オシムは史上最低の糞監督だった

チャーター禁止、シェフ禁止、アホみたいな練習量とかおかしいと思ってたけど
結局自己管理も全くできないアマチュアレベルのマネージメントだった
オシムが一番が戦えない人間だった
公式戦もアジアカップ4位という不名誉な成績だけ

こんな糞監督を就任させた川渕氏ね
あとそれを指示したオシム信者も氏ね
オシムはとりあえず生きてとっとと祖国へ帰れ

オシムジャパンの1年半は本当に無駄な時間だった

ヽ1〆

>1　は６年間の生き地獄を味わって地獄に落ちる

>>1
おまえの一生も
時間の無駄だけどなw

やはりこういう評価になるんだよ。
だからなんとしても復帰してほしい。

>>1死ねクズ

>>3
感情的になりすぎ
そんなこと言ったところで生命がやばいのはオシム

もちろんオシムには生きてほしいよ
ただもう監督はやってほしくない
最低の代表だったから

>>5
脳梗塞で倒れて高齢で再びあんなプレッシャーにさらさせるの？
オシム殺す気？

まぁ就任から20戦13勝という史上最高の成績だけが残るわな。

>>8
無意味な親善試合だけな
2連覇したアジアカップで4位という汚名しか残らない

アジアカップ4位だから、それが評価だ。他は親善試合。
このまま終わったら、死んでからも馬鹿にされつづける。それだけは許せない

>>10
オシムにこれ以上続けろっていうのはまさにオシムに氏ねって言ってるようなもんだ
酷すぎる

見せ掛けの成績だけ作りたきゃ20戦全部ホームでアジアでも呼んでやってれば達成できるし
キンキキッズのオリコン連続1位並みに意味がない

>>9>>11
汚名だけ残して辞めろってか。
元はといえばお前らアンチが叩きすぎだろ。
まだ1年目でしかもサウジに負けただけなのに・・・
悔しくて悔しくてどうしようもない。チームも完成に近づいてきたところだったのに・・・

>>12
辞めろ、じゃなくて自ら辞めるんだろ
仮に生き延びても続けたら死んでしまうって
お前が殺したいなら続投を望め

チームは全く完成になんて近づいてない糞チームのままだったし
ワールド杯予選前にこういうことになったのは予選を戦う意味では朗報かもしれないな
オシムには死んでほしくないし余生を祖国で幸せに暮らしてほしけどね

確かにガチ試合で主力いないチョンに負けて4位は恥ずかしい。

>12
トルシエやジーコに比べれば全然叩いてなかったが。
ようは体調ははじめから懸念されてたことだ。
それを見抜けなかったか見ようとしなかったオシム自身と会長が悪いんだよ。
もちろん、命はとりとめてほしい。
人の命ほど重要なものはないから。
でも監督としての評価は別さ。

アジア４位という結果が全てを物語ってるな
しかもその言い訳が滑稽だった
千葉枠も撤廃されるし不謹慎だが正直嬉しい

サッカーに限らず、かつてこんな何もしないで消えた監督はいただろうか？

>>1-17
縁起でもねーこというなカス氏ね( ﾟДﾟ)
おじいちゃんは必ず復活する( ﾟДﾟ)
見てやがれこの野郎( ﾟДﾟ)

てか川淵追放の良い機会じゃないかい？
一緒に消えて貰えば日本サッカーの未来も明るい。

当初から２年が限界だと思ってったからな、想定内

脳梗塞で倒れた時点でもう監督は無理
監督はおろか普通の生活すら・・・
バイバイオシム

>>18
最低の監督だったと言ってるだけだが
どっちにしろ脳梗塞で入院って時点で生き延びても監督は無理だから
日本代表監督としては今日で終了

確かに、ここ十年来では加茂以下の糞だったな
まぁもう過去形だけど

オシムの怠け者体形をみて最初から危ないと思ってたし
あちこちの掲示板にも書いてたよ

オシムはプロ意識ゼロの監督で日本に大迷惑をかけた
これが公平な評価

復帰とか復活とか書きこんでるの巻じゃね？

これで、クラブW杯に来るサッカー関係者の最大の関心事は、次期日本の代表監督だろう。

家族からは止められてたんだよな。
就任当初もマスゴミから体調に懸念がある報道がされてたし。
オシムはほんと無責任だったなぁ。
選任した川淵が一番責任あるがな。

でも長嶋とか見てると麻痺だけ残って案外大丈夫かも

>>1
ゴミ屑乙

>>27
受けた時点で本人にも責任あるだろ

>>28
麻痺はどれだけ早く処置するかによって変わってくる。
勿論、病気の程度にもよるけし、高齢なのはマイナス要因でもあるが
知り合いのおじさんは運転するくらいまで回復してる

でも監督は無理　

考えて走らなきゃいけないのは選手より
不節制な自分の方でした、と言うお話

>>32
厳しいだろうな。
静養しながらのアドバイザーでいいよ。

自己管理も全くできてなかったしな
プクプク太ってたし夜更かしもしまくりだったみたいだし脳梗塞が起こっても不思議じゃない

とりあえず生き延びて隠居生活を送ってくれ
後任はもっとまともな監督を

もう一生かかわらなくて良いんじゃね？

>>34
家族が祖国に帰らせるだろ　多分それも無理
つかアドバイザーって何するん？

>>1
さえずんじゃねーよ、てめー。
本気で言ってんだったら殺すぞてめー。

このまま日本にいても体調に良いことはないだろう。
祖国に帰ってサッカー界から離れたところで家族と一緒に余生を過ごすのが一番良いだろうな。

普通に考えて親善試合およびランキングが100くらい下の相手にしか勝てないような代表監督は不要。
3次予選も始まることだし。

>>1
GJ！

>>37
2月から予選が始まるのに、いまから新監督読んで、全く新しくしても選手を混乱させるだけだろ？
ある程度、見通しがつくまでオシムのやり方でやっていくしかなくね？
まぁ、１次予選くらいは余裕て考えもあるけどな

やっと日本代表がまともなチームになるので
これから楽しみでしかたがないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻って来るなよ糞オシムちゃん。バイバイ＾＾

脳梗塞を理解してる？
アドバイスなんてできるほど頭が働くかどうかもまだ分からんのに

やっと日本代表がまともなチームになるので
これから楽しみでしかたがないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻って来るなよ糞オシムちゃん。バイバイ＾＾

>>1
良スレ乙

巻ざまあｗｗｗｗ

信者発狂ｗ

山岸ざまぁｗｗｗｗｗｗ

アンチオシムとかサッカーの人気が出ると困る他競技のファンとしか考えられん
結果見ればオシムを叩く理由は無いだろ

>>42
混乱も何ももうチャラなんだからしょうがねーじゃん
どうせチャラにするなら早く後任決めて一から出直した方がいい

良スレ？
糞スレ

>>50
結果？　結果って何よ？

>>1
とりあえずお前の人間性を疑う…。

結局残ったのはアジア４位という結果と千葉枠だけか
最低最悪の監督だったな

>>54
なんで？

俺はオシムに助かってほしいと願ってるけど？

>>1

なんかあんまり同情する気が起こらない。

やっと日本代表がまともなチームになるので
これから楽しみでしかたがないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻って来るなよ糞オシムちゃん。バイバイ＾＾
ﾁｰﾝ＾＾南無南無

３大陸トーナメント忘れてない？
>>55
>>1

・3連覇中のアジアカップを次回予選免除にすらならない4位
・Jリーグ下位のジェフ千葉枠
・コンフェデ不出場
・ワールドカップ地区予選まで残り1年という時に体調不良で脱落

>>60
ガチじゃないじゃん。
所詮親善試合

>>60
あんなもんジージャパのチェコ戦やイングランド戦となにもかわらんだろ

やっと日本代表がまともなチームになるので
これから楽しみでしかたがないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻って来るなよ糞オシムちゃん。バイバイ＾＾
ﾁｰﾝ＾＾南無南無

監督としての評価は脳梗塞とは別件。
スレタイはその通りだな。

人の命に関わることなのに気が知れない

使い切ってないアンチスレ他にも沢山あるだろうよ
そっち使えや。
んなコトも考えないでスレ乱立させてっから
ニワカ丸出しっつわれんだよアンチオシムは
ゆとり脳だなオマエラ

２ｃhはやっぱこうなるのかorz
まだmixiがマシに思えてきた

死にかけの奴に監督させた協会が悪い

あひゃひゃひゃ

>>66
糞監督だったと命は関係ないだろｗ
頭膿んでる？

シドニー世代が2010年には厳しいと予想され、アテネ、北京を中心にしないといけない。
そういう難しい時期だった。
しかも1年目からアジアカップとその予選があって、
親善試合でじっくり吟味なんて事もできなかったが、アジアカップでは最低限の結果を残し
今は3次予選に向けて層を厚くする過程だった。

オシムは貢献してくれた。間違いない。　ここで終わりになるのが悔しい

アジアカップで１０人のアジア相手に２試合無得点はワロタ
しかもその言い訳が「相手が１０人だと不利」とか言い出す始末ｗ
アジア惨敗の時点で解任しとけばよかったのにな

>>1
『とりあえず生きて』にﾜﾛﾀ

じいさんには頑張ってもらいたいな

２試合無得点じゃなくて4試合無得点だな
時間だと200分以上かな
ちなみに10人相手に失点はしてるんだよなあ

代表監督とはかくも激務なのか？日本代表の為に倒れたとしたら申し訳ない

一人の人間として発言の意味すら分からない馬鹿が沢山。
好きとかアンチとか関係なしに、人の不幸で笑える人間性ってなんだ・・？

2chは国として潰した方がいいのかもな。
匿名の掲示板にはまり、人格が壊れた、目的を無くした人間をどれだけいるんだろ？
多くの派閥が生まれ、工作や罵りの連続ばっか。
2chを作った人はどんな理念があって作ったのか知らんけど、
「そんなの関係ねぇー」とか言ってそう。
自分さえ良かれ主義の人間は好きになれません。そんな友達欲しいか？

>>77
国民番号制を作ってネットでは入力必須にするとかしてほしいと願ってる
今のままじゃあまりにも悪影響が甚大だよ

>>77
なんで２ｃｈきてんの？

もし仮にアジアカップ３連覇に始まり偉大な結果を残していたら、オシムは自分の身体を犠牲にしてまで日本の発展に尽くした名監督だったと讃えられていたのか？やっぱり結果が全てなのか？

　ラ　　モ　　ス　　が　　悪　　い

>>79
言うと思った

不謹慎かもしれないが、こういう事態での反応が見たかった。
案の定、匿名掲示板で巨大になる人間の性に愕然としたがね。

>>80
そりゃそうだろ
プロは結果が全て

鹿ｻﾎﾟって最低だな。

>>80
残念だがオシムのサッカーではその結果を出せる必然性に乏しいな。

ジーコは82年のセレソンを振り返って、近代サッカーでは
ダイレクトプレーやフリーランの多用でリスクを取るのは
美しいだけで勝ちに繋がらないと述べたがオシムのやってるのはまさにそれ。
負けたけど内容は良かったとか擁護されてるのが関の山だよ。

>>82
＞こういう事態での反応が見たかった。

ぷｗお前も同類だよ。
なにが2chは国として潰した方が良い、だよ。
サイトでも作って2ch潰す運動でもやってろｗ

>>82
不謹慎という意味では、ここにいるＤＱＮとお前との間に何らの差も感じないがなｗ

今日は2007年11月16日

そう、あのジョホールバルの歓喜からちょうど10年だ

あの日、日本サッカー界は歴史的な第一歩を刻んだのである


そして今日、現日本代表監督であり日本サッカー界にとっての癌、イビチャオシムは死んだ

10年の時を経て、またしても日本サッカー界にとって喜ばしき歴史的出来事が起きたのである

１０人のアジア相手に無様な試合やって負けた後の言い訳
「内容では勝ってた」

最低最悪の監督だったなまじで

>>76
でも激務承知で引き受けたのはオシムだぞ。代表監督したせいで…とかってのはお門違いなんじゃ？

誤解招かないように断っておくと、オシムの不幸を祈ったり喜んでいるわけじゃない。

自分自身の健康状態なんだから、自身に不安があるなら受けるべきじゃなかったよな。

>>77
人の不幸話はみんな好きだろ。

まあ人の死を喜んでるやつもおかしいが…

巻とか山岸だけ号泣してそう

健康に不安があるのを自覚してて
夜中の二時までプレミア見てるような人間は
自己管理の甘さを指摘されて当然。

>>77
便所の落書きだからいいんだよ
ネットなんて暇つぶしだろ？
2chにどっぷりハマる奴なんて極僅か。
馬鹿な発言と思うなら、華麗にスルーしときゃいいじゃないＷ

必死杉。

というか倒れたことよりあの容姿で66歳だったということに衝撃を受けた。俺だけか？

オシムは元気になって故郷へ帰ってほしいけど
日本代表監督としては最悪だったよな
アジアカップで辞任しないから…

史上最高だったのに
スイスで結果が出たところだったのに
監督倒れる

１のようなアホを治すのに
あと１００年かかりそう

史上最低の間違いだろｗ

シドニー世代が2010年には厳しいと予想され、アテネ、北京を中心にしないといけない。
そういう難しい時期だった。
しかも1年目からアジアカップとその予選があって、
親善試合でじっくり吟味なんて事もできなかったが、アジアカップでは最低限の結果を残し
今は3次予選に向けて層を厚くする過程だった。

オシムは貢献してくれた。間違いない。　ここで終わりになるのが悔しい

晩節を汚さすにすんだかもな
一刻も早く健康を取り戻して、日本代表とは無縁で余生を過ごしてほしいものだよ

＞シドニー世代が2010年には厳しいと予想され

どこがだよ　皆今のところドイツW杯時点よりは好調じゃん

1番影響の少ない時期に監督交代できるのは良かった。
最終予選中のどさくさで大熊とかになったら最悪だった。

これで千葉偏重の日本代表はなくなるな。
めでたし、めでたし。

>>102
2010年には、と書いてるでしょう。
例えば三都主が25歳だったら、オシムが捨てるでしょうか？
2010年には使えない人を使い続けると、いざ衰えた時困るんです。
だから今世代交代の真っ只中だったのに、非情に残念だ

>>105
オシムはシドニー世代使い続けてたじゃん

オシムは若手なんて使ってないが？
何言ってんの？

>>105
世代交代？

若手は五輪があるから使えないだろ。
中堅のアテネ世代が中心になったのは事実。

>>1が死ねばいいのに
つーか死ねよクズ

若手使った時間で言えばジーコの方が全然使ってたよな
大久保を十試合近く連続で出場させてた（コンフェデにも連れてった）のって
今で言えば家長や水野をそれだけ先発させてた　ってことでしょ？

>>109
そりゃ自然の流れだろうよ　じゃあ他の監督ならまだシドニー世代やアトランタ世代で固めてたとでも？

>>112
ジーコはラッキーだったという事。一番いい時期に監督になったね

ジーコがラッキーだったのかどうかなんて別として
オシムが糞監督だったのは事実ｗ

オシム信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
実力のない人間を使うほどの余裕なし
イエナガ？水野？
うまいけどオシムの中では駒野や加地より下って事

よくねーよ　五輪予選とW杯予選、五輪本戦とアジアカップが重なる時期に
代表監督になるって基本的にはアンラッキーだろ

大体、あのアジアカップだって普通はアンラッキーだぜ
あんなひでえホスト国に当たってさ
待遇ならベトナムの方が全然良かったろ

今年のアジアカップなんて茸と高原がキャリアピークで、
前回優勝メンバーが何人もいてラッキーだったんだけどな。

でもオシムって鈴木啓太が離脱したら
どういうオプションを用意するつもりだったんだろうな？
それだけは知りたかった

つかジーコってのは基本的にはアンラッキーなヤツだったわな
選手としても監督としても

稲本や中田の長期離脱もあったし
アジアカップでもろくに海外組そろえられなかったし

>>119
橋本（笑

南アまで持たないこと分かってただろうに協会はバカだなぁ

>>119
それは俺も知りたかった　今野かな？それとも橋本？

やっとまともな日本代表が見れるときがやってきた。
オシムの暗黒時代は去ったのだ。
おおいに喜ぼうではないか！
無能老人には代表監督なんてムリムリ。
家でウンチもらしてオシメかえてもらってればいい。
じゃあ糞オシム代表には２度と帰ってこないでね＾＾
ﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

日本代表がやっとスタートラインに立つことができた！
嬉しいな嬉しいな。強い日本代表がこれから見ることが出来るぞー

>120
お、よくわかってる人発見。
しかし、オシムは回復して欲しいけど、それとは別に糞だった・・・。
内容がどうたらの言い訳とか、あほな人選とかみると、今思えばもう脳に兆候が見えていたのかも。
小渕首相もおかしな兆候あったし。

>>124
オシムは現状ではほぼベストのチームを作ってる。
監督が変わっても選考はそんなに変わらない。

選手の質を無視して強くなるとか脳内お花畑だな。
だからそういう低レベルな書き込みしかできない。

うるせーな、何度も言わせるな

橋本だよ、はしもと（笑

やっとまともな日本代表が見れるときがやってきた。
オシムの暗黒時代は去ったのだ。
おおいに喜ぼうではないか！
無能老人には代表監督なんてムリムリ。
家でウンチもらしてオシメかえてもらってればいい。
じゃあ糞オシム代表には２度と帰ってこないでね＾＾
ﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

日本代表がやっとスタートラインに立つことができた！
嬉しいな嬉しいな。強い日本代表がこれから見ることが出来るぞー

とりあえず、結果の出ていない千葉偏重はなくなるだろう。
依怙贔屓がなくなるのはいいこと。

とりあえずここ最近の人選はかなりまともだぞ
他の監督になったら劇的に変わるとか思ってるやつは痛い目見ると思う

＞選手の質を無視して強くなるとか脳内お花畑だな

そう　だからドイツW杯予選敗退も選手の質を考えれば必然なんだよ
まずそこから認識を改めないと

妙に勝負に執着しない発言と采配が目立ったのは、もう
枯れちゃってたんだろうね。
昔は名将だったんだと思うがギラギラした勝負強さは
なくなってた。

オシメ信者が死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人選が劇的に変わるわけ無いじゃんｗ
アジア予選まで時間が無いんだよ
一からチーム作ってちゃ間に合わねーよ

>>130
千葉枠のことだろ。巻だの羽生だの

劇的に変わるなんて思っちゃいないけど、次の監督には
せめて中東や特亜に対するちゃんとした対策をもった人に就いてほしいな。

悪いが、オシムのやり方ではこれからもサウジ他の中東や
韓国に冷汗かかされる気がしてならなかった。
だってガチ引き＆カウンター　に対する有効な手段を全然打てなかったもの。最後まで。

オシムがやめる→強い日本代表が見れる

糞ﾜﾗﾀｗｗｗ　アンチオシムなんてこんなものだな。
誰が監督でも今回のワールドカップ予選は厳しいものになる。これだけは間違いない。
分かってる人は分かってるけどな　アンチでも

このスレの「史上最低」とかいうわけのわからない戯言を書いている輩が、
もう批判も余地もも出ない位の結果を出すべく、奇跡的な病気の回復を果たして欲しい。

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>>137
今回に限らず、ワールドカップ予選は常に厳しいんだよ。

>>137
阿保かｗ
オシムが辞めることで、まともになるだけだよ
糞人選、糞采配、糞指導から開放されるだけマシになるってもんだ

>>140
日本、イラン、バーレーン、北
これで上位2位が抜ける。こんな楽な予選これからは絶対にありませんよｗ

バイバーイオシム
あなたは史上最低最悪の監督でした

コンフェデを逃したのと、アジアカップ予選免除がとれなかったのは
残念な結果でした。

>>137
オシムだったら一次予選もままならんだろ
解任かわらかんが今の監督じゃだめだな

>>142
その前の二次予選は今回に比べてはるかに厳しいわけだが
今回の二次予選は（三次予選だったか？）は上位二チーム勝ち抜けだが
あの時はオマーンに負けたら即敗退だからな

大体、今回は五位になってもオセアニアとでしょ？
ある意味史上最も楽な予選といえる。

すげー楽な予選だな。びっくりしたぜ！
アジアって4.5？大杉だーね

>>145
だからニワカだっていうんだよ。
1次予選はすでに終わってる。日本が参加するのは3次予選からだ。

つ鶴

アジアカップ
トルシエ　優勝　　　ワールドカップ　決勝T進出　ベスト１６
ジーコ　　優勝　　　ワールドカップ　決勝T進出できず
オシム　　4位

結果を見れば一目瞭然

どちらにせよ

・二位抜けがある
・プレーオフはオセアニア（ほぼニュージーランド確定）

って点で、前回より更に楽だ。オーストラリアが入ってることを差し引いてもね。

でもアジアカップの時のままのオシムジャパンなら、オマーンやUAE相手にしても危ないと思うよ。

>>139
はげどう

東京五輪に初来日した時に
�@代々木公園のサイクリングをするための自転車を無料で貸してくれ
�Aチームメイトとサイクリング中に農家の方から梨を貰って感激し、
�B生まれて初めて「カラーＴＶ」を東京で見て感動し、
�C日本のホスピタリティ溢れる開催国ぶりに涙し（以上オシム本より）
「若きころお世話になった日本にいずれは恩返しがしたい」と、Ｊリーグに来てくれたんだぞ。
本人曰く、「韓国？行かないよ。日本だからこそ来たんだ。思い出一杯の国なんだ。」
そしてなぁ、かの伝説のチーム旧ユーゴスラヴィア代表の練習の時に日本人学生
を見つけるや否や、何とその練習に飛び入りで参加させてくれる贔屓っぷり。
その日本人はストイコビッチやサビチェビッチ等とウォームアップしたんだぞ。
ちなみにその練習に参加させてもらった日本人大学生は後のＪＥＦ千葉の敏腕ＧＭ
祖母井氏なんだよ。（オシム本より抜粋）
オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
「レアル・マドリード」「1860ミュンヘン」「ヘルタ・ベルリン」etcの
ビッグオファーがある中で敢えて日本のＪリーグを選んだんだぞ。
最後のフットボーラーとしての人生を「思い出溢れる日本で終えたい」って
日本に来たんだぞ。
しかも、その日本からのオファーが何と自分が練習に飛び入りで参加させた
あの日本人大学生（祖母井）だった。彼は直接オシムの自宅（オーストリアのグラーツ）
まで三顧の礼をもってオファーしたんだ（オシム本より抜粋）。
オシムはなぁ、ガチで日本が好きなんだ。
レアルやバイエルンとかを成長させるよりも日本のフットボール成長させることに
自分の最後の生き甲斐を置いてるんだ。
あの時（東京五輪時）「貸してくれた自転車」と「貰った梨」の恩返しをしに
数あるビッグクラブのオファーや他国（オーストリア・クロアチアetc）の代表監督を蹴り続けて
日本に居続けてくれてるんだ・・。

