ジーコのやり方は間違っていた2

日本の監督って大変だな。Ｗ杯予選は楽勝で突破して本大会でベスト１６に
入らなきゃ即無能扱いかよ。短い期間の合宿で選手強化しないといけないらしいし。

まともな監督は引き受けないだろこんなノルマｗ　そりゃオシムも過労で倒れるわ

>>905

川淵が頼み込んでトルシエに続投願い出てればスムーズだったんだよな。
そこから始めるべきだった。
それでダメなら他の選考委員が考えてたのでいってみるべきだったと思う。

この超大事な時期にいきなり「ジーコ」とかはマズイでしょ。
わけわからない人選んじゃ。
（カッコ内がジーコじゃなくて釜本とかペレとかもしくは全然サッカー
と関係ない人でも同じ。）

ちなみにジーコの最低目標はトルシエの時より強くしろ、が目標ね。
オシムは下降期にやってるからジーコのときとは違います。
こっちも１０年前から落ちると踏んで見てますから落ちなかっ
たら成功（強くし上昇させたのとイコール）です。

>>906
そのトルシエより強くってのがあいまいな基準だと思うけどな。
ジーコが失敗だったのは公式大会でトルより劣った成果しか残せなかったからだろ？　
ジーコ叩く時は大抵Ｗ杯の惨敗が引き合いに出されるし。

だがトル以上ということは日本は最低でもアジア杯優勝、コンフェデ優勝、
Ｗ杯ベスト８に入らないと成功と言えなくなってしまう。
Ｗ杯優勝候補クラスでもない限り、こんなのクリアできる監督は存在しないと思うのだけど。

ってかＷ杯ベスト８なんてのはニワカやマスゴミ、低脳ジーコが立てる目標

日本の実力が分る普通の人なら、まずアウェーＷ杯１勝、決勝トーナメント進出って目標立てるでしょ

ジーコはアウェイ勝ち点を上げた初の監督なんだし、その点でトルシエよりも
強くなってる。アジア杯・コンフェデでの戦いっぷりも、強さを堪能できた。
トルシエのサッカーっておもしろくないもん。ジーコのはハラハラするぶんだけ
感動がある。トルコのサッカーファンの気持ちがよくわかったりするｗ

>>909
>ジーコはアウェイ勝ち点を上げた初の監督なんだし

アウェイじゃなく中立地なｗ
捏造すんなよｗ

>>907
監督と評論家は違うから
戦う指揮官が目標は1勝1敗1分なんていうもんじゃない
これは評論家が言えばいいだけ

トルシエはGLを突破した瞬間に評論家になった
「目標は達成した。あとはボーナスだ」
こんなやつが戦闘集団のトップなら選手も萎えるよ

開催国だったか
その他の国か

ただ日本は出場３回しかサンプルがないので比較に適さない

それぞれに利があり不利があり
さらに状況、条件がちがう

まずは１勝、予選は厳しいが
アジア予選で躓くと考える日本人は悲観的すぎで
このメンタルこそが強くなれないと主張する一部の人間の
矛盾するところ

トルコには勝てた負けたのはトルシエのせい
対
オーストラリアに負けたのはジーコのせい

比較も何も、開催国が対戦相手、環境、心身のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝその他諸々の面で
圧倒的に有利な状況下にあるのは過去を振り返っても自明。

>ただ日本は出場３回しかサンプルがないので比較に適さない
とは呆れる、ってか確実に脳ミソが腐ってる

メンタル面で遅れをとるのは仕方ないだろ。大半がＷ杯で戦うような選手たちとの
対戦経験がほとんど無いのだから。Ｊリーガが同じＪの選手と対戦する時に
気後れしないのと一緒。
日頃戦うステージが違うから、日本人には経験が必要なんて専門家連中に
言われちゃうんだろうな

欧州リーグ終了日程と開幕までの期間の差が０２と０６の違い

トルコ・韓国がベスト４に入り込むレベルの高い大会で
１６強入りしたトルシエジャパン（笑）
さすが欧州最先端の戦術を持った名監督ｗ

>>906
＞ちなみにジーコの最低目標はトルシエの時より強くしろ、が目標ね。

それはお前が勝手につけた目標だろう。当時からか後付かはしらんが。
日本サッカーの財産である代表チームを、個人の所有物と勘違いしてやしないか？

＞オシムは下降期にやってるからジーコのときとは違います。
＞こっちも１０年前から落ちると踏んで見てますから

どうでもいいが、見切るの早すぎ。

>>901
だから、、、、日本の環境を変えることは現実として無理でしょ。
無理というか変える必要は無い。
で、そういう環境からの選手しかいないわけ。わかる？
その選手でどうするか？が代表であって、スイーツ（笑）的な夢を見ても
ただの妄想で終わるだろ。ずっと出てこない優れた選手を健気を気取って待ちつづけるのか？
そんなのはアホだろ。

