日本代表MF・中盤統一スレ part143

日本代表MF・中盤統一スレ part142
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193200547/

最新UEFAランキング
http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html
１位スペイン
２位イタリア（森本、大黒）
３位イングランド
４位フランス（松井）
５位ドイツ（高原、稲本）
６位ポルトガル
７位ルーマニア
８位ロシア
９位オランダ
10位ウクライナ
11位ベルギー
12位スコットランド（中村）
13位ブルガリア
14位トルコ（ジーコ）
15位ギリシャ
16位チェコ
17位スイス（中蛸）
18位ノルウェー
19位セルビア
20位オーストリア（三都主、宮本）
21位ポーランド
22位デンマーク
23位ハンガリー
24位イスラエル
25位クロアチア
26位スウェーデン

>>2 前のスレの人だね
スコットとトルコの奮闘はレンジャーズとフェネルが快進撃によって突破にかなり近い位置にいるし
ベシクタシュはリバプールを、セルティックはミランを破ってるからね
セルティックに至ってはシャフタールと勝ち点同じの３位だし十分突破の可能性はある。
まあベシクタシュはもう無理っぽいけどＣＳＫＡやディナモキエフ、ステアウアみたいに
無様ではないね

992 ：　：2007/11/26(月) 00:29:46 ID:tnUlU8KR0
ＵＥＦＡランキングってＣＬでそこそこ勝つよりよりＵＥＦＡカップで荒稼ぎした方がランキング高くなるとかおかしいところを未だに直さないんだよな

993 ：_：2007/11/26(月) 00:31:05 ID:0bIa/flj0
>>990
松井はフランスで
高原はドイツで
稲本はトルコで
シーズン通してレギュラーだったことはある
稲本に至っては欧州遠征のチェコ戦でネドベドを90分間抑えたことを評価され
プレミアのフラムで完全にスタメンを掴んだ矢先に次のイングランド戦で骨折
WBAでもスタメンを維持していた時期もあった
こいつは少し過小評価されてる感がある

994 ：　　：2007/11/26(月) 00:31:11 ID:tUKVw6rt0
その結果ルーマニアやロシアやベルギーといったＣＬで完全にカモと化している
クラブがトップのリーグのランキングが高いんだよな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:34:50 ID:SvEy0oUH0
稲本はそのケガ以降
安定したパフォーマンスを半年以上続けたことが無い
だから信用度が低いんだよ
MAX値は高いけど
平均点は低い

996 ：_：2007/11/26(月) 00:35:28 ID:0bIa/flj0
その考えは間違ってる
弱小リーグにとってはUEFA杯は高レベルな大会
CLで1クラブが孤軍奮闘するリーグより
複数のクラブがUEFA杯で良い成績を納めるリーグのほうが全体的なレベルは高い
強豪リーグはUEFA杯自体を捨ててるクラブが多いから例外だが

997 ：_：2007/11/26(月) 00:38:53 ID:0bIa/flj0
>>995
スコットランドやスイスでスタメン張るよりは評価されても良いと思う
松井大輔に関しても腰の怪我で欠場してるだけであって本来はスタメン
11得点した高原も今季は怪我
実力でスタメン落ちしてる選手はいないと言える

998 ：　　：2007/11/26(月) 00:41:12 ID:tUKVw6rt0
>>993すべて一年だね、それでも凄いんだけど・・・
>>996そうかな？今季限定ならトルコやスコットみたいに複数のクラブがＣＬで
奮闘してるのとロシアみたいにスパルタク・ＣＳＫＡ・ゼニトらへんがＣＬでは通用しないけど
ＵＥＦＡ杯では強い、って感じの中途半端なクラブが少し多いのとでは前者のほうが良いと思うが

999 ：_：2007/11/26(月) 00:43:27 ID:0bIa/flj0
>>998
今年のセルティックがいつCLで奮闘したの？
現在の稲本はドイツで出たり出なかったりだね
まあスタメンかベンチかはまだ不明な状態

1000 ：　　：2007/11/26(月) 00:44:45 ID:tUKVw6rt0
>>997怪我を理由に活躍できないのが仕方ないとするなら活躍のハードルは
かなり下がるよ、怪我から復帰したらいきなりスタメンだとかなら不動といえるだろうけど
今の高原はすでにエースではなくなっている、扱いがね、そういった評価になってる。
松井も今期はフル出場がまだ１度もない、怪我が絡んでるんだろうけどこれは酷い扱いだよ

スコットランドに限って言えばセルティックかレンジャーズがＵＥＦＡカップに回ってれば確実にランキングは上がるね
それだけ問題点の多いランキングでもある。リーグ全体のレベルとかもこれだけでは判断できないしね

俺はいいころじゃないからなｗ

本山が代表に居た頃はコイツ何でいるんだ？ってレベルだったが今は良いと思うぞ
競わすぐらいなら別に問題ないだろｗ

そゆことだね、まあウクライナやロシアは金満だからそこが強みなんだけどね

本山は今の代表でどのポジを受け持つの？

>>3
フェネルは決勝T進出決定だね
ただセルティックがミランに勝ったのはマグレかな
で残りの試合は大の苦手なアウェー戦になるわけだ
シャフタールの強さを見たらまず勝ち目はない
リパプールも8-0の大勝で調子が完全に戻ったからもう負けないだろう

マグレっつーかありゃホーム力だろ
あのクラブはアウェイじゃめたくそ弱い癖にホームだとやたら強い。というか過去にホームで負けたの１回だけ
つーかいい加減スレ違いだろ

>>9 次ホームだからわからんよ
>>10そだな、もうやめるか、組み合わせ仲良しグループでよかったな代表

>>9はリバプールの間違いねｗ
あと>>3の言ってることは今季限定だからな
昨季スコットランドはセルティックが何十年ぶりかの決勝T進出のみ
トルコ勢は論外だったし

>>11
次のシャフタール戦はホームだっけ
なら可能性はあるけど、今のセルティックってチーム状況悪いよな。
シャフタールのブラジル人凄いからなぁ

もうやめたほうがいいよ、スレチだし、でも最後に一言
０５−０６のＣＬでレンジャーズがベスト１６なのでした
オージー涙目乙、後任監督が決まらんと代表がどんな形になるのか予想もできない

松井には早く復調して欲しい。

監督はおそらく変わるだろうメンバーも変わると思うが
個人的にはＭＦ8人として
啓太、稲本、憲剛、長谷部、明神、小笠原、松井、山瀬
を希望

>>16
俺は松井、山瀬、二川、中村直、長谷部、中村憲、今野、阿部だな。

予選は遠藤か小笠原どっちか入れても良いと思う

小笠原いなきゃバーレーン戦で日本は死んでたｗ

良くも悪くも満男は便りになるかもな

山瀬　遠藤（中村俊）

啓太　稲本

でゲーム展開にによって稲本→中村憲
これで前線が大久保　前田ならマジハァハァできるね

小笠原はラストパスやミドルシュートで時々輝くからな
ただ集中力切らすことが多いのとミスが多いのが・・・

監督が誰になるのか分からないけどやはり気持ちの強い選手というか
戦える選手が予選ではほしいな、小笠原もイタリア行って結構変わったんじゃねえかな

　山瀬　　　　　松井

　　啓太　　稲本

（小笠原、長谷部、ケンゴ、今野）　

小笠原は今更いらんだろ・・・
代表離れて久しいし、遠藤やケンゴがいれば十分
途中から出てどうこうする選手でもないからね

遠藤か小笠原ならどっち？
長谷部とケンゴならどっち？
山瀬と松井ならどっち？
これについて意見をおねがいしたい

遠藤、ケンゴは確定だろ
オシムになって一度も呼ばれてない小笠原としばらく代表離れてる長谷部を選択するなんてあり得ない
まあ一年前であれば監督の好み次第だったがね
山瀬、松井なら山瀬かなー
松井はプレー見てないから何ともいえない

手堅いな

実力考えたらその6人全員招集はかけておきたいなｗ
まあ遠藤小笠原、長谷部ケンゴ、山瀬松井どれも拮抗しているから片方選べというなら難しいが
自分なら小笠原、長谷部、山瀬かな
監督代わるとして新しい監督がどう考えるか、だろう。

岡ちゃんだったら小笠原長谷部山瀬かな

>>26
実質的にもうオシムは監督じゃないんだよ。

新しく就任する監督に「オシム路線で」なんて言ったら、そんな窮屈なもん、誰も受諾しないよ。
責任を取るのは自分なんだからな。
自分の好きにできなきゃ意味がない。

新しい監督がどういう考えかにもよるのかもしれないが、
長谷部はこれからの活躍次第。どれだけコンスタントにプレーできるかが鍵だな。
憲剛は呼びたくなるな。ミドルがあるし。
小笠原は普通呼ぶでしょ。シュートが上手い武闘派だから、肉弾戦になるほど活躍するだろ。

長谷部はシエナ行きそうだから代表はきついかも

遠藤と中村憲が中心の中盤なんて絶対にやめてほしい
アジア杯４位の糞サッカーが限界

2列目は松井、山瀬、小笠原で競わせるべき

ボランチは稲本と鈴木啓が鉄板みたいだから
長谷部は稲本の控え、鈴木啓の控えは今野だな

２列目だったら断然遠藤よりは小笠原だろ
遠藤は遠藤で必要な人物だとは思うが、２列目ではもう見たくない
ボランチでの活かし方を考えてくれ

>>31
長谷部がシエナに行く気になった原因の一つに、
日本にこのまま留まってもオシムが代表の監督のうちはどうせ自分は代表に呼ばれない、
だったら、元々の夢である海外リーグに行ってみたい、っていう考えもあったんじゃないか
って思う。

長谷部の場合、シエナで試合にちゃんと出れるかどうかだな。

まさかオシムがあんなことになるとは思いもしなかったんだろうな。
皮肉なもんだ。これも運命ってことだな。

ところでボランチにパサー系の選手って必要だと思う？
俺はボランチには対人に強い選手を２人並べたい
稲本や長谷部のような縦への推進力がある攻撃寄りの選手と
鈴木啓太や今野のような一対一の守備やカバーリングが上手い守備寄りの選手を
遠藤や中村憲剛のようなパサー系をボランチで使うメリットってある？
溜を作れるパサーは2列目に一人いればよくね？
稲本や長谷部の後列からの飛び出しも効果的になるだろうしな

小笠原はサブだと腐るだろ？
そういう選手はドイツでこりたから協会も選ばない方針みたいだよ。
でも、浦和戦のときは代表の頃よりよかったとは思うけど
やっぱりスピードがないと思う。
いままでやってきたサッカーが地蔵がいればマイナスになってかわってしまう。
小笠原呼ぶなら、本山のほうが今の代表サッカーの方向にあってるんじゃ？

小笠原は相方が地蔵の中村と小野だったことが不運
ドリブルや飛び出しもある松井や山瀬と並べれば必ず合う
Ｗ杯アジア予選で一番貢献したのは小笠原だということを忘れてはならない

>>36
うーん、俺はそこまでパスだけに特化したのは要らないと思うんだけどね
守備とパスのバランスの良いのが２人欲しい
ただ、片割れが啓太固定だとパサー系入れないとどうしても縦パスが前線に入らなくなるのが・・・
スイス戦の前半なんかまさにその象徴。啓太と稲本がパス散らせないから釣男が放り込むだけの単調な攻撃に・・・
稲本はテンポの良い縦パスは出せるんだけど、パス散らすのは上手くないからね。プレイスタイルもガンガン前に行くだけだし

監督が代わるんだから、もう確定とか絶対とか無くなった。
2月3月の予選は今のを踏襲したしても、それ以後はかなり
変化があると見るべき。

>>38
ジーコジャパンにおいていえば中村と小笠原のコンビは悪くなかったよ
中村に対してマークが偏りがちだったから小笠原はのびのびとやれてた
逆に小笠原一人にすると北朝鮮戦みたいにマークが集中して何も出来なくなる恐れが・・・

小笠原はサブだからっていう理屈で腐ってたわけじゃないだろ。
なんか小笠原に対していつまでも偏見を持っている奴って・・・。

自分より調子がよくない選手がジーコ＆協会の特別扱いで出場して、、
それでチームが勝つならともかく、危うく負けてしまう試合ばっかで
イラついてたんだろ。
サッカー選手ならＷ杯に出たいわけだし、チームは負けそうだし、
じゃあ俺を出せと、欧州で出場機会が激減して調子が出ない選手を
出して負けてしまっちゃ仕方ないだろ、俺らはちゃんと調整して明らかに
その特別待遇の選手よりは調子良いんだから、っていうことだろ。
俺はその気持ちは分かる。

特別扱いされてた中村、中田のファンには面白くない発言だったかもしれないが、
選手としては当たり前の心理だろ。小笠原はそれを正直に声に出しただけ。
遠藤なんか、オシム体制になってから、ようやくジーコの時の選手起用は
おかしかった、なんて言ってるけどさ。

>>41
ちょっとマスコミに毒されている気がする。
よくマスコミではそういう言い方をするけどさ、
よくビデオを見てみると分かるけど、中村にはそれほどマークはついていない。
いろんな試合のビデオを見たけどさ。

例えば、アジア最終予選のバーレーン戦で小笠原がゴールを奪ったけど、
あの時も、「中村に釣られて小笠原がフリーになった」なんて言い方をしてる
マスコミ連中がいたけど、よくビデオを見てみると分かるけど、
中村にはどのＤＦも釣られていない。後ろから走ってきた柳沢にはちょっと意識が
いったけど、中村は気にしていない。

国内組の起用に関してはアジア最終予選の北朝鮮戦（初戦）が全てを決定付けたな
余裕ぶっこいて国内組だけで挑んでＦＫで先制したまでは良かったが、以降は押されまくって同点にされてしまった
そこであわてて海外組＋大黒を投入してなんとか勝った
これでジーコの中で海外組（試合出れてない選手含める）＞＞＞＞国内組が決定してしまった
東アジア選手権という国内組の信頼を取り戻すチャンスがあったんだが北朝鮮に負けたり散々だったからな

>>44
あの北朝鮮戦を例に出して、他の試合を例に出さないのはどうして？

アジア予選はことごとく、国内組に助けられている。
一次予選初戦のオマーン戦では、途中出場の小笠原と久保に助けられ、
シンガポール戦では藤田に助けられ、、、
それだけをとって、国内組＞海外組とは言わんよ。

逆も同様。

ただ、調子のいい奴を出せと。
はっきり言って、どの代表選手も調子の良し悪しを越える実力差はなかった、ってこと。

なにが黄金の中盤だ、海外組だ、って。
これについてはオシムの意見が正しい。

>>42
いやだから、どんな状況だろうがサブでもチームのために
盛り上げれない人間はいらないってことだろ？
どこの世界でもサッカーだってすべて公平なわけじゃないし
それこそ選手起用は監督が決めるものだろ？
それをいちいち選手が「俺のほうがあいつより今調子いいのになんでだよ？」
みたいなのって、中学生で卒業してくれよ
仮にも日本の代表なんだから、自分が出ない試合はどうでもいいみたいな
態度はおかしい。自分は出てないがチームとして戦いフォローするのが
日本の代表のすべきことだよ
自己アピールと自己中は違うよ

それにジーコが国内組を起用した雨遠征や北朝鮮戦や
直前のキリンカップとか、ダメダメだったじゃん
あれでジーコがだめだと思ったんじゃね？
実際小笠原はイタリアではまったく通用しなかったわけだし
それ見てもやっぱりあの時代の海外組＞＞＞国内組の実力は
はっきりしてたしな。ジーコはプロだからもっとはっきりわかったんだろ？
どっちが本番、海外選手相手に闘えるか。
小笠原はＪではトップクラスだけど、海外相手はダメだったし。

>>46
> 仮にも日本の代表なんだから、自分が出ない試合はどうでもいいみたいな
> 態度はおかしい。

よくそれだけの妄想で特定の選手の人格を決め付けることができるもんだな？ｗ
たとえ自分と好みが違っても、特定の選手を応援する人間の気持ちはよく分かるが、
知りもしない妄想で、特定の選手をここまで蔑む奴の気が知れんｗ

それに代表は強ければいいと思っているんで、
あんたの道徳観を振りかざされてもカビ臭くて耐えられんね。

>>45
国内組だけの試合はあれだけだったからだよ
他の試合で海外組ベンチで国内組だけの試合があったか？それこそ東アジア選手権だけじゃない
それ以外の試合を例にあげろと言ったって無いんだから例に挙げられないよｗ

・・・んで勘違いされちゃ困るのは>>44はジーコの中での格付けの話だからな
>>44だけで実力どうこう言うつもりはない。ただこうしたふがいない内容だったんだから信頼が無くなるのは当然だよ
親善試合じゃなくて本番の試合だしな。起用に文句言う前に結果出せなかった自分たちが悪いということです

>>49
海外組主体のアジア予選でまともな試合を出せよｗ

まさか、超弱小のインド戦？？ｗｗ

最終予選に関してはまけたイラン戦以外は初戦の北朝鮮戦よりどの試合も良かった
グダグダだったが結果出てたし

海外組み主体が良くないからと言って、それ以上に悪かった国内組み主体を擁護するのはアホ

>>39
まだ監督が決まらないから、どういうフォメや戦術になるかわからないけど
トルシエ時代に非パサーで対人が強い稲本と戸田が機能していた
まあ戸田は啓太と比べたら多少パスを散らせる選手ではあったけど

>>41
＞ジーコジャパンにおいていえば中村と小笠原のコンビは悪くなかったよ
そりゃ一人より二人の方がマークも分散されるからな
ただパサーを二人並べること自体が愚行であって
相方は飛び出しやドリブルが得意な選手の方が機能する

＞逆に小笠原一人にすると北朝鮮戦みたいにマークが集中して何も出来なくなる恐れが・・・
凄い偏見だな
１トップ下の時は中村もバーレーンみたいな弱小国相手に何も出来きなかったぞ
アジア杯の時もセットプレー以外ではほとんど活躍出来なかった

＞中村に対してマークが偏りがちだったから小笠原はのびのびとやれてた
それは嘘でしょ
中村一人だけにマークが集中することなんて滅多になかったが・・・

ここの小笠原信者はちょっとおかしいよねｗ
小笠原が好きすぎて、何も目にはいらないバカ親か？ｗ
どこが妄想なんだ？
小笠原自身がインタビューで「あとからきた人がスタメンなのはおかしい」とか
カメラの前で批判してたじゃん
だいたい思っててもそんな公の場で日本の代表なのに口に出すって
ちょっと精神的に子供すぎるよ。
社会人なら常識疑う行動だよ。おまえいっぺん社会人として勤めてみ？

ていうか小笠原マンセーの奴らは論点が定まってないから何が言いたいのかわからん
小笠原使ってればＷ杯勝てたとでも言いたげだし
もらったチャンスで結果出せなかった事が全てでしょ

>>52
＞海外組み主体が良くないからと言って、それ以上に悪かった国内組み主体を擁護するのはアホ

久保、藤田、小笠原がゴールしなければ予選敗退だったのによく言うわｗ

ジーコやマスゴミに洗脳されすぎｗ

小笠原が先発で入った最終予選は4戦全勝自身も2ゴール
Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦も小笠原先発
アウェーイラン戦やＷ杯オージー戦も小笠原先発なら結果は違ってた

４バックで小笠原と中村併用
…守備がボロボロで終了
３バックで中村の変わりに小笠原
…北朝鮮戦のように格下相手のホームでも押されまくりで終了

それに海外組が全員悪いとは言っていない
海外組が帰ってくると必ず単独トップ下はジーコとCM共演した中村俊輔
小笠原が単独トップ下で出る試合は全て国内組オンリー
これじゃ小笠原が圧倒的に不利だろｗ
しかも中村は中田が居ても単独トップ下では何も出来なかった
バーレーン相手ですらホームで自殺点のみ

高原はターク状態だし大して面子変わらないだろ
それにしても小笠原が因縁付けてハブってた中田を持ち出してくるとは笑えるｗ中田がいれば小笠原は活躍出来たのか？
だったらもっと敬わないとｗｗｗ

>>26
松井のプレーを見てない？欧州遠征オーストリア、スイス戦
放送してないの？どこそれTBSにまた抗議だな

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール

>>60
小笠原が中田をハブにしてたソースをよろしくｗ

小笠原どうこうより、中村工作が最近また激しくなってきた。
本人も戦力外だしオシムも倒れたし、工作時なんだろね。
セルティックが3−0で快勝したせいか、芸スポにスレすら立たんし。

羽生のプレイで、これが中村かって思うような認識が普通なのに
中村にマークが集中なんてある訳ないし、起こった事もない。
だいたい、ただでさえ外国人の顔の判別なんてしにくいのに、
サッカー選手がプレイ中に顔を確認してマークなんてつかねーよ。
ボール持ってない時の中村が警戒されるような動きなんて皆無だしな

角沢なんか同じ日本人でずっと日本代表の解説してるのに
いまだに人間違いだらけなんだぞ？
プレイヤーは敵の背番号なんか見えないんだし中村にマークが集中とかありえん。
あるとしたらプレイが遅くて、ボール奪取チャンスと敵にカモられてるだけ。

もうちょっと他人向けの文章で頼む

中村茸はノロマで下手糞の三流選手

小笠原はセリエＡでも使ってもらったらすぐに結果出したしなｗ
ただ悲しいかな…セリエＡは人種差別しちゃうんだよ､これは中村も言ってること
人種差別で試合出れない小笠原にとってセリエＡは無価値
別に逃げたわけじゃないｗ

言葉の問題が大きい
飛び抜けて優秀な南米、アフリカあたりの人は言葉は問題にならないけど
中途半端な日本人は言葉がしゃべれないとまず無理だな

こういうのを言い訳がましいって言うんですよね

どっちもイラネ
年齢的にも

>>62 得点のみ並べるのはおかしいし３失点の原因は中村ではないだろう
戦っている相手のレベルも違うし・・・
でもまあ小笠原は現代表にも１度呼んでみるべきかもね

なんか酷いことになってるなー
小笠原は嫌いじゃないけど、信者がここまで痛いと・・・

小笠原や小野が中田ハブってたのは有名な話
中田が日本国旗にサインを提案したのを拒否ったり、一緒に練習するのを拒んだり・・・
ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1341.html
適当にぐぐっただけでこんなのとか普通に出てくるぞ

小笠原嫌いの奴は信者とかそういうプレーと関係ないので判断するね

小笠原？
なんで代表にも呼ばれてない選手は関係ない

まあ監督交代で羽生が抜けて小笠原が入っても全く文句ないよ。
年齢も同じだし、小笠原は決定的なプレーができる選手の１人だ。

>>72
勝手すぎるでしょ中田は
ホテルだって別にとってたんでしょ？
ハブるも何も………

小笠原って、ジーコ代表でよかったのバーレーン戦だけだろ。
これは柳沢湾トップがはまり中田や中村などチーム全体が機能して試合を支配できた。
それ以外といえばアジア杯では足引っ張りまくり、
単独司令塔ででた東アジア選手権は戦犯、ＷＣ予選前のキリン杯でホームで負けたりと、
散々だったじゃん。
北朝鮮戦はＦＫだけ、後半ホームであるにもかかわらず試合を支配された。
こいつは自分をチームの中心にしてもらってはじめていくらか貢献ができる選手。
走れないし、暑いところではすぐガス欠おこすし、オシムの理想と対極にある。
今更こんな選手を中心にするなんてお先真っ暗だ。

