●　ジーコのサッカーが現代欧州で躍動してる件　●

攻撃的で創造的なサッカーから、愛称までつけられてるらしいよ

ジーコサッカー

王道だからさ

王道というか本質を大事にしてるのだろうな

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

ブラジルの子供「ヤナギサワはもっと落ち着いたほうがいいよ」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

日本のマスゴミ「日本の選手は悪くないジーコが悪い全部無能監督のせい」「愚民騙して金巻き上げるぞ電通マンセー！！」

日本のサカ豚「世界が・・・世界が・・・ブヒッブヒッ！！」

ジーコスレいくつあるんだよｗ

日本代表の時から基本的にやろうとしていることは変わっていない

結局ジーコの目指すサッカーをやれる程日本の選手が成熟していなかったのがサプライズを起こせなかった理由

ドイツＷ杯の結果じたいは妥当なものだと思うが・・・

トルシエが欧州のビッグクラブで結果出して
オシムが圧倒的な強さでアジアカップに優勝して
ジーコがフェネルを就任半年で解任されてれば
ネット世論で主流ののオシム＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ説通りに
誰もジーコのことなんかきれいさっぱり忘れてたんだろうけど
現実はまるで正反対だからなｗ

>>8

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
名前に糞ワロタ

>>8
面白すぎる！

>>8
さらに、鹿島が優勝し、千葉のオシム息子が解任で、広島の弟子は
降格、トルシエは琉球へ.....確かにこれはすごい現実だ。

ニワカなので、ジーコジャパンが
日本サッカー的に正しいかったかどうかはわかりませんが、
なんか球技的には正しいかったみたいです。

日本ラグビー界の重鎮である平尾誠二さんが、
ドイツＷ杯直後という最も危険なタイミングで
著書「人は誰もがリーダーである」（ＰＨＰ新書）で
かなりのページを割いてジーコ支持の発言をしております。
それも負けるのが分かっていたが…みたいな感じで

ちなみに実はもうすでに日本ラグビー界は
「採点種目なら世界トップクラス」のレベルらしいです(´・ω・)

…スレ違いでした。すいません

>>13
いえいえ。
貴重なレスですよ
今度新書を図書館行って借りてきます！ｗ

トルシエはともかく、オシムみたいな糞の名前は出すなよ

日本代表史上最高の結果を残したトルシエはその後ことごとく各国で解任され
結局琉球の監督にまで落ちてしまった
しかし日本代表史上最低と言われた監督ジーコはその後欧州で躍動して認められた
能力的に最高と謳われたオシムはアジアですら惨敗、千葉勢は不振で最後は
監督ほっぽり出す始末

この現実受け止められるか？

クラブと代表は別物
マラドーナが言うには鉄製のボールになるってさ

しかし、トルシエだジーコだで盛り上がっちゃうあたりは
みんな今の代表、見てないだろ（ｗ


見る気しねーもんなー

>>12

「球技的に正しい」って良い表現だなｗ

>>18

オシム岡田は最悪だったなｗ
ジーコとトルシエはネタに事欠かなかった魅力があった

オレのIDが凄いんだが

SEXワロタｗ

ジーコさんは日本に縁もゆかりも恩もなかったが
日本に来た時のファンの歓待に感じ入って
「プロリーグすらない環境のこの国でも自分に声援を送ってくれるサッカーファンがいる。
この国のサッカーが発展するために力を尽くしたい」と
晩節を日本で送る事を決めたというからなー。

そういう人に対して「俺達は優秀なのにお前が無能だから負けた」と
石をぶつけて追い出したわけだから結構情けない。

塩まいて追い出したんだよ
最悪やな

マラカナンジーコチャリティーマッチビデオです
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197154410/582-587

しかし2004年アジアカップは相手に恵まれたよなあ
決勝トーナメントの相手が中国とバーレーンとヨルダンだからな
三ヶ国とも2006Ｗ杯に出場できなかった雑魚
まあそんな相手にも敗北寸前までいった訳だがｗ
ヨルダンに奇跡で勝ってしまったのは不幸だった
あそこで負けていればジーコの解任は確実だったのに

選手が違うんだから、比較するのはかなり無理があるとおもうが・・・。

>>26
少なくとも当時のバーレーンの戦績を見ると圧倒的な格下ではないのは
分かると思うが、都合の悪い情報はアンチお得意のスルーか
中国はホスト国でホスト国の有利性は2002を見ても分かるわな

むしろあの頃異常に強かったのはヨルダン
つかこれまでにも散々突っ込まれてる内容だし、
>26のような意見を書くってのはニワカの証明でしかない

他のスポーツでもそうだが
トーナメントなどの短期決戦って勢いがあるチームが強いんだよね。

バーレーンもヨルダンも勢いがあったのは確か

ユーロ２００４で例えるなら
アジア杯でのジーコジャパンはギリシャ、チェコ、ポルトガルに３連勝して優勝した様なもんだからな
フランス、イタリア、ドイツに１勝２敗で４位のオシムジャパンより完全に上だろ

オシムは問題外
名前も出すな

スレタイの件から現実逃避してまだ無能とか言ってるしｗ

オシム！

不可思議な2004年ヨルダン、日本と当たるまでの公式戦結果

W杯アジア１次予選 ※左がホーム
2月18日 ヨルダン(5-0)ラオス
3月31日 ヨルダン(1-0)カタール
6月 9日 イラン(0-1)ヨルダン
アジアカップGL
7月19日 vs韓国(0-0)
7月23日 vsクウェート(2-0)
7月27日 vsUAE(0-0)

６戦４勝２分、９得点無失点
FIFAランク40位（アジア杯終了直後に37位まで上昇）

アディダス・ジャパン社が主催するフットボール・クリニックの講師として子供たちを指導した岡田監督。
代表監督就任後初のインタビューでそんな子供たち、そして日本代表にも共通する課題を鋭く指摘した。

　「欧州の選手はプロでも１人退場になったら誰もベンチを見ないで対応する。
日本ではみんなベンチを見て『どうするんですか』と指示を待つ。日本人の国民性、教育制度が影響している」

子供たちへのメッセージと思いきや「それはプロでも同じ」と指揮官。
「日本人はアイデアを出せない選手が多い。指示待ちみたいなね。各年代のリポートを見ると必ず同じになる。
『判断のスピード、持久力、戦術遂行能力は世界に負けていない』。そう言っている限り近づけても追いつけない」。
必要なのは指示なく対処できる自主性、独創性というわけだ。

それを監督は「スポーツは左脳ではなく、右脳でやらないといけない」と独特の言葉で表した。
創造性に秀でるとされる右脳型。
「上へいけばいくほど常識で頭が固まる」「オレは読んだことないけど、キャプテン翼の世界ではとんでもないことするんだろ？」。
常識にとらわれない発想こそ、日本に足りないと熱く訴えた。

“岡田流・選手の理想像”の具体例として
「プラティニ、クライフは技術、発想でチームを引っ張る。ロイ・キーンみたいに精神面、運動量で引っ張る選手もいる。
どのチームでもキーマンがいる」
と指揮官。
「日本人の素晴らしいところと、色んなアイデアを出せることのミックスが大事になる」。
前監督時には“オシム流”を意識し、忠実に守ることにとらわれる場面も目立った。
その勤勉さという特徴に、監督と意見を衝突させるほどの個性、発想を加えれば、世界が見えてくる。

　「２０１０年に世界をアッと驚かせるような、日本にしか見せられないものを見せたい。
不可能とは思ってないけどね。その前に予選を突破しないといけないけど」。
来年１月１５日からの鹿児島・指宿合宿で注目される選手選考。ポイントは独創性、自主性にある。

ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。普通以上の監督だったら、
あんなに状態の悪いオーストラリアとクロアチアにはあの世代だったら勝てていたと思います。ほんと、腹立ちますよ、ジーコと
それを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）

>>37　か、　おまえ、実際あったら一発顔面をグーパンチで殴ってやる。
　　　殺してやると脅迫してもよい。ふざけんなこの野郎。

まず、日本語からしておかしい。　×なろたいが為　×日本が初めて全国的に強化した
世代

海外への就職活動なら、なおさらよい成績をあげなければならない。
実際、フェネルからオファーがあり、移籍できて結果ものこしたということは、
ジーコジャパンの実績は確かなものだったということ。

試合を見ないということはなかった。豪州戦の相手のコンディションは良好だった、
あの世代、だのと０６年当時の世代を持ち上げてみても、海外でベンチ組が
そろいもそろっているだけ。
これほど異常にジーコを叩くアンチの存在こそがサッカー後進国日本の
象徴であり、こういうバカがいるかぎり日本は衰退していくばかりだ。

いつまでつまんないカキコを続けるつもりだ？ジーコに土下座して謝れ！

>>38
いや　>>37は単なる川淵の奴隷だから気にスンナ
ジーコを叩いておけば川淵にとっては都合が良いだけ
監督叩きでは川淵にまで責任論は来ないからね

2006年の監督がジーコだったことは日本サッカー史上最大の過ち

最後に言い訳するなら引き受けるな
ブラジル人はたまにこうゆう卑怯な奴いるよな

アドバイスと言い訳の違いが判らない人が居るんだね

引退したら所属クラブの現役選手にアドバイスを言わない元選手とか
代表試合後しか喚かない解説者が居ない国だから仕方ないか

どうでもいいが、躍動とかいうから核沢ネタスレかと思ったじゃないか

アンチジーコにとって本当に苦しい一年だったねｗ

琉球という絶妙のオチもついたし

SOCCER COACH OF THE YEAR: ARTHUR ZICO

Brazilian coach Arthur Zico was pilloried from all sides when he was signed by Fenerbahce on July 4, 2006 to replace German Christoph Daum.
But last year the Brazilian turned from villain to hero
as he transformed the Fenerbahce Yellow Canaries into an all-conquering side that not only clinched the 2006-07 Turkcell Super League crown,
but also earned a berth in the knockout round of the UEFA Champions League for the first time in five attempts. Zico,
who has vowed to take Europe by storm when the Champions League kicks off next month, was our choice for "Soccer Coach of the Year" award.

ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=130504

意訳

ブラジル人監督のアルトゥールジーコは契約当初は全てにおいてごうごうたる非難を受けていたが
昨年はリーグ優勝にねじ込んできただけでなく、フェネルバフチェ五度目の挑戦で初めてＣＬのノックアウトラウンドの地位を獲得した
来月からのＣＬのキックオフの時に強襲によってヨーロッパを獲ることを誓っているジーコを
我々は"Soccer Coach of the Year" awardに選んだ

ジーコ最優秀監督かよ　すっげ

ジーコの能力はこんなもんじゃない。
セビージャは楽勝。組み合わせ次第じゃファイナリストも夢じゃない。
６月頃にはビッククラブから引っ張り凧だよ。
そして、ジーコのサッカーは本来ビッククラブで輝くものだから、
監督としても「神」の領域に行くね。

↑アンチ乙。

ジーコはくじ運もなかなかだなｗ

ジーコのサッカーはポストモダニズム。

このスレタイ良いなｗ

同意

ジーコが欧州クラブ監督に就任したと聞いては唖然とし、松田直樹の必要性を必死に説いていた岡野俊一郎とか
今振り返るとお笑いもんだな
　　　
ジーコ監督は就任初年度からリーグ優勝で今年はクラブ初のＣＬトーナメント進出
松田はＪリーグですら干されてベンチ・スタンド生活
　　　
まさかここまで鮮明に明暗が分かれるとはね

松田は今でも素晴らしいＤＦですよ。

あの時の、宮本・中沢・坪井・茂庭なんかくらべものにならんよ。

あ時は・・・・ね。

人は老いるからな。
去年のアジアカップのオシムなんか、もう・・・。

たぶんアンチジーコ厨も、ジーコが欧州で監督として成功してなきゃ
２ｃｈで死にものぐるいになることもなかったと思いますね。
ジーコが世間で評価されればされるほど、ジーコは無能だ無能なんだー
と、2年前で脳が凝固したかのように、２ｃｈで泣き叫ぶことになるわけです。

ここはジーコ板か！！？

>>55
としても、彼ら化石脳の目的がよく分からない。

スレageてりゃ何か影響力及ぼせるとでも思ってるんだろうか

>>53松田は今でも素晴らしいＤＦですよ。

周りが良かった頃の鞠ではだろ

ジーコは大きい仕事してるなぁ

アンチジーコにとって、ジーコを叩くことが生命維持装置の
役割を果たしているから、2007年は
CLに、琉球に、アジアカップ4位に、いろいろ辛かったことだろう

ジーコ監督
今は良い、昔は全然だめ
ただそれだけ

ジーコってトルコでも先発メンバー前日発表とかやってんの？

>>61
アホは知能が無いからそう考えるよね。

>>63
どう考えているのか説明してくれ

そもそも日本代表時代の成績をぜんぜん駄目とするのが理屈に合ってないし、
トルコに行っても基本的なやり方は代わってない。
選手の力やコーチ陣などの環境は変化しただろうが。

日本代表自体を全否定しなければ論理的には楽。
でも全否定しなければ「負け」るから、
毎日アンチジーコスレで必死に書き込む。

成績ではなく内容。

弱い日本を強くするのが監督の仕事。
日本の選手の力を活かして
チームを作るのが監督。
それをしなかった。もしくはそれが出来なかった

相対的思考ができないんだね　笑

今のジーコも代表のときも鹿島でのジーコも変わらんと思う。
ただ今はサッカーの熱さや喜ぶポイント、泣けるポイントが日本と違うんだろ。
それだけカリスマがある。日本のサポや選手はサッカーに対して客観視しすぎているだけ。
宮本じゃなく柱谷だったら？ラモスだったら？と考えるとオレらサポもあんなに冷めて代表を見てなかったんじゃないか？無理だけどね。
やるべき事が分かってるチームであればジーコは間違いじゃない。
トルやオシメのが日本にあってると言われたらそれまでだが…
日本は教えてくれる指導者じゃないとまだダメってこと

>>69
>日本は教えてくれる指導者じゃないとまだダメってこと

その方向はもう低いところに限界が見えてるんだよなあ。
中堅以上の相手はかけひきして揺さぶってくるのに、こっちは練習した
一糸乱れぬ演舞を決めようとしてる感じ。

結局、監督が誰であろうと方向性と戦略だけしか伝えられないと。
ただ日本は戦争でのトッコウ精神やサムライ魂みたいなものを持ってる選手がピッチにいないといい試合は出来ないんだよね。
ゴンにしかりカズにしかり。
ブラジルのズル賢さやヨーロッパのロウカイさはないんだから。
技術戦術よりもそういう選手を増やすほうがいいのかもね。
ジーコはブラジルが基本だから、やきもきしてただろうな。
こいつら真面目すぎだーみたいな。

真面目すぎというか冷めすぎなんだろ　岡田もそれは言ってた
結局ゲーム世代だからな

>>68
・・・サッカー好きか？

>>67
強いチームは内容よりも結果（成績）重視だよ。
欧州の強いチームは、内容で叩かれても結果を出してる。
結果よりも内容を重視するなんて、キチガイ沙汰だな。

ジーコは素人だよ
良い選手が居ないから弱いってそりゃあたりまえだろ
無能な役人が税収足りないから税金上げましょうって言うのと同じ論理
公務員の無駄使いを減らし特会がらみや特殊法人や宗教法人や特定地域のかたがたの
インチキな税法を見直すのが仕事だろう
足りないから税金上げるって誰でもできるっつーのｗ

ジーコが欧州CLで躍動してる権

>>75
お前さんが無能なのは分かった
他に伝えたい事があればどーぞ

>>74
それは関係ない。
日本は強いチームではない。
結果を重視するならば、
結果を重視できる内容のサッカーをして
結果をのこせたかが重要だ。それが監督の仕事だ。

ジーコがあのサッカーで弱い日本を
勝たせることができる、結果を残せる
と思っていたのならそこまでの監督だったということだ。

ジーコにはまだ監督としての柔軟性、幅がなかった。

>>78
WC予選を11勝1敗という今後誰も抜くことは出来ないであろう成績で突破する等、
結果は残したんじゃないの？アジア杯でも優勝したし。

うん、代表時代の仕事をW杯の結果だけで全否定しようと無理するから、
トルコで残してる結果をうまく説明できなくなるんだよね

ジーコの結果を全否定してる人なんているのか？

結果のみでサッカーを語る人はいるようだが。

>>75
まったくもって喩えになってない件w

そもそも日本が自国開催以外の
まともなワールドカップで結果を出したことなんか無いのに、
結果を重視する・日本の選手の力を活かすサッカーとやらをやれば
何とかなると思ってる連中の頭がおかしいんじゃないだろうか。

なんとかなると思ってる人はあんまりいないと思うけど
何とかしてほしいと思ってる人は多かったんじゃん。

何とかしてほしいと思ってる人は、やり方かえれば何とかなると
思ってるんだよ。

現実には、どう足掻こうが何ともなら無いだけでｗ

現実には何ともならないことなどない。
はじめから諦めていたらなにも変わらないが。
良くなるか悪くなるかはわからない。
でもジーコのあの時のサッカーから変化が欲しかったんじゃないかな。

>>86 現実を受け入れる事と、諦める事は全然違うよ。

世の中には、今現在どう足掻いても無理な事が腐るほどある。
何とかなると思ってるのはゆとり学生くらいなもんだ。ただの未熟者。

何ともならないから、地道に自力をつける道をみんなが歩むのであって
お手軽に解決策があるなら、みんなやってる。
別にサッカーに限らず当たり前の事だな、こんなの。

ジーコは糞。
トルコで8人ブラジル人先発とかふざけんなｗｗｗ
ただ単にいい選手使ってるだけだろ。
あのメンバー補強してりゃ当然。
まぁ特にブラジル人のコネという点では優秀な部類かもしれんな。
南米最高と言われてたルガーノもいるし客観的な戦力から見て今のとこ当たり前の結果残してるだけだ。
上にいけば行くほど、誤魔化し効かなくなるＣＬ優勝したら流石に見方変えてやる。

>ＣＬ優勝したら流石に見方変えてやる。
ジーコに要求するハードルがどんどん上がってるねw

>>89
要求なんかしてねえよ。
見方変えてやると言ってるだけだ。
これまではメンバーを見れば、別に良くも悪くもない当たり前のことなんだからな。
ＣＬ優勝は客観的な戦力比較すると厳しいから、その場合は監督としての見方変えてやると言ってるだけだ。

ドラセナ、ロベカル、ルガーノ、アレックスetc多数
これだけいれば当然だ。
ハッキリ言ってメンバーだけ見ればセルティックなんかより余裕で強い。

現実に裏切られたら、現実をどう見るかを変えればいい。
そんな作業を、何年も繰り返してきたのがアンチジーコ。
それが即ち生き様とも言える。いい人生を。

>>90
見方かえるハードルが優勝なんだろw
それを要求って言うんだよwww

>>90
メンバーだけ見ればグループ最低レベルだったんですが
よくもそんな馬鹿なことが言えますね
それにある程度の面子が揃えば確実な結果出せるって立派な名監督なんだが

>>92
ハァ？
元からそう思ってることを何が要求だ。
このメンバーでリーグ優勝もできなく予選も通過してなかったら糞以下だったということで今は糞でもなければよくもない至って当たり前なわけ
おｋ？

見方変えてやるって言ってるだけなのにいちいち突っかかってきて
何と闘ってんだよお前
キメーよｗｗｗ

本当の精神病患者は自分が正常だと思ってるから恐ろしいと言ったもんだ

>>90
CLベスト16進出も相当に凄いことだよ。
第4ポットのチームでGL突破したのって8チーム中2チームだけだよ？

その、勝ったら選手のお陰、負けたらジーコのせい、っつー単純思考は止めろよｗ
まあ係りの人に言っても無駄か。

>>93
〉メンバーだけ見ればグループ最低レベルだったんですが

それだけはないｗ
そういうならメンバー上げてみれば。
インテルの次に良い。
とりあえずメンバーあげてみろニワカ。

>>97
そんなこと言ってるのはおまえだけだからおまえが
あげろ。

>>98
最低と言ってるのは俺じゃないから。
日本語おｋ？

日本語通じなく流れについてこれないバカなら、もうやめちまうぞｗｗｗ

>>99
選手だけで試合が決まってしまうなら、ドイツW杯で日本がGL突破すんのなんて到底無理だろｗ
その、勝ったら選手のお陰、負けたらジーコのせい、の単純思考じゃ何も解決しねーぞｗ

>>97
CSKAモスカウがヴァグネル・ラブみたいな現役セレソン揃えてんの知らないの？

>>101
それ言ったら
南米最高のＣＢと言われたルガーノいるし、全盛期は超えたかもしれんが現在でも屈指のロベカルもいるし他多数こっちもタレントがいるけど

それがどうかした？
どうもしないならいいけど

>>97
>インテルの次に良い。
>とりあえずメンバーあげてみろニワカ。

こんなもんでしょ。あの試合のフェネルバフチェ先発は
ＦＷ
ケジュマン（元セルビア代表ＦＷ）・・昨年、一ケタ得点。今季も途中離脱。昔の名前
ＭＦ
アレックス（元セレソン）・・昨季まで欧州の戦いには滅法弱くて結果だせないと批難され続けた
デイヴィッド・・今季開始直前までマスコミ、サポ衆目のクビ候補ガイジンＮＯ．１
ヴェダーソン・・３０前後。今季移籍
アウレリオ（トルコ代表）
デニズ（３０過ぎ、元トルコ代表。この後２回ほど招集）
ＤＦ
ロベカル（３０後半。元セレソン。）
エデゥ（セレソン招集２回、親善出場２試合程度。その後最近まで招集かからず）
ルガーノ（ウルグアイ代表キャプテン）
オンデル・・次戦以降、新鋭・ギョハンに座を奪われる。
ＧＫ
ヴォルカン（トルコ代表ＧＫ。但し不動ではない）

>>102
ルガーノ、ロベカル、アレックスの三人しか挙げれないだろ
ケジュマンとか無しなｗ
そのアレックスもフェネルじゃ王様だがイタリアで挫折してフェネルに拾われた選手

まぁ俺が言いたいのは個の力じゃなく監督の手腕でＧＬ抜けれたっつーこと

ロベカルとか一体何歳だと思ってんだよｗ
アンチジーコ厨の言い掛かりは
日本代表の小村や山口、日本のエースだったカズがいるから横浜ＦＣは強豪チームだ
とか言ってるようなもんだぞｗ

アンチが論破されるところ目撃しちゃった

折角、地道にＰＳＶとの直接対決時のスタメンから代表経験者調べてたのに・・・。
（とりあえず現役代表か元かは考慮してません。
ブラジルなら元でも他の現役と比較してどうか？ってのもあるし・・・第一、面倒だし・・・）

とか言い訳考えてたら、もう論破された後じゃん・・・。


＜PSVアイントホーフェン＞
ゴメス（ブラジル）
クロンカンプ（オランダ）
サルシド（メキシコ）
シモンズ（ベルギー）
メンデス（エクアドル）
ラゾヴィッチ（セルビア）
ペレス（デンマーク）
ファルファン（ペルー）

