーの楽しみ方がわからないからジーコファンに寄生する精神異常アンチジーコｗ

>>507
おもろい♪この時間にも拘らず、思わずでかい声出して笑ってもたｗ

ジーコという人間

１５年日本にいたジーコ
４年８億で日本代表を監督したジーコ
ドイツＷ杯で日本をＧＬ惨敗に導いたジーコ

Ｗ杯後の会見でのジーコの言葉
「体格や体力の差で負けた」
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」
「日本のサッカーの手本はアフリカ」

アンチジーコの壊れた精神は壊れたラジカセそっくりだなｗ

ジーコジャパンのドイツＷ杯での「敗因」はなんだったのか？

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の２点に集約されると思う。
Ａ）ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
Ｂ）ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題
Ａ）に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、２００３コンフェデ杯終了後の｢ジーコ監督評価｣において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましいと言われていた。

またその後のドイツＷ杯1次予選オマーン戦（２００４年２月）前には、
｢東アジア選手権後のジーコ監督評価｣においても、その評価は変わらない、
と各所で言われていました。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるＷ杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア１次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、ほぼ引き分けに
近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時次のように言われていた。
１）コンディション調整の失敗
２）選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
３）コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
４）戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
５）モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のＷ杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだ
と思われないだろうか。
これらにより、１次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が高いこと
は容易に想像がつく。
まさに今回それ−ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ−が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだ。

係の人＝荒巻＝基地外アンチジーコ乙

ジーコ＝クラブ向き。
でも日本でのジーコを正当化することは出来ない。
そもそも川渕が全部悪いんじゃね？は置いといて。
選手自身至らない部分はあったとはいえ、ジーコは内容・結果ともに乏し過ぎる。
オシムは内容。
トルシエは結果。
98の岡田は現実。
宙ぶらりんなジーコが06WCでの内容・結果を招いた一因でないはずがない。
日本サッカー・日本選手が目指す理想になり難く、また選手自身の努力次第にはいかないサッカーをして内容はおろか結果も悲惨そのもの。
ジーコの指摘に一理あるとしても説得力には・・。
確かに確かに選手は至らなかったけど、ジーコが否定されてオカシイことは何もない

ジーコは
大陸別選手権獲って
ＷＣ出場権も得たんだから十分
オシメなんて何も残せずあぼーんしちゃったじゃん
あいつこそ無能
二度と日本に関わるなオシメ！！！

>>511
>アンチジーコの壊れた精神は壊れたラジカセそっくりだなｗ

壊れたレコードって言いたかったのか？
ラジカセは壊れてもリピートしないぞｗ

>>514

ジーコは「宙ぶらりん」なんじゃなくて「何もしない」ですよ。

>>515

オシムもやってたらＷ杯出場権は間違いなかったから、
それでいいんならいいんじゃねえの。

ジーコがやってた時期に課せられたものはその程度のことじゃないので
「駄目」なんだけど。
ジーコがやってた時期に課せられたものは過去最高はもちろんのこと
今後も当分追いつけないような突出した史上最高成績。
全然駄目じゃん。
弱い豪州相手に歴史的大敗を喫して、歴史的唯一の１勝の献上、
そして大差のＧＬ最下位。

＞ジーコがやってた時期に課せられたものは過去最高はもちろんのこと
＞今後も当分追いつけないような突出した史上最高成績。

選手の能力が低いから無理です。
どう見てもＧＬの中で最低の能力でしたから。　残念。

>>518

それならはじめから監督やらないでください。

>>518
他の歴代日本代表監督は、それ以下の戦力でやりくりしていたんですがｗ

>>520
やりくりしてて、ホームＷ杯以外はジーコ以下の成績だからねぇ
まぁそんなもんです。

>>521
そりゃその基準だと、比較対象が岡田しかいないからなｗ

>>522
ｗ

オフトより弱くなってる岡田が対象だからね。

オフトの時の実力をはかる上で参考になる９４Ｗ杯アジア代表
のサウジ、韓国よりジーコ日本は駄目だったんだから、
ジーコになってオフトの時より弱くなってたのかもね。

Ｗ杯予選の成績もそんなに変わりないし、ジーコになってからの
苦戦ぶりを見るとそれもありえますよね。

選手レベルや選手層はジーコの時の方が全然上（というか史上最高）ですが。

＞選手レベルや選手層はジーコの時の方が全然上（というか史上最高）ですが。

トルシエの時の方が旬だったよ。
ジーコの時はもう劣化していた。

>>525
ジーコ信者ってそればっかｗ
松井すら入れない代表のどこが劣化だよｗ

>>526
アテネ五輪組は田嶋会と人間力のせいでチャンス失った。

またジーコ信者の妄想か

>>526
トルシエ日本は中村すら入れなかたっとでも
何とでもいえるな。

生き恥晒した言い訳したいならもっと頭使えよ
低脳アンチジーコ厨ｗ

ドイツＷ杯のグループリーグで
１番格下の日本が負けたのって
別にジーコだけの責任じゃないでしょ

>>529

中村とルマン・松井じゃ全然違いますけど。
中村ってＪリーグの選手だろ。

>>529
ヒント・怪我と性格

>中村すら

ここに創価の影を見たのは俺だけではないはずｗ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

>>534
毎回毎回言い訳が変わるんだよな、あいつらｗ

>>529

中村ｗ

そういえば恥さらしアンチジーコは旅芸人信者だったなｗ
片や偉大な実績を残し名声を高め、片や何処にも拾われず失業し失笑され
ホント、アンチジーコの見る目と能力の無さは異常、驚異的、神技！

>>537
スットコリーグ所属　中村すんすけ

ｗｗｗｗｗ

>>534

それだと
・そんな無能な監督しか招聘できなかったＪＦＡが悪かった。
・そんな無能な監督を招聘しておきながら、ろくにバックアップしなかったＪＦＡが悪かった。
・そんな無能な監督を解任できなかったＪＦＡが悪かった。
ってことになりますね。
そのわりにジーコの個人批判に終始する人ばかりなんですが、何か裏でもあるんですかね？

川渕とかも常に批判されてるけど、それもジーコ込みで批判されてる部分があると思いますよ

>>539
いつもジーコは川淵とセットで叩かれてましたが？
２〜３年前の事も知らない超ニワカさんですか？

川淵やめろ・・・つまり、ジーコとかわけわかんないのを選んだ
川淵はやめろ、ということですね。
ジーコ標的にはこういうこと攻撃的なこと言いづらいですからね。
おのずと川淵になります。

俺はデモとか好きじゃないけど。


川淵やめろ＠新潟 2006.8.16 新潟スタジアム 日本-イエメン...
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分 トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム vs.ガーナ 横浜・日産スタジアム...
http://www.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

デモ行進−「川淵会長にレッドカードを！」 No Kawabuchi 川淵ヤメロの大行進！
http://www.youtube.com/watch?v=-_TKsQSHkKQ

ちなみに上昇中の日本代表は↓
スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

まあオレ達みたいな素人より
本場欧州の冷徹なプロの査定のが確かだろ。
無能なアホ監督なら琉球あたりに流されるだろうし、
名将ならCLという相応しい舞台で躍動する。
それだけのことだろ。

>>543

欧州の超トップ級のレアル・マドリードでグランパスの
ベンゲルの後任でチームを弱くしてしまったカルロスケイロスとか
査定で選ばれちゃってるんですけど。

それにジーコとか何もなしで監督の実力だけで選びますか？
コネ無しで選手時代もスターじゃなかった、選手との人脈が
なかった、としてもですよ。
それで選んじゃうとしたら確かじゃないだろ。

