日本代表MF・中盤統一スレ part144

日本代表MF・中盤統一スレ part143
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196005564/

２

茸は結局、バロンドールで票入れて貰えなかったんだね。
0票だったって。

ちなみに0票の選手は何人？

今までも日本人選手はノミネートされたけど、票入った事無いから当然だろう
話題にするまでもない

常識的に考えて入れてもらえるわけないだろう。

常識的に考えて票入れる奴なんかいないだろう

普通に票入るのは上位だけだからｗ中田は３回候補になったけど結局総じて０票
てかそもそもアジア人で票入れてもらえた選手なんていないだろうｗ

>>1乙

監督岡田か

中村はさよならかな

遠藤あたりが一番切られそう
少なくともスタメンからは外れるだろう

願望を書くスレです

中村はファンの数で（層化とかも含めてだけど）
１・２番を争うだろうから外しにくいだろ
特に子供の人気は凄いぞ（メディアの賜物かもな）

ジャポネの岡田監督ならなおさら・・・

てか浦和勢が外れるんだろう？

本日、テレビ朝日の『体育の時間』にヤット出演

糞村ヲタ涙目ｗｗｗ

遠藤はセル塩の後継者だな

もうそういった役職に就くのか

青木は有り得るかね？

遠藤はどちらかと言えば前園や城的ポジション

遠藤の定位置はベンチなのは本人も納得済みな事実。
ただ遠藤スタメンによる茸信者の発狂が面白過ぎるので
戦績に差し障りのない程度で継続スタメン起用よろしく。

もっと代表で松井が見たい

松井はもう代表で見れないだろうな・・

>>21
それは嫌だ。あのスイス戦で見せたようなドリブルをもっと見たい
松井みたいに強豪相手でも自信を持って仕掛けられる選手は日本にはいない

さよなら松井

>>8
全盛期のセリエＡでＭＦリーグ最多得点の１０ゴール決めても１票も入らないのが、
バロンドールという壁

そもそもバロンドールは殆ど票が割れないだろ

松井は怪我持ちでも強豪相手にテクニックで通用する唯一の選手
スタメンは無理でもスーパーサブで入れるよ

松井だけじゃなく高原、茸の怪我といい代表とクラブ掛け持ちするには
難しい年齢になったんじゃないの？

芸能プロダクション　バーニングプロダクション

バーニングプロダクションは東京・赤坂にある日本
の有力な芸能事務所です。

バーニング系といわれる事務所は非常に多く、傘下の
プロダクションに更に傘下プロダクションが存在する形と
なっており、その数は40社とも50社とも言われています。

【所属タレント】
稲森いずみ、ウエンツ瑛士、内田有紀、加藤雅也、小池徹平
小泉今日子、郷ひろみ、小柳ゆき、島谷ひとみ、須賀貴匡
鈴木蘭々、長山洋子、藤あや子、松方弘樹、★中村俊輔★　他
http://agency001.seesaa.net/article/58391630.html

↑俳優の中村俊介ではなく、何とサッカーの中村俊輔だった

中村 俊介（なかむら しゅんすけ、1975年2月16日 - ）は、日本の俳優である。
群馬県吾妻郡草津町出身。草津町立草津中学校、樹徳高等学校卒業。身長185cm。
血液型A型。所属事務所はプロパガンダレーベル。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%8A%E4%BB%8B

また発狂してるのか
よそでやれよそで
中村関連スレなんかいくらでもあるんだから

>>30
中盤統一スレでやるからこそ意味があると思う
バーニングタレント枠で代表入りされたら他の選手が迷惑するでしょ
特に素人ファンでは知らない人が多いと思うから
事実ははっきりと理解してもらわないと

>>31
芸能スレに毒されてんのかしらんけど、バーニングではないよ。層化だから。

岡ちゃんジャパンのメンバー発表はいちゅ？

このスレでやられると他の選手の話題が消されるから迷惑だっての
ていうか荒らしたいだけだろ？氏ね

>>32
上にソースが出てるのに誤魔化しても意味ないだろ？
バーニングと創価は密接な関係がある

マスコミの３大タブー

菊＝皇室　鶴＝創価学会　菱＝山口組

バーニングは山口組系列の会社

>>35　＞バーニングと創価は密接な関係がある

だから根源は層化だろ。

>>36
そう
創価の力でバーニングに所属して
実力もないのに日本サッカー界の広告塔として扱われているのが中村俊輔
マスゴミはスコットランドリーグを欧州７大リーグと捏造して持ち上げてる

>>37
中村の捏造は目に余るものがあるが、
Jリーグからは親会社力関係や代表スポンサーからの圧力もあったり、
選手選考は芸能プロダクションだけが関わっているものではないことを知ったほうがいいよ。

てかそうやってこういう中村単体のスレではないのに毎回コピペ貼ってるのを見ると
どうしても必死にみえてくるな。>>31が事実だとしてもそれを理解したところで何も変わらないぞｗ
むしろ日本代表を嫌いになる人が増えるだけなんじゃない？もしかしたらそれが狙いなのかもしれないけど

遠藤の出る番組に河本もいるじゃんｗｗｗ
視聴者が混乱するからやめれｗ

玄人が考える日本代表の最強布陣
　　　
＿＿鈴木大久保＿
山田戸田福西本山
阿部中田岩政波戸
＿＿＿西部＿＿＿
　　　
お〜イッツ玄人！！

師匠・・・

プレッシャーかけないMFはあぼーんだろうなｗ
茸とかガチャとかｗ

つか松井活躍してるから呼ばれるに一票

シュート上手くなればなぁ…

>>44
監督変われば松井は呼ばれるって
オシムの監督就任直後とデジャブだな・・・　
他にも山瀬、長谷部、今野、岩政とかも。
岡田になっても、またたいして変わらない悪寒。
まあ、監督の好みが変わっても選手のレベルは変わらないから
当たり前と言えば当たり前だけど。

死の直前までＮＨＫの特集として番組(死後に放送)が制作される程に産業廃棄物(番組では特に医療廃棄物)の闇を取材しており、
その過程で関連する在日韓国人・朝鮮人団体や創価学会の闇にぶちあたっていた為、公明党と創価学会の暴挙を追求していた東村山市の朝木明代元市議の自殺と同種の疑惑が囁かれている。
　つまり、朝木女史も伊丹監督も創価学会によって自殺に見せかけて殺された、という疑惑だ。伊丹監督は、そうした闇の真実を11作目として準備していたとされている。
現に宮本さんは夫の死後、自殺の件について「伊丹の深い愛を感じている」という以外に一切語っていない。これは推測だが、伊丹監督が宮本さんにだけ遺した分の遺書に
「自分が死んで口を閉じねば家族を巻き添えにすると言われているので、もう何も語るな」と書かれていたのではないか。

　そんな伊丹監督は、皮肉な事に『タンポポ』『マルサの女』『マルサの女２』で桜金造を、『スーパーの女』では柴田理恵らの学会員をキャスティングしている。
恐らくこの時点では役者個人の信教を問題にしていなかった為であろうが、『マルサの女２』でカルトが大規模脱税の抜け道になっているというストーリーを展開させ、
『ミンボーの女』公開後に暴力団組員(創価学会の実動部隊だった山口組系後藤組構成員)に襲われた自身の体験を元にした筈の遺作『マルタイの女』ではなぜかカルトに襲われる舞台女優の災厄を描いた。
　日本社会の闇に潜む巨大な利権構造とカルトの関係を初めて映画にした監督が伊丹十三だったと言えよう。日蓮正宗大石寺に対する執拗な嫌がらせなどに見る創価学会の体質を考えれば、
映画という視覚的で分かり易い手法をもってそれを流布してしまう伊丹監督の命が狙われた可能性は否定出来ない。
http://knnjapan.exblog.jp/5406569

もし山瀬を重用するなら呼ばないんじゃ？どちらにしろ腰が怖いな

【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。

フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

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岡田さんの家族が脅迫されたりすることは
あってはならないとオレは思う。

しかし中村がいないときの代表チームは強かったな

中村いなくてもサウジに負けてただろ・・・
オシムジャパンは弱かったよ

中村アンチの工作はもはや恒例行事だな

つかトルシエのころから弱いことに変わりはなかったw
トルシエ、ジーコ、オシムじゃ日本のレベルは変化しません。
何も変わってなしw
時間がもったいなかったねw
昔は日本の監督をやりたいと言ってきた外人監督は多かったが
今はそんなことを言ってくれる外人さんはいないw
寂しい。。。

トルシエの頃は弱かったが、これから黄金世代がピークになるということで希望があった
今は希望すらない

中村がいなくなった途端にエトー率いるカメルーンに快勝したな
サウジや韓国に負けたのが信じられない

それはただアテネ世代と今が悪すぎるからだろうｗ

アテネ世代と言えばスイス戦の松井のドリブル突破からPK獲得は良かったな
遠藤にPKを蹴らせるべきだったけど

中村と川口抜きならアジアカップ優勝してたと思うぞ
強豪国なんて完全に日本を研究してバイタルエリアじゃ絶対ファウルしなかった

そこで有効なのがドリブラーなんだが、結果は知っての通り・・・

誰を選んでいたかで結果は違ったかもしれないがオシム好みの代表から
中村を外す＝山岸か水野in＝UAEに負けた可能性もあるなｗ
さらにオージーとのＰＫ戦で勝てたのは間違いなく川口だったからこそだし。

もっと早くドリブラーの松井や山瀬を呼んでいればね
パス地蔵2枚並べて勝てるわけがない

オージー相手にPK行ったのがダメさ加減が象徴された場面だな
結局まともな対戦相手で完勝したのはUAEだけ
OMFがゴリゴリ突破して、ワンツー決めて「シュート！」とか
今考えると奇跡的なくらい皆無だった

持　た　さ　れ　て　た　ん　だ　よ

高原の個人技で何とか同点に追いついたけど
あれが無かったら危なかった

それが今後は好転すると思ってることに驚き
メンバーは少しも変わりそうにないのに

やはり遠藤の２列目が癌だったと思う
唯一サウジに勝った一戦は遠藤がいなかった試合だしね

>>63
そりゃお前みたいにエスパーだか何だか分からない生き物に生まれたら
毎日が驚きの連続だよ

山瀬と松井を並べて後ろに啓太とケンゴではボールが回らずにポゼッションサッカーは
確実に無理だな、それが良い悪いに関わらずオシムが好まない形である以上タラレバにも及ばない
ガチの試合でそういう組み合わせはやらないからな

>>65
好転すると思ってんのか？
煽ってないで理由を書け

ポゼッションサッカーはアジア4位で失敗の烙印を押されたよ
結局オーストリア相手にも攻めあぐねたし
スイスは前半終わってテスト始めちゃった
カメルーンとエジプト戦のメンバーが本命だよ
つまりアテネ以降が日本の主力
世界のサッカー勢力地図と一緒だよ、25歳以降はベテラン

>>68
ポゼッションサッカーが失敗したって言うか
早い話が、ペース配分を叩き込んで、前半３０分で電池切れしたトリニダード戦の早漏糞サッカーを直すために１年が使われた感じだな

遠藤一人のせいにするところが某信者の醜い所だよね
吐き気がする・・

ポゼッションサッカーの否定
パスサッカーの否定
って、ジーコジャパンの反省点だよな・・・

つまりオシム＝自慰子ｗｗｗ

自慰子が5年監督したのと同じｗｗｗ

>>70逆もまた然りだなｗ
>>68まあどう妄想するかは自由だけど
＞つまりアテネ以降が日本の主力
ならもう終わったな、そもそもカメ戦のメンバーが本命なら欧州遠征は最初から捨てた
形となるな

0か1かの話が多すぎるｗ

まあ日本協会の内に中村・遠藤じゃダメだっていう暗黙の了解があるからこそ
岡田が選ばれたんだと思うよ

海外の監督じゃ逆に空気読んでビッグネームの中村起用しちゃうだろうし

俺は岡田が代えるとしたらまずこの2枚からだと思う

>>68
>>73
ホームの親善試合でもなければ、海外に出てやるガチの試合で
新人のテストはしないってだけだろ。極めて普通の事で
特に理由付けしたり考えたりする事では無いと思うが。

連中がいるとFWがいつも孤立するしな

>>76それじゃ例えホームの親善試合でいくら活躍できてもガチで通用するかどうかまったく分からないじゃん
アジア杯のグループリーグで水野とかを試したのは普通だけど山瀬とか大久保をそこでしか使わなかったのは
結局認めてなかったんだろ、もうアジア予選までそれほど時間がある状況でもなかったんだし。
>>77 カメ戦だったっけ？ＦＷのシュート０だったのって

俊輔はともかく、遠藤は2列目で使われた結果でイラネは可哀想。
まあ3列目でも今の代表に必要なのは同じガンバでも明神の方だとも思うが。
あとMFに関してだけ言えば、浦和の日本人中盤はポンテのせいで
底上げ評価されてるように思えてしまう。

長谷部も悪い選手じゃないけど、攻守共に平均点って感じ。ゲームメイクの
能力もあるようには見えないし…。鈴木啓太なんかは「守備専」って感じで
見られてるけど、Jで見ててもタックルも少ないし中盤の底で交通整理だけ
やってるイメージがある。守備専で使うなら今野や明神のが全然上って気が
するんだよなあ。

>>78
親善試合で活躍すればガチの試合で試す、良ければスタメン奪取。
何かおかしい？
山瀬や大久保はガチの試合で試すほど認める認めない以前に
親善試合でさえそれほど試されて無い。

大久保はジーコのときに散々試されただろが、その前はアテネも

「あの頃と違う」は通じん、１試合１試合大事にしないと

>>80ではなぜ欧州遠征にカメ戦で良かった？山瀬を連れて行きながら起用しなかったんだ？
もうアウェーの試合なんてそんなにないだろう
＞山瀬や大久保はガチの試合で試すほど認める認めない以前に
親善試合でさえそれほど試されて無い
が意味するようにそれほど信用してなかったんだろうオシムは。
まあこれから岡田になってどうなるかわからんけどね

>>82
山瀬は２試合しか使われてないが
１試合目は初戦のトリトバ戦でナビスコ杯に出る選手が来れない影響で
人数合わせの為に呼ばれて出ただけ。その後は１年放置で
カメ戦に１年ぶりに出てみれば、こぼれ玉を蹴りこんでゴールしただけで
内容は良いとは言えない出来。
欧州遠征も怪我人が出たから人数合わせで追加召集されただけで
元々戦力として始めから召集が掛かっていたわけじゃない。
使われなくても不思議は無い。

つまり結論はオシムは山瀬や大久保を重用する気はまったくなかったってことか
それが岡田によってどの程度変わるかだが

いくら、時間使われても点入れられない遠藤や俊輔より、山瀬の方全然マシ
だろ。ＦＫ以外の能力が低過ぎる。阿部や小笠原使うなら、ＦＫ要員確保出
来るし、岡田の守備重視で素早いカウンターで攻めるサッカーでは、スピー
ドもドリブル突破も出来ないオシムの２列目コンビはもう代表に要らない連
中だな。

遠藤は3列目で使われるっしょ。
遠藤を名波バージョンにするように岡ちゃんは考えているかもよ。

岡田は奇抜な選考や配置はしないタイプだよ
ジーコと一緒でベストメンバー的な選考
やるサッカーも選手によって左右される
名波や中田がいればパスサッカー主体になるし
大久保や山瀬ならカウンターサッカーだろうな

岡田がパスサッカーを志向するなら４バックの憲剛と前田を中心にチームを作るだろう
カウンターサッカーを志向するなら３バックの大久保と山瀬を中心にするだろう

>>85
誰々の方がマシと言っても、やっぱりプロの見方は違うと言う事じゃない？

例えば巻はオシムの千葉枠と批判されたがジーコも呼んでいる。
鈴木もジーコの鹿島枠と批判されたがトルシエも呼んでいる。
宮本もスターシステムなんて批判されたがトルシエも呼んでいる。
加地はジーコじゃなければ使われないと批判されたがオシムも使ってる。
逆に、何故ジーコは平山松井山瀬長谷部今野阿部闘莉王岩政とかを
使わないんだと批判されてたが、オシムになってからも使われてるのは
教え子の阿部と闘莉王だけ。それと全く名前の上がってなかった啓太。
他にもオシムはどうして本職のＤＦを呼ばないんだという批判もあったが
ジーコもＤＦの控えがいないと批判されていたし、付け加えるとトルシエも
中蛸をコンバートしたりと本職のＤＦよりも優先した。
点の取れない鈴木（日韓ＷＣ前はＪでノーゴール）や巻にこだわったり
本職のＤＦをまともに起用しなかったりと、トルシエ・ジーコ・オシムの
全員に共通している事。

サポやマスコミがどんなに批判しようとも、全くタイプの違う監督で
同じ事をやってるという事は、中盤の事だけじゃなく全ての面で
素人の無理解な部分があるんじゃないかな。

>>89
外人監督はカリスマ性が有るけど、選手選考が明らかにおかしい。だから
日本人で日頃から選手の能力理解してる岡田に期待してる訳だ。まあ、選
手選考ぐらいしか、期待出来ない面も有るが。

日本はとうとう谷間の世代に期待するようになっちまったな。
前田 大久保
松井 山瀬
啓太 剣豪
阿部 田中トゥ 坪井駒野
川口
（オーバーエイジ三人）

このオーソドックスな谷間スペシャルが日本ファンは１番満足するだろうな

どう岡田が判断するかはまだはっきりとは分からんよ
オシムの主軸をどこまで受け継ぐのかにかかっているかもな
>>91カウンター志向か？不安定なチームなりそうだ

スタメンや使われる位置が変わるだけで、
羽生とか橋本以外は現在のメンツと変わらなさそうだな。
おまいらの大好きな茸やガチャもきっと呼ばれるだろう。2010年まで残るかは分からんが。

>>90
おかしいと思うのは俺もそう思うし同意なんだけど
それでもタイプの違う監督で同じ共通点があるという事は
適当ではなく意味があっての選考と言う事でしょ
適当だったらそれぞれでバラバラな選考だろうし。
その辺がやっぱりプロと素人の差があるんじゃないのかなと思って。

>>91
正気か、特に中盤

正気も何も日本サポーターは>>91に期待してる。

それだけ日本全体が狂ってるってコトだな。
山瀬に変えて小野
剣豪に変えて小笠原
これの方が日本は盛り上がるな
各地でファンは発狂すると思う

鹿島優勝に貢献した小笠原は別にして、小野なんて浦和のベンチすら
危うい。この前の試合見たら、戦力としても４０歳のカズの方が上。

なぜか小笠原と小野はセットだよなｗ

まぁオシム以降呼ばれない黄金世代という共通点があるからな

http://www.youtube.com/watch?v=dVf0nhOp4wk
こんな素晴らしい選手が呼ばれないのはおかしいよね

>>91
これから期待でけるピチピチした若い子がまだいるじゃないか。

亜土夢くん、柏木くん、家長くん、李くん、梅崎くん、平山くん、水野くん、翔くん、森本くん

が・・・。

期待薄いな

いやいや若い子はマジ使わないと世界との差は開く一方だぞ強豪国じゃ18ぐらいでデビューするのが一般なんだから。代表自体がリスク侵しても育成しなきゃ先は無い、日本と世界の差が開くのがユース以降なんだから五輪だけで育てられないのは明確だろ

だとしたら現段階ですでに手遅れだよ
まあ次のＷ杯をその次のために捨てるのならいいかもしれんが

強豪国はリスク侵して若手使ってる訳じゃないっしょ
普通に戦力だから使ってるだけ。

黄金世代だって20前後でみんなＪクラブで主力かつ代表定着してたわけだし。

遠藤と中村は嫌いだけどオシムの路線を全否定する気は無いな

やっぱり日本人は仕事量で相手に勝ってナンボだと思うから
柏木や香川あたりには期待してる

岡田が懲りずに勝負強いタイプ集めてのらりくらり戦ったら見切るよ
そんなんじゃ最後の本番でボコられて終了だって分かってるから
まあ手堅く戦うことしかできない人間なのは分かってるけど

日本の若手は戦力にならないｗ
イタリアとおなじだわ

起用法に限らず強豪国のスタンダードを日本に重ねるのは無理がある

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>87
中田は両方だな
縦パスがどんどん出てくるからＦＷはＤＦの裏をとる動きや、
ポストプレーが求められる
とにかく縦への動きが日本代表史上最も速かった

中村俊輔ってFK以外は代表レベルじゃないだろ
遠藤も2列目やらせたら代表レベルではないな

中村も遠藤もｲﾗﾈ

セリエＡ　中村俊輔の伝説

2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16 2（PK1、FK1）
2004_05 レッジーナ 33 2（FK1）

11ゴール （流れ1、FK4、PK6）　PK除くと5ゴール

得点の半数以上が「　ＰＫ　」

３シーズンで流れの中から「 １ゴール　」

ラスト２シーズンは流れの中で「　０アシスト　」

1年目　シーズン終盤にコッツァにレギュラー奪われる
2年目　完全にコッツァにレギュラー獲られて干され続ける
3年目　コッツァが移籍してレギュラー復帰のはずが残留争いになったらまたベンチ

>>112
小笠原や小野はもっといらね

小笠原はいるけど、中村はいらない。
日本代表をｾｯﾄﾌﾟﾚｰだけのチームにしたくない。
中村はアジア４位でこりごり

強豪国とやると中村以外で落ち着いてプレー出来る奴ほとんどいないだろ主力として使わなくてもいいが中村の経験を捨てれるほど人材が豊富なわけじゃないんだし、それにセットプレーを捨てるて、正気ですか？

＞プロ野球は毎年100〜150億の赤字
＞それらを広告宣伝費として親会社が補填してるが
＞これらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金

＞つまりプロ野球の親会社は毎年100〜150億単位の税金（と同等の金）を
＞球団につぎ込んでいる


つまり、本来は税金として払われるべきカネ、
貧しい人や不幸な人を助けることに使われるべきカネが
プロ野球選手のバカバカしい高額年俸に消えているわけだね。
ひどい話だ。
絶対に許せない。

中村のために糞みたいな巻を選んでるんだから
もういい

中村一人落ち着いてるとかお花畑の妄想はもう沢山

×ｾｯﾄﾌﾟﾚｰを捨てる
○ｾｯﾄﾌﾟﾚｰの為に10人で戦うことを捨てる

色々言っても現状これが一番自然じゃない？

　巻　　高原
　　小笠原
中村　　　遠藤
　阿部　鈴木
ゴエ　　　　加地
　釣男　中澤
　　 川口

>>116
経験を生かすとか言う奴おるけど、具体的に何すんの？
バスケみたいに入れ替わりを何度も出来るわけでもなく
十分な交代枠がある訳じゃないのに、いったいどう使うんだよ？
日本代表お決まりの残り５分で投入ですか？ｗ
練習に帯同させて、過去に誰かがレベルアップしたとかあったか？
ムードメーカーやまとめ役ならまだ解るけど、中村じゃな・・・・・

↑オイオイ12人いるじゃないか。

セットプレー狙いはアリだろ？日本は弱いんだから。アジア4位は実力だし中村で夢見てんじゃなくて中村無しで夢見てんじゃないか？現実的に中村はセットプレーあるだけ必要だろ