＜フェネルバフチェ＞
デミレル（トルコ）
ロベルト・カルロス（ブラジル）
アウレリオ（トルコ）
アレックス（ブラジル）

■韓国大統領・朴正煕は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています（日韓条約批准書交換での談話 ）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞

ジーコを貶めるのに、フェネルの戦力がCLグループリーグで２番目って
主張するのはちょっと無理があるよなぁ。
なにせ、フェネルはポット４だし、戦前予想でも４位ってのが多かったし。
（ジーコ云々以前に）
まあ、代表板にPSVファンがいなくてよかったな。
いたら、NOhAEkSOなんて晒しあげ食らってるわ。

>>87
勘違いしているようだが何とかなる、何とかならないことはないというのは、
解決することではなくて何か変化が起こるということだ。

お手軽な解決策などない、当たり前のことだな。
選手は地道に自力をつけていくしかない。
現実を受け入れた上で最善を尽くすこと、足掻くことで成長していく。

日本はまだその段階なのだから、
ジーコには自分のやりたいことだけではなく、そのことを考慮して導いてほしかった。

>>110 「何とかなる、何とかならないことはないというのは、
解決することではなくて何か変化が起こるということだ。」
それは拡大解釈すぎるよ。

あとさ、見てるサイドはどう思おうが勝手だが、選手が監督に導いて
ほしいなんて、思ってちゃ駄目駄目すぎるわな。
オシム倒れた時に某選手がそんなコメント出してたが・・・

インテル、PSV、チェスカの選手たち知ってますが
フェネルは戦力的にも4番目だったと思いますよ

>>88

＞ＣＬ優勝したら流石に見方変えてやる。

どこまで必死なんだよ低能アンチジーコｗｗｗｗｗ
ハードルの高さ上げ過ぎ、チキンすぐるにもほどがあるだろｗｗｗｗｗ
高跳びじゃねえんだぞｗｗｗｗｗ

〉アレックスは拾われた選手

だからどうしたのｗ
シモンズやメンデスやクロンカンプはもっとカス選手だけどｗｗｗ

〉ロベカルとか何歳の選手だと思ってんだよ

きちんと観てない宣言乙
若くてもカス選手は日本にいくらでもいるがなにか
年寄りならイコールカスなのか
凄いフィルターかかってるんだな
全盛期よりは超えたかもしれないが、それでも現在でも世界屈指の実力保ってますがなにか


代表歴があるから何？
単純に比較したいゲーム脳と言うこと？
じゃあＰＳＶよりフェネルより、例えば第３者のチームあげれば浦和レッズの方が強いってことだな。
しかもルガーノ、ドラセナ他にもいるわけだが。

アンチジーコ厨はアンカーもまともに打てないのかｗ
興奮しておっぱいみたいなアンカーを連発してんじゃねえよｗ

ロベカルがいるから強いとか、数年前のミランがカフーがいるから強いって言ってるのと同じぐらい無理があるぞｗ

ジ　ー　信　が　ニ　ワ　カ　の　集　ま　り　な　の　は　定　説　だ　か　ら　気　に　す　る　な　

こういうバカがトルコで即解任とかいってたんだろうな

客観比較＆プレーを観る目がないゲーム脳基準のバカばっかり(笑)

ガキの突っ込みのような、くだらない比較やらで話にならない(笑)

じゃあ浦和レッズが最強てことで終わり(笑)

本当にサッカー観てんのかよ＆世界のサッカー情報持ってるのかよ(笑)

ルガーノ無視するし(笑)

話にならねえここの奴ら(笑)

〉小村、山口、カズのいる横浜ＦＣは強豪チームと言ってるようなもんだぞ

ハァ？？(笑)

ここにいる奴ら本当にきちんとした世界のサッカー情報保持しててきちんとサッカー観てんのかよ(笑)

そんなに情報を持ってていまだアンチジーコだなんて
破滅的にサッカー眼が狂ってるってことだなｗ

>>119
やたらとルガーノ押してるが、イバン・コルドバやガブリエル・エインセのほうが
いいCBだと俺は思うが。
ルガーノはいい選手だとは思うが、さすがに南米最高のCBってのは無理があるだろ。

>>1の躍動って、創価くさいｗ

前文と後文が繋がってないんですけど(笑)

繋げてるつもりなのかもしれんが(笑)

客観的に観れない狂人的な宗教徒は怖いな(笑)

単に情報量が乏しいだけかもしれないが(笑)

話 に な ら な い

>>120へのレス。


もう、つまんねーからいいわ(笑)
君達の仲間の単純な比較だと、浦和レッズがこの2チームより最強になっちまうし(笑)


何が言いたいのか良く分からないｗｗｗ

↓のスレの方が向いてるんじゃないか

アンチジーコ発狂寸前！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1200049954/

まあ、フェネルはジーコ就任前の昔からいい選手がたくさんいたし、
「名将」と言われる監督が大勢来たのに、ジーコで初めてGLを
突破した、というのが全てだろう。

リバウドいたときも決勝T行けなかったんだよな
監督は誰だったっけ？

>>125
つかID:fNOhAEkSOはもう発狂してるじゃんｗ

>>127 それチーム違うｗ

>>126
結局それだな
　　　
なぜ名古屋時代のベンゲルが今もこれだけ称賛されるか
　　　
確かにあの頃の名古屋には小倉やピクシーもいたしトーレス、デュリックスと能力の高い選手が揃っていた
ベンゲル以前の名古屋もベンゲル以降の名古屋も莫大な資金を費やし国内外の有名選手・名監督を掻き集めながら
欧州トップリーグからはややレベルの差のあるＪリーグですらタイトルをたったの一つも取れていない
オランダで名将と言われたフェルフォーセンがいても、千葉を躍進させた理論派のベルデニックがいても
日本代表クラスの本田、杉本、中村がいて、ブラジルからスーパーゴールを決めた玉田や欧州リーグ得点王のヨンセン、実力派ＭＦの藤田を何億も掛けて掻き集めも中位を脱することすら出来なかった
　　　
サッカーはウイイレじゃないんだから、いい選手や資金力さえありゃ誰が監督でも簡単に勝てるって訳じゃない
アンチジーコ厨はそういうサッカーの常識的感覚が欠如してるんだよな

>>123
勝負所で重用した代表戦ノーゴールノーアシストの創価選手に足を引っ張られ
ジーコ時代に低レベルと馬鹿にしたアジアですら４位惨敗に終わったくせによく言うわｗ

ID:fNOhAEkSO　

この人何でこんなに必死なんだ？

係の人だからだよ

発狂マン消えた？

ジーコはクラブチーム向きの監督だったってことだな

アレックスはいい選手だけど、イタリアでは中村より活躍してないからな

>>136
つかイタリアで1試合もプレーしてないよ、契約のごたごたとかで即効ブラジルに帰った。

>>127
それオリンピアコスw

監督としてはカタネッツが無名の中でも知られているか。

一世を風靡をしたジーコのフリーキック。
当時、マラドーナを始め世界の名手達が彼の蹴り方を手本にしたことは有名だ。その中でもオレが直接“関与”したエピソード。

ある日、世田谷のジーコの家へ行ったら
何やらビデオ・デッキを忙しそうにいじっている。
声をかけるのもビビるような集中で。

暫くしてジーコが
「スズキ、これ郵送しといてくれ」
宛先を確認したらイタリア。
宛名は……



“ＲＯＥＲＴＯ ＢＡＧＧＩＯ”

『？』
『これって、あの！？』

『あぁ、なんかフリーキックの蹴り方を工夫しているんで、
オレのフリーキック・シーンを編集して送ってくれって頼まれたんだよ』
当時、既に世界のバッジオだったにもかかわらず、あえてジーコに頼む謙虚さと意欲。

『世界は違うなぁ』と思ったのと同時に、
あまりにも近くにいすぎてその偉大さを忘れていたジーコさんが、
久々に世界の“ＺＩＣＯ”に見えた瞬間でした。

じゃまた

ＲＯＥＲＴＯ ＢＡＧＧＩＯ

ROBERTO BAGGIO

なんか面白い人が湧いてたみたいだね

>>142
ああ、昨日の発狂マンねｗ
今夜も笑わせて欲しいな

Turkiye Kupasi Group C

FT Alanyaspor [3 - 10] Fenerbahce

30' [0 - 1] M. Aurelio
32' [1 - 1] T. Savut
36' [1 - 2] K. Aslan
45' [1 - 3] M. Kezman
49' [2 - 3] Okan
52' [2 - 4] I. Parlak
55' [2 - 5] I. Parlak
66' [2 - 6] M. Aurelio
77' [2 - 7] M. Kezman (pen.)
78' [2 - 8] M. Kezman
80' [2 - 9] M. Kezman
85' [3 - 9] M. Telle
88' [3 - 10] C. Kazim-Richards

ジーコは自分が活きる場所にめぐり合えたみたいだな

795 名前：_[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 13:17:20 ID:+LkVlsdzO
ナンバーの次号予告

ＣＬ特集
「ジーコ名将論」


色んな意味で楽しみw

岡田・・・・

山岸が空回りを続け、羽生を入れるが全く結果につながらない
巻は頑張るが大事なとこで珍プレーでスタジアムを湧かせ、
司令塔気取りで大した展開力もない遠藤にイライラ。

監督こそ変われど、中身はオシムとほとんど一緒だった岡田JAPAN
あれでは現代欧州で躍動しまくるジーコにはかなわない

ジーコ好きは
海外サッカージーコ応援スレに集合！

ジーコが独W杯で遠藤を先発させないで中田を使い続けたのって？

周りの顔色を見る日本人には向かなかった。
それだけだろ。

選手の目利きは凄いな
采配はエキセントリックだけど
野球の長嶋と一緒

ジーコ絶賛の小笠原とか鹿島戻ったら怒涛の快進撃
小笠原を代表に呼べよ

小笠原を今更呼んでもなぁ

まーそれはそうと、ボスニア戦をオシムやトルシエが観戦に来るとかで、
歴代代表監督が3人揃う！という実に「でっていう」な記事があるんだが。
その記事へのレスでトルシエを賛美したり、まるでジーコだけが疎外されたかのように喜んでる連中が結構いて笑える。
なぜ今日本にトルがいて、なぜジーコがいないのか理解できてないんだろうか。

【サッカー】トルシエ氏、30日国立の日本代表ボスニア戦に来る、オシム、岡田新旧監督3人因縁競演
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201501440/

これのことか？ｗ

153 彼らは真性の馬鹿ですからｗ

それにしてもトルシエ、必死だね〜

161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 17:01:17 ID:uY6Bw7l60
トルシエ「オシムが倒れた後は、岡田でなくストイコビッチか私がなるべきだった。」

いやあ　シビれたねーｗ


209 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 17:33:30 ID:uY6Bw7l60
岡田JAPANではなくトルシエJAPANだったら国立満員になってただろｗ
あいつ張り切って海外組もガンガン呼ぶぜｗ

212 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 17:35:07 ID:uY6Bw7l60
>>210　会長が岡野だったら　たぶん監督ピクシーでコーチに井原　大熊　反町　体制だよ。

218 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 17:39:31 ID:uY6Bw7l60
>>216　電通の奴　馬鹿だな。　岡田なんてサッカー界では人気最悪の部類じゃん。

243 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 18:52:19 ID:uY6Bw7l60
>>237 ハッサン2世カップで当時ジダンがいたベストメンバーのフランスと2-2で引き分け
　　　　　ジャマイカ戦でKAZUを使いKAZUがGOALした時は代表に対して熱いものを感じたよ・・・
　　
　　　　　何なの？この前の岡田JAPAN。本大会、出ても即終了ぽいじゃん。
　　　　　ジーコJAPANより断然弱いし・・・

これがキチ○イトル信というものか・・・

トルコリーグとCLの両立はきついけど頑張ってほしいね

首位チーム相手にアウェイゲームで４−１で圧勝したらしいな
これでリーグ戦でもトップと勝ち点１差か

またジーコが欧州で結果出してるのか・・・

それにひきかえ・・・いや言うまい。

>>156
2000年ACのゾーンで守ると言う事すら日本と中国以外ではマトモにやっていなかった時代と違って、
今更来ても、結果はインドネシアに敗れたトルシエ・カタールと似たような結果になると思うのだがな。

サッカー界の団塊世代とも言える連中の目が覚めるのには、トル再任でズタボロになるしかないんだろうが、
代表をその為の犠牲には出来んしなあ。

ジーコが率いるブラジルが見たい。
はまったときは日本でもあれだけの輝きを放ったんだから
とんでもないチームになりそう

>>161
アンチジーコ厨は致命的にサッカー眼が悪いから
いくら試合を見てもアジアの戦術レベルの飛躍的な向上が分らないんだろうな

アンチジーコって

どんだけ見る目無いんだろうなwww

どうせアンチサッカーの奴なんだろwwwwwwwwwwwww

>>162
それは無理だわ
ジーコはＷ杯では勝てない宿命だから
それよりはレアルの監督になってＣＷＣ制覇して欲しい

ジーコは夢があるなぁ・・・

岡ちゃんて・・・。琉球も相当あれだが　笑

アンチジーコの負けだな、こりゃ。

いくらフェネルでジーコが結果を出してるとはいえ、
日本での４年間が肯定できるとは思わんが・・・。

ジーコ厨は、フェネルでのジーコを肯定してるのであって、日本でのジーコまで肯定してるわけじゃないよな！？

アンチジーコはジーコを全否定しかできない

>>168
直後であること。ほぼ同じスタッフであること。フェネルは
CLでは決して恵まれた戦力ではないこと。ジーコの年齢的にも、
今の内容的にも、急に戦術が変わったっていうこともないこと。
相変わらず交代も当たること。

.....これらを考慮すると、「向こうに行って急に世界レベルになった」
と言う主張は無理がある。日本代表監督時代にも的確に指導していたと
考えるのが妥当だろう。

ジーコ監督は何も変わってない
日本がしょぼかっただけ
名将オシメが成し遂げられなかった
アジアカップを制覇。しかも開催が反日中国だった
ワールドカップ実質二度目の出場権を勝ち取った
これだけの十分な成績を残し
コンフェデ、欧州遠征では輝きを見せたジーコ監督を全否定するとは
キチガイ極まりない

一瞬ではあったが感性によって創造されるあの圧倒的輝きを見たら、
日本程度の力で欧州的な屁理屈を粉砕する可能性があるのは
未来においてもジーコしかいないと思うわ。

>>170
いやだから、日本での４年間をどう評価するかってこと。

フェネルでの活躍を見れば、ジーコは名将だった　→　日本人が悪い
それとも、
クラブチームと代表とでは違う　→　代表監督には向かない
それとも、
なんだかんだ言ってフェネルって人材揃ってるじゃん　→　ジーコ采配のおかげではない
それとの、その他なのか。

でもブラジル人何人もいるんだから、当たり前だよ。
トルコ選手もパス華麗だしね。

日本代表と比べてもあまり意味ない。トルコ代表と比べても草サッカーレベルだし、
ジーコに合わんよ。

>>173
>いやだから、日本での４年間をどう評価するかってこと。

170の通り、直後に目覚ましい結果を出したことで、無能でなかったことは
証明された。交代も相変わらずよく当たるから、それもただの運ではなかった。

「なんだかんだ言ってフェネルって人材揃ってるじゃん」は、
トルコでは最高でもCLレベルでは言えない。
しかも、ジーコ以前にもフェネルにはいい選手がたくさんいたし、
有名監督が大勢いたのに、CLのGL突破はジーコが初めてだというのだから。
ゼーマン、ヒディンク、オジェック、パレイラ、レーヴ、ダウム時代には
できなかった。

>クラブチームと代表とでは違う
これはありうるね。クラブで良かったけど代表では全くダメという
他の例を見ないといけないが。

今ロベカルまでいるじゃんｗ
選手層はプレミアトップレベルだよ。

>>176
苦しいのは分かるが
ネタはよせ

もうしばらくしたらヨーロッパでは
ブラジル人かき集めてチーム作る手法は非難されだすだろうね

今のリバポよりは良い先発陣だろ？

ロベカルなんて３５歳のロートル取っても意味ねーｗ
こんな事言ってたアンチがいたのにwww

CSKAの方がよっぽど活きの良いブラジル人かき集めてるわけで。
アレックスとかロベカルのような旬すぎた連中をあれだけ
生かせるのはジーコならではということですよ

>>178
インテルはどうなるんだ？ｗ

ブラジル人集めると言えば、カタールで
無理矢理ブラジル人3人帰化させようとして
大ブーイングを食らったトルちゃんだろう

>>183
今マチャラがバーレーンで同じようなことやって、首が危ないらしい。

>>177
トルコ代表＋ケジュマン＋アレックス＋アピアー＋ロベカル＋ウルグアイ代表ＤＦ（名前忘れた）

かなりの戦力だと思うがなぁ…。

チームでポンコツ扱いされて追い出された選手を再生するって意味では
サーアラダイスみたい

>>185
それがかなりの戦力？CLで？？

>187
だから、リバプールよりいいだろ？

>>188
怪我で出れてないアッピアーとか
ここ数年全く活躍のないケジュマン入れてる時点で無知確定だな。
今のフェネルで結局名前のあるのはアレックス、ルガーノ、
ピーク過ぎた３０後半のロベカルだけ
プレミアどころかＪリーグでも頑張れば取れるかもしれないレベルの戦力じゃん

はっきり言って
計算出来るのは
アレックスとルガーノだけだよｗ

頼むからもうちょっと勉強してこい

トルコはEuro出るべ？
イングランド出れないがｗ

トルコ代表はいても、スタメン級はほとんどいない

おいおい、メンバー見ればフェネルがトルコリーグでダントツなのは自明だろ。

フェネルでジーコにベンチ扱いされてるような選手しかいないのが
ガラタサライ。現時点でそのガラタにポイントで届いてないのがフェネル。

駄目ですよwww

今度は選手がいいとか言い出すのはｗｗｗｗ

ジーコ監督を認めなさいwwwwwwwwwwwwwww

>>182
インテルがかき集めてるのはブラジル人じゃなくてアルゼンチン人ですよ。
インテルはもはやチームアルヘンティーナですからｗ

ほんとそろそろ認めたら楽になるのになw

金だけならフェネルがリーグ圧勝
それを接戦にして楽しませてくれてるのがジーコ

えええええw

金だけで強いチーム作れるはずがない

カタールとか見て見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一流選手がトルコに行きたいと思うか?wwwww

ブラジル選手は行きたくなるんじゃないの？
憧れのジーコが監督だし。
トルコ自体はカタールなんかよりも強いよね。
ジーコが凄いっていうけど、周りのコーチやスタッフが優秀なんじゃないの？
まさかジーコ信者はジーコが全て一人でやっていると思っているのか？ｗ

ジーコが勝つ → 選手が良いだけ
ジーコが負ける → ジーコが悪い

オシムが勝つ → オシム最高や！始めからトルシエなんていらんかったんや！

ここまで来ると

ホント腹が捻れてくるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何が彼らにそこまでジーコを貶めようとさせるのだろうかwwwwwwwwwwwwwww

またアンチジーコ厨が補強費がどうのこうのと見当違いのいちゃもんをつけだしたか
これはジーコフェネルのバルサ、チェルシー撃破フラグだな

>>201
優秀なスタッフに囲まれるのも良い監督の条件。
これはモウリーニョも言っていた。
だからモウリーニョは契約のとき、必ず自分の腹心も契約させるように
クラブに要求する。
ま、これは何もモウリーニョだけじゃなく、現代サッカーの基本だけど。
今時監督一人だけで何とかするような時代じゃない。

インテルに勝ってる時点で論理が破綻してるwww

>>203 君はどのへんが好きなの？
毎週トルコリーグ見てるの？

>>207
sopcastでやってるときは見てんぞwwwwwwwwwwwwww

こないだの

試合は中継しなかったから見れなかったが

ほとんど見てるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

CL放送してるやん

ＣＬとリーグ戦じゃモチベーションが違うのは

試合見れば分かる

フェネルは

トルコリーグのチームは多様で結構苦戦してるが

毎回ねばり強い戦いをしているwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

で結果現在首位と勝ち点差１の２位wwwwwwwwwwww

>>209>>211は同一人物か？wwの使い方、おかしいぞ。
只の変人にしか思えない。お前みたいのがいるからアンチが増えるんだよ

>>212

死ねよ

パラノイアwwwwwwwwwwwww

ジーコは着々と結果出してるから普通にしてればいいんだよ
アンチジーコなんぞ、街でふらふらして通行人に怒鳴ってる
ホームレスみたいなもん。

F1板のスリックみたいな奴いるなｗ

トルシエが観戦にわざわざ来たのに完全無視されてる件w

>>207
フェネルバフチェはジーコ前の方がいい選手揃ってたぞ。
トルコ人だけでもリュシュトゥとかセルハトとかトゥンジャイとか
若いのからベテランまで今よりも充実してた。

おれは今のがいいと思うがな
百周年で特別予算組んだし
まあリーグではガラタサライの財政難の影響がでかいな

ジーコ監督のおかげでフェネル強くなったんだってよ。トルコ人絶賛してる模様

>>218
百周年の特別予算の内訳をお願い。
まさか知らないのに適当に言ってるわけじゃないよね

フェネルバフチェは確実にジーコ以前のほうが前線の戦力は上。
ボランチより後方は現チームの方が上。

トップは絶対にダウム時代の方が上。

サイド、ボランチはそれほど変わらん気が。
ボランチはメンバー自体それほど変わって無いし。
レギュラーのデニズとアウレリオは元からいた選手。
サイドは、正直今でも微妙だし。

バックスは今のほうが確かに上か。層薄いけど。

>メンバー自体それほど変わってない
元からいた選手でやりくりしてるって言う意味ね。
デニズはコンバートされたわけだから。

ついでに言えば、アッピアーが使えて無い分戦力的には下がってると思う。
マウドーナド獲得できたから、結構期待してるけど
（どういう選手なのかは分からんが)。

とまぁ完全に論破されたわけだが

マルドナドってハードな守りすよな
ガチムチ系でフィジカルゼッテー強い

またニワカアンチジーコ厨が完全論破されたのかｗ

100周年の特別予算って芸スポでも凄い言われてたよなｗ
その金で誰獲ったか誰も教えてくれないけど

断言するが、この中でフェネルの試合を見ている奴は殆どいない。
そしてジー信は一人として試合を見ていない。

>>229

海サカのフェネルスレにたくさんいるぞ

>>228
ワラタw

おすぎ先生最高だなwww
ジーコ監督が今風のサッカーやってるんだってよwww

「サッカーの見方」が知れば試合を見る必要もほとんどなくなる
スコアとスタッツ、メンバー表と勝敗表を見れば７割方のことは分るから
　　　
逆にアンチジーコ厨の様な根本的に「サッカーの見方を知らない」サッカー無知は
何度スタジアムで試合を見ても目の前で起こっていることの３割以上も理解することが出来ない

Ｑ．ＣＬが欧州でやっているのは分かりますが、トルコって欧州ですか？

Ａ．トルコは中東です。欧州なんて言ってると笑われますよ
　　 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html