>>68
>言葉の問題が大きい
>飛び抜けて優秀な南米、アフリカあたりの人は言葉は問題にならないけど
>中途半端な日本人は言葉がしゃべれないとまず無理だな

スペイン語、ポルトガル語、イタリア語は
とても似てる言葉。

おおざっぱに言うと、ブラジルの公用語はポルトガル語。
それ以外の南米+メキシコは、スペイン語。

だから、スペインとイタリアは南米の選手が多い。
イギリス（英語）は少ない。

たしか、キリンカップ日本対ペルー戦で
闘莉王（ポルトガル語）とペルーのＤＦ（スペイン語）が
言い争いをして審判に止められてた。
ちょっと面白かった。

なんだよ、今度は小笠原ファンが浮かれ騒いでいるのか
まったく疲れるな

トルシエジャパンって雰囲気よかったんだなー

小笠原本山野沢なら全然OK
彼らは間違い無く代表レベル

自分のPA付近でも相手のPA付近でも
同じようにゆったりキープしようとして大ピンチを招く選手は
いらんだろ

スキルは高いけど、監督なら遠藤やケンゴのが重宝するわ
遠藤やケンゴより攻撃的な選手だって意見もあるだろうが
今やパサーは中盤前目では仕事できんだろ

>>81
その３人に関してはだれか１人だけでいいよ
いずれもちょっと高齢だから

前目で仕事できないくせにアーリークロスも上げられない奴はいらん
２列目の意味がない

そもそも今の代表に小笠原とか本山は行きたくなさそうｗ
魅力がない…シンジ斧がいれば

>>85
監督が代わるんだから「今の代表」なんてものはないよ。
継承する、と言ってもスローガンだけだろう。

>>85
てかそんなこと思いそうだから小笠原とかはいらんの。
何せ「俺等が出てたら勝てた」だからな。
いつまでもボスをあがめて同窓会してればいい。

確かに小野、小笠原が出ていたら勝てたと思う。

たぶんそう思ってる人かなりいると思う。

え？何に？

言っちゃ悪いけど誰が監督になろうとチームは当分変わらんよ
小野も小笠原もありえない

>>89
ブラジルにじゃねーの
北朝鮮には勝てないようだけど

小笠原とか小野や俊輔遠藤がやはり四大マジシャン
でも今のサッカーでは主役にはなれない
2002以降トップ下がなくなりアタッカータイプが二枚求められてる

彼らはゲームメーカー的でスピードがない、
だから世界基準でみたらボランチのタイプ
だがボランチにしても守備力がないし運動量が少ない

でもアタッカーだけ並べれば良いというものではない
あれだけのタレントがいるイングランドのあのザマを見ればわかるでしょ

そもそも4−4−2は日本に合わない

小野、小笠原w
Ｊでも全く活躍できないロートル
使える訳ねーだろｗ

こんなこと書かなくても大半の人がわかってると思うが
とんちんかんなレスが多いので
小笠原中村小野遠藤は使いみちない
俺は中村俊輔の大ファンだが正直代表にはいらないと思う

>>92
2002年以降のトップ下、司令塔、2列目の選手はそれまでの
中田、森島から小笠原、中村が中心になったよな
今年の2列目の中心選手は遠藤、中村

正直トルシエの頃をリアルタイムで見てると遠藤、中村の2列目は
ほぼ機能してないアジア杯4位の１つの原因、やはり山瀬、松井を
オシムの後任監督がどう使うかだと思う

もし使っても一人だけだと思うでも辞めたほうがいい
自分の主観や理想を取りのぞいて世界的に見たらそう思う
2002以降から特にその傾向がましたよな
日本だけでなく海外でもそういう選手は追いやられてる

素人ドーシでは賛否両論あるだろうけど誰が監督でも遠藤は呼ばれる。
これだけは間違いないな。

今年最も大事な大会のアジアカップでオシムが2列目に選んだのが
遠藤と茸。控えは羽生と山岸。
その事実から目をそらさないように。
まあオシムと正反対の監督ならこの4人ともはずすかもね。

>>90
もしそうなら最悪だ

普通はある人選する権利が協会に握られているということになる

ほぼ今のメンバー引き継ぐでしょ
試すにしても１月に１，２試合程度しかチャンスは無いんだし
まあ控えがちょっと替わるくらいかな
俊輔、遠藤が並ぶのは勘弁だけどどちらか一人は居た方がバランスは良いと思う
普通今選ぶなら遠藤だろうが
イメージ的にはミランかな　山瀬を頂点に稲本、啓太、遠藤が一番バランスが良い希ガス

所詮アジアカップも取れなかったオシムチルドレンｗさんでしょ


シンジ斧と小笠原を越えられるといいですねｗ
頑張って下さい

まあ小笠原はともかく小野さんが出てくる意味は不明だ

オッサンジャパン

　　高原　　巻

　中村　　　　遠藤
　　鈴木　　阿部

駒野　　　　　　加地
　　釣男　　中澤

　　　　川口


フレッシュジャパン

　　森本　大久保

　梅崎　　　　水野
　　今野　長谷部

安田　　　　　　水本
　　青山　　栗原

　　　　川島

下はやべーな・・・・アジア勝ち抜ける気がしない

伸二鹿島に行ったら良いのにw
そしたら鹿島は結構強くなりそう

浦和は強いけどサッカーつまらないし、ただ選手個々の力が高いだけでチームとしては前よりつまらなくなった

鹿島とかガンバとかの方が全然いいサッカーしてるし、見てて面白い

なんで役立たずの小野のオタがここにきて
暴れてんの？

>>109
土曜の浦和×鹿島戦でのプレーを見て小野オタが暴れてる
正直酷かったよ全盛期に比べたら半分も力出てなかった

>>110
そんな酷くはなかったぞ？
サイドバック辺りにいたし、あの展開ではあんなもんだろ。

ただ小野がいくら上手くても、あのスペランカーっぷりが直らんと
どう考えても代表で使い道がないだろ。

>>42
中村、中田にしてもそんなことぐらい思う。
他の選手だってそうだ。
しかしそれをガキ見たいに口に出してグチグチ言うヤツは汚傘藁だけだよ。
残念だがそれが事実…

小笠原、中村俊、遠藤、小野

こんな遅いヤツ等が必要だという考え方自体理解出来ん

小笠原が他の3人と違うのはバイタルエリアでも素晴らしいプレーできるところだ

釣りだろ？

>>113
その中では中村茸だけでいいよねぇ…
「中村茸→中澤or釣男」はアジアだけでなら最強クラスの武器だから
小笠原と遠藤はいらないでしょ
小野は論外

満男はシュートも結構打つしな
正直、俊輔と遠藤よりは満男と伸二の方がいいサッカーするだろうな

親善試合で引き分けたけど満男と伸二と遠藤いた試合のサッカーは面白かったな
その試合ＦＷが悪かったけど、あの面子のサッカーがまた見たい

小野はテクニックだけだったら日本人No1だと思う。でも試合中にサボり過ぎるから代表に入れなかったのでしょう。

小野と小笠原は今のままでは使えない。
次期監督が決まってもこの2人を使う気にもなれんだろうな。
予選まで時間がないから取り合えずオシムが選んだメンバーをそのまま使うだろ。

　　　　　　　　高原　達也
　　　　　　　　松井　茸
　　　　　　　　啓太　稲本
　　　　　駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　　　　川口

又は。
　　　　　　　　高原　達也
　　　　　　　　　　茸
　　　　　　松井　　　　　加地
　　　　　　　　啓太　稲本
　　　　　　　阿部　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　川口

もありえるかもね。

だから全盛期の半分くらいになってる小野なんてもはや化石同然なんだよ
代表のころと今とで実力が明らかに違ってるんだから論外
小笠原は呼んでみる価値はあるだろう、その程度
遠藤と同じでＪ専かもしれんし

小野みたいにヘラヘラしてる奴は二度と呼ばれないだろう
ていうかまず浦和のベンチから抜け出してから言えｗ

アンチの小野って誰を推薦してるの？
いつも批判ばかりだけど。

おめえら小野イラネとか言っとるけど小野は論外だろw
オシムになってから一度も呼ばれてねえんだからな。
呼ばれてからイラネーって言えよなw
まあ呼ばれることはねえな。

最近の松井ってどうなの？
全然音沙汰ないんだけど・・・

>>116　　　　　　　　　 中村茸こそイラナイでしょ。一人プレーは巧いが、ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰはまったくできない。
茸がいると1 VS 10 VS 11

茸を外して運動量の多い柏木にしようぜ。
あいつは茸よりも運動量がいいから。

とりあえず遠藤外して山瀬いれときゃいいよ

自分は少なくともアジア予選の時には中村も小笠原も小野もいるかなと思う
中村のＦＫや経験は貴重だし小笠原のシュート力やＦＫも使えると思うし、
小野のパスやセンスとか経験も貴重かなと思うよ

何にしろ調子にもよるけどこの三人は世界でも通用する武器はあるかなと思う

今呼ばれてる選手はアジアで通用する技術はあっても抜けたものはないかなと思うよ
だから例えばベンチでもこういう選手がいるとすれば心強いよな

調子悪そうならすぐ代えて同じ位の力を出せるんだからさ

>>128
まあ小野がボールを持ったら落ち着かせるところがいいな。
慌ててクリアしちゃう奴はたくさんいるけど小野は冷静にキープして
味方が上がるのを待つところがある。
それにキープしても滅多にボールを取られないからな。
しかし今の状態では代表に呼ばれる事はないわな。

1次予選の組み合わせが決まった。

日本、オマーン、バーレーン、タイ

ヤバいなこれはw

小野なんて最近ロクに試合にも出てない奴は論外だろ・・・
前目でボールをキープする能力もないよ
現状あるのは技術活かしたワンタッチプレー
これも諸刃の剣　スペースありゃ有効だけどオマーンやバーレーン相手じゃ狙われるのがオチ

シンジ斧＆小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムチルドレンｗｗｗ

ブラジル人選手が一人も居ないスットコには無縁の話だな。

【サッカー】FIFAのブラッター会長「ブラジル人の帰化はもう終わりに」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196058536/

少なくとも今の小野に期待するものなど何もない、小笠原は使ってみないと分からない
まあ下の世代に使える奴がいないから小笠原をもってくるのは普通だと思うけどね

>>72
そのブログがソース？ｗ
お前馬鹿か？ｗ

小笠原は二列目はダメ。使うならボランチ。組ませるなら鈴木啓か今野だな。

アジア予選だから、小笠原がいるんだよｗ

本戦ではいなくてもいい。

羽生が入って小笠原が抜けるなんてオシムしかありえないだろう。
両方入らない可能性はあるけどね。

私の生徒を使えば寝ていても予選突破できますよ。
イングランドに引き分けたメンバーを使いましょう。

　　　　　　　　玉田　久保
　　　　　　　　　　茸
　　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール

こういうの貼り付ける奴って
個人競技見てた方が幸せだと思うんだが

私が選んだベストメンバーを紹介しよう。
もしあの生徒がいたら。。。
ドイツW杯もGL突破はでけたのだ！
フ・フ・フ、この生徒にしておけば大丈夫なんですよ！
ナカータはいなくなっちゃったけどそれを補える生徒はいる。

【3-5-2】
　　　　　高原　久保
　　　　　　　茸
　　三都主　　　　　加地
　　　　　福西　小野
　　　　中澤　　　田中
　　　　　　宮本
　　　　　　川口

【4-4-2】
　　　　　高原　久保
　　　　　　茸　小笠原
　　　　　福西　小野
　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　川口

日本人は野球脳でサッカーを見てしまう人が多いからな

おまえら岡ちゃんになったら小野ちんは呼ばれるかもよw
岡ちゃんは小野ちんの成長を楽しみにしてた１人だかんな。
いくら使えなくても小野ちんだけは呼ぶだろうぜ。
岡ちゃん枠をナメたらアカーン。

福田康夫ってどんなヤツ？まとめ

中国寄りの朝日新聞が社説で応援する福田さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150759418/l50
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/06/20(火) 10:10:32 ID:CyhZ0S6T
ガチの媚中派・売国奴福田康夫のーアジア外交 ー
★中国と話すときには誠意を持って相手の立場を考えて議論することが大事
★日本国憲法の改正は中韓におうかがいを立てる必要があるとの電波を講演会で発信
★靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要
★8/15靖国参拝を13日に前倒しさせれば中共は絶対に抗議しないから、とウソの助言を小泉に与える
★上海領事館員の自殺問題をもみ消したのもこの人
★蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★ 「 あいつら （ 地村、蓮池 ） 内心嬉しいのになぜ喜ばないんだ！」「 誰かあの髭 （ 蓮池兄 ） を黙らせろ！」
★ 撃沈した北朝鮮不審船事件の引き上げに反対
★ 中国原潜が侵入した時、首相官邸に報告上げず、原潜が逃げ出すまで中国大使と時間稼ぎ

福田さんの経歴になぜか胡散臭い男女共同参画ばかり
平成12年10月 国務大臣内閣官房長官(森内閣)沖縄開発庁長官
平成12年12月 国務大臣内閣官房長官(森改造内閣)
平成13年 1月 国務大臣内閣官房長官(第二次森内閣改造)男女共同参画担当大臣
平成13年 4月 国務大臣内閣官房長官(第一次小泉内閣)男女共同参画担当
平成14年 9月 国務大臣内閣官房長官(小泉内閣第一次改造内閣)男女共同参画担当大臣
平成15年 9月 国務大臣内閣官房長官(小泉内閣第二次改造内閣)内閣府特命担当大臣(男女共同参画)
平成15年11月 国務大臣内閣官房長官(第二次小泉内閣)内閣府特命担当大臣(男女共同参画)

年はとっているけど、実際には官房長官しかやっていない。
おまけに年金未納してたのよね。

【政治】福田康夫官房長官も未納　国民年金　小泉内閣の未納閣僚は計７人に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083148757/

岡枠はコージ、山瀬コージ

>>135
そのブログに雑誌の記事の画像が貼り付けてあるのが見えないのか？
お前馬鹿か？ｗ

>>147
マジレスすると、サインしてない選手がいるのは
勘定を済ませてサイン出来ない中で中田が提案したからと土肥が言っている。
そして孤立している中田と他の選手の間を取り持とうとしたが小野で
それを無視したのが中田ヒデ本人だと中田浩二が言っている。
小笠原の事は知らん。

付け加えると小野は中田に付き合って二人でシュート練習もしている。
小笠原の事は知らん。

来年の流行語大賞は「小笠原の事は知らん」

>>148-150
ﾜﾗﾀ

結局、小笠原はスルーしたくてもスルー出来ない魅力ある選手ってことか。
選手は話題に挙げられてなんぼ・・きゃは♪

>>138
その2人くらい選手としてのキャラクタが違えば普通にあり得る事だと思うが

オシムジャパンは誰それ？みたいな選手が多すぎて愛着が沸かなかった。
どうせ誰が出ても結果はそんなに変わんないんだから
ライトなサッカーファンでも分かる選手を呼んで欲しい。
千葉・浦和合成チームなんか見たくないんだよ。

しかもやるサッカーが走るサッカーと言う割りに走らず、
パスもトラップもまともに出来ない奴がスタメン起用だもんな

どうやらシンジ斧と小笠原の代表入りは満場一致でＯＫのようだね

ないね

ちょーっとまったーｗｗｗ

鹿島でキャプテンで大黒柱でレギュラーで人数少ないのに
アウエーで浦和に勝った小笠原と
浦和でベンチで終了間際しか試合に出れないけど、出たら失点して
浦和の負試合には必ず疫病神のようにいる小野と

同等に語らないでください！

小野はまずＪリーグでベンチとかベンチ外から脱出するほうが先なのでｗ
Ｊリーグでベンチの選手が日本代表になんてありえな〜い

147 ：　：2007/11/26(月) 20:30:42 ID:iEWZn6sy0
>>135
そのブログに雑誌の記事の画像が貼り付けてあるのが見えないのか？
お前馬鹿か？ｗ


書いてないことが、どうして中田をハブにしてたことになるのか説明してくださいｗ

どこの馬の骨とも知らん馬鹿が書いた記事がソースってどんだけ〜ｗ

でも、この前の浦和対鹿島では小野は途中出場でも明らかにいいプレーをしていたと
思うよ。ただ、それがパスだけじゃなくシュートを含んでいたら言うこと無しなんだけどね。

それに小野の場合、プレーそのものの前に、ケガばっかりしている今の状況を
変えられるかだな。まずは一年間くらい、大きなケガすることなくクラブで
レギュラーで通してプレーすることがまず先だろうな。

この前の試合は参考にならんな
鹿島があれだけ引いて一方的な展開だったから小野は中盤で裁くことしかできなかった
小野はとりあえず怪我を完治させてちゃんと試合に出続けてから判断したい

小笠原は文句なく…いや、油断して背後から来てる相手にボールを奪われたところ以外良かった
小野は上がりっぱなしの釣男のカバーに入って守備してた(後ろの方にいた)から判断不能
遠藤のことは知らん。

お前ら小笠原と小野をセットで語るな

小野って小笠原と違って決定的な仕事が出来ない選手だよね
ラストパスもシュートも小笠原のほうが上手い
小野はタッチが柔らかいってだけ

小野って、ドラマにおける主役じゃなくて大物ゲスト出演者だねｗ

てか友情出演だろｗ

>>165
半分違う
本調子の小野なら全てにおいて小笠より上

本山のボール扱いやっぱ上手いな

>>168それも違うな、「本調子の」ではなく「昔の」だ
もう全盛期に戻ることはない

本調子≒ひと昔前でおK

小野はボランチのくくりとして、
遠藤とおがさ俊輔の中で一人足が速ければ簡単な話なんだよな
この三人せっかくのカウンターでも足が遅いから
味方の上がりまた泣けりゃならない

小野とかどんだけニワカの巣窟だよここwww

だから世界と戦う上で駒としてかんがえると
ボランチでしか使いみちない、ボランチとしては守備力がない

　　田中　高原かふっき
　　　　　　　　　　　　　大久保　梅崎か松井
　稲本か今野　啓太
相馬中澤釣り坪井かかじ

坪井は相馬の守備力懸念して、やれるなら火事で
相馬ほど高い位置までエグレルさいどばっくはいない
世界見たらこれだよ

間違いなく小笠原中村遠藤が足速かったら使いたいけどな
間違いなく日本じゃ別格だがサッカーは進化した、もう時代遅れの選手
地上デジタル放送に代わるのに
どんなに高性能で高価な旧型テレビを無理に使う必要はない

上手く例えたつもりかもしれんけどそんなに新しい世代が有能な（地デジ）わけではないぞ

世界には足が遅くても活躍してる選手は
いくらでもいる

小笠原中村遠藤って
使う側としちゃ同じカテゴリーの選手だから
この中の１枚（バックアップ含め2枚）でいいんだよね

２列目と３列目に分けて使うなら２枚でもいい

ようするに
アルゼンチン代表のリケルメ
イタリア代表のピルロと同じ使い方で
1チームのスタメンに2枚は必要ないだろ

2列目3列目に一枚ずつ使うのは冒険すぎる
鹿島見てると
あの本山や２トップのマルキ+田代が犬のように走ってる
青木がマーカーで敵エースを封じ込み
それで小笠原が比較的自由にビルドアップできてる

いや2列目３列目で分けても二人はあり得ない

181の言うとおり
ただ遠藤中村小笠原はピルロリケルメではないから
わざわざ使うのか疑問だ
競合相手にこねるのが精一杯で抜き切ってスルーパス見たことない

それは受ける側のレベルの違いも当然ながら影響してる

ワントップならありだが
そこまでするほどスター選手にこだわるか

茸を使うのなら小笠原、遠藤はベンチに座らせておけ。
同時に使うとジーコみたいに失敗する。
似たタイプの選手は１人で十分。

茸ベンチでもいいと思うけど
スーパーサブで

スタメンは遠藤でもいい。
茸は保険のためにベンチでいいな。

　　　　　山瀬　大久保

　　　　　啓太　遠藤

でもいいw

ジーコみたいにじゃなくてオシムみたいにだろｗ

>>189

　　　　　茸　小笠原

　　　　福西　中田英

オシムが選考した選手を使い続けると予選敗退するよ

>>190
遠藤と俊輔と憲剛同時起用した死にかけ老人も大差ねーよ。っていうかこっちの方が酷いだろｗ

>>192
どっちのほうが酷いんだよw
オシム？それともジーコか？w
こっちじゃ分んねえよw

どっちでも良いよ
両方とも糞だし

>>193
え、あの文章で理解できないの・・・？ゆとり？
国語とかの成績悪かっただろお前

どっちでもいい。
ジーコ、オシムは糞だしな。
それにもう岡ちゃんに決まりそうだしw

まああとはカズのみが知るところってやつだ

188さん、大久保と山瀬面白いと思いました、
ただFWとDFも書いてくれないと狙いとかリスク管理が見えてこない

楽観論否定…俊輔「苦しい戦いに」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/27/01.html

対戦相手が決まり、中村の口調が自然と鋭くなった。
「Ｗ杯予選に簡単な試合はない。３次予選という感じはしない。
最終予選のつもり」。２組唯一のＷ杯出場国として楽観ムードが
漂いかねない状況にクギを刺した。
中村も「一回はやった相手ばかりで、アウエーもグラウンドも
分かっている。戦うイメージはできている」と認める。それでも
言わずにはいられなかった。「苦しい戦いになると思う。内容より
勝つことが大事。突破を決めるまで忍耐強く戦っていく」
オマーン、バーレーンとは前回予選で４戦４勝だったが、
楽勝ではなかった。スコアはいずれも１―０。オマーンとの
１次予選初戦は久保のロスタイム弾。ホームで戦ったバーレーンとの
最終予選もオウンゴールで競り勝った。楽に予選を
突破したように見えて、実情は違った。しかも現在の日本代表は
オシム監督が倒れ、激動の時を迎えている。中村自身も
左ひざの故障が長引いて不安を抱えた状態だ。
来年２月開幕の３次予選に支障がないとはいえ、
相手が決まって気持ちが引き締まるのは当然だった。

支障がないって全治不明の難解な故障じゃなかったんかい

小笠原を使うならば

　　田代　　大久保

　羽生　　　　　中村

　　小笠原　鈴木
　　　　　　　(稲本)
中田　　　　　　　　　加地

　　闘莉王　　中澤
　　　　　　　　(岩政)
　　　　　川口

どう?