中村の話はもう良いよ。
オシムの問題は二列目に三都主遠藤中村と前代表から引き継いだ選手以外は
山岸と羽生しか使わなかった事だ。だから中村が居ない試合だろうと関係なく
他の選手は使われ無かった。
そのオシムも監督でなくなり岡田になった訳だから
千葉枠の呪縛から離れて他の選手が使われるのは間違いない。
その選手達の方が重要。

岡田のサッカーでは、先に点を入れられたらまず負ける。守備の穴は、一人も雇う余裕
などない。上下に激しく動いて守備したヒデは当然として、FWの城やゴンだって鬼プレ
スしてたろ。ロペスを先発に使わなかった意味考えろ

8日か・・
本山　小笠原　野沢
こん中から1人2人は選ばれると思うが

いや、今までの例からすると、最初の招集は「オシム代表総登場」という
感じになるだろう。

本山は本当に良い選手になったな

ジーコ時代でクソ選手としかイメージなかったが今はかなり必要な選手

　　前田　大久保(大島)

山瀬(松井三都主)小笠原(大久保本山)

　　遠藤(ケンゴ)　稲本(ケイタ今野)

駒野(三都主安田) カジ(水野駒野)

　　釣男(水本岩政) 中澤(栗原)


　　楢崎(川口都築)

俊輔が岡田ジャパンへ意気込み「通訳通さないのがいい」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007120512.html

スコットランドプレミアリーグ・セルティックのＭＦ中村俊輔は４日、
岡田新監督が就任予定の日本代表について「通訳を通さないのがいい。
教わることも多いと思う」と日本人監督の優位性に触れ、
「（Ｗ杯予選は）初戦が難しいからね。まずは足を治して、
呼ばれるように頑張っていく」と意気込みを見せた。左ひざ負傷で
欧州ＣＬ・ＡＣミラン戦（アウエー）には帯同しなかったが
「あと２週間で良くなればバイクに乗れる」と地道なリハビリで復活を期す。

>>128
本山は元々いい選手だよ。
ジーコジャパンの時も出た試合は十分合格点だったし、
むしろ、ハンガリーやアメリカ戦等は出色の活躍だったじゃない。
途中出場からすぐにフィットし、かつ流れを変えれる能力は唯一と言っていい存在だった。
今年は鹿島のチーム事情から守備が磨かれ、運動量が格段に増えて一回りスケールアップした感じだ。
センスは元々日本人の中ではトップクラスなのに、これまでの「冷遇」っぷりの方が疑問にさえ思う。

オシムが倒れたのをいいことに
中村をオシム路線ということにする工作員が多すぎる

圧力で客観的に重用してるように見せかけてはいたが
渋々起用してたこと。
もう世代交代枠として、名指しされていたこと。
予選を国内組で戦うつもりだったこと。

マスコミが謳うような、「海外組に頼る」といった構図は
既に崩壊してることをオシムが試合を通じて示していたこと。

これは事実。
ソース貼ろうか？

>>131
大事なアジア杯、千葉のアホ共と俊輔・遠藤を攻撃の中心の使い
アジア４位と言う最低の決果を残した無能監督で有る事に変わり
ない。

>>132
数多くやった試合の中で
俊輔が中心に見えたのは韓国戦の限られた時間帯だけだ思うけど？
スローテンポで、受け手ＦＷの個人能力に頼ったパス出し、
という単調な攻撃で攻めあぐねて、苦し紛れに放り込み。
というつまらないサッカーだったし。

あとは、誰か特定個人が中心というようなサッカーじゃなかった。
キーマンは啓太・遠藤としても。
それがオシムのよさだったというか、ジーコ時代に捻じ曲がったものを
世界標準に矯正してくれた。

>>131

オシムは中村を重用した。どう見ても、今年一番大事な試合が、
アジアカップで、その次が欧州遠征。ねつ造しようがない。

客観的には重用してるように見えるタイミングでオシムが倒れたんだよ。
これ以上オシムにやらせると、重用してなかったことがばれるタイミングで。

オシムの発言を総合すれば、（脅迫スポンサーの意向に合わせて）
渋々起用してきただけで、まさにこれから世代交代というタイミングだった。
その交代の対象として中村の名前も挙げていた。

タラレバはいいｗ
中村をオシムが重用してたのは明らかだよ
あの後外すつもりだった、みたいな仮定の話はどうでもいいんだよ

オシムがどうするつもりだったかはオシム以外にはわからんわｗ

オシムの発言

現状の国内組が核（世代交代の優先順位としては後回し）＝海外組は核じゃない
中村・高原・稲本は年齢的にいずれ使えなくなる
エジプト戦後「今回のようなまとまりが大事」
予選を国内組だけで戦いたい

これだけでも海外組の起用は、スポンサーの意向だったことが推測できる。

つか、テレ朝の偏った実況や編集見てればスポンサーの考えてることくらい分かる

オシムが口先で言ったことを信用するなんて・・・
あいつは平気で矛盾した事をやる奴だぞ
行動に起こしたことが一番の事実だろ

どう考えても、花試合のエジプト戦よりもアジアカップが
大事だし、世界に日本の力を示すという意味で欧州遠征も大事な試合だった。
ごまかしてもダメ。

>>139-140
ぶっちゃけ、おまいらがその大事？な試合だけ起用するように脅迫したんだろ？ｗ
アジアカップなんて、高原「だけは」連れて行きたいとまではっきりいってたのに。
じーちゃんかわいそうに。
俺はもう金輪際、キリンビールなんてのまねーからｗ

アジアカップ中村が交代しようとしたら解説者の「交代ですか・・・」と
微妙な空気が分かる。スタメンどころかフル出場させないとスポンサー様は
許してくれないのか？

てかその話もう無意味だろｗ監督が変わった以上オシムが今後考えていたことが代表に
反映されることはないんだから。それが良いのか悪いのかはわからない。
>>127どうなんだろうね、やっぱりそうなるのかな？それとも混ぜてくるのか・・・

重用って程かどうかは別にしても、オシムが俊輔に何かを期待してたのは間違いないな
俊輔がいなければそこを埋めるのが山岸や大久保や田中達也だったりしたのを考えると
その期待に応えてたかどうかは微妙な所だけど

>>141
キリンか？
アディダスのような気がするが。
川淵の日本サッカー協会も高額オファーのナイキを蹴って、アディダスと契約したろ。
俊輔もアディダスだ。
アディダスにすれば、俊輔が日本のエースでないと困るよね。
キリンは別に日本が強ければいいだろ。代表全員ＣＭに使ったりしてるし。

オシムもパサー２人は難しいがやってみたんだろうな。
アジア杯で遠藤を外さなかったところをみると、あれはオシムから遠藤への明確なメッセージだ。
「遠藤よ、おれはおまえを外さない」と。
俊輔か遠藤かの二者択一ならオシムは遠藤を選びたかったのだろう。

そうじゃなくて両方使いたいのがオシムなんだろ、でなきゃいつまでもあのコンビを引きづらんよ
てかおまいらオシムだいすきだなｗ

＞――準備期間が短くなったが、今回はどういう目的をもって試合に臨むのか
＞
>つまり１１人だけがレギュラーでない、もっとたくさんのレギュラーが
>いる状況を作りたい。いつも中村俊輔や高原や稲本などの欧州の選手が
>使えるわけでない。また彼らも年齢的な問題があって、いずれ使えなく
>なる時もくる。川口や中澤といった年齢が上の選手の後釜も考えないと
>いけない。誰が出ても見劣りしない、そういうバックアッパーのグループを
>作る必要がある。

最初に名前が挙る茸や高原らがレギュラーで、エジプト戦は後々の
ために彼らのバックアッパーを作る、ってことを明確に言ってる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200710/at00015027.html

>>147
それではどうして、アジア杯のようにパサー二人を並べなかったのか？
という疑問は残る。

＞また彼らも年齢的な問題があって、いずれ使えなく
なる時もくる。
　　＆
予選は国内組だけで戦いたい

予選を通過したときにはすでに「いずれ使えなくなるとき」。
そもそも、ファンタジスタ？は不要といってたのに
マスコミが勝手に騒ぎ出して、ひと悶着のあとに
発言を撤回させられた経緯がある。

どう考えても中村・遠藤を中心としたポゼッション重視のサッカーは
攻撃的ミッドフィルダーのスピード不足、シュート力不足、ドリブル能力不足
が主な原因によりアジア相手でも通用しませんでした
UAEとベトナムをボコったことは忘れてください
あんな弱い相手はワールドカップには出てきません

スイスに勝った？
いえいえ、前半アッという間に中盤を制圧されたのが日本の本当の姿です
相手がMVP級の選手を下げてテストモードに入って助かりました
PKもらえたのも本当にラッキーでした

南アは南半球で2010年はどこの国も鬼のように走ってきます
そんなチームを中村と遠藤が止められる可能性は2％くらいでしょう

それなのに>>129だからなｗ
気持ちの切り替えの早いこと

代表で、オシム交代が都合がよかったのは中村俊ただ一人。

かといってこのスレでだいぶ前にあったようなフォメだったらドリブル能力不足 が
解消されてもポゼッションもセットプレーも捨てることになるんだろうな
てか現代表をいくら批判してもその現代表より良くなるような意見があればともかく
今足りていないものをもっている選手ばかりをもっていて今あるものを捨てるのもどうかと

>>130
冷遇というかジーコは本山をMFではなくFWとして考えていた
本山がFWで結果だすとはとても考えられなかったよ

そんなに茸が嫌いなら、茸を重用したオシムのサッカー観を批判
すればいいだけだろ。どっちかにしろよ。

「俺が好きなオシムが茸を認めるはずがない。陰謀だ。脅迫だ」って
言うのはまるで某新興宗教みたいじゃん。

>>>154
そうじゃなくて、中村がいるときといないとき
その違いをサッカーが物語ってたのよ
中村を起用することへの疑問は、人の好き嫌いじゃなく
そこから来てる」

中盤四枚の時に中村を使う(遠藤起用はオシムジャパンのデフォとして)のは
クソ暑い亜杯限定だと思ってたからオーストリア戦はびっくり＆がっかりだったな
まぁ、一応やってみたって感じなのかね、案の定ダメダメだったが
スイス戦は前半30分くらいにはなんとなく試合になってきていたから
どのみち後半はそこそこのゲームが出来たんじゃないかな
相手のメンバーチェンジがなければマニャンにくっ付く選手を投入する事になっただろうけど

オシムジャパンは大失敗だからどっちも否定します。
ということで当然中村不要ということで。

小笠原なんか駄目だろ
ドイツの時にわかっただろ

>>155
149で、オシムの本心じゃなくマスコミの圧力のせいだと
自分でほのめかしてるじゃん。

156や157は論理がすっきりしてるな。

岡田体制になったらメンバーが変わりそうなのは
中盤の選手だと思う…。
引き続き　遠藤は召集されて
岡田枠で今野、山瀬も召集されそう。
小笠原が召集されるか気になる。

>>159
代表のスポンサーと中村個人のスポンサーがことごとく
被ってる現実を無視して実力だけで選ばれてると妄想できる
お前のほうが怪しいんじゃね？ｗ

しかもぐぐれば分かるけど、代表＆中村のスポンサーは
アディダスジャパン含めてなぜか、層化という糸でつながってるし。

結論

岡田のエゴで俊輔は呼ばれません

終了

>>158
そっくりそのまま返すよｗ

結局いつまでも中盤スレは中村の話題で持ち切り・・・

>>161
実力もあるってことでいいんじゃね？
スポンサー＋実力。

あれ・・・反論なし？

>>161
茸を重用したオシムを持ち上げつつ、茸を叩くのは苦労するなw

どっちもイラネでFAでてるのになｗ

オシムは中村みたいなパサーは使わないだのジーコからの脱却とか言ってたけど、やってた事はまるで正反対だから
それ信じて持ち上げちゃった（今でも持ち上げようとする）信者は苦労するんだよなｗ

最終的にどの外国人監督でも行きつく先は似たようなものだったのかもな
しかし次に呼ぶ代表監督のメドは立ってるのか？

>>130
そうそう
ジーコも贔屓してたのに何で外れたのかも外れるタイミングも意味不だった

鹿島が優勝したとたんに小笠原と本山が推されててフイタ

むしろ、優勝からあれだけ遠かったチームからあんなに呼んでいたという事実が笑える

入れ替え戦やってるチームのＦＷとＤＦが代表って方が問題だよ

鹿島が優勝からあれだけ遠いとか言うならガンバ浦和以外は優勝とは無縁に近い存在だな。

>>169
ジェフ監督時代のオシムはあまり走れないベテランのクルプニコビッチをトップ下で使っていたし
グラーツ時代もヴァステッチの様なな中村俊輔タイプの選手を重用していたからな
　　　
まあ、そんなことすら知らないドニワカサッカーファン共は
先入観と思い込みだけで「オシムはファンタジスタは嫌いだ！」とか「オシムは中村俊輔を使わないはずだ！」と信じ込んでたが

柏木ってここですごく叩かれてるから
クラブではどんなだろうと入れ替え戦見たが
なんか酷かった。

アリバイ走りにもならない走りで、パスミス多すぎ
どっか痛めてるじゃないかと思うほどのプレーだった。

熊サポさんに聞きたいんだけど
柏木っていつもこんなんなの？

ばーかｗ
ファンタジスタなんて、建前に決まってるだろｗ
爺さんが中村に対してあげた数々の指摘は
サッカー選手としてどうかという箇所ばっかりだよ

そもそもマスコミの記者がファンタジスタという言葉使ってるだけだし
爺さん本人がその表現を使った確証は無いわけで。
俺らはマスコミ通じてしか情報を得られない。
そのマスコミは、より巨額のお金を出すスポンサーの意志で記事を書く。
これは当たり前。

すみません。誤爆しました。

　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,　　　　　　＜　確かに中村俊輔を加えれば、視聴率は上がり、
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、 　　　　　お客さんもたくさん入るかもしれない
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ 　だが、フリーキックだけでサッカーは勝てますか？
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

バックパスだけでサッカーは勝てますかね？

中村がＦＫ以外で使えないのを証明するには試合で全く蹴らせなければいいのでは？
それで役に立てば呼び続けりゃいいし、駄目なら切ればよい。
来年Ｗ杯予選もあるし、さっさと白黒はっきりさせるべきだろう。

つうか、まだ呼ぶつもりかよ
クソスポンサーめ

別に茸を擁護するわけじゃないけど、あれだけグダグダなサッカーやってたらセットプレーでも無ければ勝てないだろうｗ

中村のいないカメルーン・エジプト戦は、
全然グダグダだと感じなかったがな

まあ中村って期待すると裏切られるタイプの選手だと思うけどな。
扱い的には脇役の方がいい。逆境を糧に努力するだろうから。

今みたいにマスコミが持ち上げてるとすぐ怠けるな。セルジオに
散々指摘されてたミドルすら撃たなくなりやがった

中村がいないとスピード感が違う。
一人いないだけで全体が変わるんだもん、多大な影響力をもてるよ中村は。

エジプト戦は最後だから別にして、サポから評価高かった
初戦のTT戦とか、カメルーン戦なんてオシムは評価してないからこそ
アジアカップと欧州遠征があのスタメンになったってことだよ。

↓オシムが倒れたのを歓迎してるスレがこれだけある。
それだけ不都合に思ってる輩がいたのだから、
陰謀を疑うのもありだと思う。


川淵「オシムって逝っちゃったね」スレ1
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金)　←オシムが倒れた日

イビチャ・オシムを叱責するスレ９２
●ｵｼﾑは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやねん6●
オシム監督、死去
オシムが残したもの＝アジア4位（笑）と岡田（笑）
オシムが死んだらちょっと嬉しい人の数⇒
★オシムを惜しむスレ　part1
オシムは史上最低の糞監督だった
■オシム監督で弱くなった理由を論理的に分析２■
オシムの後任の日本代表監督はジーコだ
オシムサッカーをジーコがトルコ実現させてる件
オシム信者（旧トルシエ信者）が癌
結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）
♪♪♪オシムの命日を予想するスレ♪♪ﾙﾝ♪
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 　４(位)
オシムのあまり使えなさに噴いた奴の数→
ｵｼﾑが選手選考から失敗なことに気付くのはいつ？
結局走るとか関係なく、個の力が大事なんじゃん
アジアカップ後オシム解任で山本昌邦監督就任へ
オシムってつくづく足手まといだったな
オシムの解任を要求するするスレ Part1
オシムの後任を推薦するスレ２　
1 ：.：2007/11/17(土) 03:47:00 　←　倒れた翌日には既にパート２・１０００レス消化済み
オシムなんか諦めて次の監督を考えましょう
1 ：U-名無しさん：2007/11/16(金) 17:35:15 　←倒れた当日
オシム解任決定！！！！！！！！！！！
結局オシムって口だけの無能だったな

まだあるけどきりが無いので省略

アジア杯や欧州遠征のみならず親善試合でもセットプレーからの得点（中村がいるいないに関わらず）がかなり多い代表なんだから
必要とされてもおかしくはないだろう、ただ欧州遠征ではともかくアジア杯では代わりとなる選手がいなかったからな。
そういう意味ではそこに千葉枠の影響が出てるな。ミドルについては中村に限らず代表のほとんどの選手が打たないからたまに打つ
中村がまだ打ってるように感じられる。ケンゴも良いミドルをたまに打つんだがな

陰謀とか馬鹿だろ。毒でも入れられたとちょっとでも思ってる奴がいたらそれこそ病院行った方が良い
ていうかオシムにアンチが多いのはそれだけオシムジャパンが悪く、不満が多かったから
ジーコがＷ杯惨敗した時も同じぐらいアンチスレ立ってただろｗ
それと同じ事です

>>191
お前、真相を知ってそうだなｗ

>>119
同意しますよ
川渕の目晦ましって点で共通してます

てか２チャンの言動を元に陰謀を疑うってどんだけ・・・

>>192
真相って何だよｗ
深夜まで夜更かししてサッカー見てたら倒れたんだろ？
オシムの不養生が悪いってだけじゃん。元々健康が問題視されてたというのに
お前本気で陰謀とか言ってるんだったらやばいぞ。その内犯罪起こしそうだｗ

川淵「オシムって逝っちゃったね」スレ1
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金)　←オシムが倒れた日

♪♪♪オシムの命日を予想するスレ♪♪ﾙﾝ♪

こんなのは洒落にならない

>>189が琴線に触れちゃったみたいな反応だな

心当たりが無きゃスルーできると思うし

茸アンチってこんなのしかいないのか？
俺も茸は不要だと思うが陰謀とかは馬鹿らしいにも程がある
こんな馬鹿みたいな話で騒いでるから茸信者ごときに馬鹿にされるんだよ

馬鹿らしいことをほんとにやるからカルト指定うけてんだよw

岡田がカウンターサッカーやるなら俊輔か遠藤どっちかベンチだろうね。

オウムでも個人宅に忍び込んで毒殺なんかやらないぜ
プーチン政権じゃあるまいし…
下らない事言ってないでプレイの批判しろよ
馬鹿らしいよ全くｗ

>>201　ムキになるほどあやしいです

>>201
つ弁護士一家殺害事件

もう釣られてやんないクマー
というか俺は中村イラネ派だｗ

>>204　2枚舌乙

常にそんな調子だから相手にされないんだよｗ

>>200でいいじゃん、アンチも十分必死だし

つか俊輔も遠藤もいらん
山瀬と憲剛がいりゃいい

もう誰もいらない

http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/12/05/0000761035.shtml

↑　もし選手も変えないんだったら監督になった意味がない。
まさかとは思うが、「鹿島の選手は無しの方向で・・・」なんて密約が
川淵との間であったりしたらもう代表は応援しない。

19 ：.：2007/12/04(火) 02:29:58 ID:lXri8vIE0
遠藤の定位置はベンチなのは本人も納得済みな事実。
ただ遠藤スタメンによる茸信者の発狂が面白過ぎるので
戦績に差し障りのない程度で継続スタメン起用よろしく。

>>210
ここの茸アンチがまた発狂する結果になりそうだな。

コーチ陣まで総とっかえって聞いた時はどうかしてると思ったがさすがにそれはやめたのか

ダイかマガにあったがバイエルンのスカウト？は
長谷部と阿部を評価していたんだと。一番評価高かったのは釣男だったが。
啓太の名前はなかったが評価低いのかな？

中盤２人で良いよな、思いきって３−５−２から５−２−３くらいにしてほしい！どうせ後ろの２人はオーバーラップするんだし前だって三人いればチャンスは増える筈！

>>215
こうか？
　　　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　　　　ＦＷ
.　 ＳＢ　ＭＦ　　ＭＦ　ＳＢ
　　　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

トップ下を変えろと素直に言えば良いのにｗ

そんな攻守が分断されたフォメで日本が点取れるとは・・・
守備的なカウンター主体の戦術というのはワンチャンスをものにするＦＷの決定力があって初めて機能するんだよ

はい！

>>210
監督交代といっても時間と試合数がないから仕方ないというのもある。
ただ、柳沢、本山、小笠原の場合は今のメンバーと経験豊富
高原中村遠藤加地駒野中澤坪井川口楢崎はもちろんの事
巻寿人今野長谷部阿部も試合に出てないとはいえ合宿に呼ばれて
サブ組として一緒に練習をやっているからね。柳沢はないにしても
本山と小笠原はあるかもよ。

カウンター戦術は能力の差を埋めるために生まれた戦術。
決定力の高いFWが必要不可欠と考えるのは明らかに空論。

>>216なら運動量あって且つフィジカル負けしないトップ下とパス回せるボランチが必要だな

大久保 小笠原 本山山瀬 あたりか
ボランチ一枚は遠藤 小笠原 のどちらかだな
意外となかなか良いかもしれないぞ

カウンター戦術は能力の差を埋められない時に引き分け狙いで守り
運良く一点取れれば御の字で勝利収めるために生まれた戦術。
若しくはカウンターを得意とする決定力の高いＦＷを活かす為の戦術。
決定力の高いＦＷがいる訳でもないのに
カウンターを基本戦術として勝利狙うと考えるのは明らかに空論。

>>222
そのとってつけたような1行目と2,3行目とのギャップは
どう説明するんだ？

>>220
>>217じゃないけど、
とりあえず「空論」って言葉の使い方が変。
「本末転倒」とかいうならわかるけど。

カウンターはたしかに戦力差を埋めるための戦術で
戦力の劣るチームが採る戦術であるにしても、
あくまで勝つことが目的であるならば点を取らなければならない。
そういう意味では少ないチャンスをモノに出来る能力が一定以上あるFWがいなければ機能しない。
スコアレスドローでいい、という場合は違うのかもしれないけど、
それでも相手にある程度守備を意識させるようなFWがいる方が
失点する可能性を下げることはできる。