人として立派だろうが
日本代表監督としては糞

>>153
いい加減その手の美談と結果は別に考えないとな

>>153
別に居て欲しいって頼んでないけどな。結果出てないし

結果も出していないし確かに糞監督だな

オシム信者がまじでレアルやバイエルンからオファーがあったと信じてるのが笑えるな
トルシエがフランス代表監督候補にピックアップされた程度の話なのになｗ

脳梗塞は監督交代の良い機会ではあるよな。

とにかく、ジーコを呼び戻して俊輔中心のチームを作らないと大変なことになる。

結果がどうであれ 人が死ぬのは嫌です。

生きろ。

とりあえず次の監督の条件は欧州から引っ張ってくること

Ｊで監督やってるようなのは絶対ダメ

ジーコみたいにCLで活躍してるクラスは来てくれないだろ。
三流欧州監督よりは南米のトップリーグから呼んだ方が
いいな。

>>155や>>156を見ると
さすが２ちゃんだなって感じ

アジアカップで代えなかったことは協会じたい糞だが監督が糞なのは間違いない。代わらないと時間が止まり劣化する。早く代えろ。

どちらにしても助かっても後遺症が残るから、長嶋監督もみたいにもうできない
だろうな。2次予選は、大熊代行とかで、最終予選前に監督を選ぶべき。

今日は
W杯絶望感で一杯だった日本代表に希望の光が差し込んだ記念日

今日という日を思いっきり喜びたいので、オシムはがんばって生きて隠居して欲しい

オシムはもう監督は無理。だが反町だけはやめろ。
反町以外の日本人もやめな

なんかやり逃げされた感じ
俺個人としてはワールドカップよりアジア杯のほうが好きだっただけに
オシムには怒りしか沸いてこない

>>139
そんなこと言ってるとオシムが氏んじゃうぞ

誰も氏なないのが一番
オシム監督はいらないけど

冷静に考えて現実的に代表監督になってくれそうな候補の中では一番マシな部類だっただろ。

反町大熊は論外。
西野も戦力見ると特筆するほどの実績残してないし。原もメッキが剥がれた。

>>171
もっと早くにオシム解任してりゃ、他の候補も居たけどな
ま、後の祭りだ
今は一刻も早いオシムの回復を願うが
もう代表監督は無理だろ
緊急避難的な監督選びしかないから、適当な奴で我慢するしかないね

ここで叩いてるやつは、本気で日本の事を強いと思ってんだろうな・・・

オシムは間違ったことしてないと思うけどな。日本人なんてフィジカル
勝負じゃ勝てないんだし・・

どうせ次の監督にも文句言うんだろうなー

氏ねとか言ってる奴はまじできもいわ

たとえやむをえない事情であっても、
オシムは南アフリカには連れて行ってはくれなかった。

よって糞と言わざるを得ない。

早く回復して日本サッカーに貢献してくれ。

２年が限界だと思ってたからな。潮時だが倒れる前にやめるべきだった。

死んでも神化とかすんなよ
死んだら何でも褒めなくちゃいけないみたいな日本の風習嫌いだわ
少なくとも監督としては2流だったんだから

オシムって中村俊輔無しだとかなり成績いいよね

いなくてもサウジに負けてるじゃん
いない時は雑魚か観光に来た奴らばかり
こんな糞監督じゃなくなってくれてよかったわ

まあこれでオシムの神格化は決定的だ
アンチも故人に鞭打つようなマネはしないだろう
いや、するか・・２ちゃんだし

アジアカップ4位という酷い成績で神格化ってｗ

オシム監督みたいな世界最高峰の監督は
２度と日本代表監督をやってくれないと思う。
ものすごく残念で悲しいな。

>>180
実績が残ってないからこそ、神格化されるんだよ
ワールドカップでは勝てたハズだと

オシムみたいなボケ老人は二度と日本代表監督に選ぶなよ
協会ももうちょっと考えろや

本当に神格化されそうな勢いだぞ
さっき本気でアジアカップは内容で勝ってたっていうレスを見て薄ら寒いものを感じた

オシム監督だったら南アフリカW杯絶対優勝できたのに・・・

ここでオシムが糞だとかアホだとか言ってる連中は


１を筆頭にまとめて底引き網にくくりつけて


太平洋の底に沈めたい

オシムには生きて欲しいが、オシムが糞監督だったという事実はかわらん

>>187
だな

>>187
その通りだよ

>>186
監督としてのオシムはアホだし糞

オシムの命とは全く別の話
そんな他人の不幸願ってると自分の好きな人が逝っちゃうぞ

アジアカップ４位・その後体調不良で勇退した監督

オシムは結局ぜんぜん大した成績も残せなかったが
信者にとって完全に神格化しちまったのがウザイ

今後、誰が監督になろうが「オシムに比べたら糞監督」と根拠もなく言われるわけだ。

>>190
お前が人間の屑なのはわかった

客観的に見ると最悪だったなぁ・・・
結果残してれば神格化されるが、それもないわけだし

>>193
どこが屑なのか説明してくれ
オシムには生きてて欲しいけどだからといって監督の実績まで嘘ついて評価しろとでも？

お前はそれ以下の屑かもね

ま、そもそも地獄に落ちろとか言ってる時点で屑なんだろうけど

ボールポゼッションに拘ったことで、
自分の生命さえ危機にさらすとは。
見上げた男だな。

もっとひでえやついただろ

なんにせよ復帰はまず無理であろう。
軽度の脳梗塞で後遺症が残らないとしても
再発の可能性がある為、無理はさせられない。
川渕さんの狼狽ぶりからするともっと重症のようだが・・・。
左脳の場合は長嶋監督同様、言語障害が残る可能性もある。
脳梗塞で命を落とすことはそれほどないのだが、とにかく
生きていてほしい。

このスレ存在する意味がなくなったな…

でもなんで典型的なＷ杯で勝てないサッカーをするオシムに
あんな期待したのかホント良くわからない

はい消えた

オシム、太りすぎだと思っていたんだよな。オシムを痩せさせなかったのが
間違いだったよ。

とりあえずミルチノビッチにオファー出そうぜ
W杯予選のスペシャリストだ

>>204
やつもいい加減年だろ
ポールジュエルでいいよもう

>>1
トルシエとジーコしか知らないニワカは幸せ♪

最低監督は横やん、やろ

何も良いことが無かったオシムジャパンだったなｗ

底がバレるの恐れてた信者はホッとしてるんじゃないのか？
正直アジア杯で底は見えてたわけだが

次の監督も可哀想だな。いきなりW杯予選というお鉢が回ってくるなんて。

オシムの評価云々に口出しする気はないけど、
今こういう時期にこういうスレで盛り上がれる、
無神経で人としてどうかと思われる人たちって、
俺日本人にはいないと思ってたよ
どんな立場だろうが、無事を祈るのが日本人だろう

それとも何かい？
>>1や>>207、>>208は、どこか異国の人？

>>1
こいつは本物の屑

>>211
偽善者ぶったところでどうにもならんよｗ
本気でオシム心配してるなら、自分で何ができるか考えて行動したら？
こんなところに書き込んでる君も同類だよｗｗｗ

>>211
日本人はいませんでした
いませんでした
いませんでした


残念ながらこれが人間の本質です。良し悪しの問題ではありません。

>>211
昨日有志で鶴折ったし、自分なりに「治って欲しい」と祈ってる
まぁ>>213からしたら笑えるほど無力だろうし、
偽善者としか見てもらえないなら仕方ないけど。

でも、静観ならまだしもこんなスレ立てるのはやめようよ

× >>211
○ >>213

結局、目指すところが中途半端だったな
選手のできることにとどめたジーコのほうが現実的だった
トルシエは決まりを作るのがうまかったね

オシムは自分の考えを誰にも理解させることができなかった
むしろ具体的なスタイルがあったのかどうかも怪しい

日本らしいサッカーなんて考えが既に破綻してるからなｗ

>>211
都合の悪い相手をすぐ異国の人扱いしたがる厨房発見

オシムの容態についての心配は他のところでやればいいだろ
俺も他のスレでは無事を祈るレスしたよ
監督としてはもう終了なんだから割り切って評価せねば

　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

監督交代ｗ

山岸９番とか羽生８番とか巻糞贔屓とか
試合後の見苦しい言い訳とか
見ててムカついてたから
オシムが消えてくれて正直清々した

何げにオシムジャパンは今までの最強代表らしいｗ今の代表がＷ杯で良い成績を残せるはずなんだとさ！だからオシムの早い回復を願ってるらしい。不謹慎だが、これが切っ掛けで地味なスター選手もいない代表の人気があがるよ

俊輔や高原はスター選手じゃないの？

激しく同意
死ねとは思わないが意識戻ったら祖国へとっとと帰って欲しい
これで監督が変わると思うと精々する

>226
同意。
アジアで惨敗。言い訳ばかり。途中棄権。
今言うのは不謹慎だけど、祖国へ帰る際は石でもなげたいよ。

何が惨敗だよｗ
豪州、韓国、サウジ、イランとはほぼ互角なんだから勝ったり負けたりが普通。

いい加減日本はアジアで最強、無敵状態というめでたい考えからは卒業しろよｗ

オシムじゃアジアでも勝てないからしょうがないよねｗ

オシムの回復を願っています

とっとと逝け

＞２３１そういうこというなーーー
オシム生きろ　生きろ　生きろーーーーーーーーーーーーー

信者がいくら痛い擁護しても、オシムにはアジア杯４位という
実績しか残ってませんからｗｗｗ
歴史的に見てクソ監督という評価はどうしようもないｗ

てか５年後にアジア杯４位惨敗した後にぶっ倒れた監督を高評価する
奴がいると思うかｗ

>>233
今は信者が熱に浮かされて
Ｗ杯は出場しなくてもいいってとこまでハードル下げてるからなｗ

>233
たぶんそのころには忘れられてると思う。

これで巻を代表で見なくて澄むと思うと清々するぜ！！！

>>228
負けたり引き分けたりだろｗ

アンチは本当に馬鹿だと思う。

体は復活して欲しい

けどムァキは使うな

オーストラリアには勝って当たり前、サウジアラビアに負けたから糞監督っていうわけですかｗｗ
サッカーでは絶対はないよ、それがサウジと日本の戦力差ならなおさらだ。

日本サッカーにとって糞の役にも立たんお前らゴミクズアンチどもこそ死んどけやホンマｗｗｗ

お前らアンチてｻｶ板にいてるくせに運痴でサッカー知らんてホンマ悲しい生き物やのうｗｗｗ

>240
あたりまえ。サッカーに絶対はない。
だから公式試合で結果をのこしたトルシエ、ジーコはすごいんだよ。
それに比べてオシムは糞虫ということだ。

５強サウジ豪州韓国に公式戦で計３試合戦って０勝２分１敗。
これって相手は互角のチームだからで許される成績じゃないよね。
最低でも５分の成績、監督の腕を認めさせるためにはそれ以上の
成績が必要なわけで、それができなかったオシムは無能認定されてもやむなし。

27 ：　 [sage] ：2007/10/20(土) 04:12:49 ID:gylL78eM0
ジーコの時だってＷ杯最終予選まで２年以上やって負けたのは
「フランス　ドイツ　アルゼンチン　セネガル　コロンビア　韓国　ハンガリー」
このクラスの相手だけ。
遠征した試合をみてみると
　チュニジアとルーマニア　　　１勝１分　　オーストリアとスイス　１勝１分
　ハンガリーとチェコ.　　　　　　１勝１敗
　アイスランドとイングランド　　１勝１分
アジアトップクラスとの試合を見てみると　
　イランに韓国と３回やって１勝２分１敗　韓国ＯＺにサウジと３回やって１勝２分２敗
　（うち１分けは味方に退場者）　　　　　　（うち２分けは共に相手に退場者）
比べれば分かるけど特に大した結果ではない。



ジーコ≧オシム
まあ、結果だけを見るとこんな感じだろうな。

捏造乙　USにもペルーにもブルガリアにも負けてるｗ

またオシム信者の練習試合自慢かｗ

ウクライナもあったな。まあ当然だから言う事もないか

>>245
＞Ｗ杯最終予選まで
＞Ｗ杯最終予選まで
＞Ｗ杯最終予選まで
＞Ｗ杯最終予選まで

良い時もあれば悪い時もある。
それを管理出来るかどうか監督の手腕を問われるが
それを経験し手腕を見せる事も無く倒れただけ。
だからそれに近い期間で比べただけだよ。
要はコンフェデの出場権逃して倒れただけだな。

ジーコの結果を見ると、強豪、格上、非アジアにはほぼ負け
ラッキーで引き分け。

試合を見る必要がないくらい、実力通り、上積みが出来ないサッカーだったでいい？

>>249
オシムが遺したもの

公式戦
　6勝　サウジ○　イエメン○○　インド○　ＵＡＥ○　ベトナム○
　3分　韓国△　豪州△　カタール△
　2敗　サウジ●●

しょぼｗ

千葉枠がなければもう少し評価したいけど、千葉枠だけでマイナス評価せざるをえない。

ザコ専門サッカーと、格上にも五角に戦えるサッカー

どちらを好むか
それは生き方の違いだからなｗ

あれ？
オシムは公式戦ＦＩＦＡランキンング１００位以下から５勝
消化試合のサウジ相手に１勝の計６勝で終了したはずなんだがｗ

>>1
シェフ禁止の前にジェフ禁止にしようぜ、ほいと

鹿サポがいきいきとしてるのか
ぜんぜん関係無いスレでこれで岩政が代表になれると書いてたのを見たが
岩政にとってはこんなサポ迷惑だろうな。

ボケ老人のせいで１年半が無駄になった
残ったのはアジア４位という無様な結果だけ

超少数派のゴミどもの隔離スレがあるときいて飛んできました

オシムには頑張って生きて欲しい。
そしてサラエボでＷ杯の日本代表の活躍を見ててくれ。
代表監督としては評価してない。

ジーコやオシムの様な糞監督じゃなく
モウリーニョやカペッロの様な名将を呼べ！

これがゆとり世代だ！
代表監督程度なのに、専属の医者がいると思い込んじゃってますｗ


28 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/18(日) 07:56:01 ID:xDr6TGZQ0
全く奇妙というか不思議な出来事だな。
普通外国で暮らすなら、最低限の知識はもつよな。
逆の立場で考えると、自分が海外生活を送るとなると
まず病院や警察や消防はまずチェックするよな。
日本に来てずいぶんたつのに、一体どんな生活していたのか。
俺なんかのイメージだと一国の監督なら、完全なセキュリティの
家に住んでいて、専属の医者やガードマンや、生活の世話をする人間も
いて、至れり尽くせりの生活をしている印象があるが、協会は
呼ぶだけ呼んで日常生活はほったらかしなのか。
変な組織だよな。
そもそも夜中だから電話がつながらないなんてあるのか。
携帯の番号は知らないのか。
携帯ならつながるだろう。
警察でもいいし、非常ベルでもいい。
命がかかっているのに何をしていたのか。
川渕というのは本当に馬鹿。

結果的に何の役にも立たなかったね

20試合目の段階での新戦力割合。
（新戦力＝前代表に呼ばれてない人。候補合宿は含まない）

トルシエジャパン
メンバー23人中16人（70%）　スタメン11人中5人（45%）

ジーコジャパン
メンバー24人中7人（29%）　スタメン11人中2人（18%）

オシムジャパン
メンバー21人中10人（48%）　スタメン11人中6人（55%）

オシムが着実に世代交代を進めていた事が分かる。

>>259
名将は日本のような選手もサポーターもマスコミも
サッカー無知な雑魚国を相手にしない

だから、トルシエとかオシムとか三流監督しか呼べない

>>262

それはいわゆる統計のマジックというやつではないだろうか。

ジーコジャパン20試合目登録メンバー　平均年齢　25.57歳
オシムジャパン20試合目登録メンバー　平均年齢　26.48歳

引き続き呼ばれてる人が3、4歳ほど歳を取ってるからだろう。
数だけは事実。マジックではない

>>265
着実に世代交代を進めた論拠としてその数字を出すなら、若返ってるはずだが。

小野、小笠原を羽生、橋本に代えるのは世代交代とは言わないのだ。
同い年だからな。

エジプト戦のスタメンでは半分以上（6人）がアテネ世代。
ワールドカップではメンバー全体でも2人だったのに。

ジーコのときは２３〜２５歳が既に主力でそこから世代交代というとＵ22世代になる
ジーコの主力が全員２７〜２９才になってる今、２４〜２６歳の選手を使うのは
むしろ必然。誰が監督しても同じようにするだろう。
世代交代を推し進めてるというほどのことでもないｗ

>>268
それは正論。
だから弱くなってしまった。
しかしだんだん良くなってきて、さあこれからという時だっただけに残念だ。

アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い 　　　　　　　　　　　　←これだそうですｗ
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　　　　　　　　　　

アジア杯惨敗オシム信者言い訳
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　

6豪州、韓国、サウジ、イランとは勝ったり負けたり　　←これ

> 6豪州、韓国、サウジ、イランとは勝ったり負けたり　　←これ

オシムの場合は負けたり引き分けたりだけどｗ

【日本】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績　
対サウ　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝1分0敗 Ａ0勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗　Ａ0勝0分1敗
対韓国　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ1勝0分0敗　Ａ1勝0分0敗
-------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ2勝0分1敗　 Ｃ4勝2分1敗　Ａ1勝0分2敗　　計7勝2分4敗

【韓国】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ0勝1分1敗　 Ｃ0勝1分1敗 Ａ1勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ0勝1分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝0分1敗　
対日本　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ0勝0分1敗　Ａ1勝0分0敗　
--------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ0勝2分2敗　 Ｃ2勝1分4敗　Ａ2勝0分2敗　　計4勝3分8敗

【イラン】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ1勝1分0敗 Ｃ1勝0分2敗　Ａ0勝1分1敗　
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝1分0敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分0敗 　Ｃ4勝1分5敗　Ａ0勝2分2敗　　計7勝4分7敗

【サウジ】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ0勝1分2敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分1敗　 Ｃ1勝1分0敗　Ａ1勝1分0敗　
対イラ　 Ｈ1勝1分0敗　 Ｃ2勝0分1敗 Ａ0勝1分1敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分1敗　 Ｃ3勝2分3敗　Ａ1勝2分2敗　 計7勝5分6敗

高原　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１
巻　 　ドイツＷ杯メンバー　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
俊輔　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ＭＶＰ
遠藤　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木　
駒野　ドイツＷ杯メンバー　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
加地　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー
中澤　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１
阿部　惜しくも落選　　　　　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
川口　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１

新戦力発掘ほぼゼロの、ベテラン中心の目の前の結果を求めただけで選んだ
この面子で挑んでベスト４、それがオシム。

世代も付け加えればこう

高原　シドニー
巻　 　シドニー
俊輔　シドニー
遠藤　シドニー
憲剛　シドニー
鈴木　
駒野　
加地　シドニー
中澤　シドニー
阿部　
川口　アトランタ

>>270
＞アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５
＞1日本の選手が悪い

ちょｗ君の大好きなジーコ様のワールドカップ後の言い訳に酷似ｗｗ

ワールドカップじゃなくて、アジアカップで言い出すところがオシム信者ｗ

今思えば「内容はよかった」が一番の名言だったな・・・

原住日本人ばっかりじゃフィジカル的に限界だろう。オシムは決してバカではないが、
テクだ組織だメンタルだっつっても物理の壁は非情なんだよ。
ガンガン大陸系やら異人種の帰化選手を入れるべき。
勝ちゃいいんだろ？それともいまさら民族主義的感情を託すか？
日本サッカーはこのまま「小さい日本人たち」と申し訳程度の帰化人で低空飛行していく
だけでいいのか、それとも本気で打って出るのか、そういう岐路に立たされてるんだよ。
今のままなら誰がやっても浮上はない。

>>262
多くの選手を呼ぶ＝世代交代
なのか？
本当に目のいい監督なら馬鹿みたいに呼ばないと思う
見間違えたりしてるから数が増えているだけだと思う

>>280
読解力がやばすぎる・・・

>>1同意

オシム意味不明状態なの？
大丈夫？？

>>283
オシムの意味不明は元からだけどなｗ

>>214
その歌って超中二病だよね
もしかしたら家族が乗ってる便かもしれないって心配してる日本人が視聴してる可能性が高いんだからそれを第一に発表するに決まってるじゃん

表現方法だって残念ながら日本人はいませんでしたなんて言うわけないじゃん

アジアカップ４位の言い訳ばかりの無能が消えてくれて嬉しいよ
不謹慎だが本音だ

正直この爺さんのピークは初戦のトバゴ戦だったと感じる。
若手の有望選手をどんどん積極的に起用しながら、チームの根幹を作っていくのか！と
ちょっとワクワクしたのに、千葉のウンコ無能選手に拘りだしてからはもうオエ〜ッゲプッ。
あと２年半もあんなの見るのは勘弁してほしかったから、ちょうどいい潮時だった。

運が無くて４位ｗ

運良く4位だろｗ
OZ戦はPK勝ちだよ

電通の工作員のスレ？

アジア杯惨敗は擁護しようがないとおもうんだが
それでも必死に屁理屈つけるんだよなあｗ

選手レベルが過去最低の日本代表だったな

オシムの弟子たちが足引っ張ってたからねｗ

俺はオシムジャパンの目指していたサッカーはよかったと思う。若手を積極的に使おうとしてたのも好きだった。
しかし、ジェフの選手（特に巻と山岸）を使い続けてたことは、いまだに納得できない。
ほんとそれがなければ、俺はオシムのサッカーを期待して見続けたと思う

>>293
特にむぁきな！

ジーコで使い物にならなかった屑ばっか集めた代表だもんな

/'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

リスクのないサッカーは本当に退屈となるだろう。
まるで野球のようにね。それは破滅的なことだ。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/03/post_8a45.html

別に野球嫌いなのは良いけど公然と批判するのは引くな

電通氏ね

オシム終身名誉監督（笑）になるそうです

巻が低い位置で守備やってんのを絶賛するのがわからん
同じことやって欲しいなら別のMFもやれるFW呼べ

>>260
>28の前半の意見は間違ってないよ　長期に亘る海外生活の外人さん
にしては　備えがなっていない　確かに変　不用意すぎる

>>1
センスなし(￣□￣;)!!

