■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 02:24:43 ID:FXdtCYkq0

前々監督トルシエは、日本代表解任後無職が定着してしまったが、

ジーコは、トルコスーパーリーグ王者になり、チャンピオンズリーグでも
セリエA王者インテルを撃破している。

これらを見るに、「ジーコは監督としてそこそこ有能だった」
というのが客観的評価であり、事実なのであろう。

とすれば、上の状況を受け容れられず、
無能・無能といまだに念仏を繰り返すアンチジーコ廃人は別として、
「ジーコはそこそこ有能だった」という事実を基礎に
再評価をしてもいいのではないか、と思う。

思えば、オシムがベストメンバーで4位惨敗に終わったアジアカップでも
ジーコは2軍で優勝していたし、チェコ、イングランド、ドイツなどとも
互角に渡り合っていた。
ワールドカップは偶然的事象が重なった結果の失敗とも
考えられうると解する。

皆さんはどうお考えだろうか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 02:28:30 ID:FXdtCYkq0

ジーコフェネルバフチェがインテルを撃破

http://youtube.com/watch?v=ng_mGF4vByU

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 02:36:27 ID:M/to8euQ0

ttp://air.ap.teacup.com/pixy/117.html

4 ：7：2007/10/31(水) 05:32:36 ID:XeDi/RwNO

トルコなんて実質３分の１だからだろｗ
ベシクタシュもガラタサライも糞ってるらしいし

ＣＬも倒したのは珍テルだしなぁ～
試合後のマンチーニもこんなデキじゃ負けて当然ってニュアンスだったし
そもそもマンチーニ自体がジーコタイプの監督じゃねぇの？
戦術家の強チーム相手じゃ大した事はできねぇだろ(実質選手の対応力のみ)

5 ：　：2007/10/31(水) 05:45:50 ID:3qz1Fxn9O

きっとジーコじゃなかったらCL優勝できるよｗ

6 ：_：2007/10/31(水) 07:20:03 ID:3t8yFLUN0

オフトはWC出場を逃し岡田は初めて日本をWCに出場させた

しかしこれはアジアの出場枠の違いだけの結果
オフトが岡田時代の出場枠ならWC出場出来てたし
岡田がオフト時代の出場枠ならWC出場逃してる

つまりオフト時代のアジア出場枠のままでも
日本をWCに出場させられた唯一の監督がジーコ

7 ：　　：2007/10/31(水) 08:15:00 ID:ud6xknbp0

>マンチーニ自体がジーコタイプ

じゃジーコもセリエで連勝記録作れるんだなｗ
っていうとセリエはレベル低いとかユベントスがいないとか言うんだろうけど
あいにくミランがＣＬ優勝だしな。
しかもリバポ、マンＵ戦は内容でも勝ってたし

8 ：、：2007/10/31(水) 08:16:48 ID:3qm6S+HkO

日本のサッカーファンなんて、大半はブランドを通してしか監督・選手を評価出来ないミーハーだからな
いっそのこと、ブルーノ＝メツでも監督に招聘してアジア１次予選で敗退した方が、世間は納得したかもしれない

9 ：-：2007/10/31(水) 08:26:45 ID:XZrsOEPZ0

W杯は選手のコンディションがまったく整ってなかったってのと、チーム内でイザコザが有った。
それらを上手く纏められなかったのが監督の責任だというのならジーコはその点では監督としては無能だった。
直前にドイツなんかと戦って怪我・コンディションピークを迎えてしまった点からスケジュールを組んだ協会にも問題がある。
プロ意識に欠けていた選手が何人か居た事も問題。
色んな理由が積み重なってるからジーコだけの責任には出来ない…が、ジーコにも少なからず問題があったとは思う。

10 ：、：2007/10/31(水) 08:27:14 ID:3qm6S+HkO

サッカーを良く知っている人間は、指導者としてのジーコが非常に高い資質を持っていることも知っていた
鹿島時代の数々の逸話、セレソンのＴＡとしての多大なる貢献、そして鹿島代行監督時代の実績
特に、代行監督として短期間で鹿島を蘇らせたジーコの手腕は、
市原でのオシムマジックや大分初年度シャムスカマジックにも匹敵するものだった

11 ：あ：2007/10/31(水) 08:34:53 ID:gdk5NdBWO

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￣￣　|し　|　￣￣
　　　し⌒Ｊ

　　　　 ∧∧
誰だ!!　(･ω･ )
　　　　_| ⊃／(＿＿
　　　／ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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￣￣　|し　|　￣￣
　　　し⌒Ｊ
気のせいか…
　　　　　∧∧
　　　　 (　　)
　　　　_|　／(＿＿
　　　／ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こちらｽﾈｰｸ
糞ｽﾚへの侵入に成功した
　　　＿＿＿＿
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　＿|￣￣￣￣| |＿＿
／　|＿＿＿＿|／　／
￣￣　|し　|　￣￣
　　　し⌒Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

12 ：＿：2007/10/31(水) 08:35:11 ID:f5oJnkLU0

少なくとも、クラブチームの指導者として優れているということは分るわな

日本代表監督というのはクラブチーム監督とは全然違う仕事内容なんだろ。
テレ朝や田嶋幸三や創価学会などチームの敵と戦わなきゃならないしｗ

13 ：：2007/10/31(水) 08:57:42 ID:r9kLHGGbO

またNOBUスレか
懲りねえよなこいつも

14 ：：2007/10/31(水) 11:31:16 ID:++r+TGdJ0

ジーコの事はもっと評価しても良いと思う。こんなことを言うと直ぐアンチが飛んで来るんだよなｗ
アンチも全面否定ばかりしていないで、残した結果については評価すべきだよ。

15 ：。：2007/10/31(水) 14:59:59 ID:L98uHgcfO

飛んできますた(^-^)/

16 ：ブッ←屁の音です：2007/10/31(水) 17:57:06 ID:FqpBdXt+O

ジーコの４年間は日本ｻｯｶｰ史上に於いて無かったことになってるじゃなかったっけ？
ここはジーコにタコ踊りさせられたﾆﾜｶ＋弱小鹿ｻﾎﾟの傷の舐め合いｽﾚですか？
普通にキモイ

17 ：：2007/10/31(水) 18:01:35 ID:++r+TGdJ0

お、早速来たなアンチジーコｗ

18 ：糞にわか：2007/10/31(水) 18:45:25 ID:UG9mg/kzO

ジーコが現役時代のブラジルサッカーは感覚重視のスロウサッカーでした
戦術、システム、スピード、フィジカル重視の現代サッカーに敢えて、
感覚重視のサッカーでワールドカップに挑んだジーコは偉大なるチャレンジャーであり神だったのです
2002年10月から2006年6月までのおよそ4年間、
日本代表がやっていたサッカーは、現代サッカーに対する強烈なアンチテーゼであったわけです
この事実に気付いていないサッカーファンなどいないでしょうが、今一度、私自身、
そして皆さんにジーコサッカーを再考して頂きたいので書かせてもらいました
結果は脆くも敗れ去ったが、私はジーコに感謝したいです

「カタルシス」

それがジーコジャパンには奇跡的に満ち溢れていました

19 ：：2007/10/31(水) 19:35:31 ID:++r+TGdJ0

また、アンチジーコが来たｗ

20 ：*：2007/10/31(水) 19:47:56 ID:+TaT/SIA0

++r+TGdJ0

これが信者ってやつか
いるとこにはいるんだな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:04:10 ID:FXdtCYkq0

誤魔化しても駄目ですよ。

22 ：：2007/10/31(水) 20:11:50 ID:ggChINNT0

まあ80年代サッカーだったよな。

23 ：　：2007/10/31(水) 20:13:58 ID:ogTx8+Mp0

頭でっかちが最先端の戦術とか言ってたトルシエが
全く通用せず、ジーコサッカーが現代ヨーロッパでもっとも通用してるのは
痛烈な皮肉として興味深いね

24 ：　：2007/10/31(水) 20:31:47 ID:qQcmhACt0

ジーコさんは欧州で年間優勝したり、CLでインテルに勝ったりしてるのに
トルシエや加茂はなにやってんだ

25 ：　：2007/10/31(水) 21:06:21 ID:5k4v77M10

>>23
トルは別に最先端でもないだろう
日本人の短所を考えて自分なりに考えて弾きだしたモンだろう

あと、最先端連れて来たって結果出せないと思うよ
日本人選手の戦術理解力があまりに低いから

26 ：、：2007/10/31(水) 21:06:22 ID:3qm6S+HkO

>>23
全くだ

27 ：　：2007/10/31(水) 21:23:10 ID:5k4v77M10

名古屋のセフとか正直見てて気の毒だったな
練習中にポジショニングの指導したら選手がそこに張り付いて全然動かないんだもん

そんな中でも２年間やってくれたけどね
今年の順位は振るわなかったけど

28 ：＿：2007/10/31(水) 23:42:11 ID:Hy1waFf30

アジア制覇してアジア予選突破し欧州リーグ制覇した監督は
世界でもジーコしかいない。

29 ：　：2007/11/01(木) 00:57:09 ID:W+7coNLbO

協会が小野あたりをねじ込んだのは確実だろうがな
ジーコも日本嫌いになっちゃったんじゃないか？
日本人も変わったよな

30 ：　：2007/11/01(木) 02:33:43 ID:/HPWOppD0

まず我々はジーコよりはるかにサッカー知らないってことを
認めないと

31 ：.：2007/11/01(木) 02:38:18 ID:ASZfpmA10

まず信者は、ジーコは選手としてはペレに次ぐ偉大な選手だが、
指導者としては高校の部活の先生よりもはるかに無能だったってことを
認めないと

32 ：　：2007/11/01(木) 03:56:55 ID:jMAMrMMU0

>>31
>>1

事実を見つめないと。

33 ：　：2007/11/01(木) 04:41:49 ID:uwTjER/I0

>>2
楽しい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 06:46:03 ID:Nv7caTRR0

日本人って指示待ちが多いのかな？

外国リーグの談話でボールの取りどころがわからない、指示されないなんてコメントをあんまり見ないんだけど

35 ：_：2007/11/01(木) 07:34:30 ID:kNBYfrnV0

まーそれはトルシエの負の遺産
何処でボール取るか全部トルシエが決めそれに選手が従ってた
だからジーコに「自分達で考えろ！」言われて最初戸惑ってた

で「ジーコは何もしない」って都市伝説が生まれる訳だｗ

36 ：.：2007/11/01(木) 09:31:38 ID:Ia4dRErrO

まあ今度はそういう日本人論みたいな路線からジーコを擁護してみようというジーコ信者の言い訳スレだが
包括的な総括の名目にかこつけて、実はジーコ（とジーコを支持した自分）は悪くなかった、といいたい魂胆が透けて見えるからアホくさい
惨敗直後からいろんなエクスキューズを並べてみたり、ジーコ時代のよかった試合をアピールしてみたり、他のせいにしてみたりずーっとやってただろ
一年半に渡って、ずっとだよ
アンチスレは勿論いろんなスレで
自ら建てたスレもいくつもある
だが今回は真正面からジーコ監督の再評価を訴えるスレというのが今までとは違う
本人にとってはここ一年半の種まきを終えての満を時してのオープンなわけだよ
花輪でも送った方がよかったかwww

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:49:13 ID:Nv7caTRR0

長いけど中身がない

38 ：　　：2007/11/01(木) 10:40:40 ID:7R5o3PUs0

>惨敗

惨敗じゃねーしｗ
代表の実力から言ってごく普通の結果

39 ：　：2007/11/01(木) 22:32:52 ID:uwTjER/I0

アジア4位こそ惨敗だよね　

40 ：　：2007/11/01(木) 22:44:49 ID:8T4F/zmTO

ドイツでの日本代表ってジーコを成長させる為だけに存在したようなものだなｗ
あれでいろいろ学んだんだろう

41 ：：2007/11/01(木) 22:53:28 ID:O6EGDW1j0

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1193921450/

おい、この↑のスレに行って、これを貼り付けると
それをやったやつには３ケ月以内に大塚真司の恋人よりかわいい彼女が出来るらしいぞ。

僕達はこんなクラブです。

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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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42 ：穴どうだ：2007/11/02(金) 04:44:12 ID:/l3OpZuqO

トルシエよりジーコが上だね、ＷＣ16言うてもホームやしね。ドイツももう一度したら解らんよトルシエももう一度したらもっと上かもしれんけど

43 ：.：2007/11/02(金) 08:10:33 ID:Xje/dYkLO

ホームじゃなければどんだけ弱くなってもいいのかよ。

アジア杯はアウエー（正確には第三国だが地理的にはアウエー）だし、ジーコのホームはどうだったか、試合見てりゃわかるだろ。
ジーコ監督で弱くなってるよ。

何より、ジーコの場合、監督選考自体が許されるべきものではない。
まあ、これは川淵の問題だが。

44 ：43：2007/11/02(金) 08:19:47 ID:Xje/dYkLO

アジア杯→2000アジア杯

45 ：：2007/11/02(金) 09:57:50 ID:e3oHVNxK0

>>43
アンチは馬鹿の一つ覚えの様に、弱くなった！弱くなった！と言っているが、残した結果は相当なもんだよ。
名将！名将！、なんて言われてたオシムがアジア杯では２勝３分１敗なんて成績しか残せないんだから。
選考自体許せない！なんていう奴は、結果に関して文句言えないからこういうしかないんだよね。
アンチは一度、頭を冷やした方がいいよ。

46 ：　　：2007/11/02(金) 12:06:05 ID:cxVwxUQ80

2004年のチェコって一瞬だけどＦＩＦＡランク
1位つけたことがあるんだよな
そんなチームにプラハで勝つっていうのがすごい
オシムじゃ絶対無理ｗ

47 ：：2007/11/02(金) 12:27:13 ID:P4rq1MRl0

楢崎が神に降りただけ。
内容は完全レイプ。

互角に打ち合って勝ったスイス戦の方が価値がある。

48 ：　　：2007/11/02(金) 12:51:22 ID:cxVwxUQ80

オシムが
ブラジルやフランスに勝つ(あるいは引き分ける)なんて100年経っても無理ｗ

49 ：：2007/11/02(金) 13:25:00 ID:P4rq1MRl0

>>48
日本が
だろうが。オシムの個人競技じゃねーぞｗ

50 ：：2007/11/02(金) 19:26:59 ID:ba+VvgNc0

>47
向こうは元々テストメンバーだったのに前半やられてて、
けどハーフタイム以降、さらにどんどん選手を入れ替えてくれたおかげでチームが乱れて、
結果打ち合いになりました・・・
っていういかにもテストでしかないゲームだったが、そんな価値あるのか？

明らかに勝敗無視の采配について聞かれて、だってテストだからねと向こうの監督答えてたよな

51 ：　：2007/11/02(金) 20:59:33 ID:d6EH123J0

>>50
まあアウェーだろうとチェコごときには2-0以上で勝って当然だし、
フェネルもジーコじゃなかったらCL優勝できる戦力だよな？

52 ：あ：2007/11/02(金) 22:53:18 ID:NjoMKqRmO

俺ジーコ信者の鹿サポだけど、オシムのほうが監督として有能だと思うよ
ジーコは日本人の力を過信しすぎた
オシムは日本人のレベルに合わせたサッカーをちゃんとしてる

53 ：.：2007/11/02(金) 23:30:12 ID:mMv4Q7MB0

オシムは着実に弱い日本代表を作り上げてるからなｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:46:56 ID:jk1RZrsj0

>>52
同感。ジーコが選手のそれぞれが持つ能力の組み合わせを感覚的にやってたのに大して
それを理論的に選手仕込んでる印象ある。

55 ：_：2007/11/03(土) 00:00:09 ID:9eG39Psz0

どの辺が理論的なんだ？ｗ
アジア相手１０人に手も足も出ないあたりか？ｗ

56 ：。：2007/11/03(土) 00:01:58 ID:4uvB2W0F0

阿部をＣＢで使う監督の
どこが理論的なんだ？

57 ：：2007/11/03(土) 00:08:21 ID:LzsJlOJO0

>>56
オジェックも使ってるし、浦和ではいい仕事してんだが。

58 ：_：2007/11/03(土) 00:14:33 ID:AX9LGbFh0

>>52
俺も同意。
2002の代表を見て、日本選手の実力を一番勘違いしていたのが
ジーコだったのかもしれんな。
Zico? You know?

59 ：　：2007/11/03(土) 01:09:46 ID:Ye8idpUX0

>>51
同意。
フェネルはもはや世界ナンバー１の戦力を整えてるチームといっても過言じゃないｗ
ただ、監督が世界で一番の無能だからうまく釣り合いがとれてるｗｗ

60 ：_：2007/11/03(土) 01:34:18 ID:9eG39Psz0

>>52
たしかに'98はアルゼンチン相手に１失点、クロアチア相手に１失点
初出場だが、攻撃は単調なサイド攻撃だからってのもあって、結構守備が安定してたのもあるんだろうな。
確かに、安定して力を出すためには、あれかもしれないな。
典型的な欧州の代表みたいな感じか。
ドン引きされると、単調なサイド攻撃なんて一番封じやすいから、予選はセットプレー頼みで苦しむだろうけどね。
クラブはクリエイティブなサッカーを目指して。
まあ、リーガ除いて、多くのチームがガチガチのカウンターサッカーだが、あっちのクラブリーグも。

61 ：、：2007/11/03(土) 02:05:29 ID:U0srtFup0

>>57
オシム絡みの足枷だよな

62 ：、：2007/11/03(土) 05:51:35 ID:8gP7iROxO

確かに監督ジーコは日本人には高尚で難解過ぎた
オシムくらい単純で分かりやすい方が馬鹿な日本人には合ってるだろ

63 ：_：2007/11/03(土) 08:20:38 ID:9KcOBIqBO

野球のONが監督やって駄目なときによくそんな理屈でかばわれてた
単に手腕がなかっただけ

64 ：あ：2007/11/03(土) 08:21:28 ID:VRqu320iO

ジーコは優秀だよ。オシムも別にそこまで酷い監督じゃない。日本人が駄目駄目なだけ。そこんとこ理解せずに監督批判だけしてもね。

65 ：。：2007/11/03(土) 08:29:21 ID:OaJCEuVSO

所詮、強運だけだったのは専門家もW杯の数年前からわかってたやろ。
終わってから叩かれるのは酷やな。

66 ：、：2007/11/03(土) 08:51:52 ID:8gP7iROxO

ジーコが強運だけで勝ってた？
優勝したアジア杯にしたって
むしろ信じられないくらいの不運の連続だったろ

67 ：：2007/11/03(土) 08:55:46 ID:j4ayIDNS0

>>51
なわけねーだろ
てか、アンチジーコへの嫌味なんだと思うが、それを俺に言われてもなぁ

68 ：。：2007/11/03(土) 10:29:10 ID:4uvB2W0F0

>>59
このような馬鹿がいるからアンチＺというレッテルを貼られる。

69 ：、：2007/11/03(土) 11:55:21 ID:/cNi0pKJO

まぁ来年のアジア予選でオシムの評価と共にジーコの評価もはっきりするよ
俺はジーコの出した結果は評価している

70 ：　：2007/11/03(土) 12:11:30 ID:tKlsdfGoO

世界的に貴重なサッカーしてたよ
コンフェデであそこまで外国の観客を熱狂させたんだから
相手の応援団も盛り上がってたし内容がないと有り得ない

71 ：、：2007/11/03(土) 12:22:09 ID:8gP7iROxO

今回は２位抜けなんで三次予選敗退は98％有り得ないが
ジーコジャパンの一次予選みたいに６戦全勝で突破するなんてことは、まず不可能だろうな
俺はオシムジャパンは４勝２分か４勝１分１敗くらいの成績で三次予選を突破するだろうと予想してる
　　　
最終予選に関しては、まあ、突破率は６０％くらいかな

72 ：糞ジーコ：2007/11/03(土) 15:56:35 ID:qtmq0/LO0

無能ジーコに経験値を与えた日本。
無能だったジーコに何も与えられなかった日本。

日本は損したねぇ～。高い金払って。
ブラジルじゃね～んだから、経験値の無い監督を招聘したら
日本はダメになる。ジーコがいい例だ。

日本は高い授業料を払いましたね。

73 ：_：2007/11/03(土) 18:36:35 ID:9eG39Psz0

干しオシムの場合、自分の言い訳から反感を招いた結果、身から出た錆。
いやむしろ反感を買って悦に入ってるのだろう、自業自得だな。
まあ、私の好みは変わらないと言ってるんだからいいんじゃないか、好きなようにやらせて干しとけば、そのうち自滅するだろ。
馬鹿だから、説明してやんないとシーラカンスには分からないからなｗ

74 ：.：2007/11/03(土) 19:37:44 ID:f1inWtfI0

耄碌したボケ老人には、何を言っても無駄なだけ
無能な協会を責めるしかないねｗ

75 ：：2007/11/03(土) 20:07:37 ID:LzsJlOJO0

「耄碌」を使い続ける奴が一人。

同じ批判、同じ擁護・・・
ほんとループばっかりだな。

76 ：　：2007/11/04(日) 17:12:08 ID:KXKaVMeP0

変なオシム擁護がちょっとワラけたｗ

77 ：：2007/11/04(日) 22:45:14 ID:8ZBqCgfQ0

まあ将来的にはジーコの日本代表監督としての経歴は
「成功」として扱われるだろうね。

「弱小日本でアジア杯を制しＧＬに出場しホーム以外では初の勝ち点をもたらした」
ってね。

78 ：　：2007/11/04(日) 23:35:21 ID:wJUyCQye0

トルちゃんはそこそこ無能だったみたいだねｗ

79 ：：2007/11/04(日) 23:41:56 ID:CIpdnw3TO

まだ続けんのこのスレ・・・

80 ：：2007/11/05(月) 09:32:36 ID:RwHvUN/q0

トルシエもジーコもそこそこ有能だったよ。ダメなのはオシム。アジア杯４位って何？

81 ：uu：2007/11/05(月) 09:54:23 ID:VBxsoWgR0

ジーコサッカーは波がありすぎた
いいときはいいけど
だめなときはだめ
オシムサッカーのほうが個人的に好きｂ

82 ：_：2007/11/05(月) 10:59:45 ID:5xXm1y+G0

波があった？グダグダになっても最後は勝つんだからいいじゃん
温い親善試合じゃねーと勝てないオシムジャパンよりよっぽどいい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 12:57:44 ID:WNn4hT1r0

あのgdgd感はなんとも言えんかったｗ
ジーコが成長してるようでうれしいわｗｗ

84 ：。：2007/11/05(月) 13:59:35 ID:ze7Rrof/0

欧州サッカー見てから、Ｊリーグの試合見ると、
Ｗ杯の責任をジーコだけのせいにするのは酷だよな。
パスのスピード、正確性、プレッシングの激しさ。シュートの正確性。
どれをとってもレベルが違いすぎ。
もちろん初戦のＯＺ戦で選手交代など明らかな采配ミスはあった。
ただすべてがジーコのせいではないだろ。