岡ちゃんは守備的ミッドフィールダーに啓太使わなそう
運動量の啓太より展開力の河合を選びそう
ボール奪取の技術もも河合の方が上だし

今の日本のフォワードは決定力ない選手ばっかりだな
全盛期のカズの決定力わけてやってくれ

サッカーの競技人口は野球の100倍はくだらないだろう。
つまり、野球界で5位のプレーヤーというのは
サッカー界では500位にあたる。
500位というと、3大リーグでは中堅クラブでなら
なんとかスタメンを張れる程度だろう。
具体的に言うと、小野くらいだろうか。

やっぱ日本代表の最高の中盤コンビは中田と名波だと思う

>>223
どうギャップがあると思ったのかレスしろよ。お前の頭の中の事は知らん。

日本はこれからのＷ杯予選で格上相手に試合を挑む立場には無い。
そしてカウンターを得意とする決定力の高いＦＷもいない。
よってカウンターを基本戦術に取り入れる必然性は全く無い。

>>226
今のフォワードはトラップがくそうまくてシュートがヘタクソすぎるからやっぱ日本最高のフォワードはカズと思う

やっぱサッカーって我が強い奴がうまいんだな
中田も中村もナルシストだし

>>229
>カウンター戦術は能力の差を埋められない時に引き分け狙いで守り
>運良く一点取れれば御の字で勝利収めるために生まれた戦術。
>若しくはカウンターを得意とする決定力の高いＦＷを活かす為の戦術。
>決定力の高いＦＷがいる訳でもないのに
>カウンターを基本戦術として勝利狙うと考えるのは明らかに空論。
1行目に対して2行目は補完の関係、2行目に対して3行目は完結。
だが3行目は1行目に対しての完結には成ってない。
完全に1行目は浮いた状態だが。

日本は中盤に５人置いても縦パスであっさり！意味のないフォメを改善してほしいよね。無駄に体力使うだけなら最初から固めた方が戦略も増える筈！

カウンターは戦術もなにも出来て当然な基本的な事だと思う。まぁ日本はそれが出来ないのだが理由はアウェーの試合の少なさとDFのボールを大事にしないとこ具体的には簡単にゲームを切りすぎるとことか、あとは日本人が納得するかも重要。トルシエ時代にマスコミに叩かれたから

>>232
「カウンター戦術は能力の差を埋められない時に引き分け狙いで守り
運良く一点取れれば御の字で勝利収めるために生まれた戦術。」
これは格上を相手にする場合。
「カウンターを得意とする決定力の高いＦＷを活かす為の戦術。」
これは味方のＦＷを活かす場合。
対戦相手を考慮した場合と味方の特徴を考慮した場合の二つの例を挙げてるだけ。

そして君がアンカー振った>>229で
＞日本はこれからのＷ杯予選で格上相手に試合を挑む立場には無い。
＞そしてカウンターを得意とする決定力の高いＦＷもいない。
＞よってカウンターを基本戦術に取り入れる必然性は全く無い。
と既に書いている。
で、それに対してどう思ったのかな？肝心の中身についての話を避けられると
答えられなくなったから話を逸らす困ったちゃんなのかと構えてしまうんだけど。

岡田って、オシムのあとだけに重責だけど
反面、オシムのあとだけに、負けても許してしまいそう。
元々世代的にはそんなに期待してなかったわけで
オシムだからいけるんじゃないかと期待してたわけで
こういう状況で引き継いで、結果出せというのも酷。

オシムの復活に期待して、世代交代と予選通過だけはやっぱ期待しとくか

日本ってまず
１.ウイングとＳＢに良い人材がいない
２.１トップできるＦＷがいない
って時点でフォーメーションも戦術もかなり限定されるから
結局ブラジル+イタリアのジーコサッカーになってしまう

>>235
>対戦相手を考慮した場合と味方の特徴を考慮した場合の
>二つの例を挙げてるだけ。
それは1行目と2行目の関係への説明で、
1行目と3行目については答えにならないな。

>で、それに対してどう思ったのかな？肝心の中身についての話を避けられると
>答えられなくなったから話を逸らす困ったちゃんなのかと構えてしまうんだけど。
なぜそんなに突っかかってくんのか良くわからんのだが、、、
氏は自分への質問に対して自分が質問する事で話を逸らしてる事に
まず気付いて欲しいもんだ。
書き込みのたびに"後付け"が増えるのもマイナスね。

まぁ皮肉は余計だったかな。。。
↓は氏の希望してる>>229へのレス。
＞日本はこれからのＷ杯予選で格上相手に試合を挑む立場には無い。
同意だが予選のみを想定する必要はない。
＞そしてカウンターを得意とする決定力の高いＦＷもいない。
同意。
＞よってカウンターを基本戦術に取り入れる必然性は全く無い。
好きにすればよろしい。オレはカウンターを基本戦術に
しろなどと言った憶えもないし、そんな主張もしない。
カウンター戦術に決定力の高いFWが必須と言うのは空論と言ったまで。
正攻法で点を挙げるのが難しいほど戦力差のある場合、または失点の
リスクを避け最悪引き分けでも支障がない場合、という状況で
カウンター戦術を用いるのが一般的。
FWの良し悪しがカウンター戦術を採用する決め手ではない。
むしろカウンター向きのFWが居るから、とカウンターを採用する方が
珍しいのでは？

カウンターで得点率を上げるためには高い能力のFWが必要というのは
わざわざ説明しなくても充分理解してるよ。

足が速くて決定力があるＦＷがいないとカウンターは効果的じゃないよ
ただでさえＦＷが外しまくるのにチャンス減らしてどーすんの
日本人にはリアクションサッカーは無理

別にカウンターは格下や引き分け狙いで使うのが一般的というわけじゃないよ
そもそも今はリアクションサッカーが全盛じゃない
リアクションサッカーをやるには少ない人数で点が取れなければ意味がないと言ってるだけでしょ

能力に差があったり、格上にしか使わないという前提で話してるから話が変になるんだよｗ

ベトナムだってイタリアのだって同じカウンターだもんな
ただ日本の場合考えると中盤にはそこそこ優秀なコマそろってるから
ＦＷの能力勝負をするカウンターよりポゼッションのがいんじゃね？って話だべ

岡ちゃんになったら代表から外されそうな選手
鈴木啓、中村俊、駒野、加地、巻などの千葉組

＞220は当たり前のことを言ってる。
戦力が弱い方にとって、カウンターとセットプレーはいつでも
力の差を狭めてくれるもの。

人数かけずに相手が前に出て薄くなったところを攻めるんだから
スーパーFWじゃなくても得点率が高い、という基本原理なんだから。
もちろんその理解の上で、カウンターの難しさを言うのはいいけど。

コーチ陣はオシム体制と変わらずに行くみたいだな

>>244
だから少ない人数で確実に点取れなきゃ意味ないんだってば
確かにチャンス１回あたりの得点率が高まるだろうけど、日本のＦＷはどんなチャンスだろうが外す事が多い
シュートが枠にすら行かないんだからな
リアクションサッカーというのは少ない決定機を確実に決めなきゃならない
だから日本にはチャンスが減るカウンターはあってないというお話

トルシエ時代の高い位置でプレス掛けるショートカウンターが日本人には一番合ってると思うけどな
フラットスリー（笑）を推奨してるわけじゃないぞｗ
あれを通常のスイーパー置く３バックに変えれば

少人数、かつ少ないチャンスで充分な点差を確保するには
ワンチャンスをモノにする優れたFWが必要、というのは正論。
だが、シュートが枠に行かないなら意味がない、というのは
ポゼッションサッカーでも同じ。よってカウンター戦術のみが
FWの不作を理由に却下とするのはちょっとサッカーかじってる
自称経験者＝県大会1〜２回戦敗戦レベルの知ったか振りだな。

どうでもいいよ
話反れすぎ

ドイツで十分わかりました

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　　

>>250
ＭＦで得点を基準に比べるのは間違ってるけど
中村の運動量は少なすぎる。小野出した方が良かったな

中村は運動量やスキルの前に心を鍛えなおすべき。
プロとは認め難い。アマチュア・学生以下。

>>251
それどう見ても
勝率や内容込みだろ

　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　小笠原
東アジア選手権　０試合　０Ｇ　０Ａ　　　５試合　０Ｇ　２Ａ
アジア杯　　　 　　６試合　２Ｇ　４Ａ　　　２試合　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯予選　　　　　８試合　１Ｇ　７Ａ　　　９試合　２Ｇ　０Ａ
コンフェデ.　　 　　５試合　４Ｇ　１Ａ　　　５試合　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯　　　　　　　　３試合　１Ｇ　０Ａ　　　２試合　０Ｇ　０Ａ
通算　　　　　　　２２試合　８Ｇ１２Ａ　　２３試合　２Ｇ　２Ａ

小笠原の方が出場時間が短いから単純には比べられないけど
ちょっとね、都合の良い部分を抜きされても・・・

そんな事より、中村小笠原小野遠藤松井山瀬
ＷＣの時には２９〜３２歳で来年でも２７〜３０歳
もっと話題になる若い選手が出てこないものかね。

若手に期待できないから仕方ない

>>254
どうして小笠原が出場してないアジア杯とか入れてるの？
東アジア選手権とコンフェデ杯なんて相手のモチベーションからして親善試合と変わらないよ
そのＷ杯予選のアシスト数ってのも何がソースだかわかったものじゃないしね

Ｗ杯予選とＷ杯以外でガチの試合なんて無いのだから出しても意味ないでしょ

しかもＷ杯の豪州戦のゴールって中村のゴールとして評価して良いのか？ｗ
実力とは関係ないただの事故だろ

別にどちらか一方が絶対選ばれるって訳でもないしな
データ算出やるんならもっと細かくやんないとな

小笠原と中村が出場したガチ試合の実績

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　　

>>256
アジア杯出場してますよ・・・　あんた小笠原のファンじゃないの？
どっちもどっちというだけ。使われていないならともかく
それだけ使われていながら結果を出せずにいるのに
この時には良かったですよ、なんて言っても通らないよ。

>>260
ウイイレでジーコと競演した中村のせいで
ほとんど控えだっただろ
出場してないのと一緒だ

>>261
だから２試合って書いてるじゃん、そして通算２３試合で２Ｇ２Ａと。
アジア杯だけ出してる訳じゃないよ。抜き出すの好きだね。

>>262
「本番」のアジア予選とドイツＷ杯でのプレーで小笠原＞中村だったのは明白

抜き出しというか、それ以外の試合は価値が低いし、小笠原はほぼ控え。

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

>>254
なんで中村だけ04年アジアカップのことをはぶいてんの？

>>263
何が言いたいの？
小笠原を普段呼ばないで下さい、どれだけ使われても結果を残せないですから。
だけど、どれだけ結果を残せなくても信頼出来る選手です
ガチの時には呼んでください、結果を出しますから。
そう言いたいのかな。

だからさー中村が問題なのは最終予選やＷ杯みたいな肝心なところで
活躍できない事なんだよ
いくらコンフェデやＷ杯１次予選でインドみたいな雑魚相手に活躍しても
大して意味ないわけよ
それにＰＫ蹴ってる中村と小笠原のゴール数を比較しても意味が無い

中田、岡田ジャパンへ意欲「バーゼルでしっかりやりたい」
ttp://www.sanspo.com/sokuho/071206/sokuho012.html

>>265
>どれだけ使われても結果を残せないですから
ほとんど使われてませんｗ
出でも途中出場

代表とはＷ杯の為にあるもの
それ以外の「練習試合」でいくら雑魚をボコって得点やアシスト数を稼いでも無意味

予選と本大会という「本番」で小笠原以下の中村は不要

と言いたい

>>266
>>254にはＰＫの得点は無いですよ。
インド戦を除いても通算２１試合７Ｇ９Ａです。　　

>>266
常時スタメンの中村より控えの小笠原のほうがPKを除く代表ゴール数が多いのが笑えるよなｗ

>>268
使われていないですか？
アジア杯も出ていなかった事になったり
ほとんど出ていない事になっていたり小笠原さん可哀想ですね。

>>271
本当に試合見てたの？
中村が１トップ下でスタメン出場してるのに
小笠原がどのポジションで常時出てたの？
たった2試合で何を評価すればいいの？

中村が活躍する試合
アジア杯・・・サウジや韓国に負けてアジア４位
コンフェデ杯・・・ジーコ相手に手抜きしたブラジル相手に活躍

>>272
何度も何度も２３試合で２Ｇ２Ａを無視すんですね。
そう言えば小笠原さんもインド相手に得点してましたね。３Ｇでした。

>>273
そりゃ中村に都合の良い23試合抜粋など何の価値も無いからな

ジーコとCM競演した中村が帰ってくると小笠原はほとんど控えだったじゃん
中村が居ない時に国内組オンリーの親善試合で出場するぐらいだっただろ
4バックで同時起用される時は小笠原のほうが活躍してるよな

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

訂正し時ます。
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　小笠原
東アジア選手権　０試合　０Ｇ　０Ａ　　　５試合　０Ｇ　２Ａ
アジア杯　　　 　　６試合　２Ｇ　４Ａ　　　２試合　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯予選　　　　　８試合　１Ｇ　７Ａ　　　９試合　３Ｇ　０Ａ
コンフェデ.　　 　　５試合　４Ｇ　１Ａ　　　５試合　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯　　　　　　　　３試合　１Ｇ　０Ａ　　　２試合　０Ｇ　０Ａ
通算　　　　　　　２２試合　８Ｇ１２Ａ　　２３試合　２Ｇ　２Ａ
インド相手にも得点してますよと。
>>274
何が言いたいの？
小笠原を普段呼ばないで下さい、どれだけ使われても結果を残せないですから。
だけど、どれだけ結果を残せなくても信頼出来る選手です
ガチの時には呼んでください、結果を出しますから。
そう言いたいのかな。

>>275
>どれだけ使われても結果を残せないですから
ジーコとCM競演した中村が帰ってくると小笠原はほとんど控え
中村が居ない時に国内組オンリーの試合で出場するぐらいだ
4バックで同時起用される時は小笠原のほうが活躍してる

代表とはＷ杯の為にあるもの
それ以外の「練習試合」でいくら雑魚をボコって得点やアシスト数を稼いでも無意味

予選と本大会という「本番」で小笠原以下の中村は不要

と言いたい

「本番」のアジア予選とドイツＷ杯でのプレーで小笠原＞中村だったのは明白

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

Ｗ杯は２試合ともスタメンですね
東アジア選手権は５試合中４試合スタメン
コンフェデも５試合中４試合スタメン
最終予選も９試合中５試合スタメンで
アジア杯は２試合で１２０分出てますね。
これでほとんど出てないですかぁ・・・　　ほとんど使われていないねぇ。

訂正しておきます。
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　小笠原
東アジア選手権　０試合　０Ｇ　０Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　２Ａ
アジア杯　　　 　　６試合　２Ｇ　４Ａ　　　２試合（１２０分出場） 　　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯予選　　　　　８試合　１Ｇ　７Ａ　　　９試合（５試合スタメン）　　３Ｇ　０Ａ
コンフェデ.　　 　　５試合　４Ｇ　１Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯　　　　　　　　３試合　１Ｇ　０Ａ　　　２試合（２試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
通算　　　　　　　２２試合　８Ｇ１２Ａ　　２３試合（１６試合スタメン）　２Ｇ　２Ａ

小笠原を普段呼ばないで下さい、どれだけ使われても結果を残せないですから。
だけど、どれだけ結果を残せなくても信頼出来る選手です
ガチの時には呼んでください、結果を出しますから。
そう言いたいのかな。

小笠原ヲタ昼間から暴れすぎ

中村は
こういうときに、圧力でほぼ全ＰＫ／ＦＫを蹴らせてきたことが役に立つわけですよ。
違ういい方をすると、中村のライバル選手はそういう機会を全部奪われてきたので不利になる。

まぁいんちきというか、卑怯ものというか・・・

俊輔熱望！岡田ジャパン初戦呼んで
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/06/01.html

セルティックの日本代表ＭＦ中村俊輔（２９）が岡田ジャパン入りを
熱望した。日本代表の新監督に内定している岡田武史氏（５１）の
サッカースタイルが守備重視であることから代表への招集が
不安視されていたが、来年１月２６日の親善試合チリ戦から
アピールする覚悟を示した。
中村は第１次岡田政権の９８年Ｗ杯フランス大会前の強化合宿に
招集されたが、最終的にはメンバーから落選。守備が苦手で運動量が
少なかったため、一部の関係者からは「岡田監督になれば
（中村の）代表入りは難しい」とも指摘されていた。
だが、０５年にセルティックに移籍後は主にサイドＭＦで
起用されたこともあり、守備力と運動量は格段にアップ。
トルシエジャパンでの落選を乗り越え、ジーコジャパンでは
チームの中心として君臨した。オシムジャパンでも当初は
「エレガントな選手は難しい」と評価は低かったが、今年７月の
アジア杯では中心選手としてチームをけん引した。もはや、
誰が監督になっても要求に応えられるという自負はある。　９月の
欧州ＣＬシャフタル・ドネツク戦で痛めた左ひざの状態は３日の
検査で良化していることを確認。来週には松葉づえを１本に減らし、
再来週にはエアロバイクを使ったトレーニングを始める見通しだ。
「１、２月は（代表やＣＬで）試合がいっぱいあるし、初戦に
間に合えばいい」。長期離脱を余儀なくされているが、
目指すは来年１月２６日の親善試合チリ戦での復帰。
岡田ジャパンでも中村は司令塔として輝くことを目指す覚悟だ。

>>278
中村が帰って来て3-5-2だと小笠原は控えだっただろ
アジア杯なんてたったの2試合しか出てない
それと国内組オンリーの東アジア選手権なんて出して意味あるの？
中田がボランチに居るのと居ないのとでは全く戦力が違うのに

Ｗ杯予選
中村
８試合　１Ｇ　５Ａ（ゴールもアシストも全て一次予選の超雑魚相手）
小笠原
９試合　３Ｇ（２ゴールは最終予選）　２Ａ

Ｗ杯
中村
３試合　１Ｇ(事故)　０Ａ
小笠原
２試合　０Ｇ　０Ａ

この時点で小笠原の勝ち

訂正して措きます。
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　小笠原
東アジア選手権　０試合　０Ｇ　０Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　２Ａ
アジア杯　　　 　　６試合　２Ｇ　４Ａ　　　２試合（１２０分出場） 　　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯予選　　　　　８試合　１Ｇ　７Ａ　　　９試合（５試合スタメン）　　３Ｇ　０Ａ
コンフェデ.　　 　　５試合　４Ｇ　１Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯　　　　　　　　３試合　１Ｇ　０Ａ　　　２試合（２試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
通算　　　　　　　２２試合　８Ｇ１２Ａ　　２３試合（１６試合スタメン）　３Ｇ　２Ａ
ＰＫの得点は共に無し

中村の出てない試合が多いですし、出ていても全部蹴っていた訳じゃないんですけどねぇ
半分は他の選手が蹴っていたハズですけど、ジーコの時の４年間で中村以外が味方に合わせてアシストした
回数はゼロです。ただの１回もありませんよ、ありましたっけ？
ちなみに、小笠原からＦＫＣＫやインド戦を除くと
２２試合中１６試合スタメンで１Ｇ１Ａになります。

茸アンチにとってはどんな数字も電通と協会とバーニングと
層化の陰謀なんだから何を言っても無駄w

>>283
＞ジーコの時の４年間で中村以外が味方に合わせてアシストした
＞回数はゼロです。ただの１回もありませんよ、ありましたっけ？
＞小笠原からＦＫＣＫやインド戦を除くと
＞２２試合中１６試合スタメンで１Ｇ１Ａになります

↑捏造しすぎｗ 　ちなみにジーコJAPANのアシスト王は三都主なｗ


ジーコとCM競演した中村が帰ってくると3-5-2の場合は小笠原は控え
中村が居ない時に国内組オンリーの試合で出場するぐらい
中田がボランチに居るか居ないかでトップ下の負担と戦力は大幅に変わる
4バックで同時起用される時は小笠原のほうが活躍してる

Ｗ杯の為の「練習試合」でいくら手抜きの相手や雑魚をボコって得点やアシスト数を稼いでも無意味

アジア予選とドイツＷ杯という「本番」で小笠原以下の中村は不要

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

>>282
どうしても２３試合（１６試合スタメン）３Ｇ２Ａから現実逃避したいんですねぇ。
ほとんど出ていない事になったり、それどころか使われていない事にされたりと
小笠原さんも可哀想ですね。

小笠原を普段呼ばないで下さい、どれだけ使われても結果を残せないですから。
だけど、どれだけ結果を残せなくても信頼出来る選手です
ガチの時には呼んでください、結果を出しますから。
そう言いたいのかな。

スゲーなここの討論ｗ

>>284
茸信者はガチ試合と手抜き試合の区別もつかないの？ｗ

Ｗ杯予選
中村
８試合　１Ｇ　５Ａ（ゴールもアシストも全て一次予選の超雑魚相手）
小笠原
９試合　３Ｇ（２ゴールは最終予選）　２Ａ

Ｗ杯
中村
３試合　１Ｇ(事故)　０Ａ
小笠原
２試合　０Ｇ　０Ａ

Ｗ杯最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

サイドバックの三都主にアシスト数で負けるトップ下中村（スタメン）ｗ

>>286
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　小笠原
東アジア選手権　０試合　０Ｇ　０Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　２Ａ
アジア杯　　　 　　６試合　２Ｇ　４Ａ　　　２試合（１２０分出場） 　　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯予選　　　　　８試合　１Ｇ　７Ａ　　　９試合（５試合スタメン）　　３Ｇ　０Ａ
コンフェデ.　　 　　５試合　４Ｇ　１Ａ　　　５試合（４試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
Ｗ杯　　　　　　　　３試合　１Ｇ　０Ａ　　　２試合（２試合スタメン）　　０Ｇ　０Ａ
通算　　　　　　　２２試合　８Ｇ１２Ａ　　２３試合（１６試合スタメン）　３Ｇ　２Ａ
ＰＫの得点は共に無し
小笠原
３ゴール中１点は北朝鮮戦のＦＫ、１点はインド戦
２アシスト中１点は北朝鮮戦のＣＫ
除けば１ゴール１アシストですねぇ
小笠原からＦＫＣＫやインド戦を除くと２２試合中１６試合スタメンで１Ｇ１Ａ
どの辺が捏造でしょうか。

中村以外でＦＫによるアシストって誰がしてましたっけ？
そこは断言してませんし、捏造というからには誰かがして

×>>286
○>>285
あと最後切れたので付けたします。
捏造というからには誰かがしてるんでしょう、誰です？

>>290
小笠原も三都主もしてる
ソースの無い捏造データをいくらコピペしても誰も信じないぞｗ

>>292
同じ事を言いますが、捏造も何も断言してませんよ。
小笠原も三都主もしてるんですか、是非あると言うソースを出して下さい。
別にソースまで求める気はなかったんですけど
確かにあなとの言う通り捏造かも知れませんしね。
捏造でないのならソースをお願いします。

おいおい、ひでえなｗ
最近小笠原信者暴れすぎだろ・・・
前は遠藤信者vs中村信者だったが小笠原信者vs中村信者になったなｗ

PC版ウイイレ2008を無料でダウンロードする方法
http://nttsport.blog23.fc2.com/　（2007-12-01 ネット COMMENT : 0 TRACKBACK : 0）