トルコ共和国（トルコきょうわこく）、通称トルコ（土耳古）は西アジアのアナトリア半島（小アジア）と東ヨーロッパのバルカン半島東端の東トラキア地方を領有する、アジアとヨーロッパの2つの州にまたがる共和国。

>>234
フェネルバフチェは欧州だよ、その地図で言うと。

>>235
あのボスポラス海峡の向こうの小さな領土で欧州ってｗ
つーか外務省>>>超えられない壁>>>お前ら　だからｗ

>>236
つまりトルコリーグが中東なのは認めるわけねｗ

↓のスレの方が向いてるんじゃないか。あ、もう遅いかｗ

アンチジーコ発狂寸前！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1200049954/

>>234
いや、そういうレスを期待してたと思ってたから。
煽りにしても、さすがに苦しすぎだろ…。

結論から言うとトルコが欧州と言って笑う奴はいない。
逆に中東と言っても笑う奴はいない。怒る奴はいるかもしれないが。
トルコはそういうところだ。
コペンハーゲン基準

>>240
コペンハーゲン＝デンマークの首都

意味が分からない
イスタンブールの間違いか？全く似てないけど

ＥＵにすら入れてもらえない国が欧州ってｗ

いちゃモンつけられないからトルコがどうとか言い出すのがかっこいいよな

>>243
「トルコ＝中東」が否定できなくてジー信涙目ｗ

中東のクラブを率いてGLのホームでインテルを破り欧州CLベスト16へ

逆に凄く見えるんだが。

ジーコって、フェネルの監督になってから
カーニバルに帰らなくなったの？

>>245
苦しい擁護だなｗ

ドイツ、マルタとの親善試合がいらなかったとしかいいようがない

オーストラリア戦みんな走れていなかった　

>>245
まさに弱いチームを勝たせる名監督だな

つか、UEFAが認めてる事に日本からいちゃもんつけてるのが凄いな。
オージーがAFCに加盟したことを知らないわけでもあるまいに。

>>250
AFCに加盟しようがオージーはオセアニア
UEFAに加盟しようがトルコは中東

ニュースでカザフを「欧州の・・・」と呼ぶか？
呼ばないだろ。

いちゃもんではなく事実。

んで、トルコがUEFAの大会に出てるのも事実。

後は、コペンハーゲン基準とモロッコだな。

>>241
>コペンハーゲン＝デンマークの首都

>意味が分からない
>イスタンブールの間違いか？全く似てないけど

もういいよ

ヒント：京都と京都議定書、パリとパリ条約、ウィーンとウィーン会議。

なんで

ＵＥＦＡが認めてるのに

サッカーでトルコが中東とか馬鹿かと・・・

一応言うが
240＝253

トルコが国際基準で中東なのか欧州なのかは判然としないが
仮に中東だとしたら何がどうなるって言うんだ？

アンチジーコの「中東のくせに欧州のリーグに参加するトルコｗｗｗ」に従って
素直に中東（FIFA基準ではアジア枠）としてACLに出たりしたら
今以上にアンチ涙目の展開になるのは必至だが。

>>246
ちゃんと帰ってるよ
アンチは毎週カーニバルがあると思っているみたいだけど
年に1回だけなんだよねW

バロスwwwwwwwwwww

毎週カーニバルあるはずねーだろwwwwwwwwwwwwwwwww

ただのブラジルサッカーでしょ

↑？

クラブ100周年で初の欧州チャンピオンズリーグ決勝ラウンド出場
おめでとう！

今日もジーコは中東でお仕事

その論法は苦しいだろw

アンチジーコ「２００２年は中東の国に負けた」

ID:5xpSRFyS0がどれだけ負け犬の遠吠えをしようと
その中東だか何だかのクラブが「欧州の」トップ同士が争うチャンピオンズリーグで
堂々16強の一角に残ったという事実はまったく揺るがないんだけどね。
フェネルバフチェの今回の検討でUEFAがCLトルコ出場枠を増やしたぐらいの快挙なんだぜ。

>>264-266
ジー信、トルコが中東だと認めたくなくて必死ｗ

読んだだけでなんかアンチジーコには勝った気がした

ID:5xpSRFyS0

こいつ幼稚だね・・・
リアル厨房だろう

アンチジーコがメクラということが証明されたな
解任デモとかやっていたやつは恥ずかしくないのか？
世界の恥さらしｗｗ

>>267
だからトルコが中東だから　何　だ　と　い　う　の　か　説明しろって。

マジで。
トルコが中東だから　何　？

地域では中東。
サッカーでは欧州。
それで何がいけないの？

面白いからいいじゃないか

>>267
キミの主張「２００２年は中東の国トルコに負けた」
OK?

>>267
早く「トルコが中東だから」何なのか説明してくれｗｗｗｗｗｗ

中東のクラブを率いてインテルに勝ったら凄いっていう、
ところまで読んだ。

>>275
相手すんなって
リア厨だよそいつ

この厨房の
目的が何なのかワカラン
↑にもあるがだから何って話になる・・・

>>268-278
スゲーｗ
ジー信にとって「トルコ＝中東」というのは余程言われたくないセリフなんだなｗ
今まで目をつぶってきた恥部に触れられた感じかｗ

アンチジーコって、係の人や ID:5xpSRFyS0 みたいに病人ばっかりだね。

ID:5xpSRFyS0

id真っ赤にして必死だが
これ以降こいつスルーでいいよ
こいつリアル低脳だろ・・・
中東と欧州とか必死だけど何なんだ？
UEFA欧州サッカー連盟に加入＝UEFAが認めた
この事実をこれ以上どうしたいのかと・・・

>>280-281
悔しいのぅ、悔しいのぅｗ

中東と琉球とどっちが凄いの？

>>283
ジー信ってトルシエ大好きだなｗ

中東のクラブと琉球は対戦しないから安心しろ。

アンチジーコもショボくなったもんだよな

>>285
ニヤニヤｗ

>>279
いや別に恥部でも何でもないし。

トルコ＝地理的に中東に属する

ほら認めたから「だから何なんだ？」に早く答えてくれ。

自分だったら、これ書いた時点で出てこれないけどな。

240 ：a：2008/01/31(木) 23:21:05 ID:cuM41irD0
結論から言うとトルコが欧州と言って笑う奴はいない。
逆に中東と言っても笑う奴はいない。怒る奴はいるかもしれないが。
トルコはそういうところだ。
コペンハーゲン基準

241 ：_：2008/01/31(木) 23:48:34 ID:VLpXOBrX0
>>240
コペンハーゲン＝デンマークの首都

意味が分からない
イスタンブールの間違いか？全く似てないけど

コペンハーゲン基準も知らないのか・・・。

トルコはアジアです
本当にすぴぱせんでした！

結局　トルコ＝中東　に反論できなくてジー信涙目ｗ

>>291
うんうん反論しないよ。

だから「トルコが中東だから何なんだ」という質問に早く答えてくれ。

欧州で躍動ってのが気に入らないんだろう。
特に欧州ブランドの部分ね。
中東で躍動ならなんとか我慢できると。


だから以下のように、正確に言い直しすべきだと。
「ジーコは中東で躍動し、欧州CLでも決勝トーナメントへ進んでいる。」

もう反論できないから涙目ｗ悔しいのうだってｗｗｗ

>>292
反論できなくて涙目のジー信バロスｗ

>>293
フェネルバフチェの戦績が国内リーグ優勝しかない段階で「欧州で躍動」だったら
その難癖も何とか意味が通じない事もないが
実際にはプレミア・リーガ・セリエのクラブと一緒に優勝をあらそう
「UEFAチャンピオンズリーグ」で決勝トーナメント進出というトルコリーグ初の快挙を
成し遂げてるわけだからなあ。

しかしダウムだって決してジーコに劣る監督ではない（むしろ個人的には
ジーコ以上の手腕を持ってると思う）し、選手層はダウム時代の方が充実していたと
いえるのに分からんもんだね。
コインブラさんの監督力には「妙な運がある」も加味されると思う。

544 ：　：2007/12/24(月) 10:27:36 ID:s93b/V8t0
>>541
フェネルバフチェ歴代監督


オットー・バリッチ（クロアチア）

ヴェルナー・ローラント（ドイツ）

ズデネク・ゼーマン（チェコ）

フース・ヒディンク（オランダ）　1990-1991

ホルガー・オジェック（ドイツ）現・浦和監督

カルロス・アルベルト・パレイラ（ブラジル）　1995-1996

ヨアヒム・レーヴ（ドイツ）現・ドイツ代表監督

クリストフ・ダウム（ドイツ）

ジーコ（ブラジル） 2006-

他に、
Ｊベングローシュ（ジェフ市原、チェコ、スロバキア代表監督）
Ｔイヴィッチ（トヨタカップ優勝、クロアチア代表監督）
ラザロニ（ブラジル代表監督）
Ｍデニズリ（トルコ代表監督、欧州選手権決勝ト進出）


この面子の中でフェネルバフチェをCLでグループリーグ突破させたのはジーコが初

ジーコは良いよね　理屈を超えてる

インテルって今のところ負けたのってスーペルコッパのローマ戦とフェネル戦だけなんだな。

これが全てだろ
恥ずかしい・・・


240 ：a：2008/01/31(木) 23:21:05 ID:cuM41irD0
結論から言うとトルコが欧州と言って笑う奴はいない。
逆に中東と言っても笑う奴はいない。怒る奴はいるかもしれないが。
トルコはそういうところだ。
コペンハーゲン基準

241 ：_：2008/01/31(木) 23:48:34 ID:VLpXOBrX0
>>240
コペンハーゲン＝デンマークの首都

意味が分からない
イスタンブールの間違いか？全く似てないけど

ID:5xpSRFyS0よりは恥ずかしくない事を言ってると信じて質問するが

ガラタサライのUEFAカップ優勝とどっちがトルコ的に快挙なんだろう？

ID:5xpSRFyS0はチョンｗ
こいつ頭弱アンチ発狂ジーコ厨だから　（笑）

ジーコのサッカーが現代欧州で躍動してる件　
ジーコのサッカーが現代「欧州」で躍動してる件　

地理的に言えば中東だろｗｗｗジー信残念ｗｗｗ






か？
まあ、あれだな
ガキ

>>301
そりゃ完全にCL16強だよ
扱いの格が違う

トルコって

今年のユーロにも出場決定なんだけどな・・・

トルコが中東と再認識させられジー信発狂ｗ

ワロタ

アンチのカリスマデモの首謀者が発狂して逮捕されてるのは事実だけどなｗ

なんかジーコを貶めるためにトルコ人にもケンカを売り出したのかアンチジーコは。
キチガイの領域に達してる一部のアンチは、いらないところで敵を作りすぎなんだよ。

>>258
ほぼ絶えずに例年アヴェニーダ（サンバパレード街道）でエンジョイしていた私は、
世界化故に、今年度はブラジル及びリオ・デ・ジャネイロで起こり得る全てを遠く
から見守っています。テレビ「グローボ・インテルナショナル（グローブ・インタ
ーナショナル）」がパレードの模様を放映し、インターネットでは写真及びニュー
スを見ることが出来ます。報道の進化は、現在においてかなりその距離を短縮した
のです。過去選手としては、私は僅かに数回のみ、心の「エスコーラ・デ・サンバ
（サンバ・グループ）」である「ベイジャ・フロール」を遠くから見守りました。
私の記憶によれば、日本で活動していた現役終盤時代のみではないかと思います。

>>301
あれでガラタサライを好きになった人間としては同等と言いたい所ですが
やはりCL16強は桁が違います。何たってこれでトルコのCL出場枠が
予備選なし1＋予備選1に増えたぐらいですから。

とはいえどちらもトルコの存在を　欧　州　に　知らしめた大快挙には変わりない。

中東トルコにあるクラブの監督ジーコ

これ1本で押してくつもりらしい

ＵＥＦＡＣＬ16強という現実を受け入れたくないから
もう自分の中の認識を曲げるしかないんだな・・・
しばらくサッカーから離れてみたら？

ガラタサライは00−01シーズンにCLベスト8行ってるけどな。
それでもトルコサッカー史上最高の快挙は断トツで日韓W杯だろう。

まあ、トルコが中東でもCLで対戦したチームはロシア、オランダ、イタリア、ベルギーのチームだけどな。

リオのカーニバルなのに行かないの？
本当真面目な人なんだね。

クラブの監督で帰る奴は流石にいないんじゃね？
ヨーロッパにあまりブラジル人監督がいないってのもあるけど。

ジーコ監督欧州で躍動しまくってて逆に怖い

実現しなかっただけで誰もがジーコサッカーの完成形に希望を持ってたからな
もしかしたら実力でＷＣいけるんじゃないかっていう

ジーコ監督の指導論には頷ける点が多い
しかし失敗するときはするもんだ

ジーコの統率力はガチ
はやくジーコが率いるセレソンが観たい

ID:5xpSRFyS0は頭が弱すぎて自分のやってる事を理解できてないようだが
「欧州の弱小リーグのクラブを率いてCL16強」よりも
「中東＝アジアのクラブがレベル段違いの欧州の大会でベスト16」の方が
監督に対する評価としては桁違いに誉めちぎってるｗｗｗｗｗ

どう考えたって浦和や全北を率いてUEFACLで予選突破したら名将通り越して神将だろうｗ
「フェネルは中東（つまりアジア枠）のクラブ」と力説するのはそういう事だｗｗ

フェネルＣＬ躍進の

逆フラグ立てまくりって解していいのか？？？

でも正直、CLはここまでだろとは思ってる
後はむしろ国内リーグをきっちり取って欲しい

まあ欧州での実力・経験的には２：８くらいだろうな
突破の確率は２０パーセントくらいと見る・・・

日本代表監督耳朶は不真面目

しかし、粘着体質だねアンチジーコ厨さんたちは。

ジーコより日本代表のほうが大事だからね。
売国奴、ジー信とは違うよ。

間というものは強い反対意見があると何か主張したくなるものなんですよね。
既に2年もたって語り尽くしたはずなのにまだ書く意味があるってのは、
ジーコが欧州で次々と結果を出して評価がかなり変わってきているから
それを押さえつけたい,という欲求が生まれているのでしょう。

>>327
アンチジーコがチョンなのはますたろうの件で確定したはずだが。

ID:5xpSRFyS0の頭の悪さに気付く奴は売国奴というのなら売国奴でいいよ

>>327
逆法則の発動からも、アンチジーコ＝半島人
だろ、常識的に考えて。

今は、ガラの試合を見ていないから何とも言えないけど
日本時代は、監督として酷いもんでしょ。

反論するやつは、サッカーを知らない以外何者でもない。

ガラってなに？
ガラ多サライ？それだと文章の意味がわかんね

サッカー知ってれば
ジーコがやってたことなんて
王道中の王道だって知ってるはずなんだけどな。

策に溺れたハリボテサッカーで逃げて行く監督が多い中、
日本で本質を貫いてくれた希有な監督だよ。

基本の王道サッカーなんかやってたら
W杯予選突破するのに何百年かかるか分からないような代表なのに
手っ取り早い対処療法の方をやってくれなかった、という意味では酷い監督だったかもね。

>>331
逆法則ってなに？
普通にジーコのせいで日本はめちゃくちゃになったんだけど

>>336
そうやって人のせいにばっかしてるからアジアカップ程度でも4位にしかなれない実力のままなんだよ

ｵｼﾒで日本はアジア４位ワロタＷ

>>332
ガラタサライをジーコが率いたことは今まで一度もない。

ジーコを叩く前にアジア杯４位の糞爺何とかしろ

>>340
もう終わっただろ

終わったオシムもそう悪かったとは思えんけどな。
疑問点はいろいろあったが、そんなんどんな監督でも同じ。
優勝からベスト４くらいまでは予想しうる結果の範囲でしょ。
勝ちきれない煮え切らなさはあったが全否定は係りの人と変わらん。

ただアジア予選を前にしての連敗は印象的にどうかってのはある。
サッカーだって勝負事なんだから、勝ち癖ってのは本当に大事で、
沈滞ムードなら理屈じゃなく雰囲気を変えてみるってのは悪くない。

ただ個人的にはあの時点で更迭ってのもどうかと思うが、
スパッとやるなら大会直後しかなかったね。
そこを間違うと効果が薄いばかりか、かえってイメージ悪いし遺恨まで残る。
次にタイミングが来るとしたら本当に南ア行きがやばくなった時、
かくなるうえはオシムと心中か・・・くらいのことを思っていたら、
就任時にいちばん恐れた不慮の事態発生で岡ちゃん。
なんとも微妙な展開としか言いようがない。

オフト以降で最悪だったと思うな。ファルカンは短かったので保留にすれば。
結果だけならトルシエ、面白い試合が多かったのはジーコ、絶対の使命だったワールドカップ出場を果たした岡田、中田や名波など後々まで中心になる選手を抜擢した加茂。
オシムには何もない。

>>343
>面白い試合が多かったのはジーコ

具体的にどの試合？
面白くない試合が一番多かったのがジーコだと思うが。
一番多いと言うのなら１０試合くらいはあるんだろ？

もしかしてジーコになってからサッカー観始めた人か？
それ以前は記録として知ってるってだけで。

トルから入った人にとってはサッカー=プレスとラインの高さ。
もう一生変わらないよ。

ジーコ時代は強弱も、面白い・つまらん試合の差も激しいチームだった
最高値は高かったけど、安定感の無さも抜群だったわｗ

でも見に行くと何かやってくれそうで面白いチームだった
埼玉のオマーン戦とかスタジアム盛り上がったのを思い出すなぁ

ジーコもアジア予選の安定感はずば抜けていたよ

ロスタイムにやっとゴールとかなのに安定感ってｗ

そういうタフな相手ばかりのアジア予選を経験してない監督の信者には
わからないんだろうなぁ。予選免除だものなぁ

>>349
それができずに中堅国（ことによるとそれ以下）と引き分けたけど、
残りの試合で帳尻合わせて予選通過したのが、日本を除くアジア勢なんだよ。
簡単なことじゃないよ。

トルシエ監督時「アジアは弱くなった。勝っても評価は出来ない」
ジーコ監督時「アジアは強くなった。アジアで勝つのは簡単じゃない」

何、このキチガイ理論ｗ

アジア予選の過酷さを知らないのは、やっぱり02から見始めた奴なんだろうな。

>>352
＞トルシエ監督時「アジアは弱くなった。勝っても評価は出来ない」

レバノン当時、そんなこと言われたのか？
じゃ、もう忘れろ。引きずりすぎだ。

>>335
基本・王道を貫くのが一番実力がつくんだぜ？
まやかしの策で対処しても幹となる部分が出来てなきゃ
無駄に時間を浪費するだけだ。

ブラジル人選手中心のチームじゃないと機能させられない監督

ミランもバルサもブラジル人だらけ。

極論承知で言うと一番日本にとって弊害あったのはトルシエ。
本来ならジーコの言う「当たり前の事をどんな時でも当たり前にできる」を
さらにきっちりやらなければならない時に、ホームの利に乗っかった
「フラット3」なんてハッタリかましたせいで
日本が世界で通用するレベルだと皆が勘違いした。
土台のコンクリが固まってないレベルでハリボテの屋根を乗せれば時間が経てば崩れるに決まってる。

トルシエのせいで
マイナス１００００になった
正直悔しかった・・・

〜ブラジルの名将達はアンチジーコ厨の法則の恩恵を受けている〜


・フェリペ
2度の南米選手権制覇、2002年のＷ杯制覇の実績を持つ。
ポルトガル代表監督としてEURO2004で準優勝を達成。
2年後のドイツW杯でも4位と躍進する等、欧州での実績は
ブラジル人監督でも最高峰。

EURO2004の初戦敗北後、ジー弱にてブラジル人監督は
やっぱり駄目だと大騒ぎしたアンチジーコ厨が
見事に逆法則を発動させたのは記憶に新しいところである。


・ジーコ
世界のサッカー史に名を刻むブラジルサッカー界の英雄。

監督以上の権限でＪＳＬ2部の鹿島をＪのトップクラブに育て
日本代表でも実力以上の結果を出した後、トルコリーグの
フェネルバチェの監督に就任。1年目にしてリーグ優勝。
2年目にはCLにて同クラブを史上初のベスト16に導く快挙を
達成する等、今ブラジル人の監督の中で最も勢いのある監督。

アンチジーコ厨との関わりは言うまでもない。


・パレイラ
1994年のアメリカＷ杯でブラジルを優勝に導等、合計4カ国の
代表監督としてＷ杯を経験した名将。これは世界でも歴代
二位の記録である。欧州ではリーガの名門クラブバレンシアの
監督も努め、現在ジーコ監督の指揮するフェネルバチェでは
リーグ制覇を達成。

ジーコ解任デモの際にコメントを求められ、その経験から
「Ｗ杯予選では勝ち点を取ることが最優先なのをジーコは
分かっているんだ」とベッケンバウアーと同様に
アンチジーコ厨を馬鹿にしたために恨まれている状態である。

トルシエ時代のアジアカップは圧勝してたがな。

>>アジア予選の過酷さを
というか物心付いたのが2000年ぐらいだから
02年〜しか覚えていないのは仕方が無い。

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

トルシエのアジアカップ決勝見たのか？ｗ

>>358
トルシエはまだマシ。
勝負を決めるのは選手だってことを理解してる。
「豪州に負けたのは、選手がピッチ上の勝負に負けたから」とも書いていた。
日韓のピッチでは自分の構想外のことが実行されていたが、
やかましく指示は出しても、それ以上の大ナタは振るわなかった。

よくないのはそれに感化されすぎた人々。
システムと戦術が勝敗を決めるという（或いはそう受け取れる）発言を連発。
しまいに約束事のパスの嵐なんて面白いことを言い出す始末。
ピッチではトルシエの構想外のことが実行されていたのに。

あくまでＧＬ突破の功績はトルシエにある。
敗績と同様、功績も最終的には監督に帰すべきだから。
ただ勝因は「選手がピッチ上の勝負に勝ったから」
戦術やシステムではないよ。功績と勝因のごっちゃはいけない。

ジーコとトルシエは面白かった。
オシムは最悪だった。岡田はよくわからないがあまり興味が湧かない

〜アンチジーコ厨の法則に被弾してしまった監督達〜


・ダウム
前フェネルバチェ監督。ドイツ国内で活躍し、一時はドイツ代表の監督の
最有力候補にまで名前の挙がった、ドイツサッカー界
屈指の名将もアンチジー厨の法則には逆らえなかった。

その知名度の高さゆえから、ジーコがダウムには及ばないと
鷹を括ったアンチジーコ厨によってジーコとの比較対照として
頻繁に名前を出されることになる。その後のジーコの大成功
は周知だが、ダウム率いるＦＣケルンも二部で絶不調に喘ぐこととなった。


・オシム
ジーコの後任であり前日本代表監督。旧ユーゴで実績を上げた老将。

ジーコに復讐しようとするアンチジーコ厨がその旗印として欧州での
実績のあるオシムを持ち上げるのは必然であった。その為かジーコで
なければ絶対に苦戦はありえないというアンチジーコ厨の言い訳と逆に
アジアで敗戦を重ねアジア杯をベストメンバーで望んだにも関わらず
４位という成績で終える。