アジア４位って不名誉かな？
前々回、前回の連覇はあったけど、負けてもおかしくない試合はいくらでもあった。
もちろんそれらをものにしてきたことは評価する。
ただ、そこからアジアは勝って当然とするのは、あまりに飛躍しすぎだし、馬鹿にしすぎ。
日本は優勝しても驚かないが、ベスト８敗退でも驚かない。まだまだその程度。

>>1
お前が死ぬよう心から願ってる

やはり就任直後　オレをはじめ多くの者が危惧した通り４年もたなかったろ

好き嫌いだけで語る糞オシム信者より
1の方が100倍マシだ

>>304
そういうぎりぎりのところで勝負するのがスポーツなんじゃないの？
でそこを乗り越えたかどうかでプロ監督の評価が変わっていくんだよ
必ず勝てる相手じゃないんだから監督に責任はないと言うのは敗者の論理。

>>1
同意。
無駄だったな。
何だったんだろう、このジジイ。
倒れたことで何か美談っぽくなってるしｗ
ありえねー

>>294
そんな言うほど若手使ってないよ

オシメが残した結果
アジア4位ｗ
この老いぼれのお陰でこの1年半完全に無駄になりました

まだ巻はまあまあな結果残してたからいい。
山岸とかいう日本代表の9番を陵辱した奴は永遠
に日本代表にこないでくれ。

アジア杯4位　千葉枠　Ｗ杯の年にアジア杯予選
爺の残した遺産はこれだけ（ｗ

4位と言っても2勝1敗3分だからな。
前代表が対アジアに11勝1敗という結果を残したのを考えると、
アジアカップで解任するべきだった。
そうすればオシムも倒れることもなかったかも知れんからな。
あの結果で続投を指示した信者の責任も大きいな。

ｦｼﾒ信者は死ねよ

アジアカップ4位を後ろ盾にして残念な発言をしてる奴が多いね

そうそう
４位と言っても悲惨な成績なのにね

予選から通算で６勝だけど
そのうち５勝がＦＩＦＡ１００位台の国（イエメン×２、インド、ＵＡＥ、ベトナム）
残り１勝が去年１１月のサウジとの消化試合だからな
で、その他のＦＩＦＡ１００位以内との対戦になると３分２敗と散々な成績。

アンチって本当に醜いね。

このスレ見て、アンチがギャーギャー騒いでいるだけなのがよくわかった。

素人の俺は
スイス、カメルーン、エジプト戦と
だんだん目指そうとしているものが確立してきたような
流れで今年終わったから
凄く良かったと思ったんだけど。

あと結局、自分の好きな選手が選ばれていない、
自分の思うような戦術をしてくれない
ってだけで嫌いになるだけでしょう？
監督への批判ってのはいつもそうだけど。

>>318
酷いよ　本当に酷い
でもこういうスレがあってもいいとは思う

妄想じゃなくて結果で語ろうぜ（ｗ
アジアカップ4位+1年半でチーム投げ出し・・・・・これがオシムのすべて

【トルシエジャパン】
・国内親善試合（ブラジル、ベルギー等）
・コパ・アメリカ（ペルー、パラグアイ、ボリビア）
・アジアカップ予選
・香港遠征＝カールスバーグ（メキシコ、香港リーグ選抜）
・韓国遠征
・モロッコ遠征＝ハッサン2世杯（フランス、ジャマイカ）
＜計21試合+五輪関連でアジアカップへ＞

【ジーコジャパン】
・国内親善試合（アルゼンチン、ウルグアイ等）
・コンフェデ2003（NZ、フランス、コロンビア）
・東アジア選手権（中国、香港、韓国）
・欧州遠征（ルーマニア、ハンガリー、チェコ、アイスランド、イングランド）
・韓国遠征
・チュニジア遠征
・W杯1次予選（オマーン、シンガポール、インド）
＜計29試合でアジアカップへ＞

【オシムジャパン】
・国内親善試合（ペルー、コロンビア等）
・アジアカップ予選
＜計10試合でアジアカップへ＞

もう少し試合が与えられれば、もっといいチームを披露する事ができただろうね。
アジアカップのチームがオシムの集大成みたいに言われて無念だ。

アンチの今後

Ｗ杯出場決定の場合
・やはり俺の言っていることは正しかった。
・オシムが全て悪い。

Ｗ杯出場を逃した場合
・準備期間が少ないのだから、しょうがない。オシムが全て悪い。
・やっぱり俺の言うことが正しかった。

次監督も自分の思い通りの采配をしてくれない場合。
・この監督は糞だ。アンチ対象移行。
・絶対に俺の言うことが正しい。

一体この憎悪は何処からくるんだろうね

信者の今後

Ｗ杯出場決定の場合
・やはり俺の言っていることは正しかった。
・オシムの遺産のおかげ

Ｗ杯出場を逃した場合
・オシムの遺産を継承できる監督を選ばなかった協会が悪い
・やっぱり俺の言うことが正しかった。

無能なボケ老人なんかを監督に選んだ川淵と協会が酷すぎ

＞素人の俺は
＞スイス、カメルーン、エジプト戦と
＞だんだん目指そうとしているものが確立してきたような

素人って言う割には随分玄人ぶった発言だな
目指しているものって何？
素人さんｗ

>>322
腐るほど既出だけど、
それぞれの相手国は同じ準備期間だからね。
トルシエやジーコの準備期間が2年で相手国が1年とかじゃないし。
オシムもそう。

で、もっと時間がって言ってるのはオシムに氏ねと言ってるのと同じだよ。

>>325
自分の思い通りの采配をしてくれない場合。は？


返すのならきちんと返してね。中途半端は嫌いです。

>>323みたいのを見ると犬のウンコ踏んだような気分になるから不思議だなあと思う

ジーコと同レベルの糞オシムｗ

>>331
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オスム

【サッカー】川淵氏決断！オシム監督勇退へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195594515/

855 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 10:44:08 ID:jxbZraiw0
>>841
まだオシムとは契約が残っている
そのオシムは意識不明で、持ち直すのかもうダメなのかも不明
少なくとも今は代行を立てて、オシムがどうなるかを待つのが筋。

意識がないうちに監督を代えて、その後オシムが元気に復帰したらどうするんだ。
あまりにも失礼だし、社会人なら許されない。

オシムが倒れて、日本サッカーは世界から10年は遅れたな。
もう取り戻せないだろ・・・日本サッカー終了かあ。短かったな。

>>334
オシムが4年も続けてたら、それこそ日本サッカーが滅びてたよｗ

【サッカー】伊ガゼッタ紙「オシムは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：バッジョφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、11月21日付けの記事の中で、オシム元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。


ボスニア・ヘルツェゴビナ人イビチャ・オシム、前の日本代表および元ユーゴスラビア代表監督は
オウム真理教に改宗した。「聖教新聞」が報じた。

オシムはセルビア人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモンテネグロを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにスロベニアを導き、大会期間中は東ティモールを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残したかった。

オシムは独ワールドカップ終了後にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

>>335
激しく同意

自国代表監督について良し悪しをぶつけ合うのは
悪いことではない。



ただこのタイミングで立ったこのスレが悲しい。　

>>328
つまりはその完成度が低い大会を基準にしてるアンチは馬鹿ってことでしょ。
オーストラリアがベスト8止まりだからといって、アジア最強の地位は揺らいでいない。

完成度（笑）

>>339
負け惜しみはみっともないっすよｗ

オシム教祖が言い訳ばかりだったから
信者が言い訳しても当然

信者の書き込みはあまりにも馬鹿過ぎてマジウケるｗｗｗ

言い訳ばかり考えてる１年だったんだろうなぁ。
オシム信者が変に期待するから、教祖がプレッシャーに潰れちゃったね。

電通乙

老人だらけのJFAって批判するやつ大杉。
害があるわけじゃないんだし問題ないだろ。
川淵さんとかすげー頑張ってると思うんだけどな…。
ぶん殴ってやりてーよ、影でしか文句言えないお前らを…。
ちんこ付いてないんじゃねーの？
死にそうになると急に悲しいフリしだすしさ。
ねこもしゃくしも騒げばいいってもんじゃない希ガス。

>>317
お前のことだよ

>>339
オージーは地力があるからな。
たしかに揺らいでないだろ。
でも、日本もオージーと同じように地力があって
揺らいでないと言い切る信者の現状認識には呆れるばかりだよw

>>153
全米が涙した！！！！

ところで>>1は
だれに監督やってもらいたいの？セル塩とか言っちゃうの？

388 名無しさん＠恐縮です New! 2007/11/21(水) 12:10:32 ID:obwpu0uO0
>>376
それを俺に対して言ってどうするｗ
>>377
4位という結果は内容が良かっただけに確かにもったいなかったね
必ずとれる何て保障は何処にもないだろ
どんな優れた監督がやっても負ける時は負ける

まぁ、アジア杯で負けてもいいけどね。
でも、韓国もオージーも交代すんだろ。

負けてもなお監督の座にしがみついたオシムはみっともなかったね。ちょっと。

>>349
おまえ寒いよ

それにもう1は来ない

あんな無様な試合でアジアカップ負けたんだから
辞任をすりゃ良かったのにね
見せてはいけないものを2回も見せたんだからさｗ
元々、オシムの志が低く、老後の道楽のつもりだったんだろな

>>353
志は人一倍高い。
道楽ってのも論破済み。

>>352
すまん　すまん
じゃー>>352は誰に監督やってもらいたいの？

梨やったやつＧＪ過ぎんぞ

>>354
言い訳ばっかりで、結果も出せないのに辞めないなんて志が低いからじゃんｗ
道楽じゃないと論破したのなら、論理的に言ってみてよｗ
論破できたんなら簡単なことだろｗ

カタール戦後通訳が泣くほど怒鳴ったと聞いた。道楽じゃそこまでしないだろ。
（怒鳴るのが趣味とか、そういう低レベルな反論は受け付けません）

>>358
道楽だから通訳を怒鳴るとかできるんじゃねｗ

ﾜﾛｽｗ

さよなら

>>360
たった一例挙げるだけで論破とか言ってたのかｗｗｗ

芸スポでオシ信の書き込み見てたら、頭痛くなった･･･
アジアカップでオージーにＰＫ勝ちしたのはなかったことになってるし、スイス戦で勝ち誇ってるし。

>>358
通訳を泣くほど怒鳴ったら偉いとか、志が低い証拠みたいなもんだろ・･･
で、怒鳴った本人は、硬直采配繰り返してたんだし。

>>363
道楽を否定するためのものです。偉いなんてどこにも書いてませんよ

＞で、怒鳴った本人は、硬直采配繰り返してたんだし。
レギュラーメンバーと控えメンバーで差が大きいとこうなる。
そういうことも含めて時間が足りなかった。

ああ、もうレスしてこなくていいよ。
お前みたいな典型的なヤツとは話がかみ合うはずないし。

そういえば、オシムはアジアカップで結果が出なかったら自分から辞めるよ！とか言ってた信者とかいたなあ。
思いっきり大会中から言い訳しつつしがみついてたけど。

>>366
そんなこともあったなぁｗ

オシム信者って１年くらい前は親善試合での勝敗には意味がないとか言ってませんでしたかあ？
「日本が強いって勘違いする！」とかなんとか言って。
まさか、親善試合で勝って、「完成しつつある」なんて言い出すとは思いませんでした。

>>368
勝敗には大した意味がないだろうけど
親善試合で完成させていくのは事実なんだが。

オシムサッカーは、６人交代できるようにルール改正しないと無理です。

>>364
全く道楽を否定するには値しない例を挙げられても困るよｗ
メンバー選んだのはオシムだよ
明らかに力量足りない選手をね

>>371
2年かけて選んだ選手と1年で選んだ選手では信頼度が全然違う。
アジアカップで切り札となる選手は羽生くらいしかいなかった。
今ベストメンバーで試合をした場合、田中達也、前田、松井？、憲剛等信頼できるサブがたくさんいる。
そういうことも含めて時間が足りなかった。

>>372
道楽だから、自分の子飼いの選手使っただけだろｗ

道楽は論破済み

サウジの監督は就任３ヶ月だったのにねえ。
時間があればできるって、馬鹿な子のいい訳だよね。

論破済み＝アホの逃げ口上

去年末のサウジ戦と今年末のエジプト戦の内容はよく似てる。
高いポゼッション、両サイドのパス交換によるゴール。サポの
反応も似てる。
そのサウジ戦後に、内容を危惧するレスを書いたがそれはアジアカップで
当たってしまった。

>>374
何も論破できないのにｗｗｗ
悔しいようだねｗｗｗ

>>372
何年も付き合ってきた千葉の役立たずを選ぶのがおかしいって言われてたのに。
しかも、オシムだってずっと日本にいるんだから、選手の特性なんて、初めて日本にきた監督より
ずっとわかってただろ。
お前みたいな人間のせいで、オシムの価値が余計下がるんだけど。

カタール戦後通訳が泣くほど怒鳴ったと聞いた。道楽じゃそこまでしないだろ。
（怒鳴るのが趣味とか、そういう低レベルな反論は受け付けません）

>>380
それは、単にお前の主観だけだしｗ
なんら論拠にならないよｗ

オシムは身内贔屓しないとか、若い選手を積極的に起用するとか、選手を競争させるとか言ってたのもいたなあ･･･

アジア杯4位の時点で更迭すべきだったのを川渕の責任回避でこれまで続けて
しまった。嫌な終わり方ではあるが、日本にとっては吉ととらえたい

ま、道楽でやるようなボケ老人は勘弁して欲しかったね

これで山岸9番とか見苦しい言い訳だらけの
コメント見なくてすむと思うと清々するよ
不謹慎だが本音だ

まぁこいつら糞層化スポンサーらが民意操作すればするほど
俺はオシムは殺されたと考えるね。
これまでも、そうやって圧力で中村を代表に居座り続けさせてきたわけだし

これでやっと、野望の障害（オシム）が取り除かれたわけだ。

層化の手下オシムに天罰が下ったんだろｗ

【サッカー】伊ガゼッタ紙「オシムは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/

1 名前：バッジョφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、11月21日付けの記事の中で、オシム元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。


ボスニア・ヘルツェゴビナ人イビチャ・オシム、前の日本代表および元ユーゴスラビア代表監督は
オウム真理教に改宗した。「聖教新聞」が報じた。

オシムはセルビア人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモンテネグロを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにスロベニアを導き、大会期間中は東ティモールを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残したかった。

オシムは独ワールドカップ終了後にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtm

脅されて層化の僕となったオシムに天罰が下っただけ

創価といえば千葉、千葉といえばオシムなのに、何を今更。

中村を使え使えと脅迫されたのだろうな

協会もようやくオシムを返してくれるのか。

代表サポ→オシムいなくなってウマ〜
ジェフサポ→息子と二人三脚でまたやってくれるだろうからウマ〜

オジェックか岡田かは知らないが、お前らは勝手に楽しくやってくれ　(＾o＾)ノ

素人なんですけど、オシムは何で鹿の選手は呼ばなかったんですか？

>>393
層化優先だから

日本サッカーに寄生するボケ老人が消えてくれてめでたい
不謹慎だが本音だ
さっさと東欧のちっぽけな国に帰れや

＞ジェフサポ→息子と二人三脚でまたやってくれるだろうからウマ〜

犬サポも１回脳ドック行ってきたほうがいいよ。

意味不明

アンチオシムの人間性の低さに驚愕

オシムが完全復活できると安易に考えてるような奴は脳ドック行って検査してもらってこいってことだろ。

もうオシメみたいな弱小国出身の奴は間違っても代表監督にしてはいけない
ボスニアってｗ
ブラジルやフランスやドイツから呼べばいい

商業価値の高い中村俊輔を無理矢理使えとバーニングや層化に脅迫されていたらしいな
しかし中村がいない試合は面白いほど良いサッカーして勝ててたのにな

オシムのサッカーでは世界には到底通用しない。
下手な選手を集めて走らせ回してもアジアですら通用しないことが証明された。
新監督にはまず千葉枠の撤廃を願う。

オシムもアジアカップさえ優勝していれば・・・・・・

さんたいりくとおなめんと(笑)
しかも、トーナメントじゃないし。三大陸で当たってないし。

>>394
なるほど
羽生を試合に使うようにと創価から圧力があったのか

俺ははっきり覚えてる
以前は、このスレのアンチオシムとまったく同じ内容・口調で
オシムを叩いてるやつが中村応援スレに大量にいたことを。
それを指摘され始めて、今は猫かぶってるけども。

そう。あれはオシムがファンタジスタは要らないと言い始めたころ。
アノ時点で、この殺気はやばいと感じたね。トルシエ以上のことが起こると。

今回惜しむが倒れたと聞いたとき、やっぱりというのが第一の感想。

中村を叩いてる奴はジーコ信者の拠り所のアジアカップ制覇に
貢献した事をどう解釈してるの？

ジーコ信者のよりどころはアジアカップ
オシム信者のよりどころは３大陸トーナメント(笑)

オシムの言うことは言葉どおりに受け取っちゃいけない
いや、オシムがこう言ってるんだから、あの雑誌やこの雑誌を読め

本当に面白かったよなあ。

>>407
中村以上にもっと貢献してる選手がたくさんいるだろ。
頼むから次のWC、中村が出るようなことになるなら、ほかの選手はボイコットしてほしい。

このキチガイ信者どもに、サッカーは一人ではできないということを思い知らせてあげるためにも。

なんで中村が叩かれてるのよ？００、０４、０７のアジア杯どれも中村活躍してたろ。

はいはい

後任探し関連スレの自演も、
人格破綻のアンチオシムの書き込みも

ぜ〜んぶ層化の工作だとほぼ特定されますた。

結論は、やっぱりオシムは使えねーってことでｗ

>>407
フリーキックだけだろっ。守備してねーじゃんよ。
昔は代表レベルだったけど、今はやばいだろ！
最近の茸がいない試合みてねーんじゃねーの！

阿部の方がフリーキックもうまいんじゃね！？

後遺症は長島さんより酷いだろうな。
半身麻痺で言語障害。
余生は車椅子か寝たきりだと思うよ。
やっぱりｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで開放してあげるべきだった。

オシムになって中村がダメになったのは
オシムがパサーを中盤に並べるという謎采配をしてるから
大体似たようなタイプの選手の同時投入は良くないっていう
のは世界共通の基本セオリーじゃないのか？

>>413
阿部こそ守備してねーだろwww

>>413
> 昔は代表レベルだったけど、今はやばいだろ！

なんでそんな中村をオシムはアジアカップでフル出場させたのかな？

>>415
オシムになってからじゃなくジーコになってからだろw
トルシエの頃の茸はマジで良かったと思う。

阿部はビルドアップのためにCBとか言っちゃうのがオシム信者。
でも、実際は･･･

茸、剣豪、ガチャを並べる迷采配ｗｗｗｗｗ

茸、ヒデ、小笠原を並べるのはいいのか？

>>418
トルの時俊輔が外されたのは
久保に代えて巻、位にはありえるものだったよ
小野も中田も良かったし

いかなる名監督と言われようが日本に来て日本代表の監督をしたら最後。
名監督から糞監督になってしまう。
サッカー後進国の監督をやるのは覚悟がいるw

>>417
他に居なかった
勢いの良いロバよりも衰えた競走馬、理屈は合う

１は一年後やっぱこんなんだったらオシムのほうがマシだとか言ってそう

糞以下オシムｗ

オシムの理想像とする走るサッカーって何年もかけて完成されるサッカーでしょ。
オシムはその土台を少しずつながら作っていたのにまさかこんなことに…
いつか日本代表にもあの時オシムが言いたかったのはこういうサッカーだったのか…と言える日が来る事を願う

>>427
お前は、おしむざぱんすれ(笑)で寝言言ってろよ。

>>427
そんな日は来ないから、心配するだけ無駄ｗ

「親善試合の結果なんて意味はない」とトルシエ信者の俺は思う。

オシムもジーコもトルシエには及ばなかった。それだけのこと。

>>427
むしろジュニアユースあたりで指導願えれは良かったねぇ

>>427
ﾜﾗﾀｗ

アジアカップ４位
アジアカップ４位
アジアカップ４位
アジアカップ４位
アジアカップ４位
アジアカップ４位
アジアカップ４位

オシメが一年でポシャルは俺様の予想どうり
アジア杯敗退もドンピシャだったし
準決勝まではいくと思ったけど
４位に脱落とは予想以上に酷かった
残りの予想が当たるか楽しみだ

本当にオシメになったんだから、オシメ言うな。

オシムが辞めたとなると

千葉枠全員サヨウナラ
遠藤中心チームの終焉

うん、どう考えてもいいことだ

オシムの場合、自己管理の甘さからくる病気なだけに
オシムが悪いとしか言いようがないな

まあオシムの何だったのかよくわからん時代は終焉だ。
>>427みたいな味わい深い戯言をはくバカもいるが
この爺さんの１年半など今後も続く日本サッカーの長い歴史の中では語るるに足らずだ。
千葉枠も２度と見なくてすむし、心機一転新生ジャパンが早く見たい。

ここのスレの人達は次は誰がチームの中心だといいの？

水野なんてはっきり言って下手だし、山岸なんて中学生レベル、
羽生は意味不明で、巻はサッカーしたことない人。
この千葉枠がなくなると思うと嬉しくて仕方がない。
マイナスからゼロに戻るだけで嬉しくさせるオシムマジックにはまっちゃったｗ

あと、元ジェフ今浦和の意味不明なＤＦとかなくなるな。

http://www.youtube.com/watch?v=qvDfwaM2dWo&feature=related

つか何で引き受けたんだろ
最後まで
迷惑なジジイだったな

>>440
激しく同意
監督なんて千葉枠や啓太みたいな下手糞を使わない奴ならOKという
俺の希望が恐ろしく低いところにあるのはオシムのおかげ！

知らない人ほど巻や山岸を下手だというけど
本当にサッカーを下手だと思ってるなら痛いよw

19：コーツィ ◆gO3iTPqJJM : 2007/11/19(月) 21:25:33 ID:lVjCipsf0
オシムさようなら

通ぶったオシムシンパともまもなくお別れ。

ヒディンクは結果出したぞ
イングランドを押さえて予選突破
これに比べるとオシムは糞すぎる

比較するまでも無く、オシムは糞

>>440
三菱古河協会枠のあの人だけは残る

そもそも走るサッカーなんて日本人に合わないだろｗ
弱小選手しかいない２流チームを勝たせるスタイルにすぎない

｢日本は犬みたいに走る｣っていうのはいつも相手チームから言われてたこと。
どちらかというと、何を今更感が強い。
｢考えて走る｣たって、どこが？何が？って感じだったし。

トル信自慢の２０００アジアカップは
酷評してた名波が大活躍するっていう大きなブーメランが刺さったから
トル自身は微妙な思い出なんじゃないの？

そんでそのチームの完成度を
当時絶頂期の中田を擁したチームが越えられなかったのは
トルの指導力の賜物なんじゃないの？
FLAT3を否定した選手が悪いとでもいうの？

ジージャパ栄光の欧州遠征も腐ったミカンの小野ちん大活躍

小野とか小笠原といった９９WYで日本サッカー史上最高の中盤を形成した
天才達を無視して羽生だの山岸だの盆暗ばっか贔屓してたオシメが消えてくれて
嬉しいよ
不謹慎だが本音だ

コンフェデ杯エンブレムを発表＝ＦＩＦＡ
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_scr_30&k=2007112201112

じじーのせいで・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>451
たしかにな・・・。

>>454
小野も小笠原も
Ｊですら活躍できなくなってる事知らないのｗ

小笠原は普通にチームの核になってるけど

>>458
核ってｗ　

とりあえず、ダイジェストだけ見て語るのはやめたほうがいいと思うよ。

オシムの選考は糞だったよね

コンフェデ出場権くらい遺していけば
多少評価されたんだろうが、ダメ監督だったな

素朴な疑問
ここで偉そうに評論家気取りの奴ってサッカー経験者なの？
中学高校部活してたレベルじゃ説得力ゼロ

　　　　 ↑
サッカーが形だけプロ化しても、未だ選手がアマチュアなのがよくわかるレス
こんな泣き言を吐くのはサッカー経験者くらい

>>463
アンチオシム関連スレ
後任推薦系スレ

はたぶん創価の自演だよ。
中には自演に釣られてるのもいるだろうけど。

建前で「オシムは残念だけど」と前置きしてても、
どっかで本音が出てるはず。

日本代表スポンサーは有名な大企業でも、上層部は創価。
アディダスの日本法人でさえ侵されてるといううわさがある。

オシムが都合が悪いんだよ。彼らは。
広告塔である中村俊輔についていろいろ愚痴ったり、国内組だけで予選行くと
宣言したから。

↑
は？ どの部分が泣き言？意味不明なんですが…

オシ信は、中村叩きたいならオシムの間は創価以外の角度からにしろと
何度アドバイスされてもわからなかったなあ。
一部、多少機転の利くヤツはバータレ、バータレ言ってたが。

>>465
オシムは層化の僕だよｗ

ジョホールバルの歓喜のあと、ファルカンに感謝するコメントをした選手がいたかな？

2010W杯出場が決まったあと、鈴木啓太や水本はオシムへの感謝を口にするだろう。
その時に、1年半だったけど、オシムは大きな仕事をしたと実感するはず。

>>469
そんなの人間の礼儀として当然の事
釣男の「オシムからたくさん学んだ」的発言もしかり

自分だってオシムの今後には期待していた一人だが
そんな説得力のない発言はやめた方がよい
アンチが喜ぶだけ

礼儀ではない。心の底からの感謝だ。

鈴木啓太や水本ｗ

オシメのせいでコンフェデすら出られなくなったからな
この１年半は一体なんだったんだ
言い訳と皮肉と嫌味ばかり聞かされるはつまらんサッカー見せられるは
アジアに何回も負けるは代表戦なのにスタジアムガラガラになるはで
最悪な１年半だったな

これで正常化するよ
「走る」ばっかのくだらん評価も消えよう。

オシムの戦術は日本に合わなかったな。。。。

走るばっかと言っても、羽生も山岸もMFではトップクラスの得点力だということを知らんのかな？

>>475
最初の目標だったアジア杯に合わなかったよ。
あの高温多湿の東南アジアで走れサッカーはどの国も考えない。

>>452
> トル信自慢の２０００アジアカップは
> 酷評してた名波が大活躍するっていう大きなブーメランが刺さったから
> トル自身は微妙な思い出なんじゃないの？

