浦和-ミラン戦で感じた世界との差を書きなぐれ

　

ミランのサイドバックよりは駒野と加地の方が上

ジラルディーノはなんか日本人FWの匂いが

トラップ
ボールキープ
体の強さ
クロス精度

特にキープ力は愕然とした

１００回戦っても１回も勝てないほどの差

中田って凄かったんだなあ

イタリア　　戦勝国
イルボン　敗戦国

ミランは現在セリエAで10位ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って全部だけどｗ
一つ上げるとすれば守備の姿勢かな
結局浦和はリトリートばっかでボール奪う守備じゃないから楽々キープさせてしまう
ミランの選手は雑だったけど体投げ出してボール取りに行く

大した違いはない。
オッドは劣化加地、ジラは劣化鈴木。
ただそれだけだ。

とりわけゴール前でのキープ力が段違いだわな。
落ち着きというかなんというか。
普段の育成の違いなんだろうな

>>6
性格さえまともなら良かったのにな

球際の強さと、とにかく度肝を抜かれたのはシュートブロック
「あの場面でシュートを体に当てられちゃうのかよ！！」って

囲まれやむなく下げさせられて苦し紛れの縦パスを奪われると。
浦和のキープ力の無さが最大の原因なんだろうが、
そこに追い込んだミランのポジショニングやパスコースの切り方を後で録画見返してチェックしてみるわ。

スレタイにそった書き込みをすれば
ドリブル、トラップ、スピード、ボディーバランス

セードルフ＞日本代表の中盤全員

今日の浦和のサッカーは98年フランスW杯の日本のサッカーと変わらないだろ
ひたすら引いて最小失点にとどめたから「健闘」なんてことをやってたら、
10年経とうが20年経とうが「健闘」のままで終わっちまうよ。

一瞬固まってボール貰う、もしくは、ボール貰って一瞬固まるところ

山田

カカのデカい体が有り得ないようなスピードで加速するのを見て
1年半ぶりに現実の世界に叩き落された

>>9
逆じゃないか
人数かけて囲んでも簡単に回されて
奪えないからリトリートしてなんとか抜かれないようにするのが精一杯って感じに見えた

体

にわかド素人のしったかぶり異常者
　　　　　　　↓
　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　岡ちゃんかよかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかった・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　
　　 　 　 |ー───j　　　　　

長谷部のシュートより早いミランのパススピードｗ
アスリートとして限界を求めているリーグ環境の差だろうな

速さ。パス、判断、動き出しなど全部の面での。
ミランはやっぱり今季象徴的な決定力不足が
顕著にでてたなぁ

98岡田がこんな感じ
岡田サッカーは絶望ということです

J2降格時の東京ヴェルディ3-0全盛期レアルマドリード

フィニッシュを抜きにすると相手を崩す力の差は歴然だった
個人としても組織で崩すにしても差があった
ただレッズが押し込まれるのなんて珍しいことじゃないし、ミランが特別旨い訳じゃないんだよな
まあJリーグがレッズみたいなサッカーで優勝できる事自体が１番の問題なのかな

別にこれは差とは言えないかもしれないけど
日本って最後まで必死でゴール奪いにいくんじゃなくて
必死でパスを繋ごうとしてるね。
これって何か欲求不満になるし不完全燃焼感がある。

マークを剥がして相手のウラを取る選手が少なすぎた
特に相馬と永井と細貝と鈴木は1タッチ目が必ず相手の予想通りの
動きだから常にミランに先を読まれて対応されてた

中盤のディフェンスでもイエローもらおうが厳しく行って
心理戦で優位が対等に立たないといけないのに鈴木と長谷部が
完全に日和ってた

FWも2枚も揃って走力ゼロのオナニードリブル大好きっ子だから
中盤も途中で上がることを諦めた感がある

加地＞＞＞オッド

ワシントン＞＞ジラルディーノ

セードルフ＞＞＞＞＞長谷部

97 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/12/13(木) 21:37:36 ID:m93DHf3yO
今日の試合はフランスW杯のアルゼンチン戦思い出したよ。
点差は1点差だが、その何倍の実力差を感じた。まだまだ世界の壁は高いな

アルゼンチンには親善試合でボコボコニされ続けてただろｗ
本番で一点差は良くやった方だ

>>28
崩しの差はあるね
失点シーンもミランは３人、浦和は５人いて人数は揃ってたしな
最後ロスタイム浦和がボール持ったまま打開策見つけられず次々と横パス繰り返すの見て、
崩しの引き出しの量の圧倒的な差を感じたな
日本人は個人では抜けないから連携するしかないんだけどサポートが足りなかった
守備に人数割けば当然そうなってしまう訳でじゃあどうすんだって話だな・・

ﾋﾟﾙﾛ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫啓太

ミランは９０分の時間の割り振りがチームで統一されている
開始２０分はまず様子見
そこでレッズ各選手を見極めてから戦闘開始
速攻遅攻が瞬時に切り替えられる
点が入らなければスペースが開くように誘導、レッズ引っ掛かる。疲れがみえてきたらまたさっさと攻める。

まあ、今の浦和は愛媛や横浜ＦＣにすら惨敗するチームだから

長谷部では力が足りなかったのは事実だが
松井、俊輔とかがいれば対抗できたのか、それとも日本人では無理なのかどっちだ。

のこり時間がないのに、放り込まずに右サイドに、しかもミスパスやった猿はだれ？

ワシントンが大きく見えないとかもうね…あとはやっぱパス速過ぎ
あれでイタリアじゃ低迷してるってマジかよ

>>40
決定力は酷かったじゃん

何だかんだで守備組織はしっかりしてた
ミランの決定力の無さに助けられた部分はあるけど、対人能力の差をカバーする守りはしてた
ただ逆にオフェンスは全く通用しなかったねぇ・・・一対一で勝負出来ないのはさすがに厳しい
やっぱり日本は組織で守り崩していく戦い方するしかない

はっきり言って
フルシーズンガンガン削られて今のレッズはコンディション悪すぎよ
ミランより先に足止まってるんだもん
勝てるわけない

ジラ師匠がスタメンな時点でＦＷはネタ

長谷部はキープ力が余りにも無さ過ぎ

>>41
それは確かに
あんな感じでジラルディーノが外しまくって負けてんの？

ミランはいいFWがいれば…
ジラ師匠とインザギさんじゃ物足りない。

レッズには緊張もあったと思うが、フィジカルで負け続けるから後半Jより疲れて頭が回らなくなったんじゃないかと

>>44
長谷部は元々キープするタイプの選手じゃないじゃん
スペースがあって初めて縦へのスピードを活かせる選手
トップ下というよりやっぱりボランチだな

またバテバテモードになった浦和はチュニジアのチームに完敗するだろうな。

ミランは守備力鬼だった
相馬にも永井にも1対1からの突破させてないもん
サイドをなんとかしてこじ開けられないとチャンスはない

>>38
いいときの中田なら違ったろうな
他は俊輔でも長谷部でも遠藤でも誰でも大差ない（通用しない）

浦和の守備が機能していなかった
特にボランチより前が

>>51
だろうな
ボランチからの展開も無し、２トップは動かない当然サイドも上がれない
そんな状況だと最低でもポンテクラスの選手じゃないとどうにもならん

ワシントンがほとんど歩いてるからクサビとして機能しない
永井もガス欠
レッズの終盤の悪い状態とまったく同じ
つまり前にパスコースが無い
FWがDFを釣る動きをしないから
ミランは安心してサイドのカバーをすればいい
こうしてレッズはボール持っても前にもサイドにもパスコースが無くなるわけ
もっとスペースをうまく使えるようにならないと
足元サッカーじゃあ世界に通用しないってこと

やっぱ魅力的な選手はミランの方ばかりだったよ

ミランって実力発揮してなかったしな
ゆっくり攻めて安全にそれでももう少しでゴールってシーンがたくさん
あったし今日は浦和のほうにツキがあった
にもかかわらず圧倒的だったからもし勝ってたとしたら
嬉しいって思えるか疑問だ
Jでの戦いかたとまるっきり同じで普段はワシントンが２〜３人分
働いて回りも活躍できるけど今日のようではワシントンが消えてる
だけだからチーム力としてはかなりダウンしてたね
あれでは相手の油断と超ラッキー狙いで勝ちを拾うしかないだろね

中田の凄まじさが改めて理解できたわ。

今回わかったこと。

長谷部はイタリアにはいかないほうがいい。

相馬は走力ないから一度サンドバックになると攻撃のこの字も無くなる
ベルディが2部落ちた時と一緒

押されて押し返す推進力が無いからどうにもならない
中村・松井の名前を出す奴がいるけどあの2人じゃ状況は変わらなかったよ

むしろ柏木とか二川が欲しかった
岡田ジャパンには2人とも呼ばれてないから今後もこのレッズ戦みたいな
代表戦を見せ付けられる気がしてきた

日本代表がミランとやったらどうなるのか？

ミランの守備固いなー
あんなにキレイにボール奪える守備だったら楽しそう

セリエ１０位のチームといえど、欧州のチームとタイトルがかかった試合をすると
こんな差がまだあるんだな

でもワシントンのあのシュートが決まってたらって考えるとひょっとするとひょっとしたかも

いや、でもこの差は縮まらないか

小野のパスくらいしかチャンスなかったんじゃねーの？

日本はやっぱセンスあるゲームメーカーがいないとダメってのを
思い出させてくれたわ。俊敏性云々じゃやっぱ無理

日本はもっと反則ぎりぎりのプレイをしないとだめだよ

最低限フィジカルないと駄目だな
鍛えれば中田くらいなれるんだから

小野？？？？？？？？？？？？？？？？？？
出てたらミランに4点獲られてたね

日本はもっと反則ぎりぎりのプレイをしないとだめだよ

つーかサッカーで日本が欧州南米に勝てるわけがない
今日も２割の力で遊ばれてたしな

>>64
そう思う
「アフリカを目指せ」だね

中田が通用してたのって最初だけじゃん･･･
ベンチベンチの流浪の生活

浦和の守備は良かったと言っているけど、意味不明。
あんなに引きこもればそりゃある程度は守れるだろう。
今のミランは欧州でもそこまでレベル高い方ではないだろ。
カカ、セードルフはいるけど、FW MFともやや駒不足。
DFはありえないくらい高齢化。

そのミラン相手にあの試合だからな。
リヴァプール、バルサ、マドリーじゃなくて良かったよ。
リアルに遊ばれて終わりだよ

永井が右サイドで3人くらい抜いていたな。
>>67　ゲームやってろ

>>６９
プレミアのボルトンの時でも
公式戦出場数は稲本の一番多いシーズンより多いよ

DFラインと都築はよくやってたと思う

>>70
引き籠もってたと言うか単純に押し込まれてたって言うのが正解でしょ
前半はある程度攻めの形を作ろうって意図が見えたじゃん
後半は浦和は先にばてちゃって足止まっちゃったとこをやられた
あと欧州でもミランは普通にレベルは高い方ですw
リーグ戦も試合数少ない事考えても上位とほぼ勝ち点差なしの順位だし
CLも当然GL突破　不調ではあるけど欧州トップレベルのチームなのは間違いない

極東の島国まで長距離移動を強いて
セリエ8位のミランに対し完全ホームで迎えうって


























このザマですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に子ども扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はオシム信者じゃないけど
ほんとに世界と戦おうと思ったら欧州と同じ事してたら
一生追いつけないと思う
>>70も言ってるけどミランそんなに強くない
もっと強いチームたくさんあるし
日本にあって欧州・南米に無いもの
つまりﾜｰﾜｰサッカーを極めるしかないと思うんだ

ガンバ、川崎、そして良かった頃のジェフやＦＣ東京との試合が見たかった。

鹿島なら勝ってたんじゃないの０には抑えられた気がするけどな

日本弱すぎｗｗｗｗｗｗ


日本人がサッカーなんかするなアホ

Ｊ１ダントツ最下位横浜ＦＣと同じ得点でギリギリ勝った、余裕の日程で
来日したミラン。


Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　トゥーリオ
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　平川
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　山田
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我離脱　達也
Ｊ１優勝決める大事な試合で怪我チームの中心　　　ポンテ
監督と揉めて契約延長出来ずモチベーション最悪　　ワシントン

他レギュラーも怪我や疲労かかえ、Ｊリーグ終盤まったく勝てず最悪
のチームコンディション。Ｊ１ダントツビリの横浜ＦＣにすら負ける
最低状態で中２日。

>>78
３点取られて１点とる程度が関の山
鹿島の方が中盤から後ろの守備能力や守備意識は低いからね
でも攻撃的な鹿島とガチのミランの試合の方が面白かったろうな

今日の試合見ると山岸がオシムに選ばれてた理由がわかった気がする。
フィジカルを避けて攻めるにはスペースに走る奴が必要だ。

今日相手の裏への意図的なパスなかったもんな。

ボールを扱う技術に勿論差はあったがボールを奪う技術も同様
代表がアルゼンチンとかとやった時にいつも感じる事だけど・・・
べったり引いてるのは見てて歯がゆいけどこれしかないんだろな
>>21が言ってるように取りに行ってはかわされ無駄に体力消耗し続けるよりは

外国人の多さの差

>>82
相馬なんてオフザボール糞だな
足元でしかもらいたがらない
相馬は相手ボールになった瞬間の判断や動きも糞
だからドリブルが出来ない時はチームに何も貢献できない選手に成り下がるのが相馬

一番アレだったのは永井。裏取るとかスペース作るとかやれよ！

鹿サポだかいわゆるボカとかミランとかの強豪とやるなら浦和くらいの守備力がなきゃ虐殺される気がする。かといって浦和みたいに引き篭ってたら点も取れそうにないが。
中堅以下とやるなら鹿やガンバでもいい試合ができそうだけど。

そうだなぁ
完璧ﾌｨｼﾞｶﾙで負けてたしな、対等だったのはﾜｼだけ
ｶｶに釣男は圧倒されてたし。怪我ということもあるだろうが。

まぁ一点ですんでよかっただろ

>>83
攻守共に一対一が下手なんだよね、日本人
結局そこに行き着いちゃう

巻がずっと選ばれてるのにも何か納得だわ
ネスタとぶつかって負けないＦＷは巻と平山くらいな気がする

でもトゥーリオはジラ師匠だかアンブロだか忘れたけど、競り勝ってた
つまりトゥーリオに競り勝てるなら世界でもやれる、一種の指標になると思う

>>82
スペースに走る奴がいたとしても
事前にガットゥーゾとかが足引っ掛けて転ばすだけだろ

山岸って日本人の中では肉体的素養はかなりのもんだよ
体格、スピード、スタミナの3点をセットでもってる選手はなかなかいない
日本人選手はだいたいこの中の2点ぐらいまで

ゴール前に行くまでのドリブルが浦和にはほとんど無かった。
横パスしながら攻めてるから相手の守備も整ってるし遠目のシュートもコースが無いのでまた横パスしてセンターリングして跳ね返されてまた横パスしながら進み…。

>>93
なんという日本代表伝統の攻め方

>>93
突破は結構試みてたと思うが・・・
ただ悲しいかなあっさり相手に奪われてたけどな

サポーターに。
イタリアのチームとの対戦で「アイーダ」はないだろ。
もっとも２００２年Ｗ杯で欧州チームとの対戦で「戦場に架ける橋」の口笛を吹いてたな。
求めても無理か。

■□■□╋ AC MILAN パート191☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197551272/

241 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 23:47:23 ID:dCjEStQn0
私はミラン在住の純度120%のミラニスタさまですけど
劣等駄埼玉のウワラレッズサポには閉口してしまいました。生きる価値なしとはまさにこの事。
マルディーニにまでブーイングしてる姿を見てなきたくなった。同じ日本人とは思えない。市ね

レッズの中盤の選手がものたりない。同じ日本人選手でも
中村、稲本、引退したけど中田あたりの選手がいれば多少は攻勢にでられたようにみえる。
代表では欧州で強豪相手でもなんとか点をとって引き分けに持ち込めたし。
海外にいて通用できるかというのは基準としてあるんだろうな。そういう選手を増やせるようやってほしいね。

ミランは外人大杉だろ
日本と世界の差じゃなくて、ＪとセリエＡの外人枠の差が大きかったな。

流石にミラン相手には、すぐガス欠になり、プレスしない永井とワシントン
じゃあキツかったな。達也とポンテいれば少しは面白くなったろうに。

実況及び解説

お粗末としか言いようがない

浦和は重要なことを教えてくれた。それは「身の程を知って戦え」ということだ。

個のスキルにおいて全て劣る場合はやはりベタで引いて守ってカウンター。
愚直と言えどもこれがいかに相手を苦しめるかが証明された。

日本代表は正々堂々自分のサッカーをやるといっては戦術を変えずに強豪国に挑んでは撃沈してきたが、
予選と本戦は違うと理解して今日やった様なサッカーをやるべきなんだよ。
浦和はベタ下がりと言っても自陣ハーフで相手を網にかけて反撃する。すばらしいサッカーだった。

黄金世代で大幅に底上げされたと勘違いしてる代表は浦和を見習うべきだよ

カカの個人技とかは天生のものだからどうしようも無いとしても、
チームとしての寄せの速さとかフィジカルの強さなんかは見習うべきところがあるな

ベーハセもイタリア挑戦は待ったするべきかもな
多分使ってもらえない

30代ばっかだわ出て来る交代選手はもっと年食ってるわ
世代交代どうすんだろうな、ミラン

俺も今日の試合を見て確信した。
個のチカラの差、例えば判断力、フィジカル、突破力、脚力などを
考えると、とにかく欧米や南米と渡り合うには
世界の常識と違うサッカーが必要なんだな。
そう考えるとオジェックは少しスタンダードすぎる。
岡田監督なんかもマリノスの頃を思い浮かべると
わりとオジェックに似ているんじゃないか？
やはりオシムの言っている、人とボールが動くサッカーというのは
理にかなっているのかもしれない。
欧州で活躍した中田が、
もっと人が動かなくてはと狂ったように言っていたのも
同じことなんじゃないか？
俊輔がミランと闘ったときもとにかくワンタッチで
ポジションを常に変えていきたいと言っていた。
差の違いを語るより、質の違いを語っていくことが
日本のサッカーには必要な気がする。
バレーで日本人が時間差やクイックなどの技を発明したように、
日本のスモールベースボールがメジャーに影響を与えたように、
鈴木大地がバサロで世界を取ったように。

国際大会に出る度に世界との差を痛感するけど、そこから全くいかせてないよね。
それはやっぱり協会の責任かな？それとも選手個人個人の意識の無さ？

>>102
そのサッカーなら98年にもうやってる
そして日本には現状ワシントン以上のFWはいない

ということはそのサッカーでW杯勝ち点3を取れる目はほとんどない

後半の最後のほうで縦に入れたパスと笛鳴る直前の横パスをミスったやつ誰？

比べて見ると如何に中村が活躍してないかわかる（てか控えだしｗ）

中田　ペルージャ×ミラン
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU

中村　セルティック×ミラン
http://jp.youtube.com/watch?v=Y-wolaZGeHQ

>>106
さり気なくセリエで通用した中田と使い者ならなくて逃げ出した中村を
一緒にしない様にｗｗｗ

>>107
歴史の長さじゃねーのか
例えば数学の問題とかでも一回間違えて
二回目は確実に正解できる奴なんてそうそういないだろ
普通、勉強は四回目で定着するって言うし
それと似たようなものかと思う

>94
>95
見てる側からすると積極的な姿勢を見せて欲しいと…。
特に今日の試合は負けても当然な試合だった訳で。
最後のアウトサイド横パスはがっかりした…。

>>108
９８年のはプレッシングサッカーだしＤＦラインをなるべく高く上げるサッカーだったじゃん。
結局通用しなかった。

もっともっと愚直になって引いて守れってことだよ。
点は取れなくてもＰＫ狙い。
アルゼンチンに勝とうと本気で思ってた岡田は相当勘違いしてたと思うよ

>>106
何を当たり前の事を

･･･確かにその当たり前をスルーしてるやつが多いんだけどな＾＾；

岡田ジャパン期待もてねー　
だったらいっそのことラモスジャパンとかの方が良かった。ワンフダフル的な意味で

冷静に考えて…板違い！！！！！！

今日は完全な力負けだったな。

ボール保持率ミラン62%レッズ38%てorz

見てて全く勝てる気しなかったものな。

浦和は強かった。
それはミランがマルディーニに交代した時に感じた。
みんなが思っているよりミランはマジだったと思う。
それは浦和の力を認めていたから。
あのミランを本気にさせた浦和はある意味、勝利者かもよ。

走るサッカーを標榜してアジアレベルでも負けるのに
オシムサッカーが世界の強豪に通用するわけないじゃん。

浦和は愚直なまでに守ったからこそ1-0の結果になったし、ボカ戦にしか出ないと言っていたマルディーニまで引っ張り出した。
現実見れないバカが多いねホント

長谷部はイタリアで体の使い方を吸収してほしい。通用するしないはともかく
日本にいては分からない足りない要素もCWCやシエナで理解してくはず。
啓太や阿部も同じだがちょっと年齢的にアレか。

どホームで引きこもりサッカーやってる時点で気持ちからすでに負けてる気がするね。
ミランが空気読んだっていうか、ピルロの出来が終わってたので何とか虐殺だけは
免れたけど。ジラは相変わらず師匠だったし、ロナウドいなくて良かったね。

>>112
まあ狭い所通そうとしても壁にぶち合たってたからな
でも今日のミランの守備なんかまだ手抜き
反則スレスレのダーティーさなんか全く無し
前線で攻撃参加してスルーパス通そうとするガットゥーゾなんかほんと珍しい

トルコ戦みたいに時間だけが過ぎていった

>>118
北澤いわく、マルディーニは決勝まで温存だったらしい
日テレアナが盛り上げようとしてそう言っただけ
後で２回も北澤に念押ししてたぞ

向いてないんだよ
かっこだけマネしても所詮じゃっぷ

カカとセードルフだろ。

長谷部はキック力が弱すぎる。フィニッシュできない。

阿部・鈴木は中盤に　いる　ことに消極的だ。　戦術的展開力が乏しいので　要になってない
　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>123
すまん、マルディーニは浦和戦予定通り調整出場、の間違い
テレビ見過ぎで疲れてるわ、寝よう。。。

トゥーリオ展開上手すぎﾜﾛﾀ
そんな日本人の現状泣いた

セードルフのインタビュー

Q.欧州に似ているクラブはあるか？
A.セルティック。これはほめ言葉です。毎年いい成績を残しているし、ビッグプレーヤーがいないなかで、チームとしてよくまとまっている。

セルティックに似た印象をもったと言うならこれは誇っていいだろうな。
足りないのはもう一歩上の個人技の連動と、前線のスーパープレーだけのような気がした

浦和ではなくオシムジャパンなら勝てた。
岡田に代わったのが悔やまれるな。

アジア4位の現実を無視して
にわかド素人のしったかぶり異常者
が言いました
　　　　　　　↓
　　　 ／＿＿＿＿＿
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　岡ちゃんかよかった・・・・
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　うまくいけばオシムの財産ってことにして
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
　 　 ｌ ＼　　　　U／　　_丿　どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.　　　＼　` ー ´　　／　　 　もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
　　　　　 >ー── く　　　　思えば長くつらかった・・・・
　　　　／ |／＼／　＼　　 　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　
　　 　 　 |ー───j　　　　　

まず選手間の距離が近すぎる。後全体がフォローやりすぎ。
ボールホルダーがいて、後ろ３人前１人ｏｒ０人とかの場面が良く目につくけど
何がしたいのかさっぱりわからん。崩す気あるのかお前ら、と。