当人は個の判断力を重視し、ＴＶゲーム目線の戦術厨に批判的であり
アンチジーコ厨の梯子をはずし続けたが、法則の威力は凄まじく、とうとう
脳梗塞で退陣するにまで至った。


・アルディレス
元アルゼンチン代表のスター選手にして日本のクラブで長年指揮を執り、
2004年度にはヴェルディで天皇杯制覇を達成した。

しかしその功績を不幸にもアンチジーコ厨に評価されてしまう。
南米のサッカーに批判的だった頭弱のアンチジーコ厨はその言い訳と
一貫性、主体性のなさから、アルゼンチンのサッカーを絶賛しだし
アルディレスを後任にしろという意見が強まる。そして当然のように
法則が炸裂し、アルディレス率いるヴェルディは2005年に初のJ2落ちと言う
屈辱を味わうこととなった。


・トルシエ（笑）
説明不要の転落人生。本人の実力不足を考慮してもこれは酷い（笑）

日本のサカ豚「世界が・・・世界が・・・ブヒッブヒッ！！」
ワロタｗ

>>366
アンチジーコ厨はもはや一種の生物兵器だな

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出[2008.02.02]

世界サッカー歴史・統計連盟（IFFHS）は、独自に採用する基準に基づいて、
世界の優秀監督一覧を発表した。そして、ジーコは、ブラジル人監督で
最も上位のサンパウロFCのムリシー・ハマーリョ監督の4ランク下で
18位に名を連ねている。

リストの1位には、欧州チャンピオンズリーグ優勝及び
FIFAクラブワールドカップジャパン2007優勝の
ACミランのカルロ・アンチェロッティが選ばれた。
次いで、アレックス・ファーガーソン監督が選出されている。

なんでオシムとトルシエがランクインしてないの！
癇癪おこるのね！！！！！

トルシエがランクインされるわけないだろｗ
自国開催でベスト１６以外なにかやったのかあのペテン師？

>>371

2002年以外にも2000年、2001年と3年連続でベスト10入りしてるけどね。

俺は偽善者だからトルシエもジーコもオシムも皆精一杯やってくれたと思う。

悪いのは身の程知らずに「W杯で実力でベスト16が当然」と根拠のない自信に満ちた揚句
現実を突きつけられて監督のせいにする馬鹿なマスゴミとそれに乗せられる厨房共だ。

ナンバーにジーコの記事あったな。
半年前は無能で今は評価変わってるだって

ジーコジャパンの欧州遠征なんてみれば判るはずよ
ジーコはある意味天才だよ。

ただ、本番で中田を信用したところが・致命傷だった

ジーコさん今や名将だよね。

えー、トルシエはクラブチームでの実績はほとんどゼロというかマイナスの評価しかない。トルコリーグ優勝、CL決勝トーナメント出場のジーコとは雲泥の差。

ジーコはフェネルに行って直後のCLで負けた以外は
成功しまくりなんだよね。
急に変わったとか、急にモダンになったとか言ってる評論家は
バカばっかり。

>>378
そういうことにしとかないと
持論が全部崩れちゃう評論家ばっかりだからねｗ
評論するスキルがないことはみんな知ってるのに
本人は恥の上塗りで面子が保てると思い込んでるようだ。

しかし、あそこまで上から目線でどうせ失敗するだろうみたいに
言ってた人たちは、いったい今どうしてるんだ？
一部の馬鹿はいまだにアンチジーコスレ建ててしがみついてる有様だがw

どこのジャンルでも未経験のまま「評論家」で飯を食ってるやつは糞

急に変わりはしないよな。最初からモダンだった。モダン過ぎた。世界のスタンダードだった。それが問題だったんだから。
オシムの言うように、日本のサッカーってものを見つける試行錯誤の段階なのに。
現代表は岡田に変わって、むしろジーコに近くなった。
結局結果出すのは岡田と関係なく走るサッカーなんだけど。

これ、結局98年のときの４バック〜３バック論争からいまだに進歩が無いんだなあ。
ま、これからですよ。

まあジッコが素人なのはガチだがｗ

サッカー界の偉人です。

ヨーロッパの観客をあっと言わせたジーコジャパン

久保、玉田、小野、加地

いや面白かった

ジーコは有能な監督だ→WCで無様をさらしたのは日本人選手の質が低いから
これはいいんだけど、そうするとそんな低レベルの選手に合わせた指揮はできなかったってことになる。
小学生に大学受験の指導をしても意味ないのだから、相応の指導をするべきだったね。
結局、ジーコは有能な監督だけど、何でもできるわけじゃないってところだ。

本人が躍動してた人だからな
http://www.soccer-m.ne.jp/magazine/1984/291.html

監督としてもやはり躍動しちゃった

>>386
違うんだよ。勉強は教えたけど、選手がその通りやらなかったり（小野）
受験の当日に体調をくずしちゃったり（中村、高原、坪井、田中誠ほか）
したんじゃ、いくら優秀な先生でもしょうがないじゃん。

>>387
ゴタケで検索して記事読んだら
トルシエ以上の実践能力を持っているとジーコを誉めててワロタｗ

代表監督に向いてない人はクラブでどーぞ。お好きに。

また悔しそうなw

>>382
>オシムの言うように、日本のサッカーってものを見つける試行錯誤の段階なのに。

教祖さまのいうこと信用しているんだ・・・アジアカップもあれだったのに・・・

欧州で名将っていわれてるらしいねw

チームを家族の様な存在にすることも、交代策がいちいち当たるのも、
信頼した選手を辛抱強く使い続けることも、日本代表監督時代からやってたけどなｗ
まあ>>379が真理。

フェネルバフチェの選手
「僕たちみんなにとって父親のような存在なんだ」
トルコ人通訳
「あんな偉大な人なのに、僕みたいな若造を信頼して仕事を任せてくれるから、
　やりがいがあるんだよ」

日本の選手はジーコの偉大さが分からなかったんだろうｗ

ただのオッサンくらいにしか思ってなかったんだろうなーｗ

サッカー好きならブラジル人より日本人の方がジーコを尊敬するべきだと思ってたが、
どうやら違ってたみたいだな。

いよいよ今週ですよ！wwwwwwww

>>398

いよいよ極悪ｺｲﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの腕の見せ所ですよねｗ

ジーコさんのさらなる躍進か
アンチジーコ厨の即死かどっちかですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現代のトレンドとはちょっと違うことやってるからすばらしいと思う。

三ヶ月欧州離れると時代に取り残されるとのたまうトレンドウオッチャーおすぎなんかは
CLでトーナメント行くようなチームはトレンドに乗ったものしかありえないんだろうが。

ジーコさんフェネルの試合間近ですよwwwww

>>396

身近になりすぎたんだな。
消費者金融のCMとか出てるし。

>>397
ノルマを達成できなかったから普通に解任というなら問題ないが
身の程知らずに「俺は有能なのにお前が足を引っ張ったから」と
恥ずかしげもなく罵倒して追っ払った状態だからなあ。
しかもノルマはW杯出場だったんだから前提から間違ってるし。

ジーコの思い出の中では日本は黒歴史になってるんだろうなと考えると
選手ジーコの信者として大変悲しい。

ジーコ好きは
海外サッカー板の応援スレに移動！
明日早朝いよいよですよ！

But Adriano could not finish without talking about Fenerbahce coach Zico,
who he feels is one of the best players to have ever played the game.

"[Zico is] one of the best players in the history of football, and he will also be great as a coach," he declared.

ttp://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=590968

ジーコさんセビージャアドリアーノから
コメントいただきました

ほほほい

帰りのバスの中でゲームやってるようなお子様達だったんだから誰が監督やってもあんなもんだっただろ

そんなお子様を選んでしまったのも監督の責任と言えば言えなくもないが。

フェネルバフチェのサッカー面白いわ
躍動の意味がよく分かった。

日本人にはまだまだサッカーができないってだけ

ジーコは無能ではない。
日本に合わなかっただけ。

そもそも日本代表監督としてのジーコはＷ杯以外かなり優秀
Ｗ杯も日本の実力を考えればそう悪くない

とりあえず岡田が東アジア選手権優勝したら
岡田＞＞＞ジーコは確定だな

東アジア杯で優勝して、アウェイのバーレーンにボコボコにされるのが岡田ジャパン

>>413
じゃあＷ杯ベスト16のトルシエ＞＞＞勝ち点１のジーコ＞＞勝ち点０の岡田＞＞＞道半ばに離脱したオシムも決定な

岡田は2010年で判断だろ
98年なんて選手レベル低すぎるし
トルシエ＞＞＞＞ジーコは同意

世界で躍動するジーコを応援しようぜ

Ｗ杯ベスト16と言っても相手はチュジニア、ベルギー、ロシアだぞ。
日本が出場した３大会の中で一番相手が弱かったししかもホーム。

ジーコは日本で失敗したのは事実だろ
他でいくら有能でも、日本人にとっては意味がない

選手の質が少し上がっただけでここまで躍動するんだから
レアルとかの監督したら大変なことになりそうだな

失敗したかどうかはわからない。

「日本代表監督としては成功しなかった」は正しいと思う。

>>416
お前の>>413の理論だとそうなると言っただけで本気にされても困るんだけど……

今日分かった事は、ジーコジャパンは中村を外していれば勝てたという事。
中村をねじ込んだ協会の責任。ジーコが可哀想。

セビージャ戦　まずまずの結果だったな　やっぱセビージャ強いわ
あとはセビージャホームで何とか引き分け以上に持ち込めるかどうかか

>>419
妄想や思い込みを事実と言い張るからアンチジーコ厨はキチガイなんだよ

アジアカップ優勝といっても相手は中国、バーレーン、ヨルダンだぞ
いずれも2006Ｗ杯に出られなかった雑魚
しかもヨルダンには実質引き分けのＰＫ勝ちだし

>>426
どこもGLを突破してきた国です。
当時の実力がそのまま反映されただけです。
07アジア杯も当時の実力が反映された結果なんですよ。
分かりますか？

ジーコ＞＞＞＞オシムは決定だなｗ

>>426
トーナメント戦ってもんが根本的に分かってないな

あのアジア杯は昨日のシナ戦が可愛いく感じる位酷いジャッチに大アウェーだったよ

トルなんとかは琉球で結果見せてくれないとな
まあ論外だしどうでもいいが

>>426
韓国やサウジが参加してなかったのならそれでも通るがアンチ必死すぎるｗｗ

>>427
その通り
バーレーンに２点差で負けた韓国
オマーンに圧倒されイラクに完敗した豪州
ＧＬ最下位のカタール
　　　
これがアジア杯でオシムジャパンが引き分けた（ＰＫ戦含む）相手だからな

>>423
長かったジー信とアンチジーコの戦いもようやく結果を見たな。

「中村を外せば良かった」が正解。
ネコムラをねじ込んだ協会も悪ければ、それを飲んだジーコも悪い。
ただ、最終的にそれらの条件全てを飲んだ上で最善を尽くして戦い、
足枷にしか過ぎなかった選手でさえも批判せずに自分の不徳と認めた
ジーコは懐深いね。代表監督だった数年の働きには満足してないけど
サッカー著名人としては最大限敬意を表したい。アウェー戦も頑張って！

ちなみに、お兄さんのエドゥーはリアルでいい人でした。

コンフェデ杯二回ともＧＬ敗退
東アジア選手権二回出て優勝なし
これがジーコの実力でしょう
ジーコじゃＷ杯で負けるのは必然だった

W杯に楽勝で行けただけでもすごい。2002はホームだしグループリーグの
組み合わせを見ると運が良かったとしか言えない。しかも自国開催で4年間
余裕でチームを組み立てられた。

フランス一の人気と資金力を誇るチームで
指揮を執ったトルシエは本当に無能だったなｗ
ＣＬ出場権すら得られなかったし
こいつは日本だけでしか通用しないんじゃねーか？笑

まあジーコに難癖付けてたのはＴＶゲーム目線で
サッカー見てて戦術戦術真顔で言ってたり
Ｗ杯のたかがホスト開催で日本が世界的な
強豪かの様にマジで勘違いしてた
およそサッカーファンとは言いがたい層だからな

アンチジーコはＷ杯に出れるのが当たり前だと思ってるゆとり世代だろ。98年はおろか02年から見始めた奴等ばかりなんじゃないか？
200近い加盟国の中で全て出場してるのは僅か1ヵ国｡日本のレベルじゃＷ杯に出場できなくてもどの国の人も不思議に思わないだろ
そんな大会で勝つのが当たり前って自意識過剰もいいとこだ。

>>435
日本開催のコンフェデは誰もやる気なかったけど
欧州開催だと移籍狙いの選手は目の色が変わるし
強豪も面子揃えてくるからなぁ。
コンフェデはもの凄い価値があったよ。
トーナメント進出が確定しかけてたのにオサレヒールで自滅したり
欧州王者に完勝しても簡単には上がれないのがサッカーの厚みだ。

東アジアはタイトルに何の価値も見い出せないなぁ。
開始数分で不可解な退場者が出るジャッジの中でやるサッカーでは
勝ち負けに重みがない。

オシムシネ

欧州でのテストマッチは中堅相手でも各国チームのスカウトが来る
移籍希望の選手には最高のアピールの場となる
W杯前のドイツ遠征ボスニア戦の時は欧州組みが揃ったためか
強豪ビッククラブのスカウトが蠢いていた

アウェーゴール２点って終了同然じゃんｗ
ジーコさよなら〜

>>439
当たり前だと思ってないけど、負けても仕方ないからこれがジーコのサッカーだってところを少しでも見せてほしかった。

監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）

>>445
古河の監督１年でクビになったお前が言うな　って感じだな＞奥寺

ジーコには4年間高い授業料払った品

サッカーにおいては
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥寺だから（笑）
しかも、評論家気取りのクセに、ジーコのアフリカ云々のニュアンスを
まったく明後日の方向に取り違えてるから、頭が貧しすぎて話にならんｗ
これをコピペするような猿もなｗ

2002年のワールドカップ時
「私が監督だったらトルコに勝てていた！負けたのはトルシエが監督だった所為！」
↑自分が監督だったら勝てると明言。ここ重要！だからこそ就任依頼したのにね。
2006年ワールドカップ直前
「日本は世界を驚かせる！決勝まで見据えて調整する！」←自信満々で無茶クチャな調整をする。

2006年ワールドカップ後
「負けたのは日本人が屑だから……」←完全無策で負けたのを責任転換開始。

トルコ？そんなもんどうでもいいから、
日本サッカーの2002-2006年までを返してくれ！

でもそれって奥寺に限った意見ではないと思う。

奥寺はドイツ信者の批判厨。
自分では監督としてもＧＭとしても全然実績残せてない癖に、
ブンデスでちょっと活躍したくらいで大物評論家気取り。

>>448
ジーコ＞奥寺なんてどうでもいいから
そのコピペに論理的に反論してくださいｗ
知能が低いから無理だと思うけどｗ

ジーコは日本で4年経験を積んだことで成長を遂げたんだろうね

>>450
奥寺と同じようなことをボバンも言っていたなｗ

>>452
論理的に反論？　奥寺のレベルじゃジーコは語れない　それで終了だろ。
高校の数学の先生が、アインシュタインを批判したら、君はどう思う？
俺が言ってるのはそういうことだ。

>>454
ボバンはただのDQN　クロアチアが勝ちあがれなかった事への逆恨み

アンチジーコは見る目がないニワカ

>>455
なんというわかりやすい例えｗ

>>455
結局できないわけかｗ
ジーコ監督の良さも語れないのにジーコ信者って（苦笑）

>>459
まず奥寺はジーコのフィジカル発言を完全に勘違い　
あるいは曲解してとらえてる時点で話にならないんだよ　バカｗ

奥寺氏はジーコの弁舌を全文を読んでない（理解してない）と思われるのだが…

真面目な話、「フィジカルの差を覆す戦術・戦法」ってあるのか？
そしてそれは、召集期間の限られた代表で実践できるものなのか？

「詰まるところ、国全体で強化・育成していくしかない」

っていうジーコの主張におかしな所はあるのか？

>>461
2002年のワールドカップ時
「私が監督だったらトルコに勝てていた！負けたのはトルシエが監督だった所為！」
↑自分が監督だったら勝てると明言。ここ重要！だからこそ就任依頼したのにね。
2006年ワールドカップ直前
「日本は世界を驚かせる！決勝まで見据えて調整する！」←自信満々で無茶クチャな調整をする。

2006年ワールドカップ後
「負けたのは日本人が屑だから……」←完全無策で負けたのを責任転換開始。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ信者（笑）

>>462
論理的に反論できないようだな　知能の低いヤツには無理だなｗ

>>463
＞曲解してとらえてる

これが論理的に反論ってｗ

どう考えてもジーコ信者は知能が低いｗ

>>464
どこが曲解かわからないほど知能が低いのか　ご愁傷さまｗ

>>461
ブラジルみたいに荒廃した町を作るってことだろw
でストリートでサッカーやれとか
ジーコに具体的な話が出来る訳ないし
乞食になりたくなかったらサッカー頑張れとかそのレベルじゃないか

>>461
だったらはじめから期待させるよーなこと言うなといいたいわな。
結局自分もそうなるまで分からなかっただけじゃん

>>466
お前も相当知能が低そうだなｗ

どう曲解してとらえてるのか説明もできないってｗ

いつも抽象的な一行レスで逃げるジーコ信者（笑）

>>469
まずジーコの会見の全文をその弱いオツムで良く読め低脳ｗ

>>455
なんかその例えヘン。。

>>471
アンチの弱いオツムでも理解できるような例えを出しただけだｗ
アンチは極論大好き人間が多いからなｗ

今回のアンチジーコの言い訳はどんな感じ？

>>470
ジーコの全文なんかしらんがおまいが理解してるなら
分かりやすく説明してくれんかのう

>>472
極論にもなってないような。。

>>469
>>445
>>会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
>>日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
まずこれが一番の曲解（誤解）な。

かつてのアフリカ（ブラジルもそうだけど）テクニックをフィジカルで潰されたあと
欧州仕込みのフィジカルトレーニングで持ち前のテクニックを生かせるようになった
その教訓を生かして、（一朝一夕にはいかないものの）地道に強化していくしかない

ってことだよ。

>>468
お前ほどではないが

>>474
まずちゃんと読め　ベースとなる知識＝ジーコの会見全文　を共有してなければ
会話は成り立たないだろ。

>>477
いやいや　相当低いよｗ

で、去り際に日本を馬鹿にした禿親父のどこが皆さん好きなのよw

ID:FwgR5AFq0　はコピペしか出来ない極低脳だから、相当知能は低いなｗ

>>480
何しろＪ発足当時に鹿島に来てくれなければその後のＪ発展はなかったからなぁ
Ｊ発足から見てる身としては嫌いになれるわけないわなぁ

Ｊ発足以前だっつの

>>479
お前のﾚｽ全部読んだけど思い込みが痛々しいほど伝わってきて泣けるよｗ
・・・お前も禿てる・・・中年のおっさんなんだろな

ID:FwgR5AFq0みたいな猿って
自分が論理的な反論どころか他人の批評の単なるコピペしかできない癖に
そのコピペへの反論が論理的だのどうだのって勝ち誇るのね

自分の脳が猿以下だからコピペしかできないし
猿以下だから他人の反論が理解できないだけの話だろ

>>484
Ｊ以前の日本サッカーの苦労も知らないガキは黙ってろよｗ
ウイイレだけやってれば良しｗ

「負けたのは日本人が屑だから」

ジーコ云々以前に、これに客観的に反論しない？？
とても客観的かつ妥当な主張だと思う

ジーコは嫌いじゃなくても、ジーコジャパンはちょっとって人が多数

>>488
俺はＪの発展に貢献してくれたジーコが好きで、
日本代表が好きだ。
だからジーコが率いる日本代表も好きだった。

何か矛盾ある？

＞かつてのアフリカ（ブラジルもそうだけど）テクニックをフィジカルで潰されたあと
＞欧州仕込みのフィジカルトレーニングで持ち前のテクニックを生かせるようになった
＞その教訓を生かして、（一朝一夕にはいかないものの）地道に強化していくしかない

アフリカ系は身体能力ありきでフィジカルトレーニングをした結果成功したんだよｗ

日本人の身体能力が低いことを知りながら、フィジカルの強い選手を起用せず

４年間も放置し続けたのがジーコ監督（笑）


奥寺の言った通りじゃんｗ

ボバン、奥寺＞＞＞＞＞＞論理的に反論できないID:iUONHMFq0＝ ID:CebxDS5o0（笑）

＞フィジカルの強い選手を起用せず

フィジカル「だけ」で世界に通用すると思うのがアンチの低脳さです
本当に有り難うございました。

＞アフリカ系は身体能力ありきでフィジカルトレーニングをした結果成功したんだよｗ

この過密日程の中、代表でフィジカルトレーニングをするのか？
Ｊリーグや欧州リーグ無視して選手拘束するか？　そりゃ結構だなｗ

>>489
何も矛盾はないよ。
君はそうなんだね。

>>492
何年あったと思ってるの？ｗ
海外組を強行日程で無理矢理に召集したたのは誰？ｗ
オシムが海外組を酷使したせいで中村や高原が不調？ｗ
ジーコより遥かにマシでしたよｗｗｗ

　　　↑
何これ？ボール？

>>494
＞何年あったと思ってるの？ｗ

年数があれば「限られた日程の代表合宿で十分フィジカルトレーニング出来る」
と思っている低脳アンチｗ

＞海外組を強行日程で無理矢理に召集したたのは誰？ｗ
＞オシムが海外組を酷使したせいで中村や高原が不調？ｗ

二行目の質問の答えを三行目で自分で出してるじゃんｗ
ホントアンチは馬鹿すぎるなｗ

>>490
アフリカやブラジルは「天性の利点があったが、それだけに固執せず
他国のよい部分を積極的に取り入れて天性を更に伸ばそうとする発想」の例として出してんだよ。
つまりジーコは「日本には日本の強さがあるが、それを世界レベルで生かすためには
柔軟な発想と長い時間と試行錯誤が必要だ」と言ってるの

「ブラジルやアフリカ諸国ですら発想の転換と長い時間がかかった（だから日本も焦るな）」と
わかりやすいたとえを出したばっかりに、たとえの分からない馬鹿に曲解されるとは…

