トルシエを代表監督に復帰させるためのスレPart1

>>950
まぁ一監督の価値観をどう捉えるかだよな・・
お前は今後もそういう一監督の判断だけを信用していくのかな？

うん、当時のトルシエの判断は良かったかもしれないけど、そういう判断を今後も求めるのかな？
何かにこじつけて批判なんかしないか？

>>951
アウェーじゃないな間違ったｗ
ついジーコが負けたのはアウェーだったからというジーコ信者のいい訳妄想に釣られてしまったが
中立地で惨敗したのがジーコだったな（笑）

>>952
>当時のトルシエの判断は良かったかもしれないけど、そういう判断を今後も求めるのかな？

まったくもって同意だな。なんでこいつはさっきから「じゃあ今トルシエの価値観が
通用すると思うのか？」という質問を無視しっぱなしなんだ？
ここは「トルシエを代表監督に復帰させるためのスレ」で、「トルシエ様の偉業を称えるスレ」じゃないだろ？

俺の予想でしかないが今トルシエのF3なんか持ち込んだらW杯どころか予選も危ない。
今はもう既にアジアですら「中盤を厚くしたらそれだけでボールは取れるから大丈夫」なんて
呑気な戦術が通用する時代じゃない。

トルシエはやるだけのことはやったからいいと思うんだが、
復帰させたい人の意見を見ると無理だと思う。

「日本に生まれた、そのことがすでに幸運なのだということを、選手達は
知って欲しい」

（byフィッリップ･トルシエ）

>>953
>ついジーコが負けたのはアウェーだったからというジーコ信者のいい訳妄想に釣られてしまったが
どこにそんな言い訳をしてるレスがあるんだよ。
存在しないものに釣られて都合のいい勘違いをやってのけるんだから便利な脳味噌だよな。

で、トルシエを今復帰させて通用すると思うのか？

フラット３とか言う名称に踊らされる奴がいるが、要するに変形の４バックだろあれ
トルシエの意図はとにかくラインを高く押し上げコンパクトを保つというサッカーなんだから

ジーコの場合はDFラインは下がりまくり、攻撃陣は押し上げを求めて
まったくコンパクトに保てず中盤でプレスもかからずフォローもなく距離が開いて孤立化し選手の体力だけが消耗した

>>954
まぁそうなんだけど、そういう理屈が通用しないやつらが存在するなら
そういうやつらを駆逐するためにトルシエが次期監督でもいいよってことだよ

マスゴミさえ掌返すと思うよｗ
いろんな理屈を展開してね・・
それでも生き残るトル信を見てみたいけどねｗ

それでも生き残るのはジーコ信者だろｗ
ジーコが現役監督の時からやめさせろと叩きまくったが

アホの信者は屁理屈の精神論で精神的に強くなったとか監督と選手の人間関係がよくなっただのほざいて擁護してたｗ
本番で無残な虐殺劇晒して未だに恥ともせず生き延びてるのがジーコ信者

>>958
だからその「ラインを高く押し上げ云々」てのが通用すると思うのかって話だろ。
陣形がコンパクトなまま（にしないとまずいわな色々）ラインだけ押し上げたら
当たり前だが後はがら空きなんだぞ。いいか？後3列はフラットに並んでるんだぞ。
裏に飛び出されたらどう対処するんだ？
相手のプレスが強いか、パスワークで翻弄されて高い位置にいるだけで
ボールは奪えない状況になったらどうするんだ？
「高い位置でボールを奪ったらシュートする」しかなくて、「どうやって？」が
なかったのがトルシエ戦術なんだぞ。