85 ：.：2007/11/05(月) 14:57:49 ID:ZgdioEOfO

そんな極端な議論してる奴ほとんどいないよ
逆にジーコ信者は肝心の監督の責任においてのジーコの仕事をまともに論じることを避け、
日本のレベルがどうこうという話ばかりしている

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 15:01:52 ID:zfCtxhpr0

>>3

87 ：_：2007/11/05(月) 15:26:19 ID:kutJcBJ40

ずっと同じ戦力保てるウイイレと違う事わすれんなよ

88 ：_：2007/11/05(月) 16:24:35 ID:IT/snlNd0

>>85
あたりまえじゃん。
無能とか言ってるんだから、おまえごときに語ってくれるわけ無いだろ、自業自得だ。
語って欲しいなら、手遅れってことだ、おまえの頭と同じで。

89 ：　：2007/11/06(火) 00:49:05 ID:kJnZqDBV0

大事なのはジーコがいちばん今成功してること

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:49:13 ID:68Jc5WMn0

オシムより有能だったな
結果がすべて

91 ：・：2007/11/06(火) 21:03:33 ID:3gSiIjsy0

いずれにしてもこの板で多数派のジーコ信者の正体は、
中村を天才と呼び（呼ばせ）、起用し（起用させ）続けたジーコの価値を保つことで、
中村のブランド価値を保つための工作員と思われる。

92 ：　：2007/11/06(火) 21:05:40 ID:bMc/sAyi0

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

93 ：　：2007/11/06(火) 21:23:14 ID:JZoHlTn60

>>91
精神異常って楽しい？ｗｗ

94 ：　：2007/11/06(火) 21:31:42 ID:/zK+vXB00

>>91
中村なんて話題にもなってないのにな。
異常者の妄想ぶりにはもはや呆れを通り越して賛美を送りたくなる。

95 ：　：2007/11/06(火) 22:44:40 ID:XbVz2JNv0

ジーコは欧州でトルシエより全然結果出してるな

96 ：_：2007/11/06(火) 22:45:39 ID://Ve77c10

ジーコの残した結果については、可も無く不可も無くと言った感じだが、
エドゥー、チッタなどに払った費用も含め、コストパフォーマンスの
観点から見れば、あまり割の良い仕事をしたとは言えんな。
あと、４年間のプロセスに関しても、今後も代表で見習うべき点や
クラブなどへフィードバックするような点は少なかった。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 23:37:27 ID:106o5rmb0

もともとJで安定した力を保ち、日本代表クラスの選手を量産してた鹿の基礎
きずいた人間だろ？。別に驚かんよな欧州で成功しても。
ジーコはオシムと同じく選手の自己判断力や能力こそが選手や日本サッカー
Jクラブの財産になりうるってことをよくわかってるよ。
この二人がJでやってることは、実はかなーり良く似てる。

98 ：　：2007/11/07(水) 07:58:30 ID:Qmn7Xa5c0

>>80
はにゅう

99 ：_：2007/11/07(水) 08:30:59 ID:5SSqrtVn0

>>97
オシム、本当の意味で自己判断能力を育成しようとしてるのかね？
まあ、ある程度、重要なものだとは思ってるだろうけど、
そこを中心点に置くことは全然意図して無いんじゃない？
あのトレーニング方法を見ると。

自分はサッカーのトレーニングは
専門じゃないからわからないけど
他のスポーツの方法論から考えるに
あのトレーニング方法は「障害配置」によって
一つの方向に誘導していく、って言うものだったりする。
つまり「こうしろ」と指図すると「やらされてる感」から
モチベーションや効果の問題が出てくるから、
トレーナーの意図する方向に誘導するための障害を配置して
「自発的に動いている」という錯覚を被トレーニング者に与えると言う手法。

簡単に言えば障害物競走で「飛べ」と言うところで指示を出すんじゃなくて
そこにハードルをおくことで「飛ぶ」ように仕向けるのと同じ感じ。

だから、そのレールから外れたら「その動きじゃ駄目だ」
という指示をオシムは飛ばす。
トレーニング中もそうだし、試合中でもケンゴウにやったのは有名。

まあ、「日本代表と言うチーム」を強くするのなら手っ取り早いし
良い監督だと思うけど
「日本」の代表と言う意味での日本の自力を上げる監督としては
正直向いてない監督だと思う。

100 ：_：2007/11/07(水) 09:09:16 ID:fcQKHG60O

さっぱりわからん
オシムもジーコもトルシエも「日本代表というチーム」を強化するために雇われた
「日本」のレベルを上げたいなら、代表監督なんかやらせてる場合じゃない
上役にいえ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 09:15:14 ID:8Auch8yf0

>>3

102 ：99：2007/11/07(水) 12:45:50 ID:5SSqrtVn0

>>100
自分もそう思うよ。
正直、「日本代表の日本化」なんて、一人の監督に任せるもんじゃない。
けど、巷じゃそういうこと声高に言われてるわけでしょ。
どこかの「何とか評論」とか言う雑誌にはそういう意味での「オシム革命」が
なんたらこうたらといわれてるわけで。

もしそうなら、監督に任せるとしても
プレミアリーグ的に、GM的な視点を持つ人間に任せた方が効率的。
戦術家なんて雇ってもあまり意味が無い。

103 ：99：2007/11/07(水) 12:49:23 ID:5SSqrtVn0

あと、上の文章は"少なくとも「自己判断力」の形成を
目的にしたトレではない"
と言うことのほうが重要なんで。

そういう意味で代表からリーグへの還元、
と言うのはそこまで期待は出来ないとは思う。

104 ：：2007/11/08(木) 07:44:42 ID:zGYBQxPp0

チャンピオンズリーグGL第4節

Fenerbahce [2 - 0] PSV Eindhoven
28' [1 - 0] C. Kazim-Richards
30' [2 - 0] S. Semih

勝ち点で並んだ場合、直接対決の結果で順位が決まるので、
フェネルバフチェは残り２試合で勝ち点２以上獲得すればGL突破決定
PSVは２連勝が最低条件

9 インテル（3勝1敗）
8 フェネルバフチェ（2勝2分）
4 PSV（1勝2敗1分）
1 CSKAモスクワ（3敗1分）※敗退決定

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 12:23:02 ID:PtURMDJa0

フェネルバフチェはホームでしっかり勝って突破に王手。ジーコめ・・。
第５節はアウェーでインテル戦、第６節はホームでＣＳＫＡ戦。どちらか勝てば突破決定。ジーコめ・・。
ＰＳＶとの当該成績で上回っているので、２分でもＯＫです。ジーコめ・・。
どうやらジーコが決勝Ｔへ進出しるのが濃厚の様ですね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/baystt24/53057334.html

106 ：。：2007/11/08(木) 23:01:53 ID:AxoCrf+T0

ジーコ監督がＣＬで１６強に一歩近づいた。
また評価が上がってしまう。

107 ：：2007/11/09(金) 09:31:39 ID:KQNA7ljq0

アンチジーコが相当ニワカだった事実に関して

108 ：￥：2007/11/09(金) 13:49:31 ID:UQVg6QMu0

アジア杯で相手に退場者が出た試合で引き分けた時のオシメ信者

ジーコの場合
１人少ない相手に引き分けってどんだけ無能なんだよ

オシムの場合
相手が１０人全員で守ってるから点を取るのは困難
むしろ１１対１１の方がやりやすい

109 ：：2007/11/09(金) 14:24:41 ID:SYfAQQNE0

日本の選手が使えないだけだろ

110 ：あ：2007/11/09(金) 15:13:02 ID:gCb/cUHKO

デルボスケ
マンチーニ
ベンゲル
ファーガソン
ベニテス

戦術言えないからね

111 ：＿：2007/11/09(金) 16:44:08 ID:dCHS05tU0

>>102
ジーコみたいに選手に多くを委ねて、試行錯誤を積み重ねていけば、
日本のサッカーってやつにアプローチしていくんじゃないすか？
このプロセスから出て来るものは日本独自以外の何ものでもないよ
それをきちんと引き継げなかったのは痛恨

112 ：.：2007/11/09(金) 17:05:00 ID:UHDiCi3NO

NOBUは黙ってろ

113 ：、：2007/11/09(金) 17:11:45 ID:QSv2zLUTO

>>110
トルシエ→フラットスリー
加茂→ゾーンプレス
サミア→フラットスリー
　　　
底の浅い雑魚監督は一言で戦術を説明出来ちゃうな

114 ：　：2007/11/09(金) 17:42:28 ID:VLnSqXLi0

ジーコを生かすには日本選手の能力が足りなかったんだよ。
それと後は国民性の問題か。

115 ：　：2007/11/09(金) 20:10:31 ID:Rlu7TrUG0

ジーコ監督がＣＬで１６強

116 ：あ：2007/11/09(金) 20:12:58 ID:7r9W4JMfO

>>113
オランダのトータルフットボール、イタリアのイラマチオも加えてくれ。

117 ：.：2007/11/09(金) 20:15:51 ID:NoleVSM+0

それは戦術というよりは、
特長を形容したものだな

118 ：　：2007/11/09(金) 20:17:49 ID:AxmZm+hx0

　最近５年間の主な実績

トルシエ　アジア杯　ＧＬ敗退でカタール解任
　　　　　　マルセイユ　前任者より成績悪化でクビ
　　　　　　モロッコ　クビ

ジーコ　　アジア杯優勝
　　　　　　Ｗ杯予選突破
　　　　　　トルコリーグ優勝
　　　　　　ＣＬベスト１６

オシム　　ナビスコ杯優勝
　　　　　　ちばぎんカップ優勝

119 ：あ：2007/11/09(金) 20:59:28 ID:RmQxPuEN0

各監督の比較。

トルシエ
・アジアカップ優勝
・コンフェデ準優勝
・W杯ベスト16

ジーコ
・アジアカップ優勝
・コンフェデ2大会連続GLで敗戦。
・W杯GLで敗戦（W杯大記録　8分間で3失点初の記録を作る）

オシム
・アジアカップ4位

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:18:38 ID:QUA8eIiN0

>>110

121 ：ジッコ：2007/11/09(金) 21:22:44 ID:/COkHKcM0

個人がしょぼい日本では個人を生かすジーコのサッカーでは無理。
ジーコが日本の弱さを把握してなかったのが敗因。

122 ：：2007/11/09(金) 21:25:50 ID:6JQsudj/0

123 ：　：2007/11/09(金) 22:36:32 ID:AxmZm+hx0

>>119
遠い過去の人の信者を炙り出してしまった
ごめんねｗ

124 ：＿：2007/11/10(土) 01:05:17 ID:pl1Hm0E40

なんでトルシエ自身が「自国開催は別物」って言ってるのに、
信者の人は認めようとしないの？

125 ：　：2007/11/10(土) 02:55:39 ID:ZxRpxWCd0

ジーコ監督がＣＬで１６強

126 ：￥：2007/11/10(土) 03:05:09 ID:dOGz/zhQ0

アジア杯優勝
過去に１度しかＷ杯の予選突破したことない国でＷ杯予選突破

ジーコは日本代表監督としてのノルマは十分に果たしたのに
日本では駄目だったことにしたいみたいだな

127 ：＠：2007/11/10(土) 11:07:38 ID:MQqisFsp0

トル　　　最終的に選手がフラット3を否定
ジーコ　　最終的にチーム崩壊

オシムはどうなるだろうね、誰か確変しないかな

128 ：。：2007/11/10(土) 11:13:56 ID:YEQEfxM00

そりゃ無理だろう
勝ってW杯終われる訳が無いんだから、どうしたって最後は敗戦分析
それが実力不足で片付く筈も無く、何かしら>>127みたいな結論出すに決まってる

129 ：.：2007/11/10(土) 11:19:11 ID:JwdfkS200

>>127

別にフラット３自体は否定してない。
ラインを下げただけ。

連動その他はそのまま。

ジーコのは、最終的にではなく、最初から最後までずっと
崩壊してた（というかチームになってなかった）。
だから、ガチで弱かった（弱いチームにずっと苦戦続き）。
最後で個人のゴリ押しで点入れたりして薄氷の勝ちもあったけど
、個人のゴリ押しで何とかなる弱いレベルだったからまだ良かっ
たけど。本大会では恵まれた対戦順、状況だったけど元が崩壊
してるからずっと弱かったのがそのまま出た形。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 11:24:06 ID:OJsB9vFC0

>>129

トルシエの戦術は通用しないんだよ
マルセイユやカタールでの仕事ぶり見たか？
今無職だぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減生き恥さらすのは止せ、トル信

131 ：、：2007/11/10(土) 11:24:16 ID:HDZiBE9UO

ラインを下げただけで連動その他はそのまま？
宮本は「ゾーンを止めてマンマーク気味に守った」と証言してるけどな

132 ：　　　：2007/11/10(土) 11:44:44 ID:jIIs2tge0

つーか>>1の
>ワールドカップは偶然的事象が重なった結果の失敗

から間違ってる。欧州の強豪から勝ち点１取っただけで成功

133 ：。：2007/11/10(土) 11:59:37 ID:ipYqilpH0

自国開催は別物だったら自国開催で優勝したり去年ドイツの3位は認めちゃいけないの？
自国開催だからドイツは3位になれたのか？
そうすると自国開催で優勝した国はまぐれだったと結論になるよ。

134 ：　　　：2007/11/10(土) 12:04:09 ID:jIIs2tge0

>>133
58年のスェーデン準優勝
66年のイングランド優勝
02年の韓国4位
自国開催は別物以外の何者でもないと思うが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:13:59 ID:OKMX0TLp0

>>133
初のGL突破を目標とするような弱小国は話が別。第一ポッドに入れるから。
ドイツは、開催国じゃなくても第一ポッドに入るんじゃないか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 12:21:42 ID:OJsB9vFC0

02年の韓国4位　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後の朝鮮の没落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：　：2007/11/10(土) 12:24:55 ID:eNgzhjBB0

トルシエは１６強！とか言ってる奴は韓国が４強である事とどう折り合いつけてんの？
もちろんそいつの脳内サッカー界ではイタリアポルトガルスペインより韓国が強いんだよな？

138 ：。：2007/11/10(土) 12:30:03 ID:YEQEfxM00

16強当然だのアジアでは圧勝して当然だのと平気でのたまう
日韓共催のサッカーフィーバーで脳を焼かれたアホども
こいつ等は今後も日本サッカーの負の遺産として重石になり続けるだろう

139 ：_：2007/11/10(土) 12:55:19 ID:7Ybxy+sk0

ま、いくら言い訳したって、アジアカップを落とした外国人監督は、オシムが史上初という事実は変わらない、現実見ろよ。
粗大ゴミが泥舟作って、その粗大ゴミが泥舟を漕ぐという笑える絵図だが、
泥舟が溶けて沈む前に、粗大ゴミの重さで沈むんじゃないか(ゲラゲラ
なんたって２ｃｈで能書きたれるのが限界のレベルだからなｗ
じつに粗大ゴミらしい

140 ：.：2007/11/10(土) 13:40:45 ID:WWdrt0/Y0

>■■ジーコ監督がそこそこ有能だった事実に関して■

もう「そこそこ」とは言えなくなっちゃったな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:58:19 ID:t9CdRMqv0

ジーコ監督優秀だな

142 ：　：2007/11/10(土) 14:03:06 ID:bPP1mIgI0

っていうか、フェネルバフチェのCLの戦いぶりこそ
『人もボールも良く動くサッカー』だな…

正直、ここまでいいサッカーするとは思わなかったわ

143 ：_：2007/11/10(土) 14:07:15 ID:U6el32jW0

>>142
内容も良いし、結果の方もＰＳＶ相手にアウェーでドロー、ホームで2-0の勝ちだしなぁ・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:23:42 ID:t9CdRMqv0

マンチーニ、プラティニ、ハジと
http://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image001.jpg

モウリーニョと
http://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image002.jpg

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:47:27 ID:OJsB9vFC0

ジーコ監督残念賞
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1194444865/

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:54:14 ID:ufEv7mI40

>>145
ワロタ
縁起スレだったんだなｗ

147 ：あ：2007/11/10(土) 15:00:35 ID:roJ7wxQuO

>>144この写真見ると、日本を監督してたのが夢のようだなｗすごすぎｗ
まぁアンチジーコはジーコを舐めすぎたようだなｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:03:29 ID:8ZZN2q/00

>>144
モウリーニョ、ジーコ相手にハンドポケットw

149 ：　：2007/11/10(土) 15:18:10 ID:MuIHkZhB0

>>144
プラティニって相変わらずジーコの子分なのか？ｗ

150 ：　：2007/11/10(土) 15:56:38 ID:QRIs0nB20

>>129
これはジーコ以前に他のアジア諸国に対する侮辱だな。
何しろ崩壊して他チームにアジア杯やWC予選を落としたんだからな。
日本は崩壊してたほうが勝てるってことか。

151 ：　：2007/11/10(土) 17:22:52 ID:XjagM04u0

ジーコ監督がフラットスリーを鼻で笑っています

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 17:31:49 ID:a8zZbqJy0

フラットスリーなんて裏取られれば終わりだろ・・・・

あんなの二列目の選手が飛び出てこられたら・・・・

153 ：あ：2007/11/10(土) 17:34:42 ID:n5bZkBwy0

>>152
トルシエ戦術は近未来の戦術

申し子宮本がプレミアでその先鋭性を疲労する。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:01:00 ID:9gBA9sj00

アデバヨール（凄）のトーゴに勝ったアフォカート
キューエル（笑）のオーストラリアに負けたジーコ

155 ：.：2007/11/10(土) 18:07:01 ID:JwdfkS200

>>152

別に終わりじゃないよ。
バラバラ（ジーコジャパン）なのに比べれば終わる確率は低い。

あと戦い方には長所と短所があるのだが、短所だけ挙げてっても
意味ないのではないかな。
バラバラなのは短所しかないが。

156 ：　：2007/11/10(土) 18:16:49 ID:1SMoCVfT0

結局さ、トルシエは無能だから仕事がないんだろ

157 ：あ：2007/11/10(土) 18:19:32 ID:3YSDJBEPO

ライン下げて一人余らすのが
バラバラなのか？

158 ：_：2007/11/10(土) 18:29:07 ID:iCGuWDuk0

バラバラって・・・「DFは並んではいけない」ってのがジーコの考え方なんだが

159 ：　：2007/11/10(土) 18:35:09 ID:qXZpBNJz0

オフサイドルールの改定で、むしろ最近では引き気味のDFラインを採用するチームのほうが多い。
現行ルールでフラット３なんて自殺行為もいいとこ

160 ：　：2007/11/10(土) 18:35:54 ID:QRIs0nB20

トル信の脳内では、「ラインがフラットでない＝バラバラのDF」
なんだから仕方がない。
教祖様こそ絶対なんだから、トルシエ信者は。

161 ：　：2007/11/10(土) 18:38:48 ID:1SMoCVfT0

結局さ、トルシエが無能だから信者も狂っちゃったんだろ

162 ：　：2007/11/10(土) 18:45:13 ID:qXZpBNJz0

ジーコがフェネルバフチェで『人とボールが良く動くサッカー』のお手本を示してくれてますw

マジで、人もボールも良く動くわ…

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 18:59:52 ID:a8zZbqJy0

トル信は分からんだろうが
こういうのが『人とボールが良く動くサッカー』て言うんだぞ
一度見て来いｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1310392

164 ：＿：2007/11/10(土) 19:52:28 ID:3SIgWm660

>>116
>イタリアのイラマチオ
みんなあえて反応しないんだろうな。大人だな

165 ：　：2007/11/10(土) 19:54:26 ID:1SMoCVfT0

ジーコ監督有能だった。

166 ：じーこさんすっげ：2007/11/10(土) 21:29:12 ID:1SMoCVfT0

じーこさんすっげ

167 ：￥：2007/11/10(土) 22:02:05 ID:dOGz/zhQ0

オシメ信者が
批判避けるためにトルシエ信者を装ってるんだろ

168 ：：2007/11/10(土) 22:15:58 ID:Gk2MoFk7O

もうトルシエは完全に終わっちゃった人だし、時々ネタ提供して笑かしてくれるので別に嫌いでもないんだけど、トルシエ信者は頭悪いし何時までたっても現実を受け入れられない適応障害みたいで激しく気持ち悪いｗ

別にお前らアンチの人生が糞なのはジーコのせいじゃないんだからしつこく粘着しないでねｗ

169 ：　：2007/11/10(土) 22:45:17 ID:MuIHkZhB0

トルシエも悪い監督では無かったと思うぞ。
Ａ代表を率いるべきではないが。
子供相手で丁度いい。

170 ：じーこさんすっげ：2007/11/10(土) 22:55:44 ID:1SMoCVfT0

じーこさんすっげ

171 ：　：2007/11/10(土) 23:08:22 ID:7nC3Te180

アンチジーコ厨はそろそろ現実と闘おうぜ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 23:08:53 ID:XKSOPeJY0

>>169

トルシエはアフリカ専用でいいよ

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20071110-281147.html

173 ：　：2007/11/10(土) 23:10:10 ID:7nC3Te180

ペナン（笑

174 ：　：2007/11/10(土) 23:21:46 ID:NSZcUbLN0

>>163
やっぱジーコサッカーはいいな
フラットがどうのとか、あまりに低次元すぎる話

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 23:41:12 ID:XKSOPeJY0

237 名前： [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 02:14:32 ID:sXmT77uU0
グループA：リバプール（95％）、ポルト（50％）、マルセイユ（50％）、ベジクタシュ（5％）
グループB：チェルシー（80％）、バレンシア（70％）、シャルケ（47％）、ローゼンボリ（3％）
グループC：レアルマドリー（90％）、ブレーメン（75％）、ラツィオ（30％）、オリンピアコス（5％）
グループD：ACミラン（95％）、ベンフィカ（40％）、セルティック（35％）、シャフタール（30％）
グループE：バルセロナ（80％）、リヨン（60％）、シュトゥットガルト（55％）、レンジャーズ（5％）
グループF：マンチェスターU（85％）、ローマ（65％）、スポルティング（35％）、ディナモキエフ（5％）
グループG：インテル（80％）、PSV（60％）、CSKAモスクワ（40％）、フェネルバフチェ（20％）
グループH：アーセナル（98％）、セビージャ（95％）、ステアウアブカレスト（5％）、スラビアプラハ（2％）

こんなもんかな

176 ：　：2007/11/11(日) 00:28:30 ID:wy8N5LI80

素直に凄いよ

177 ：：2007/11/11(日) 00:35:17 ID:r98sF/ER0

トルコでは３強の一角でも、ＣＬでは下から５番目ぐらいの力。
グループ最弱だよ。

ＦＷがアトレチコで戦力外くらったケジュマンとセミーだけとかどんな罰ゲームだよ。
しかもケジュマンすら離脱するし。

この面子でＧＬ突破とか奇跡だな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 00:51:40 ID:Sf176tHk0