>>167
韓流スターみたいな選手もいるがな。

だれとはいわん。

>>200
それ、事務所側によるマスコミとの口裏合わせだから。

岡田は遠藤２列目で中村と並べるとかアホな事はやらねーだろうな？

名波は入るだろうな…

シンジ斧･小笠原･名波

うぉおお！ワクワクしてきた

オシムのサッカーの特徴で、ジーコより優位なのではないか、とされながらも
アジアカップで覆されたところをまとめてみた。

1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも１人余る
2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
4.積極的に若手を登用
5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
6.選手交代は早くて適確
7.守備組織を構築できるから失点が少ない
8.選手の疲労を考えてターンオーバー
9.海外組だからといって特別扱いしない
10.もちろんジーコより勝てる

抽出 ID:g9cuSaIbO (2回)

156 名前：あ[] 投稿日：2007/11/27(火) 00:03:34 ID:g9cuSaIbO
どうやらシンジ斧と小笠原の代表入りは満場一致でＯＫのようだね

205 名前：あ[] 投稿日：2007/11/27(火) 19:03:12 ID:g9cuSaIbO
名波は入るだろうな…

シンジ斧･小笠原･名波

うぉおお！ワクワクしてきた




キモスギｗ

>>207
代案も出せないくせに情けないですねｗ

>>204
まだ言ってんのか？
お前ならどーしたいん？

>>205
それはないってw

加茂が呼んでなかった中山や北澤を使ったり
鞠でも清水を高く評価してたから
走ることは重視しそうだな。
岡田の場合、賢く走ると言うよりがむしゃらに走るという感じだが。

岡ちゃんが小野呼んだりしたら
マジで解任運動やるわ

そうなると野人岡野も必要になってくるな。

>>211
岡ちゃんが監督になったら多分一回は呼ばれるだろうから、頑張れ。

>>212
野人枠は松橋だな

フェイエのイチョンスがホームシックで一時帰国した。
あのイチョンスが平山みたいになるとはね。
そう考えると小野ちんってイチョンスよりも凄かったんだなw

そういやソン・ジョングクもすぐ帰国したよね
なんだかんだいって小野は偉大だな

>>201
小笠原使うなら
今の鹿島の中盤に青木じゃなくて啓太いれればいい
中村より野沢のがいい と先週対戦してそう思った

もし鹿島が奇跡的に優勝なんかしたら小笠原は代表確実だろうね。岡田氏になった場合だけど・・

小笠原ついに来たねぇ。あと１つだ。

岡ちゃんにもマリカー一族のことは情報入ってるだろう

岡ちゃんなら松井と山瀬確定かな？

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_13/2page_sr2.html
岡田監督はこのときから俊輔に期待してたんだな。

そうでもない

>>221-222
せめて健康な奴でお願いします。

中村、遠藤、小野、小笠原
代表に呼ばれるんだろうか？

今まで以上にサッカーを見なくなりそうだ…

やはり日本人選手をよく知ってる日本人監督の方が良いかも
外人が監督すると意味不明な選手な選ばれるからなぁ

本山もう一度だけ見てみたいな
ジーコ時代より良くなってるし

小野が呼ばれるわけないだろｗ
浦和でも怪我じゃなくてもベンチなのにｗ

小野が呼ばれないことだけは不変

もし岡田が今のような状態の小野を呼ぶようなことがあれば
完全にスポンサーからのプッシュに屈したってことなんで
それはメチャわかりやすい事態だわな
スポンサーやマスコミや電通などのサッカービジネス絡み以外には呼ばれる理由が無いわけで
岡田が川淵の傀儡っていうポストの記事を裏付けることになる

>>226
日本人ならもれなく「しがらみ」も付いてきます。

>>231
オシムも「しがらみ」が付いてきたよ。

「しがらみ」を振り切れたのはトルシエだけだったな。

たぶんこうなるとオモ。

山瀬　キノコ

鈴木　稲本

もし岡田が今のような状態の俊輔を呼ぶようなことがあれば
完全にスポンサーからのプッシュに屈したってことなんで
それはメチャわかりやすい事態だわな
スポンサーやマスコミやバーニングや電通などのサッカービジネス絡み以外には呼ばれる理由が無いわけで
岡田が川淵の傀儡っていうポストの記事を裏付けることになる

当初は同大学の同好会稲穂キッカーズに入部し、
本格的な競技サッカーから離れた学生生活を送っていたが、
早慶戦の1週間前にサッカー協会の人物に説得され、←ここ大事
早稲田大学ア式蹴球部に入部、以後DFとして活躍した。

卒業後古河電工（現ジェフ市原）に入社、、←ここ大事　川淵古河電工監督
日本代表として活躍し、←ここ大事　川淵日本代表監督時　
1990年に現役を退く。
1997年　日本代表監督に就任　、←ここ大事　川淵傀儡

こんなの選んで勝負の世界で勝てるのか。官僚の世界じゃないんだぞ

オシムジャパンが
俊輔抜きのほうがはるかにいいサッカーをし
勝率もはるかに高く
得失点率もずっと良かったことはデータが表してるしな

協会（川淵）はaddidasの言うことは聞かなくちゃならないんで
俊輔はどの監督も（それが足かせでも）はずせない
困ったもんだ

>>236
今年一番大事な大会で、オシムもそれを認識しながら
茸を全試合先発させた。オシムが茸を評価してなかったというなら
あっさりとスポンサーの陰謀に屈したのか？
もしそうなら、あの場面でカズさえはずした岡田に期待するんだな。

>>234
慎重に見たほうがいいぞ。
>>234のとおりかもしれないけど、逆に川渕降ろしに乗せられると
協会自体が層化にのっとられるという状況なのかもしれない。

川渕の本音がどこにあるかということなんだけど、
俺にはオシムにめちゃくちゃほれ込んで尽力してたスタッフ陣（小野さんとか）
を選んだ川渕にはポリシーはあると見る。

今川渕を叩いてる連中のほとんどは、小野さんがオシムに対する信頼のコメント
をしたときに感情的に叩いてたやつらだ。乗せられないほうがいいと思うぞ。

川淵と岡田は経歴が酷似している
大阪→早稲田→古河電工・日本代表DF→日本代表監督

川淵三郎
1955年 大阪府立三国丘高等学校卒業
1957年 二浪の後早稲田大学第二商学部に進学。早稲田大学ア式蹴球部でプレー。
1958年 日本代表に初選出。
1961年 早稲田大学卒業後、古河電工に入社。同社サッカー部でプレー。
1962年 インドネシア・ジャカルタで開催された第4回アジア競技大会に出場。
1972年 現役引退と共に古河電工サッカー部監督に就任。（〜1975年）
1980年 ロサンゼルスオリンピック強化部長に就任（日本代表監督も兼ねる）。

岡田武史
1972年-1974年 - 大阪府立天王寺高校
1976年-1979年 - 早稲田大学
1980年-1990年 - 古河電工
1982年-インド・ニューデリーでのアジア大会に日本代表として出場。
1990年-1994年 - 古河電工/ジェフユナイテッド市原：コーチ
1995年-1998年7月 - 日本代表監督

レッジーナ時代はデ・カー二オが一番うまく使ってたな
でも、大一番のプレーオフじゃ使われなかったけど

あの頃と比べて茸は進歩してんのかなぁ？

オシムはスポンサーや協会には従順だったものね
記者やインタビュアーには愛想悪かっただけで

>>241
それはジーコですｗｗｗ

>>239
老害だな
年寄りが駄目ってわけでないが
歳とると過去の栄光にしがみつきたくなる
自分が最高みたいな気持ちが強くなるから
自分と同類しか受け入れられなくなる
一番必要なのは協会の若返りかも

成りすましに要注意

川淵の傀儡岡田のカズはずしは
川淵と敵対関係にあった読売グループはずしだったんじゃないか？
という疑問も残る
同じ読売グループ系列の北沢（ある意味カズ以上に不思議）も同時にはずしたわけで・・・

あと習慣ポストは、中村起因のオシムへの圧力の原因を
稲本に転嫁した雑誌。
中村信者お得意のスケープゴートってやつ

オシムに心酔してた川淵。
田嶋グループの反町、大熊。
岡田をかつぐ元部下の小野。

こういう関係でしょ。

小野技術委員長や川渕のアンチは、
小野さんが「オシムの身代わりになって私がやめてでも、オシムには残ってもらう」

と発言したときに、小野を止めさせろ！とヒステリックに叫んでた人たちですｗ
つまりオシムたたきと同じ連中
こいつらの成りすまし工作には乗せられないほうが無難

>>234
1月の強化試合は怪我でとても無理だろ
2月の3次予選だって中村はセルティックで試合に出てなければ
岡田が呼ぶはずがない。これは他の海外組も同様

高原、松井もまずい中田は微妙、呼ばれるのが確実な海外組は現在
稲本だけの状態

メンバーはリセットかな
岡ちゃんは誰選ぶかな？

　　山瀬　　　　小笠原

　　　稲本　　鈴木

控えに今野、長谷部、松井、ハユマ、阿部

俊輔は怪我からいつ復帰するか分からんし除外
こんな感じかな

じぁあこうか。

山瀬　偽キノコ

鈴木　稲本

釣男が放り込むだけのサッカーになるよそれ

鞠では松田が放り込んでたから望むところでしょう。

んなサッカー代表で見たくねぇｗ
それでもやるとしたら

　前田　高原

山瀬　　大久保

　鈴木　稲本

これしかないだろ。２列目に得点力ある奴置かないと話にならん

>>240
セリエＡからスコットランドへ行って進歩すると思うか？
リーガのクラブからもオファーがあったのにスットコへ逃げた時点で茸は終わった

>>254
それもかなりボールがいったりきたりするだけのサッカーになりそうだな

まあ予選はまず結果だし
いいサッカー云々なんて後回しでいい
ましてやこの事態だ

大久保　前田

山瀬　　松井

鈴木　　遠藤

松井は怪我してるし、スタメン微妙だし、シュート下手だから駄目か・・

訂正（これは機能する！）

大久保　前田

山瀬　　小笠原

鈴木　　遠藤

>>256
いや、放り込みやるならこれでしょって話よｗ
そのフォメでポゼッションなんか期待しておらん

岡田なら

中田英→小笠原（山瀬）
名波→遠藤

と考えてるはず

守備重視で行くべきだなやっぱり
予選はまず点を取られないことが最優先だ

　山瀬　　　小笠原
（松井）　　（ケンゴ）
　　啓太　　稲本
　（今野）（長谷部）

遠藤やケンゴはボランチが使うならいいだろうが守備面で問題ある

小笠原も度々ボール取られるから問題あるぞｗ
使うなとは言わないけど

>>260
あ、ほんとだちゃんと読めてなかった、スマン
行き来するボールをひたすら追っかける朝鮮人参サッカーは日本には合わないよなぁ…

>>261
無駄な妄想してないでさっさと寝ろ

オシムが倒れてからの小笠原推しすごいな
俺は呼ばれない気がするんだが

>>262
それだと崩壊するぞ。レスポンス22の小笠原が入ると稲本の良さが出ない。

ヒントとしてはワールドカップのブラジル戦だな

岡田は所謂テクニシャンとか曲芸とかそういう選手嫌いだよ
闘牛士みたいな選手が好き

馬力があるのは稲本や長谷部だな

山瀬もあるな
中村俊輔は消えてくれ

茸先輩さようなら・・・

岡田ジャパン 俊輔、千葉勢はピンチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/28/02.html

＞一方で、山瀬と対照的に守備が不得手で運動量が少ないＭＦ中村は「岡田監督がいる限り、俊輔の横浜復帰はない」という関係者もいたほど評価が低い。
オシムチルドレンと呼ばれた千葉勢も厳しい。ＦＷ巻を除けばＭＦ羽生、山岸、水野、ＤＦ水本はオシム監督に初めてＡ代表に招集されたメンバー。
羽生は「オシムさんのスタイルを継承するのは難しい。ここでまた一からチームづくりに入るのは難しいシチュエーション」と早くも危機感を募らせた。

やっと走るだけの下手糞が外れるのか

この1年はほんと無駄だったな

中村が入らないとすると、FKナンバーワンである小笠原は欠かせないんじゃない？

遠藤外すとかありえないだろ

>>273
いや、岡田は何も言ってないから。つか
中村、小笠原、遠藤、憲剛、小野といったパサーかつフリーキッカーは
皆シドニー世代でＷＣの時には３０過ぎ。偏り過ぎだよな。

遠藤は確かに柔らかいの散らせるし、パサーとしてはそこそこ優秀だと思う
ただゴール前の消極的なプレーがいらん。打てば良いのに他人に渡して、誰か頼んだ的なパスばっか。

ガンバなら外人が決めてくれたかもしれんが、代表は訳が違う。
別に下手くそな訳じゃないし打てば良いのに勿体ない。

シュートは下手糞だよ

確かに、遠藤はよく強烈なキックは打ってはいるけど、
狙いどころやタイミングに関して見る限り巧いシュートではないね
シュートに関しては茸や藁の方がかなりマシ

チンゲとか茸とか藁とか言ってる奴は頭悪いのか？
前者二人はポンコツで廃車寸前、藁は岡田の放り込みサッカーには合わん

最近の鹿島での小笠原の統率力は目を見張るものがあるよ。
代表に必要なんじゃね？

小笠原は自陣でも敵のＰＡ付近でも同じように
ゆったり自分のボールにしてからプレーしようとする

それで鹿島で何回もピンチを作ってる
Ｊではその欠点を補えるほどのパスとキープ力があるけど
海外相手（アジアでも）に戦ったら欠点だけが浮き上がるからいらない

>>280
別に代表では統率力はないですから

>>277
>>278

うん、確かに他の中盤の選手と比べればフィニッシュの精度は劣るかもしれないけど。 それでも、やっぱりもうちょい打てるだけの能力はあると思うんだ。

まぁ、遠藤のシュートが上手くないとして、それらを加味した上で、それでもやっぱり狙えるタイミングがあるじゃないか？
そこで狙わない姿勢がちょっとなぁ的な事を言いたかった訳で(´･ω･｀)

遠藤ってゴールから10Ｍ未満の場所でもシュート
打てるときに打たないけど、その場所から打つ技術
すらないんですか？
ならいらないですねこんな糞選手。

相手の隙間を見つけて狙って打ってるんじゃなくて、
テキトーに思いっきり蹴ってるもんな。
駒野や啓太や中村憲もそうだけど

>>284
イエメン戦だっけか、見事なワンツーで抜け出してキーパーと１対１になったのに見事に宇宙開発してたよ
それが恥ずかしかったのか二度とそういうプレイをすることは無くなった

>>285
お前人の心読めるのかよ

安心して。
遠藤は外れないから。

俺が納得の中盤（Ｊ限定）

　　野沢　　　山瀬

　　　鈴木　中村

ホンネを言うと野沢より二川がいいガンバサポですが
まぁそこはガマン
遠藤より中村のがいいボランチだと思う
中村のがキープも縦パスも上手い
遠藤が勝ってるのはＦＫと、ごくごく限られた局面での局地的な狭いパスのみ

遠藤は外れないけど、スタメンからは外れいつものベンチへ

ベンチリーダーでメンバーから離れることは無い遠藤は

>>289
遠慮しないで二川入れればいいじゃんw
俺なんか鹿だから青木推すぜ

ガンバサポってかなりの確率で遠藤マンセーだと思ってたが、ちゃんと判断してる奴もいるんだな
俺は憲剛も遠藤も一長一短だと思うけど、好みで言えば憲剛かな。ミドルシュートあるし

ユース代表〜五輪代表の頃はミドルシュートといえば遠藤の代名詞だったのに
どうして打たなくなったんだろう？
昔は必ず枠内に飛ばしてたよね。

阿部のＦＫが劣化したのと同じじゃないの

>>289
山瀬ヲタ的に結構完璧な布陣だ
でも二川と山瀬は共存できると思うけどね。

(⊃＾ω＾　)⊃太田の名前も出なくなっちったかお。

絶対福西呼ばれるね！

>>296

　山瀬　　　　　二川

　　長谷部　今野

この方が良い

>>255
中村はCLでマンチェスターU相手にFK決めたのが凄いと思った
それだけでCLに出場してGL突破できたんだんだから
セルティック行ってよかったんじゃね？

>>299
２列目に山瀬、長谷部と今野のダブルボランチはリアルにありそうｗ

三都主　山瀬　山田

　　長谷部　鈴木

南アフリカは頂いたなw

茸はスコットランド行ってからＦＫは上手くなったが、プレーのキレは落ちてるな
まぁ年食ってきたしね・・・
茸や小笠原、遠藤は能力的には良いんだが欠点が目に付きすぎて困る。一人だけならカバーできるけど、２人以上は入れられないな
プレースピードも遅くなるしね。一人だけなら変化付けると言い換える事も出来るが
え、小野？小野なんてまず代表選ばれないよ

遠藤は軸だろ
岡田も好きなはず。

遠藤信者のその自信がどこから来るのか知りたい今日この頃・・・

つーかオシムが主軸にしてた選手をいきなり外すようなリスキーな事をする訳ないだろ
殊に今回みたいなケースでは…ってだけの話じゃないの

合宿＆親善2試合あるからある程度自分の色も出せるだろうけど
いきなり大幅には変えないだろうな。

元々チームとして１つに纏まってないんだから
イチから作り直しても同じだろ

大住氏も大推薦です
岡田サッカーは、攻撃的で創造性のあるサッカーだそうだよ
守備的って思いこんで叩いてる人は・・・

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
『「後任」を考えたとき、私自身、頭に浮かんだのは岡田氏だった。』

『監督としての能力には疑問はない。
2003年に横浜ＦＭをＪリーグ優勝に導いた「ベース」は、オシム監督そのままではないが、
同じように日本人の長所を生かした動きを組み合わせた攻撃的で創造性のあるサッカーだった。』

『私は、日本代表を岡田氏に任せることを100％支持する。』

『この危機的な状況を受け止め、日本代表を導くことができるのは、もちろん、「岡ちゃん」以外にいない。』

スレ違いです

　山瀬　　　　　俊輔（小笠原）

　　　稲本　今野（鈴木）


ガチ予想
茸は大人の事情で外れないんじゃないかと・・・

大人の事情の前にいきなり外す事はありえないだろう。
例えば山瀬にしても代表経験は２試合しかなく
公式戦もアウェーもアジア相手の試合も全く経験してない。
そんな選手にいきなり任せる事は考え難く
中村と山瀬の組み合わせか中村を途中で山瀬に変えるなどして
外すのはそれからだろうな。

長谷部はうんこ君

>>312
そうなるだろうね。そして遠藤も念願のボランチで仕事できると思うよ。
ただしその代わり稲本か鈴木がベンチに弾き出されるだろうがｗ

遠藤？ないないｗｗ

鈴木啓太ｵﾜﾀｗ　今野ﾊｼﾞﾏﾀ！

岡田ジャパン 俊輔はピンチ


サッカースタイル同様、岡田氏の監督就任で代表選手の選考も大きく変化しそうだ。

中盤では、やはり横浜時代に獲得に動いたＭＦ山瀬や札幌監督時代に育てたＦＣ東京の
ＭＦ今野を高く評価している。特に山瀬はパスセンスや得点能力、運動量の多さから、
中心選手として起用する可能性もある。コーチ陣の一新も確実で、フランスＷ杯主将の
井原正巳氏は入閣が有力だ。

一方で、山瀬と対照的に守備が不得手で運動量が少ないＭＦ中村は「岡田監督がいる限り、
俊輔の横浜復帰はない」という関係者もいたほど評価が低い。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/28/02.html

>>314
やっぱ遠藤はボランチの選手だよな
２ｃｈで2列目やってる遠藤を好きな奴も沢山いるけど、満足できない
奴はできないから。本当2列目は可愛そうだ
オシムは中村憲剛も2列目で1時期使ってたし稲本も今年
初召集したペルー戦で、トップ下で使われて困ってたしな

５分で100ｍダッシュ５本と５分で1000ｍジョグとでは
前者の方が圧倒的に運動量は上
走行距離なら中村俊輔がチーム一かもしれないが
運動量なら最低の部類に入る

遠藤は定位置のベンチに返り咲きでしょうね
中村はその内確実に呼ばれなくなるでしょうね

>>318
だけどオシムはアジア杯前にミーティングで
中村のセルティックでの守備を他の選手に見せて
ポジショニングとか参考にさせていたんだろ。
倒れる前の日経のインタでも中村を他の選手のお手本と
語ったりと、選手の運動量に拘りまくるオシムから見てそうなら
それなりに意味があるんでは？中村に守備を求めないジーコも
中村は相手を自由にさせないようにして守備陣に負担をかけないように
してると言ってたしな。

中村の場合は運動量とかよりも普段やる気が無いんじゃないかと思う。
昨季のＣＬのミラン戦で右サイドから突破してＰＡ内で倒された時は
１回ワンツー挟んでるけどカウンターでドリブルで５０ｍ以上持ち上がってるんだよな。
そんな事が出来るんなら普段からやれよと思う。

遠藤はベンチに行くかもしれんな
中村はなんだかんだ言って呼ばれるだろ。同じくベンチ行きかもしれんが

>>320
中村は感情を表に出さないタイプだからな、プレー中
切れてる所を見たことない、そこがおとなしいか冷めてるかは
よくわからん

中村は基本的にリスク犯さないようになったからな・・・つまり積極性が無くなった
まだコネコネしてた時の方が見てて面白かったよ
たまーに自分でガンガン仕掛ける時もあるけどシーズン中１〜２度あるかないか
しかも後半にならないと絶対にやらないから使うならサブで良いと思う

中村も小笠原も遠藤も今の能力なら日本人トップレベルかと思うが将来を考えて彼等を外す事が岡田の仕事だと思う、ボランチは人材難だから阿部今野で構わないが2列目は梅崎、香川、水野らへんをチョイスしてほしいな 山瀬は黄金世代より通用しそうに無いし。

>>322
セルティックで初ゴールした試合で相手に裏拳かましてたなｗ（当たらなかったけど）
アジア杯の韓国戦でもシレッと相手に蹴りを入れて乱闘騒ぎ。
おとなしいかと思えば大胆な事をする奴だよなｗｗｗ

いや、そうじゃなくてｗ　やる気ってのは感情だとかじゃなくてプレーの話
例えばシュートなんかもかなりの確率で枠にいくから、入らなくてもＣＫ取れたりする。
でも撃たない。お前なら出来るだろ！って事でもやらない。凄く消極的。
それはゴール数にも表れてる。アジア杯もコンフェデもラッキーとはいえＷＣも全て
流れからゴールしてるけど、じゃあ親善試合とかでゴールしてるかと言えば全くしてない。

その辺の差なんかみても、普段はやる気がないんじゃないかと思ってしまう。
つか実際に無いと思う。試合後のインタビューとかで今日はこういう事を心がけてだとか
選ばれて当たり前で今日はこれくらいで良いみたいな態度で必死さが感じられない。

単に根暗なんじゃな(ry

誰か王様を作って、そいつのファンタジーに期待する
みたいな中盤だけはいやだ

>>324
小笠原なんて外すも何も呼ばれてすらねーしｗｗｗ
しかもボランチ阿部今野？？？？？
ねーよｗｗｗｗｗ

岡田が好きなのは2列目は守備も出来て体力も有って１対１で仕掛けられ
る当時の中田タイプのアタッカー。つまり、俊輔や小野みたいのは、一番
最初に除外されるって事だ

両サイドは太田兄弟で決まりだな

>>329
岡田は日本で一番FWの裏への飛び出しが巧い選手は中田って言ってたから
岡田が好きなトップ下はセカンドアタッカーっぽい選手だろうけど
多分トップ下を置くような布陣にはしないと思う
それに名波も中田以上に重用した人だから小野も中村も嫌いな選手ではないでしょ
実際98年初頭の代表合宿には名波のバックアップ候補として中村も呼んでる

中田は晩年でも飛び出しの巧さは一級品だったな
シュート技術と精度が落ちてなかったらゴール量産出来たと思う
そこだけが残念だ

やっぱりカペッロにボランチやらされてからおかしくなった

>>322
>中村は感情を表に出さないタイプだからな、プレー中
>切れてる所を見たことない、そこがおとなしいか冷めてるかは
>よくわからん
ア杯の韓国戦で10人になってヘロヘロの若手相手にキレてたよ。
昔はキレてエネルギー無駄にしたくないとかコメントしてたけど、
要は単なるビビり屋。相手が雑魚な時だけ強気。

