2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/11(金) 15:12:23 ID:WPx2/UGz0
あげ
4 :
・ :2008/01/11(金) 15:14:21 ID:W/VgFiMR0
1000 :-:2008/01/11(金) 14:23:09 ID:5uI57PiC0 1000で糞村糞輔 またまた代表落ち ハゲ和ロスw
5 :
あ :2008/01/11(金) 15:27:34 ID:gUSP0BoE0
Qあなたにとって印象的な日本人選手は?(当時2005年) ロナウジーニョ「僕が一番オノが印象的。オノが一番日本で上手い選手だね。今度一緒にプレーしてみたい選手だね 他にもナカタや、ナカムラ、イナモト、オガサワラなんかも良い選手だ。」
6 :
あ :2008/01/11(金) 16:00:21 ID:QZ50fX0a0
W杯スタメン選手中盤パラメーター10段階評価 【1998W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■■■7 パスセンス■■■■■■■■■■10 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■■■■■7 インターセプト ■■■■■■■■8 名波浩 得点能力 ■■■■4 パスセンス■■■■■■■7 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■■■5 インターセプト ■■■■■■■7 山口素 得点能力 ■■2 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■■■■8 インターセプト ■■■■■■■■8 【2002W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■8 運動量 ■■■■■■■■8 インターセプト ■■■■■■■■8 小野伸 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■■9 運動量 ■■■■4 インターセプト ■■■■■5 稲本潤 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■■■7 インターセプト ■■■■■■■■■9 戸田
7 :
あ :2008/01/11(金) 16:04:23 ID:QZ50fX0a0
【2006W杯】 中村俊 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■■■10 運動量 ■■■■■5 インターセプト ■■2 中田英 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■■6 運動量 ■■■■■■■■■9 インターセプト ■■■■■■■■■9 福西 得点能力 ■■■■4 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■5 インターセプト ■■■■■■■■■■10
8 :
: :2008/01/11(金) 16:09:36 ID:TMKIQijyO
んなもん貼るなウィイレ脳
9 :
あ :2008/01/11(金) 16:17:00 ID:QZ50fX0a0
W杯スタメン選手中盤パラメーター10段階評価 【1998W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■■■■8 パスセンス■■■■■■■■■9 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■■■■■7 キープ力 ■■■■■■■■■■10 インターセプト ■■■■■■■■8 名波浩 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■■■7 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■■■5 キープ力 ■■■■■■■■8 インターセプト ■■■■■■■7 山口素 得点能力 ■■■3 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■■■■8 スピード ■■■■■■6 キープ力 ■■■■■5 インターセプト ■■■■■■■■8 【2002W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■8 運動量 ■■■■■■■■8 スピード ■■■■■■6 キープ力 ■■■■■■■■■■10 インターセプト ■■■■■■■■8 小野伸 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■■9 運動量 ■■■■4 スピード ■■■■4 キープ力 ■■■■■■■7 インターセプト ■■■■■5 稲本潤 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■3 キープ力 ■■■■■■6 インターセプト ■■■■■■■■■9 戸田 得点能力 ■1 パスセンス■■■3 運動量 ■■■■■■■■■■10 スピード ■■■■■5 キープ力 ■■■■4 インターセプト ■■■■■■■■■■10
10 :
あ :2008/01/11(金) 16:22:00 ID:QZ50fX0a0
【2006W杯】 中村俊 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■■■10 運動量 ■■■■■5 スピード ■■■■4 キープ力 ■■■■■■■■8 インターセプト ■1 中田英 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■■6 運動量 ■■■■■■■■■9 スピード ■■■■■■6 キープ力 ■■■■■■■■■9 インターセプト ■■■■■■■■■9 福西 得点能力 ■■■■4 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■5 スピード ■■■■■5 キープ力 ■■■■■5 インターセプト ■■■■■■■■■9
11 :
:2008/01/11(金) 17:26:16 ID:NDPtXXAr0
中村の得点能力が02の中田と同等な時点でおかしい
12 :
:2008/01/11(金) 17:26:27 ID:dZS7MjSu0
福西 得点能力 ■■■■4 パスセンス■■■■■5 運動量 ■■■■■5 スピード ■■■■■5 キープ力 ■■■■■5 インターセプト ■■■■■■■■■9 キレイナ暴力 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■20
13 :
:2008/01/11(金) 17:35:19 ID:NDPtXXAr0
戸田 得点能力 ■1 パスセンス■■■3 運動量 ■■■■■■■■■■10 スピード ■■■■■5 キープ力 ■■■■4 インターセプト ■■■■■■■■■■10 キタナイ暴力■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■20
14 :
:2008/01/11(金) 18:13:37 ID:NDPtXXAr0
【1998W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■■■■8 パスセンス■■■■■■■■■9 運動量 ■■■■■■■7 スピード ■■■■■■■7 キープ力 ■■■■■■■■■■10 インターセプト ■■■■■■■■8 【2006W杯】 中田英 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■■6 運動量 ■■■■■■■■■9 スピード ■■■■■■6 キープ力 ■■■■■■■■■9 インターセプト ■■■■■■■■■9 これじゃあ中田は劣化してるのかむしろ進化してるのか区別がつかんのぉ
15 :
:2008/01/11(金) 20:48:27 ID:ncUSId/10
アンチ中村って自分の必死さに気づいてるのかいないのか・・・不思議
16 :
:2008/01/11(金) 20:58:22 ID:yJ/hf8Bs0
中村俊 得点能力 ■■■■■■6 パスセンス■■■■■■■■■■10 運動量 ■■■■■5 スピード ■■■■4 キープ力 ■■■■■■■■8 インターセプト ■1 こんなに強いわけない 中村俊 得点能力 ■■■■■5 パスセンス■■■■■■■■■9 運動量 ■■■■4 スピード ■■■3 キープ力 ■■■■■■■7 インターセプト ■1 まあ大目に見てもこれくらいだな
17 :
:2008/01/11(金) 21:31:21 ID:LqwfS/ON0
そういう主観的な数字を見せられても オナニーをみせられると同じぐらい不快なだけ
18 :
:2008/01/11(金) 21:49:52 ID:ncUSId/10
中村や中田叩いてるのはこういうウイイレとかでしかサッカーしたことない 奴らなんだろうなーってのがよく分かるよ。
19 :
:2008/01/11(金) 21:54:38 ID:F8fzoyjl0
結論:ウイイレは無知サッカーファンを増やした糞ゲー
20 :
:2008/01/11(金) 22:32:52 ID:F8fzoyjl0
中田はもちろん中村もセリエでのスター選手の一人だと思うな
21 :
_ :2008/01/11(金) 23:05:29 ID:kuBOtHMX0
>>20 ねーよ バーカ
どんだけ性能差があるか分かってんの?
あーキチガイか スルースルー
22 :
_ :2008/01/11(金) 23:08:40 ID:kuBOtHMX0
>>20 ごめんなさい。
今ガンダム夢想スレで流行っているこのテンプレ使って見たかったんだ!
メンゴ。
23 :
_ :2008/01/11(金) 23:28:47 ID:2dGH5Zqq0
24 :
:2008/01/11(金) 23:55:38 ID:gsUCOYgn0
こんなウイイレスレは始めて見ました
25 :
_ :2008/01/11(金) 23:58:42 ID:JTQ8lvzgO
ウイイレやってると連動とオフザボールの参考なるね。
26 :
:2008/01/12(土) 00:00:38 ID:HDLpIkAn0
>>20 中村はスターであるかもしれないがレッジーナのみだろ
とりあえずイタリアのみで発売されてるISをみると
P OF DF TE PO SP ST To
ナカタ MF 16 12 17 16 13 17 91
ナカムラ MF 14 8 18 10 13 15 78
ルイコスタ MF 16 10 19 14 14 15 88
ネドベド MF 18 12 16 15 16 19 96
リバウド FW 20 6 19 16 17 17 93
まあスター選手と並べて見てみたがナカムラ弱すぎる
まあカードゲームのパラメーターで決める俺はバカだが
参考にしてくれ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/12(土) 00:03:26 ID:ZoCcmRwI0
いつからウイイレスレになったんだ?
28 :
_ :2008/01/12(土) 00:22:46 ID:iYYbec6b0
中田の相手をあたってぶったおすのもいいけど、中村に逆つかれたりいなされて相手がぶっ倒れるのも爽快。
29 :
. :2008/01/12(土) 01:08:35 ID:ZoCcmRwI0
中村の2000年JリーグMVPはスポンサープッシュ 10勝5敗の微妙な成績でJ1stステージ制覇 JCSでは完封負け 天皇杯、ナビスコ杯ではいつも通り平凡 俊輔はJでもレベルが高い試合になるとさっぱり 中村俊輔 2000年 横浜FM 10 J1 リーグ戦30出場 5得点 期間通算36出場 6得点 ユ・サンチョル 2000年 横浜FM 8 J1 リーグ戦22出場17得点 期間通算31出場21得点 クラブなら三冠鹿島>>>横浜Fマリノス 横浜マリノス内でもユ・サンチョル>>>中村俊輔 クラブ実績なら鹿島小笠原 代表実績重視なら鹿島中田(浩) 奇跡的にマリノスから選出ならユ・サンチョル この年小笠原、ユ・サンチョルはベストイレブンにすら選ばれてない
30 :
_ :2008/01/12(土) 01:18:16 ID:iYYbec6b0
>>29 あんた試合見てないでしょ。
試合みてれれば中村がMVPだと納得するよ。当時小笠原なんかはまだぺーぺーだったよ。
当時は誰もが中村で異論はなかった。
本当に凄かったよ。
あのころは中田や中村みたいなのが連続で出てきて日本サッカーの未来は明るいと思ったんだけどな。
31 :
:2008/01/12(土) 01:18:34 ID:IQu6h/WH0
32 :
:2008/01/12(土) 01:22:05 ID:IQu6h/WH0
ちなみに中盤でJMVPを取った日本人は中村と藤田しかいない こんな現状でどれだけ中村貶しても虚しくねえか 追随しろってのなっさけねえ日本人MFども
33 :
. :2008/01/12(土) 01:28:10 ID:ZoCcmRwI0
試合見てないだろとか低レベルな煽りでしか反論できない中村信者w 試合を見てないから具体的に反論できないってことだな
34 :
_ :2008/01/12(土) 01:33:54 ID:iYYbec6b0
>>33 めんどくさいやつだな。
どうせなにいっても反論するんだろ。ならおまえの言うとおりでいいわ。
それよりなんでそんなにおまえが中村を目の敵ににするのかが気になるわ。
いったい中村になにされたの?
35 :
:2008/01/12(土) 01:41:43 ID:ceUtQzef0
ナカタはルイコスタより総合力は上 ナカムラは何一つもルイコスタに及ばない
36 :
:2008/01/12(土) 01:48:01 ID:IQu6h/WH0
ナカタって誰だ? 化石オタクは失せろ! 皆今を生きてんだ死んだ奴は忘れろ
37 :
:2008/01/12(土) 02:00:43 ID:ceUtQzef0
ナカムラ信者キンモ〜☆
38 :
_ :2008/01/12(土) 02:46:19 ID:ceFju3Wr0
ま、なんと言おうが中村は現状No.1の日本人ゲームメーカー。 ただ他の選手の組み合わせは重要。 遠藤あたりは組み合わせはあまり問わない。 怪我のこととか考えると、王様扱いは危険。 ま、サッカーのこと深く考えてる選手だからそんなこと 本人もわかってて、どの監督・どの選手でも対応できるように 日々努力してるだろうけど。
39 :
:2008/01/12(土) 02:49:09 ID:S/1+DnEg0
40 :
:2008/01/12(土) 02:56:57 ID:ceUtQzef0
ナカムラ信者キンモ〜☆
41 :
:2008/01/12(土) 03:01:05 ID:rQ3+MJFA0
中田はあと一歩の所でミラン移籍を逃したな まああのまま行っていると最初のライバルはリバウドか ピーク過ぎてるしトッティに比べたらまだ荷が軽いな しばらくするとカカがやってきてポジションは完全に奪われちゃうけど
42 :
:2008/01/12(土) 03:21:42 ID:SqOP+0Fk0
ミランどころか鳴り物入りで入ったパルマですらスタメンが危うかった件について
43 :
:2008/01/12(土) 03:49:11 ID:6v2dEmXz0
誰かさんはレッジーナというパルマの格下クラブでベンチ外・・・・。
44 :
:2008/01/12(土) 04:02:04 ID:tVgtwKMH0
ドイツW杯のオーストラリア戦は置いといてクロアチア戦は中田も中村も頑張った だがクロアチア戦を見て俺が感じた事は日本もクロアチアもフランスW杯の時と比べて 確実に弱くなってる事かな。
45 :
:2008/01/12(土) 04:05:14 ID:tVgtwKMH0
あと感じた事は中田についてだな フランスW杯の頃は中田がいないと攻撃にならなかったが ドイツW杯ではそういう存在ではなくなったね ドイツW杯では中田はいらなかったと思う・・・。
46 :
_ :2008/01/12(土) 04:05:31 ID:aSryGNgGO
水野が成功したら水野に乗り換える 失敗したら中村を持ち上げる できれば両方を代表にゴリ押ししたい ベタなだけに、効果的な作戦とみるべき
47 :
. :2008/01/12(土) 04:06:17 ID:DoYhHvvO0
>>38 昨年のア杯を見る限りゲームメイカーとしてなら中村は
遠藤に大きく水をあけられてる存在。
口が裂けても遠藤がNo.1とは言いたくはないがね。
中村はむしろゲームの組み立てを分断してしまう壊し屋。
相手が自由にさせてくれるのなら文句なしにNO.1。SPLの様に。
48 :
:2008/01/12(土) 04:10:18 ID:SqOP+0Fk0
中村と遠藤のゲームメイクなんて50歩100歩だろ つーか遠藤のゲームメイクとか韓国戦とかやばいぐらい酷かったwww 何の役にもたってねぇのwww どっちもいらね
49 :
:2008/01/12(土) 04:11:56 ID:tVgtwKMH0
俊輔も遠藤もゲームメイカーじゃないよ
50 :
:2008/01/12(土) 04:13:44 ID:1jc7DO2Q0
クロアチア戦はゴンがいたら勝てたよ 玉田も柳沢もあれは決めて欲しかった
51 :
:2008/01/12(土) 04:19:07 ID:SqOP+0Fk0
>>49 遠藤からゲームメイクとやら取ったら何も残らないじゃん(ゲームメイクも大したことないけど)
あ、PKが残るかw
52 :
:2008/01/12(土) 04:19:15 ID:1jc7DO2Q0
53 :
:2008/01/12(土) 04:24:47 ID:SqOP+0Fk0
クロアチア戦なんかもはやQBKと玉田が自ら審判にタックルして何故かダメージ受けて寝転がってたら井原さんがブチ切れた事ぐらいしか記憶にない
54 :
:2008/01/12(土) 04:28:25 ID:1jc7DO2Q0
正直フランスW杯のメンバー(城とカズを入れ替え)なら ドイツW杯の予選は突破できたはずだな
55 :
:2008/01/12(土) 04:31:31 ID:ust45yadO
ムリ オージーとブラジルに勝てるわけがない
56 :
:2008/01/12(土) 04:34:19 ID:1jc7DO2Q0
ブラジルはともかく オージーには勝てたよ
57 :
:2008/01/12(土) 04:36:29 ID:ust45yadO
ムリ
58 :
:2008/01/12(土) 04:38:08 ID:8fBP6xqD0
わからない奴だなあ 06ジャパンは守備がザルすぎたんだよ オージーは横の動き鈍いからカズなら入れてくれるんだよ
59 :
_ :2008/01/12(土) 04:41:09 ID:ZICbFGvb0
ドイツのメンバーはすべてがフランスの時より上だよww フランスのメンバーでドイツを戦ったら3戦ともフルボッコで、勝つ希望すら見えない試合になっただろうな
60 :
:2008/01/12(土) 04:41:51 ID:ust45yadO
カズじゃシュートまでいけないだろw ていうかチュニジアにチンチンにされたチームがカズ一人入ったぐらいでオージーに勝てるわけねぇw
61 :
:2008/01/12(土) 04:44:57 ID:8fBP6xqD0
まあいい どうせこいつはフランスW杯の本戦見てない
62 :
:2008/01/12(土) 04:47:46 ID:ust45yadO
見てましたが何か? 美化され過ぎw
63 :
. :2008/01/12(土) 06:15:41 ID:JW/JiFcIO
つうか、スゲー疑問なんだが、 向こうでたいして試合に出てなかった三都主はいきなり合宿に呼ばれたのに、 ここずっと調子が良さそうだった小笠原には何で岡田は見向きもしないんだ? 今の小笠原なら合宿ぐらい呼ばれてもおかしくなくね?
66 :
_ :2008/01/12(土) 06:45:10 ID:ZICbFGvb0
サイドは手薄だから というもっともらしい理由を言うのは簡単だけどやっぱり小笠原も呼んで欲しいよね 少なくともJでは最高レベルの活躍をしたわけだし呼ばれる資格はあると思う ライバルは遠藤、中村憲、山瀬、長谷部あたりかな
67 :
:2008/01/12(土) 06:47:10 ID:YNePD1mw0
>>63 サントスと小笠原じゃポジションが違うからその比較は無意味
68 :
: :2008/01/12(土) 06:52:47 ID:arq5HReg0
よっぽど人間性の評判悪いんだろうな小笠原 その点サントスはムードメーカーなとこあるし
69 :
:2008/01/12(土) 07:06:55 ID:ReM40f860
アンチの工作むなしく岡ちゃんも俊輔を呼ぶのであった
>>69 ソース見たよ。
でも、中村の世代交代を告げたオシムが倒れたのを喜んでる中村信者↓
になにを言われても。
あーまたおまいら北チョン層化に脅迫されたのか
くらいの認識
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね527
799 : :2008/01/09(水) 05:46:07 ID:ZuUN5LWI0
代表監督変わって俊輔の考えが変わったのも知らないのか・・・・。
最近の発言分析すれば明らかなのに。
本当にあのジジィはくたばってくれてよかったよ
71 :
:2008/01/12(土) 07:20:13 ID:dnUBtsyD0
>>70 それお前が書いたんじゃねーの?
俺は俊輔好きだけどオシムが倒れて悲しかったなぁ
オシムは俊輔を使いまくってたし評価してたからね
倒れるちょっと前も使う理由とかいろいろ語ってたなぁ
オシムジャパン見たかったねぇ
回復するようならワールドカップで岡田と二人って形も良いかもな
72 :
:2008/01/12(土) 07:24:39 ID:WX9qlN7v0
中村俊輔を使い続けるあのジジィはくたばってくれてよかったよ こいつら二人のせいでアジアカップ逃したし二人とも日本代表から去れ とかいくらでも書けるからな・・・
チョンじゃあるまいし、そんな手の込んだ自演するかアホw セルティックスレの過去ログ見れれば この板にたくさんあるアンチオシムの腐った書き込みとまったく同じ 中村信者の書き込みが大量に見れるよ。
74 :
:2008/01/12(土) 07:29:20 ID:WX9qlN7v0
だってあそこアンチのなりすましの巣じゃん 実際オシム応援してる中村ファンいっぱいいるし 実際使ってもらってるからね 呼ばれてない選手のオタからしたら本当に憎いだろうけどw
75 :
:2008/01/12(土) 07:35:52 ID:WX9qlN7v0
だってオシムは選手たちの前で俊輔持ち上げまくって 彼が成功したのはこうだからだって説いたらしいしね 遠藤駒野俊輔で生まれたゴールもめったに褒めることはないが 素晴らしいゴールだったとか興奮して喜んでたし 敵対させようとしても無理があるんだよな 呼ばれてない選手のオタが嫌ってるのは理解できる
76 :
:2008/01/12(土) 07:46:34 ID:hqNc4W7O0
>>66 まあ岡ちゃんとしても呼びにくいわな
岩政とか徳永はただ呼ばれてなかっただけだけど
小笠原とかはオシムが意図的に切ったわけで
そこで切った選手ってのはこれからチームを作っていく上で不要と判断されたと
77 :
:2008/01/12(土) 07:52:48 ID:hqNc4W7O0
三都主はオシムも海外行って干されるまでは使い続けてて 大車輪の活躍をしてたからな そこが大きく違う
78 :
_ :2008/01/12(土) 09:10:00 ID:r6oyuf2v0
例え岡田が三都主呼びたくても浦和で活躍してから呼んでも 遅くないと思うけどね、なんかモチベーション上げるのとか下手そうだね岡田は。
79 :
: :2008/01/12(土) 09:40:10 ID:yJCS+9iM0
>>78 同意。
たぶんたぶんせっぱつまってんじゃないかな?
タイはもちろん重要だけど、その前のチリとかボスニアとか親善もやっかいそうだし、
自分になって急に弱くなったとかいわれたくなくて、
とりあえず実績ある選手は呼びたいんではないかと。
80 :
モモ☆ :2008/01/12(土) 09:48:37 ID:s/jnUE0L0
____高原___播戸___ __三都主_山瀬__俊輔__ ______今野___啓太__ _____中澤__釣男_岩政_ 岡ちゃんの中ではこんな感じの3−5−2だったりして。 5人で攻めて5人で守れみたいな@@@
81 :
* :2008/01/12(土) 10:20:39 ID:0cQgfGyQ0
オシムが切ったからって理由で小笠原を呼ばないとすれば 岡田も単なるオシムの身代わり。自分の目で見て考えることもできないのか。 時間がないから徐々に自分の色に・・・・ならまだわかる。 中村を呼べば責任が回避できると考えてるなら最低の監督。 高原は「代表も監督変わってゼロから」と危機感を持っているのにね。
82 :
_ :2008/01/12(土) 10:26:20 ID:sTG4T/WN0
サウジ、コロンビア、カメルーン、エジプト。癌が居ないと安定して強いね 中村が居ない状況をオシムは理想形と呼んだし、世代交代も名言してた 就任当初も真っ先に海外選手で松井の名を呼び、中村のなの字も出さなかった ボケてるわけじゃないんだから、最初のリアクションが欲しかったんだろうね 中村外すときの為に
83 :
:2008/01/12(土) 11:38:16 ID:t0tXnJbRO
その外したい中村を主軸にしてアジア4位ですかww 自らの評価を落としてまでいらない中村を起用した理由はなんだよwww
84 :
:2008/01/12(土) 12:27:14 ID:SqOP+0Fk0
中村は別に主軸でもなかったろ まぁ不動で使われてたのは事実だけど
85 :
:2008/01/12(土) 12:29:05 ID:SqOP+0Fk0
>>82 サウジは中村いなくても負けたし、コロンビア戦は中村いたろ?
86 :
・ :2008/01/12(土) 12:37:54 ID:x2zTDV4A0
ま、ペルー戦後半、中村に変えて水野家永投入後を 日本の目指すべき姿といったわけだし、試合後 ケンゴ・遠藤がワンタッチではたいても中村のところでボールが滞ってしまう と分析してたわけだし。 その後中村が変わればよかったのだが延々かわらず、中村が抜けると 目に見えてワンタッチのシーンが増える有様。 オシムもスポンサーの手前、ダイレクトに言いづらかったろうけど サッカーが物語ってたね。 そして最近、オシムが代表に判断の速さを求める発言したらしいね。 過去の代表戦振り返ればわかるけど、中村がいた試合でワンタッチの シーンが少なかったのは、中村一人の判断の遅さがチームのネックになってたからだよ。
87 :
. :2008/01/12(土) 12:48:05 ID:zsRdFMds0
この子アホですwww
88 :
_ :2008/01/12(土) 14:36:49 ID:hDWylbUy0
89 :
あ :2008/01/12(土) 14:42:25 ID:hZbaq8kR0
90 :
。 :2008/01/12(土) 15:28:35 ID:E2q97kdP0
高原 大黒 小野 茸 中田浩 稲本 アレ 釣男 中澤 市川 川口 見たいなあ。
91 :
_ :2008/01/12(土) 15:46:34 ID:9YZcsc5q0
サントスをサイドバックで使うなアホ 小野はまず怪我を治せ
92 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/12(土) 16:32:40 ID:a0ZKxXxK0
>90 じじいばっかのチーム。それじゃ、予選もやばいわ。
93 :
:2008/01/12(土) 16:42:50 ID:u1ns7ZBz0
「負けられない試合」ってのは得てして爺ばっかのチームが強い 気がする
94 :
。 :2008/01/12(土) 16:50:42 ID:E2q97kdP0
ばかもの! じじいをナメんなや! 元ロッテのエース!マサカリ投法の村田さん57歳は40キロ以上のストレートを投げられるんだぞ。
95 :
1 :2008/01/12(土) 16:58:21 ID:1wmKa37b0
オシムは、アジア杯4位。ギドが選ばれるレベルじゃないの選手使った決果だと 言ってたけどその通りだな。向こうでもアジア杯見れるのにビックリ。楽しみに して応援してたのにガックリきたらしい。岡田もサントス一応試したり、合宿へ の参加選手の門戸が広いのがいいねダメなら落選させればいいだけだし。
96 :
:2008/01/12(土) 17:03:48 ID:IQu6h/WH0
サントスは貴重なサイドバック枠だから別物 小笠原は良い選手だがよほどドイツでの素行が悪かったのだろう 小野と一緒でよほどのことがない限りもう呼ばれないだろう
97 :
:2008/01/12(土) 17:15:54 ID:K0gQhoga0
>>96 やっぱり腐った蜜柑って小野と小笠原なのかな?