PC番ウイイレを無料でダウンロードする方法
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196918755/

中村都合で集計されたデータなんて見ても意味が無い。
この板はなぜか中村の専属工作員らしき人が、すぐ
大量のデータ晒して説得しようと常時待ち構えてるけど
奴らはだましのプロ。

>>294
小笠原さんの信者では無いと思いますよ。只のアンチ中村でしょう。
何故なら、彼には小笠原が試合に出ていた記憶に無いようですから
２３試合（１６試合スタメン）これで「使われて無い」「出ていなかった」
とは小笠原さんの信者なら言わないでしょう。

>>296
どちらかと言うと、アンチさんの方がコピペ貼りまくってると思いますが（＾＾；）

スットコでさえ根を上げてる虚弱児は、ゆっくりクラブ一筋で頑張って欲しい。
カカみたいに活躍すれば、呼ばれる可能性０じゃないだろ。無理だと思うけど。

>>293
先にソースを要求したのはこちらだよ
全てのアシストが中村だという有りえないソースを早く持って来てｗ
ちなみに何度も言うけどジーコJAPANのアシスト王は三都主な

>>299
＞先にソースを要求したのはこちらだよ
＞全てのアシストが中村だという有りえないソースを早く持って来て

必要ありませんよ、中村以外のソースがなければ全て中村となるのは「必然」ですからｗ
理解出来ませんか？

代表内でも競争は必須
中村と小笠原で競わせれば良い

「本番」で活躍できない中村は不要
Ｗ杯の為の「練習試合」で得点とアシストを稼いでも意味ない
相手が手抜きしてるのだから

Ｗ杯予選
中村
８試合　１Ｇ　５Ａ（ゴールもアシストも全て一次予選の超雑魚相手）
小笠原
９試合　３Ｇ（２ゴールは最終予選）　２Ａ

Ｗ杯
中村
３試合　１Ｇ(事故)　０Ａ
小笠原
２試合　０Ｇ　０Ａ

Ｗ杯最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯 　　

>>300
＞必要ありませんよ、中村以外のソースがなければ全て中村となるのは「必然」ですからｗ

馬鹿だろこいつｗ
どうして中村以外のソースが無いと中村がアシストしたことになるの？ｗ

絵皮膚ｑひｈふｈｈふｑぇｈｊｗｆｈｊｈｆｌふｈづはｆｗｈｌｊｆひ１うえｈｆｈ１うｆｈ１ｈ３うｈふぇｈｈｆｌｈｑｊｆふえｈふえｒｗｈｌｆｑふｈふいえｒｈｆｊｄｈｆｑｈｄｊひうれｈｆｈじぇｈｆｊｈｊｄｈｊひｈ

まず中村がアジア予選でアシストした動画でも記録でも持って来いよｗ
先に要求したのはこちらなのだから

>>303
アタマ悪いですねぇ、ちょっとドン引きです（苦笑

落ち着いてよく考えなさい。
それでも理解出来なかったら説明してあげます。
それって笑いを誘ってるんじゃなくて本気で言ってるの？いやマジで。
相当恥ずかしい事を言っていますよ。
少し考えれば分かるはずです。
その事で馬鹿にしたりしませんから少し考えてなさい。

オシムもジーコも茸を重用したけど、岡田ははずしそうだね。
次のwcupで30歳超えるのがわかってたにオシムが大事なアジアカップと
欧州遠征で茸を重用したのは、意外だったかな。

岡田は前回、思い切って若手を入れてたし、基本的にプレス重視だから
はずすかもね。

>>307
次のＷ杯で３０歳超えるのが分かってたのにとか言ったら
松井や山瀬も２９歳です＞＜　若いので良い選手が出てこないかな。

>>306
いいから早く
全てのアシストが中村になるという証拠の動画か記録を持って来てｗ
話はそれから

>>308
32歳と29歳じゃえらい差だけどなｗ

>>309
代表組に中村くんと小笠原くんと三都主くんという３人の子がいます。
中村くんが持ってるリンゴはＸ個
小笠原くんが持ってるリンゴは０個
三都主くんが持ってるリンゴは０個
さて代表組全体でリンゴはいくつあるでしょう？
答えは中村くんの持ってるＸ個です。
中村くん以外の個がリンゴを持っていないかぎり
代表組全体のリンゴと中村くんの持ってるリンゴの数は同じになります。

これって幼稚園生の問題ですよ・・・

中村ヲタvs小笠原ヲタか…。日韓ワールドカップの頃からの因縁だな…。

>>310
話題逸らしはいいからソースを持って来てｗ
持って来れないならそう言って

＞中村以外のソースがなければ全て中村となるのは「必然」ですからｗ

中村くんが持ってるリンゴはＸ個のソースもお願いねｗ

中村がアジア予選で何アシストしたかソースを持って来ればいい話なのに

まさか算数の問題で話題逸らしされるとは思ってなかったｗ

ID:RJqH3tny0（笑）

ソースの無い現状では

中村くんが持ってるリンゴはＸ個
小笠原くんが持ってるリンゴはＸ個
三都主くんが持ってるリンゴはＸ個

だということもわからないほど低脳なのかｗｗｗ

>>312
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-45,GGLG:ja&q=%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%bb%a3%e8%a1%a8%e3%80%80%e4%b8%ad%e6%9d%91%e3%80%80%ef%bc%a6%ef%bc%ab%e3%80%80%e3%82%a2%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%88

好きなだけ選びなさい。

>>313
>>303
＞馬鹿だろこいつｗ
？どうして中村以外のソースが無いと中村がアシストしたことになるの？ｗ

理解出来なかった人が言えるセリフですか？

>>290
これコピペしてる奴とか、最近新手の中村捏造擁護方法を編み出してきたな。
中田英寿を叩いてた時よくコピペされてた、下から２番目くらいに　英2G2A　←ココｗ
って書いてた表あったよな。
あれによれば確かサントスG、A数はかなり多かったし、
小笠原も中村と同じくらいの数字だった。
そして当時中村がほとんどFK蹴ってたから、
中村より小笠原の方がFKがいいという意見もでてた。

まあ中村の走行距離みたいなもんで、都合のいいデータか捏造データだろｗ

以前、スロットの板とかよく覗きに行ってたんだけど
代表板や中村関連のスレって同じなんだよね
自演でスレ進行してるくさいのと、工作員だらけっぽいところが

スロットと亀田と創価
朝鮮つながりｗ

とりあえずアンチ中田スレからぱくってきた

小笠原　3175分　 　7(FK1)　　　　9(CK2)
中村　　3506分　　 11(FK3PK3)　17(CK6)
遠藤　　2729分　 　　3　　　　　　　3
福西　　3826分　 　　7 　　　　　　 2
小野　　1708分　 　　4(FK1)　　　 2
稲本　　2096分　 　　1　　　　　　　2
中田　　2751分　 　　2　　　　　　　2 ←←←

まあこれを見るだけでも>>290は捏造だな。
俺が言ってたのはこの表じゃないんだけど、
これ系の表のソースにＪずゴールが貼ってあったからだいたい正しいと思うけど

>>315
どこに全てのアシストが中村だと記載されてるの？
どうして曖昧にgoogle検索の画面をソースにしてるの？

>理解出来なかった人が言えるセリフですか？
理解できないも何も例え自体が的外れｗ

現状では

中村くんが持ってるリンゴはＸ個
小笠原くんが持ってるリンゴはＸ個
三都主くんが持ってるリンゴはＸ個

>>318
どの辺が捏造でしょうか？
又同じやりとりするんですかって感じで一気に疲れたんですけど。

>>310
リンゴ持ってサッカーするヤツおらんやろ？


ちゅーぐらい無意味な設問だよ？そんなにリンゴが頭から離れないの？

茸、小笠原、遠藤、小野はいらない。
つか必要ないだろう。
こいつらを潰せば日本は何も出来なくなっからな。
日本が今、必要としてる選手はパクチソンやイチョンスみたいなタイプ。
相手からしてみればとても嫌なタイプの選手だお。

>>319
＞どうして曖昧にgoogle検索の画面をソースにしてるの？
面倒だろうがｗ自分で調べろｗｗｗｗ

＞現状では
ソースがないなら０個でしょ。無いものの証明は出来ませんよ。

結論
アンチ中村の言い分では中村はＦＫではなく流れの中から活躍してると。

もう疲れた。相手にしないよ。

>>318
小笠原の方がFKとPK除くとゴール数多いな
小笠原はゴールにしろアシストにしろほとんど流れの中だから凄い

>>323
>ソースがないなら０個でしょ。無いものの証明は出来ませんよ。
>面倒だろうがｗ自分で調べろｗｗｗｗ

この言葉からわかる通り中村のソースも無いので０個でいいな？

>>324
まだやるんですか・・・

＞この言葉からわかる通り中村のソースも無いので０個でいいな？

探さないの？じゃあＦＫでは無く中村は流れの中で活躍してる良いですね？

>>320
>>ジーコの時の４年間で中村以外が味方に合わせてアシストした
>>回数はゼロです。ただの１回もありませんよ、ありましたっけ？

すでに指摘されてるが、この発言は完全にアウト

>>326
では誰がしたんですか？

＞ありましたっけ？

とありますよね。断言せずに訊ねてるにも係わらず
捏造と言うのですから確かなものなんでしょう、教えて下さい。

>>325
ソースを要求してるのに
google検索画面を貼り付けて自分で探せってどんだけ〜

>じゃあＦＫでは無く中村は流れの中で活躍してる良いですね？
さっぱり意味がわからん・・・

中村の擁護者は、白を黒だという詐欺師みたいなもの、
うそつきは創価の始ま

まあこの>>318の表もいまいち解らんが、
中村がFKから０アシストって事はないだろう。
アシストにＦＫと記述してないだけなのかな？

まあなんにしても中村関連のデータは都合のいいように歪曲捏造だらけ

>>330
アシストに関してはCKしか区別されていないな
中村のアシストはほとんどFKからだと思った
ゴールはPKとFKを区別してるけど

茸がＷ杯で使い物にならなかったのは事実

クロアチア戦では小笠原に期待したしな
小笠原嫌いだったが日本が勝つ為に応援したのが懐かしいわｗ

>>330
ですからどの辺が？結局誰なんです？

なんだこのバカ信者はｗｗ

探さないの？じゃなくて相手が持ってこいって言ってるんじゃないのか？ｗ
バカ過ぎてﾜﾛﾀ

曲解が得意だな

小笠原とか俊輔とか興味ねえから
つまらねえんだよなあ
でもこのスレ見てる奴鹿島サポと中村オタしかいねえしなあ

てか2列目で積極的にシュートを打たないのはいらないだろ。
得に茸、遠藤、小笠原、小野はいらない。

あは韓国代表を見てればいいんじゃね

小笠原は打つじゃん。
その４人の中ではシュートが一番上手い

シュートだけ上手くてもなぁ・・・

　　岡田ジャパンツリー

　　　　　高原

　　　　柏木　松井

　　　阿部　 　　釣男

　　　　　 小野

　　中蛸 水本 中澤 坪井

　　　　　 西川

>>340

　　　前田

　 大久保 田中

阿部 本山
　　　釣男

中蛸中澤水本カジ
　　　 巻

のが良い

　　　　　前田

大久保　　小笠原　　　　山瀬

　　　憲剛　　　稲本

　　　　　鈴木

のが良いぜよ
　　　　

てか小笠原は中村がいた方が活躍できるだろ。
中村がいないとフリーでボールもらえる場面が激減するからな。

http://jp.youtube.com/watch?v=aYQK7oNwKjY
例えばこのクロアチア戦小笠原や中田がフリーでミドル打ててるのは中村が相手DFを引き付けてるから。

改めて見直すとそんな中村悪くねーんだな

悪いだろ

オシムやトルシエは評価してたよ＞ｗ杯の中村
期待されたような活躍はできなかったが。

中村信者の言うことは毎回ソースが無いから信用できない

もともと過剰な期待というか責任が押し付けられてたからな＞中村

実力を過大評価することになるのは信者とアンチ両方だってことが良くわかる。

「中村はこんなもんだ」って思ってるやつはガッカリはするけど叩きはしない。

中村がいなかったら加地が止まった状態でボール
もらうなんてことは無くなるんだけどな

サイドを使うのは小笠原のほうが遥かに上手いね
中村は自分がサイドへ流れるけどｗ

オシムはこのスレに沸くような
わけの分からない中村擁護の圧力に屈したんだろうな。

>>349
めちゃくちゃだな。
中村を過大評価していたのはマスゴミと信者だけ。
ジーコ就任前から不要と言っていたサッカーファンは大勢いた。
ゴリ押しした結果がアレだ。

何で中村ってサッカービジネス界の王様なの？

>>353
Ｗ杯のできで駄目だししてるアンチはもっとできるはずってことだろ？
俺はあんなもんだろと思ったし。
これが過大評価。まあ話が通じないならスルーしてくれ

もっと出来るはずって発想が信者だな
アンチは居なければ日本はもっと出来たはずと思ってるだろ

中村は過大評価されてるが必要な選手だ

小笠原がシュート打たないとか言ってる奴なに？
代表では1、２を争うくらい一試合で打ってるが？

ええいうるさい！

小笠原　本山
　中村　遠藤

これでどうだ？
攻撃的MFと消極的MFのバランスは最高レベル
プラチナの中盤

>>359
ブラジル相手だと大量失点三昧だな
０−１０くらいで負けるよ

小笠原　本山

啓太　遠藤

が現状ではベストかな

ひでえ布陣だｗ

>>362
じゃあ上の４人より優れてると思う選手を挙げてみて↓　さあどうぞ

パサー（＋得点力）　ドリブラー（＋得点力）

潰し屋　　パサー（＋守備能力）

ベストはポンテに無理矢理帰化してもらう

　　　　　ポンテ

中タコ　 稲本　小笠原

完璧

サカマガでも本山は評価高かった
本山＞＞＞＞小笠原
俺の評価と同じだ

>>363

パサー（＋得点力）＝小笠原　ドリブラー（＋得点力）＝山瀬
潰し屋＝稲本　パサー（＋守備能力）＝俺

小笠原と本山はシステムによってどちらかだけ使えばいい

２トップの下なら小笠原でいいし
他は使い勝手がいい本山

やっぱり遠藤はボランチだな
なんだかんだゲームメイクは遠藤がずば抜けてる

山田卓の年齢は気になるが現状なら十分代表に入っても通用するだろな

　　　中村憲　　中村俊　
　　　
　　　中田浩　　山田卓

日本最強の中盤

ラモス　　中田英

　俺　　　名波

やっぱ弱小国は2枚のDMでしっかし守備をサポートしたほうが良いだろう

　　　小笠原　
　稲本 　　 鈴木
　　　　遠藤

小笠原（山瀬）　本山（松井）

啓太（今野）　遠藤（中村憲）

別メンバーだとこれぐらいしか思い浮かばない
松井は得点力ないしなぁ・・
山瀬はシュートは小笠原に匹敵するけどパスや守備で劣る

>>366
稲本は潰し屋じゃないし体力もたないだろ
俺って選手に関しては知能に不安がある

>>371
稲本が潰し屋と知らないやついるのか。あと運動量も多いぞ。まあ足元の技術あるから誤解したのか
フィジカルの弱い啓太は使えないと思う（まさに北澤２世）

オレだったらこうしたい。

　　　　　松井　山瀬

　　　　　今野　阿部

それか

　　　　　松井　　山瀬
　　　　　　　阿部
　　　　　今野　　啓太

もう茸、小笠原、遠藤、小野はイラネ。
こんなやつらに2度もW杯へのチャンスをやるなよなw
ヘマしても又メンバーに入れるという甘さがある。

山瀬推す人多いけど、やっぱ怪我が多すぎて代表はなと思ってしまうね

>>372
昔はネドベドを90分抑えることも出来たけど
今潰し屋やったらスタミナ持たないだろ
福西にスタメン奪われてから途中出場でも息切するようになったしな

北澤は運動量はあったけどアジア相手だったからな。
世界が相手だと話しにならんよ。

>>373
谷間の世代乙。

谷間の世代が考えた谷間の世代乙

>>373
すごいなｗ

まあとにかく
俊輔、小笠原、遠藤は
スタメンにこのうちの一人いればじゅうぶん

>>373
山瀬と松井は攻撃的すぎて２人同時起用はし難いな
能力は申し分ないけど二人とも怪我が多すぎて計算できない選手
現に松井は腰痛で本来の力が出せてない

阿部はボランチで良かった試しがない
CBでもないけど

つーか

　○　○
　○　○

って4セントラルに見えるよｗ

パス＆GOをしない選手
パスしてそのまんま止まってる選手
パス＆GOのGOのスピードが遅い選手
スペースでのボールのもらい方の下手な選手は
これからどんどんどんどん時代遅れになる

>>370のダイヤモンドも良いかもね
必ずしもボックスになるとは限らないしな
3バックは時代遅れだからいくら岡田でもやらない気がする

>>379
遠藤はボランチでゲームメーカー役として必要
トップ下のパサー枠で小笠原と中村俊輔なら
得点力で勝る小笠原が妥当
山瀬が丈夫なら山瀬にしたいところ

俊輔「２トップはタカとヤナギがいい」

トップ下がパサーなんていうチーム
今の強豪でどこがあるんだ？

>>373
阿部？

あべですか・・？？

>>385
あくまでも２トップ下での話
パサー＆アタッカーが一番バランス取れてると思う
ダイヤモンドの１トップ下ならアタッカーが良いと思う

しかし何でミランは強いんだろうなw

　　　　　　　　カカ
　　
　　セードルフ　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　　
　　　　　　　　ピルロ

やっぱガットゥーゾの頑張りなのか。。。

カカは2列目の選手としては今世界でもっとも有能だわな

フォーメーションはミランと同じにしても役割までは真似できない
カカとセードルフは劣化版でも日本人に代役が居ない
ガットゥーゾの位置は啓太or今野の2択
ピルロの位置は遠藤or中村憲の2択
セードルフの位置は中田英が現役だったら1択
セードルフとガットゥーゾの運動量は半端ないｗ

劣化トッティ＝中田英
劣化レコバ＝中村俊
劣化ラウル＝柳沢
あとはどうでもいい

>>388
なんでアン風呂がいねーんだよｗ

ミランのダイヤもバルサの４−３−３も
最近マンネリしてきた感じで余り強くない

>>392
昨日深夜の4でユーベ戦がやってたけどアン風呂は出ていたねw

　
　　10番様　カカ
アンブロ　ピルロ　ガッツ

今のミランはこれですが？

オシムが試した3トップは機能してたな

3トップは昔のニステルがいたころのが良かったw

　　　　　　　　ニステル
　　　ギグス　　　　　　　Cロナウド
　　　　　　ルーニ−

いいよなw

>>395
今までのフォメの方が強いな＜ミラン

ジラみたいなカスがよくミランに移籍できたよな

結局何やっても役割としては前線は

　　　　センターFWタイプ　　セカンドトップタイプ
アタッカータイプ　　　　　　　　　　　　　　　　万能型パサー


になるってこった
万能型パサーが下がれば４３３　そのままやったら４４２
アタッカーを真ん中にして万能タイプをややサイドに
後ろもちょっとサイドをフォローさせるとダイヤモンド

選手のバランスは何をイジくっても一緒
結局フォメはバランスの中で極力得意エリアに選手置いて
攻撃の形の作りやすさをどうするかだけの話
（あと、前線の選手のどれだけ守備させるかの問題）

フォメなんてそれぐらいしか意味無い
結局４４２でやってればある程度どのシステムも対応できるってこった

>>390
セードルフのとこは松井、カカのとこは本山でいいだろう。

>>373
アテネ厨の俺に言わせればこうだ！

　　　　　　前田
　松井　　山瀬　　　野沢
　　　　今野　　鈴木

阿部はどこにもイラネ。
一度は見てみたい松井と山瀬と野沢のセット。
その組み合わせにFW前田。テク厨の俺には超涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
もう試合がどうなろうと知ったこっちゃない。
今野と鈴木には死ぬほど働いて貰うぞ。

>>401
オレは大久保がいいと思うw
神戸の試合を見てるとパス、ドリブル、2列目ではシュート入る
からw

>>383
遠藤のボランチって守備ザルじゃん

>>404
パサー系ボランチの中では一番まともだろ
中村憲でもいいけど

>>403
マジレスすると、大久保はセカンドトップが最適。
トップ下を務められるセンスや頭脳は無く、
ウィングを任せられるスピードや運動量も無い。
大久保は、いい形でラストパスを受けたら決定的な仕事をするストライカータイプじゃないかな。

>>401
セードルフのプレー見たことあるの？

>>407
あるけど何か？

言っとくけどクローン人間の話じゃないからな。

>>401はさすがに釣りだろうと思ってスルーした

>>409
ま、小笠原を二列目とか、遠藤の守備力に疑問を持たないお方からはスルーしてもらった方が有り難いw

ミランはシェフチェンコが消えてから1トップだよ
おまえら2シーズンも前のミラン語るなよ
うざい

つうか2*OMで話進んでたみたいだが
4-4-2の2*OMってどこのクラブや国がやってた？
イメージ沸かないので例を挙げてくれよ

>>412
チェコがそんな感じじゃなかったか？

ブラジル
ジーコジャパン初期

http://sports.yahoo.co.jp/news/20071206-00000006-nks-socc.html

> 協会幹部は「オシムサッカーの継続性を重視している」と新監督の構想を
> 説明しており、１８日からの代表候補合宿もオシムジャパンの選手を軸に
> 招集する見通しだ。

↑　はぁ？もしこれが本当だったらもう代表は応援しない。

なんで前監督の贔屓選手が優遇されなきゃいかんのよ？
まじで３次予選で敗退しそうだな。

オシムの影があちこちちらつくな
日本サッカーは掌握されたか

まずそのまま引き継ぐのは、ぜんぜん妥当な選択だと思うが。
あとは岡ちゃんなりに世代交代してほしい。

人が変わればメソッドも変わらなければそれは虚でしかない。
ホント協会ってクソだな。

軸でもないジジイ選手は切れ！！

オシムがあれだけ視察に足を運び、時間をかけて選んだ選手
まずはそれを尊重する岡ちゃんはエライ
そういう監督を選んだ協会の判断も悪くない。

引き継いで自分の色に染めればいい
最初からやり直す時間はない

>>415
確かにこれが本気なら協会は頭がおかしいな
岡田になるにしても、緊急事態だからしょうがなく就任、ってかたちになるのに
その上で自由な選抜と裁量が出来ないという事ならうまくいかなくても当たり前
でも、負けたらまた川渕やその取り巻きじゃなくて岡田に責任を取らせる事になるんだろう
取らせないなら取らせないで、おかしな事になるし

もうオシムが倒れた段階でオシムサッカーなんて切るしかないんだよ
どうしても継続性に拘るなら、東欧から監督引っ張ってこいよｗ
勿論、オシムと似たような戦略を立てるような監督だが