オシム信者はさっさと成仏してください＞＜

>>130
おまえ、オシム叩いて盛り上がりたいからって、
そんな釣りねえよｗ

31歳

やっぱり攻撃だな
守備を固めれば0-1にはできる
（まぁ向こうの精度の無さに助けられたけど）

けど、0-2、0-3になってもいいから攻めないと
永遠に0-1のままだろうな

走って何とかする
こっちの方がむしろ妄想だったというのがよくわかった
判断力を高めるのと個人の技術を鍛え上げるのがまず先決だな

同じ程度の運動能力があっても、あれだけ技術に差があると正直まともな試合にすらならん
可能な限り上手い奴を集めて、それでどうやって戦うかを考えた方がいいよ

最終的になにが違うのかというと個人の能力

>>137
いや両方必要だろ

上手い選手はもっと走れ
走れる選手はもっと上手くなれ

個人の力が劣ってるのなんて小学生でもわかるわそんな事
問題はフィジカルが全く歯が立たないから1vs1を避けるために
ﾜｰﾜｰしなきゃいけないって事だよ
大体上手い奴集めた戦術は２００６にもうやっただろうが

今のサッカーで強豪に勝つとしたら
ミドルシュートとFKだな。
ロベカルみたいなの出てこいや！！

>>139
いや、上手さは、特にトラップ技術とかはなかなか向上しないからさ
まずトラップが上手い事、パスがちゃんと出せる事、こっちがまず大事だ
キープするって言っても、日本人のフィジカルじゃやはりたかがしれてる
出来る限り上手い奴をそろえて、パスで切り崩す方が現実的

その上で体力つけろ、っていうしかないｗ

今日の試合を見て日本もミラン型にするとかなりいけるのではないかと思ってきた。
ディフェンスができ、キープドリブルができる稲本を前でつかうのがポイント


　　高原
　　　松井　　稲本　
　　　　　啓太　阿部　今野
　　　駒野　　中澤　釣男　　カジ
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　都築　　　　

浦和はボールホルダーがいないな
ミランはピルロ、セードルフ、カカとボールを持てた
浦和はボールを蹴り上げる中盤しかいないｗ

>>137
逆だろ
技術がなくても運動量と守備意識がしっかりしてるから結果的に１−０の試合になる
逆に技術だけなら大差ついてそれこそまともな試合になりません

改めて思ったが身体能力が違いすぎる
特にスピード、フィジカル、スタミナの3点。
これは努力でどうこうできるレベルじゃない。
アジア人にはこれが限界かもしれない。
高運が回ってこない限り真剣勝負の場で欧州の強豪に勝つのは無理だろ。

>>143
高原の位置がリアルすぐるｗ

カカって何であんなキ○ガイみたいな加速できんの？
化け物過ぎるだろ、しかもあんなジダンと同じようなガタイしてる癖して・・・
何かスピードスケートの選手みたいな加速するんだよな・・・
あのラスト２，３週とかでいきなり爆発的に加速するやつ

ミランの選手は浦和の選手に比べると驚くほど走ってはいなかった
が、適切なところに移動する事では抜け目がないし、
いざ走り出すと、いつもは止まってるだけにその緩急の差で簡単に意表を突ける
必死に走っていた浦和の選手が、特に長谷部とかは可哀想なくらいだったｗ

真っ直ぐドリブルしてるだけなのに止まらない。
当りに行ってる方が痛そう。

とりあえず２トップ残して8人で守ってりゃ
そりゃ1-0にはなるわな

その代わり、全く得点できる気配は無かった
永井とか叩かれてるが、あの状態ではＦＷ悲惨すぐる

ミラン型ってカカがいないのにどうすんだ。

>>145
たいして本気には見えなかったよ
明らかにポカとの試合を考慮して体力を温存してた
疲れずに消耗せずに勝とうとしたら、浦和がどん引きだったので、
予想外に手こずったって感じ
一点取ったらあからさまに流してたし

圧倒的差があったが、これだけ見るとそうでもない。

＜シュート(枠内)＞　　　 　
レッズ　12(6)
ミラン 　18(6)

Statistics
http://www.fifa.com/clubworldcup/matches/round=249930/match=61297/statistics.html

典型的な格下相手の流しモード
いつかは点取れるからあんま動かなくていいわ
って感じ

>148
やっぱ緩急じゃない？
ドリブルしてる時もスピードが落ちないとか。
まぁ〜実際シェフチェンコ並に早いかもしれんが…。

ジャパンマネーの八百長抽選で実現した、アホらしい試合だったね

ミランがどうっていうより浦和がダメすぎだろ
ワシントンが一人でドリブルしてくる攻撃なんて何も怖くねーよ

シェフチェンコって今は速くなくね？
昔は糞速かったけど

長谷部に可能性を感じる事が出来るか？と思ったが
一瞬ボール持って２、３歩ドリブルしたらガットゥーゾが「極めてクリーンに」かっさらっていった。

せめて激昂させたかったなw

浦和はFWが孤立しすぎｗ
ポンテがいないとダメだね
まぁでも、ポンテが居てもパスはそんなに通らなかったと思う

>>159
じゃー今で言うと…
メッシとかリベリーとか？

>>153　>>155

こうゆうヤツって試合前は
「ミランが5-0で勝つよｗｗｗ」とか痛い予想してたんだろうな

浦和はなんか必死さなかったね。
ホームなのに。
交代も遅いし。

そもそも今日はカカはそこまでコンディション良くなかったよね。

それでもポイントで凄かった

157 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 02:09:37 ID:kovmOHDt0
海外ヲタ（年間150試合ぐらい）からマジレス。
ぶっちゃけ、天地の差があるとは思えない。良い試合できると思う。
ただ、平川のとこはかなり心配だな。
あと、セパハンにはロクなFWがいなかったからいいけど
ワールドクラスのFWと当たったときに坪井やら・・・・・あの２０番なんつったっけ、あのへんがどこまで
ついてけるのかっつー心配はある。堀の内か？今日は良かったよな。
あと、啓太と前の間隔が空いたのはちょっと異常だったな。長谷部もうちょい動け〜？

158 名前： 、 投稿日： 2007/11/15(木) 02:45:15 ID:/BlTyRKDO
インザーギとジラルディーノはもはやカス

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 02:49:57 ID:3InME3sS0
ロナウドもつかえねーしミランとやっても勝てるんじゃない？


285 名前： . [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 18:16:32 ID:QK+VKvs90
カカやロナウドはまあ凄すぎるのでドン引きしつつ運良く外してもらうとして
セードルフの対面が問題。
小野チンは言うまでもなく長谷部がどこまで耐えられるか。
崩れるのはここからだな。
286 名前： * 投稿日： 2007/11/17(土) 18:20:24 ID:l2hPY3rI0
>>285
小野は出ないよ。だから浦和では補欠なんだって

だからイソザーギとカカと性奴隷は３バックと２ボランチでなんとかなるって
むしろ問題はピルロ


レッズヲタ視点悪すぎワロタ

>>163
いや、逆だ
もうちょっとなんとかなるか、あるいは虐殺かと思ってた
まさかひたすら引いて耐えるだけとは夢にも思わなかった

勝ちも分けも投げた采配だったと思う
あれじゃいつかはやられるし

オジェックは大敗だけはしたくなかったって感じだ
道理で選手が壊れるまで固定するわけだよ
あんまりいい監督じゃないな

攻撃では浦和は明らかにアイデアとテクニックがなかった
そして守備のあの篭り様
プレッシャーライズが明らかに崩壊してた
あれでは先制されることは時間の問題に思えた
そして実際にそうされた

確かにもっと派手に散ってくれた方が視聴者としては良かったな
今はもう絶望感しか残って無いや
これでリーグ１０位とか・・・

ブラジル人をあと3人入れたら結構やれる。

落差を思い知るにしても、必死に攻撃して玉砕なら次につながるだろう
でも、なぁ・・・、負けた、レベルが違う、って実感して終わってどうするよｗ
アジアカップのオシム采配と何か妙にかぶるんだよな
その消極性が

公開練習試合を真面目に解説しないでくれ。
むなしくなるから。
アジアチャンピオンズリーグ
アジアチャンピオンズリーグ
アジアチャンピオン…むなしい

まぁレッズは（ポンテいないけど）Ｊと同じ戦い方をしたって言えなくもない

普段から人数かけて守って、中盤飛ばすスタイルだから

まぁさすがに今日はＪより押し込まれたので両サイドの上がりが
Ｊより制限されただけで
戦い方はあんまり変わってないｗ

やっぱ、上目指すなら、チャレンジして、大敗するかもしれんけど攻撃せんとなぁ

臆病で攻撃しなかったわけじゃないだろ。
したいけどさせてもらえなかっただけでしょ。

浦和がミランに破れる波乱

カウンターのチームならせめて連携したプレッシャーがほしいものだ。
あれでは篭ってるだけじゃないか
ノーチャンスだよ

きっちり至近距離でマークされるとパスがまったく通らず
相手ボールで体力消耗させられて圧倒的劣勢
これは何度試合やっても変わらないだろう。
勝ち負けでいえば１：０で浦和運よくゴールの可能性は大いにある。
だが圧倒的劣勢が優勢になるわけない。

>>170
玉砕してあの程度だったってことだろ

ブラジル人6人と、帰化人5人で完璧だな。
って、それはもはや日本のチームじゃねーぞ・・・

これじゃあワールドカップなんて１勝も出来なくて当然だな。
日本代表はワシントンがいないから、これよりひどいのだから。

まーでもミランの守備凄かったよ
リアルかんぬきだった
でもＦＷがあれだからリーグ勝てないんだろうなｗ

やっぱり強豪チームとコンスタントに試合しないと、これ以上の
レベルアップは望めない様な気がする。
もちろん強い相手と試合出来たからっていきなり強くなれる訳無いけど
それにしても普段の対戦相手と差がありすぎる

まあなんだかんだで日本人は結果至上主義だしー
仕方ないんじゃないのー？

実際ジーコがＷ杯でブラジル相手に必死に攻めて先制したことなんてほとんど忘れられてるっしょ
あれ、綺麗なゴールだったのに
虐殺されたけど、よく攻めた！よくチャレンジした！頑張った！なんてｱﾘｴﾅｲ

レッズファンにすればあのミランに１−０で紙一重で負けた
って未来永劫いいはれる権利を手に入れたわけだから
ミランも空気読んでるなって感じだよね

ミランが４３２１でよかったな

もっとサイド使うチームならフルボッコだったろうな

カカがサイドに開いてからチャンスになったように
３バックだから４３２１で中央突破を狙うミランにはまだ助かった
（ＳＢ頼みのサイドアタックは世界でもこんなモンって分かったのも良かったｗ）

もっとサイド使うチームならもっとヒドかったと思う

>>179
代表は代表で別の可能性があるんじゃないかね。
数多くの試合をこなすわけではないので、統制が取れてる割合が低い。

長谷部のところで全然キープできてない。
あのポジションがあんなに簡単にボール失うようじゃ苦しい。
パスの選択能力もこのレベルじゃ見劣りする。
まだまだ、小笠原のほうがずっと巧いよ。
シエナに行っても苦労するんじゃないかな。

何年か前のベレス対ミランでも、ミラン攻めまくったけど負けたからな。
南米だって引き込もって攻められっぱなしになるんだぞ。あの時はベレス
カウンター時のコスタクルタ師匠のミス連発での敗戦だけど

なんで至近距離にこられるかというと、トラップが下手だからだよな
パススピードが遅いのと
持ち直さないとパスを出せない、ドリブルに入れない選手が浦和は殆ど全員だった
逆にミランはダイレクトでホイホイパスを繋いでいく
速く正確に、少々厳しくてもあっさりトラップする
どうしてもワンテンポツーテンポ遅い
連中が紅白戦をやると似たようなレベルでやってるんだろうから、
浦和のパス回しが不正確で遅く感じられたはずだ
これは走ってどうにかなる問題じゃないよ
相手が近づいてきてる状態でダイレクトではたいていく事をユースの年代から、
徹底的に教えていかないと戦えるレベルに達しないと思う
ちゃんとボールを落ち着かせて・・・ってやってる指導者は考え直すべきｗ
曲芸でも何でもいいから子供時分から速く動かす事を仕込んだ方がいいよ

ともかく上を目指すってのは凄くハードル高いって事ですｗ

日本代表と瓦ねえじゃん
ただ引き篭もってＤＦ

まあでも１−０なら良くやったほうだよ
惜しむのサッカーでもきっと駄目だな
Ｊリーグの緩さを何とかしないと一生変わらない

判断力
チャンスは何回かあったのにワンタッチ多くなって守りきられた場面が何回か。

パススピード
Jなら通ったと思うパスがDFの伸びてくる足に当たる当たる。

正確なミートのシュート
ミドルが全てボテボテかヘナヘナ。
だから試合終盤でもミドルは無いって守備されて横パスに逃げるんだよ。

攻撃意識
チャンスは少なくともサイドもシュートを打つ意識を見せてくれ。
「困ったらワシントン」って感じたよ。

全体的に引き分けは出来ると感じたよ。
後は攻撃面でもマグレの一回じゃなくて連続で相手をびびらせる攻撃ができれば行けるかも？

黄金期のジュビロならもっとやれた、と思ってしまった。

懐古はかっこわるいよ

いや、まぁ向こうは世界トップの選手集まってんだから

攻めようが引き篭もろうが永遠に力関係は逆転しないんだけどねｗ
けど、進歩しようと思ったら引き篭もってたらダメだわな

しかし浦和は特別にミラン対策で引き篭もったわけではなく
Ｊと同じ戦術でやったような気もする
（Ｊならワシントンや永井やらポンテでタメて中盤が上がれる）

別にダイレクトプレーじゃなくてもある程度速ければいいよ。
それも出来ないようならダイレクトじゃ無理だし。

●カカ選手（ACミラン）
（浦和の印象は？）
沢山いい選手がいると思った。ワシントンは世界的なＦＷだし、
鈴木もハードマーカーだった。いい選手だし、キャプテンとしての責任も持っていた。
今日の試合は結果を考えればいい試合だった。いくつか改善しなければいけないけど、
初戦ということを考えると何よりも勝利が必要だった。決勝に行くことが必要だった。
今日は我慢の試合になった。
浦和が非常にいいチームで戦術的にまとまっていたおかげで、
僕らは手を焼かされた。自分のパフォーマンスは気に入っている。
自分はつねに100％の力を尽くしているし、
チームがよかったんだから僕もよかったということ。
前半は何回かチャンスを作ったけど、決められなかった。
アシストの場面は後半の大事な時間帯だった。いい仕事ができてよかった」

もともとキープして攻めるつもりも無かったみたいだし
なんていうかしょうもない茶番見せられた感じ
あれディフェンダーとしてはどうなんだろうな、あんな試合やってられないだろ
長谷部やワシントンが好き勝手やってボール失ってるのなんて俺なら我慢できねーよ

●巻肉棒一選手（浦筋）：
「前半は非常に恥ずかったAV男優になって半年こんな展開になるとは穴がかなりきつかった
でも相手もかなり興奮していたようだ、なかなかいけなかった。後半は前半に皮をのばして
いたのでかなりゆるゆるですんなり入ったのはいいがいけなかった相手にはがっかりだ。
次もあるので頑張りたい

ボールへの寄せ方。
ちゃんとボールを取りにプレス掛けてた。
日本のチームにありがちなスペース埋める為のゆるいプレスでは無かった。
あとは体の当て方への慣れ。

まあでも、相手は一応UEFACL優勝チームだからな。
外国人枠も無く、世界中のスターを揃えて。
ブラジル人を３人しか使えないJのチームが太刀打ちできると考えるほうがおかしいのかも。

ピルロとセードルフに軽くいなされたことはある意味屈辱的なことだぞ
持ち味のプレスを無にされたようなものなんだから
３人に囲まれてまったく動じない技術を持っている
そして体の使い方も巧い

>>198
体の当て方への慣れ→×
体を当てる事にへの慣れ→○
これも日本語おかしいかもしれんが。

やはり代表よりクラブのほうが組織が洗練されてる分
実力差が出易いな。
こつこつやってくしかないべ。

キーマンには必ず二人行ってたからな。
ただ、ワシの個人技に何回かやられそうになってたが・・・

前半までは、ホームの後押しもあってか、同じ土俵で拮抗した試合してた。
でも、後半からはいきなり完全にボール支配されて、前線にボールすら出せなくなってた。
キープ力の差なのか、プレスの差なのか分からないけど。
でも、さすがに浦和も守りには安定感があったと思う。あそこまでミランから普通にボール奪ったり、
体当てて止めたりできるとは思わなかった。アジアでは一番安定したチームだと思う。
長谷部は良かったと思うけど、やっぱり攻撃が迫力不足。相馬もいくら調子が良くても、簡単に止められちゃう程度だったな。
ポンテがいて、達也がいて、休みも1週間あったら、もっといい試合になってたと思う。

正直日本人が多ければこんなもんだ。
やられてもいいから攻撃して欲しいという気持ちはあるが、
実際そんなに攻撃できるようなもんじゃないし。

>>204
後半からミランがサイド使ってきたからな
完全に３バックの両サイド狙われはじめたら引き篭もっても無駄ってこった

プレッシャーかけられると
キープもパスも出来ない骨抜きＪリガ――――ｗ
きゃーきゃー言われて
はい、今からパス逝きまーすって環境じゃ無理無理ｗ


絶望的な差を感じたな
あの一点は一生超えられない壁だ

浦和はリーグからアジア杯含め
各下だろうが対戦相手関係なく、ずっとあんなサッカー
それでもアジア獲れたしリーグも2位
もうね、どれだけアジアが弱いのかと

技術的な事は勿論だけれど、やはり
ガットゥーゾとジダの言い合い、セードルフのオッドへの苦言
こういう光景がチーム内でドンドン起きない限り日本サッカーは永遠に今のままだと思う。
その点では、やはり中田英は大したものだと改めて思う。
日本人の国民性を打ち破らなければサッカーとう正解の無い自由なスポーツでは一流のチームにはなれない。
中田浩二もマルセイユでバルテズにボロ糞言われて変わったんだし。

攻撃“意識”は高かったと思うんだけどな
全く結果が伴わなかっただけで

最低でも中田氏ぐらいのフィジカルが無いと
使い物にならないってことだよｗ

>>209
外国人選手同士の言い合いは、「対等の言い合い」って感じがするんだよなー。
でも、中田が言うのは上から目線。

こけたりダメージ負ってたのは殆どＪリガ―
鱸ｗ　安倍ｗ　つーら男ｗ

中田は日本人には言うけど、外人相手だとホームページで愚痴るしかできなかった

レッズはＪ相手でも試合を支配されるのはよくある事だし落ち込む事ないさ

中田には言い返せばいいだけなんだが。

カカに坪井が完全に振り切られたのはショックだった。
平面の１対１で坪井が完全に負けるシーンはあまり見たことが無いので。

中田は口が悪かったからな
もう少し言葉を選べばな

いや、昔からミランなんてスター軍団。ミランが攻められて防戦一方なんて一回もないよ。だって
南米大陸で活躍した中からスカウトされた選手と欧州各国の国のエース級とイタリア代表で構成さ
れてるんだし。常にボール支配率では南米圧倒してる。リケルメいないボカだって、ベレスやった
みたいなカウンターサッカーやるって。まあ、南米がやると一発のチャンスで決まったりするんだ
が。引きこもりに見えてもスター軍団に勝つにはカウンターしかない。

中田が批判されてたけど、世界的に見れば中田の言ってたことが普通なんだよな
リフティングやゲームで遊んでた小野派閥とか、日本サッカーの足ひっぱっただけだったし

中田がむかつくから中田を超えて代表から追い出すくらいならなあ。

>>217
坪井のポカはいろんなところで見てる気がするが…。
でも、カカに振り切られない選手の方が珍しい。ミランと一回試合すれば、そんなシーンが
一回でも出てくるのは仕方がないだろ。

中田は思いっきり足を引っ張ってただろｗ
中田が参加する度に、チームは一から作り直しって感じだったし
まとまりかけては壊されて・・・、積み木崩しのような代表だったよ、ジーコの時は

そんなに差があるとは感じなかったけれどな。
攻撃大好きブラジル人３人と、よく走る日本人の組み合わせで
クラブレベルではどこに出ても恥ずかしくない試合が出来ると思う。

中田のような選手の出現を願います

いい経験した細貝に期待
今のままじゃ全然だめだと思っただろう

カカと長谷部いれかえてたら勝てたんじゃねーか？

＞外国人選手同士の言い合いは、「対等の言い合い」って感じがするんだよなー。
でも、中田が言うのは上から目線。

そんな感じもするけれど、中田自身は多分自分のいる所に上がってきて貰いたかったんじゃないかな？
彼は自分が下がる事はしないからね。インタビューとかでもそうじゃん？　レベルの低い記者は相手にもしない

>>220
トルシエは、中田は個人主義だけど、欧州の個人主義とは意味合いが少し違う。中田は変人だ。
みたいな事を言ってたよ。中田は人間関係を作るのが上手くない人なんだよ。だから、色んなチームをコロコロ変わって
渡り歩いてた。中田の自己主張は、無駄にトゲが強すぎるところがある。

カカのドリブルはこね回すんじゃなくて、ワンタッチとスピードでDFを置き去りにするんだよ。
マラドーナの現代版というか。

中田の全盛期は、助っ人外国人の中でもトップクラスの評価だったからな
怪我やカペッロに筋肉付け過ぎるなって言われたのに、筋トレやり過ぎて
普通の体強いだけが取り柄の凡選手なっちゃったんだよな

ドゥンガとかも人間関係はちゃんと作ってたからな、日本でも

中田が妙なんだよｗ

浦和ってスコットのクラブに似てるな
レンジャーズもバルサとホームでやったときあんな支配率で終わったような
まぁ、こっちは０−０だったけどね

中田はパルマの時にＴＤのサッキにプランデッリの悪口言いに行ってお前何様だと
一喝された。んで雑誌（確かナンバー増刊）でサッキにその事ばらされた。
アドリアーノやムトゥ・プランデッリの悪口を延々とホームページで綴ってたのも印象悪い。
直接言えよ。

ともかく今の日本人が勝つためには
カカのような背も高くてスピードあってテクニックも完璧なスーパープレーヤーが
出てくるの待ってもしょうがない
いないんだから
出てくる環境もないし

前半のような運動量で上回れるような時間帯なら
チャンスメイクもできるしうまく守れる
やっぱそこがベース

まあでもそういう性格の人は、なぜだか日本の企業のトップとか、
政治家とか、まあ後は川渕とか、こういう連中とよろしくやれるんだよなｗ
他の連中をハブって自分だけ特別扱いを要求してくるから
ジーコに直談判にいったって話もあったが、あれも印象は凄く悪い
あそこでまず見損なったよ

一番不思議に思ったのが
浦和は点取られてもプレッシャーのペースがあまり変わらなかったことだ。
このチームは先制点取られたらゲームをあきらめるのか？

今夜が山田→山田かつてない夜

>>234
ムトゥとアドリアーノは中田がしつこく説教するので
色んな場面で"先生"と茶化すほど関係は良好だったんだが。

山田の最後のパスはカッコ悪かったな。
Jリーグ初期のレベルを晒してしまった。

>>237
いや今年ずーっとあんな引きこもりサッカーなんよ浦和は・・・
主力が痛んで左右のサイドが控え選手で
細貝なんか1ヶ月前にはじめて右サイドやったっていう選手だから
サイドで作れないんでしょうがないの

今日みたいな試合じゃPK戦以外じゃ勝てないだろうね。
引きこもってFWとの距離が離れすぎてFWがボールもらいに下がってくる。

やっぱりキープ出来るMFがいないと試合は作れないんだね。
ただ浦和以外のチームだったら勝てたかもしれないっていう
チームもないから浦和はいい思い出になったんじゃん。

もしエメがいたら…。

たらればの話になっちゃうけど、今日の浦和にカカみたいな選手が一人いたら
勝敗はともかく試合内容はもっと拮抗したかな？
それともカカレベルの選手がいたとしても一人くらいじゃどうにもならないかな

　　　　　　 ､''"''''''丶ヽ､.,、
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　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
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あーあの〜色々文句言う人たち、悔しかったら世界戦に出れるような日本チームを作れ

ポンテ頼みのサッカーやって来たのに、いきなりいなくなったんだから
よくやった方だろ。ミランにカカが居ないより大きいぞ。

イタリアでの中田の話ならわかるが、性格がどうのと殆どアンチスレみたいな
流れになっているな。相変わらず中田は変な吸引力があるもんだ。しかし、ど
れも完全にステレオタイプでいい加減アキないのかな

日本が誇る勤労サッカー
勤労サッカーってほめられても
選手はどう思うかしらんけど
日本人としては嬉くはないよねｗ
デブなのに美白みたいなもんでしょ

浦和：逃げのリトリート
ミラン：取り敢えず取りに行く

中田がなぜ無闇にでもアタックしていたのかがわかったよ。
そりゃこんな奴ら相手に何年もやってたら日本人とは意見が食い違うわ。

キープできる選手よりトップにセードルフみたいな
めちゃくちゃ走る選手が必要
セードルフはワシントンの10倍ぐらい走ってた

中田英寿が普段当たり前の様にしていたプレーの凄さが
ようやく分かったんじゃないかな。
対戦相手のレベルやピッチコンディションに左右されない本物の技術。

――浦和は欧州のどのクラブと似ているか？

セードルフ「セルティック。これは褒め言葉です」

「自分が何とかしなきゃ試合には勝てない」っていう責任感みたいなのを
ミランの選手全員から感じた。

つーか、何でこんなミラン持ち上げて浦和おとしめてんの？
ミランの連中はマジに焦りまくってたろう。
完全に崩されたのは失点シーンだけだったし、ＦＷにいたっては日本人以下だし。

>>251
ソースは？

そりゃ万が一ににでも負けたらカッコつかないからなｗ

冷静に見ると
決定機の数はミランもレッズもそう変わらん
ポゼッションが圧倒的に違ったので
印象が悪いけど
この一年ずっとレッズはこんなサッカー

>>254
http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058544.html

>>248　同意

日本はもっと勝てる方法があることに気付くべきだよ！

やればできるはず！！

とでも思わなきゃ向かっていけないし、中国もすぐに出てくるよ。

>>243
そう思うがカカレベルの選手が日本でやることより
拮抗した試合するほうがありえる話だよ

>>257
ありがと

>>256
いやポゼッション低かったとはいえこれは戦術として相手に持たせていたのではなく
完全に相手のペースだったでしょ。
仮に浦和がカウンター狙いだとしたらあまりにもカウンターの形すら作れてなかったし
そういう布陣でもなかった。

とりあえず個の力を高めなきゃどうにもならん

ボール支配率がどうとかポゼッションがどうとか言ってる奴がいるが元々、
浦和は守って攻撃はワシントンとポンテ頼みのサッカーだからいつもと変わらない。
はっきり言ってミランより鹿島の方が強かったな。

ミランとの差 ?