小笠原がこうまで呼ばれないのは理解出来ない。
98 :
・ :2008/01/12(土) 17:17:35 ID:02L0RB/00
>>86 イングランド戦とかコンフェデのブラジル戦は1タッチで相手を巧くかわして
いたと思うけどね。そんな相手に今の代表があんなサッカーできるかなぁ
99 :
あ :2008/01/12(土) 17:20:10 ID:0ci/PQhX0
100 :
名無し :2008/01/12(土) 17:22:08 ID:SK/7/6T60
101 :
:2008/01/12(土) 17:38:07 ID:IQu6h/WH0
俊輔召集明言キタなw まあ憎悪と怒りで憤懣やるかたない諸君もいることだろうが ここはひとつ自分の無意味さ・哀れさを噛み締めてくれたまえw
102 :
:2008/01/12(土) 17:49:21 ID:4o/h/MKC0
根回し乙 まぁトルシエを脅し、オシムを排除してまで代表入りさせても 実力の無いものは誰にも尊敬されない、裸の王様になるのも時間の問題
103 :
:2008/01/12(土) 18:03:07 ID:VwOrjpe20
ボランチに小笠原を呼べない岡田なら完全終了。
104 :
:2008/01/12(土) 18:03:34 ID:fGyp2iZu0
まあ招集は絶対するよな>茸 問題はそのあとどうなるかである意味楽しみでもあるな
105 :
:2008/01/12(土) 18:05:09 ID:IQu6h/WH0
>>102 まあ憎悪と怒りで憤懣やるかたない諸君もいることだろうが
ここはひとつ自分の無意味さ・哀れさ・恥・頭の悪さを噛み締めてくれたまえw
106 :
_ :2008/01/12(土) 18:07:55 ID:guxUBn8g0
バルサ戦でのクソプレーの言い訳にするために帰国するに決まってんじゃん
107 :
あ :2008/01/12(土) 18:13:57 ID:0ci/PQhX0
>>103 ボランチよりも2列目の小笠原が見たいけどな
108 :
_ :2008/01/12(土) 18:14:49 ID:S9fAP9EYO
バルサ戦とか普通にでてくるのがすごいよなw しかも親善試合とかじゃなくCLだぜw信じられねぇ
109 :
:2008/01/12(土) 18:15:18 ID:qWdKUASw0
バルサ相手ならクソプレーになったって何ら不思議ではないがな。 ま、得点するとしたらFKしかないだろうが。
110 :
:2008/01/12(土) 18:16:37 ID:IQu6h/WH0
ハードル上げてるのはアンチだったりするよなw バルサ戦で好プレーとか期待過剰w
111 :
_ :2008/01/12(土) 18:23:42 ID:guxUBn8g0
クソプレーが当たり前なのに言い訳を用意するところが姑息なんだろ
112 :
\ :2008/01/12(土) 18:37:04 ID:hZbaq8kR0
中村信者って不思議だ・・ 浦和がミラン相手に糞プレーした時は散々叩いていたのに・・
113 :
\ :2008/01/12(土) 18:38:15 ID:hZbaq8kR0
中村俊輔だけは何が何でも徹底的に擁護するぞってことか・・
114 :
:2008/01/12(土) 18:38:55 ID:yqMmGwCS0
日本はどんどん弱くなってる気がするな
115 :
a :2008/01/12(土) 18:47:49 ID:TVN0O+YA0
チームワークとかどうでもいいから実力で選べ それをまとめるのが監督だろ まぁ小笠原がJで代表選手を赤子同然に吹っ飛ばしてチンチンにするのもおもしろいがな…
116 :
:2008/01/12(土) 18:55:48 ID:IQu6h/WH0
>>111-113 まあ憎悪と怒りで憤懣やるかたない諸君もいることだろうが
ここはひとつ自分の無意味さ・哀れさ・恥・頭の悪さを噛み締めてくれたまえw
いい気味だな工作したり日頃の行いが悪いから天罰がくんだよw
117 :
:2008/01/12(土) 18:56:10 ID:QuaiLzFqO
岡ちゃん最初は期待してたけど… WC3位に入るとか訳の分かんない事言っちゃってるからなぁ… やっぱ今回もダメだなw
118 :
・ :2008/01/12(土) 19:00:16 ID:02L0RB/00
新しいのを選んでも前よりレベルが下がるのを分かっているから 前代表勢を選ぶ訳で。 大体実力では無く、監督のコンセプトのおかげでレギュラーを獲得した選手が 大半のチームなんか強いわけが無い。
119 :
:2008/01/12(土) 19:02:47 ID:LlwJIr0x0
アンチのよく言う層化マネーでプレミアのチームとか買えないもんかね そこの中心選手に茸を据えて完璧 FWは森本君、GKは楢崎で、監督はバッジョ
120 :
:2008/01/12(土) 19:35:14 ID:yqMmGwCS0
楢崎って創価ではないだろ
121 :
:2008/01/12(土) 20:18:21 ID:zapZ6Vc+0
小笠原はボランチの方がいい
122 :
:2008/01/12(土) 20:41:13 ID:SqOP+0Fk0
中村は自らは活動してないのに創価2世ってだけで目の敵にされてある意味気の毒だなw しかし同じ2世のまっちゃんは叩かれない不思議
123 :
ら :2008/01/12(土) 21:02:08 ID:xP4RSVE6O
>>122 実際本人が活動してるかどうかなんて関係ないんだよ
創価企業から目一杯恩恵受けて広告塔になってるって時点でね
124 :
、 :2008/01/12(土) 21:16:07 ID:xJ1wGDaI0
>>121 小笠原は小野と一緒で守備がヘタだからヤメといたほうがいい。
125 :
:2008/01/12(土) 21:33:30 ID:0Obp8zLy0
中村は更に下手
126 :
:2008/01/12(土) 21:49:52 ID:8od0Dgg00
>>122 そんなぬるいもんじゃねーよw
金正日の資金源=池田大作
池田大作の影武者=中村俊輔
金正日=中村w
127 :
:2008/01/12(土) 21:59:35 ID:ykyouoPS0
羽生や久本は信者、洗脳される側・搾取される側・騙される側 いいものだと信じてしまってるので同類を増やそうと宣伝はする。 だが広告塔の自覚なし。 本当の広告塔とは、そういう宗教だという自覚があって、信仰も上納もせずに 恩恵だけを受けて、かつ広告に利用される中村みたいな人をいうと思う。 また、創価系企業全体を潤すのは信者レベルではできないこと。中村の役目。
128 :
:2008/01/12(土) 22:02:43 ID:ykyouoPS0
つまり確信犯
129 :
:2008/01/12(土) 22:12:10 ID:IQu6h/WH0
中村がスコットでベンチとか言ってた奴残念w 普通に怪我明け直後スタメンですw アンチの言うこと全て裏目に出ちゃうねw
130 :
:2008/01/12(土) 22:15:14 ID:LlwJIr0x0
いやアンチ的には創価の圧力で全て片付けるから
131 :
:2008/01/12(土) 22:21:00 ID:SqOP+0Fk0
>>127 宣伝してないのに広告塔ってムリがあるだろw
久本みたいな布教しまくってるカスならともかくw
132 :
_ :2008/01/12(土) 22:26:41 ID:/bGUpAyR0
何が無理なのだろうか?
133 :
:2008/01/12(土) 22:27:28 ID:ykyouoPS0
>>131 創価って搾取する側・洗脳する側の幹部(在日)は
信者レベル=日本人はカスだと思ってるんだろうな。
お前のように。
せ、中村は在日だからお布施もしなくていいよと特別扱い。
134 :
. :2008/01/12(土) 22:29:08 ID:JW/JiFcIO
>>96 そりゃポジションが違う事ぐらいわかってるさ。
ただ、三都主は向こうでほとんど出れて無いまま合宿に合流なんだぜ?
そんな状態なのに何故呼ばれるのか誰も疑問に思わないのか?
>>124 小笠原は守備下手じゃ無いだろ。むしろ今は守備がメインじゃないか。
何故いつも小野とひとくくりにされるんだ?
135 :
・ :2008/01/12(土) 22:29:35 ID:02L0RB/00
中村を宗教関係から批判する奴ほど何かの宗教にどっぷり浸かってそう ここはサッカー板ですよ?
136 :
:2008/01/12(土) 22:30:03 ID:SqOP+0Fk0
>>133 日本語おかしいぞw
何言ってるかさっぱりわからん
とりあえず中村=松っちゃんということでwww
137 :
:2008/01/12(土) 22:32:23 ID:ykyouoPS0
>>135 は?宗教を政治やサッカーに絡めてきてる卑怯者は創価だが??
創価系企業群がスポンサー降りない限り、板違いにはならない。
138 :
:2008/01/12(土) 22:36:44 ID:u1ns7ZBz0
>>135 とりあえず“電通”と“創価”をNGワードに設定すれば解決だろ
中村ってそのうち選挙に出そうだな
140 :
:2008/01/12(土) 22:42:56 ID:IQu6h/WH0
わかってやれよ…層化しか言うこと無いんだよ 余裕あるうちはプレー批判もするが、ネタに詰まると層化層化 もうねアンチの最終手段なんだよつまり追い詰められてんのw
141 :
:2008/01/12(土) 22:48:36 ID:WbVZC7ky0
そうかそうか
142 :
:2008/01/12(土) 22:49:12 ID:LlwJIr0x0
143 :
ら :2008/01/13(日) 00:06:15 ID:Xil+ChQMO
三都主招集はありえなかったな 岡田はまた同じ失敗繰り返そうだ
144 :
:2008/01/13(日) 02:24:17 ID:LbFatr/r0
中村復帰戦でゴル ミドル一閃
145 :
_ :2008/01/13(日) 02:40:52 ID:79bJ6Jxm0
ポゼッション セルティック72%、相手28%って これはもうサッカーの試合ですらないw
146 :
:2008/01/13(日) 02:44:29 ID:zMt1esCG0
ふーーー また中村信者とアンチの戦いがこのスレで始まるのか もう中村はずっと怪我してろ
147 :
. :2008/01/13(日) 02:58:04 ID:79bJ6Jxm0
カップ戦 相手はスコットランド2部の最下位のクラブ たぶんJFLの佐川急便より弱い
148 :
:2008/01/13(日) 02:59:29 ID:M12z18/P0
復帰戦でゴールは別に叩く事もないんでないの 絶賛することもないけど いい調整試合になったな。
149 :
:2008/01/13(日) 03:02:56 ID:lmz14Nep0
150 :
:2008/01/13(日) 03:33:37 ID:bcr2GDb70
ポゼッションで圧倒的に勝ってても負けちゃう国があるからなぁ・・・ まぁ日本の事ですけどw
151 :
; :2008/01/13(日) 04:03:17 ID:Bc0XM9hc0
サントスはもう呼ばないほうがよかったのでは? 年を考えても世代交代すべきだよ
152 :
あ :2008/01/13(日) 04:04:23 ID:TRlomO2DO
>>150 そんなんどこでもあることだろ
別に珍しいことじゃない
153 :
サッカー氏ね :2008/01/13(日) 04:26:33 ID:7aZW3klpO
日本サッカーはゴミ以下
154 :
。 :2008/01/13(日) 08:03:02 ID:9hTOYmb8O
やっぱりスットコリーグ内のレベルの差は酷いなw 年金リーグと言われる訳がわかるよな
155 :
_ :2008/01/13(日) 09:19:55 ID:59Bcng6z0
>まぁ小笠原がJで代表選手を赤子同然に 吹っ飛ばしてチンチンにするのもおもしろいがな… そうだな。代表はそういう楽しみ方もできるな。空しいけどな。 世代交代といいつつサントスを即招集するような代表は奇異そのもの。
156 :
:2008/01/13(日) 09:52:58 ID:rRlhWGZ10
グラスゴー・セルティックの俊輔はガチ これだけは言える ただ 現代表に俊輔は必要かどうかわからない って感じ サッカーの上手さだけなら圧倒的だけど
157 :
:2008/01/13(日) 10:29:15 ID:gUXBzprtO
>>156 サッカーのうまさw彼、トップスピードでのボールコントロールは全然うまくないじゃん。
158 :
* :2008/01/13(日) 10:39:07 ID:k0mQ7lcs0
世代交代は必要だがいきなり総とっかえする必要はない 黄金世代から川口、高原、稲本、中澤、中村俊輔の5人ぐらいはいれて 北京から10、アテネから 10人ぐらいにすればよし
160 :
:2008/01/13(日) 10:48:46 ID:hkZFh8tt0
中村は、スピードがないのを補うだけの技術があればともかく 中村信者お得意の技術で相手をちんちんにしたのなんて見たことない。 仮に抜いてもすぐ追いつかれるし、アジア相手ですらボールロスの方が多かった記憶がある。
161 :
:2008/01/13(日) 10:55:29 ID:IguuH/8f0
スットコのさらに二部の最下位相手にゴールしただけで、 「中村復帰ゴール!」とか煽り立ててくれるんだから、 やっぱマスコミに守られてる選手なんだなぁって実感する。 ちゃんと調べないと、そこまで分からない人がほとんどだしな。 こうやってサッカー情報に詳しい人以外が騙されていく。
162 :
 ̄ :2008/01/13(日) 11:16:57 ID:fYMlyYiJO
点取れなかったらスコット2部相手にも何もできないwwwと言われ、 ゴールしたらやっぱり雑魚専だなwww と叩かれる中村 別に俺は中村が好きなわけではないし、代表に必要か分からんが どうして久々の復帰ゴールを素直に称賛してやれないんだ
164 :
:2008/01/13(日) 11:26:50 ID:gR9kxROw0
今日本で一番必要な選手は世界クラスのデイフェンダーと一対一になっても 抜いてフィニッシュまで行ける選手だね。 その次に必要なのはフィジカルが強くて一対一で負けないセンターバックだね。 中澤も悪くないと思うけど釣男とのコンビじゃダメだね。 本題だが話題になってる中村は必要か、必要ないかと聞かれたら まだノーコメントだね。 全ては岡田監督の戦術が全てだよ。 でも監督からすればフィジカルが弱い選手は使いにくいんだよね。 センターからのドリブル突破はボディバランスがない選手は無謀に近いし ならサイドで使おうと思っても中村は足が遅いからアタッカーとしては微妙。 よく似てるのはベッカムだね。 代表での立場もベッカムとそっくりだと思う。
165 :
:2008/01/13(日) 11:29:06 ID:IguuH/8f0
ひねくれてんのは分かってるが、コレを素直に称賛するのも違うと思うけどな。 スコットリーグでの評価は、そういうもんだろ。良くも悪くも、「ふーん」程度が妥当。 浦和や鹿島の選手がJ2の最下位相手にゴールしたのをいちいち一斉報道するか? まぁゴールして良かったねぐらいなら分かるが、二部の最下位相手にゴールして すげぇwwwやっぱ中村最高www日本一の選手だなwwとかなってる人達も何か違うよね。
166 :
:2008/01/13(日) 11:49:03 ID:DGiyw5xb0
384 : :2008/01/13(日) 10:15:37 ID:hkZFh8tt0 中村いようといまいと、いつも5−1とかの大差で勝つ格差リーグ。 結局10人でも優勝争いができるから、1人分、芸人を紛れ込ませて目立たせて あげる余裕がチームにある。 守備さぼりOK、ヘディング競らなくてもよし。 目立ちそうなところだけ絡んでスルーパス狙えばよし。 後はストラカンに「彼は天才だから」と言わせて、メディアに中村を魔術師扱いさせて おけば、聴衆もヘディングや守備のサボりも受け入れてくれるだろう。 同じく、中村を天才といわされてたジーコ(ジャパン)と同じで、チーム買収みたいなもんだろw よくみれば、レンジャーズやCLクラス相手だと、お得意の?スルーパスすら通せないw スコットは創価・中村劇場化している。
167 :
:2008/01/13(日) 11:52:08 ID:LLiZJOhF0
報道も何もCLに出場できる唯一の選手でオシムも日本サッカーの広告塔だって
言ってるぐらいなんだから復帰して結果出すのは良いことだろう
一斉報道って全てのニュースで速報みたいに飛び込んでくるわけでもないし
あくまで結果を出しただけ、それを過剰に反応してるのがアンチだろう
茸ファンが復帰ゴールで喜ぶのも別にへんな話じゃないし
>>162 の言うとおりだな
168 :
:2008/01/13(日) 11:55:46 ID:OFJvfnf80
見てないけどボール支配率が70:30っていうんじゃさ やっぱスットコリーグなんだなと認識せざるを得ないがな 中村は回りの選手のフィジカルコンタクトが強ければ活躍できる
169 :
:2008/01/13(日) 12:02:48 ID:T8mMVhg30
日本にもカカみたいにフェイントなくてもドリブル突破できる選手欲しいね
170 :
:2008/01/13(日) 12:06:10 ID:lmz14Nep0
そりゃどこのリーグも2部や3部とやったら同じ状況になるだろ 茸憎しで冷静な判断が出来なくなってないか
171 :
:2008/01/13(日) 12:06:25 ID:rRlhWGZ10
>>157 簡単に言うとキックの精度とかなんつーかボールの柔らかさとかだよ
それだけは未だに小野と中村がずば抜けてる
172 :
:2008/01/13(日) 12:11:46 ID:T8mMVhg30
パス精度だけで選ばれるくらいじゃ 日本代表はレベルが低いね ボールを足元に送れば点を取ってくれるエースストライカーがいれば 日本は苦労しないのになあ
173 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/13(日) 12:11:56 ID:UERDNTOj0
>見てないけどボール支配率が70:30っていうんじゃさ やっぱスットコリーグなんだなと認識せざるを得ないがな 同意。なんだかなあ、マスゴミと茸おたの騒ぎようはやっぱ異常だわ。 層化のメンタリティだよな。もうスットコのレベルがばれてて ごまかしがきかないって気がつかないんだよな。
174 :
:2008/01/13(日) 12:11:58 ID:LLiZJOhF0
ところで小野はどうなったの?消息不明?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/13(日) 12:15:55 ID:UERDNTOj0
全治不明の怪我とかって騒いでおいて実は仮病で 代表戦に合わせてずる休みをしてたんだろよ、やっぱり。 今年に入って層化バーニングがメデア作戦で露出度を高め、持ち上げ出し 始めたのもすべて計算済みだな。
176 :
:2008/01/13(日) 12:18:03 ID:LLiZJOhF0
うわぁ、もうここまでくると何がアンチを駆り立てるのかも分からなくなってきた 金なのかもしれんな
177 :
:2008/01/13(日) 12:20:17 ID:grcrWMrTO
中村ゴールでアンチ涙目wwwwww ミドルで決めたんだから支配率とか関係なくすごいだろwwwwww 素直に認めろよwwwww
178 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/13(日) 12:21:09 ID:UERDNTOj0
>176 金? ばかか、おまえ。もうちょっと、日本の現代の社会構造が どうなってるか勉強してからレスすれ。
179 :
:2008/01/13(日) 12:24:56 ID:lmz14Nep0
おまえは「板違い」というものを勉強しろ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/13(日) 12:28:45 ID:UERDNTOj0
>177 どこからもお声がかからず、移籍できずに必死の選手のおたが 何ほざいてんだか。 ま、サンデー・リーグのセミプロ相手にゴールして喜んでないで 少なくともJリーグのクラブに戻ってきて、どれだけ できるか試してからだな。
181 :
あ :2008/01/13(日) 12:33:24 ID:NC5Rz7mY0
182 :
_ :2008/01/13(日) 12:36:30 ID:Q4CL6ZB0O
むしろ一点取った以外フィールドプレイがいつものごとくアマチュアレベルだったんだろ 糞の部分が多すぎて隠すために過剰に持ち上げるから中村信者は嫌われる
183 :
:2008/01/13(日) 13:04:39 ID:rRlhWGZ10
アンチ俊輔→中村舐めすぎ 俊輔信者→崇拝しすぎ ってとこか
184 :
:2008/01/13(日) 13:07:53 ID:T8mMVhg30
アンチがこれほど増える原因は メデイアが過大評価しすぎじゃないからかな 過大評価される選手は嫌われるよ
185 :
:2008/01/13(日) 13:21:32 ID:OFJvfnf80
ああ、リーグ戦じゃなくてもっと格下の2部のチームが相手だったのか 日本代表が大学生と練習試合したようなもんだろ それじゃあミドルぐらいきめて当然だが ゴルおめ
186 :
_ :2008/01/13(日) 13:30:08 ID:mhNUyU540
スコットの2部ってかなりレベル低そうだな。 SPL自体が北海道ぐらいの規模でリーグやってるようなもんだからな。
187 :
:2008/01/13(日) 13:43:14 ID:IPPvuY+a0
まぁレッズだってJ2のみかんに負けたし良いんじゃないの 復帰戦でダメダメな出来よりは良いだろ
188 :
:2008/01/13(日) 13:45:40 ID:T8mMVhg30
海外のメディアは最近のJリーグについてこう話している 「Jリーグはどのチームが優勝してもおかしくない。最下位もやる気さえあれば優勝する事もできる。」
189 :
:2008/01/13(日) 13:52:57 ID:IPPvuY+a0
横浜FCが優勝するのはムリだろw
190 :
:2008/01/13(日) 13:55:10 ID:T8mMVhg30
浦和戦での横浜FCはなかなかだったぜ カズは40歳とは思えないな
191 :
:2008/01/13(日) 13:55:19 ID:KF+CDqS1O
セルジオ「Jは混戦ではなく、レベルの低いだんご」
192 :
:2008/01/13(日) 13:56:39 ID:IPPvuY+a0
193 :
:2008/01/13(日) 14:55:31 ID:QZMiVvTt0
194 :
/ :2008/01/13(日) 14:59:46 ID:273xG1HP0
195 :
:2008/01/13(日) 15:07:35 ID:T8mMVhg30
やっぱりサッカー選手の寿命って短いんだね ちょっと前は俊輔とかヤナギは期待の新星と言われていたが 今はもうベテランなのか おっさんの俺には6、7年は短いもんじゃ
196 :
: :2008/01/13(日) 15:19:57 ID:FqCBd3hF0
中村は夏に帰ってくるんだろ 鞠wで悪戦苦闘する日々が早く見たいぜ
197 :
:2008/01/13(日) 15:31:10 ID:vXYBRxLJ0
俊輔は、「オリンピックでバイアスロン銀メダル取った選手」って感じ。 技術はあるし、走らないわけでもない。 だけど、熊狩に連れて行くと役に立たない。 遠藤のほうが、ここ一番で熱出さないだけマシ。
198 :
ら :2008/01/13(日) 15:37:43 ID:Xil+ChQMO
中村復帰ゴール巧かったな あれは良いシュート。
199 :
:2008/01/13(日) 15:42:16 ID:T8mMVhg30
小野のアウトサイドループシュートは全然評価されないのに 何で俊輔のミドルはこんな評価されるの? 小野ならあの技は驚く事はない。と言う事なのかな?
200 :
:2008/01/13(日) 15:49:22 ID:lmz14Nep0
評価って「マスコミが取り上げた回数」なのかな? 小野のシュートだってしかるべきところで評価されてるだろ 中村のシュートだってそんなに評価されてるか?
201 :
:2008/01/13(日) 15:50:54 ID:T8mMVhg30
一応ここでの評価だね なんか俊輔だけ過剰すぎる気がする
202 :
ら :2008/01/13(日) 16:01:19 ID:Xil+ChQMO
あれと小野ループで比較すること自体が理解不能。 振りの速さ、コース、スピード申し分なかった 別に茸だからとか関係ない 普通に称賛出来るシュート
203 :
:2008/01/13(日) 16:07:52 ID:T8mMVhg30
204 :
:2008/01/13(日) 16:10:01 ID:lmz14Nep0
そりゃ2部相手だからな。トーナメントのカップ戦だぞ。天皇杯みたいなもん
205 :
:2008/01/13(日) 16:29:00 ID:zB62cMZ90
バカにしたら悪いと思うが JFLの中位くらいのデイフェンスだと思う いや、これ正直な話ね。 ファンの方すみません
206 :
:2008/01/13(日) 16:35:34 ID:lmz14Nep0
いやだから2部だっつの。日本で言ったらJFL いい加減学べ
207 :
:2008/01/13(日) 16:35:47 ID:IPPvuY+a0
正直な話、横浜FC並のDFだったと思うw JFL中位は流石に無い
208 :
:2008/01/13(日) 16:45:58 ID:zB62cMZ90
もちろん二部についての感想なんだが 中村のフェイントも凄いが今のJなら今のはひっかからないJ2でも
209 :
ら :2008/01/13(日) 16:46:23 ID:Xil+ChQMO
相手のレベル云々まで言ったつもりないんだがな。 寄せだって甘いわけで。 Jとどっちが、なんて虚しくなるだけだろうに。
210 :
名無し :2008/01/13(日) 16:47:42 ID:rfzsp7DI0
211 :
:2008/01/13(日) 17:01:10 ID:d3mc8mbD0
なんかこのスレ一部の中村ファンが中村だけを過剰評価するよね 見ててイタイタしいスレだ
212 :
:2008/01/13(日) 17:05:21 ID:IPPvuY+a0
やたらと過小評価する奴(お前含む)もいるから丁度良いんじゃないのかw
213 :
:2008/01/13(日) 17:05:49 ID:lmz14Nep0
>>208 だからなんでそんな断定的に言えるんだ?
お前はJ2と試合する中村を見たのかと。いつ見たんだ?
それともここでは自分の感想を現実化できる決まりでもあるのか?
214 :
:2008/01/13(日) 17:13:08 ID:DTFmSnJI0
いちいち面倒な奴だな。 自分はそうは思わないとでもレスしとけばいいじゃねーか。 改宗しないと気が済まないのかよw
215 :
・ :2008/01/13(日) 17:24:04 ID:aKkYi56M0
だから、対戦相手はしょぼかった。プレスも激アマだった。 ただ茸のゴールは綺麗なゴール。って事だろうが? だが茸は相手のレベルが上がると(ry
216 :
:2008/01/13(日) 17:34:55 ID:IPPvuY+a0
いや、茸はたま〜にああいうミドル決めるじゃん ブラジル戦しかり・・・ なんつーか稲本の確変ミドルに近いものがある
217 :
:2008/01/13(日) 17:51:36 ID:QztN2sTvO
どうでもいいけど過剰評価って2ch語? 過大評価だろ正しくは。
218 :
:2008/01/13(日) 18:04:30 ID:lmz14Nep0
>>214 いちいちしゃしゃり出てくんな。それともID代えて得意の助っ人か?