基本というが、それがちゃんとできてると思ってる？
「たまに出来る」じゃなく「かなりの確率で出来る」じゃ無いと
意味無いことをスイーツの君は理解してるのか？
ジーコのWC時、オージー相手にアレだけぽっかり中盤を空け、
好きなようにスペースを与えていたことはもう忘れたのか？
希望的な意見もいいけどそればかりだから駄目だって言ってるの。

使役ってのは「せる」「させる」だろ。つまりモチベーションが他人スタートなの。
君の言ってるようなトルシエのようなのをイメージしてるのではないよ。
人がサッカーをしようとするモチベーションについて言ってる訳で、
行間を読み違えてわかったようなことを書かないで欲しいね。
そもそも学校制度＞サッカーで、しかも大半の子供達に集団スポーツに
勤しんで得てもらいたい経験は、スポーツマンシップであったりといったものが
現状でそれを何故か得る必要がある？そして先に述べたとおり、部活であって
自発的な集団形成の中から選抜されたグループじゃないことが問題なの。

馬鹿は馬鹿だろ。まぁ確かにいう必要は無いがね。
ただスイーツの根源のような>>901みたいなのが考え直す必要があるんだよ。

ジーコ語録

2002年Ｗ杯時
「私ならベスト４まで行けた」（←一切根拠なし。飲み屋の親父かｗ）

これが、就任が決定すると
「Ｗ杯出場が目標」（←最低限のノルマじゃなくて？？？）


全てのサッカーファンが暗黒時代の到来を予感した日の一コマ

何故か得る->何故変える

戦術は選手まかせの標準化なし。
超固定。
………のどこが理想的なんだろう？

>>909
>ジーコはアウェイ勝ち点を上げた初の監督なんだし

その程度のことはオフトの時でその強さはあったわけだから。
オフトの時より弱くなってた加茂・岡田時代を比較対象にする
のは違うと思いますね。

何よりチームが機能してなかったのがいただけないね。
チームが機能してたらどんなだったのかが見てみたかった。

そもそも日本人は守備時に組織的な動きをこなすのが苦手で下手なんだよ
多分世界有数の資質の無さだな。
そんな彼等に無理繰り標準化した役立たずな戦術を教えたらさらに酷い事になるってのｗ
つーか>>922の言う戦術って何？ｗ

>>924
>そもそも日本人は守備時に組織的な動きをこなすのが苦手で下手なんだよ

釣りにしてもこれは酷いｗ
組織的な攻撃の動き、ならともかくｗ

組織的な攻撃とか意味解らんしｗ
日本人が守備時に組織的な動きをこなすのが苦手で下手なのは
世界中の指導者が口々に言ってるし、歴史書にも似た記述が各年代毎にある。
もはや日本人が日本列島へ住み着いてからの伝統だろｗ

>>926はこのスレを過疎で終わらせるつもりと見たｗ

>>919

＞だから、、、、日本の環境を変えることは現実として無理でしょ。
＞無理というか変える必要は無い。

ここであなた自身、すでに思考が立ち往生してません？
環境を変える必要がないなんて、あなたも随分「スイーツ君」ですね。
環境を変えずして、どのように世界と戦えるのでしょうか？　ご教示願いたいものです。
個を高めるという方向性が、有害とでも仰るわけですか（笑）

ところで「無い袖は振れない」って格言はご存知ですか？

歴代日本代表監督で

4年間更迭されることなく

日本をW杯に導いたのは

ジーコだけ

予選がなくても導いた事になるじゃないかな

日本初の開催国の監督は
決勝トーナメントに導いたのは

↑意味不明

>>930

誰もそんなこと頼んでない。

それでいいならオフトや加茂、岡田が代表監督やってた時期に監督やれよ。

ここまで図々しくこられるとは思わなかったけど、
こういうこと言い出す奴がいるからあの時期にジーコとかに監督やらすの嫌だったんだよな。

開催国でGL突破は100％の確立で成立してる

99％じゃない

100％だ

トルシエは監督になった時点でGL突破は100％約束されていた

トルシエの真価が問われるのはベスト16からの成績

ベスト16で敗退というのは中立国での開催に換算すると

3連敗でGL敗退したのと同じレベル

つまり98フランスから何も進歩できなかった

それがトルシエ

>>926
お前の人生がつまらないのはお前自身に問題があるんだ。
人に八つ当たりしても何も好転しないよ。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に自分のサッカーに対する
　不見識とそれが元で出てきてしまった妄言で次々と逆法則を発動させ恥をかいた過去や
　ジーコが成功している現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想と逆にジーコが代表でも欧州でも結果を出している現実や、自分の現状を指摘され
　カッとなってしまい 「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>933