>>497
ワールドカップ後にようやくたどり着いたのがそんな当たり前のことか。
それを前提としてっていうのが監督なのに。

どうして日本人なのにすぐ欧米化を推奨するのかね

このような欧米コンプレックスはサッカーファンの典型だな

>>498
しかし「そんな当たり前のこと」を今ここで説明されるまで
理解してなかった方々が暴れているという事実があるわけで…

>>498
だってフィジカル強化は各クラブと選手、あるいは協会の普段の強化によって
得られるものだもの。

限られた日程しか持てない代表監督がどうこうできる事項じゃないだろ？
その弱点が分かっていても。

＞フィジカル「だけ」で世界に通用すると思う

宮本を起用し続けてよく言うわｗ
Ｊでも中澤や闘莉王より遥かに劣っていてガンバの癌だったのにｗ
中央で踏ん張れずサイドへ流れてプレーする中村をトップ下起用とかｗ

＞オシムが海外組を酷使したせいで中村や高原が不調？ｗ
＞二行目の質問の答えを三行目で自分で出してるじゃんｗ

これは自分でも認めてるわけかｗ

>>498
当たり前のこともわからなかったのがジーコとその信者ｗ

>>487
そんな事は言ってない。よって反論の必要は無い。

>>502
自分は>>498で説明されるまで
「ジーコは日本人がアフリカ人と同じフィジカルじゃないから弱いと言っている！」と
当たり前の事を理解できてない解釈してたじゃない

>>502
＞Ｊでも中澤や闘莉王より遥かに劣っていてガンバの癌だったのにｗ

普通に西野は評価していましたが？
シジだけ評価していたわけでもないよ？
あと彼をザルツで使ってたトラップも糞監督なの？

＞中央で踏ん張れずサイドへ流れてプレーする中村をトップ下起用とかｗ

じゃあ誰をトップ下にしてほしかったの？

＞これは自分でも認めてるわけかｗ

意味不明なんですが。ジーコの使い方を酷使というならオシムもそうだろうし、
オシムの使い方が酷使でないならジーコもそうでないでしょ　というだけ。

＞日本には日本の強さがあるが

これを全く活かせない選手起用をしたのがジーコｗ
フィジカル云々依然の問題

＞これは自分でも認めてるわけかｗ

オシムより遥かに酷い強行日程で海外組を酷使したのがジーコ

＞じゃあ誰をトップ下にしてほしかったの？

中田（小笠原）と松井

>>500
ここの人達には当然過ぎたか、理解できてないかはジーコの監督業に無関係。

＞あと彼をザルツで使ってたトラップも糞監督なの？

ザルツブルクの宮本はサイドバック起用ですがｗｗｗｗ

センターバックとしては戦力外ですｗｗｗｗ

ID:iUONHMFq0←超にわかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗサッカーはボール蹴るスポーツやでｗｗｗ
http://4server.sakura.ne.jp/sports/pc/index.php?res=745
他にも反則画像あったけどヒドスｗｗｗ

>>507
そうじゃなくて、噛み砕いた説明をされるまでジーコが何を言ってるのかすら
理解できなかったのに、ようやく理解したとたんに「そんな当たり前のことは
俺は最初から知ってたー！」と見苦しい言い訳以前の寝言をされてもって話では。

君じゃなくてID:FwgR5AFq0の事ですけどね。

>>506
その日本の強さを生かすために、日々のフィジトレも必要だというわけだが。
頭悪いのｗ

＞中田（小笠原）と松井

松井は自チームでもトップ下やってないし、
中田はイタリアで「今の中田はトップ下の選手ではない」と言う評価受けていたはずなんだが・・・
そもそもマッツォーネ爺さんがボランチで使って、かなりいい結果を出してたから、
ジーコもその例に習ったんだろ。

>>508
じゃあサイドバックとして起用すれば納得したの？

>>511
中村もセルティックでは右サイドの選手ですがｗ

おまえどんどんボロが出てくるなｗ

宮本の件といいｗ

>>512
論点逸らさないでｗ

>>513
ん？　初期は中田の二列目もためしていたじゃない
４−４−２で　で、アジアカップで中田が離脱してたからしょうがないよね。
チームのベースを作っていく時期に外れてしまったから、
３−５−２に再構築していく段階で中村がそっちに行っただけのことだし。

>>514
いや、逸らしてないよ？　サイドバックとして起用したら納得したの？
でもガンバではセンターバックもやってたし、トルシエジャパンでの実績もあったし、
別にセンターバックで起用されても不思議じゃないよな。

松田やトゥーリオみたいな上がるセンターバックはジーコの守備のポリシーとは
違ってたからしょうがないよね。「一人余る」のがポリシーだから。

>>510
んだね。

つーかアンチジーコはどうせ突付くなら
結果が躍進してるだけでフェネルバフチェのスタイル自体はダウム時代と
何も変わってない部分を指摘するべきだと思われますが。

あいかわらず守備はザルでセットプレーになると誰がDFか分からなくなるぐらい総出で上がり
調子に乗ると攻撃が爆発しホームで強くｱﾌｫみたいな取りこぼしをやるｗ

ぼこぼこ点入れて相手にも入れられて
結果アウェイゴールでやられるなんて、フェネルというかトルコのお家芸だｗ

>>518
トルコ人は攻撃厨だからなｗ　基本が

俺トルコ旅行に行ったとき、ダービー見に行こうとしたけど、
宿の人に必死で止められたよ　
ダービーは危険だからツーリストが見に行くもんじゃないって

>>515
中田と松井は自チームでトップ下ではないというアホらしい反論に
中村もトップ下ではないという事実を言っただけなのに
どうして話題転換するわけ？ｗ

>>516
＞あと彼をザルツで使ってたトラップも糞監督なの？

逸らしてるだろｗ
センターバックの議論だったのにサイドバックで起用してるチームの例を出したり
まあ知らなかったのなら素直に言えよｗにわかｗ

サッカー日本代表・ジーコ前監督／ 週刊ポスト

試合に出れない選手が腐りやすかった。
優勝したアジア杯の真のMVPは、サブでも腐らず盛り上げてくれた藤田。
日本の選手は何故か骨折しやすい、代表も骨折経験者が多かった。
稲本の場合は仕方ないが、小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。
オーストラリア戦の続けざまの３失点は、減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること。
何故か急にチーム全体が崩れてしまう、それは欧州では珍しい。
中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
ヒデのような努力をして欲しかった。
代表枠２６人なら松井、久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるがたまにあがって攻撃参加はまだしも
CBが上がりっ放しはありえない。それでは草サッカーだ。
今、自分のチームに連れて行くなら中盤は揃っているしCBもしっかりしているので
加地が一番チャンスがあるだろう。
http://www.weeklypost.com/070330jp/index.html

＞中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
＞代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
＞フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
＞ヒデのような努力をして欲しかった。

>>520
>>515のどこが話題転換なのか説明ヨロ　ジーコジャパンの話をしてるんでしょ？

>>521
それのどこがすれ違いなの？しかもポストの記事だしｗ
ポストの記事＞公式会見　なのか？　アンチの頭の中では。

>ID:iUONHMFq0
先に黙った方が賢いやり方だと思うんだ、多くは語らないが。

>>521
ん？？？
どこがすれ違いなんだ？？？

要するに日本人が常識外に下手すぎてジーコの名声に傷つけたって事だろ？

>>526の馬鹿が言っています！
お前チョン？それともシナ？
どちらにせよ馬鹿は遺伝かｗ
早く死ねよ！ゴミ！
お前みたいなゴミ産んだカス親も連れて逝けよｗｗｗ

>>527
ブラジルだよ。

>>522
＞いや、逸らしてないよ？　サイドバックとして起用したら納得したの？
＞でもガンバではセンターバックもやってたし、トルシエジャパンでの実績もあったし

ガンバでは控えになったり最低点も出した宮本、トルシエジャパンでの実績なんて無意味ｗ
Ｊでは坪井以下の評価だった選手
ザルツブルクでもセンターバックとしては戦力外でサイドバック起用
そんな選手をセンターバックで使っていたのがジーコｗ

宮本がサイドバック起用だとは知らずに、こんなことを平気で言うお前ら信者はにわかｗ

＞あと彼をザルツで使ってたトラップも糞監督なの？

>>529
そりゃシーズン戦うんだし、シジもいるんだからベンチもあるだろ。
後なんでトルシエジャパンでの実績が無意味なの？
無意味な理由を教えてよ。

フィジカルの弱い中村を起用したことを正当化するジーコ信者↓

＞松井は自チームでもトップ下やってないし、
＞中田はイタリアで「今の中田はトップ下の選手ではない」と言う評価受けていたはずなんだが・・・

中村もセルティックではトップ下ではないの指摘に反論できず話題逸らしｗ

ジーコも中村トップ下起用は間違いだったと認める↓

＞中村はセルティックでは右サイドだが代表では中。役割が違う。
＞代表では前へ前へと仕掛けなければならなかったが
＞フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが最後まで出来なかった。
＞ヒデのような努力をして欲しかった。

以上

ジーコ監督とジーコ信者のすれ違い劇場でしたｗ

神様のお言葉も信じられないのに信者をやってる哀れな人達でしたとさｗ

だからさ、何で「トルシエジャパンの実績は無意味」なの？　ねえ何で？
トルシエ信者なのに

>>530
現時点でゴミだから無意味
過去の実績なら森岡や松田や中田浩二のほうが上
宮本は元々森岡の控えだったしな
森岡が怪我したから仕方なく使っただけの選手

ジーコは馬鹿だから松田という最も才能のあるセンターバックを切った
それも個人的な私怨でね

>>533
現時点って2008年の話をしてもしょうがないじゃんｗ
チーム作りは２００２年からなんだよ？
で、その時点で何で「トルシエジャパンの実績は無意味」なの？
森岡の控えだったから無意味なの？
ジージャパでは森岡は使える状態だったの？機能してたの？

＞松田という最も才能のあるセンターバックを切った

松田が自分でブチ切れて代表来なかったんだろｗ
大体、一人余れと言う方針を全然無視するし。
そりゃ能力以前に方針を無視するＤＦは使えませんよｗ。

>>535
2004年〜2006年のジーコジャパンの時期の現時点って意味な
それぐらいわかってくれよｗ

＞ジージャパでは森岡は使える状態だったの？機能してたの？
使えなかったよ
ただ過去の実績だけを持ち出して宮本を評価してるから例に出しただけ

>>536
松田は中澤と組む時はお互いに片方ずつ上がる約束事をマリノスと同じように守ってたぞｗ
捏造するなよｗ
結果出してるのにあんな酷い扱いされたら誰だって切れるわｗ

日本以外なら成功しそうだよね

>>537
普通一番実績がある選手がしりぞいて、次に実績がある選手いたらそれを使うわな。

＞ 松田は中澤と組む時はお互いに片方ずつ上がる約束事をマリノスと同じように守ってたぞｗ

嘘付け、岡ちゃんが必死に自制させてたわ。
それに松田が得点を決めた試合（相手忘れたが）では
上がりまくってたじゃねーかｗ

>>539
＞普通一番実績がある選手がしりぞいて、次に実績がある選手いたらそれを使うわな。
いや、その時点で一番活躍してる順番に選ぶよ
それに＋αで過去の実績だよ
森岡はどん底だったけど、宮本もＪリーグでは並のセンターバックだった

＞嘘付け、岡ちゃんが必死に自制させてたわ。
おまえが嘘つきだろｗ
中澤より松田が上がる頻度が高かっただけで
連携無視して勝手に上がったりはしてねーよｗ

>>540
だから松田には一人余る役割を期待してたのに、
勝手に上がっていったんだろ？
次の試合で宮本を使って、それ以降松田が使われなかったのは
ジーコの「一人余る」指示にちゃんとしたがわなかったからだ。

>一方で、攻撃に傾倒してしまうこともあり、2005年のナビスコカップ準々決勝第2戦・大宮戦では、岡田からハーフタイムに「お前のポジションはどこなんだ」と説教された
>（ちなみに、この試合では決勝点となる1得点を挙げている）。

Ｊのベスト１１に何度も入ってたマリノスの松田否定は

代表の中澤を否定するようなものだぞｗ

お願いだからＪリーグ見てから代表を語ってよｗ

>>542
その試合だけだボケ
それ以外は何度もベスト１１に選出されてる

>>543
だからさ　ベスト１１とかじゃなく、方針に合わないんだっての。
ＤＦが方針にあわなきゃ切り替えるしかないだろうよ。
大体あの頃の松田は鞠でも精神的にスゲー不安定だったじゃん。
あの松田を岡ちゃんはよく御したと思うよ。

>
おまえが嘘つきだろｗ
中澤より松田が上がる頻度が高かっただけで
連携無視して勝手に上がったりはしてねーよｗ
・・・
>その試合だけだボケ

ジーコ信者は捏造だらけで議論にならねぇｗ

>>545
たった１試合の過ちにどうしてそんなに粘着するの？
その他の試合は完璧に近くベスト１１に何度も選出されていたんだが
馬鹿なの？

アンチジーコの知性は猿以下だから仕方ない

>>546
何しろ方針が違う上に、造反（無断帰宅）もあったからしょうがない。
岡ちゃんと違って、松田をどうしても使わなければいけない立場でもないし。

松田オタいい加減にしろ
監督の方針で決めたんだかそれでいいだろ

>>549
あと3分もすれば自分が松田を擁護していた事も忘れる

反論できなくなるとすぐこれだ・・ｗ
信者の洗脳は死んでも解けないな（苦笑）

>>551
つか何に反論するの？　（苦笑）に反論するの？

せめてＪリーグを見た上で代表の批評をしてねｗ
話はそれからｗ

>>553
そちらこそジーコの公式会見の全文は読んだのかい？　話はそれからなんだが。

松田とかｗｗｗｗｗ
あいつが大舞台で何度も致命的なミスして敗戦を招いた事すら
アンチジーコ兼下位ｸﾗﾌﾞ限定某旅芸人信者は知らないんだね。

松田が本当に優れたDFならオシムや岡田にも呼ばれてるよ

松田という最も才能のあるセンターバックを切った(笑)

モラッティはフェネルバフチェを警戒してる。
「私はよく見ていたが、ジーコの日本代表は選手のレベルが低かった
のにチームのメカニズムが完璧だった。そのジーコがトルコで強力な
選手達を得たわけだから、敵地でのフェネル戦は最もリスキーな試合だ。」

ジーコって日本代表の時は選手任せで、無策じゃん。

チェコのブリュックナー監督談

この日の日本チームは、明らかにチェコ代表よりも良いサッカーを展開した・・
彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ

モラッティ「私はよく見ていた」 ＞ >>559

信者の人達はジーコが監督としてどの辺が凄いと思うの？

強運だとは思うけど

>>562
試合の流れの読みと交代の手腕かな

あと勝ちへの執念と気迫が常に前面に出てくるところかな。
それは鹿島でプレーしてるときも感じたし、アジアカップの時にも感じた。
正直、日本代表監督としては岡ちゃんの方がバランス取れてるかもしれんが、
あの勝ちへの気迫はジーコならではかな。

精神論と交代枠の使い方だけ？

重要なチーム作りや戦術面では？

>>565 だけど訂正

チーム作りや戦術面は？

>>566
その質問はだめだって
特に戦術面は。
今まで答えてもらったことないもん

>>565
チーム作りに関しては、当時は五輪予選との日程重複や
海外組の増加、過密日程による故障者の増加も含めて考えれば、
ガチ試合（Ｗ杯予選・アジアカップ）に関して言えば、出来る限りの範囲で、
上手く持っていったと思うよ？　結果がそれを表している。

戦術面というけど、戦術詳細については個々の試合によるんじゃないかな。
何かキーワードで特徴づけられるような特徴を言うのは難しい。
というか、戦術って本当はキーワードで括れるものじゃないと思うし。

>>567
例えば、他の監督の戦術を特徴を簡潔に解説することが出来る？
加茂さんは「ゾーンプレス」？
トルシエは「フラット３」？
オシムは「考えて走るサッカー」？

でもそれはただのキーワードに過ぎないよね。
個々の試合での戦術は色々変化するわけだし、
その変化もひっくるめて、これがこの監督の戦術の特徴です　とは
なかなか言えないでしょう。

岡ちゃんも言ってるとおりサッカーは「無常」なんだよ「常はない」んだ。

つか、極東のニワカサッカーヲタが世界のサッカーを知らずに
ジーコ叩いていたわけよ。

実際に南米や欧州で戦ってきたジーコにすれば日本に何が必要かは
お見通しだったわけ。まあ本番で中田が無茶苦茶にしてはくれたがｗｗ

どちらにしてもトルシエフラットスリーやオシムの部活サッカーが世界に通用するわけがない
世界のお笑いだよ

>>570 中田よりも中村がダメだったけどね。

お見通しだった割に改善策はなかったのか？

ジーコよりもオシムやトルシエは日本人に合ったチーム作りしてくれたんじゃないのかな。

ｵｼﾒや岡田じゃ
フェネルバフチェ率いても同じ事は出来ないだろうなｗ

>>571
S級戦犯放り込みボールロストキング＆守備放棄ボランチこと
中田旅芸人の信者さんちーーっす！

中田英寿を外せばGL突破できたが、それは無理だ。

>>573 中田信者ではないけどね。

君は中村信者かい？
君らが崇拝するジーコも中村は中田を見習えって言った訳だし、中村は司令塔の役割果たしてなかっただろ？
バックパスや横パスだらけで挙げ句にブラジル戦で見せたドリブルとか

日本人はキーワードとか
よりどころ
を欲する民族だからランプなしに暗闇ｎつっこむことがないからな

ただジーコに一切のブラジル人を与えなかったときを見たい
ターキッシュもブラジル人ばっかのクラブに多少の違和感かんじてるんじゃ
ないかな

いや
ブラジル人じゃなくても
基礎技術のしっかりしたレベルにある人が
いるチームならジーコさんの本領が発揮されるだろ

日本代表監督で失敗した部分を修正している。
日本のレベルが低すぎた。
ま、いろいろあるわな。

キーワードも何も、「PA付近でボールをもらったら横でも後でもなく前へ送る」
「前にいる味方に的確なパスを出せるようにトラップを完璧にやる」を
徹底させようとして（当たり前だが）時間切れになったような…ｗ

こんな事を言うとまた猿が「そんな当たり前の事しかやらせなかった無能ジーコ」
と発狂しそうだが、その当たり前以前がものになってないのは毎試合指摘される問題点で…

>>578
相変わらず中村は横パスと後ろパスだったな

>>575
CLベスト16チーム中、今回の試合でのフェネルの母国人の起用人数は7人。
リヨン（10）、ローマ（9）に次いでミランと並ぶ3位タイだから、むしろ多い方だよ。
名将と言われるベンゲルのアーセナルは一人だけ。しかも後半45分交代出場。

欧州CL16強チームの第1レグ出場メンバーの国籍
・フェネルバフチェ、ブラジル人監督
先発 ： トルコ5、ブラジル4、ウルグアイ1、セルビア1
交代 ： トルコ2、ブラジル、


・FCポルト、母国人監督
先発 ： ポルトガル5、アルゼンチン3、ブラジル2、ウルグアイ1
交代 ： アルゼンチン1、モロッコ1

・オリンピアコス、母国人監督
先発 ： ギリシャ5、アルゼンチン2、セルビア2、ブラジル1、ポーランド1
交代 ： アルゼンチン2、ブラジル

・シャルケ　母国人監督
先発 ： ドイツ6、ブラジル2、クロアチア1、セルビア1、グルジア1
交代 ： ウルグアイ2、トルコ

・セルティック、母国人監督
先発 ： スコットランド5、アイルランド1、イングランド1、オーストラリア1、オランダ1、ポーランド1、日本1、
交代 ： イタリア1、ギリシャ1、スコットランド1

・リヨン、母国人監督
先発 ： フランス8、イタリア1、スウェーデン1、ブラジル1
交代 ： フランス2、ブラジル

セリエA
・ACミラン、母国人監督
先発 ： イタリア6、ブラジル2、オーストラリア1、オランダ1、グルジア1
交代 ： イタリア、チェコ、ブラジル

・ローマ、母国人監督
先発 ： イタリア6、ブラジル2、フランス2、チリ1
交代 ： イタリア3

・インテル、母国人監督
先発 ： アルゼンチン3、ブラジル3、イタリア1、コロンビア1、スウェーデン1、セルビア1、ルーマニア1
交代 ： アルゼンチン1、フランス1


リーガ・エスパニョーラ
・レアル、ドイツ人監督
先発 ： スペイン5、アルゼンチン2、オランダ2、イタリア1、マリ1
交代 ： オランダ1、ブラジル1

・バルサ、オランダ人監督
先発 ： スペイン3、アルゼンチン2、フランス2、コートジボワール1、ブラジル1、ポルトガル1、メキシコ1、
交代 ： スペイン、アイスランド、カメルーン

・セビージャ、母国人監督
先発 ： ブラジル3、スペイン2、マリ2、セルビア1、ポルトガル1、デンマーク1、フランス1
交代 ： スペイン

プレミアリーグ
・アーセナル、フランス人監督
先発 ： フランス4、コートジボワール2、クロアチア1、スペイン1、トーゴ1、ドイツ1、ベラルーシ1
交代 ： イングランド、スイス、デンマーク

・チェルシー、イスラエル人監督
先発 ： イングランド2、フランス2、ブラジル2、ガーナ1、コートジボワール1、チェコ1、ドイツ1、ポルトガル1
交代 ： イングランド1、コートジボワール1、フランス1

・マンU、スコットランド人監督
先発 ： イングランド5、ウェールズ1、オランダ1、セルビア1、フランス1、ブラジル1、ポルトガル1
交代 ： アルゼンチン、イングランド、ポルトガル

・リヴァプール、スペイン人監督
先発 ： イングランド2、オランダ2、スペイン2、ブラジル2、アイルランド1、アルゼンチン1、フィンランド1
交代 ： イングランド2

塵のようなブラジル人選手と
各国の主力級の選手ってどっちがいいんだろうな？
前任者のダウムの方が持ち駒揃ってたのにｗ藁

>>580
それでも…

「アウレリオとヴェデルソンはブラジル出身だからカウントすんなよ〜
まったくジー信のデーターは捏造ばっかりだぜ〜」

とか重箱の隅をつつくようなことを言い出すヤツが出てくる悪寒w

優秀なブラジル人がいるからジーコはクソでも勝てる

と

アジアでは突出した選手レベルだったのにジーコがクソだったから苦戦した


明らかに矛盾している。。。

で、苦しい言い訳が、ジーコはトルコに行って急速に成長したという理論。

笑える。。。

>>584
アンチに情報与えるなよｗ

案の定（苦笑）

>558
これか？
ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=417834
−今日（１８日）のフェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も難しい一戦となります。会長もそう考えですよね？

「『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリスクの高い試合だ。
私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。
非常にいい動きをしていたよ。
個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。
さらに、イスタンブールでは強力な選手たちも加わった。
ロベルト・カルロスだけじゃない。彼らは野心に溢れている。
それに、熱狂的な雰囲気にもなるだろう。気温が暑いだけじゃないはずだよ」。


>私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。
>非常にいい動きをしていたよ。
>個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。

インテルの会長が言っているんだからな。

>>588
会長が観戦した試合は
間違いなく
コンフェデ２００５だろうなｗ
あれは本当に最高の戦いだったｗ

確かにW杯本選以外は連携が良くできてた印象が強い。イングランド戦とか

>>585
アジアの中では突出したレヴェルでも苦戦した。（でもそのおかげで勝った）
　　　　　　　　　　　　　　　
優秀なブラジル人がいるからジーコはクソでも勝てる