219 :
ら :2008/01/13(日) 18:10:22 ID:Xil+ChQMO
>>217 >>211 は馬鹿なだけだが、ある意味合ってたりするぞ
中村と茸あたりNGにしたらレス番飛びまくりだ
220 :
:2008/01/13(日) 18:44:41 ID:zMt1esCG0
221 :
・ :2008/01/13(日) 18:57:44 ID:QRjHwYm20
中村は使われる側としてはまだ戦力になるよ。バテてクロスとFKしかできなくなったら 即代えれば問題無し。
J見ててもミドルなんてザラにあるじゃん 中村のミドルとどう違うの? 相手が強いチームなら分かるんだけど
223 :
:2008/01/13(日) 19:32:27 ID:IPPvuY+a0
足下付近にあるボールを腰の捻りだけで打つミドルはかなり難易度の高いシュートだぞ。コースもいいし 茸的にはあんな打ち方がデフォだから大した事ないのかもしれんが
中村が打てる状態ならファインゴールするのは知ってるってw フリーの時の期待感はNo1だと思ってるし ただ、重要なのはその状態まで自分を持って行く事だから DFの仕事の本質は打たせない事とコースを切る事でしょ 相手のレベルでそれは変わってくるから そういう部分でJでのミドルと大差無いだろうに何か持ち上げられてる気がしてね
225 :
:2008/01/13(日) 20:04:47 ID:aWE8g26d0
完全に中村スレだな。 合宿呼ばれてないんだから、代表MFスレであんま話す内容じゃないだろ。
226 :
あ :2008/01/13(日) 20:50:43 ID:TRlomO2DO
>>221 使われて輝く選手なのは間違いないけど、使われること自体は下手くそ
中田や小野がボランチに入ったジーコジャパンと、オシムジャパンのプレーを比べたらよくわかる
名波みたいなボラがいないんだから仕方ない
228 :
・ :2008/01/13(日) 21:44:30 ID:QRjHwYm20
遠藤にそれを期待してたんだが・・・代表になるとホント存在感無いというか まあ前任者が中田や小野だから荷が重いのかねぇ
229 :
. :2008/01/13(日) 22:08:12 ID:klKE3OMu0
昨日の対戦相手はJ2以下 JFLレベル
最近遠藤の話題で無いな まあ、元から空気みたいな存在だからどうでもいいか
231 :
:2008/01/13(日) 23:12:49 ID:IPPvuY+a0
遠藤は中村の当て馬として持ち上げられてただけだからなぁ・・・
232 :
:2008/01/13(日) 23:23:49 ID:lmz14Nep0
ホントダシにされて可哀そうだよな、遠藤といい小笠原といい 正当な評価もしてもらえない 中村アンチって害しかもたらさないな
233 :
:2008/01/13(日) 23:23:51 ID:OFJvfnf80
中村が休みなしでクラブ、代表とやって故障したように 遠藤も疲れが出ちゃったんだろうよ
234 :
:2008/01/13(日) 23:28:40 ID:aWE8g26d0
試合の流れでボランチに位置取る遠藤は今でも輝いてるよ。 代表だと一対一で勝負しないのがな。 抜く技術はあるのに。
235 :
:2008/01/13(日) 23:45:57 ID:M12z18/P0
そりゃあまぁオフシーズンだし、移籍の話もないし 話題が出ないのが当たり前なんだよ。 年中無休で叩かれる茸ネタが異常なだけで
236 :
_ :2008/01/14(月) 00:11:56 ID:Q+TjCBZz0
やべっち見て思ったけどやっぱ海外でやるのは時差だのいろいろあって大変なんだな。
237 :
_ :2008/01/14(月) 00:12:40 ID:Q+TjCBZz0
238 :
:2008/01/14(月) 01:09:46 ID:HLhzMR8q0
なんか中田英寿が言ってたことをひたすらリピートしてるように思う>最近の日本サッカー関係者
239 :
:2008/01/14(月) 04:58:52 ID:I56eLhTV0
W杯前のドイツとの親善試合での中村→中田スルー→柳沢ダイレクトパス→高原ゴール!! こういうのをもう一度みたい
240 :
:2008/01/14(月) 05:10:43 ID:fp5zHisqO
あのゴールは見事だったな 中村の捌きは美しかったし、スルーした中田の判断、ヘナギのワンタッチパスも完璧だった 高原もきっちり決めたしな
241 :
:2008/01/14(月) 05:17:51 ID:fp5zHisqO
遠藤は可哀想だな 中村の対抗馬として中村アンチに持ち上げられてたが、 最近パッとしなかったからあっさり小笠原に乗り換えて切り捨てられた ちょこちょこ名前でてもイラネとかですぐ話題終了だし
242 :
:2008/01/14(月) 05:20:08 ID:I56eLhTV0
柳沢は別の意味で日本一過小評価されてる
243 :
あ :2008/01/14(月) 07:48:21 ID:KzA9ZeQk0
中村信者には愛想がつきるな それが狙いなんだろうけどw 結論 オシムがガセファンタジスタは不要といったとき 中村のいないオシムジャパンがいい内容の試合したとき に、この板がアンチオシムレス・スレで埋め尽くされたように この板は、創価スポンサーが雇うバイトの自演による民意創作スレってことで
244 :
あ :2008/01/14(月) 07:49:00 ID:KzA9ZeQk0
民意創作板ってことで
245 :
あ :2008/01/14(月) 08:00:00 ID:KzA9ZeQk0
246 :
. :2008/01/14(月) 08:02:36 ID:ixqDZP7h0
日本のFWなんて得点力はどいつも50歩100歩なんだから 柳沢のチャンスメイク能力のほうが100倍重要だったよな こいつがいると中盤でパスが繋がる繋がる 決定の数が増える増える 支配率が上がる上がる 日本がレベルの高い試合をする時に必ずいるのが柳沢 過小評価されすぎ
247 :
:2008/01/14(月) 08:35:24 ID:cr5kJ5wT0
中田、中村が一番評価してたのは柳沢だったな
248 :
:2008/01/14(月) 08:38:39 ID:E7+tfc9s0
ジーコは小野を自分より上手いと絶賛してたが バーレーン戦歩いただけなのに骨折する姿を見て見捨て始めた
249 :
. :2008/01/14(月) 08:52:46 ID:ixqDZP7h0
柳沢 高原 小笠原 中村 遠藤 稲本 中田浩 中澤 闘莉王 駒野 川口
250 :
. :2008/01/14(月) 10:16:51 ID:bDSVz2UjO
前田 森本 松井 水野 阿部 長谷部 安田 青山 水本 加地 楢崎
251 :
:2008/01/14(月) 11:51:56 ID:+kfmKZ2X0
>>235 そりゃアンチ茸が年中無休で同じこと言い続けてるからな
まるで壊れたラジオみたいに
252 :
_ :2008/01/14(月) 11:58:40 ID:igA6SkzaO
頭くさってんな中村信者は
253 :
:2008/01/14(月) 13:06:31 ID:jLDb32/40
代表中盤の現状は 主力組 俊輔 遠藤 啓太 憲剛 (阿部) サバイバル組 橋本 羽生 山瀬 今野 山岸 長谷部 水野 本田 覚醒必須組 その他 稲本の位置は不明 サントスと松井の扱いも不明
254 :
. :2008/01/14(月) 13:18:27 ID:bDSVz2UjO
>>253 オレならサバイバル組からは山瀬・今野・長谷部・水野だな
256 :
:2008/01/14(月) 13:52:12 ID:+kfmKZ2X0
/ ミヽ⌒ヽ / 彡〃´  ̄ `ヽミl l _ 彡ノ lミl l 〃,,,,___ __,,,,, lミl l ミl <●> <●> l l / 〃(__人_)ヽ \ . | | \___丶 ___,,ノ_/ /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ ↓ / ミヽ⌒ヽ / 彡〃´  ̄ `ヽミl l _ 彡ノ lミl l 〃,,,,___ __,,,,, lミl l ミl <●> <●> l l |(6 ` _ 」 } | l ' ー-=-' | <少し痩せてしまったようだ | 、 ⌒ ! ,ノ`ヽ、 ヽ、. / /:::::::::::::::::::: l:::::::::::::::ヽ
257 :
いいころかげん :2008/01/14(月) 14:59:37 ID:WlMhfYbw0
258 :
_ :2008/01/14(月) 15:34:56 ID:t7ZtVHv80
259 :
:2008/01/14(月) 15:53:41 ID:SmXm/6KR0
2chでのねちねち粘着のほうが世界には恥だと思うから 別にそれくらい良いと思うよw
260 :
:2008/01/14(月) 16:13:52 ID:26dZZPR60
田代祭りとか楽しかったけど、世界的に見るとあれはチョンと同程度に見られてるんだろうなーと思ったり思わなかったり
261 :
. :2008/01/14(月) 23:29:18 ID:fkd6wl+N0
262 :
:2008/01/14(月) 23:59:35 ID:ixkWjHmh0
263 :
:2008/01/15(火) 00:01:43 ID:26dZZPR60
何年前の記事だよw
264 :
. :2008/01/15(火) 00:04:38 ID:nw92wdyO0
その後レッジーナで不遇のシーズンを送り、スコットランドへ都落ち・・ 今言うより説得力あるだろ
265 :
. :2008/01/15(火) 00:11:59 ID:7Er4IJWe0
266 :
:2008/01/15(火) 00:12:54 ID:neP4WmCA0
イタリアでは中田二世は中村、柳沢、大久保、小野が期待されていたが 中田本人はこの中では一番中村に期待していたらしい
267 :
:2008/01/15(火) 00:14:05 ID:GcRgoTin0
>>264 そん時より今の方が知名度あるわけだがw
UEFAのトップページで扱われるって日本人としては大したもんだと思うぞ
268 :
:2008/01/15(火) 00:17:24 ID:neP4WmCA0
>>267 >そん時より今の方が知名度あるわけだがw
それは常識だよ
誰だって昔よりも今の方が知名度あるだろうが
人は忘れていく生き物だが
269 :
:2008/01/15(火) 00:20:16 ID:GcRgoTin0
中田はどんどん知名度落ちていったが・・・ 稲本なんかもそうでしょ。2002WCの時がピーク
270 :
_ :2008/01/15(火) 00:21:21 ID:nw92wdyO0
中村のFKは有名になったけど その他のプレーは全く有名になってないというか評価されていない その証拠に欧州3大リーグから全くオファー来ない 中田は数多くのビッグクラブからオファーがあった
271 :
:2008/01/15(火) 00:25:18 ID:GcRgoTin0
ビッグクラブて・・・どこだよw
272 :
_ :2008/01/15(火) 00:30:16 ID:nw92wdyO0
>>271 バブル期のローマ、ミラン、アーセナル、200億補強時代のラツィオ
あと忘れたが古豪とかでいいならPSGや中村がいるセルティックからもあったぞ
273 :
:2008/01/15(火) 00:30:31 ID:neP4WmCA0
ミランとかアーセナル 中村もレアルからオファーあったけどどうも怪しいと感じたらしいから蹴ったらしい 行ったとしても稲本と同じく2軍でおわりそうだしね
274 :
:2008/01/15(火) 00:31:41 ID:g9gkHhtb0
中村は「中田選手はイタリアで大きな実績を残しており、 自分はそれと同じ、あるいはそれ以上のことをしたい。 ただ、彼と競争しているわけではなく、自分は自分の道を行く」と答え、 中田は「中村は技術の高い選手。イタリアでも立派な選手になれるだろう」と話している。 中村、ライバル心ムキだしだったんだなあ 中田のコメントが大人なのが笑える
275 :
:2008/01/15(火) 00:32:09 ID:GcRgoTin0
そんなんで良いんだったら中村だってあるわw
しかもソース無いしw
Strachan tells Tottenham, Liverpool and the rest: Forget all about Nakamura
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/sport/football.html?in_article_id=466436&in_page_id=1779 Celtic reject Spurs bid for Japanese ace Nakamura
tribalfooball.com - May 22, 2007
Celtic have rejected an offer from Tottenham for Japanese midfield ace Shunsuke Nakamura.
The Daily Star Sunday says Spurs made a £6.5 million bid for the much-decorated Hoops ace,
but was turned down flat by Parkhead officials. Reports in Japan have confirmed that Tottenham
boss Martin Jol is interested in midfielder.
http://www.tribalfootball.com/article.php?id=40537 Celtic reject Tottenham approach for Nakamura
tribalfooball.com - May 15, 2007
Celtic have rejected an approach from Tottenham for midfield ace Shunsuke Nakamura.
The Herald says Spurs made a move for the Japan international, but were given short
shrift by Hoops officials
276 :
_ :2008/01/15(火) 00:32:33 ID:nw92wdyO0
中村が欧州3大リーグからオファーもらった?のって あくまでも噂のレベルでトッテナムだけだろw レッジーナ出る時はセルティックとリーガ下位クラブからオファーがあったみたいだが
277 :
:2008/01/15(火) 00:33:30 ID:IbdIJkMz0
中村なんて創価の野望のために居座ってるだけっしょ 実際中村と代表&放映スポンサーは被るし、調べると創価との関係がやたらヒットするし 北朝鮮の日本乗っ取り工作の一員てことだ
278 :
:2008/01/15(火) 00:34:55 ID:kQuRLlbTO
ミランやアーセナルとかもっと噂レベルじゃんw ソースがあるなら出してみ?
279 :
:2008/01/15(火) 00:35:01 ID:neP4WmCA0
>>275 おいおい言ってる事とやってる事が大きく矛盾してるぞ
中村ファンは子供が多いね(笑)
280 :
_ :2008/01/15(火) 00:36:34 ID:nw92wdyO0
>>273 レアルからでなくレアルの下部組織からな
柏木みたく新人扱いだよ
>>275 当時からセリエA見てる人は誰でも知ってる
ソースはググればその時の記事が出て来ると思うよ
リバプールってwそれのどこがソースなの?w
281 :
:2008/01/15(火) 00:37:51 ID:kQuRLlbTO
結局ソース出せないじゃん バロスw
282 :
:2008/01/15(火) 00:40:45 ID:2HI+fdKC0
283 :
:2008/01/15(火) 00:42:12 ID:2HI+fdKC0
284 :
:2008/01/15(火) 00:43:20 ID:kQuRLlbTO
正式オファーが来たなんか書いてないじゃん バロスw
285 :
:2008/01/15(火) 00:44:21 ID:ZuAi5uOo0
>>283 >中田にはパリ・サンジェルマン、レアル・マドリー、マンチェスター・ユナイテッド、アーセナルといった大物クラブから、
>続々とオファーが届いている。
茸なんかまだまだだな
286 :
:2008/01/15(火) 00:45:32 ID:g9gkHhtb0
中田はラツィオもオファーなかったっけ?
287 :
:2008/01/15(火) 00:46:35 ID:kQuRLlbTO
つーかローマ以降の話を自慢気に言ってるのが笑えるw パルマでは不良債権化しててサポぶちきれてたのにw
288 :
:2008/01/15(火) 00:48:37 ID:ZuAi5uOo0
>>287 おいおい
いくら中村が好きだからって中田を苛めちゃいけないぞ
中村の参拝はここでやるん(ry
289 :
:2008/01/15(火) 00:49:30 ID:ZuAi5uOo0
>つーかローマ以降の話を自慢気に言ってるのが笑えるw >パルマでは不良債権化しててサポぶちきれてたのにw ローマ以前じゃないのか? これだからゆとり(ry
290 :
中田は現にビッグクラブへ移籍してるわけだが :2008/01/15(火) 00:49:46 ID:3JLS/L2Q0
中田在籍時のローマ バティストゥータ(95-02WCアルゼンチン代表) モンテッラ(日韓WCイタリア代表) デルベッキオ(日韓WCイタリア代表) トッティ(02-06WCイタリア代表) 中田英寿(98-06WC日本代表) エメルソン(98,06WCブラジル代表) トンマージ(日韓WCイタリア代表) ザネッティ(日韓WCイタリア代表) ゼビナ(現ユベントス) カフー(98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将) カンデラ(98-02WCフランス代表) サムエル(日韓WCアルゼンチン代表) ザーゴ(ブラジル代表) 監督カペッロ(06-07レアルマドリード監督) ●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン) (浦和レッズは欧州で似ているクラブはありますか?) セルティック。 これはほめ言葉です(笑) 毎年いい成績を残しているし、 ビッグプレーヤーがいないなかで、チームとしてよくまとまっている。
291 :
_ :2008/01/15(火) 01:01:18 ID:3JLS/L2Q0
>>289 試合 出場 先発 先発率 時間 時間率 得点
1998-1999 ペルー 34 33 33 97% 3060 97% 10
1999-2000 ペルー 16 16 16 100% 1440 100% 2
1999-2000 ローマ. 18 15 14 77% 1620 66% 3
2000-2001 ローマ. 34 15 05 15% 0532 17% 3
2001-2002 パルマ 34 24 17 50% 1545 51% 1
2002-2003 パルマ 34 31 29 85% 2384 78% 4
2003-2004 パルマ 14 12 06 43% 0628 50% 0
2003-2004 ボロー. 20 17 17 85% 1527 85% 2
2004-2005 フィオ. 38 20 14 37% 1203 35% 0
茸の分を計算したから時間率だけ書いておくよ。
最初の年はプレーオフの分が入ってますよ。参考にしとくれ。
2002-2003 2457分 75%
2003-2004 787分 26%
2004-2005 2043分 60%
292 :
:2008/01/15(火) 01:06:30 ID:kxJy9uy80
ほら中田と中村の争いはすぐコピペになる この流れすげーつまらんと思わん? コピペじゃなく生の言葉で争ってくれよ
293 :
:2008/01/15(火) 01:09:30 ID:ZuAi5uOo0
>>292 中村ファンは子供が多いからな
何を言っても聞かないから手っ取り早くコピペで片付けるようにしたいだけじゃないのかな
中田にミランからオファーきたのは確かだな 強化部長?のレオナルドやミラン副会長のガッリアーニがはっきり明言していたし、 アーセナルのオファーは後にインタビューでベンゲルが出したことを認めてた
295 :
_ :2008/01/15(火) 01:12:04 ID:3JLS/L2Q0
>>292 それらのコピペは中田と中村の絶望的な差を表すソース
2ちゃんねらーの評価より遥かに参考になる
つまる、つまらないの問題ではない
それが現実なの
296 :
:2008/01/15(火) 01:12:42 ID:Ozkx3xhn0
297 :
:2008/01/15(火) 01:16:33 ID:kxJy9uy80
はい!じゃあ中田の勝利で終わり。
298 :
_ :2008/01/15(火) 01:20:56 ID:b83xk9XD0
>>277 層化は金儲けの団体だからな
宗教もきっちり税金取ればいいのに
299 :
:2008/01/15(火) 01:21:08 ID:xtmTo+tK0
ていうか現実として中田はあのASローマ所属にして優勝に貢献したわけだから。 オファー来ました論議は別に必要ないんじゃね?
300 :
:2008/01/15(火) 01:22:11 ID:Ozkx3xhn0
またこの流れか
302 :
. :2008/01/15(火) 03:02:51 ID:3JLS/L2Q0
パルマ中田>レッジーナ中村=ボルトン中田
303 :
: :2008/01/15(火) 03:08:42 ID:5zrY+oijO
中田は世界選抜メンバー
304 :
:2008/01/15(火) 03:13:36 ID:GcRgoTin0
中村も選ばれたけどな
305 :
. :2008/01/15(火) 03:18:11 ID:3JLS/L2Q0
晩年ですら僅かに中田≧中村なのではないか? セリエA下位のレッジーナ中村がポジション争いで敗北したのはコッツァ プレミア上位のボルトン中田がポジション争いで敗北したのはオコチャ 中田はボルトンでリーグ戦とカップ戦を含めて32試合スタメン出場 カップ戦要員とはいえ試合にはコンスタントに出場していたんだよね 下位のレッジーナでコッツァが移籍してからレギュラーに復帰した中村
306 :
:2008/01/15(火) 03:28:31 ID:kxJy9uy80
過去のことで競い合って面白いか?
307 :
:2008/01/15(火) 03:44:25 ID:AOa3BN1m0
308 :
あ :2008/01/15(火) 03:54:48 ID:wwQMFPdgO
309 :
:2008/01/15(火) 04:37:29 ID:/Y0Fq2pxO
両方良い選手と言う事じゃダメなんだぜ?
310 :
/ :2008/01/15(火) 07:30:24 ID:9TTXopLN0
ようするに今の中村、中田より小笠原のほうがはるかに すごい。 そういうことだな。
311 :
:2008/01/15(火) 07:41:09 ID:g6UijFkD0
この流れならいえる 中村はチョン
312 :
:2008/01/15(火) 08:03:35 ID:Fwt0DnJ70
313 :
:2008/01/15(火) 08:16:48 ID:qHqyU7db0
今はプレミアは世界一のリーグだが 当時ローマからマンU、アーセナル移籍は都落ちだからプライドの高い中田が移籍するわけない
314 :
:2008/01/15(火) 08:25:21 ID:qHqyU7db0
ζ:::::::::::::::::γ:::::::::::::::::::::::〜:::::::::\ (:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::⌒::::::::::::::::::::::\ (:::::::::::::::::〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (:::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::ヽ:::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::/\\:::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::/ し:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (::::::::/ \:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::\::::::::::::::::ヽ ヽ| \::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::\ | ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ;/;:;:;:;:;::::: :;;;;;;;;;;;::::;::: ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (:(:(:(:(l;i;i; ;;i;i;(:(:(:(:(:(ii;i;ii;i;:;:;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::::ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ;;======-;:::__)_;;-========;;:_-{l}━━━━━━━━ミミミ:::::::::::/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ l──(●:ll:::/ l:::::ヽ (● || ::::l:::l:::l:::l:l:ミミ/:::::⌒:: ヽ:::::::::::::::::::::ヽ ヽ l/ l::;: ヽ "":ll :l:l:l:l:l:l:l;;ミミ:::/:::::::::::::) )ミミミ::::::::::::彡 ヽ;;;;;;;;;;/ \;; ヽ::;;;/ :|:|:|:|:|:|:|::::: :::l::::::l::::/ /::::ミミミ:::::::彡 / """""" :::ヽ::: :::::川川川:: ::::::::ノ:: /:::::::::::::::::::彡 (;;;:::::::::::: :;: ::::ヽ:::: :::し:::: /::::::::::::::::::::::ノ l:``ヽ ;;;;;;;;ヽ;;;ノ::ヽ ヽ:::: ヽ /::::::::::::::::::::::::::) | ヽ /彡彡:::::::::::::::::::ノ | ヽ ー:':::::::彡彡::::::::::::::::::ノ | ( ヽ\ ノ /:://:彡彡::::::::::::::ノ | ゝ─────ノヽ::\ ノ / /::// 彡彡ノノノ / "ヽ"""" ::: ヽ / //:/:_/ /::::::::| / / :::ヽ::ヽ / / _/ /:::::::::::::::| / ;;/;:;:;:;:;:: ) / // _/ /::::::::::::::::::: | ヽ :;:;:;:;:;ノ ノ / _/ /:::::::::::::::::::::/:\ ─;;;;;;_;;;;;;;;;;;;ノ::;:;:;:;:ノ ノ:// _/ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::\ \ ノ // / /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::\
315 :
:2008/01/15(火) 09:00:59 ID:3NpBuDev0
中田のセリエAデビューシーズンは0ゴール10アシストと予想したんだが大外れだったな 中田はパスは超一流だけどシュートはヘタクソというイメージが強かったけど まさか10ゴールも決めるなんてね
316 :
:2008/01/15(火) 09:54:00 ID:g9gkHhtb0
>>304 自分のスポンサーから選ばれたのが凄いことなのか?w
ジダン、ロナウド、フィーゴがやったチャリティー試合に呼ばれたのと
同等に語らんでくれよ
317 :
: :2008/01/15(火) 10:03:07 ID:WDsDjkHU0
比較スレでやれ。うざい。
318 :
:2008/01/15(火) 10:30:16 ID:KUyLa6AU0
319 :
は :2008/01/15(火) 11:09:50 ID:a81ngsqUO
引退した選手の話はもういいわ
320 :
− :2008/01/15(火) 13:23:22 ID:ytOkYO3O0
岡田は明らかに中村のポジションに山瀬を入れたがっている。
321 :
:2008/01/15(火) 13:31:21 ID:P/GCElg+0
はいはい山瀬でいいよ 何でやっと復活した、この大事な時期に代表に呼ぼうとするかね
322 :
__ :2008/01/15(火) 14:01:32 ID:w/Koggqd0
MF統一スレにそろそろ戻しましょう 遠藤保仁(ガ大阪) 山瀬功治(横浜マ) 羽生直剛(千葉) 水野晃樹(千葉) 山岸智(千葉) 本田圭佑(名古屋) 鈴木啓太(浦和) 中村憲剛(川崎) 今野泰幸(FC東京) 長谷部誠(浦和) 阿部勇樹(浦和) 橋本英郎(ガ大阪) ヨントス? 中村?
323 :
@ :2008/01/15(火) 14:02:25 ID:+kw+blJ20
FK以外は山瀬の勝ちだろ
324 :
:2008/01/15(火) 14:18:06 ID:TcXrVdKr0
>>322 ひどいメンツだなww
まさか中盤まで人材難におちいるとは
325 :
__ :2008/01/15(火) 14:34:36 ID:w/Koggqd0
中村、松井、稲本が入ればまぁまぁいいんじゃない。 個人的にはFCの鈴木規と野沢入っても良かったかなと思う。
326 :
:2008/01/15(火) 15:18:10 ID:H4yLwI1FO
山瀬はそこまでの選手でもないぞ 才能なら香川、能力なら梅崎のが上
香川ってC大阪の選手だっけ? WYでヘッド外した印象しかない
328 :
: :2008/01/15(火) 15:48:04 ID:WDsDjkHU0
実際山瀬ってどうよ。 岡ちゃんは山瀬贔屓なのかと思ったら、俊輔の強行招集に必死だし。 オシムジャパンと同じフォーメでやる気なのかな。
329 :
あ :2008/01/15(火) 15:48:16 ID:uGCj2xxFO
さっさと大前呼べ
330 :
あ :2008/01/15(火) 16:27:14 ID:wwQMFPdgO
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/15(火) 17:07:34 ID:+kw+blJ20
岡ちゃんはオシム復帰が前提で代表監督を引き受けたの?
332 :
; :2008/01/15(火) 17:43:33 ID:5zrY+oijO
大前はチビモリシ枠で輝きそうだが 大成する気はしないなあイモだし
333 :
:2008/01/15(火) 19:46:05 ID:jd7Y6rTl0
334 :
・ :2008/01/15(火) 20:16:10 ID:ImX1/iw10
335 :
” :2008/01/15(火) 21:11:58 ID:Eduv/78U0
はっきり言う 晩年の中田でも中村より上 小笠原、遠藤なんて論外 パススピードが違いすぎ 確かにスルーパスがラインをわることがあったが今の代表が欧州の強豪と 戦ったら何も出来ねーぞ 浦和のようになるのは目に見えてる 個人技がない以上ワンタッチパスで回すとかじゃねーとマジで予選敗退もあるぞ
336 :
:2008/01/15(火) 21:15:11 ID:/6lpgBZO0
中田 ショートパス精度92 ショートパススピード96 中村 フリーキック精度95 カーブ96 中田が中村にウイイレで負けとるやん
337 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/15(火) 21:27:25 ID:mWbZWG9G0
>長谷部 ボルフスブルク移籍が決定 長谷部オメ。11位のチームか、楽しみだ。どれだけ通用するかだな。
338 :
. :2008/01/15(火) 21:33:08 ID:65RUMU5uO
>>335 中田が誰より上だろうが構わないが、
それを今更ここで語ってなんになるんだっつうの。
引退した今、代表に選ばれる可能性は0%なのだから、
中田の話はスレ違いだろ。
339 :
:2008/01/15(火) 21:41:48 ID:/6lpgBZO0
>>338 別にいいんでは
別にここで何話したって何も変わりやしないしな
340 :
:2008/01/15(火) 21:44:36 ID:UCWP5uoC0
海外移籍組は長谷部だけ心配だな、ブンデスに適応できるかも心配だが 漁るように日本人の噂立てまくったかのクラブがまともに使ってくれるかどうか お試し期間で結果を残せないといつかセリエでみたような(今もあるにはあるが) 悲劇を繰り返すことになる
341 :
:2008/01/15(火) 21:44:53 ID:XByV7i5h0
いいから、出て行ってください
342 :
:2008/01/15(火) 21:45:46 ID:/6lpgBZO0
まあドイツはイタリアに比べたら人種差別はかなり少ないし いい場所選んだんじゃないのかな
343 :
” :2008/01/15(火) 21:47:12 ID:Eduv/78U0
>>338 俺は今の現状のサッカーでの例えとして中田をだしただけ
この1年半でなんか変わった??
一人足りないアジア相手にボランチ、ディフェンダー、ゴールキーパーとの
コロコロサッカー
まあこれで内容が良かったとかのレベルじゃマジで予選敗退もありえるってこと
344 :
・ :2008/01/15(火) 22:13:28 ID:z6O13uQmO
中村(セルティック) 稲本(フランクフルト) 松井(ルマン) 長谷部(ボルフスブルク) 水野(セルティック) 松井 中村 水野 稲本 長谷部 (;´Д`)ハァハァ
345 :
. :2008/01/15(火) 22:22:12 ID:65RUMU5uO
>>343 今の現状を語りたいのであれば、
別にそこで中田が誰より上だとか言う必要性を感じないんだが。
第一、お前の言う1年半の間に小笠原は代表に呼ばれちゃいないだろうに。
346 :
: :2008/01/15(火) 22:42:58 ID:ju8YV3fCO
明神って怪我治ってたのに呼ばれ無かったの? それともまだ怪我?