F3が4バックという珍説はこの際見なかった事にする。

フラット３以外にも
馬鹿が否定していたフレーズはいっぱいあったな〜

今やるとしたらその出てこないフレーズのほうで、
時間がないんだからフラット３はできないしやれない。
ＤＦはまるなげ状態でいい。

よく考えたら当時の腐乱酢人の功績がどうこうとか、ジーコと比べてどうこうとかじゃなくて、今腐乱酢人が監督として適任か？なスレなんだわな。
っうことでさぁ、腐乱酢人信者は今、腐乱酢人が監督に適任かどうか、またその理由を説明してよ。過去の功績ではなく今を見た意見を。
少なくとも反対派はオイラも含めて「現状の腐乱酢人の状況」ということと、腐乱酢人のお得意戦術Ｆ３が現代サッカーの主流ではなく、他の戦術を示した形跡がないという反対理由を示しているわけなんだわ。

ボールを持たれて特定の不利な状況を想定したら
どんな守り方でもやられるｗ

ボールを持ってシューーと打てだけで点が取れるなら
監督なんて要らないｗ

>>962
F3以外に何があったのか一切言わないあたりが
言うと必ず恥をさらすから逃げ回る姑息なアンチの手口そのもので哂えるが
俺はトルシエのやり口はF3からおーとまてぃずむ（笑）から一切合財
「今」使うというなら否定しかしないね。

あの詐欺師の若手を節操なく採用するところだけは評価すると言う奴もいるが
それだって結局自我の強いベテランより洗脳しやすい子飼いを増やしたいってだけで
悪名高いオシムの「千葉枠」より害の多い代物だからな。
千葉枠はまだオシムが自分の戦術を手っ取り早く代表に浸透させるための
触媒要素として容認できる部分があるからな。
（妄想じゃないよ。現にブルキナファソで代表の要になるベテランを選出せずに
代表を破壊して首になったという事実がある。要するに若手マニアなだけで
代表を強くする目的じゃないという訳。日本はたまたま要になる選手がそのとき若手だったから
偶然詐欺師の若手マニアがいい方向に転んだだけだ）

しかし「F3は4バックの変形」といい「DFはまるなげでいい」といい
総監督になっても拘り続ける命のF3を信者にまでこれだけ蔑ろにされるとはトルシエも気の毒に。

>>964
何が言いたいのか200時（笑）以内にまとめろよｗ

サイドバックがいないのにサイド攻撃がすべてなんてのと同じで、
いないならそれなりにやるしかないし、
いる選手でそれなりにできるという意味なんだがね。

他の国では強化以前の段階でもめて長期やってないので
サンプルとして成り立たない。

近いところでは監督交代のごたごたしたマルセイユを引き受けた
やってたところ

だから腐乱酢人が今監督適任なのか答てくれ〜

誰も答えない。。。

>>967
トルシエに2年目をやらせたサッカー協会って日本だけだからな。
あのサッカーは超短期の奇策だから当たり前だ。

>>967
マルセイユでもカタールでも通用しない奇策をゴリ押しするから首を切られてるのに
「首を切られたから通用するかどうかサンプルにならない」ってすげー擁護だな。
さすが自国開催はアドバンテージがないと言い張るために埼玉と熊本の間に
時差を発生させたり、アジアの高温多湿を「枕が変わると眠れない程度のハンデ」に
してしまった蛆脳だけの事はある。

ほんだけの造反劇でなぜかトルシエ信者が元気に布教活動に勤しんでるな。
芸スポ板では大いに笑わせてもらった。

377 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/14(木) 09:09:46 ID:uixRiSA70
トルシエは（略）監督の指示（信号）を必ず守る必要はない
行けると思うなら自分の責任で行動しろ、という考え方だったしな。

685 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 09:36:41 ID:H3v9CRI50
指示を出す→自分と味方と敵の状況を見て可否を判断する
→出来ないならば代替案を味方と共にひねり出し行動する
トルシエは、選手を信頼してるから勝手にやったとは言わないし、
選手もトルシエを信頼してるから自己の判断で自由に出来る
結果が伴う。
↑素人な俺にはこう見えたけどな。