つうか普通にＰＯＴ４だし。

179 ：　：2007/11/11(日) 01:10:30 ID:wy8N5LI80

監督としては、トルシエは無能、ジーコは有能だったね

180 ：。：2007/11/11(日) 01:11:05 ID:elU2ZMrb0

少なくともグループＧで一番質の高いサッカーしてるよね。

181 ：わ：2007/11/11(日) 01:21:22 ID:rt97mbJZO

2002年の時点では確かに素人監督だったジーコだが
日本で四年間監督を続けるうちに最後は平均くらいの監督に成長していた
負けず嫌いの性格だから何をやらしても時間をかければ才能が出てくるのだろう
トルコに行ってもいきなりうまく行ったわけではないが
少しづつ頑張った結果今成功しようとしてる
ジーコは一流の人間だから負けて辞めるのが嫌だったんだね
素直に今は称賛したいよ、５年後くらいには名将になってるかもな

182 ：やっぱ：2007/11/11(日) 01:23:13 ID:XTN4y1ym0

才能って大きいんだなぁ・・・。

ジーコに、トルシエやオシムが一気に追い越されてやがル。。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 02:16:26 ID:p0mFM9xH0

つーかアジア杯優勝してＷ杯予選突破もしただろ
何で批判されてんのよ
Ｗ杯グループリーグ敗退なんて順当だし

184 ：1：2007/11/11(日) 02:31:17 ID:XTN4y1ym0

昔ふらっとスリーが最先端だとか言ってるアホがいたから
あんな単純戦術欧州じゃ通用しねーって説明したけど
聞く耳持とうとしなかったのを思い出したｗ　ケットシーとかあのバカ連中
いまごろ何を思ってるかねえ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 03:01:50 ID:+ECO9SqR0

戦術に長けたジーコにはクラブチームのコーチが向いてたのは確かだ

186 ：　：2007/11/11(日) 03:03:00 ID:XTN4y1ym0

ジーコがCLでインテルやPSVに快勝してベスト16入り間近っつーのに

トルちゃんはベナンに売り込んでてﾜﾛﾀ

187 ：：2007/11/11(日) 03:58:51 ID:My/5EfZV0

>>184
>>153

188 ：.：2007/11/11(日) 07:08:41 ID:c8JfqpC10

ペナンとかｗ

189 ：_：2007/11/11(日) 09:52:33 ID:kHvFRNI70

>>144
これは！

190 ：_：2007/11/11(日) 10:35:24 ID:hise8/pS0

>>177
それ以下のＦＷでＷＣでブラジルに立ち向かったことに比べたら
屁みたいなもんだろｗ

191 ：　：2007/11/11(日) 11:23:44 ID:XTN4y1ym0

ジーコがヨーロッパで結果どんどんだすもんだから
アンチジーコが毎日アンチジーコスレageて必死になってるねｗ

192 ：　：2007/11/11(日) 11:44:09 ID:K59GAMs40

そろそろ現実と闘おうぜトルシエ信者（笑)よ

193 ：　：2007/11/11(日) 12:13:24 ID:xs5zU8GH0

J=KETの皆さん、元気ですか？

194 ：.：2007/11/11(日) 12:15:32 ID:c8JfqpC10

え？ケットと仲間達って自殺してないの？ｗ

195 ：。：2007/11/11(日) 12:43:08 ID:RU4FpPPv0

いろんな意味で恥ずかしい連中だったね
結局、監督業として、ジーコは本場で成功してるし
トルちゃんは大失敗な訳でｗ

196 ：あ：2007/11/11(日) 12:46:29 ID:UuMNxnLuO

だってベナンだぜ、

ゾマホンのとこ、笑

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 13:44:38 ID:vQASMcNW0

ジーコ好きはコレ見とけ、わかったか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1312365

198 ：。：2007/11/11(日) 14:08:37 ID:FL/GPjNE0

ゾマホンって完璧忘れてたけど生きてんのかねえ
トルシエもそのレベルの存在だね

199 ：、：2007/11/11(日) 16:40:06 ID:5KWxGMIz0

ジーコはスゲえよな。
WCでの8分で3失点した記録は誰にもマネ出来ない。

200 ：＿：2007/11/11(日) 16:41:10 ID:hSUOMkkv0

負け惜しみっスかｗｗｗｗ

201 ：_：2007/11/11(日) 17:49:16 ID:kHvFRNI70

>>199
サウジアラビアの8失点よりはマシかな。

202 ：、：2007/11/11(日) 18:01:41 ID:5KWxGMIz0

アンチがうっせえからまたジーコにやってもらおうぜ！
またW杯で8分3失点以上の大記録を作ってもらえるから。

　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　　茸　小笠原
　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　三都首　宮本　中澤　加地
　　　　　　　　　　川口

203 ：、：2007/11/11(日) 18:06:00 ID:5KWxGMIz0

これも面白そう。

　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　茸
　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　　小野　稲本
　　　　　中澤　宮本　田中
　　　　　　　　川口

　　　　　　　玉田　師匠
　　　　　　　　　茸
　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　　　遠藤　福西
　　　　　中澤　宮本　田中
　　　　　　　　川口

204 ：@：2007/11/11(日) 20:03:22 ID:btCS0l9C0

スレタイに同意。

０６ＷＣで負けた原因をジーコだけに集約させて結論付けるのは返って
マイナス。
ジーコがそこそこ優秀だった＝オシムは駄目。
こう言う訳では無くて、走り負けしたＷＣを見て走力を活かして、
ピッチをワイドに使うオシムは日本向きだと俺は思うけどね。

単純に現時点での「結果」だけ見ればジーコの方が評価されるべきっしょ。

ただジーコもオシムも若手の発掘は下手だよな。
実際高卒でチームの主軸になるような選手が出てきてないのも事実だが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 20:17:09 ID:Sf176tHk0

走り負けというかヒディンクのパワープレーに抗し切れなかったフィジカル負けでしょ。
で、オシムが対策として練ったのがガリバーを縛り付けるリリパット族みたいな走るサッカー。

日本人のフィジカルには合ってるけどメンタリティに合ってるかは微妙だな

206 ：：2007/11/11(日) 20:31:37 ID:r98sF/ER0

代表監督が若手発掘するもんだと思い込んでる馬鹿が大量発生したのは
トルシエ以降だよな。

207 ：＿：2007/11/11(日) 20:50:03 ID:VbGjh2/f0

ジーコのポゼッションサッカーは日本人に向いてると思うけどなあ
独コンフェデのサッカーは凄い可能性を感じたよ

208 ：。：2007/11/12(月) 02:13:38 ID:3n7ggQ+70

トルシエはベナンきまったんか？

209 ：　　：2007/11/12(月) 11:07:06 ID:s0L+PStS0

今日もトル信さん苦しんでください　笑い

210 ：あ：2007/11/12(月) 12:38:15 ID:opmTQ4jFO

ベナンじゃあまり情報も入ってこなさそうだな

211 ：。：2007/11/12(月) 19:21:49 ID:SVkNpHjc0

誤魔化してもダメですよ。
結局、監督業で、ジーコは本場で成功してるし
トルちゃんは大失敗な訳でｗ

212 ：。：2007/11/12(月) 21:43:58 ID:r8M9/flz0

>>211
日本代表監督時代では大失敗したけどな。
それにジーコが日本に去る前に日本人へ贈ったメッセージは。
「日本人が目指すサッカーはアフリカサッカー」
ありがとうジーコw

213 ：.：2007/11/12(月) 22:01:19 ID:vATCooMOO

「フィジカルを強化しろ」
的確でもっともなアドバイスだろ

214 ：・：2007/11/12(月) 22:02:44 ID:MM9LfTfB0

>>212
あれで大失敗なら
オシムは失敗どころじゃないな
無能すぎるってことにしかならんぞｗ

215 ：＿：2007/11/12(月) 22:10:09 ID:t216YBhF0

ジーコは日本の選手は怪我しすぎとも言ってたな

216 ：.：2007/11/12(月) 22:15:35 ID:yMIooR85O

ファルカンの頃から言われてる

217 ：、：2007/11/12(月) 23:10:50 ID:3U9rps6L0

小野が練習中に走ってるだけで足折ってたしな。

218 ：.：2007/11/12(月) 23:16:49 ID:yMIooR85O

>>217
いやいや
歩いてて骨折したんだよ

219 ：　：2007/11/12(月) 23:29:50 ID:C3jOcOMx0

>>212
大失敗ね。
じゃあどういう結果が失敗じゃなかったか語ってほしいもんだ。

220 ：じーこさんすっげ：2007/11/13(火) 00:19:02 ID:Q2tU1toU0

じーこさんすっげ

221 ：/：2007/11/13(火) 01:15:06 ID:0VtQfIaV0

そこそこどころじゃなく凄いね

222 ：、：2007/11/13(火) 01:19:23 ID:qx+qD8rtO

斧って師匠にも練習中削られなかった？

223 ：.：2007/11/13(火) 01:19:32 ID:YABVrARg0

アフリカサッカーなんていってない
アフリカのようにフィジカルを～と言っただけ
だが結局雑魚が強豪に勝つにはアフリカみたいに走りまくるか引きこもるしかないんだがね

224 ：＿：2007/11/13(火) 01:35:16 ID:0qDKvYGZ0

>>223
そういうのつまんね
やっぱジーコいいわー

225 ：。：2007/11/13(火) 03:50:05 ID:YswK/kkE0

fenerbahceの試合面白かったぞ～

226 ：　：2007/11/13(火) 04:26:27 ID:McUSb7Pe0

どうでもいいけど、何だかんだでジーコの話題はつきないなw
オシム関連のスレでもジーコの話ばっかじゃね？

今にして思うといろんな意味で盛り上がって楽しかったよな…。
冷静に見れば、結果も残してるし。
たまに、可能性を感じる試合もあったよな。

227 ：　：2007/11/13(火) 04:45:33 ID:YZE5mjkY0

>>226
「あとちょっとはまれば凄そうなのに....」っていう
ポテンシャルを常に感じさせてたってことだろうね。

228 ：：2007/11/13(火) 08:20:59 ID:dzgUuKuzO

それはないわ

229 ：あ：2007/11/13(火) 08:46:38 ID:6tV/LWy0O

ﾄﾙｼｴ兼ｦｼﾒ珍者

230 ：＿：2007/11/13(火) 09:42:03 ID:mz7iZX750

やっぱりジーコ時代は面白かったよ
今はなんか、しらけちゃってるね

231 ：：2007/11/13(火) 10:32:33 ID:/e/SEs6VO

オシム厨はメンバー固定しなけりゃまったく機能しないチーム作りを
どう思ってるんだろうか

232 ：あ：2007/11/13(火) 12:59:40 ID:6tV/LWy0O

ｦｼﾒ信者死ねよ

233 ：い：2007/11/13(火) 13:31:52 ID:WuGgNNqvO

ジーコはＷ杯にしっかり連れていってくれたからな
その点はなんと言われようが評価できると思うんだ
ただメンバーが黄金世代って言われてたからなー
やっぱりＷ杯でもそこそこ結果を残してもらいたかった
オシムは今からだろうな
まだ評価するには早いとおもう

234 ：_：2007/11/13(火) 13:56:32 ID:Fj3wXwFi0

評価するには早いって・・・
ジーコジャパンのWCアジア一次予選が21試合目
でオシムジャパンはエジプト戦が20試合目だ

もー結果を出さないといけない時期だろ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 14:01:27 ID:/AfGAeD40

>>234
親善試合に強く公式戦に弱いのがオシムジャパンの特徴ｗ
これから親善試合と本番しかないから、解任されるときはW杯予選で敗退するときだ。

236 ：　：2007/11/13(火) 14:27:59 ID:3cloHgjm0

Ｗ杯予選で負けても居座りそうじゃん。
オシムって。

237 ：川淵解任派：2007/11/13(火) 15:16:45 ID:W1elA6DdO

ジーコは糞
最後のＷ杯終戦会見でなんと言ったと？
「フィジカルの差が在った」
は？フィジカルの差を埋める為に4年前から雇われたんだろうが
ならなぜフィジカルに優れた闘莉男を代表に入れない
ベテラン、中堅、若手があれだけ揃うドイツ大会ほどのメンバーは当分ないだろな
あと4年早くオシムを見たかった･･･

238 ：い：2007/11/13(火) 15:17:33 ID:WuGgNNqvO

まあとにかく
親善試合で評価するのはどうかってことを言いたいわけなんだ
アジアカップはまぁあれだったけど

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 15:18:15 ID:c3bfT2Lo0

中澤ですらあれだったが

240 ：・：2007/11/13(火) 15:24:44 ID:jKBiOyaw0

オシムジャパンなんて一生見たく無かったよorz

241 ：owo：2007/11/13(火) 15:46:45 ID:bfh2E4cl0

経験の無い監督がその後、成長を遂げるのは
当り前に有り得ることだわな。
岡ちゃんだって、監督バージンのままＡ代表を率いて
評価は芳しくなかったんだから。
んで、今や守備ブロックを構築する手腕なら、日本人監督でもトップクラス
って評価さえある。
だからといって、経験の浅いの頃のマズさが美化されることは無いけども。

監督バージンから成長していくのを年々ヲチしてくのも、面白いもんだろね。
フェネルでどんだけの期間、勤め上げるのか分からないけど。
願わくは、他にもう２チームくらいは率いてんのヲチしたいもんだな。
評価が定まるまでは、もう少し時間が要るだろう。

西野は、柏→脚って段階を踏んだの見てるし、
岡ちゃんも、奴隷昇格、今野・山瀬を育成 → 鞠
って下積みを経て、実績をあげたの見た上で、評価が一定したワケだし。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 15:55:41 ID:uKe/zGNO0

西野は、柏で2位

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 18:36:04 ID:DmWZX2Hs0

イラン戦後　ジーコ監督会見 2006FIFAワールドカップ・アジア地区最終予選 2005年08月17日

これからの問題、改良点というのは、チーム全体の力を上げるためには、フィジカル的なものも含めて、
個々の力を上げていくこと。今年の代表の予定を考えると、水曜日に（試合を）やるときに月曜日集合になるとか、
リーグも大切な時期に入ってくるし、代表でできる日数は少ない。
（東アジア選手権の）韓国戦の前に、それぞれのポジションの選手を集めて、
アーリークロスやパワープレーで（ゴールを）狙ってくる、上背のある相手に対しては、
そこで負けないように基礎体力をつけていかなければならないと（話をした）。
もう（本番までは）１０カ月くらいしかないわけで、その間にいかに各自がクラブで鍛錬をしてくれるかということで、
代表の里内フィジカルコーチを中心に、各クラブのフィジカルコーチと連絡を取りながら、
ただしウチのやり方を押し付けるのではなく、個人のフィジカルの能力を高めていくということを考えていきたい。
とにかく日数が限られている。今度、欧州で２試合があるが、そのときに誰を呼べるのか。
ちょうど１戦目には国内組は（Ｊリーグの）オールスターがあり、これは日本にとって非常に大切な行事だと思っている。
選んでくれたサポーターの前でプレーできるということで、選手たちにはできるだけそちらに集中してもらって、
第２戦でベストのチームを組めればと思う。これからの投票結果で、またいろいろ動くと思うが、
海外の選手も呼びながら皆でやりたいと。そういっているうちに、１１月には今年の試合が終わってしまうので、
ポイントは個人のフィジカル的な資質を上げていくか、ということに尽きると思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 19:01:48 ID:CIkZ6KXt0

闘莉男は短気だから使いたくなかったんだよｗ
人間性に問題があったんだよｗｗｗ

245 ：真実：2007/11/13(火) 20:14:11 ID:Q2tU1toU0

ジーコ監督が欧州ＣＬでばりばり結果出してるときに

トルシエさんはベナンに立候補ですよｗ

246 ：　：2007/11/13(火) 20:50:20 ID:IL8C5xm90

経験が幾ばくかの彩りを与えることはあっても元来持ってる監督としての
才能資質なんてそう変りはしないんだよ。周囲の見る目が変っていくだけで。
名監督は若いときから名監督。←これメモしといてね

監督３０年目というと、きっと何か意図があるはずだ。
オシムはわざと負けたんだとか言い出す輩が一番厄介ｗ

247 ：_：2007/11/13(火) 21:07:19 ID:Ylog6lcN0

>>241
監督としての経験は無いかも知れないが、選手やコーチ時代の蓄積というものがあるわけだよ。
守備戦術なんて、選手が均等に散らばってるわけではないし、ケースバイケースでいちばん机上じゃ語れない部類。
経験がものを言う。
リベロのくせに守備が嫌いで、攻撃ばかりに気が行って、結局、なんの蓄積もないあなるとは違うんだよ、自分を慰めてもしょうがないと思う。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 21:20:26 ID:T1gJPsJM0

単に守備だけで戦術いってる日本の戦術オタがおばかなだけだよとマジレす。

249 ：.：2007/11/13(火) 21:27:38 ID:GUxDKscgO

攻撃の中にも守備がある
攻め急がずに中盤で正確にパスを繋げば、カウンターからの失点を減少させられる

250 ：_：2007/11/13(火) 21:39:00 ID:Ylog6lcN0

キミ、ただ単にパスつないで押しあがってるだけじゃ、攻めながら守るうちに入らないよ。
それでも、カウンター喰らって失点する。
それも経験がものをいう。
けど、例えば、
He has never managed to reach the playing glory of his father. He was a talented player, with good technical skills, but the pressure of his father's name was maybe too much to deal with.
のような、オヤジの幻追いかけることに執着するような選手で終わってちゃ無理。

251 ：￥：2007/11/13(火) 22:25:02 ID:joeuAabi0

ビドゥカ　キューウェル　ブレッシアーノ
エマートン　ケイヒル　アロイージ

日本の自称黄金世代にくらべて
オーストラリアは現実に黄金世代だった

252 ：owo：2007/11/13(火) 22:37:23 ID:bfh2E4cl0

>>247
ええっと・・どう深読みされて
そういうレスをもらってるのかが、分からん。

特にクサすワケでもないし、持ち上げてもいないし、
監督だってフツーに成長するもんだよな、評価も後から着いてくるもんだよな、
って一般論を書いただけだが？監督ウォッチングの楽しみについて。
むしろ、
特別視して未来永劫に叩いてやれ、みてーな態度が持続すんのもオカシイ、ってなもんで。
いや、興味深いスレタイだなと。

成長する、評価が上がっていく監督の例えのつもりで
ジーコ以外の名前を持ち出したのが、いけなかったのか。
つか、成長するって見方がそもそも許されないのかね。

文章に書いてある素の内容に、
さらに意味を盛って読まれても、どうにも答えられんよ。
２ちゃんでは
代表監督の名前を出すだけで、バイアスかけて読まれるもんなんだろうけど。
支持か不支持か、立ち位置でモノを書くヒトばっかじゃないのよ。
あなるだろうと、ジーコだろうと、みんなサッカー語るネタとして、相対的なもので
面白けりゃＯＫ。
２択（３択か？）の内から誰か１人を絶対化
択一せにゃならん、てノリは分からん。

253 ：..：2007/11/13(火) 22:38:55 ID:XyvoVzFw0

ニコニコ動画(RC2)‐カルチョビット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517733

254 ：誤爆魔馬鹿サポおっさんニート、久々の参上：2007/11/13(火) 22:50:26 ID:Xn3Kogcc0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　アンチジーコって本当にばかだな。フェルイラネ（藁）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　馬　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　鹿　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ島　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

255 ：。：2007/11/13(火) 23:04:44 ID:qQJlwV160

>>251
豪州で凄いメンバーばかり。
日本の選手のレベルより数段上。しかも実質アウェー。

ドイツへの移民が多いクロアチアもホームと同等。
そこにドローしたのは立派。
ＥＵＲＯ予選でも首位。

256 ：。：2007/11/13(火) 23:47:28 ID:xsGcATs10

なぁ、ジーコ監督がPSVやインテルミラノに勝って
CL決勝T行く寸前だったり、トルコスーパーリーグ優勝だったりしてるのに
何でトルシエとかは全く何もできないのか誰かオシえてちょ

257 ：き：2007/11/14(水) 00:08:19 ID:SKtAQdUB0

ジーコは育児放棄だから、ロベカルが良い刺激になってるかもね。

258 ：　：2007/11/14(水) 00:11:06 ID:pALL0Yo20

>>256
トルの評判が悪いのは、失敗続きなのと、サッカーのスタイルも
主体性に欠ける受け身のサッカーだからだろう。

259 ：。：2007/11/14(水) 01:02:29 ID:ZKhQKhwY0

いや、評判とかじゃなくて、監督としての能力が疑われてるのでは
ないかな　これだけ無職だと

260 ：あ：2007/11/14(水) 04:08:23 ID:lSxF0g4qO

弱小日本を強くできなかったジーコは糞で確定

261 ：.：2007/11/14(水) 04:57:01 ID:+EaM+vHt0

ジーコは弱小日本を強くした優秀な監督だったけど
たかだかホスト開催で勘違いしてしまうような
ニワカの願望を満たせる監督は現実世界には存在しないな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 06:57:26 ID:oVKiVWwr0

>>258
柔軟性が無いだけのような気がするが。戦術的にも性格的にも。

263 ：：2007/11/14(水) 14:56:29 ID:YrqF2mPI0

トルシエもジーコもそこそこ有能だったよ。
オシムはぶっちぎりで無能だな。アジア杯４位って何よ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:03:52 ID:GMb0Du7O0

フェネルと違ってタレント揃ってねぇんだからしょうがねぇだろ
あんなの率いて良くやった方

265 ：い：2007/11/14(水) 22:01:13 ID:3KiTTDvCO

ジーコが結果どんどん出すせいで
毎日無能スレで発狂してますなぁ笑

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 22:16:41 ID:CVIKj8aG0

>>264
つか日本人であれだけできれば上出来ｗ
日本代表は誰が監督やったって強くはならん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:24:02 ID:E9D8II9O0

>>251
そもそも黄金でも何でもなかったからな
謙虚な日本人が何故あそこまで妄信していたのか・・・

268 ：.：2007/11/15(木) 07:29:18 ID:nJlCE0+MO

本当、ジーコ信者ってなんだったんだろうね

269 ：　：2007/11/15(木) 07:39:59 ID:ChdjKEOP0

>>268
バカなアンチの仮想敵といったところか
普通に考えれば優秀な監督だってすぐにわかりそうなものなのに
未だに気づかないやつもいるんだぜｗ

270 ：_：2007/11/15(木) 08:01:22 ID:Wh786xx/0

だって日本なんてＷ杯じゃネギしょったカモだもの
日本に勝てなかったクロアチアこそ惨敗

271 ：・：2007/11/15(木) 08:27:42 ID:cMBQla2h0

>>252
>文章に書いてある素の内容に、
>さらに意味を盛って読まれても、どうにも答えられんよ。

同意。ちょっと触れただけで香ばしいノリでアンカーつけてくる香具師おおすぎ
猜疑心が強すぎるっつーか、知覚過敏なんだよな
こういう、わずらわしい香具師は考えないんか
せっかく非武装中立なのが、自分が煽ったせいで敵方につくのもいるだろうよ
つか書いてて、ムダに気を使わされる面倒くせ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:07:30 ID:MI3VJg+p0