347 :
:2008/01/15(火) 22:57:12 ID:CXdJS9iU0
中田 ピーク時21歳 小野 ピーク時18歳 柳沢 ピーク時18歳 稲本 ピーク時22歳 日本は早熟型が多いな
348 :
:2008/01/15(火) 23:40:39 ID:5BTLdpCu0
本山もWYの時だしな
349 :
: :2008/01/15(火) 23:45:35 ID:ABK8gAtH0
26以上で今がピークなのは ケンゴ、啓太、松井、加地、遠藤、高原、播戸、前田遼、釣男
350 :
:2008/01/16(水) 00:46:12 ID:QtDqq50AO
まだピークじゃない選手で期待したいのは 藤本だな、チームと同じで勝負弱いとこあるけど まぁ代表に入れなくてもノボリみたくなれればいいが ノボリも名波に負けてなかったんだけどな
351 :
:2008/01/16(水) 00:53:37 ID:LPAKzlOI0
中田英寿の記録と言えば、歴代アジア人の世界選抜最多出場記録 チャリティーマッチへの最多出場記録も持ってる 世界選抜でカンプノウでゴール決めたアジア人も1人だけだな イタリア、イングランド、スペイン全部でゴール決めた
353 :
:2008/01/16(水) 01:28:38 ID:V1J487ek0
世界選抜のゴールとか超どうでもいい話だな しかも中田の話だし・・・芸能板でやれよ。サッカー選手じゃないだろ、もう
354 :
:2008/01/16(水) 01:37:59 ID:sWBDmjAS0
やっぱ中田は日本最高の選手だったな このスレが物語ってる
355 :
:2008/01/16(水) 01:58:47 ID:wCVd6auo0
この時期、本当に話題がないなw 何か合宿中に31人から20人強に候補を絞るようだけど、 その時までは真剣な話が出来ないだろう。
356 :
あ :2008/01/16(水) 02:02:32 ID:UmQEtEiI0
あの遠藤がスター気取りで、本当に嫌な代表になっちゃったな
357 :
:2008/01/16(水) 02:17:35 ID:sWBDmjAS0
どうでもいいけど オシムジャパンって眠いゲームばっかりしすぎでイライラしていた オシムが倒れて良かった♪
358 :
:2008/01/16(水) 03:23:09 ID:8IVDK2ciO
本田決まったな、フィジカル、メンタル強いし 日本のMFの中では一番海外向きかも
359 :
. :2008/01/16(水) 03:25:12 ID:wI+bqfLT0
中田の名に過敏反応し過ぎ。 選手の実績を語る上で最高の実績を持つ中田を意識するのは 極当たり前の発想。名が出る事自体はおかしい話ではない。 ウザいのはでその最高の実績と比較して現役選手を貶す事と その最高の実績を作り上げた中田を貶す事。 日本人選手が今後世界の舞台で成功するための最適の手本が中田であり、 感情論を抜きに中田の成功と失敗を冷静に分析して、それを自分のキャリアに 活かせる選手こそオレらが望む"中田を超える"次世代の成功者。 中田の功罪両面を肯定できないヤツは申し訳ないが邪魔。
360 :
:2008/01/16(水) 03:28:21 ID:V1J487ek0
マンセーするのは良いけど、とりあえず余所でやってくれ ここは「代表」スレだから ここでカズ、極論をいえばイチローの話をするぐらいスレ違いなんで
361 :
:2008/01/16(水) 03:32:06 ID:tE5gU2gN0
長谷部はヴォルフスブルグか 今季は慣らし程度だろうが来季が勝負になるな
362 :
:2008/01/16(水) 04:29:14 ID:NxyXENNu0
363 :
:2008/01/16(水) 04:47:21 ID:qz6VyZYc0
中田とか、2ちゃんに来ないと思い出さないよなw
364 :
:2008/01/16(水) 05:24:20 ID:rt3UP7eG0
確か中田ってファン投票のセリエAのMF部門3位になった事あるんだよね
365 :
あ :2008/01/16(水) 05:53:57 ID:Bw7U7AdB0
>>336 ヒント:ウイイレは、中村とジーコをWC前に競演させた非常識企業コナミの商品。
創価と断定こそできないものの、そういうことする企業は北朝鮮宗教に絡んでると見られても仕方なし。
中村なんて創価工作員の書き込みと、裏での根回し・脅しで保ってるようなインチキサッカー選手。↓
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366 :
. :2008/01/16(水) 06:09:56 ID:F5to/ZTc0
367 :
:2008/01/16(水) 06:57:27 ID:84QjTGpY0
>>344 中田(ローマ)
稲本(アーセナル)
小野(フェイエノールト)
高原(ハンブルガーSV)
368 :
:2008/01/16(水) 06:58:49 ID:84QjTGpY0
>>349 高原と松井以外そいつら全員ピークねーじゃんw
ピーク以前に輝いたときがないw
369 :
いいころかげん :2008/01/16(水) 07:14:47 ID:3dmrsYGm0
もとやまはピークに入ってきてる。 思いっきり輝くのは欧州に行ってから。 これから6年強は輝きつづけるだろう。
370 :
:2008/01/16(水) 07:29:11 ID:i/bpR4BT0
中盤が一番優秀だった頃は岡田ジャパンだった頃かな? ジーコジャパンは 茸といい、ビデといい、ミツオといい、斧といいミスパスの数が凄かった
371 :
:2008/01/16(水) 07:36:19 ID:MYIyTtMz0
記憶は過去からどんどん美化されるからな
372 :
:2008/01/16(水) 07:47:50 ID:qmLIik9b0
>>370 パスセンスだけで決めるならまだジーコジャパンの方が若干優秀と言えるだろ
岡田ジャポンでパスセンスあると言えるのは中田以外いたか?
373 :
:2008/01/16(水) 08:13:08 ID:4REJ54jP0
263 : :2008/01/16(水) 08:09:30 ID:4REJ54jP0 北チョン層化系スポンサーの中村を使えという圧力に対して 中村を切ったトルシエで世界に日本が注目され、 中村を特別扱いで軸に据えたジーコで世界に興ざめされた これだけはガチ しかし、トルシエはすでに「代表監督に呼んでくれるなら中村を使う」 と、層化に媚売る始末。もうトルシエは使えない。
374 :
. :2008/01/16(水) 08:15:20 ID:FKW6P2Cc0
もう中田はNGワードにしてくれ。 中田の話をするのはあらし認定。
375 :
:2008/01/16(水) 08:29:48 ID:HChnMLwiO
Jリーグはもうちょっとお給料あげれば良いのに 金の卵が野球に取られないように
376 :
:2008/01/16(水) 08:37:08 ID:V9BflNYG0
サッカー元日本代表MFで、昨夏のドイツW杯を最後に現役を退いた中田英寿氏(30)が 来年、日本でドリームマッチを開催する計画が、15日までに分かった。日本サッカー協会関係者が明かしたもので、場所は未定だが時期は来夏が有力だ。 中田氏率いる世界選抜チームと、Jリーグオールスターの一戦が企画されている。 中田氏の国内でのプレーは2005年11月16日のアンゴラ戦(国立競技場)が最後で、実現すれば、大きな話題を呼びそうだ。 中田氏が日本のファンの前で、再び雄姿を披露する可能性が出てきた。 来夏、日本国内で中田氏率いる選抜チームとJリーグオールスターの一戦がチャリティーマッチとして企画されているもので、水面下で準備が進められている。中田氏のチームはその人脈によって世界各国から集められる見通しで、実現すれば、まさにドリームマッチとなる。 噂だとアドリアーノ、ロナウド、フレイ、デルピエロ、ファビオ・カンナバーロが来ると言われてる
377 :
:2008/01/16(水) 08:45:13 ID:V9BflNYG0
でも実現できませんでしたからー 残念!!
378 :
、 :2008/01/16(水) 08:46:27 ID:GOqyTC7B0
引退した選手は関係ないだろ。ヒデの話するのは、奥寺や釜本やラモスの 話するのと変わらんぞ。
379 :
. :2008/01/16(水) 10:19:37 ID:DFL4PcSW0
引退選手のイメージアップしてるヒマあったら、 どんどん悲惨になっていく大黒なんとかしてやれよ、 目玉焼き、と心から思う。 そして、大黒のイタリア生活見てると、 小笠原はまだしも通用したんだな、と思えてくる。
380 :
:2008/01/16(水) 10:26:03 ID:V9BflNYG0
大黒将志「セリエAは僕にとってずっと憧れていたんだ。例え出れなくてもこの地に立てるだけで幸せ。」 まあがんばれとでも言ってあげろや
381 :
:2008/01/16(水) 10:27:03 ID:V9BflNYG0
ミス 大黒将志「僕は小さい頃からずっとセリエAに憧れていたんだ。例え出れなくてもこの地に立てるだけで幸せ。」 まあがんばれとでも言ってあげろや
382 :
: :2008/01/16(水) 10:28:06 ID:/gZrUoKW0
大黒本当にアフォだな。 考えてみれば2005の働きは素晴らしかった… あのあとグルノーブルとかしょうもないとこいって、散々… あのままJでやってたらドイツWCでももうちょっと役に立ったんではないかと残念。
383 :
j :2008/01/16(水) 10:42:29 ID:WbOMDaYQ0
>>379 小笠原って8試合1ゴールだっけか?
トリノはメッシーナやレッジーナと比べるとレベル高いからな
大黒出場できる下位クラブに移籍しないかな
384 :
: :2008/01/16(水) 11:08:44 ID:/gZrUoKW0
小笠原のイタリア生活の実情を聞いてみたいが出てこないな。 名波のとか面白かったし。まあ小笠原はそれより試合出てないからな… サントスのナンバーのインタビュー、言い訳ばっかで嫌になった。 守備的に使われたとか、寒いとか、 あげくは自分がレベルの低いところで通用しなかったみたいに思われたくないとか。
385 :
:2008/01/16(水) 11:19:44 ID:OPLB3bxX0
グルノーブルは冬のマーケットで移籍だからそこから17試合出場5得点だからいい出来だろ
大黒はセットプレーからの得点はあんま狙える背じゃないし
特にセリエAじゃ流れの中から沢山得点するのは本当に難しいからしょうがない
>>384 そうなの?ムカつくわ
386 :
:2008/01/16(水) 11:21:49 ID:V9BflNYG0
サントスといい俊輔といい言い訳好きだな
387 :
/ :2008/01/16(水) 11:59:25 ID:0Zr+V9Jh0
まるでお前らだな
388 :
:2008/01/16(水) 12:02:57 ID:gX80H4Cd0
小笠原は自分が駄目なときの言い訳は格好悪いとか思ってる人だから口を割らないよ。
389 :
:2008/01/16(水) 12:22:19 ID:OqAvPw/G0
752 2007/12/23(日) 20:50:43 ID:63fOwpvO0 ナンバーようやく読んだ 人工芝だから踏ん張りが効かない 自分が出た試合は雨が多かったから滑ってドリブルしづらかった 前にウイングの選手がいてスペースが無かった 守備を意識させられたから調子が狂った 試合に出たりでなかったりで試合感が・・・ 言い訳多すぎワロタ
390 :
_ :2008/01/16(水) 12:38:51 ID:ko4t6W4x0
>>366 俊輔すげえわ
腰を使ってあの体勢からきれいにファーに決めたんだからすごいよ
相手が2部とか関係ない
391 :
:2008/01/16(水) 12:41:19 ID:Vd6Qvbc70
>>390 悪いが俺でもできる
左利きじゃないけど
392 :
:2008/01/16(水) 12:46:11 ID:OPLB3bxX0
>>389 >守備を意識させられたから調子が狂った
今時こんな言い訳する選手は代表にイラネ
他の選手ガンガレ
393 :
:2008/01/16(水) 13:05:39 ID:NcvsbsWk0
フランスWカップは中盤はこんな布陣が見たかったな 中田 相馬 山口 小野 パサーは中田だけで十分。小野の個人技にも期待したい。名波も捨てがたいが小野の方が見たい。 ドイツW杯での日本はフィジカルと精神力が無かったね。テクニックは合ったけど 今の日本はセットプレーだけは急激にレベル上がったけどその分流れからの得点は減ったな
394 :
:2008/01/16(水) 13:22:35 ID:zAbwS2t90
俊輔 小笠原 中コ 稲本 鹿島の岩政ってボランチできないかな? あの一対一の強さとヘディングの強さを活かしたいんだが
395 :
: :2008/01/16(水) 13:31:19 ID:j0OojdK2O
>>394 足元と展開力がね
MFとしては致命的だから無理だと思う
396 :
:2008/01/16(水) 13:32:07 ID:YmeCHFGY0
397 :
:2008/01/16(水) 13:35:46 ID:zAbwS2t90
>>395 ガットゥーゾとかマケレレとか日本で言えば戸田みたいな潰し役を任せたい
鈴木啓はスタミナあるけどあれがストッパーだったら世界で戦えるわけがない
398 :
:2008/01/16(水) 13:42:53 ID:5ZsdiLha0
やっぱボランチの理想はダーヴィッツだね 身長は小さいけどあれほど足元あってあんなインターセプト上手いなんてね 得点能力も凄いし
399 :
: :2008/01/16(水) 13:44:37 ID:j0OojdK2O
日本は大型ボランチ(というか当たり強い系)少ないからね 若いのだと谷口とか広島ユースの岡本とか居るらしいけどイマイチだね 今野で良いんじゃない?w
400 :
:2008/01/16(水) 13:51:39 ID:KTYn/Nei0
>>398 そんな理想を語るには、間に百個くらいの不等号が待ち受けてるだろ。
守備的MFだから差が少なく見えるだけで、実際には巻とロナウドを比べてるのと変わらないだろ。
401 :
:2008/01/16(水) 13:56:49 ID:5ZsdiLha0
>>400 まあでも稲本がダーヴィッツになるよりも
巻がロナウドになってくれた方が日本としては助かるだろ
402 :
:2008/01/16(水) 14:00:00 ID:gX80H4Cd0
ぷwwwwwwwwwwwwwww 巻がロナウドwwwwwwwwwwwwwwwww ぷwwwwwwwwwwwwww
403 :
:2008/01/16(水) 14:19:40 ID:o4wtpcVq0
あのロナウドのフェイントにまったくかからず無難にボールを奪っていた松田は今何しているのだろうか
404 :
_ :2008/01/16(水) 14:20:24 ID:tlssTsE20
>>401 そうだな。
巻なら10歳の頃のロナウドになれるかもしれん。ガチで
405 :
:2008/01/16(水) 14:44:42 ID:OqAvPw/G0
406 :
:2008/01/16(水) 15:21:24 ID:70uAjFpo0
三都主はいつから変な性格に変わったんだ?
407 :
:2008/01/16(水) 15:23:08 ID:OqAvPw/G0
本人に聞いて下さい
408 :
:2008/01/16(水) 15:34:52 ID:70uAjFpo0
最近の若手は上手い奴多いと思ったらそうでもない選手の方が多いんですな 黄金世代をあまく見てしまったわ
409 :
‐ :2008/01/16(水) 15:53:19 ID:6AlLZ+OF0
>>356 遠藤は実績からしても、もっとスターきどりでも良いくらいだ。
調子に乗るくらいじゃないと物足りない。
410 :
:2008/01/16(水) 16:09:05 ID:OqAvPw/G0
遠藤の実績てwww
411 :
− :2008/01/16(水) 17:09:54 ID:6AlLZ+OF0
遠藤の代表暦って地味に凄いよな。 もうそろそろ中心でも文句無いべ。
412 :
:2008/01/16(水) 17:15:20 ID:OqAvPw/G0
釣りか?釣りなんだな!?
413 :
:2008/01/16(水) 18:10:23 ID:6ZBCpqMu0
本田は北京世代の中だったら一番伸びそうだな 以外に頑張ってるしな
414 :
:2008/01/16(水) 19:43:54 ID:6Z91iOul0
本田はスピードがあればスーパーだよ
415 :
. :2008/01/16(水) 21:49:28 ID:n5j9RNJAO
>>384 小笠原はチームメイトと一緒に海に行ったり、
食事に行ったりして生活自体は楽しんでいたようだよ。
ただ、チームの結果が出ない時期に監督と話したら、
未知数の日本人よりはやっぱりイタリア人を使いたい、みたいな事を言われたらしいね。
んで、試合に出てなくても勝てなくなると、
新聞なんかにボロクソに書かれたらしい。
416 :
:2008/01/16(水) 21:50:48 ID:UTYj7vI70
遠藤ってなんで欧州の噂ないんだ?
417 :
ー :2008/01/16(水) 22:00:01 ID:4sEeIR+YO
そういえば遠藤の海外移籍の話は聞かないな。長く代表にいるのに。
418 :
” :2008/01/16(水) 22:04:25 ID:EG2VGyJF0
遠藤なんていらネーだろ
419 :
ー :2008/01/16(水) 22:27:32 ID:hgU5AcqqO
地味だからだろ でもあの世代で遠藤が代表で中心というのも皮肉だな やはり地道に自分のセンス磨いてきたからだろう
420 :
あ :2008/01/16(水) 22:32:45 ID:9+xwxPv00
421 :
l :2008/01/16(水) 23:04:33 ID:9rZF/O090
中田、ナカタコ、稲本みたいに独身なら海外も視野に入るんじゃない? フランス人がスペインでやるのと訳が違うからね Jのクラブ強化の為の半強制島流し的な移籍の中村、宮本とかは仕方が無いけど 妻、子供で違ってくると思うよ 海外ビッグプレーヤーも引退する時は地元のクラブでする人も多いし 都落ちの言い訳かもしれんけどね
422 :
. :2008/01/16(水) 23:35:26 ID:n5j9RNJAO
>>420 まあ差別と言うか見下してはいるんだろうね。
けど小笠原本人は、割とチャンスをもらえたと思っているって言ってた。
ただ、点を獲った次の試合でベンチ外になった時は、
さすがに「あれっ」って思ったらしいけど。
423 :
. :2008/01/16(水) 23:36:46 ID:92eow9zK0
松井がリヨン相手にゴールしてるw
424 :
. :2008/01/17(木) 00:51:34 ID:B1StFWgI0
中田みたく結果出せば差別されないんじゃないかな? 要は実力で黙らせろってこと
425 :
:2008/01/17(木) 01:17:01 ID:0l+341My0
高原 松井 中村 水野 長谷部 啓太 これで
426 :
_ :2008/01/17(木) 01:31:36 ID:0m3DzQAv0
>>422 そりゃ思うだろ。それまで一度もベンチ外になったことがなかったんだからさ
427 :
_ :2008/01/17(木) 01:34:39 ID:B1StFWgI0
428 :
: :2008/01/17(木) 02:03:18 ID:o8ea7lst0
素朴な疑問だがまさか岡田は中村>松井じゃあるまいな?
429 :
あ :2008/01/17(木) 02:13:55 ID:eqzA8xgVO
協会内での地位(チケットの売り上げ)は中村>松井 試合に出れば(起点等で)コンスタントに活躍する中村 たまにしか(得点して)活躍出来ない松井 どっちが優秀な海外組かは自明
430 :
。 :2008/01/17(木) 02:16:54 ID:p24UfF6N0
431 :
. :2008/01/17(木) 02:32:06 ID:Yl96Z3TZ0
松井が代表で活躍するには中村が必要だとは思う
432 :
_ :2008/01/17(木) 02:33:50 ID:AmoGTRVM0
松井は代表にはいらないだろ いい選手だけど腰痛を常時抱える選手は代表の力にはなれない まあ海外で日本人地位向上のためにがんばってくれ
433 :
:2008/01/17(木) 02:43:49 ID:OiiUlfeY0
ボランチに小笠原と稲本 攻撃に松井と中村 岡田、これでいけ。
434 :
:2008/01/17(木) 03:36:56 ID:A4aRYgmuO
中村、山瀬、松井と全員怪我がちだから困る。 のんきに関係ない中田の話なんかしてる場合じゃない。
>>427 釣られてみるが、中村のやつはDFのスイッチミスでしょ?
そこをしっかりついたのを評価することに何の問題があるの?
436 :
: :2008/01/17(木) 04:06:58 ID:hTS9QYTY0
松井 高原 誰か 遠藤 啓太 ケンゴ 中村俊輔はスーパーサブだな
437 :
:2008/01/17(木) 04:13:51 ID:oXsbCIlc0
>>422 小笠原がゴールした試合は元々主力が出場停止・怪我人続出で回ってきた先発のチャンス。
一応ゴールはしたけど中盤の選手としてはそれ以外の出来があまりにも酷かった。
主力が戻ってきた翌週はベンチ外で当然。
ブサ黒は出れば最低点連発だしセリエの日本人は単なる実力不足。
茸はチョンみたいで恥ずかしい。差別のせいにするな。
438 :
:2008/01/17(木) 04:17:15 ID:8aPJlCXR0
小笠原ってインテル戦でただひとり通用してたんだけどな・・・ まあチームのやりたいサッカーに合わなかったんだろう 下位クラブは残留のために守備的に戦うし
439 :
. :2008/01/17(木) 04:32:19 ID:sKBErbXm0
引退した無関係なヤツの名が出るのもその名に敏感に反応するのも その存在の大きさ故にって事だろ。 現役メンバーの活躍がソイツが残した実績や心証を上回れば良いだけの事。 プロの世界は全て実力で勝ち取るのが当たり前。 やたらと中田の名に反応するのはまるで某選手が実力でイタリアメディアを 黙らせられなかったのにいちいち言い訳するのと良く似てる。 松井も小笠原も稲本もみな一様にメディアに叩かれた経験はあるが、 みな言い訳せず黙々と実力でそれに対抗している。彼らのファンも同様。 言い訳がましいのは某選手とそのファンのみ。
440 :
:2008/01/17(木) 04:37:57 ID:U5uJFTVH0
>>389 これ三都主の言い訳ってマジ?ひっでーな
こんなのが代表復帰するのかよ。嫌になるな
441 :
:2008/01/17(木) 04:54:17 ID:z/bj0aVB0
442 :
:2008/01/17(木) 05:02:31 ID:PVs+qMfL0
http://www.waz-online.de/newsroom/vflwolfsburg/dezentral/vflwolfsburg/art3726,202805ソース http://blog.goo.ne.jp/stammibene2003/e/2d7c5ea688536eaa8883d15d412476de訳 プリンス長谷部:ドイツでのポドルスキーのように日本でとても人気がある
VfLの計画:今日そのスター選手がヴォルフスブルクに来るはずだ。
メディカルチェックは明日。すべてうまくいけば、長谷部誠がすでに今日夕方にはヴォルフスブルクに到着する。
彼は昨日所属クラブの浦和レッドダイヤモンズと契約解除をしてきた。
現在のところ相当なスピードですべての事が進んでいる。しかし、その日本人選手はお別れに際して簡単に落ち込んでいてはいけなかった。
なぜなら、ブンデスリーガクラブのVfLヴォルフスブルクの新しい即戦力選手は故郷の日本でとても人気があり、ドイツでのポドルスキーのようだ。
日本でみんなが彼のニックネームをこう呼んでいる:長谷部は「プリンス」と名付けられる。
とりわけ若い女性たちがその23歳の選手の足元にひれ伏している(つまり、彼を崇拝しているの意)。
彼は素晴らしいほどティーンエイジャーの憧れの的となっている。
長谷部のポスターを印刷すれば、多くのサッカー雑誌が特によく売れる。
17番を背負った男がスタジアムの中で大きな横断幕によって称賛されている。
長谷部はスーパースターだ。なぜなら、彼のもとですべてが適合する。
選手としてもすでにそのMFの男はこれまで最高の日本人サッカー選手だった中田英寿の後継者として注視されている。
2002年に彼は18歳でJリーグでデビューした。彼は1年経ってからすでに浦和の主力選手となった。
そして、2004年に同リーグのベストイレブンに選ばれた。さらに、彼は日本で性格的にも若者のアイドルに適していた。
彼はまじめで誠実な選手で通っています。好んで責任を請け負いますし、それによって全チームから高い評価を得ています」とある日本サッカーの専門家が説明する。
長谷部はとても人気があり、多くの日本人ジャーナリストたちがヴォルフスブルクに同行するだろう。
彼がすぐにドイツを魅了することを彼らは望んでいる。
明日にはメディカルチェックが予定されていて、週末にはVfLと最終的な契約の詳細部分を明らかにするはずだ。
新年早々、稲本、中村、松井がカップ戦でゴルかw
444 :
あ :2008/01/17(木) 05:30:06 ID:hN+/UnWt0
>プリンス長谷部:ドイツでのポドルスキーのように日本でとても人気がある 嘘つけ! >日本でみんなが彼のニックネームをこう呼んでいる:長谷部は「プリンス」と名付けられる。 聞いたことねえぞ >選手としてもすでにそのMFの男はこれまで最高の日本人サッカー選手だった中田英寿の後継者として注視されている。 中田にはなれん
445 :
, :2008/01/17(木) 05:33:32 ID:LxxHNv3DO
>>438 あの試合は良かったよなぁ?