>>543
考える事を辞退した奴隷乙ｗ

>544
日本語でおｋ

>>1
忘れられないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546

お前が日本語の文章読解能力上げろｗ

欧州の超トップ級のレアル・マドリードで（グランパスのベンゲル
の後任でチームを弱くしてしまった）カルロスケイロスとか
査定で選ばれちゃってるんですけど。

それにジーコとか何もなしで監督の実力だけで選びますか？
コネ無しで選手時代もスターじゃなかった、選手との人脈が
なかった、としてもですよ。
それで選んじゃうとしたら確かじゃないだろ。

欧州の超トップ級のレアル・マドリードでカルロスケイロス
とか査定で選ばれちゃってるんですけど。

それにジーコとか何もなしで監督の実力だけで選びますか？
コネ無しで選手時代もスターじゃなかった、選手との人脈が
なかった、としてもですよ。
それで選んじゃうとしたら確かじゃないだろ。

ほらよ。

忘れたいならアンチスレ上げなきゃいいのに。

何？アンチの中ではカルロスケイロスは無能ってことになってるの？
欧州や南米で実績ある監督でもＪで成功しなかったら無能と
そんなの通用するの一部のＪヲタの中だけだがな
勝手に自分の脳内だけで無能認定して世界との評価のギャップにとまどってろ

>>550

あっそ。

でも、グランパス弱くしちゃいましたよね。
あれで最高峰の監督ですか？

>>550
おまえはなーんも分かっとらんwwwwwww
レベルの低い日本人を中堅クラスの国に勝ちつづける様になれればGJと見ていいwwwwwww
ブラジルとかアルゼンチン、などの強豪国にまだ勝てなくてもいいんだよwwwwwww
日本人がまず第一目標とするのが中堅クラスの国に勝ちつづけるコトwwwwwww
グレート様は昔から何度も言ってるコトだがねwwwwwww
WCで当たるのは強豪国と中堅クラスの国wwwwwww
06WCのGLも中堅クラスの国のクロアチアとオージーの2ヵ国wwwwwww
この中堅クラスの国に勝てば勝ち点6が入るwwwwwww
GL突破への確率がグーンと上がるのだよwwwwwww

欧州で幾ら成功しようと、応援するチームの監督で駄目なら無能なのは無能でしょう

選手の質が中堅クラスの国ほどにも達してないから無理でしょう。単純に。
ブラジル人入れてもタイに引き分けちゃうくらいなんだから。

>>554

いや、それは無理じゃないでしょ。

選手でチームの強さが決まるわけではないですから。

＞選手でチームの強さが決まるわけではないですから。

え？

>>554
＞選手の質が中堅クラスの国ほどにも達してないから無理でしょう。

これをジートフェネルに例えるとwwwwwww
単純に選手の質がいいからジートはフェネルを使ってCLでベスト8に入れたwwwwwwww
結論が出たなwwwwwww
ジートは選手層がメチャ厚くならないと勝てない無能ド素人監督wwwwwww
なるほどね、だからWCで8分間3失点したのもうなずけるwwwwwww

>>557
そりゃ日本代表よりは質はいいよ。
セビージャの選手ほどではないけど。旬が過ぎてるからね。

>>558
おいおい覆すなよwwwwwww
もうお前の言ったコトで証明しちまったんだからよwwwwwww
お前のネタを使わせてもらうわwwwwwww
「ジートは選手層が厚くないと勝てない監督」wwwwwww
ジート信者の口から出たってなwwwwwww
御苦労さんwwwwwww
くやしいwwwwwww
くやしいのうwwwwwww
ニバカジート信者wwwwwww

>>559
いや覆してないよ。
セビージャの選手の質＞フェネルの選手の質＞オーストラリア選手の質＞日本の選手の質
ってだけの話で。

ジーコ監督になって、トルシエの時より弱くしてしまいましたよね。
選手は過去最高に恵まれてたけど。

収入20位にも入ってないクラブをベスト8に入れたのは
ジーコだけ。
収入と支出と選手の質が見合うものだとするとそういうことになる。

>>562

人脈あれば安くていいのが手に入りますよ。
特に先進国以外、ブラジル、南米、東欧、アフリカ等からならね。

鹿島時代もそうでしょ。
レオナルド、ジョルジーニョとかね。

ジーコのやり方は同じ。

とくにブラジルだと無名でもかなりいいのがいますからねえ。
他の国で帰化すれば即代表に入っちゃうような奴。

でも、日本代表じゃ駄目なんだよね。
ジーコの力でブラジル人選手どんどん帰化させられるんならともかく。

つまり日本人はサッカー下手だから止めろってことか

サントスのコンバートや加地さんなど、隠れた才能を見抜いた功績もある。
エドゥー兄貴の力が大きいらしいが。

人脈あれば安くていいのが手に入りますよって
どこから突っ込んでいいのやら（笑い）

>>565
三都主のサイドバックって
誰が見てもコンバート失敗例だろ・・・

加地だって別に「隠れた才能」って言われるほど無名だったわけじゃないし

稲本のように

隠れた才能を見抜いたと言っても、アテネ組をもう少し使ってほしかったですね。
ころころ変わる状態が嫌なのか、メンバーを早い内に決めてしまったため、徐々に腐敗していきました

ジーコの時はアジアカップと五輪本戦が重なり、更にＷ杯予選と五輪予選も重なっていたため、
アテネ組との融合時間がとれなかったし、予選やアジアカップを一緒に戦ってきたメンバーを
ベースにするのはチーム作りとしてはやむをえなかったのでは？
苦しいときに同じ釜の飯を食った仲間だし。
初期には大久保や松井も結構起用していたんだけどね。コンフェデにも連れていったし。

>>570
>ジーコの時はアジアカップと五輪本戦が重なり、更にＷ杯予選と五輪予選も重なっていたため、

トルシエの時は余裕があったとでも？

1999年06月12日（土） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　フィリピン
1999年06月14日（月） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　ネパール
1999年06月16日（水） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　マレーシア
1999年06月18日（金） シドニー五輪アジア1次予選 第6組 第1ラウンド（香港）VS　香港
1999年06月26日（土） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　ネパール
1999年06月28日（月） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　マレーシア
1999年06月30日（水） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：アスンシオン）VS　ペルー
1999年07月02日（金） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　香港
1999年07月03日（土） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：アスンシオン）VS　パラグアイ
1999年07月04日（日） シドニー五輪アジア1次予選第6組第2ラウンド（日本：国立競技場）VS　フィリピン
1999年07月06日（火） コパ・アメリカ　パラグアイ大会（パラグアイ：P.J.カバジェロ）VS　ボリビア

信じられないだろ・・・これ一人で指揮してるんだぜ・・・

>>571
Ｗ杯予選があるとないとでは相当違うよ。

>>572
加茂は超優秀、まで読んだ

>>573
？

コパアメリカの初戦は山本が監督してなかったっけ？

>>575
逆、逆。

コパをトルシエが指揮して、
五輪を山本が代理で指揮した。
と言っても、トルシエが事前に言っておいた通りしただけなんだけどね。

>「ジートは選手層が厚くないと勝てない監督」
なんだそういうことか
納得した

川淵やめろ・・・つまり、
ジーコとかわけわかんないのを選んだ川淵はやめろ、ということですね。
ジーコ標的にはこういう攻撃的なこと言いづらいですからね。
おのずと言う相手は川淵になります。責任も重大ですがね。
（俺はデモとかは好きじゃないけどね。）