矛盾してない。

ていうか、セビージャの方が優秀な選手多いんだが。

ってかダウム時代の方が持ち駒揃ってたじゃん。
今トゥンジャイもセルハトもファンホーイドンクもリュシュトゥもいないのに。

セビージャには今売り出し中のダニエウ・アウヴェスはいるし、ロベカルの後継者の
アドリアーノ・コレイアもいるし、ルイス・ファビアーノもいる。

例えて言えば、中古のハコスカと2008GT-Rを比べるようなもので、
昔の名前で言えば、フェネルの選手のネームバリューは抜群だが、
実際の性能で言えば、セビージャの選手の方がはるかに上だ。

原点に戻るが、その戦力の差をひっくり返せるほど優秀なジーコ監督の才は
何故日本では生かせなかったの？
ブラジル人がいないとジーコは機能しない監督なの？

>>595
一番シンプルな答えとしては、ジーコの能力を持ってしてもひっくり返せないほど、
日本のチームの選手とその他のチームの選手の力に差があったから。

>>596に追加すると、そんな現実にも関わらず
何故か選手も協会も日本人も全員、日本代表はその他のチームと同等どころか
世界有数レベルの強豪だと勘違いして、ジーコの「基本をちゃんとやれ」という
理念を理解しなかったから。

まさか地元の利で勝ち上がったW杯ベスト16を全部実力と勘違いするとは…。

普通に活かしてたから今欧州にいるんだろうにｗ
残念だけどふつうに試合みてる人間は、チームの監督が素人で戦術もない
無能です♪なんて、あほな脳内フィルターで試合をみてないのよな。

しったかぶり異常者がサッカーファンと話ができるのもジーコのおかげだよね（藁）

もう一つ付け加えると、ジーコもなかなか優秀な監督だとは思うが、
ヒディンクはクラブ監督としても代表監督としても超一流の監督。
CL優勝監督だものな。これに対抗できる人材はなかなかいない。
おそらく歴代日本代表監督で敵う能力の人間はいない。

当たった相手が悪かった。諦めてもらうしかないね。

これでフェネルが敗退したら
また猿が「無能が証明されてジー信涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と草生やして暴れるんだろうなー

>>597
ジーコはベスト４いけるとか言ってたんですがｗ
勘違いしてるのは無能ジーコのほうでしょうｗ

>>602
いつの話かな？ちょっとソースを挙げてみてくれない？

>>602
今のままで何もしなくてもベスト4なんて一言も言ってないでしょうが。
何でアンチジーコ厨ってこんなに日本語読解能力に乏しいの。

>>603
ジーコ ベスト４でググればいくらでも出てくるよｗ

>>604
発言したのはＷ杯直前ですよｗ

猿の典型的な逃げ口上だな。
ソースを求められると「自分で探せよ」「皆言ってる」

良い監督の条件は選手を選ばないってことだ
負けてグズグズ悲しい言い訳した無能禿の自慰子
あの姿は女々しかった

W杯前は確か猛々しいことを言っていたけどｗ
結局はﾁｮｿ並の弁明に走り尻穴汚したまま日本から去った恥曝し

>>605
原文が見たいな。日本のマスコミ通すと歪曲されがちだからさ。
退任時のフィジカル話みたいにね。

>>608
＞良い監督の条件は選手を選ばないってことだ

フェリペは良い監督だと思うけど、磐田の監督時代、磐田のレベルの低さに呆れて、
即座にチーム投げ出してブラジルに帰っちゃったと記憶している。
だからこの定義はどうなのかね。

ID:3Ex9lxNxO

いい加減に死ねよ　にわか

＞＞６０８

下劣な文だこと

>>610
ジーコは何とかなると言って長々引っ張ったわけだし良い訳は出来んよね
ましてＷ杯前にはデカイ事ブチまけてたでしょ
正直、指導者としての眼力はなかったのでは
おまけに家族引き連れて年俸幾らよw
日本はまさしく無能キャプテンが詐欺にあったも同然なんだよ
俺たちも被害者だが

>>613
長々引っ張ったと言うか、見切りをつけないで頑張ってくれたと言うかは見方の違いだろうな。
俺は後者だと思ってる。

＞ましてＷ杯前にはデカイ事ブチまけてたでしょ

岡ちゃんの時は「1勝1敗1分」で叩かれて、ジーコの時は「デカイ事言った」で叩かれるのか。
日本人ってのは不思議な人種だな。

＞おまけに家族引き連れて年俸幾らよw

カペッロは彼一人だけで14億で、スタッフ入れると何億になるか見当もつかないよ。

＞日本はまさしく無能キャプテンが詐欺にあったも同然なんだよ
＞俺たちも被害者だが

W杯出場するのがやっとの国力のチームが、W杯出場出来たのだから、詐欺とはいえまい。
オシムが言うように「アジアの中でも飛びぬけた力ではない」というのが日本の現実なのだから。

>>614
お宅、国籍は？

>>日本人ってのは不思議な人種だな。

自分はさも違うといってるが

日本を冒涜し、選手に責任をなすりつけ海外に逃亡したジーコ
こんな奴はとても応援できない
退任会見聞くまではアンチでもなかったんだがな

>>615
日本ですが何か？

＞自分はさも違うといってるが

少なくとも、この二つの発言に対して（ジーコのは原文読んでないのでわからないが）
そんなに過剰に反応することかね　とは思うな。
岡田の発言は素直に自分の願望述べただけだろうし、ジーコの発言は望める限りの目標を言っただけで、
過剰に叩くほどの事ではないと思う。日本のファンはナイーブなんだねと。

>>616←マスコミに自在に踊らされる人、というのを今見た

・代表監督の定義

FIFAランク３０〜４０位程度のチームが、W杯でベスト１６以上になること。

↑
アンチジーコのベクトルがこれに集約されてるんだから、
何を言っても無駄だと思う。

ドイツ杯の参加国が32ヵ国だからFIFAランク30〜40位の日本が
あの結果なのは妥当だよなw

アンチは偏差値が50しかないのに偏差値70の学校を落ちて
先生の責任を追求しているバカ親みたいだよwww

偏差値50のサッカーを見せてもらってないんだけど。

そもそもFWの質が違う

>>620
> アンチは偏差値が50しかないのに偏差値70の学校を落ちて
> 先生の責任を追求しているバカ親みたいだよwww

モンスターサポーターだと思えば、アンチスレの乱立、コピペの繰り返し、話題のリセットというのも納得がいきますね。

＞アンチは偏差値が50しかないのに偏差値70の学校を落ちて
＞先生の責任を追求しているバカ親みたいだよwww

まあ彼らの気持ちを分析すると、「トルシエ信者」とか「オシム信者」という個人崇拝的なものではなくて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれる」症候群、みたいなものじゃないかな。
その遠因には、やはりヒディンクの存在があると思う。

トルシエ時代もベスト１６までは行ったが、韓国はヒディンクでベスト４まで行ってしまったし、
ドイツW杯ではヒディンクに直接やられてGL落ちだし。
もちろん、韓国のベスト４は限りなく黒に近いものだけど、どちらにせよ、ヒディンクという
「欧州の名監督」を韓国やオーストラリアが招聘して日本を上回る結果を出したことによる
コンプレックスがあるのではないかと思うんだ。それと比較して、なぜ欧州の名監督を呼べないのだと、
何で協会はそういうコネを持ってないのだというフラストレーションが溜まりに溜まっているのだと思う。
欧州の名監督さえいれば、日本は韓国やオーストラリア以上の結果を出せるはずだ、
彼らを見返せるはずだ、と言うね。

だから、彼らのその存念が消えるには、協会が大枚はたいて、「欧州で名監督と言われた人」が
監督になって、それでも駄目でした。という結果が眼前に提示されるまで無理かもしれない。
そういう意味では、オシムジャパンで南アまで行けたら、結果はどうあれ良かったのだけど、
オシムが倒れてしまって、後任に「欧州の名監督」でない岡田が就いて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれたはずなのに」というフラストレーションが更に増幅されてしまったのだと思う。

>624
たぶんそんな所だろうな。
彼らは成仏できない自縛霊みたいなもんなんだろう。

それに加えて財政的な問題を踏まえて
欧州の一流どころの監督と日本代表監督の推定年俸を並べれば
日本には一流どころはまず来ないということも明白なんで永久に悶々とするんだろうな。

FWだと信じて起用していた奴が
本番でドフリーのゴールを前に隣の柳沢や加地に横パスするような
内弁慶だったなんて、そりゃどんな名将だって想定外だろ。

>>624
岡田→トルシエ→ジーコ→オシム→岡田って来歴じゃフラストレーションも溜まるでしょ。
ベンゲルに断られ、知りもしなかったトルシエに。
自国開催で盛り上がった後に監督経験のないジーコ。
「あ、言っちゃったね」でオシム。
「欧州の一流監督とはいつでも連絡が取れる」と言いつつ岡田。
監督当人よりも就任にいたるプロセスの不透明さ、不信感が響いている。

特にジーコはそれまで右肩上がりの成績、黄金世代がピークにって時だったから批判が強い。
実際には黄金世代と言ってもは大したことないのだけど、それ以降の世代が黄金世代を上回る気配すらない。
この将来への期待感のなさ、最高の日本人選手を揃えたのにという失望いつまでもジーコは叩かれると思う。

名将のジーコの指導で
どうにもならなかった黄金世代（爆笑）

黄金世代の象徴の小野が落ちぶれてたし、パイオニアの中田も劣化著しい状態だったから
そこまで期待感は大きくなかった。

>>628
アンチジーコスレ乱立させてもフラストレーションはおさまらねーだろ。
川淵更迭スレで暴れた方がいんじゃね？

ごめん　>>630　は　>>627　へのレスだった

でもジーコのサッカーは日本人じゃ到底無理
身体能力高くないとね

ジーコが名将とか言われるとむずがゆいが
アンチが発狂するほど凡愚でもなかったと思うな。

隣の芝は青く見えるみたいなところがあるし、
客観的に比べるのが難しいから、
評価と実力が一致しにくいよな、代表監督って・・・。

ハッキリしていることは、これからは余程の幸運と偶然が無い限り、
ベンゲルだのリッピだのヒディンクだのの「名将と呼ばれる人たち」は
日本に来ないということだ。
それはライバルのオーストラリアや韓国やイランがどれも監督選びで
第一候補をいずれも逃していることからも明らかだ。

ベンゲルだのリッピだのヒディンクが日本代表の監督をやって
日本人が目指すべきサッカーができるのか？
その結果として日本サッカーが進化するか？


まあＪリーグの延長上にあるサッカーをやればいいのよ。
特殊なことをして勝っても意味はない。

日本のサッカーの実力を示せばいいだけ

いや　俺もそれが言いたいだけ。つまり焦らず一歩一歩行こうと。
踏み出せばその一足が道となり　その一足が道となる　」　ｂｙアントニオ猪木

>>636
ヒディンクの手腕は疑問だけどな
韓国と豪囚のW杯はどちらも暴力行為と不自然極まりないジャッジで成し遂げたモノだから

暴力と偏向ジャッジがあれば韓国でもベスト４に行けるって言うのを目の当たりにしてるのに、
同じことされた豪州戦は何故か責任がすべてジーコに行ってるのがおかしいんだよね。

ていうか
客観的に見て
豪州戦
中村のゴールが仮に誤審だったとしても
それ以外の面で
中盤の接触プレーでファウル取ることはほとんど無かったから
相対的にフィジカルの弱い日本にとっては相性の悪い審判だったことは確か
もう少し中盤でファウル取ってくれてたら
結果は違うものになってたと思う

あの誤審はこっちにとってもいやだったよ

駒野のＰＫはＦＩＦＡ公認の誤審だったしな
公認だからって覆るわけじゃないが

それより昼間に２試合やったのはモンテネグロと日本だけ

モンテネグロはボッコボコにされて散ったけど日本はまだ頑張った

オシムは確かに日本のサッカーを
日本にあった方法で進化させようとしていたと思う。

ジーコの方法は鹿島では成功したが代表では失敗した。
恐らくクラブチームじゃないと真価が発揮できないのだろう。

オシム部活サッカー信者
笑える

あと豪州戦、結果だけ見れば
３点取られてたけど
必死に守って
１−１で終わることもできたと思う
２点は余分だし

終始押されたはいたけど
終盤までなんとか耐えていた
追いつかれたから勝負の綾として
追加点を奪いに行ったジーコジャパン
こちらが勝ちに行った結果として
前がかりになって
逆に裏が薄くなってやられた

失敗って程失敗でもない　まぁ大成功ではないが次第点だな

>>646
＞こちらが勝ちに行った結果として

普通誰が監督でも、残り二戦がクロアチアとブラジルなら、
このオーストラリア戦で死にものぐるいで勝ち点３取りに行くだろ。
残りの二つの方が勝ち点３取れる可能性が薄いのだから。

オージー戦もブラジル戦も同点にされた瞬間にあっけなく何かがボキっと折れてたが
フェネルは2回追いつかれてもさらに突き放して結局勝利したわけで
これはジーコの監督能力とは関係ないような気がする。

>>649
アジアカップバーレーン戦を見るような展開だったわけだな。

素直にこう言おう。

ジーコジャパンは弱かった。

弱かったからアジア相手に支配され低い位置でしかボールを回せず、おされているか互角の戦いが多かった。
得点の入る気配はなく、多くても偶然×３という攻めはなかなか機能せず攻められ続けてイライラさせられた。
でも互角、劣勢の展開からそれが決まったとき、いっきに開放されるあの感覚。
だからこそジーコジャパンは熱かった。

>>651
マチャラはホームオマーン戦が終わった後、
「今日は中村と小野に完全にゲームを支配されていた。私たちには経験が足りなかった。」
みたいなこと言ってたよ。　

こういう頭の弱い人もいるんだね

それでは、もうそろそろ同じ主張に固執しないで
現在進行形の現実と向き合ってみようじゃないか。

ジーコサッカーが現代欧州で躍動しまくってる件について考えよう。

ようは日本サッカーの発展を妨げてるのは
監督じゃなくて川淵ってことだろ？

俺はもう一度ジーコにやってほしいぜ
いつでもいい生きているうちにもう一度
日本に来てほしい。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　l.　　　　　　　　　|
　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　| |　 ´ -　　 -　 |
　 (6　　　　　＼　　 ） ＜ トルコ良いとこ一度はおいで
　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　
　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬
　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　／　 　￣　￣＼／／
　　/ /＼　　　/￣＼_／
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

>>624
ジーコ信者＝岡田信者まで読んだｵ

欧州でもまれてるせいか、眼光が鋭くなってるよ

>>652
誰々が言ってたかじゃなく、自分の目で確かめろ。

アンチジーコの連中は、日本選手のレベルの低さを認めてないな。
それじゃ、永遠にアジアレベルだぞ。ヨーロッパでも南米のクラブでもいいから中心選手になってくれ。

日本人選手がレベル高いと思ってる人なんているのか？
いるとしたらワールドカップまでのジーコ本人が見誤ったくらいだな。

アンチがまた発狂してるな。

>>652
アウェーオマーン戦とバーレーン戦は普通に良いサッカーしてたね。
ゲームをよくコントロールして、相手の隙を突いて一点。
その後は隙を見せずにしっかり守ってた。

IDが変わったら「日本はベスト16以上の実力がある」から
「日本がレベル低いのなんか最初から知っていた」と平気で主旨変えするアンチがな。

ああ、ID変わらないうちから
「ジーコは「日本人がアフリカ人じゃないから弱い」と言ってる！無能！」から
「俺はジーコが「日本人はアフリカ人じゃないから弱い」といってないのは最初から知ってた」
に変えた恥知らずもいたな。

なんでアンチがみんなベスト16に行けると思ってると思ってるの？

決して支配していたとは言えず苦しい試合は多かったと思うよ。
支配っていうのが低い位置で綺麗にボール繋ぐっていうことなら、見方の違いだけど。

>>665
個々の試合についてそれぞれ分析してもらわないとね。
そういう総論でくくられても困る。
少なくともアウェーオマーン戦とバーレーン戦ではゲームを支配していた。
中立地の北朝鮮戦でも同じだ。

>>665
661 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 17:20:29 ID:nUYx09JqO
日本人選手がレベル高いと思ってる人なんているのか？
いるとしたらワールドカップまでのジーコ本人が見誤ったくらいだな。

お前こそなんで何の根拠もなく「アンチ厨は全員レベルの低さをジーコより掌握した
現実把握能力の達人で〜す」なんて大嘘ぶっこいてるわけ？

ジーコほど選手の見る目ある監督はそう居ないだろ

つーか

・アンチジーコは日本代表がベスト16に行けるなんて思っていない
・日本代表のレベルがGL突破クラスだなんて思ってるのはジーコ本人以外いない
つまりID:nUYx09JqOは
あちこちのスレで「最良の黄金世代がジーコの無能のせいでGL敗退だった」
「日本の実力を潰したジーコは最悪の無能監督」という認識不足のレスは

全　部　ジ　ー　コ　本　人　が　書　い　て　い　る

と言いたいわけだ。

こいつは愉快な説だな。

何その愉快な説（苦笑）

>>670
だったらさっさと
・アンチジーコは日本代表の実力はGL敗退レベルだと最初から知っている。知らないのはジーコだけ
・アンチジーコはあちこちのスレで「ジーコが無能だからGL敗退した」と暴れている
自分自身が言ったこの矛盾について納得のいく説明してよ。

都合が悪くなると「変な解釈」「ジー信は頭が悪い」以外の反論ができなくなるのもアンチ猿の特徴だよね。

いるかどうかうちはおもいつかない。うちが思い付くのはジーコだけかな。だよ。

つまり、もしいるのならそういうやつは相手にするな。わざわざ揚げ足を取って相手にする意味がない。
ということだよ。

ジーコジャパンは強かったのに本戦前にマスコミ・協会・解説者が口出してたよなぁ
ず〜っと足引っ張ってた

誰かれを試せ〜ってのが一番で、監督とスタメン叩きが二番
無理矢理ねじ込んだ新メンバーが３失点よびこんでアボン。
延々と戦術批判が説かれて本戦でも人間批判だった

>>72
661 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 17:20:29 ID:nUYx09JqO
日本人選手がレベル高いと思ってる人なんているのか？
いるとしたらワールドカップまでのジーコ本人が見誤ったくらいだな。

672 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 19:09:51 ID:nUYx09JqO
いるかどうかうちはおもいつかない。うちが思い付くのはジーコだけかな。だよ。


またアンチジーコ厨は日本語をまともに使えない猿並だということが証明されたな

>>672
だったらジーコの何が無能なんだよ。
GL敗退レベルの実力のチームでGL敗退して帰って来ただけだろ。
魔法使いじゃないっていうだけで無能なわけではない。

何が無能なのか説明してもらえませんかね？

>>675
極論だが
名将と言われるヒディングがベトナム代表率いたって
たかがしれてるってことだろうな

だいたい抽選の段階で日本がグループ内ボーナスステージ扱いだったのは分かってた事でｗ
単に運が良ければ本戦Tに行ける状況でそんな運は転がりこまなかったというだけの話なんだよ。
クロアチアがｇｄｇｄまでは運を引き寄せたが最初の一戦でオージー側に運が転がった。

ジーコサッカー現代欧州で通用しまくってるよねw

>>666
24時間張り付いて自慰子の弁明に躍起だな

あれは個人技のおかげだろう。はっきりいってどんな名監督を呼んできても
日本の現在の技術じゃどうあがいても強豪国には勝てないよ。
親善試合なら手を抜いてくれるから勝てるかもしれんが。

>>680
精神論は臭いが、フェネルバフチェが1-0から1-1、2-1からまた2-2されても
最後に3-2にしたのを見て、日本には折れない心がまず足りないんじゃないかって思ったよ。

W杯出場が夢のまた夢だった頃から比べると、やっぱり力は着実につけてきてるし
技術はこれから伸びる可能性を持ってると思いたい。

最低限の仕掛けが出来なきゃどんな戦術やっても厳しいでしょ
フェネルは自分らで崩してゴールに迫るが日本は相手のミス待ちだからな

>>675
別にジーコが無能っていってるわけではない。
ジーコジャパンのときは経験と具体的な戦術がなかった。
でももしかしたら、うちが分かってないだけかもしれんから、
信者もアンチも納得できるような
日本を率いていたときどのような戦術を用いていたか具体的に説明してくれ。

フェネルと日本代表のときのサッカーは基本的に同じ路線なんだから、
見てればわかるだろ。
得点シーンのダイジェストくらいならようつべとかにあるし。

フラット３みたいなキーワードが無いとわからない人なら説明するだけ無駄。

結局この勝負、ジーコの圧勝ということですね

プロの世界は結果が一番だからね。
CLで結果残しているジーコはたいした者。
W杯GL敗退は、日本人がまだ実力が無かっただけ。

正直あの選手層で1引き分けなら上出来だろ

ジーコ信者は相変わらず論理的な反論ができないみたいだな
信者なら教祖の戦術くらい細かく説明してみせろｗ

ジーコサッカーはベーシックでノーリスクのサッカー。
しいて、人との違いをあげるならば…リスクをかけないとチャンスは生まれない
という考えはもってないという所でしょ。ボールを動かす質（緩急や意外性）で
チャンスは生まれるという考えをもってる。
そもそも、正しい戦術なんてこの世に存在しないから、戦術にこだわるのが間違い。
ラインを上げ、コンパクトにし、プレスをかけるのは現代サッカーじゃ常識。
相手によってプレスが掛からなければ、ラインを下げ、ブロックを造り、
カウンターを狙うのも常識。
一対一でのプレーに難があれば、第二・第三の動きを入れて数的優位を作るのも常識。
でしょ？
中澤のような事いったらいかん！監督に、事細かに指示されな行動できない
んじゃ〜ね…。
ジーコのダメなところは、こういうサッカー観しかもっていない日本人を
理解できなかったところでしょ。日本サッカーはガキすぎたと…。

>>688
もうちょっと待ってみよう

>>643
あとトーゴも昼間２試合だったな。

まあ初戦（韓国戦）はスタジアムの屋根を閉めて試合をやっていたが。

しったかぶり精神異常者はジーコのおかげでせっかく
サッカーファンと交流できるチャンスを得たのだから
謙虚で素直な気持ちで異常を治すべき

しかし、本当に悔しそうな人らがいるね。
ジーコの才能が罪だぜ

本当に嫉妬っていうのは怖い
選手としても監督としても才能があって
その上人格も最高っていう人物だからな

ジーコも成長するんだぜ？少なくともジーコの日本代表監督時の人選はただのへたれだっただろ

>ID:nUYx09JqO
>ID:3Ex9lxNxO

おまえらみたいに「フラット3」だの「走るサッカー」だのという
ニワカが好みそうなキャッチフレーズだけが戦術だと思ってる猿に説明しても無駄だよ。
>>497、>>568、>>569、>>578、>>698が懇切丁寧に説明した後ですら
「誰も戦術を説明してない」なんて自分の文盲っぷりを恥ずかしげも無く公言してるし。