ヴィエラに体ぶつけてボール奪ったり、
ちゃんと次に展開しやすい所にパスしたりして
小笠原自体はなかなか良い出来だったと思うけどねぇ。
>>442 > 選手としてもすでにそのMFの男はこれまで最高の日本人サッカー選手だった中田英寿の後継者として注視されている。
> 2002年に彼は18歳でJリーグでデビューした。彼は1年経ってからすでに浦和の主力選手となった。
> そして、2004年に同リーグのベストイレブンに選ばれた。
ここ以外あまり事実が書いてないな
中田の後継者ってのも微妙だが
松井=ガチで使える 中村=ガチ試合で使えない というイメージがどうしてもぬぐいきれない これがスットコとリーグアンの差か スットコって2強以外はJ2より下のレベルでしょ? リーグアンはかなり拮抗してる Jリーグ以上に拮抗してるね あとブンデスとかもかなり
449 :
あ :2008/01/17(木) 06:09:49 ID:wycPtm2v0
ドイツは日本を偏見している
450 :
:2008/01/17(木) 06:22:10 ID:90B9siAV0
すげぇ!松井の1発でリヨンを沈めた お前らいい加減中村俊輔という選手を見限れ 結局こいつは本番では使えない選手 一番大事な時にかならず風邪を引いたりケガをしたりそういう選手
451 :
@ :2008/01/17(木) 06:24:22 ID:B1StFWgI0
ドリブル突破力が松井と中村では段違いだろ
452 :
あ :2008/01/17(木) 06:24:42 ID:wycPtm2v0
よし松井はマルセイユでもいいしパリサンジェルマンでもいいからビッグクラブに移籍してくれ
453 :
_ :2008/01/17(木) 06:29:32 ID:z8HBeeYq0
>>448 でもフランスはリヨンが今年も優勝ほぼ確定らしいし。
それならリーグ戦7連覇だぜ。
完全に1強リーグでしょ。
だがそのリヨンにカップ戦とはいえ得点した松井は凄いがな。
454 :
あ :2008/01/17(木) 06:34:09 ID:wycPtm2v0
http://www.waz-online.de/newsroom/vflwolfsburg/dezentral/vflwolfsburg/art3726,202805ソース http://blog.goo.ne.jp/stammibene2003/e/2d7c5ea688536eaa8883d15d412476de訳 プリンス長谷部:ドイツでのポドルスキーのように日本でとても人気がある
VfLの計画:今日そのスター選手がヴォルフスブルクに来るはずだ。
メディカルチェックは明日。すべてうまくいけば、長谷部誠がすでに今日夕方にはヴォルフスブルクに到着する。
彼は昨日所属クラブの浦和レッドダイヤモンズと契約解除をしてきた。
現在のところ相当なスピードですべての事が進んでいる。しかし、その日本人選手はお別れに際して簡単に落ち込んでいてはいけなかった。
なぜなら、ブンデスリーガクラブのVfLヴォルフスブルクの新しい即戦力選手は故郷の日本でとても人気があり、ドイツでのポドルスキーのようだ。
日本でみんなが彼のニックネームをこう呼んでいる:長谷部は「プリンス」と名付けられる。
とりわけ若い女性たちがその23歳の選手の足元にひれ伏している(つまり、彼を崇拝しているの意)。
彼は素晴らしいほどティーンエイジャーの憧れの的となっている。
長谷部のポスターを印刷すれば、多くのサッカー雑誌が特によく売れる。
17番を背負った男がスタジアムの中で大きな横断幕によって称賛されている。
長谷部はスーパースターだ。なぜなら、彼のもとですべてが適合する。
選手としてもすでにそのMFの男はこれまで最高の日本人サッカー選手だった中田英寿の後継者として注視されている。
2002年に彼は18歳でJリーグでデビューした。彼は1年経ってからすでに浦和の主力選手となった。
そして、2004年に同リーグのベストイレブンに選ばれた。さらに、彼は日本で性格的にも若者のアイドルに適していた。
彼はまじめで誠実な選手で通っています。好んで責任を請け負いますし、それによって全チームから高い評価を得ています」とある日本サッカーの専門家が説明する。
長谷部はとても人気があり、多くの日本人ジャーナリストたちがヴォルフスブルクに同行するだろう。
彼がすぐにドイツを魅了することを彼らは望んでいる。
明日にはメディカルチェックが予定されていて、週末にはVfLと最終的な契約の詳細部分を明らかにするはずだ。
455 :
. :2008/01/17(木) 06:36:17 ID:B1StFWgI0
456 :
:2008/01/17(木) 07:23:59 ID:pWnD54UX0
中田=リーグ最強チーム(ユベントス)相手にゴール 高原=リーグ最強チーム(バイエルン)相手にゴール 松井=リーグ最強チーム(リヨン)相手にゴール 中村=二部リーグの最下位(名前不明)相手にゴール こう比べるとやっぱ凄いな、中村。 誰も超えられない。腹抱えて笑う。
457 :
:2008/01/17(木) 07:32:01 ID:SpProgfU0
茸アンチのこの必死さはなんなんだろうな 松井がゴルしたのに中村叩いてるしw
458 :
:2008/01/17(木) 07:46:25 ID:pWnD54UX0
いや、なんか面白くね? だって同じカップ戦でも、松井はリーグアン最強のリヨン相手にゴールして、 中村は二部リーグ最下位の名前も知らんチーム相手にゴールってw なんか笑えるじゃん。皮肉が利いてて。 それに、この結果でも中村の方がきっと報道量多いんだぜw いつも通り松井は、サラッと結果流しただけでほとんど無視されるだろう。 リヨン相手なのにw 一方、二部最下位相手の中村は「復帰ゴール!電撃復帰!エース復活!」w やっぱ面白いよ。この日本サッカー界を取り巻く環境。笑える。
459 :
あ :2008/01/17(木) 07:51:14 ID:wycPtm2v0
まあ確かに日本メディアは中村を取り上げすぎてる 海外でもイギリスの一部では大スターかもしれんがそこまで取り上げる必要はないと思います
460 :
あ :2008/01/17(木) 07:52:35 ID:eqzA8xgVO
笑えねーよ
461 :
・ :2008/01/17(木) 07:53:11 ID:l8xZZl3e0
どうして誇りを持ってスコットランドの大スターと言えないw いいじゃないかスコットランドだってw
462 :
あ :2008/01/17(木) 08:08:54 ID:6NPqVeM70
日本人って早熟な選手多いよな 例えば中田だって 若手の頃はパスの正確さで注目されたのに晩年はミスパスだらけだったし
463 :
あ :2008/01/17(木) 08:39:53 ID:yTjkY56V0
質問「ベルギーは赤い悪魔でしたか?」 中田「意味がわかりません。」
464 :
:2008/01/17(木) 08:59:25 ID:g9VeyrRg0
>>457 オシムジャパンの試合見てれば、それだけ致命的な欠陥を抱えてる選手だと分かるはず。
サッカーはもちろん、政治的にもヤヴァイの分かってないの?
日本の子供が成りすましの在日に、北チョン流のカルト洗脳されちまうんだぜ?
465 :
. :2008/01/17(木) 09:11:54 ID:B0Fk6h/Y0
>>456 そういや茸のセリエ初ゴールてセリエCのターラント戦だったよな
糞ワロス
プレーオフ等の重要な試合だとベンチだからな
どんだけ雑魚専なんだよ
466 :
:2008/01/17(木) 09:16:57 ID:i7Ianfvc0
>>456 稲本=リーグ最強チーム(マンU)相手にゴール
一番凄いの忘れんな
467 :
:2008/01/17(木) 09:29:45 ID:osV1/rXs0
中村てJ時代の人気のお陰でファンが多いから 需要と供給の関係でマスゴミが取り上げるだけだよな 現時点でいえば海外で一番レベルの高いリーグで レギュラーとして活躍している松井のほうが 選手としての価値が高いのは明白だわな 腰痛から復活して活躍している松井と 膝の怪我から復活した中村と どちらが岡ちゃんに重要視されていくのかね
468 :
あ :2008/01/17(木) 09:31:08 ID:yTjkY56V0
>>467 2chにいる中村ファンはガキばっかりだろう
小学生から高校生くらいの
469 :
:2008/01/17(木) 09:41:38 ID:g9VeyrRg0
中村は池田先生にとっての政治の駒。 だから強引なまでにヒーローにしたがるし、代表の10番にこだわる。 北チョンによる日本人洗脳のシンボル。 なぜマスコミに中村だけ下の名前で呼ばせるのかといえば、 彼らは洗脳のプロだから。 あと、たぶん中村が在日だから、より日本人として親しみやすく 受け入れやすくさせるため。
470 :
あ :2008/01/17(木) 09:43:14 ID:6dLv4Us00
やっぱりジーコは監督としては無能だったな なんで松田を呼ばないんだよクソ野郎! あとなんで試合中寝ている選手を交代させねえんだよバカ 誰とは言わないが
471 :
あ :2008/01/17(木) 09:45:52 ID:6dLv4Us00
今思えば中村はスポンサー枠でWカップ出れたのかな だってあんな役立たずを交代させないなんて素人とジーコくらいしかいないと思うぞ
472 :
:2008/01/17(木) 09:50:32 ID:g9VeyrRg0
トルシエ脅迫事件がもし完全に封じ込まれてたら 中村が本当に上手い選手だったら 気づかなかったかもしれない。 恐ろしいよ。層化は。
473 :
:2008/01/17(木) 09:51:04 ID:by6HfBOF0
>>471 >あんな役立たずを交代させないなんて素人とジーコくらいしかいないと思うぞ
素人っていうのはオシムのことか?ひでえな。
474 :
あ :2008/01/17(木) 09:52:59 ID:6dLv4Us00
>>473 オシムが2006の監督なら間違いなく中村は外れてる
475 :
_ :2008/01/17(木) 09:57:55 ID:l8xZZl3e0
476 :
:2008/01/17(木) 09:58:29 ID:0EORdEZC0
477 :
_ :2008/01/17(木) 09:58:57 ID:D5qIWg8R0
>>468 ガキどもは皆メッシやカカあたりに夢中で茸になんて興味ねえよ
女どもにも人気ないし創価の爺婆ぐらいだろ茸ファンなんて
478 :
あ :2008/01/17(木) 10:00:40 ID:Aav44rbu0
中田って急成長して急劣化したね 中田代表デビューの日韓戦前は「日本ってMF人材不足なんだねこんな奴使わないといけないなんて」 と言ってたやつが後には「こんな凄い奴はもう二度と日本出てこない」と言われる
479 :
あ :2008/01/17(木) 10:02:40 ID:MM78Udb80
若手の頃の中田ってドリブルやパスはすげー上手かったけど シュートは俺よりヘタクソだったな
480 :
:2008/01/17(木) 10:04:52 ID:osV1/rXs0
>>468 親が中村ファンなんじゃね?親の影響だろ
481 :
:2008/01/17(木) 10:06:49 ID:g9VeyrRg0
482 :
:2008/01/17(木) 10:07:21 ID:osV1/rXs0
>>476 オシムだったら小笠原のほうが優先順位高いと思うが
483 :
あ :2008/01/17(木) 10:10:38 ID:MM78Udb80
俺だったら小野や中村より小笠原を推薦するね
484 :
_ :2008/01/17(木) 10:15:35 ID:l8xZZl3e0
485 :
_ :2008/01/17(木) 10:16:08 ID:11NrxwBz0
松井ってねずみ似の不細工だからあまりとりあげて もらえないんじゃね
486 :
:2008/01/17(木) 10:17:26 ID:52+2Tnun0
最近、ネタがないから日本代表最高の中盤を上げるとしたら 俺は中田英寿のデビュー戦の韓国戦前半の中田だね あれほどパスが上手い選手はもう出ないと思ってた。 まあ後半死んでたが
>>456 小野もPSV相手にゴールしてる
ついでに藤田も
488 :
_ :2008/01/17(木) 10:20:40 ID:l8xZZl3e0
>>485 中村よりは目も鼻も輪郭もかなりマシだと思うけどw
489 :
:2008/01/17(木) 10:22:15 ID:52+2Tnun0
中村の坊主頭時代はひどすぎた気がする
490 :
:2008/01/17(木) 10:27:39 ID:by6HfBOF0
>>474 >オシムが2006の監督なら間違いなく中村は外れてる
間違いなくつかってたろ。
だって去年一番大事なアジアカップと、その次に大事な
欧州遠征で重用したからな。キリンの華試合だけっていうなら
わかるけど、まるで正反対。
どうもトル信者が無理矢理に自分に都合がいいオシム像を作ろうとしてるね。
491 :
_ :2008/01/17(木) 10:29:24 ID:D5qIWg8R0
顔面ファンタジスタ対決で茸と脹れるのはガウーショぐらいだろ
492 :
:2008/01/17(木) 10:31:26 ID:52+2Tnun0
>>490 いや
オシムは一人でも試合中トロトロしている選手いたらすぐ代えるよ
当時の中村はプレースタイル変えない限り代表にすら定着できなかったと思う
493 :
_ :2008/01/17(木) 10:32:09 ID:l8xZZl3e0
>>479 中田以外の日本人のセリエA在籍年数調べてみた
カズ1年、名波1年、中村3年、柳沢3年、大黒2年、小笠原1年で合計11年
これらの選手たちのPKを除いたゴールを足してみた
カズ1、名波1、中村5、柳沢0、小笠原1、大黒0で合計8ゴール
中田の在籍年数は7年、PKを除いたゴール数は18ゴール
在籍年数が4年少ないにもかかわらずゴール数は2倍以上w
アシストは結構データが曖昧だから詳しくは分からんが
ゴールと同じような結果になると思う
流れのゴールに限定するとその他日本人は1、1、1、0、1、0で11年で合計4ゴール
中田は7年で16ゴールだからその差4倍w
色々調べて確実に中田は別格のプレーヤーなんだってことが分かったよ
494 :
:2008/01/17(木) 10:32:43 ID:/Rltyy2e0
>>490 協会や監督は常に中村使えと脅迫されてきた。
それがトルシエ脅迫事件で浮き彫りになった。
折れない場合は、何するか分からないだろ。
北朝鮮系のやくざみたいな連中がスポンサーのさらに後ろに控えてんだから。
495 :
:2008/01/17(木) 10:33:19 ID:Mxubwhvj0
どんな内容でもすべて中村叩きにつなげるのは、いい加減にしてほしい アンチ中村のスレは一杯あるんだから、そっちでやれよ 今代表の合宿中なのに、もっと違う話はできないのか このスレのこの様では、話の展開がみえそうでうんざりだ
496 :
:2008/01/17(木) 10:39:29 ID:52+2Tnun0
>>495 2chでどんな議論しても何一つ代表に影響する事はないんだから
気にしなくてもいいと思わない?
俊輔が好きならファンクラブでいっぱい話せばいい事ですしな
497 :
_ :2008/01/17(木) 10:40:13 ID:m3bORUtFO
498 :
:2008/01/17(木) 10:49:38 ID:A4aRYgmuO
>>496 それとこれとは関係ないぞ。
なんの為に話題別にスレがあるんだよ。
茸の話題もそうだし、最近はやたら中田の話も多いし。
499 :
_ :2008/01/17(木) 10:52:51 ID:11NrxwBz0
じゃあねずみ男松井の話しようぜ
500 :
:2008/01/17(木) 10:53:18 ID:/Ll9CMab0
自評サッカー通の俺からして 中田を見てみると 中田のパスセンスは過大評価されてると思うな キラーパッサーと言われてるけど鹿島の最強DFラインを破った事ないし アシスト数も上位に来たことないし 中田のパスミスでピンチになった事も数え切れないし パスセンスは日本人ではトップクラスだけどそこまで取り上げる必要はないと思う。 中田一番のいいところは「キープ力」だね スライドの長いドリブルなのに なぜかユーベやミランの最強デイフェンダー陣に全く奪われる事も無いし この点は日本ではかなり過小評価されてるけど 俺から見れば中田のキープ力は世界トップクラスだね
501 :
:2008/01/17(木) 11:00:23 ID:by6HfBOF0
>>492 オシム就任前ならその主張も理解できたろうけどねw
実際にアジアカップと欧州遠征で重用しといてまだ言うか。
502 :
:2008/01/17(木) 11:06:09 ID:osV1/rXs0
>>501 ドイツW杯でってことだろ
選手達のほうから外してくれといわれた不調ぶりだからな
オシムが外さないわけがないよ
503 :
:2008/01/17(木) 11:08:55 ID:ePfnOg0p0
オシムなら中村より中田を使いこなせそうだね 中村みたいにテクニックがある選手はオシムは好むけど 中田のように潜在能力が眠っている選手をオシムはもっと使いたがる
504 :
:2008/01/17(木) 11:25:03 ID:by6HfBOF0
>>502 そんな願望はまるで根拠にならない。
実際にアジアカップで重用し、さらにオシム自身の凱旋遠征とも言える
欧州遠征でも重用した、という事実があるだけ。
505 :
:2008/01/17(木) 11:29:53 ID:ePfnOg0p0
オシムが当初中村を呼びたがらなかったのは運動量の少なさ、守備ができないから と言ってたけど
506 :
_ :2008/01/17(木) 11:40:36 ID:2BI9zfSgO
>>322 7年前はまさか中盤が人材不足でこんな有様になるとは想像しなかったorz
507 :
:2008/01/17(木) 11:47:15 ID:ePfnOg0p0
いっそ柳沢をオフェンシブハーフで使おう あんな創造力持った選手をFWで使うのはモッタイナイ ちょうど今の中盤はヘタクソが多いし
508 :
_ :2008/01/17(木) 11:55:03 ID:2BI9zfSgO
昔トルシエがやった イタリアでもやった が結果はイマイチ
509 :
, :2008/01/17(木) 11:55:41 ID:qCL4GV710
>>500 お前わかってるな。中田のフィジが完成されてからはキープ力は欧州のハーフでもトップレベルだったな
ただその頃にはパスが劣化してたわけだが、全日本の試合でも中盤のキープは安心して見れてた(問題はフィニッシュだったが)
そういった意味ではあれぐらいフィジと落ち着きがあるハーフはもう出てこないだろう
つか岡田Jって今度の試合で3トップ試すの?中盤てマジでワンボラなんか?
510 :
:2008/01/17(木) 12:01:36 ID:ePfnOg0p0
>>500 君はこのスレでレスしている中では一番サッカーに詳しい
511 :
久保山 :2008/01/17(木) 12:08:38 ID:p9WRpGe2O
ドイツW杯のブラジル戦で中村はジウベルトにぶち抜かれて失点したよね
512 :
:2008/01/17(木) 12:12:03 ID:HCjquPCV0
日本の背番号10ってなんか毎回微妙な選手がつけるよね 他に適任者がいるのになんでお前がつけるんだよとか思ってしまう まあラモスくらいだな認めるのは
513 :
:2008/01/17(木) 12:15:30 ID:4/rQlU1M0
514 :
:2008/01/17(木) 12:19:09 ID:HCjquPCV0
>>513 サッカーに詳しい上に長年見てる人なら誰でもわかるね
515 :
:2008/01/17(木) 12:29:17 ID:OiiUlfeY0
どうみても本山だよね。 俺サッカー詳しいし2歳のときからサッカーを20年見ているからよくわかる。 10番にふさわしいのは本山。
516 :
:2008/01/17(木) 12:31:01 ID:UdasQP8H0
現代サッカーを知ってるものは守備ができないミッドフィルダーを戦力に入れるわけがない 中村なんかにしても相変わらず守備はヘタクソだが最近は守備に参加しようとしているな ジーコのときなんか守備サボりまくってたけど日本のマスコミはそこををなぜか追求しなかった
517 :
:2008/01/17(木) 13:22:17 ID:UZ61FrmM0
ペレがフランスW杯のダークホースは日本理由は中田がいるからとか言ってたらしいけど その理由が聞きたいな
518 :
:2008/01/17(木) 13:29:34 ID:by6HfBOF0
>>516 そういえばオシムは、中村がセルティックの試合で一番走るんだって
嬉々として言ってたな。
でも岡田なら早々にはずすかもしれないな。
519 :
:2008/01/17(木) 13:35:16 ID:UZ61FrmM0
それより岡田ってディフェンスシステムどうするんだろうね 昔の加茂のゾーンプレスディフェンスをそのまま引き継いだみたいに オシムと同じようなサッカーするのかな? でもそれじゃあセルジオ越後が岡田不要論出すね
520 :
:2008/01/17(木) 13:43:14 ID:14bDlHAl0
加茂のサッカーを引き継げたのはコーチとして一緒にチームにいたからだよ オシムとは無関係だから同じことができるわけない
521 :
:2008/01/17(木) 13:51:34 ID:UZ61FrmM0
岡田は中盤の味付けがあとひとつだったな 予選で中田が大活躍できたのは北澤が死ぬほど走って中田のスペースを作ってくれたからだよ 北澤はドリブルできないし、シュートも下手だし、ミスパスばっかだけど 北澤のようにパサーを活かす選手は必要今でいうと鈴木啓太みたいなもんかな
522 :
:2008/01/17(木) 14:00:09 ID:5JEzxujN0
北澤に得点力が全く無かったら多分使われてない
523 :
あ :2008/01/17(木) 14:05:11 ID:yTWaZlPK0
北沢さんて今で言う羽生みたいなもん?
524 :
:2008/01/17(木) 14:08:26 ID:UZ61FrmM0
>>523 そうだね
でも上に書いてる通り一番似てるのは鈴木啓太
羽生も汗かき役な上にJリーグでも得点結構取ってるからオシムに呼ばれる
525 :
_ :2008/01/17(木) 14:20:08 ID:l8xZZl3e0
守備のできる羽生って感じだろ
526 :
。 :2008/01/17(木) 14:50:03 ID:0DHlMmc30
>>509 お前よくわかってないな。
パスは劣化するものなのか?
527 :
:2008/01/17(木) 14:50:41 ID:UZ61FrmM0
10年前小野と柳沢は凄い注目されてたのに 今ではクラブでも控え・・・・。
528 :
:2008/01/17(木) 14:57:28 ID:UZ61FrmM0
>>526 あなたが言うパスとはラストパスの事か?
それは受け手にもよるね
中田が岡野にラストパスを送ったら必ずと言っていいように繋がっていた
だが中山やカズが受け手だった場合本来完璧と言っていいくらいの質のパスが渡っても
相手にボールが渡りミスパスという事になる事もある。
>パスは劣化するものなのか?
中田は試合に出れない時が年が経つたび増えてきたし試合勘も重要になると思う。
529 :
あ :2008/01/17(木) 15:36:13 ID:UfBgGPYp0
中田も俊輔もパスセンスと視野が広い事で有名だが 視野の広さとパスセンスは小野の方が頭一つ二つ抜けてる あのダイレクトパスは気持ち悪い あと小野のスルーパスは日本でずば抜けて質が高い
530 :
:2008/01/17(木) 15:37:44 ID:by6HfBOF0
>>519 >オシムと同じようなサッカーするのかな?
そのオシムのディフェンスがどの程度確立してたか、完成してたかが不明。
受け渡しマンマークではあるのだろうけど、相手のFWに一人余って
3バックと4バックを切り替えるって言ってたのはアジアカップ以来
やめてしまった。ボランチに啓太は不動だけど、もう一人は攻撃的な
ときも、そうでない時もある。両サイドは同時に上がってしまう。
2列目は不動の遠藤と茸で、プレスを重視はしてないようだ。
正直、まだまだの段階だったと思う。
531 :
あ :2008/01/17(木) 15:40:50 ID:UfBgGPYp0
いや、でも中田の必殺パスも捨てがたい
532 :
。 :2008/01/17(木) 15:44:21 ID:0DHlMmc30
>>528 509さん?
パスというのは出し手と受け手の関係。パスが通らなければ
双方に責任がある。日常における我々の会話と同じ。
だからお互いの意図が通じていなければならない。
例え受け手がわかっていなくても、反応できる、という読みが必要。
それが出し手にとっての責任。
あとはその意図通りにボールをコントロールする技術、最高のタイミングを
見つけるための状況判断etcが必要。
これらは通常衰えるものではない。だがたしかに試合に出ていなかったりしたら
勘は鈍る。そういう意味での、劣化、というのならわからなくはない。
勘が鈍ったのか、もともとコミュニケーション能力がなかったのか、
はたまた技術がなかったのかは、それぞれで判断すればよい。マスコミを
含め、他人の意見に左右されるんじゃなくてね。
533 :
あ :2008/01/17(木) 15:51:05 ID:Fu532TV60
元々中田はスルーパスは得意分野ではないと思う スルーパスなら小野の方が断然上手いと思う 中田が一番得意とするパスは左右問わず切り込んでからの速いクロスだね 俺が思うに日本で一番ベッカムに近いクロスを上げてた
534 :
:2008/01/17(木) 15:59:54 ID:U5uJFTVH0
ベッカムのクロスはスピードだけじゃなく、精度、カーブともにピカイチだぞ 近いって言ってもスピードだけじゃないかw
535 :
あ :2008/01/17(木) 16:03:29 ID:Fu532TV60
>>534 中田のクロスはロボットみたいに正確(ベッカムはもっと凄かったけど)
縦のパスは味方に合わない事多かったけどクロスは凄かった
536 :
あ :2008/01/17(木) 16:04:27 ID:Fu532TV60
とりあえずウイイレ厨多いねここ
537 :
:2008/01/17(木) 16:09:07 ID:U5uJFTVH0
>>535 さすがに美化しすぎだろうそれはw
中田のクロスが得点に繋がったことなんかそんなに無いぞ。お前的には譲れないのはわかったがw
後、俺はウイイレなんかやった事ねーw
FMならやってるけどな
538 :
:2008/01/17(木) 16:11:42 ID:G+UdcK+H0
今の中盤の奴らと違って中田はボール出すのも受けるのも うまかった。
539 :
あ :2008/01/17(木) 16:18:32 ID:Fu532TV60
>>537 >中田のクロスが得点に繋がったことなんかそんなに無いぞ。
君は完全にマスコミに踊らされてる
マスコミが中田をボディバランスとスルーパスというイメージをぶつけてるから
そういう嘘を出せる
540 :
:2008/01/17(木) 16:24:28 ID:YJjigbU50
中田のクロスなんか全く印象にないわ
541 :
:2008/01/17(木) 16:28:38 ID:U5uJFTVH0
>>539 いや、お前みたいな妄想に犯されてるよりは良いだろw
542 :
:2008/01/17(木) 16:42:50 ID:PKjPOIQv0
どうでもいいが中田より波がある奴はおらん 調子いい時と調子悪い時のキック精度比べたらひどい
543 :
あ :2008/01/17(木) 16:47:06 ID:eqzA8xgVO
何気に俊輔に一番パスを通してたのはヒデだったりする あの俊輔がズル下がりにならずに高いポジションを保ってたのはヒデの力だったんじゃないだろうか
544 :
:2008/01/17(木) 16:54:30 ID:PKjPOIQv0
中村はカリスマ性がない もっとジーコジャパンでもゲームでは中村が中心選手と思ってみてたが どうしてもチームの中から浮いてしまう
545 :
- :2008/01/17(木) 16:56:32 ID:awtP2T070
546 :
:2008/01/17(木) 17:06:02 ID:PKjPOIQv0
まあにわかファンでは良いクロスと悪いクロスの判断ができない
547 :
- :2008/01/17(木) 17:17:01 ID:awtP2T070
548 :
:2008/01/17(木) 17:17:12 ID:G+UdcK+H0
技術があるというよりかは判断のいいボールを 送ってるといった印象だろう。
549 :
:2008/01/17(木) 17:57:14 ID:YJjigbU50
中田の話は他でやって
550 :
:2008/01/17(木) 18:02:36 ID:pWnD54UX0
540 2008/01/17(木) 16:24:28 ID:YJjigbU50 中田のクロスなんか全く印象にないわ 549 2008/01/17(木) 17:57:14 ID:YJjigbU50 中田の話は他でやって ワロタw なら、まずはお前が他行けよ。
551 :
:2008/01/17(木) 18:08:28 ID:iW2sz7S50
どうして中田アンチはニワカファンが多いのだろうか
552 :
:2008/01/17(木) 18:17:40 ID:YJjigbU50
てか現役でもないのに無理に代表板に入ってこないでくれるか
553 :
:2008/01/17(木) 18:20:54 ID:iW2sz7S50
>>522 どうせニワカファンしかいないから代表の話になんかならないだろ
554 :
:2008/01/17(木) 18:22:35 ID:YJjigbU50
中田語るのに意味があるとは思えないんで
555 :
:2008/01/17(木) 18:25:24 ID:iW2sz7S50
前から思ったがそんなレス見ても無視できないの? 子供だねぇ・・・・。
556 :
_ :2008/01/17(木) 18:37:53 ID:CI6MpcRM0
YJjigbU50が可愛すぎるw
557 :
・ :2008/01/17(木) 18:49:55 ID:3HS+8x110
中田の話に秋田
558 :
:2008/01/17(木) 18:51:11 ID:gRuV71fi0
飽きたならシカトすればいいじゃないか このスレには大人はいないのか
559 :
:2008/01/17(木) 18:55:42 ID:A4aRYgmuO
悪レスは良レスを駆逐するんだよ
560 :
・ :2008/01/17(木) 18:56:15 ID:3HS+8x110
>>558 お前も俺をスルーできてないから人の事
言えないw
561 :
:2008/01/17(木) 18:59:40 ID:c6v8Fvp+0
まだ浩二の話題だったことに気付かないのか?
浩二はいい選手だぞ ロングパスがそのままゴールになる選手だぞ
563 :
:2008/01/17(木) 19:08:27 ID:SpProgfU0
現役代表選手(合宿参加中)の名前がひとっつも出てきてない件についてwww 日本代表オワットルwwww
564 :
:2008/01/17(木) 19:10:00 ID:SpProgfU0
ジーコジャポンはもちろん、オシムんときでもこんなことなかったよね? 少なくとも遠藤か中村か憲剛か(3人とも選出)で争ってた気がする、ここ
565 :
:2008/01/17(木) 19:10:37 ID:LVPe/B5P0
やっぱサッカーは日本人じゃダメだな ワールドカップで優勝する可能性は悪いが1%もない
566 :
:2008/01/17(木) 19:13:57 ID:c6v8Fvp+0
永井浩二=ジーコ=神様
567 :
:2008/01/17(木) 19:15:45 ID:LVPe/B5P0
誰それ
568 :
:2008/01/17(木) 19:18:54 ID:0EORdEZC0
劣化中田(といっても中田の近い、といういい意味で)って誰だろう? やっぱ長谷部かな いや違うなー
569 :
:2008/01/17(木) 19:22:58 ID:A4aRYgmuO
本田
570 :
:2008/01/17(木) 19:23:01 ID:LVPe/B5P0
小笠原じゃないのドリブルモーションと走り方がすげー似てるから
571 :
:2008/01/17(木) 19:40:16 ID:Qd/p6/kH0
>>454 > とりわけ若い女性たちがその23歳の選手の足元にひれ伏している(つまり、彼を崇拝しているの意)。
たしかにコイツは腐女子多い印象だな
> 彼は素晴らしいほどティーンエイジャーの憧れの的となっている。
> 長谷部のポスターを印刷すれば、多くのサッカー雑誌が特によく売れる。
そうなん?