つくづく協会は駄目すぎ

>>415
なんでこんな当たり前のことで切れるのかわかんね
最初の頃の報道をみるに協会側はガラッと変えて欲しかったんだろうけどな
岡田もそこまでバカじゃない

ここのスレだけアンチオシムが生息してるのか・・・
連携ができてるメンバーを引き継ぐのはあたりまえだろ

馬鹿馬鹿しい
協会のコメントは間違ってない。
表向きに適切


とりあえずスムーズに引き継ぎしたい、しますって言ってんだろ
なんもおかしくない

中村を外して欲しいがためにオシム体制を叩くアンチ中村
vs
中村は外して欲しいけどオシム信者なのでオシムを叩けないオシム信者

いやどうせ俊輔は参加できんだろ
年明けのチリ・ボスニア戦には

なにしろ全治不明だからな

ＣＬあるからじゃねぇの？

>>426
あほ？
創価の広告塔である中村を外したくないがために
オシムも岡田もそれを選ぶ協会も排除したいスポンサー関係の雇われ工作員
による自演だろｗ　オシム支持を装ってても支離滅裂だからバレバレですよ。

それをごまかしたい〜そんな書き込みするんだろうけど。
日本代表のスポンサーは層化でつながってる。これはガチ。

　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,　　　　　　＜　確かに中村俊輔を加えれば、視聴率は上がり、
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、 　　　　　お客さんもたくさん入るかもしれない
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ 　だが、フリーキックだけでサッカーは勝てますか？
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>431
つＣＬセルティックvsマンＵ

>>432
そ、それが？

あとはＧＫ次第ってこと
デゥデク級のＧＫが日本にもほしい
ＧＫで海外に挑戦するやついないのかな

川淵と俊輔が代表を好き勝手にやり始めてからおかしくなったな。
こいつらのせいで日本のサッカーが衰退した。

2002年以前の肉弾戦を厭わないファイターの集まりだった代表が懐かしいよ。

GKコーチ外人雇ってほしかった

>>432
ボルツの貢献度＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞茸FK

>>426理論でいくと、
つまり茸を外せばみんな仲良しになれるんだな？

中村がいた方がアンチ中村が発狂してるの見れるから面白いｗ
どーせ中村いようがいまいが日本は弱いんだから面子なんてどうでもいいのにね

前に小笠原、ボランチ遠藤の共存はアリだと思うがどうだ？小笠原が縦に遠藤が横にうまい具合にボールをさばいてくれると思う。
問題は相方だ、、
トップは高原前田でいいよ。

もう茸アンチとか茸信者とか区別すんのめんどくさいな。
どっちも不毛な上にウザすぎる。視スラー並だ。

>>439
そこまで諦観できるならもう日本代表を見る必要ないなｗ
ある意味うらやましいわ

小笠原は状況判断力が悪く、不用意なボールロストが多すぎる
一回のミスが致命傷になる国際試合では怖いな
いつまで経っても治らないしな。セリエで干されたのも少なからずそこに原因がある

つうかジイコのせいで4-4-2の中盤は
　*　*
　*　*
こういうイメージで捉えてる奴が多すぎるなｗ

>>444
加茂ジャパンもそうだし、Ｊのチームも中盤４枚の所はほとんどそうじやね？

>>445

つ鞠　清水

>>437お前は根本がタコだな

幼馴染の女の子にサッカーについてｱﾝｹｰﾄしてみた。（メールで）
Q.知ってるサッカー選手は？
A.「ナカータだろ、ナカムッラだろ、あとベッカムぐらいかな」
Q.好きな選手は？
A.「え？中田かな？てかそれくらいしか知らない」
Q.知ってる海外のクラブチームは？
A.「レアルマドリードなら知ってるよ」
Q.好きな海外クラブチームは？
A.「知らん」
Q.サッカーと言えば？
A.「レッドカードだろ（笑）」
Q.サッカーはアメリカでは何て言われてる？
A.「え？中学生の英語の時習ったよね？何だったかな〜」
Q.平山相太知ってる？
A.「うん。あの背が高い人でしょ？」
Q.最後に野球とサッカーどっちが好き？
A.「どっちも興味ないなー」


終わり

>>444

まぁ、それはそれで利点が無い訳ではないんだがな
フラットだと縦に割ったゾーンの責任が明確だから
1対1が弱かったりスピードが無いとキツいから
ボックス型の方が囲みやすいってのは利点としてあるし
まぁ当然ボックス型の方が攻撃でスピード不足、サイドの守備で
ボランチの仕事が増えるって欠点もあるが

ま、そりゃ同じプレスをかけるにしても

フラットな中盤だと縦に圧縮せざるをえない
ボックス型だと、中盤が片サイドに寄る形になりやすい

つまりフラットだと、縦に抜かれると脆い
ボックスだと、横に振られると脆い
のは当然だわな。

中村を入れて欲しいがためにオシム体制を叩くジーコ信者
vs
中村は外して欲しいけどオシム信者なのでオシムを叩けないオシム信者

岡田フラットイレブンだな

日本最強のパサー：小野伸二
日本最強の重戦車ドリブラー：中田英寿
日本最強のプレースキッカー：中村俊輔
和製トッティ：中田英寿
和製レコバ：中村俊輔
和製ロナウジーニョ：小野伸二

まぁ日本人は4-4-2と言うとボックス型？ってのほうが一般的ってことだろ
LM/RMが育たないのはそのせいじゃねーの？
南米のけつ追っかけてるなｗ

自分が弱小クラブの監督だとして
中田、中村、小野（全員２０歳）を一人だけ取れるとしたら誰をとる？

中田か小野で迷うところか

>>455
迷わず中田だな。
弱小クラブだと精神的な立て直しも重要
小野、中村にはそれが今イチ期待できん。

>>455
ナカタはだめだ。絶対に言うこときかない。

中田は謙虚だったならどれくらいのプレイヤーになっていただろうか

ローマにトッティがいなければもっと価値ある選手になったと思うんだが
昔中田がトッティからレギュラーを奪いきったと思ったら
トッティが急に覚醒したしな。
その時からトッティは神プレイヤーになったな

あの異常なまでの負けず嫌いだからあそこまでいけたとも言えるけど
もうちょっと他人の意見にも耳を傾けることができたらもっと凄い選手になってたろうねぇ
中田は意固地すぎた

２０歳くらいの時の中村ってマッチ棒みたいな体してなかったけ？

>>456
精神的な建て直しって・・・　
中田が精神的な支柱になった事は一度も無いだろ、チームが崩壊するぞ。
それはありえないとしても、実力で全盛期限定の中田かな。
長く使わないといけないなら中村、大きな怪我が少ないが好印象。
小野は好きだけど怪我が多いからパス。

>>458
性格以前にグロイペンで駄目になった気がするけどな。
そういう怪我がなければもっと伸びたかも。

>>460
中田も凄いけど高原と中村も凄いよ。
ドイツＷ杯の後に責任感じた発言はなかったからね。むしろ開き直ってた。
で、二人も終わった選手と思われていたのに逆にキャリアのピークｗ
やっぱりトップでやっていくには、そういう性格じゃないとやってけないんだろう。

>>461
枯れ枝みたいな体した難病の子が一生懸命努力して上手くなりました。
って感じの心打たれるような体していたなｗ

中村オタから見た中田の特徴　キープ力だけの選手
中田オタから見た中村の特徴　フリーキックだけの選手

当時は178、56kgとか言ってたね

俺だったら名波と中田セットで欲しい
リーグにもよるけどこの二人が一番無難だと思う

>>465
山口とゴンも混ぜてほしいもんだ

全盛期の小野だったら普通にリーガで活躍できると思うんだけどなあ
中村は欧州の普通のリーグの強豪がちょうどいいと思う
中田はセリエかプレミア向きの選手だな

中田は全盛期は確かに凄かったが、活躍期間短いしエゴが強すぎてロッカールームの雰囲気最悪になりそうだからパス
小野は怪我しすぎ・・・
となると消去法で中村しかいねーじゃん。まぁＪなら中村いれば十分じゃないの

この場合『全盛期の』って注釈が付くんじゃない？
そうなると俊輔の全盛期はいつ？って疑問が

>>469
一番キレキレしてたのは日韓W杯前の頃だな
その頃は突破できたしボールもキープできたしフリーキックだけの選手ではなかった。

代表板は結論が既に決まってるからな。
結局中村が必要という結論になるようにできてるｗ
自演ご苦労って感じか。

ビルドアップ能力って何？？

中田と中村フィージョンしたらどんな顔になってるんだ？

ドイツコンフェデのあたりも良かったんじゃないの
ていうかＷ杯まで（ドイツ戦まで）は非常に良かったｗ
それ以降はキレが劣化したな。クロスの精度だけで何とかやりくりしてるように思える

>>473
能力じゃなくて顔なのかよｗｗｗ

能力がフュージョンしたら凄い事になりそうだな。
フィジカルが強くて
キープ力が凄くて
テクニックがあって
突破力があって
スタミナが凄くて
ミドルが上手くて
楔のパスが上手くて
スルーパスの達人で
クロスが正確で
ＦＫのスペシャリストで　ナハッ！スゲェｗｗｗ

あほらし

中田のパワーと中村のテクニックが混ざればトッティを超えるな

ビエリとロナウドの２トップは最強

つーか、中田がチームの輪をぶち壊すとか都市伝説が好きだなここのやつらw
特にここでは「弱小チーム」ってのがミソだろう。
その弱小だった平塚、ペルージャでぶち壊したのか？逆だったろw
その他ローマ、パルマ、フィオレンティーナ、ボルトンでいつぶち壊したのw
多分、ジージャパ後期の事を言ってるんだろうが、ジーコが証言してるように、
あのチームの雰囲気をぶち壊したのは小野グループの方に非がある。

ま、もうこんな話どうでもいいが。。。

ピッチ外の話はもううんざり

>>479
まあ中田の実力にケチ付けてる奴は一人もいないんだし、そう熱くなるなよ。
中田中村小野の名前が挙がってるのに珍しく荒れない（奇跡？）んだから
今だけはマタ〜リといこうぜ。

俊輔が「二川君っていつもああなの？」
とか言ってた時はピクってきた
お前も昔は同じようなもんだったろって言いたくなったな

どっかのバカが「小笠原も加えろカス」と言いそうだな

>>481
スマンかった（＾＾；

http://jp.youtube.com/watch?v=3blJGlihxlU&feature=related
中田がこんな奴だったら・・・・・。

岡ちゃんの会見が始まるお。
オシム路線＋守備重視路線になっからこうなっかも。
ってことで今野をお気に入りの岡ちゃんは今野をスタメンで起用すっと思う。

　　　　　　高原　大久保
　　　　　　松井　茸
　　　　　　今野　啓太
　　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　川口

>>486そのボランチは攻撃面でまったく機能しそうにないな
また茸が下がってきてそこでヌクヌクしそうだぞｗ

4-2-2-2ならセンターMFは2枚DMでいいよ
4-2-2なら1枚CM入れたほうがいいだろうけどな

4-4-2な

ヒデさんもドイツのときは、スポンサーの力があった
ことには代わり無いだろうけど、まだヒデさんなら
所属リーグや過去の経緯からして
納得せざるを得ない部分もあったんじゃない？

ことの核心は、俺のほうが上手いと思ってしまうような
あいまいな実力なのに、バックの力で選ばれてしまう選手だな。
オシムさんも中村を起用しつつも、よく他の選手に気遣う発言をしてたしな。

それをごまかすのにヒデさんたたきに必死だなｗ

そろそろ荒れそうだし消えるか

あるときは執拗にヒデさん叩き
あるときはヒデさんと同列に名前をあげて両方持ち上げることで
他人の功績に便乗。どうしようもねぇな。中村工作員は。

　　高原（松井）　野沢（ばんど）
　　本山（中村）　山瀬（大久保）
　　憲剛（阿部）　遠藤（小笠原）

>>479は斧に転嫁か。斧でもヒデさんでもないのに。

この先はずっとID:R+qH1Ofa0のターンとなります
皆さんエサを与えないようにお願いします

やった。
岡ちゃんはオシムサッカーは出来ないってよw
これから巻、羽生、山岸、阿部、遠藤、茸、遠藤、啓太、釣男を見ないで済むぜw

ドイツの不協和音の元凶は中村俊輔

アジア杯で全ＰＫを強奪した現実を無視してでも
それを否定できるのはチョン

なんかすぐ荒らそうとする輩が出てくるね

なんで>>455みたいなくだらないネタでこんなに伸びるんだｗ

雑魚スットコでベンチなんだから信者は大口叩くなよ

暇なんだよ

となりのトトリを帰化させちゃおうぜw

スットコ２強以外はワイタケレと同じ程度の実力だろ

そしてアジアは全部ワイタケレベルｗ
つまりスットコはアジアに毛が生えたレベルだね

アバディーンというクラブは過去にカップウィナーズカップを制し、現在ＵＥＦＡ杯
グループリーグ突破に王手をかけている
ハーツというクラブは富豪ロマロフに買収されてからは半リトアニア代表クラブと化している

リトアニアｗ

スコットの強さなんざどうでもいいが、セパハンに浦和がレイプされたら吹くｗ
横浜ＦＣに負けただけにありえない話じゃないぞ？
ワライタケ以下というレッテルを貼られないようにな。恥ずかしいから

最新のリーグレベルランキングでストッコランドリーグでは１７位と書いてあったな

そりゃそんな名前の国ありませんからねｗ
しかしセババン浦和に勝てそうじゃん

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね522
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1196822551/l50

330 ：あ：2007/12/07(金) 12:33:39 ID:hZgC3IAMO
>>327
親友っつーかカカが中村ファンなだけ


331 ：　：2007/12/07(金) 12:38:20 ID:LKsgIByE0
何でそんなにカカは中村とのユニ交換に固執するんだろうな？
世界一のサッカー選手と言っても過言でないような選手が・・・
中村はそろそろピルロのユニが欲しいんだよ！とか思ってたりしてなｗ


332 ：あ：2007/12/07(金) 12:45:34 ID:9KXD5IbSO
でもカカみたいな世界のトッププレーヤーが尊敬してるとか発言してくれるなんてすごい事だよな。
中村はサッカー以外の事でもう少し賢ければ(チーム選びとか)その非凡な才能をもっと活かせただろうに…
まぁそんな不器用な中村だからこそ好きなのかもしれんがｗ


333 ：あ：2007/12/07(金) 13:20:00 ID:9ShteKgW0
おまえらネタで言ってるんだよな？


334 ：　：2007/12/07(金) 13:31:05 ID:LKsgIByE0
カカが尊敬してるだの言ってるのは半分リップサービスとして受け取ってるが、
やたらと中村とのユニフォーム交換にこだわるのは事実なんだよね・・・
何が彼をそこまで駆り立てるのだろうか


335 ：.：2007/12/07(金) 13:31:43 ID:UeQsRtZD0
この前のコンフェデでのブラジル戦でカカとロビーニョが中村ユニ争奪戦したんだよなｗ
勝者はカカだったｗ　カカは中村ユニのコレクターらしい。
決勝Tでレアルと当たればロビーニョにあげろ


336 ：・・：2007/12/07(金) 13:42:44 ID:rxbLi0R5O
ロナウジーニョとかジダンが俊輔を褒めてたのはリップサービスかも知れんがカカは別だろう、ストラカン級の俊輔ファンだし。
レアルと当たったら面白そうだな


337 ：.：2007/12/07(金) 13:46:00 ID:UeQsRtZD0
リップサービスでロナウジーニョがバロンドール候補トップ１０に中村の名前出すか？


338 ：ー：2007/12/07(金) 13:52:13 ID:hZgC3IAMO
ピクシー・カカ・ロナウジーニョ・ジーコ・・・

世界的名選手の熱狂的な中村ヲタが多いな。まあ中村の性格からしたらほどほどにしてくれよって感じなんだろうが


339 ：__：2007/12/07(金) 14:18:31 ID:JsrKGdZ80
日本と関係ない場所で、ジダンが俊輔をアジア最高の選手と言ったり
ロナウジーニョが俊輔をバロンドール候補10人の内の一人として投票したり

>>510

＞338 ：ー：2007/12/07(金) 13:52:13 ID:hZgC3IAMO
＞ピクシー・カカ・ロナウジーニョ・ジーコ・・・
＞
＞世界的名選手の熱狂的な中村ヲタが多いな。まあ中村の性格からしたらほどほどにしてくれよって感じなんだろうが


マジうぜえｗｗｗｗ

経験を買うのならこんなのでもいいよw

　　　　　松井　大久保

　　　　　中田　稲本

頼むから茸、遠藤、小笠原は使うなやw

ダイスキーノ　ナカムラーニ
ナカタコージ　ジュンイチーニョ
これ最強の中盤

中村俊輔がほんとに上手かったらなぁ
他の選手よりちょっと上手いくらいだから
使いづらい・・・

スットコでさえスタンド観戦の選手なんだから、まずスットコデレギュラー取る
事に専念して欲しい。

>>514
アジアカップまでは俺もそう思ってた。
でもやっと分かった。彼はシステムに当てはめて上手く見せて
きただけの選手で、実は欠陥だらけなんだと。
判断も走りも、とにかくスピードが遅い。

実際には、他の選手のほうが上手い。

>>512
いや遠藤は使って欲しい。

遠藤が一番いらないと思う

そんなのわかりきってるだろ

オシムが遠藤はサッカーを知ってるとか言ってたけどそれは単に
この2人の考えるサッカーの理想が近かったんだろう
岡田が考えるサッカーはまた別だろうしそのうち外れるんじゃないの
個人的には全盛期の名波藤田以来久々に見てるだけで楽しめる選手なんだけど
代表向きではないね、強度が足りない
でもやるんだよって感じでやってたオシムサッカーは面白かったし興味深かったがもうさよならだしな

>>516
でも中村出てない試合見るとそうは思えないんだが・・・
こいつ中村より上手いじゃん！って２試合以上思った奴いたか？
単発で活躍してあとはしぼんでいくじゃん。

てか相手のレベルとガチ度が違いすぎてカメ戦もエジプト戦もたいして参考にならん
参考になる比較相手が千葉枠しかいない

ガチ度で言えばアジアカップ予選だが、中村いなくても酷かったしなぁ。アウェーサウジには完敗だし
中村の使うパターンも遠藤と中村並べる１パターンしかやらなかったし（遠藤、中村共にやりにくそうだった）、何とも議論しにくい話題ではある
一度でいいから中村と山瀬あたり並べてどのぐらい中村が働けるか見極めたかった
オシムは全くやろうとしなかったからな

>>521
サッカーは上手さを競う競技じゃない

>>524
いや>>516に対するレスだから。流れを読めば分かるでしょ

とまったボール蹴るのが上手い＝リフティングが上手いのと同じ次元
ＦＫなんて接触も競り合いも無い中でのプレーだから
相手の強さ速さとか関係ない。
それを上手いというなら、アマチュアでも上手い人はいる。

そういう選手が
９０分遊んでて守備的に穴になってても、ＦＫで一点決めれば
そこだけを取り上げて仕事したとほざき、神格化してきたマスコミは罪。

遠藤は必要だろう 常識的に考えて

ぶっちゃけ中村の攻撃性は低い

攻撃性ﾜﾗﾀ

攻撃性ｗふいたｗ

>>523
予選のアウェーサウジってワンチャンスのこぼれ球でやられただけじゃん
相手の得点チャンスはその不運なこぼれ球以外にはあとたいしたことないのが1回しかなかった
で日本の決定的得点機は6度はあった

>>523
議論しにくい話題か？

信者
神村+遠藤　⇒　×

普通の人
中村+遠藤　⇒　×　　
中村+羽生　⇒　××　
中村+山岸　⇒　×××

全てのパターンで結果の出なかった中村を外して
他の選手を試すのは極当たり前の発想。
そういう発想がないなら君は既に茸信者になってる
という事を自覚した方がいい。

日本代表　岡田新監督就任会見（１／３）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200712/at00015579.html

まぁ普通だなぁと。誰が岡田枠で1,2人入るのか注目

>>532とかって思考停止だよね。

壊れたレコードみたいに同じこと言ってる。

>>533
普通に考えれば千葉枠の選手が外れて、新しく1,2人入るんだろうな。
今までスタメンだった奴らもサブに回る可能性はあるが。

ぶっちゃけ遠藤の攻撃性は低い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm627243
出落ちに吹いたｗｗｗ
中村の出演あり

本山だったら良いなー＜新顔
遠藤本山は見てみたい、関係は縦でも横でもどっちでもいい

ぶっちゃけ遠藤いらねぇ

入るのはたぶんDF二人だろ
MFは足りてる
一人は岩政

俊輔と遠藤は絶対必要だよ　呼ばなかったら最低

山岸、羽生、橋本あたりは外れるだろう

遠藤がスピード落として、さらに中村が落とすから二人同時はいらん
一人だけならまだ変化を付けると言えるが、二人入るとグダグダになるだけ

↑そのとうりだな

だから遠藤は必要だんだわ

遠藤は一番中途半端だよね
２列目としては攻撃力が物足りないし、ボランチとしては守備力が足りない
岡ちゃんが一番使わなそう
負傷時の控えとしては最適かもしれんが、局面を変えられるわけでもないから交代要員としても…
いつもの出番の無いベンチ要員になりそう
日本代表に一人で点取れるブラジル人ＦＷでもいれば話は別だけど
そういった奴が自分のプレーやりやすいようなパス出すのは上手い。ふんわりパスはいらんけどｗ

このスレの予測(願望)は結構な確率で外れるからなぁ……

そもそも遠藤はボランチじゃねぇし

>>546
キミの言うとおり

だから二列目なんじゃまいか？

工作員なのか、試合見てても分からない馬鹿なのか
なんか、オシムが中村を重用してたかのような
うそをつくやつがいるので、念を押しておこう。

オシムが中村俊輔は中心選手ではないと公言
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192646536/l50

プレースピードを落とす事自体は有用。両者とも下げる事でしか
緩急付けられないなら更に下げるくらいの根性があってもいい。

問題はプレーの緩急よりもプレーエリア。
スピード下げるなら当然マークされ易くなる。
それを嫌って更に後方へ逃げるのがグダグダの原因。
ゴール近くでプレーすりゃゴール前5mでのパス選択も
ダイレクトリターンバックパスも立派な"崩し"になる。
相手がゾーンで待ち構えてるところにセンターサークル付近まで
ボール戻して攻撃を組み立て直す、ってシーンを何度繰り返しても
結果は変わらない。相手に余裕を与えるだけ。
相手を見て攻め方を変えられない選手に攻撃的なポジは無理。

茸はあれでも海外に行って年々プレーがシンプルで直接的に
なってきたが、逆に近年の遠藤はおしゃれに走り過ぎてる
感じがするな。以前の方が代表では使い道があったと思うんだが。

両者とも能力が低いMFであることには違いない
そして日本にはそのレベルのMFがゴロゴロ存在する

日本代表ＦＷは後はシュート打つだけ…というぐらいまでお膳立てしないて点が取れない（それでも外すけどｗ）
そういったパスは遠藤はあまり得意ではないよね
遠藤の得意な「前向きやすいパス足下に出すから後は任せた！」ってのはあまり効果的じゃない
フッキが帰化してくれればなあｗ