>>270
日本側から見ればむしろクロアチアに引き分けは善戦

273 ：。：2007/11/15(木) 23:18:40 ID:EaKFuxuM0

クロアチア側から見れば日本に引き分けは歴史的誤算

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 23:36:49 ID:DDW3tYXG0

フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

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275 ：　：2007/11/15(木) 23:41:31 ID:vpJmeCK00

ＣＬの相手が不調ばっか
ジーコ運はまだまだあるよ
ただ国内リーグ追い上げとかないとヤバイけど

276 ：。：2007/11/16(金) 02:26:15 ID:VPky3NNV0

また、運としか言えないのかｗ

277 ：ジーコ：2007/11/16(金) 06:23:40 ID:iSVz6Ei80

日本の個人のレベルではジーコのサッカーは合わないよ。
個人の力が圧倒的に不足している日本のレベルではトルシエのサッカーが合っていたんだろう。
　
当時天才と言われていたオノや中心のナカタやナカミュラが
オージー戦のときにジーコの意図や指示を理解・実行できなかった程度。
　
サーカスパスや味方を殺すパス、オナニーパスが賞賛されている日本では
WCで勝ち点とれただけでも奇跡。

278 ：.：2007/11/16(金) 06:43:31 ID:5g/lDxz30

「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。
30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、
ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0ー1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても
時間的なロスはほとんどない！」（鈴木通訳のブログより引用)

↑
これを読むとジーコが下手糞を起用しなかった理由や
下手糞走らせたり非効率なダイレクトパスを見て
負けても内容は良かったとか言ってるオシム信者の馬鹿さ加減がよく分かる。

279 ：。：2007/11/16(金) 23:31:10 ID:Fw8ETAtN0

理不尽にジーコ叩いてたオシム信者のせいで
オシム監督が・・・。

280 ：あ：2007/11/17(土) 01:18:10 ID:3KDlG2OTO

あ

281 ：。：2007/11/17(土) 14:26:22 ID:3EYqpU810

アジアカップ4位惨敗

3大会連続出場していたコンフェデ出場権喪失

次回アジアカップシード権喪失

予選の年に新監督でチーム作り直し

282 ：、：2007/11/17(土) 14:42:42 ID:qJFtAvK7O

ジーコジャパン＝模試は良かったけど受験本番は大失敗したダメ受験生

結局ダメダメ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:43:44 ID:EuwnRSSy0

オシメは本番も受験できなかったな(笑)

284 ：　：2007/11/17(土) 14:43:58 ID:mjU72QeA0

ジーコが有能だったという事実よりも、山岸だの羽生だの
普通は使わない雑魚を重用してアジアカップ4位で惨敗して
何も残らなかった事実の方が重大に感じる

285 ：・：2007/11/17(土) 14:44:09 ID:bxiRwJpj0

オシムジャパン＝模試から落第点、本番まで体力持たずに断念
話にもならんなｗ

286 ：　：2007/11/17(土) 16:36:24 ID:ebx0DxMi0

「ポゼッションサッカーを実行するためには、トレーニングが必要だ。
技術戦術だけでなく、体力もまた非常に重要なファクターである。
私が鹿島に入団したときの最初の障害が、トレーニングに対する選手の意識の低さだった。

私はフィジカルコーチを伴って鹿島に入ると、1日2回の厳しいトレーニングを選手たちに課した。
それは、試合日の朝にも行った(もちろん、軽めのメニューで)。
　

同時に選手たちのメンタリティーを変え、プロフェッショナリズムを
植えつけるのも大きな仕事だった。サッカーについて意見を交換するために、
選手たちをよくディナーに招待した。また、夜更かしをしていないか、
電話を入れることさえあった。
試合のあった数日後には、そのビデオを見せ、個々の選手のプレーに
どういうミステークがあったかを説明し、ときには数時間もテレビの前に
選手たちを拘束することもあった。

プロのサッカー選手ならば、1日中サッカーに没頭する覚悟を持ってほしい。
戦術を自分で学び、コンディションを整え、自分自身をより良くしようと
努めなければならない。　10年余りで、余生を過ごせるだけの大金を得るのだから、
その10年間はサッカーに専念するのは義務である。

鹿島で行った改革は、食生活にまで及んだ。定期的に血液を検査し、
コンディションをチェックする。そのうえで個々の選手に適したダイエットメニューを
作成したのだ。このように、選手のメンタリティーやフィジカルコンディションだけでなく、
生活環境も真のプロフェッショナルにふさわしいものにすることが大事だと思う。

現在、トニーニョセレーゾ監督の下でプレーしている小笠原ら、
他の選手に聞いてみればわかると思うが、今でも私が作ったやり方を
そのまま実行しているはずだ。」

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/17(土) 17:58:55 ID:KV+CaaGC0

>>241　同意

つーか、現在のジーコが有能だとしても
日本を率いていた過去のジーコが「そこそこ有能だった」とは言えない
監督は結果が全てなんだから
ジーコは、アジアで勝って世界で負けた、それ以上でも以下でもない

288 ：　：2007/11/17(土) 18:07:54 ID:OUxu3PZ40

監督として評価するなら、有能だよね。

289 ：。：2007/11/17(土) 18:11:19 ID:8DhMSKLl0

>287
じゃあオシムはアジアで負けて、世界には挑むこともできない、それ以上でも以下でもない。
くそむしだな。

290 ：あ：2007/11/17(土) 18:14:08 ID:L3PzT1l+O

結果がすべてなら
解任ばっかされてるﾄﾙｼｴはどんだけ無能なんだよWWWW

291 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 18:14:48 ID:RiDteZDP0

監督の力量としてはオシムのほうが上
ジーコは運だけで行った感じする何がしたいのかよくわからなかったからな

292 ：。：2007/11/17(土) 18:16:43 ID:8DhMSKLl0

>291
空想しかできないオシム信者発見。
くそむしだったんだからあきらめろよ。

293 ：l：2007/11/17(土) 18:17:00 ID:vIoopQoS0

ジーコは守備放棄って言われてるけど
ttp://www.fdc.gr.jp/cam/bestfather/2007/kansai/7.html
の息子のせいでレベルが高い事を要求できなかっただけ
圧力で帰化の釣男呼べない。
低レベルプレーヤーに指示されて松田、田中はやる気無し。
中澤はあきれて代表引退。

監督としては優秀だけど
人間としてアレだったから￥に負けて￥のなる気の中村、宮本のスタメン確約したのが間違い。
フェネル＋中村＋宮本なら勝負にならん

294 ：：2007/11/17(土) 18:17:01 ID:Wg6UxoFk0

結果がすべて。まさにその通り。

アジアで勝って世界で負けた。
結局、それをどう評価するかで割れてるんだよね長いこと。
どんだけやってもその辺の見解が一致しない。

実力通りの結果を出すってのは難しいだろ。
だから世界中で解任が絶えないわけで。
そういう意味じゃ「そこそこ有能」だろ。
一方、当たり前の結果を出すだすのは馬鹿でもできる、
格上を倒さないと意味がないって奴は「無能」と判断するだろな。

295 ：　：2007/11/17(土) 18:17:02 ID:n+1tfUFt0

結論
ジーコは有能な監督であるが、日本代表をアジアで優勝させられても
世界でベスト１６に導けるようなスーパーな監督ではないということ。
オシムはアジアで４位がやっとの無能監督。

296 ：。：2007/11/17(土) 18:19:54 ID:8DhMSKLl0

>295
納得。

297 ：　：2007/11/17(土) 18:19:56 ID:n+1tfUFt0

オシム信者のアジア杯の言い訳で
同格の相手に負けた場合は監督の責任ではないというのがあったなｗ

298 ：：2007/11/17(土) 18:20:43 ID:Wg6UxoFk0

>>295
評価としてはほぼそれでいいと思うが、よく今、オシムをこき下ろす気になるな。
もちろんどんな意見を持とうと自由だけどさ。

299 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 18:21:59 ID:RiDteZDP0

結論
なんだかんだサッカーやるのは選手だし

300 ：_：2007/11/17(土) 18:27:27 ID:M8VdY7Jw0

＞ｇｔｒうぇ
>>299
そう
＞何がしたいのかよくわからなかったから

君が連動とかポゼッションとか知らなくてもいいんだよ。
思いつきでいくら騙っても、妄想で雑な頭になるから。
それと、ジーコに粘着して何したいわけ？
君いくつだか知らないが、やってることガキっぽいね。

301 ：あ：2007/11/17(土) 18:30:34 ID:L3PzT1l+O

アンチジーコは精神異常者ばっかりW

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:31:22 ID:t3q6Vx6T0

＞何がしたいのかよくわからなかったから
今のフェネルのサッカー見ればいいと思うよ

303 ：　：2007/11/17(土) 18:31:53 ID:OUxu3PZ40

ここ数年の業績をトータルで客観的に見れば、
ジーコは有能、トルシエは無能。

304 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 18:33:12 ID:RiDteZDP0

＞３００
おれまだ１１才だしーーーー

305 ：_：2007/11/17(土) 18:33:52 ID:M8VdY7Jw0

多分見ても実現できないと思う。

306 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 18:38:12 ID:RiDteZDP0

よしみんなでフェネルの試合をみようーーー

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 18:40:50 ID:EuwnRSSy0

ほらよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1100300

308 ：セン：2007/11/17(土) 18:43:17 ID:YxHXm9m40

あれは中田ジャパンだから

309 ：(´～`)：2007/11/17(土) 19:07:00 ID:NRHkiRLgO

黄金のカルテットは美しい

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 19:12:58 ID:EuwnRSSy0

黄金のカルテッド

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1310392

311 ：.：2007/11/17(土) 19:19:06 ID:eFeZGk3L0

ジーコって今年で監督業6年目だろ。
この6年間で出した結果はかなり凄いだろ。
客観的に判断したら。

312 ：　：2007/11/17(土) 19:23:56 ID:OUxu3PZ40

うん　

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/17(土) 19:35:01 ID:KV+CaaGC0

>>294
世界でジーコ程度の結果なら、岡田と大差ないし今後も出てくる思う
だから「そこそこ有能だった」とは言えない

俺は、アジアでは、たとえ勝てなくても予選を突破できればいいから
その後、世界で驚くべき結果を残した監督を「有能だった」と言いたい
代表ファンなら、いつかはそういう結果をって期待してるんじゃないかね

314 ：.：2007/11/17(土) 19:41:56 ID:RsIBFX910

>>481
82年のブラジルか。フリーランとダイレクトプレーで人もボールもよく動く
オシムのやろうとしていたことそのままだな。

ジーコ自身は現代のサッカーではダイレクトプレーや過度のフリーランは
美しいだけでリスクが高すぎると否定してたけど、ニワカがジーコ日本は
内容が悪いと喚いている理由や、ジーコが欧州モダンサッカーで活躍している理由はそこだろう。

315 ：・：2007/11/17(土) 19:41:57 ID:Kkj5kYJC0

アジアでは当然勝って、世界でも結果を出すだろｗ
アジアでも勝てないのに世界で勝つなんて妄想しすぎｗｗｗ

316 ：314：2007/11/17(土) 19:42:37 ID:RsIBFX910

>>418→>>310

317 ：。：2007/11/17(土) 19:44:29 ID:8DhMSKLl0

>315
同意。313は典型的なオシム信者。空想の世界でこれから生きていきます。

318 ：　：2007/11/17(土) 19:45:16 ID:OUxu3PZ40

> 世界でジーコ程度の結果なら、岡田と大差ない

インテルやPSVに勝てる岡田

319 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 19:45:49 ID:RiDteZDP0

妄想すきだから

320 ：:：2007/11/17(土) 19:46:32 ID:my9F/tmK0

ジーコは最初は監督としてまさに素人そのものだった。
しかしさすがに学習能力はあるってことだろう。
あるいはお兄さんのエドゥが事実上の監督なのかもしれないが・・

321 ：　：2007/11/17(土) 19:47:58 ID:OUxu3PZ40

何で上から目線なんだ　笑
そろそろ勘違いをやめないと

322 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 19:55:34 ID:RiDteZDP0

オシム信者で悪いカーーーーYO

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:04:30 ID:iViIJsMw0

なんでオシメ信者って頭悪そうなのばっかなんだよ？

324 ：・：2007/11/17(土) 20:07:23 ID:zgTePwNe0

おしめ

325 ：。：2007/11/17(土) 20:12:18 ID:8DhMSKLl0

>323
オシムの頭が悪いから（昔は良かったと思うが）。

326 ：　：2007/11/17(土) 20:18:57 ID:TJ+tZqmx0

アンチジーコがオシムを支持なんかするから、オシムが逆法則で大変なことに。
アンチジーコはまさに癌。

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/17(土) 20:19:10 ID:KV+CaaGC0

>>315　たしかに妄想
現実は厳しいからね→ワールドカップ５敗１分け（自国開催を除けば）

でも、アジアカップ優勝チームがその後ワールドカップで
必ずしもアジア勢の最高成績を残すとは限らない

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:21:47 ID:zBnXq3Sl0

ジーコを批判してた連中が無能ってことになるのか。
サッカーに携わってるほとんどの日本人がそうなんじゃないのかねｗ
まぁ、どっちがサッカー知ってるかなんて冷静に考えれば分かることだけど。
オシムだってジーコ批判なんてしてないわけだし
小野については暗に批判してたけど
ジーコも腐ったミカンを連れて行ったのが間違いだったといってるし、その点だったんだろ、問題は。

329 ：ｇｔｒうぇ：2007/11/17(土) 20:27:29 ID:RiDteZDP0

オシム信者だが偏差値９０あるぞーーーー

330 ：　：2007/11/17(土) 20:28:46 ID:TJ+tZqmx0

>>329
そりゃ大変だ。
眼科に行ったほうがいいｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 20:49:07 ID:wqYLWvg50

偏差値90ってのは10万人中の上位3人くらいですが、
一体何を測っているんでしょうね？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 21:07:06 ID:83gjUYYO0

遅レスだがｗ

>>313
>俺は、アジアでは、たとえ勝てなくても予選を突破できればいいから

アジアで勝てなければW杯予選は突破できないだろう？？

333 ：・：2007/11/17(土) 21:08:29 ID:Kkj5kYJC0

>>332
>>313は親善試合で勝てば満足なんじゃね？ｗｗｗ

334 ：　：2007/11/17(土) 21:09:26 ID:X+/GzNNu0

とりあえずジーコとトルシエを再評価するときがきたな。
両方とも優れた監督だったよ

だが、道半ばで倒れる監督やそういう高齢で持病を抱えた人間を
国の代表監督にする協会のやり方は論外。
監督就任のときから危惧されてたことだ。
今回の件ではさすがに川淵をおろすべき。
それから最低２年は様子見とか言ってた馬鹿なサポーターと工作員は死ね

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/17(土) 21:54:03 ID:KV+CaaGC0

>>332
アジアのワールドカップ出場枠は１ではないってこと

336 ：　：2007/11/17(土) 22:39:09 ID:n+1tfUFt0

>>335
■詭弁の特徴15条
3.自分に有利な将来像を予想する
アジアでは４位だが世界に出れば・・・

337 ：　：2007/11/17(土) 22:42:41 ID:n+1tfUFt0

>>327
アジアカップ惨敗監督はＷ杯で１勝もしたことがない

338 ：　：2007/11/17(土) 23:09:24 ID:3OpIQVLK0

アンチジーコはそろそろジーコが結果出してるのを
認めろよｗ

339 ：：2007/11/17(土) 23:19:01 ID:Wg6UxoFk0

>>313
＞その後、世界で驚くべき結果を残した監督を「有能だった」と言いたい
＞代表ファンなら、いつかはそういう結果をって期待してるんじゃないかね

番狂わせを起こせなきゃ有能とは言えない、なんてどういうハードルの高さだよ。
そりゃいつも期待はしてるよ。けど、それで人様の仕事に評価を下しちゃイカン。

ゲームじゃない。現実の世界に何が起こってるか見てみろ。
手持ちの戦力で期待できる結果を下回り、解任される監督がわんさといるだろ。
結果を出して任期を全うすりゃ、「極めて」じゃなくても「そこそこ」優秀なんだよ。

340 ：　：2007/11/17(土) 23:23:58 ID:3OpIQVLK0

そろそろアンチジーコ全滅じゃなかろうか

341 ：　：2007/11/18(日) 00:08:35 ID:r1102RBM0

946 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 16:05:29 ID:IbL4p2pp0

トルシエよりジーコの方が、欧州のモダンサッカーの中で
バリバリ通用している現実について

342 ：あ：2007/11/18(日) 00:47:00 ID:OJYJDWsEO

ジーコはすごいよ！
って結論が出たことで、このスレの議論は終了。

あとは1000まで、ジー信の自慰スタート↓

343 ：_：2007/11/18(日) 01:05:59 ID:7vTnV07f0

ジーコは有能ってアタリマエじゃん
そこそこ能力のある選手を与えられた環境での今現在の実績が証明してる

WCで日本代表チームがモロ負け犬ぶり晒したのは、選手が揃いも揃ってカスなため

ジーコの選手の選び方？
つーかどんな選び方したって、所詮日本の選手じゃカスばかりだからさ
あの顔ぶれは恥ずかしい限りだが、それでもまぁベスト、あれ以上なんてないよ

日本のサッカーのレベルなんてそんなもんだよ

344 ：　：2007/11/18(日) 01:22:04 ID:r1102RBM0

おい、ベナンはどうなったんだ？
また得意のやるやる詐欺なのかｗ

345 ：.：2007/11/18(日) 01:43:16 ID:gIKH43Ap0

オシムの変わりはトルシエでいいよ。
トルシエがアジア予選を突破できるか見てみたい。

ジーコ＞＞＞＞オシムははっきりしたから
これでジーコとトルシエの能力が計れる。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 05:41:15 ID:rGTA5YkU0

>>344
「オシム倒れる」で、日本からのオファー待ってんじゃないかなｗ

347 ：　：2007/11/18(日) 11:28:30 ID:WHcFx4QR0

呼んでないからｗ

348 ：.：2007/11/18(日) 12:38:00 ID:FZNqyQvV0

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

349 ：　：2007/11/18(日) 12:39:51 ID:ou2Ec7Dl0

結局、ジーコが重用したSBとOMF使った４－４－２のポゼッションサッカーに
オシムが落ち着いたのは結構面白かった

オシムも４－２－３－１にして自分の色だそうと頑張ってたけど
ジーコの型にはまったときがいちばん機能したというのは皮肉だ・・・

350 ：。：2007/11/18(日) 12:52:08 ID:OUosyAQl0

>>348
被害妄想でシャドーボクシングか
きもちわりい
お前みたいなやつが無意味な叩き合いを不必要に拡大させるんだろうな

351 ：　：2007/11/18(日) 12:52:47 ID:ou2Ec7Dl0

まずは、オシムの一刻も早い回復を願うよ
サラエボで養生できるようにはなって欲しい

それとは別で、オシムは糞だったな

352 ：　：2007/11/18(日) 12:56:13 ID:gQ3DaMKT0

カメルーン、スイス、エジプト戦と
俺は可能性を感じていたけど。
やろうとしている事が実を結び始めていたというか
チームの完成度として来年はもっと期待できるなと楽しみにしていた

353 ：・・・：2007/11/18(日) 12:56:56 ID:wpDQkDMYO

>>16
何でそんなに浅い考えなのかネ

仏ワールドカップはやる気のない選手がいたからでしょ
そもそも監督の采配だけで試合に勝なんて出来るかね？
選手一人一人のモチベーション（この言葉大嫌いだが）が低すぎだったからだろ

いくら有能な監督でも無能なレベルの低い選手では勝てるわけあるまい

マスコミはじめ日本国民は日本の選手のレベルの低さに気付くべき

354 ：。：2007/11/18(日) 13:05:55 ID:OUosyAQl0

独だよな？
個々のモチベーションが低かったとは思わない。
選手一人一人がチームに信頼や自信を持てる状態であったり
チームが相手と戦える水準に達して初めて
それぞれのモチベーションが集団として体現されるものだから
本番でモチベーション上げられなかったように見えるのはそれは結局は監督の責任だと思う。
同大会でのブラジルなんかがいい例だけどモチベーションそのものの上げ方も監督の手腕次第だし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:07:37 ID:npZKGaoR0

>>3
母国あるいは欧州流の指導はあくまで、フィールドで自分の意思、状況判断によって自律的に動ける（というかそう育ってきた）選手がいるという前提であって
、名古屋でそのまま適用すると、監督は何も教えてくれないという文句が出てチームはすぐ崩壊する。

356 ：：：2007/11/18(日) 13:18:22 ID:5yZ3KKjv0

>>354
アマの話じゃないよなプロの話だろ
信頼や自信は持つんじゃないだろ、自分で勝ち取るものだろ
あいつがイヤこいつのと合わないだのグダグダ言ってるようなののレベルが低いんじゃねか
スキルも低い頭も悪いじゃどんな監督がやっても同じことでじょ

357 ：：2007/11/18(日) 13:19:02 ID:UYyZCZrG0

「ともに生きる」状態は監督が意図して作り出せるものではない。　ｂｙ　おまる

358 ：ああ：2007/11/18(日) 13:20:14 ID:/GtPetGL0

残り10分きって、FW交代とか。
途中出場小野とか。
わけ分からん交代ばっか（選手もそういってたし）
自分の意思をチームに伝えられなかったってとこが、駄目駄目。

サッカー関係者も叩いてたでしょ。

ヒディンクを見てみろ。
日本戦で攻撃的な選手を続々と投入する戦術。
WCトーナメントで、一人少ないイタリア相手に選手を温存し（結局PKとられ負け）だが
負けたけど、サッカー関係者からほめられてたぞ。
負けても名将とうたわれたヒディンク。オーストラリアの星となった。
負けて迷将といわれたかわいそうなジーコ。
結論ジーコはいまいちだった。

坪井が早々につったのは不幸だったがな。。。
まぁ代わりの経験ある選手を用意してなかったが駄目だったな。

359 ：ああ：2007/11/18(日) 13:22:25 ID:/GtPetGL0

後アジアカップは川口のおかげね。
ジーコで勝った気は正直、全然しない。。。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:24:14 ID:npZKGaoR0

740 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 15:34:43 ID:eruY8DhQ0
>>726
あんまり世界のサッカーファン舐めないほうがいいぜ
プレス掛ける位置すら決まってねぇ、ってのはちょっとぐらいバカでも見りゃわかるからな

758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 15:38:43 ID:0UNSe6Y50
>746
横からすまんが今成功してるからって過去の失敗が無くなる訳じゃないだろ。
実際上の人も言ってたけどプレスの位置とか戦術的に謎な面が多々あったし。

802 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 15:44:59 ID:q/BcIzs80
今日の五輪戦か明日の浦和戦で具体的なプレスの位置を説明して欲しい