トルシエは懲罰的に交代したり干したりすることもあったが、
復活したり必要とあらば過去は関係なく直ぐ呼んでたな。
こういうメンタリティは嫌いじゃないな。日本人は直ぐ根に持つからな。

羽生とか山岸とか、正直ウンザリだったな。
あいつら重用してアジアカップ4位惨敗してるんだから
まったく世話ないぜ

>>471
監督に重用された選手なら当然だろうに
もう消えたほうがいいよ

――高原―大久保――
―松井――――俊輔―
――稲本――小野――
駒野――――――加地
――中澤――釣男――
――――川島――――

これで僕らの望む代表が見れるね☆

>>481
小野？？？？
お前の脳みそはジーコ以下だよ　恥ずかしい

こういうosim信者の恥ずかしい過剰反応も
徐々に消えていくんだろうな

山岸なんか重用するオシメのほうが恥だろ

オシムは黒歴史としてなかったことになっていくさ
実際、汚点しか残してないしｗ

下手くそ重用してアジアカップも惨敗し、
コンフェデ出場権も、アジアカップシード権も残せず
退任か・・・。

無職トルシエに「ジーコジャパンの方が遙かに強かった」
とか言われてるし

小野も山岸も羽生も同じくらいはずかしいだろ

ってか俺的にオシムは一番夢を見させてくれた監督だな
結果は伴わなかったが

次の監督がいろいろ大変だ
予選迫ってるし、アジアカップ4位のせいでアジアカップの予選もあるし
コンフェデ出場権もないからなかなか良いとこと試合もできないし

俺的に小野は一番夢を見させてくれた選手だな
結果は伴わなかったが

WYベストイレブン、W杯３回出場、J新人王とかの小野と
コネで選ばれただけの山岸だの羽生だの雑魚と比べたら
さすがに小野に失礼だろ、いくら最近不調とはいえ

アジアカップでベンチに糞メンバーしか揃えてなかったため
交代を全く有効的に使えずに敗退させたのは最悪だった
実質11人で戦い続けたようなもんだ

オシムの功績については選手たちが一番分かっている。
人間のクズである２ちゃんねらーに分かってもらう必要はない。

>>487
仮にもAFC最優秀選手になった選手と、山岸・羽生を一緒にしちゃいかんだろ。
それにどんな夢を見せてもらったんだよｗ お前はよっぽど妄想力があるんだな。

>>492
あんまし釣れてないねｗ

アジアで２連敗してまだ監督を続けたいなんてどういう神経してんだろ

過去にすがる小野信者ｗ　いまどき小野の名前を出す恥ずかしい人間がいるとは
さすがクズだなｗｗｗｗ

チェコ・イングランド・ギリシャ・クロアチア
欧州でも強豪と言われる四カ国と戦って二勝二分だからな。
あの時の日本の強さがおかしかっただけ。

>>493
実績はあるが、今の小野は完全にネタ
これ以上はスレ違い

オシムに対してすごい期待を寄せた瞬間があった
ホントに瞬間だがｗ
歴代監督NO.1の釣り師でしょ？

チェコ・イングランド・ギリシャ・クロアチア
欧州でも強豪と言われる四カ国と戦って二勝二分だからな。
あの時の日本の強さがおかしかっただけ。（勝率5割）

スイス
欧州でも強豪と言われるチームと戦って勝利だからな。
あの時の日本の強さがおかしかっただけ。（勝率10割）

オシム擁護してる奴は
ジーコ・コンプレックスが強い奴が多いな

　　　　オシム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチオシム（N選手関係者？）
　　　　＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ガセファンタジスタ（N選手）は不要と唱える　　　　　　　　　　オシム解任論者が吼え始める
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
海外組でもレギュラーを召集の条件にする　　　　　　　　　　（以下基本的にメディアと２ｃｈアンチが同調）
アンチ創価の新潮社から著書出版　　　
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟへは高原だけは連れて行きたいと発言　　　　　　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ中、N祭りとｱｲﾃﾞﾑのcm流れNが全pk強奪　　　　　惨敗で結果を出せなかったと表現　
アジア杯４位で惜敗と順当な結果を出す　　　　　　　　　　　　解任論者が顔を真っ赤にして最高潮を迎える
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↓
欧州遠征で優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オーストリアのメディアに日本のメディアと
戦闘状態・強いプレッシャーを受けていると告白。
Nのいない国内組で、カメルーン　　　　　　　　　　　　　　　　　相手が２軍だ・モチベが低いと
やアフリカ王者エジプトを下す　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本を憎む朝鮮人のように結果を貶める
今回のようなまとまりが大事だと発言　　　　　　　　　　　　　　ものの、論破しようもなくその後は沈黙　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Nを含めた数選手を名指しで高齢のため　　　　　　　　　　　　　　　
いずれ使えなくなること、現国内組が不動？の軸で　　
あること（Nは軸でないこと）を示唆　　　　　　　　　　　　　　　　ひたすら沈黙
WC予選は国内組だけで戦いたいと川渕に申し出る
予選を通過すればNの本番での召集の可能性は絶望的
　　　↓
Nが実力不足で欧州クラブでのレギュラー外れる　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
オシム倒れる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　待ってましたといわんばかりにいっせいに後任推薦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレが乱立し、沈黙していたアンチスレが再上昇
オシムを解任したがってた連中にとってタイミングが良すぎ、N選手の状況に連動しすぎ

>>501
アンチオシムが中村信者なんて・・・・お前病気か？オシムは相当中村を重用してたろ。

必死に頑張って書いた長文の意味を一瞬で無にするような
こと言うなよ　笑

>>481
まあ予想は外れるね
残念だが

>>498
どの瞬間なんだよ？マジで聞きたい。

ID:mlT+Zbbi0 ってさ、
毎日毎日、小学生みたいな内容のジーコ批判、オシム礼賛ばかり書いてるよね。

どういう人生を送るとこうなってしまうんだろう。

オシム教に入信してるんだよ
唯一オシムだけが正しい
オシム様の言うとおり
オシムが心の拠りどころなんだろ

オシム信者ってだけでも相当恥かしいけど、
元トル信でオシム信者となると不憫な子に思えてくる

>>501
こいつほどの基地外久しぶりに見たｗ

どうだとばかりに書いているが、すべて的外れｗ

挙句に一文で一蹴されてるしｗ
でも基地外は馬鹿だから一蹴されたこともわからないのだｗ
馬鹿の強みといえば強みだなｗ

オシム信者の戯言
過去の実績から考慮して代表監督はオシム以外考えられない
　　　　　　↓
アジア杯で4位だったのはジーコが負の遺産を遺したから→ジーコが全部悪い

オシムが倒れた後
オシムの年齢、体調を考慮したらオシムを代表監督にすべきではなかった
　　　　　　↓
川淵が全部悪い→川淵辞めろ　　

爺さん同様言い訳が上手いね
何処かの国のように日本に責任はないのに日本に責任を擦りつける共産主義的な考え方だな　　　　　

アジアカップ４位の監督
それ以上でもそれ以下でもない

>>501読んで思った
オシム信者と犬サポはキチガイしかいない

>>510
ジーコん時はともかく、今叩いてるのはお前らアンチオシムのなりすましだろｗ
察するに、今、協会トップは層化（が人事権を掌握できる人選）にのっとられようとして
せめぎあってる最中なんだろう

＞川淵が全部悪い→川淵辞めろ
これについてのことな　　

↑何を言ってるんだこいつはｗ

だから、アンチオシム（層化スポンサーと推測）が、サポを装って川渕を叩いてるってこと。

だって、川渕はオシムが倒れる前から、オシムたたきと同じヤクザ口調のやつにずっと叩かれてるジャン

>>1

まぁ お前みたいな雑魚の素人には言われたくないわな

無駄な1年半って お前は日本代表かてwwww

>>515
そっとしておいておやり

とうとう、オシム信者は川淵まで擁護するようになったのかｗ

前回W杯のどうしようもないサッカーと比べてもしょうがないが
欧州遠征あたりから明確にいい形になってきてたと思う
これからが一番楽しみだったのに、残念だ

川渕は
スポンサーの推すジーコを守ってたときはスポンサー側
ファンの望みどおりオシムを採用した時点で叩く意味はなくなる。
よって、オシムが倒れる前から政治的に川渕を叩いてたやつらに便乗させられるのはおろかな行為

小野さんとかオシムに前向きな人選してる川渕はまだ信用するよ。

川渕退陣になって協会の内部まで創価に汚染されて、
中村俊みたいな芸人がスタッフなり代表監督になったらもう、


日本サッカー協会は終わり。ご臨終。

なんか変なのが紛れ込んでるな。病院から脱走してきたのかｗ

オシム「私はね、あなたとは違って人とボールが連動するサッカー、代表の
　　　　日本化を目指してやってます」

ジーコ「え？トラップやシュートも世界のサッカー強国の水準に達してないのに？
　　　　基礎もできてないのに日本化もないんじゃないですか？」

史上最低かはあれだが、アジア4位だったのは事実だな。

同理事は「オシム監督がいかに慕われているかを思い知った。すごい」
と感嘆した。
１９９０年のＷ杯で旧ユーゴスラビアを８強に導いたオシム監督の手腕は
尊敬の的だ。小倉理事はジーコ前日本代表監督が成績不振だった時期に
「オシムを日本から外に出すな。（次期監督候補として）手元に抑えておけ」
と多くのＦＩＦＡ幹部から助言されたという。

http://mainichi.jp/enta/sports/news/20071124k0000e050012000c.html

騙されて、ボケ老人押し付けられてんだなｗ
協会は無能すぎ

呆け老人を日本から外に出すな。抑えておけ。ｗｗｗ

つーか、保身のための作り話としか思えん。

オシムが人望有るってのはそうだろうけどさ、
いちいちそんな話しないだろ。

何か勝手にアンチオシムのなりすまし＆層化工作員に認定されてんだけど
俺、層化スポンサーとは何の関係もないよ
これって侮辱罪とか成立しないのか？
法曹関係の人（法律に詳しい人）教えて下さい。

>>526
で、ジーコの成績が低迷してたときっていつ？
オシムってそれ以下なんだけど。

>>531
それは記者の人に聞くべきじゃね？
記事にそう書いてあるんだからｗ

>>501
よく意味が分からない

よく言われてる事だがあの当時のユーゴのメンツで８強の監督と
分裂後のクロアチアで３位の監督の力量ってどっちが優れてるか一目瞭然。

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fenerbahce-頑張れジーコ！！PART4 [海外サッカー]

中村信者＝ジーコ信者＝病床のオシム叩きの人でなし

創価は怖いね

【アポった!】オシムの復活を医者板あげて祈るスレ [病院・医者]

なぜこれを外したのだ？

一番下だし、ここのスレタイと逆行するから

一部、心配してる人がこのスレタイに釣られて
「何？この人でなしスレは」と思って覗いてるだけ
という見解釈でいいんでないの・

とりあえずお前は、オシムが重用してた羽生が
代表選手随一のバリバリのソウカ信者である事実を
説明できるようになってから出直してこい

オシム信者は自分の都合のいいように誘導するよな
監督の評価と命は別の問題なのにな
誤解のないように書いておくけど、オシムには快復してほしいと思うよ
でも、アジア4位の結果は変えようのない事実だからな
オシムは中村、加持を重用していただろ
他にも巻、羽生、楢崎も控だし
>>502 をもう一度読めよ　オシム信者

家事さんはともかく、中村に関しては
いくら圧力で重用してるように見せかけ、そういう発言させても
それとは逆行する発言のほうが圧倒的に多いわけで。

ちゃんと見てる人にとっては、嫌々起用してたのがバレバレですがｗ

>>541
>>539

ごまかしてもダメですよ　笑

もう１週間以上も意識なしか
こりゃもう植物人間コースかもな

>>542
オシムはある雑誌で、中村の起用にはスポンサーとの関係もあるといってる。
アディダスは誰でも知ってるし。

問題なのは奇妙にも、代表スポンサーと中村のスポンサーがことごとく被ること。
さらに、トヨタやキリンをはじめ、アディダスジャパンにさえ層化が侵食してる
うわさがある模様。
これは偶然じゃないだろ。
何か壮大な目的・戦略のために、層化系企業がこぞってサッカー協会を取り囲んで
中村俊をスターに仕立て上げていると考えるのは別に不自然なことじゃない。

信者レベルの羽生に、トヨタやキリンのスポンサーがつきますか？
どちらも昔から日本サッカーを支えてきた巨大スポンサー。
これが層化啓だったと知ったときには、愕然とした。業界の人たちには常識なんだろうけど

そろそろ見えない敵と戦ってる馬鹿はほっといて
オシムの心配をしようぜ

>>545　オシムの葬式の心配かよ
祝電打たなきゃな

>>544
> オシムはある雑誌で、中村の起用にはスポンサーとの関係もあるといってる。

ある雑誌ってどの雑誌？

脳内通信だろｗ

トルシエが層化に脅迫されてたのはガチだからなぁ
オシムにも何かしらの脅迫はあったかもしれん
ちなみにトルシエも日韓大会後、ストレスから倒れて
何週間か静養してたらしいよ

好きで羽生とか選んでるオシムになんで脅迫が来るのよｗ

>>550
聖教新聞に何度も登場するコア信者の羽生さんの師匠だからな。
脅迫されるわけがない。

オシムが重用した通訳の間瀬もガチガチの学会員な訳ですがｗ

>>547-548

ﾜﾗﾀｗ

>>544は、森本呼べよ！とか言ってんじゃないの？実は。

ア杯後にオシム解任叫んでいた奴等よ…おまいら後任岡田らしいぞ…これがおまいらが望んだ結果なのか？

オシムよりは岡田の方がマシ

オシムが実力以上に過大評価し、ニワカがマンセーしたのは、
山岸、羽生、巻、水本
全員千葉
あとの人選は妥当

９８W杯アジア最終予選
http://www.nicovideo.jp/watch/sm462885
イラン戦終了後インタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm705630
「はずれるのはカズ、三浦カズ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm266240
「最後は岡野尾おおおおおおおおおおおおおおお」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481551
まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

あんまり悪く言いたくないがやっぱり巻とか山岸とか羽生とか
人選は明らかにおかしかったからな

千葉勢使ってアジアカップを見事優勝して見せてたら
旧ユーゴでスター選手ならべてわざと負けて見せたとかいう逸話を持ち出したりして
さすがオシムだ！選手の名前だけで判断していた俺たちはなんと浅はかだったのだろう、、、
ってことになってたんだろうけど
アジアカップ４位じゃあの代表選考に不満が出るのも当然だろう

わざと4位になったとか言うのがオシム信者。

>>478
どういう解釈をするとそういう結論が出るんだ？

みんなひねくれすぎ

松田を呼んでくれたトルシエは神！な人でしょ、どーせ

岡田を監督にさせる為の計画かもしれんぞ
でなきゃオシムがあんな人選してあんな練習して、あんな惨敗は考えられないだろ
全ては川渕の思惑通り
筋書きのあるドラマではないだろうか
川渕の天下は当分続く

>>565
何どさくさにまぎれて川渕のせいにしよう
としてんのオシム信者

オシムのような無能が消えてくれてまじ嬉しい

とにかく千葉勢呼ばないでくれ、それだけはマジ頼む

俺は格上のオーストラリアに引き分けて格上のスイスに勝てただけでも凄いと思う

（笑）（笑）（笑）

最低じゃない
ファルカンクラスなので横山よりはマシ

アジアカップのオーストラリア
オーストラリア１−１オマーン
オーストラリア１−３イラク
オーストラリア４−０タイ
オーストラリア１−１日本
勝利した相手はタイのみ

スイスは前半にオーバーラップしまくりで得点も決めて
日本にとって脅威だった左サイドバックのマニャンを
前半だけで御役御免とばかりにひっこめる真剣勝負ならありえない選手交代

10人のオーストラリアにPKで勝って、エース引っ込めたスイスに勝ったオシムはすごいが、
ジーコはどこに勝とうが、何しようが糞と言い張るオシム信者ももうすぐいなくなると思うと嬉しい。

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ≧岡田＞＞加茂＝オシム≧ファルカン

オシムみたいなボケ老人なら岡田のほうがまし

>>572
それは盲点だったなあ。オージーがGLでへとへとになってたことは
覚えてたけど、1勝だけだったんだな。

ｵｼﾑﾊｵﾏｴﾗﾆﾔﾗﾚﾀ

オシムが生死の境をさまよって入院してもなおアンチがこれほど出てくるってのは
オシム信者がイタずぎるからじゃない？
未だに｢総監督として外から指示すべき｣｢思えばオシムって偉大だな｣みたいな事をいってるの聞くと
わざわざツッコミ入れたくなるもんな。
オシム信者と中田信者はイタさが飛び抜けてると思う。
トルシエ、ジーコ、反町、大熊なんかが入院したとしてここまでアンチが出てくるか？

アンチというより、オシム信者の勘違いを正してあげる優しい人たち。

だって、オシム糞だったからしょうがないじゃんｗ

「ジーコの良さって何？」スレ

ジーコ信者による解説
「練習でのセンタリングがうまい」
「人脈によるマッチメイク」（何戦かは不明）
「中村らに『自由』を与えた」

なんじゃ、こりゃ。

また、そうやってジーコの話をしたがるなｗ
オシムの糞の前にはかなわないってｗ

>>578
ジーコは2ch以外でも叩かれることが多かったが
オシムは2ch以外じゃ滅多に叩かれない、後は解るな？

>>583
単なるお前の主観。

まぁ、オシムは語るにも値しないからなｗ

>>578
普通の人間なら
オシムが生死の境をさまよって入院してもなおアンチしてる奴が
異常だと考えないか？

オシムの容態と、オシムのこれまでの評価は、全くの別問題だからな

つか、アンチオシムが節度のある人達が多いってだけだよ。
日本の実力も知ってるから無意味な高望みもしてないし、
狂ったようなハードルも設けない。
実際、オシムが倒れても2chにしてはひどいことはそれほど書かれていない。

オシム信者兼トルシエ信者兼アンチジーコみたいな人種は
2ch以外でもキチガイのように喚きちらして、
しまいにゃデモまでやらかすような、ろくにサッカーの知識や一般常識もないのに
イタい行動力だけはある人たちだからさ。
yahoo知恵袋の恥ずかしいコピペとかがいい例。

もしジーコが倒れてたら、どんな目を覆う内容が書き込まれていたことやら。

まぁ早く元気になって貰いたいけども
プロの監督としては・・・力不足は歴然だな

ボケてしまっては、いかにオシムといえどしょうがない
例え名将であったとしても、年には敵わないってことだろうね

>>588
もうちょっとマシな煽りしろよ

>>583
朝日新聞とかが捏造して庇うもんな。
「ジーコ監督と違って、オシム監督は選手を固定しなかった」
代表を見てて、そのとおり！と思う奴なんて居ない。

お前らあの変な年賀状買うんだろ
出す相手いるのか？

なんかオシムって二番て三番てを選ぶから好きじゃない

上がり3戦

スイス
カメルーン
エジプト

勝利
日本代表の形が見えてきたところじゃないかぁ

後任はやっぱり予想どおり岡田で決まりらしい…
なんとなくつまんない人選だよなぁ…

朝日新聞一面（笑）

お前ら死人に鞭打つなよ

岡田よりはラモスのほうが面白い気がするけどなぁ…でも東京Ｖの監督だしなぁ…１番面白いのはカズ兼任監督だな！代打オレでついに自信初のＷ杯出場！つーか兼任監督だたらマジやる気になるんじゃねww監督の人選は面白い奴のほうが良い！どうせ日本はそんな強くないんだから…

>>595
札幌でやったサウジ戦と同じで、相手にやる気が無いときに勝っただけだろ。
スイス戦は審判のおかげだしね。

>>588
オシム信者兼アンチジーコは、リアルでジーコ死ねとか言ってたからな。

アジアカップで負けたら内容がいいって言い張るんだろとか言ってたら、本当にそのとおりになったし。

後任監督がいい成績
　　オシムの遺産でやってるだけ

後任監督が悪い成績
　　オシムの築き上げたものをぶっこわした

確実にこうなるだろうな

それ、なんていうトルシエ信者･･･

まぁもともと同じ人間だしね
オシム信者　＝　トルシエ信者

>>605
信者というより、身近な分りやすい例えでトルシエやオシムを引き合いにだしてるだけで、
基本的に前回の敗戦の修正もしない、せめて守備の組織すらつくらないチームが勝てる訳
ねーだろってロジックでわかる事すらもやらねーからであって人でなくやりかたで批判してるだけだよ
オシム信者　≒　トルシエ信者
( タスク信者) = ( タスク信者)

ってゆーか、オシムは糞だったじゃん
現実見なきゃｗ

>>606
妄想の世界に生きてるんだね。

＞基本的に前回の敗戦の修正もしない、せめて守備の組織すらつくらないチームが勝てる訳ねーだろ

オシムのことかい。
あのじじーの修正能力のなさは、アジアカップで露呈したからなあ。

はいはい、じーこじーこ。w

最初から最後まで、ジーコ、ジーコ言ってたのはオシ信だけどね。

アンチオシムは社会に出た経験の無い運痴ニート


これはホンマにガチｗｗｗ

社会って結果が全てだよね

トル担ぐのは辞めたのかｗ
なんか都合の悪いことでもあったのか？

どう言い繕っても、オシムジャパンは糞だったろｗ

技術より走り重視の選手選考

時代遅れのサッカーが終焉してくれるだけで嬉しい

しかも、言うほど走ってない、巻

はいはい、電通電通ｗ

どう考えても選手のポテンシャルでW杯でガチ勝負と、戦術と運動量の数的優位で戦うのと、どっちが
勝つ可能性があるかなんかあたりまえすぎると思ってたんだがちがうのかw

>>616
小野がなんで浦和で出れないかなんか、試合みればわかるだろ

あんなに前線に人数かけちゃ
そりゃ中東のカウンターに沈むわ
考えて走るサッカーはカウンター対策は考えないらしい

決定的な事を言うと、「戦術と運動量の数的優位で戦う」なんて

W杯に出場してくるチームは当たり前にやってる事であって
何故、ニワカがこの分野で日本が優れていると思い込んでいるのか
理解不能。

日本に広まってニワカが得意げに語りだしてる物は、海外一流では
当たり前のセオリーになっているのにｗ

ゴミ監督オシム

アジア杯決勝トーナメント勝ちなし（笑）

走るサッカーって海外ではごく当たり前のことで
技術の元に成り立ってるんだよねｗ

最低必要なとは、走るだけの下手糞より
まず技術のある奴を代表に選ぶこと。
Ｗカップに行けたとしても先がないわｗ

数的優位の連動したサッカーは、トラップ・ﾊﾟｽ・ドリブル・アイデアが必要不可欠で
これらがかけてる奴ら選んでるオシムは、ウンチちゃんだよｗ

だから、日本は犬コロみたいに走ると昔から･･･

当たり前って、監督が考えてても選手が動かないのがざらじゃねーかよw

オシムがこんな無責任な倒れ方しなければ、岡田が監督になるようなこともなく、
まともな外国人監督を呼べたのに。
ボケ爺さんにまかせたせいで、予選間際ってことでまたあの代打男が出てきたじゃないか。

オシム路線の継承じゃん。
城＝巻
あ、ジョホールバルで起死回生ゴール決めた城と巻を一緒にしたら失礼か。

マスゴミ使ったオシムは世界的名将キャンペーンとか
アホらしかったな

城ってJで９０点くらい取ってるだろ
糞巻ごときと比べるなんてアホすぎ

糞監督あげ

病床にある人間に対してグチグチと、何が楽しいんだか

>>632
やることないんだよ

オシムは糞な結果しか残さなかったからな
なんと言われてもしょうがないだろｗ

自分が緊急な時に連絡する場所・人が日本に一人もいなかったとんでもない人
日本になじまず、日本に知り合い一人も出来なかった孤独な外人老人
危機能力無し
サッカー指揮能力ジーコより大熊より無し
古臭いスピード無いチグハグサッカー・糞人選・ジェフ枠