遠藤も中村も慎重過ぎるね
フリーの選手に優先してパス出すのは良いけど、加地なんかフリーでもまともなクロス上げられないんだからてめーで仕掛けろや！って言いたくなる

火事さんカメルーンの黒人をぶっこ抜いたり、
エジプト戦でシュート決めてたじゃん。
中村がいないと動きがいいんだよなｗ

茸のせいで加地さんの評価が低くなるよな

茸居ない時の加地さんは守備の負担が減り上下運動が楽に見える

そもそも、守備の穴になり他の選手のお守必要なのに、攻撃面ですら
ＦＫ以外使えない選手になってるんだから、もう要らない選手の代表
だろう茸は。

小笠原が居ると加地が生きる。

中田と小笠原と柳沢が共存していれば加地がキングカジになる

中田と小笠原はサイドを使うのが上手かったよね
加地が輝いて見えたよ

やはり中盤の人選が一番の注目だよな。最初だからそんな変わらないと思うけど
ここは羽生＆山岸＆橋本はお疲れした！で小笠原＆本山＆明神inが希望だね

アジア杯だったかなあ
茸がグダグダの試合後、家事との連携は出来た、と言った時は鼻からうどんが出たw

変則３トップとかどう？

　　　　　　　高原
　　　松井　　　　　　　　水野　
　　　　　　山瀬
　　　　　　　　憲剛
　　　　　　　今野
　駒野　　中澤　　松田　　阿部
　　　　　　　川口　

この日本代表見てみたい
　　　　　　　
　　　　　　　高原（カズ）
　　三都主　　　　　　　　柳沢　
　　　　　　
　　　　　　前園
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　小倉

　相馬　　井原　　松田　　阿部
　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

ミス小倉がボランチになっとった

　　　　　　　高原（カズ）
　　三都主　　　　　　　　小倉
　　　　　　
　　　　　　前園
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　名波

　相馬　　井原　　松田　　阿部
　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

遠藤の評価が低いようだけど
俺はゲームメイカーは必要と考えているんで
遠藤、小笠原、俊輔のうち誰か一人は入れるべきだと思う

但し、中田以来２列目の位置で相手プレッシャーに耐えられる
強度を持った人材はいないのでボランチの位置になる
（アジア予選では２列目での起用も可）

とすると守備力を考慮して遠藤と
クラッシャータイプの稲本？福西？とのダブルボランチが最適と思うがどうか

>>566
高原と柳沢チェンジ

>>568
高原か柳沢かどっち使うか迷うな
このフォーメーションだから当然カウンター主体になる
全盛期の柳沢は俊足だし裏へ飛び出すポジショニングもピカイチ。
しかし得点の執着心がある高原も捨てがたい

たまに俊輔をゲームメーカだと捉えてる人がいるのが本当に不思議だ

>>567
遠藤はゲームメーカーとしての資質は無い。
パスなど技術は高いが頭は悪く判断力低い、むしろ使われる側だろう。

>>571
それじゃあ俊輔は遠藤よりさらに判断力が低いから終わってます
ね

>>570
えっ　違うの？　他に使い途無いじゃん

終ってるよ。
中村遠藤駒野の３人が中盤の「たらい回しトリオ」でチームの核だもの

ベトナム戦のミドルはそれだったなｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3421296/
フランクフルトのＭＦ稲本、ＦＷ高原、ＭＦ中村（セルティック）、ＭＦ松井（ル・マン）、ＤＦ中田（バーゼル）
こいつらはみんな呼ばれそうだね
宮本・福田・大黒（・森本・伊藤）は論外か

>>576
中村は怪我だから無理だろ。
高原と稲本もフランクフルトが二人同時に出す事に難色を示すかも。
松井は腰痛が再発しない事を祈るのみだね。

稲本はともかく高原は風邪か何かでまた欠場らしいよ、ウイルスに弱いのかな？
松井は常に爆弾を抱えているから連続して使いたくはないな、またフル出場も控えたいだろう
蛸は復帰明けだけどすでにレギュラー定着、素晴らしい
中村は年末年始に復帰できるらしいけどチーム内での地位を取り戻すのに時間がかかりそうなら
呼ぶべきではないな。あとはかえって来るサントスが呼ばれるのかどうか・・・
ちなみに福田も怪我だしな。大黒と宮本は論外といったところか

海外組呼ぶって
100％電通＆川淵の意向だな

>>579
案の定って感じだな

サッカー詳しくないんだけど森本のファンなんだけど
彼はなんで呼ばれないの？

>>581
本当に必要なら中田英のように協会含めて総力を上げて召集する
つまりわざわざリスクもある海外召集でそこまで必要とされてる存在ではない

海外組は呼ばないんでしょ？

噂に聞くと森本って代表にきたくないらしいじゃん
なんで？19歳でしかもイタリアで活躍してんだから日本は総量をあげて呼ぶべき
あいつからはオーラを感じる

>>583
合宿から呼ぶんだよ
電通様＆川淵様の海外組スター偏重路線にまたシフト

海外組が２０人で国内組が２０人、そのうち海外組から１５人
国内組から８人で代表の２３人を構成するとかなともかく
海外組の数なんて知れてるで。偏重も糞もないと思うが。

「私には国内組、海外組は関係ない。戦力になるかどうかが基準」

平等だから両方呼ぶってだけでは？

呼びそうな海外組で最大でも５人でしょ
偏りようがないよ。全員同時に使ってようやく半分だｗ

大してオシムに関与しなかった稲本、中田は勝ち組だなｗ
まるですぐ替わることを予測してたみたいだ

長谷部はシエナ行き決定だな
浦和ｗ
欲張ってた割には結局移籍金０か
アホみたいだな

長谷部終わったな。

シエナはセリエＢへの降格最右翼だろ
当然降格したらクビだからすぐ帰ってくるなｗ

海外組主体っていうのはオージーみたいに１５０人もいるようになってから
言ったほうがいいね。

ごうけんヲタ必死だなw

海外組に敵意を持って攻撃する人って過度な島国根性って
やつなんだかろうか。

愛してやまないんだろうよ

>>576
スポンサーとマスコミの意向たっぷりの記事だな。
オシムはその圧力に倒れたと感じてしまう。
世代交代・」国内組が軸・予選は国内組オンリーと発言した直後の出来事だからね。

一問一答の記事見る限り、岡田の発言から欧州組偏重だという
ニュアンスはぜんぜん感じ取れなかったが。
まぁいくら岡田とてスポンサーは無視できないし、自分の目で一度見ることはするだろうけど。

まあイチイチ反応するのも馬鹿らしいけどね。
オシムの就任直後は軸は松井だったし。

スポンサーの欧州組偏重志向も建前で
欧州組というくくりで中村・森本の価値を上げたいだけなんだよな
オーラとか宗教地味たこといってる>>584も、中村の後継に森本が
控えてることをあらわしてる。

だって、高原が活躍しても、後手後手でフジが放映権とるくらいだし
松井も相変わらずゴールしても映像はようつべ経由でニュースにもならん

放映権がないものをどうしろとｗ
高原だって予想外だったんだろ、結局酷使されて今季は今のとこ駄目だし。
どうしても嫌なことはあれ繋がりにしたくてしょうがないんだなｗ駄々っこかよ

>>599
フジは結局、フランクフルトだけのスポットで取れたんだろ？
だったら最初からどっかとれよって話。
本当に厳しいところでがんばってる選手を推すのは、見る側としても気持ちいいもの。

レギュラーが安定しないのは興行的に難しいのは、素人でも予想つくけど
だからといって、レギュラー安定のために、プロがアマチュア凹るような
かませ犬・ガセ欧州リーグの選手を推して、代表に定着させるのは国民に対する侮辱。

だからといって、レギュラー安定のために、プロがアマチュア凹るような
かませ犬・ガセ欧州リーグに移籍した選手を推して、代表に定着させるのは国民に対する侮辱。

>>601予想付くなら考えろよ、松井の場合腰の関係でろくにフル出場させてもらえないし
高原だってフランクフルト１年目であれだけ活躍するとは思ってなかっただろうしさ。
日本人二人所属（アジア人では３人）の今年はかなり期待してるんだろう。
てかさっきから中村や蛸（や宮本）の例を挙げてるんだろうけどああいった地方リーグ
でもその中の強豪でレギュラーを取るのは難しいしセルティックもバーゼルも欧州戦で結果出してる
くらいのクラブだから過小評価し過ぎ（まあザルツは不運だったがｗ）
そんなこと言ったら国内組はどうなるんだ？ｗ結局監督が好みで使ってたことくらい認めろよ
あと陰謀論は回避の方向で、したいならもうレスはしない

正直ダイジェスト見る限りでは、
稲本のいたトルコや蛸のスイス、宮元のオーストリアも、
一応リーグの上位チームにはたわけだけど、対戦相手が
スコットほどへぼくないんだよね。
スコットだけ特殊でしょあれ。

なのに中村だけニュースになって、蛸も稲本も松井も、地上波では全然映像が流れない。
明かにおかしい屈折報道。

スコットでスタンド観戦してる選手には、代表など構わず、まずベンチに
入れる様に頑張って欲しいもんだ。

駒野がJ2か。
左SBがいないから3バックになりそうだよなw

中村が極度に接触プレー避けるのって
結局、大けがしてレギュラーに支障があると代表やセルティック中心の
メディア戦略に支障が出るからじゃないかと疑いたくなる。
それを許してるクラブも合意の上での茶番に見えるんだな。

ま、それでお金払って満足できる人もいるんだろうけど。

>>602
ろくにフル出場させてもらえなくてもほとんどの試合スタメンで出てるなら良いのでは？

>>607それはそうだがな。俺もアンの放送はあってもいいと思うけどないんだから仕方ないね
>>606同じとこ削られまくって今怪我してるわけだが
>>603＞稲本のいたトルコや蛸のスイス、宮元のオーストリアも、 一応リーグの上位チームにはたわけだけど、
対戦相手が スコットほどへぼくないんだよね
そんな想像言われてもな、トルコやスイスの下位チームがどれほどか知らんし
ＵＥＦＡカップではすでにトルコのチームもガラタじゃないやつは敗退
オーストリアもＧＬ最下位のチーム１つ残してすべて敗退、スイスも２強以外敗退
変わらんやんか、トルコは３強、スイスは２強、オーストリアも２強、ついでにクロアチアは１強
下位のチームなんてどこも変わらん

岡ちゃんジャパンでは茸は構想外だって。
今度は外れるのは俊、中村茸って言いそうだw

スコット貶すために他の3次的なリーグを持ち上げても意味ねぇｗ
そのレベルのグループはどこも同じですよｗ

Jは、上位と下位にほとんど差がない、世界的にも珍しいリーグだからね。今年優勝した鹿が来季は
降格争いに巻き込まれたり、逆に下位の大宮あたりが優勝争いを繰り広げる可能性がある。それがJ。
全ての試合がガチンコモード、最下位相手でも気は抜けない。こんな緊張感溢れるリーグで切磋琢磨している選手は伸びるよ。
海外の三流リーグで圧倒的な戦力差を背景に、日々楽してる選手なんかよりね。Jは、選手にとっても、見る側にとっても、
最高といえる環境だと思いきやどっこい。

山瀬はＪリーグ終盤から調子が下り坂だな

>>611最後の手のひら返しワロタ

世界的にも未熟なリーグの間違いだろｗ

>>611
>Jは、選手にとっても、見る側にとっても、
>最高といえる環境だと思いきやどっこい。

日本語でおｋ

梶山や清水の藤本も良い選手だけど、まだまだかな・・・

梶山はボランチとして育てれば結構いいとこまでいきそう
藤本はどこをめざしてるんだろうな

ヤフートップに俊輔構想外もって記事来てるね。守備重視の岡田サッカーには
プレス弱いは早いカウンター向きのスピードないはいらないわな。

　　　　　平山

　　　大久保

　　本山　　　　俊輔

　　　遠藤　啓太

新井場　岩政　闘莉王　加地

　　　　　川口

たしかさオシムの時も俊輔構想外の記事でなかったか？
もうさ、圧力か岡田の選考でどっちにしろ呼ばれるんだから。

>>620
圧力とかそういう問題以前に、マスコミってのは数字がすべて。
中村俊輔の名前出せば数字が上がるから出すだけ。
サッカー知らない奴がアンチ中村スレに書くのが多いのと一緒。
オシムの時も必ず中村の名前で数字稼ごうとしてたし、新しいスター出ないかぎりは中村俊輔依存のマスコミってわけ

>>621
物は言いようだな。
数字が上がるから出す場合もあるが、
韓流や亀田のように、数字を上げるためにマスコミが煽りまくるってのもある。
亀田なんかマスコミが煽らなければ、しょぼい選手として誰も注目しない。

サッカー好きは中村のプレーなんかに興味はない

言い切るなｗ
必死さが出てて良い。

そもそも岡田が言ってることから無理やり中村に繋げてしかも釣男を出しながらも
主に中村の話題に持っていこうとしているのがバレバレじゃん、ただの話題作りに
中村が利用されてるだけ

>>624
話題作りって言っても、数少ない中村ファンだけの話題なだけだろ。
サッカーファンは日本代表が強くなれば、誰が外されて誰が入ろうとそれでいいんだよ。
ただ強くなる為に虚像スター中村イラネなだけ

中村外した代表が強ければ何も問題ないんだよ。
ところが実際は変わらんよね

まあ中村は働きづめで壊れちゃったしこのまま除外でいいんでねぇの？
ただ予選で他が使えなかったら呼ばれるだろ。実績面だと抜けてるし
他にいないし。

>>626
強さが変わらないなら、あんな終始糞遅いプレーなんか誰もみたくねーんだよ
オシムジャパン人気低迷の原因じゃねーか。
低迷っていっても結構高いけどな

>>621
マスコミや電通に視聴率を要求するのって誰よ？ｗ
スポンサーだろ？

そのスポンサーがＳという見えない糸でつながってて
中村をスターに祭り上げたいという目的を共有してたとしたら
実際の視聴率がどうだろうと関係ないだろｗ
むしろ視聴率が下がっても、中村であがるってことにして
しおれを口実に代表に押し込むだろうよ。

>>628
お前が見たくないだけだろ。お前は全国民の代表か？
人気低迷の原因の根拠は何なんだ？調べたのか？


お前みたいな奴ばっかだね、叩き屋って。

低迷の原因は茸中心のジーコジャパンに
なんの可能性も感じられなかったからだろ。
あのワールドカップでのプレー見てたら
そりゃ失望するわな。

現代表はそもそもＷ杯にも出られるの？って感じだがな。
前代表は合宿する度に良くなっていったけど今は監督の方針で
代表レベルじゃなさそうな人が普通にスタメンで出れてたし。

ジーコの時は選手交代でいらいらさせられたけど大体その都度最高のメンバーで
試合していたと思うよ

>>630
料理を食えばうまいかまずいかわかるだろうが。
それが一般的かどうかもだいたい解るわ。
純粋な感想じゃ。
中村が中央に構えるローペースの試合なんて、誰も楽しい訳ないだろ。
サッカーはスピード感が命じゃ

つまり自分の味覚が一般的であり、国民を代表出来ると豪語したいわけだ
立派だね

>>634
お前はあほか？
俺の味覚が一般的とは一言もいってないだろが。
しかも味覚が一般的だったら立派なのか？
一般的なんて全然うれしくないわぼけ

キレるなよ・・・ちょっと痛いとこ突くとすぐテンパるのな。

カス村毒茸はJ2レベル

5-3-2だろう

稲本　遠藤
　　鈴木

こんな感じかな

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

>>638
まるで糞のような布陣だな

遠藤ｲﾗﾈ

誰出てもあんま変わらんし世代交代で若手出してほしいけど柏木だけは出さんでほしいな永久に

稲本って時々ピンポイントのロングパス送るよな
あのパスは個人的にワールドクラスと思う

時々なら俺も出せる

稲本はボランチとしての視野の広さや、スケールの大きさでは、
他の日本人と比較ならないからね
途中イングランドで挫折したのが重ねがさね残念

中田のアーセナル１６億円オファーと俊輔のマンユー９億円オファーが来てたのに行かなかったのは残念だ
更に中田はミラン、俊輔はサンダーズからオファー来てたのにもったいない

>>646
中田はマンＵとチェルシーからも巨額オファーが来てた
俊輔はもういい歳だし超ビッグクラブからオファーが来るということはないかな

くだらねぇ

ホントくだらねぇ

中村の移籍話はいつもソースがなし。

ベテランでも違和感無いのは明神くらいかな。
それも安定して代理でも活躍できるサブとして。

あとはもうオシムが軸だと言い切った現状の国内組以外は
世代交代して保水。

とりあえず海外組は誰もいらないと思う。。。
高原くらいかな。

厳しいスイスで、デカい連中相手にレギュラーで使われてる中タコは復帰
するんじゃないの。オシムが言ってたレギュラーで出てる選手の基準満た
してたのに一回も呼ばれないとは可哀想すぎ

>>645
稲本に中田英くらい海外の言葉でコミュニケーションが
できる言語能力があったなら・・・。
あと太りにくい体質だったなら・・・。
なんてのは空しいだけだな。

小野伸二が怪我しなければ…

日本のエース：HG
日本のパサー：oh!No
日本のファンタジスタ：エリンギ

駒野はＪ１のクラブへ移籍すると思う

　　　　高原
松井　　　　　　中村

　　本田　　長谷部
　　　　稲本


ウハｗｗｗ夢が広がりングｗｗｗｗ

岡田ジャパンの予想フォーメーション

FW　　　　　　　 大久保 高原

MF　　　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　　　今野　　　小笠原
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　稲本
DF 　　　中田　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　中澤　　　 宮本
GK 川口

自分の妄想通りに書いてみた。
いまいちわからない所は高原の相方。
中盤はダイヤモンド型で頂点に山瀬を置いて左に今野右に小笠原
底に稲本
ディフェンダーは左サイドバック中田浩で右サイドバックに市川
センターバックは中澤と宮本
ここ普通の人は中澤と釣男って言うかもしれないが堅守を好む岡田は前にぐんぐん上がる釣り男は使わないと思う
で、宮本を選んだわけは宮本はカバーリングが上手いし最近は一対一にも強いから。
キーパーは川口と予想するが楢崎の可能性も高い。
現代のサッカーの得点の半分はセットプレーからきてる。
セットプレーに凄く弱い川口に対しセットプレーに凄く強い楢崎がレギュラーを奪うかもしれない

小野のトラップの華麗さはジダンやベンカンプ並に評価されてもいいと思う

華麗？加齢だろうが

>>659
純度の高い妄想だな

小笠原（山瀬）　本山（松井）

今野（啓太）　　遠藤（中村憲）

この８人は鉄板

代表厨の特徴だ
代表で試合出てない選手ほど評価があがる
結局ね、馬鹿なんだよ

選手ヲタによくあるのは代表でたいした活躍してないのに
特定の試合だけを持ち出して褒め捲くる

小野に中田の判断力と視野の広さとフィジカルがあれば日本最高の選手になってた

代表の一発屋みたいな選手よりクラブで安定して結果だしてる選手のほうが実力が上に決まってるだろ
鈴木隆行＞高原とでも言う気かｱﾎﾗｼ

>>667
まあ、でも高原って大事な時いつもいない・・・いても空気

例えば昔、大久保が代表ノーゴール記録が続いたけど
リーガ行く前はＪで日本人得点王
リーガでは５ゴールしマジョルカの残留に貢献
日本へ帰って来たらまたしてもＪで日本人得点王
これだけの選手を代表の一発屋FWより評価しない2chの素人ファンは糞

チラ裏

代表の試合なんてガチ試合がほとんど無いのだから
クラブでの実績のみで選考した方が自然と強い代表チームが出来るのに

代表で活躍出来なければ意味が無い。
クラブと代表を往復しながらコンディションを保ってやっていけるか
クラブと違って短い時間で周りの選手と合わせながらやれるか等
代表で活躍するのはクラブで活躍するのと別物。
クラブでは良い選手なんですけどね、代表では役に立たない選手ですね
で、終り。

昔と比べて明らかに弱体化してる鹿島だが
それでも優勝できるなんてな
Ｊリーグレベルも下がったな

Jリーグレベル低い
→欧州レベル高い
→欧州？で活躍する中村は当然代表レベル

それが層化スポンサーの本音

難しく考えんな。
中村より活躍する代わりの選手がいれば良いだけの話だよ。
で、オシムが使った代わりの選手がコレだ→山岸羽生。話にならんね。
岡田はもっとマシなのを使うだろうから心配するこたぁねえよ。

なんでも中村話に繋げてしまうアンチ脳


おめえらが狂信者を育ててるってことに気づけ！

>>673
日本人のレベルは上がってるんだけどね。
外国人のレベルが急激に下がって、総合的にはJのレベルは下がった。

Ｊみたいな蹴球リーグの活躍なんか参考にならん
優勝したガンバがチョンにボコボコにされた事にされたことがあったからな

>>674
その仮定で行くと
メディアの偏向に逆らって、国内組主体で結果を出し、
Jの価値を見直させようとしたオシム
が、スポンサーにとってジャマな存在だったのは間違いないね。

オシムは国内組重視なんかしてないし、結果も出してないだろｗ
こだわったのはスタメンで試合に出てるかどうかだけ
後千葉枠

中村を無理矢理使わされてアジア４位

オシムの選手選考は千葉枠さえ除けばジーコジャパンと変わらないんだけどな。
と言っても、教え子の起用にこだわったのに肝心の教え子が活躍しないんじゃ
叩かれて当然か。千葉枠のイメージが最悪だった。

遠藤なんか２列目で使うからだよ

んなことはない。
終始海外組の起用には、まず異論・慎重　→　マスコミ騒ぐ　→起用

シーズンが終わるまで待ったのも、
アジアカップに2人だけしか呼ばなかったのも前任者との比較で話題になった。
アジアカップも、試用の数試合を終えて高原だけ連れて行きたいという話だった。

684は>>680あてね。

テレビ朝日の海外組偏向編集報道とは明かに対立する立場だった。
その影には当然スポンサーが関係してるはず。

中村信者は創価学会に入るべきじゃないかな



スレチだけど

＞アジアカップに2人だけしか呼ばなかったのも前任者との比較で話題になった

いつ話題になった？
ジーコの時はフィールドプレイヤーには中村だけしか連れて行ってないよ
それと川口を入れて二人。どんな比較だったんだ？

>>687　ごめんごめん。
アジアカップという比較じゃなくて海外組に対する考え方の違いとして
話題になったということ。それまで否定する気？

オシムの望み通り高原だけ連れて行けばアジア杯は優勝してたかもね

＞それまで否定する気？

人の返事も待たずに話を先に進めるなｗ　何もレス付けてねぇしｗ

オシムは茸を重用したよ。なんでごまかそうとするのか
わからないな。

アジア杯では、
勝負に拘って疲弊した中村を引っ張ってたじゃん。
無理やり使わされたのではなくて、オシムが無理やり使ってた。

>>691
工作員いい加減ｷﾓｲよ

550 ：あ ：2007/12/08(土) 05:21:58 ID:Phlc5J220

工作員なのか、試合見てても分からない馬鹿なのか
なんか、オシムが中村を重用してたかのような
嘘をつくやつがいるので、念を押しておこう。

オシムが中村俊輔は中心選手ではないと公言
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192646536/l50