あれだけプレーする事を熱望したW杯でも所詮のOz戦で
ファーストコンタクトからハードタックル受けて
意気消沈したのが彼の全て。かなり性質悪いよ。
少年サッカーでどけどけって言いながらドリブルしながら、
一発ハデにかまされるとすっかり大人しくなる低脳と一緒。

>>320
捏造記事を鵜呑みにする馬鹿とペテン師は去れ
中村の守備がお手本？ｗｗｗ
シネ

ついマジレスしてしまうがボランチの位置から飛び出せばいいじゃないかな・・

アジアカップじゃ阿部、今野でもボロボロだったのお忘れなく
ガチと親善じゃ全然プレッシャーが違う

>>334
もちろんオシムが言ったことが全て正しいというわけではないな。

憲剛がボランチのとき無駄に飛び出しすぎだしなー。
お前ら考えてみてくださいよ。憲剛が飛び出したあと
ボランチ経由のサイドチェンジしようとしたらうんこ鈴木
しか残ってないんですぜ。

ボランチは稲本・長谷部・阿部・今野がいい
憲剛とか啓太みたいな地味なやつはイヤだ

憲剛って地味か？

阿部、今野は実力ないのアジアカップでもうバレテル

今野は瓦斯いったら下手糞になったな

はいり

今の阿部ならボランチに足りる守備力もあるし攻撃力も鈴木よかある、今野は運動量あるがあくまで岡田枠だな、憲剛ならむしろ俊輔のがセットプレーの分いいかもな、あくまでレジスタで2列目は無理だと思う。ボランチ以外は基本若手にしてほしいな。

ケンゴがいないと縦に仕掛ける頭の働く奴いないし

岡田に中村が切れるとは思えない
カズとはしがらみの次元が違いすぎる

大久保　松橋
古賀　本山
城後　中村
誰か　古賀(金古)　千代反田　徳永
誰か
これだったら誰も文句はないでしょ。
というか一度は見てみたいよね。

中田は偉大だな

>>347
文句どころか実現しない

底の二枚は今野、柏木で決まりだ

俊輔のやってることって守備力がないボランチの仕事してるだけじゃん。
やたらと下がってくるし。

ボールが来ないと下がって自分で散らしたがるからな
ボランチにちゃんと散らせる奴いれればまだその点はマシになるんじゃないの
中村の話を抜きにしてもボランチのパスの下手さが気になってたからな。啓太とか

まあプレミアやらリーガやら見てると自分でスペース作ってパスもらって
パスの出し手もすぐ動いてダイレクトワンツーみたいな感じで崩してチャンスメークが素晴らしい
茸はラストパスしか狙ってないし止まるからいらねんだよなぁ

>>351
本人はそれでもTOP下やってるつもりだからなｗ

大事なアジアカップに茸を全試合使ったオシムと、
守備的だから茸をはずしそうだと言われる岡田では
どっちがいい？

明神とか呼ばれそう

前の方ででてるが遠藤はボランチが適正なのかなぁ
本当は２，５列目だと思うけど
ジーコの時みたいな使い方なら使わない方がいいよ

オシム退任が決定して、なんかスレが昔に戻ったというか、
懐かしい名前が再々登場。
イメージだけで罵り合ってる人が多いけど、
とりあえず土曜２時30分からのＪ最終節の試合見てから意見を言ってもらいたい。

優勝掛かっている浦和(小野、鈴木啓太、阿部)、鹿島(小笠原、本山、野沢)の試合では、
ガチの場面でどれだけ力が出せるかが明らかになるはず。
浦和vs横浜FCはＮＨＫ地上波、鹿島vs清水はＮＨＫＢＳだから、
スカパーに入ってない方もご覧になれますよ。

試合見てない奴がファンサービスがどうだとか言ってるからな

>>355
アジアカップは茸を外すための通過儀礼だったと思ってる
問題は誰もアジアカップの総括をしようとしないことにあったわけだが

岡田の好きな１対１で戦える逃げない選手、守備・体力の有る選手で構成

　　　　　　前田（大久保）　高原（矢野）

　　　　　山瀬（松井）　　　　　藤本（柏木）

　　　　　　今野（阿部）　　小笠原（長谷部）

　　　中タコ　　釣男（坪井）　　中澤（青山）　　加地

　　　　　　　　　　　　川口（都築）

控え　遠藤　啓太

それぞれポリバラント持った選手で構成したため

左SBは今野、CBは中タコ、阿部、右SBは、阿部、坪井、２列目は、小笠原、遠藤
長谷部、大久保、３列目は啓太、遠藤、中タコ、FWでシャドウ使いたいなら、松井
山瀬　３−５−２にしても、４−３−３にしても、それぞれ役割出来るので流動的
に戦術組む事が出来る

J2札幌の頃みたいに、岡田得意の守り固めてカウンターの戦術を使うためには、フ
ッキが帰化出来るなら機能するので期待したい。

中村外したところで強くなりはしない、セットプレーの確率も落ちるしなけど世代交代は必要だなロングボール蹴れる奴がほしい日本が世界レベルで崩すの無理だから結局ロングボールでの飛び出しかセットプレーかミドルしかない。誰か？となったら将来性考えて梅崎だろうな。

>>360
中村外すためにアジアカップを捨てたとか本気で言ってるの？ｗ
ありえないが、事実だとしたらオシムは日本サッカー史上最悪の人物ですね。

>>363
極悪なのは中村のバックだろ

>>362
中村といえばブラジル戦の酷いドリブルしか覚えがないなｗ
山瀬や二川、松井を入れた方がよっぽど良い
極論だが藤本でも良いよ ３０近い方の藤本な

遠藤が控えとか無いって

遠藤、茸（山岸、羽生、水野）
啓太、ケンゴ（今野、橋本、稲本）

こんなの継承しなくていいんじゃない？

オシム流継承や客寄せパンダ入れたら、全員が労働者になって、ガチガチに守り、相手の長所を消
し、おもしろくなかろうが兎に角カウンターで勝つ岡田のサッカーが機能しない。岡田がやるなら
好きな人選やらせるべきだな。数試合で結果でなきゃ監督即効クビにする条件で

　　　高原　大黒
　　　松井　大久保
　　　中田　稲本
　駒野　　　　　加地
　　　釣男　中澤
　　　　　川口

がいい。
　　

アジア杯後の欧州遠征でも使ってたしな・・・
何の通過儀礼にもなってない。
まあ、代表で使うことで試合数を増やしてコンディション崩させて
外す理由を作ったとは言えるかもしれないが。
しかしこれを意図的にやったら人として最低だｗ

まあオシム氏は俊輔を認めてたってことでいいじゃん。
岡田は切るかも知れないしそれも監督の自由じゃん。
見切るために使い続けたとか天邪鬼な考え方いい加減やめようよ。

2chではここ最近全く名前が出ることがなくなったが、
今んとこ柳沢は日本で最高のFWだぞ？
確かにQBKは酷かったし、セリエでも何十試合も無得点だが、
逆に言えばだ、あの日本人が干されやすいというか、競争が激しいセリエで
無得点にも関わらず、何十試合も先発で出ていたりするんだぞ？
得点能力以外は間違いなく世界レベルで、セリエでも認められていたんだ。
日本代表では得点率も高いし、他のFWよりは全ての面で優秀だぞ？
あれで強豪相手にでもぽろっと点を取る事があったら最高なんだがなぁ

まあ中盤のスレではすれ違いな話なんだが
フォメ書きこでたまにすら柳沢の名前を見ることが無くなったのでな・・・・
たまには書き込んであげてください・・・・

クラブで活躍したらね。

>>372
柳沢はJリーグでベンチじゃん問題外
しかも土曜日には鹿島は9連勝で優勝する可能性がある

>>360
それは有り得ない。
理由は簡単で、中村の代わりに起用する選手を連れて行ってないから。

中村はトルシエやジーコの下でアジア杯を連覇し、サイドでも二列目でも
特定の役割にこだわらずニ大会連続でベストイレブンになっている。
そんな中で結果が出なければ監督の責任が問われるのは目に見えてる訳で
外したければ代わりになる選手を証明した上で結果をださなければ
監督の言い訳でしかなくなる。アジア杯を総括してもオシムが無能で終わるだけ。

例えば山瀬を連れて行って中村より活躍させて結果を出せば
誰もが中村の時代は終わったと思うが、そんな選手は連れて行ってない。
それ以前にアジア杯に関係無く、オシムの起用した二列目は
千葉と遠藤中村に既に外れてる三都主しかいない。
茸を外したいと思っていれば代わりに使いたい選手がいると言う事だが
現実には茸の居ない国内組の試合でもそんな選手の起用を見せていない訳だから
オシムが茸を外したがってると考えるのは無理がある。

というか、オシムが代わりの選手を試さなかったのは本当に疑問。
まさか羽生や山岸がＪ最高峰の二列目とマジで考えていたんだろうか？？？

試せなかったんじゃないのか？
代わりの選手が活躍してしまったら困る人がいるから

オシムは亜杯期間中も調整とはとてもいえない様な物凄いトレーニングさせてたらしいし
結果を出したいと思いながらテストの場にもしてた様な気がするね、両中村は特に試されてた感じ

>>376
そこまで代表監督に自由がないものなのかね？
つか、オシムがそこまで周りの言いなりにならなきゃいけない理由もわからない。

いつもの陰謀論だろ。
ていうかみんなが思うほど2列目の人材がいなかったってことじゃないの？
オシム氏の中では

>>377
オシムは変えるなら負けてから変えるガンコな所があったかもな
ユーゴん時もわざわざファンやマスコミの理想の布陣で負けるとかあったじゃん

だから、中村（に限らず、パサーぞろいの流動的布陣を）試しつもりで
アジアカップを戦い、負ければそこにパーツをくわえたんじゃないか
その後の山瀬大久保招集なんて典型だと思う

そーした方が仮に山瀬大久保等が不調になっても
前の布陣ならアジアカップ負けただろってのが刷り込まれてるから
同じ事のループになりにくいしな

結果でわからせないとってガンコな考えがあったんだろ
無駄っていえば無駄な考えだが

さすがにうがちすぎだろ
トルシエやジーコのときもそうだったけど、そんな千里眼の持ち主がいてたまるか

別に千里眼でも何でもない
ただのガンコと言うか古臭いと言うか慎重と言うか、そーゆー思考なだけ

大久保や山瀬を連れて行ってたらアジアカップは絶対違う結果だった思うしな

ただオシムは曖昧なまま次のステップへ行きたくなかったんだろ
これじゃない足りないと言う部分があるなら
とことんそれを確認しないと気がすまない的な
慎重と言うか、何というか

大久保ｗｗｗ山瀬ｗｗｗｗ

ほんと言うだけなら無料だからいいよねｗｗｗｗ

＞380
オシムのファーストチョイスは中村と遠藤。
控えが山岸と羽生だ。プレスによるショートカウンターよりも
ポゼッションサッカーだ。トルシエとは全然違うスタイルなんだよ。
共通するのは、欧州人っていうことくらいだ。
もう認めてしまえよ。

遠藤はいろいろあったけど結局茸とアタッカーの両サイドは見れなかったな
山茸観たかったのに

遠藤はこのまま軸になっていくと思う
やはり、一番上手いと思うし。
中村は微妙だと思うな、怪我がちだしね。

怪我しがちってより今怪我してるだけのような・・・
まあ啓太とかケンゴがどうなるのかも気になるけどね
阿部ちゃんは結婚したからもうボランチにはこなくていいよ

中村は仮病じゃないの？

>>385
山茸は何度もあったぞ

>>385
結局俊輔はそういう、いわゆるゲームをコントロール出来る選手だとは認識されてなかったって事だわな
まぁ監督が変わるからこれから見れるかもよ、山茸

>>388
仮病の人間に松葉杖渡すドクターはおらんやろ
靭帯は良くなってるが神経あたりに炎症が、とかなんとか

>>389
一体何のことかと1分ほど本気で悩んだ

>>391
ワロタｗ　山違いだなｗ

中村＆遠藤はもういいよ・・・
せめて中村使うなら逆サイドは山瀬とかにしてくれ
どうしても遠藤と中村使いたいなら遠藤はボランチにしろ

>>388>>391
仮病っつーかウイイレ休暇中

良くも悪くも遠藤が日本のレベルを象徴してるな
この程度の選手が中心になるようじゃ未来はない

未だかつて全治不明なんて聞いたことないんだが・・・

>>391
松葉杖ぐらいいくらでも買えるがな。俺も一本持っとるし。

仮病っちゅうかアリバイ作りでしょ？
毎度のことじゃん、こいつ。

W杯の時の醜態といい、格上とか同格相手の時は
必ず、試合前とかに怪我、病気のニュースを流して予防線
を張り、万一活躍できなかったときのための言い訳を
つくっておくってのは中村俊輔のお家芸だよ。

クラブ、代表ともども戦力外になってきていたから、
全治不明の怪我というニュースを流してんじゃん。

中村、高原は怪我してもおかしくないぞ、シーズンオフほとんどないだろこいつら、オフ期間中にアジアカップやってるんだから、それで評価落とす位なら出なけりゃよかったのにアジアカップ程度の大会なんて

ベンチで控えだと世間の評価が落ちるから
わざとらしく松葉杖なんでしょｗ

羽生が岡田ジャパン入り意欲
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071130-OHT1T00050.htm

>千葉ＭＦ羽生が、新生日本代表でのオシムサッカー伝承を誓った。
>代表監督の後任に岡田氏が内定したことを受けて、
>「オシムさんのサッカーは日本人の特徴を生かしていると思う。
>それを伝えるという部分では（代表入りは）意味があるかも知れない」
>と、岡田ジャパン入りに意欲を見せた。


まあ良くも悪くも羽生って人は責任感が強い人だね

少なくても、岡田はオシムの違って２列目アタッカー使うから、引かれたら
何も出来ずグダグタは無くなるな。

http://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=623147.html
そら主力がドクターに休めって言われたらニュースにもなるだろう

完全じゃなくても動けるならせめてベンチ入りさせたいってのがセルの現状なんだがな
昨日のCLも、二列目どちらか怪我したら替えがいないというくらい層が薄い
ま、試合中にとうとう本職がいなくなってしまった両SBなんてもっと無茶苦茶だがｗ

>>397
中村さんは持ってなかったのでドクターからもらったそうだ、プロテクターと一緒に
記事を探したら、足を付くのがよくないので極力歩くな、ということらしい

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山瀬　　　茸
　遠藤　稲本

啓太とケンゴどうしような　

ケンゴは残すんじゃないかな
協会としてはFC東京フロントの顔をつぶすようなことはしないだろ。

FC東京フロント？

鹿サポな>>404乙

>>405
山瀬以外岡田の好きなタイプじゃないじゃん。遠藤すら残るか怪しい。まして
や守備の穴になる茸や剣豪など最初から論外。攻めるよりまず守備有り。これ
が岡田の哲学で得意のサッカー。強いけどおもしくないと批判され攻撃面で色
気出した時は、マリノス後期みたいに失敗してる。

すみません、最近Ｊリーグ見てないんですが
小野ちんはもういらない子なんですか？

小野ちんは いない子 ですｗ

>>406
なんでFC東京？

>>409
遠藤はどの監督でも使いたいだろ
経験もあるし代わりが居ない。

遠藤なんかいなくてもチーム組めるし・・・
ていうかドイツＷ杯で使われなかったのは遠藤だけだし、年齢の割には国際試合経験は少ない
ずっとベンチだったから

年齢の割りになんて言ったらキャップ数は
藤本４
松井５
山瀬３　松井も山瀬もシドニー世代と一つしか違わないのに・・・

×山瀬３
○山瀬２

だったな。

別に山瀬や松井は経験をウリにしてるわけじゃないだろ
遠藤には経験があると言ったから突っ込んだまで

直前のエジプト戦メンバーの生き残りはこんな感じか？

◎今野→オシムにはずっと過小評価で虐げられてきたが念願のボランチでのスタメン確定おめでとう。
◎山瀬→攻撃の核としてスタメン確定おめでとう。
○遠藤→2列目起用は無い。本来のボランチの位置の捌き役で憲剛等と競争か。
△阿部→CBは岡ちゃんの好み的に無い。今野のバックアップ候補。
△藤本→スタメンはないが岡ちゃんの好みのタイプではあるので山瀬のバックアップ候補か。
▲憲剛→遠藤のバックアップ候補。経験の差で遠藤有利か。
▲橋本→今野のバックアップ候補。阿部との争いだろうが代表から外される可能性もある。
×山岸→タイプ的には岡ちゃんの好みではあるが、3トップが考えられないだけに使いどころが無い。
×鈴木→前任者の寵愛ボランチ（戸田や福西）は監督交代後は二度と呼ばれることがなかった。監督次第で評価分かれるタイプだし同じ道だろう。

憲剛は外れないでしょ、攻撃の核だし。橋本、山岸は厳しいかね。

ケンゴは使われるとしたら1列前かもね。

まあ、ボール持ってから全然前に進まないから憲剛が入ったわけで、
今のメンバーで行くなら外れないだろうな。

ケンゴは使ってほしいな、縦パス通せる奴ケンゴぐらいしかいないからな。
でも岡ちゃんはひょろい奴嫌いそう。

岡田は後ろのポジション（DF,DH)だと体格重視
FWは高さとスピードとキープ力
2列目は体格重視ではないが突破力ないとダメ

じゃ、2列目は長谷部と山瀬の方向で

ケンゴはセントラルエリアだと監督の要望に何でも出来る子っぽい

なんで今野？と思ったら札幌時代の教え子か・・・

啓太よ　スタメン外されたら海外行け！

海外組呼べない状態だとボランチは
今野・啓太で固めるんじゃないの？
んでパスがスムーズにいかず展開力もなし。
前半無得点。というのが何となく目に見える。

>>418
そこにでてるのはだいたい良いとして
俊輔とかどうなるのか本当にわからない
個人的に羽生と山岸のどっちかをサブに残しそうな予感。

二川、長谷部、小笠原、太田あたりもチャンスあったり

>>403
どうしたの？
そこまでして反論する価値ないネタだと思うが？
もしかしてマジの創価？

>>428
少なくともオシムのように
俊輔・遠藤・憲剛を3人とも同時に使うというような
ことはしそうにないな。

羽生、山岸、橋本→長谷部、小笠原、ハユマ
こんなもんじゃね
啓太は残ってもベンチかもね

【サッカー/日本代表】オシム・サッカー伝える！　千葉・羽生直剛、岡田ジャパン入り意欲
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196414341/

まず岡ちゃんはコレにするだろうwwwwwww

　　　山瀬　茸

　　　今野　稲本

又は。
　　　　　　山瀬
　　　茸　　　　　　加地
　　　　　今野　稲本

>>432
岡ちゃんに伝えようとしても切られたら伝えようがないと思うがwwwwwww
羽生、山岸、水野、水本は代表落選するぜwwwwwww
監督はもうオシムじゃなく岡ちゃんだからなwwwwwww

山岸のハイライトはスイス戦
羽生のハイライトはＰＫ外し
さよなら

茸なんて真っ先に外したいと思ってるだろ

枠にはめたがる監督は中村使いたくないよな
中村のためにチーム作ったはいいけど、
南アフリカでピークすぎてる中村と心中するのは結構勇気いる

　　　　 松井

　憲剛　　　　　山瀬

　　　　 今野

中村使う＝心中って意味分からん
そんなの誰スタメンにしても一緒だろ？オシムは啓太や遠藤と心中したってか？

山瀬なんてカスだろ。
松井みたいにリーグアンで活躍してみろｗ

松井＞＞＞＞アテネでもメンバー落ちの山瀬

　　　　　　山瀬
　長谷部　　　　憲剛
　　　　　　今野

　
　山瀬　　　　　松井

　　今野　　遠藤

下は守備に難アリかな・・・

今野って過大評価され過ぎじゃね？

俺もボランチは稲本今野だと思う
今野も稲本と組みたいだろうし

W杯に出られるようなメンツがいねぇ

岡田は若手起用は率先してやるタイプだろ？
Ｗ杯までには完全な世代交代があってチーム色もがらっと
変ってるだろね。わくわくだな。

まあ、監督が岡田になった以上は啓太代表落選と今野・山瀬のスタメンは確定事項だし。
今後はこの2人がいかに生かせられるかが他のサブメンバーの基準だろな。

　松井　　　　　　長谷部　　　今野　　稲本　　　

山岸
羽生
巻
の落選も確定ですね
阿部も消えるかな

長谷部入れとこう
サブで

阿部は誰でも呼ぶんじゃないか
スタメンかどうかはしらんが

阿部は必要

遠藤がシュート下手とか言ってるけど
中村俊輔もFK以外はシュート下手じゃん
スコットやCLでもGKと一対一をことごとく外してるし
MVP獲ったシーズンも流れの中では下位クラブ相手にたったの４ゴール

中村をスケープゴートにしても遠藤がシュート下手な上、全く打たないという事実は変わらないよ

俊輔はゴール前で絶対に打たなきゃいけない場面で
は例え下手糞でも右足でもシュート打つ。
遠藤はそういう場面では責任転嫁のパスで
シュートを絶対に打たない。

シュート下手糞とかいう以前に打つ打たないの問題

↑↑↑↑
アホ！！
ＭＦがそんなに点取るわけないだろ。
外国で年間ＭＶＰをとったのを素直に凄いと思えないなら
サッカー・・・いや、日本人失格！！
　

外国と言ってもスットコです

ボランチは

啓太　稲本

今野　稲本

とかの意見が多いけど

ボランチに展開力に優れたパサー系の選手は必要か否かを議論しないのか？

そう遠藤や中村憲剛のことね　

遠藤をスケープゴートにしても中村がプレッシャーの
きついトコロでは何もできない事実は変わらない、
という言い方もできるな。

まぁオタの言い分ならどっちもどっちって事だ。
現実は中村ピンチ、遠藤微ピンチ、ってところ。

2010年は年齢も考えたらこうなる可能性が高い
（）内は控え

松井（大久保）　山瀬（小笠原）

今野（啓太）　中村憲（遠藤）

松井、大久保にはドリブル突破や飛び出しを期待（大久保はシュートも期待）
山瀬、小笠原には正確なシュート＆パスを期待（山瀬はドリブル突破や飛び出しも期待）
中村憲、遠藤にはパスの散らしなどゲームメイクを期待
今野、啓太には一対一の守備やカバーリングを期待

喧嘩しなくても、岡田は２列目にはスピード有りドリブル仕掛け出来、守備も強く、相手ゴール脅
かす当時のヒデみたいアタッカータイプ使う。どっちとも消えるから喧嘩するなよ。遠藤は、ボラ
ンチで残るかもしれないけど。山瀬は使われるとしてもう一人使うなら、当時のヒデみたいに体力
有り守備も上出来るチームのダイナモになる柏木抜摘するだろう。もう２列目が遠藤か俊輔か何て
監督チェンジで過去の議論だな。

>>460
ここで問題になって来るのが

攻撃も守備も中途半端な稲本と長谷部のようなボランチ

展開力もなくパスを散らせない上に守備専としては能力が低い

使い所がない

>>459
おまえ相当暇なんだな。

海外に挑戦もしない国内組の若手に何故そこまで期待できるのか
そもそも挑戦出来るレベルでないの間違いかもしれんが。

トルシエジャパンの2002W杯超特集見てると
ジーコジャパンの派閥問題とかがリアルと思えなくもない
中田のきつそうな性格も窺えるし小笠原の腐り気味の性格もそうだし
秋田や中山入れた成果も見えるし明神や師匠らの真面目そうな所も窺える
例のの糞派閥（あえてキツイ言葉）が存在するのもなんとなくわかる
ジーコの選出に関して人間性とかそういうところに疎かだったのもわかるし
オシムがそういうところも考えて選んでるのもわかる（でも千葉はそんなに要らないと思う）