というかID:nUYx09JqOの言い草って
567 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 16:47:44 ID:gMxDDQNeO
>>566
その質問はだめだって
特に戦術面は。
今まで答えてもらったことないもん

と言ってた奴とまんま同じだね。
自分が低脳で理解できない事を「説明してもらってませーん☆」と解釈するのって
アンチジーコ猿の共通する特徴なの？

>>694

9:か :2007/12/30(日) 23:33:30 ID:DafnVUNgO
ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。ほんと、腹立ちますよ、ジーコとそれを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）

そう必死に潰さなくても、もう彼らは負けてることを自覚してる
現代欧州躍動事実の前に、もはや言葉のギミックでしか、対抗できなくなっている。

もうちょっと待ってみよう。

このようにね。

>>700
さっきから君だけは論点がズレてるんだよ。
勝ち負けじゃないし、ジーコジャパンについてだよ。

>ID:nUYx09JqO
>ID:3Ex9lxNxO

だったらお前らが>>698の説明以上の「ジーコ以外の名監督」
たとえばリッピ、クリンスマン、ダウムのそれぞれの「戦術」が何か答えてみろよ。
「ジーコは無策だから信者はジーコの戦術を説明できない」というからには
そう言ってる人間が「ジーコ以外の名監督」の戦術をきちんと説明できなきゃおかしいよな。

どうせマスコミがフラット３と騒ぐからトルシエの戦術はフラット３としか言えないんだろ。

というか、どうせこういう都合の悪い質問は無視するんだろうけどな。

どうでもいいけどさ
アンチが言う戦術のプロの監督って誰なんだ？？？
それでそのプロの監督とやらが
どういった戦術を持っているのか詳しく教えてくれ

ジーコはOGに負けた。オシムはOGに引き分けた。もうそれが全てです

現在のジーコの試合はスカパー未加入ならBフレッツで観戦できるよ
そして共通原則を抽象してみよう。

>>703
どうせ誰も>>702にも>>703にも答えないよ。

そして日付と共にIDが変わったらまた恥知らずにも
567 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 16:47:44 ID:gMxDDQNeO
その質問はだめだって
特に戦術面は。
今まで答えてもらったことないもん
688 名前：さ[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:24:37 ID:3Ex9lxNxO
ジーコ信者は相変わらず論理的な反論ができないみたいだな
699 名前：・[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 22:45:57 ID:nUYx09JqO
もうちょっと待ってみよう。
と得意気に繰り返すのさ。

>>702
それらの監督の信者ではないのでわかりませんｗ
信者なら答えれるでしょう
ジーコ信者は逃げ道をつくってばっかだなｗ

思考停止してる馬鹿はどっちだよ

サカ豚に監督をやらせたらジーコと同じことをするだろう

2年前で脳が凍結した者と話してる気分でレスしてると気楽なもんよ

だって質問に質問で返されても。

ジーコは無策だから信者は説明できないなんていってない。
うちが分かってないだけかもしれん。
むしろ説明して欲しいんだけど。

>>707
別に信者である必要ないだろｗ
アンチ猿の論理は「名監督には戦術があるがジーコにはない」なんだから
その名監督の戦術を説明できなきゃジーコに戦術がない証明にならんだろ。

それとも何か？
他の名監督の戦術とやらが何なのか分かりもしない状態で
「名監督には戦術がある」と得意気に騒いでいたのか、アンチは？

なあどうなんだよ。自分でもあるのかないのか分からんものをあるある騒いでたのか？

OZ戦のジーコ采配は神

>>707
>>711
うわあ信じられん。
本当に他の監督が戦術を持ってるかどうかすら分からん状態で
ジーコにだけ戦術がないだの信者は戦術が説明できないだのって
勝ち誇ってたのか。

「A監督にはBという戦術がありC監督にはDという戦術がある。
しかしジーコには戦術と呼べる戦術がない。嘘だと言うなら信者は説明してみろ」
これが論理的…というより常識的な言い分だろう。

信者が説明できないからジーコは戦術がないって言われるんだろ

煽りは無視してもう少し待ってる。

>>715
オシム信者の「サウジに負けたのは運」みたいなもんか

まるでしったかぶり童貞がちんちんまるだしでだれかしゃぶってくれるまで
待ってるって言ってるみたいだぞ（爆）

つーかさあ…

「いつでもどこでも通用する戦術なんかない。相手が変われば戦法も当然変わってくる」
「強いていえば変化する戦術のタイミングを計るのが戦術。しかしこれは"誰それの戦術”と呼ぶものではない」
「強いて"誰それの戦術"というなら、選手との信頼関係や指導法などになってくる」
「強いて言えば"当たり前のことをどんな状況でも当たり前にできるように徹底する"だったかもしれない」
「↑は当然のことだが、その当然のことが日本代表にはできてない。できてないとまずい事から
まずできるようにさせなければ始まらないだろう」
「オシムも"まずできないとまずいことをできるようにする"が基本だった。戦術以前の問題」

これだけ説明して尚「誰も戦術を説明できないんですね〜」とか言われても。
「馬鹿に自分が馬鹿だと納得させるのは不可能だ。納得する能力がないのだから」
という名言を思い出すわ。

何というか思考回路が分かりやすすぎてつまんないね
もうちと骨のあるジーコアンチはいないものか。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

（WSD編集グループリーグ総集編から)

社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのｗ
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

基本的にジーコの監督としての問題（というか悪いところ）は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にＦＷを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

>>721
どんな理由があって引用したのかすら説明できないコピペ貼り付けなんて

88 名前：さ[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:24:37 ID:3Ex9lxNxO
ジーコ信者は相変わらず論理的な反論ができないみたいだな

と、偉そうに他人を批判していた御方のおやりになることとも思えませんｗｗｗ
せめて「〜とあることからもジーコが○×である事はあきらかだ」ぐらい言えば？

まだまともな意見一つだけ。

>>723
ちんこみえてるよｗｗｗｗ

なぜなら欧州で躍動しまくってるから。

>>723
そういうお前とお仲間のID:3Ex9lxNxOは
2人合わせても「まともな意見」は「ゼロ」だけどな。

偉そうに他人様の意見を批判する暇があったら
まともな意見1つぐらい言えば？

6:. :2008/02/03(日) 09:56:13 ID:ebsWq4o+0
ブッフバルト監督、「間違った戦術」ジーコ批判…ドイツ紙に

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦
も懸命に応援する予定だ。（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

現実世界で誰にも相手にされないキチガイアンチジーコが引用するのって
今何してるかわからないブッフバルトとかクロアチア人とか
さすが笑いをわかってるなあｗｗｗ天然？ｗｗｗｗｗ

>>727
「オージー戦でのジーコの戦術は間違っていた」というんだから
ブッフバルトから見ればジーコは各試合に応じた戦術を持った監督なんだろうなあ。
だって持ってないものを間違ったとは言えないもんなあ。

で、ブッフバルトもアンチジーコ厨が夢みてるような「監督固有の戦術」が
ないなんて全く言ってないよなあ。
お前の寝言「ジーコに戦術がない」とブッフバルトの批判と何の関係があるの？

アンチジーコにぴったりな言葉は、これしか無いな。

「生き恥」

まあ、本人に自覚が無い所がまた凄いがｗ

というかID:3Ex9lxNxOやID:nUYx09JqOみたいなアンチが考える「戦術」って何？

戦術ってのは各試合において「このタイミングでこの選手を入れる」とか
「今日は前がかりで行くからこいつとこいつを外す」とか「何分で攻撃、何分で引く」とか
「隙を見てどんどん上がれぐらいで、後は選手の判断に任せる」とかだから
各試合において「当る」か「間違える」であって、「ある」「ない」という問題じゃないよ？

ジーコ監督は相変わらず大人気だなw
オシムのスレなんか一切盛りあがらねえ
俺も、ジーコにはいろいろ不満はあったが楽しいことも多かったからな

あと戦術云々はmajesticblueでも誘導しとけば済む話。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　頼む　フェネルバフチェ負けててくれ!!!
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


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　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　「ジーコフェネル　セビージャに先勝」
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>727
ジーコ・・・フェネルをリーグ優勝、欧州ＣＬベスト１６、歴史的な偉業を築いている最中。
ブッフバルト・・・ドイツ２部チームを解任されるｗ

>>728
ブッフバルトがドイツ２部チームをクビになった理由は采配に不満があったから、との事。

つか日本協会もジーコ時の中国にきちんと抗議して
今後あのような事があれば参加しないとか
つっぱっとかないと・・・また国内マスコミに吼えてる
だけくさいし・・・

ギドの采配コンセプトは投げっ放しジャーマンだからしょうがない

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

ようするに、アンチは監督たるものはすべての事を見据えて
物事を決められる預言者でなくてはならないということでしょ？
だから、結果でしか物事を見れない…

アンチ…かわいそう…

ジーコの場合は結果だけじゃなく内容も最悪だったからな

あのサッカーで内容が悪かったとか言っちゃう時点で
アンチジーコは完全にトルシエ脳におかされてる

モラッティはフェネルバフチェを警戒してる。
「私はよく見ていたが、ジーコの日本代表は選手のレベルが低かった
のにチームのメカニズムが完璧だった。そのジーコがトルコで強力な
選手達を得たわけだから、敵地でのフェネル戦は最もリスキーな試合だ。」

永遠に右肩上がりになると思っている人っているの？
FIFAランク１００位から５０位に上げるのは比較的早くできるが
一旦FIFAランク３０位くらいになったらそこから上に突き抜けるのは難しいと思うが。

成功者に対する妬みは凄いねｗ藁
そこがコンプレックスなんだろうけどwww

結局アンチジーコってニワカなのよ
サッカーの本質が見えてないからジーコジャパンの素晴らしさが理解できなかったのだろう

トルシエやオシムは日本のサッカー界に何も残さなかった
ジーコは大切なものを残した

判らないやつは一生判らない
そういうやつは世界のサッカーファンの笑いもの

また信者の言い訳始まったか

まぁ、とにかく2002年の自国開催が全ての元凶
自国開催をするのは中立開催でベスト16を突破する実績を残してからで良かった

いまだにジーコの話だけ
オシムでよくなったならいまさら話題にも上がらないはず
オシムは失敗だったんだとつくづく思う

ジーコが欧州で躍動しまくるようなことがなければ
オシムがアジアカップで雑魚重用して4位に終わるようなことがなければ
トルシエが無職数年で琉球に流れ着くようなことがなければ
いまだに2年前の話をして必死に叩くようなこともなかったろうにw

ID:nUYx09JqOって「まともな意見をもうちょっと待ってみるよ」と打ちながら
ああ僕って今すごく慇懃でクールにジー信を追い詰めてるなぁぁ！と
恍惚としていたんだろうなｗ

ジーコは、守備では一般的なアタックアンドカバー、攻撃は繋いで攻めることを求めたと思うんだが。
オシムの戦術と凄く違いがあるのなら教えて欲しい。

基本がほとんど同じな上に、オシムは下手するとジーコ以上に
「ニワカでも分かりやすい結果」の出にくい指導法をやってたのに
不慮のアクシデントで中途退場になったのだから
あれで失敗とか成功とかは言えんだろと思う

ジーコは弱者は弱者の戦い方がある。これを知らない監督。
日本で強者ブラジル式を敢行して実質日本サッカーを停滞させた。
ジーコ流を体現できる選手が揃っていればそこそこ結果は出せる監督なのだろう。

鹿島では基礎から指導してたべw

相手も同じ国内だろ。

オージー戦は弱者の戦い方そのものだったと思うが。
つかジーコが日本代表でとったサッカーは
基本的にリスクを小さくすることを主眼に置いたもの。
フェネルでの戦い方とはかなり違う。

つーか叩いてる奴はことごとく2年前で脳が停止してるよな
ジーコの試合見た方がいいよ　面白いぜ

>>752
王者ブラジル理念ってのは「全ては基本から」だから
これができない弱者ってかなりヤバいぞ

>>755
ならば言い方を変える。
弱者の戦い方を知らない監督ではなく出来ない監督だと。

>>756
そりゃ2年間も同じクラブに日々通ってりゃジーコも日々成長するだろ。

思うのだがいわゆる信者とアンチの意見の相異はジーコが無能か有能かではなく
日本に合うか合わないかの話だと思う。

>>757
だからＷカップで突破するにはかなりヤバいんだろｗ

まぁなんやかんやいいながらもオシムには興味が湧かず
いまだにジーコの話に固執してる時点で、やっぱあの時代は楽しかった
ということなんだろうな

>>759
いや、W杯がどうこうという話じゃなくて
そんな基本中の基本をつかまえて「弱者用の戦いができない」という結論に
持って行こうとする発想がそもそも…と言いたいんだが…

まぁ例によってどこがおかしいのかまったく解ってないようなのでもういい

>>761
基本中の基本でもブラジルと日本とでは求められるレベルが違う。
そういうことが言いたかったわけだが

フェネルはＣＬレベルなら明らかに弱者だろ
インテルやセビージャに勝ってＰＳＶ蹴落としてる時点でアンチの無理矢理な批判は破綻している

いまだにアンチジーコなんかやってる奴に

そんな常識が通用すると思ってるのか？

>>763
そう言ってくる奴必ずいると思ってた。相手と比べて戦力が劣っていても
選手レベルが高ければ機能する話な

訂正：機能するという話な

苦しくなって、また意味不明な理屈をこねくりだしましたよww

>>767
最初に
＞ジーコ流を体現できる選手が揃っていればそこそこ結果は出せる監督なのだろう。
と書いてあるだろ。幼稚な煽りしか知らんか

とにかく、自分の論理をいったん捨てた方が良いよ。

日本人の特徴として、自分が一旦決めた結論は変えずに
それに適合する論理の方を構築する傾向があるみたいだから。
結論→論理と言う順番になってることが多い。

>>768
そうすると、当時の日本代表は欧州リーグで活躍する選手が所属するOGやクロアチアに比べ
かなり劣っていたということだ。そうすると2敗1分も至極順当な結果で、ジーコはそれを覆せなかった。
ただそれだけということ。

ていうか
コンディショニングが良くて
選手のパフォーマンスが良ければ１０回に２，３回は突破してたと思うけどな＞ジージャパ
本当に残念だったけどね

状況判断もできず
ディフェンスラインだらだら下げてぼんやりしてたのに
コンディション云々以前の問題だろ

選手がアホ

てことはトルシエは神だ！

久保と田中がそろっている代表で、GL戦ってるのを見たかったな。

>>768
じーこ流以前に、日本の選手はトラップもまともにできないんだからしょうがない。
CL最低レベルのフェネルのパフォーマンスさえ上回れない個のレベルじゃ、
W杯GL突破なんて夢のまた夢。
W杯の決勝トーナメント以上は、戦力的にはCLクラスのチームが上がってくるんだから。

さーてあと45分すると勝っても負けても
日本語の通じないアンチ猿が「無能ジーコのせいで黄金の日本世代がぐぎぎぎぎぎ」
つって発狂しに来るぞ。

現代欧州で躍動する選手たちを代表で見たいですね

ふむ

現地でリアルに名将だって言われてるようじゃん
そろそろ認めなよ　笑

ジーコは認めてるけど、
ジーコジャパンは認めない人が多いんじゃないかな。
現在の活躍と当時は別物だし。

毎日何の意図かageられてるアンチジーコスレ見ると
そうでもなさそうだべ

いずれにしても本番のオーストラリア戦でやらかしちゃったことは事実

もはや現在進行形の現実には抗えません

豪州戦の負けをジーコのミスにしている限り日本は強くなれないね。

監督以前の問題だったもんな
どんな名将でも豪州戦は良くて引き分け、クロアチア戦も引き分け、ブラジル戦は守備固めて僅差負けが精一杯だろ

基礎的能力の差だろ。
ジーコなんて能力ありすぎて、へぼ代表が何でこんなことも出来んのだろうと
いぶかしがっていたに違いない。そのくせプライドだけは高いと。
タレントがそろってる社会で通じることは、結局へぼ代表のタレントが揃っていないということジャマイカ。

>>786
基礎的能力が絶望的ならやり方次第で勝てるような事も口にせんだろ。
潜在的能力がないとは思ってないが、代表各自が
それはあくまでもただの基礎能力で、それを世界で通用するレベルに持ってくには
途方もない地味な努力が必要だという事実を、まさか皆が自覚してないとは思わなかった
というあたりが妥当なんじゃないか？

もうちっと個を上げるメッセージを発しないと
マジで小粒化が著しいよな

オーストラリアと引き分けに持っていけなかったことが問題なんでしょ
小野投入にすべての問題が集約されていたね

思考停止しちゃいかんよ　前に進もう

>>789
それは采配を読み間違えたという話で無策とか無戦術って話じゃないな。
ついでに1試合読みを誤ったらそれだけで無能監督の烙印を押していいってもんでもないな。

1試合読みを誤ったら全部無能監督ならこの世は無能しかいない。

だからジーコを無能とは言っていない。
だがここという場面で失敗したと言ってるわけ。

わかったから、前進するのですよ

>>786
能力ありすぎると言うか、ジーコだって本来努力の人だからな（勿論才能も凄かったが）
日本選手の努力不足ぶりにガッカリしたんじゃないか。

>>792
だとしたら本人の采配失敗は一度だけで
根本的な問題は現場の努力不足なのに
それを全部監督のせいにしているアンチはよほどの低脳だな

ジーコジャパンの頃はジーコ本人に国の代表を選んでるから
技術の高い選手集めて自主性に任すみたいな意識が強すぎた気がする。
そこで海外組見過ぎてJの選手にスポットライトを当てなくて
若手の育成もあんまり意識してなかったから谷間が出来た。
結構大きな弊害だと思うよこれは。
それでもカジは上手く育ってきたけど

ジーコは監督としても優秀は優秀だけど
もともと代表よりクラブチームに向いた監督なんだと思うよ。
クラブチームにおいて選手にどの程度どういう指示だしたらいいかは
よくわかってるんじゃないか？
鹿島をあんだけ強いチームにのし上げたわけだから。
まぁフェネルバフチェの試合をあんま観た事ないからなんとも言えないんだけど。
それが代表となると別なんだと思う。

今だにアテネ五輪世代を谷間言ってるやつがいるのか
２０台半ばでクラブの中心だったり海外で活躍してるやつが多いんだから最早谷間ではないだろ
ひとつ上の五輪世代ができすぎてるだけ

>>789
あれは小野がジーコの指示通りにしなかっただけ
ジーコに何の否があるんだ？？

ジーコが要求したコーチを雇っておけば丸く収まった
下手にケチったの失敗

つか、ジーコじゃなければW杯ベスト16確定みたいな事言ってる奴らって
日本がGL突破当たり前の実力持ってるって本気で思ってるのか？
抽選の段階で既に「決勝進出したら超番狂わせ」という扱いだったじゃないか。
まぁその手の番狂わせが往々にして起きるから面白いわけだが
監督の手腕だけでどうにかできる立ち位置じゃないって。

ジーコはベスト４行けると思ってたみたいですねｗ

>>801
同じ事を得意気に言って
「基本能力のあるアフリカ諸国ですら基礎を怠らなければならないのだから
日本も基礎をじっくり固める必要がある」を「日本はアフリカじゃないから負けた」と
超訳したマスコミの例があるから原文ソースを見せてくれない？と聞かれたら
途端に煽り一辺倒になって発狂して誤魔化した携帯厨が以前いたな。

いい加減な言い草を追求されると発狂して誤魔化し
ほとぼりが冷めた頃、何もなかったような顔で最初の言い草を復活させる
低脳アンチ猿の基本パターンだな。

>>801
そりゃ、監督が1勝1敗1分でいいなんて言うわけないだろw
評論家じゃないんだから
もっとその人の置かれている立場を考えろよ

↑以上ジーコ信者のいいわけテンプレでした

以上アンチオシムの発狂モードでしたｗ

アンチオシムは発狂しないだろｗ

ＭＦでは松井、長谷部、水野、本田、梅崎、ＦＷでは大久保、平山、森本、伊藤。
この全員が25歳までに欧州に渡り、2010年には22歳〜29歳。
なかには中学生のくせにＪに出てた森本やＪを飛ばして欧州いった平山、伊藤がいるが、
とりあえず20代後半に限ると松井、長谷部、水野、大久保、平山がそれにあたる。
これで世界と勝負っていうと微妙だけど、そんなに落ちてるかっていうとそうでもない。

>>807
世界レベルかと言われると微妙だが、黄金世代（笑）と
比べて遜色あるかと言われるといやー十分互角じゃね？だよなｗ

黄金世代なんて幻想です　アンチジーコにはわからんのです

実は日本代表を選らんでるのは協会が８割・現場が２割です。

トルシエとの確執から代表引退を考えていた中田もジーコだから続けた。
トルシエの構想外だった中村もジーコだから代表に復帰できた。
代表に無関心だった久保もジーコの言葉で初めてＷ杯に出たいと心の底から強く思った。
無名だった大黒、巻もジーコの言葉を信じて結果を出した。そして夢を叶えた。

ジーコがいたからドイツＷ杯に出れた。

もし、トルシエの後任が岡田やオシムだったら・・・どうなっていたでしょう。

Ｊリーグ初期には既に熱心な鹿サポ＝1993年に25歳だと現在40歳。1993年に30歳だと現在45歳
1980年代のジーコをリアルタイムで観戦＝1982年に10歳だと現在36歳。1982年に20歳だと46歳。

結論としてジーコ信者は30代〜40代が多いと思われる。そういうおじさんがジーコ擁護を繰り返すため、
ジーコ信者のスレには加齢臭が漂っている。

>>811
どうなっていたかって、そりゃジーコに外されたキャバクラ大久保とかが呼ばれて
それなりに結果出してW杯に行ってたでしょ。
悪い方向へたらればは夢みてるたらればと同じぐらい阿呆らしい。

>>812
アンチジーコは日韓W杯から見始めた勘違いしたガキが多いと言うことか？　それなら同意ｗ

>>812
逆に考えると、アンチジーコは02W杯すら見てたかどうか不安な
ウイイレでしかサッカー知らないニワカが多いために
全体的に知能指数が低いﾘｱ厨臭が漂ってるとも言えるな。

>>801
トルシエなんか優勝できるとまで言っちゃってる。その逆のことも母国メディアに言ったけど。
別にそれが悪いってんじゃない。むしろ言うべきだろう。肝心なのは、評価する側が惑わされないこと。

ジーコはいまだに書くことに困らんなw
ほんと彼はいろんな意味で異常な魅力がある

ちょっと訂正。母国メディアに言ったのは、内容的に明らかによくない。
俺は本音ポロリだと思うけど、トル信の言うように、仮にそこに深い意味があったとしてもね。
ジーコみたいに「舐めんなよ、久保は凄いぞ」くらいのハッタリかまして丁度いい。

出場したからには優勝目指してるのはどんな弱小チームだって一緒だからな。
「ウチはGLで一勝したら御の字が精一杯です」なんて正直に
試合前から言う監督がいたらその方が怖いわ。