> 選手としてもすでにそのMFの男はこれまで最高の日本人サッカー選手だった中田英寿の後継者として注視されている。
> 2002年に彼は18歳でJリーグでデビューした。彼は1年経ってからすでに浦和の主力選手となった。
> そして、2004年に同リーグのベストイレブンに選ばれた。さらに、彼は日本で性格的にも若者のアイドルに適していた。
ん〜まあタイトルは多く取ったけどね
572 :
。 :2008/01/17(木) 19:43:22 ID:ypkDhrGKO
まあ中田と中村が揃ってた時代は決定機はいつも結構作ってたんだよな 今はその決定機が なかなか作れない
573 :
:2008/01/17(木) 19:49:42 ID:LVPe/B5P0
ドイツW杯の時はあまりチャンス作れてなかったからあまりイライラ感はなかったけど フランスW杯の時はいくら決定的チャンス作ってもFWがクリアしてくれたからなあ・・・・。
574 :
:2008/01/17(木) 20:13:55 ID:LVPe/B5P0
ドイツW杯の時はあまりチャンス作れてなかったからあまりイライラ感はなかったけど フランスW杯の時はいくら決定的チャンス作ってもFWがクリアしてくれたからなあ・・・・。 付け加えると今はひどい
575 :
_ :2008/01/17(木) 20:17:54 ID:AmoGTRVM0
まあ中田はなんだかんだ言ってすごかった 今の代表を見ていてそれを実感するよ 中田稲本中村小笠原の中盤はwktkしたなぁ
576 :
.. :2008/01/17(木) 20:52:26 ID:DP2veIstO
スレ内容が物語ってる もう誰も日本代表には期待してないってことが 皆過去を分析してるw さあ問題です。 鈴木啓太がボールを持ってるときガットゥーゾがプレスに来たらどうなるでしょう?
577 :
:2008/01/17(木) 21:08:22 ID:osV1/rXs0
まだ全くレギュラーがわからないから話すことがねえな 今までだったら1ボラだったらスタメンは啓太だろとか思っただろうけど 岡ちゃんの好みはわかんね
578 :
:2008/01/17(木) 21:09:40 ID:tewipkVj0
まあチリ戦待ちか
そこに中村と見た 前の一角に啓太ともう一人そこそこ守備が出来る奴
580 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/17(木) 21:14:27 ID:2lnU/44m0
4−1−2−3のフォーメ採用とかっていってるけど、 結局4−3−3だろ? 中盤の底は啓太でその前は憲剛か遠藤が右で阿部か今野が左かね。 松井は前線の3の左ウイングだろな。
581 :
:2008/01/17(木) 21:18:03 ID:c6v8Fvp+0
>>576 そこで啓太の選択肢
1、イタリア語で挨拶する
2、気付かないふりしてすれ違う
3、立ち止まって凝視する
4、正面からスライディングタックルをかます
5、にこやかに笑いかける
6、並走する
>>575 中田に続いて小野、中村が出てきた時のワクテカ感は凄かったなw
本気で世界と戦えると妄想したもんだ
583 :
:2008/01/17(木) 21:20:55 ID:c6v8Fvp+0
高原 松原 中原 遠原 今原 鈴原 駒原 加地原 中原 謎原 川原
584 :
:2008/01/17(木) 21:23:08 ID:Ikv9MWP/0
啓太、阿部、長谷部は3人揃わないと機能しない
585 :
:2008/01/17(木) 21:30:43 ID:/6Z5ptHI0
10年前の中田、小野、中村、柳沢 中田→20歳という若さで日本代表の完全王様に 小野→18歳という若さで中田英寿、名波浩とポジション争い 中村、柳沢→当時は2002年のために今のうちに経験を積ませておけという声があった 現在の中田、小野、中村、柳沢 中田→引退し、旅人になった。 小野→Jリーグのクラブチームでもレギュラーになれていない上に完全なスペランカーに 柳沢→06W杯は決定機を格好悪い風に外してしまい永久戦犯になった上にクラブでも控えに 中村→クラブでは結果を残し世界でも地味ではあるがなかなか人気も増えてきた。日本のバッジョという称号も手に入れた
586 :
:2008/01/17(木) 21:34:25 ID:/6Z5ptHI0
>>571 2006年は長谷部表紙だとサッカー雑誌の売り上げが伸びたと聞いた
アナウンサーとのゴシップ以降は知らん
まあレッズでは若い層にもっとも人気がある選手だったのは事実
588 :
:2008/01/17(木) 23:02:53 ID:e5UkFoXF0
へぇ・・・長谷部ってイケメンとは思えないけどな 女子穴すら落とすとこ見ると女から見ればいいのかな でも水野のほうがかっこいいような、って何の話してんだw
補足 2007年1月号のSportivaで 報道各社のサッカー担当の今年期待する選手ナンバーワンは 長谷部だった それはやっぱ2006の部数と関係があったんだろう
590 :
・ :2008/01/18(金) 00:36:54 ID:XwT5ofpN0
591 :
1 :2008/01/18(金) 00:52:19 ID:+cpiWfVe0
>>587 長谷部のユニ売り上げはレッズでトップだよ
野郎も女子も満遍なく17ユニを着てる
592 :
:2008/01/18(金) 00:59:58 ID:G+Axj9f1O
長谷部誕生日おめ
593 :
:2008/01/18(金) 01:35:31 ID:7HNrtxakO
>>590 うまいな。でもまぁ動画はいいとこ撮りだがな
動画みてたら中村のFKは世界最高精度にみえるし
日本人最高のテクニシャンは谷澤か加藤鷹だと思えるし
日本人は基本消えてる時間が長いからな
相手が強ければ強いほど
594 :
_ :2008/01/18(金) 01:46:30 ID:XwT5ofpN0
リヨンやモナコをJリーグやスットコの雑魚クラブと一緒にしないでね^^;
松井も消えてる時間多いよな パスがあまりこないのも影響してるけど フェイエ時代の小野の消えっぷりも凄かったなぁ 中田くらいかな比較的消えてる時間少なかったのは
596 :
_ :2008/01/18(金) 01:50:39 ID:mrUy4WGP0
>>595 逆に が海外行ったら何か起きるかもなw
597 :
:2008/01/18(金) 02:09:32 ID:R67Ou88M0
598 :
_ :2008/01/18(金) 02:21:35 ID:R08LeSZMO
モナコはザコのイメージしかない。
599 :
:2008/01/18(金) 02:24:38 ID:wkmvE4Ui0
セルティックの潜在能力はメッシーナあたりかな
600 :
. :2008/01/18(金) 02:26:08 ID:XwT5ofpN0
>>598 CL準優勝クラブが雑魚???
スットコなんて2強以外は全て雑魚だろ
601 :
:2008/01/18(金) 02:28:20 ID:wkmvE4Ui0
日本人がいつからモナコをザコ扱いできるようになったんだ
602 :
:2008/01/18(金) 02:29:05 ID:R67Ou88M0
ファーガソンが指揮を取っていたこともあるアバディーンはカップウィナーズカップやUEFAスーパーカップを 制覇してるし今季もUEFAカップ決勝T進出してるぞ
603 :
. :2008/01/18(金) 02:32:42 ID:XwT5ofpN0
リーグアンの名門クラブ リヨン、マルセイユ、ボルドー、パリ・サンジェルマン、モナコ、ランス、オセール、リール スコティッシュ・プレミアの名門クラブ セルティック、レンジャーズ
604 :
:2008/01/18(金) 02:33:53 ID:Gq2B46qh0
リーグアンは弱体化がやばいな 上記のクラブ没落しすぎだろw
605 :
:2008/01/18(金) 02:35:22 ID:wkmvE4Ui0
セリエもやばい
606 :
. :2008/01/18(金) 02:36:44 ID:XwT5ofpN0
>>604 だから?
スコットランドやJリーグよりは遥かにマシだと思うが
607 :
:2008/01/18(金) 02:36:52 ID:R67Ou88M0
後ろの3つは名門なのか? まあそもそも5大リーグの一角と中堅リーグの1つを比べてるんだし 当然スコットのほうが分が悪いだろうにwまあスコットと比べるなら ギリシャかトルコあとはロシアくらいか
608 :
:2008/01/18(金) 02:39:33 ID:Gq2B46qh0
遥かにって言える程マシじゃねぇだろw リヨンがレンジャーズごときに苦戦するんだもの 3大リーグとの差はかなり大きいな
609 :
:2008/01/18(金) 02:41:55 ID:wkmvE4Ui0
セルティックもレンジャースもビッグネームいない だが組織力はビッグクラブに引けをとらないと思う
610 :
. :2008/01/18(金) 02:43:56 ID:XwT5ofpN0
CL過去5年ベスト8進出国別 1位:イタリア12(ミラン5ユーべ3インテル3ローマ1) 2位:イングランド9(チェル3マンU2アナル2リバポ2) 3位:スペイン8(バルサ2マドリ2バレンシア2ビジャ1デポル1) 4位:フランス4(リヨン3モナコ1) 5位:オランダ3(PSV2アヤックス1) 6位:ポルトガル2(ポルト1ベンフィカ1) 7位:ドイツ2(バイヤン2) スコットランドはベスト16が限界
611 :
:2008/01/18(金) 02:44:50 ID:R67Ou88M0
何か長けた部分がないとUEFAカップと違ってCLでは通用しないからな
612 :
:2008/01/18(金) 03:09:08 ID:Uc2ILwGH0
>>610 ドイツ想像以上に少ないな
3大リーグとその他の差は決定的
613 :
:2008/01/18(金) 03:12:01 ID:W5yHU5ds0
やっぱセリエが世界一か
614 :
:2008/01/18(金) 03:25:30 ID:G+Axj9f1O
ミランは5年ずっとベスト8以上か、決勝戦3回はすげえな ドイツはブレーメン、シャルケがもっと頑張らないとなあ レバークーゼン、ドルトムント、ヘルタあたりはもう駄目なのか
615 :
:2008/01/18(金) 03:26:53 ID:Uc2ILwGH0
ブレーメン好きなんだけどな
616 :
:2008/01/18(金) 03:32:27 ID:Gq2B46qh0
つーかベスト8って中途半端だよな ベスト4かベスト16にすりゃいいのに まぁスコットランド叩きたいがためだろうから仕方ないけどw
617 :
:2008/01/18(金) 03:37:49 ID:Uc2ILwGH0
そういうならベスト4だって中途半端だろw GL突破は組み合わせや対戦順の妙でいけちゃうこともある そこからが真の強豪揃いのガチ試合ってことで 勝ち上がれた8チームに価値を置くのも理にかなってると思うよ
618 :
8強以上が真の強豪クラブ :2008/01/18(金) 03:39:42 ID:XwT5ofpN0
>>616 CLのグループリーグは「 くじ運 」が大きい
16強進出クラブ>グループリーグ敗退クラブ
と、一概には言えない現実
A組 ビッグクラブ×2 その他×2
B組 ビッグクラブ×1 その他×3
A組の3位と4位が
B組の2位(16強)より劣るとは一概には言えない
セルティックは2年連続で「 B組の2位 」
619 :
:2008/01/18(金) 03:42:43 ID:Gq2B46qh0
>>617 ベスト8にしろレンジャーズvsベンフィカみたいなUEFAカップみたいな組み合わせが実現しちゃうわけで
まぁベンフィカはベスト4までいったけどw
620 :
:2008/01/18(金) 03:43:59 ID:Gq2B46qh0
あーベスト8にしろUEFAカップみたいな組み合わせの勝者が行く場合があるって事な
621 :
:2008/01/18(金) 03:44:30 ID:W5yHU5ds0
ローマってカップ戦とかCLは主力使わない事多いけど それでもベスト8行けたのか
622 :
. :2008/01/18(金) 03:44:50 ID:XwT5ofpN0
今のベンフィカはモナコ同様に戦力はガタ落ちしてるな
623 :
:2008/01/18(金) 03:45:21 ID:W5yHU5ds0
ついにルイコスタも引退だからな
624 :
:2008/01/18(金) 03:47:20 ID:R67Ou88M0
バイヤンとリヨン以外ではブンデス、アンも微妙だな
625 :
. :2008/01/18(金) 03:49:10 ID:XwT5ofpN0
>>619 レンジャーズがいつCLでベスト8まで行ったんだよw
セルティックの前年にベスト16に入ったの一回だけだろが
626 :
:2008/01/18(金) 03:50:25 ID:Uc2ILwGH0
あの時のベンフィカはいいチームだったよね
627 :
:2008/01/18(金) 03:51:49 ID:XQjmJCzH0
やっぱり セリエの四強とプレミアの四強がずば抜けてるな
628 :
. :2008/01/18(金) 03:54:14 ID:XwT5ofpN0
ユベントスのCL復帰が待たれる リーグ戦は八百長してたけど、CLでの成績は良かったからなぁ
629 :
:2008/01/18(金) 04:06:00 ID:XQjmJCzH0
つかユーベは八百長しなくとも勝てるだろ あの神メンツで
630 :
:2008/01/18(金) 06:32:36 ID:9/T3kPBA0
中田英寿(元ASローマ。クラブ史上3度目のスクデットに貢献)ってのはかっこいいね
631 :
:2008/01/18(金) 07:39:22 ID:FJ0jVMCx0
Jリーグ時代の中田と中村ってパスよりドリブルの方が凄いイメージがあったな イメージじゃなく事実と思ってるが
632 :
:2008/01/18(金) 08:47:50 ID:SDZZxEZG0
中村はセリエに行ってから怖さがなくなった 最初から3大リーグ以外に行ってればあそこまでプレースタイルを変えないで済んだかもしれん 日本ランカーの若手のホープにいきなり世界戦をさせてしまったようなもの
633 :
:2008/01/18(金) 08:59:08 ID:FJ0jVMCx0
一番悲惨なのは小野だね もっとタフで頭が良い選手なら・・・・・。
634 :
: :2008/01/18(金) 09:10:30 ID:xYCbLXMX0
>>582 そのような癒合のいい妄想を美化して
啓太のような選手監督から評価の高い選手を下に見ると
635 :
:2008/01/18(金) 09:15:45 ID:ZILcpjVJ0
>>633 小野は本当にもったいないよな
ロナウジーニョをスカウトしてきたクラブでは
技術は何も教えることはなく、怪我をしない身体を作ることに力を注いだそうだけど
日本ではまだ育てられなかった逸材というか…
類君がスペインで衝撃を受けたように
小野も消防、厨房のうちに海外でやれてればなあ
636 :
:2008/01/18(金) 09:23:25 ID:SDZZxEZG0
小野は五輪予選の反則タックルで終わってしまったな あの大怪我から戻ってきて活躍しただけでもすごい それより本山や小笠原を育てきれなかった鹿島・・・
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 09:45:08 ID:fiNihjS80
小野はスピードがないから通用しなかっただろ おまいらが過大評価してるだけ 今ヨーロッパのビッグクラブで スピードなくても通用してる選手ってどれだけいるよ?
638 :
:2008/01/18(金) 09:53:44 ID:FJ0jVMCx0
>小野はスピードがないから通用しなかっただろ まず、上のリーグで経験してないからそんなのわからんだろ >おまいらが過大評価してるだけ そんなに中村が好きか? >今ヨーロッパのビッグクラブで スピードなくても通用してる選手ってどれだけいるよ? 小野は君が思うほど鈍足じゃない。
639 :
:2008/01/18(金) 10:14:11 ID:eIgMk6fY0
中田のキラーパスとか まさにカリスマって感じだったからな ドイツW杯時も何だかんだで日本じゃトップクラスだったよ あのままJに戻れば今の小笠原以上に活躍してたろうに らしかったけど
640 :
g :2008/01/18(金) 10:14:39 ID:DjjNrTrM0
小野は怪我以来極めて簡単にはたくようになって怖さがなくなった ドリブル、フィジカルコンタクトも及第点の選手だったのに それでも多彩なキック、ボールコントロール、視野だけで勝負する 世界でも特異なタイプのボランチとしてフェイエの中盤の底に君臨 運動量とスピードもある程度まで回復してたが 最近は怪我が怪我を呼び完璧なスペ体質を確立 クラブでは何を思ったかシャドーで起用され 2年で17ゴールあげるも怪我の多さ、ボールタッチの少なさが目に付き W杯での不出来も重なって、バッシングにあう
641 :
:2008/01/18(金) 10:15:22 ID:RZm/5cYj0
>>637 >小野はスピードがないから通用しなかっただろ
日本人としてはものすごく通用したとも言える。
一方、通用しない部分もいろいろあったと思うが、それが
スピードに集約されるというのは恣意的すぎる結論だろう。
やはり体の弱さと、怪我の恐怖心からくる当たりの弱さ
という面が大きいのではないか。
642 :
_ :2008/01/18(金) 11:00:19 ID:R8AhhNN00
小野のプレーの変化は、怪我以前・怪我以降という要因ではないね。 ジュニアやユース世代限定試合とフル世代の試合との違いだよ。 二十歳以上のトレーニングで十分筋肉付けた選手と競らなければならないようになって フィジカルコンタクトで勝つのが楽ではないからとプレースタイルを変えただけ
フィジカルつーか怪我の多さでしょ 体質だし遺伝的なものもあるしスペは直りません
644 :
:2008/01/18(金) 11:05:57 ID:jtCcR/c10
ていうか小野はチリチリ頭時代の頃から技術は飛びぬけてるけどいまいちハングリーさに欠けていた。
645 :
:2008/01/18(金) 11:07:36 ID:yPGTPQilO
小野の事話すのやめようぜ 無駄だから
646 :
:2008/01/18(金) 11:11:12 ID:SDZZxEZG0
小野の当たりが弱いとか怪我がちなイメージが付いたのは大怪我以降 それまではデビュー1年目から浦和のスタメンで活躍してた むしろルーキーなのにそれほど当たり負けしてなかったよ
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 11:14:12 ID:fiNihjS80
小野のことになるとなんでユースの頃とか 20歳前の頃の昔話ばっかりなんだよ 今現在の話しろよ 今は完全に板違いの不良選手だろうが
648 :
_ :2008/01/18(金) 11:20:41 ID:J7ON7yGd0
大切な試合前日にコンパでお持ち帰りとかアホですか?
649 :
:2008/01/18(金) 11:23:21 ID:SDZZxEZG0
昔話でちょこっと出てきただけだろ 昔のことまで否定しだすから反論レスが多数付くんだよ
650 :
? :2008/01/18(金) 11:31:35 ID:BPxNqKj/0
中田や小野の昔話になるとムキになって毎回怒る奴って何者? 他の選手の場合は何も言わないのに 復活されるとエースの座を脅かされる何者かの工作員か? そういえば小笠原の話をしても怒るよね この3人の共通のライバルって一人しかいない気が・・^^;
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 11:34:39 ID:fiNihjS80
俺は昔通用しなかったとは言ってない 小野のスピードのなさとプレースタイルじゃあ 今の3大リーグには居場所が無かっただろうって言ってるんだよ
652 :
? :2008/01/18(金) 11:39:18 ID:BPxNqKj/0
引退した中田はともかく 小野の潜在能力は高いのは周知の事実だし 怪我を治して復活する可能性だってあるわけだ 小笠原に至っては守備も良くなりセンターハーフとしての才能も開花してる 代表監督が召集した選手の話しかしたらいけないのか? 今の召集メンバーがそのままW杯に出場するわけじゃないんだぞ 呼ばれてない選手だってJや海外で活躍したら呼ばれる可能性もあるわけだ 現代表の誰の信者か知らないけどお前ら余裕なさすぎだろw
653 :
:2008/01/18(金) 11:40:12 ID:SDZZxEZG0
アンチスレに書き込んでるアンチの時点で説得力がない
654 :
:2008/01/18(金) 11:40:35 ID:/zF5EhK00
655 :
? :2008/01/18(金) 11:43:51 ID:BPxNqKj/0
>>653 アンチスレに書き込んでるって誰のこと???
>>654 日本一スポンサーの力が大きい選手のこと
656 :
:2008/01/18(金) 11:48:47 ID:SDZZxEZG0
657 :
? :2008/01/18(金) 11:49:50 ID:BPxNqKj/0
これから誰々の話をするなって怒る奴はスルーしようぜ
マジで
>>656 了解
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 11:51:40 ID:fiNihjS80
?? なんだ? 小野信者が朝から暗躍してるのか 仕事か??
659 :
:2008/01/18(金) 11:52:22 ID:R67Ou88M0
>>654 小笠原はそうだな
まあ小野の場合よばれる可能性が今のところ皆無だからな
小笠原もよばれないかもしれんが
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 11:53:30 ID:fiNihjS80
3人ぐらいの 小野信者か小野サイト関係者がいるな
661 :
あ :2008/01/18(金) 11:55:44 ID:WNU+Cfqt0
小野はまずケガを治しスタメンを取って試合に出ることだね。 せっかく高原が来たんだから出れるように頑張るしかない。 それに高原にとっても小野がいてくれれば安心だと思う。 ユースの頃から一緒にやってるから互いの動きなどを分かってるし。
662 :
_ :2008/01/18(金) 11:58:42 ID:pNFvDSVb0
日本一スポンサーの力が大きい選手か。 間違いなく小野さんだろうな。 こんな状況で海外移籍の話しがでた時点でなんかうさんくさい。 なんか最初からやたらマスコミに持ち上げられてて子供心に凄いと思わされてた選手。 よく考えると代表はもちろんクラブチームでもこれといったプレーは思い出せない。
浦和はもう若くもない怪我ばっかりの選手を使うより 才能があって両足使える若い選手=梅崎を試すべき
梅崎はポンテの控え
665 :
? :2008/01/18(金) 13:15:47 ID:BPxNqKj/0
中田、小野、小笠原の3人の話をしてるのに 小野信者と決めつけるゆとり級の脳w 誰々の話をするなという輩をスルーしようって案がよっぽど気に入らなかったらしいw
666 :
― :2008/01/18(金) 13:31:23 ID:rZIXK2RZO
小笠原って絶好調でも大したこと無い選手だよ。 代表では出場ではミスばかりしてチャンスを潰してるし。 怪我も無いのに呼ばれないのは実力が見限られてるから。 ここで話する価値無いよ。
667 :
J見てない奴が何言っても無駄w :2008/01/18(金) 13:33:55 ID:BPxNqKj/0
中村俊輔って絶好調でも大したこと無い選手だよ。
代表では出場ではミスばかりしてチャンスを潰してるし。
怪我も無いのに呼ばれないのは実力が見限られてるから。
ここで話するのは自由だよ。
>>666 便所の落書きなら何とでも書けるなw
668 :
〜 :2008/01/18(金) 13:35:19 ID:WNU+Cfqt0
>>655 〜信者ってさぐりをいれてるんじゃない?
または〜信者と言えばナマカがきて助けてくれるからな。
〜信者と言う連中はまともにサッカーの話題も出来ないからスルーしたほうがいいぜ。
〜信者と言えばその話題からずれるからな。
669 :
_ :2008/01/18(金) 13:40:30 ID:19LGs5jN0
小野なんて浦和サポからも見放されてるだろ。 浦和レスでも然程小野の話なんかでてこね〜し。
670 :
? :2008/01/18(金) 13:42:41 ID:BPxNqKj/0
誰々の話をするなとか言う輩はスルー推奨 都合の悪い・気に入らない意見を封殺したいだけなら、ただの言論統制じゃねぇか。 そんなヤツらには、まさに共産主義がお似合い。
671 :
ぷらてぃに :2008/01/18(金) 13:51:39 ID:QFc4EiEu0
中村は、グッドなエクセレントなファンタジィクなフリーキックけりまつが なにか? すとらかん曰く 彼は、あるいみ天才だよ。
672 :
^ :2008/01/18(金) 14:03:29 ID:DvVaB+/vO
>>663 開幕スタメンほぼ決まりだろ。
ポンテ怪我だし。山田が中に入ったらベンチだけど、山田も多分右だろうし。
673 :
_ :2008/01/18(金) 14:10:13 ID:OWLawJth0
止まってるボール蹴るのが上手いだけの人はもういいっす おなかいっぱいっす
674 :
_ :2008/01/18(金) 14:29:31 ID:BPxNqKj/0
>>611 CLのグループリーグは「 くじ運 」が大きい
16強進出クラブ>グループリーグ敗退クラブ
と、一概には言えない現実
A組 ビッグクラブ×2 その他×2
B組 ビッグクラブ×1 その他×3
A組の3位と4位が
B組の2位(16強)より劣るとは一概には言えない
セルティックは2年連続で「 B組の2位 」
675 :
UEFA杯優勝>くじ運CLベスト16 :2008/01/18(金) 14:38:30 ID:BPxNqKj/0
小野在籍時のフェイエノールト
ホーイドンク(元ノッティンガム所属、元オランダ代表)
トマソン(元ACミラン所属、元デンマーク代表)
カイト(リバプール所属、オランダ代表)
ファンペルシー(アーセナル所属、オランダ代表)
カルー兄(パリ・サンジェルマン所属、コートジボワール代表)
カルー弟(チェルシー所属、コートジボワール代表)
スモラレク(ラシン・サンタンデール所属、ポーランド代表)
ボスフェルト(元マンチェスターC所属、元オランダ代表)
エマートン(ブラックバーン所属、オーストラリア代表)
ガリ(トッテナム所属、エジプト代表)
ドゥデク(レアル・マドリー所属、ポーランド代表)
●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン)
(浦和レッズと欧州で似ているクラブはありますか?)
セルティック。
これはほめ言葉です(笑) 毎年いい成績を残しているし、
ビッグプレーヤーがいない中で、チームとしてよくまとまっている。
http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058544.html >ビッグプレーヤーがいない中で
平日の昼間から何やってんだか
677 :
- :2008/01/18(金) 14:58:07 ID:wDGU6rsi0
DH中村俊輔
678 :
― :2008/01/18(金) 16:06:50 ID:rZIXK2RZO
>>667 なんで小笠原は代表に呼ばれないんだ?
実力無いからだろ。
かなり大人数が呼ばれてるのに。
怪我の小野や引退した中田とは意味が違う。
679 :
_ :2008/01/18(金) 16:20:35 ID:J7ON7yGd0
怪我してなくても小野は代表レベルじゃない。 クラブでスタメンとれないどーしようも無い奴
680 :
あ :2008/01/18(金) 16:30:34 ID:+t9xIDyYO
>>679 昨シーズン、怪我するまでは普通にスタメンですが、何か?