何が言いたいかって言うと例の派閥からあんまりたくさん呼んじゃダメ
ここらへん全部呼んだら能力に関係無く最悪の事態になる

>>461
ゲームじゃないんだからw

海外に挑戦してもスタメンでないなら意味ないし
レベルの低いリーグならＪリーグと大差ない
大学中退の平山が8ゴールできるリーグもあるぐらい
セルティックでＪレベルの相手に弱い者虐めしてても成長しない

>>465
ゲームではボランチにゲームメーカーはいらないね
稲本や長谷部のような身体能力が高い選手の方が使える

ここで語っているのは現実のサッカーの話

長谷部の守備はかなり良いと思うんだが
特に啓太とのコンビは日本最高の守備専コンビだと思う

長谷部が守備専ってバカですか？

ID:yD0gfR330

なんだ、こいつｗ

>>468
今野や啓太のように守備専としては使えないレベル
仮に啓太と長谷部のボランチにするとして誰がパス散らすの？
浦和みたいな糞サッカーを日本代表でやれってか？

国内厨でしょ
スイスでの蛸も成長してるしたぶんサントスも成長して帰ってくるはず
茸も怪我から回復すれば呼ばれることはあるでしょ、その後どうなるかは知らんけど
欧州のリーグは技術レベルが低いところでも体格やら環境を考えれば、そして自分自身が
外国人として扱われるんだからＪよりきついのは当たり前

>>459
全然年齢なんて考えてない件
そいつらの３年後の平均年齢いくつだよｗ
憲剛や松井や山瀬や啓太なんて今現在ですら全然若くないぞｗ

要するにID:yD0gfR330は痛い子なんだなｗ

>>473
スタメンは全員20代後半で脂が乗った年齢（控えの遠藤と小笠原だけ30代）
こいつらより若い選手ってＪで何も結果を出してない若手ばかりだぞｗ
もしかして経験と実績の乏しい若手中心で南アフリカ大会を戦えと言う気か？ｗ

ID:6OZwHY9i0

なんだ、こいつｗ

一行レスで煽るだけで、全く反論出来ない低脳ｗ

まあ、自分のサッカーに合わないと言う理由で、カズさえ切った岡田。あ
の当時のカズみたいな絶対的な選手は１人もいないし、バッサリ身体能力
低い方々は代表引退だろう。岡田を選んだ以上は面白いとかポゼッション
とかは捨てられる要素なんだから、しょうがないな

>>476
あれ、なんでID変えたんだ？ｗ

>>475
松井はＪ時代はショボショボ
山瀬は今年がピークだろう
若い長谷部と谷口にはベストイレブンの実績があるけど
松井や大久保には何にもないよね
そのうち松井にしろ山瀬にしろ老害扱いされるだろう

谷口とか五輪代表にも選ばれてない
カスを押している奴ってなんなの？

茸の仮病はいつ完治するの？

別に98年中心に据えたヒデだって、当時は大した実績無かったろ。人選は
岡田の好きなコマ自由に選ばせないと岡田の全員労働者サッカー機能しな
いしな。１人でも守備の穴居たら岡田のカウンターサッカーじゃ勝てない。
点はなかなか入れられないけど、点も入らないのが岡田のサッカーだから
な。ガチガチに守って山瀬、エメの個人能力で得点重ねたコンサ、ガチガ
チに守って、ドゥトラから久保、アンにボール集めたマリノス時代。これ
が岡田の得意な糞サッカー。

ID:yD0gfR330
ID:fSgGQ4G70

ワロスｗ

>>479
＞松井はＪ時代はショボショボ
所属チームが弱すぎたし
リーグアンアシスト王にして月間MVP、週間ﾍﾞｽﾄ11に選出された今となっては過去の話

＞山瀬は今年がピークだろう
まあ、妄想するのは自由だ

＞若い長谷部と谷口にはベストイレブンの実績があるけど
長谷部って最近少し復調して来たってだけで今まで絶不調だっただろ
五輪で落選したし、普通に松井、大久保より評価は低い

＞松井や大久保には何にもないよね
大久保はリーガへ行く前はＪで日本人得点王
リーガではマジョルカで５ゴール
日本へ帰って来た途端にＪで日本人得点王

>>481
CL期間はやり過ごすと予想。実力をごまかせるリーグ戦から復活。
あとは現地のサポの反発を免れられるかどうかってとこじゃない？

>>478
＞あれ、なんでID変えたんだ？ｗ
4回以上書き込めないから
で？

アンチ岡田は烏合の衆

１．「外れるのはカズ、三浦カズ」のカズファン
２．オシム信者、旧ユーゴファン（ピクシーファン含む）
３．「千葉枠廃止」で困るひと
４．身体能力に欠ける選手を応援しているひと
５．攻撃サッカーが大好きなひと

>>484
五輪区切りの世代を４つに分けた場合さ、
松井は一番上だけど、長谷部は一番下でしょ
そういう擁護は松井が小学生相手に威張り散らすキモオタ中学生に見えるから止めたほうがいいと思う


てか、山瀬ｗｗｗｗｗｗｗ

茸を使ったのがオシム、ジーコ　vs　はずしたのが岡田、トルシエ

長谷部オタきもっ、シトンとポンテがいなきゃ何も出来んくせに
イタリアでどれだけ出来るか見せてもらうとするか

オシムが、オシム流浸透させるためと言う理由で使った、羽生、山岸、巻
水野、オシムに頼んだ以上しょうがないなかもしれんけど、誰が考えても
おかしな連中。岡田が使うであろう山瀬、今野、中沢なんて選ばれて当然
の連中。人選は公平になるだろう。今活躍してる長谷部や小笠原だって先
発かは別にして代表復帰するんじゃないか

別に長谷部オタでも谷口オタでもないさ
議論に沿った意見言っただけ
山瀬や松井はもう決して若くないバリバリの中堅

>>489
あほか。

現状の国内組が核
稲本や中村は高齢だからいずれ外す時が来る（世代交代していく）
予選は国内組で戦う

実質、もう外すと宣言したら倒れたんだよ
俺はオシムは倒されたと思ってるけどな。
この事実を認めようとしないオマエラに。

>>489
オシムは創価バーニングの圧力で中村を使わされた結果アジア４位
ストレスのあまり脳梗塞で倒れる

ジーコも中村とウイイレ10のCMで共演させられ
アジア杯ではヨルダン相手にPK戦で辛勝
バーレーン相手に4-3と点取り合戦で辛勝
Ｗ杯予選ではシンガポール相手に藤田ロスタイム弾で辛勝
オマーン相手に久保のロスタイム弾で辛勝
バーレーン相手にオウンゴールのみで辛勝
イラン相手に1-2で敗戦
Ｗ杯本大会では仮病中村のせいで豪州相手に1-3と歴史的な敗戦
ブラジル戦も仮病中村が蛸踊りを披露し1-4で大敗

>>488
山瀬にｗ付けてるけど、長谷部の方がよっぽど（笑）だよ

岡田も山瀬と今野中心で行く方針だしな
長谷部＆啓太のレッズコンビは終了したと言っても過言ではないｗ

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
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　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
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　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

↑とりあえず、この人を外して欲しい

2列目に遠藤俊輔並べて通用しないのは、アジアカップ前から判ってたの
に、本番で山瀬松井呼ばないで敗退。結果が全ての監督の世界では、オシ
ムは当然トルシエジーコ以下の糞監督と言える。

　　　松井

稲本　　　　小野

　　　今野

中村俊を使わせたいのは協会じゃね？
スポンサー様＝サポーターなんだから

中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

親善試合やコンフェデ杯のような相手が手抜きしてる試合を参考にしては駄目

小野ちんカムバックきぼん
カズや中田さんのようにチームをまとめあげる
カリスマ性あるのは現役では小野ちんだけ

でも小野って派閥つくってえばるタイプじゃあね？

>>499
それなら、オシムや岡田は選ばないと思うけど

>>503
オシムも最初は呼ばなかったんだけどね
圧力に屈してしまった

岡田は小野は運動量無い選手や怪我多い選手嫌いだから
小野オタは諦めよう

ID:ndGahUyW0
必死だな（笑）

１月
・両足内転筋痛で27日に行われたミニゲーム中に離脱。30日午前に精密検査を受け、両足内転筋に内出血を起こしていることが明らかになった。

２月
・2日の練習中に膝を痛めた

３月
・7日に自宅の家具に左目をぶつけ、8日は左まぶたが腫れていたため別メニューで調整
・14日の練習中に右膝を打撲した。「今までに感じたことのない痛み」と話す
・28日、風邪のため28日の練習を休んだ。

４月
・首痛のため12日の練習を回避
・25日に行われた上海申花戦で古傷の左足首を痛める

５月
・10日、左腰の打撲のため別メニューで調整。

６月
・1日に行われた紅白戦で右太ももの張りを訴え、練習を途中で切り上げた。（Ａ３（３試合）を欠場）

７月
・3日の練習中に右内転筋痛を再発させ、途中で離脱。

８月
・13日、腰痛のため別メニューで調整。（２０節２１節欠場）

９月
・左足首痛が再発し、30日に検査を受けた。（２７節以降全部欠場）

１０月
・左足首の遊離軟骨除去手術を受ける

１１月
・15日、練習に合流したが、痛みを訴えて途中でリタイア


こんな選手中心になる訳ないだろ

藤田、久保、小笠原ら国内組の活躍がなければ日本はアジア予選敗退だった

トップ下の中村俊輔は何をしていたのだろうか？

呼ばれてもスタンドしか場所がないなｗ

小野ちんがんばれ！！

鹿島逆転優勝や！！！！！！！！！！！！！！

おめでとう

小笠は呼ばれるな


斧はない

奇麗な優勝だろ、それ、代表ゼロなんだぜ

小野と長谷部はうんこーーーーーーーーーーーー

小野ちん・・・

小笠原、野沢＞＞＞＞＞＞＞怪我王小野

意味わかんねーんすけどって言え

小野
長谷部
啓太
阿部

ひっどぉ〜

鹿島を救った小笠野沢
ザワザワコンビ

浦和を壊した斧

>>519
そこ小野じゃなくてポンテっすよ

今期は小笠原より本山だろ

小野だよ＾＾

小野はまるで斧で浦和を壊したみたいだ・・

本山の時代キターーーーーー！！！！
最高や

ふてくされてばっかの小笠原となよなよした本山じゃ中心選手にはなれないよ

代表には小野ちんが必要！！！

小野と浦和勢終わったなｗ

浦和枠はカス杉なのでいらないです

上からライトが当たると男前な本山

小野なんて活躍しようが何しようがもう呼ばれる訳ねーだろ・・・
>>507見ろよ

鹿は代表ゼロなのが終盤効いてたな

千葉枠よりは希望が持てる
浦和はＪどころかアジア��1クラブだしな

浦和がチャンピオンなんて恥ずかしいからな
Jの黄金時代が戻ってきたぜ

これは

小野というMFが幕を閉じたシーズンだったんじゃないだろうか

これからは彼の名前を見ることも少ないのかも

これで啓太も終わりかな、小野はやっぱりネタの域を超えなかったなｗ
長谷部も海外に行っとけ

オジェックやっちゃったな
あれだけ酷使したらダメだろ

やっぱ鹿島最強だったんだなｗ
オシムさん・・・

Ｊ黄金時代というとジュビロ、マリノスの復活が待たれる
ベルディはセリエＡで言うところのナポリのような古豪扱いで

長谷部糞すぎたな
もう二度とこのスレでその名前出すなよ

ハイライトはカズの突破とカズの一人ワンツーだな

すまん誤爆した

最後のＱＢＫはさすがだったがｗ小笠原は呼ばれるかもな
阿部はベンチ枠でしか必要ない

阿部、啓太、長谷部、こんなのが代表なんて代表も落ちたな

啓太より青木の方が上。

青木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞啓太
野沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷部
本山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永井
田代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中達也
岩政＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坪井
大岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
石神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平川
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

>>544
同意
そいつらを無視しまくったオシムさんの罪は大きい

阿部はベンチ
長谷部と小野はネタ
啓太もさよなら
田中はどうなるかな？
まあ鹿島から選んでも小笠原くらいだろうけど
野沢とか本山が選ばれたりしてｗ

啓太下手くそ、阿部はザルな守備にFK譲るチキン
長谷部は女子穴にうつつ抜かし、小野はもうね
平川もだめやね

鈴木は守備的すぎるMFだな
能力偏りすぎだろｗ

小笠原復帰フラグ立ったな。決果出せば呼ぶ監督だし。

阿部は残してくれ。あと永井は代表ではないので逆に呼んで欲しい。
長谷部は現状代表に値しない。啓太はどっちでもいい。優秀でもないがぼろくそ貶されるほどでもない。
小笠原はやっぱり凄いね。本山もやる気になれば力はある。ナイジェリア世代はまだ終わっていないな。

オシムがどれだけMFの見る目無かったか証明しちゃったな
どうすんだよオシム
病状悪化しなければいいけど

長谷部は疲れもあるんだろうが酷すぎたな。イタリア行っても試合出れないだろあれじゃ

小野なんて使われるかよ。前半からフル出場のカズよりキれてない。今日は
カズ乗っててワロタ。

しかし阿部ってあそこでよくワシンにFK譲るな
あいつのメンタル糞すぎだろ

え？阿部とかいう40のオヤジに抜かれた
糞守備でなんの展開力もない奴なんてフツーに
入りませんよ？

>>550
永井こそ論外だろｗ

小笠原よりまず本山だな

鹿島が優勝したのは明らかに日本サッカーにプラスになった

サッカーの神様はまだ日本をあきらめていない

鹿島は来年ACLあるからな、それでわかるんじゃない？
代表に呼ばれて、ACLで戦ってもリーグで勝ち続けることが出来るのか？

>>559
ミスター内弁慶だから期待できない

バーモンド平瀬vsバーニング中村

浦和とガンバはダメだなぁｗｗｗ
海外組＋鹿島＋マリノスでいいじゃんもう

本当に阿部メンタルダメだね。ワシントンに譲り、ポンテに譲り。昔と何も
変わってない。五輪で小野がＦＫ蹴り続けて外しまくったのに、自己主張で
きず、とうとう山本が怒鳴って蹴らせたら１発で入ったよな。自分の１番得
意なプレーがＦＫなのにそれ主張出来ないならオワテルね。

オシム代表って何だったんだろう

黒歴史だな

サッカーは監督の違いがいかに大きいかがわかるな。
鹿島は監督の要求をこなすことができる技術を持った選手がいることは勿論凄いが、
あのオリベイラ監督の存在は大きい。

浦和は監督で負けた。

オリベイラの知的でハンサムな顔。
オジェックの脂ぎった焦りまくりの類人猿顔。

そりゃ浦和は勝てないわｗ

海外組と言っても、身体能力が低い俊輔や宮本を抜いた連中な。高原、オシム
に軽視された中タコは使われるだろう。松井は有力、稲本は微妙ってとこだな

ホント空白の1年だったな
これがどう響くのやら

>>563
確かに、ワシントンがＦＫを蹴って壁に当てた時には軽い目まいをおぼえたなｗ

これで犬飼も協会内部でハブされるだろう。オシムジャパンがもらたしたものとは
Jと代表両方で浦和レッズの傲慢と最後に孤立化。なんでも金で動かそうとすると敵をつくるんだよ。

岡田ジャパン

高原　大久保

松井　山瀬

今野　稲本

中蛸　中澤　闘莉王　駒野

川口

>>566宮本は身長にも問題があるが中村は別にＪの選手と比べればそこまで
身体能力低くないだろ、高原は今クラブでの立場が難しいけど安定したら
呼ばれるだろうな、松井は腰をどうにかしないとやばい
蛸は選ばれるとうれしいな

阿部は今期浦和でそこそこＦＫ蹴ってるが
それもサッパリだったんだがな

中村はＪの選手と比べても身体能力は低いだろ
Ｊでも平均以下

>>570小野や小笠原は入れないんすかｗ

>>574
松井が怪我したら小笠原だね
小野はどんな監督でも無理でしょうｗ

フィジカルがヤバイのは憲剛。潰されすぎ。スピードはあるが・・・
中村俊輔の方はフィジカルだけならそこそこ。スピードは無い

松井みたいなヘルニア持ちなんてどこからでてくるんだよｗ
まずは本山だろ

中村はあのナヨナヨした走りがスポーツマンぽくないんだよ。

>>574
もういい加減、小野と小笠原をまとめて語るのはやめたほうがいいのでは？
小野はまずケガばっかりしている体をどうにかしろ。
小笠原にはＯＨとして代表に戻ってきてほしい。

小笠原本山はJで活躍しても代表ではダメ
小野ちんはJでダメでも代表では良い役割果たすよ

>>579まあね、でも俺は小笠原にはボランチに入ってほしいんだけど
>>575おっしゃる通りだがそれだと浦和の監督は・・・

岡ちゃんだったら
小笠原をボランチで使いそうだけれどな。

歩いてるだけで骨折するとジーコに嘆かれてた選手が
良い役割果たすとか言われてもｗ

小笠原が代表でダメとかｗｗｗ
ドイツW杯でも最終予選でもOMFで一番良かったろ

あのうんこな守備力でボランチできるわけねーだろ

小野と小笠原どこでそんなに差がついたの？
一方は優勝に大きく貢献
一方は・・・www

Ｗ杯予選〜本大会まで小笠原＞中村は成績が証明している

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的ゴール

>>586
どこでって・・・・、






怪我だろｗ

小笠原の守備はね、攻撃的な守備なんだよ。
前に出て競ってボールを積極的に奪いにいく。
だからＯＨとしてなら有効な守備だけだけど、ボランチとしては危ないと思うな。
かわされれば即ピンチを意味するからな。

それにせっかくあの絶妙なパスと精度の高いシュートは
ボランチよりはＯＨとして使うべきだろうと思う。

小笠原はもっかい見たいね

>>587小笠原を評価するのはいいけど無理に中村を貶めてもただのアンチ茸にしか見えないよ

小笠原はJリーグで最多ベスト11だからね。
同い年の遠藤だの羽生だのとは格が違う。

今日本人では一番のOMFじゃねえの

明らかに鹿島復帰してから、結果出してるからな。呼ばれるんじゃないの。
元々ジーコの時も小笠原、加地のコンビは機能してたしな。小野呼ぶなら
今日の試合だけ見るならまだキングの方マシだな。ネタじゃなくて。当然
小野もカズももう過去の人だけどな。

小笠原も遠藤もＪ専すぎる

岡田ジャパン（国内組限定バージョン）

前田　大久保

小笠原　山瀬

今野　長谷部

駒野　中澤　闘莉王　加地

川口

その前に小野をアスリートとして疑うべきだ
もう運動能力が俺らとあんまかわんねーと思うぞｗ

(⊃＾ω＾　)⊃諦めの悪い男、みっちゃん。

>>591
事実を書いただけだが？

>>597
いやいや、持久力についてはブランクが長いとなかなか戻らないもんだよ。
地道にやって、身体ならしていくしかないから。
ただ瞬間的な能力については、逆にトレーニングしても早々あがるもんじゃない。
そっちは天賦の才がいる。
小野が駄目と言うにはベンチに戻ってからも日が浅すぎる。
ただ、また怪我で離脱する可能性の方が高いとは思うがｗ

>>599まあいいや、ここで過去のこと語っても仕方ないしね
でもフォメはスレチ

>>566
海外組はスタメンに高原稲本
サブに松井中村
中田は呼ばれない臭い

海外組なんて高原しかいらんだろう

Ｊ専と言っても、大事な試合程ヘタレになる俊輔よりはＷ杯でも戦ってたろ。ジーコやオシムの時も体力
と守備力高い加地のお守無きゃ、もっと守備の穴ふりが目立ってたぞ。ブラジル戦だって加地がオーバー
ラップかけた後、相手のサイドにボールが渡り、俊輔はまともに対峙してるのに、加地戻る時間のディレ
イさえ出来ず見事ゴール決められたよな。剣豪と俊輔は、守備力が低くて最小失点でしか勝てない岡田の
サッカーに向かない。

小野に関しちゃ仕方ないだろ。怪我が治らないんじゃ本人もどうしようもない
過去に怪我がなく今も万全の状態なら間違いなく日本の王様になってるだろ
満男はやはり上手いの一言だな。中田引退した後は満男を中心にチームを作るべきだった
まぁイタリアで出れてなかったから、そうもいかなかったのが現状だが
本来チームの中心に添えるべき選手がいない中で中枢に置いたのが万年中田小野福西稲本らの控えでしかなかった遠藤だったわけか

小笠原はアタッキングMFだしな
日本には少ないタイプ
重宝されて当たり前のプレイヤー

どう考えても、マリノスで松田、中澤、栗原、河合を同時起用した事も有る程
フィジカル重視でデカ男好きの岡田に取って、バーゼルでＣＢ、左ＳＢ務めて
鹿島でボランチ、セットプレーでヘディング強い中タコはお気に入りの選手だ
と思うけど。

確かに日本人所属で一番レベルの高いリーグで結果を残してるのが高原だけ
松井はフランスでの実績があるが腰痛なのでコンディション面で信用できない
稲本はブンデスで未知数なので微妙
スコットランド、スイス、オーストリア辺りの連中の実力は正直疑わしい

＞スコットランド、スイス、オーストリア辺りの連中の実力は正直疑わしい
でも外国人としてそこにいることと相手の体格を考えればそのリーグのトップで
活躍できれば十分、さらに欧州戦で活躍できれば尚良い
それに高原は怪我のせいで今季まだほとんど結果残してないし稲本はまだわからん状態だね
松井は腰が治らないのかなあれ、ずっとあのままではクラブでも干されてしまう

小笠原と遠藤はまぁ好みの問題だろうな
岡田は前者の方を好むだろう

小野はなんでも出来る天才だから結果を出せない。
小笠原は不器用だから結果を残し続けられる。

代表に呼ばれた海外組といい、レッズ組といい
軒並みコンディション崩してんな。

>>611
小笠原は性格的にスーパーなプレーをしようとは思ってないと思う。
だけど、相手が強くてもプレーの質が落ちないタイプのＭＦだよね。

小笠原は足元は上手いけどプレーは基本に忠実
全盛期の中田英寿に一番近いタイプのOMF

(⊃＾ω＾　)⊃小笠原の守備は欧州仕様だろうお。
プレスが機能する舞台で身についたスタイル。

オシムの使い方または召集の仕方が悪かったんだろうな

素直に小笠原に頼ろう。

>>608
今の高原の状況知ってて言ってるか？
奴はこのまま控えだと確実に呼ばれなくなるぜ？
結果残してるっていっても昨シーズンのたった1シーズンだけの話だしよ
今季はしょっぱなから怪我→ずっと控え扱い→移籍騒動でグダグダもいいとこだってのに

どんな糞監督でも山岸はねぇーよｗ

>>608
一番レベルが高いリーグでかろうじてでてるのは松井だろ。
ブンデスはフランスリーグ以下だし高原は試合にでれてないし。

アジア杯も、小笠原、山瀬、松井の誰か１人でもレギュラーで使ってたら
違う結果だったろうな。

>>609
弱小リーグのトップのクラブでプレーしてても
対戦相手との戦力差が大きすぎて参考にならない
強豪リーグの下位クラブで上位のクラブ相手にプレーする
高原、稲本、松井のほうが遥かに厳しい環境に身を置いている