普通の外人みたく、普通に日本に接して暮らしてたら
倒れた時、すばやく連絡取れて意識不明にもならなかったものを
119番も知らない、とんだ日本通
笑わせるな　何が、日本人にあったサッカーだ
溶け込みもせず、日本の何も理解してなかったのに
上辺だけの薀蓄はいらない

ホントに上辺だけの糞言い訳サッカーだった

>>632
ていうか、オシムの家族はまずは「迷惑かけてゴメンナサイ」って言うべきだと思うの。

日本と文化が違うからな
自分自身が悪くない限り謝ることはないよ
悪くても謝らないかもな
謝る行為は自らの非を認めることになるからな

反町はなんだかんだでアジア３位以上に入ったわけだしな。
アジア４位のオシムじゃ五輪も危なかったな。

実質 不謹慎だが
結果オーライ
よかった ふぅー

出来ればド素人のジーコの前に監督をやってもらいたかった。

ひとりの無名監督が死んだ
ただそれだけのことよ

オシムにしてアジア杯を犠牲にした結果がこれかよ
報われねえ

やはりタイトルは取れる時に取るに限るな

どシロート以下だったオシム

ここから強くなるところで倒れちゃったね

まちがったスロウトのたてたスレにレスしちゃったｗ

　　　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　 ／　 ＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　 ＜　外れるのは武史！　岡田武史！
　　　　　　 |　　　　　　□□　
　　　　　　 |　　　　 　／

ど素人、インテルにボロ負けしろとか祈ってるんだろうなぁ。

【サッカー】オシム氏意識回復へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196150354/


84 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:04:40 ID:K02IBaIYO
なんか
涙出てきた

86 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 17:04:46 ID:S4JW4wP/0
うん、いいぞ
このまま良くなってくれよ
そしてまた日本のスタジアムでサッカーを見てくれ

94 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:05:27 ID:FSMAGxyD0
　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl　　　　
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl　　　　
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　　あーよく寝た。さ、強化合宿の話をしようか。
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　| 　 　
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　　　　　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ　　　　　　　
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ　

146 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:09:31 ID:jabf4svXO
去年亡くなった愛猫に「オシムさんが来たら追い返してくれ！」
ってお祈りしたのが効いたんだな。ありがとう、ぬこさん！

172 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:11:48 ID:Np8S3zYV0
最悪、日本側のベンチに特設ベッド用意して
横になりながらでも試合見守ってほしい

190 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:12:54 ID:dqpxyqsG0
やっと明るいニュースにあえたよ。。。

202 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:13:36 ID:Np8S3zYV0
そうだ！オシム爺ちゃんにCWC見てもらわないとな！
浦和のモチベーションアップだ！

217 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 17:15:20 ID:TQ6HZaD/0
オシムの意識が戻るまでJの優勝争いを引っ張ってやるなんて、みんな役者だなー（涙目になりながら）

256 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:19:42 ID:qzVEN4ik0
よかった
まだまだ爺さんの監督への情熱は萎えてないぞ
応援するぞ

301 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:24:34 ID:ZEPsX2/SO
後にこの復活がライジングサンと呼ばれ、
Ｗ杯日本優勝の序章になるとは誰も想像できなかったのである

317 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:28:31 ID:U4Uqsfk00
しゃべれるようになったら
また皮肉めいたコメント聞きたいなあ

ｷﾓｲからヤメレ

【サッカー】オシム氏意識回復へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196150354/

332 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 17:30:32 ID:ON/WjV6l0
ベッドから遠隔で指示送れば監督できるじゃない

343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:32:12 ID:FSMAGxyD0
喋れるようになったら、監督はオシムのままで行って欲しいなぁ・・・。
岡田とかだと気持ちが萎えちゃってどうしようもない_|￣|○

353 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:33:41 ID:yGQbjUuX0
これで、後遺症が全く無いなんてことは無いよな…。
オシムじいちゃん…。オシムのおかげでサッカーに興味持ったから残念だ。
オシム以降は考えてサッカー見るようになった。
以前は、オフザボールの動きなんて考えたこともなかった。オシムが日本を変え続けてくれると思ってたのに…。
全く新しい監督で一から作り直すなんてつらい。「別の監督でオシム路線を継承。」なんて空虚だわな。

362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:34:38 ID:6No29gQsO
オシム待ってたよー！
とにかくよかった。
このあと知り合いに速報メール送らないと♪

395 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:38:29 ID:6nl+0I/h0
オシムが完全復活するまでコーチの合議制でしのげばいいじゃん
勝つことも必要だけど、人情味あふれる日本代表であってもいいじゃない、そんな気がしてきた寒い冬の日

416 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:41:37 ID:y3QTA+wV0
爺さんは隣でサッカー中継を流せばむくっと起き上がるよ

420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:42:47 ID:yGQbjUuX0
>>395
最終予選の間は反町+岡田+大熊とかにオシムが指示を出して、本大会だけオシムが担当する、
というのも良いかも知れない。

496 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 18:00:52 ID:u5yrI9zy0
　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ　　　　
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl　　　　
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl　　　　
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl　　安静のためしばらくはサッカー観戦は控えろ？
　　l　ﾐl 　 <●> 　　<●>　 l l　　 私に死ねと言うのか
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　| 　 　
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　　　　　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ　　　　　　　
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ　

547 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 18:13:49 ID:2HxPWyEq0
>>540
ジーコ信者の知り合いいるけど、オシムの病気に
すごく冷淡でめちゃくちゃ怖かった。

親が病気になったことがないし、核家族だから、
他人の痛みに鈍感なんだろうな。そいつ頭も悪いし。

可哀想にな、キチガイオシ信

【サッカー】オシム氏意識回復へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196150354/

567 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 18:25:20 ID:luYNCH+B0
岡田が監督やる事になったら、今度こそ代表応援するのやめるだろうな。
オシムだからこそ、あと4年見てみようと思ったのに。

とりあえずオシムが回復してきてるようで良かった。
普通に歩けて生活できるぐらい元気になってほしい。

596 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 18:34:05 ID:WxLSTKU/0
死の淵から這い上がったんだから監督としての能力も大きく上がったんじゃないか

625 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 18:45:15 ID:DeOe1ZjG0
そして、オシムは後遺症が残る事もなく、代表監督に復帰したのであった。

めでたしめでたし。

629 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 18:46:46 ID:37z//it30
岡田『代表監督を引き受けた。しかし、ｵｼﾑさんが回復するまでのことに
する。』と発言するならば漢。

641 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 18:48:29 ID:Hsg0fh5E0
オシム頼むから復帰してくれー！岡ちゃんよりは絶対いい（はずだ）から！

684 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 19:15:27 ID:QFy95rfn0
>>629さんに禿同…なんだが、そうカッコ良くはいかんだろうな　orz
今時、「漢（おとこ）」の存在を期待することの虚しさが身にしみるヮ。

690 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 19:21:00 ID:BKem4zQO0
オシムの為に
合言葉を胸に一丸となる青き戦士たち

燃えるシチュエーションだな、好きだぜ、そういうの

701 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 19:33:43 ID:FoUKhvSj0
意識の戻ったオシムが岡田は私の目指しているサッカーとは違う
と言ってほしいな。ｗ

702 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 19:34:30 ID:efqlBwlu0
良かったぁ
岡ちゃん、キミもういいよ帰って

707 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 19:44:06 ID:qg1ErvzI0
オシムの持病も知らないでＰＫ戦を見ないことに「渇」と宣った
例の番組の野球爺約２名は今何を思う？

721 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 20:12:14 ID:JBepWJ6O0
この人はその知性だけでも日本サッカーに何かを残せる。
院政ひけるぐらいに回復してくれればいうこと無いんだがなぁ。

758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:09:03 ID:JkCqRpx1O
寝てただけだろ。今夜CLがあるからスカパーのチューナー持ってこいやとか言いだしたら最高だな。

765 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 21:18:26 ID:vS0obAlN0
とりあえず１年くらいはゆっくり静養してください
サッカー観戦はテレビで
それで復帰できそうなら日本をＷ杯に連れてっておじいちゃん

可哀想にな、キチガイオカ信の>>651

【サッカー】オシム氏意識回復へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196150354/

774 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 21:25:32 ID:gV1N6vTZ0
うれしいな、じいちゃん

このじいちゃんは日本のサッカーの為にかかせない人

世界探したってこんな知的で合理的で品があり、それでいて日本の事を
金のためでもなく本気で考えてくれる人は居ない

776 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 21:26:12 ID:vE9MvbWa0
一年間養生して来年の今頃フッキとかになれば最高なんだが
岡田はそれまでのつなぎなら我慢もできるｗ

世界と戦うには日本人じゃ無理だ
ましてやブランクもある岡田では

789 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:33:51 ID:2xfeJ3La0
>>774
ハゲドウ
こんなに日本のことを考えてくれるオシムのために、
日本人としてできるだけ恩返ししてあげたいと思うよ

804 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 21:46:33 ID:+4lpIUnh0
>>1
また何事もなかったかのように監督を続けて欲しい。

だが、難しいというのなら自分が作ってきたチームを任せられる人物を
オシム自身に選んで欲しい。
今協会ではまるでオシムの意識が回復する前に決めてしまえといわんばかりに
岡田を担ぎ上げようとしてる。

きっとオシムはそれを尊重するような発言をすると思う。
それでも聞くべきだ。それが2年間率いてきた責任でもあるから。

本当にオシム信者って、キチガイばっか。
教祖様が脳梗塞にかかったのに、脳梗塞の事も分からずに、
ひたすら復帰を促しているのが、カルト臭プンプンで怖いです。
まともな人間なら、脳梗塞にかかったなら、そっとしてあげるよね。

>>655
それだけ愛されているということなのだろう・・・

アジアカップよりも三大陸トーナメントだかの方が
価値のある大会だと思ってる連中だからな

気持ち悪い、愛されてますってｗｗ
これだから糞信者死ねってことになるわけだ

>>655
というかオシムに心酔する自分に酔ってるだけだろ
正直なところ現時点でそこまでオシムに心酔できるのはジェフサポくらいなものだ

>>658
君の考え過ぎだと思うよ

盲目アンチが ^ ^

最後の最後に「盲目アンチ」とかいうわけのわからない言葉を生み出して終焉。

岡田もＪ監督の経験をして、人間的にも大きくなっただろ。
もう一度日本代表監督の大役のチャンスを与えてもいいな。
フランス惨敗監督の再起戦だな。

つーか、ほんとにジーコの時のが面白く、今のオシムのチームがつまらないって思ってる奴とは
話がまったくあわないよな

627 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:58:22 ID:wBihqamW0
３年後のW杯まで見据えて
ゼロから、できる限り優秀で実績のある監督を
世界中から探す努力をすべきだと思う。
ゼロからと言っても選手達が培ったオシムサッカーが
消えるわけじゃないし、Jリーグ全体もオシムのおかげで
前進したんだから。


654 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:02:04 ID:wBihqamW0
>>636
夢が果てしなかった分、すぐにその夢が実現したわけじゃないけど
一歩ずつ着実に進歩はしていってたと思うよ。
欧州遠征の試合とか特にそれを感じた。
けどこれからは、誰が監督になってもその続きは見られないと思う。


665 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:03:30 ID:wBihqamW0
>>647
Jリーグ全体に走るサッカーが浸透していったのは
多くの人が言ってることでしょ。


707 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:07:52 ID:wBihqamW0
>>686
それって主にブラジル人から見た意見でしょ？


735 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:10:50 ID:wBihqamW0
>>703
鹿島とかね。
Jリーグ全体に走るサッカーが浸透したせいでジェフの走るサッカーが
あまり目立たなくなった。


769 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:14:58 ID:wBihqamW0
>>750
まあそんな単純じゃないけどね。
オシムが代表監督就任して以降
徐々にそういう傾向になって行ってるってことだよ。


801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:19:06 ID:wBihqamW0
>>770
選手個々が影響受けてそういう傾向になってると思う。
なんせ代表監督が目指すサッカーがそうだから、
代表目指してる選手はそういうサッカーをJでも意識するだろ。
それに代表呼ばれた選手はクラブに帰ったらそういうプレーを
するし、そうすれば周りの選手もそれに影響受けるだろうし。
川崎のケンゴなんかも前よりかなり走ってると思う。

だから、日本の選手は昔から走ってると何度･･･
もう、千葉だけしか知らなかった奴は、これを機会に国内板に帰ってね。

627 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:58:22 ID:wBihqamW0
３年後のW杯まで見据えて
ゼロから、できる限り優秀で実績のある監督を
世界中から探す努力をすべきだと思う。
ゼロからと言っても選手達が培ったオシムサッカーが
消えるわけじゃないし、Jリーグ全体もオシムのおかげで
前進したんだから。


647 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:00:40 ID:rWBB3QaQ0
>>627
>Jリーグ全体もオシムのおかげで前進したんだから。

それは言い杉
前進したのは日本代表とジェフでしょ


665 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:03:30 ID:wBihqamW0
>>647
Jリーグ全体に走るサッカーが浸透していったのは
多くの人が言ってることでしょ。


686 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:06:16 ID:SKgo1Zzy0
>>665
もともとJリーグは外人選手や監督達から、走り過ぎ、緩急がない、って
言われ続けてきた歴史があるので、急に走り出したなんてことはない。


703 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:07:31 ID:WoN728qO0
>>665
とてもそうは思えないが、具体的にどういうチームが走るサッカーに変わったの？


707 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:07:52 ID:wBihqamW0
>>686
それって主にブラジル人から見た意見でしょ？


735 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:10:50 ID:wBihqamW0
>>703
鹿島とかね。
Jリーグ全体に走るサッカーが浸透したせいでジェフの走るサッカーが
あまり目立たなくなった。

750 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:12:38 ID:rWBB3QaQ0
>>735
オシムのおかげで鹿島に走るサッカーが浸透した・・・？
とてもそうは思えないのだが・・・？


767 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:14:37 ID:NVkSuZif0
>>750
前線からのプレスと攻守の切り替えが早くなったよ。
そうしてなかった頃は勝てなかった。
だからダニーロさんとかが出られないんだけど。

ただ面白いことに走るサッカーが浸透したことによって
ほとんどのチームが潰しあうことになって
走らないサッカーをする浦和が省エネで優勝しちゃったんだなｗ

>>665は言い返せないから誰かに言い返して欲しいのか？さっさと寝ろよ

アンチって、暗殺未遂であせってる人みたい

769 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:14:58 ID:wBihqamW0
>>750
まあそんな単純じゃないけどね。
オシムが代表監督就任して以降
徐々にそういう傾向になって行ってるってことだよ。


770 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:15:06 ID:WoN728qO0
>>735
たしかに鹿島は今年になって運動量が増えてるが、よりによって鹿島がオシムに感銘を受けて
走るようになったのか？w

イビチャ時代のペース考えずに走り回ってるチームなんて今のＪにはないよ


792 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:17:56 ID:rWBB3QaQ0
>>767
>前線からのプレスと攻守の切り替えが早くなったよ。

それはオシムサッカーが浸透した訳じゃなくて
今の鹿島監督の戦術が浸透したからではなかろうか
それに、攻守の切り替えが早い＝走るサッカー、では無いような


801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:19:06 ID:wBihqamW0
>>770
選手個々が影響受けてそういう傾向になってると思う。
なんせ代表監督が目指すサッカーがそうだから、
代表目指してる選手はそういうサッカーをJでも意識するだろ。
それに代表呼ばれた選手はクラブに帰ったらそういうプレーを
するし、そうすれば周りの選手もそれに影響受けるだろうし。
川崎のケンゴなんかも前よりかなり走ってると思う。


832 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:22:32 ID:NVkSuZif0
>>792
まあオシムによってってのはないかもしれないが
Ｊｇａそういう方向に進んだことで、それをやらないと勝てなくなった
ってのはあるだろう。


836 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 23:23:12 ID:Sp/kdgWP0
ただ走るサッカーじゃなくて「考えて走るサッカー」だからね
状況も考えずに適当に走ってる馬鹿に走り方や走る方向を教えてるのがオシム

強いチームの走力に比べりゃ日本の走力なんて屁みたいなもんだけどね
オランダも動いてないように見えて局面での運動量やフリーランは凄いから


875 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/27(火) 23:27:10 ID:n1m0QfZb0
鹿島、千葉だけじゃなく清水も横浜も柏もよう走るようになった。
今期、横浜FCの運動量はこの辺のチームの2分の１ぐらいだった。

病人として早く治って欲しいけど
治ったら日本代表にはもう関わるな。
欧州の自宅で老後を楽しめ！

つーか、サッカー雑誌とかのインタビューで現場の人達が今のオシムジャパンの潮流が、J全体に感化されてるのは
みとめてるぞ

加茂監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 8敗 4分 （勝率：46.7% ）
　　総得点：31点　（1試合平均　1.63点）
　　総失点：34点　（1試合平均　1.79点）

岡田監督　全戦績
　　17戦　 6勝 7敗 4分 （勝率：46.2% ）
　　総得点：26点　（1試合平均　1.53点）
　　総失点：19点　（1試合平均　1.12点）

トルシエ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 5敗 7分 （勝率：58.3% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点　9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
　　総失点：17点　（1試合平均　0.89点）

ジーコ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 6敗 6分 （勝率：53.8% ）
　　総得点：21点　（1試合平均　1.11点）
　　総失点：15点　（1試合平均　0.79点）

オシム監督　19戦目までの戦績
　　19戦　11勝 3敗 5分 （勝率：78.6% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点）
　　総失点：13点　（1試合平均　0.68点）


圧倒的だなｗ

>>672
はっきりソースを提示しようぜ、そういう主張をするときは。

>>674
お前等のヤジに真面目にソースだしたところでオシム信者やなんやらと逃げ出すのがわかりきってるのに
なんでそんな面倒な事しなきゃいけねーんだよw

訳：できませんごめんなさい

　　　　　　 ／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　 /　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　 i 　／　　　　　　｜
　　　　　 |　〉　　　 ／　 ＼|
　　　　　 |　 |　　　　　　　｜
　　　　 ﾔヽﾘ −［　(・)］［(・)］
　　　　　 ヽ_｣　　 　　　つ｜ 　　　
　　　　　　 |　　　　　　＿＿）　 ＜　外れるのはカズ！　三浦カズ！
　　　　　　 |　　　　　　□□　
　　　　　　 |　　　　 　／

先週だったかな
マガジンかダイジェストか忘れたが
表紙が「オシムさん、またサッカーの話をしましょう」。

これがオシムへのメディアの姿勢表してると思う。
普通のそれなりの緊張関係メディアと持ってる監督が倒れたら
こんな気持ち悪い表紙にしないと思う。
媚を売ってるんだよね、無駄に。
「オシム氏倒れる！」とかになると思うんだよね。

>>676
んないつの雑誌までおぼえてられるかボケ

彼のおかげで、日本全国で、目指すべきサッカーの共通イメージが固まり、ユースからプロまで、日本のサッカーが本当の意味で進化しはじめていると言っても過言じゃない
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2007/07_32.html

どーせ湯浅かよw　とか言いだすのは目に見えてるが、言うからにはオシムの影響がJにあまりないって
いうソースを湯浅以上の信用できるものを示してくれよw

岡田監督がオシムの変わりに就任

オシムは一時回復するも様態急変で植物人間状態となり目を覚まさず

岡田はオシムの意思を引き継ぎ代表を牽引

しかし結果がともなわず、予選敗退の危機

最終予選最終節でﾎｰﾑ前半終了で0-2でﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞ勝たなければＷ杯への道は閉ざされる。

苦悩する岡田。沈黙する観客。下を向く代表。

ハーフタイムでロッカールーム一本のﾋﾞﾃﾞｵが流される

スクリーンに弱弱しくもオシムからの諦めるな誇りを持てというメッセージが流れる

息を吹き返す代表。そして奇跡が起きる。

鳴り止まぬ歓声。勝利を掴み取った代表。

テレビではその勝利と共にｵｼﾑの最後を告げるﾆｭｰｽ速報が流れる。

ﾋﾞﾃﾞｵは目覚めたｵｼﾑからではなく、この状況を予想したｵｼﾑが意識を失う前に事前に残した物だった

偉大なる名将オシムの魂を受け継いだ代表が4度目のW杯へ挑む。

何気にオシムが代表監督になって一番変わったのは鹿島の本山だと思う
あんなにアグレッシブに走り回るようになるとは思わなかった
本山は代表を相当意識してそう
だけど呼ばれることはないんだろうね
野沢は呼ばれてたけど

協会からＧ子で滞ってた世代交代を頼まれてるからだろうな。Ｇ子時代に本山を褒めちぎってたから
オシムの頭の中にはたしかにあると思うけど

>>681

頼むから片目が見えなくても慣れないポジションでも必死にチームの為に頑張った選手に
「代表を意識しているから頑張ってる・オシムのおかげで走れるようになった」みたいな事言わないでくれ
Jリーグは代表選考会の場所でもオシムにアピールする場所でも無い

普段は
「これが芸スポか・・・・」
とか言ってるくせに
こういうときには
芸スポをニワカ扱いしないんだねｗ

>>679
もともと、お前が雑誌にあったって言ってるからソースの提示を求めてるだけだろ。

湯浅みたいなキチガイ級のオシム信者の発言出して、
相手には悪魔の証明を求めるってのはどれだけ脳腐れなんだよ。
これがオシム信者クオリティなんだから本当に呆れるよな。

まぁ、髭に代表の時とやる気度が違うと駄目だしされたジージャパ時代の本山に比べれば
変わったてことでいいんじゃね

>>685
悪魔の証明とかばかじゃねーのかw　こっちが言ってる事を疑うに至った根拠をきいてんだぼけw

メディア通してしか情報仕入れて無いお前が良く湯浅をきちがいとか言えるよなw

こんなスレ気狂いしかおらんやろ

オシム信者は確かに狂ってるなｗ

まぁスレタイがスレタイだしな

>>683
そんな捻くれた見方しなくてもいいのにｗ

湯浅ってヴェルディのコーチすぐクビになった単なるネットライターじゃんｗ

>>691
捻くれた見方、というけれど、
「代表意識してるから走ってる」
なんて見方するのもどうかと思うけど

オシムの為に走ってるみたいじゃん

よく居るんだよな
「捻くれた見方しなくても良いのに」
とか言う奴。

よっぽどでもない限り捻くてるかどうかは主観だろ。

あと
「素直に凄いと思った」とか言う奴
「素直に」ってイラネーから
何のアピールだよ

まあ代表のサッカーは良くも悪くもリーグに影響するよ。
トルのおかげでJの4バックとSBが壊滅したように。
クラブ側も代表に選手を送りたいし、選手も代表になりたいわけだし。
海外行って失敗しても、挑戦自体を評価したジーコ時代は
海外移籍が活発化したり。4バックの芽も出てきたね。それなりに
影響はある。

オシムなら日本のサッカー界を変えられたのに！とか
日本人はダメだ！外国人監督なら絶対勝てるのに！みたいな意見を見るんだけど、
ちょっと夢見すぎなんじゃないかと思ってしまう
自分がにわかなせいだろうか