オシムみたいな口だけの奴の発言をソースにするのが理解できんなｗ
中田のことをオールマイティで突出したものが無い選手と貶しておきながらオールマイティな選手を重用したり、
ジーコのパサー過多を批判しておきながら、自分はジーコ以上のパサー過多フォメをやってみたり・・・

サウジ、韓国とアジア勢に２連敗した後に

中村抜きでエトー率いるカメルーンとアフリカ王者のエジプトに完勝だもんなｗ

スイス戦も松井がドリブル突破して得たPKを強奪しただけの中村

明らかに中村俊輔は日本代表の足枷だろ

小笠原呼ぶて
98の時に3列目の名波にゲームメイクさせたのと
まったく同じじゃん
まるっきり進歩ねえ

中村の工作員の多さは異常
まるで一時期の亀田スレみたいｗ

>>696
2列目にゲームメイカー置くと進歩が無いってのがよくわからん

ていうか現実にアジアカップと欧州遠征っていう
今年一番大事な試合に使ったのはオシム自身だしw

×2列目
○3列目

>>696
要するにキモは3列目から前線への放り込みサッカーじゃん
98とおんなじじゃんて話
つまらなすぎ

小笠原は放り込みサッカーなんかやってないのにｗ

小笠原使うなら２列目だろ
「ＯＨ並びなら片方はFW的な動きしなければならない」
ってな事は本人も言ってたわけだが、ジージャパでは中村が
らしい動き出来ないから基本小笠原がやってた。
相方が山瀬なり松井大久保ならスタイルも違ってくるだろ。

亀戦の遠藤みたいな２．５列目が小笠原も本来適正ポジション

小笠原程度の選手が現在最高の2列目なんだから悲しいわなー。
ほんと夢も希望もないな。

こうなるよ。

　　　　　高原　大久保
　　　　　　　山瀬
　　　　　今野　　阿部
　　　　　　　啓太
　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　川口


　　　　　高原　大久保
　　　　　　　山瀬
　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　今野　啓太
　　　　阿部　　　中澤
　　　　　　　釣男
　　　　　　　川口

2列目なら
本山＞＞＞＞＞＞＞小笠原だろ
比べ物にならねえ

アタッカーもこなせる２列目が重宝されるな
本山、山瀬、松井
ここら辺が上位陣だろう

その３人なら今一番好調な本山かな。
あと、本山と小笠原はタイプ違うんだから比べてどちらが上とか言うのはおかしい。

小笠原と本山どっちも代表復帰させてくれれば最強だね。

>>706
同意。二列目の適性では本山がＮＯ１だろう。

ジーコジャパンでも鹿島でも小笠原が二列目に入ってしまうと
上手く機能しない事くらいちゃんと試合観てたら解るだろうに。
未だに小笠原を二列目に推してるヤツってニワカにも程がある。
ま、遠藤、中村を並べるよりはマシだけどな。

2列目なら。

松井と大久保の組み合わせ。
松井と山瀬の組み合わせ。
山瀬と大久保の組み合わせ。

本山、小笠原、小野、茸、遠藤はいらない。
つか代表ではもう使えないw

茸も小笠原もガチャピンも代表入り難しいな
岡田「動けないやつは使わない」だってお

>>711
大久保はやっぱりFWだったね、って結論が出てると思うんだが。

>>710
目腐ってんじゃねｗ
ＯＨ二枚並び小笠原でボロクソ言う悪かった試合なんかない
単独でのこといってんならバカにもほどがあるしな

パサー系２列目
１位：小笠原（パス、シュートセンス共に日本最高レベル）
２位：中村俊輔（プレースキックの精度は世界レベルだが他は日本平均レベル）
３位：遠藤（パスセンスは日本最高レベルだが高い位置での打開力は無くボランチ向き）

アタッカー系２列目
１位：本山（シュート、パス、ドリブル、オフザボールの動き、技術面は全て日本最高レベルだがフィジカルコンタクトに弱い）
２位：山瀬（強烈で精度の高いシュート、スピードのあるドリブル突破は日本最高レベルだが怪我がち）
３位：松井（ドリブル突破力に関しては日本��1だがシュートが下手で怪我がち）

2列目なら二川みたいけどコミュニケーション問題で無理なんかな。

>>712
オシムも同じ事を言っていたが・・・

遠藤１７試合
中村１０試合
松井　２試合のみ　召集は１回
山瀬　２試合のみ　ＴＴ戦で呼ばれた後は１年放置、カメ戦後も３試合出番無し。

>>717
これが答えだよな。
監督がマスゴミに垂れ流した言動より、実際の試合を見ろよ

そしてアンチは陰謀論を展開していくのであった

遠藤外したらつまらなくなるな
あとはいらないが。

そもそもＯＭ2枚もいらない
それこそ自慰子と同じ4-2-2-2だろ？

>>713
アイツはFWにすっと点が入らんからダメw
まだ2列目のほうが伸び伸びプレーしてるw
神戸を見てると大久保は何か楽しそうだったw

どうでもいいけど
世代交代いつするの？

>>723
10WC終了後。

>>715
間違いだらけだよん

七波とカズ呼ぼうぜ

>>726
引退を表明したらな。

>>722
チーム状況の問題もあると思うが
セレッソん時はFWでビシバシ点取ってたし
今もFWでもそれなりに取れる訳で

>>725
お前の人生が？

小野レンジャー

軸は欧州組！岡田監督初合宿招集へ
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071208-00000020-spn-spo.html

第一陣：高原・稲本
第二陣：松井・中村・中田
第？陣：福田・宮本・森本・伊藤

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね522
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1196822551/l50

557 ：　：2007/12/09(日) 20:14:56 ID:mFkGgqy4O
カカは俊輔の何が好きなんだ？


567 ：.：2007/12/09(日) 22:58:03 ID:FKL6bgMY0
>>557
カカは中村のプレースタイルが大好きみたいだ。
ただ、カカの片思いｗｗ

結局岡田も海外組呼びそうだな。

>>731
外すって書いたり、軸って書いたり　マスコミは全く信用できませぬ

スットコでスタンド観戦で絶対来れない人以外がこれるタイミングでの海
外組召集岡田GJ。

所詮マスコミですから、なんでも話題作りのために深読みするんでしょ

WC出場がまず至上命題なんだから、選手の状況だとか、
好みの選手がどうとかなんて気にしてる余裕はないだろうな
それにオシム代表をそのまま受け継ぐ事は非現実的
なんせアジアカップでもアレだった勝負弱いチームだから

DF陣との関係どうなるんだろね

本山もう一度見たいな
小笠原の方が安心感はあるだろうけどさ

セルティックスレ酷いなｗ
カカが中村のファンかどうかで信者とアンチが論争になってるｗ

ドーハで北澤入れろと言った岡ちゃん。
啓太必須だよな。あと柏木も入れとけ。

どうでもいい
いちいち中村のスレの話をここにもってくるなどあほう

本山使うならやっぱＳサブがいい
状況でどこでも使えるし器用さもプラスに傾く

＋羽生＋矢野とかもういいよ

ロナウジーニョやカカぐらいの選手出てこいや

本山なんかＡ代表の試合で良いできだった記憶がない・・・
アタッカーとしてなら松井や山瀬の方が遥かに期待できる

>>744
筋肉が違うと思う。
白人・・・パワー
黒んぼ・・・柔軟性
黄色・・・器用

この間のバレー見て思った。
サッカーは、平和でいいね。

岡田ＪＡＰＡＮ司令塔は小笠原
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20071209-OHT1T00022.htm

そう言えば、日刊スポーツ紙上にも「小笠原待望論」が載ってたな。
（ネットの日刊スポーツには無いみたいだが）

日テレの「サッカーアース」っていう番組でも、城が
「オシムよりも走るサッカー」がキーワードになる、ただし「走る」の意味が違って、
高い位置からプレッシングをかけてボールを奪い速攻に結びつけるようなサッカーに
なる、と予想していた。そのため、これから「軸になる選手」が多分変わるだろうと。
その軸になる選手とは？ってところはあえて答えなかったが、
小笠原のことを言ってんだろうな、とすぐに分かったよな。

小笠原が中心になるならオシムサッカーは完全に終演だな・・・・。
まあ、これでいいんじゃないか、と思う。
オシムが考えた「日本人にあうサッカー」は結局あまりあわない気がするんだよな。
結果が芳しくなくて、引きずり下ろされる形よりは面子も守れたと思うし。

中村追放をテンプレ化するよろし

うわぁ小笠原かいらねー、雰囲気悪くなりそう
鹿島だけで頑張ってくれや

小笠原ねぇ・・・
もし中心になるとしたらずいぶんと日本サッカーて退化してんなーと実感できるな
中田あたりが中心やってた頃より下じゃないの

メンバーどうなるか見物だな
千葉枠の中盤2人はどうなるんだろうか。合宿には何人ぐらい呼ぶんだか
小笠原や本山は呼ばれるだろうな。

鹿島の選手を過大評価しちゃいかんよね
スケジュールがタイトじゃなかったんで
主力がたいしたケガなく後半戦闘えたのが大きいわけで
レッズは故障しまくりだったわけだから

>>753
ぶっちゃけ最後ガス欠したとはいえターンオーバーもあんませずに
ＡＣＬ優勝にリーグ2位の成績出した浦和は普通に凄いと思う。
中盤で言えば啓太、長谷部、山田、（阿部）の貢献度は素晴らしかった。

中田中心の時代が日本サッカーの最盛期だろ
バーニングタレントが中心になってから日本サッカーがおかしくなった
コンフェデ杯も2大会連続で敗退するわ、バーレーンやらオマーンやらヨルダンやら
アジアの格下と接戦するようになってしまった
シンガポールにまで苦戦した時は代表を応援する気無くしたよ

多分、岡田の理想とするサッカーは、
ドイツＷ杯最終予選の最終試合のイラン戦で、国内組が見せたプレッシングサッカーだろう。

あの試合は、イランも日本も最終予選を突破していたから消化試合になるんじゃないかと
思われていたが、どちらもガチでいい試合だった。
そこで見せたのが小笠原を中心とするプレッシングサッカーだった。
あの試合、確か３−０くらいで勝ったんじゃなかったかな？
セルジオ越後は、「勝ったものの、高校生みたいに走って」と訝しがっていたが、
いいサッカーだったと思ったな。

ああいうのをやりたいんじゃないかな？と思う。

俺は、ジーコ時代で一番いいサッカーだと思ったのが、あの試合。
マスコミ的にはあんまり話題にならなかったけどな。

鹿島の選手って過小評価されてると思う
浦和の選手が過大評価されすぎてるからそう感じちゃうかもしれない

どんだけ上手くても戦えない選手は要らないな
予選とかの場で一番重要なのはメンタル

中村俊輔ってＷ杯予選で何もしてないよな
一次予選のオマーン戦で鈴木師匠にアシストしたぐらいか
最終予選では全くと言っていいほど何もしてない

鹿島は田代のケガからの復帰で
前線に高さと強さで競れるFWが帰ってきてそれから9連勝
戦術的に足りないピースがあるとチームは戦力落ちるわけでね
鹿島はピースが揃った状態で9月以降戦えたわけよ

レッズの9月以降のケガ人は
山田、田中達、小野、ポンテ、堀之内
いちばん出場時間の長い阿部も腰痛、平川も万全じゃない
ワシントンは鼻骨折
これだと戦術的にどうしても足りないピースができちゃう

浦和が過大評価されてるのは商売考えてだろ
サポも多いしな
持ち上げておけばホイホイ金使いそうだし
まあ、ポンテと啓太と赤山田と、後はやはり長谷部と永井のここ一番の勝負強さか、
このあたりは評価せざるを得ない
でも鹿島は強い
最終盤で連勝して勝ちきるってのは余程チームがまとまってて、自力がないと無理

浦和、鹿島には岡田の好きそうな「闘う」選手が揃ってるな
ガンバはバンドぐらい…か

鹿島は序盤に、浦和は後半に「戦術的ピース」が足りなかったんだから
結局同条件みたいなもんでしょ

鹿島のはしょうがないところもあったが、
浦和のはACLとかJのあの変な要求ｗもあったとはいえ、自爆してしまった気もするｗ
まあスタメン固定でなくて勝てていたか？、って問題もあるけど
とりあえずオリの方がオジェックよりはバランスの取れた監督だとは思う
スタメン固定は鹿島もしてるけど、うまくサブを使ってまわしてる所があったからな
またそれがよくあたっていた
Jでも頭から四つくらいはやはり他のチームと比べると抜けてると思うよ

目標がＷ杯出場に下がってしまったのが悔やまれる
進歩してるのかなって誰もが思うよね。

>>762
今年の直接対決は
1-0
5-1でガンバの圧勝だけどな

>>763
ACLもない
代表もほとんどいない今年の鹿島とレッズじゃあ疲労度が違いすぎる
レッズはACLでも3Aでも削られまくってたわけだから

浦和のオジェックは選手を殺す気だと思う。
鹿島を見ろ。
試合後二日はオフだぞ。
見ろこの監督の差。

岡田マリノスの時に
やっぱりハードスケジュール（ACL+3A+代表）で
選手が痛みまくって
まるっきり勝てなくなったんだよね

>>765
それを言うんだったら、そもそもオシムのサッカーが本当にいいサッカーになっていたのか？
って言うことを問うのが先でしょう。

マスコミはやたら持ち上げていたけど、有り難がるほどのものは見せてもらってないと思う。
少なくとも、オシムが自己満足している試合よりもいい試合をしていたことが、
ジーコの時代にもあったんだからね。

監督としてはジーコは評価していないけどね。
でも、じゃあオシムになってからジーコの時代よりもまともなサッカーをしていると言えるのか？
って言ったら、少なくとも「まだしていなかった」と思う。

>>768
磐田も全部とりに行って崩壊して以来、中位のクラブに
なってしまった。まじめに全部やるとかなり厳しい。

>>767
浦和が手に仕掛けていたＪを逃して鹿島がチャンピオンになったのは、
選手の疲労もあるだろうが、戦術的にも問題があったと思うな。
まあ、明らかに監督の差だと思う。

最後の追い上げは
昨シーズンのビジャレアルを髣髴したね

浦和が鹿島に勝てなかったのは
浦和の攻撃力不足
浦和の攻撃はいつも外国人頼り
そこを読まれたらさすがに試合を持っていかれるよ
鹿島のカウンター攻撃が横の動きに鈍い浦和に大きなダメージ与えたんだな

ＣＭとＤＭの違いを教えてくれ

>>774
CM? DM?

CM ・・・コマーシャル
DM ・・・ダイレクトメール

ってか、もしかしてCH、DHのことを言ってる？ｗ

C(セントラル）M(ミッドフィルダー)
D(ディフェンシブ)M(ミッドフィルダー)
のことを言ってるのかな？

ＤＭはわかるけど、ＣＭはイミフ

ＣＭ、ＤＭなんて普通言わないよ。

OH, CH, DH, SH って言葉はあるけどな。

あーセントラルミッドフィールダーね
イングランドではメジャーな呼び方だな
ＦＭなんかやってると普通に出てくる罠

>>779
あ？そなの？

offensive half,
defensive half
center half,
side half,
right half,
left half

とかが普通使われてると思ったけど？

やっぱボランチが一番疲れるな
ほとんどのポジションやったけどな

>>780
ありえねぇｗ

Attacking midfielder　(AM)
Defensive midfielder　(DM)
Central midfielder　　(CM)
Side midfielder　　　　(SM)
Right midfielder　　　(RM)
Left midfielder　　　　(LM)

これが正しい
Halfを中盤というのは日本だけ
つまり和製英語だな

>>780
offensive halfはattacking midfielder
defensive halfはdefensive midfielder
center halfはcentral midfielder
とか呼ばれる事が多い。イングランドでは
後、center halfって言うとイングランドではDFになっちゃうからね。CBの事だから
以上豆知識でした

CM、DMなんて他スレではちらほら見るぞ
単におまえらが和製の表現に浸り杉なだけだろ

>>783
イギリスでも○ halfは普通に使われてる
あとcenter halfはディフェンダーじゃない
どうやら君はcenter halfとcenter backを間違えてる

確かにCentre halfはCentre backを指すぞ
基本的にHalfと表現されるのはこのポジションだけ
あと1stハーフと2ndハーフのHalfくらいだなｗ

いや、だからcenter halfっていうと向こうではcenter backの意味になるんだって・・・
英語の記事とか呼んでると普通にＤＦの選手がcenter halfと言われてる事があるから見てみ？

まぁなんだ、伝わればいいじゃん。

まぁでも、中盤スレなのにCM、DMを読めなかったのは問題あるわなｗ

ま、覚えておいて損は無い
自分が知らないだけなのにそんな風に呼ばねーよﾌﾟｹﾞﾗとか言うのはまずいっしょ

>>781
やっぱサイドバックだろ
途中からもうめんどくさくなって上がるのやめた

小笠原を入れるとオシムサッカーの継承は無になるな。
ああいう走らない司令塔サッカーを排除するところがオシムスタイル。
中村が入った時も以前みたいな真ん中で玉捌くようなことはさせてもらってない。
岡田は名波的に使いたいならわかるが。
大体放置のその記事って妄想爆発。
「鹿島はチャンピオンだから」発言→小笠原が岡田ジャパンの司令塔　だもん。

名波は要らんぞ。またバティにアシストする気か。

中田が引退前ごろは自分で「センターハーフ」と言っていたが
DFって意味でいったわけじゃないよな？

センターハーフ＝日本語

center half　　＝英語

な、分った？もうくだらない話はやめよう

ﾊｲ。

それでも小笠原では世界で戦えないんだよ
なぜか中村なんだよ
わかる？

最終予選でもW杯でも中村や中田より小笠原の方が活躍したという現実

おいおいおいおい
どちらかが絶対ってわけじゃないだろう

やっと来た、という感じ。小笠原か‥

W杯本番やオシムのアジアカップで使いもんならなかった俊輔より、小笠
原の方遥かにマシだろうし、岡田もそう判断してるから呼ぶんでしょ

小笠原も中村も本山も所詮は中田と小野が衰えて出てきた
３番手なのが現実な。別に今が旬な選手ではない。
遠い過去にちぎったはずの遠藤にすら追いつかれた下り坂の選手達。

ま、だからと言って世界と戦える器かどうかは議論する意味はないな。
彼らの下が追いついて来ないうちは彼らに託すしかない。

小笠原は中村中田クラスの選手よりも確実に劣っているから叩かれる対象になっているけれど、
データでみると代表貢献度は上位。

鹿島＝小笠原となっていることに違和感。
９連勝の立役者はどうみても青木。
お前らが散々ネタにしてきた青木。
「2007年は中後の年になる」と言い残して去った
アウトゥオーリの予想をぶち壊したその働きに匠です。

今年の鹿島は強かったけど小笠原なしに9連勝はありえないぞ。その前の大敗も。
小笠原なしだったら9連勝じゃなくよ○６−△２−●１ぐらいで浦和の優勝だったよ。

いや、野沢だろ

元トル信でアンチ茸でオシムヲタで、今度は「小笠原だと走るサッカー
じゃなくなってしまう」とか言ってるやつ。それ矛盾してるから。
大事な試合になると茸と遠藤ならべるのがオシムなのに、
そこが小笠原になったからって、それ以上走らなくなるなんてないだろ。

実際、野沢と小笠原と本山、一番貢献したのって誰なの？

成績の流れからいくと野沢が復帰してから上がり調子

通年を考えての貢献なら仕事量から本山

最後の最後でチームを纏めた精神的な意味でもっとも貢献した小笠原



まぁ代表に必要なのは野沢だわな

芸スポ小笠原ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━芸スポ小笠原ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━芸スポ小笠原ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━芸スポ小笠原ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━芸スポ小笠原ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━

本山、古賀、中村、城後の4人でいいじゃん。

>>809
鹿島の試合観てないのバレバレだな。
野沢は今期の不安定なプレーぶりからしたら代表にはとても推せない。
高いレベルでずっと安定して、攻守に貢献してたのが本山。
小笠原は今期は控えめにプレーし、若い選手の精神的支柱として存在感を示した。
純粋にプレーだけを観てれば、代表に相応しいのは本山＞小笠原＞野沢の順だろ。

本山なんて大して貢献してないのに、ベストイレブンやMVPや代表にまで推してる奴がいて笑えるな。

なぜか知らんが、2ちゃんや鹿スレには本山信者が多いから、あんまり真に受けない方がいいぞ。

まるで、小笠原や野沢と同等の活躍をしたかのように吹聴しまくってるから。
どうせベストイレブンにもMVPにも代表にも選ばれないから。

いやいや、奪ったボールを小笠原がまず展開し本山がゴールまで道のりを作る。
そして野沢のひらめきとセンスでラストをお膳立てしＦＷが決める。

その３変態が機能できるのは青木のおかげ。
ジーコ→野沢
ソクラテス→本山
ファルカン→小笠原
セレーゾ→青木

代表厨やニワカファンには>>813みたいなイタいやつが多くて
正直、ウンザリする。

>>812
本山は点取れないからダメ。
どこで使うのよ？
OMFであの得点力は死活問題だぞ。
守備やってる、走ってる、とか全然意味無い。
もう今年は完全に青木の年。
速くてでかくて強い。守備も最強。ドリブルさせたら誰も追いつけない。
日本に一番足りなかったボランチキター。

>>812
おいおい、純粋にプレーだけみたら
小笠原は、ボール取られてピンチ作りまくってただろ

野沢は成績とリンクしてると言ったまでで
あくまで通年だったら本山と書いてるだろうに

だが野沢は決定的な仕事も多かったのも事実
ので、代表メンツに足りない部分を補える選手として名を上げたんだよ

とりあえず、その3名では小笠原がもっとも低い位置に来るのは間違いない

底は今野と青木ってことか

中村は危険なエリアには近寄らないから滅多にボールを取られないよね
ボランチの位置まで下がったりサイドに流れてばかりだから
でもつい最近自陣ゴール前でキープしようとして奪われて決定的なピンチを演出してたっけ

>>816
チーム内での役割や事情で得点出来るかどうか大きく変わる。
ある程度攻撃に専念出来る役割での結果なら物足りない数字だが、
上がりっ放しのサイドや、行きたがりのボランチ、CBのケアを献身的にカバーし、
ポジションとは違い、とても攻撃的な仕事に大半を割けられる役割は与えられない中で、
全て流れの中から７アシストしたり、得点に繋がった起点のプレーはチーム内でも一番だった。

＞守備やってる、走ってる、とか全然意味無い。

なんか、サッカーを勘違いしてないか？


>>817
不用意なプレーは野沢もどっこいどっこいだったんじゃない？
小笠原を野沢より上にしたのは、経験とスキルを考慮したから。
野沢は中盤の選手と捉えた時、守備力やゲームメイク等に不安がある。
どちらかと言えばFW寄りな選手で、小笠原に比べつぶしが利かない選手。
後、今期みてると小笠原も控えめなプレーも厭わなくなった印象だし、
その分のポイントも高いw