外国人枠が違うからな

ジャパンマネーの八百長抽選で実現した、アホらしい試合だったね！

裏金王子・川淵三郎。お疲れ様

>>261
ＣＬ王者クラスのチームに本気で勝ちたいのなら本当そうだね
個人の技術の差はでかすぎる。戦術どうこうでは対処できないレベル。
それをこの試合でまざまざと感じさせられた

>>262
いや中盤でのプレスも持ち味のチームでしょ。
そのプレスもセードルフ、ピルロの前では無と化した

ミラン選手年俸40億
浦和8億（J最高）

この差は大きい
特にFWはな

本気で鹿島の方が上と思ってるならサッカー観が違いすぎる。

低い位置で構えすぎだね
あの位置ではファウルのリスクが大きくなってプレッシャーにいけない
もう少し高い位置ならファウルのリスクは減ってプレッシャーしやすい
実際ピルロにホールディングされてFKゲットーされてたな

僅かな勝機に賭けて全否定されたって感じ？
何もかも足りなかったよな
これがきっかけになりゃいいんじゃね
きっかけにできないなら糞だけど

ミランのFWって散々コケにされてたのに
FWの差とか言ったら逆に絶望的になるんじゃね？

二人がかりで必死に守る浦和、それをミランは楽しみ、ずっと遊んでいた

これにつきる

ＦＷの差ってｗ
ミランのＦＷ何もやってねーじゃん。
ジラなんか鈴木隆行以下だったじゃねーかｗ

外国人枠と資金力の差だ

浦和の外国人とミランの外国人を交換してみろ

結果も内容も逆転するよ

>>265
違う
レッズのサッカーは
まるっきり運動量とプレスのないFW（永井はマシだがシトンは論外-達也だけが希望）と
押し上げない3DFラインとサイドが上がらなくて5バックになってるDFラインとのあいだの
広大な中盤を
3人のMFがへとへとになりながらカバーするサッカー

でもなぜか負けなかった

>>270
>>272
2シャドウ含めたFWな
セードルフとカカの能力は尋常じゃない

弱小チームはカウンターの精度を上げるしかないよな
CLに勝ったポルトにしても、ユーロ勝ったギリシャにしてもカウンターが上手だった
トヨタカップで南米が欧州に勝つパターンもカウンターだし

あと、FKで点入れるパターンも必要。今日の浦和は、FKなかったもんなあ。

>>275
つまり師匠が居れば、という事だな。

レッズの選手でミランの選手とユニ交換したのは鷲豚と寧々だけだった
これが現実

超一流の選手ってやっぱすごいって思った自分がいた。
カカがギュイーンって加速して坪井を抜いたシーンは浦和を応援してるのを
忘れて素直に感動しちゃった。
けど、日本の選手とここまで差があるのかと凹んでる自分もいた。

変な気分だ。

>>275
そうそうその際にできるだけＤＦラインをあげて高い位置で奪えるといいんだけどね。
守備の技術もまだまだだからべた引きはしょーがない。

この期に及んで、オシムサッカーとか言ってる奴は真性の馬鹿。
人数かけて動いて崩そうとしてうまく誘導されてボール取られて高速カウンターでカカにぶち抜かれてフルボッコになるだけ。
だいたい強いとこ相手にそんなサッカーできるならどこもやっとるわ。
アジア相手ですらあのザマだったのをもう忘れたのだろうか。

岡ちゃんはその点よく分かってるし、守備組織作るのもうまいから期待したい。

FKは去年は三都主
今年はポンテ

カウンターもはっきり言って今年は
達也が万全な時しか機能してない

カカみたいのはブラジルだってそうはいないから大丈夫。

浦和はいつも中盤が不安定
誰ももらいに行かない

現状Jにいる日本人選手で世界に通用する選手はいないよな。浦和もだし鹿島やガンバも無理。
セリエのプロビンチャでも全く通用しない、つか地元選手のがマシだろうな。
長谷部も小笠原と同じだろうし啓太や釣男とかも。

長谷部
やっぱJリーグ限定のスルーパスだのテクニックで誤魔化してる奴はアジア以外の相手だと
フィジカル的にすぐメッキ剥げるな

中村剣豪はアジアカップですら通用しなかったけど

体力だろ。とにかく筋力が足りない。圧倒的に足りない。

Ｊでトップでもすぐ底を露呈しちゃうのが現状か…
ローマ時代までの中田とかオランダ時代の小野は凄かったんだな。
ちゃんとチームの力になってたし放送も楽しみだったよ。

松井に期待するしかないのかね…後稲本か？

フィジカルどうにかするのは相当時間かかるだろ
日本人の体をどうにかしたいなら、あと１００年くらいかかる気がする

今の体をどう使うかを学ぶべきじゃないだろうかと思う
しかし、Jじゃそんなの学べないもんなあ・・・

とりあえず、50M6秒　1500M4分前半　で走れる選手がどれくらいいるんだろうか。
走力、体格の違いがひどい。足元云々でどうにかなるレベルの差じゃない。

>>286-287
そう
いくらＪでスター選手でもＪを出ると井の中の蛙ぶりが露呈される
かといって小笠原、大黒みたいにイタリアに行ってもまず通用しない
日本人の場合ドイツ、フランス、オランダ、ポルトガルあたりの弱小クラブに移籍すべきだな
その点松井や高原なんかは身の丈が分かっている

浦和で欧州トップリーグで少しでも通用しそうな可能性を持っているのが
ワシントンだけという現実・・・

>>287
焼豚といわれようが別にいいけど、中学、高校生のサッカー部の練習時間が短すぎる。
野球部なんて日本中の高校が弱小でさえ週6日、休日は朝から晩まで走ったりとか
なんなりしてるのに、サッカー部はそこそこ強い学校でも太陽が昇るまでに練習して終わりとかもザラにある。
それで日本サッカーは限界だって馬鹿馬鹿しい。限界なほど練習して無いに決まってる。
もちろんその練習のおかげで日本の選手はアメリカより壊れるのが早い傾向があるのは否めないが、
そうでもしないと追いつけない気もする。

最近思うんだが、日本の育成環境ってしょぼいのかな？
いつだかTVでアンリを輩出したフランスのサッカーエリート養成所みたいなところを見たんだが、
そういうのって日本でもあるんかな？

時々、風間がそれっぽいのやってるのは見たことあるが、やっぱその時点でレベルが違うんだろうか・・

日本と世界の差っていうか、浦和と世界の差って感じだな。
鹿島や昔磐田なら違った差が出ただろうから。

浦和は、後ろの守備はできてるけど攻め連携は運任せ個人技のいつもの出来で行って、
結果、力負けで点を取られたあと余裕もたれて奪えなくなった。
基礎技術や身体能力では圧倒的に負けてるのに戦術的な動きなんてできないんだから、勝ちようがない。
オシムの言うようなとこまでとは言わないけど、たまには頭を使う走りだってやれ、と。

鹿島や黄金期の磐田なら見た目にも戦えただろうけど、
やっぱりその分、点を奪えるかも知れない分、ゴール割られてたんだろうね。
攻めが出来るようになったところで、総合力ではけっきょく負けてるわけだから。


どうでもいいが、山田は守備も良かったはずだと思うんだが、
今では細貝のほうが守備ができるの？
怪我あけだったにしても、攻守に山田のがいいと思うんだけど。


>>287
遺伝子レベルで勝るまで改造するのならともかく、
戦えるレベルになるまでは、百年まではかからない気がする。
ガンバユースの都市伝説の奴とか、磐田ユースの体ができてるのとかいるし、
後数年したら、コンタクトに慣るかどうかの問題くらいにはなるかも。

長谷部はシエナではコドレアやキエーザあたりに相当説教くらいそうだなｗ
ただ向上心はむちゃくちゃ強いからそれを刺激にして伸びてくれればいい。

>>292
その育成所から続々とポストジダンが出る予定だったが、現実はスラム街出身の
ブラジル人や、東欧人にタレントでは勝てない。サッカーの本質って合成の誤謬というか、
極限の個人主義が戦術とマッチしたときに強いチームが生まれるんではないかと思う。

世界一じゃなきゃってことでなければそう悲観しなくってもいいと思うけどな。

>>287
向こうも100年進化するけどなw

結局最後に行き着くところは個人の力になる

>>292
あれは凄いね
全国から選りすぐりを見つけてきて徹底的に基礎の技術を学ばせる

>>293
鹿島だろうが磐田だろうが大差ないっての
いい加減現実見ようぜ

現代サッカーはサイド制圧がカギだから
ミランでも両サイド押し上げてサイドをコンビネーションで崩してくる
（オシムもそうだったわけだけど）

レッズはサイドは個人突破頼みになっちゃう
この差は大きい

昨日のワシントンは良くなかったよ。
運動量なさ杉、スピードなさ杉。ポストはできるけど、それだけ。ラストパス下手くそ。
永井はそれ以上に存在感なさ杉。まあ、中盤の攻撃力不足なんだけど…。
善戦はしたけど、まあ個人個人の能力がそれぞれに違ったということかな。
やっぱ、来年シトンはいなくていいかな、と思った。
>>287,289
フィジカルではそんなに負けてなかったと思うぞ、あんなにボール奪取できたり、体当てて止めたりできるとは
思わなかった。キープもそれなりにできてた。

ワシントンは糞以下だった
歩きすぎ
トップが体張らなきゃミランに勝てるわけない

>>295
個人的な見解なんだが、フランスっていい選手がよく出てくる気がするのよ。
リベリーとか、名前忘れたがサイドバックの人とか、どうして出てくるのと思う。
ブラジルもそうだけど。
東欧人は、幅が広いからなあ。アフリカ人くらい広い気がする。たまに大物が出るみたいな。

クラブチーム、特に欧州のチームは世界のトップが結集する仕組みができてるけど、日本は違うじゃない。
大物輩出できるようになれればいいねえとは思うが。

単純に練習量だったりするのかもねえ。

達也がいれば動き回ってスペース作ったりプレスかけたりいろいろやっただろうな。
ワシントンも永井もそういうのやらなさすぎだ。

永井のガス欠ぶりには和露他ね。岡田が前節得点決めた永井を選ばなか
った意味が良く判ったよ。今日みたいに画面に見えないとこでサボって
たんでしょ。達也とポンテいたら、負けるにしても面白かったろうね。

でも日本はやっぱり強くなったと思うよ
もし20年前の日本だったら 5点差以上つけられてチンチンにされてただろ
浦和は選手個人の体格が 明らかにミランより小粒なのに 必死に食らいついてただけあって
1点差で済んだ。 やっぱり目指すべきは メキシコやアルゼンチンのサッカーだろうな
体格は小柄だが スタミナと技術と俊敏さで戦えるサッカー
10年20年かけて上げていくしかないだろ
それと バレーボールのゴッツ石島のようなデカくて俊敏で身体能力高い奴をサッカーに引き寄せることだ
FWとCBは どうしてもデカくて俊敏な奴が必要になってくる
180じゃはっきり言って小さいよ 185できれば190欲しい。
FWも185以上で強くて上手い奴が出てくると 180くらいのセカンドストライカーが生きてくる
とにかく 日本サッカー界は 強くて俊敏なアスリート体質の遺伝子を持っている子供を
サッカーに招き入れる戦略を打たないとな
他のスポーツに人材を取られてる場合じゃない
あと やっぱりシュート技術だろうな プレッシャーのかかった状況で 強いシュートを打てる粘りのある身体と技術を
ガキの頃から作っていかないと 世界との差は埋まらない

鹿島だの、ガンバだの川崎だのが対戦してたら、あっという間に蹴散らされて無様な試合になってたよ。
ケンゴやら遠藤やら小笠原やらが全く通用しないで、顔をしかめて失点シーンを眺めてる絵が浮かぶ。
浦和だからこの試合ができた。
浦和だから一応人間同士の試合ができた。他のチームだったら猿と人間の試合のレベル。

個だけじゃなく戦術もだな
4321で中盤固められてぜんぜん中に入れなかった。
中盤にパスの出してがいなければ、いくらサイド上がっても
意味がない。

>>292
J創設後、協会はフランスに何度も行って育成は研究した。
ユースについてはプレミアもリーガもフランス行って学んでるしね。
でも結局設備やカリキュラムだけじゃないからね、教える人のレベルもあるし。

日本はどんどん強豪と試合して歴史を作っていけばいつかは実力差は縮まる

何が大きいって小さい頃から日本人は同じ日本人とばかりサッカーやってること
南米や欧州の選手は小さいころから普段の試合で人種が入り混じる国際試合やってんだよ
経験の積み重ねが違う

欧州にもっと日本人選手が行かないとダメだわやっぱ、できれば若いうちに
練習から体の入れ方から競争の激しさから何から何まで違う

とりあえず、
・ボールをコントロールし、しっかりパスをワンタッチでつなげること
・当たり負けせず、ボールキープできるフィジカル
この2つがないことにはどうしようもない

>>307

浦和通用してね〜ぢゃん！まぁＪのﾄﾞｺが出ても同じ結果だな！アジアがﾖｰﾛｯﾊﾟに勝つよぅになるにはまだ�A時間かかるわ！歴史が違う！

>>303
練習量とノウハウの蓄積だと思う。ノウハウが無いくせに練習しないんだから
追いつけなくて当然だろう。

昔から強豪国相手の日本代表の試合は何時もこんなもんだろ
独逸だって無残なもんだったジャン

それとも素晴らしいサッカーしてたとでも…

ビッグクラブ（笑）が本領発揮してカカとせードルフ強奪すりゃ勝てるよ
その位の差

>>316
それはない。

>>314
んで、ノウハウと身体能力の分そこにいる奴らのレベルが上がって、
そいつらを乗り越えるためには更に努力しなければならないっていうのもあるな。
切磋琢磨の環境が全然違う。

>>299
ボコられ具合に大差ないのは相違ないぞ。
ボコられかたに0-1か5-1かの違いが出るってだけで。

>>312
> ・ボールをコントロールし、しっかりパスをワンタッチでつなげること
フィジカルは一朝一夕には無理かもしれないけど、こっちは練習しだいで
何とかなりそうなのに中々改善される気配が無いね…

ワシントンは確かに良くはなかったが他はそれ以上に良くなかっただろ
きついプレスの中唯一おっと思わせるキープをしていたのはワシントンくらい
プレスを何とか凌いでのその後は駄目駄目だったけど

>>319
ミランの選手は浦和で印象に残った選手としてだいたいワシントンの名前を出してたな。

止める＆蹴る
この精度差につきる

>>303
俺が言いたかった東欧は旧ユーゴね。あそこは人口考えたらかなり凄いと思う。
ブラジルと同じくらいの人口がいたらブラジルと互角なんではと思う。

日本はこのままいけば少子化で移民は確実だから、ペルーだとかブラジルなど
南米から移民がたくさんくるのは間違いない。スラムの形成とともに、
生きる糧としてサッカーのレベルが大幅に上がる可能性は大いにある。
治安の悪化とトレードオフだけどなｗ
マラドーナもジダンも部落と在日みたいなもんだし

ミランのＤＦの動きは凄かった
点の取れる気配が全く無かったね

身体能力というよりもセンスの違いだな
読みがことごとく当たるという感じ

で、センスは日頃から強いＦＷと競り合ってないと磨かれない
ジダと都築を交換してもらっても結果は同じだったろう

日本代表も、もっと守備戦術を構築しないといかんな
バレージとか日本来てミランの守備伝授してくんないかなマジで…

>>306
今日の試合で点差なんか意味ないから中盤で圧倒されすぎ
この歴然とした差は点差では表れない

>>319
今日のシトンの糞さがわからんヤツは
サッカー見るのやめたほうがいいんじゃね
両チームで最低だよ
3.0ぐらい

やっぱ外人枠5人にしてリーグのレベル上げなきゃ駄目だな
外人もJリーグで活躍してステータス上げたい そう思えるリーグ
活躍すれば年俸5億10億稼げるリーグ 優秀な外人が貧弱な日本人容赦なく蹴散らせるリーグ
そうすれば 日本人でも才能のある選手が鍛えられる
金が稼げると分かれば 大人も子供の進路として プロのサッカープレイヤーの選択肢が頭の片隅に置かれるだろう
サッカーなんて 中田や中村のようにほんの一人か二人しか金銭的に成功できないと
大部分の大人が思ってるから 子供のサッカーへの情熱を阻害していることになる
本当に活躍すれば 数年でサラリーマン一生分の金を稼げるとなれば 状況は変わってくる

>>324
少なくとも、前半は拮抗してた。相手の攻撃を安定して防いでたし、相手がタックルに来てもボールキープできてた
シーンが沢山あった。ゆるいシュートでも、枠内シュートを何本も打てる試合展開なんてそうできるもんじゃない。
あの試合運びができるのはアジアで浦和だけ。

>>326
高校サッカーとユースの大会を分けるのをやめるべきだと思う。

>>323
DFの選出来るのってそれこそノウハウなんじゃね？

>>327
そうそう
前半は互角
後半はレッズがガス欠
それがすべて
運動量でアドバンテージ取れなかったらレッズに勝ち目はない

>>327
前半の方がポールポゼッション率低かったよ。
3バックであろうと、あそこまで中盤以降が下げられてる状況は無惨としか言いようがない。
さらに、カウンターサッカーすらできていなかったのは哀れさを誘うよ

>>306>>309
世界との差が縮まったって得点しか見ていないんじゃねぇ。セリエA=１-０が相手をバカにした勝ち方。ﾘｰｶﾞ、ﾌﾟﾚﾐｱで国外なら4点はいったね

日本人もイタリア人のように
「失点０で勝つのがカッコイイ」という感性を持たんといかんな

98年の岡田ちゃんみたいに
「相手の攻撃が凄いから守備的に戦う」
っていう言い訳じみたネガティブな意味じゃなくて、
あくまで前向きな意味でね

堅実な守備は攻撃への第一歩だから

>>330
支配率の数字というのはあまり当てにならないと思うね。
後半の方が明らかに、前線にボールが出る回数が激減していた。
ワシントンと永井の二人じゃ、カウンターサッカーは難しいだろ。もともと、得意なサッカーではないし。
ポンテと田中達がいればまだしも。

>>331
つかセリエはあんまり見てないけど、セードルフてあのポジをこなすには
決定力不足だと思うがどうなの？

>>330
いやあれ（前半）が今年一年通して
レッズのサッカーのデフォなんよ

やっぱりセードルフ、ピルロ、カカ、ネスタ、化け物だったなぁ〜
カラーゼもヤンクロフスキも凄かった。オッドは調子悪かったかな？
アンブロジーニ、ガットゥーゾもうまい、強い。ジダも存在感たっぷりだった。
マルディーニでた時は鬼に金棒だと思ったわ サブも浦和に比べると化け物ばかり、相手は世界選抜みたいなチームだから
浦和はよくやったと思う阿部は海外行って欲しいな 闘莉王は最後までやって欲しかったな

>>334
セードルフ凄すぎだろ
おまえはボール持ってるとこしか見てないのかよ

日本代表：方向性は間違っていない
浦和劣頭：方向性が間違ってる

セードルフは、今日みたいに大事なところで仕事する人。
得点王になるような人とは違うぜ。

浦和は、ミランに勝つために日々サッカーしてるわけじゃないからなあ。
Jやアジアで頂点にたつのが目標でしょう。
カウンターサッカー目指さなくたっていいもんなあ。

浦和もボーリングフォーメーション採用したらどうだろう？

練習から試合仕様にしないと駄目でしょ。
日本の練習は相手が怪我しないようにと
プレッシャーがぬるいと思う。
相手がいないとこでシュート練習しても・・・。

>>337
いや、もういっこ下がったポジのベストなんじゃないの？ってこと。
強化版の中田さんみたいだし。

>>336
でもそれは欧州で強豪っていう色眼鏡のせいもあると思う。
例えば最近になって世界で芝競馬の最高峰とされている欧州の強豪馬が、
アウェイや中立国では日本や香港の馬に負けまくっている現実がある。格と実力は
違うんではないかなあ。南米は知名度のせいで相当存してるように思う。
なんだかんなで欧州は集めまくってるくせに負けすぎ。