それが常識的な物の考え方。

オシムも悪くないし、ジーコも悪くないよ
要は日本人選手の素材のショボさにつきる

サッカー選手としてのスタート地点をもっと上に持ってくる必要がある

きっと岡ちゃんもボロ雑巾のように叩かれるんだろうなｗ
自分らの素材のショボさは棚に上げて

少しは信者どもは自重しろよ

キャリアハイと思われる高原、俊輔を擁して
アジアカップで敗北したオシムが何を残したって？

>>700
ｷｬｱﾊｲの中田・稲本・三都主・中沢・柳沢・加地・福西・川口・小野…らを擁してＷＣで惨敗した上に、若手を一切育てなかったジーコの尻拭いは果たした。

マイナスから漸く０に戻したところだったが…

アジアと世界を同じに語るとは片腹痛いｗ
アジアでも勝てないオシムと
世界で勝てないジーコ
どっちが糞だかすぐに判るだろｗ

>>702

ジーコやろ、すぐに解ったわｗｗｗ

オシムは若手全然使わなかったからな。これからオシムのせいで大変だわ。
オシムが負けた韓国なんてスタメン半分五輪世代。
その１０人の韓国に負けたｗ

若手使えばいいってもんじゃないだろｗｗｗ

ジーコは「日本では若手を使わないと批判される」とnumberで嘆いていたぞ。

というかオシム信者に捻くれ者って言われたくないよなｗ
オシム自身が捻くれ者に見えるしｗ

朝から晩まで仕事もせずにネットに張り付いてオシム叩きか

基地外ばっかりだな、オカ信は

>>701
引退直前の中田英に、
クラブでポジションなかった稲本や柳沢や小野がキャリアハイだとはとても思えない

中田を筆頭に日韓大会に出場した選手の大半が劣化していたよな。

>>708
オカ信なんていねーよｗ
とりあえず千葉枠が無くなってホッとしてる人が多いってことだな。

日本サッカーは終わったな。
糞監督の次も糞監督じゃな
>>708
テメーと一緒にすんな！オシメ信者が！

鹿島の躍進がオシムの手柄とか言い出してんのｗ
まじキモイから。

広島の１６位ってのはオシム信者的にどんな解釈するの？

>>708
まったくその通り(笑)　
オシムアンチはにわかが多いな

バイバイ無能オシメｗ

>>708
「鹿島が強くなったのはオシムのおかげ」
「鹿島はオシムの影響を受けたから走れるようになった」
「本山は代表を強く意識しているから頑張っている」
とか言い出す人よりはマシかと

コーチング能力とかじゃなく自分の好みの選手を呼ばないだけで叩いてるのがばればれだなw

43 ：_：2007/11/16(金) 18:40:19 ID:nxBw7KOi0
やっと日本代表がまともなチームになるので
これから楽しみでしかたがないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう戻って来るなよ糞オシムちゃん。バイバイ＾＾

715 ：　　　：2007/11/28(水) 14:15:57 ID:NMG94kpV0
バイバイ無能オシメｗ

>>717
はぁ？
アジア杯4位惨敗、これで十分だろ・・・ｗ

聞きたいけど、オシム＞ジーコのキチガイって千葉カファン？ 監督をオシムにしたのは日本サッカー最大の汚点だわ…

>>720
いやお前みたいな低能アンチがいる時点で終わってるから^^

オージーを圧倒したオシムジャパン
オージーにフルボッコにされたジーコザパン(笑)

>>721 ばかという名らしい。自分で名乗るとは…。よくわかってるじゃん(^0^)/ ちなみに代表監督就任一年半での結果を見て、オシム＜ジーコってのは分かるかな？？？ わかんないかな？ ドンマイ^^;

>>722
オージーのミスで同点になれたオシムジャパンｗ
オージーが１０人なのに勝ちきれなかったオシムジャパンｗ
なんとかＰＫまで持ち込むことができたオシムジャパンｗ

これで圧倒とは面白いこと言うね、馬鹿信者はｗｗｗｗｗ

オシムもジーコも大して変わらんよ。
日本のサッカーレベル低すぎ。
これが全て。

結局、まともなチームが出来ない限りはオシムが監督ならと言われるからな。
岡田で後退やね

>>722
イラクにボコられたオージーと、イタリアを追い込んだオージーは
同じオージーではないだろう。

>>722 は 日本VS豪の試合しか見てないらしい…
そして>>724 の言う通りだ。あれでフルボッコで勝ったと言ってしまう…。 多分合計２試合しか見たことないと思われる。

イラク 3-1 オージー
日本　1-1　オージー

ねーねー、オシムとトルシエとジーコを比べて、
優劣をつけることって意味あるの？
仮にジーコ＞オシム＞トルシエだとして、
オシム＞トルシエ＞ジーコだとして、

だから何なのーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？

オシムだったら、3次予選で当たるバーレーン・オマーンに、
アジアカップのサウジ戦みたいに、中東のカウンターをモロに喰らってただろうな。
バーレーンは、監督がマチャラだよね。だから、なおさら。
アジア予選は厳しいだろうけど、岡ちゃんには、期待してる。

オシムの意識が戻りそうで、安心した。余生は、再発したらいけないので、
静かに過ごして下さい。

岡田が圧倒的に非難されているからこんな隔離スレで日中から仕事にも就かずにオシム叩きか
岡田信者の自宅警備員は氏ねよ

本当のサッカーファンなら、絶望感しかなくオシム代表を見てストレスでやられてたよな
テレビなんか音声消して、PCやりながら苦虫噛んで横目で見てな

なんか、俺は今、解放軍に解放されて喜んでる占領地民のように死ぬほど喜んでる
ホッとして、雨上がりの晴天の気分なんだ

サッカー玄人で俺みたいな人は多いと思う

>>733
同意。
できればアジカップ終了時点で更迭してほしかったけど。
後任も岡田なら十分だ。

日本サッカー界はシドニー世代があまりにも凄すぎて、その下の世代が経験を積めない事態に陥っていた。
それを改善しようとしたのがオシムだった。
ある程度はやってくれたが、やはり道半ばだったので、岡田監督には北京世代も加えて未来へつなげてほしい。

ジーコ監督が更地にしてしまった日本サッカー界を立て直してくれ。

無能オシム

トルシエがJリーグまで3バック一色にしたのを
4バックが出来るように変えてくれたジーコに足を向けて寝れないオシムと信者

アンチオシムさんの見解ですｗ

650 ：Ｙ：2007/10/01(月) 03:07:33 ID:zaZMZDF/0
オシム信者は確実に未経験だろ
本読んで触発されただけｗ

岡田信者の糞ニート>>733->>738はとっとと死ねよ

>>739
2007/11/29(木) 02:24:15 ID:aGBrbXsz0
こんな時間に書き込んでて糞ニート発言ｗｗｗｗ
やっぱオシム信者は馬鹿だったなｗ

オシム信者はオタク
ツンデレかわいいとか言ってキメェ

↑ジーコ信者ｗ

オシム《岡田
な奴等はオシムが嫌いだっただけだろ。岡田が後任としてはふさわしいかどうかなんてどうでもいいんだろ。
岡田=福田総理

お前が単にオシムが好きだからそう思うんでしょうよｗｗｗｗｗｗ

オシムマンセ〜では断じてなかったし、むしろ好きな方では無かった。が、アジアカップ後にオシム解任言う奴等は死ねばいいのにと思ってた。後釜にましな監督が来るとは思えなかったから。
そしたら案の定後任岡田w
叩くだけなら簡単だよな。

オシムが続けるより全然マシw

>>745
オレもオシイズムは好きではなかったけど
オシム→岡田の意味わからん　両者は正反対だしね
おまけにオシム継承って、どこがやん！
場当たり人事だったのか、最初からオシムはダミーだったのか
どっちにしても気分悪いやり方だ

オシムより岡田の方が日本サッカー界のレベルにマッチするのは確かｗ

オシムはミーティングとか頻繁に開いてコーチ、スタッフと情報共有してたらしいから
かなり細かい部分までこれからの強化方針とか選手のスカウティングとか
あったんじゃない？当然記録もしてるだろうし
それに基づいて岡田がやってく感じかな？

アジア杯解任してすぐにクビきって後釜を探したほうが今頃いい監督つれてこれたかもしれないのに
っていうロジックも逆に成り立つんだけどな
要するに後釜という不確定要素は決して理論化できない、生まれるのは結果論だということ

あれ、解任してクビきるて・・・うあ。。

>>749
そんなに細かい事出来る人間なら、自分が倒れた時にすぐ119番かけたり
頼れる日本人がいたはず
結果はどっちも逆

見せかけのインテリなんかいらない
やってるサッカーもファルカンよりスピード無しチグハグサッカー古臭い
ちっとも走ってない、非攻撃的、選手錯乱考えても解からず混乱、横パス・後ろパス、糞人選

>>752
凄いなお前

オシメ糞杉だろ
国外追放しろ

オシムなんかどうでもいいや

ポポポポポポポポポポ
ハト
オポポポポポポポポポ

普段サッカーの話をしてバカにされてる奴の集まり？

オシムの時はサッカーの話自体ができませんでしたｗｗｗ

ライオンとかウサギとかズボンとか…
イソップ爺さんのウソップ代表のようだった

737 ：.：2007/11/28(水) 23:31:08 ID:RLxgm4G80
トルシエがJリーグまで3バック一色にしたのを
4バックが出来るように変えてくれたジーコに足を向けて寝れないオシムと信者

で、君達はジーコ信者？

残ったのはアジア4位という結果だけだもんなあ。
対戦相手もしょぼい国ばかりで全然印象に残ってない。

エトーの居るカメルーンがショボイてすげな。

言っちゃ悪いがあのカメルーンはしょぼかった

それはともあれ、俺としては今度のチリ代表戦で
オシムとビエルサの頭脳合戦が見たかったんだが
実現しなくて残念

>>738
まあそうだろうな。

オシムの評価はいろいろあるだろうけど、岡田だけは止めてほしいよ。

最低な上に途中でぶっ倒れて岡田といううんこ
を日本に残して去ってったな

浅い知識と足りない頭を武器にトンチンカンな事言って悦に入ってる姿は
どこぞの旅人信者を彷彿させるね

誰のこといってんだよ
オシムか？アンチオシムか？

こんな切羽詰った状態での監督交代じゃなく
アジアカップ後、即オシム解任して監督探せば、岡田じゃなかったのにな
つくづく、アジア杯後に切っておけばと後悔するよ

もういっそウイイレ日本チャンプを裏監督にすべき
岡田はチャンプの指示に従って監督してればいいよ

ジェフがオシムになってから汚いサッカーするようになった気がしてる。
下手くそ集めて勝てるチームを作るのは巧いかも知れんが、
代表で見たいのは、日本でいちばん巧い選手を集めたチームなんだ。
だから、交代は嬉しい。
岡田の方が、まだちゃんと良い選手から選んでくれる気がする。
倒れるまでやらせた協会は糞だが。

オシムのサッカーってめちゃくちゃつまらない。
変なコンバート。
技術のない奴が運動量豊富などという誤魔化しに頼る。
しかも大して豊富じゃない。
試合に勝つ負けるとかではなく
走る走らないを重視するオシム信者。

何より、アジアカップ４位という結果。
つまらない上に弱い。
そのくせ、メディアはオシムの機嫌を伺いおべっかばかり。
方向性は間違っていない（笑）

岡田になれば少しは日本らしいサッカーに戻ると思う。

これは岡田擁護してるのはアンチオシムだと見せかける
→オシム支持者を岡田非難に向けさせるための工作ですね。

残念だけどオシムも岡田もリアリストという意味で共通してるんだな
これが。

オシムは実質、代表最悪の癌・中村を外すと宣言していた
岡田さんには攻めてその部分だけは継承してほしい。

そもそもオシムは、中村がいなければ倒れてない。
直接的か間接的かは闇の中だが、圧力の原因はいつも中村俊輔

>>733
これはもっともな意見だな。俺も同意する。
あのアジア杯の惨敗の悪夢からやっと解放される。

>>776
おいおい、オシムジャパンは中村と高原に散々助けられてたじゃねーかよ・・・・
オシム信者って基地外なのか？

>>778
オシム信者にとっては、茸はもういないことになってる。命に関わる
大きな圧力でしぶしぶ使ったが、わざとアジアカップを負けることで排除に
成功し、これからはもう使わない宣言をしたらしい。
ちなみに、オシム信者にとっては、オシムはトルシエに似てて岡田とは
正反対ということになってる。

>>776
トルシエも日韓大会後ストレスから倒れて数週間休養

>>769
もちろんアンチのことだよ、まともなアンチには失礼だけどね

体を壊すのは仕方ない。
あと悪い監督ではなかったと思うけど。

大きな欠点が三つあったけどね
1つめは日本人の技術力を見誤っていたこと
止まってるときにだけ高い技術を動いているときでも充分通用する
技術だと見誤っていたこと
2つ目は攻撃にこだわりすぎたこと
守備をなげうってリスクを冒す名目で攻撃に出すぎたおかげで
出すべき結果が出なかったこと
3つ目は目標が高すぎたこと
時間がかかるすぐには無理な目標を掲げすぎて
一つのプロトタイプもできないまま終わってしまったこと

この三点だろうね。人選云々はどの監督にもあることだから。
まあもう少し頑張ってくれれば何かできたかもしれないけど。
病気は仕方ないとしか言いようがない。

>>768
これはどう考えても、もろにオシム信者に当てはまるんだけど、どうなの？
教祖様の言うことにはYesで、結果が出ないと、言い訳ばっかじゃん。
オシム語録を読んで、玄人気取りなんだろwww。腹いてぇ(爆笑)

>>782
おめーはずっとｳｲｲﾚだけやってろﾆﾜｶがｗｗｗｗｗ
＞人選云々はどの監督にもあることだから。
最も大事で初歩的な仕事が、良い人選をすることだからｗｗｗｗｗ
お前みたいなサッカー未経験者は死んでろ

>>784
やれやれ。煽り厨はお話にならないな。
どの監督にも使いやすい人材はいるだろうが。
代表監督ともなれば余計にな

千葉枠はたんに使いやすいから使ってただけだ。

ちなみに未経験者じゃありませんがｗ
中学高校とサッカー部です。CBです。
弱いとこだしレギュラーもとれたことありませんがね。

＞どの監督にも使いやすい人材はいるだろうが。
＞代表監督ともなれば余計にな
＞千葉枠はたんに使いやすいから使ってただけだ。
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
使いやすいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならねーｗｗｗｗｗｗ
さすがオシム信者は面白いアホな事いうわｗｗｗｗｗｗｗ
使いやすい下手糞な選手使って負けたんだよなｗ最低じゃんｗｗｗ
そこは監督の個性でもなんでもなく、批難されることなんだよカスｗｗｗ

最低限の人選ができない時点で監督失格なんだわｗｗｗｗｗ
戦術云々はそれからだｗｗｗｗｗｗ
オシム信者は頭おかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな奴が監督になっても何でこいつよ？ってのは必ず入るだろ
所詮は好みの問題だからな
ただオシムの場合は結果も何も無い奴が常駐しすぎた。これは普通に無い

ワシは彼が就任した時から言っていたゾ、
「あんな年寄りでやっていけるんか！」と、
素人以下の判断しか出来なかった、川渕の責任重大。

誰使ってもいいけど
アジアで勝って欲しかったね
負けたのはしょうがないとしても、言い訳がみっともなかったね

ま、オシムは糞だったよ

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>fenerbahce-頑張れジーコ！！PART4 [海外サッカー]

結局、オシムサッカーって何よｗ

加茂よりは上でしょ
加茂の時はアジアカップ８強止まり
オシムは４強

ｦｼﾒ

加茂よりは上だろうよさすがに
ただ加茂の1個上のポジションはオシムだろうけど

>>783
オシム語録に縛られてるのはアンチのほうじゃねえか？
語録の文脈を無視して現実との矛盾を見つけるのはそんなに難しくないだろ
腹が痛いのは病院に行ったほうがいいな

オシムが完全否定した鹿島が優勝か？ｗ

鹿島優勝したらオシムがまた意識を失うぞｗ

うわ、オシム逆法則すごすｗｗｗ　鹿島優勝かよｗｗｗ

所詮マスコミが作った世界的名将だからな
多色ビﾌﾞｽとかテレビで空気読まない小倉とかが「普通にやってましたけど」って発言は無視して
斬新なアイデアみたいに扱ったり

加茂ジャパンはアジアカップ本大会のGLで3連勝してる。

アンチオシム＝ジーコ信者＝鹿島サポ

アンチオシム＝千葉犬以外ほぼ全て

>>803
大正解

優勝するクラブから代表を一人も呼ばないで
13位のクラブから代表を多数呼ぶ国がありますか？

あ、呼んでたな。ピッチには1分たりともで出ないけどｗ

百歩譲って鹿島に優秀な選手がいないとしたら、
そんなチームを優勝に導いたオリベイラはオシムとは比べ物にならないほどの名将だな。
オシム時代は巻や阿部と一応は代表選手がいたんだし。

オシムの選手選考か監督能力か、少なくとも一方はたいしたことがないと証明された。

爺になり過ぎて、下手糞チルドレンが孫みたいに可愛くてしょうがなく
なったんだろう。オシムの選考なら、普通にJのベストイレブンで戦った
方が強い。

代表に選手を送り続けてた間もずっと上位だった鹿島は
オシムが呼ばなくなった今年は見事な逆転優勝。
千葉は千葉枠ができた途端に13位に転落して弟子率いる
広島は入れ替え戦へ。代表でもオシム日本はあの様と

マスコミ主導で変なブームが起きていたオシムサッカーは
短期間で跡形も無く日本から消し飛んだな。

ま、代表に呼ばれていなくて良かったじゃないか。
おかげでコンディションも悪くならずにＪリーグ優勝できたわけだから。
面白いもので、ジーコ代表時代はタイトルから遠ざかっていたんだよな。

呼ばれないから奮起したってのもあるだろうな。
いくらサッカー観が合わない（のかどうか分からないが）といっても、
優勝したらオシムとて誰かは呼んでたろう。
人一倍癖のある中村俊輔以上に合わない選手なんて鹿島にもいないだろうし。

自分の成績よりJの活性化を優先してたし、それでも安定的に
成績残せるくらいの手腕というか余裕はあったろうし。

とにかくモチベーションのコントロールがうまい監督。

オシム「鹿島がなぜ強いのかが分からない」

まぁあれだよ、監督が変わる度に｢ジーコ糞｣｢オシム糞｣って騒いでいるけど、一番糞なのは選手だってことだよ

>>813
本当にオシムがそんなことを言っていた？

オシム＝ゴミｗ

あれ、野沢とか呼ばれてなかったっけ？

>>817
呼んだだけ
オシム得意のアリバイ選出

１回練習に呼んだが結局試合ではベンチにすら入れず。
以後２度と呼ばず。オシムの下で代表メンバーになった鹿島選手はゼロ。

代表監督で一番の糞は加茂だと思うけど･･･

>>815
息子は鹿島の選手絶賛してたけどな。

惜しむ

最低のゴミ＝オシムｗ

ちなみに加茂はアジアカップで3勝1敗なんだよな。GLで3勝してるから。オシムは2勝1敗3分け。

でもなんでこんな無能監督が神の地位にまで上り詰めたのかね？
売り物の試合内容だって初戦のドバゴ戦以外はジーコよりＧＤＧＤだろ

>>825
年老いたんだよ。

いや、もともと大したことなかったんだよ。
それなのに、マスゴミが名将とか、勝手に書いて、痛い馬鹿が釣られただけ。
ただ、それだけのこと。「オシムは、何十年先を見ている！」とか、
信者が危険妄想しているところwww。だから、結果がこうでも、
信者には現実が見えてない。

ボケちゃったらしょうがないだろ
もっと年寄りは労われｗ

オシムは脳がやられてたからサウジに負けてもしょうがない

皮肉屋のオシムはオフレコでは
「千葉に世界的名将がいますか？」
とか言ってそうだな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね520 [海外サッカー]
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね521 [海外サッカー]
fenerbahce-頑張れジーコ！！PART4 [海外サッカー]

中村も創価も最低

621 名前：ー[] 投稿日：2007/12/07(金) 20:58:35 ID:hZgC3IAMO
どっちも弱すぎ…

オシムジャパンなら動きが遅すぎるワイタケレ相手に10分に一回くらい得点できそうだ

>>831
そんないくらでも改変できるものに影響される人はいまどき居ませんよ？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/08(土) 22:21:07 ID:gcxZcIiS0

オシムはセルジオやマスコミを操ってる勢力に命を狙われた気がする。

だって千葉枠なんて、２ｃｈの工作員とマスコミがリンクして、勝手に
騒いでただけで、羽生とかまきとかよかったもの。

信者の妄想ってすげーなｗ

　　川淵工作員の立てたスレ

>>831
「こんなスレを見ています」って実は自分の見ているスレが反映されている、と聞いたことがある
専ブラだから見たこと無いからよくしらないけど

代表に選手を送り続けてた間もずっと上位だった鹿島は
オシムが呼ばなくなった今年は見事な逆転優勝。

対して千葉は千葉枠ができた途端に13位に転落して
息子のアマルは見事に解雇。
その上弟子率いる 代表候補を揃えた広島は見事に降格。

代表でもオシム日本はあの様と悲惨を極めてしまい
岡田にも結果の出ないオシムのやり方を切り捨てられる始末・・・。

マスコミ主導でろくにサッカーを理解できないニワカの
間で変なブームが起きていたオシムサッカーは
短期間で跡形も無く日本から消し飛んでしまった。

Ｊリーグでも結果の出たためしのないフリーランと
ダイレクトパスを多用しリスクを負った
結果度外視の前時代的なサッカーを追求し
アジアに負けに負けて 「内容はよかった」という最低の語録をのこして・・・。

オシムはハッタリだけは巧かった監督だな。トルシエの壁は高く険しい。

オシメよりトルシエの方が糞だったよ
あいつの後には何も残らなかった

チョンコが４位の大会を参考に出すなよ、そもそも。
トルシエは無能だから今も無職。
それだけ。

オシムの言い訳が気に食わん
試合に負けたら「負けてしまったが内容はうちが勝っていた」とか言ってたし

>>842あれはPKで負けたから内容ではかっていたといってたんだよ。　　　　　知識ねーくせに語るな。　早く森に帰りなさいＷ

トル信は日本サッカー史上最高のニワカの集まり

オシムは本当に日本のことを考えてくれてる愛情を感じる
トルシエは有色人種を猿以下としか考えてない白人の驕りを感じる

オシムのせいでＰＫがサッカーの醍醐味で無くなった

そんなに嫌いではないが、勝負に拘らない時点で代表監督をやってほしくなかった
最後まで諦めないという姿勢を感じないから感情移入もできん

オシムはチーム作りが下手糞
選手選びもバランスが悪い

>>841
>>842
>>843
>>844
黙れよカスのオシメ信者！

アジアカップルのダメ采配みて
きづけよｗ

サウジアラービア！

>>812
清水はげひこのがうまい

もう過去の人って感じだよね

水を運べる選手が足りないってのはアジア４位の糞チームのことだったな

目が黄色く濁ってた

代表でリハビリ、老人介護してんじゃねーよ
体調が万全でない人がいると逆に迷惑。
オシム空気よんでアドバイザーは辞退しろ

ボケてなかったら就任しないでしょ
就任したらよほどボケてるんだろうな

ボケ老人オシメｗ

かわいそうな人達で溢れてるなここ・・・・・

>>859
お前が一番かわいそうだよ・・

きもいすれだな。アジアカップで優勝することに何の価値もないことは
明らかなんだがｗ高原中村酷使したのもオシムではなくアジアカップ重視したアフォ日本人たち。

まあ岡田監督がが結果出せなかったらぼろくそにだめだししてやるよｗ
クズ記者どうやって飼ってるのかしらんがなｗ
おれの予想では岡田監督では決勝どころか本大会にも進めないだ。