川淵やめろ＠新潟 2006.8.16 新潟スタジアム 日本-イエメン...
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI

川淵会長にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg

川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分 トバゴ 東京・国立競技場...
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

川淵ヤメロ ヽ(`Д´)ノ ガーナ戦＠日産スタジアム vs.ガーナ 横浜・日産スタジアム...
http://www.youtube.com/watch?v=LXqNv2MP0sI

デモ行進−「川淵会長にレッドカードを！」 No Kawabuchi 川淵ヤメロの大行進！
http://www.youtube.com/watch?v=-_TKsQSHkKQ

ちなみに上昇中の日本代表は↓
スタジアムに響いたトルシエ・コール
http://www.youtube.com/watch?v=ZQBjm0JzMsM

>>578 ってどうして言い訳ばかりで弱気なんだ？デモとかしてもしなくても一緒。
変わりはしないよ。ジーコは分けわかんなくないし、日本を強くしてくれたから
感謝してる。

>>577
＞選手でチームの強さが決まるわけではないですから。
（笑）

フェネルの選手レベルはＣＬの中では最低クラス。
それを８強にもっていくのは監督の手腕。
ジーコ最高だぜ！

>>579

で、日本代表では何をしたんですかあ？

>>567
アレックスのコンバートはベンゲルさんがその慧眼を誉めていましたね。
加えて加地の件は、ＦＣ東京の原監督が「本当に加地でいいの？」と驚いたほど。

>>576
ワールドユースのトルシエさんは日本人スタッフと諍いを起こして、職場放棄してしまったのです。
「これは山本のチーム」と公言し、記者会見も山本さんが代行しました。
ところが勝ち進むと、突然「やっぱり俺がやる」と言い出して、一転職場復帰したわけです。

>>579
ジャポンの選手レベルは最低クラスwwwwwww
それを8分間3失点の新記録を残してGLで敗退wwwwwww
おしかったなwwwwwww
>>560のニバカジート信者も言ってるようにフェネルはジャポンより上のレベルwwwwwww
そのレベルの低いジャポンをベスト16に導いたらヒディンクみたいに名将と呼ばれたのになwwwwwww
残念ねえwwwwwww

>552
クロアチアが中堅国ってアホか。

>>548
最初からそう書け。作文能力の無い奴だなｗ

>欧州の超トップ級のレアル・マドリードで（グランパスのベンゲル
>の後任でチームを弱くしてしまった）カルロスケイロスとか
>査定で選ばれちゃってるんですけど。


じゃ、超スーパー選手を集めたレアルで失敗しフェネルでも大失敗したヒディンクも無能で良いんだな？
なんせお前の基準じゃ一回でも失敗したら無能監督になるようだからなｗ

>>583
ん？おかしいなあwwwwwww
WC欧州予選のクロアチアを誉めてなかったかお前wwwwwww
そのクロアチアに引き分けて喜んでたのはニバカジート信者のおめえだろwwwwwww
おめえは06クロアチアを強豪だと思ってんのかよこのバーカwwwwwww
中堅のクラスの国じゃねえのなら弱小国か強豪のどちらかだろwwwwwww
コレだからジート信者は面白れえwwwwwww
ニワカ丸出しで笑えるwwwwwww

>>581
よく見る捏造記事の連発で茶吹いたｗ
ジー信ってあれか？夕刊フジとかが愛読書なのか？ｗ

>>563
えーと、レオナルドとジョルジーニョって、鹿島に来る以前にワールドカップのレギュラーメンバーだったって分かってる？
ジョルジーニョなんて、世界一の右サイドバックって呼ばれてたんだけど？
そんなことも知らずにジーコを批判してたの？素人って怖いねー。

ジートって誰？

>>587

話が噛み合ってないんですけど。

今更、そんな誰でも知ってること自信満々に語られてもねぇ。

>>588
欧州リーグ制覇しＣＬベスト８進出した名将ジーコ
の威光が眩し過ぎて、正確に名前を呼称出来ないのだよ。
真正面から現実を受け入れることが出来ないのだよ。

>>588
>>590の捕捉としてドイツWCのオージー戦で8分間3失点を大記録を作り
日本をGL敗退させ地獄に落とした自称！名将ジーコwwwwwww
又の名をコインブラブラとも言うwwwwwww

>>586

いいえ、アレックスと加地両選手に関しては映像（ＣＸ、スカパー）でベンゲルさん、原さん本人が語っています。
ワールドユースに関しては山本さんの著書ですね。
他の当事者が否定するか、あなたご自身が新事実を提示しない限り、残念ながら反論は成立しないと思います。

>>592
山本の本って、
トルシエ憎しで事実を捻じ曲げて書かれたと評判のあの本？ｗ

トルシエでさえ強くできたのになぜ日本代表はジーコで弱くなってしまったのか？

>>589
は？レオナルドやジョルジーニョが無名で鹿島に入ったと自信満々な人ですか？
当時は今のようにヨーロッパの強豪クラブが金満化しておらず、Jがバブル時代で、普通に億超える選手がゴロゴロいて、彼らもそういう選手だったんですが？

アルシンドは活躍したけど無名だったよね
ベベットみたいに高いだけでクズだった選手もいたよね

>>594
トルシエでさえ自国開催のW杯のベスト１６は実力どおりの結果じゃないと言ってるがな

>>595

そのようにいい選手でチーム強くしちゃ駄目なんだけど。

選手レベルはそのままに選手補強無し、でチーム作りで強くしなければならない。

選手で強くしようとするのではなく、監督で、チーム作りで、強くできない
監督は要りません。
論旨はそういうこと。

>>593

否定する根拠が「評判」といわれましても……。
新たな事実が出てこないと、こちらとしては如何とも反応し難いですね。

>>599
つまり君は当事者が言ったり書いた事は１００％信じるわけだ？

じゃあ何で色々な選手が
「ジーコは何も指示しない」「ジーコは何もしていない」
と言ったり書いたりしてるのを全く信じないのか、詳しく説明してくれ。

>>600
文責を明らかにした著述に関する反論、新事実の提示がない以上、現時点でもっとも事実に近いと考えるしかありません。
なおトルシエさんの職場放棄は、試合中の映像、会見に山本さんが出席していたことで、さらに担保されると思います。

＞「ジーコは何も指示しない」「ジーコは何もしていない」
証言をした選手がそう感じたのは恐らく事実でしょう（ただ匿名が多いことが気になります）。
ただマグネットを使ったり、動作によって指示を出している映像があるわけですから、
「何も」というのは、割り引いて考える必要があると思います。
ただし、ジーコのディレクション、マネジメントを全肯定するわけではありませんので。

>>601
まあ、正論だわ。
ただそれで納得するほど、アンチは常識的ではないってこと。
ソースだの証拠だの、いくらでてきても無問題。
何故ならそれは、なかったことになってるから。

何が出てこようと、脳内のお花畑には一切、影響ございません。

アンチはジーコのサイトすら読まずにzakzakやzakzakの
配信を受けたyahooの方を信じるからなあ。日本のシュート練習を
見てドイツのコーチががっかりして帰ったとかいう記事を
嬉々として貼付けてたりw