681 :
あ :2008/01/18(金) 16:32:03 ID:9mB3Vcas0
小野のジャマイカ戦のプレーとか見るとなんか軽い ケガしなくてもかわってねーと思う 韓国戦でみせた中田のプレーとえらい違いだよね
682 :
あ :2008/01/18(金) 16:36:42 ID:wbMYBURr0
>>678 今年開幕からレギュラーだろうから結果出して呼ばれるよ、実力無いって? プッ
実力無かったらベストイレブン5回も選ばれねえよ、ニワカ野朗。
683 :
:2008/01/18(金) 16:40:00 ID:H+d1+zdq0
「プッ」と「ニワカ」併用とは 自分の意見に説得力を持たせる気が無いのか
684 :
あ :2008/01/18(金) 16:44:23 ID:wbMYBURr0
685 :
_ :2008/01/18(金) 16:47:38 ID:BPxNqKj/0
アンチ小野とアンチ小笠原が抽象的な煽りだけで全く反論できない件 この2人にだけ捏造してまで叩くのは何か目的があるのだろうか? 次レスへ続く
686 :
_ :2008/01/18(金) 16:53:53 ID:BPxNqKj/0
>>662 ファミリーマートのロゴ入りユニフォームを着て、
スタメン出場を金で買った日本人選手は歴代でも某村某輔選手だけです。
残留が決まるまでは控えだったのに決まった途端に起こった事件です。
687 :
:2008/01/18(金) 17:05:29 ID:RZm/5cYj0
>>686 >残留が決まるまでは控えだったのに決まった途端に起こった事件です。
何が言いたいのかわかりにくいな。
688 :
_ :2008/01/18(金) 17:14:22 ID:BPxNqKj/0
>>687 そのまんまの意味
残留はクラブの最低条件なので
いくらスポンサーの力を持ってしても
実力のない選手を強行出場させることは難しい
だから残留が決定した後の消化試合から
ファミマのロゴ入りユニ着て試合に出場し始めた
689 :
_ :2008/01/18(金) 17:21:32 ID:BPxNqKj/0
>>687 つまり某村某輔選手は日本の恥ってこと
出場3試合目でいきなりゴールを決めた小笠原が
なぜかスタンド行きになったのが不憫でしかたない
これがスポンサーの差というものなのかと
690 :
:2008/01/18(金) 18:05:39 ID:9t5RpbXC0
レッジーナは胸スポンサーが決まらなくて胸にはなにも無い時もあった。 ファミマのユニはレッジーナがセリエAに残留決まって、 消化試合となったシーズン最後の試合1試合だけだった。 その後、すぐ日本に来て親善試合を3試合だったかしたはず。 >ファミマのロゴ入りユニ着て試合に出場し始めた これは間違いというか捏造
691 :
_ :2008/01/18(金) 18:31:42 ID:XwT5ofpN0
ファミリーマートの買収試合は同じ日本人として俺も恥ずかしかった。 イタリアで中田が高めた日本人の価値を中村が下げたようなもんだ。 人種差別が始まったのも中村がイタリアに行ってからだな。 中田の時はそんなことなかったのに
692 :
:2008/01/18(金) 18:33:13 ID:wDZKirHm0
プレー面の批判ならともかく スポンサーやら層化やらうるさい人達って ライバル宗教団体の人達だったりして 統○教会とか顕○会みたいな。 特に前者はサッカーに結構関わってるし。
693 :
_ :2008/01/18(金) 18:58:10 ID:XwT5ofpN0
>>692 ファミリーマートの買収試合は事実だろうが
何がライバル宗教だw話題逸らしてんじゃねーよ
しかも創価学会と統一教会は同じ朝鮮系で大の仲良しだろうが
694 :
_ :2008/01/18(金) 19:04:32 ID:ZZ2QjuY00
695 :
_ :2008/01/18(金) 19:09:51 ID:XwT5ofpN0
中田の時はこんな人種差別は無かったのに・・・。 実力も無いのにジャパンマネーで試合に出ようとするからだよ。 二宮 今だから言える精神的な苦労とかは? 中村 名前は言いませんが、ある監督は僕に黙って黄色いビブスを渡しましたよ。 二宮 もしかして日本人だからって? 中村 お前は黄色だからな≠チて。 二宮 それはひどい!でもよく我慢しましたね。 中村 切れそうになったこともあったけど「グラッツェ」(イタリア語でありがとうの意味)と 言って笑ってすませました。 二宮 大人だなあ…。 中村 あるいはメンバー発表の時、わざと「NAKATA」って書くんです。 二宮 仲間は怒らないの? 中村 みんな笑っている。だって監督に歯向かったら試合にも出られないから。 僕もアハハって笑い返しましたけどね。 二宮 初めて聞いたな、そんな話。 中村 おそらく他の選手だったら耐えられないと思いますよ。僕は免疫が できていたからよかった。
696 :
_ :2008/01/18(金) 19:27:58 ID:19LGs5jN0
日本人でさえ茸のこと差別するのにイタリア人に差別されてたと しても驚かんわ。
697 :
:2008/01/18(金) 20:04:09 ID:alPuHsBWO
>>694 ここのスレ見てても茸の話題ばっかだし無理も無い。
698 :
_ :2008/01/18(金) 20:09:48 ID:XwT5ofpN0
>>697 マスゴミが偏向報道をし続けた結果だろうが
699 :
:2008/01/18(金) 20:17:15 ID:alPuHsBWO
>>698 ここに書き込むくらいの連中なら中村以外の選手の情報だっていくらでも知ってるはずだし、
ネットでいくらでも手に入る。
700 :
:2008/01/18(金) 20:21:43 ID:2tV+9CmF0
じゃあ一番マスゴミに踊らされてるのはお前らアンチだな。 レス数が違うもんw
701 :
:2008/01/18(金) 20:31:15 ID:wDZKirHm0
>>698 怪我してて報道がない時期にすら毎日のように話題にしてるんだから
その理由はおかしいな。
702 :
. :2008/01/18(金) 20:46:04 ID:XwT5ofpN0
>>699-701 偏向報道で特別扱いを受けてる特殊な選手だからネットでの話題性が高いんだろ
実力で話題性があると勘違いしてるのはお前ら信者だけ
一般のサッカーファンは中村をサッカータレントとしか見てない
703 :
:2008/01/18(金) 20:48:59 ID:2tV+9CmF0
>>702 ぶっちゃけそのサカタレ中村俊輔のサッカーの実力はいかほどと思ってるの?
空気読めてないかもしれないが聞きたい
704 :
:2008/01/18(金) 20:49:48 ID:wDZKirHm0
つーかいつも思うけど勝手に中村信者にするのやめてくんない? 他の選手の話したいけど、食いつき悪いし、かき消されちゃうんだよな。
705 :
_ :2008/01/18(金) 20:50:33 ID:JlRE3iF80
一般大衆に人気があるってだけで「七大リーグ」なんて言葉を作るかねぇ 俺には意図的に情報操作してるようにしか見えないが・・ そもそも、一般大衆に人気が出たのってマスコミのプッシュが大きい気がするんだが
706 :
:2008/01/18(金) 20:57:08 ID:SDZZxEZG0
マスコミの中村の取り上げ方は持ち上げ過ぎだろうけど アンチは逆に貶め過ぎだろう 別に今の代表でレギュラーでも不思議ではない選手ではあると思う
707 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/18(金) 21:00:41 ID:h39OjwOx0
日本代表 練習試合 今日のスタメン 高原直泰 大久保嘉人 水野晃樹 山瀬功治 鈴木啓太 今野泰幸 阿部勇樹 中澤祐二 岩政大樹 内田篤人 川口能活 岡田の考えがわからん
708 :
:2008/01/18(金) 21:02:29 ID:alPuHsBWO
基本的に中村の話か中田ヒデの昔話しかないからな。しかも毎回同じ話。 いい加減うぜーと言うと何故か信者認定される。
709 :
:2008/01/18(金) 21:05:54 ID:aJ2ZT7qQ0
7大って聞いたことないけどオランダとポルトガルが入るんだろうな 茸アンチってマスゴミ批判もよくする(むしろそれが多い)けど それだったら茸本人に責任はないし筋違いじゃん
710 :
:2008/01/18(金) 21:06:49 ID:wDZKirHm0
711 :
_ :2008/01/18(金) 21:11:24 ID:JlRE3iF80
>>709 お前が知らなくてもメディアで頻繁に使われていた用語だから
印象操作をしようとしても無駄だよ。みんな知ってることだから。
712 :
_ :2008/01/18(金) 21:15:02 ID:JlRE3iF80
>>707 岡田のことだから
4−3−3というより4−5−1なのかもな
ダブルボランチが両方とも守備的だと安心できる
713 :
:2008/01/18(金) 21:15:46 ID:aJ2ZT7qQ0
714 :
:2008/01/18(金) 21:18:13 ID:wDZKirHm0
千葉枠が消えたな・・・ と思ったが、いまや巻以外誰一人千葉所属じゃないんだよね。
715 :
:2008/01/18(金) 21:18:15 ID:RZm/5cYj0
>>707 この形だとかなり縦が分断されて山瀬が孤立。っていうか水野が下がって山瀬と
組み立てだな。
716 :
:2008/01/18(金) 21:27:45 ID:ZILcpjVJ0
>>707 おおおおおおおおおおおおおお
遠藤落ちか
717 :
_ :2008/01/18(金) 21:37:06 ID:pNFvDSVb0
わざわざ捏造してまで中村を叩く理由がわからん。 何がファミマユニ着てからレギュラーだよ。すぐばれるような捏造をするな。 叩くなら事実を持ち出して叩け。
>>707 山瀬システムだな
これだと中盤は間延びするだろう
大久保も水野もウィング的にやろうとするだろうし
やっぱり岡田は古いタイプの監督なんだな
719 :
. :2008/01/18(金) 21:39:48 ID:duMTN/TF0
遠藤と中村でアジア4位が限界だったから 世代交代って意味ではなかなかのスタメンかも 水野→松井 今野→稲本 内田→駒野 阿部→中田浩 岩政→闘莉王 がベストだと思うけど
721 :
. :2008/01/18(金) 21:41:46 ID:pGs1Ptow0
722 :
. :2008/01/18(金) 21:44:44 ID:duMTN/TF0
>>721 若手が多すぎても経験不足でダメだろ
老害のパス地蔵2人が消えて突破力や運動量のある選手を入れたことが大きい
末期の岡田マリノスも間延びした中盤を山瀬に走らせて埋めようとしてたな
724 :
ほ :2008/01/18(金) 21:48:55 ID:WNU+Cfqt0
>>707 本職の左SBが育ってない証拠だよな。
阿部を使うなんて。
阿部ボランチの選手なのにな。
725 :
あ :2008/01/18(金) 21:49:31 ID:MLC4bvJf0
前田 高原 大久保 山瀬 稲本 阿部 中田 駒野 中澤 岩政 西川
726 :
:2008/01/18(金) 21:55:03 ID:ZILcpjVJ0
727 :
・ :2008/01/18(金) 21:56:56 ID:tswwC8xe0
山瀬や水野じゃすぐ捕まって終わりだよ。すぐミドルくらいしか打つ手なしになる。 松井も予選本番でしか呼べないだろうし、終わったな日本
728 :
. :2008/01/18(金) 21:57:21 ID:duMTN/TF0
高原直泰 松井大輔 大久保嘉人 山瀬功治 鈴木啓太 稲本潤一 中田浩二 中澤祐二 田中闘莉王 駒野友一 川口能活
729 :
:2008/01/18(金) 21:59:19 ID:wDZKirHm0
松井はいいんだけど、腰の爆弾で計算ができないからなぁ
730 :
:2008/01/18(金) 22:08:14 ID:2tV+9CmF0
ごめん、俺の質問が相当都合悪かったらしい・・・
岡田の間延びしたゾーンで 選手に基地外プレスをやらせるんじゃ 98年のサッカーと大差ないかもな
732 :
_ :2008/01/18(金) 22:13:17 ID:OE7ueWdI0
怪我がちなのは山瀬も中村俊輔も同じだろ なにも松井がリーグアンで活躍してるからって脅威に感じて排斥活動をする必要はない
733 :
= :2008/01/18(金) 22:13:45 ID:DuuslTvu0
佐藤勇人 青木剛 明神智和 このボランチの中から1人A代表に入れなければならないとする。アナタなら誰?
734 :
:2008/01/18(金) 22:14:25 ID:wDZKirHm0
735 :
あ :2008/01/18(金) 22:17:35 ID:Aze7cVWXO
明神
736 :
:2008/01/18(金) 22:19:34 ID:IsqKYQbb0
オシムは遠藤を評価していたが、岡田はまったく評価していなかったんだなw 俺も遠藤の何が良いのかまったくわからなかったから良い傾向だぜw
737 :
ら :2008/01/18(金) 22:22:37 ID:94fNzJWYO
>>694 高原と大久保の対比も当時凄かった。
同じベンチ組なのに高原は練習試合の好調をプッシュされ、
大久保は〜連続スタメン落ちって流れだった。
スポンサー力は大きい
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 22:24:26 ID:fiNihjS80
4-3-2-1じゃん クリスマスツリー ヨーロッパで流行してるフォーメーション
遠藤じゃ走らないからな 攻撃でも走らないのに 岡田の基地外プレスをやれったって無理だろう
741 :
_ :2008/01/18(金) 22:32:06 ID:OE7ueWdI0
3ボランチなら 高原直泰 松井大輔 大久保嘉人 遠藤保仁 稲本潤一 鈴木啓太 中田浩二 中澤祐二 田中闘莉王 駒野友一 川口能活
742 :
. :2008/01/18(金) 22:34:44 ID:z0GKo9EA0
松井の名前が出ると必ず腰に爆弾抱えてるから代表は無理と言うやつがいるな
743 :
_ :2008/01/18(金) 22:37:10 ID:IeeReIjZO
>>707 岡田は2バックに近い4バックにするって話してたから
阿部と内田を前目に置くんじゃない?
阿部は左はSHでも結構いいプレーするけど、
これから阿部と今野入れ替えた方がいい気がする
744 :
:2008/01/18(金) 22:38:21 ID:aJ2ZT7qQ0
普通に事実じゃん、クラブでもフル出場はほとんどないし無理させればさせるほど 危険になっていくしパフォーマンスも落ちる、固定して考えられる選手ではない 中村でも小笠原でも小野でもいいけどその辺入れてそれと交代枠になるとおもうよ
745 :
= :2008/01/18(金) 22:38:29 ID:DuuslTvu0
746 :
_ :2008/01/18(金) 22:40:04 ID:OE7ueWdI0
>>742 なぁ〜
山瀬や中村俊輔も怪我に関しては似たようなもんなのにな
中村俊輔に至っては今年30歳
26歳の松井とどちらが不利な立場か常識的に考えればわかるものだが
747 :
け :2008/01/18(金) 22:41:12 ID:WNU+Cfqt0
ケガもなくコンディションが完璧に良くて選手がぜっこうちょーなら。 高原 前田 松井 茸 中田 稲本 駒野 釣男 中澤 加地 川口 サブ。 大久保、山瀬、阿部 サブ組みがこいつらなら選手層がいくらか厚く見える。 と思う。
748 :
:2008/01/18(金) 22:46:30 ID:wDZKirHm0
>>746 怪我の頻度が違いすぎる
別に呼ぶなとは言ってないし、当然呼ばれるだろうけど
スタメン固定は危険だと思うだけ。
749 :
_ :2008/01/18(金) 22:51:17 ID:OE7ueWdI0
>>748 頻度も大差ないっての
スタメン固定なんてするのはジーコぐらいだろ
相手に応じて選手を変えればいい
中村なんてFK以外はどうせ役に立たないのだから
ウイングだとスピード不足、トップ下だとサイドに流れるから無意味だし
はっきり言ってポジ無いのよ
750 :
:2008/01/18(金) 22:52:42 ID:2tV+9CmF0
すぐ本音が出るなw
751 :
. :2008/01/18(金) 22:53:45 ID:z0GKo9EA0
>>748 誰のこと言ってるんだ?松井は今季も20試合中18試合に出てるし
フランスでは昨季までの3シーズンで85試合出てるぞ
752 :
:2008/01/18(金) 22:54:06 ID:aJ2ZT7qQ0
まあその方が良い
753 :
:2008/01/18(金) 22:55:27 ID:wDZKirHm0
>>749 前半部はわかったけど
なんで中村の話が出てくんの?
754 :
にわか晒しage :2008/01/18(金) 22:58:12 ID:vQUiJYUp0
748 : :2008/01/18(金) 22:46:30 ID:wDZKirHm0
>>746 怪我の頻度が違いすぎる
別に呼ぶなとは言ってないし、当然呼ばれるだろうけど
スタメン固定は危険だと思うだけ。
755 :
− :2008/01/18(金) 23:00:02 ID:DjS2ANLi0
756 :
_ :2008/01/18(金) 23:00:07 ID:pNFvDSVb0
基本左松井右中村でいいだろ。 松井はしかけることに関しては日本で今一番の選手だし。中村は基本なんでもできるしFKは世界でもトップレベル。
757 :
:2008/01/18(金) 23:00:26 ID:H+d1+zdq0
>>753 多分もう気づいただろうけど
山瀬の後に中村って書いてある
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:00:47 ID:vQUiJYUp0
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:02:37 ID:vQUiJYUp0
>>756 >中村は基本なんでもできるし
ここ笑うところ?
760 :
:2008/01/18(金) 23:04:34 ID:wDZKirHm0
>>758 叩いてないよ、むしろ一番上手いプレーヤーだと思ってるし
昔久保が好きで期待してたけど怪我がちで没落していったから
それが気になってさ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:08:21 ID:vQUiJYUp0
762 :
:2008/01/18(金) 23:08:46 ID:alPuHsBWO
松井の話でも何故か中村の名前が出て来るのはどうしてなんだぜ?
763 :
_ :2008/01/18(金) 23:08:55 ID:pNFvDSVb0
>>759 なんで?
ドリブル、パス、キープ力、ゲームメイクどれをとっても水準以上だし運動量もある。
守備力もスペースをうめるという点では及第点だと思う。
764 :
:2008/01/18(金) 23:10:30 ID:aJ2ZT7qQ0
>>747 蛸がそこで使ってもらえる可能性は低いんだろうな
今野とか鈴木なんだろう
前田も選ばれるんかなぁ
765 :
_ :2008/01/18(金) 23:15:14 ID:ZbVi8EYP0
>>763 アジア杯観た?
ゲームメイクはダメダメだぞ
判断遅いし視野は狭い
運動量もクソ
左右にウロウロしてるだけで全く意味が無い
常にウロウロしてるから移動距離だけは多くなる
766 :
:2008/01/18(金) 23:15:23 ID:wDZKirHm0
>>761 怪我がちなのは事実だよ
椎間板ヘルニアだっけか
まぁ確かに山瀬も長い事出てなかった時期あるんだけどね。
767 :
_ :2008/01/18(金) 23:15:25 ID:gcOyRQeS0
>>762 松井の怪我の話になって、中村や山瀬も同じだろって流れ
>>763 キープ力が無いから後方やサイドに流れて来るんだろ・・。
守備力が及第点?眼科行ったほうがいいよw
768 :
:2008/01/18(金) 23:18:46 ID:aJ2ZT7qQ0
>>767 中村も山瀬も怪我が治ればそれで終わりだが松井は慢性的なもの
今良くても無理すれば必ずツケが来る体だし無理させられないんだよ
だから根本的に違うと思う
それと中村が後ろに下がらなければならなかったのはボールが来ないからだろ
まあ守備が及第点だとは思わないけどね
769 :
_ :2008/01/18(金) 23:20:54 ID:gcOyRQeS0
中村信者はいい加減にアジア4位の現実と戦おうよ サウジや韓国のディフェンス相手にすら通用しない選手なんて必要ないから 北京のオーバーエイジ枠で雑魚狩りでもしててよ A代表に関わらないで
770 :
:2008/01/18(金) 23:21:46 ID:alPuHsBWO
茸はサッカー選手としては普通の怪我の頻度じゃね。別段多いとは思わないけど。 フィジカルコンタクト避けるプレスタだしね。 山瀬は靭帯、松井はヘルニア。
771 :
. :2008/01/18(金) 23:22:19 ID:VFwKxZyy0
DFとボランチだけでボールを前まで運べない、とか言ってたな
772 :
_ :2008/01/18(金) 23:22:51 ID:gcOyRQeS0
>>768 後方やサイドへ流れてたのはジーコJAPANからだろw
中田がいる時限定で比較的に高い位置で踏ん張れてたけど
773 :
_ :2008/01/18(金) 23:23:38 ID:pNFvDSVb0
スペースを埋めるという点だは及第点だと思うよ。 最終ラインまでもどってディフェンスしてることもよくあるしね。 自身が相手が飛び込んできたときにかわすことがうまい選手だからか潰しにいかないところは不満だけどね。
774 :
な :2008/01/18(金) 23:27:13 ID:WNU+Cfqt0
茸をぼらんちでつかってほしい。 名波だってできたんだ。 がんばればきっとできる。
775 :
:2008/01/18(金) 23:28:45 ID:wDZKirHm0
中村の話はどうでもいいとして 松井の怪我については納得してくれたか。 控えに山岸、柏木推してるとか言ったらなんて言われるだろう。
776 :
_ :2008/01/18(金) 23:29:13 ID:gcOyRQeS0
ていうか、ここの住人は 運動量≠走行距離 だってことは過去スレで十分理解したよな? 中村の場合はプレスもかけずにジョギングしてるだけだからな
777 :
:2008/01/18(金) 23:29:23 ID:aJ2ZT7qQ0
>>772 でも今の代表のボランチがボールを前に運べなかったのは事実だろ
>>769 北京に出たがってるには松井だけどな、それにアジア杯の結果すべて
中村のせいとはね
>>756 1トップだったら真ん中に山瀬とか
>>768 スイス戦では松井も結構下がってボール貰いに行かなきゃならなかった
ボランチからボールが出てこない。むしろ釣男から、って誰か言ってたな
779 :
:2008/01/18(金) 23:32:02 ID:alPuHsBWO
走らないテクニシャンもあれだけど、 走るだけの下手くそは話題にすらされないんだよな。
780 :
:2008/01/18(金) 23:33:28 ID:Mpo0wz5uO
まあアジア杯は遠藤が戦犯だろ 特に韓国戦とか酷すぎた GLはまだマシだったが
やっぱり
782 :
. :2008/01/18(金) 23:35:37 ID:z0GKo9EA0
>>766 怪我はどの選手にもあるし、松井が怪我が多い選手だとは思えない
もし本当に怪我が多い選手なら、日本よりも遥かに身体的に厳しい
フランスであれだけ試合に出れるはずがない
ガソリンが高いんだよなー
明日センターだからもう寝たほうがいいかな
785 :
:2008/01/18(金) 23:39:49 ID:aJ2ZT7qQ0
そうしろ
786 :
:2008/01/18(金) 23:39:58 ID:eS838wlT0
攻撃のときは3列目、守備時は2列目w 中村なんて、サッカー選手じゃないよ。俳優。 いいかげん、中村を目立たせてあげるために多くを犠牲にするサッカーには懲りた。 言いかえるなら、中村に5回華を持たせるために、全員でプラス5回は得られたであろう チャンスを潰し、無駄にピンチを招くサッカー。
787 :
:2008/01/18(金) 23:40:21 ID:wDZKirHm0
>>782 頻度と言ったのは間違いだった
怪我の種類がやばいタイプと言った方が良かったね。
出ても調子悪い試合も多かったしね。
>>784 寝ろよw
788 :
_ :2008/01/18(金) 23:41:07 ID:gcOyRQeS0
低脳アンチ松井は 松井の持病はどうでもいいから フランスでの出場試合数の多さを説明しろよ
789 :
:2008/01/18(金) 23:42:05 ID:VFl7/if/0
俊輔がゲーム造れると思ってる人が結構いるんだよな…謎だわ
790 :
_ :2008/01/18(金) 23:44:09 ID:gcOyRQeS0
捏造や屁理屈ばかり並べて何としても松井を排斥したいらしい 走らない上にボディコンタクトを避けるから余計に使えない<中村 松井はリーグアンでかなり強くなったよ たまに全盛期の中田を彷彿とさせるような競り合いしてる
791 :
む :2008/01/18(金) 23:45:27 ID:WNU+Cfqt0
むかしの茸はたよりになってたけど いまの茸はぜんぜんたよりにならない。 じーこじゃぱん、おしむじゃぱんを みてたけどもうげんかいなんじゃないかな。 わかきひのじぇだいの茸がなつかしい。
792 :
:2008/01/18(金) 23:46:51 ID:ZILcpjVJ0
中村はギアチャンジはしないよな 緩急は付けられん チャンスメーカーだろ
793 :
:2008/01/18(金) 23:47:56 ID:/gaCJS0V0
中盤は運動量がいりそうだな。 個人的にはドイツで活躍したらボランチに長谷部を入れてもらいたい。 CFは高原じゃなくて前田の方が機能する気がする。 水野は多分この位置じゃすぐには活躍できないが将来的に見て根気よく使ってもらいたい
794 :
_ :2008/01/18(金) 23:49:25 ID:ZbVi8EYP0
ラストパスだけに専念させればいい選手だとは思う>俊輔 ヒデも俊輔にいい状態でボールを持たせるのが大事と言ってた(馬鹿アンチどもが嬉々としてこぴぺしてたが) 守備に目をつぶって小野伸二をボランチに入れるかケンゴに成長してもらうか 俊輔を使うには多くの犠牲が必要
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:50:53 ID:fiNihjS80
俊輔もザルだが 小野は輪をかけてザルだぞ
796 :
. :2008/01/18(金) 23:51:02 ID:z0GKo9EA0
>>787 腰痛がやばいってことか?それなら山瀬や中村もヘルニアだからやばいよな
結局松井だけではないってことだよ
797 :
_ :2008/01/18(金) 23:51:11 ID:gcOyRQeS0
中村をトップ下で使うには中田をボランチで使うしかない でも中田は既に引退してしまった よって中村は不要
799 :
_ :2008/01/18(金) 23:53:12 ID:gcOyRQeS0
>>795 おいおい
中村にボランチの守備ができるとでも思ってるのか?