>>740
＞プレス掛ける位置すら決まってねぇ、

どうやって決めるの？
センターサークルから行きましょうとかそういう指示だすの？

>>758
＞プレスの位置とか戦

最初に誰が当たりにいくかってこと？
それはどうやって決めるの？

361 ：・・・：2007/11/18(日) 13:24:18 ID:wpDQkDMYO

>>354
独でした
すんません

まぁ高校サッカーやそれよりも若いサッカーチームならモチベーションを上げるのも監督責任かも知れないが
少なくとも国の代表で行ってるプロの集団がモチベーションまで他人任せってどうなのかねと思うよ

そこも含めて日本のサッカーレベルが低いことに気付くのが先決でしょ
と私は思う

俺はジーコ信者ではないがジーコはじめ監督のせいにし過ぎだよ

362 ：。：2007/11/18(日) 13:26:33 ID:OUosyAQl0

>>356
プロだって同じだよ。
むしろプロだからこそ選手個々が自意識と責任感を強く持たなきゃならない。

＞あいつがイヤこいつのと合わないだの

そんな子供の喧嘩レベルのことではないだろ。
それぞれがどうすればいいか意見を戦わせてこそチームが強くなるという考え方だったんだろう。
ジーコジャパンの場合は最後の最後まで拠るべきチームの基軸が確立出来ないままに終わっただけだと思う。

363 ：.：2007/11/18(日) 13:27:48 ID:gIKH43Ap0

ジーコのことを迷将って言ってるのはニワカのアンチだけだよ。
お前の理論ならオシムがオージーに勝ったのも川口のおかげってことになるけどな。
俺は他にも理由があると思ってるけど。

364 ：.：2007/11/18(日) 13:30:26 ID:FZNqyQvV0

82年のセレソンのダイレクトパスとフリーラン重視で
「人もボールも良く動く」サッカーをジーコが振り返って述べた言葉。

「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。
30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、
ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0ー1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても
時間的なロスはほとんどない！」（鈴木通訳のブログより引用)

↑
これを読むとジーコのサッカーで勝ちを積み重ねられた理由や
何故ニワカ程ジーコ日本は内容が悪いと難癖をつけたり、
オシムは負けたけど内容が良かったと満足してしまうのかがよく分かる。

365 ：あ：2007/11/18(日) 13:31:39 ID:wpDQkDMYO

プロの代表だよ

試合に足ツル
試合前に体調壊す
とは？はっ？！何じゃそりゃ
これは
監督どうのこうの言う前のプロの心構えだろ

通常の会社で部下が体調壊して大事なプレゼンテーションに欠席したりすることが上司の責任になるわけないだろが

監督だけの責任ではない
サッカーレベルや日本のサッカー選手のレベルの低さにも気付くべき

366 ：。：2007/11/18(日) 13:32:20 ID:OUosyAQl0

>>361
もうちょっとちゃんと読んでくれ。
団体競技なんだからチームとして収斂、具現化することが出来なければ見る側にモチベーションは見えてこないってことだよ。
戦術的意図がバラバラのままでそれぞれががむしゃらに走るわけにはいかないんだから。

367 ：.：2007/11/18(日) 13:36:58 ID:GHjcaDqvO

ジーコは常に結果重視の堅実なサッカーをしていたね。
その内容あってこそ主力を大幅に欠くアジア杯で優勝し
W杯予選を11勝1敗と圧倒的な突破できたわけだけど
これを内容云々で批判出来ると思い込んでる人はサッカーに対す見識が浅すぎるな。

368 ：。：2007/11/18(日) 13:38:25 ID:OUosyAQl0

>>364
ダイレクト原理主義に陥ってたのは反町のほうだろ。
フル代表は全然違ってたよ。

＞判断の早さと正確性が身についていれば

今強化委員会が志向してるのはまさにその方向性じゃん。

つーか、俺はジーコ時代だって方向性は評価してるんだが？
むしろジーコ支持を表明しつつオシム批判するやつはただの荒らし屋としか見えない

369 ：・：2007/11/18(日) 13:39:22 ID:+iTLTnvT0

オシムの負けてもニコニコサッカーが日本らしくて良いじゃんｗｗｗ
内容は良かったｗで万事OK！

370 ：：2007/11/18(日) 13:39:44 ID:RHIU5xhl0

つーかそれは単にお前がサッカー見る目ないって事だろｗ

371 ：ｒ：2007/11/18(日) 13:40:50 ID:ggbEpI9q0

>>367
就任したときはそれとは逆なことを言ってたんだけどなぁ・・・。
批判されるのは、そういう点もあると思う。
代表メンバーも、そのとき調子の良い選手を選ぶとか言ってたのに、結局固定メンバーになったし。

372 ：.：2007/11/18(日) 13:43:57 ID:FZNqyQvV0

ペーパープランで共通の意図が出来ると思い込んでるのも
ＴＶゲーム目線というか、現実のサッカーの話とは思えない。

ジーコは選手間の日本人は欧州や南米に比べ圧倒的に選手間の
コミュニケーションやが不足しているために共通意識が生まれない
ことを指摘していたが、現実と乖離するペーパープランでそれが
生まれるなら反町や山本の様に試合中にホワイトボード弄くってれば
いいんだから、監督業も楽なもんだろう。

実際の人間を組織することとＴＶゲームの違いが理解できない
ニワカが少なくないのは嘆かわしいな。

373 ：ああ：2007/11/18(日) 13:44:31 ID:/GtPetGL0

>>試合に足ツル
>>試合前に体調壊す
>>とは？はっ？！何じゃそりゃ
>>これは
>>監督どうのこうの言う前のプロの心構えだろ
>>通常の会社で部下が体調壊して大事なプレゼンテーションに欠席したりすることが上司の責任になるわけないだろが

普通にプロレベルで足つりますが？
（坪井は早すぎたが、暑さとビドゥカについてたしな、ジーコ可愛そう）
代わりの選手を用意してなかったのが悪い

＞＞通常の会社で部下が体調壊して大事なプレゼンテーションに欠席
代わりもしくは、その後の対処をしないと、上の責任。。。。

359 ：ああ：2007/11/18(日) 13:22:25 ID:/GtPetGL0
後アジアカップは川口のおかげね。
ジーコで勝った気は正直、全然しない。。。
363 ：.：2007/11/18(日) 13:27:48 ID:gIKH43Ap0
ジーコのことを迷将って言ってるのはニワカのアンチだけだよ。
お前の理論ならオシムがオージーに勝ったのも川口のおかげってことになるけどな。
俺は他にも理由があると思ってるけど。

こういう３６３みたいな短絡てきな、やつ嫌い。。。
話がすすまない。

もっもしかして釣られたのか？？？？？？？？

374 ：・：2007/11/18(日) 13:46:32 ID:+iTLTnvT0

359 ：ああ：2007/11/18(日) 13:22:25 ID:/GtPetGL0
後アジアカップは川口のおかげね。
ジーコで勝った気は正直、全然しない。。。

こんな発言してる奴の方が有害だと思うけどなｗｗｗ

375 ：-：2007/11/18(日) 13:47:40 ID:JMdhz80m0

>>371 そんな事言ってるからニワカって馬鹿にされるんだよ。
ひとつの発言とって云々言ってる奴は、実際のやり方見えてないだけ。

ジーコがやってた事は大半が王道（ベタ）だよ。
奇をてらった物こそが、戦術、作戦、指導だなんて思ってる時点で
判っていないということ。

まあ、それゆえ日本人選手の問題点がうやむやにならずに露骨にでただけだ。
あとジーコも未熟で引き出しが少なかったのも好成績の一因ではある。

376 ：。：2007/11/18(日) 13:48:15 ID:OUosyAQl0

>>372
ジーコジャパンは対極に山本や反町が位置している
ペラペラプランチームだったということかｗ

377 ：.：2007/11/18(日) 13:49:13 ID:gIKH43Ap0

>>373
オージー戦の交代の意図が分からないお前はわざと分からないフリしてるのか
マジで分からなフリしてるのかどっちなんだw

あと短絡的と思うのはお前の理論が短絡的だから。
目覚ませよ。

378 ：375：2007/11/18(日) 13:50:03 ID:JMdhz80m0

訂正ｗ
ジーコも未熟で引き出しが少なかったのも成績を残せなかった
一因ではある。

379 ：　：2007/11/18(日) 13:50:58 ID:RHIU5xhl0

固定メンバー批判してる奴はオシムジャパンどう思ったわけ？
カスみたいな連中が固定されてるのをさ。

380 ：ああ：2007/11/18(日) 13:55:53 ID:/GtPetGL0

>>オージー戦の交代の意図が分からないお前はわざと分からないフリしてるのか
>>マジで分からなフリしてるのかどっちなんだw

真面目に本当に分からないです。
本当にからかうつもりなく。（わしだけ？）。

後、確か実際の選手もインタビューでそう答えてなかったっけ？
確かそんな事誰か言ってた様な気がするんだよね（ごめん、不確か）

やっぱ俺アンチジーコなのか？
Jスタート開幕戦で、ジーコにさんざんやられたにがい記憶のせいで。。。

381 ：：：2007/11/18(日) 13:59:50 ID:5yZ3KKjv0

>後、確か実際の選手もインタビューでそう答えてなかったっけ？
おれも確かでは無いけどそんな記事を読んだ気がする
それこそが
選手のレベルが低いんだよ
文句言う前に仕事しろ、いやなら辞めろ、それがプロ

382 ：ｒ：2007/11/18(日) 14:01:09 ID:ggbEpI9q0

>>375
君とは話が噛み合ってない。

>>379
＞カスみたいな連中が固定されてるのをさ。
誰のこと？

383 ：＿：2007/11/18(日) 14:01:38 ID:fS8CXDpy0

まーだ必死になってるアンチが居るのかよ。
いーかげんクビ吊って、オシム快方のためのイケニエにでもなっとけ。

384 ：.：2007/11/18(日) 14:07:31 ID:gIKH43Ap0

>>380
中田、中村、宮本は理解してた。
間延びしてたから中盤の人数増やして（FWを削って小野投入）
ポゼションを高めて（オシム信者の好きなキープ率）ボールを落ち着かせ
陣営を整える。
DF（中沢）に攻撃してくれと要望されて攻め上がる小野に対して
ジーコはベンチから「下がれ」と支持も出してる。
しかし、歓声でかき消された。

中田「俺と俊輔とシンジでキープするものと思ったがシンジが追い越したのでビックリした」
中村「（小野が上がって）底が抜けてしまった」
宮本「ボールをキープするんだと理解してた」

385 ：　：2007/11/18(日) 14:07:56 ID:BHe9vjek0

>>380
オージー戦の小野投入の意図は、あの時セカンドボールを拾われまくって
ボールのキープ率が落ちてたから、キープ力とパス能力の高い小野を入れて
日本のボールポゼッションを落ち着かせようとしたのだと思う。
ゲームじゃないんだから守備力の高い選手を入れたからってチーム全体の守備力が上がるわけじゃないし
逆に守備の意識でラインが下がって押し込まれることもある。
そういう風に俺は理解してる。
少なくとも「クソ采配」とかって切って捨てるほど理解できないものじゃない。

大一番で采配が当たらなかったのは残念だが、逆にジーコの選手交代で
試合の流れが好転した例もあるのだから、決して引き出しが少ないわけじゃない。
少なくとも、選手交代に関してはトルシエよりも効果的だったと思う。

386 ：ああ：2007/11/18(日) 14:08:46 ID:/GtPetGL0

>>381
やっぱ言ってたか。
確かに381の言うとおり、意味が分からないって答える選手もいかんのかもね。

>>383
このスレでは、オシムが人気がある？みたいな書き込みが多いのだが。
なんで？良く分からん。
実際は不人気で、視聴率もあがらんし。
俺の中で最悪のシナリオは、
「地味で花もないチームな上にワールドカップにも行けなかった」

387 ：ああ：2007/11/18(日) 14:11:11 ID:/GtPetGL0

>>385 ：　：2007/11/18(日) 14:07:56 ID:BHe9vjek0
>> >>380
>> オージー戦の小野投入の意図は、あの時セカンドボールを拾われまくって
>> ボールのキープ率が落ちてたから、キープ力とパス能力の高い小野を入れて
>> 日本のボールポゼッションを落ち着かせようとしたのだと思う。
>>

これは後でジーコが説明した意図でしょ？
これをあの瞬間に感じた？
感じた人がジーコ以外に何人いた？
解説者もそう言ってた？

388 ：.：2007/11/18(日) 14:11:24 ID:gIKH43Ap0

では、なぜボランチで稲本や中蛸でなく小野だったのか。
それは直近の1年間で福西とボランチを組んでいたのが中田の次に多かったのは
小野だったから。
2006年だけでも2月のフィンランド、インド、3月のエクアドル、5月のスコットランドで
並んでプレーしてる。

389 ：・・・：2007/11/18(日) 14:11:27 ID:wpDQkDMYO

373
あんたは
一生使われの人生だろね
何でも上の責任にするのでしょう

暑いから足ツルと
普通にあるよと言われてもねぇ
プロでしょうが
それで飯くってるんだろ？！
言い訳にならんよ

所詮体調管理も自分で出来ない日本サッカー選手のレベルの低さ
これを何故認めないのか分からない

390 ：あ：2007/11/18(日) 14:11:36 ID:zvfGdTi1O

このスレ住人は
ｦｼﾒ信者が嫌いなんだよ…

391 ：ああ：2007/11/18(日) 14:16:05 ID:/GtPetGL0

後、連投。

俺は格別アンチジーコでもないが、ジーコはいまいちだったとおもってる。
俺の中で

トルシエ＞岡田＞オシム＞ジーコ＞加茂

みんなは？

392 ：.：2007/11/18(日) 14:18:02 ID:gIKH43Ap0

>>391
お前は十分アンチジーコだよw

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 14:18:50 ID:f4VafjOs0

トルシエは、評価しようがないような
結果出したんだか出してないんだかわからんし

394 ：385：2007/11/18(日) 14:18:55 ID:BHe9vjek0

>>387
草レベルでもサッカーやったことある人間なら分かると思うよ。

中盤でボール拾われて、苦しそうな場面で小野を入れたんだから
少なくとも俺はそう理解したし…

395 ：　：2007/11/18(日) 14:20:41 ID:qu7Toxvx0

>>380
ボールを奪えない状況なら守備的ボランチの選手が妥当だったかもしれないし、
どうしても追加点が欲しい状況ならもっと前の選手を入れるのが妥当だったろう。
だがあの場面は、ボールはとれるのにマイボールを中盤でパスミスを
して取り返される展開だったから小野を入れたのは一つの見識であって、
意図がわからないなんてことはありえないと思う。

396 ：385：2007/11/18(日) 14:20:43 ID:BHe9vjek0

っていうか、何でそこまでジーコを低く見れるのか逆に聞きたい…

397 ：。：2007/11/18(日) 14:20:51 ID:OUosyAQl0

>>384
それが本当でも普通に考えれば
そこまでのチーム作りやその試合での支持等から、
送り出す小野に理解させられていなかった監督の責任領域だろ。

>>389
＞所詮体調管理も自分で出来ない日本サッカー選手のレベルの低さ

ほんとにそうと言いきれるのか？
練習完全公開したりして集中できない環境にしてたし
体調管理もピークが明らかに大会前に来てたりチームマネージメントがおかしかったじゃん

398 ：・：2007/11/18(日) 14:21:00 ID:+iTLTnvT0

>>391
少なくともオシムは最低だな

399 ：あ：2007/11/18(日) 14:21:24 ID:zvfGdTi1O

ジーコは完全アウェイ大陸別選手権穫って、ワールドカップに出たんだから十分な実績残したよ

400 ：。：2007/11/18(日) 14:24:44 ID:OUosyAQl0

>>391
代表チームの結果限定だと

トルシエ＞岡田≧ジーコ＞加茂

かな。
オシムはまだ途上だから除外

今必要なこと。だと

オシム＞ジーコ＞岡田＞加茂＞トルシエ

401 ：.：2007/11/18(日) 14:25:00 ID:gIKH43Ap0

トルシエはアジア予選免除だから判断つかんな。

岡田はプレーオフで予選突破。本戦は勝ち点0。
ジーコは1位で予選突破。本戦は勝ち点1。

ちゃんと結果を伸ばしているというのが普通の判断だと思うが＞ジーコ

402 ：ああ：2007/11/18(日) 14:26:22 ID:/GtPetGL0

>> では、なぜボランチで稲本や中蛸でなく小野だったのか。
>> それは直近の1年間で福西とボランチを組んでいたのが中田の次に多かった

福西が予選のイラク戦で高さ対策で先発してから、
先発固定化されたしね。。。
もともとFWの選手だし、守備意識高いほうのボランチに任命されたからな。
ジーコジャパンでは。。
オーストラリア戦で、福西がぼーっと、カバー行かなくて
点取られた映像忘れられんわ。

403 ：あ：2007/11/18(日) 14:29:26 ID:zvfGdTi1O

ﾄﾙｼｴの南米・欧州遠征って悲惨ってもんじゃなかったぞ

02は開催国で最低限の成績残しただけでどうしてそこまでﾄﾙｼｴが評価されるのかわからん

404 ：あは：2007/11/18(日) 14:30:43 ID:wpDQkDMYO

>>397
チームマネジメントが悪かった？！
てことは協会も問題だよな

でも
あなたは日本サッカー選手レベルは高いと言い切れるのかな
だとしたら怖いね日本サッカーのフアンは
盲目的すぎる

405 ：.：2007/11/18(日) 14:32:55 ID:gIKH43Ap0

>>402
あの時リアルタイムで小野投入の意図が分からない人って
サッカーの何を見てて楽しいの？

406 ：ああ：2007/11/18(日) 14:34:22 ID:/GtPetGL0

>>ﾄﾙｼｴが評価

自分のチームを作り上げてたから。
中村を選ばなかった（俺も泣いた）、それを選手たちに納得させてたから。
戦術、やるべき方向がしっかりしてたから、（日本人にフィットしてたから）
ジーコだったら、（中盤でなんかよさげな選手集めただけでは、）
予選上がれなかった気がするから。

しかし、トルシエが一番性格は悪いかもな。。。

407 ：　：2007/11/18(日) 14:34:57 ID:BHe9vjek0

>>403
トルシエも充分結果残してるだろ。
Wユース準優勝、アジアカップ優勝、コンフェデレーションカップ準優勝、

公平に見れば「評価されるのがわからん」なんてことは無いだろ…

408 ：　：2007/11/18(日) 14:36:48 ID:qu7Toxvx0

オージー戦の采配が言われるけど、4年間で見ればジーコほど途中交代が
当たった監督も珍しいよ。Jでも海外リーグでもあんなには当たらない。
ベテランで経験豊かとされるオシムの交代がめったに当たらなかったこと、
特に大事なアジアカップで全くはまらなかったことを考えれば
ジーコは驚くほど当たったと言えるだろう。でたらめにやってできる
ことではないね。一つの理由はエドゥやスタッフを客席に配置して
上からの情報を入れてたこともあるだろうが、最大の理由はMFジーコの
戦術眼の高さだろう。プレーしながら観客も気がつかないような
スペースが見えた選手だったから。

409 ：.：2007/11/18(日) 14:37:32 ID:FZNqyQvV0

トルシエはお子様大会やホスト開催限定。
それ以外では強豪国相手には試合にすらならなかったし
実際やってるサッカーは酷いもんだったな。

410 ：ああ：2007/11/18(日) 14:38:37 ID:/GtPetGL0

サントス左サイドバック×
福西、守備的ボランチｘ（これば明神、今野、鈴木だったら。。。。）

411 ：。：2007/11/18(日) 14:39:39 ID:OUosyAQl0

>>404
＞協会も問題だよな

それもあるかもしれないけどこういうのって指揮する監督の方針が先にあるんじゃないのか？
練習公開はブラジルでも失敗した理由の一つにあげられてるらしいよ。

＞あなたは日本サッカー選手レベルは高いと言い切れるのかな

一つ一つの問題について別個に考えるべき。
でないとそれはジーコの問題をごまかすための詭弁になってしまうよ。

412 ：　：2007/11/18(日) 14:40:37 ID:BHe9vjek0

>>408
同意
っていうか采配云々で叩かれてるのはオージー戦だけだし

アンチ目線だと「当たった采配はたまたま運が良かった、外れればクソ采配」
だから言っても無駄かもしれないけど…

413 ：。：2007/11/18(日) 14:42:45 ID:OUosyAQl0

>>408
采配は全体で見れば神がかってると思う。
練習の中で選手の好不調を見抜くのが上手かった気がする。

414 ：_：2007/11/18(日) 14:44:30 ID:qL0J47qu0

ドシロートがトータルフットボールなんて分からないんだから、騙らなくていい。
理解したいなら、本場の欧州に行き、よい指導者の下に就け。

415 ：あは：2007/11/18(日) 14:45:17 ID:wpDQkDMYO

>>411
詭弁に聞こえる？

俺の発言がですか？

俺が言いたいのは
ジーコを擁護するんではなくて根本的に日本サッカー選手レベルが低いことが大前提にあるということを棚上げしてたほうがサッカーに未来はないと

分かるかな？

416 ：・：2007/11/18(日) 14:49:00 ID:+iTLTnvT0

日本のサッカー選手のレベルが低いとは、どの程度低いのか
ここを明確にしないとなんら先に進まないがねｗ

417 ：：：2007/11/18(日) 14:50:16 ID:5yZ3KKjv0

横で悪いが
代弁すると
監督がどう変わろうとも所詮予選突破かどうかのレベル
私見たけど
ここらへんで一回休んで置くのも良いかと

418 ：。：2007/11/18(日) 14:51:22 ID:OUosyAQl0

>>415
誰が棚上げしてると？
それ今の話の流れで言うようなことじゃないし。
なんでもかんでも選手のレベルが低いって漠然としたことで済ませてたら
なんの反芻にもならない。

419 ：あは：2007/11/18(日) 14:55:39 ID:wpDQkDMYO

日本サッカーがどの程度低いか？

どの程度って
数値化できるわけないし
でも
まともな日本サッカーフアン『は』分かってると思うがね

420 ：・：2007/11/18(日) 14:56:45 ID:+iTLTnvT0

>>419
で？
日本選手の能力が低いからしょうがない

それで終わりじゃん

421 ：　：2007/11/18(日) 15:00:39 ID:BHe9vjek0

日本のレベルは欧州予選でグループの３～４位くらいに来るくらいの国と同等だと思う。

トルシエだろうとジーコだろうとオシムだろうと、代表監督叩いてもレベルはあがらねーよ

422 ：あは：2007/11/18(日) 15:04:00 ID:wpDQkDMYO

その通り
だから監督どうのこうのではない

だから質をあげるために小さい頃からのサッカー教育を充実させるべき

そのためには監督個人を批判していてはダメだと思う

423 ：　：2007/11/18(日) 15:04:25 ID:qu7Toxvx0

やり方次第、条件次第ではまともにやり合えるように
なってきた。ジーコ以前はカウンター狙いで守ることで頭が
いっぱいだったことを考えれば覚醒の感。
でも残念ながら、やり方を間違えると経験豊富な監督をもって
してもアジア4位の力しか出せないというレベルにある。