>>602
そうだったのですか……困りましたね。
ともあれ、ご教示ありがとうございました。

ジーコが何をやってないのは試合見ててもわかりそうなもんだがね。

選手（や練習見に行った評論家、代表ＯＢ、報道陣等々）
から漏れてくるコメントはダメ押しって感じかな。

言えばいいってもんじゃないし、何かやりました、だけではダメなんだよね。
毎日、口酸っぱくなる程繰り返し繰り返し言って、それでも
できなくて修正かけて、その繰り返しで１年、２年経ってようやく
ガチの実戦でもものになるような効果が出てくる。

>>602-604
これ程分かり易い自演も珍しいｗ
バレないと思ってるのは本人だけｗ

>>606
これ程分かり易い異常者も珍しいｗ
まともだと思ってるのは本人だけｗ

川淵がジーコは選手を責めないからエライなんて訳の分からんことを言ってたが、
「自分は今でも中沢や宮本にフィジカルで負けない」って言ってたのは誰だ！？
まあ、宮本については当たってるけど、宮本を選んだのはオマエだろ！
闘莉王始め日本にはもっとフィジカルに優れた優秀なＤＦがいた。
中沢とそれを組ませればもっと良い試合が出来た。完全な選手選考ミス。
そして結局最後に自分が選んだ選手をゴミみたいに捨てる最低監督。
自分がえこ贔屓で選んだんだから最後まで責任持ってかばえ！

>>607
ツッコミですら自分の言葉で語れない知恵遅れ乙ｗ

>585
お前がアホだということだけが良くわかった。
ま、勝手に吼えていたまえ。

>>606

要するに隙のない正論に反論の言葉を持たない自分が悔しいという魂の叫びってことね？
かわいそうに。

ジーコが何もしないので空中分解してしまった
正直くやしかった

>>592
>>601
当事者である遠藤が｢WYは山本さんが指示出してたという説もあったけど？｣って質問に
｢日本人が伝えた方がわかりやすいということで昌邦さんから指示は出てましたが
やってることは全てトルシエの考えですね。｣って思い切り否定してますが。

トルシエ「これは山本のチーム」

>>608
闘莉王って怪我王子でフィジカル強いか？？

>>590
ああジーコ監督のことですね
>>591の人は頭の中かＰＣのウイルスを除去したほうがいいよ。
また名前を間違えてるから

ジーコ監督でなぜ！！

アンチジーコ厨のグレートが発狂してて笑ったｗ

ジーコ監督でなぜ！！CL8強？
それは、名将だから。

ジーコって８億もらってＷ杯惨敗の敗因を日本選手に全部おしつけてアフリカ見習えって逃げてった人でしょ？

>>620
事実トルコでは結果残してるよね
監督がダメだったんじゃなくて選手がダメとしか言いようがない

ジーコ監督でなぜ！！チームが空中分解？
それは、何もしなかったから。

>>621
日本代表が惨敗したのは選手のレベルが低かったから、なら
フェネルが活躍したのは選手のレベルが高かったから、になる

これが普通の人間の思考
ちなみにキチガイの思考だと

日本代表が惨敗したのは選手のせい
フェネルが活躍したのは監督のおかげ

こうなるｗ

浦和がジーコジャパンにダブって見えるいのは
選手のせい
名古屋がトル・オシムジャパンに重なって見えるのは
監督のおかげ

名古屋がオシムジャパンってことは・・・

志半ばで監督交代？

>>624
キチガイ乙ｗ

>>623
＞日本代表が惨敗したのは選手のレベルが低かったから、なら
＞フェネルが活躍したのは選手のレベルが高かったから、になる

なりません。
いくら優秀なドライバーでも、マシンがポンコツならチェッカーフラッグが受けらないのと同じです。

Ｆ３で戦えるチームの監督でいいのに
Ｆ１のパイロットつれてきてチームできませんんじゃねーだろ
しまいにゃマシンのせいか

>>628
というより、>>623 がいかに浅薄なロジックかということを言いたかったわけで。

>>629
その例えは無理があるだろうに。
ドライバーがマシンを構築するってんならいざ知らず。

>>623
フェネルはBEST8の中ではショボイメンバーのほうだと思われますが？
あとドイツＷ杯の時、日本人でプレミアのスタメンレベルが一人もいなくて
豪にはいた件についてはどう思われますか？

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。
強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/
[弱くなった.. ] 協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、
無能な監督（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！ [弱くなった.. ] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやした
マスコミも弱体化責任者。無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！
[弱くなった.. ]川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱くなった.. ]人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ？。
[弱くなった.. ]日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積みのない４年間だった。
・代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱くなった.. ]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。
[弱くなった.. ]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱くなった.. ]当時は叩かれたものの今にして思えばトルシエのサッカーは日本に合ってたと思う。
[弱くなった.. ]弱っ [弱くなった.. ]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱くなった.. ]マジ弱い [弱くなった.. ]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。
[弱くなった.. ] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減　以上です。
ジーコの糞采配が全て [弱くなった.. ]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱くなった.. ]プレスかけられない・・ [弱くなった.. ]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱くなった.. ]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラム
のせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑) [弱くなった.. ]8年前に戻った
電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、それにつられた日本国民が悪い。
チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）
[弱くなった.. ] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。

>>632
終わった直後のヒステリー状態の投票を貼って何が言いたいの？

私は今でもヒステリーですよってこと？

>>624
オシムや昨日の名古屋の様にワンタッチ、ツータッチのパスを多用したり
サイドを広く使うサッカーは見てて軽快だろうが、余計なリスクも大きい。
ああいったサッカーを無条件で絶賛してしまうニワカ層はどうかと思うが。

そのニワカ層がジーコは勝ってるけど内容が悪い！とか言ってるのをみると特にね。

>>630
> その例えは無理があるだろうに。
> ドライバーがマシンを構築するってんならいざ知らず。

９０年代から ドライバーも開発に参加しますよ？

結論：名称ジーコで日本もフェネルも鹿島も強くなった

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

>>632 これは、日本にはサッカー知らないニワカが多いというデータだろ。

見る目が無いのに知ったかで勘違い主張してました、と数字で表してる訳だ。

>>637

ジーコじゃＷ杯本大会ダメだって言ってる奴は就任当時からたくさんいた。
言わなくても不安に思ってる奴もたくさんいた（俺も）。
強くならないとも言われていた。
（ジーコを監督にするということ自体がおかしいし、
代表強化を宝くじに託すに等しい。そんな選考、やり方、自体
を不満に思っている人がたくさんいるだろうが。）

こういうことからしてサッカーわかってるのが多かったってことだろう。

>>638
同時にそういう連中は、「現代の欧州では通用しない戦術だ」って
言ってトルシエを懐かしんでたよ？

>>638
監督が名将ジーコだから
辺境Ｊリーガーや欧州クラブベンチ組が主力の雑魚日本人が
欧州開催のＷ杯で欧州予選無敗の強豪クロアチアに引き分けたり
優勝したイタリアを内容で圧倒した名将ヒディンク率いるプレミア主力軍団の豪州相手に残り５分までリードしたり出来たんだろ

とにかくアンチジーコはサッカーを知らなさ過ぎるし
世界やアジアの中での「日本の位置付け」が全く分かっていない

>>639-641

下らない釣りだね。

>>642
何も反論できないんだねｗ
冷静に当時の日本の戦力を、日本以外の国として分析してみ？
３連敗じゃなかった事がむしろ凄いからｗ

>>643

監督がジーコなのに、でチームができてなくバラバラで弱くなってるのに、
３連敗しなかった事がむしろ凄いということね。
ブラジルもクロアチアもあの大会低調だったけど、俺もそれは感じた。
やっぱりこいつら凄かったんだな、他の世代とはモノが違うんだな、って。