開催国は強豪か名将しかいないのだが。

開催国で強豪か名将に当てはまらない国挙げてみな。
ＧＬ1位も挙げてみなよ。
というか過去の国々とＧＬ順位挙げてみなよ。

その後トルシエは世界に通用しなかった。ジーコは見事に通用した。
もうそれでいいだろう。

>>936
アメリカ

>>938

それ名将ミルティノビッチ監督。
なのでハズレ。

それもグループリーグ３位。

>>933
だよねー
強豪でもGL敗退するのがW杯

日本もトルシエで強豪並みに強くなったが、
ジーコで弱くなっちゃいました。

もうこの板のアンチジーコって係の人ことアラマキしか居ないでしょ？

携帯使ったりID変えたりいろいろやってるけど、
みんな言ってること同じなんだもん。

数々のショックと長年の恥さらし生活のせいで
新しい珍言を産み出す気力が萎えてしまって‥悔しいし‥悲しい‥
状態らしいよ

>>942-943

サッカーの話しましょう。

【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？
日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国での戦いだったので、単純に成績だけで
比較することは出来ませんので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表チームはこの4年間で強くなったのでしょうか。
それとも弱くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)

http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった.. ] 協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、
無能な監督（フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、
協会は対策を取れなかった（対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）
弱くさせられた！

[弱くなった.. ] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやした
マスコミも弱体化責任者。無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！
じゃあ、引き受けるな！

[弱くなった.. ]川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。

[弱くなった.. ]人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ？。

[弱くなった.. ]日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか）
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積みのない４年間だった。

・代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。

・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。

[弱くなった.. ]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。

[弱くなった.. ]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。

[弱くなった.. ]当時は叩かれたものの今にして思えばトルシエのサッカーは日本に合ってたと思う。

[弱くなった.. ]弱っ [弱くなった.. ]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある

[弱くなった.. ]マジ弱い
[弱くなった.. ]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。

「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱くなった.. ] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP,チームの組織力、結束力は2割減　以上です。
ジーコの糞采配が全て [弱くなった.. ]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。

[弱くなった.. ]プレスかけられない・・ [弱くなった.. ]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。

[弱くなった.. ]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラム
のせいで(笑) 財産をパーにしちゃった(苦笑) [弱くなった.. ]8年前に戻った
電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、それにつられた日本国民が悪い。
チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑）

[弱くなった.. ] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと
は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。

（一部）

>もうこの板のアンチジーコって係の人ことアラマキしか居ないでしょ？

携帯使ったりID変えたりいろいろやってるけど、
みんな言ってること同じなんだもん。

↑アンチジーコは鹿島以外のの日本人の主流ですが何か？

サッカーについて語るとき、ホームアドバンテージという要素を考慮しない人間は２種類。
元々それを知らないか、とある信仰が精神に抑制を加え思考が停止するかだ。

前者をアンチに含めるなら主流だろう。でもサッカーに興味ない人は含めるべきじゃない。

>>948

ジーコで弱くなってるのは、議論の余地が無いほど、一目瞭然。
４年間トータルでずっと。
「選手が」じゃなくて「チームの出来」が悪くて弱くなった。

キミがジーコが大好きだったり、ジーコを批判してるのが嫌いだったり、
というサッカー見るのとは別感情が働いてんだったら、もうどうしようもないね。
サッカーの話しても感情で、どうにかこうにかジーコを正当化しようともってく、
それが目的になってきてるわけだからね。

>>949
キミは>>935の（１）（２）（３）に該当してるよ。
０２までの代表があまりにも美しく印象に残っているらしいから（４）は大丈夫だけど、
むしろ脳内でどんどん美化されて美しすぎるのが逆にヤバイ。
元々抱いてたトルシエ像、ジーコ像が妄想によって増幅され、
極端な完全肯定と完全否定という対立的な主張になって顕れてる。

困ったことに、自分と対立する意見がさらに発言を先鋭化させてるようだ。
今さら間違いを認めるのも難しいだろうから、岡田ジャパンの応援に専念しては？

でも、例の10年前から見切りをつけてたらしいしな・・・キミ、サッカー見て楽しいか？
どうせ弱くなると思ってるなら、しばらく距離をおくのがいいかもしれんよ。

>>950

>>935のコピペレスなんてまともに見てんの？
アホくさ〜。

カッコ何番とか言われてもサッカーと関係なさそうなレス読んでないよ。
なげーし。

スレ違い、板違いレス、読んで支持しちゃってるんだ。
その時点でダメだわ。

そんなキミは>>945-946のコメント、アドレス先も開いて
コメント読んでくれば？

全て一顧だに価しない、雑踏の騒音と同じ。
算数もできないバカが高等数学についてごちゃごちゃ言うのと一緒
アンチジーコの妄想よりは多少マシだがねｗ

ああ、ジーコは監督として何もできなかったからね。

ジーコは歴代最高の知将