　　　　　？

　　田中達　永井

　長谷部　阿部　啓太

相馬　釣男　坪井　山田

　　　　　都築

釣男とントンの言う事聞いてサッカー続けた結果生まれたのが
このスタイル

セードルフとかカカーとか見ててもわかるけど馬力がちがうよな
外人は背が低くても メッシやテベスのように馬力が桁違い
ある意味技術はなんとかなるけど 馬力ばかりは人種の差を感じざるをえない
骨盤の太さ 肋骨の空間体積が違い過ぎる
外人は背が高くても低くても体幹が太いからぶつかりあいに強いんだよな
中村も松井も必死に苦労して筋トレ増量してるけど どうしてもそこがネックになるだろ
中田とか稲本はホント特別な日本人なんだな
身体が太いと安定するから強いシュートが打てるんだよな
背の低い外人でもスタープレイヤーは みんな例外なく体幹が太いだろ
野球や格闘技 他競技にいくアスリート体質の日本人を全部サッカーに誘き寄せないと
競技を越えれば日本人でも凄い身体能力の奴はまだまだいるぞ
サッカー協会はもっと戦略を立てろ！！

>>343
セードルフは昔からあのポジだよ。たまにボランチやってた気もするが。
今は、ピルロとガットゥーゾいるから、そこにセードルフはおかないでしょ。
今日決めたみたいな前への飛び出しとかは、今のポジがやりやすいと思う

ボール蹴ってでっかいゴールに入れるだけのスポーツなのに、
なんで、体格とか人種で差が出るのが不思議でしょうがないわ

>>343
>>336 です。この意見は、浦和と世界との差に基づいた勝手な意見です。
自分は浦和と世界との決定的な実力の差は有ると思う。
結果論ですが南米と欧州については、過去の本大会でもそのような結果が出ているし
実際に南米の選手は実力が有ると思うのでそう思う。

骨格、インナーマッスルの強さは遺伝によるところが　大きいからな
下手にウエートやっちゃうと　ゾノみたいに　劣化しちゃた
選手もいたし　パワー、スタミナ、瞬発力、技術が揃わないと
一流にはなれないスポーツのトレーニングは難しいよ
それを指導するトレーナーさえ日本にはいないんじゃない

>>342
日本は試合もぬるい。
いい加減Jのワケ分からん笛の基準をなんとかしなきゃならんね。

http://jp.youtube.com/profile_videos?user=miyantt1139&p=r
セリエAでレギュラーで出てた中田、中村の凄さを改めて感じたよ。

代表が南米とやったときと同じ感じだな
プレッシャーかけても簡単にかわされて
逆にプレッシャーを受けると簡単に渡してしまう

通用してたの阿部ぐらいだったな。

>>352
本当に活躍してた中田とイタリアで通用せずスットコに逃げ出した中村
を同列にしない様にな

比べて見ると如何に中村が活躍してないかわかる（てか控えだしｗ）

中田　ペルージャ×ミラン
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU

中村　セルティック×ミラン
http://jp.youtube.com/watch?v=Y-wolaZGeHQ

DFはラグビー並みの屈強な奴を揃えて
中盤前線はコンタクトを避けるような速いパス回しと
周囲のサポートを究極まで突き詰める

あんなドラム缶みたいな体の連中とマトモにぶつかったら
消耗して後半までもつわけない

>>355
中田は凄いのはわかってるよ。
でも今はもう引退している。
中村も凄い。これなんか何人ドリブルでぶち抜いてるんだよ凄すぎだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=i6OcxyU60cE
これも瞬間的スピードで完全に相手ふりきってるし。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZvTGoBvaNjo&feature=related
やっぱり中田、中村は別格だよ。

１対１であれだけ負けまくればサッカーにならない。
浦和、ほとんど中盤より前にボールを送れなかったじゃん。

ミラン、ミランてテレビで騒いでいる割には１点しかとれないのか。

人とボールもよく動くサッカーっていうけど、
ミラン、陣系崩さないし、意味無いよね
まあ、個が圧倒的に強いから、それでいいんだろうけど・・・
日本は、1vs1のガチンコじゃ勝てないし
まず、人が動く前に、止まってる相手に正確で速いパス
そして、正確なトラップ、キープできないと、
話に成らんだろうな
試合みてて、無駄な動きとか多すぎると思ったもの

阿部鈴木長谷部はガットゥーゾやアンブロらに何もさせてもらえなかった。
スキルの差は思う以上にある。遠藤やケンゴでも一緒だろうな。
日本人(国内組)の限界か。

いきなり世界のトップを見るからとても無理だろうとなるわけで
オシム爺も言ってたように先ずは達成可能な目標へ向かって試行錯誤することが肝心

まあ、次のエトワール戦だな
パチューカとの試合も観てみたかったかったけど、
ここでの試合にいい試合して勝てば、少しは希望が見える

�@ﾁｬﾝｽと思った時のｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞの速さ
�ADF陣の無駄なﾎﾞｰﾙ回し
�Bｶｳﾝﾀｰ時の真横への対空時間の長いｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ
�C切り込む判断と周りのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
�D中盤の自陣内密集地帯への足元へのﾊﾟｽ(ｶｯﾄされｶｳﾝﾀｰ即死)
�E大事な時に休憩しすぎ(1m先に相手の横ﾊﾟｽが転がっていってるのにﾉﾝﾋﾞﾘ)

後半がだめだめだったけど、前半は普通に通用してたんじゃないか？
シュートのへたくそさぐらいしか差はかんじなかったな

浦和は日程的にも相当不利な中で健闘した方だと思うな
せめてシーズンの途中でこの大会だったらもう少しいい戦いできたんじゃないかな

>>361
舐め過ぎだろ
海外組だろうと日本人レベルどころかはっきり言ってアジアレベルじゃ、その二人相手にゃ勝てんよ
つうか世界中でも一握りだろうに…

ピルロがショックだった
セリエでもフィジカル弱いって評判の選手なのに
全然当たり負けしないんだもの

ワシントン:ミランではレギュラーにも入れないリストラ寸前ブラジル人
永井:華がない、キレがない、テクニック0
鈴木:河川敷の乞食か？
長谷部:試合より女子穴w
相馬:いたか？
阿部:あれってシュート？パスだろw
坪井:ミランに狙われ続けた浦和のタコ坊主
闘莉王:普通の外国人アマチュア選手
ネネ:止めるだけで必死だったおじいちゃん

全盛の頃の中田・中村は本と凄いよな。
上で久しぶりに見た。
当時の中田にいたってはセリエの年間外国人ＭＶＰだもんな

中田は凄かったが
中村は別にそこまで凄くないだろう…

まぁ善戦したろ
日本対フランスの国際親善試合みたいに0-5でもおかしくなかった

中村はＦＫが素晴らしい。

中田のセリエ年間外国人ＭＶＰってことは当時全盛の
ジダンやロナウドとかより素晴らしかったって
事だもんな。

試合後のインタビュー見ると選手たちはかなり差を感じていたようだな

>>359
見る目ないっすね
仕方なく最後一点だけとったんだよ

試合内容、時間帯、でわかるだろ
とんでもない差だったぞ

特にカカ
あいつは優しいし、空気読んでるからな
試合開始早々 ゴールマエで三人ぶち抜いて決めたらＫＹで乙だろ

ミランはホント遊んでるような感じだったな

Ｊ１ダントツ最下位横浜ＦＣと同じ得点でギリギリ勝った、余裕の日程で
来日したミラン。


Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　トゥーリオ
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　平川
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我あけ　山田
Ｊ１優勝決める大事な試合に出れなかった怪我離脱　達也
Ｊ１優勝決める大事な試合で怪我チームの中心　　　ポンテ
監督と揉めて契約延長出来ずモチベーション最悪　　ワシントン

他レギュラーも怪我や疲労かかえ、Ｊリーグ終盤まったく勝てず最悪
のチームコンディション。Ｊ１ダントツビリの横浜ＦＣにすら負ける
最低状態で中２日。

そしてこのタイミングでカペッロ！

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/7137847.stm

ジラ師匠だけJレベルだった。
ミランはFWがな、他もピザウドとピッポだしな。

中村は中田のような図太いフィジカルはなかったけど
ピンポイントの正確なパスと 相手をいなすドリブルテクがあったからな FKもあるし
中田と比べても遜色ない

浦和は名前を売れたみたいだから良かったんじゃね

伊メディア絶賛「レッズがサプライズ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/14/08.html

来日前は浦和のことを全く知らず、日本サッカーを格下に見ていたイタリア人記者の認識は、
セパハン戦、ミラン戦で完全に覆っていた。

　全国スポーツ紙「コリエレ・デロ・スポルト」のフェデーレ記者は断言する。
「今大会のサプライズチームは間違いなく浦和。特にアベ、ソウマら日本人が素晴らしい。
ハセベもイタリアで通用するだろう」。助っ人ではなく、日本人の名を挙げて驚きを表現した。

　ミランのベルルスコーニ会長が所有するテレビ局「メディアセッテ」で数十年、
セリエＡや欧州ＣＬの中継を担当しているブルーノ・ロンギ記者も「正直、
浦和がこれほどやるとは思っていなかった。速くて、強くて、技術もしっかりしている」と絶賛した。

　イタリア人記者にとっては、選手以上に、熱狂的なサポーターが強烈な驚きだったようだ。
ロンギ記者は「イタリア人監督を迎えれば」と前置きしつつも「あのサポーターの存在を考えれば、
セリエＡでＵＥＦＡ杯出場権（５〜６位）を争うことは可能だろう」と仰天発言。
フェデーレ記者も「日本は昔、チアホーンで応援していたけど、今は完全に欧州スタイル。
浦和のサポーターは世界に誇れる集団。選手が成長するためにもとても重要なことだ」と話した。

　欧州ビッグクラブと日本クラブとの初の真剣勝負となった歴史的な一戦。
「世界一」を自負するイタリア人に強烈なインパクトを与えたという意味でも、大きな収穫があった。

止める蹴る走るの全てだろう
特にプレス掛かると何も出来ないのは昔から何も変わらず
これはＪの審判の笛の質がおかしいので変えようがないのが現状
当たり前の事だがガチプレスに慣れればフリーになった時のプレイの質も上がる
普段からぬるいプレスに慣れてるからフリーの時でさえも、止める蹴る走るがまともに出来ない
審判の基準が変わらないと海外に移籍でもしない限り変わりようがない

一番痛感したのが選手たちだろう
これを機に何が足りないのか分かってほしい。
伸びそうなのは移籍する長谷部か
行く前にこういう経験もらえてよかったな
阿部、鈴木も欧州移籍はラストチャンスと思ったほうが良い

中田は勿論の事、セリエでまとも試合に出れてたの他はなんだかんだ中村だけだしな。
柳沢小笠原大黒なんて完全に観光だし、カズや名波より酷い。

ついでに森本は頑張れ。

>>381
JのジャッジはFIFA基準に近いんだけどね。
一部変な審判いるけど。

長谷部、移籍ポシャリそうだぞ

「攻撃が形にならなかった」永井雄一郎＝クラブＷ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/

ニュース 一覧
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/
「浦和は容易な相手ではなかった」カカ＝クラブＷ杯
「攻撃が形にならなかった」永井雄一郎＝クラブＷ杯
「ボールを前に進められなければきびしい」阿部勇樹＝クラブＷ杯
「あの１点は、５点、１０点の重み」長谷部誠＝クラブＷ杯
「個人の差があった」都築龍太＝クラブＷ杯
「サポーターのためにも３位になりたい」鈴木啓太＝クラブＷ杯
「動かないことにはチャンスはない」山田暢久＝クラブＷ杯
「自分のサッカー人生に生かせるように」田中マルクス闘莉王＝クラブＷ杯

ジラルディーノもカカも、当然セードルフも
ボールホルダーにちゃんとプレッシャーに行くのに、
鷲と永井なんて突っ立ってみてるだけだもんな（永井はいつもよりはましだったが）。
あれが一番腹が立った。鷲なんかは今の倍走れたら世界的なＦＷになってたかもな。

なんかW杯98の日本に似てた
そして中東のチームにも似てる
それが浦和。
まぁ、戦術としてはこういうサッカーもありだけど

>>383
ん？

中村はイタリアでは高木ブーみたいなキャラだったぞ

ここまでガッテューゾが目立たないミランってのも珍しい

それだけ浦和が弱かったってことだなｗｗｗ



欧州では２部落ち確実のレベル

審判のせい、なんて言ってるうちは一生無理

ACミラン vs　浦和レッズを他のものに例えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197469114/

まさに大人と子供
恥ずかしいから二度と出るな

もー1〜2点取られてたかもしれんが、小野使って欲しかった
あれじゃー相手にとっては「ん良く頑張ったねｗ」で終わり

イタリア誌は浦和はセリエＡ5、6位にくいこめるって言ってるぞWW批判だけしてるニワカどもプギャーW

前のレスもろくに見ずに書き込む馬鹿アンチが起きてきた

>>396
どうせいつものマスゴミの誘導尋問だろｗ

しかし日本サッカーってのも変な表現だ
別に日本は浦和を追ってるわけじゃない
あくまでも日本のクラブなだけ。
でもいつもボールを持たせるサッカーをする浦和は
虐殺されると思ってたからよく守ったんじゃないか

>>396
数年前にベガルタがキエーボと対戦したときも
それ言われたな

誘導尋問で「ＵＥＦＡ杯出場権（５〜６位）」とかどうやって出て来るんだよｗ

永井があんなにいいとは

>>375
空気読んでるならなんで時間稼ぎなんてするんだよw
いくら決勝に照準を合わせていても試合内容寒すぎるだろ
まぁこんな試合に金払って見に行った奴らはバカ確定だな

しかしブーイングのレベルが低かったな
ホームアドバンテージを活かせなかった

>>403
それがイタリアサッカーなんですわ。着実に勝つけど、見て面白いもんじゃないｗ

ミランvs浦和 in CWC ＞＞＞＞＞＞＞ ブラジルvs日本 in 独W杯

素人目だけど
パススピード
シュートまでのタイミング
リバウンド
結局はバランス含めたフィジカル

あとは、視野とか判断力ってか頭悪いなと思った

どうせ浦和選手監督サポも負けることは分かってたんだから


負けてもいい経験になる戦い方（より攻撃的に）をすればよかったのにな

>>401
おまい、リップサービスって言葉知らないかｗ

とにかく１対１で勝てなさすぎたな。
ＦＷがボールキープできない、中盤での攻防に遅れをとる、カカにチンチンにされるＤＦ（まあカカが化け物だからと言われればその通りだが）

恥を晒す結果にならなくてよかっただろ
あとミランとの差もそうだが
長谷部とポンテの内部での差も感じなければならない

力の差があるからなんだって話だよ
ミラン選手の確かに力は上だったけど、んなもん点が入るかは別問題
どんだけピンチだろうがゴールさえ割らせなければいいんだよ
カカ以外は0.99点しか取れない奴等だろ。んなもん意味ねえ
1点を取れる奴こそ意味がある
1点を取れる仕事が出来るのはカカだけだった

鈴木は常にカカを意識。前を向かせないように近くでプレー
阿部も長谷部も他も直ぐに囲えるように準備
だから行動範囲が狭くなった
奴一人いるだけで浦和のバランスが総崩れ

しかし他のミラン選手には全然対応出来てた
カカの恩恵が無かったらフリーにすらなれずにグダグダだろ
カカ以外のミラン選手とレッズ選手の差は点には結びつかねえ差
結局、カカの個人力で勝利

そんだけ

異常に海外チームをマンセーする時代は終わった

ミランが今セリエ１０位なのにどうして浦和が５〜６位にくいこめるんだよ

差は相当あったが

篭り次第では僅差に持っていけるということを教えてくれたね

日本も浦和を目指すべき

浦和はスパーブだった

ピルロがプレッシャーかけてもバランスを崩さずに
余裕でキープしてるとこみて改めて日本人の
フィジカルは糞だなと再確認した

差はあってもそれが点数に表れないサッカーをした浦和の実質勝利かな、と

私は思う

点差以上の差はあったが点差は実際１点だ
５回やれば一回は勝てるだろう

それが１番目立っていた件だな

前俊、乾みたいな個人技プレーャーが必要に見えた
個人技やりつつ連携をとれればまだましかもパスまわしてとられるよりは
どっちにしろ一人で曲面打開できるせんしゅがもっと日本にでてきてもらいたい

カカのドリブルはワンパターンだから、リーグ戦でやってれば、止められるね。
身体の近くにボールを置いてるときは遅く動き、
加速するときにボールを敵の脇へ素早く長めのボールを蹴り出す。
ＤＦがフェイントをしてボールを蹴り出させて、素早く反転して追いかければ、
カカのドリブルは止められる。

あとはシュートと同じ速度のパスをうまくコントロールできるパスの受け手がいるね。
カカからセードルフのＰＡ内での高速クロスは日本人ならＱＢＫだ。
海外強豪チームはトラップ練習はシュート並の速度のパスでやるからね。
その違い。練習方法を改善すれば、日本もレベルアップするよ。

負け負けはだが

スコアは０−１だったということにおまえたちは感心しないといけない

サッカーに限らずプロスポーツはスコアが全てなんだよ

実質差があったのは1点差だけだね

独断ですが・・・
　 >>　T.Cruyff - 2007/12/13(Thu) 22:59 No.4024
皆様、
これから書き込むのは私の独断ですので、気になさらないでください。
おそらく、反論される方もいらっしゃると思いますが、
完全に尊重いたしますので、その方の意見もおっしゃってください。ですので、今日のミラン戦の私の正直な気持ちを書きます。
一言でいえば、「残念」そして怒っています。
<<<選手は頑張りましたが、監督はチャレンジしませんでした。>>>

このまま浦和がイタリアのものまね（ちょっと言いすぎかもしれませんが）を続けるのであれば、オジェックは私のなかでは、更迭です。

テレビの解説者は浦和が善戦したといっていましたが、そうでしょうか。
前後半合わせて、90分以上の間、まともに攻撃の形がつくれたのは、たった一回だけ。
ミランが総攻撃をかけてきたわけではなく、きっちりＤＦを残した上で、中盤より前の選手だけで攻めてきたにもかかわらず、攻撃の人数が少なすぎる。
あれだけ守備に人数かければ、それなりに守れるはずです。Ｊリーグで下位のチームがレッズにやってきた戦法です。
そして相手のミスを待って、カウンターで攻撃を狙う。
ひたすら相手のミスを待つ。
けれど、<<<世界最強のＤＦは決してミスをしませんでした。>>>
それどころか最後にはミランの象徴でもある。
マルディーニをだしてきました。それに対して、レッズの監督であるはずのオジェックは、
本当に点を取るために最善の策をだしたのでしょうか？？？
私の感覚では、<<<彼は運にかけたのです。・・・>>>
相手のミスを待つ⇒運頼み⇒リーグ戦終盤に小野伸二がでたゲームが負け試合だった
⇒セパハン戦、伸二が出た直後に点を取られた。⇒伸二以外の選択しかとろうとしなかった。
絶対そうであっては欲しくはないです。がそう思わざるを得ない采配です。
運頼みの、相手のミスを待つだけの、点さえ取られなければよい、カウンターサッカーが彼のサッカーであるというのであれば、
私がここで使わせていただいている選手にかけても絶対承服できません。

浦和がそういうサッカーを是認するというのであれば、伸二は浦和を去るべきです。
私も一緒に浦和を去ります。そして、浦和を絶対後悔させたい。もちろん、そんなことを私は望んでいません。
ですが、私にとって、それは伸二にセンターバックをやれ！といっているのと同じくらい、今日のオジェックの采配は認められません。
「前線でボールをキープできる選手がいれば・・・・・・・・・・」
何度今日のゲームを見ながら、そう思ったでしょう。
ワシントンがキープしても、そこからボールを展開できない。彼は受け手のはずなのに。
スペースにボールを出す、パサーがいない。人めがけて、ボールを放り込む。それはミランに取ってみれば、もっとも扱いやすい攻めだったでしょう。
オジェックは、チャレンジしませんでした。
結局、チャレンジしたカカがゲームを決めました。伸二にチャレンジして欲しかった・・・。
そういうチャンスを彼に与えて欲しかった。レッズにもっとチャレンジして欲しかった。
相手が、ＡＣミランだからこそ、点を取ることに全力を尽くしてほしかった！！！
伸二！！！もう君には誰にも妥協して欲しくない！！！
絵を描く画家のように、伸二のサッカーを貫いて欲しい！！！
マルディーニでは、サッカーが楽しいものだと、子供たちに感じさせられない。私はマルディーニと同世代です。
だからこそ伸二にマルディーニを超えて欲しい。（勝手な思い込みかもしれないけれど）
決断できるように、最善の努力をして下さい。誰もが、なぜ伸二を使わないのか？？？
そう思えるように。伸二のサッカーを貫いてください。！！！

>>418
その乾はフィジカルの強い川崎の山脈相手に何もできなかったわけだが

伊メディア絶賛「レッズがサプライズ」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/14/08.html
【クラブＷ杯　ＡＣミラン１−０浦和】来日前は浦和のことを全く知らず、
日本サッカーを格下に見ていたイタリア人記者の認識は、セパハン戦、ミラン戦で完全に覆っていた。
全国スポーツ紙「コリエレ・デロ・スポルト」のフェデーレ記者は断言する。
「今大会のサプライズチームは間違いなく浦和。特にアベ、ソウマら日本人が素晴らしい。
ハセベもイタリアで通用するだろう」。助っ人ではなく、日本人の名を挙げて驚きを表現した。
ミランのベルルスコーニ会長が所有するテレビ局「メディアセッテ」で
数十年、セリエＡや欧州ＣＬの中継を担当しているブルーノ・ロンギ記者も
「正直、浦和がこれほどやるとは思っていなかった。速くて、強くて、技術もしっかりしている」と絶賛した。
イタリア人記者にとっては、選手以上に、熱狂的なサポーターが強烈な驚きだったようだ。
ロンギ記者は「イタリア人監督を迎えれば」と前置きしつつも
「あのサポーターの存在を考えれば、セリエＡでＵＥＦＡ杯出場権（５〜６位）を争うことは可能だろう」と仰天発言。
フェデーレ記者も「日本は昔、チアホーンで応援していたけど、
今は完全に欧州スタイル。浦和のサポーターは世界に誇れる集団。
選手が成長するためにもとても重要なことだ」と話した。
欧州ビッグクラブと日本クラブとの初の真剣勝負となった歴史的な一戦。
「世界一」を自負するイタリア人に強烈なインパクトを与えたという意味でも、大きな収穫があった。

フィジカルフィジカルって言われてるけど
実際ミランはそこまで接触も無くボールを奪うシーンも多かった

ここら辺は技術だよね
当て方、寄せ方、入れ方といった体の使い方が本当にうまい
中田なんかは単純な強さもあったけど、それ以上にこういった部分がうまかった

でもこれらの技術は充分身に付けられる範囲のものだと思う
これから日本が強くなるには避けて通れない道だろう

フィジカルやら決定力やらいっているが、そんなものは無くても構わない
ワシントン一人いれば昨日の浦和のような引き籠りサッカーであと一歩の所までいけるわけだよ
なので、日本代表にワシントンのような優秀なブラジル人ＦＷ一人いればＷ杯常勝国というのも夢ではない