だからこそまともな監督でまともな準備させてあげたかったな。
ただあの世代で韓国らよりダメなまま終わったのが非常に残念。
審判買収の2002Ｗ杯除けば、
常に韓国より上で下にいったことねーんだから（ＷＹ、五輪、アジア杯、
コンフェデ杯）あそこでＧＬ最下位じゃダメでしょ、最下位どころか
突破しないと。
せっかくブラジル、クロアチアが低調でＷ杯未勝利の豪州でチャンス
あったのにな。ジーコじゃなければ。

ドイツ大会のブラジル、クロアチアが低調だったとか
どんだけサッカーを見る目がないんだ

個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ

いろいろ突っ込みどころはあるが、とりあえず

＞個人の力がないからそれに対応する監督

誰？

>>647

誰？じゃ話が広がらないだろ。
まずキミが自分の意見を言わないとダメだろう。

例えば「個人の力がないからそれに対応する監督」なんていない。とか
ジーコ自身が「個人の力がないからそれに対応する監督」だった。とかさ。
そして、それに続いて持論を広げる。

はい、どうぞ。

話を逸らさないで答えてくださいよ。

誰？

もうすぐリセットされるから無駄

>>649

長嶋茂雄じゃねえのｗ

話広がる？ｗ
ジーコ大好きでちゅ〜だけで自分の意見無いんじゃないの。

その前にまず「日本の位置付け」だろ。

ここが定まってないから、いつまでたっても結論が出ないんだ。
まずは日本の戦力を、日本以外の国として分析すること。

そっちが先だろ。

>>649
もう答えてるんじゃない。


648 名前： . 投稿日： 2008/03/16(日) 22:44:28 ID:wxhALATy0
>>647

誰？じゃ話が広がらないだろ。
まずキミが自分の意見を言わないとダメだろう。

例えば「個人の力がないからそれに対応する監督」なんていない。とか

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや！

つーかなんで日本人は監督批判するの？

欧州じゃ選手批判が先なのに、日本は選手批判せず監督批判するの？選手が劣ってるから監督に責任丸投げか？

>>654

どこの方言だよ。

アンチって監督がいちいち細かく約束事を決めてそれを選手にロボットのように
実践させることが組織サッカーだと思ってそうだな
監督が指導しようが選手が自主的にプレーしようが組織は組織なのに
実際外国のメディアや監督はジーコジャパン見て組織的なサッカーだ言ってたよな
ジーコジャパンが組織的なサッカーだと言われてアンチが？となってたのが面白かった

＞アンチって監督がいちいち細かく約束事を決めてそれを選手にロボットのように
＞実践させることが組織サッカーだと思ってそうだな

頭固いな。
イメージが凝り固まりすぎなんだよ。

＞ジーコジャパンが組織的なサッカーだと言われてアンチが？となってたのが面白かった

準備不足なのが、選手が迷ってるのが、組織的なサッカーなのか？
試合をちゃんと見ろよ。

>>658
ジーコジャパンを組織的なサッカーだと言ってたのは実際に試合を見て言った
外国メディアや監督なんだが

>>659

知ってるよ。
普段、日本代表を見てないニワカな人でしょ。

普段、日本代表を見てなくてもサッカーを嫌というほど見てるだろう。

>>659

俺が言ってるのはな。

自分自身の目で見ろってこと。
誰々が何と言ってますよ、じゃなくて。
（言ってるのは悪く言ってるのだけ受け入れればいいよ。）

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
↑
ここまで言えれば鵜呑みにしていいと思う。
とくに「日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである」、
「ＦＷの決定力不足以前にＦＷを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
の辺り、見てるな、社交辞令じゃなくちゃんと語ってくれてるな、と感じたね。

事前に攻撃の約束事があって複数の選手がパスをつないで相手の守備を崩すのも
選手たちがアドリブで複数の選手でパスをつないで相手の守備を崩すのも
どっちも組織的なプレーだ
選手の自主性に任せてたら組織サッカーはできないなんて言ってるのは滑稽

最高の騎手が乗ったが
馬がどうしようもない駄馬だったということだろ。

その最高の騎手はガチ本番でテンパリなぜか馬の尻の穴をなめていたため落馬

>>665

それだと４年間ずっとダメだったのの説明がつかないんだけどね。

対シンガポール、オマーン、インド、ヨルダン、バーレーン、
北朝鮮、バーレーン、イラン・・・・ガチ状況の時はずっとね。

>>654

最高の騎手は熱発した馬を無理使いしたりしません。

>>666
11勝1敗、ぶっちぎり最速通過な。
恥さらし無能アンチジーコは勝とうが負けようが
キチプレ掛かってないとダメらしいがｗ

>>668
>11勝1敗

それオフトの時とほとんど変わりないんだよね。
グループリーグや対戦国などのカラクリがあるが。
オフトの時より弱くなってた加茂岡田時代と比べてもしょうがないんだよね。
史上最高で当たり前の時期に監督やって半アマチュアのオフトの時と変わりないんじゃダメじゃん。


ごまかそうとしてもダメだよ。
こういう輩がいる限りジーコでの失敗は語り継がなければならないだろうな。

>>669
11-1のさらに上って、11勝1分と全勝しかないじゃん。

>>669
さあ、オフト時代の最終予選戦績を貼って貰おうかｗ

>>670-671

オフトの時でさえほとんど負けてないんだから、違いつけるなら1敗しちゃダメなんだよね。
トルシエの時みたいにガチ全勝でいかなきゃ。

トルシエの時より強くなってなきゃならない時期ならなおさらだよ。

>>672
早く貼れよ無能、貼るのは得意だろ？ｗ

オフトの時に急激に強くなったが(また、当時アジアのレベルも高かったが)、
ファルカン、加茂、岡田で弱くなり、トルシエで再び盛り返して史上最強の時期を迎えたが、
さらに強くなってなければならない次の時期にジーコ監督で弱くなってしまい、
オフトの時と大差ないぐらいに落ちた(オフトの時の方がアジアのレベルが高か
ったことを考えると世界の中での強さはより弱くなっていたかも)。

日本が強くなるには監督が誰かよりもう一度日本でＷ杯開催するのが一番の近道
そうすれば開催国に有利な組み合わせ、ホーム判定などで日本は強くなったと
また勘違いできる

>>674
これは、楽しい超理論ですね！

>>674
オフト時代の最終予選成績はどうした？
＞.11勝1敗、それオフトの時とほとんど変わりないんだよね。
11勝1敗とほとんど変わりない戦績らしいがｗ

オフトジャパン　アジア予選成績
１３戦９勝１敗３分　勝率６９．２％
（Ｈ４戦全勝(100.0%)／Ｃ８戦５勝１敗２分(62.5%)／Ａ１戦０勝０敗１分(0.0%)）

ジーコジャパン　アジア予選戦績
１２戦１１勝１敗０分　勝率９１．６％
（Ｈ６戦全勝(100.0%)／Ｃ１戦１勝０敗０分(100.0%)／Ａ５戦４勝１敗０分(80.0%)）