かわいそうなオシム信者の書き込み↑

オシム信者は新年迎えるなよｗ

オシムさんいい加減にしてくれます？

オシム嫌いなやつは、今週のＮＵＭＢＥＲ読んでみろよ。
オシムを評価する評論家であふれかえっているから。
それを読めば少しは好きになるかもよ。俺もそうだったし。

フロントや評論家に高評価ならいい監督ってこともないだろ
日本の評論家は大概無能だし

>>866

じゃあお前みたいなスタジアムに足を運んだ事もないアホの素人の意見てどんなんよ？

聞かせてみろや？

Ｎｕｍｂｅｒに寄稿するゴミライターどもが何言おうが意味ないってｗ

日本のために頑張ってくれたオシム監督を悪く言うつもりはないけど、

アジアカップに前田・大久保・田中・山瀬・松井とかもっと個人能力高い選手呼んでくれればと今でも思う。
優勝できたかもしれないのに…。無念…。ああ！もう！…

アジアカップには価値はないが、親善試合には価値がある
それがオシム信者クオリティ

上位に入ってれば本番直前にアジアカップ予選とか戦わないで住んだんだけどな。

鹿島二冠ﾜﾛﾀ

一番悪いのはジーコ
トルシエ時代の遺産に頼るだけで若手を育てられなかった
今までの主力が代表を引退していくなかでオシムは頑張った方だと思う
自身の哲学浸透までは行かなかったけどね

引退したのって禿田だけだろ？

>>873
バーカ (･∀･)

otumu

ほんとにオシメはゴミ以下だった。
無能評論家どもは痴呆老人のグチを語録だとかあり難がる始末だった。
アドバイザーなんてとんでももない。まだ寄生するつもりか、ダニめ。
早く、国へ帰れ。そこでなら脳梗塞再発してもかまわんから。

osim語録は一切いわれなくなったなw

「夢見させるようなこと言うな！」という展開の惜しむスレかと思ったら
本物の糞スレだったか

やる前から「日本が優勝できない１０００の理由」だかなんだか
いい訳いっぱい用意しておいて
本当に無様に惨敗したオシメｗ

オシムを理解できない方は、ホワイトヘッドやクリプキやヴィトゲンシュタインに興味がない人々なんでしょうね。サッカーにそういう人物の業績は直接には関係がないかもしれないが、人間のインテリジェントの限界まで突き詰めたような人間たちとオシムはたぶん繋がっています。

知性だけがすべてではないけれど、あまりに知性に欠ける書きこみを見ていると、人間存在というものに関して暗い感想を抱きそうになりますね。
人は自らが決して持たないものを持つものにたいして、攻撃を加えるものであることはこれまでの歴史が証していると思うのですが、これは人間が存在するかぎり永遠につづくでしょうね。
アジアカップ４位というのは、意図的な結果軽視だったわけで、それはたしかにサッカーファンを無視したやり方だったわけですが、一個の人間としてみると、とても興味深い決断だし、
その後のスイス戦などを見ると、目先の結果を捨てて取り組んできた成果がようやく出始めたのかと思った矢先に、脳梗塞はやはり残念ですね。スイス戦はほんとうにいい試合でした。


あと、オシムは日本的な人情家であるわけですが、なぜそういうスタンスをとるにいたったかは興味ありますね。
オシムがキリスト教徒かどうか知らないのですが、あの博い人間愛はキリスト教的ではない感じがします。
ペシミスティックなものを潜ってきたゆえの人間愛でしょうか。
しかし、あまりペシミスティックなものを見過ぎたためにオシムには諦観を身につけたきらいもありますね。

オシムは鏡でしょう。しかも正確に映る鏡ですね。
オシムについて語ることは自身について語ることです。わたしはサッカーにとても興味がありますが、それ以上に人間に興味があります。
親オシムになるか、アンチオシムになるかはそのあたりで分かれるのかもしれません。
どちらにも興味のない久保武史氏のような存在がいることもまた興味深いです。

> アジアカップ４位というのは、意図的な結果軽視だったわけで

あのベテラン重視、完全固定メンバーぶりを見れば
勝利への意気込みが分かるというものw

頭弱いのは致し方ないが目を覚ませ

アジア杯の4位はむしろ結果を狙って組織組んだのに負けたという最悪のパターンだった。
選手選考から間違っていた。

痛いオシム信者が現れたｗ

>>882
まだ絶滅してなかったのかオシム信者・・・

オシム語録（笑）

オシムのせいでサッカーの面白さ忘れちゃったよ

<<882
同感です。彼の人生観とあのボスニア内戦は切っても切れないとおもいます。
じつは自分の父は戦中戦後に数度死線を越えたといってました。
何か起きても泰然自若なところは、何かオシムさんとの共通点を
感じます。生きるか死ぬかの死線を越えるとひとは
自分を超える力に対してある種の諦念をもつのかもしれません。
オシムさんの日本と日本のサッカーに対する愛は本物だったとおもいます。
残念ならが、目先の結果と表面的にしかサッカーを理解できない輩に
は永遠に理解できないことですが。

>>883
う〜ん、目先の試合なんてどーでもいーじゃん。アジアのチャンプなんて
サウジにくれてやれ。わたしはワールドカップで世界が驚く
代表のサッカーが見たいだけです。これこそ日本らしいサッカーが
見てみたいだけです。ワールドカップの本選、予選以外のサッカーの
勝ち負けはそれほど重要でないとおもいますよ。
そんなことより、5年後10年後日本代表は押しもおされれぬ
ワールドカップベスト16以上の常連国になるほうがはるかに
痛快なのでは？
人生目先のことより先のことのほうが大切でっせ！

そもそも代表がたった一年で見違えるように強くなるとおもうことが
すでに間違いでは？オシムはすくなくとも1年半でかなりがんばったと
おもうよ。いいかい。代表はそもそも時間もない。試合もすくない
状況をやりくりしながら、短期集中で、練習と試合をなんとかこなしている
のだよ。しかもセレソンのようにメンバーはすべてファンタジスタの
チームではなく、サッカーがもともと得意とはいえない日本人の
チームを変えるのは、たぶん、その他の伝統国とは違い時間も
手間もかかるはず。
さんなにすぐに結果がでるとはかぎらないでしょ。
それをなんでアジアカップだめ＝オシムだめ、といえるかな。
そもそもゴールまえでパスする症候群はむかしからじゃん。
そのここ10年来の課題もスイス、エジプトで改善されつつある
こと自体すごくない？ぜったいすごいことだとおもうぞ。

ジーコには間違いなくこの病気はなおせなかったんだから。
オシムが常にリスクを背負ってプレーする大切さを常に
おしえたらからでしょ。これだけ日本人のアタッカーの
意識を変えた監督っていた？
加茂？岡田？ファルカン？オフト？トルシエ？ジーコ？
間違いなく違うでしょ。
たぶん、メキシコ五輪のクラマーさん以来だとおもうよ。

>>892
全く逆。苦労してもつたなくても自分たちで切り開くことをジーコが教えたのに、
オシムの与えた逃げ道に喜んで戻っていってしまった。はたいて
動いてはたいて、誰も責任を追わずに最後まで逃げたのが
あのアジアカップ。シュートは減ってしまった。

＞＞889 890 891 892

やめときな、ここはアンチオシムの巣だから何を言っても無駄
「痛い信者が現れた〜ｗｗｗｗ」って言われるのがおちだから

まあ、とりあえずﾆﾔﾆﾔしながら見ていようかｗ

なんかキチガイが沸いてるな。
しかもアジア杯のチャンプはイラクなんだが>>890

>>890
>人生目先のことより先のことのほうが大切でっせ！

実はアジアカップの結果の痛みを味わうのはこれから。

日本が出ないコンフェデのニュースを知るとき。そして、
wcup前の貴重な国際Aマッチデイがアジアカップ予選に
費やされるのを見るとき。

>>894
つーか、本当に痛いんだけど・・・・論破されてることを何度も何度も繰り返しカキコしている信者は気違い。

痛いのも芸のうち、というか、そういうのがないと２ちゃんの醍醐味はだいぶ失われてしまうのでは。
罵倒の言葉として「痛い」を多用する方は、自身が「痛い」ことをとても恐れているのではないかと思われます。
痛いことを過度に恐れることはないでしょう。一般論として、痛いこと、かっこわるいことを恐れすぎると、何事も為し遂げられないのではないでしょうか。何かを為し遂げようとすること自体を、痛い、と感じる感覚の持ち主であれば別ですが。
まあ、小説家を志望しているだけで、まだ何も為していないわたしが言うのも片腹痛いかもしれません。

とはいえ、２ちゃんでこういう書き方をすることが、ヌードグラビアのポエムのような感触を与えることは確かでしょうね。
２ちゃんが面白いのは、反社会OKの状況であるのに、完全にリアルの社会性から抜けきることができない人間というものの面白さ、興味深さであるような気がします。
たとえば、１が「オシムはとりあえず生きて」という下りを入れるところですね。だからこのスレッドに書きこんだわけですが。

しかし、書いているとどんどんサッカーから離れていってしまいます。
離れついでにもうひとつ書くと、わたしがアンチオシムに反発するのは、「アンチ」をもって自らの拠り所にしようという態度です。もう少し明るく生きようよ、批判ばかりを糧にしていると、知らないうちに人間が腐るよ、と言いたいのです。
しかし、そこには矛盾もあるわけです。つまりその時点で自分は「アンチ・アンチ・オシム」になってしまうわけですからね。
かように人というのは矛盾の塊というか。
ただ、普段の不満をぶつけただけのような書きこみを見ると、２ちゃんではその鬱憤は晴らせないだろうにと思ったりします。

オシム擁護というのは、養護というか、老人好きな人に多いような気もします。わたしも老人好きで、よく電車で席を譲ったりします。
そのあたりはしかしサッカーにはまったく無関係ですね。

サッカーに関して言うと、誰が優れた監督であったかを測る物差しはないわけで、率直なことを言えば、永遠に水掛け論になりそうですね。
一番分かりやすいのは結果ということになるわけですが、私自身そうであるように、その結果にすらこだわらない人も多いわけです。
だから、もう好き嫌いでいうしかないのではないでしょうか。
宗教論争、神学的論争もそれはそれで面白くないこともないですが。

オシムでもっとも興味深かった部分は「美しいサッカーのために死ねますか」といって、リアリスト的立場を標榜していたのに、根底にあったのは美しいサッカーへの憧憬だったことですね。
それはまた美しい世界への憧憬でもあったように思います。
また、ポエムのようになってしまった。

残念ながら、オシム率いる代表を見ることはもうないと思います。スイス戦のダイナミズムあふれるサッカーの先にどういうサッカーがあったのか、それは真に日本人しかできないサッカーだったのか。
取り戻せないものがまたひとつ増えてしまいました。
岡田さんの代表はどうなるのでしょうか。

プロテスタントの教会にきて、カトリック式の礼拝をするような真似をしていますが、アンチの方に少し申しわけない気がしてきました。
べつの場でやるべきでしょうね。これでたぶん最後なのでお許しを。

>>889
あの佇まいは「死」がつねにそばにあることを意識したもののそれですよね。
あれはある程度似たような経験、似たような人間のそばにいたことのある方でないと分からないかもしれません。

>>892、>>893
ひじょうに微妙ですね。オシム下のリスク回避＝臆病、ジーコ下のチャレンジ＝無策というふうにも見えます。
責任感があったのははたしてどっちの監督の下の選手たちだったのでしょう。
チームにたいして責任を感じていたのがオシムジャパン、個人にたいして責任を感じていたのがジーコジャパンのような気もします。
では、サッカーファンにたいして責任感を感じていたのは誰か。

8PNliBjm0拝

これは実際エホバの証人とかやってる人ですな
まさに「信者」ですよ、みなさん

ああ、IDは変わってしまうのですね。知らなかった。

>>899
想像は御随意に。自分が目にするものの判断は自己責任ですね。

意味の無い意味不明の超長文を書いても誰も読まないのに書く奴はホントの池沼w
コミュニケーションが取れない本物の池沼

＞スイス戦のダイナミズムあふれるサッカーの先にどういうサッカーがあったのか、それは真に日本人しかできないサッカーだったのか。
取り戻せないものがまたひとつ増えてしまいました。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

只、単に全部の失点に絡んだベーラミがスイスにいたからだろ！

ちなみに、ベーラミは惜しむと同じ様な地域出身
ユーゴスラビア（現セルビア）、コソボ自治州コソヴスカ・ミトロヴィツァ出身。アルバニア人w

たぶん最後といいながら面白さに書いてしまいますね。

９０１さん、「ちしょう」って読むんですね。検索してわかりました。
たしかに全部読んでくれる方は何人くらいいるんでしょうね。
べつに難しい漢字は使っていないし、読みにくくはないと思うのですが。

ああ、９０２さん、その論法はいけません。
９０２さんは、日本が負けた時「負けは負け」とか言ったりしませんか。

>>898
> 一番分かりやすいのは結果ということになるわけですが、私自身そうであるように、その結果にすらこだわらない人も多いわけです。

自分が応援してないチーム同士の対戦ならそれもありだが、自分が応援しているチームの結果に拘らないって人はまずいねーぞ？
少なくともそんな人は多くはねーな。

>>904

もう少し正確にいえばよかったですね。目先の結果に一喜一憂しないというか、そんな意味でした。
でも、あらためて考えてみると、わたしは代表の勝ち負けに意図的に感情を動かさないようにしているのかもしれません。
トルコ戦、ドイツでの３戦、あれはほんとうに痛かった。
とくにドイツでの試合はこたえました。ナンバーで誰かが書いてたように、わたしの心も知らないうちにあれで折れてたようです。
ペットロスという言葉がありますが、フットボールロスというかそんな感じだったような気がします（いまだに治ってない気がします）
だから、老将オシムのくじけないで前に進もうという無言のメッセージにじんときたようです。
あと判官贔屓の傾向もあるので、羽生や山岸など、身体能力や技術に突出していない人間たちのがんばり自体が、
そのフットボールロスから立ち直るための努力のように見えました。
羽生や山岸に関してはがんばりは認めるものの、明らかにまだ実力不足なので、擁護の言葉を書き連ねることはしませんが。
わたしは確かにオシム信者なので、たぶんこうした言い方も、気持ちが悪いという方がいるでしょうが、参考まで。


で、話はべつなんですが、その羽生も山岸も実際に対戦してみたらたぶん異常なスピード、うまさなんではないかと思います。
そんな機会は一生くるわけはないのですが（フットサルの一部リーグのプレイヤーくらいだったらたまに一緒にやったりするのですが）
フットサルとかでいっぺん対戦して体で感じてみたいです。

>>905
客観的に考えて確かにスイス戦は良かったと思う。
ただし、あれがオシムの目指したサッカーなのかといえば
疑問が残るな。
オシムサッカーは結局総括してみればジェフのサッカー
を目指したと自分は思う。
確かにスキルの低いＢ級のチームであれば、運動量に頼る
撹乱戦法は有効だよね。でも日本人って、そこまで
スキルがないんだろうか…。そして将来を見据えるにあたって
そういうサッカー＝日本のサッカーと決めて良いんだろうか
と思えてならない。
それと選手選考は明らかにおかしかった。
千葉を極端に召集して鹿島を０にするとかは、目指すサッカー
うんぬんで片付けてしまって良い問題とは思えない。
監督に「期待」するのは大いに結構なことととは思うけど
その監督の言う事を信じれば大丈夫とか何もかも信じるのは
危険じゃないかな…

つうか協会の人間は本当にオシムのサッカーが日本に向いているという確信を持って監督に選んだのか疑問
協会がこういうサッカーが向いていると考えた上で、誰々が良いだろうという流れが普通じゃないの？
オシムが言った考えて走るという当たり前のサッカーを、日本独自のサッカーだと勘違いしてるし
常々思うんだが、協会は目標をＷ杯という大会だけに設定して内容については全く考えてない
どういうサッカーを日本の特徴にするか、それを考え答えが出た上で適当な監督を選ぶべきで、その場その場で考え変えて、監督が言ったサッカーを無理やり日本のサッカーにしようとしてるように思えてしかたがない
組織から自由なサッカー、それから考えて走る当たり前なサッカー、次はラグビー参考にしたらしい連動性、並べてみたら結果はどうであれ、方向性としては自由はいらなかったのでは？

>>905
サッカーをW杯の結果のみでしか見ない人ですか？
W杯で負けたのは残念だけど日本はW杯で必勝出来るほど強くねーしな。
俺にとっちゃ、それよりアジア杯でサウジ、韓国に2連敗の方がもんどりうつほど痛かったがな。
小便漏らしそうになったよｗ

早く死ねばいいのになこの無能ジジイ

死人にむち打つ最低な連中だな

死人ていうのはもちろん喩えだからな
死人に鞭を打つようなってこと

２ちゃんに書きこみしている場合ではないのですが。

>>906
いい時のジェフのサッカーを目指したというのはたぶんそうでしょうね
。ジェフの選手よりすぐれた選手でジェフのサッカーをやる、
ということだったのかしれません。スーパージェフみたいな感じです。
ただ、それは倒れる時まではたしかに浸透しきっていない感じはありました。
代表で以前のジェフ的な波状攻撃ってのはほとんどなかった気がするし。

日本人にスキルがあるかないか、という問題では、
ハイプレッシャーの下でも自在にプレイできるスキルを持った選手は現在はほとんどいないと思います。
これはたぶん断言できると思うのですが、
９０６さんはそういうスキルを持った選手を誰かあげられますか。

選手選考は謎でしたね。私は、バックアッパーとしてならジェフの５人はいてもいいと思っていましたが、
同じかそれより上の能力をもった選手は明らかにいましたよね。
戦術にあっているかどうかを擱いておけば。
やっぱりオシムがやりやすい、やりにくいということだったと思います。
あのメンバーで、もうすこし分かりやすいサッカーができてたらみんな納得したと思うんですけど、
結果として意図の見えにくい試合がつづきましたね。
アジア大会の横パスは確かにいらいらしました。あれは誰のせいだったのでしょうか。
やはりオシムということになるのでしょうか。

鹿島に関してはあの時、誰を選んでいればよかったんでしょうね。
岩政を呼ばなかったのはなぜだったのでしょう。足下の技術に問題があると思った？
オリンピック予選と重ならなかったら、誰を呼んでいたかもいまとなっては謎ですね。

>>908
アジア杯でサウジ、韓国に2連敗は確かに悔しいことは悔しかったんですが、
負け方としては、ドイツの３戦の時のほうが圧倒的に悔しい負け方だと思うのですよ。
まあ、そのへんの感覚は人それぞれだと思います。どのくらい長くサッカーをみてみたか、サッカーのＢ何をみてきたかによるでしょう。
アジア杯の二連敗は、オーストラリア戦に集中しすぎた反動なのかもしれないとあの時ちょっと思いました。
　

強い相手に負けるのはそこまで悔しくないけど、同格か弱い相手に負けるのは悔しい。
WCのオージーは選手のクラブも格上、監督も名将
ブラジルの玉田ゴール後10分間はむしろ楽しかったし、負けも致し方ない。
残念でこそあれ、圧倒的に悔しいとまではいかないよ。
お得意様のサウジに、歴代最弱っぽい韓国に敗れたほうが悔しい気持ちは強いよ。

>>913
> 負け方としては、ドイツの３戦の時のほうが圧倒的に悔しい負け方だと思うのですよ。

何で？オージー戦のラスト10分はもんどりうったが、他は妥当だろ。しかもクロアチアには負けてねーし。
昔からサッカー見てる人はW杯でやすやす勝てるなんて思ってないよ。サッカー知ってれば知ってるほど
GL突破がいかに難しいものかは十分に分かってるはずだけどね。
20年近く負けてなかったサウジに負けたほうがサッカー知ってる人はショック受けたろうね。

>>913
> 負け方としては、ドイツの３戦の時のほうが圧倒的に悔しい負け方だと思うのですよ。

なんだ、ただの糞ニワカか　

アンチとか信者とかはないけど

オージーがパワープレーでくるの世界中すべてのサッカーファンがわかってたのに
手を打たなかったのは謎だね。

>>817
80分間は封じたし、そもそもヘディングで競り負けて点取られたわけじゃないし

まちがえた>>917

鈴木隆行さえいればなあ…

パワープレーでいっぱいいっぱいになって失点したことは間違えないでしょうと思う。
おっきなヒキガネになってたという意味で。
まぁ何を言っても結果論になってしまうからあれだけど。
ジーコがどうのこうのじゃなくてね。

先制してから十分時間はあったし、パワープレーを想定して対策を練る時間も
選手に伝える時間もたっぷりあったのに、何もしなかったのが残念だったなぁと。

なんでオシム虫はジーコ批判に逃げるのさ

アジアカップで失ったものを実感するのは
まだこれから。何も終わってない。
日本が出ないコンフェデのニュース。韓国やサウジが強豪と練習試合を
してる国際Aマッチデイに、フィリピンやインドとアジアカップ予選......。

>>913
詳しい戦術的なことを挙げれば、人によりけりで
意見も分かれるとは思うけど、それを踏まえた上で
敢えて個人的意見をいわせてもらえば、
スキルの高い選手なら何人もいると思う。
ＭＦなら中村、松井、稲本
国内でも本山、野沢、小笠原、遠藤、小野などなど。
もちろんテクニシャンをただ集めるだけじゃあ
巧くいくわけはないけど、今の日本人にだって、まだまだ
良い人材は揃っていると個人的には思うよ。
よくドイツＷ杯で負けたから、ああ日本はテクがないんだ
とか、まともにやっても勝てないんだとか思う人がいるけど
サッカーをある程度知ってれば、コンセプトもなく
ディフェンスシステムも間延びした、あのチームで勝てる訳が
ないことは分かっていた事なのでは？
つまり
ドイツで敗退→だから日本人は駄目→よって体力サッカーを目指す
では、見当違いでサッカー文化の後退を招くんじゃないかって
思ってしまうんだよね。。。

さすがにもう長く書けないです。
ちょっとだけ。
そりゃ、わたしもドイツの時は文句なく3戦全敗だろうと予想していました。
日本以外で開催するワールドカップで一勝するのはたぶんつぎのつぎくらいかなと思ってました。
思ってたんですが、マスコミの乗せられたのか、それとも元々夢見がちなのか、
心のどこかで期待していたんでしょうね。
自分の期待に気づいていなかったぶんショックが大きかったのですよ。
そして、これは分かる方は分かると思うんですが、同格かちょっと弱いところに負けても、
その後、練習したくなくなったりはしないのですよ。むしろがんばるくらいで。
でも、惨敗ってのは、もうしばらくそのことがやりたくなるのです。
止めようかなと思ってしまうくらいなんです。これは私だけでしょうか。
それにアジアカップはオシムはほんとうに勝つ気があったのか。
ディフェンスが阿部と中沢だけですからね。いくらでもやりようがあったろうに。
わざと負けたこともある監督だから、本気で勝たなくていいって思ってた可能性ありますよね。
そしてそれを許せないのが、アンチオシムで、それでも許すのが親オシムになるのでしょうか。
アンチオシムから見ると確かに気違い沙汰といえば気違い沙汰です。

906さん
確かにテクニックのある人はいると思うのですが、
ハイプレッシャーのなかでそれを出せるのはまた違うものが必要なんじゃないかと思います。
中村選手もレンジャーズ戦やミラン戦などではやはり余裕がない感じですよね。
スキルってのは、個人的にハイプレッシャーを前提にして考えるべきものだと思います。
これは決して日本人選手を貶めていっているわけではありません。
でも、何か説明出来ないもの、メンタルだとか根性だとかハングリーさだとか言われるものが
日本人選手には欠けているのはある程度事実ではないでしょうか。
そしてそのことと「スキル」は関係があるのではないでしょうか。
そうしたことを前提に考えないといつまでたっても埒が明かない感じがします。
こんなところでそんなことを言っていても何にもならないんですけどね。
よくモデルに出されるメキシコ代表ですが、
体格とか似ているようでもやはり決定的に違うような気がします。
このあたりは一番難しいところなのかもしれません。
でも、全然悲観していません。
何十年かしたら、ヨーロッパの中堅国とワールドカップでいい試合をして勝って、
メキシコあたりとも１０戦やって、５戦くらい勝てるようになる気が漠然とします。
でもですよ、そうなっても、韓国とかイランとかにけっこう負けたりするような気がするんですよ。