要するにフィジカルもテクもまだまだってことだなー

長谷部は1点差を5点差、10点差の差があるとかコメントしていたが

これだからこいつはダメなんだよ

1点差は1点差だろ

数字すら読めないのかこいつは

ジャパンマネーの八百長抽選の恩恵で実現した、アホらしい試合だったね！

裏金王子・川淵三郎。お疲れ様

一番情けないのは

自分らを誇ってない選手たち

1点差なのに何でネガティブなんだよ

こんなメンタルじゃ一生勝てないだろうぜ

代表の人選は海外で通用する素質か将来性あるやつ選べよ
橋本とかバンドとか巻とか下手なおっさん選んでも意味ねえだろ

よく守って1失点で済んだのは評価できるけど1点が遠すぎた
これが大きな差だよ
点が入ると入らないとでは天地程の差があるよ。
先制してから引き籠もればチャンスはあったかもしれないけど
90分耐えられたかは疑問

シュートの速さが何だかんだ重要だな
日本人の遅いシュート見る度にまだまだだと実感

>>427

点差は一点差だが
試合内容は十点差くらいの差だったということだろ

意味わかるか？
簡単だと思うんだけどな 笑

ジダの反応の速さは尋常じゃない。
川口のうんこさが改めて分かった。

阿部上手かったわ
一人だけ最後まで動きが落ちてなかった
阿部を見出したジーコの眼力は凄いね

５−１なんかより
１−０は評価できる
穴熊的守備を再評価すべきだな

1点差は1点差なんだから
記録にはそれしか残らない
つまり僅差の試合だったという事実だけだ

>>433
あれだけの差がありながら結果一点なら誇ってもいい位の結果だと思うが。
むしろ｢終了間際の最後のチャンスを活かせなくて悔しい｣みたいな前向きな事いって欲しかったわ
日本史上最高の選手、中田さんだったらきっとそう言うだろうなぁ
こんなんじゃメンタリティからして中田さんにはなれんわな
頑張れ長谷部

あれだけの差 ってのが、これだけの差 ってなった時に自信がつくと思うんですが

やっぱり個人のキープ力かな。
浦和も後ろに人数置いて組織で対抗してたし
それは結構効果的だったけど、やはり点数取るのは厳しい。

シャフタールみたいになってほしかったのか？
良いアタック見せてたけどあれは無様だったろｗ
現実的なセルティックの方が数倍評価できる
それと同じだよ
浦和は強かった

日本人選手なら、これだけプレスかければあっさりボール奪われるだろうと
思える場面でも、納豆みたいにネバるんだよねｗｗ

他の点は、カカ以外は、それほど圧倒的力の差は感じなかった。
だがカカはやはり別次元だった。

イタリア最大のスポーツ紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」の記者は
「ミランは全面的に試合を支配して、素晴らしいスピードと技術を見せつけた」と鼻高々。
とりわけ前半にも圧巻のドリブル突破を見せたカカには、「スキー選手のような
スラロームを見せつけた」と絶賛。
浦和については、「日本のテクニックは泡のようにはかなかった。
教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。

焦って早打ちミドルばっか。
決定的なラストパスばかり狙って、ミスパスの山。
守る方は楽だったろう。


ワシントンや啓太のシュート等、いくつかまともなシュートの形もあった。
普通にそういう自分達の形で攻めなかった。
ビッグネームと、Ｊリーグより固い守備に気持ちで負けて自滅してた。

ああいうレベルと真剣勝負をしたのが初めてなんだから、仕方ないとは思うが。

一番情けないのが僅差の試合をした自分らを誇れない選手たち

敵は自分の中にあり
だな

【サッカー】伊メディアが「レッズがサプライズ」と浦和を絶賛…「セリエAでUEFA杯出場権を争うことは可能」と仰天発言も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197585068/

ミランだけなんであんなに外人が多いんだよ
リーグと別にしろよ

しかい100年の歴史があるクラブが、まだはじまって10年そこそこの
クラブにあれだけの試合されては欧州もだめだね

カカ、せードルフ外人選手いなかっら、大したチームじゃないね
自国の選手があれじゃあね　イタリア終わってる

ジェイリーグとはUEFAランク10〜15位くらいと見たよ
結構やるじゃん？

ビバジェイリーグ！

真っ向から反論すると、実力低いチームが強いチームと渡り合うには守ってカウンターしかないんだよ。
それがサッカーでは常套手段なわけで、「もしかすると」勝てちゃったりする。
ミスパスとか早打ちミドルとか、全部結果論じゃねーか。個人の技術の問題。
それは分析でなくただの落書き。
戦術は通用してたし、ミランを本気にもさせてた。
でも個人のレベルがプロと高校生並みにちがかっただけ。


まあとにかく今回での収穫は長谷部はイタリアでは無理ってこと。
フィジカル弱すぎ。
今回世界を知って、３年後くらいにまた挑戦してほしい。
でもいくのかなやっぱｗ

しかし坪井にいまさら可能性を感じたのは俺だけ？ｗ
一回カカに抜かれて、それから次は修正してて「すげええｗ」と思った

>>448
阿部がカバーに入ってなかったら普通に
シュート打ててたよ

プレイヤーのレベルに差があっても
タクティクス次第で僅差の試合に持ち込めたことが重要。
選手たちはプレイヤーレベルの差にネガティブになってる者もいるが
そんなのは重要ではない。
チームとしてどうだったかが重要
それに気づいてほしいね

てか、フィジカルだとか１対１の強さはひとまず置いておくとしても、
攻守の切り替えのスピードが遅かったり、攻撃に移った際の鮮やかなコンビネーションが
ほとんど見られなかったのが残念だった。

ほとんどの局面で劣勢にたたされようが、大部分の時間で押し込まれようが、
たった一度マイボールになるチャンスを得たときに、
手数をかけずに電光石火でミランの守備を完璧に切り裂き、確実にゴールを陥れる
ジャックナイフのようなカウンターをもっていれば、昨日みたいな試合でも負けなかったと思うのだが
ムリなのか？

やり方次第じゃ昨日出たレッズの選手くらいのフィジカル能力でも十分にできると思うのだが。

普通に啓太が下手だった

セードルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞タレント中田さん

結局、技術とコンビネーションで勝負しようとしたジーコのサッカーは間違ってないと思った
実際に欧州遠征で通用したからな。

本番では中田が精度のない下手くそキラーパス（ｗ）を連発して終わったが

あのFW２人のフォアチェックの甘さを考えるとよく浦和は守れてたと思うよ

カカと永井を交換できてたら浦和は勝てたかもよｗ

カカだけは別次元だったが他の選手は・・・
J1の強豪とJ2位の違いしか無かった気がする

つーか今のミランは弱い

疑問なんだけど、Jクラブにだって専任のフィジカルコーチがいて最高のフィジカルトレやってるわけだろ
なんでこんな差が出るの？なんでJの選手は体細いの？
フィジカルコーチは日本人には今の体がベストだと思ってるからあの細さなの？

誰か教えてください

ミランは正直、本気で点は取りに来なかったよ。

人数かけて攻めてきたのは2回ぐらいしかないしね。


阿部だけだったね。良かったのは。

レッズ何もできなかったなｗ

基本的にパス速度が雲泥の差。
昨日の試合で浦和の選手はミランのパスがシュートだと思えたんではないかな。
不慣れなパス速度で目が回ったってところだろう。
Ｊリーグはパス速度がものすごく遅いからね。
あの遅いパス速度ではカウンターは無理だよ。
ゴール前でもカカからの高速クロスをセードルフは決めたけど、
似たような状況でセパハン戦で長谷部が宇宙開発したし、
Ｗ杯クロアチア戦では柳沢がはずした。
カウンターぽい攻め方をしてたのはミランのほうだよな。
だいたい日本では日頃の練習のパス速度が遅すぎるのよ。
ＡＣミランの練習見てみりゃわかる。
トラップの練習ではみんな低いシュートを止めてるよ。

イタリアのメディアは浦和の引きこもりを
弱者の戦術としてある程度認めていたけど
仮にマンUが昨日来ていたら
イングランドメディアは徹底的に叩いていただろうな
フットボールを破壊するアジアの似非チャンプとか言われただろうね

攻撃では確かに可能性や脅威はあまり感じなかった
でも守備は良く出来てた
元々守備的なチームプランだし内容は上々でしょう

もしかしたらのサプライズ的な得点に期待したが
それは起きなかった、というだけ

Jだとワシントンが別次元だから組織がなくても点がとれるけど
ミラン相手じゃ普通だから組織的な崩しをきちんとやらんとだめってことだな

海外チューってバカにしてた癖にこの様かw
やっぱＪリーグって弱いじゃんw

ユニークな感覚-予測可能、日本人の姿勢、まさに正方形ボルト(その目
的だけがgiiocareをミラノにすることでない)に投票しました。技術的
なプロフィールの下ではかないので、Osieckのチームは、空想的な結論
だけを生産する臆病な非常に学術的なripartenzeに提出されます。ross
onerisはすべてのフィールドおよび日本人の反動へ支配します、それら
は交換で速く技術的なsopraffinaに答えます。予言者は明白にKakです?
それはdiscesistaとしてスラロームに行きます、そしてあなた/彼/彼女
は横浜を照らします。多くの高い学校、金のボールのもの、あなた/それ
らは来るために作ります、家の多くのファンへの悪寒、ヨーロッパのチ
ャンピオンのためのそのtifano。引き起こします、彼女の、それらは失
敗しません。Ambrosiniは、頭の交差道路に草を食わせます、Jankulovs
ki、制服姿のボーイの都築を許す限界からの皿の弱すぎるストライキ。
制限するために、彼の、私はそれをもたらします、Pirlo(それはそれに
プレーを逃す)である、彼女/それ、risolutrice;その人のバンド上の広
い草地を開発しない、より多くのOddoさえ。明白な範囲を示すために、
代わりにウルグアイの仲裁者Larriondaである、彼/彼女は、日本のエリ
アの手の反響する欠陥を見ません。pirmoの終わりに、所有ボールのデ
ータの時間を計る、伝える、彼女/それ、長く:商標rossoneraの62%;ほ
とんどモノローグ。ゲームにこの方法を得させないのに不可能です。

ウイイレ厨がおもしろい事いうなあ

お遊びアジア興行じゃなくてタイトルを獲りに来た相手に
フルボッコされるのは貴重な経験だな
またどこかのクラブがACLを勝ち上がって
欧・南米にフルボッコされる機会があればいいなという
楽しみが出来たという点は大きい

浦和はあの結果だったが､鹿島やガンバ､川崎だったらどうなっていただろう

フィジカル主義、地蔵信者ともに偏った発言が目立つ。
だが私にとってはそれも結果論に過ぎない。
私にはむしろ昨日のミランは欧州覇者があの程度かとがっかりしてしまうのだ。
とにかく要所での守りは上手さと巧さを発揮してるが攻撃の枚数も少ないため結局は個人の打開力頼りの確率の低いプレーに終始した。
ワンプレーに対し攻守の切り換えには速さがなかったため、弱者のサッカーに終始していた浦和はほぼ崩れる事なく対応出来ていた。
素材は一級品でも調理や味付けは最悪のまさに最低の料理だ。
加えてジュニア世代から個人技より組織プレーを重んじる日本がイタリア的なサッカーを目指すのは袋小路に陥ると考えるのだ。

とにかく興行的には退屈な試合だった、美しさもプライドもないカルチョは受動的過ぎる。

何を目的として試合に望んだか、で評価は変わってくると思うんだ。
とにかく負けるにしても、最小失点で抑える、ということなら及第点。

けど、トーナメントなんだから、勝たなきゃ意味無いわけだ。
逆に言えば、負けるのなら1点差だろうが、10点差だろうが変わらない。
点を取りに行かなきゃ、勝てないんだよ。
残念なのは、そういうサッカーが出来なかったこと。

あんなに凄いと思った欧州の守備も、南米を前にするとデクに見えちゃったりするからサッカーって面白いよね

今回浦和がやったことは９８年に岡田が代表でやったことと同じ
そこから内容の差を埋めるのは簡単じゃない
無様に負けて恥をかいたほうが変に勘違いしちゃうより
かえって近道かもしれなかったな

そう、何かに似てると思ったら
98の日本代表だったな

勝つことよりも恥をかかないことが大事なんてのは
なんか悪い意味で日本人的なメンタリティーを感じるな

>>470
まあ今回は初の世界挑戦ということで、ああいう戦い方も容認されると思うよ
次もその次もあんな調子なら叩かれちゃうだろうけど、今回はまあ健闘でいいんじゃないか

ここからがスタートライン、Ｊにもポジティブな影響があるといいね

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的劣頭豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

昨日のミランは本当の本気ではやってなかった
浦和が先制して目の色が変わるとこみたかったが
それすら叶わなかった

昨日の試合見て浦和を誉めるのは難しいと思う。
たまに浦和もミランのペナルティエリア近くまで攻めてたけど、
ボールを競ったミランのDFがクリアせずに、余裕で味方とボール回しして組み立てるのを見て、
ここまで差が出るのかと悲しくなったよ。
守備は出来てたという人もいるけど、前線を孤立させて中盤はベタ引きだったよね。
サイドもガンガンにエグられてたし、中に数かけて必死にクリアするだけだったじゃん。
ほんの少し前目になった瞬間、ゴール決められたのは悲惨だった。
ミランのいつも通りの1トップに対して、ベタ引き3バックで点を取られた時点で最悪だと思う

まあジーコがブラジル相手に必死こいて攻めこんで先制点もぎとっても、
虐殺されたからやっぱりフルボッコに叩かれちゃったのが日本の世間だし
なにかと難儀なもんですｗ

まあサカファンはきちんとバランスとれた評価をしてくれると思いますけど・・・

今回の差は日本サッカーに関わってるもの全てに「ミランショック」として語り継がれるだろうな

やっぱり代表のゴール裏は、浦和にはかなわないと痛感した。

>>481
浦和だけにしてほしい

欧州のサッカーに勝とうぜ！まわりは100年の歴史には勝てないと言うが歴史は人間が作ってるのです。だから日本人も世界にも勝つ事は100�l可能なのです。

１−０以上の差があったと思う。
ミランのＤＦは余裕があり、レズッが子供のようだった。
レッズもよく守ったが、日本−マルタの１−０？の試合を見てるようだった。

シンガポールに苦戦した日本みたいなものだな
横浜FCとの差よりも開きは大きいのは間違いない

>>441
逆に日本人選手の攻撃は相手やプレスを避けた方向でしかプレーできなかったな。
相手のドリブルへの対応の不味さも目立ったし。
ずっと言われてることだけどやっぱり対人能力の違いが大きい。

>>451
これまでもオジェックレッズは守備はベタ引き攻撃は選手まかせでやってたからここらが限界なのかなと。
良い試合をするという意味では、積極的な守から攻が得意なフロンターレや
攻撃の組織戦術をくみ上げていた代表とかのほうができたかもね

>>457
元々ヒョロかったカカを鍛えていまの体を作ったフィジコが
セレッソにいるほか、優秀なコーチ自体はJにもたくさんいる。
ただ、そういう努力を積み重ねても、一朝一夕には結果に結び付かないから難しいね。
地道にやっていくしかないでしょ。

>>461
まあ、そういった美意識や価値観の違いはどうでもよくね？

今回や、'98のアルゼンチン戦、クロアチア戦はダメだったけど、
アトランタのブラジル戦みたいにごくごくまれにマグレで勝てることもあるわけで、
よく「10回に1回勝てるかどうか」みたいな言い方があるけど、
その言い回しに数字面の裏付けや実感が伴うだけでも歴史を積み重ねる意味はあるでしょ。
日本サッカー界全体で、強化の方向性としてこれじゃダメだ、というコンセンサスを得るだけでも意味はある。

イタリアですら、カテナチオ「だけ」じゃダメだと気付いてから結果に結びつくまで、
四半世紀も要したわけで。

www.daily.co.jp/soccer/2007/12/14/0000770305.shtml
ラルディーノは試合内容に関して、「周りが思うほど楽な試合じゃなかった。
浦和レッズはよく準備していたし、クオリティもある素晴らしいチームだった。
幸いにも後半、ちょうど状況が悪化しそうな時に、セードルフのゴールで均衡を破ることができた」
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=513372
アンブロジーニは試合後、「予想よりもハードだった。おそらく、僕らの圧勝を考えていた人もいるだろうけど、
実際には非常に厳しい対戦相手であるところを彼らは見せてきた」
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=513116
後半は彼らの勢いがちょっと落ち、スペースが広がった。特にカカーのような選手へのスペースがね。
我々にとっては非常に大切なんだ。

とりあえず通用しない所とまったく通用しない所がわかってよかった

守るのは守れるのよある程度
問題はボールを持った時

実際に勝ててる日本人なんていくらでもいるわけで！でも一ついえる事が日本人はかなり優し過ぎるから勝つ事が難しいのかも！？

＞'98のアルゼンチン戦、クロアチア戦はダメだったけど、

進歩を求めるならアトランタのブラジル戦よりは評価すべきじゃね？
油断しまくりの相手に対し守って守って守って守って・・・
攻撃はなんの手立ても見つからず。
それで相手ＧＫが単純な縦ぽん処理を過って転がり込んだ勝ちなんかにはその場限りの星取表の価値しかない。

ジラルディーノのURL
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=513372

この3人のインタビューを総合すると
前半はミランも苦しんだが後半レッズの足が止まったということよ

もっとユースの世代に外国人コーチを入れなきゃだめだよ

１失点と健闘した代償が釣男の怪我
坪井がカカに振り切られる
ワシントンはボールキープできない
レッズのサイド攻撃も影を潜める
ジラルディーノをフリーにしすぎ
対人プレーでミランがほぼ制する
レッズの長所が消されているんだから勝てるわきゃ無いよ

ジダがキャッチした時若林に見えた

まず昨日の浦和がドン引きになったのは２つの理由がある。

１　ＡＣミランの速いロングパスにより、あっという間にゴール前までボールを運ばれたこと。
２　カカの中盤から前線でのドリブルに翻弄されたこと

１は浦和は引きながらも早めのチェックで対応した。
２はカカのドリブルに慣れてないので対応できなかった。
が、１人がカカに寄せれば、カカはその脇へ長いボールを蹴りだすので、
もう１人が２ｍ程度後ろに控えていれば、簡単にボールを奪うことができる。
つまり、１人が寄せて、もう１人が２ｍ後ろに控えるというポジション取りでいい。
はっきり言うが、ＡＣミランがセリエＡで不調なのは当然だろう。
カカのドリブルのワンパターンを見抜いて止めれば、点を取られることはない。
カカを止めれば、ＡＣミランのＤＦ陣も上がるしかなく、
敵は背後を攻めることができるようになるから得点機会も増える。

残念なのは、浦和のスタッフがもう少しこのへんを分析していれば、ということだ。
逆にＡＣミランは浦和の中盤の攻撃力を防ぐための守備陣形をとっていた。
やはり、厳しいところで戦っているクビ寸前の監督は違うね。

＞幸いにも後半、ちょうど状況が悪化しそうな時に、セードルフのゴールで均衡を破ることができた

負け惜しみかｗ

日本のトップ選手がセリエＡでまったく通用しないのがわかる試合。
あんだけホームで差を見せられるときついわ。個の強さだったり、
プレッシャーの中でのキープ力と判断力。
あのレベルになると、すべてのプレーがワンテンポ早いから、Ｊレベルの
判断力とフィジカルの選手じゃ簡単に潰されるしボールも満足に運べない。
スコアだけ見たら０−１の接戦だけど、点取れる気まったくしない試合だった。

大嫌いな阿部だが昨夜だけは良かった
大嫌いな山田だがあれを決めていれば神だったｗｗｗｗ

細貝とか啓太とかパスの精度が低いやつはダメだね
それにFWの下手な方のトラップが下手過ぎて笑った
ドリブルは一瞬魅せたけどｗ

>>499
ジラが言ってるわけだけど、、、、

あの失点の前レッズが前がかりになってて
それで逆にカカがボールを扱えるスペースが出来た
あそこの時間帯はかなり大きいポイントだった
でもあの足の止まり具合じゃあレッズは1失点は避けられなかったろうけど

高い位置でボールを運べるシーンが続いたんだっけ。
少しボールを持たせればすぐにスペース空いたな
そしてそれをカバーできないDF

あんな戦い方じゃ、失点するのは時間の問題だった。
浦和が幸運にも得点できたとして、
その間にミランは5点くらい取ってるだろう。

どう考えても勝てる戦い方じゃなく、
失点を最小限に抑える、リーグの戦い方。
10回やって1回どころか、100回やっても勝てないだろう。

トーナメントでもあり、貴重な経験でもある大舞台で、
そういう戦い方しか出来なかったのは、残念なこと・・・

後半の印象だけじゃなく
録画してたら見直してみるといい
阿部は通用してるし、長谷部もまあまあ
永井は右サイドに行ったときだけは通用している
山田はパス＆ゴーもシュートも質が高い
細貝は高さの競り合いだけは通用してる
相馬は縦切られたらダメ（Jでもいっしょ）後半は足が止まった

ワシントンは後半は歩きっぱなし
あれじゃあトップにボールは収まらない

相手は、全員が調子のいい中田英寿だった。
パススピード、キープ力、緩急の付け方、運動量、
どれをとってもかなわなかった。
特に、運動量の差はでかい。
日本人は守備に戻るときは必死で戻るのに、
攻撃のときは必死に上がらない。

2004の欧州遠征と2005コンフェデの日本は神クラスの
出来だったんだなあと改めて思った。まともにやり合ってたからな。
昨日の試合で目の前の相手をかわせたのはワシントンだけ。

>>500
判断力に関しては歴然とした差があったよな。
ぶっちゃけ、そこが一番の差かもしれん。
リーグの最終節で、ああも鮮やかにカズに抜かれて失態を犯したのがわかった気がした。
カズは肉体は衰えたものの、さすがに判断力は日本人選手の中じゃ速くて正確。

攻撃センスのかけらも見られないCMF
世界のトップクラブでは守備も攻撃も一流じゃないとCMFは務まらない
啓太とか問題外

欧州の強豪を倒すことが出来るのは南米のチームだけというのが現実
昨年は、レッズより強くて、初めて欧州vs南米の決勝が破られるんじゃないかと
期待されていたクラブアメリカが、準決勝でバルセロナにフルボッコされた

大人と子供

ネネはよくやったワシントンでなく浦和にはマルティンス、ネドベドが必要って
思った試合でした

根本的に一人一人のボール保持能力の差がありすぎる。
ミランの選手一人に対して3人掛かりでも取れない場面が多すぎる。
浦和の選手はミランの選手一人でも簡単に奪われる。
どうしようもない。

ヴェルディがレアルに勝ったりしたのは
やっぱ親善試合だったからなんだとオモタ

ボールを持った時のミスの多さと消極的なディフェンスの仕方が目に付いた
ポンテがいなかったのと山田を先発から使えなかったのは残念
山田と釣男は海外でもやれそう

>>516
山田と平川を入れてから浦和の攻撃機会が増えたね。

フィジカルがよく問題になるけど、
持久力、スピード、コンビネーション、テクニック全部ダメじゃん

中田英ってやっぱ日本人としては逸材だったんだな

>>503
負け惜しみってもちろんジラルディーノのな。
交代退場直後のゴールだから

自信の無い自称アーティストvsプロフェッショオナル　

シトンのように目の前の相手を交わそうとして5回に4回ボールロストするよりも
コンビネーションで5回に4回抜けたほうがはるかに効率がいいんだよ
それには運動量とワンタッチでのパス＆ゴーの質が必要なわけ

ポンテと達也いればな。岡田が前回活躍したのに永井選ばなかった意味がよく
判った。シトンも永井もサボリ杉。ただでさえ、浦和選手の能力低くて不利な
上中盤ミラン１トップで多いのに、永井やシトンが守備に走らなきゃどうしょ
もないわな。