770 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/14(木) 09:43:49 ID:WgYd9R0M0
トルシエは「杓子定規ではなく自分達でも考えてやれ」で下地があったから
それまでの戦術放棄とかやってもそれなりに上手く言った

見た事も聞いた事もない別世界のトルシエジャパンが展開されているｗ
選手の自主性を重んじるトルシエとトルシエを信頼している選手ｗｗｗｗ

一回トルシエに戻せる可能性があるなら試行すべきだよ
そうでないと我々は監督幻想なのか、ほんとうにフランスアカデミーで理論や心理学を
学んだ人の指導の仕方が段違いに効率がいいのかわからない

ただ日本における指導者教育は最終戦前に「メダルの価値があった」なんて言ってしまうあたりで
まだまだダメダメなんだろう

それやらないと監督幻想は続いて、日本サッカー自体が昔話になり、風化していきそうだ。

おいトル信。

反町が造反喰らってたってよ。

教祖様と同レベルのバ監督が出てきてくれてよかったなｗ

造反くらって三連敗なの（ｗ

戦術がカスでも選手が造反してフォローしてくれるんだから
つくづく選手に恵まれてたよなトルＰｗ

>>973
本当はモウリー級の本物の名将を呼んで
監督をどうこうして勝とうというレベルじゃない事を思い知る方がいいんだが
可能性として限りなくゼロに近いプランだからなー。
トルシエならお呼びとあらば即参上してお花畑の住人に現実を見せてくれるだろうｗ

トルシエ監督で、次の大会へさらに強くなりうるの余力を残して
日本サッカー史上最強になったが、次のジーコ監督で弱くなってしまった。
簡単なこと。

>>977
だからここはトルＰが「今」代表監督として適任かどうかを考えるスレで
荒巻さんのシュールレアリスムな脳内で美化されたトルＰ妄想で恍惚とするスレじゃないんだよｗ

トルシエが今代表監督として適任か否かとその理由を教えてくれや。
ちなみに俺は>>973に同じく、現実を見せ付ける為に今すぐ就任して欲しい派だけどｗ

>>978
流石にW杯出場を逃すのは痛いから勘弁してくれ（笑）

マスコミに踊らされる五項目
１　代表になにかタイトルをつけて（監督が言った言葉でも
　　自分たちでつけたフレーズでも）叩いたり、持ち上げたり
２　選手や監督のインタビューですべてを語る
３　選手と監督がうまくいってないと物語を作る
４　解任だ解任だとさわぐ

５　自分は何でも知ってるていで、他人の批判しかしない

>>979
五輪の結果は、暗雲立ち込めてるぞ充分・・・
下の世代がA代表、年配者にプレッシャー存在にならない今回はまずい
枠の甘さから出れて参加することに意義があるなんてよりは
大協会付き外人監督のコネで強化試合バンバン組めた方がいい

五輪選手、監督のコメントは世界を舐めてて謙虚さも闘志も感じない

>>979
このまま開催国マジックを実力と勘違いする馬鹿をはびこらせていたら
遅かれ早かれW杯に縁のない時代を甘受せざるを得ない状況がやってくる。

腐った生ゴミを冷蔵庫に入れっぱなしで「もしかして食べられるかも」と夢見てるより
一度鼻先に突きつけるなり口にふくむなりした方が
きっぱりと「これは生ゴミだから捨てる」と決心できるぞ。

>>982
トルＰ、強化試合をポンポン組めるほど仏協会と親密に繋がってんのか？
あいつ確か仏代表監督の選考演説の時に協会の悪口こいて怒りを買ってるぞ。

そうか、わかったぞ！！！答えることができない腐乱酢人信者はこのままこのスレが埋まるのをまち、済し崩し的に次スレを立ててまた危険思想活動をしようとしているんだな。
頼むから無駄スレ立てるなんて反エコなことは止めて、とっとと『腐乱酢人が今、監督として通用するか』の問いに答えてくれ。