(⊃＾ω＾　)⊃過保護ジャッジのぬるコンタクトリーグに明日はないお。

やっぱり小笠原はジャミラが好きみたいだなｗ↓

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/128254.jpg

>>620
UEFAのランキングはCLしか参考にしてないからなぁ
リヨン＞バイエルンってだけで
総合的にはリーグアンよりブンデスのほうがレベルは高いよ
それに高原は怪我で一時的に控えになってるだけで実力とは関係ない
昨シーズンの活躍からして怪我から復帰すれば間違いなくスタメン

俊輔なんて今マリノス復帰したら、浦和の小野状態だろうな。スコッツでも
チーム困ってないし。オシムジャパンでも居ない時の方強かったじゃないか。
小笠原は復帰して鹿島にインパクト与えたし結果出したからには呼ばれるだ
ろう。

斧も小笠原も本山も、もちろん俊輔もだが、次の代表で一度呼んでもいいんじゃないか。あと永井もｗ
だからといってオシム代表の若手が要らないというわけではなく。新チームのはじめはたくさん呼べるだろ。

>>622それはＪにも当てはまらないのか？
>>623の言う通りのＪは良いのか

>>625
それは全部お前の主観だろ。
高原も前節怪我じゃないのに途中出場だったぞ。
稲本はスタメンだったけど。

確かに永井は呼ぶべきだよなぁ。
巻とかよりもずっと使えるだろ。勝負強いし。

小笠原を軽視した監督の哀れな末路
ジョルダーノ　セリエＡ最下位
オシム　アジア杯４位
ジーコ　最終予選小笠原の力で首位通過するも
オーストラリア戦ベンチへ慌ててクロアチア戦でもどすが時既に遅し
まさに日本最強のＭＦ
遠藤曰く総合力なら中田、中村より上
岡田ジャパンの中心は小笠原だ

>>625高原はもう怪我が治って幾分か経ったけど状況は変わってないぞ

>>629
主観じゃなくて
ブレーメン、シャルケ、ドルトムント辺りと
マルセイユ、ボルドー、モナコ辺りとじゃ
ブンデス勢のほうが面子的にも良い選手多いし
高原は怪我が完治してないし

だから禿ヲタは嫌いなんだよ、すぐ捏造する。
MFスレまででしゃばんな死ね！

>>631
遠藤がそう言ってんの？　凄いな

でも小笠原が中心なんて夢も希望もないから若いの伸びて来い。　小笠原はそれまでの繋ぎだ

>>631
ああ、確かにジョルダーノには腹がたったな。
しかしあのチーム何のために小笠原を取ったのか。日本人選手はイタリアでは
人種差別の問題にも戦わなければならないから大変だよな。

>>634
高原の怪我が治ってるとか言ってるほうが捏造だと思うがｗ

>>637正気か？治ってるじゃないか

岡田は中心選手なんて作らないサッカーだけど、イタリアから戻って元々の攻撃センス
に守備意識も付けた小笠原をＯＭＦかボランチで使うでしょ。守備専の今野ボランチ入
れて右ＳＢ守備力と体力有る加地使うなら、鹿島みたいにボランチで使っても不安無い
しな。

>>638
治ってないから途中出場で様子見てるの
完治したと言うならソースをよろしくね

>>635
そう言えば、遠藤は
「日本人選手で一番上手いトップ下は小笠原」（もちろん海外組を含めて）
と、１、２年前のサカマガだったか、サカダイだったかではっきりと言っていたな。

>>640
禿ヲタは消えなさい。
ここはMFスレなんだから。

小笠原は回りに走る選手がいるおかげで王様になれてる。
小笠原に合わせる選手がいてくれるから活躍できてるんだよ。
イタリアではそういう選手はいない。満男のような王様気取りで走らない選手なんかに合わせる選手はいない。走らない選手にはパスがこないどころ
か試合に出してもらえない。だからイタリアでは浮きまくりだったね。
なんだこの生意気な東洋人は、みたいな。

>>637
治ってようが治ってなかろうが高原が今サブでグダグダ状態な事には変わりない
いい加減美化するのはやめれ
しかもここはＭＦスレだっつーの

>>643
なんか頓珍漢なコメントだな。
小笠原憎しで、サッカーをまともに見ていないことがよく分かる。

最近のＪの試合では走る選手になってるんだが。ボランチの位置からサイド
に走り込んでアシストしたり。だから、あれだけ鹿島が機能したんでしょ。
小野は相変わらずの体たらくでワロタよ。４０歳のカズが動きなくりなのに
後半途中であの程度の動きとわな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20071201-00000001-kyodo_sp-spo.html
>>640怪我の選手が欠場の理由に風邪はないよね

>>644
それなら腰痛の松井なんてもっとグダグダだな

>>647
高原と稲本のどちらが風邪だかはっきりしないソースだな
仮に高原だとしても怪我でも途中出場してたのだから
風邪で欠場でも全くおかしくないわけだが

>>648松井も中村もグダグダだぞ
二人とも風邪のようだがそもそもまだ怪我しているっていうソースもないのでは？
途中出場が怪我のせいならそういった記事があるんだろ？

山瀬 遠藤
小笠原 鈴木

ID:ndGahUyW0

わかったからもう来るな

>>650
治ったソースが無いのに
「怪我してるってソースが無い」ってどんだけ〜ｗ

まず治ったソースを持って来るのが筋だろｗ

ID:ndGahUyW0

なんかウザイな

>>653
お前マジでいい加減にしろ
つーか逆にお前アンチ高原だろ

「走る」厨がまだ残存しててわろたｗ

一度目ぼしい所は全部呼ぶだろうな
オシムはかなりアスリート能力に偏った人選したけど
今回鹿島が結果残したからテクニシャン枠も微増するかも

とにかく代表で小野ちんがもう一度見たいです
身体能力が落ちてても、才能は日本一なんだから
ぜったいにまた輝きを放つはず

>>653
わかったから禿ヲタは帰りなさい

＞テクニシャン枠
誰が入るの？小野じゃないよねｗ

>>655
お前の捏造をいい加減にしろ
アジア杯後に高原が怪我してたことは誰でも知ってることだろ

高原、膝治療の為に帰国
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/chame/article/780

しかし、本山もちょっとイメチェンしたね。
前は先発しても後半途中で交代ってのが普通だったのに、フル出場してるし、
守備も前線から追い掛け回してるし。なんかドリブルも切れが戻ってきているみたいだ。
小笠原の復帰前はそうでもなかったから、やっぱり小笠原の復帰が刺激になったんだろうな。

どのFWのヲタだか知らないが怪我治ってるとか捏造するほど必死なのかｗ

早く治ったソース持ってきてねｗ

ID:ndGahUyW0

コイツまじ呆れた・・・
ちょっと前まで代表板や他の板で高原が一番叩かれてた理由がよくわかったわ・・・

>>660
小野は・・・怪我でそれ以前の問題だろ
小笠原と野沢かな、大穴で本山

>>662
いや、小笠原の復帰前からプレースタイルが変わった

本山になったらいいころかげんが喜ぶよｗ

>>664
高原はアジアカップで壊れたでしょ。開幕に間にも合わず復帰に
ずいぶん長くかかった。
中村も休まずプレーしてたから開幕早々に壊れた。

本山もいいが俺は梅崎に期待している。まぁ五輪本戦に選ばれてからだが。

禿ヲタは消えなさいっていってんだろ。

どう考えても万全なら中村俊が別格。
小笠原？ジーコジャパンの国内組のみの試合ではいつも王様やって結果でてなかったじゃないか。

>>664
ソース持って来れないからって今度は人格攻撃ですかｗ
終わってるなｗID:r1qWIV+20（笑）

>>671
どう考えたら中村俊が別格になるのか知りたい

>>671
Ｗ杯予選〜本大会まで小笠原＞中村は成績が証明している

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的ゴール

>>668
俺の過去レス嫁よ
そんな事わかってるっつーの
ID:ndGahUyW0は俺を誰かと勘違いしてるしよ・・・
まんどくせー奴がいるもんだ・・・

>>671
俊輔って？ｗ

中村、小笠原、稲本を交代選手においておけばいいよ
こいつらレギュラーよりも途中出場のほうが仕事する

みんな釣られ過ぎｗｗ

>>674
うわ〜〜何その必死感。
小笠原ファンって大変だな。

中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

親善試合やコンフェデ杯のような相手が手抜きしてる試合を参考にしては駄目

ブラジル戦での使えなさも異常だったな。ブラジルのサイドバックに余裕で抜かれて
ドリブルしてる相手に追いつけ無かったからな。足遅いは守備のアナになるはじゃあ
最初に守備有りきの岡田じゃあ使わないだろ。小笠原ならああ言う時は、最低ディレ
イするかイエロー程度の反則で止めてるわな。オシムジャパンになってからも、俊輔
いない方が明らかにチーム機能してた。

>>679
必死とか安い煽りはいいから
具体的に反論してくれよ

>>680
あんた必死すぎ。
でも岡田ジャパンは中村俊中心なんだろうな〜〜。
残念でした。

>>679
で？いいからさ、俊輔の話はどうなったの？
どう別格なんでしょ？ｗ

>>684
ごめんごめん俺素人だからわかんないよ〜。
小笠原最高でも別にいいよ。

小笠原は前
中村は横
遠藤は斜め

俺の印象ではそんな方向性

なんか自演みたいだったな

>>680
どうでもいいがお前まじ巣に帰れよ
後、誰かと勘違いすんのやめてくんね？

中盤の選手を点数で比較したりするなんてあまりにも無知ですね（笑）

つか、ＭＦスレでＦＷの話を続けるとは・・ｗ
スルーをおぼえてほしいな。

サッカー選手をすぐ数字で評価したがるのは数字ばっかの野球の影響だろうな。

なんていうかここで必死に中村俊をけなしてだめだ、だめだといってるのに
結局蓋開けて見れば中村俊中心だもんな。
オシムのときもそうだったよ。
まじで中村のアンチは不憫になっちゃうよ。

岡田ジャパン 俊輔、千葉勢はピンチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/28/02.html

＞一方で、山瀬と対照的に守備が不得手で運動量が少ないＭＦ中村は「岡田監督がいる限り、俊輔の横浜復帰はない」という関係者もいたほど評価が低い。
オシムチルドレンと呼ばれた千葉勢も厳しい。ＦＷ巻を除けばＭＦ羽生、山岸、水野、ＤＦ水本はオシム監督に初めてＡ代表に招集されたメンバー。
羽生は「オシムさんのスタイルを継承するのは難しい。ここでまた一からチームづくりに入るのは難しいシチュエーション」と早くも危機感を募らせた。

>>692中村スレで言ってろよ
>>693いまさらその記事か

　　　　　　　　前田

松井　　　　小笠原　　　　山瀬
（本山）　　（中村俊）

　　　　　稲本　　中村憲

中田浩　中澤　闘莉王　　駒野

　　　　　　　　西川


ポルトガル代表的なサイドアタッキング重視の
4-2-3-1ワントップ。

しかし、自分で考えておきながら申し訳ないが、
これだと守備崩壊しそうだなw

>>689
得点だけで比較するのは確かにナンセンスだと思う。

でも、得点力不足の責任の一端をＯＨは当然負うべきだと思うね。
シュートの意識がなく、シュートが下手なＯＨだと、相手は楽。
ＦＷのシュートだけ警戒してればいいんだから。
日本人のＯＨの得点感覚の欠如は大きな問題でしょう。

>>689
中村はアシストもオマーン戦の鈴木師匠への一度だけだよｗ
あとは親善試合やアジア杯でCKで荒稼ぎｗ

羽生必死だなｗ
せっかく代表関連、オシム関連のスポークスマン的なことしてたからｗ

>>692
流石に、俊輔の使えなさは岡田も気づいてるだろう。元々９８年もフランス連れてかなかったし岡田
の頭の中じゃあ小野＞俊輔だけどな。オシムは異常に千葉枠に拘ってたから、遠藤以外の羽生や水野、
水野以上の技量、得点力、Ｊで活躍してるＯＭＦは、選んでも使わないし全て無視してた。だからと
言って岡田は今の小野を呼ぶ様な甘ちゃんで無いけどな。

水野をみたいな〜

水野→山岸の間違い

確かに水野は見てみたい。千葉の選手では水野だけかな。
来年は千葉の選手ではないかもしれない。浦和が狙っているという噂もある。

アジア杯だって、松井や藤本（清水）、山瀬、小笠原の誰か一人でもレギュラー
で使ってたら違う結果になってたでしょう。後、前ｎ

組み合わせ重視かな

岡田ジャパン 俊輔、千葉勢はピンチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/28/02.html

中盤では、やはり横浜時代に獲得に動いたＭＦ山瀬や
札幌監督時代に育てたＦＣ東京のＭＦ今野を高く評価している。
特に山瀬はパスセンスや得点能力、運動量の多さから、
中心選手として起用する可能性もある。
コーチ陣の一新も確実で、フランスＷ杯主将の井原正巳氏は入閣が有力だ。

一方で、山瀬と対照的に守備が不得手で運動量が少ないＭＦ中村は
「岡田監督がいる限り、俊輔の横浜復帰はない」
という関係者もいたほど評価が低い。
オシムチルドレンと呼ばれた千葉勢も厳しい。
ＦＷ巻を除けばＭＦ羽生、山岸、水野、ＤＦ水本は
オシム監督に初めてＡ代表に招集されたメンバー。
羽生は「オシムさんのスタイルを継承するのは難しい。
ここでまた一からチームづくりに入るのは難しいシチュエーション」
と早くも危機感を募らせた。

本山は代表にいるか、っていうと疑問だけど
山瀬二川と比べるなら勝ってると思う

本山＞＞＞＞＞＞＞＞山瀬二川

山瀬、スタメン当確って言ってるけど、
正直微妙だと思うぞ・・・

正直日本人にたくさんの要求をしてもそんなやついない。いいゲームをつくっていく上でやっぱり俊輔みたいなやつはつかえると思うけど。調子悪いときは確かにヒドイけどそれはどんなウマイ選手も同じだと思う。

>>705
オシムジャパンの時も中村俊に関しては同じようなこと言ってたような。
ただアンチの気持ちもわかるんだ。
俺もジーコジャパン時代に海外組というだけで完全に不良債権状態の中田がいきなりレギュラー
で出てきたときは（イラン戦）なんだよと思ったよ。よくわからんけどフォーメーションも変えたらしいじゃないか。
俺はサッカーのことはよく知らないけどこれはおかしいと思った。

>>706
オシムは本山は呼ぶかな〜と思ってたけどな
タイプ的には好きそうだし

あとその二人と比べるよりは役割は山岸のとこだと思う
まあ岡田なら違うだろうけど

ジーコが中村とＣＭに出るようなことやってた時点で、
あの代表に将来はないと思ったけどな。

>>699
左のアウトｻｲﾄﾞかカカやトッティみたいなｾｺﾝﾀﾞﾌﾟﾝﾃなら使い所はある｡
世界的なﾄﾚﾝﾄﾞはミドルシュートやﾌﾘｰｷｯｸからの展開を重視している｡
代表のオフェンス陣の中ではﾌｨｼﾞｶﾙも強い中村は使い道がある。
中村の欠陥はパスを求めすぎる所と無駄を嫌う所かな｡

>>710
対戦後のイラン代表監督は中田が一番怖かったと発言
事実中田は玉田に決定的なパスを出す等チャンスを演出していた
中村は相手のマークに潰されるだけで、失点の起点にもなった戦犯

>>714
別にそんなことはどうだっていいんだよ。
こんなことしたら周りの選手のモチベーションが保てないということ。
サッカーは組織でやるスポーツなんだから。

どうでもよくはない
しかし失点の起点を毎回潰せない守備陣にも問題はある

　　　　　,:`⌒ `⌒ヽ
　　　　/ 　　''　从."ヽ 　　　
　　　.ﾉ　　 / 　　　　 ＼　
　　 ﾉ　　ﾘ　;━;,　　;━ヽ　
　　 ﾉ　,ｿ　　 ●'''''ｰ'● / 　今から>>ID:ndGahUyW0を呪いますね
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　　' ,　;;　 　　 (　、　,ﾍ) 〉
　　　＼_　　　　　　　　 /. 　　
　　　　　 ＼　 ｀ー三ン.　　　ウホッ
　　　　　　 .ヽ ......;;jj;.　

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::::::::/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　/ ''''' ヽ.

体強いってのはヒデや小笠原みたいに当たり負けしない選手。重用してく
れたジーコにすら俊輔は批判されてる。いくらペナルティエリア内で仕事
する様指示しても、すぐDF避けてサイドに逃げてしまうって。まあ、小野
はフィジカル弱杉てボランチでしか使えないって評価された小野よりはマ
シと言えるがな。かといってもう俊輔も小野も過去の遺物だけどな

ジーコジャパンの時の中田はもう、決定的なパスよりもノーコンパスのほうが
多かったけどな。シュートも分かりやすいものしか蹴れなかったし、思いがけない
シュート（小笠原がバーレーン戦で蹴ったような）なんて、影を潜めてた。

それに、ドイツＷ杯の時の中田が典型的でしょう。
中田本人は一生懸命やっていたつもりかもしれないが、チームと全然かみ合っていなかった。
まさに「ひとりよがり」。あれはもうサッカーとはいえない。
中田があちこちに走り回ることによって、他の選手も対応が難しくなったと思う。

中田には悪いが、あんなにチームをぶち壊すんだったら、2002年で代表を
引退してもらった方が良かった。中田には期待していただけに残念だった。

中村がフィジカル強い？
ならどうして毎回プレッシャーのきつい中央から
プレッシャーの緩いサイドへ流れるんだ？
明らかにキープ力で中田英や小笠原に劣っていただろ
彼らは中央でのプレーが真骨頂だしね

中田のようなファイターが減って勝手に安全弁生えたようなプレーばかり
する連中が増えた結果がマルタ戦以後のクソのような代表だよ

その残党というか名残りはACの最後の2戦でも垣間見えたけど

強いではなく強い方ってことだろう
そりゃもっと強い選手はいるしそもそも中村のフィジカルがそんなに
高かったらもっと使いやすい選手になってるよ

中田がファイターに徹するなら意味もあったけどな。
ブレーキの外れたダンプカーだって迷惑なだけだ。

中村、遠藤がガチの試合で使えないというのは同意だけどな。

2002年以前の中田ならＯＨとして良かったけど、それ以降はＯＨとしては
可能性を感じなかったな。意外性のあるパス、シュートがなくなっていたし。
ボランチに徹するなら意味もあった。でも、本人は、攻撃に参加したい
という意識が強かったみたいだね。もうそういうセンスが無くなってしまっている
というのに気がつかないで。

日本はＯＨの人材があるようでないんだよね。
バイタルエリアを避けないでそこそこのプレーが出来る選手が少ない。
せめてポンテのような選手がいれば理想なんだけどな。

ヒデは、技術的には外れるべきだったが、余りにも中心になるべき、俊輔
や小野が精神的に甘チャンだったんでしょ。ジーコはプロはヒデだけみた
い発言もしてたし。実際本番で彼ら使えなかったし。ヒデはもう技術は通
用しなかったけど、俊輔や小野は戦う以前の問題。戦う心構えさえ出来て
なかったから、あんな安易なプレーで戦犯になった

結論は小笠原

＞代表のオフェンス陣の中ではﾌｨｼﾞｶﾙも強い中村
俊輔より弱いのは遠藤、羽生ぐらいか？
しかもそこまで差はないだろ
ボランチはオフェンス陣に入るのか？
なら中村憲剛もか

決して強い方ではないな
どちらかというと弱い方

モリシ　モトヤマ　ナナミ　

中村はカカみたいな選手を目指すべきだった。
前を向いての選択肢が中村は圧倒的にパスが多い。
ﾌﾘｰｷｯｶｰとしてのプライドでもあるのかと疑いたくなるほど無理なミドルを打たない。
無駄な攻撃も効果があると理解してほしいものだ。

全員が中田並の精神を持てとは言わないが、中村のような貧弱なメンタルの奴は大事なときに活躍してくれないからね。
中田も自己中だが、中村も違う意味で自己中だ。

カメルーン戦、疲れて反則しかしないフィジカル化け物共相手に、海外組
無しの国内組よくやってたけどな。まあまあ、フィジカル強いんじゃない
の。改めて黒人相手でも守備出来る加地の強さには驚かされたが。山岸だ
って俊輔より強いだろ

そんなこといったらたいがいのやつは自己中になるぞｗ

しかも遠藤と中村憲剛は使われるとしたらボランチだろうし
羽生はおそらく代表から外れるだろう
そうなると代表オフェンス陣で中村俊輔よりフィジカルの弱い選手は居なくなるな

ってか今年になって本山覚醒したよなｗ

本山と小笠原と野沢は欲しい
小笠原大嫌いだけどやっぱり鹿島での活躍は否定できないわ

システムによるが、ボランチの構成を考え直す必要がある。
一番効果的な組み合わせは明神、鈴木。
しかし、世界的な流れに乗れば小笠原、明神。 サイズに問題があるが現状のコンディションや選択肢の少なさからこれがベターだろう。
とにかく明神は試す価値がある。

ジーコジャパンでは、小笠原・加地のコンビでかなりチャンス作ってたし、小笠原
入ると俊輔のお守ばかりになってた右サイドかなり機能すると思うけどね、コンフェ
デブラジル戦の加地の幻のシュートみたいに。まあ、それは遠藤駒野の左にも言え
るけど。２人ともサイド潰しで自分で打開出来るアタッカーじゃなきゃ、引けれたら
攻めれる訳ないんだが。オシムの無能ぶりには呆れたね。アジア杯前から判ってた問
題なのに。使い続けてアジア４位とわ。

中村は使うならクロスマシーンになれる左か？
小笠原はやっぱりボランチがいいと思うけどな
その場合今野とボランチを組むのかな？

クロスマシーンっつてもロングクロスだろ？
ベッカムみたいな軌道のボールじゃないとむりｗ
中村のクロスはふんわりすぎる

どうして得点力のある小笠原がボランチで
得点力のない中村が前だといいと思うの？

やっぱこの緊急事態には羽生が必要だな

ジェラードとベッカムのような関係さ

中村と小笠原は横に並べるのが良い。
個々を比較しなくても良いコンビだったよ。

確かにそいつらはいいコンビだったが
今そいつら並べても夢も希望もない
というか中村は既に劣化中でもう使えない
使うとしたらミツオだけでいい、嫌いだけどな

ボランチには人材が多いのに
数少ない得点力が高いMFである小笠原をボランチで使う意図がわからない

>>742
パサーを2枚並べてどうする
もう一枚は松井や山瀬のような飛び出してゴール狙ったりドリブルで打開できる選手がいい

>>744
小笠原は得点力はある方ですよ。
って、例に出すのが山瀬ならともかく松井って
おもいっきり得点力の無い選手の代表格じゃんｗ
数少ない得点もセットプレーかリスタートからなのに
流れの中で得点力なんて中村や遠藤と変わらないよ。