ユーロ圏の代表エースクラス＋ブラジル人トップレベルを

チームの半分以上占めてれば普通勝てるっしょｗ

あの展開で点取るにはカウンターしかなかったが、
そのカウンターの質は世界最低クラスだったな
というか、横パス始めちゃってカウンターになってすらない

目の前の相手がちょっと寄せてきたときにまるでかわせなかったよ。
やはり稲本、茸ら海外でやってるやつは１人くらいは平気で
かわしてたよ。

>>518
ちょっと違くね？
中田も世界では通用しないから引退しちゃったんだけど・・。

過去も現在も日本人の中に世界のトップレベルの選手はゼロだよ。

しかし、あそこまで絶望的に弱いクラブを応援する日本サポーターって偉いね。
レッズとか日本が世界の仲間入りしたんだって信じちゃったサポは別だけど・・・。

イタリア紙は浦和については、「日本のテクニックは泡のようにはかなかった。
教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。

山田が出てからガッちゃんとヂダがスゴイ形相でいい争いをしてるのを見て
ミランは余裕だろうと思ってた自分は反省した。そこそこマジじゃん。

>>508
たぶん昨日のミランは、その時の対戦相手のどこよりも真剣だったんだと思うよ。

Jリーグを支援しないと代表は永遠に強くならないんだよね

イタリアも予想以上に浦和が健闘してたから必死でプライド維持しようとしてるなｗｗｗｗ

ってより浦和は前線に個人で打開できる選手が少なかったから点いれられなかっただけで

あと２人ブラジル人ＦＷいれば勝てた試合

田中達也？
フィジカル的に無理
速攻潰される

セパハン戦でレッズは手の内のもの全部見せてて
プラスαは何も無い状態（それだけチーム状況が悪いんだけど）
ミランは相馬のサイドはたえず複数でケアできる状態にしてる
それで相馬の突破は一度もできなかった
（前半には長谷部のきれいなパスがスペースに通ってチャンスメイクできてたけど）
つまり相馬は1対1封じられ手も足も出ない状況の時は
もう少し中に入ってコンビネーションでスペースに走るもらい方が必要
そういう戦術眼の少しずつの経験値が差になるんだよ

>>532
そうかな。
日本の中でもチビドリブラーで
敵の懐をすり抜けるプレーが染み付いてるだけに
意外とやれそうだけどな

達也がいるといないじゃレッズは大違い
これはシーズン中もずーっとそうだった
なぜならカウンターのスピードが増し相手へのプレスが増え
後方にとっての前線へのパスの選択肢がめちゃくちゃ増えるから

は？ブラジル人いたって引き篭もってるだけだから一緒だろ
98WCで得たものは引き篭もってるだけじゃ強豪国には勝てない
11人で引き篭もっても１失点位は覚悟しねーといけないから

だからトルシエもジーコも引き篭もりじゃない別の方法とろーと考えた
岡田が復帰したからってサッカーまで98WC時代に戻す必要ねーに・・・

あれでフィジカルだ個人技だっつってるうちはずっとダメな気がするな
とりあえず、組織としての、局面局面の判断と共通認識までのスピードの差だろ
日本人が比較的得意とされてる部分で既に完敗してる

ミランに勝ってたら浦和の大半の選手がセリエＡ移籍浮上して
欠場しているポンテは自分の価値が低くなり面白くないね

DFの裏へ出すパスのコンビネーション
やっぱり凄いね

ああいう阿吽の呼吸というのはジーコがやっていたような
メンバー固定制じゃないと代表では無理

>>537
レッズはＪクラブの代表ではあるけど日本人や日本のチームの象徴ではないぞ。
Ｊ優勝を逃した要因に攻撃や攻守の組織戦術を練磨してこなかったことをあげていた選手がいたし
それがもともとレッズの問題点なんだろ

個の力で完璧に負けてた
やっぱ一対一で勝てなきゃ話にならない
それと組織的守備、守備時のポジショニング、体の使い方に
世界との差を感じた

>>538

永遠の妄想乙！

中田は日本サッカーの１００年くらい先を進んでいたのだ

浦和なんか、いつもこんなもんだけどね
むしろ、チームとしてのトレーニングを積んだ世界選抜になぜあそこまで善戦できたのか、が不思議だよな
川崎だったらもっとやれたかもしれないとか思っちまう

>>526
チームの強さややっているサッカーで応援するしないを変えるような連中は
サポーターじゃなくてただのファンだろ。

なんであんなに弱いセパハンに川崎は２度もやって勝てなかったのかね？

サッカーは不思議

>>540
ま、確かにそうなんだけどさ

そうだからこそ、なんちゃってフィジカル、なんちゃって個人技で代表になったチームが
あんな負け方しといて「フィジカルだー」「個人技だー」っつってみんなでやってたら
それこそ永久に差が縮まんない気はする

携帯アプリでウイイレ(無料版)
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　http://mbga.jp/AFmbb.2Iega073cd/

日本が１＋１を３にするのが精一杯の所に、３＋２を７にされちゃあ当分差は埋まらない。

セパハンにあと何回勝てば、ミランと試合ができるの？

岩本輝はミランから出場したの？

阿部が良かった？
もう少しやれるかと思ったけど、これが現実。

結局、局面ごとに個々で負けてたら、組織でも不利。
中田がクチを酸っぱくして言ってたのもそういうことだろう。

浦和は、個々が勝負を仕掛けられないから、
相手が遠慮なく距離を詰めて来る。
これじゃ、パスしようにも精度を欠くことになるし、
受け手も、詰め寄られているので上手く受けられない。
個々で負けてるから、組織で・・・なんてのは絵空事。

それでも組織で頑張るんだー、って事なら、
数年くらいメンバー固定で、キチガイじみたコンビネーションでも作るしかない。
そんなのが現実的でないことは誰でも分かると思うが。

ボールスピードの差だろ
啓太のシュートとは比べ物にならない位速いパスだったぞ、ミラン

海外の掲示板では全部ミランの話で浦和の話題は一個もないな・・・。
引きこもってクリアするだけじゃ世界に何のインパクトも与えてないわ。
残念ながら浦和は引き立て役でしかなかったな。

やまだつかえばいいんだよ。
つぼいなんて
２どもとっぱされてんじゃん。
あんな守備よわいDF
いらねえよ

>>552
個人の力を上げる方が難しいし時間がかかると思うけど。
「どっちか」って話ではなく、組織力は４年サイクルで個人力はエンドレスだろうな。

けっきょく
にほんは
フィジカルで世界に
ちかづくしかない。

判断や経験は
にほんにいるかぎり
えることはできないんだしな。

中田？
日本ハムの中田翔ならわかるけど

前半0点に抑えたところがよくがんばったってだけだな
１点でも入ってたら４〜５点は取られてただろう

浦和については、「日本のテクニックは泡のようにはかなかった。教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。
だとさ

「ロナウド、引退しろ！」ミラン・サポーターの厳しい審判

7月に負傷してから復帰を心待ちにしてきたミラン・サポーターの堪忍袋の緒が切れた。
先日「ガゼッタ・デッロ・スポルト」サイト上で「今のロナウドに必要なことは何か？」
というアンケートが行われたのだが、トップ回答は何と「引退すること」。
総投票数35000票のうち4割以上が「引退しろ！」と最後通牒をつきつけた。

まああいつ等は個の力がある上にチーム戦術も長けてるからな
あれでセリエ10位って
恐ろしいぜ・・・

プロ同士なら本来は1対1で追いかけてもそんなに
ボールをとれるもんじゃないはずだし、戦術っていうのも
それくらいは前提にしてるんだが、昨日は簡単にとられたね。
ちょっと寄せればいつでも取り返せるって感じ。
完調なポンテと小野とサントスが欲しかったな。

ミランだって、組織力が無いわけじゃなく、
むしろ、欧州でやってるクラブチームなんかの組織力は半端ないでしょ。
普通に、組織力だって負けてるよ。

そこに浦和なり、個でも負けてるチームが組織力で勝つ、ってのは
どのような秘密特訓をすればいいのか、サッパリ分からぬ。

>>563

同意だが、小野は除外してくださいｗ

それと完全ホーム状態だった事を頭に入れておかないとな

>>553
パスとシュートとのスピードを比べても負ける日本のマケレレｗ

ビルドアップがヘボかったな
ボランチが啓太とかじゃあんなものだろう

攻撃のサポートが遅いんだよ浦和は
だからホルダーが長く時間を稼がないといけない
Jリーグではボールを持たせるんだろうが
ミランはそうはいかなかった

昨日浦和の誰かが個人能力じゃ勝てないから組織力でなんとかしなきゃって言ってたけどまさにそうだと思ったよ。外人は全体的な運動能力バケモンだからな。あれは練習でなんとかなるもんじゃない。
組織力も外国との差あるから勝つにはサッカーの歴史がかわるようなことしなきゃ無理っぽい。え、こんなことがありなのか？みたいなの。
そんな気がした今日この頃。

平均身長　ミラン　１８３cm
　　　　　浦和　　１８１cm
　　　　　日本代表１７９cm

たかがアジア王者に1点しか入れられないミランの情けなさ。
ジラルディーノをはじめ、決定機を生かせない深刻な決定力不足。

浦和？ハナから期待してない。むしろ相手のプライドを傷つけたことは評価に値する

ミランは浦和にあわせて戦ってた感じだった
次のボカ戦がミランの目標だから
そのために、浦和戦は最小のダメージで勝つ、という感じ。

いくら組織組織言ってみても
全員が一対一で負けてたら、そんなものはほぼ無力だってことがよーくわかる試合。
まあ浦和に組織なんてなさげだけど。

ある程度の差なら組織力で埋めることも可能だが、圧倒的に個の力が違う場合は
個の力を積まれるとどうにもならないってことだな。

そうすると次に気になるのは、どの程度の差なら組織力で埋められるのか？だな。

最後の糞横パスって阿部か山田だろ？
オシムの時に駒野が批判されてた自己破壊
なにも学んでないんだな
あとは自分のゾーンに敵がいないのにわざわざ敵のマークついてる
味方の足元にパス入れるのも阿部

全体として言えるのは敵の網のど真ん中の味方にパス入れてフォローもしないで
突っ立っている無責任男が多すぎ
敵に取られることを願っているのか単なる味方殺しか

何も、強豪が組織力をおろそかにしてるわけじゃないんだから、
組織力なら勝てる、って考えがそもそもおかしい。

個で勝つしかないんだよ。
組織力なんかに逃げて、Jでも組織偏重になるから、
いつまでたっても個が成長しない。

>>575
こっちが仕掛けて抜けとまでは言わないけど、最低限、1対1で
とりにこられてもかわせる程度の技術と体がないとね。
パスで逃げるしかないんじゃ厳しい。

フィジカルのスピード
判断のスピード
いずれも不足している

せっかく人数かけてボール奪ってもルックアップして出す所探す間に
後ろから玉を取り返されるシーンが多すぎて情けなかった。
奪ったらすぐパスじゃなく自分で持って行く気概はないのか。

普通の女子中学生とプリキュアが戦ったらどうなるかと想像したが
浦和とミランの試合でそれがハッキリとした。

全てにおいて一回り違う。それを考えると１点差ですんだのは健闘したと思う

「野球は団体競技でありながら個人競技である」
イチローが言ってたんだけどこれはサッカーにも当てはまると思う
組織とはいえ個の集まり、強力な個が集まってこそ最高の組織が出来上がる
組織の中の個ではなく個があっての組織。

野球はほとんど個人競技だろｗ
投手とバッターの攻防、これがほとんどじゃないか

そもそも野球は球技すら怪しい
連中は個人成績の数字を競ってるだけだろ

ランナーが陽動かけたり、キャッチャーがささやいたりするよ

やっぱり野球の話が出てくるのね

野球って基本的に人と対峙するものが「モノ」だからな
メジャーのピッチャーと日本人投手の
投球のスピードのＭＡＸがほぼ同じなんだから
人種によるハンデがモノを介することによって解消される

>>577
真逆じゃねえか？強豪が組織をおろそかにしてないのに、
なんでこっちがおろそかにして勝てるようになるんだ？

長谷部はシエナで通用しそうにないね。

パス＆ゴー
ポジショニング

組織力で勝負、とかそういう問題じゃなく、
十分な組織力もないまま個で勝とうとか
わざわざ自分からハードル上げすぎ

組織って何？

「もう一度ミランとやりたい」選手の誰かがそう言ってたが、10回に1回ぐらい勝つチャンスがあると思ったんだろうが、セリエで10位のミランとホームでやれるのは二度とない。1対0で終われば格好がつく、そんな意識に見えたのは俺だけか？

組織力っていうのは高い個がないと実践できない
何も個というのはドリブル突破だけじゃない
パスの上手さ、視野の広さ、判断の早さ、ポジショニングのうまさ、技術の正確さ
個にはいろんな要素があるわけで個があってこその組織力
机上の空論で個で対抗できないから組織だ言っても実践できなければ意味ない

まあ、素人目線で言うとボールキープができなすぎ、あと前線はもっとボールを
追っかけてプレスしろよ！って感じだった・・・でも浦和はよくがんばったと思う。

世界でで通用するのは、遠藤のＰＫだけか・・・

強豪に内容で負けないで勝負にも勝つには素直に全てレベルアップするしかないわけだがｗ

個人技でチーム全員がミラン級にならなくても、戦術や組織力しだいでやっていける。
それは、決勝戦でボカが証明してくれるんじゃないかと期待してる。
けれどそれも最低限の個人能力差で留めているからこそ、出来ることなんだよな。
浦和とミランでは個の能力差がありすぎて、組織力以前の問題になっているんじゃないのかな。

個があってこその組織なんだけれど、日本の横並び社会では中々受け入れられないのかも

やきう　個＞組織
さか　組織≧個
焼き豚はお引き取りください。

浦和は組織というか戦術が稚拙だっただろ
あの監督はブロックのラインしか指揮してないな

要するに現状から考えてどちらを重点的に強化するべきかって話なら個だね。
組織つーか戦術は名監督ならともかく普通の監督ならそこまで変わらんでしょ。

個で勝つにはアフリカンを集める位しかないだろ
ひょっとしたらマグレで勝てるかも程度だけど

勝つんじゃなくて近づく（離されない）ために鍛えるんじゃないのか？

日本とグアムぐらいの技量差があれば、いくらグアムが組織力を上げようが日本は負けない。
ただし日本とインドぐらいの技量差だと、インドの組織力が日本の組織力を上回った場合、
日本が負ける可能性がある、と。

しかもクラブみたいに肝の部分を外人に頼るわけにいかないから、代表戦だとより顕著に
その影響が出るんだろうな。

アンブロさんが凄くﾃｸﾆｯｸのある選手にみえたからな。

惜敗とか言う記事見るたびにむなしくなる。

>>600
岡田とヒディンクくらいだと相当変るぞ、組織と戦術。

個を上げるのは重要だが、それは育成でやることであって、
浦和みたいなクラブや代表でやることじゃない。

単純にレシーブとパス。
基本的な技術は相当な差があったね

＞アンブロさんが凄くﾃｸﾆｯｸのある選手にみえたからな。

結果的に決勝に備えて小野を温存したことが裏目に出たな

>>605
ヒディンクは実績見れば好き嫌いは別にして一応名将だろｗ
ちゃんと名監督はともかくと書いたのに……

>>605
問題の深さがわかってないな
個の軽視は育成の段階にも浸透してるよ
むしろ組織サッカーなんて部活サッカー体育サッカーにマッチしすぎるからな

とにかく足下が確かでないと駄目

トラップが下手だとそれだけで一挙動二挙動遅れてしまうし、
ダイレクトパスでさばくのが当たり前のリーグで戦ってる選手相手には、
そのテンポの悪さと不正確さであっさりと詰められてしまう

>>611
ようするに山岸氏ねと。
そう言いたいんですね。

ちょっとはそういう気持ちもあるｗ
基礎技術の必要性が痛感できる試合だった
身体能力は逆に思ったほど差がない感じ
むしろ、トップ選手は緩急の使い分けが異常に上手くて、
カカとかみたいにドリブルでのスピードもある選手はその判断の確かさで、更に威力を増してる感じ
あれは後から追い掛けても無駄だから、守備組織をちゃんと作った上で動きを読むしかないな
コースを限定するというか
DFはやっぱり頭がいい奴じゃないと無理だｗ

だいたい選手が良くないのに名監督が監督やってくれるってのが難しい。
アンチェロッティ以上で選手の力の差を埋めてくれる監督が浦和に来るのか？

だから、足元だけじゃなくフィジカル、判断力、スピード、持久力、組織力全部負けてる
絶望的だね

>>611
http://jp.youtube.com/watch?v=yxTePYm0pN4

例えば、これの4分15秒あたりのプレイか

守備力　ピルロ＞＞＞＞鈴木
技術　　ガットゥーゾ＞＞＞阿部　だったね

選手のルックス

オッド ブロッキ ガットゥーゾ

男の色気ﾑﾝﾑﾝのアディ雄達がこれでもかっ！って感じで
勢揃いしてちゃあ見劣りするよ流石に・・・

セリアAで10番目のミランにホームで手詰まりになってる程度だったんだな、Jは。

ガットゥーゾはヒゲそってるとそうでもないぞｗ

ワシン�d＞＞＞ジラ師匠

ガットゥーゾは髭を剃ると
赤ちゃんみたいに可愛くなってしまう

経験の差もデカイと思った。こんだけ強い相手とガチで戦ったこと無いだろ、浦和。
強い相手に対する戦い方とか、ヨーロッパの下位クラブの方が嫌と言うほど知ってそうだしな。

日本で最も突破力に秀でた相馬が全く通用しなかった
つまり3バックは糞、SBに突破力はあまり必要でないということだ

>>623
そんなのＪのクラブ全てに言えるだろ。

この圧倒的な内容の差を目の当たりにして、
さあ、組織力を上げて対抗しましょう〜ってなる。

するとだ、ちょっとでもわがままにボールを運んだりすると、
即座に指導者の怒声が飛んでくるような練習風景が
Jから、果ては小学校まで見られることになり、
今まで以上に個々に弱い選手が育つのでした。

>>624
セパハン戦見て対策されたんだろ
そういう所もガチ試合ならではだな

分析力も上

まあミラン＞＞＞超えられない壁＞＞＞レッズなのはわかってた話。
勝負で語るからいけない。
素直にいい経験ができたレッズをうらやましく思っていいんじゃないか。

オレが恐れたのは万が一ＰＫとかでレッズが上がってしらけるパターン。
そんなＫＹかまされたら今後のＣＷＣ日本開催が危うくなるからな。

・ボールキーパーに対するポゼッション
・トラップが下手
・根本的に身体能力で劣っている
・長谷部（笑）の宇宙開発

>>628
まあな
今年はＡＣＬどうしましょうってレベルだったからな
そのへんは同情するよ

師匠がいればなんとかなったのにな。
ジラ師匠との一騎打ちを見られたし。

　　 　　,.,;;:';'';^^;'';;-.､ 　
　　　　/川川川//////
　　　　{川川///　　 ヽヽ
　　 　 l川ｌﾘ 　　 　 　 |
　　 　 (6||　 ￣　l ￣ 　
　　　　　ヽ　*　　┘* | 　
　　　　 i⌒＼ (三三)/ 　浦和にも柳沢が必要だった
|⌒|⌒| ヽ_ノ|　　 　＼.　
|　 | 　| ヽ_ノ つ　　　　　

ミランがイタリア人だけだったら十分勝つチャンスはあった。
カカとジダ（ブラジル）、セードルフ（オランダ/黒人）が凄かっただけ。

セリエＡ順位表（12月14日現在）

　　　　　　　　　勝ち点
１　インテル　３７
２　ASローマ ３２
３　ユーヴェ.　２９
４　ウディネ.　２８
５　ヴィオラ.　２４
６　アタランタ.２１
７　ナポリ 　　２１
８　パレルモ　２１
９　サンプ　　 ２０
10　ACミラン. １８


インテルとやってたらと考えるとマゾな漏れは濡れるｗ

>>628
そんな下らない心配する必要ないほどの差があった
また、万が一、そういう状況になるとすればそれはミランの自滅という場合だけ
自滅ならミラン敗退でも仕方ないｗ

イタリア人でもトッティとかいたら負けると思うがｗ

>>633
じゃあワシントンとトゥーリオとネネなしなｗ

いや、いいハンデかｗ

愛媛＞＞＞ミラン

ぶっちゃけエリントンとツーリオとネネぐらいしかまともにボディコンタクトできてなかったしな
他の選手はもう自然と全員師匠化現象が起きていた
特に長谷部（笑）とか阿部なんか体が触れるだけで紙のように吹き飛んでいたな
どうせならホンモノの師匠が浦和にいたほうが視聴率はグンと上がっただろう

全員勘違い野郎だな。
同列で語ってるのが既に間違い。
まあ「一生の思い出」にはなっただろう。

>>634
そこでやらかすのが一昔前のインテル
素人にはおすすめできない

>>639
安部はかなりカカを押さえてたがな。あれだけできれば十分。
イタリアンプレスが言っているように、シトンらブラ衆より阿部都築釣男坪井の方が良かった。
相馬はそもそもフリーのことが多かったから良い様に見えただけかもしれないので評価不可。

>>634
芸人インテルは、大事な試合ほど　大ネタをくりだす。

絶対阿部とか取ってイタリアのチームでスタメンにしないだろｗ

>>642
阿部がカカに張り付いてる時点で浦和に勝ち目はねえってのｗ
そんな評価は意味ないよ

負け犬根性が集うスレ

>>626
育成の場では個の力の大事さを思い知ったと思うけど
個の伸び代が望めないフル代表だと組織に頼るしかないだろうが

>>644
QBKかスタベンになって帰ってくる
化けて帰ってきたのは小笠原くらいだな

阿部や長谷部はイタリア人好みだとは思うけどだからこそ実際イタリアにはゴロゴロいるタイプ
活躍の場が余ってるとは思えないな

>>648
小笠原はもともとＪじゃ絶対的存在だった、向こう逝ってほとんど試合に出れず１年で帰ってきてすぐ前と同じ質のパフォーマンスを
するという点では、小笠原は良い基準になる。小笠原以上のハーフなら欧州でもやれる、以下なら問題外
Ｊで現在そうはいないんだよね＞小笠原以上のハーフ

小笠原か・・・
マテラッツィのチンコにタイガーショットを
放ったことしか覚えてないぜ・・・

>>642
阿部が上手かったのはスライディング。あのフィジではボランチとかセンターバックでは使えない
ただスタミナとクロスの精度はあるからウイングバックとかサイドバックなら使える
あとは本人の問題。QBKみたいにサイドの選手として評価されるか、Ｊでセントラルポジションにこだわるのか

3-5-2でﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞなｻｯｶｰをしても日本人の場合、欧州には勝てない事が証明されたわけだ

>>643
インテルはザコ専。ザコ相手には３点取っても４点をガツガツ取りにくる
一方でＣＬ決勝Ｔでビッグクラブに当たったり、最終節のスクデット争いでラツィオとか中堅クラブに当たるとやらかす
ただどんな１発勝負トーナメントだろうがザコ相手にはフルボッコ、それがインターミラノ