それと運動量≠走行距離だから
運動量は前線からプレスかける小笠原の方が危険地帯から逃げる中村より上
走行距離は後方やサイドへ頻繁に流れる中村の方が小笠原より上

結局はオシムが選んだ面子が不甲斐なさすぎて小笠原の名前が出てきてしまう。
オシムは選手選考から間違いをしていたということだよ。

そういえばジーコはなぜ愛弟子小笠原じゃなく中村を選んでたんだろな

中村が中田の次に海外で活躍したってのがそもそも妄想だよね
CLで活躍したと言ってもたかだがFKを含めた3〜4試合のみ
リーグ単位の継続的な活躍はスコットランドリーグのみなのに
いつの間にかブンデスで二桁ゴールした高原や
リーグアンでアシスト王の松井や
エールディビジの強豪で活躍しUEFA杯で優勝した小野より
海外実績が上みたいに言ってるところが滑稽

小野伸二
2001/2002 フェイエノールト 30試合 3ゴール 7アシスト
2002/2003 フェイエノールト 29試合 7ゴール 4アシスト
2003/2004 フェイエノールト 24試合 2ゴール 10アシスト
2004/2005 フェイエノールト 25試合 7ゴール 3アシスト

UEFA杯決勝アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=UrBzms6TOg0

高原ブンデスリーガ１５ゴールズ（すぽると）
http://www.youtube.com/watch?v=pwdDXd_M40M
16ゴール目
http://www.youtube.com/watch?v=eD1BBRUSpnw
17ゴール目
http://www.youtube.com/watch?v=cBv9P0dGUiU

ついに青木が代表スレで名前が挙がるようになるとは・・
あいつのポテンシャルはやばいぞ、まじで。今年ようやくそのベールがとかれだしたな。
このまま順調に成長すれば10年は間違いなく中心選手。啓太なんて目じゃないぜ。
ということで小笠原や本山なんかより青木を呼べ。

↑上のはリンク切れ
高原ブンデスリーガ１５ゴールズ
http://www.youtube.com/watch?v=2yMW4iQkZNQ&feature=related

青木は確かに技術も肉体的能力も凄いが、代表であっさり潰されそうな気がする

　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　ＦＷ


　　　　　　ＳＨ　　　小笠原　　　　　鈴木　　　　ＳＨ


　　　　　　ＳＢ　　　　中澤　　　　　ＣＢ　　　　ＳＢ

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

岡ちゃんの頭の中はここまで決まってる

　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　大久保


　　　　　　松井　　　小笠原　　　　　鈴木　　　　山瀬


　　　　　　中蛸　　　　中澤　　　　　闘利王　　　　駒野

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

4-1-4-1がいいだろう

LM CM CM RM
　　　　DM

3人のCMでがっちり守るんだ

　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　小笠原　　山瀬

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　　中澤　　　　釣男

　　　　　　　　　　　　　　川口

なんかバルサみたいだな

これ最強ｗ

本山　　　　　大久保
　　稲本　小笠原
　　　　闘利王

全員玉際に強い

　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　小笠原　　稲本

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　　中澤　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　　　　　川口

自演なのか？突然フォメ厨が湧いて出てきたな。

全ポジション書いてる奴は荒らしだな
せめて中盤だけにしろ

本山って何が駄目で代表よばれないの?? 今の代表メンバーより劣ってるとは思わないんだが…

代表の試合だと全然ダメだから

本山も青木も良い選手だけど代表に呼ばれたところで、ポジション奪う
ほどの力強さは感じないな。紅白戦要員として都合よく使われて終わりそう。

本山に期待してた時期もあったが、Ａ代表で良い結果を出せた覚えがない
やはりＪ専用男なのだろうな。もう期待はしていない

5-4-1で
　　 小笠原　
　稲本　長谷部
　 　 鈴木　

ジーコ時代の本山はそれこそ不動の紅白戦要員でしたな。
でも今はプレーの幅が広がって一皮むけた、代表に呼ぶに値する選手。

海外組み重視と岡ちゃんが言ってたからこうすればいいw

　　　　　高原　大黒
　　　　　松井　茸
　　　　　稲本　中田
　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　川口


　　　　　高原　大黒
　　　　　　　茸
　　　松井　　　　　加地
　　　　　稲本　中田
　　　　岩政　　　中澤
　　　　　　釣男
　　　　　　川口

そりゃ中田、中村、小野、小笠原が居て出場機会自体が少なかったのだから仕方ないだろ
本山だけに短時間で結果出せとか随分だなｗ
たっぷり時間掛けたオシムジャパンのメンバーは何か結果を出したのかな？
アジアの強豪クラスには手も足も出なかったじゃないかｗ
少なくともＪでオシムジャパンの連中より結果出してる本山は十分代表入りする価値がある
アジア４位の雑魚信者どもは大口叩くな

海外組を捨てるのならこうすればいいんじゃないか？w

　　　　　　高原　大久保
　　　　　　松井　山瀬
　　　　　　阿部　啓太
　　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　川口


　　　　　　高原　大久保
　　　　　　　　松井
　　　　　　今野　　阿部
　　　　　　　　啓太
　　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　　川口


　　　　　　　高原　大久保
　　　　　　　　　山瀬
　　　　　松井　　　　　加地
　　　　　　　阿部　啓太
　　　　　　岩政　　　中澤
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口

阿部＆啓太の組み合わせは今日のセパハン戦で機能するか見物だなw
それによって決めれば良かw

↑おまえ岡田総合スレと勘違いしてないか？

本山はマンＵから２ゴール取ったときはようやく覚醒したかと本気で期待した
だがその後はアレだ。ガチ試合じゃとてもじゃないが活躍できんな

中村、遠藤、中村憲にはアジアですら通用しない負のオーラがある
ベトナムやUAEなんてオフトジャパンでも勝てるっての
アジア制覇した浦和の連中の方がまだ可能性がある

代表じゃ何もしてないって言うけど
出場時間で割ったアシスト数なら、たぶんかなり上の方＞本山
公式戦で何かした記憶は確かにないが

しかし最初は山瀬を入れろーとか今度は本山入れろーとか忙しいなおまいらw
おまえらには悪いけど山瀬と本山はアジアには通用するが世界には通用しないんジャマイカ？w
もうW杯を参加するだけの代表はいらないぜw
参加するだけならW杯は出なくていいわw

>>849
アジアで4位になった中盤の連中より遥かに期待出来る。少なくても本山
や山瀬なら、パス回しだけで時間切れで終了とかはないわな。

今の本山入れるならセントラルＭＦかなぁ。遠藤とポジ争いすればいい
あるいは共存でもいけると思う。

>>849
誰なら世界に通用するのか答えてよｗ
とりあえず中村、遠藤、中村憲、千葉勢はアジア上位には通用しなかったけどｗ

岡ちゃん「司令塔は満男、小笠原満男。」

決定っぽいなｗ

岡田ＪＡＰＡＮ司令塔は小笠原
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20071209-OHT1T00022.htm

本山は明らかにジーコ時代より成長した感があるから期待したくなる
小笠原は高スペックで安定してるけど2列目より3列目の方が良い

長谷部はセパハン相手に通用しないようじゃダメだな

>>849
予選も突破してないのに何言ってんだお前ww
参加するだけのってww
ニワカは困ったもんだw

アジア4位で終わったのはオシムのせいでもあるだろ。
ジーコでさえ中村と遠藤使って優勝できたんだから。

【サッカー/日本代表】岡田JAPAN司令塔は小笠原★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197262694/

315 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:24:34 ID:HYGxS95H0
気持ちとか抜きにして技術や強いサッカーだけならブンデスやＷ杯で強豪国応援するっつーの
弱くても日本代表応援するのはやっぱり一生懸命なその姿に惹かれるからだろうーが
それなのにわざとらしくやる気のないふりしたりコメントもわざとすかしたりプロ失格


小笠原のやる気ない言動見させられるくらいならウイイレやってるよ


362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:34:51 ID:HYGxS95H0
>>357
この報道でコメント求められた小笠原

「代表のためにプレーしてるわけでではないんで・・
海外の国々とやれるのが嬉しいかな」


まじで出なくていいよ
不快　不快　不快


401 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 15:43:09 ID:HYGxS95H0
>>391
放置からですが？

あれだけ前回のＷ杯で辛酸舐めたにもかかわらず(小笠原自身もジーコには色々あったはず）
そういう挽回のチャンスが来たにも関わらずそのコメント
１ファンとして萎えるわ

小笠原って　プロ　なんだぜ？？
わかってる？？


435 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:51:09 ID:HYGxS95H0
>>425
強くなるには基礎が必要
小笠原や小野みたいな腐ったのがいて基盤が出来るわけがない

ブラジルだってイタリアだって技術の前にまず代表への敬意と誇りがある
それこそ星野ジャポンみてわかるだろ

技術も世界に劣るのに気持ちも誇りもない日本代表なんてみたくもないよ


447 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:52:55 ID:HYGxS95H0
>>430
どうせやるなら全力でやれば？ってこと
前回のＷ杯みたいな試合も惨敗
終わったあとも仲が悪かったみたいなくだらない騒ぎまた見たいの？？

今の小笠原じゃまたやりかねないんだけど

450 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 15:53:45 ID:HYGxS95H0
>>444
だから岡田のスンスケへの揺さぶりだと思うよ　今回のこれは

本山や山瀬は、遠藤、中村、剣豪には無い武器（ドリブル、シュートの上手さ）
があるから期待するのは至極当然だわなあ。
後、本山は骨のある相手（韓国、ハンガリー、アメ等）に通用してた実績がある。
本山のプレーは相手が強い程良さが際立ってくるのも事実だし、それは判断が速くて正確性が高いから。
そういったプレーは「ゆったり」の中ではつい見落としがちになるんだよな。

ま、岡ちゃんがどうするかは判らんけど。

515 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:08:43 ID:HYGxS95H0
>>502
今は技術的には劣っても闘う姿勢が誇れる代表であってほしいんだよ
小笠原ノメンテタリティ？？

代表でやるのが目的じゃないんで

みたいな発言をいまだにするような選手が？勝利のメンタリティを持ってる？？ｗ
小笠原なんていらないよ　
いなくたって十分戦える


524 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:10:31 ID:HYGxS95H0
一生、鹿島でやってりゃいいじゃん
代表にこなくていいよ
本人がたいして代表でやりたくもないのに呼んだらかわいそう


553 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:18:22 ID:HYGxS95H0
>>537
カズやラモスやゴンや柱谷や都並の苦労や秋田や松永とかの熱い思い見てるから
そういう系譜のもとにいまの日本代表が出来でるのに腐ったミカンみたいな選手いらないよ

もっと遡ればアマチュアの選手や日本サッカーの苦労した頃までがあるから
今の日本でのサッカー人気なんだと思う


他の国の代表だってそういう積み重ねがあるから誇りと敬意をファンが感じるんだろ
いらないんだよ　小笠原や小野みたいな選手は
鹿島で一生やってりゃいいじゃん　誰も責めないから


574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:24:11 ID:HYGxS95H0
>>570
呼ばれたらどうするか？

と聞かれてるのにそのコメント
しかももうベテランの領域で経験者なのにいまだにふてくされてる

代表にいらないしさっきから鹿島で一生頑張れといっている
おまえ文盲だろ？


588 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:28:06 ID:HYGxS95H0
>>575
小笠原のアンチじゃないよ
ただ小笠原クラスだったらもう言うことが違うだろと

おまえどれだけ経験してんだと。
おまえどれだけ世界とやってきたんだよと。
おまえどれだけ辛い思いしたんだよと。
おまえどれだけ代表でやってきたんだよと。
前回のＷ杯ほんとくやしかっただろうと。


それなのにいまだに子供じみた発言してるのがほんと腹がたつんだわ
もう若手に自分の経験を教える立場だし率先して引っ張っていく存在でもおかしくない
中田が嫌いだったんなら中田がやらなかったようなリーダーシップ発揮すれいい

それが納得できる技術の高さ持ってるのにいまだにクールぶってるところが本当に見てられない

てか岡田及び協会の言動のどこにも小笠原の言及は無い件。

619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:35:29 ID:HYGxS95H0
>>603
呼ばれたいならやる気満々なコメント出すだろ
プロだぞ？小笠原
向こう側にファンがいるってわかってんだろ

だから　一生、鹿島で頑張れよ　小笠原
二度と代表出なくていいから


649 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:41:48 ID:HYGxS95H0
>>640
あのさ小笠原って昨日、今日で出来た若手じゃないんだよ？わかる？？
もう代表に呼ばれるのはそれこそラストかもしれないんだよ？
そして皆が知ってる通り代表でなかなか試合出れなくて不満を言ってた選手なんだよ？

そんあ選手がいうコメントか？
ベテランでもう若手を引っ張ってく選手なんだぞ？


668 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:46:36 ID:HYGxS95H0
>>664
そのくせ代表に呼ばれたら？
て聞かれたら
｢代表のためにぷれーしてるわけではないんで」

だって
もう一生、鹿島でサッカーしてればいいと思う


700 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:53:23 ID:HYGxS95H0
>>682
おそらくスンスケへの揺さぶりだろうな
小笠原起用とかそういうのは。岡ちゃんの作戦だと思う

今の代表はリーダーがいない
正直熱意をもって小笠原がそれに代わるのならスンスケじゃなくてもいいと思う
これは小笠原にとってもチャンスなのに全然わかってない

ほんと一生、鹿島でやってればいいと思う


708 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:55:40 ID:HYGxS95H0
オシムが倒れて岡ちゃんになった
これだけでも小笠原にとっては最大のチャンスなのに全然わかってない
オシムのもとだったら９９パーセント選ばれる可能性すらなかったのに


713 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 16:57:04 ID:HYGxS95H0
>>709
だかｋらこそ代表へ誇りと自負もって欲しいけどね
普通の選手じゃ経験できないこと小笠原は経験してるのに

いつまでもクールぶってる場合じゃないと思う

レッズのスタメンはこうか？

　　　　　シトン　永井
　　　　　　　長谷部
　　　　相馬　　　　　細貝
　　　　　　阿部　啓太
　　　　　ネネ　　　坪井
　　　　　　　釣男
　　　　　　　都築

オシムの時も小笠原云々あったな
帰国後初戦をスタッフに見に行かせた、代表復帰間違いなしってな感じの記事で、
蓋開けてみたら・・・

また同じ展開になる可能性高し

今シーズンの鹿島

小笠原加入前　18試合8勝6分4敗
小笠原加入後　16試合14勝0分2敗

765 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:08:35 ID:HYGxS95H0
市川　小野　小笠原　は日本サッカー界で最もキャリアハイの連中だ
市川っていまどこにいんの？


810 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:17:47 ID:HYGxS95H0
>>807
全選手の所属先覚えてないとサッカー語っちゃダメなんでしゅか？Ｗ
なんですかそのルール


829 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:23:00 ID:HYGxS95H0
>>819
別に語ってもいいだろ　なに勝ち誇ってんの？？
○○の控えの○○おれだけが知ってる！みたいなノリで語られるのだって十分ウザイけど
それでもサッカーが好きならなに語ったっていいと思うけど


850 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:27:25 ID:HYGxS95H0
>>846
例えで言ってるのがわかんないの？？文盲だな
市川の話はもうしてないんだが。


871 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 17:33:17 ID:HYGxS95H0
>>865
市川の話もうしてないって言ってるんだけど
日本語読めるｋな？


884 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 17:36:53 ID:HYGxS95H0
>>880
市川は１０代でＷ杯出てたじゃん
期待もされてたし
それと市川は普段見ないよｗ


971 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 18:10:49 ID:HYGxS95H0
>>970
ダイヤモンドサッカーも見てないボウヤのくせに


980 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/10(月) 18:22:01 ID:HYGxS95H0
>>977
ダイヤモンドサッカーも知らない新参は控えめにおとなしくしてりゃいいいんだよｗ
世界と日本サッカーの歴史も知らないでえらそうに語るなってのｗ










なんてことおれはいわないよ
サッカー好きなら好きに語ればいいじゃん
サッカーの試合はたくさんあるしそこから各々が判断すればいいこと
それもまたサッカーの楽しみの一つ

小笠原の報道は鹿島関係者の意向を聞いた記者の飛ばし記事だろ。
鹿島の小笠原プッシュの姿勢は一貫してるからな。

いつもの呼ばれてない奴の株が上がる現象なんだよな。
呼ばれない事で疲労が溜まらず良いコンディションが維持出来るから、
リーグ戦で良いパフォが出せると。

本山
０６年　２６試合２点
０７年　３４試合２点

代表２８試合０点

強豪鹿島に所属していながらこの得点力無さ。
代表でも当然ノーゴール。
Ｊ１のアタッカーの中で最も得点力がない攻撃的ＭＦだと言っても過言ではない。

パスを出したら自分の仕事は終了。
スペースに飛び出す動きは皆無。
ドリブルも横に逃げるだけで、全く抜けない。
来年２９歳でのびしろもゼロ。
Ｗ杯時は３１歳。鹿島では恐らく若手にポジションを取られている可能性大

今更こんな奴を代表に呼んでどうするよ

>>870
確かに今更、本山なんざ呼んでもレベルが下がるだけw
ジーコから捨てられたんだから使える訳がないw

てか、本山の今のプレースタイルは、精度ないけど献身的に走り回る遠藤、って感じだからな

長谷部ｗ

>>873
長谷部、先制点の起点(笑)にはなったじゃないかｗ

ここも厨房とニワカが多いな（苦笑）

相馬　　　　　本山
　　稲本 小笠原
　　　　鈴木

これで決まったかな？

相馬いいな
小野は控えｗｗ

日本代表の左サイドは相馬で決まり？

浦和は休みが効いたか
阿部もキレてる

阿部CBよりボランチの選手だよな。代表時よりいいね。啓太も頑張ってる
地蔵使ったら守備崩壊するから、小野じゃなくて細貝で正解だな。最低限
ガス欠になって守備の穴にならないしな

長谷部このままだと小野と交代だな。

小野なんか入れたら、オージー戦みたいになるぞwww

小野の出番は無くなった。

相馬　　　　　 永井
　　阿部　長谷部
　　　　鈴木

これで決定かな

長谷部はオシムに腐らされてしまったよ。今野もかな。
代表としての経験積めなかったから全く勿体ない話。
遠藤などを使って来て試合をムダにしてきたオシムはやはりダメだと
思った。病気には同情するけど。

長谷部のトップ下はスピード感あるな

シュートを磨け

長谷部の場所山瀬だったら最高か

浦和の中盤で日本代表は決まった

小野投入で３−４で逆転負けフラグｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永井、長谷部、相馬がドンドン仕掛けてるの見ると、俊輔と遠藤の鈍足
コンビって、マジ２列目適正０だな。

ボールを落ち着かせろｗ

ドイツＷ杯豪州戦のジーコの指示と一緒だぁｗｗｗ

>>890
そりゃシュートは打たない、ドリブルで仕掛けない、前へパス出さない

ほんと１年無駄にしたな

極私的にいえば、サッカー脳は小野と本山がダントツ。
見えているものが違う。でも、問題がおおきくふたつ。
ひとつは彼らがイメージした絵を同じように見れる人間が
代表には他にいないこと。彼らは他の人が見てる絵に合わせなくてはならない。
その絵は俯瞰から見ている我々も良く見える絵。もちろん相手も。
相手には見えない絵を、組織としてどう描けるか。個人のそれぞれの能力を
最大限把握して、チームとしてどう生かせるか。またそういう意志をチームとして
徹底できるか。
もうひとつの問題はあたりまえだけど、イメージした絵を具体的にかたちに出来
技術、スピード等フィジカルがあるかどうか。

>>890
こんな華試合じゃなく、AFCのトーナメントやW杯予選で見せれたらホンモノだが
ガチ試合になると途端に萎縮する奴らだろ。
そういうとき萎縮しないのが中村、遠藤。

トヨタカップも何試合か見たがＪリーグレベルじゃね？
愛媛や横縞とそう変わらん
ボカやミランがまだ出てないからかもしれんが

相馬のクロスは三都主以上

>>896
相馬はリーグ戦でアシストゼロだぜｗ

シーズン通してこの動きをしないと
遠藤の方が上。

遠藤は代表で役に立たないから

>>894
はぁ？？？？？？
ACL決勝はガチ試合ですがぁ？？？？


>そういうとき萎縮しないのが中村、遠藤。

仮に萎縮しないとしてもプレー自体が糞だろｗ

>>900
どこがガチだよｗ日本でしかやらないホームオンリー試合なのにｗ

萎縮するなんてプレーが糞以前の問題。そんなやつ国の代表にはまだ早い

>>900
あ？ACL？だからACLは>>894で言ってるじゃん

まあ、日本でやる親善試合ですら、ろくなプレー出来ない選手よりはマシだな

誰とは言わんけどさ、ヲタがうるさいから

>>901
＞どこがガチだよｗ日本でしかやらないホームオンリー試合なのにｗ

釣りですか・・・・？？？？？

ACLはホーム＆アウェー方式だろ

そのガチ大会で優勝した浦和がアジア��1クラブだろうが

>萎縮するなんてプレーが糞以前の問題。そんなやつ国の代表にはまだ早い

萎縮してるしてないのソース出せよ妄想野郎ｗ

そもそも、ガチの試合ほど俊輔役に立たないだろ。ジーコ時代のイラン戦
では空気。Ｗ杯でも足でまとい。後から、怪我だ体調不良だ言い訳記事出
るけど。花試合というけど、このトロフィーが世界中のフットボーラーが
是が非でも取ろうとしてるもんなんだけど。ミランだって本気で来るぞ。ま
あ、当然だけど。で俊輔てガチの試合で日本のため役に立った事有ったか。
オージー戦のお笑いゴールとかいうなよ。

ソースてｗ

こいつらの普段のJ見てれば分かるわｗ

>>905
日本でやってJのチームが出てる時点で華試合だよｗ
そういうところだけで張り切るレッズの選手（笑）

>>906
つまりソースは無い｡
お前の脳内という事だな

萎縮しなくてもあのレベルのプレーｗ

イラネｗ

Ｗ杯予選、本大会とも中村俊輔は空気どころかPK外したり無得点と完全に足枷
相手が手抜きのコンフェデ杯とか親善試合では活躍してたが

浦和が浦和がとか言ってるけど、ポンテは日本人じゃないぞ？

岡田が小笠原中心で行くと公言してるのに
未だに中村や遠藤に期待してる屑っているんだなｗ

岡田もこの試合みて、バックパスしか出来ないヘタレ共に愛想尽きただろ。

長谷部はシュートさえ上手ければなー

>>907
ACL代表だぞ

何かもうMF3人でいい気がしてきた

最近ようやく２トップ以外も適応できるようになってきた気がするし

小野の遅さが際立ってたな
ああいうトップ下の選手はもう要らんよ

岡ちゃんは小野を呼ぶってよ。
ニュースにのってたぞ。

もうこいつらでいいやw

　　　　　高原　永井
　　　　　松井　大久保
　　　　　阿部　啓太
　　相馬　釣男　中澤　加地
　　　　　　川口

>>904
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
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