>>815 >>816
そんなくだらん煽りに反応してみっともないぞ
いい年のオッサンなんだから、受け流すことくらいできるようになろうぜ

>>820
反論されて一言も言い返せなくなると
涙目で余裕を装って「わたくしのレスは下らない煽りでございます」かｗｗｗ

これだから低脳はｗｗｗ

>>820は確かに痛い

ID:79GBoHhEO

ID変えるの失敗した？

ジーコの最後の会見の言い訳「（フィジカルの強いＤＦを中澤以外選ばないでおいて）日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益（マッチメークがしにくくなるなど）がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸９千万に対して２憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

私は、ジーコには２度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。ほんと、腹立ちますよ、ジーコとそれを選んだ川淵には。（川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜＷ杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。）

つーか連日登場して自分がバカだと証明するだけの携帯厨って同一人物？
それとも他人だがアンチは軒並み>>820並の池沼って事？

海サカのフェネルスレにもコピペ貼り付けて喜んでるバカ携帯が一匹湧いてるが。

>海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
>するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
>日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。

これ書いた奴、日本代表が成熟した大人でプロ意識が世界列強リーグレベルで
闘争心が世界に拮抗するとでも思ってたのかｗ

2年間同じコピペを繰り返す人生

選手選考、選手起用、交代についても疑問符がいっぱい付きました。
基本的に素人監督ですからね。仕方ないんですが。
選手選考については、
１、代表選考の際、特定の選手を過剰に信頼しコンディションに関係なく招集する
ことで、チームや選手は危機感や緊張感を失い、緩い雰囲気にしてしまったこと。

２、特定の選手を優先的に選出することで、Ｊリーグで芽生えた新たな才能の発掘
と伸張を怠り、チームを向上させる機会を失い、また自ら選手層を薄くしたこと。
代表選手の畑とも言える土壌のモチベーションを奪ったこと。

３、選手のコンディションに関係なくレギュラーを固定し、控え組のモチベーション
の維持を困難にすると共に、チームの一体感を生み出せない要因を作ったこと。

４、選手選考に戦略的なプランはなく、才能のある順にオールスター的選抜をした結果、
同じような選手が多くなり、「早い選手を入れる」「ヘディングの強いＤＦを入れる」
「中盤に泥臭いマンマーカーを入れる」など、特化した戦術的起用ができない状況を作った。

など言い出せばきりがないないですね。でもこれって「世界最高の監督」ではなくても
「良い監督」なら特別なことじゃないと思うんですよ。
オーストラリアが１９０ｃｍ以上を３、４人並べて放り込んでくるのは素人でもわかっていた。
もうそこはシステムとかフォーメーションじゃない。
跳ね返す闘莉王が必要だったんですよ。松田でも箕輪でもいいけれど。
それで落ちたボールを拾う泥臭く粘り強い今野とか鈴木啓太みたいのも必要だったんですよ。

>>826
＞これ書いた奴、日本代表が成熟した大人でプロ意識が世界列強リーグレベルで
＞闘争心が世界に拮抗するとでも思ってたのかｗ

この人は、

「普通以上の監督だったら、
あんなに状態の悪いオーストラリアとクロアチアにはあの世代だったら勝てていたと思います。」

と言い切ってる。
文章を読む限り、その根拠は「あの世代は日本が初めて全国的に強化した世代」ということらしい。
言下に「トルシエがこしらえた土台を活かせば･･･」というところも見える。
アンチの意見てのは、どこいっても一緒だな、とは思う。あまり価値はないが、暇ならご一読あれ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112899251

そんなジーコ監督も欧州で名将と言われる日々。
くやちいでちゅねw

>>829 その人、どこまで思い上がってるのやらｗ

「あの世代」の最高到達点がペルージャの中田さんや、フェイエの小野だった
時点で判りそうなものだけどな。
後はスポンサー付きでビッグクラブのベンチに座ったり、中堅以下で出たり
出なかったり、全く出れなかったり。

主力選手の質でみれば、オージーは１ランク上、クロは2ランク上、
全体の選手層で言えば、それぞれ2ランク上、3ランク上。

クロが不調でも届かず、オージー好調な時点で詰んでるよね。
普通に考えれば。

ジーコが致命的にやばかったのは、
本番前のドイツ戦にピークを持っていってしまったこと。
フィジカルコンディション面を無視した選手起用は
海外組の起用などそれ以前にも多かったが、ここに極まった。

終わった後にジーコが何を言っても気にならんね
あれは大陸人一般に見られる分けの分からん言い訳に過ぎんから

>>829
なんつう恥ずかしい人だ…
単純な実力差だけで考えたって
98年のアルヘン・クロアチア・ジャマイカ以上に絶望的な組合せだったってのに。
しかも唯一競り合えそうなオージーは勝利請負人ヒディンクに率いられ絶好調。

正直、あの面子に放り込まれて勝ち点1取ったのは
十分日本代表が成長している証だったと思う。
まークロアチアの超ｇｄｇｄモードに助けられた部分もあるが。

>>831
俺はまったく勝ち目がないとは思わなかったけどね。
少なくとも>>824のように、

「素人以下の監督のせいで潰された」
「普通以上の監督だったら勝てた」

とは思わないな。
豪州は、やってるサッカー見たらあまり噛み合わない相手だとは思うけど、
今後も勝ったり負けたりの相手じゃないかと思う。
どっちに分があるか二択なら向こうだし、できれば同じ組には来て欲しくないけど。

ちにみに>>828の原文を書いた田中先生にもアンチの顕著な特徴がちらほら。
もっともこの人はトルシエにも手厳しいので、批判精神ありきの人かも知れないが、
タラレバという仮定のうえで、

�@北朝鮮戦で分け、イランに負け、バーレーン戦もＯＧなし→ジーコ解任
�Aコンフェデで３連敗→ジーコ解任
�B闘莉王を代表に選出→ビドゥカもアロイージもケネディもまとめて中澤と２人で跳ね返しまくり。

こんなのを理想のシナリオとして公開しちゃうお方ですから、真性かもしれない。
対談形式なのに、途中で箇条書きがやたらと出てくるし・・・いったい何者なんでしょう。
ttp://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>832
漫画のスラムダンクの湘北チームみたいだな

　０４年２月９日夜。ドイツＷ杯アジア１次予選開幕を控え、代表の一員として鹿島合宿中だった大久保は他選手とともに無断外出。
これが当時のジーコ監督の怒りを買い、代表を外された。いわゆる『キャバクラ事件』。そのまま、長く代表から大久保の名が消えた。
大久保はプロ入り時、「目標を達成するためには犠牲にしなければならないものがある。
その代償があってこそ栄光が勝ち取れる」との言葉を父・克博さんから贈られた。この言葉、実はジーコのもの。
尊敬するその人に“干された”４年前。「あのころは（代表に）溶け込めなかった」と振り返る。
だがこの４年間で父親となり、そして昨年は神戸の主将も務めた。今オフは徹底した体調管理で体重６８キロをキープ。
「４年前とはやっぱり違う。気持ち的に落ち着いたかな」。２５歳となった今は「気持ち的に楽というか、やっていて楽しい」とチーム内で自分を出している。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020713.html

干されたも糞も、復帰したドイツ戦でのパフォーマンスも満足いくものじゃなかったからな。大久保は。
まぁアテネ世代はアテネ五輪がアジアカップと平行してたのが不運なんだよ。
ジーコのチームのベースはアジアカップの時に出来たからな。

>アルヘン・クロアチア・ジャマイカ以上に絶望的な組み合わせ


世界の評価はそうでもないよ。

02年
ブラジル→ベスト8
オーストラリア→ベスト16
98年
アルヘン→ベスト16
クロアチア→3位

ということでフランス大会の方が厳しい組だったという意見も多い。
じっさい、｢98年の方が強かった｣とかいうコメント、
ボバン以外にも沢山の人が言ってたってキムコが書いてたぜ。
まあボバンやキムコが何言おうと信者は
｢ボバンはDQN｣｢キムコはチョン｣で終わりにするんだろうけど。

ボバンがDQNなのと、金子が何の定見も無い糞ライターなのは動かざる真実。

フィジカルコーチに決勝トーナメントにピークをもってくるよう調整させたジーコ
本気でベスト４行けるとか思ってたみたいだなｗ

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 08:03:04 ID:szvl85vm0
＞アンチは偏差値が50しかないのに偏差値70の学校を落ちて
＞先生の責任を追求しているバカ親みたいだよwww

まあ彼らの気持ちを分析すると、「トルシエ信者」とか「オシム信者」という個人崇拝的なものではなくて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれる」症候群、みたいなものじゃないかな。
その遠因には、やはりヒディンクの存在があると思う。

トルシエ時代もベスト１６までは行ったが、韓国はヒディンクでベスト４まで行ってしまったし、
ドイツW杯ではヒディンクに直接やられてGL落ちだし。
もちろん、韓国のベスト４は限りなく黒に近いものだけど、どちらにせよ、ヒディンクという
「欧州の名監督」を韓国やオーストラリアが招聘して日本を上回る結果を出したことによる
コンプレックスがあるのではないかと思うんだ。それと比較して、なぜ欧州の名監督を呼べないのだと、
何で協会はそういうコネを持ってないのだというフラストレーションが溜まりに溜まっているのだと思う。
欧州の名監督さえいれば、日本は韓国やオーストラリア以上の結果を出せるはずだ、
彼らを見返せるはずだ、と言うね。

だから、彼らのその存念が消えるには、協会が大枚はたいて、「欧州で名監督と言われた人」が
監督になって、それでも駄目でした。という結果が眼前に提示されるまで無理かもしれない。
そういう意味では、オシムジャパンで南アまで行けたら、結果はどうあれ良かったのだけど、
オシムが倒れてしまって、後任に「欧州の名監督」でない岡田が就いて、
「欧州の名監督なら何とかしてくれたはずなのに」というフラストレーションが更に増幅されてしまったのだと思う。

日本がW杯出るだけでも欧州は驚くらしい。

2年経って、いまだに同じコピペ貼って必死になってんだなw　
負けを認めたようなもんだね

日本にプロサッカーがあるだけでも欧州は驚くらしい。

>>839
キムコは捏造ばかりしてるアンチジーコ中田英寿の取り巻きで生粋のアンチジーコ
別のアンチジーコ中田英寿の取り巻きの売国奴も駒野のコメントを捏造してるしなｗ
ボバンのコメントもただの便所紙束（サカダイ）のみの掲載で当然捏造

>>844
あぼーんしないで2年間同じコピペ見続けてるの？
変な奴ｗ

あぼーん（笑）

>>839 君が貼ってるのは世界の評価じゃなくて、W杯の結果ｗ

後、０２じゃなくて０６な。
〜も多い、とか言ってる割に、
ボバンとブッフバルトしか今までみた事が無いｗのも気になる点。

しかもブッフバルトの批判は「戦術が間違っていた（＝戦術はある）」だから
ジーコは無戦術のバックアップを求めて彷徨うアンチジーコの梯子を外した状態

このスレのアンチジーコは負け犬の遠吠え的なくだらん奴が多いが
そんな中、トルコ＝中東説で頑張ってた奴だけは
面白いなw

>>851
あれはトルコ＝中東説を頑張れば頑張るほど「中東＝アジア枠に相当するのに
アジアより遥かにレベルの高い欧州CLで16強に食い込んだジーコフェネルｽｺﾞｽ」
というジーコ礼賛になってしまっていたじゃないかｗ

今の日本サッカーがあるのはジーコのお陰

トルコ＝中東説＞


みんなが
トルコはUEFAに加入してるって言ってるのに
一人で鬼の首でも取ったかのように相当粘ってたぞ約一人（笑）

>>854
中東のクラブがCLの大舞台でインテルやセビージャに勝ったのなら、
とんでもなく名将過ぎる。

結局
日本のサッカー選手が限りなくショボイ下手糞根性もないダメダメという現実
それを持ち上げるメディアやファンも馬鹿で低脳ということを認めたくないんだよ
だからジーコを戦犯にして彼が無策だから負けたということにして叩いて満足する

敗戦後日本の左翼と同じ
天皇が悪い軍部が悪い自分達は被害者騙されてた
スケープゴートを仕立て上げて過剰に追及することで
自分は逃れられると思ってる
しかもその責任転嫁の行為自体に連中は快感を感じてすらある

左翼的思考の特徴として
初めに理想や答えありきでそれに現実を無理やり当てはめようとする
現実を直視してそれに対処するということができないから
いつまでたっても同じ失敗を繰り返す

「中東のチームがＣＬで活躍してるなら、今より凄い」
みたいに言ってる奴ってマジでアホだろｗ

実力はどこの地域だろうが全く変わらない。
ただ、格だけは変わる。

欧州ビッグクラブの監督と、中東の田舎チームの監督では
監督としての格が違うんだよ。
評価されてない、とでも言えばアホなジーコ信者にも分かり易いのかな？ｗ

精神異常らしい自分勝手な理屈きました（爆笑）

>>858
つ鏡ｗ

859 名前：_[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 18:22:19 ID:U5TI6dmn0
>>858
つ鏡ｗ
859 名前：_[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 18:22:19 ID:U5TI6dmn0
>>858
つ鏡ｗ

流石低能アンチジーコ

>>859
一撃でアンチが沈んだｗ

何も指示がなければ
独創的で自由にやれるわな

躍動しまくってるな。
本当はこういうある程度選手が自己責任を持ちつつ、集団としてハーモニーを奏でる感じにしたかったんだろうね。
日本でもできたときもあったが、なかなか数が少なかった。

ジーコさんの現代欧州での成功が憎らしいです

日本の選手は能力が低い上に感受性も鈍いから、
ジーコの意図することを感じることが出来なかっただけだと言うことがはっきりした。

CLで成功ったってまだセルティックと同程度じゃなぁw

クラブ初の決勝Tったってメンツ自体近年で最高なわけだし。
しかも同郷ブラジル化までしてりゃやりやすいに決まってる。

要するに、ジーコのワンパなブラジル押し付け式がハマるような環境ができただけで
ジーコが名将だとかそういうことではない。
まぁ素人だった日本代表時代よりは成長してるだろうがな。

ジーコのサッカースタイルが強豪に効くのもよくわかったな。
フェネルはCLレベルでは強豪でもなんでもないから。

戦力ではセルティックとどっこいどっこいだぞ。

＞メンツ自体近年で最高なわけだし。

トゥンジャイとか売りはらっちゃってるのにどこが最高なんだよｗ

トゥンジャイ、アネルカ、ノブレが抜けてもジーコ期が最強メンツぽいです

>>868
いやセルティックよりは上だべ完全にw

結局言いたいのはな、日本選手がジーコについていけなかったって論法にしたいんなら
元々いたトルコ人選手がジーコのサッカーをできるように指導できないと説得力ないってことよ。

トゥンジャイ出しちゃってアレックスやらロベカル呼んでる時点で
一部の選手にしかできませんと言ってるようなもんなんだわ。

そんなサッカーを入れ替え不可な代表、しかも日本でやる方がおかしいって話になるわけ。

インテルやPSVに勝ち、決勝T1回戦で先勝

もはや例の方々が窒息寸前なのはしょうがない

んん？？？
アレックスは昔からいたし
ロベカルは３５歳のロートルでつかえねーよｗ
当初はこんな感じだったんだが

>>870
ロベカルなんて完全にロートルだぞｗ
今の欧州市場の評価から言えば、
セビージャのダニエウやアドリアーノよりはるかに下だわ。

> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で
> アレックスやらロベカル呼んでる時点で

どー考えたってトゥンジャイ、アネルカ、リュシュトゥ、ホーイドンクを並べたダウム時代のが戦力上だろがよ。

>>874
ん？それがどうした？　アンチジーコがサッカー何も知らないし
観もしないのは基本だぞ？

ジーコのパスサッカーはCLではちょっと異質。
フェネルの戦力はCLのレベルからすると最弱の部類。
ジャイアントキリングぶりが目立ってる。

ここまでは事実。

フェネルバフチェより戦力が劣るセルティックやオリンピアコスもベスト16だけどな

>878
で？

やはりジーコのサッカーにサントス、久保が必要不可欠だったのがわかるな
ジーコサッカーの最高到達点は
久保、玉田、サントス、小野、福西を要した欧州遠征だな

高原、巻はジーコにとって足枷以外の何者でもなかった…

ベスト16くらいで騒いでるのは信者だけ

普通にトルコ人が騒いでますが何か？　
そりゃそうだわなｗ　フェネル史上初なんだからｗ

じゃあトルコのCL枠を増やす騒ぎになったUEFAも信者か。すげえなジーコ教。

まぁクラブで調子良いのは評価できる。

それ持ち出して日本代表での失策を誤魔化そうとするのは失笑されるだけだがな。

その失策とやらを具体的に

ジーコは選手を見る目は確か。

監督よりテクニカルアドバイザーが向いてる。

監督としては、ドイツの前にDF陣とMF陣が
DFラインの高さの設定でもめているのに結局答えを出さないまま
大会を迎えたことが許せない。
もちろん試合をするのは選手だし、練習でドンドン議論すべきだけど、
あの場面は絶対に最終的な答えは監督が出すべきだった。

>>885

・黄金に拘りすぎてコンディション度外視起用→WC予選で格下に大苦戦

・控え組の不満を除けず→集団無断外出発生

・W杯直前に突如5バック引きこもりサッカー→豪州に逆転負けで敗退

でもジーコのこれほどの歴史的躍動という事実が証明するように
名将ジーコじゃなければもっと酷かったとしか言いようがないよ。

>>886
ライン設定の答えは出たでしょ
ドイツ相手にうまくいってしまったが為に、低めのライン設定でＧＯ！！
結果…

>>887
→WC予選で格下に大苦戦→アジア予選11勝1敗で1位通過
→集団無断外出発生→プロ意識の欠如むしろ首脳陣は被害者
→豪州に逆転負けで敗退→強豪クロアチアに引き分け勝ち点1を獲得

＞WC予選で格下に大苦戦
世界一早くW杯予選通過したんじゃなかったか。

強豪クロアチアにアウェーで引き分けなんて驚きです

・・・が世界の標準的な評価。

>>886
相手のあることなんだからラインの高さなんて、その場で
臨機応変にできなきゃ話にならんだろ！ってジーコは思ってたろう。

日本人のマニュアル脳を直さないと、これ以上の伸びしろはない。
新しいマニュアルをどんどんつくっても、所詮マニュアルだからいずれは読まれて裏かかれるだけ。

そうそう。
マニュアル通りに生きて楽しいのかって話だよな。
そんなもんウイイレにやらせろよ。

>>888
だからそれやめろと言ってるんだが。

>>891
明らかに苦戦してたよ。
ホームで北朝鮮にロスタイム勝ち越しやらバーレーンにオウンゴール勝ちやら。
1次予選ですら、ジーコひいきの黄金がガス欠で控えの久保や藤田が帳尻合わせた試合が続いたな。

>>890
→プロ意識の欠如むしろ首脳陣は被害者
→他の代表やクラブでは無断外出など起こさない選手ばかり。監督責任は当然発生する。

→強豪クロアチアに引き分け勝ち点1を獲得
→ベスト4に入れるとか言ってなかったっけ？ｗ
明らかに失敗。豪州に負けて結局4-4-2に戻すなど後手後手采配でチーム混乱。

>>896
>バーレーンにオウンゴール勝ちやら。
にわかだなあw

まあ、オシムや岡田に、勝つためならば干し気味だった柳沢でも躊躇なく呼び戻せる
肝っ玉や柔軟性はないだろうね・・・残念ながら。

フェネル時のジーコは選手に助けられてる


日本代表時のジーコは選手が糞だから、結果だせなかった

ジーコが監督やるとなぜか選手が点をとってしまう。おかしい！！！

>明らかに苦戦してたよ。
負けが続いたとかなら苦戦といえるけど勝ち続けてたのに苦戦とするのか
>→他の代表
他人の目があるから起こさないだけじゃないの。監督は練習後も見張らなきゃいけないのか
>→ベスト4
目標はベスト４と言った発言でしょそれともベスト４入れると断言してたの
負けたから変えるんだろ

不良がちょっと良いことをするといい人に見られちゃう
今のジーコはそんな感じ。
日本のような個人能力の低いチームを
どうにかできるような能力はあいかわらずないのにね　( "･ω･゛)

つかそんな能力の低いチームを何とかできる監督って誰なの？　って話だ。

まあ結論として、
歴史的躍動を続ける名将ジーコでもどうにもならないぐらい個人能力が低すぎて
順当な結果に終わったってことだろうね

日本が力不足なのは事実
ジーコが何もしなかったのも事実

能力も足りてないし何か勘違いしてたし勝てるわけない
監督は幼稚園児のお守りじゃないんだから

勘違いっていうのは置物を監督と呼んだりすることだろｗ

順当な結果だったことにはアンチも納得してるんだろ？

その置物とやらを監督と呼びあまつさえ絶大な信頼を選手総出でよせているチームが
クラブ史上初のCLベスト16という快挙をとげているわけだが

アンチは肝心のサッカー見てないからもうお話にならない

要は日本の実力が低いということだな

今の日本には、個人能力が低くてもチームワークで補う術を知っている監督が必要

>>908

そりゃ選手も監督も三流なんだから三流の成績になるさ。

ジーコ「日本はベスト４に入る」「準決勝までたどり着ける力がある」

http://sports.livedoor.com/article/detail-3593096.html



力があるのなら発揮させてあげないと。

代表よりクラブ向きの監督だっただけだろ
エリクソンと同様で

>>913
あなたのようなお人好しでない限り
その言葉をまともに受け止める人はいない。

>>915
はあ。ジーコの言葉をまともに受け取る人はいないと。

その程度なんですね、ジーコは。

トルシエが「ホームだし優勝も可能」と言ったのを知ってるかな？
監督は解説者でも予想屋でもない。ハッタリかますくらいでいいんだよ。

>>911
チームワークとやらも結局は自律的な動きの積み重ねだけどな
それに日本人は古来より他国人から組織的な動きが苦手と評され続けてるしｗ
集団行動が好きなのと組織的な動きに慣れているのは違うよ。

>>917
ソースプリーズｗ

>>918
>それに日本人は古来より他国人から組織的な動きが苦手と評され続けてるしｗ

それ単なる外人特有の自画自賛による他者への貶し言葉
一度日本海海戦関連の本でも読んでみ
あまりに組織的過ぎて感動するから

ジーコサッカーに必要不可欠な久保竜彦がいなきゃ勝てる訳がない
マスコミ枠の高原、巻とかジーコかわいそ。

>>917
まぁ現実のノルマである予選突破に失敗した時点で

ジーコが叩かれるのは変わりないけどね。

フィジカルコーチの里内はコンディションのピークを初戦ではなく決勝トーナメントにもってくるよう調整した
もちろんこれはジーコの指示だ
しかしオーストラリア戦の内容を見てもわかるように明らかに失敗だった

どんどん評価上がってしまったね　笑

＞ジーコが何もしなかったのも事実

＞もちろんこれはジーコの指示だ


指示してるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしていないんじゃないのか？

>>913
日本のマスコミは捏造癖があるので、「キッカー」の原文を出せと何回言ったら。。。