>>653
あとは買収しかないなぁ、韓国みたいに
明後日行われる女子フィギュア決勝でまた韓国が買収のチカラをまざまざと見せてくれるよ（＾＾）ｖ

同じサッカーでもＪリーグでやってるのは別物という事が実証されたわかり易い良い試合でした。

>>652
阿部は多分、クロスの精度無いんじゃないか？
ACLで、悪い時の加地並の、高さが全然なくて
ニアで相手に引っ掛かるクロス連発してたし。

ボロボロの浦和に一点しか取れないのか
欧州ってたいした事ないな

>>658
つかたやシーズン中かつ慣れないアジアの空気の中で決勝も見据えて数人の選手を温存、
かたや後になーんもない気楽で全力出せてホームの大声援の後押し

どうみても反則的なハンデです
本当にありがとうございました

>>657
じゃダメだ〜

ミランは優勝戦線離脱したことにより、却ってこの大会に賭けている意気込みが伝わったよ
まあ、ボカ戦がすべてなんだが

>>140
2006のは上手い奴を集めたチームじゃありません
断じて

浦和とＡＣミランを合体させて、そこからベストメンバーを選んだら、
果たして浦和の選手が一人でも入るのか？

>>658
だってイタリア１部リーグ10位のチームだからな〜
３大リーグの30番目として、さらにブンデス上位４チーム、リヨン、オリンピアコスその他モロモロ合わせると
欧州の４０番目ぐらいのチームじゃね？ｗ
欧州４０番のチーム相手によくやったよアジアチャンピオン♪

>>658 大事なボカ戦前に、怪我でもしたら大変だろ
　ピッチに慣れるためにちょっと流しただけだから、1点で十分

>>663
第二GKは都築、間違いなく２２人のメンバーに入る

>>659
浦和は二軍で中二日だが

Ｊとかアジア相手なら問題なかったけど上のレベルの相手とやるときは
ＤＦの選手も技術が必要だと思った
トゥーリオだけはフィードが上手かったけどネネと坪井はマイボールでも
危なっかしかったし、パスが通っても精度やアイディアが悪いから
受け手がすぐ詰められてボール奪われてた
ただでさえフィジカルで相手より劣るんだから上のレベルの相手とやるときは
より一層ＤＦのフィードは大事になってくる
と思いました

>>667
二軍とは？

>>664
バカすぎｗｗｗ
発想がチョン並だなｗｗｗｗｗ
言ってて恥ずかしくないの？

>>669
田中達也とポンテが怪我で離脱
本来スタメンの山田と平川がベンチ

オレが一番ショックなのは、セルティック＞浦和が、ハッキリしたこと。Ｊはスコとは大差ないと思ってた。

>>668
漏れ茨城の高校でサッカーやってた時にツーリオの高校とやったことあるんだけども
当時やつは当然FWだったのだが、目の前で直接FK叩き込まれたよ、それも高校生の弾道じゃなかった
Jﾘｰｺﾞ見てても「フィード」なんてツーリオとかぐらいしかできてない、あとはなんちゃってフィード

てかツーリオと都築とエリントン以外、試合って呼べるレベルじゃねーぞｗ

大物食いをしようってチームが相手だから慎重に戦って当然。
負けたら恥さらしだし。
早い時点で得点したらもっと点差がついたかもね。
ジラルディーノはあやしいがｗ

>>672
グラスゴーの緑と青以外はJﾘｰｺﾞと大差ないよ
フィジとかキックとかのパワーはスコティッシュのが勝るけど、戦術面とか総合的にはJﾘｺﾞのほうが全然まし

>>671

田中＞永井
ポンテ＞長谷部
山田＞萌
平川＞相馬

私の目にはその一軍と二軍に差があるようには見えませんが・・・

欧州王者は不毛な南米戦に勝って世界NO1ならなきゃいけないから、
調整用に、かつその滞在費を稼ぐために後進国との客付き練習試合を了承してる。
欧州と後進国との試合では後進国は最後に負けなければならないし
大事な選手にケガをさせてはならない。

敏捷性・スピードに特に差を感じた
こればかりはどうしようもないのか・・・

>>672
あー確かにそうなるな
セルチックはホームでマジガチンコでミランに勝ってるしな
それだけH＆Aの影響が大きいということか。

浦和のしょぼさは際立ってたな

まるで　シンガポール代表やフィリピン代表あたりが
日本（ミラン）を相手にドン引きして
ＤＦしてるような感じだったよ。

この試合、可能性のかの字もなかったろ。

川渕も点差以上に試合内容は
差を感じてるといってるし

ホームでしかも最高の舞台で、正直厳しい洗礼だな

浦和のベストフォメがイマイチわからんのだが

トップはエリントンと田中勝春（タナカツ）でFA？
トップ下はポンチでしょ？
ＤＶはDA　PUMPのYUKINARI（やべっ！）じゃなくて鈴木と【問１】
ウイングバックは　左→平川と右→【問２】
３バックはネネ、ツーリオ、壺井でおｋ？
守護神はもちろん都築様だろ

>>681

日本語でFA

>>672
そんなん当たり前でしょ
スコットのリーグレベルが低いとは言われてたけどね。
セルが浦和より弱いなんて普通にサッカー見てたら今まででも考えられなかったよ

>>676
少なくとも山田は違い見せたけどな
中二日の浦和二軍相手にシュート数互角って恥だろ

体ぶつかっただけで痛がってるの見て、もうなんか規格が違うと思った
ピルロにみんな競り負けてたもんな・・・

山田は途中で入ってまだ分からない間だけ。

>>679
勝ち負けよりも、内容が全然違うじゃん？上手いイメージの無いセルティックでさえ、ミランの守備相手にパスやトラップする技術はちゃんとある。浦和は攻撃に全くならなかった。

>>682
ゲッツはケガ人いなかったら右ウイングバックの先発は誰なのですか？
ポンテ選手がいた場合、鈴木とDVを組むのは誰なのですか？
また、それが長谷部の場合、阿部はネネの位置に入るのですか？

>>684
志村ー！ボールポゼッションー！

>>685
ピルロってあっちじゃガラスのボランチなんだけどな・・・
あいつらポウルセンに削られたらどうなっちゃうんだろうな、失禁かな？

レベルの差も勿論あるけど、
Jでプレーしてる選手達が、
欧州の体の使い方に慣れてないのがでかいと思うな。
でなけりゃ、ああまで紙のようにふっ飛ばされたりはしない。

あと親善試合と公式戦じゃ全く違うんだな
過去にレアルに勝ったベルディとか相当手抜かれてたんだわ
何ていうか圧力が半端なかった
コンディション整えて、ガチでやられたらボールキープ
するのもままならないほどだった
ドイツワールドカップの時の感じにくりそつ
親善試合は当てにならん

失点シーン2人で崩されてるな
人数倍以上いるのにｗ
いみねーｗ

ミランすげーすげー言ってるけど
昨日のミランはハッキリ言って大したことない。
セリエで優勝争いに加われないのも納得。
昨日のミラン相手だったら、Ｊの調子がいいチームだったら勝てるよ。

昨日のミランは醜かったが、それ以上に浦和が醜すぎた。
浦和はここ２ヶ月弱の間にセパハン以外勝ってないんだぞ？ｗ

>>687
>浦和は攻撃に全くならなかった。

その浦和にチンチンにやられてる
他のＪのチームってどうなってんだろうな？

高校生や大学生やアマチュアにＪが負けるわけだｗｗｗｗｗｗ

アジア（浦和）とヨーロッパ（ミラン）の違いを痛感した。

>>690
まぁこれからもこうやって他のＪチームも世界と直接ガチ試合できるチャンスがあるんだよと
それだけでも収穫かもしれないな
今さらながらなｗ

確かにYAMADA電機選手は違いを見せたな。最後ロスタイムも満了したというのに右に横パス
それもなぜか右アウトサイドに引っ掛けてマイナスの方向に→磯貝も意表を疲れてズコーってこけそうになりながら戻って球を追う
審判見かねて笛「（なんだそれ・・・）」みたいなｗ

>>694
でも今のレッズは、愛媛・横縞に負けるレベルだぞ。。
浦和にチンチンにされるチームは、この1カ月ほとんどないぞ。

>>690
体を入れる為にはそれなりの筋力がいる
それに、今もし体を先に入れられても吹っ飛ばされるだけ
バランスをとる筋力がない
外国に出て何故皆フジィカルをトレーニングするのか
カカだって当初は細かったし

問題はもはやアジアでは究極レベルの浦和でもって、あの次元の違いだ。
アジア人とその他の人種の足の長さの違いはどうしようもない、という根源的な素質のレベルの違い。
あの野球でさえいまだに日本人はアメリカ人に体格ではるかに及ばず、ましてや力では韓国や台湾にも少し劣るほど。
特に競り合いが肝のサッカーの場合、これは越えられない壁として永遠に立ちふさがるだろう。

★ 「韓国人は犬」〜中国人が作った『嫌韓ラップ』の歌詞（意訳）その2

（私は言います　朝鮮人は奴隷です
韓国の犬おまえ達
中国人の前でこびへつらいます。すべて頭をもたげます
おまえ達、四面楚歌の十面埋伏の十字路この玉の地で
自然発生し自然消滅します
将来の無い道をこれからも歩きます）

これまで、これほど、何ものも眼中になくて、独りよがりな
ここまで尊大な国家があることに会ったことがありません。
こんな国はまともな経済発展はしません
何から何まで、米国に、日本に、すがって、本当に犬と同じ性格で、主人には
まったく逆らえない
そのくせ、ずうずうしくも、大ぼらを吹くのです

孔子は言いました。「朝鮮民族は平然として恥を知りません」
延辺の朝鮮系中国人は言います「朝鮮人より
ある程度あかぬけした中華民族の方が断然上です」
朝鮮人がある程度反省することを期待して、私は韓国人を殴る
他の人の成果をおまえ達朝鮮人は自分のおかげと言い張ります
しかし実際はしょせんマヌケな1群の犬にすぎません

私達の中国人がなんでおまえ達朝鮮人と世界で同列に論じられるのか！
5千年の歴史のある中国と、犬の朝鮮を一緒にするな！
韓国はどの道、将来落ちぶれます
地獄のゴールキーパーがあなた達に道を明け、待ってます。
朝鮮の将来に待っているのは地獄だけです。

何か浦和の守備ってスローだよな

>>690
ロシツキやガゴみたいな細い選手がなぜトップリーグでさほど紙切れのようにならずやってられるのか
それはあなたのおっしゃる通り体の入れ方なんです、特にケツの預け方ですな
しかしそれには細く見えても結構な足の筋肉が必要です、日本人は彼らのトレーニングから学ばなければなりませんね

ジラルディーノはたいしたことなかったが、
中盤は完敗だね、地味なアンブロジーニやガットゥーゾとかでさえ玉際ははるかにうまいし強い

問題は、Jにいても体の使い方を鍛えることができない、ということだろう。
リーグで優勝するのに、それが必要とされないのだから。

もはや、Jと欧州では別の競技をやっていると言ってもいいと思う。

Jﾘｰｺﾞ厨、海外厨ともに「たいしたことない」と言われるジラルディーノ師匠ｗｗｗ

こいつは日本に置いておくにはもったいないレベルの選手でもない限り、
欧州行っても紅白戦要員になるだけだがな

坪井はスピードが売りのＤＦらしいけど
誰も止められなかったねｗ

カカがギア上げたらそれだけでチャンスに繋がるからなー
空気呼んでドリブル抑えてパス選択したとこいくつかあったよな

マジレするとスカウト（観てたらの話だが）にインパクトを残したのは都築ぐらいだろうが
キーパーに外人枠やEU外枠を使おうってクラブはかなり少ないな
そして若手人気選手でもないから日本のTV局の放映権料狙いもない

これが現実

まあ中盤の細貝、相馬が糞過ぎた
日本代表3つ作ってもこいつらは入らん

>>708
クイックというより切り返しの出来ない岡野系だったな昨日は

>>710
ようはＪは金にもならんという事だろｗ
そりゃ近々海外組も消滅するというわけだｗ
若手も引き篭もってれば安全だもんなｗ

後半の両サイドはほんと空気だったな
守備でも裏空けるし
サポートは遅いし
どこに居たんだって感じだった

坪井のＤＦなんて一度も安心出来たことねえ
奴は振られすぎる
振られて横を抜かれるシーンしか思いだせん
たぶん俺のフェイントでも引っ掛かるほど馬鹿だろ
こぼれ球を並走して追いかけるとこだけ得意
Ｊだとドリブル突破やる勇気持った奴いないから通用してるけど
ドリブル狂がいる南米欧州では小学生みたいなもん
絶対に代表に呼ぶなよ

坪井は50：50ボールを追いかける機械
マーキングは糞以下のうんこ

個々が通用しないだけならまだしも戦術的に相手を脅かせなかったのは痛いね
１トップ２シャドーに対して３バックって目も当てられんよな

欧州のスカウトがほしいと思った日本人選手はいないだろうな
阿部はまずまずだったがよかったわけではないしあの程度じゃな
鈴木、長谷部、相馬、萌も光る所はあれどやっぱ物足りないし坪井は年齢的にない
エトワールの19歳は欧州行けそうだな

坪井は若くてもないでしょ
カカにあんなに簡単に抜かれてるし
スピード自慢の坪井がスピードで圧倒されてるんだから

Ｊリーグでは天下無敵のワシントンでも簡単にボール奪われちゃってるし

おそらく浦和の選手はボールを奪われたことに気付く間もなく攻守が入れかわってるんじゃないだろうか

Ｊでの浦和は個でのゴリ押しサッカーだから、
ミランみたいなフィジカルが強い相手だと浦和は全く打つ手が無くなるんだよな。
Ｊではフィジカル勝負で勝ってるクラブだから。
組織で崩したりイマジネーション連発のパス回しは皆無。
パスは足元で受ける選手ばかり。スペースへパスを出して回す選手もいない。
あれじゃ潰される。
オジェック浦和はＪでのつまらんサッカーの代名詞みたいに言われているし。
ポンテがいたら少しはまだ魅せられたんだが、阿部と鈴木の両ボランチじゃボールを展開できないし長谷部のトップ下はウンコ。

ちなみに浦和はベストメンバーでもボールポゼッションが相手より下回るのはよくあること。

ミラン相手に０-１で済むようなチームだが、３点入れられても２点を取れるチームではない。

>>720
ポンテ以外で浦和で出ていなかったベストメンバーって誰？

ポンテ、達也は怪我で離脱。山田、平川は怪我から漸く復帰。山田なんて
これだけ、怪我長引いて試合しなかったの、始めてらしいな。

1トラップから味方へのパスのスピードが遅い
よって相手はマークの準備が出来る

課題→パスの精度とトラップの精度アップ

2トラップしてからワンタッチパスの方向が単純で教科書的だから
相手は方向を予測しやすい

課題→パスの精度とトラップの精度アップ、味方同士の連携力アップ

3攻撃でのサポ−トが遅いというかワシントンに入ってからとかダメ
ワシントンがもらう前からサポ−ト出来るように動け

課題→攻撃に移るだけの持久力アップ

4中盤のキープ力がないから何とか相手をかわしても
前に向けず出しどころが限定よってプレスが生きて自陣へと押し込まれる

課題→相手をかわすスピード、判断の速さ、味方の連携力
パスの精度とトラップの技術向上以外にない

両チームとも自リーグでは戦力的には十分足りてるから
なるべく守備陣形を崩さないようにして前の人間が点を取ってくる
という方針でやってる
相性とか勝負の機微とかそんなものはまったくなく
みたまんまが実力差
浦和にとって幸いだったのはミランの前の選手の調子が
CLとった時よりは落ちてただろうということ
実際Jリーグのトップと欧州のトップとでは昨日見た印象よりさらに
差があるよ
まあ当たり前だけど

つーか、世界最高の選手を１対１で止めれるDF何人いるんだよ。過去にナポリのマラドーナは、前向いたら、3人いないと
止まらないって言われてた。一人なら人形みたいにかわしてゴールするからな。カレカとマラドーナの2人とDF3人になった
ら、もう止めようが無
いって言われてた。カカに前向かれて１対１になって止めれるDF、世界に何人いるんだよ

坪井も阿倍もよくやった方だろ

浦和は元から代表レベルの選手以内でしょ
阿部なんてフリーキック以外使い物にならないし

闘莉王最後醜かった。
大したこと無い選手、選手生命短そう。

糞ド素人の俺が見た感想なんだがミランは体の使い方が上手いな
前半に阿部がカカに中盤でチギられたシーンなんだが、カカは前に出た瞬間阿部の正面に入ってドリブルしてたじゃん？
それによって阿部は後ろから追えなくなったと思うんだが経験者的にはあのカカのプレーどう？

跳ね返すことが主なスコットのチームに似てる
浦和は劣化セルティックだ

でも世界ってたいしたことないんだな
ベストには程遠い浦和に一点しかとれないんだもんな

しかしカカってほんとにすげーね。
やっぱ圧巻って感じだった。あそこまですげーとは知らんかった。
そういえば誰が見てもすげーと感じる選手って日本人にはいないんだよね。
全盛期の？小野なら一瞬だけ感じたこともあったかもしれないけど・・・・
この先も出てこないのかな・・・・悲しいぜ！

死ねやジャップ！何やあの浦和のダサ応援。イングランドの猿真似やんか！アホジャップ 何でレッドデビルや韓国の真似すんなジャップ！ヘボ アジアの恥さらしなんやお前らは！イタリア人にでも掘られてろジャップ

665 ：　　：2007/12/14(金) 18:24:15 ID:sv2AMa010
>>730 大事なボカ戦前に、怪我でもしたら大変だろ
　ピッチに慣れるためにちょっと流しただけだから、1点で十分

あのリスタートから、カカのパス出した時、セードルフ完全にフリーで、カカの足元のボールしか見てなく、誰もセードルフを見てなかった。
レッズ側、完璧に油断してたな。W
どうしようもねぇ！！W

プロ野球ファンのオレから言わせてもらえれば、
外国のチームであるACミランは全員外人のメンバーなのに、
日本のチームの筈のレッズがFWとDFに外人を入れてるが、あれは反則だろ？

ガットゥーゾの方が上手いよな…

↑意味ﾜｶﾝﾈ
ﾊﾞｶｼﾈ！

>>735
ちょっと面白い

(⊃＾ω＾　)⊃
過保護ジャッジのぬるコンタクトリーグに明日はないお。

>>735
冗談のつもりだろうが
ホントに多国籍軍だよ

カカの緩急は異常だな

(⊃＾ω＾　)⊃
総合格闘技と学生プロレス並の差があるお。

(⊃＾ω＾　)⊃
ジェイ弱スレ落ちてんじゃんお。
ぽっくん気に入ってたのに。

(⊃＾ω＾　)⊃
ここを新たなキャンプ地とするかお。

>>735
日本語でおｋ

日本人が移籍するならスペインリーグがいいんじゃまいか

うらわで一番終わってたのがネネだな
何回適当に蹴ってんだよ。何も考えてないってのがよーくわかった。氏ね。

>>747　
それはミランのＦＷがしっかり寄せてくるからだろ　それは浦和にはない

引きこもるなとは言わんよ
ただ、失点したら意味ねぇだろｗ
ギリシャやスコッチのクラブに引きこもり術を伝授してもらえ
でもギリシャはもう篭りじゃないか

>>748
ネネはＪでもそんな感じだけどな

(⊃＾ω＾　)⊃
大海の広さを知るかお。。。

浦和は右サイドが弱点だったな。特に坪井。
こいつ、代表に呼ばれても試合に出せてもらえないレベルだから劣化しまくってる。
細貝もオリンピックと同じでだめだめ。
山田がいたらなあ。

山田はもうチームに戦う意志がないから
自らゲームを終わらせた、と語ってたよ
男だよこいつは

ミランが勝って当然だし、レベルも違うけど、あんまり過度に欧州コンプレックス持つのもヤバイ
日本は日本でいいんだよ
孫の代にリベンジしてもらおうｗ

>>754
孫の代にはもっと差が開いているかもしれない。
差はつまらないんじゃないかな。

そんなことはない。ボールを扱うテクニックだけなら、高校生なんか進化してる。
問題は強さだな。

(⊃＾ω＾　)⊃
川淵もトップシーンとの力の差をまのあたりにして改めて危機感持ったかお。
次の一手の具体案が果たして出せるんかお。

相馬も全く相手抜けてなかったし子供扱いされてたな。

あれだよ、日本人選手っていつもJでもさ、勝負を避けるプレーばかりじゃ
ん？パス回しも組み立てって言うよりただ相手と勝負しない所に逃げる為の
パス回しでさ。

だからサッカーのルールの中で前線の選手のラインより前にボールが行かな
い変則的なラグビーみたい。

ちょっとずつちょっとずつ横パスで相手の方に行って、ゴール近くなのに、
人が一杯いるから又ボール下げて。

そういう戦い方がJの中で共通のお約束みたいになってるから、展開も同じ
で見ててもつまらない。

でこういうミラン戦とかになって初めて普通の勝負バリバリのサッカーに直
面して、戸惑ってパニックになる。

で一番嫌なのが、こういうミラン戦とかで不甲斐ない戦いしてるのに、Jに
なったらすぐそういうの忘れて、勝負を避けるプレーばかりのJの戦いに戻
ること。

進化してねーよ
高校年代のプレッシャーの緩い局面のテクニック見てうめーと思ってるだけだろ
何年も前からテクニックは上手くなってると言われてるけどプロになったら全然だし

想像以上にミランとの差はなかったことが最大の収穫。
ミランの攻撃の殆どはまったく怖さのないもので、
それができたのは�@両サイド、�A中央バイタルエリア、�B中盤底の３箇所でしっかりディフェンスできていたから。

オシムジャパンはすかすかだったが浦和はしっかりと守れている。
代表も是非しっかりと守れるチームを目指して欲しい。

攻撃などは守れるチームないしは、個人技に優れたアフリカなどが考えること。

(⊃＾ω＾　)⊃
やはり外国籍枠を増加して意図的にリーグの質を上げるしかないお。
スピードの概念もフィジカルの向上も戦術の洗練も後から着いてくるだろうお。
今よりちっーたーマシになるはずだお。

ミランといってもセリエ１０位なんだけどね

そんなセリエ１０位のチームが何でクラブWCに欧州代表として出れるのか？

つうか日本人はプレッシャーの掛け方が下手だな
あれならホルダーはこいつは俺からボールを取れないと認識されるな

ってか浦和の中盤ってほとんど代表選手じゃん、そんなんでキープすら
できないって終わってるだろ。

世界のトップレベルを知るって意味で
あるいは現在の日本のレベルを知るって意味では
良かったんじゃないかな。
変な勘違いをしてた人も結構いただろうし。

イタリアにはガッちゃんに攻撃を求める人なんていないんだよ。
でも日本じゃ啓太の攻撃能力の低さを叩く奴がいる。
その差だろ。
サッカーはチームスポーツだから。
チームとしての機能性の問題な。その考え方の問題。
チームとしての目的意識もね。
何のためにパスを回すかなんて根本からして違うわな。

もちろん個人能力の差も絶望的なものがあるが。

(⊃＾ω＾　)⊃
>>760
山王のビデオを観せられた桜木花道の気分かお？

速さとか高さと言ってる奴は無知なのがわかったわ
肝心なのは体の使い方の技術と思考力だな

>>758
とりあえずあれだ
イメージだけで批判するのは良くない。
Jが一対一で勝負しないってのも、海外ではペナ付近でバックパスしないってのも、
どっちもイメージからくる思い込み。

ぶっちゃけオッドよりガッツの方がクロスはうまい
スーパーカップでの先制点アシストは記憶に新しい

(⊃＾ω＾　)⊃
フッボゥはスピードだお。

>>759
進化してるかしてないかは置いて置いて、
高校時代に凄いと言われてもJで通用するかどうかわからない、
というのはその通りだと思います。
そのJで凄いと言われた選手でもセリエAに行けば通用するかどうか・・・
同じ事だと思います。

サイドチェンジしても
ボールが足もとのトラップならすぐ穫られるのな
あれJのサイドは足下でもらってそこから仕掛けるんだけど
ミランには通用しない
トラップの時もうスペースに落としてそこから仕掛けるようにしないと
ムリだな