将来岡田が使いそうなオプション

　　山瀬　柏木

　　今野　小笠原

ボスニア戦、オシム流も入れて使うオプション

　　山瀬　遠藤

　　今野　小笠原

最初から自分の使いたい山瀬今野を２人押しこまないで

　　
　　　　山瀬　遠藤

　　　　啓太　小笠原

とかも考えられるけどな。鹿島が優勝した以上小笠原使わざるを
得ないでしょ。

得点力が高いからこそセンター　

しかし、イタリア行く前は、小野みたいな前で歩いてる選手の代表格だったのに
ボランチを黙々こなして文句言わないとは、小笠原も成長したもんだな。

>>745
パサーがドリブラーを使うのが理想の形
松井はドリブル突破でチャンスを作れるから得点力は無くてもおｋ
隣には得点力の高いパサーの小笠原が居るわけだからね
中村には得点力も突破力も両方無い
だから2列目では不要、かと言ってボランチやるには守備能力が低すぎて不要
よって代表では不要

>>746
遠藤と小笠原は逆だろｗ

小笠原より遠藤や憲吾のほうがいいっしょ

クロスやパスのことを考えると小笠原と山瀬と中村を使った
４−５−１も観ていたいけどね
ボランチには今野と遠藤で

まぁぶっちゃけ遠藤いればミツオなんていらないんだけどな
でも岡田はミツオ使うんだろうな

>>745
しかも松井が得点力あるなんて言った憶えは無いけどなぁ
飛び出して得点を狙うプレーが出来るとは言ったけどね
中村にはそういう意識が皆無でしょ
チャンスになる形自体が作れないわけよ

小笠原はアタッキングmfでプレイできる
中村は潰される
この違い

オーストリア戦とかであった気もするけどね

山瀬（松井）小笠原（山瀬）

今野（啓太）遠藤（中村憲）

中盤はこれで十分だろ

個人的に松井を応援してるが正直代表に呼んでほしくないな、プレースタイルも代表向きじゃないし、今の代表て守備力も運動量もなきゃ駄目なんだろ？そんなの松井に出来ないし、してほしくもないしな

>>756
サイド攻撃どうするのこれ
SB頼み？

>>758
SBとの連携
小笠原が加地を上手く使っていたジーコ時代は記憶に新しいはず
仮にどういう中盤ならサイド攻撃がし易くなると思う？

小笠原は
首から下がゴツくなったよな。
前からあんなにたくましかったっけ？

うん。

>>760
前から筋肉質だったよ。
身長が低いからそういう筋トレはよくしてるんじゃない？

　　　　？？　？？　オガ　駒野

　　　　？？ 　CB　　CB　　加地

そういえば日本ってアタッキングMFでサイドポジションでもプレーできる奴っているっけ？
いないよな？

山瀬（松井）小笠原（山瀬）

今野（啓太）稲本（中村憲）


これならおｋ

つ茸

茸いらね

三都主くらい。。。かな

松井がいるじゃん

>>763
日本でセンターハーフこなせる選手っているかぁ？
２センターハーフはもの凄い運動量と攻撃面と守備面の両方で
高いパフォーマンスを要求されるぞ
確かにそのフォメはサイド攻撃向きだけど・・

>>764
松井がルマンでWGやってたね
逆にサイドの三都主もOMFできる

そういえば中村はサイドの選手使うのが下手だったよね
SBがほとんど上がれなかった

しかし、オシムの選手選考は酷かったね。アジア杯前、日本人得点王だった大久保
、次の山瀬を選ばないで、案の状引かれたら得点入れられずタイムオーバー。特に
韓国なんて途中から１０人相手だからな。

つか松井なんてもうWGのイメージしかないわけだがｗ
中でのプレイなんてもう見たこと無い
今の〜トスはどうなの？
もう完全にサイドプレイヤーじゃね？

欧州遠征のスイス戦を忘れたか？
松井のドリブル突破からPKを獲得した試合だ
なぜかキッカー権は某スポンサー枠の選手に強奪されたが

2センター、3センターまで。
もう日本は4センターをやめなくちゃ。。。

松井はいい選手だと思うんだけど、腰に爆弾抱えてるのがなー
スタメンで使い続けて腰再発して突然離脱されるリスクが怖い
一つのオプションとして考えた方が活きると思うんだよね
腰の離脱は長いし、再発する度にどんどん劣化していくしていくしね･･･

2*OMFって今じゃ珍しいよな
4-1-4-1くらいか？
日本はモダンだねｗ

>>775
山瀬、小笠原が先発で松井はスーパーサブでいいと思う
ドリブルで局面を打開したい時に使う

遠藤いればとか言ってる遠藤ヲタｗｗｗ

現実を見ようぜ

遠藤はボランチなら面白いかもね
そういやナイジェリアWユースでは遠藤と小笠原のダブルボランチだったな
今考えるとちょっと危なっかしい布陣だ

実際中村ってドリブルもうまいよな。
ただオシムになってぜんぜんしなくなったけど。
基本オールマイティな選手だと思う。

基本的には遠藤の1ボランチ。
小笠原はフォローをしていたという程度。

ジーコJAPANでも中村がドリブルで仕掛けてたのは初期だけ
レッジーナ時代1ｼｰｽﾞﾝ目まではよくドリブルで仕掛けてたけど
段々通用しなくなってきてやらなくなった
セルティックへ行ってからは完全にクロスマシーンと化した

本山　遠藤　小笠　中村
　　　　　　稲本

出来たよ黄金の中盤ｗ

>>780
オシムに釘をさされてたからね。勝負しないかわりに
ポゼッションは高まった。

>>783
可哀想だから小野も入れてやれ

中村はチャレンジしないんだよ
代わりに別にクロスマシーンでもいいと思うんだが
こいつポゼッションしちゃうからね
つまりクロスマシーンにもなれない、なろうとしない

あれだ中村はポゼッションマシーンだったというわけ

そもそも、遠藤ってJリーグPK連続成功記録更新中で、遠藤出すならPKは絶対蹴らせるべきなのに
何故か失敗多い俊輔蹴ってたよね。 阿部にFK蹴らせないで、宇宙開発連発してるワシントンとい
い、チームより自分の成績が先に来るんだろうな。俺が蹴ると主張しない遠藤も阿部もへたれ杉る
けど、監督もしっかり指示しないとダメだよね。

ポゼッションマシーンの割には
危険な中央の高い位置ではキープせずに
サイドや後方まで下がってきてキープするよね
対戦相手からしたらこんな守り易い選手は居ない

小野ちんは絶対復活するよ

JリーグPK連続成功記録更新中？と思ったが
外してるのはJリーグ以外のナビスコとA3だったか。

まぁ、初期不良のポゼッションマシーンだしな
ふつうなら返品する

今日の試合見てないだろ。小野が復活するなら、カズレギュラーだろ。そ
れ程小野は醜い。小野も俊輔も、今後所属チームで大活躍でもしなきゃ過
去の人だな

>>786
なんでも勝負しようとするな、っていうのが茸に対する
オシムの最初のコメントだからね。シンプルにはたくことを
強く言われた。ジーコが茸に真ん中での勝負を要求したのとは
正反対だよ。

ＪリーグのチームとＣＬ１６強チームを並べるなよｗ

クロスマシーンなんて要らないｗ　そんな選手見たくない。
つか草加工作員視ねｗ
中村なんて、オシムはもう世代交代の対象としてはっきりあげたわけだし
倒れたからって復活させるなんざ、オシムに申し訳ないし、倒れたのは陰謀かと思ってしまうじゃないか

今年最も大事なアジアカップに全戦先発、力試しの初の欧州遠征の
スイス戦も先発。
茸を重用したのも含めてオシムなんだよ。アンチ茸とトル信者が
オシムに乗っかるからオシムのサッカーがぼやけるんだよ。

オシムは、結果が出なかったんだから、最低の無能監督と評価されてもし
ょうがないな。普通の監督なら、俊輔は、ジーコジャパンでの失敗から見
切り付けるし、千葉の連ちゅうはそもそも選考対象にならない。オシムの
偏った選手選考と間違ったレギュラー固定がアジアカップ4位というラモ
ス時代以下へ日本のサッカーの威信を落としたといえる

てかさ、代表戦でここ最近中村はＰＫ外していないし監督が決めてるんだろキッカーって。
遠藤のコロコロはあんまり大舞台で見せすぎると研究されるからガチ試合以外見せないとかｗｗ
>>789 下がらないとボールがこない→勝負できないのでその場でキープ
こんな感じだろう
>>794代表に残るためにオシムの指示を守りつづけたのは健気だがオーストリア戦でも
つまらなかったしこのままでは駄目だな

>>798
2chでも俊輔を呼べという声はずいぶんあったぞｗ
それに岡田も俊輔を呼ぶはず。
それどころか衰えてボロボロになるか、後継者が出てくるまで外さないだろうから悪質だ。

結局俊輔の話かよw

2chなんて一人何役もできる。
どっかにリストが貼られてたが
ネット掲示板監視・工作会社もたくさんある

でおまいらが必死になるほど、オシムはやられたな
と思う。

>>800
最初はオシムの代表は全員呼ぶはずだけど、その後は
どうだろう？
岡田は小野を選んで茸は連れていかなかったという実績があるからね。
オシムは間違いなく茸を重用してたが。

>>803
当時の俊輔はワールドカップなんて夢にも思ってなかっただろうｗ　そんな存在じゃなかった

茸イラネ

　　　　オシム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチオシム（N選手関係者？）
　　　　＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ガセファンタジスタ（N選手）は不要と唱える　　　　　　　　　　オシム解任論者が吼え始める
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
海外組でもレギュラーを召集の条件にする　　　　　　　　　　（以下基本的にメディアと２ｃｈアンチが同調）
アンチ創価の新潮社から著書出版　　　
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟへは高原だけは連れて行きたいと発言　　　　　　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ中、N祭りとｱｲﾃﾞﾑのcm流れNが全pk強奪　　　　　惨敗で結果を出せなかったと表現　
アジア杯４位で惜敗と順当な結果を出す　　　　　　　　　　　　解任論者が顔を真っ赤にして最高潮を迎える
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
欧州遠征で優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オーストリアのメディアに日本のメディアと
戦闘状態・強いプレッシャーを受けていると告白。
Nのいない国内組で、カメルーン　　　　　　　　　　　　　　　　　相手が２軍だ・モチベが低いと
やアフリカ王者エジプトを下す　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本を憎む朝鮮人のように結果を貶める
今回のようなまとまりが大事だと発言　　　　　　　　　　　　　　ものの、論破しようもなくその後は沈黙　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Nを含めた数選手を名指しで高齢のため　　　　　　　　　　　　　　　
いずれ使えなくなること、現国内組が不動？の軸で　　
あること（Nは軸でないこと）を示唆　　　　　　　　　　　　　　　　ひたすら沈黙
WC予選は国内組だけで戦いたいと川渕に申し出る
予選を通過すればNの本番での召集の可能性は絶望的
　　　↓
Nが実力不足で欧州クラブでのレギュラー外れる　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
オシム倒れる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ってましたといわんばかりにいっせいに後任推薦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレが乱立し、沈黙していたアンチスレが再上昇
オシムを解任したがってた連中にとってタイミングが良すぎ、N選手の状況に連動しすぎ

こういうコピペを見るたびに必死だなぁと思う

ここは基本的に必死な人しかいないスレ

ぶっちゃけオシムのチームって自慰子んときと似てたよ
なんか4センターっぽい感じｗ

本当に結果出なかったじゃん。アジア杯前に遠藤俊輔並べて機能しないの判って
たのに。大事なアジア杯でも何も考えない布陣で敗退なんて。アジア杯前、Ｊで
乗ってた大久保、山瀬と連れて行かず、狂気の沙汰の羽生や山岸連れて行って。
韓国ののＰＫ戦で羽生が外して敗退したのも、オシムの無能さの象徴的な出来事
だな。

しかし、スーパーサッカー見てると、千葉から4人も連れてくなら、鹿島
から4人連れてったら、アジア杯ももっと上行ったんだろうな

４セントラルMFならポゼッション上がって当たり前だよな

ちばわくについてはくろれきしってことでいいじゃん、そういうのみんなのきおくにながくとどまるよ

>>804
茸も岡田にA代表呼ばれてるが、岡田は当時何の実績もない小野を選んだ。

茸はあれだろ
合宿で怪我して参加できなかったろ
その時点でもう終わりだろ

つうか茸は現在体ボロボロで長期離脱中だろ
現状だと呼ばれない可能性のほうが高い

松井も腰に爆弾もってるし
中村俊輔も腰やら足やらボロボロだし
どっちもサブとしては良いと思うけど、スタメンで使うのはなー･･･

特に中村の場合は、守備厳しいのと右SB（加持）との相性が酷すぎるしなぁ
中村や遠藤のようなタイプは、攻撃のポイントとして効く時は効くんだろうけど、
もうサブで良いと思うんだよね


山瀬　小笠原

啓太　中村憲


山瀬のとこに大久保入れてみた中盤も見てみたいかなー

中村にしても松井にしてもけが人だから現状では語るだけ無駄だろうね

http://www.soccer.com/Images/Catalog/ProductImages/600/082430.RE23.JPG

それよりこれださすぎだろｗ

>>817
もう4-2-2-2みたいな奇妙な布陣はいいよｗ

山瀬選ばれるかなぁ〜・・微妙くねぇ？
まだ小笠原のほうが選ばれそうなんだが。
FWは間違いなく違う奴選ばれるだろうけどな。

怪我してなきゃ呼ばれるだろうけどいきなり主軸とかまずないだろうな
スタメンに入るかどうかもあやしい

オシムが山岸や巻先発に何回も使って、後半の重要な局面で羽生を何回も
使ってるのに、岡田サッカーの申し子山瀬や今野を使うのに、何岡田が遠
慮しなきゃなんないんだ。オシムチルドレンと違って、基本的なスペック
高いんだし。後は経験積ませるだけだろ

千葉組は良い夢見れたな
人生で一番注目浴びた年だったろ
そしてもう十分だろ

とにかく羽生って奴が消えてくれるのはうれしいかぎり
韓国の前で恥じさらしやがって
連中の前で泣くと連中が喜ぶだけなのにな
あれには俺もキレそうだったよ
韓国の一面が全日本が泣いた、だったらしいじゃないか

たかが3位決定性なんぞで泣いてねぇってｗ
泣いたのはアダルトチルドレンな池沼ただ一人だよｗ

>>821
まあ小笠原だろうな
山瀬はケガしやすいイメージがある

どうでもいいがあの羽生ってやつは
年下や子供にも呼び捨てされるタイプだろｗ

少なくとも3位決定戦なんぞで泣く奴は始めてみた
考えてみろよ
W杯のドイツ×ポルトガルでポルトガルの選手が泣いてたらすっげー不自然だろ？ｗ

羽生は中村以上の真性の創価戦士だからな

創価どものメンタリティのなさは異常ｗｗｗｗ
中村もブラジルのぼこられた後ベソかいてたよなｗｗ

森本・・・

山瀬か、主軸になれるタイプなのかな

>>794
ジーコJAPANでも初期以外はクロスマシーンだったぞ
特にセルティックへ移籍した20代後半からはドリブル勝負なんて皆無だった

勝負≠ドリブルだよ
オシムの言う勝負は「ラストパスばかり狙いすぎる」ってこと

アシストになるパスコースを諦めてから組み立てのパスを探すから、判断が遅くなるんじゃないかと俺は思う
特にカウンターの時にこの弱点が顕著になる
俊輔の全体を把握する視野は狭いよ

全体を把握することより下がってボール取りに行くのが仕事だったからね
そして突破できずにキープするか横か後ろにはたくだけ、単にオシムジャパンに
あってなかった。まあ岡田ジャパンに合うかどうかは知らんけどね
>>833１年目と３年目の前半はそうでもない

レッジーナの八百長事件　中村俊輔の真実

2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16 2（PK1、FK1）
2004_05 レッジーナ 33 2（FK1）

11ゴール （流れ1、FK4、PK6）　PK除くと5ゴール

得点の半数以上が「　ＰＫ　」

３シーズンで流れの中から「 １ゴール　」

ラスト２シーズンは流れの中で「　０アシスト　」

1年目　シーズン終盤にコッツァにレギュラー奪われる
2年目　完全にコッツァにレギュラー獲られて干され続ける
3年目　コッツァが移籍してレギュラー復帰のはずが残留争いになったらまたベンチ

鹿島の諸君、本当におめでとう。
おまえ達はもう私の引き立てだけの存在ではない。
今やJリーグナンバー1のチームになったんだ。
それも山あり谷ありの厳しいサッカーの道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光があった
しかし、道はこれで終わったわけではない。
これから厳しい代表兼任選手続出の事態が待っている。
小笠原よ、万丈の山がいくつ阻もうと、
千尋の谷に何度落ちようと、前へ進め
その前途を祝って、もう一度言わせて貰おう。
本山よ、本当に、おめでとう
元日本代表　鈴木隆行

鈴木も今野も小笠原には及ばないことがわかった。

運動量はそれほど大差ないし、小笠原と比べてフィジカルと技術面が
Ｊレベルじゃ話にならんし。

本山

>>838
比べる相手間違ってね？
まあ鹿島の中盤はさすがだね

>>833
茸はセルティックでは毎試合のようにDF二人ずつぶっこぬいてたよ。

まあアジアカップ敗戦はシステムと采配の問題だろう。中盤に
人数集めるために1トップで１人余るのやめて両サイド上げた。
おかげでポゼッションは最大になったが、当たり前のようにシュートが減り、
カウンターを食らった。
数字的には、2004で4点取ったボランチの得点がゼロというのが効いてる。
啓太の得点力の無さと、ミドル批判で消極的になったケンゴのせいか。
采配的には、勝負をかける終盤に出てくるのが羽生だったことが効いた。
2004では3バックから2バックへのチェンジというドラスティックな
変化で試合を動かしたが、羽生じゃ何も起きない。

うそ・はったりで埋め尽くしてなんとしてでも中村いれる魂胆だなこりゃ。
岡田も大変だねぇ

コロンビアの選手が、羽生を中村だと勘違いしたというのがすべてを物語ってるのに

中村は英Wikiで紹介されてる数少ない日本人フットボーラー
しかしそこでもウィークネスが紹介されてるとか
どんだけ貧フィジカル有名なんですか？

中村や遠藤批判もわかるが結局のとこボランチが展開できない事や判断が遅い事で2列目が前向いてボールを貰えない→仕方なく下げるの悪循環になってる、現代サッカーじゃ2列目がゲームを組み立てるなんて有り得ないし強いとこになるほど低い位置がゲームを組み立てれる

中村のいないカメルーン戦の前半と
エジプト戦は最高だったな
オシムらしさが出てて。

中村がいると、いかに特長も何も無いグダグダサッカーだったのかが分かった
オシムが圧力で無理して起用してたこともはっきり分かった

日本は出し手、受け手両方うんこだと思います

オシムじゃなくなったから海外組はレギュラーじゃないと呼ばないっていうのは
なくなったんだろ？茸はクラブで適当にやって代表にだけ力注ぎそうだな。

でも小笠原がこんなに待望されるとはねぇ
セリエで茸以下の実績しか残せなかった男なんだけどなぁ
中村中心じゃＷ杯じゃ勝てないとか言ってたけど、小笠原が中心になるようなチームもＷ杯で勝てるとは思えん・・・
個々の能力が低すぎる

あ、もちろん小笠原がＪでは屈指ということは異論ないぜ

遠藤中心にするべきだって。

>>848
完全同意。
しかも監督が岡田。何も期待できない。

＞海外組はレギュラーじゃないと呼ばないっていうのは

岡田にはそこら辺を引き継いでほしいんだよなぁ
監督ごとのサッカーの相違とは別に、競争意識やモチベーションを維持
して活性化する意味で、どんな監督であれ、強化に必須の条件だと思うから。
国内組だって同じ。長くレギュラー外れてる選手を呼ぶのはおかしい。

遠藤はもういいよｗ
あんなの２列目に置かれたらストレスが溜まって仕方がないわ
ガチ試合で勝負できん奴はいらん！

岡田は、中心選手作らないし、労働者の１人として機能させるなら、
小笠原はコマとして役に立つだろ。鹿島でも黒子役もこなす様にな
ったしな。イタリアで干されて努力したのか走る事や守備する事も
覚えたし、元々のシュートやパスセンスも変わってない。ヒデは02
以降怪我と筋肉付けすぎて、攻撃力が激減してたからな。

駒とか中心以前にイタリアでろくに使われずに干されて戦力外になる奴がいるようなチームで
Ｗ杯勝つとかどんだけ夢見るんだよ！って話ですよ
ウエストハムの入団テストも落ちてたしな・・・

日本人でマトモにトップリーグで通用しのは、ペルージャやローマ時代の
全盛期の中田、後はブンデスで得点重ねた奥寺ぐらい。そんなもん期待す
る方がおかしいな。

>>848
半分だけ同意
小笠原は行って早々ゴール決めてる
内側の事情はよく知らんが決めた後すぐ干されかけてる
つまり実力半分事情半分って感じ

ジーコジャパン国内組のみの小笠原王様サッカーは糞だが
ほぼオシムジャパンの面子に今のポジションでスパイス小笠原なら面白いと思う

小笠原は守備が全然通用してなかった
中田ヒデも似たようなもんだけどむこうは運動量が凄かったからな

小笠原入れるなら野沢だろ
攻撃力が違う

ボランチで使うなら小笠原は無理
Jでも判断遅くてボールロストしまくってるし
（まぁJではそれ以上のキープとパスが効くし、守備やボールロストで難があっても
精神的な意味合いもあって鹿島では欠かせないけど)

野沢Ｂ型　　ＦＷ向き
本山Ａ型　　攻撃的ＭＦ向き
小笠原Ｏ型　　守備的ＭＦ向き

>>857
ボランチとして使われたから守備力が問題視されたんだよ
セリエでは得意のキープ力もあまり通用しないし・・・

小笠原を使うなら2列目

チーム事情でボランチやってるけど

岡田監督は鹿島の選手を使わなくていいよ！。
どうせ上手く扱う事が出来ない。

小笠原に２列目は向かない
小笠原に几帳面になって周りを気遣い適切な受け答えを要求するようなもの

必ずしも小笠原がレギュラーとるべきとは思わない。
だが、羽生が座るベンチが余ってるなら代わりに
座っていて当然の選手。

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール

中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

親善試合やコンフェデ杯のような相手が手抜きしてる試合を参考にしては駄目

ま、メッシーナもレッジーナも中盤省略サッカーでかつ守備の時間ばかりのチームだからな。
中村はなんとか自分捨てて順応してたみたいだけど。
ただこんなとこに長くいても得るものはないと思うよ。
２人とも移籍して大正解。
そういえば中田のペルージャはなぜか攻撃的なチームだったよな。

>>841
でも相手はスットコリーグのDFだろ
けど、そんなに抜いてる割にはハイライトは毎回クロス上げてアシスト
それかセットプレーか、お決まりの「中村が起点となりゴールが生まれた」（笑）
ほとんど、この3パターンｗ

お前ら鹿島の優勝に影響受けすぎ
というより小笠原の貢献を過大評価しすぎ

あのチームで個人的にパフォーマンスが高かったのは野沢と本山だよ
浦和は確かに代表とACのせいで終盤落ちたけどCMFとして小笠原が
啓太並の守備ができるなんてことは絶対に有り得ないし
Ｊより一段上のレベルで途端に通用しなくなる選手であることに変わりない