424 ：。：2007/11/18(日) 15:04:26 ID:OUosyAQl0

>>421
叩くというか、妙にあらゆる事を選手の問題へとぼかしてしまってる人がいるから流れで言ってるだけ

425 ：・：2007/11/18(日) 15:08:03 ID:+iTLTnvT0

>>422
選手の能力が低いことと
現有戦力をいかに利用して戦うのかは
別問題だよ

426 ：。：2007/11/18(日) 15:08:39 ID:OUosyAQl0

>>422
他国でも日本より遥かに選手の水準が高いのに本番で団結や熟成ができなかったり瓦解したりするチームは珍しくないぞ。

427 ：：：2007/11/18(日) 15:11:38 ID:5yZ3KKjv0

>>422
うん同意
どの監督も持ち味をだしてたとおもう、そして有能だった
これ以上の結果は求めても現状では難しい
ならば

428 ：：：2007/11/18(日) 15:13:38 ID:5yZ3KKjv0

ドラガンでも良い

429 ：・：2007/11/18(日) 15:13:50 ID:5lGnPTuBO

ジーコ元監督で～、というずっと続いてた季違いスレって
なくなったんですか？

430 ：428：2007/11/18(日) 15:17:27 ID:5yZ3KKjv0

>>429
えっｽﾏﾝ
ロムって飯でも食う

431 ：　：2007/11/18(日) 15:17:33 ID:BHe9vjek0

>>429
板検索して無かったら無くなったんだろ。
似たようなスレは幾らでもあるし、立てたかったら自分で立てれば？

432 ：あは：2007/11/18(日) 15:18:22 ID:wpDQkDMYO

でも
飛車角行なしの現有戦力であるなら
監督個人の責任ではないでしょ？

一年中指揮指導ができる
リーグのチームなら現有戦力で戦うために監督が何をすべきかが重要で責任があることは分かるよ

現有戦力が無いことがまず根本的な問題でしょ？
人を批判するのは簡単なことですよ
その前に我が国の現有戦力の低さを認識する
その上で批判できるか考える

そう考えると私はジーコがレベルの低い監督として批判されてるのは
疑問
全ての日本代表監督についても同じだ

433 ：・：2007/11/18(日) 15:21:55 ID:+iTLTnvT0

>>432
それでも、ジーコはアジアカップ優勝して、W杯出場し、クロアチアと引き分けたわけだ
なんて優秀な監督だろう

それに引き換え、オシムはアジアカップ4位ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:26:40 ID:2NLcb6bR0

>>433
時期

435 ：　：2007/11/18(日) 15:30:01 ID:BHe9vjek0

レベルが低いというより、選手のタイプが偏ってるのも問題だと思う。

いい選手（と呼ばれる選手）のほとんどが中盤でしかもパサータイプばかり。

その中盤の選手にしても、試合を「潰せる」壊し屋タイプも汗っかきタイプもいないし、
なによりもドリブラーが足りない。

ついでに言うとCBも物足りない（これは世界共通だけど）。松田、中澤以降はどうも小粒だし…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 15:30:16 ID:qDBoLLxc0

俺はオシメのことが嫌いじゃないが

オシメ信者が

ジーコ時代は日本サッカーが停滞した４年間だった

みたいなこと言ってたからこそ(要するにジーコのことだけを貶めていた)

オシメも悪く言われるんだと思う

437 ：スリジャヤワルダナプラコッテ：2007/11/18(日) 16:09:20 ID:1eIuUlGM0

君らの議論だと、世の中には
トル信とジー信と、オシム信者しかいないのかい？

じゃー
オフサイドが目的化しちゃったトルシエのフラット３が嫌いで、
ボランチまで吸収してズルズル下がるジーコの５バックが嫌いで、
数的優位をつくれないオシムのマンマークが嫌いな
おれは何信だ？？

438 ：・：2007/11/18(日) 16:11:47 ID:+iTLTnvT0

>>437
単なるアンチじゃねｗ

439 ：　：2007/11/18(日) 16:23:43 ID:BHe9vjek0

>>437
海外（欧州）トップモード信者

440 ：、：2007/11/18(日) 16:25:50 ID:peGgF9XvO

>>434
怪我人離脱者続出で優勝のジーコ
高原、中村という絶頂期の海外組がいて、ブラジル人監督就任後数ヶ月のサウジに敗れ４位敗退のオシム
　　　
完全にジーコの方がオシムより上だな

441 ：ｒ：2007/11/18(日) 16:28:42 ID:ggbEpI9q0

>>440
２次予選で敗退した本家黄金の中盤と、優勝したアメリカ大会のセレソン。
前者は帰国時に賞賛され、後者は非難された。

単純に結果だけでどうこういえるわけでもない。

442 ：437：2007/11/18(日) 16:31:13 ID:1eIuUlGM0

>>438
でも俺は、

数的優位をつくろうとするトルシエサッカーが好きで、
ポゼッションを高めようとするジーコサッカーが好きで、
人とボールの流動性を追求するオシムサッカーが好きなんだ。

おれは何信だ？

443 ：　：2007/11/18(日) 16:32:45 ID:BHe9vjek0

>>441
優勝とベスト４っていう結果を覆せるほど内容が良かったわけじゃないので、
そのセレソンの例えは妥当じゃないな

444 ：442：2007/11/18(日) 16:34:30 ID:1eIuUlGM0

>>434 >>440
君らサッカーは相手いてこそのスポーツだぞ？
ジーコとオシムを比較するのにアジアカップを使うのは良いが、
ちゃんと相手国家の変化も比較してね☆

445 ：あ：2007/11/18(日) 16:38:28 ID:zvfGdTi1O

当時絶好調の中東勢相手にしたジーコ。調子の悪い韓国に勝ちきれなかったオシメってとこ

446 ：そ：2007/11/18(日) 16:40:56 ID:5yZ3KKjv0

いろいろ言いたい事はあるだろうが
オシムには元気になってもらいたい

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:42:03 ID:ewc6m4I40

ジーコはレッドソックスの岡島と一緒、日本国内で経験値を稼いでダーマの神殿で転職後に成功を収めた

448 ：、：2007/11/18(日) 16:42:37 ID:peGgF9XvO

>>444
監督就任後数ヶ月のサウジに３失点負け
退場でひとり人数の少ない韓国（パク・チソンなども不在でＤＦラインは全員北京五輪世代の二軍）にＰＫ負け
　　　
どう考えてもこれは駄目だろ

449 ：、：2007/11/18(日) 16:54:05 ID:1eIuUlGM0

>>448
なるほど、なるほど
で、ジーコの時は？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:54:44 ID:npZKGaoR0

>>449
就任一年目のコンフェデで既に厳しい意見が多数

451 ：あ：2007/11/18(日) 16:55:17 ID:1eIuUlGM0

>>445
それだけじゃ、完全に主観だなー
データくれよデータ

452 ：、：2007/11/18(日) 17:03:22 ID:peGgF9XvO

>>449
就任１年目のジーコジャパン
五輪世代の大久保やＡ代表歴のほとんどなかった坪井、遠藤、山田などを先発起用し
アウェイの公式戦でフランスを内容的に圧倒

453 ：　：2007/11/18(日) 17:07:45 ID:qu7Toxvx0

>>452
思えば、あの時点で既にジーコは欧州から絶賛されてたんだよね。
メツ「このチームには情熱がある」。

454 ：そ：2007/11/18(日) 17:15:24 ID:5yZ3KKjv0

>>452
そこだよな
情熱を持たせられる監督でないと根性は無くても情熱持ってもらいたい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:16:58 ID:qDBoLLxc0

２００４のヨルダンって普通に強くなかったか？
勢いのあるチームだった印象がある
いいチームだった

456 ：、：2007/11/18(日) 17:18:23 ID:1eIuUlGM0

>>452
なるほど。

＞就任１年目のジーコジャパン
就任1年目は、オシムも同じだよね。むしろジーコはアジアカップの初戦まで、
コンフェデ、東アジア選手権を含め29試合。
オシムは、アジアカップ予選を含め10試合だから、
準備段階ではジーコの方がはるかに恵まれていたという見方で良い？

＞五輪世代の大久保やＡ代表歴のほとんどなかった坪井、遠藤、山田などを先発起用し
同じくオシムも啓太や堅剛、釣男あたりを起用してるけど、どうだろう？

＞アウェイの公式戦でフランスを内容的に圧倒
フランスは圧倒したけど、コロンビアには負けてるよね。大会を通じた出来はどうだったかな？

457 ：-：2007/11/18(日) 17:18:39 ID:sMwhin740

ジーコは糞村とツネ様さえ使わなければ
日本でも変わらず神様だった

458 ：_：2007/11/18(日) 17:22:05 ID:tV2hTttH0

04年8月アジアランク５位ヨルダン
07年8月アジアランク５位サウジアラビア

勢いつーか普通に04のヨルダンは強かった

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:23:14 ID:npZKGaoR0

なんでもアジアカップ同士で比べたがるんだな
他国も一年早まったのに

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:24:26 ID:qDBoLLxc0

2004年のアテネ世代は最終予選で

バーレーンに1分け1敗だったからな～

そこを相手にしてアジアカップで勝ち抜いたジーコジャパンｗ

461 ：、：2007/11/18(日) 17:25:02 ID:1eIuUlGM0

>>459
じゃあどう比べる？

462 ：・：2007/11/18(日) 17:26:10 ID:+iTLTnvT0

オシムとジーコの比較自体無意味
オシムは糞
W杯で活躍するという挽回のチャンスもなくなったｗ

463 ：、：2007/11/18(日) 17:28:15 ID:1eIuUlGM0

>>462
じゃ、オシム糞、ジーコ糞、比較自体無意味ってことで良い？

464 ：・：2007/11/18(日) 17:29:40 ID:+iTLTnvT0

>>463
いいんじゃねｗ

465 ：　：2007/11/18(日) 17:30:15 ID:lWfPW7TI0

ジーコやオシムがどうのこうのと評価するのは難しいが
精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたりする
逆に異常者が見捨てるとCLで活躍したりと幸運が訪れるという
きもさ満開の異常者パワーだけはガチ

466 ：　：2007/11/18(日) 17:31:56 ID:qu7Toxvx0

>>456
ジーコのアジアカップは、かなり不利な条件もあったんだよ。
その春の欧州遠征がベストメンバーだったが、少なくとも8人が
抜けた。今回と違って1ヶ月も前に閉め切られた予備登録に追加が許されない
ルールだったから、怪我人の追加ができなかった。五輪にOAの小野と
高原を出した。結局、FWはたった二人だけ。そして異常な反日運動の時期。
当時は協会どころかアンチでさえノルマ、ノルマと騒がなかった、と言えば、
どれだけひどい状況で試合に臨んだかわかろうというもの。

467 ：、：2007/11/18(日) 17:34:47 ID:1eIuUlGM0

>>466
＞当時は協会どころかアンチでさえノルマ、ノルマと騒がなかった

この部分はよくわからんが、なるほどねー。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:36:43 ID:npZKGaoR0

アジアカップで４位以上で解任運動やめますって人はいたよ

469 ：_：2007/11/18(日) 17:51:42 ID:tV2hTttH0

怪我人や辞退者続出してスタメンの半分以上が控えの選手
中国の記者には「２軍連れて来たのは負けた時の言い訳作りですか？」
って皮肉られてた状態で流石のアンチもノルマとか言わなかった

470 ：ｋそ：2007/11/18(日) 17:53:30 ID:EEBv1nLc0

ジーコは巨人の長嶋型じゃね？

現役時スーパースターで、引退後その人気生かしていい選手かき集めるってタイプ。
だからトルコでうまいこといってる。長嶋も無能と言われながら選手は集まったん
でそれなりに優勝してた。まさにこれと被る。
まあスター監督だよね。

471 ：ｚ：2007/11/18(日) 18:04:37 ID:72QqxQKL0

>>339
結果がすべてって同意したでしょ
戦力とか任期を全うとかズレてるよ

ワールドカップで２敗１分けという、過去のジーコが残した結果は
せいぜい「普通」くらい「そこそこ有能だった」とは言えない
岡田と大差ないし今後も出てくるだろうから高いハードルとも思わない

472 ：・：2007/11/18(日) 18:06:27 ID:+iTLTnvT0

>>471
そんな自己中な言葉の解釈を言われても笑うしかないねｗ

473 ：l：2007/11/18(日) 18:10:27 ID:qmS4G7QA0

>>457
全くだ
１１人中２人も穴がいたのでは試合にならない
それでもアジアレベルで通用してたのは凄い

474 ：_：2007/11/18(日) 18:59:02 ID:aJS8ZWYS0

クライフは巨人の長嶋型じゃね？

現役時スーパースターで、引退後その人気生かしていい選手かき集めるってタイプ。
だからリーガでうまいこといってた。長嶋も無能と言われながら選手は集まったん
でそれなりに優勝してた。まさにこれと被る。
まあスター監督だよね。

475 ：まあ：2007/11/18(日) 19:18:08 ID:+foWLZVd0

アジアカップのジーコは運が良かったね。
楽に勝ったのは決勝だけ。川口に神様降りてきてたしね。

みんなが金持ちでオーナーだったら、誰に監督任せる？
俺はジーコはない。
トルシエ＞トルシエ＞岡田＞ジーコ

ジーコのすごいところは、サッカー関係者から素人に至るまで、
俺が采配した方がいいんじゃ？と思わせるところ。

476 ：　：2007/11/18(日) 19:30:54 ID:qu7Toxvx0

>>475
>みんなが金持ちでオーナーだったら、誰に監督任せる？

へえ....ベナンって金持ちなんだな....

477 ：・：2007/11/18(日) 19:42:47 ID:dh3htQN50

金持ちでオーナーだったらジーコ一択だろｗ
勝ち負けなんて関係ないよ

478 ：　：2007/11/18(日) 19:44:03 ID:UT7yBJRh0

http://news.thestadium.jp/2007/11/18_osim.html

ｼﾞｰｺもｵｼﾑにお見舞いの手紙送ってたんだな。
なんというか、当たり前のことが当然のようにできるって素晴らしいわ。

で、トルシエは？

479 ：375：2007/11/18(日) 19:57:13 ID:xlewQDcO0

>>470 ジーコは巨人の長嶋型じゃね？

ジーコはたとえるなら王の方が断然近い。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:00:48 ID:Yja6y/690

>>478

さすが人格者ジーコだな

それに比べてトルシエは…orz

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:05:40 ID:Yja6y/690

日本がW杯史上最高の成績を残したにもかかわらずトルシエが散々叩かれた一方で、
ジーコに対する目立った批判が見られなかったのは記憶に新しいところだ。

ttp://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8670.html

zakzak並みの電波記事

482 ：＿：2007/11/18(日) 21:27:36 ID:fS8CXDpy0

しかし、ID真っ赤になるほど必死に連投してる奴が
「俺はアンチジーコじゃない」って言いながら
アンチジーコ丸出しのセリフをほざいてるのってなんなの？

483 ：まあ：2007/11/18(日) 23:23:06 ID:vmsehyCs0

アンチジーコではない。
歴代監督で友達になれるなら（笑）、ジーコだし。
極東の国のサッカー発展に尽力してくれたジーコは大変尊敬している。

ただ、日本の代表監督としては、有能だったとはいえないと思っている。
アジアカップ優勝といっても、
決勝トーナメントヨルダン（・・・）にＰＫ勝ち（川口さんの神がかり）
バーレーンに後半ぎりぎりでおいついて延長勝ち等、運が良かったと
いう印象が強い。

正直、ジーコジャパンの初陣の試合は、黄金世代を率いて華々しい歴史がはじまるのでは
ないかとドキドキした。
しかし。。。
歴代最強の世代。。。もう二度とあんなメンバーは集まらないかも。

484 ：あ：2007/11/18(日) 23:25:42 ID:zvfGdTi1O

↑少なくともバーレーン戦は不可解な判定で遠藤が退場したからな。あれがなければ試合の流れは変わってただろう

485 ：・：2007/11/18(日) 23:26:20 ID:dh3htQN50

>>483
勝手に妄想した幻想抱いて
違うからってジーコに八つ当たりしてるだけジャンｗ

486 ：　：2007/11/18(日) 23:31:44 ID:tEUwujJI0

木村・金田・水沼が活躍した86年の時も、カズ・ラモス・柱谷の93年のドーハのときも
「歴代最強・もう二度と――」云々は言われてきた。

ジーコ叩いても歴史は変わらんし、ジーコ一人に責任を押し付ける方が
日本サッカーにとっては後退を意味すると思うぞ。

487 ：：2007/11/18(日) 23:34:28 ID:WML2jK6rO

ジーコ信者がな・・・
自由だの創造性だの言葉遊びにはしゃぎすぎた
それで負けた後になって逆ギレすんだから
オシムが倒れて、混乱に乗じて各スレで暴れまくりだし

488 ：-：2007/11/18(日) 23:34:41 ID:Qw5V+U3d0

>478
別にトルシエを庇う訳じゃないが、トルシエはオシムと面識ないんじゃないか?

>483
そもそもその「黄金」自体が「自称黄金」だった訳だし。
欧州リーグでバリバリのレギュラーが揃ってたって言うならともかくね
よく日本代表監督になって欲しいと言われてるベンゲルはあっさり稲本を切ったしな

489 ：あ：2007/11/18(日) 23:45:38 ID:zvfGdTi1O

ジーコが無能って叫んでる奴は何を望んでたわけ？大陸別選手権制してワールドカップ出場したんだぜ？これ以上何を望んでいた？

490 ：あ：2007/11/18(日) 23:46:51 ID:zvfGdTi1O

あんなカスの戦力でよくやったよ

491 ：・：2007/11/18(日) 23:49:41 ID:dh3htQN50

メディアに乗せられて、「黄金世代ｗ」って浮かされてたんだろ
まぁ、メディアの犠牲者なんだろうねｗ

492 ：_：2007/11/18(日) 23:53:21 ID:TzoT0D5e0

黄金かどうかがともかく
歴代最高のメンバーだったことは間違いない

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:54:43 ID:nPod1mv/0

だよなぁ
あの世代が今後も含めて最強なわけはないし
当時過去最強にしてはよくやったほうでしょ

494 ：　　：2007/11/18(日) 23:56:49 ID:lja/OwRZ0

ジーコはオシムにお見舞いの手紙を送ってるんだな
俺は代表監督としてのジーコには否定的だったが
現役選手そしてジーコの人間性には素直に敬意を表するな

495 ：・：2007/11/18(日) 23:57:13 ID:dh3htQN50

>>492
そこそこ選手はいた
ぐらいじゃんｗ
W杯クロアチアと引き分けたのが奇跡だよｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:02:18 ID:nPod1mv/0

日本で最強なら世界で通用するべき、みたいな考えがそもそも世界をわかってないんだな
もっと言うとトルシエ以上の結果をジーコに求めるってことも世界を知らないということになるんじゃないかな

アンチジーコの存在は当時の日本はその程度だったという証明にもなるなｗ

497 ：.：2007/11/19(月) 00:06:29 ID:r+VClOsj0

まぁ、ジーコが残した結果を超えることが出来なかったオシム。
これは紛れも無い事実。

結果が出せない監督に続投を希望して脳梗塞に追い込んだ
糞信者は何も感じてないのか？
アジアカップで解任しとけば良かった。
心の底からそう思う。

498 ：あ：2007/11/19(月) 00:11:54 ID:/Ba76nD5O

黄金世代ったってFWは決定力のないカスばっかり。
MF、DF、GKどれもパッとしない。
日本では通用しても実際海外移籍しても通用しなかった選手ばっかりじゃねーか。
それが現実なんだよ。
その点選手がカスでもﾄﾙｼｴ、ｼﾞｰｺ、ｵｼﾑ、みんな最低限の結果は残した。
みんなよくやってくれていた

499 ：.：2007/11/19(月) 00:12:33 ID:r+VClOsj0

鹿島2位に浮上か
千葉はどうした？

500 ：、：2007/11/19(月) 00:43:30 ID:IWvSJQ/j0

トルシエも、ジーコもオシムも、みな良くやったよ
結果の印象は人それぞれだが、
日本の代表監督として身を削って働いてくれたんだ

こんなところで、彼らからしたら素人の俺らが、
○○信者、アンチ○○と罵りあうことに何の意味があるんだい？

501 ：まあ：2007/11/19(月) 00:44:36 ID:mqA4HMOd0

>>493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:54:43 ID:nPod1mv/0
>> だよなぁ
>> あの世代が今後も含めて最強なわけはないし
>> 当時過去最強にしてはよくやったほうでしょ

そうですな。
これから、若い選手が海外とか出て活躍してレベル上げて
行って欲しいですな。

って、中田は21、中村は２２？２３？２４？ぐらいで
海外デビューしたんだよな。
中田は海外最初の年に、ペルージャ（弱）で10点とったし。。。

今後でてくるかな？

502 ：：2007/11/19(月) 01:04:38 ID:JpcQo5BP0

>>469
いや、いたよ。高めのハードルは大概アンチが設定する。オシムの時も同じ。
ただ、あのときのアジアカップが異常だったのは、反日サポや中国の対応の酷さに憤って、
「この糞大会で優勝できるならジーコを支持してもいい」なんてアンチジーコもいたこと。
そういうとこ、やっぱ日本人なんだなって思ったよ。ところが今はどうだろうね。

>>471
ズレてないよ。あんた戦力の分析や比較もせずに、結果について評価を下すのか？
そういうのを一切、考慮しないのはアンチの特徴だが（比較対象は過去の日本人のみ）
サッカーてのは相手のあるもんだ。それを無視して人様の仕事に評価を下しちゃイカン。

503 ：ｙ：2007/11/19(月) 01:05:09 ID:lVP9S8Rw0

オシムは選手の育成もやってたからな。
下手糞な日本人は育てなきゃいけない。

ジーコはそれができない。
ジーコは今ある実力を食い潰すだけの布みたいなもん。
アジアの中じゃ強豪だから、アジアレベルなら効果的かも知れないけど、
世界レベルならダメだよ。

それからジーコは運もあったと思う。
ホームのオマーン戦？と北朝鮮戦は、引き分けと思って扱った方がいい。
運も実力のうちなら本番でも実力発揮してくれよ。マジで。
ジーコの運もアジアレベルって事？

504 ：　：2007/11/19(月) 01:06:48 ID:WX0azN830

>>501
中村みたいに「行くだけ」ならいくらでも出てくるよ。
レベルはそんなに上がらなかったけど。

結局のところ選手はJ育てるしかないと思う。

505 ：・：2007/11/19(月) 01:07:39 ID:+kcBCE9q0

>>503
オシムの選手育成って、巻や羽生じゃんｗ
アジアでも勝てないオシムジャパンｗ

506 ：　：2007/11/19(月) 01:10:23 ID:wBLEtP7N0

弱小なのに国の名誉そっちのけでその黄金同士が我を張って
喧嘩するなんて民度が低過ぎた。そして、せっかくジーコが
教えてくれるチャンスなのに謙虚さがなかった。そこがジーコにとって
誤算だったと思う。