結構伸びたな
ミラン１０位ってのを強調する人は釣りかなんだかわからんが、ありゃ運が悪いだけだろ。
今、順位表見てみたが、得失点差なら上から４番目だ。
勝ちきれないだけで弱いわけじゃない。昨日の試合も同じような印象だろ。
一位と勝ち点20差はしんどいが、一位が異常なだけだろ。

昨日の試合ふりかえると、何で相馬は仕掛けなかったのかなということを思う。
昨日はオッドが穴だったように思うんだが、そこついていけば勝機あったんじゃないかなあ。
たらればですが。

>>774
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/14/05.html
相馬「抜けない」…サイド“切り裂けず”

【クラブＷ杯　浦和０−１ＡＣミラン】準々決勝のセパハン戦で２得点に絡む
活躍を見せた浦和ＭＦ相馬だが、１３日は得意のドリブル突破が影を潜めた。
左サイドでボールを受け、対面するＤＦオッドに何度も勝負を仕掛けたが、完敗。
クラブ随一の欧州サッカー通で、守備重視のセリエＡには興味がないと公言
していたが「オッドは抜けない。簡単に体を入れられてしまった。
もっとやれると思っていた」とミラン守備陣の能力の高さを認めざるを得なかった。

ただミランの選手は、ほぼ全員ドーピングやってるけどな。

ミランと浦和で雲泥の差があるのは認めるが、イタリアと日本で雲泥の差があるとは言えない。

なんてな。

そりゃオッドでは抜けないだろｗ
アッー！かよｗ
相馬きめぇｗ

(⊃＾ω＾　)⊃
何もかもが遅いんだお。

ミランはプレーのチョイスがシンプルでよかった！
日本人はキャプテン翼の読みすぎで、意外性のあるプレー＝ゴールへの近道
って勘違いしてるんじゃないか？

＞左サイドでボールを受け、対面するＤＦオッドに何度も勝負を仕掛けた
そうか、仕掛けてたのか。ぜんぜん気づかなかったぜ・・。
サイド支配されるとつらいよなあ。

あの試合浦和がミランより優れて部分を考えて見たけど
気持ちかな？勝ちたい気持ちだけは嫌っていうほど空回り
してた気がする。国内厨のブーイングサポと一緒で
自分達の実力を過大評価、勘違いしちゃってる傾向がある。
島国根性っていう醜さかな

誰も相馬がセリエのＤＦ崩せるなんて思ってもみないだろ。
できたら、それだけでも毎年観客減少のセリエ下位クラブが買ってくれるよ。

日本代表もそうだけど攻撃の仕方が単調というか
正直過ぎるというか相手に読まれてる。もっとトリッキーな
ことしなくちゃ強い相手は崩せない。FWや相手が警戒する有力選手
がおとりになるくらいのつもりで。

ミランは浦和の術中にはまってたね
全部あれは浦和の戦術
1点取らせたのもリスペクトしたかったから
これで南米VS欧州の試合が約束され
世界の人たちを安心させた
全ては浦和の手の上

カカがボール持つとＤＦは無力だな
ペナ内だろうと何だろうと突っかける事もコースを切る事も出来ない
一人別次元
三国無双の呂布かとおもた

カカを簡単にひとりで止められるDFなら
海外の強いチームで通用するよ。

>>760
＞想像以上にミランとの差はなかったことが最大の収穫。
本気でそんなこと思ってるとしたら相当イタイなwww
赤サポはこんなのばっかなのか？

これでミランがボカ戦９０分本気出して２−０とかで勝つと
　
　　　　　　　　　　　　　　浦和＞ボカ

とかいう池沼が必ずどっかのスレに２０匹は湧く

本当の意味で互角に戦える日は来ないだろう。
ただ、ミランに限らずヨーロッパ強豪に勝つ日は来るんだろう。

奇跡的に勝ったとしても、昨日のような試合内容では、
勝った気もしないだろうけどな。

個で争えるようにならないと、組織が生きない。
サッカーだけに限った話じゃないけど、ドリブルがうまいから
DFは引いて守る。そうすると、ミドル打たれる。そのミドルもうまい。
トラップやキープの技術が違うから、プレスがプレスになってない。
一方的にスタミナ消耗して自滅ってパターン。

個を鍛えるなら、やはり慣れるしかないな。
どんどん海外でプレーして環境に慣れるしかない。

ということはJのクラブはヨーロッパのクラブとはいつまでも互角にならないだろう。

数人優れた選手が育つことはあっても・・・

ミラン弱かったとか言ってる奴は、W杯予選で日本代表は
シンガポールとかオマーンとかバーレーンとか相手に
全部1-0とか2-1等の僅差の勝利だった訳だが、
それらの国が「日本は全然大したことない。あの程度なら勝てる」
とか言ってると思ってんのかね。

サッカーでは格下が強豪にまぐれ勝ちすることはあるよ。
でも、昨日の浦和はまぐれ勝ちすらできない感じだったよ。

仮に羽生11人×中村俊11人で対戦した場合、どっちが強い？

羽生11人の方が機動力ありそうで勝ちそうだけどｗ

セリエＡ ライブ中継が日本で視聴可能に！

　セリエA 主要マッチのライブ中継が日本国内で始まった。
　『LiveSports.jp(ライブスポーツ)』では、セリエＡ 主要マッチのライブ中継をはじめ、
ビデオオンデマンド（以下、VOD）でハイライト試合映像の配信を開始する（視聴は、
簡単な無料登録をするだけ）。
　コンテンツは、ライブ中継のみならず、VODコンテンツも充実し、現在は、ACミランの
日本滞在期間中のスペシャル映像や、中村俊輔が活躍するスコットランドリーグの強豪
セルティック・グラスゴー、世界三大リーグの一つであるイングランドのプレミアリーグ
のハイライト試合映像も配信している。
　日本の欧州サッカーファンにとっては、待ちに待ったサービスの登場と言えそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3430404/

LiveSports.jp(ライブスポーツ)
http://www.livesports.jp/top.jsp

学生に負けるJリーグ。
しかし世界との差はもっと大きい。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:48:58 ID:NnUcxSfL0
明石家さんま「Ｊリーグはレベルが低いから見ない」は6:18ごろから
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds7277.mp3

（藤本美貴が明石家さんまにハロプロ出場のフットサルの観戦に誘うと、さんまが拒否して）

―もう絶対オレ、おしっこかけて帰りたくなるような試合でしょうね、おそらく、言うとー。
いやホンマ、オレは見にいかへんよ、そんなもん、腹が立つと思う。

だいだいオレ、Ｊリーグ、見ぃーへんからね。
Ｊリーグでもまだ納得させてくれるゲームやってくれないから。
えー、オレはもうー、そのプロの方を最初に見てしまっているからね。
オレみたいに海外のプロからサッカー漬けが始まった場合、日本になかなか戻れないよ。

（　その後、村上ショージが必死にさんまに話を合わせる　→さんまと海外サッカー観戦談義　）

あんなん見てるとやっぱダメなんですよー、なんでもそうですけど、
最初にね、おいしいモノを食べてしまうと、なかなか不味いモノにもどれないのといっしょでね。
だから、キミ（藤本美貴）なんてものは、もう要するにぜんぜん（フットサルの試合の）レベルが違うわけでしょ？
だから、スマンけれども見に行かへんから。

>>790
ただ、もし本当にガンガン欧州でプレイする日本人が増えるとすると、それはそれでナショナルチームが強くなる
セレソンやアルヘン、フランス、オランダのように

まあもう谷間の世代がメインだし日本人はたいした金にならなくなっているからトップリーグに移籍する日本人も減る一方だろ

レギュラーで出てるのはスコティッシュの中村とブンデスの稲本、アンの松井だけ、３大リーグなし。これが現実
一方でプレミアを始め欧州で多くプレイしてるチョンどもと立場は逆転
ナショナルの実力差も着実に開いていくだろう。

日本人はこれ以上恥をかく前にサッカーはゲームソフト開発だけにして（これは世界一）
おとなしく野球とかゴルフで世界を目指せ

都築のみミランに対抗できてた

ミランにはヘディンガーとクロッサーがいないから浦和の引き籠もり守備がハマったな
　　　
もしユベントスやインテルが相手であれば、相馬の左サイドを崩されて大量失点していた

インタビュアー「対戦相手の浦和についてひとこと」
カカ「浦和はとてもいいチームでした」


【試合後にブログを更新するカカ】
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼ 　　　　
　／　⌒　　⌒　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/☆.（＞）　 （●）　|　　 ／
| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　＜　ま、TOYOTAがイッパイお金を出してくれるから日本に来てるだけなんですけどね
| 　　 　 |r┬|　　　i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　＿__`―' ＿／　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
　／　/＼/▼＼ 　　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
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ヽ　　`ー┬ ⌒､ヽ 　 　　 |_|＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　／ 　ノ　　　　　 ＼　　　「浦和はいいチーム」だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　 ::: ⌒（__人__）⌒:: 　|　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ライオンｖｓ肉離れしたウサギ

劣頭が2階から「お前ら日本人として恥ずかしいぞー」
とトラメガでやってたのはワロタ。

お前らは韓国人かと。

在日浦和人だな。

>>787
ネネｗ

結果的には１点差負けだが、内容的には完敗だったな。

「勝てる気がしなかった」というのが正直な感想。

【試合後のガットゥーゾ】
　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　 　　　　　　　　　　／⌒三 ⌒＼　　　　　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　　　　　　　　　／（ ○）三（○）＼　　　　　　　＿ノ 　
　　　　　＿＿ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　＿＿　＿ノ 　　　　　　　　　　　　
　　／￣|　| . |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　 |__ノ　気づかない間に漏れは上手くなってるお！！！！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 　　ｲ !_|_!`　 　　　 |　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|＼ 　 　 ｀ー'´　　　　／　＜　　　敵の半数以上は漏れよりヘタクソだったお！！！！！
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　　　　　　　　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ　　　　ボカ戦ではガンガンドリブル仕掛けるお！！！！！！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

※浦和戦がガットゥーゾ選手によくない影響を与えてしまったようです

>>775
>クラブ随一の欧州サッカー通で、守備重視のセリエＡには興味がない
やべ。声出して笑った。親が起きる。

差はかなりあったと思うけど、かなわない相手では無いと思った

本当だったら早めに点とってカカ温存したかっただろうけど
まあよくがんばったんじゃないかね

相馬選手「守備重視のセリエＡには興味がない」


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今のJリーグままでは欧州や南米レベルに到達するのは無理だろ
Jリーグのレベルは最近は向上してないし、資金力も人気もない

それは単なる攻撃厨だ

>>810
まったくその通り
今の所日本サッカーは停滞といったほうがいい加茂ね。
唯一の救いは地域で一生懸命応援してくれるサポーターが存在する事
それが叔母さんであれ子供であれ！

他のＪのチームの方が試合内容だけなら浦和より面白くできるよ

やっぱり　千葉のダイナミックなサッカー　を目指すべき

やはり巻や山岸の様なタイプの選手が欧州強豪相手の試合には外せない

オシムも外します。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ li;;;;;;　　　守備重視のセリエAのクラブ相手に
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　防戦一方の試合になったらそれこそギャグ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　ボクにもありました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＜ なにが「興味がない」だよｗ ＜ 守備重視はお前らだろっつのｗ
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ 　 ヽ_　　 ＼
　 　　　　 　　　＿＿＿_　　　マジで？　　　 　　 （●）（● ） 　　　|　おい、守備重視のセリエAの選手たちが
　　　　　　　 ／　―　　-＼　　　　　　　　　　　　　（__人__） 　　　　|　　相馬を見て笑ってるぞ
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　　　　　／　　　 　（__人__）　＼　　　　　　　　　 　. {　　　 　 　　　| 　
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>>815
そういう意味じゃ浦和で言ったら田中達也だね。
ミランがベストメンバーとはいわないけど、
悪魔でチャレンジャーであるレッズはベストメンバーで
試合に臨みたかったね。

レッズは元々Jでも、攻めはポンテ頼みの中盤だったんだから
ポンテいなかったらJでも２位にすらなれたかかなり怪しい。

ホームで、相手時差あり、レッズはベストメンバーでコンディション良し。
その状態でどの位やれるのかを見たかった。

ロナウドなしのミラン、足のつめはがしていたカカ
それでもあれなんだがな

かつて黄金のカルテットを要した82年セレソンは
守備重視のイタリアに３点も取られて玉砕しました

アンブロジー二、セードルフ、ガットゥーぞ、ピルロ、カカって
そろってりゃ他はある程度でもどうとでもなるわ。

鈴木の調子が悪かったね
いつもならホルダーがコントロールミスで少しでも弾ませるものなら
彼はカカ以上に加速してプレッシャーかけてボールを掻っ攫うんだが・・
浦和のボールシーフの異名を持つ彼だからな
その意味ではミランはラッキーだった

>>820
勿論そうだけど、元々ミランとレッズが対等なんて思ってないから
ベストな状態の日本のクラブチームがどのくらいやれるのかって
いうのを見たいって意味で。


>>823
それに関しては調子なのかなぁ・・・と正直思う。
レベルが違うような気がする。

>>823
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彼はカカ以上に加速して

あんな試合見せられてまだ鈴木の良し悪しにこだわるのかよ
それ以前の問題だってわかってないのか？
鈴木が調子よければ勝ててたとも思えんがな

さすがに釣りだろ・・・

勝てるとすれば永井か長谷部の確変以外ないだろ
点取らなきゃ勝てないんだからなｗ

>>829
長谷部が点取るってイメージが・・・ない

いや、それは例えだけど
お前らがＤＦの話しかしないところにレッズの限界を感じたまでだよ

あのフォーメーションじゃレッズは中盤で絶対勝てないわけ
ワントップに3人のDFが引いてるんだから
もうそこの時点で中盤の枚数が足りてない
固定の3バックなんてやってたら欧州に追いつくわけない

>>831
だって浦和の人達全然攻撃しないんだもん。ポンテがいてもあんま変わらないだろうし。

そこまで大した違いはないだろ。
ワシントンのシュートをジダがいつものようにミスってくれてれば1-0で浦和が勝ってた。

リトリートして永井を中盤に下げてトップで待つのが動かなくてスピードもないワシントン
これじゃあカウンターも成立しない
レッズには駒が足りなかったんよ
達也が万全ならワシントンは後半切ってもよかったの

>>832
そのとおり、俺もそれが言いたかった
なんなら３バックの１人がカカかセードルフみればいいのにな
そうすれば阿部がもっとチャンスを作れるのに
オジェックは浦和のカタチにこだわりすぎたんだと思うね

でもそれってＪのどのクラブにもあるんじゃね？

ポンテが居ると居ないのとでは大違いだろ

レッズだからあんだけ耐えられたんじゃねーの

>>838
うん、能力の高い中盤をディフェンスに当てたからね
でもそうさせたのはカカとセードルフでしょ
普段なら少なくとも阿部は攻撃に参加すぶきだよ、バランスからいってもね

>>837
対して違わないだろ。ポンテにボール集めてもどうせ潰されるだけ。
ようするにポンテ一人じゃあなにもできない。

ワシントンがあんなにあっさり潰されたのにポンテに何が期待できるんだよｗ

細貝はサイド初心者だし相馬は完全に封じられた
そうすると攻撃の枚数はシトン、永井、長谷部の3人だけ
これで世界一のDFネスタ率いるミランのディフェンスに勝てるわけない
一枚余ればいいのに後ろに2枚3枚と余ってるんだから
どこをどうやっても攻めの枚数が足りない

全体見てはっきりと分かったのが、
フィジカルでもテクニックでもなければスピードでも無いということ。
細かく言えばどれも差があるが、一番決定的だったのが
オフザボールでの動きと、プレーに対する自信と度胸の違い。
前日本代表監督のジーコはフィジカルが違うから勝てないとか
訳の分からない言い訳をしていたがそれは関係が無い。
実際にワシントンとネスタだとワシントンの方がフィジカル自体は強いし、
テクニックだと小野あたりは良い線いくだろうし、
ミランと浦和の選手が50mm競走してもそこまで差は無いでしょう。
考えて走るという基礎的な部分が違いすぎた。浦和はどこにパス出しても八方塞がり。
そりゃだれもパスもらえる場所に走らないし繋がらないのは当たり前。
浦和はミランを尊敬しすぎていたのか、相手や一つのプレーに対して臆病になりすぎ。
実際にセパハン相手だと、相馬もこいつなら抜けるといった自信、度胸があったからガンガン行っていた。
カカなんて、自信持ってプレイしてるから最初の一歩目から全速力。だからプレースピードが早い。
なのにスピードが違うと一言で終わらされる。要は度胸の問題なのに。

いくらワシントンでもネスタはキツいっしょ

>>842
攻撃の枚数は足らなかったなぁ。
自陣でポストプレーやってるの見てゲラゲラ笑ってた。
ごく稀に高い位置でボールが収まってもだーれも上がって来ない。

ネスタなんて大したことないよ。ネネ＞ネスタ。

浦和はコンビネーション皆無だからな
前半はいくつか長谷部が中心に作ってたけどね

シトンや永井がクサビになれないから（一人で行きたがりボールロストする）
後方からのワンツーのパス＆ゴーが形にならないんよ
ここは浦和がもう一段上に行く為には変えていかないといけない
幸いモダンフットボールとはすごい遠い場所にいるFWワシントンが退団するから
来年はもう少しマシになる

俺がサッカー続けてればミランは今頃帰り飛行機の中だっただろう

>>847
3決アルヨ！

>>846
クサビの意味わかってるよね？
後ろに人がいればこそでしょ
浦和は普段はそこに誰かがいるんだよ
ミラン戦はその誰かが自軍ＰＡ内にいたってだけだ

まぁミランだからそうなったんだがな
すなわちそれがミランを相手にするってことだ

でもあんなゲームよく90分も続けたよ。おれなら開始10分で
「もう勘弁してください！！」
って土下座して投了してる。

相馬と細貝が機能不全になっていたのが痛かった。
山田と平川だったら良かったのかというと、分からないが。
攻撃陣が迫力不足過ぎた。

>>850
うん、全てを捨ててあの戦い方を選んだのはある意味勇気だよ

でも相手を考えると、ミランがそうさせたってことだ

>>849
レッズの試合をあんまり見たことがないのかもしれんが
永井とシトンはふだんからクサビになれないの
永井なんてワントップで使われてもサイドに流れるか引いてくるから
ノートップの状態になる
セパハン戦はシトンが確変してよくクサビになってたけど
あれはめちゃ珍しいんよ

>>851
細貝はサイド初心者だから、、、
後半は狙われてた
平川は足だけはめちゃ速く（今は岡野より速い）スペースに飛び出せるんで
相馬より面白かったはず

でかくて速くて上手い選手が日本から出てこないのは
何でかね〜？おっこいつ上手いなという奴がいても
そいつはだいたい華奢で小さい。
おっこいついい体格してるなという奴いたらだいたい
そいつは下手糞だったり動きが遅かったり・・・。
カカなんて中澤と身長・体重はそう変わらない。
なのにスピードは坪井以上・テクニックもいい時の小野以上。
人種の差・才能といわれりゃそれまでだが・・・。
育成はもちろん人材発掘の時点で日本はすでに遅れてる予感。

>>853
ああ、すまん
レッズでは普段からクサビになるという概念がないということか
ＦＷが常に勝負してそれが結果につながっているということでいいのかな？
じゃあそのＦＷが通用しなかったらレッズのカウンターサッカーは成り立たないな

うん、それはミラン戦でも証明されたと思うよ

>>855
シトンもポンテも永井も基本的には
相手が2人いても3人いても無理矢理勝負するタイプ
だからボールロストも多い

>>856
なるほど
Ｊではそれでも強豪になれるというわけか
まぁ前３人に頼るという戦術はどこにでもあるけどね

ただ、浦和の戦い方には変化とか修整とか代案に乏しい気はする。
だから流れの悪い時でも、手の打ちようが無くひたすら頑張ってるだけの印象

そういえば、応援団の応援もそんな感じだねｗ

ほう、日本代表のボランチ２人がカカとセードルフをケアするだけでもいいわけか
攻撃は前３人に任せるのが浦和なわけか

ほらみろ、浦和のサッカーには限度があるじゃないか・・・

ガッツがつまらなさそうにプレイしてたのが印象的だった
彼はいつも試合でボールの奪い合いに戯れる。
そしてちょっと激しくなったあとは熱くなった相手と和解して
肩を組んで友達を作るのを彼は楽しみにしてるというのに。
彼に噛み付いてくるプレイヤーが誰一人いなかった

Jの主要チームの得失点
　　　　得　失　差
鹿島　　60　36　24
浦和　　55　28　27
ガンバ　71　37　34
川崎　　66　48　18

浦和は守備に特化したチームなわけ
対極がガンバ

浦和のサッカーに限界がある中で鈴木や坪井が頑張ってなんになるんだよ
ただの自己満足ならそれでもいいけど、
Ｊサポってそういう自己満足サポのオナニーなのか？
うん、多分そうなんだろうな

昔のジュビロみたいなチームが世界と戦うなら興味深いが今のレッズなんかが世界と戦っても興味が湧かない。日本人でも別チームサポの奴はミラン応援しただろ

けどミランも点が取れそうな感じがあんまなかったなぁ

>>863
あぁ、ジュビロの時代に比べてＪの全体のポテンシャルが落ちてるということか
でも浦和はＪのトップクラスなんだよな？
浦和に確実に勝てるＪのクラブってある？

ジュビロが世界でどのような活躍をしたのか詳しく！！

>>864
うん、決定的な場面は少なかったけど、決定機はいつでも作れると思ってる雰囲気はあったね
逆に浦和が点を取れそうな雰囲気はなかった、かつミランがそれをわかってたのも雰囲気的に感じたね

>436
>５−１なんかより
>１−０は評価できる

逆だよ。5-1でも1点とれたなら攻撃力は評価できる。
がホーム贔屓の審判でも内容が完敗の1-0の敗戦じゃ攻撃力は評価無しだ。

攻守含めて通信簿にすりゃ5-1は5段階評価で１、
1-0は/、つまり評価無しだよ。

>>868
そうだとして、１点とるにはどうすべきだった？

>>865
ガンバは浦和に今年勝ち越してる

５−１の1点なんて取らしてもらったくらいにしか過ぎんぞ？
攻撃力とかアホか

ミラン浦和戦の審判のレベルは中国や中東と同じぐらいの酷いホーム贔屓だよ。
ぶっちゃっけモレノの方が遥かにマシ。

この前、北京で日本のチームが中国と試合したのを見ていればわかると思うが（スコアは０−０）
こういう極端なホーム贔屓のレフリーだと格上のチームでも点は中々とれないものだが
それでも格が違えば少なくとも完封できる。
そんなわけで浦和とACミランの力量差は日本代表と中国代表の差よりも大きいのは言うまでも無い。

>>872がもの凄い茸くさい件

2-1の1なら全く違う評価だろうけど
5-1の1はさすがに意味ねぇだろｗ
それなら1-0の0の方がマシｗ

>>870
ほう、じゃあそのガンバはどこに負けてＪチャンピオンじゃないんだ？
まぁいいや、来年アジアを越えられるかどうかってレベルだな

>>872
具体的にどこがおかしかった？

オシムジャパンと比べたら、浦和の方、遥かに縦への動きが早いし良かっ
たよ。アジアで4位になる連中と比べてもしょうがないけど。ミラン相手
にシュートも打ってたしな。世界とは差が有るけど、流石にアジアチャン
プ。オシムジャパンはアジアにさえ差つけられたからな。