>>983
トルシエは密だろ、日本に来たときの対戦監督連中との飲み会とか
表には出ないがネットとかには転がってる
例えばサンドニ戦は、日本強化委独自の分析だけでなく
フランス協会側からも提供されてる。ネットワークがなきゃ対戦相手のビデオ
を毎回早期に用意する事もできまい

フランスコーチは輸出業だからな
オプションサービスとかもあんだろう
ちなみにトルシエを監督業になるよう薦めたのはルメールだ。
日本じゃメツだベンゲルだトルシエだなんてやってるが
彼らは笑ってんだろ、同じ会社の役職員みたいなもんだ

日本のサッカー選手は餓鬼すぎるからトルシエぐらいの奇天烈監督じゃないとダメ。
天狗だもんどいつもこいつも。

>>984
おまえのフランス人嫌いはわかるが
結果、技術以前の問題を反町で感じたもので・・・

岡田の一勝一杯一分メンタルよりやばいだろ
2戦やって内容はメダル並み、そういって三連敗・・・
どーやって成長すんの？監督評価メダルクラスの人たちに何を強化すんの？

このままの路線でいくよりは、刺激あたえなきゃダメなんだよ
トルシエ無理なら、ジーコでもいいよ（ブラジル連盟と仲直りしたみたいだし）
ただ今の日本のメンバー見てくれるのはよほどの物好きしかおらんと思う。

>>985
それ代表就任時代の話だろ。俺が言ってんのは今の話だよ。
日韓後の仏代表監督選考演説で協会が間抜けだとかなんとか言って
選出のチャンスを完璧に潰しちゃったんだよあいつｗ

まあ協会から追放されたわけじゃないから仏監督サービスの
設定内オプションぐらいは期待できるかもな。

今現在、トルは必要ない。

この人はあの時代の波に上手くマッチしたと思う。
サッカー界だけでなく日本スポーツ界の古い体質が変革の時期を迎えてたからね
野茂やイチロー、テニスの伊達公子など、既存の理論を覆して成功を納めた選手が
続々出現した時期とも重なったこともあって、中田英の存在も真っ向から否定出来ない
状況を作り上げていた。中田個人の強さもあったと思うけど１０年早く生まれていたら
間違いなく潰された存在。
J発足時のお祭り騒ぎから冷静にサッカーを観たいって大衆の気持ちもトルを受け入れた
要因のひとつだと思う。

ただし、当時から選手にとってはトルの理論は破綻してたとも思う。
ゴール前をゾーンで守るなど当時のサッカー部レベルですらありえないことだったよ

>>987
いやいや、そんなのどうでもいいから腐乱酢人が現状でお前らが言う優秀な監督として通用するかどうかの答えと理由を教えてくれと言っているのだが？
いつの間にか「トルシエは優秀だから監督やらせろ」だったのが「とりあえずやらせてみては」チックな意見になってるし。
ちなみにオイラは仏人は嫌いじゃないぞ、腐乱酢人が嫌いなだけだ。

ここ、すっごいレス伸びてるけど、
お盆の期間ってゼットさんが暇してるの？　ｗｗ

危険思想宗教の信者とお話しするのが楽しいからでしょ。
もしかしたら自分は論破されて信者になってしまうかも・・・みたいなスリルが味わえる

じゃ反町ジャパンと岡田ジャパンを楽しめよ

トルシエを再就任させない限り、監督幻想から解き放たれん
必要なのは具体的な手がかり、足がかり

反町ジャパンの気持ちだけメダルで締めくくれる状態は不味いんだよ
アンチトルシエが大活躍したっていいんだ

世間はトルシエのことなんか忘れてるし、今トルシエだったら勝てるとも思ってないよ。
信者の妄想を晴らすために監督にしてみる必要はないな。

日本サッカー自体、世間は忘れてるんだよ

トルシーきぼん

トルシエが復帰しても別に思い出さないので。

トルシエは草津を昇格させろ

モンテディオ山形に来て

1000ならトルシエ琉球に死す

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