507 ：ｓ：2007/11/19(月) 01:16:46 ID:lVP9S8Rw0

>>505
千葉時代に育てたのは対象外だよ。
鈴木啓太辺りだ。
クラブチーム時代もありなら、柳沢・小笠原・中蛸はジーコが育てたって事になるよね。

508 ：：2007/11/19(月) 01:24:00 ID:JpcQo5BP0

>>501
中学生がJに出て、時代も変わったと思ってたらさっさと海外いっちまう。
Jを経由せずに海外行く奴もいるかと思えば、二十歳になるかならないかで渡仏して、
すぐ出戻ったと思ったら残留争いしてたりとか。よくわからん時代になったが、
ひとつだけ言えることは、２０年前からすりゃほんと夢のような時代が来たってこと。

中田、中村に匹敵する選手は必ず出てくると思う。出てこない理由がない。
ただ、そいつらが中中なみにスター扱いされるかというと、微妙。

509 ：：：2007/11/19(月) 01:24:15 ID:Mn+IPLmV0

育てたとかどうでもいいと思うが
鈴木啓太程度で「育てた」と言えるなら
加地や福西や駒野だって「代表ではジーコが育てた」ということになる。
あと「代表としては」なら中村もかな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 01:30:06 ID:57wJFRzU0

まず、ジーコは戦術に頼りすぎる日本の弱点をなんとかしようとした
でも当時の日本のサッカーからすればそれは監督として未熟でしかなかった
選手の技術、判断力なんかを信用してないのが当時の日本のサッカーってことだ

サッカーは野球と違って選手を信じなきゃ応援すらできないってことをジーコには教えてもらったよ

511 ：　：2007/11/19(月) 01:37:42 ID:wBLEtP7N0

欧州なんだ、フランスなんだ、アカデミーなんだ、最先端なんだ、
っていうのがトルがもてはやされた根拠でしょ。

でもこうしてジーコが現代のCLで活躍してしまうとトルシエが
色あせて見えるのは確かだな。
フランスと言っても、まだ4バック全盛前にどさ回りに出てしまったトルシエは
3バックしかできずに今やベナン行き。
もうジーコより古臭いんだよ。

512 ：：：2007/11/19(月) 01:40:43 ID:Mn+IPLmV0

鈴木隆を嘲笑った記者にマジギレした時
ジーコが監督で良かったなあと思った。
その割にはその後、容赦なく代表から落とすクールさも持ち合わせてたところもｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 01:43:39 ID:57wJFRzU0

>>508
こんな風になぜ中田や中村が欧州で評価されたかすらわからないのが日本なんだな
レベルじゃないってのは同意するとしてもね
そう、レベルじゃないんだよ
レベルで言うと日本人個人は欧州でも評価される可能性はあるんだよ

その違いがわかるかどうかがサッカーをわかってるかどうかなんだと思うけどね

514 ：.：2007/11/19(月) 01:49:39 ID:fUkqCnJ1O

ジーコは失敗したし、
ジーコは失敗だった
あえてまとめるならこういうこと

協会会長が強化部を飛びこえて勝手な思惑と
思いつきで元名選手を代表監督に据えるという、
スタートの時点からもうおかしかった

515 ：：2007/11/19(月) 02:00:10 ID:JpcQo5BP0

>>513
なぜ中田や中村が欧州で評価されたか以前に、あんたが何を言いたいかさっぱりわからん。
せめてその評価された理由とやらを、日本人が理解できる言語で開陳すべきだと思う。
もしくは、彼の言わんとすることがわかる誰かが解説してくれ。恥を忍んで頼む。後生ですから。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 02:03:28 ID:57wJFRzU0

>>514
ジーコは結果からいうと確かに失敗だったけど
それとジーコが言いたかったことが否定されるというのはイコールではないでしょ

もしジーコの考えを全て否定するのが正しいと日本国民が判断したんだとしたら
日本はやっぱりその程度なんだよ
オシムも含めて一からやり直さなきゃいけない

結果以外にジーコを否定できる日本人なんていると思うか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 02:12:13 ID:57wJFRzU0

>>515
あえてお前にわかるように言うならだけど・・

欧州のクラブが外国人に求めるものを日本人である彼らが持っているってことかな
欧州で外国人が働くにはそれなりの権利が必要なわけで
それを乗り越えて評価されたということは欧州にない何かを持ってるからだと思う
そういう価値を持つ選手って欧州以外の国だからこそだろ
なんなら中村のかわりにブラジル人でもいいわけだろ？
じゃあなんで中村なんだ？
ブラジル人よメリットがあるからだろ

多分個人としても日本人ってすごいんだよｗ

518 ：・：2007/11/19(月) 02:15:47 ID:+kcBCE9q0

ジーコが失敗なら
オシムはありえないほどの大失敗だったね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 02:34:20 ID:57wJFRzU0

言っておくけど、中田もローマ以降もイタリアで評価はされていたよ
その評価と本人の意思が食い違っていただけだ
まぁ俺はその評価を受け入れて欲しかったけどな
なんせたかが日本人なんだからな

トップレベルな中田でさえそうだったということを一般的な日本人は理解すべきだろ

520 ：-：2007/11/19(月) 02:45:00 ID:w9DMTZWX0

ジーコの評価は極端に長短が有りすぎて良くわからん
サッカーの質を高める腕は明らかにオシムが上
ただ選手選考が日本代表にふさわしいと思えない選手に偏りすぎて
興味が半減するのは確かだね　（オシム信者及びジェフファンは除く）
その点はジーコの方が国民のハートをつかんでた（WC前まで）

521 ：_：2007/11/19(月) 02:58:09 ID:t/pKfljx0

＞日本人が理解できる言語で開陳すべき

するものもないし、してやる必要もないし、するつもりもない、わざわざ、しようとする人もいない。
ということをまず言っておくとして。

＞恥を忍んで頼む

なら、欧州に行って監督育成コースでも受けなおしてくればいいんじゃないか。
あるいは、欧州の良い監督の下に付かせてもらうか。それが最も良い。
トータルフットボールを学べ、そうすれば第一段階が分かる、攻守は一体だ。
トルシエもフランス３部リーグ現役を引退した後、その監督育成コースを進んだ、そのトルシエから学んだということ。
これ以上は関知しない、２ｃｈごときでコソコソやってても、何百年あっても、正解には足らないだろう。

522 ：.：2007/11/19(月) 05:42:06 ID:r+VClOsj0

ジーコが監督を始めて6年だけど
この6年間で出した結果をみて無能と切り捨てるのは
いくらなんでも無理ありすぎだろw
単なる私怨にしか見えない。

523 ：　：2007/11/19(月) 06:29:39 ID:eES72C9vO

>>522
確かに。というか実質2年だよね
日本代表の監督はしてないわけだから

524 ：.：2007/11/19(月) 06:40:50 ID:TSHxXGcp0

>>523
そうでも思わないとアンチジーコが悲惨な自分を
納得させることが出来ないのがジーコの優秀さを示している

525 ：：2007/11/19(月) 07:51:25 ID:8c31Vmzv0

と。欧州に行って監督育成コースも受けたこともなく
欧州の良い監督の下に付かせてもらったこともなく
トータルフットボールを学んだこともない
ニワカの>>521が寝言を言っています。

日本人選手が評価される理由なんてジャパンマネーしか無いってことは
みんな判っているのにねえ。
最近の欧州組がショボいのはユーロ高でジャパンマネーの旨味が薄れたから。

526 ：まあ：2007/11/19(月) 07:56:44 ID:b6jcWYU50

>> >>523
>> そうでも思わないとアンチジーコが悲惨な自分を
>> 納得させることが出来ないのがジーコの優秀さを示している
>>

???負けた理由をジーコのせいにしないと怒りのぶつけどころがないから
アンチジーコはジーコのせいにしている？までは意味がわかた。
でそれが、なんでジーコの優秀さを示しているの？
あ～もぅわかんね。
なんでそれがジーコの優秀さをしめしてんだ？
わからん、わからん、わからん。
誰か別の人が説明してくれ。。。。。。。。。

527 ：まあ：2007/11/19(月) 07:59:46 ID:b6jcWYU50

まぁいいや。
結局そこそこ有能だったって事でいいや。

後、海外に行くぐらいだったら、俺（３１）の高校時代の友達もブラジルに
行ってたよ。
海外で活躍して、それなりの評価をもらえる事だよ。

528 ：　：2007/11/19(月) 08:50:10 ID:eTbdqFbl0

アジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗、トルコリーグ優勝、ＣＬベスト１６
代表監督経験１カ国（４年）、クラブ監督経験１チーム（１年半）で
これだけの実績を持ってる監督ってそうはいなだろうね。
アンチジーコにとってはアジア杯は取って当然、ＣＬベスト１６なんて
戦力的に当然なんだろうけどねｗ

529 ：　：2007/11/19(月) 08:58:47 ID:LvwCuYZ+0

実質二部だった当事の住友金属を二年でリーグステージ優勝
ナビスコベスト４天皇杯ファイナリストの強豪まで押し上げた手腕もある。

（これはジーコ一人の功績ではないけど、充分な評価に値する鉱石だと思う）

530 ：。：2007/11/19(月) 09:05:24 ID:cq3ZL+ZM0

「そこそこ」有能ということに関しては議論の余地なくそうだと思う。
名将というのはいいすぎだけど。
あと、オシムに手紙おくってんだよね。
こういう人間性は好きだ。
ジーコに厳しいﾅﾝﾊﾞｰの記者も「人柄のチャンピオン」とはいってるしね。

531 ：あ：2007/11/19(月) 09:22:24 ID:LcQXacQEO

>>530
人柄なんて期待してないから

532 ：　　：2007/11/19(月) 09:27:25 ID:eTbdqFbl0

せめてアジア杯ぐらい３位以内には入れよってこと
惨敗して内容は良かった、土台はできたとかふざけるのもいい加減ににしろ
勝負の厳しさがわからんようなバカどもにつける薬はないな

533 ：ｐｐ：2007/11/19(月) 09:41:45 ID:fTMnC3b40

ジーコは本大会での印象が悪すぎる。
体調最悪の茸が全戦先発なんて自殺行為。
全戦で致命的采配ミスしたようなもの。

534 ：。：2007/11/19(月) 09:42:42 ID:cq3ZL+ZM0

>531
あっそ。
「そこそこ有能」というのには同意？

535 ：_：2007/11/19(月) 09:46:45 ID:C3h4xY4d0

ジーコは中田英がボランチをやるまでは超有能監督だった
中田英を掌握出来なく、
フリーポジションなんて訳の分からない理屈を許して
W杯本番で無残な結果に
中田英の王様ぶりを制御できなかった事が失敗した最大の理由

536 ：　：2007/11/19(月) 10:01:18 ID:wBLEtP7N0

>>533
しかし、元気一杯の羽生が何人いても点にはなりそうもないのは
アジアカップで身にしみた。

537 ：　：2007/11/19(月) 10:14:07 ID:LvwCuYZ+0

ジーコを基準にして有能･無能を区別したら大抵の監督は無能になるな…

538 ：・：2007/11/19(月) 10:18:43 ID:Jog4UpA50

ジーコじゃなくてオシムが6年前に就任してたら
W杯に出場もできてないぜ

何を言ってもオシムは糞だったよｗ

539 ：：2007/11/19(月) 10:37:49 ID:5hK7J7nN0

「そこそこ」じゃなく、実は「結構」というか「相当」有能だった件

540 ：_：2007/11/19(月) 10:40:54 ID:t/pKfljx0

>>525
きさま、あいかわらずの蛆虫ぶりだな。

541 ：　　：2007/11/19(月) 15:35:45 ID:4CJ7cNtC0

今日、テレ朝の昼のワイドショーで、なかにし礼が
「オシムさんになって日本代表は確実に強くなりましたからね」と断言していた。
世間はそういうイメージなんだろうね。

でも、現時点でのオシムの功績は、ドイツでの敗戦でへタレた日本の気分をＵＰさせ、
オシムのやり方ならうまくいくかも、という希望を持たせただけ。
これからが肝腎だったのにな。　

アジアカップ優勝したジーコ・ジャパン→アジアカップ4位のオシム・ジャパン
コンフェデでヨーロッパ王者に勝ったジーコジャパン→コンフェデ出場権とれず。とりあえずスイスには勝ったオシム・ジャパン

オシムはワールドカップで負けた(この敗戦はある意味想定の範囲内)日本を建て直そうとしていた。
でも、ジーコ時代に築いたものをすべてナシにしてゼロからはじめたこともあって、
現時点の状態としては、ジーコ時代より弱くなりこそすれ強くはなっていない。
この事実だけは、忘れてはいけないと思う。

542 ：＿：2007/11/19(月) 16:04:41 ID:m0EVFZbt0

結局、ジーコのチームを解体した意味は何も無かったな
最初にボタンの掛け違いがあったね
それで時間を浪費して、そのまま終わってしまった

543 ：　：2007/11/19(月) 16:23:26 ID:MQWZ3Hmh0

＞アジアカップ優勝したジーコ・ジャパン→アジアカップ4位のオシム・ジャパン
＞コンフェデでヨーロッパ王者に勝ったジーコジャパン→コンフェデ出場権とれず。とりあえずスイスには勝ったオシム・ジャパン

オシム任期してから一年ちょっとしかまだ経ってねえ
ジーコと比べるのはナンセンス。

肝心のW杯で結果出せねえならどっちもどっちだったという結果が残る、それだけだ。

544 ：　：2007/11/19(月) 16:41:17 ID:wBLEtP7N0

>>543
wcupでGL突破したのがアジアでサウジと北朝鮮しかないことから
考えれば、wcupはおまけみたいなもんだよ。
アジア王者は現実的な目標だったんだが。

545 ：・：2007/11/19(月) 16:44:41 ID:Vmj1nSZb0

>>543
比べるまでも無く、オシムは糞
これが現実

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 16:53:50 ID:rAIsSPUp0

>>541
>今日、テレ朝の昼のワイドショーで、なかにし礼が
>「オシムさんになって日本代表は確実に強くなりましたからね」と断言していた。
>世間はそういうイメージなんだろうね。

こういう連中が一番のガンだよなぁ。
強くなる可能性があったとか言うんだったらわかるが。

547 ：.：2007/11/19(月) 17:01:30 ID:Ct5SK1lG0

アンチジーコの日本代表への現状認識がよく分からんのだが。

1.ジーコ以前に地力で予選を突破したのって何回か知ってるの？
2.日本がW杯の常連国だと思っているの？
3.日本人で海外で本当に通用した選手っているの？

548 ：　：2007/11/19(月) 17:11:01 ID:eTbdqFbl0

>>543
アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い　　　　　　　　　　　
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない　　　　　　　　　←これだそうですｗ
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　　　　　　　　　　

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 17:12:42 ID:Ax0NuwnN0

>>547
>

> 2.日本がW杯の常連国だと思っているの？
YES

> 3.日本人で海外で本当に通用した選手っているの？
YES

550 ：　：2007/11/19(月) 18:04:31 ID:MQWZ3Hmh0

W杯＞国際Aマッチ（強豪国との対戦）＞アジアカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンフェデ＞フレンドリーマッチ

551 ：.：2007/11/19(月) 18:19:21 ID:Ct5SK1lG0

↑
こういう人って毎回アジア予選が免除されて
自動的にW杯に出れると思ってるんだろうね

552 ：・：2007/11/19(月) 18:22:52 ID:Z/JtRDWI0

>>551
オシムはアジアで勝てなくてもW杯で勝てるからｗｗｗ
とか、わけわからんこと言ってるからねｗ

553 ：　：2007/11/19(月) 18:29:45 ID:+f6VPhkx0

ジーコやオシムがどうのこうのと評価するのは難しいが
精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたりと
どん底にまで落ちようとしていき
逆に異常者が見捨てるとCLで活躍したりと幸運が訪れるという
キモさ満開の異常者パワーだけは本気で研究しないと
数年前は考えもしなかった五輪やW杯出場を逃すことが
現実味を帯びてきだしてるし

554 ：ｚ：2007/11/19(月) 20:42:26 ID:fDSioCGi0

>>502
だからズレてる。監督は、仕事とやらじゃなくて結果を評価する
まぁあんたのスタンスも一貫してるから、それはいいや

結局言いたいのは・・・2006年のあんなんで満足？ってこと
ワールドカップであの程度の結果を残す監督は、今後も出てくるだろう
そのときにも「そこそこ有能だった」などと、肯定的な評価をするのか？

それと、最後に聞きたいのは岡田の評価
なぜ彼かと言うと、ワールドカップ日本代表監督は岡田とジーコだけだから
（自国開催のトルシエは除く

555 ：・：2007/11/19(月) 20:45:50 ID:Z/JtRDWI0

>>554
オシムが続けてりゃ、W杯に出られなかっただろうから
W杯に出場できりゃ、そこそこ優秀だよｗ
日本の実力を考えろよ
クロアチアと引き分けたなんて奇跡的だよｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:54:40 ID:Ax0NuwnN0

2002WC欧州予選

1 23 ロシア 7 2 1 18 5 13 10
2 20 スロヴェニア 5 5 0 17 9 8 10
3 19 ユーゴスラヴィア 5 4 1 22 8 14 10
4 14 スイス 4 2 4 18 12 6 10
5 7 フェロー諸島 2 1 7 6 23 -17 10
6 0 ルクセンブルク 0 0 10 4 28 -24 10

1 18 クロアチア 5 3 0 15 3 12 8
2 17 ベルギー 5 2 1 25 6 19 8
3 15 スコットランド 4 3 1 12 6 6 8
4 4 ラトヴィア 1 1 6 5 16 -11 8
5 1 サンマリノ 0 1 7 4 30 -26 8

プレーオフ

チェコ共和国 0 - 1 ベルキー
ドイツ 1 - 1 ウクライナ
トルコ 1 - 0 オーストリア

ベルキー 1 - 0 チェコ共和国
オーストリア 0 - 5 トルコ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 20:58:07 ID:VuOr8jQa0

80年代以前に比べたら確実に強くなってるけど、90年代と00年代の評価は微妙だよなあ。選手レベルで見ても奥寺や中田ヒデ並みの選手は近年出てないし。

558 ：　：2007/11/19(月) 21:03:11 ID:wBLEtP7N0

ジーコ時代に日本代表は、

連続試合無失点記録
史上初めてFIFAランク一桁にアウェーで勝った
史上初めてwcupアジア予選を一位で通過した
史上初めて勝ち点をとった（開催国を除く）

もちろんもっと行ける「可能性」はあったろう。
でもジーコが直後に欧州で結果を出してるのを見れば、あるいは、
オシムがアジアカップ4位でサウジに2敗したことを見れば、
他の監督だったらもっとダメだった可能性が大きかったと
言うしかないだろう。

559 ：ｚ：2007/11/19(月) 21:03:26 ID:fDSioCGi0

>>555
だから「妄想」好きなんだってば

パソコンばっかじゃなくて少しは夢を見よう

560 ：.：2007/11/19(月) 21:46:37 ID:r+VClOsj0

>>554
俺は満足してるけどね。
最大の結果を残したとしても1勝1敗1分けだったと思ってたから。
もうこれなら歓喜だな。
奇跡だと思う。
その次に良くて0勝1敗2分け。
0勝2敗1分けは想定内だった。

日本はまだW杯を出ることを目標にするレベルなんだよ。
アジア予選を1位で通過する監督なんてこの先10年は出ないだろうな。

561 ：まあ：2007/11/19(月) 23:09:56 ID:9FTmXO/+0

オシムの話題はいいわ。
ここで話題になるほど、人気も、ファンの期待しょってないから。

っていうかアジアカップ優勝とかｘｘ準優勝以外に
ジーコが有能だった理由を述べてよ。

今いろんなコラム見てきたけど。
やっぱり７～８割は小野の交代はわけわからんって書いてたよ。
すごいな、ジーコが変えた瞬間にこの“意図”が分かったってやつら。。。

後坪井がつって、選手交代したのが茂庭って、、、、
もっと経験つませとけよ。。。。

結局小野変えて、チームが混乱して
全然意図通りならなくて（ボール持てる選手？？）
3失点につながったんだろ？

562 ：・：2007/11/19(月) 23:11:23 ID:Z/JtRDWI0

>>561
オシムに比べりゃ、十分有能ジャンｗｗｗ

563 ：。：2007/11/19(月) 23:14:25 ID:LJyyFkuM0

準ホーム（ドイツへの移民多い）の強豪クロアチアに勝ち点１。
アジア代表としてマジで立派な成績。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:19:36 ID:rieTI8nx0

>>561

小野投入で

試合を落ち着かせようとした意図は俺でもわかったぞ

だってセカンドボールずっと拾われてたジャン

そもそもコラムって何だよ？

俺にもそれ見せてくれ

565 ：まあ：2007/11/19(月) 23:19:50 ID:9FTmXO/+0

>>中田英を掌握出来なく、
>>フリーポジションなんて訳の分からない理屈を許して
>>W杯本番で無残な結果に
>>中田英の王様ぶりを制御できなかった事が失敗した最大の理由

後、すれ違い？で本当にすみません。
中田を王様にして中田の言うとおりしてたほうが
やっぱり強いチームになると思わないですか？

いや個人的には、世界一周でちょこちょこ顔だす中田は正直好きでは
ないんだけど。

566 ：　：2007/11/19(月) 23:20:20 ID:A0Yqytgj0

問題は精神異常者を生かしておいたほうがいいのか駆除したほうがいいのかだな
このまま生かしておいてやつらが祖国のチョンに帰ったとしよう
そこでやつらが逆法則を発揮して優勝とかしたりしないか心配だ。。。
まあそんなのは杞憂だよねやつらゴミうんこのゴキブリ人間だしｗｗｗ
一刻も早く死ねで欲しいよね

567 ：・：2007/11/19(月) 23:21:56 ID:Z/JtRDWI0

>>565
中田にもっとチームをまとめる能力があれば良かったんだけどね
中田と宮本で根本的な意識の違いがあったのは痛すぎ

568 ：　：2007/11/19(月) 23:33:00 ID:wBLEtP7N0

>>561
押し込まれてるときに、ボールを奪えてないのか、ボールをつなげずに
失ってるのか、っていうのがポイント。前者ならボール奪取に
長けた選手を入れるし、後者ならボールをつなげる選手を
入れたいところ。一方、一般論として放り込みは相手にボールを
渡すリスクが高い。
従って、放り込みでこぼれたボールをきちんとつないで、
相手に放り込みが割に合わないことを示せばいい。小野という選択が
妥当なものの一つだと理解できるだろう。
それまでジーコは交代が異常によく当たる監督だったが、もちろんでたらめじゃ
当たるわけがない。それは名将と言われるオシムの交代がほとんど
当たらないのでもわかるだろう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:34:21 ID:rieTI8nx0