1993/04/08(木) オフト H ○1-0 タイ アメリカWCQ 神戸ユニバ
1993/04/11(日) オフト H ○8-0 バングラデシュ アメリカWCQ 国立
1993/04/15(木) オフト H ○5-0 スリランカ アメリカWCQ 国立
1993/04/18(日) オフト H ○2-0 UAE アメリカWCQ 国立
1993/04/28(水) オフト C ○1-0 タイ アメリカWCQ ドバイ(UAE)
1993/04/30(金) オフト C ○4-1 バングラデシュ アメリカWCQ ドバイ(UAE)
1993/05/05(水) オフト C ○6-0 スリランカ アメリカWCQ ドバイ(UAE)
1993/05/07(金) オフト A △1-1 UAE アメリカWCQ アルアイン(UAE)
1993/10/15(金) オフト C △0-0 サウジアラビア アメリカWCQ ドーハ(QAT)
1993/10/18(月) オフト C ●1-2 イラン アメリカWCQ ドーハ(QAT)
1993/10/21(木) オフト C ○3-0 北朝鮮 アメリカWCQ ドーハ(QAT)
1993/10/25(月) オフト C ○1-0 韓国 アメリカWCQ ドーハ(QAT)
1993/10/28(木) オフト C △2-2 イラク アメリカWCQ ドーハ(QAT)

2004/02/18(水) ジーコ H ○1-0 オマーン ドイツWCQ 埼玉
2004/03/31(水) ジーコ A ○2-1 シンガポール ドイツWCQ シンガポール
2004/06/09(水) ジーコ H ○7-0 インド ドイツWCQ 埼玉
2004/09/08(水) ジーコ A ○4-0 インド ドイツWCQ コルカタ(IND)
2004/10/13(水) ジーコ A ○1-0 オマーン ドイツWCQ マスカット(OMA)
2004/11/17(水) ジーコ H ○1-0 シンガポール ドイツWCQ 日本
2005/02/09(水) ジーコ H ○2-1 北朝鮮 ドイツWCQfinal(1) 埼玉
2005/03/25(金) ジーコ A ●1-2 イラン ドイツWCQfinal(2) テヘラン(IRI)
2005/03/30(水) ジーコ H ○1-0 バーレーン ドイツWCQfinal(3) 埼玉
2005/06/03(金) ジーコ A ○1-0 バーレーン ドイツWCQfinal(4) マナーマ（BRN）
2005/06/08(水) ジーコ C ○2-0 北朝鮮 ドイツWCQfinal(5) バンコク
2005/08/17(水) ジーコ H ○2-1 イラン ドイツWCQfinal(6) 横浜国際

一方はプロリーグがまだ始まってない時もある国、
一方はプロリーグが開幕して１０年以上経っていて
欧州リーグにも所属してる選手がいる国

プロリーグ始まったら選手レベルがあがるってことだよね。
そりゃあその後の代表は最高成績を更新して当たり前だわな。

>680
ということは2002年のフランス、アルゼンチン、イタリアはゴミということで宜しいのですね？ｗ

>>681
イタリアは審判買収の被害者
フランスはジダンをチャンコロに壊された被害者
アルゼンチンは死のグループの被害者とも言えるが自業自得

>>681ってサッカー知らないのバレバレｗ

しまったバレバレの自演にレスしてしまった
・・・不覚

>>644
馬鹿か？　あの当時の代表なんて飛車角香桂抜きだよｗ
中田ですら自分のチームでスタメンじゃない位だったんだからなｗ
お前の言う黄金世代のピークは、それこそ日韓の時だったんだよｗ

韓国→1984〜（アマチュアチームを含むセミプロリーグ、Kリーグは1994〜）
日本→1992〜（1991年JFL終了、1992年ナビスコカップ（Jリーグプレ大会）、1993年Jリーグ開幕）
サウジ→1994〜
中国→1994〜
イラン→2001〜
その他中東、東南アジア、小アジアにプロリーグ設立

プロ化のアドバンテージが一番大きかったのは、
オフトのときだなｗ

>>677

>>678-679
オフトとジーコとほとんど変わりないですね。

ジーコのはＧＬ分けがあったのと対戦相手、開催地でオフトの時より
有利なカラクリがあった上での成績。

オフトの時は１次予選が前回アジア代表で本来（日本がいなくて）
シードで順当に行けば最終予選にも出てるはずのＵＡＥ。
そこにアウエーで１引き分けの７勝１分け。
最終予選は、ジーコの時みたいに主要国が分散するグループリーグ
に分かれてとかいうヤワいのではなく、上位６国の一極集中開催。
しかも、開催地がほとんどアウエーといっていい中東開催。
対戦相手がサウジ、韓国、イラン、イラク、北朝鮮。
そこで２勝１敗２分け。

で、全体で９勝１敗３分け、な。
ちなみに言うとこの時のアジアはレベル高かったですから。

ジーコの時のレギュレーションでいけば予選全勝でいってもらわないと。
ガチ１０勝１敗（１次６勝、最終予選４勝１敗）だけではねえ。
悪くてもアウエー・イラン戦は引き分けにはもってってもらわないと。

トルシエの時は対アジアガチ全勝だから。
最終予選に出てくるようなレベルの国々に大勝（完勝）含めて。

詭弁

>>686
要約すると、

Wカップ予選で全勝できなかった、故にジーコは無能である
Wカップ予選で９勝３分け１敗だったが、アジアはこのときレベル高かった、故にオフトは有能である
Wカップ予選は戦っていないが、アジアのガチ試合全勝だった、故にトルシエは有能である

になるよな・・・。

出来損ないの循環論法だなｗ

９勝３分け１敗　勝ち点率30/39=76.9％
11勝1敗　勝ち点率33/36=91.7％
アンチジーコ的には、91.7≒76.9と判断されてしまう模様ｗ

>>689
↑
大会のレギュレーションと対戦相手の違いも理解できないアホw

グループリーグ分かれて分散してんのと上位一極集中の違いぐらいは理解しろよw

91.7≒76.9と判断してしまう賢いアンチジーコ様が
大会のレギュレーションと対戦相手の違いを珍解説して下さるのか
↓よろしくな、恥さらしｗ

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ジーコ信者ｗｗｗ

誤魔化し

９４サウジ、韓国（勝ち点６、勝ち点２）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞０６ジーコ（勝ち点１）
９４サウジ、韓国≒オフト（中東開催で、怪我人でチーム編成に影響出てドタバタだ
ったが>>679、>>686）

オフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ、かな。

しかも世代、選手レベル・選手層、が段違いに違うから
監督の実力としてはもっと、か。

何で川淵は急上昇トルシエの後にこんなの選んだんだろうな。
許されないね。

オフトは本当に凄いと思うわ。プロ1年目のメンバーであの成績だからね。
サウジは決勝Tに進出し、韓国はドイツに善戦、スペインと引き分けだから、
オフトジャパンがアメリカに行ってたら、何らかの結果を持ち帰っただろうし。
少なくともそこまでの強さはあったわけだからね。

>>694
で、それが91.7≒76.9と誤判断しちゃったのと
何の関係があるのかねｗ

>>695

それ誤判断じゃないよ。
その戦績でジーコジャパン≒オフトジャパンという判断だから。
文章ちゃんと読んでますか？？？

オフトジャパン並みの強さにしちゃ駄目ですよ。
（Ｗ杯本大会的にはオフトの時より悪そう（オフトの時出てれば
もっとやれただろうな（94アジア代表参照））ってのはあるけど。
アジア予選的にはね。アジア予選もオフトの時の方がアジアのレベル
高くて不利だけど。）