小笠原をボランチに考えるヤツはヤバイ。俊輔をボランチで起用するくらいありえねぇ。
Ｊリーグだから通用してるように見えるだけでしょ。

彼の場合、頑張ってるのは非常にわかるが、内容的にも結果的にも意味のないディフェンスをしてる、ということになる。 わかる人にはわかると思うが

小笠原をボランチで推す
　　↓
現OHのポジションは安泰
　　↓
某ヲタ大喜び

4バック2ボランチには1枚､全方位型のﾊﾟｻｰを入れるのがﾄﾚﾝﾄﾞ｡
オシムもそこを外す事は無かった｡
スケールや現状のコンディションから考えても､小笠原しか適任者はいない。

　　松井
水野　　本山
　　阿部

あれじゃん？
「散らし」を求めてるんだよ

小笠原をボランチに押してる奴って間違いなく茸信者ｗ
アジア予選とドイツ大会で糞の役にも立たなかったのだから引っ込んでろよ雑魚ｗ

とりあえず、札幌→(浦和)→横浜と、山瀬の移籍に岡田は影響してるだろ。
札幌時代から特別待遇してたし。
即スタメンかどうかは別だが、贔屓選手なのは間違いない。

　　松井
本田　　山岸
稲本

贔屓目選手と言っても、岡田が使うであろう、山瀬、今野、中澤は、誰が
見ても実力有るからな。千葉枠とは全然違うわな。

小笠原はＯＨが適任。
あのシュートの上手さとパスセンスは貴重。

それに小笠原の攻撃的な守備はＯＨだからこそ活きる。
ボランチに求められる守備とは違う。
小笠原の守備と言うか攻撃的にボールを奪うプレスはかわされてしまうリスクを負う。

それにバイタルエリアを避けないで中央で張っていることのできるＯＨは貴重だろ。
そこを避けてサイドに逃げたりするＯＨは日本には沢山いるけどさ。

そう、よく〜枠って言葉を使う人が多いけど
鹿島や浦和など上位クラブの選手は選ばれて当然の実力を持っている
山瀬、今野、中澤の各世代の代表を経験しＪでもトップクラスの選手
千葉枠や創価枠が例外なだけ

現在の4バック2ボランチではバイタルｴﾘｱでの切り崩しより､ﾐﾄﾞﾙレンジからのｼｭｰﾄを狙うオフェンスﾏｲﾝﾄﾞ型のボランチが必要｡
そのタイプがボランチにいれば、サイドはトリプルﾁｰﾑで崩せる｡
代表では､ｼｬﾋﾞｱﾛﾝｿの役割を倣ってほしい。

>>881
創価枠って何だ？
過去の代表でそうだった選手を教えてくれ。

>>883
バッジョだろw

>>883
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。


フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。

トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。

トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>885
まさか中村一人だけじゃないよね。
しかも中村は創価じゃないらしいぞ。

>>886
脅迫事件のソースを前にして創価でないとはこれ如何に？
本人が言い訳のために否定でもしたのだろうか？

そしてジーコ監督とウイイレ１０のＣＭで共演

代表トップ下の座を勝ち取ったのであった

が、Ｗ杯アジア予選、Ｗ杯本大会と糞の役にも立たなかったのであった

羽生や楢崎が何やらかしてもスタメンならそうかそうか枠な気がするが。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15648.jpg

↑　ときどき思いがけないパスやシュートがあるのが魅力だよな、小笠原は

>>887
で、中村以外はだれなの？
個人的には信者がそれを否定するような発言はしないとは思うが。

>>890
思うがとか「推測」で語るなよ
脅迫事件があったのは「事実」なのだから

もう羽生とかでごまかすの止めないか

中村は信者じゃなくVIP扱いの広告塔だからこそ
脅迫してまで代表に押し込もうとするんだろうが。

しかし、オシムも2枚舌だったな。海外でレギュラーで活躍してるコンディションいい選手なら、
バーゼルでCBや左サイドでレギュラーやってる中タコが最初に呼ばれるだろうに。体がデカくて強
く複数のポジションこなせる岡田の好きなタイプ。漸く努力の成果を代表で見れるだろうな

そうそう羽生なんて商業価値は無いからね
同じ創価なら中村俊輔を広告塔に使うのは当然のこと
創価の中では一番実力のある選手だしな

で脅迫が事実だとしてその結果どうなったの？

>>892
そんなに大事な広告塔が三色旗を振り回したり、層化新聞の
インタビュー受けたり、「同志が」「先生が」って言わないのは
なぜだ？

プレー面での批判ならともかく
スポンサーだの層化だの言い出すアンチは頭おかしいから相手しちゃダメ。

トルシエはメンバー発表会見をフランスで開いたり
大会中もボディガードつけて、終わったらすぐ帰国したりと警戒してたよね

正直力あるものは脅迫などしない。
そんなことをする必要がないからだ。

力が無いから外された
トルシエは勇敢に立ち向かった
ジーコはウイイレ10のCMに共演させられドイツで地獄を見た

>>894
そうじゃなくってｗ
たぶん中村は在日で、高校レベルまではセンスあったから
D作先生に見初められたんでしょ。
でも高校レベルまでは騒がれても、プロでは通用しなかった選手なんて
くさるほどいるんだよね。野球でもサッカーでも。

中村は前者を金の力で無理やり王様にさせることで、キャリアを作ってきた選手だと思う。
俺も以前はだまされてたけど、アンチのデータ見て目が覚めたｗ

可能性はかなり薄いが､個人的には3バック2ボランチを支持したい。
両サイドに高い位置で選手を固定できるし､攻守にサイズの意味でのﾌｨｼﾞｶﾙをあまり必要としないため､日本人には適性がある｡
ただ、CFWに高原が適任で無くなるので可能性はほぼ無いだろう。

＞たぶん中村は在日で、高校レベルまではセンスあったから
代表において茸が守備下手だとかクロスがどうとか語るのは普通だが
なぜこういったアンチ茸の妄想論をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと書き連ねて荒らすんだ？わざわざ代表板にも
アンチ専用のスレがあるんだからそこでかけばいいだろ、いい加減ウザいんだよ、消えろ

Ｗ杯、セリエＡとレベルの高い舞台では全く通用せず
やっと通用したと思ったらマスゴミ曰く欧州７大リーグのスットコリーグ
CLでFKを決めたと言っても流れの中では何も出来ず
GL内の2、3試合の活躍だけでマスゴミは大騒ぎ
ｼｰｽﾞﾝ通して活躍できたのはスットコリーグだけ・・
高原、小野、松井はスットコより上のリーグで活躍したのに扱いは小さい・・
この世は混沌に包まれている・・

>>901
頭大丈夫か？

>>904
それだけCLというのは凄いということだよ。
日本人で初めて１６強でしょたいしたもんだよ。
高原や松井は優勝できないチームにいるし、小野も一度もリーグ優勝できなかった。
中村はリーグでMVPを取ってるし優勝もしている。
扱いが大きくなるのはあたりまえ。
それにセリエAでもあんな中盤省略サッカーのなかでそこそこやれてたしな。

代表監督が脅迫されるような選手なんて問題外
応援する身からして

そう思わない人・スルーできる人しか来ちゃいけないの？
周囲の競争意識やモチベーションを蝕む癌だろよと

>>906
ブンデスリーガとリーグアンをスコットランドなんかと一緒にするなｶｽ
セリエＡでそこそこやれてたソース出せよｶｽ

レッジーナの八百長事件　中村俊輔の真実（ファミマのユニ着て出場）

2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16 2（PK1、FK1）
2004_05 レッジーナ 33 2（FK1）

11ゴール （流れ1、FK4、PK6）　PK除くと5ゴール

得点の半数以上が「　ＰＫ　」

３シーズンで流れの中から「 １ゴール　」

ラスト２シーズンは流れの中で「　０アシスト　」

1年目　シーズン終盤にコッツァにレギュラー奪われる
2年目　完全にコッツァにレギュラー獲られて干され続ける
3年目　コッツァが移籍してレギュラー復帰のはずが残留争いになったらまたベンチ

しかし年中同じ事ぼやいてて飽きないか

今は鹿島の選手や浦和の選手について語った方が面白いよ。

てか高原は中田の記録を越えたってかなり評価されたし松井はルマンを１部に
上げたりコンスタントに結果を出したりして評価されてる、まあ松井は地味にだけど
それは放映権の関係でしょ。それに昨季のＣＬでは流れでも普通に通用してたし何より
今まで誰も通用できてなかったから騒がれたんだろう
しかも何で小野の名前もあるし

>>907
で、当の監督は脅迫されたと訴えているのか？

オシムよく言ってたじゃん

なぜ国内組だけでいくのが理想か
それは、選手の間で「俺のほうがうまいのになぜ？」
と思ってしまうような海外組選手がまぎれてるとモチベーションの低下
を招くからみたいなニュアンスのことを。

その筆頭格が、海外組の中で一番微妙なリーグに移籍し、脅迫事件などのうわさが立つ
中村だろうに。ドイツの時だってマスコミは中田を攻撃したが、ひそかに小笠原などが
不満を持ったのは中村だったわけでしょ。

中村に対するプレイでの批判は俺もいくらでもあるから参加するけど、いい加減陰謀だの何だのというのはウザい
スレが荒れるだけだろ。アンチスレでも本スレでもいいから中村スレでやってこいよ

オシムにしてもこれからの岡田にしても何もソースはないのに騒いでるし
起こってから言えよな。
>>908じゃあセリエで中村より良かった日本人ＭＦを挙げてくれ
ヒデは明らかだからヒデ以外で

>>908
ブンデスはともかくリーグアンで一強のリヨンがレンジャーズにホームで３−０で負けてたじゃないか。
セリエAであれだけレギュラーででれた日本人選手が中田以外に誰がいる？
正直フランスもオランダもたいしてスコットランドとレベルは変わらないよ。

>>912最後の３行はお前の妄想だな、そもそもマスコミにきついこといってテストした上で
自分の言うことを聞く中村を使うようにしたんだろ。それに密かに思ったなら何でお前がわかるんだよｗ
＞正直フランスもオランダもたいしてスコットランドとレベルは変わらないよ
それはない、最近のスコットの２強が何かおかしいだけ

>>910
海外リーグ実績は小野＞中村
オランダ＞スコットランド

小野伸二
2001/2002 フェイエノールト 30試合 3ゴール 7アシスト
2002/2003 フェイエノールト 29試合 7ゴール 4アシスト
2003/2004 フェイエノールト 24試合 2ゴール 10アシスト
2004/2005 フェイエノールト 25試合 7ゴール 3アシスト

UEFA杯決勝アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=UrBzms6TOg0

中村はMVP獲ったｼｰｽﾞﾝですら流れの中から最高4ゴール
レンジャーズ時代のガットゥーゾはｼｰｽﾞﾝ最高7ゴールしてるｗ

そしてコピペの応酬に

>>917
はいはい。
どっちももっと活躍できるように頑張ってほしいね。

>>917
流れからってなんですか。すべての得点を教えてください。
あと中村についてアシスト数が記載されてませんね。なぜですか。
あと小野君はCLの舞台にたったのですか？リーグ優勝したのですか？MVPをとったのですか？

>>917中村は仮にも外国人としてＭＶＰを取ってさらにリーグ制覇に貢献
そしてガッツがセットプレーから得点しているのも含めての７ゴールなのにそれは
流れからなのか？だったらＦＫ蹴る選手は不利だなｗ
まあ小野が選ばれることはないんだろうしその比較に意味はないな

>>915
たった一度のマグレで何言ってるんだ？
リヨンとレンジャーズのここ数年の成績を比べてもそんなことが言えるのか？
ちなみにUEFAランキングではリーグアン＞ブンデスだアホ

最新UEFAランキング
http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html
１位スペイン
２位イタリア（森本、大黒）
３位イングランド
４位フランス（松井）
５位ドイツ（高原、稲本）
６位ポルトガル
７位ルーマニア
８位ロシア
９位オランダ
10位ウクライナ（シャフタール）
11位ベルギー
12位スコットランド（中村）
13位ブルガリア
14位トルコ（ジーコ）
15位ギリシャ
16位チェコ
17位スイス（中蛸）
18位ノルウェー
19位セルビア
20位オーストリア（三都主、宮本）
21位ポーランド
22位デンマーク（コペンハーゲン）

中村引退したらアンチの人達は生きる気力無くしそうだな。
でも旅人ヒデさんは未だに根強い信者やアンチがいるからわからんな。

確かにセリエでもスコットでも足の技術を武器に試合に出れる
それは周りの選手のフィジカル、フィジカルコンタクトの強さで守られるからな。
日本人がそこまで強いかどうか。
つかそういう人間で周りを固めないと活かせないことはわかりきったこと。

茸が引退したら代表を素直に応援できるようになるよ

つかこんな工作員がうじゃうじゃ寄ってきて必死に擁護しないと
いけない時点で、亀田と同じ薄汚い選手であることの証明。

>>921
あのガットゥーゾがFKやPK蹴ってたと思ってるの？ｗｗｗｗ
例えセットプレーから発生したゴールでもそこに相手との競り合いが生じたら流れからのゴールだぞｗ

>>922
それはリヨンのみの実績で得た順位でしょ。

>>885
すごいイタリア語の訳し方だなｗ
俺も通算で３００日くらいしかイタリアいないから、曖昧だが、
『中村俊輔を２３人に追加するよう、主な仏教徒たちに迫られた』と訳すのが正しいはず。
つまり、日本人＝仏教徒の多くは中村俊輔を代表入りするよう迫ったということで、ソウカが強迫という意味からはかけ離れてるぞ。
どう解釈したら、そうなるのか知りたい。

アンチは陰謀論にしてないと心の安定が保てないんだよｗ
だってあのオシムさんも溺愛しちゃったんだもんなｗ
岡田さんも選んじゃわないかとヒヤヒヤｗ


馬鹿だねｗ

>>924
フィジカルコンタクトというより味方の活動量によってだよ。
動きの流動性が少ないイタリア下位クラブでは輝ききれなかった。

わかったからさ、本山、小笠原、野沢とかの事少しは語ってやれよ

・・・と思ったけど、じゃあ代表に呼ぶかっていうとなんかねー
ＤＦ陣は呼んで欲しいけど。

>>922ちなみに一番新しいのではスコットランドもスイスも１と２つくらい順位上げてる
今スイスリーグも中々熱い、てか育成リーグとしては良いリーグ
>>927そうじゃなくて他の選手が蹴ったＣＫやＦＫから合わせてのゴールでも流れからに
なるなら明らかに公平じゃないってこと

しかしあのリーグの結末から浦和勢が減って鹿島勢が増えることになるのかな？
当然千葉枠は消えて２人くらいしか残らないんだろうけど。
あとは鞠枠から山瀬と今野が選ばれるのかな？

ガットゥーゾに僅差で勝っていようが負けていようが

同程度の得点力しかないOMFって終わってるだろｗ

しかもまだ若い頃の無名のガットゥーゾにｗ

正直オシムの中では中村＞小笠原、小野、羽生、山岸、山瀬、三都主


アンチはこれが堪らなく憎いｗ

>>934
ネット上の掲示板はだめだよ
層化に監視されてるから。
どんなに正論吐いても
書き込み「量」で言いくるめられる。

>>931
自分からゲームを動かす力はない
味方の活躍に乗じてなら頑張れる

つまりは糞

ってことでOK？

圧力かけられストレスで脳梗塞

無理矢理、中村を使わされた結果アジア４位

サウジ、韓国とアジア勢に連敗した後

中村抜きでエトー率いるカメルーンに快勝してしまいましたｗ

ソウカ陰謀説の根拠が>>885だけだったとは驚きだな。
もっと過激なこと書いてるかと思えば、日本人の主な主張について書かれているのを捏造しただけじゃないか…ｗ
俺はアジアカップ終わってからは中村俊輔を代表から外すべきと考えているが(遠藤と高原も)、前シーズンの中村は欧州のサッカー誌の多くでベスト１００に選んでる。
パルマだのペルージャだのフィオレンティーナなどの試合を世界の人は見ないが、ＣＬは見る。
中田ゴミ信者はひがみ根性はやめるべきだな。

結局アンチをささえるのはすべて国内の親善試合か、さみしいね

怪我以前にCL予選で１対１を3連続外しPK戦も外して、ストラカンの信頼失いスコッツでも干され
てるだし、もうどうでもいいじゃん。将来Jに戻って来て小野みたいにベンチウォーマーになるん
だろ。ヒデはそれが嫌で、兎に角海外でのベンチウォーマー続けたけど。

さーアンチの妄想陰謀論が開始しましたｗ


どっちが"書き込み量"多いんだよｗ

>>940
じゃあ中村がＷ杯本大会やアジア予選で何かしたの？
サウジと韓国に手も足も出ず4位のアジア杯で何かしたの？

親善試合が得意なのは中村俊輔さんでしょｗ

精神異常者だらけだな
きもすぎる

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール


中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

親善試合やコンフェデ杯のような相手が手抜きしてる試合を参考にしては駄目

>>943
中村俊輔と遠藤は普通になんかしてるｗ
なんもしてないに等しいのは山岸、羽生、水野なｗ
まあ、コドモみたいだから馬鹿なのも仕方ないだろうが…ｗ

>>944
毎日こんな流れなんだぜ、凄いだろ

ぬるぽ

正直、俊輔も小野ももう候補にすらならないだろう。無駄な議論だわな。
小笠原や遠藤は候補だろうけど。

>>943なぜ中村だけいつも何かしていなくてはならないんだ？韓国戦では悪くなかっただろ、良くもなかったけどな
親善試合といってもコンフェデと今回のカメ戦では違うだろうし何よりガチの試合で使われていない選手と活躍比べなんて意味ないじゃん

>>947
毎日？
それこそ何かの活動っぽいな

>>941
出てないのは怪我後だぞ。順序違ってるだろｗ
CL予備選で決めなきゃいけないPKを外したのはフェネホールオフヘッセリンク
その後の試合も怪我するまではほとんど出てる

>>946
ベトナム相手には何か出来たけど
強豪の豪州、サウジ、韓国には何か出来たの？ｗ

ブンデスの高原は流石だったね

>>947
凄いねｗ
たぶん精神医学の学生が教材に使ってるかもなｗ
まあ今日はトルシェ強迫のソース初めて見れたから、覗いて良かった。

こうなったら逆に中村スレで代表の中盤の話するか

>>953ベトナム、ＵＡＥ相手には遠藤と中村が活躍して勝ったんだろ
そのレベルやそれ以上のレベルで何かできた選手がほかにいるのか？
てか中村関係以外に話すことないのか？ｗ

>>950
OMFで使ってもらったのに
アジア勢（豪州、サウジ、韓国）相手に個人技で得点どころかアシストも出来ないのか？

よく海外組を名乗れるね？

国内組と同じ扱いでも文句ないよな？

プレミアのDF相手に個人技でゴールした高原こそ真の海外組でしょ

CL予選のPK戦で外したろ。ボルツの活躍無きゃセル予選敗退で戦犯だった。

茸の多角的弱さを他の選手で補って余りあるかどうかだろうな
補える選手は誰なのかも重要

国内組と同等かそれ以下の実力しか無いのに

海外組の俺は特別枠だみたいな顔するなよｗ

↓実際は小笠原より劣ってるのにｗ

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール


中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

親善試合やコンフェデ杯のような相手が手抜きしてる試合を参考にしては駄目

ブンデスはCL持ち直してきたね
最終節どうなるかな

>>960
岡田が中村選んだらもう自殺してくれ。そのほうがお前のためだｗ

日本人ＯＭＦのスキル
小笠原、中村俊輔、小野、遠藤＞＞＞＞＞その他大勢(足マトモな山瀬は除く)
山岸とか羽生は問題外

アジアカップ、海外組は高原と中タコと松井呼んでればな。阿部の変わりにCB入れとけばアッサリ
失点なんてしなかっただろうに。後国内は、巻以外の千葉の連中外して、大久保、山瀬読んでれば
ボール回しで時間だけ浪費して終了ていう恥ずかしい試合にならなかっただろうに

>>96１ちょっｗｗそこまでスレチにするのかｗ

羽生ｗ
こいつホント代表にすがってたように見えるｗ
メディアにも嬉々としてオシムを語ってたよなｗ
バックボーン消えてどうするんのこいつｗ

アンチの多さと実力は比例する
まだまだ中村がＮｏ．１てこと

>>959
ドイツで中田さんでだめ
アジアカップでも遠藤でもキツイ
だが、中村のいないエジプト戦最高
根気はセルティックも中村がいないほうが守備が安定し、強いことが証明されつつある

すでにオシムは予選は国内組みで戦うとし、世代交代リストとして名指しで
稲本中村を上げていた。
これで、予選に中村が戻ってきたらオシムの意思にそむくことになるので
岡田さんにはがんばってほしい。

アジア予選、本大会、アジア杯と全て糞だった中村をまだ信じてる哀れな信者ｗ

>>967
同感
小野スレの過疎り方見ればわかるように、実力ないと叩かれない。
俊輔みたいに叩かれる選手が出てこないと南アフリカも危うい。
大久保あたりは叩かれまくるくらいになってほしいな。

もう>>967のような抽象論でしか中村を持ち上げられない哀れな信者ｗ

現実はｗ↓

Ｗ杯アジア最終予選
小笠原・・・先発４試合全勝、２ゴール
中村・・・先発３試合２勝１敗、０ゴール

Ｗ杯本大会
小笠原・・・Ｗ杯アウェー初勝ち点クロアチア戦で先発（MOMは中田）
中村・・・豪州戦ラスト10分間で3失点という歴史的敗戦の戦犯
　　　　　ゴールもクロスを上げたら味方FWと相手GKが交錯して入ってしまった
　　　　　事故のような偶発的なゴール


中村は攻撃的MFとしてはＷ杯アジア予選でも役立たずのレベル

シンガポール戦では藤田のゴールに
オマーン戦では久保のゴールに
バーレーン戦ではオウンゴールと小笠原のゴールに助けられた
イラン戦ではコロコロ転がされてばかりで、中村が倒れている間に失点

>>958
ヤンがちゃんと決めていればPK戦にならずに勝ってたんだが

>>961
ｗｗｗｗｗ

>>968
中村いなくてハーツ相手に1-1の引き分けだよ。昨日は正直酷かった

しかし、不謹慎だが
オシムは中村にとって絶妙なタイミングで倒れたよな

ここで倒れれば、オシムのコメントを読んでない世間一般的には
オシムが中村を重用してたかのように錯覚する、ってタイミング。

実際にはファンタジスタ？不要論に始まり、まさにこれから外して
世代交代だってときだったのに。



そんな偶然てあるもんなんだと感心。

＞セルティックも中村がいないほうが守備が安定し、強いことが証明されつつある
世代交代はともかくとしてこういう捏造はいらないな、試合観てないだろ、しかも
スコアだけ見てもわかるのに

岡田監督には、せめて所属チームでレギュラーという条件だけは守ってほしいな。

誰かを貶しても、持ち上げても。

何も出ませんよｗ

まあまずは国内組でどう組むかだしな

検索したら面白いのが出てきた
どんだけ嫌われてるんですかあんた

最近LIPEとかいう糞コテがうざい
http://mewtrash.s277.xrea.com/test/read.cgi/ex20tr/1174814136/1-100


LIPEさんの職業は国際弁護士ですか？
↓↓


119 ：○ＬＩＰＥ ：2007/03/29(木) 21:10:40 ID:28KyUJl4O
初体験は１７歳だから、今の時代なら遅いかも
大学の時、とりあえず数こなすの流行って、年に３０人前後ずつやってた
俺の特技はナンパだったから(笑)
今はマジメなったから、一年で１０人前後の女としか寝ないし、結婚もしてるからおとなしくなったよ