小野と比べても数段落ちるぞ
800 :
:2008/01/18(金) 23:53:15 ID:/gaCJS0V0
まあ俊介はフリーキックがあるから入れてもいいかも。 って思ったけど無理して入れる事もないな。 俊介は納得しないかもしれないけどバックアップって形が良いんじゃないかな
801 :
_ :2008/01/18(金) 23:54:37 ID:pNFvDSVb0
中村はまじで運動量はあるんだって両サイドで最終ラインから前線へと激しく上下運動繰り返してるよ。 前線にいたのにいつのまにか最終ラインで守備してることだだってよく見る。 後、松井は仕掛けることに関してはダントツだしそれは日本に最もかけてるところなんで重宝して当たり前の選手。
802 :
_ :2008/01/18(金) 23:56:55 ID:/8KYgcUb0
中村 小笠原 最強の中盤だろ 稲本 小野
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:57:28 ID:fiNihjS80
小野のようなサイドに流れても縦に抜くスキルのない選手は今のサッカーには必要ない 松井はサイドアタッカーとしては優秀
804 :
:2008/01/18(金) 23:58:27 ID:VFl7/if/0
香川はそのうち来るだろうね 長谷部は…
805 :
:2008/01/18(金) 23:58:48 ID:wDZKirHm0
>>796 山瀬もヘルニアだったのか、知らんかった。
なんつーかさ、もっとこう言いたい事を分かりやすくすると
松井を慎重かつ大切に扱って欲しいんだよね。
何故か松井アンチにされてるけど。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/18(金) 23:59:11 ID:fiNihjS80
稲本は出来・不出来の差が激しい
基本的にスタミナが足りない
釣りだと思うが
>>802 はたいへんなザル中盤
807 :
:2008/01/19(土) 00:02:06 ID:ZILcpjVJ0
つか運動量ってあいまい過ぎる言葉だなあ 運動量ってか仕事量がどうなのかじゃないの
808 :
_ :2008/01/19(土) 00:02:34 ID:g7fM65Of0
中村を語る上でもキーワード 運動量≠走行距離
809 :
:2008/01/19(土) 00:04:49 ID:P74KDjEH0
中村は動くんだけど、守備から攻撃の切り替えのが 遅いから、前線へつなぎで停滞する。
810 :
_ :2008/01/19(土) 00:06:08 ID:g7fM65Of0
中村はプレスをかけない、当りに行かない、当りから逃げる 何が走行距離クラブ1だよ アリバイ守備してるだけだろが
811 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/19(土) 00:07:08 ID:GObGa+KC0
中村俊輔 中田英寿 小野伸二 稲本潤一 何が黄金のカルテットだよ(笑) 今考えるととんでもない脆い中盤だな 皆盲目だったんだなあの頃は…。
812 :
_ :2008/01/19(土) 00:11:05 ID:5hvOLtZV0
中村や小野にボランチやらせるっていう奴、本当に正気か? 小笠原に代表のボランチを今こそして欲しいが、ここまで呼ばない代表には もう何の愛着もないだろうな。
813 :
:2008/01/19(土) 00:11:09 ID:EDt579Zj0
中村なんてのはもう引退するからいいとして 本田や家長ももっと動きを改善して欲しいわ。 柏木も運動量だけは驚愕だけど、ただ走りまくってる感じだし。
家長なんてもう終わった選手だろ
815 :
:2008/01/19(土) 00:12:16 ID:rt4tn7DP0
中村は守備のマズさと動きの鈍さと引き換えに抜群の精度があるからな。 実際中村のパスは現代表のどの選手より上だろ。 巻にヘディングで合わせられる奴なんて遠藤か中村くらいだろ。
816 :
:2008/01/19(土) 00:14:21 ID:rt4tn7DP0
ようは天秤に掛けてどっちを取るか?ってことだ。 お前らが喚くほど極端な話にはならない、単純に監督の好みの問題だ。
817 :
:2008/01/19(土) 00:16:00 ID:bJ0yL2FL0
>>813 柏木はちゃんと前線でインターセプトできるから
それだけでも役にたってる
818 :
_ :2008/01/19(土) 00:16:34 ID:wpZfAOcS0
>>815 ゆるゆるだからフィフティーで競れるだけ
819 :
:2008/01/19(土) 00:17:11 ID:EDt579Zj0
>>814 あのドリブルとフィジカルは捨てがたい。
意識改善すれば渡仏以降の松井みたいに生まれ変わるかもしれない。
なんつーか1人が中村に擁護寄りなレスすると
5人くらいが叩くって感じだな。
こりゃ中村の話ばっかになるわけだわ。
820 :
:2008/01/19(土) 00:17:54 ID:jqH5gi9X0
そもそも天秤にかけなくてもいいような選手が今の日本にいるわけではないからな
821 :
あ :2008/01/19(土) 00:19:42 ID:ASkxJFYg0
>>812 小笠原には2列目をやってほしいけどな。
あのシュートセンスは捨てがたい。
つか、シュートを撃てない奴が現日本代表には多すぎるんだよ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/19(土) 00:21:48 ID:GObGa+KC0
2010にはですね…。 高原直泰 森本貴幸 本田圭祐 水野晃樹 今野泰幸 柏木陽介 小宮山尊信 水本裕貴 岩政大樹 内田篤人 川島永嗣 スレ的にはこんな感じになってたら満足ぽ?
控えですぐ腐る小笠原はもういいわ
本山以外は2流しかいない日本 下手が目立ってマスコミに取り上げられ、 正統派の本山が虐げれている 周りが不安定で下手だと正統派が評価されない ドダバタした一生懸命な選手が評価される
825 :
_ :2008/01/19(土) 00:22:26 ID:onNW0UAF0
将来的にはこんな布陣が見てみたい 高原 水野 中村 本田 稲本 今野
826 :
:2008/01/19(土) 00:23:56 ID:EDt579Zj0
>>821 いや、今の合宿のメンバーは遠藤以外結構よく打つぜ
827 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/19(土) 00:26:46 ID:GObGa+KC0
>>825 噂のワーワーサッカー(囲みサッカー)ですか?
目で見て単純にうまいのを評価すればいいのに わざわざミスが多い、瞬時の判断ができず、チーム力を低下させる自分しか目立たないような すぐに消えるつまらない選手が次々現れるのは何なんだ
829 :
:2008/01/19(土) 00:33:49 ID:jqH5gi9X0
それができたら苦労しないというわけだ
830 :
:2008/01/19(土) 00:34:22 ID:dn45V1pBO
中村の話が切れると途端にスレの流れも止まるのがウケる。
831 :
:2008/01/19(土) 00:36:03 ID:rt4tn7DP0
そりゃあ中村の話は6割がた自演だろうからな、叩きも擁護も。
832 :
^^ :2008/01/19(土) 00:41:51 ID:WII/0jPa0
柏木はもっとガタイ良くなるか パスを正確にしないとせいぜい控えだろ 柏木が目立つサッカーじゃキツイ トルシエみたいなサッカーなら前に置いといて 中盤からのショートカウンター用 そんなのは谷口でも出来そう 若いから伸びるとは思うが、身長はなあ・・・
833 :
:2008/01/19(土) 00:43:43 ID:EDt579Zj0
山岸も羽生も水野も水本もいるけど みんな既に千葉じゃないのが凄いよね。
834 :
名無しさん :2008/01/19(土) 00:44:25 ID:g7fM65Of0
捏造や印象操作をして中村を持ち上げれば叩かれるのは当然だろ・・ 中村信者が無理矢理に話題作りしてるのに 何度も見た憶えのあるこのレス↓ 830 : :2008/01/19(土) 00:34:22 ID:dn45V1pBO 中村の話が切れると途端にスレの流れも止まるのがウケる。 印象操作はこうして行われる
835 :
あ :2008/01/19(土) 00:44:45 ID:ASkxJFYg0
>>832 年齢とともに少しはガタイは良くなるだろうけどね。
そもそも、柏木には何の期待もしていない。過大評価されすぎ。
もともとそんなに才能はない。
836 :
, :2008/01/19(土) 00:49:38 ID:wII6whJW0
>>707 何これマジ?
何でケンゴ入ってへんのさ
838 :
:2008/01/19(土) 00:52:31 ID:dn45V1pBO
>>834 でもさー君は中村の話以外しないし、食いついてもこないじゃん。
なんか他に語りたい選手いる?
>>835 オシムが倒れてなかったら代表の中心になっていったと思う。
839 :
_ :2008/01/19(土) 00:57:44 ID:g7fM65Of0
>>838 松井を語ってたのに怪我云々で捏造工作してきた馬鹿がいて台無し
山瀬や水野の話もしたいなぁ
稲本の運動量の話も
841 :
:2008/01/19(土) 00:59:42 ID:EDt579Zj0
柏木はなんで広島残留したんだ 海外行く本田、水野に差をつけられてしまうぞ。
842 :
。 :2008/01/19(土) 01:00:46 ID:bOsyOo0SO
松井の守備はどうなん?
843 :
:2008/01/19(土) 01:01:45 ID:dn45V1pBO
>>839 じゃあ語ってよ
水野が聞きたいな、移籍話あたりを。
845 :
_ :2008/01/19(土) 01:03:21 ID:g7fM65Of0
>>842 上手くはないけど
前線からプレスをかけてくれるだけ誰かさんよりはマシ
846 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/19(土) 01:03:56 ID:GObGa+KC0
中田英寿 小野伸二 大久保嘉人 山瀬功治 佐藤寿人 とかJ2経験してJ1でしっかり基盤築いたやつはやっぱ息が長い 柏木は広島に残って正解 自分の力でJ1にあげたらかなりの選手になってるはず 伊藤とか平山見たらわかる基礎が出来てない
847 :
:2008/01/19(土) 01:04:21 ID:rt4tn7DP0
ageる奴は決まって安置な奴。
848 :
:2008/01/19(土) 01:05:06 ID:l1OPmfLT0
監督変わるからなんともいえないけど 監督がオシムだったら、もう選手の海外経験とかどうでも良かった。 オシムが選ぶ選手なら信頼できたから。国内組オンリーでも全然おk むしろ、スポンサー(マスコミ)の海外組みプッシュがウザすぎる。
849 :
:2008/01/19(土) 01:06:33 ID:rt4tn7DP0
>>848 巻でも?それは冗談を。0か100かの極論はやめようや。
851 :
:2008/01/19(土) 01:08:00 ID:l1OPmfLT0
>>849 スポンサー(創価)の手先うざっ
お前らマスコミが勝手に騒いでただけだろ。千葉枠だの何だの
852 :
:2008/01/19(土) 01:08:36 ID:dn45V1pBO
>>845 誰かさんって結局中村の話してんじゃねーかw
小野の事かもしれないが。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/19(土) 01:09:04 ID:GObGa+KC0
森本はJ1最年少ゴール記録(対戦相手はオシム率いる千葉) 大黒は03 11得 04 19得 05 18得(Jでは圧倒的なFW) などなど海外組=Jでの成功者なんだから 海外組が呼ばれないのはおかしい日本でやれば圧倒的選手なのだから
854 :
^^ :2008/01/19(土) 01:12:18 ID:WII/0jPa0
>>838 柏木は伸びてほしいけど、底だと線が細くて不安だし
前目だとパスが雑過ぎ ラストパスのセンスもそんなには感じない
合わせる時間がなかったなんて通用しない
ドイツでメチャくやしい思いをしたぶんさ
パッと集まって試合するような代表は
やっぱすぐに合わせられるような選手じゃないとダメだと思うんだ
技術的にもそうだし、その他に当たり負けしないとかの特長をもっていないと
そーゆー流れにしないと、代表の力が安定しない
そーゆー意味では水野のほうが可能性を感じるね
どの試合だったか忘れたけど、ゲームの流れを感じて
むやみに仕掛けることはなかったし、パスも慎重だった
セルティックで化けてほしいな
ガチムチに対応してブチ抜けるようになればいいね
勝負パスもときどき良いの出すしねー
855 :
:2008/01/19(土) 01:12:58 ID:EDt579Zj0
856 :
:2008/01/19(土) 01:14:22 ID:l1OPmfLT0
キリンもファミリーマートもくたばれ 中村俊や森本を延々代表に押し込むくらいなら、キリンカップなんかイラネ
稲本もスカパー見れない奴ほど過大評価したがる
858 :
_ :2008/01/19(土) 01:15:20 ID:g7fM65Of0
>>852 守備に関して最低レベルの選手同士を比べただけじゃん
本当に被害妄想だなw
中村のことばかり考えてるのは信者のお前だろw
>>853 グルノーブルでも途中参加で少ない試合数で5ゴール決めてるしな
日本トップクラスのFWであるのは間違いないな
859 :
:2008/01/19(土) 01:16:20 ID:jqH5gi9X0
足元に定評のある足の速い賢い巻なら大歓迎
860 :
:2008/01/19(土) 01:16:31 ID:mzNjfbAA0
>>856 茸はキリンカップは何度かはずれてる気がするなあ。まあオシムは
キリンカップよりずっと大事なアジアカップと欧州遠征で重用したけど。
森本はまだ関係ないでしょ。
861 :
_ :2008/01/19(土) 01:18:18 ID:onNW0UAF0
JMVPの中村は呼ばれて当然だろ J最多ベストイレブンの小笠原遠藤も呼ばれるべき あとは天才本山さえ呼んでくれれば最高だな
862 :
:2008/01/19(土) 01:18:44 ID:jqH5gi9X0
>>858 からすると松井の守備=中村の守備ってことか、まあそうだろうけど
てか松井の怪我がねつ造とか言ってるけどヘルニアのせいで満足にフル出場できない
ことや昨季苦しんだことは事実だろう
863 :
:2008/01/19(土) 01:20:11 ID:l1OPmfLT0
オシムが中村を重用したなんてうそを言ってるのは創価 トルシエ以前も以降も、脅迫して重用してるように見せかけてきた が正しい。 北朝鮮系在日利権=中村俊だからな そら、脅迫してでも押し込もうとするさ。
864 :
_ :2008/01/19(土) 01:22:13 ID:liZXX2Su0
松井は小笠原や中村くらいの守備は出来る てか攻撃の選手にそんなに守備は求めなくてもいいんでないかい?
865 :
:2008/01/19(土) 01:23:20 ID:T00Zx3KL0
中村ほど政治的な理由で圧力がかかってる選手はいない 創価がサッカーに政治を絡めようとする以上、 中村は政治的に日本の敵
866 :
:2008/01/19(土) 01:23:38 ID:dn45V1pBO
>>858 つーかなんで信者とアンチでしか語れないの?
867 :
_ :2008/01/19(土) 01:25:00 ID:wpZfAOcS0
下手なくせにズルズル下がって邪魔する某選手と下手でも前でプレスかけてる某選手の方がはるかに貢献できる件
868 :
:2008/01/19(土) 01:25:36 ID:mzNjfbAA0
>>864 その3人だと小笠原の守備はだいぶ上だろう。
まあ確かに2列目の一人にはあまり守備は求めなくてもいいけど、
そこはいろいろ候補がいるからなあ。山瀬、茸、松井、水野、遠藤、(大久保)
のうち一人ならいいけど二人入れた場合の守備力を岡田がどう考えるか..。
869 :
:2008/01/19(土) 01:25:49 ID:EDt579Zj0
870 :
_ :2008/01/19(土) 01:26:52 ID:g7fM65Of0
>>862 松井は今季も20試合中18試合に出てるし
フランスでは昨季までの3シーズンで85試合出てるぞ
>満足に出場できず昨季苦しんだことは事実だろう
中村のこと?
871 :
:2008/01/19(土) 01:27:58 ID:rt4tn7DP0
ageがアンチといったら早速sageてきたってことは聞く耳はあるのね。
872 :
:2008/01/19(土) 01:28:34 ID:EDt579Zj0
>>870 フル出場はいくつ?
最後にはやっぱ中村の話にもってくのね。
873 :
:2008/01/19(土) 01:32:49 ID:jqH5gi9X0
>>870 今季フル出場は1,2試合だろ、それに「昨季苦しんだ」と書いたはずだが
中村は昨季最終節を除いて先発してるしカップ戦も合わせれば50試合以上出てるだろうな
なぜか中村と比較したがっているがまずポジ被らんし役割も違うから無意味だと思うよ
>>870 松井が怪我で出れない時期あったのって昨季じゃなかったか?
今季は70分あたりで交代が多い。腰を気遣ってるのかもしれない、監督が
昨季の中村はほぼフル出場。むしろ出しすぎ
まあ外すと勝てないから仕方なかったんだろうが
875 :
:2008/01/19(土) 01:35:57 ID:dn45V1pBO
今ググッてます
876 :
_ :2008/01/19(土) 01:35:59 ID:g7fM65Of0
>>872 はぁ???
スタメン出場すればフル出場なんて関係ないから
攻撃の選手下げて守備固めるなんて常套手段だしな
Jでフル出場するよりリーグアンで70分出るほうがきつい
>>872 ああ、今季と間違えた
中村は絶望的に試合に出てないだろ
松井が昨季腰の怪我で出れなかったことを責められる筋合いはないだろが
違うか?
877 :
:2008/01/19(土) 01:38:21 ID:EDt579Zj0
だからさ、誰も松井を責めてないし 中村の話もしてないんだが。 落ち着こうよ。
878 :
:2008/01/19(土) 01:42:27 ID:jqH5gi9X0
>>876 怪我のことを責めても何も始まらんだろう
松井は今季おそらく監督に大事にされてるがゆえに極端にフル出場が
少ない、それは昨季から学んだことなんだと思う、無理をさせれば
また再発しかねない(というより高い確率で再発するだろう)
879 :
:2008/01/19(土) 01:42:53 ID:mzNjfbAA0
まあいずれにしてもオシムが辞めたことで、中盤はいろんな 選手が使われる可能性が高まったよ。
>>876 昨季の松井も怪我、今季の中村も怪我
誰もべつに責めてないだろう。何を怒ってるんだ急に
絶望的にって、完全に治すために2ヶ月くらい休んだけどもう出てるぞ
シーズンはまだ半分ある
>>878 1月はメンツ足りないからフル出場多くなるかも。ちょっと心配ではある
881 :
:2008/01/19(土) 01:51:04 ID:dn45V1pBO
>>876 被害妄想なのはどっちだよ。松井の話しつつ、やっぱり中村と話を切れてないしな。
と煽ってみる。
882 :
:2008/01/19(土) 01:53:14 ID:mzNjfbAA0
茸と松井は同じ欧州組だからスケジュール的にかぶる。 オシムは茸が使えるなら茸と遠藤で不動だから、松井の チャンスは茸が怪我してる時しかなかった。 ....ここで両者の怪我の話につながる、ってわけだろ?
883 :
:2008/01/19(土) 02:00:56 ID:iiJSeTBQO
884 :
:2008/01/19(土) 02:02:42 ID:jqH5gi9X0
でもスイス戦で併用されたし今は岡田が監督だしどうなるかね
遠藤の2列目や中村と遠藤のセットはもうないかもしれんし
>>880 まあ無理しなければな
885 :
. :2008/01/19(土) 02:03:38 ID:iw+PeYHI0
松井は強豪相手でも怯まずにプレーできるから頼もしい スイス戦のように劣勢でも何とかしてくれるし代表には必要不可欠な選手
886 :
:2008/01/19(土) 02:04:56 ID:e4HsXTsy0
北朝鮮出身?池田大作の野望 在日・中村俊の輔を日本人に日本人として尊敬させ、救世主的スターのように演出すること。 マスコミが、「中村のおかげ」「中村の左足が救った!」と表現するのはこのため。 後に代表監督→協会会長→政治家 日本の北朝鮮化は始まっている。
>>882 何を言ってるのかさっぱり…
松井が呼ばれた欧州遠征のときは中村も呼ばれてるし
試合では2人併用だったじゃないか。遠藤もいたけど、真ん中に
4-4-2だったら、というのはあるけど想像でしかないからなあ
888 :
:2008/01/19(土) 02:06:19 ID:e4HsXTsy0
2ちゃんにチョンが多いのは、創価工作員の巣窟だから
889 :
:2008/01/19(土) 02:06:45 ID:dn45V1pBO
さて落ち着いた所で俺が1番語りたい山岸について語ろうか。 最初は酷いと思ったけど、いい選手だし、もっと化ける気がするんだ。
890 :
_ :2008/01/19(土) 02:10:16 ID:onNW0UAF0
信頼度は中村と松井じゃ格段に違うからな 岡ちゃんになっても中村重用は変わらないだろう
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/19(土) 02:11:49 ID:9d5Jadpe0
まず中村が信頼されてるソースをry
892 :
: :2008/01/19(土) 02:25:41 ID:hDJnWJeE0
松井の松の字も出さないからな岡田 オシムと違って徹底スルー
893 :
. :2008/01/19(土) 02:34:09 ID:iw+PeYHI0
徹底スルーしているのは岡田ではなくマスコミでしょ
894 :
:2008/01/19(土) 02:34:30 ID:dn45V1pBO
まぁ岡ちゃんチルドレンの山瀬と微妙にポジ被るからな。 松井と山瀬当人同士は仲良いらしいけど。
895 :
:2008/01/19(土) 02:36:55 ID:NXCKdOo30
松井 水野 稲本 遠藤 山瀬 長谷部 阿部 啓太 このどっちかで
単に記者が訊かなかっただけとか
リヨン戦のゴールもあったし、記者が騒げば何かコメントするよ
そもそも海外組は呼べるスケジュールじゃないから、あまり言及してないんじゃね
中村だけタイ戦前が空いていた。ただ試合が入った時点で召集諦めるべきだと思うが
何であんな拘ってるのかね。合流できても4日とかだぞ…
>>894 嫁同士も仲良いとか
897 :
:2008/01/19(土) 02:45:40 ID:mzNjfbAA0
>>891 オシムの場合だと、怪我以外なら来れば必ずスタメンだったのが
茸、遠藤、高原、加地、啓太、釣男だったと思う。
駒野、川口、阿部、中沢は確か1-2試合だけベンチスタートがあった
ような気がするが、全員元気ならこの10人は決まりだったな。
898 :
:2008/01/19(土) 02:52:56 ID:jqH5gi9X0
まあ明るい未来がまってるさ多分
899 :
:2008/01/19(土) 03:12:26 ID:rt4tn7DP0
中村、山瀬、松井、大久保あたりがファーストチョイスだろうオフェンシブは。
900 :
:2008/01/19(土) 03:22:34 ID:EDt579Zj0
そういや大久保忘れてた オシムはFWで使ったけど 岡ちゃんはどっちで使うだろう。
901 :
:2008/01/19(土) 03:25:56 ID:ioBL4vI2O
ウィングじゃね
902 :
:2008/01/19(土) 03:26:39 ID:VUQaqiql0
大久保ってスペインでもそれなりにやれてたのに何で帰ってきたんだろう
903 :
:2008/01/19(土) 03:34:30 ID:jqH5gi9X0
スペインが嫌いになったんじゃなかったっけ?差別でも受けたのかな
904 :
:2008/01/19(土) 03:41:49 ID:lTN299ze0
話す人がいなかったんじゃねえの 大久保がスペイン語勉強する姿勢なんてなさそうだし
905 :
:2008/01/19(土) 03:47:53 ID:cxtognvg0
マジョルカがあまりに弱くて逆ギレして帰ってきた
906 :
:2008/01/19(土) 04:00:42 ID:BshhcjsJ0
海外移籍は実力もだがどれだけチームに溶け込めるかが大事だよなあ。 マジョルカにおける大久保はこの面で苦労したように見える。 逆に松井はうまくフィットできたのかな。 水野は中村がいるからスムーズに馴染めそう。長谷部は何と無く苦労しそうに思える。
907 :
あ :2008/01/19(土) 04:07:44 ID:dLQLg1FNO
タイ戦(ボーナスステージ)なら活躍出来る 他の選手にチャンスを与えたくない バルサ戦・ダービーの言い訳を作る 俊輔はタイ戦に間違いなく召集される
909 :
_ :2008/01/19(土) 04:17:05 ID:uAH6hXqdO
文化が根付いてないのが一番問題なんだろうな 特に中盤の底はそれが一番大切だが、このスレの人選はそれが良く出てる 中盤の底のレベルが低ければまぐれかリスキーなゴール以外うまれないだろ ゲーム買う時、ファミ通やパッケージや裏の画像見ただけで、良作か粕か判断出来るレベルの人と出来ないレベルの人がいるだろ レコ屋でもの凄い数の新譜試聴して、頭の10秒聴いただけで流行るか、良い曲か分かるだろ そのジャンルに通じてないと分からない面白さがあるだろ、初心者には良さがわからない 将棋や碁に定石ってあるだろ。上手い人は一瞬で分かるだろ。何十、何百の手が一瞬で頭に浮かぶだろ。その後の展開も 読んで意味が全く分からないなら、もう少し色んな事に通じてみる事だ
910 :
:2008/01/19(土) 04:19:55 ID:ioBL4vI2O
オファー他にあったらしいじゃんね
911 :
_ :2008/01/19(土) 04:29:36 ID:uAH6hXqdO
前述の要素を持ってないと、いくら技術があったとしてもその技術を使う場面が創造出来ないなら無駄 導いた答えを実現させる為にどの技術が必要なのかを考えなかったら意味ない 頭ありきで技術や身体能力ってこと 安易に繋がるパスを出しても、その後寸詰りになって戻す際に若干のリスクを負うのが分かってるなら そんな表層的に安全なパスを出すのは意味どころじゃなく、物凄いマイナス そういう意味で、中田のパスミスが…と言う奴はその辺りをもう少し考えてもっと沢山サッカー見た方がいい
912 :
. :2008/01/19(土) 04:33:38 ID:XkhLzovN0
何言っているのかちょっと分からない
913 :
:2008/01/19(土) 04:41:56 ID:lTN299ze0
中田はあのスピードで結構正確コース狙えるんだから スピードを減らせばミスパスは減るだろう
914 :
:2008/01/19(土) 04:49:08 ID:iiJSeTBQO
中田のパスは世界仕様とか言われてたけど、セリエでも味方が追い付けないパスは沢山あったからな。 要するに単なるパスミス。
915 :
あ :2008/01/19(土) 04:54:14 ID:dLQLg1FNO
DFに考えさせないのも重要だろ その点で啓太が面白い パスカットをダイレクトで前に繋いだりサイドチェンジをダイレクトで出したりしてる そこからのチャンスがかなり多くなってるよ
916 :
:2008/01/19(土) 04:59:35 ID:lTN299ze0
中田はフランスW杯の時は「岡野と城のツートップで僕にボールが来たら何度でもチャンスを作れるのにな」 といってたくらいだから受け手の技術があればなんとかなるようだ
917 :
。 :2008/01/19(土) 05:16:25 ID:JOJqPHNw0
受けてのこと考えてパス出すのも技量の内じゃね?
918 :
あ :2008/01/19(土) 05:22:46 ID:j0V2Q0hG0
誰だって受け手にあわせる事はできるよ でも日本のフォワードに合わせてた点は取れないよ
919 :
あ :2008/01/19(土) 05:23:17 ID:j0V2Q0hG0
誰だって受け手に合わせる事はできるよ でも日本のフォワードに合わせてたら点は取れないよ
920 :
:2008/01/19(土) 05:24:20 ID:bJ0yL2FL0
しかし ジェラードやランパードやセスクなんかも 速い厳しいパスばっかりだよね
921 :
・ :2008/01/19(土) 05:27:37 ID:+fJ2zim30
中田が凄かったのは首振りでの情報収集力とそこから弾き出される答えに 対する決断の早さ。ボランチに下がってそれだけではやっていけなくなった時に 中田の限界が見えた。 それでもセリエの並の選手よりは格上だったと思うが、EU外枠を使うほどの 選手だったかどうかは微妙だけど
922 :
:2008/01/19(土) 05:37:44 ID:iiJSeTBQO
そんな、受けての事を考えたら点は取れないから厳しく出してみましたパスも、結局代表ではあまりアシストも付かないまま終わってしまったような気がする。
923 :
あ :2008/01/19(土) 05:45:02 ID:j0V2Q0hG0
つまりフォワードを育てろというわけだね
924 :
・ :2008/01/19(土) 05:58:21 ID:+fJ2zim30
中田はパススピードより出すタイミングが速すぎただけ。テクやフィジカルで 劣る分、相手の対応する前に自分の行動を終わらせる中田のプレースタイルは ある意味日本人の到達点だった。
925 :
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2008/01/19(土) 07:04:00 ID:mX969+bu0 中田は仕掛けのパスを多く出してたからパスミスが多かった つなげばいいだけなら横パス、バックパスで無難につなげる 決定的な場面や良い状態でボールを持てる場面を作るためにパスを通そうとしてたんだろ ドリブルで仕掛けるのと効果は同じ どちらも成功すればチャンスになるし失敗すればボールを失う 仕掛けに失敗は付き物だけど仕掛けないと成功はないしな