詭弁

>>686
>トルシエの時は対アジアガチ全勝だから。
>最終予選に出てくるようなレベルの国々に大勝（完勝）含めて。

よかったね。
この三ヶ国がガチ試合じゃなくて
香港・韓国・イラン

>>698

良くも悪くも無く、
別にどっちでもいいというか、
眼中に無いって感じかな。

目線はもう欧州南米の列強やアフリカの台風の目的存在のとこ行ってたから。

トルシエもCLに出られればいいのに。やっぱりジーコより戦術が
古いからだめなのかなあ。

さかんに日本代表の話から話逸らすのはやっぱり後ろめたいとこがあるからなんだろうな。

正解

２００２：ジーコならＢＥＳＴ４に行けた

２００６：トルシエならアジア予選で敗退

>>702
真性キチガイキター！ｗ

ホームでオマーン、北朝鮮、バーレーンレベルにギリギリ、苦戦続きなのがジーコ。

ホームでベルギー、ロシア、チュニジアでグループリーグ１位なのがトルシエの時。

言ってみれば、トルシエの時はベルギー、ロシア、チュニジアレベルであり、
ジーコの時は、イラン、バーレーン、北朝鮮レベル（しかし、ジーコはこのアジア
３カ国のＧＬでも１位を取れるかは微妙なとこだ、現にガチ状況では２位だったし、
バーレーン、北朝鮮相手の試合見てる限り。）
この対戦相手のレベルがトルシエの時とジーコの時の力関係を
表してると思う。（ジーコはこのアジアレベルを離れるとアウト。
本大会のＧＬもダントツの最下位。）

トルシエ：ジーコ＝「ベルギー・ロシア・チュニジア」：「イラン・バーレーン・北朝鮮」

ホームアドバンテージも認めない輩がレギュレーションを口にするのか。

>>704に至っては何か人類を超越した感さえあるな。
詭弁というのを突き抜けて、もはや他の何か。

そもそも意味のない比較だ。

アジアレベルを離れてもＯＫなら、中立地とはいえ、中国やサウジに苦戦しちゃ駄目だろう。
どちらも本大会出場国だが、ドイツ大会なんか比較にもならん屈辱的大敗で去った国だぞ。
そんなとこにリードされたり、ＰＫ外してもらって勝ちを拾ったり。

ホームでトルコに完敗し、欧州でクロアチアと引き分けた事実はどうする。
相手の調子が悪かったなんてのは後付けの屁理屈もいいとこ。
だいたいトルコが勝った国を見てみろ。
中国と日本とセネガルと韓国に勝ったら３位の強豪なんてあり得ないだろ。
都合のいい試合相手を比較して力関係を示すなら、
トルシエ：ジーコ＝「ホームでトルコに完敗」：「欧州開催でクロアチアとドロー」
でもいいわけだ。

やっぱ意味ない。

トルコ　　　：W杯三位
クロアチア　：予選リーグ敗退

ヒディンクですらホームでトルコに勝てなかった

>>705
>ホームアドバンテージも認めない輩がレギュレーションを口にするのか。

ホームでオマーン、北朝鮮、バーレーンレベルにギリギリ、苦戦続きなのがジーコ。
ホームでベルギー、ロシア、チュニジアでグループリーグ１位なのがトルシエの時。

ジーコはホームの試合も見て（もちろん、第三国の試合も見て、アウエーも見て）
駄目だと確信しました。
４年間、いい時無いのに言い訳ばっかりするなよ。

じゃあデモ延期する必要なかったな。
確信したならやり続けるべきだ。

監督の評価≒価格

欧州での相場

名将ジーコ：５〜１０億円
オシム：５０〜１００百万円

岡ちゃん：１０〜２０百万円
無職トルシエ：５〜１０百万円もしくは入札なし

清義明

ジーコは駄目だった。
これは語り継がなければいけないと思う。

でないとまた同じ失敗繰り返すよ。

>>705
＞トルコ　　　：W杯三位
>>704
＞相手の調子が悪かったなんてのは後付けの屁理屈もいいとこ。
＞だいたいトルコが勝った国を見てみろ。
＞中国と日本とセネガルと韓国に勝ったら３位の強豪なんてあり得ないだろ。

>>708
>>704
＞アジアレベルを離れてもＯＫなら、中立地とはいえ、中国やサウジに苦戦しちゃ駄目だろう。
＞どちらも本大会出場国だが、ドイツ大会なんか比較にもならん屈辱的大敗で去った国だぞ。
＞そんなとこにリードされたり、ＰＫ外してもらって勝ちを拾ったり。
＞ホームでトルコに完敗し、欧州でクロアチアと引き分けた事実はどうする。
＞相手の調子が悪かったなんてのは後付けの屁理屈もいいとこ。

ジーコは、また、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいＤＦを
入れて守備の連携を確認しなければ いけないのに、
それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面
での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、２トップを代える、相手はブラジル、２点差が必要、こんな特殊な状況

では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。



散々ジーコとＪＦＡを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」って

ほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く
作家馳星周が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であった

にも関わらず、ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。

今、ＪＦＡにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。
いや、なんか偉そうですが、でも本当にそう思うんです。

世界の名将ジーコもど素人の714や馳星臭には言われたくないわなｗ

日本人選手の才能なんて世界からすれば下の下ｗ
欧州３大リーグでレギュラー何人？

>>714
シュートまで持っていく攻撃パターン練習をやっていたのを
シュート練習とはこれまた悪意のある表現だな。

おまけにオシムは勿論、どの監督もやっている直前練習を非難するなんて
失笑を禁じえない。
アンチはこういう手合いばかりだね。

>>706
この手の論法は恐ろしくナンセンス。なぜなら、

２００２年　三位のトルコに０−１で敗退
１９９８年　三位のクロアチアに０−１で敗北

「なんだ、全然進歩してねぇじゃん」って話になりかねないから。
ましてや２００２年はホーム開催。墓穴を掘るだけだ。

監督素人のジーコを選んだ協会が一番悪い。が、トルシエ負けたとき
おれならベスト４にいけた(おれに監督やらせろ)と言うジーコにも呆れるぜ

誰が監督やってもGL敗退だったかもしれんが、実際にGL敗退して満足する奴は
一人もいねえよｗ
なにかしら求心力を見せてくれればよかったけど、放置プレーが信条ってんじゃ
非難されてあたりまえだろｗｗ

Jリーグにおけるジーコの貢献には頭が下がるが、自分のキャリアのための踏み台
にされた感があるな

まず批判されている点と
それに対する理由付けがかみ合わないこと

日本が弱いのなら
ジーコのやり方でよかったのか
ジーコのやり方でよかったのなら
何ができたのか
何かができたとすれば
それは予想どおりのものだったのか
期待どうりのものだったのか

ジーコは何をしなければならなかったのか

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。


これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。

ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

トルシエもダメ
ジーコとオシムもダメだった


と言い張る奴らに聞きたい
日本代表史上でおまえらが一番
と思う監督って誰よ？

やっぱり岡田だろ。

トルシエかオフトだろうな。

実績はＷＹ準優勝、五輪ベスト８、アジア杯優勝、コンフェデ杯準優勝、
Ｗ杯ＧＬ１位ベスト１６のトルシエだが、
Ｗ杯１次予選敗退レベルからアジア杯優勝、Ｗ杯アジア予選
ギリギリの３位のとこまで引き上げたオフトがあの時期に
やってたらどうなっていたか、というのはある。

オフトとトルシエが彼らの出身地欧州で成功しないのは何故なの？
無能だからじゃないの？

>>724
オフトはユース世代や未成熟な選手を仕込むことを得手としているだけで無能ではない。
トルシエは唯一の砦だったフラットスリーすら選手にネグられたし……やっぱり無能かな。
アイルランドからオファーが来たと喧伝して、先方から「あいつが売り込みに来ただけだ」と
いったトホホなエピソードにも事欠かないなど、キャラは立っているがね。