結構長くなってしまいました

>>925　長い上に無内容。作家としては落第だね。
Ｗ杯の敗戦はまだしもジーコの美学に殉じたという点で評価できる。
最後まで攻めの姿勢で返り討ちだったからね。これはジーコの哲学に
賛同できるかどうかなんだ。

オシムはアジア杯をとりにいって落とした。これは悲惨きわまりない。

あなたの夢は非常に根拠がないので、日本はＷ杯でも勝てない、
韓国にもサウジにも苦手意識を持ってしまうという事態になりかねないよ。
事実もうそうなりつつあるしね。

>>925きちんと答えてくれて嬉しいな。

確かに、中村もＣＬなどでは苦戦してたよね。
おそらく924で挙げた、どの選手でもフィジカルでは
世界トップクラスのプレッシャーの前では潰されてしまう
のかもしれない。
でも、だから精神論等に頼らざるを得ないのか、または
メキシコサッカーに移行せざるを得ないのかといえば、違う気がする。
925さんはナイジェリアユースの試合を観たことは？
これは個人的な見解だけど、あのユースチームの戦い方に日本サッカーの
展望があるんじゃないかと。俗に言う黄金世代の話だけど、実のところ
何で勝てたのかの勝因分析があまりなされていないように自分は感じるん
だよね。
あのチームのフィジカルは、それこそ他国に比べて貧弱なものだったよ。
でもパスワークが凄まじかった。ワンタッチ、ダイレクトでショート、
ミドル、ロング、ランナー性からロブまで早く正確だった。詳しく
書くと長くから省くけど、要するに確固たるスキルの上に成り立った
チームプレーをもってすれば、相乗効果で個々では敵わない相手にも
打ち勝てる事を、ナイジェリアユースは立証してくれたと思うんだ。

まあ、つまりはオシムを批判している人達が、各々どういう思いなのかは
分からないけど自分は、日本がスキルフルなサッカーが可能だと
信じているから、ジェフサッカー＝日本のサッカーにはして欲しくない
って思っちゃうんだよね。。。

オシムはW杯オーストラリア戦は敗戦に値しないと言ってるのでサッカー知らないにわかだね


−オーストラリアはどれだけ強くて危険か？
「彼らが最後までアグレッシブでないならば、彼らはもうオーストラリア人ではない。
彼らのサッカーの流儀は警告すべきであるのは明らかなのに、審判は"怒り"という彼らのプレーの大きな特徴に沈黙している。
日本はオーストラリア戦で敗北に値しなかった。信じられないほどのリアクションの欠如が試合を決めてしまった。オーストラリアは堅いが、それ以上のものではない。」
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/06/vs_d23f.html

06ＷＣの敗退は悔しくて怒りがこみ上げる敗戦
07アジアＣの敗戦はもう笑うしかねｗｗｗって敗戦

なんだかんだいっても、２６日ちょっと楽しみです。いったいどういうスタメンなのか。

926さん、わたしはどうしても作家にならないといけない事情があるのですよ。まあ、がんばります。
でも、ジーコの美学、哲学っていうことを言いだしたら、
トルシェもオシムはみんなそれぞれの美学、哲学を持ってることになりませんか。
だからファンにとってはどれが好きかってことだと思います。
あと、本人の問題としては、その美学を全うするために、
具体的な手法を持っているかどうかかな。

928 さん、こんちは。わたしもその文、出た時、読んだんですけど、
何というか、コンピューターの翻訳みたいですよね。
正確に何を言ってるか、928 さん分かります？　
オーストラリアにはファールが多かったけど、
審判は選手が恐くて、とらなかったってことですか？？
「堅い」の原語は、正確に言うとどういうニュアンスなんでしょう。
「リアクションの欠如」ってやっぱりパワープレイへの対抗策を講じなかったってこと？？
わからんです。

906さん
真面目にサッカーの話をするのも楽しいですね。
ナイジェリアユース見ました。確かにパスもよかったし、
みんなひとつの攻撃のヴィジョンを共有している感じがありました。
あれは負ける気がしなかっただろうな。
さすがに黄金世代と言われるだけのことはありました。本山のドリブルの切れ味もすごかった。
でも、やはり、下の世代の大会というのは、プレッシャーはかなり少ないんじゃないかと思います。
ナイジェリアユースでもずいぶんフリーでボールを持ってたような記憶があります。
各国のリーグやフル代表の大会だとあれは有り得ないんじゃないでしょうか。
個人的な印象では、ワールドユースというのは、
Jリーグの上位のチームが出たら、楽に３位以内に入れるくらいのレベルではないかと思います。
このあいだの大会では、ナイジェリアが優勝したんでしたっけ。
そのナイジェリアもセリエA やプレミアの下位チームとやったら、
１０回やっても全敗になるような気がします（本当か）。
そしてそれはやっぱりプレスということが関係しているような気がするのですよ。

で、U○○の大会とフル代表に関していま考えたのですが、
たとえば、U20で日本と欧州の強豪国とそれほど差がなくても、
それぞれのリーグでレギュラーになっていく過程で
、プレスにたいする意識の差が出てくる。
当然欧州のほうがプレス意識は上ですから、
欧州のリーグでやっているほうが、プレスをするのも受けるのもうまくなる。
で、必然的にフル代表の差が生まれてくるんじゃないかと思います。
どのくらい当たっているか分からないですけどね。
それに、日本と強豪国の差は、プレスだけでなく、基本的な技術の違いの問題もあるでしょうね。
正しくはチームにおける技術の平均値が高いってことですか。
あまりにも当たり前のことですが、欧州の強豪国に勝つためには、
プレッシャーに耐えられて基本的な技術の高さを持った選手の比率が
対戦チームより高くなることのような気がします。
監督や地の利といったこと抜きの話ですが。

このあいだの浦和ミラン戦をプレスという点で見ると、
ミランの一番グレードの低い選手が浦和の一番グレードの高い選手と
同じくらいかなという感じに見えました（レッズファンは違う見方をするでしょうが）。
どんどん話がずれてくるのですが、まあしょうがない。つづけます。
で、たとえば、あの時、たとえば中心選手を取り替えたとしましょう。
カカーと長谷部を取り替えるのです。それでどちらが勝つでしょうか。
わたしはそれでもミランが勝つかなと思います。５分５分になるのは、
おそらくこんな感じにプレス /スキル面での平均値が同じくらいに
なった時ではないでしょうか（やはり戦術を無視しています）。

チームA
ＧＫ：23 都築龍太
ＤＦ：4 田中マルクス闘莉王、5 ネネ　13 ネスタ、
ＭＦ：8 ガットゥーゾ、3 鈴木啓太(C)、16 相馬崇人、17 長谷部誠、21 ピルロ
ＦＷ：9 永井雄一郎、21 ワシントン

チームB
ＧＫ：1 ジーダ
ＤＦ：4 カラーゼ、18 ヤンクロフスキー、44 オッド　2 坪井慶介、
ＭＦ：3 細貝萌、110 セードルフ、22 阿部勇樹、23 アンブロジーニ(C)、22 カカ
ＦＷ：11 ジラルディーノ

このチームの対戦だとほんとうにどちらが勝つか分からない気がします。
そしてどちらが勝つか分からない戦いをするためには、
強豪国チームと、様々な意味でのスキルの平均値を同じくらいに
持っていかなきゃいけないわけですよね。ちょっと気が遠くなるような感じがします。
とりあえずはこれからの世代に期待するしかないでしょうか。
森本や本田や水野はどのくらいまで大きくなれるのか。柿谷も困難な道を歩みそうですが、がんばってほしいものです。

さらに散漫な書きこみになっていますね。お許しください。
レッズに対しても他意はありません。
この板に何人くらいいるのか分かりませんが、
めちゃくちゃ板違いで、しかもくそ長いこれを全部読んでくれる人は一体何人いることやら。

>>931
無駄に長いな。まとめてみたぜ。

各国リーグでのプレス意識の差が、フル代表での差になる。
基本技術も、プレスの中でできてこその技術であろう。
浦和ミラン戦のプレス能力は、浦和の最上位レベルがミランの
最下位レベル程度であり、カカを入れ替えたくらいでは
勝敗に影響しないと思えるほどである。
結局、個々のさまざまなスキルの平均値がものを言うので、先は長い。
若い世代に期待するしかない。

>>928
素直に読むとこうだろう。
オージーはいつも熱くなってラフプレーをするのがわかっていたのに
審判が信じられないほど反応せず、カードを出さなかった。確かにオージーの
守備は堅かったが、それ以上のものではなく、日本は敗北に値する内容では
なかった。

つか０６ＷＣからサッカー見始めた程度の糞ニワカどもが偉そうにワメくなよ
オシムはファルコンとどっこいの能書きバカだよ

>>934
ファルカン？

>>934
シティハンター？

>>906
スイス戦、本当に日本の出来は良かったか？
相手がフルメンバーでなかったのに前半は0-2で、
マルガイラツと、一点を取った（あと日本のサイドをズタズタにしてた）マニャンは
"試合前からの予定通り"にハーフタイムで交代。

さらに後半だけでスイス４人、日本４人交替して、
開始時の２２人で、最後までピッチにいたのは１２人だけだぞ。

しかも日本の交替は最初が後半26分、二人は40分過ぎと遅目だったのに対して、
スイスは前半終了から後半34分の間で５人入れ替えてる。
これじゃ後半はスイスの組織が機能しなくなるのは当たり前だろ。

932、 933さん
おお、ぱちぱちぱち。
うまくまとまってますね。そう言いたかったのです。
ほんとに平均値あがってほしいです。
オシムの訳もお疲れさまです。だいぶ視線が日本よりの発言内容のような気がしますね、これ。

937さん
相手がなめていた面があることは多少感じましたね。
でも向こうは負けるつもりはまったくなかったと思いますよ。

>>938
どんなサッカーでも、どんな戦術でも、前半で0-2になったらやけくそだよ。
守備には目をつむって攻めるしかない。前半2-0でスイスにとっての
勝負は終わってしまっていた。0-0で我慢して後半に1点とった
チェコ戦なんかとは違うよ。

>>937自分は内容は良かったと思ってる。
解説者の中にはハーフタイムを境に日本が変わったという人も多いけれど
前半から攻撃は日本のほうが、むしろ良かったと自分は見てる。(主観の判断だけどw
それに日本もＦＷは巻というマイナスポイントも踏まえて考えた。
前半の失点もセットプレーによるもので、ある意味、不運もあったのでは？
>>931
たぶん、価値判断の問題になってくるのかな…
あなたは日本はハイプレッシャーの中でスキルを発揮できないとの立場から
考えていて、自分はむしろハイプレッシャーの中でもスキルフルなサッカーを
展開できるのが日本サッカーの特徴だと思ってる。
もちろん代表に値する人材を集めることが前提条件にはなるだろうけど。
だからといって、たとえばスイス戦を例にとって挙げれば、あのメンバー、戦法を
大幅に変えるべきとか、ナイジェリアユースのメンバーを集めろ(笑）とかは
思っていないんだ。
でも、改善すべきところはすべきだと思う。
オシムは最終ラインからのビルドアップ、連動性を高めることには成功してる。
でも選手の起用法等では依然難があると思う。個人的にはＦＷの軸は高原、大久保、前田
にすべきであると思うし、ＯＭＦにしても924で挙げたように色々コンビネーション等を
テストすべきはず。他にも、遠藤をＤＭＦに下げ、左ＳＢに阿部をいれる等して、
その分、ＯＭＦをもう一人追加できる形を模索するべきと思う。またモダンサッカーに
おいても相手チームに強力なＦＷがいる場合はマンツーマンも有効だけど、
消耗が激しく守備陣系が崩れやすいのだから、コンパクトなゾーンディフェンスを
併用すべきとも思う。
オシム好きな人から言わせれば、これから良くなったはずと主張するだろうけど
自分はどうかな？と思ってしまう。
もともとオシムは、例の国内選手だけでもＷ杯に臨めると踏んでいたと思うよ。
でも、それが立ち行かなくなって、コンセプトも無く中村、高原を招集した。
今後も、もし続投していたら、おそらく海外組や遠藤のパフォーマンスが何らかの原因で
落ちたのを見計らい、お気に入りの水野あたりを差し替えようとかしたんじゃないかな。
ジェフ勢は相変わらず召集し続けてね。ジーコの時もチェコに勝ちイングランドに
分けて、幻想を抱いた人も多かったんでは？オシムのスイス戦も、その類だと
自分は思ってしまうんだよね。

939さん、こんちは。
どうして日本戦だとみんな目が曇ってしまうか、なんか不思議です。
日本が中国とやって、前半２ー０で勝っていて、後半日本が余裕でメンバーを落とし、
それで、最終的に、3-4で負けたとします。
そうすると、939さんは果たしてなんて言いますか。
同じような言い方、たとえばこういう風に言うのでしょうか。

どんなサッカーでも、どんな戦術でも、前半で0-2になったらやけくそだよ。
守備には目をつむって攻めるしかない。前半2-0で日本にとっての
勝負は終わってしまっていた。

勝ちは勝ち、負けは負けではないですか。
スイス側からみるとやはりこんな感じではないでしょうか。

ttp://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8209808&cKey=1189599831000&ty=st


940さん
冷静な書きこみですね。こういうやりとりはぞくぞくするほど面白いです。
仕事にさしつかえるのがまずいですが。
私としても、ハイプレッシャーのなかで縦横無尽に活躍する日本人選手の姿がみたいのですが、
いかんせん、その実例がまだ少なすぎるのですよね。
だからちょっと否定的にならざるを得ないのです。
日本人の特性ってなんなのかと思います。
日本人が世界的レベルになるスポーツを見るとそのヒントはあるかもしれませんが。
バレーもバスケットも陸上も格闘技も相撲もどうも、
世界に伍して行けるかどうか不安材料のほうが多い気がして、
ちょっと悲観的になることが多いです。この暗い見解を誰か覆してくれるといいのですが。
でも、頭を使っていけば、そのあたりは打開できるのかなっていう気もします。
オシムの選手起用法はオシム信者にとっても首をかしげることが少なくないんではないかと思います。
オシム自身を好きなので、
まあそれでいいや、となっていましたが（私の場合ですが）。
一番納得できなかったのは、私の場合は、巻と遠藤の使い方でしたね。
羽生に関してはあれでいいと思いました（しかし、羽生に決定力さえあれば！　羽生にアイスマン的精神力があれば！）。
山岸は期待値が含まれていたかな。
そして、たしかに大きな問題として、選手の消耗度が激しすぎるというのはありましたよね。
そのあたりはどう考えていたんでしょうかね。
それでもただ走れということだったのでしょうか。分かりません。
そうですね、オシム好きなので、これからよくなっていけばいいなと思ってました。
国内選手だけでいくと思ってたのでは、という見解はちょっと私と違うようです。
オシムはほんとうにやりたくないことはやらないんじゃないかなという気がします。
でも、色々いっても、もう過ぎてしまったことなんですよね。
オシム体制でのワールドカップは幻になってしまいました。
そしていま私たちは手にしているのは足し算で組み立てるような岡田サッカーですか。

>>941
日本―中国で前半2点差で折り返して
後半だけで6人変えたら逆転されたって試合があったとして、
「相手の中国が強かった」なんて思うわけないだろ
しかも試合の経過を見て余裕だからとメンバーを落としたんじゃなくて、
テスト用に試合前から予定してた交代だし

ちなみにスイスの監督は地元メディアに「なんで勝つ気のない采配をしたのか」と質問されて
「勝敗はどーでもいい練習試合だったから、テストに使った」と答えてる

942さん、こんにちは、お寒いことで。
いやあ、その見解もなにか抜けた感じがあるような気がしますねえ。
オシムがだめという命題から演繹的に導きだされたような見解のような気がします。
オシムがだめな可能性はもちろんあるわけですが、どんな監督、どんな人間であれ、
すべてがだめ、すべてがいい、ってのは有り得ないでしょう。
２ちゃんでそんなことを言っても虚しいかもしれませんが。

強い弱い云々ではなくて、勝ち負けなのですよ。
いくらテストだろうがなんだろうが、勝たなきゃ誰も納得しないのですよ。
負けるつもりで誰も戦わないでしょう。テストしながら勝つ、というのが理想なわけで。
それに勝ったのがスイスが手を抜いたせいだとして非難する理由はなんなのでしょう。
日本が弱いことを再認識したいのでしょうか。オシムが監督をやっていたから？　
それほどオシムが気にいらなかった？　
あのスイス戦で誰が監督をやってどんな勝ち方をしたら満足だったんでしょうね。
現実的に考えると、スイスが多かれ少なかれなめてくることは誰が監督をやっても同じですよね。残念ながらいまの日本は欧州南米から見るとその程度でしょう。
あの試合の選手選考が悪かった、戦術が悪かった、ということなのでしょうか。

頭の運動になるので反論があるならば前向きに対処いたします。

負けたほうの監督としてはそういうよりしょうがないでしょうか。
監督はつらい商売だと思います。
あそこので監督ってでも、すごく長いこと監督をやってるんでしたっけ。
代表では考えられないくらい。

>>943
あんた>>898で結果はどうでもいいっていってるじゃん

普通のサッカーファンにとってはアジアカップは実戦だから結果重視
スイス戦は親善試合だから内容重視

あんたは全く逆に考えてる
オシムですら失笑するんじゃない？

はっきり断言できるけど、オシム馬鹿にしてるやつはマジでｻｯｶｰ観る目ないよ

わざと負けたとか書いてるけどそれ９０W杯の西ドイツ戦でしょ？
オシムがわざと負けたって言ったの？
相手優勝したチームだよ？
ボロ負けしてメンバー交代するのは誰でもやるよ？
ジーコもたしかアルゼンチンにぼこられてDF総とっかえして、コンフェデでフランスといい勝負したりしてたし

先に言っとくけどオシムがわざと負けたって言ってたんなら
>負けたほうの監督としてはそういうよりしょうがないでしょうか。
ってことになるし
言ってないなら
マスコミに踊らされすぎ

944 さん、こんにちは。
よく読んでくれてますね。
わたし個人の見解は、どの個々も試合も結果はあまり気にしていないつもりです。
その割にはドイツでがくっときましたけど。
ゆるゆると強くなっていってくれればそれでいいです。
でも、一般的にはそうではないですよね。
監督が誰であろうと結果がまず重要（経済的には人気が重要？）。
そして、アンチオシムの方が一番言うのも、アジアカップの結果です。
だから、一般的な見方、それにアンチオシム的な、結果を求める態度でいけば、
スイス戦の見方はそうなるよ、ということを言ったわけです。
つまり、あなたの論法でいくと、あなたの論理展開はおかしいよと言ったわけです。

簡単に言えば、アジアカップの４位という結果を、内容を見ないで非難するなら、
決して弱くないスイスに勝った結果は褒めていいわけでしょう。
内容を無視して。でも、そうはそうならなかった。
自分の都合で、試合によって、結果のほうを重視したり、
内容のほうを重視したり、するのは変だと思いませんか。

でも、厳密に進めるとしたら、スイス戦のことに話題が移った時に、
最初にアンチオシムの立場に立って展開すると、っていうふうに明らかにしたほうがよかったかもしれませんね。
それでも伝わるような気がしたので、書かなかったようです。
確かに矛盾していることを言っているように見えないでもないですね。

あらためて言うと、上で言っているように、
アジアカップの結果もスイス戦の結果も、それだけで一喜一憂するつもりはないです。
つぎのワールドカップの結果もそれほど気にするつもりはありません。
ただ、代表の勝率をゆっくり上げていってくれるといいと思うだけです。
そしてその点で、オシムは少なくとも、１９試合まではこれまでより勝率を上げてくれたのですよね。
このスレッドのずっと前でどなたかデータを載せてくれていますが。あれは正確なデータなんですよね。

でさらに、希望を言うと、代表の美しい試合が見たいです。
スイス戦を持ちあげたくなるのは、
そこに、美しさの片鱗が窺われるような気がするからですね。
たとえば、ジーコのドイツ戦もスペクタクルではあったけど、
美しいサッカーという形容詞はつかない気がします。
しかし、単純に考えると、あのドイツ戦がジーコ体制のピークだったでしょうね。
日本の選手があれほど頼もしく見えたことはそれまでなかったです。

でも、美しさ、くそくらえっっていう、気持ち悪い、っていうサッカーファンがいることは理解できます。
そしてそれもよしだと思います。サッカーに自分の何を投影するかの問題でしょうか。

944 さんは、普通のサッカーファンっていう言い方をされていますが、
自分も普通のサッカーファンなんですかね。

>>946
オシムがわざと負けたって言ったyo
懐かしい映像だけど見てみて

ttp://www.youtube.com/watch?v=mAAnadpgEmI

俺は９４２じゃないんだけど実戦と親善試合は違うからダブスタにはならないよ
オシムが１９試合の勝率が良いのはアジアカップが１年前倒しになってこの１年予選から本選中心でアジアの弱小国とやってたからだよ

>>949
当時のユーゴの状況とかそれまでの試合とかオシムの発言とか知らないから何とも言えないね
終わってからだと何とでもいえるし

>>943
実は、0-2から開き直って攻めまくった日本には
ひさびさにジーコ時代の熱さを思い出したよ。かっこばかりでシュートも
打たなかったアジアカップが残念だっただけに。

＞あのスイス戦で誰が監督をやってどんな勝ち方をしたら満足だったんでしょうね。
あれはアジアカップと違って強化を目指す試合だから、むしろ勝てなくても
先に点をやらずに、最後まで相手に真剣にやらせるような試合を
したかったと思う。

オシム「そもそも自分が目立ってはいけない。選手の方が目立たなければ」

漏れもスイス戦は悪くなかったと思うけど
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされた前半を見ると手放しに喜べんよ

スイス戦は、オシムに言われたことを守ろうと気持ちが内向きになってた
チームが、2点とられて開き直ったたことでジーコ時代の自主性を
思い出したって感じに見えたな。

おいおい・・・
スイスは後半に入って、あきらかに流してただろ
後半は最初からペースダウンしてたから、スタミナ切れとかとも明らかに違う
主力も代えたりしてたしな

それは事実なんだけど、後半からようやくオシムの呪縛から吹っ切れた頷ける話じゃない？

なんにせよ、岡田はオシムに気使って
山岸とか頭悪い選手使わなくてもいいよもう

オシムが選んだ選手は代表レベルじゃない奴ばかり

オシムがぬるいサッカーしていても、一部のオシム信者は、今は将来の日本サッカーの下地を作ってる最中だからとか言ってたよね。
それが今になってあのサッカーはオシムじゃないと無理。他の人にはできないとか訳わからん。。

>>959
オシム就任以前に日本サッカーの日本化が出来ていないとオシムが感じたために
就任会見で日本化発言が出たんだろ
そしてそれを実現している途中に病で倒れた
完成形はまだ誰も見ていない、予測はできるだろうけど、確信はない
少なくとも哲学が違いすぎる岡田という協会のセレクトはどう考えてもおかしい
日本化というのは度外視してる

umu

つまりオシムの哲学じゃないと実現できないんだろ
それって「日本化」じゃなく「オシム化」だ

日本人に合うサッカーをオシムサッカーにすり替えたのは印象操作が狙い?

直接ジーコと話したことはありますか？

「ないよ。何を話すことがあるんだ？ もちろん彼は話す必要がある人と話すだろうけど、まあウチのチームは代表もいないし。話すことはないじゃないか」
「若い選手じゃなくて、今一番力を発揮できる選手を選んでいかなければならない。ただ小笠原にしろ、福西にしろ、新たに台頭してきた選手でさえ、そんなに若い選手ではない。」

ボスニアに帰れ

今だから言う。昨日戦ったボスニア。どう見ても主力は誰もいなかった。まるでやる気のない試合そのもの。
オシム殿ご観覧あれ！であった。そう、イタリア、ドイツ、でプレーする選手６人がすべていなかたったというのである。
その上、来日したのは国内組だった。（夕刊ゲンダイ２／１号）　やはりね