>>725

トルシエもフランスＵ１５代表監督やってますよ。

代表監督としてトルシエ＞＞＞＞ジーコという事実は変わらんけどな

>>726
だったらどうして現住所が琉球ＦＣの総監督なんでしょう？
世界のサッカー界の目はよほど節穴なんですねぇ。

>>728
ジョージ・ウェアがバリエンテ郡山の総監督をやっているのは
ジョージ・ウェアが無能だからとか思ってるニワカくんですか？ｗ

ウェアは監督としてはまったく評価されてない
というよりウェアが監督してることを欧州の人間は知らないだろ

>>730
ん？
総監督と監督の違いすら分からない知恵遅れくんですか？ｗ

>>728

現住所って、選手じゃねえんだからさー。

選手と監督いっしょくたになってるよな、お前は。

節穴っちゃあ節穴だよ。
カルロスケイロスが世界トップ級のレアルマドリードの
監督就任する位だから。（節穴じゃないなら就任のとこ
まで漕ぎつかないだろう。）

でも、名古屋では駄目でした。

ジーコも日本代表を弱くしましたよね。

>>731
ウェアなんて誰も監督として評価してねーよ
何選手時代の実績とごちゃまぜにしてウェアは無能なのか？と勝ち誇ってるんだ
それがありならお前が大嫌いなジーコは世界のサッカー史に残る偉大な選手だぞ
世界のサッカー史に残るジーコを無能と言ってるのニワカ

>>733

話が全然逸れてるのが笑えるｗ
ほんとに分からないみたいだｗ

>>734
ウェアなんか出してくる時点でズレまくりなのが自覚できてないバカ
まだ分からないんだｗ

ちなみにバリエンテ郡山がウェアに総監督のオファーをしたのは話題づくり
ウェアが引き受けたのは金目当て
ウェアなんて監督として評価してる奴いないからな

ちょｗｗｗ
ゆとりって・・・怖ｗｗｗ

>>737
で、トルシエは何で欧州で評価されてないの？
カルロスケイロスなんかが評価されるんだから欧州人の目は節穴だってかｗ
世界のサッカーの最先端の欧州での評価を必死に否定する化石人もいてもいいかもな
まぁお前の名古屋を強くできなかったから無能なんだって理屈は誰も納得しないけどな

ジーコて戦術ないからな
カラーもない
名将ってのはカラーも出る。チームに自分の色を浸透させれる監督が有能なんだよ
カペッロのサッカー、Vフェルナンデスのサッカー、ベニテスのサッカー 、モウリーニョのサッカー。

ジーコは？
今のトルコでもジーコのサッカーてのは見えない。
結局個人が頑張っただけ。日本代表でも予選では終了間際に同点とか劇的な運も多かった。
ただ、それは本当に選手が頑張っただけだし運によるもの。
CLも選手が頑張ってるだけでジーコのサッカーじゃ限界見えてる。
運なんて長く続かない。
夢を見たくはなるけどね。
一時期ボラが話題になったじゃん
必ずW杯ベスト16に連れていける監督って。
でも運だけじゃあ長くは続かないんだよ。

ボラは今どこで監督やってんのかな？
結局ジーコは名将ではない 残念ながら。

ジーコのチームには終盤に追い込む劇的な勝ち方と良い意味での往生際悪さっていう、強力なキャラクターがあるだろ
アジア予選・アジア杯・そして去年の鹿島アントラーズ
ジーコイズムが浸透したチームには独特の勝負強さがある

デルボスケはどんなサッカー？

>>739
お前の言う頼れる程の運ってのもスゲーなｗ

ま、世の中じゃ１回目は奇跡、二回目は偶然。
だが3回目からは必然と考えるんだよ。

>>742
必然には、それを裏付ける理論があるはずなんだが…

理論ｗさすがウイイレ脳アンチジーコｗ
理はあっても理論なんてねーよｗ

それに、絶望的理解力のアンチジーコは決して読み取れない。

あと１、２週間もしたら次スレの「もうジーコ無能監督なんて忘れようぜ２」が必要かも。

ジーコのチームの終盤の強さには理論的な裏付けがあるだろ
ハイテンポなサッカーや極端にプレスに頼ったサッカーをしないことで、終盤まで体力を温存出来ている
そして勝負所での的確な采配
このニ点がジーコのチームの終盤の圧倒的な得点率に繋がってる

それも含めて当該チームの実力差をはかれば
勝てる状態の相手に勝って（分けて）
負ける相手に勝てないだけのこと

名無しさん＠お腹いっぱい。

この名前の奴は真性のキチガイなので要注意ｗ

↑
反論できずに逃げたかｗｗｗ
雑魚すぎるだろｗｗｗ

>>746
ジーコのサッカーは意外と粘り強いんだよな。
ボールキープを非常に重視しつつゲームを構築するというスタイルが
招いているのだろうか？

>>746

ジーコ擁護するのは色々考え出さなければいけないし大変だね。

ジーコ擁護できれば何でもありだ。

>>749
>名無しさん＠お腹いっぱい。

お前はIDを常に変えるのがデフォらしいが、他の人間はそうじゃねーんだよｗ
一度ID見てから書き込みよｗ

IDずっと同じだよｗｗｗｗ
バカだろｗｗｗｗ
無能ｗｗｗ

>>750

というより、
いい監督がついていれば完勝できる相手に→（ジーコで）辛勝
いい監督がついていれば辛勝する相手に→（ジーコで）敗北
いい監督がついていて勝つか負けるかギリギリの相手に→（ジーコで）大敗

なんだけど。

>>754
相変わらず何の根拠もねぇな。選手への評価が親バカレベル。
中田、中村以外は戦術以前の水準とベンゲルにこきおろされ、
名将オシムですらどうにもならなかったのが日本人選手の現実。

>>755

オシムでどうにもならなかったのかどうか、を見てみたかったな。
見れなくて残念。

選手が悪く言われるのは監督がジーコだったからだよ。
トルシエの時とは一変してチーム状態が悪くなりましたから
誰が見ても悪くみえる、トルシエの時は良く見える。
クラブでは試合にも出てない未熟な稲本でも良く見えた。

これは準備してるかしてないかの違い。
試合は試合までの準備段階で大勢は決まってしまうものです。

ジーコは何もしなかった。
準備もなし。意味のないことだけはたくさんやってみたいだが。

選手は可哀想。

>>756
ベンゲルの評価については、いっさいスルー（笑）
なお、オシムは一向に成長しない選手たちに「自覚が足りない」と業を煮やしているわけだが。

ともあれ、ご本尊以外は目もくれないということですね。
本当にありがとうございました。

いま矢部っち見てるだけで怒りが沸いてくる
せっかくの黄金世代をむちゃくちゃにしやがって

>>757

ジーコが業を煮やしたり、選手に鉄拳制裁をしたり、練習場で見ての練習態度見て
練習からつまみ出したり、強権発動した、という話が聞こえてこないが？

監督ごっこやってたんだろ、ジーコは。
じゃ、何かやれよ。
チーム作りの全権握ってんだろ。何やってたんだよ。

トルシエの時はもっとアクティブにやってたよ。
チーム作りから何から。

ジーコ監督はやっぱり何もしない。見てるだけ〜。
そして、ジーコ監督でチーム作りがまともにできておらず弱くなった。