>>568

ニワカに説明してもわかんないと思うよ

570 ：まあ：2007/11/19(月) 23:34:33 ID:9FTmXO/+0

>>564
こんなん勝手にはりつけていいのかな？？？(初めてなもんで。。。）
>>tp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp_backnumber.html

後、”ワールドカップ 2006 オーストラリア”でＹＡＨＯＯで検索して
1番と9番ヒットのやつも。
いろいろヒットするよ。

みんなが検索しても順番またいっしょなのかな？？？

571 ：　：2007/11/19(月) 23:45:00 ID:A0Yqytgj0

アンチジーコは無能馬鹿っぷりが一級品だが
異常者っぷりも一線を越えてるなｗ

572 ：.　：2007/11/19(月) 23:47:45 ID:F8vwLDtB0

>>561
実績以外に何で語れと？
指導している姿が優秀そう無能そうとかそんな感じ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:48:26 ID:rieTI8nx0

>>570さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

574 ：・：2007/11/19(月) 23:49:02 ID:Z/JtRDWI0

オシムは好きだから優秀
ジーコは嫌いだから無能

って言いたいのだろうなｗ

575 ：：2007/11/19(月) 23:50:59 ID:qvQY7SqJ0

これはまた可愛い坊やがきたこと＾＾

576 ：まあ：2007/11/19(月) 23:56:45 ID:9FTmXO/+0

だから、オシムが優秀とは誰も言ってないし、書いてないじゃん？
俺もオシムは嫌いだよ。
ＪＥＦ勢ばっかり(他の人が監督になったらよばれないような人ばかり）
集めるところが。。。

577 ：まあ：2007/11/20(火) 00:03:08 ID:pV6F83ac0

>>564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:19:36 ID:rieTI8nx0>561
小野投入で
試合を落ち着かせようとした意図は俺でもわかったぞ
だってセカンドボールずっと拾われてたジャン
そもそもコラムって何だよ？
俺にもそれ見せてくれ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:34:21 ID:rieTI8nx0
>>568

ニワカに説明してもわかんないと思うよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 23:48:26 ID:rieTI8nx0
570さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に

ってかこんなん↑とは真面目に議論にならんわ。
やれやれ。。。。。

便利な社会も考え物だね。
ネット犯罪が増えるわけだよ。。。。

578 ：・：2007/11/20(火) 00:07:04 ID:Fkg3ebR00

>>577
一体何を議論したいの？
ジーコが無能か有能かなんて議論にもならん
個人の主観を主張しあうだけｗ

579 ：＿：2007/11/20(火) 00:16:30 ID:QwsNbvwU0

>>567
中田は怪我でチームを離れてた時間が長すぎたよなー
結局、未消化で終わってしまった
ジーコが怪我ばかりで選手が揃わないと嘆いてたのも解る

580 ：　：2007/11/20(火) 00:18:42 ID:DeStcUbo0

いちおう>>570の意見見てきたけど、アレこそ典型的なニワカの意見ばっかりじゃないか…
はじめに「ジーコがダメ」っていう先入観ありきだから「わけわからん」なんてことが平気で書けるんだよ。
「小野投入は理解できないけど、大黒や小笠原を入れてれば…」とかってどういう意見だよ…

ついでに聞くけどもしお前さんが選手で監督で内から外から何千試合も経験して、まったく何の意図も無い采配するか？

ちょっとでもサッカーをしっかり見ることが出来て、交代選手のタイプをみればそのくらいの意図は分かるようになるよ
マジで…

ま、気に入らない意見なら聞き流してもらって結構だけど。

581 ：+：2007/11/20(火) 00:18:51 ID:prNN5Cs40

予選通りたいならジーコタイプの監督
今回のＷ杯はあきらめて、将来Ｗ杯（２０１４）本戦で一勝でもしたいならオシムタイプの監督

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 00:19:46 ID:YMLSrV8c0

>>570はリアル厨房だからスルーした方がよろしいかと・・・

583 ：　：2007/11/20(火) 00:40:39 ID:S3BGTkkb0

>>581
オシムタイプなんて世界にほとんどいないぞ。
いれば、「オシムの去った後はぺんぺん草も生えない」なんて
言葉は出てこない。
誰もオシムのまねなどできない。
オシムはとても特殊な監督。

584 ：+：2007/11/20(火) 01:26:40 ID:prNN5Cs40

>>583
要は理想はあるけど、現実もしっかり把握しているタイプか
理想だけは高いけど、現実が伴わないタイプかって事
負け続けて流石に選手も考えて技術を磨く機会になるかも知れない

585 ：：2007/11/20(火) 01:55:56 ID:88RXrFyA0

>>554
満足かどうかと言われれば、極めて不満足。どんだけ悔しかったか。

が、それは感情論。もちっと読んでくれよ。
俺は置かれた環境（戦力、相手、戦地等々）を考慮しなきゃ、
サッカー監督の評価なんか下せるわけないだろって言ってるのね。
（アンチ理論じゃ、それはしばしば無視されるけどね）

確かに日本はGL抜けも期待できた。
が、それは実力的に劣っても、サッカーはどうなるかわからん競技だから。
実力通りの結果に終わったら、その原因は監督じゃなくて実力だろ。

結局>>294で示したとおり「アジアで勝ち世界で負けた」の価値基準が争点だ。
確かに日本のアジア予選通過は戦力的に妥当な結果だが、
俺は妥当な結果を残した監督は（それが誰であれ）評価するよ。
逆に実力通りの３連敗に終わったマチャラが無能だったとも思わん。

実力相応の結果を出すのは難しい、実力以上の結果を出すのはもっと難しい。
ジーコは前者は出来て後者はできなかったわけだが、
俺はいい駒が揃いながら噛みあわずに解任される監督を毎シーズン見てる。
むしろあるチームでの仕事を終えるのは、そういうケースであることが多々ある。

妥当な結果なら「誰でも出来る普通のこと」だと思ってりゃ、
そりゃ本大会で下克上かませない監督は無能って評価になるのかも知れん。
が、俺は上に書いた理由からそこまでハードルあげない。そんだけだろ。

最後の質問に対して。
岡ちゃんの評価は難しい。スタッフとはいえ途中からだからね。
だが緊急事態の対処役（神輿ともいう）としては、やっぱそこそこだったんだろ。
フランスでの日本は、ドイツ組と較べても、噛みつくことさえできなかった。
それは監督云々以前の問題だろ。（ドイツでも喰えはしなかったが）

586 ：：：2007/11/20(火) 02:41:12 ID:0YI/UzZz0

>>585
お前親切な奴だな
多分>>554は読まないか読んでも理解できないと思うけどｗ
俺もほぼ同意見だ。

ただジーコに「不満だ」と声を挙げるのは無駄じゃないと思う。
身分不相応なところを望まないと進歩はないし、
まさにそれこそがジーコの信条だったから。

それにそうじゃないと
オシムのACベスト４止まりだって「まあそんなモンだろ」と言わざるを得なくなるしｗ

587 ：　：2007/11/20(火) 03:05:49 ID:UylIykNU0

しかし、ジーコがこれだけ欧州で結果をどんどん出してきてるのに
無能だ無能だと無理矢理ジーコにしがみついてはボコられてる
奴らはいったい何なんだ　笑

588 ：た：2007/11/20(火) 03:44:40 ID:4LVZU5sYO

ジーコのフェネル監督としての成功云々が、日本代表監督時代の評価に反映されるってのもまたおかしな話。
日本代表監督時代にしぼったところで、データに対しそれをどう判断するかってのは多分に各々の主観による。

まぁこのスレで行われてるのは、その主観の発表会と反対意見への罵倒。議論ってわけじゃない。

589 ：　：2007/11/20(火) 03:49:46 ID:xf245PjG0

ＣＬでＧＬ突破を果たすような欧州第一線の監督に恐れ多くも極東日本代表を率いて頂いたという事実！

590 ：　：2007/11/20(火) 03:50:23 ID:UylIykNU0

>>588
いや、無能無能とまだ必死になってる人いるじゃん　笑

591 ：　：2007/11/20(火) 03:52:21 ID:UylIykNU0

有能だったという現実を受け容れられる人と、君みたいに頑なに否定している人
の違いだけだと思う

なぜジーコが監督として有能だったという事実を認められないかと言えば、
自分が負けたことになるから。

592 ：+：2007/11/20(火) 03:52:50 ID:prNN5Cs40

>>589
おっそれいいね
ゲンが良いってんでＪＰヘッドの人気がでるかもしれない

593 ：ー：2007/11/20(火) 04:04:41 ID:bwHCJBFD0

>>589
おいおい、ＣＬでＧＬ突破って、オシムもだけどｗ

594 ：ー：2007/11/20(火) 04:07:27 ID:bwHCJBFD0

>>590
無能、無能という奴もいう奴。
有能、有能という奴もいう奴。

各々の判断で、言わせておけばいーじゃん。
絶対的答えなんて出そうったって出ないよ。

595 ：＿：2007/11/20(火) 04:14:47 ID:VpNE87OD0

コネでブラジル人集めて雑魚リーグ優勝かｗ
ラモス監督とやってること一緒じゃんｗ

596 ：ー：2007/11/20(火) 04:25:32 ID:bwHCJBFD0

>>595
コネを持っているってのは強いよ
誰しもが持てるものではないから
持っているコネをフルに使うのもまた当然

まぁ日本代表ではそれは無理だったんだけどね
そう考えると、素材を集められるクラブと
与えられた素材で戦う代表とでは、同じ監督でも違うね

597 ：p：2007/11/20(火) 04:31:25 ID:prNN5Cs40

与えられた素材っても少しは選べるからね
誰って事では無いが、選ぶ人選間違えて惨敗ってのもよくある話だな

598 ：な：2007/11/20(火) 04:34:45 ID:wnmXFwwoO

バカじゃねーの？ｗｗ

限られてる人材でベストを尽くす
それが出来なかったのがハゲだろｗ
日本代表監督に相応しくなかった
代表監督時は間違いなく無能

最初から人材揃ったとこでしか監督出来ない
まーハゲは調子に乗るからブラジル率いても優勝は無理だろうなｗｗ

599 ：、：2007/11/20(火) 04:42:12 ID:+86x6fA3O

選ぶ人選は間違えてない
ただ、選ばれた人間が間違いをおこしたが

600 ：　：2007/11/20(火) 04:50:14 ID:4iSIbV7n0

フェネルがＣＬベスト１６に入るのが当然かどうか
日本代表がＷ杯ベスト１６に入るのが当然かどうか
可能性が低いものを、実現するのが当然のように語るのはよくない。

フェネルＣＬベスト１６　　１５％
日本Ｗ杯ベスト１６　　　１５％
アジア杯優勝　　　　　　３５％
Ｗ杯予選突破　　　　　　８０％

冷静に考えればこんなところか

601 ：さ：2007/11/20(火) 05:21:50 ID:4LVZU5sYO

>>600
フェネル１５％は言いすぎじゃ？
インテル、ＰＳＶ、ＣＳＫＡ相手で２位以上。
ＰＳＶはアレックスも消えて、例年に比べ弱体化。
逆にフェネルは、トルコ代表級に、ルガノ、ケジュマン、アッピア、アレックス…の助っ人陣で、近年最強。

まぁあくまで個人評だし、インテルに勝ったり、よくやってると思うけど。
フェネルの突破可能性は、４０～６０％はあると見ます。

602 ：＿：2007/11/20(火) 06:00:02 ID:VpNE87OD0

トルコリーグにロベカルなんて呼ぶなよｗｗｗ場違いすぎるｗｗｗｗ

コネでブラジル人集めて雑魚リーグ優勝かｗ

ラモス監督とやってること一緒じゃんｗ

603 ：ー：2007/11/20(火) 06:29:31 ID:HgzJREei0

>>602
コネ（笑）

604 ：ー：2007/11/20(火) 06:34:56 ID:HgzJREei0

うぜーし

605 ：＿：2007/11/20(火) 07:25:30 ID:Ln9kS1yv0

ジーコが欧州で結果出すと、「ジーコは十分有能だったが、
選手が駄目で惨敗した」って仮説が強化されちゃうね

606 ：：2007/11/20(火) 07:40:48 ID:GNb9/K0u0

ジーコからオシムは、サッカーの方向性が近いからわかるのだが
つぎがオジェックらしいんだが、浦和をみる限りでは今までと逆方向に行ってる気がするのだが

607 ：：2007/11/20(火) 07:40:57 ID:FSR9CzEW0

>>605

実際そういう認識をしないと進歩しないよね。
外国人監督の能力のせいにして足元の未熟さを放置する。
そんなことばかりしてたからアジア４位にまで落ちぶれた訳で。

ジーコの言うようにフィジカル強化に早期から動いて居たら結果は変わったんだろうけどね。

608 ：あ：2007/11/20(火) 07:52:26 ID:Nf04/5tgO

ｦｼﾒ信者ってｦｼﾒが全く結果残せなかったのに何のさばってんだよ？

それとジーコが欧州で活躍しだしたら選手のおかげだと？

そりゃ日本のカス選手よりフェネルの選手の方が有能だけど、フェネルがCLの他チームより戦力が揃ってるなんてことは絶対にない。

FWケジュマンは移籍当初からずっと不振だしアッピアなんて怪我して半年くらい試合出てない。ロベカルなんて30歳半ばの年齢ですでにピークの過ぎた選手だぜ？

609 ：ｐｐ：2007/11/20(火) 08:29:55 ID:FwYSdjjs0

>>605

その論法でいくとアジア4位は妥当じゃね？
優勝したジーコだってヨルダン戦とか危なかったし。
別にオシムは無能でも何でもないだろ。
名将という割には……ってだけで。

610 ：まあ：2007/11/20(火) 08:39:11 ID:NAD+1Lat0

結果って・・・
最終目標は、ＷＣだったんだろ。
そんで自爆で敗退。
交代、茂庭ってナンも考えてなかった事バレバレ。
ＡＣ予選敗退でも、ＷＣそこそこ戦った。の結果だったら叩かれなかった。

611 ：.：2007/11/20(火) 08:41:57 ID:RP/9VTSuO

最後の最後に誤魔化せなくなったからな
オシムのことで騒然となってる隙にジー信は
都合よくまとめに入って勝利宣言か

612 ：　：2007/11/20(火) 08:42:21 ID:Zk5kmLD10

>>610
そこそこ戦うってどういう意味？
一点差なら許すとかｗ

613 ：_：2007/11/20(火) 08:43:40 ID:D7yXs9Ox0

まー４位が妥当かどーかは知らんが
優勝しなければ無能監督ってのは間違いだろな

ただアジアカップ優勝したジーコを無能って言うなら
アジアカップ４位のオシムは何なの？ってこと

614 ：・：2007/11/20(火) 08:44:33 ID:LTOIkvyR0

アジア杯オーストラリア戦相手は10人なのに
延長後半までカードを切らなかったバカ
んとく

615 ：‐：2007/11/20(火) 08:52:30 ID:AmH/3Feg0

監督が無能でも強豪チームに勝つ事はサッカーでは稀にある事
ＤＦの整備が出来ていないよ

616 ：　：2007/11/20(火) 08:56:22 ID:+nLhgP7p0

>>609
この板では戦前にさんざん、3位がノルマと言われてきた。

4位というのは予選免除が得られず、アジアで連敗して
終わることを意味する。決勝Tですぐにオージーと当たる場合のことも
検討されたが、日本がGLを1位通過してオージーと当たる
場合は相手は1位通過できなかった不調のオージーであるし、
日本が2位通過でオージーと当たった場合は、1位通過できなかった
日本が悪い、と。
アジアで連敗するというのはwcup予選に向けて順調に来て
ないことを意味する。アジアカップ決勝Tで当たる国がまさに
wcup最終予選で当たるレベルなのだから。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 09:02:15 ID:36Zh1jKW0

Pk負けだから引き分け、連敗してない、捏造乙
無能ジーコが不可能だったオーストラリアに勝利という時点でオシムの勝ち

618 ：_：2007/11/20(火) 09:16:12 ID:D7yXs9Ox0

PK負けは引き分けだと言いながら
OZ戦はPKだが勝ち・・・どんだけｗ

619 ：・：2007/11/20(火) 09:20:26 ID:zgXo+NNp0

さすがだなｗオシム信者ｗ

620 ：・：2007/11/20(火) 09:29:21 ID:LTOIkvyR0

なんというバカさ加減ｗｗｗ

621 ：。：2007/11/20(火) 10:11:16 ID:+5geqjqx0

>601
CL始まる前の雑誌みてみ。
フェネルはダントツ最下位候補。
あと選手をみればCLのなかではドンだけ層が薄いかわかる（グループリーグのなかでも）。
モスクワのチームもブラジル人多いけど、あっちは「現役代表」だからね。

622 ：_：2007/11/20(火) 12:53:54 ID:8s8BGzaz0

2ｃｈの欧州通の間ではフェネルはGLで断トツの最下位予想だったな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 12:58:21 ID:5jmfNweo0

>>622
2chの欧州通ってウイレレ通じゃないのかｗ
インテルとPSVはともかくモスクワとフェネルの試合なんて日本からチェックできてると思えないし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:10:46 ID:36Zh1jKW0

メンツはチェックできるだろ
3年連続GL通過のインテル、PSVは当然上位予想
3位争いがモスクワとフェネルになるが、フェネルは怪我人多いしFW不足でモスクワ有利の見方が強かった

625 ：＿：2007/11/20(火) 14:59:29 ID:tzYe90Hs0

ジーコが結果出してから、急にフェネルの戦力をやたら評価する連中が出てきたよな。
アンチのいつもの後出しジャンケンだが、みっともねぇったらありゃしないな、本当に。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 15:34:20 ID:5jmfNweo0

>>624
それがウイレレ的だと思うんだけど。まあ、専門家（評論家、記者）だってすべてチェックしてると
思えないから仕方ないと思うけどね。

>>625
CLの試合は評判いいみたいね。国内リーグいまいちみたいだけど。

627 ：：2007/11/20(火) 16:01:04 ID:xf245PjG0

一つ言えるのは有能だったか無能だったかは別にして、
ジーコ自身は日本の監督時代と何も変わっちゃいないｗ

628 ：　：2007/11/20(火) 16:12:25 ID:4iSIbV7n0

>>626
ジーコに土下座するなら今だよｗ

629 ：：2007/11/20(火) 16:38:58 ID:0PvoAP5k0

>>586
不満だと表明することはいいと思うよ。
ただ監督ひとりに訴えてどうなるもんでもないでしょ。

目標は現実より上に置くもんだから、敢えて高望みをするのも正解。
誰かに言われなくても、トルシエもジーコも自分からぶち上げたわけで。
（トルシエは母国のメディアに、ちょっと違うことも言ったけど）
考えてみれば、岡ちゃんのも精一杯の背伸びだったのかも知れん。
オシムさんのはちょっと変わってる。あれが通用するのはあの人くらいだ。

ベスト４どまりってだけじゃ、俺はそんなに心配しないな。
優勝したってアジア予選を突破する保証にはならんし。気休めにはなるけど。
「そんなモンだろ」とまで突き放さないけど、不思議な結果でもないね。
（例によって、もの凄く悔しかった個人的感情はさておくとして）

どうあれ、対アジアの戦いってのはそんなに変わらないと思う。
いかに勝ち点稼げるとこから確実に稼ぐか。
逆に言えば、いかに取りこぼさずに勝ち点を積むか。
それをうまくこなせば、４強との対戦を多少こぼしても切符はとれるだろ。

ただそういう意味では、
少ない相手に勝ち切れなかった勝負弱さがもの凄く心配ではある。

630 ：+：2007/11/20(火) 16:48:30 ID:prNN5Cs40

なんか加茂あたりに逆戻りしたようなデジャヴだったな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 16:51:41 ID:3FrwwQMn0

AFCチャンピオンズリーグ

2002-03優勝アル・アイン 2 - 0 0 - 1 準優勝 BECテロ・サーサナ
2004優勝アル・イテハド 1 - 3 5 - 0 準優勝城南一和天馬
2005優勝アル・イテハド 1 - 1　 4 - 2 準優勝アル・アイン
2006優勝全北現代モータース 2 - 0　 1 - 2 準優勝アル・カラマ
2007優勝浦和レッドダイヤモンズ 1 - 1　 2 - 0 準優勝セパハン

黄金世代が揃っていたのにジーコのせいで４年は後退した…ｗ
悔しすぎるｗｗｗ

632 ：_：2007/11/20(火) 16:52:59 ID:D7yXs9Ox0

そーWC予選はPKなんて無い　全て引き分け勝点1
加茂が首になったのは負けが込んだからじゃなくドロー地獄に嵌ったから　
オシムもこのパターンだったかもな

633 ：。：2007/11/20(火) 17:17:15 ID:+5geqjqx0

>少ない相手に勝ち切れなかった勝負弱さがもの凄く心配ではある。
それはいえている。
逆に言うとそうそう負けないという考えもあるが。
まあ、オフトからオシムまでなかなかいい人選というか、いい結果を残したと思うけどね。
特に、オフト、岡田、トルシエ、ジーコ、オシムはよかったよ。

634 ：　：2007/11/20(火) 18:00:50 ID:+nLhgP7p0

加茂さんは初戦大量点で勝ったけどその後勝ちきれずに、結局、
1勝1敗2分で更迭されたんだよね。
ちなみにオシムのアジアカップは2勝1敗3分。

加茂さんが国内のキリンカップでよく勝ってたのも似てる。

635 ：あ：2007/11/20(火) 18:03:26 ID:Nf04/5tgO

加茂ジャパン最強説

636 ：あ：2007/11/20(火) 18:11:58 ID:Nf04/5tgO

テレ朝で
ジーコちゃんの
テレビインタビュー放映WWWWWWWWWWWWWWW

637 ：あ：2007/11/20(火) 18:14:39 ID:Nf04/5tgO

ゴタケは
岡田か西野だってよWWWWWWWWWWWWWW

ジーコちゃんは
オシメ路線継続推奨してたWWWWWWWWWWWWWWWW

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 18:35:41 ID:36Zh1jKW0

>>626
ウイイレ的の意味がわからない
過去の実績からの予想だろ
ちまたのサッカー雑誌は全部ウイイレなのですか？

639 ：。：2007/11/20(火) 19:34:01 ID:+5geqjqx0

>638
ヒント：負け惜しみ。

640 ：。：2007/11/20(火) 19:58:59 ID:pcVyPYWvO

ジーコの失敗が無ければストイコビッチやったろうな。

641 ： .：2007/11/20(火) 20:10:25 ID:lNwCPsm70

いやいや、セレーゾだろ。
ついでにソクラテスをドクターとして招聘。
かくして日本は黄金の４人コンプリートという偉業を為し遂げるはずだった。

642 ：　：2007/11/20(火) 20:12:24 ID:4iSIbV7n0

今年は代表サポにとって最悪の一年だった
オシムでアジア杯惨敗して悔しいし悲しい・・・・

643 ：・：2007/11/20(火) 20:13:13 ID:1Qu9jyXk0

>>642
まぁ、最後に希望の光が差してきたじゃないか

644 ：ｚ：2007/11/20(火) 20:23:56 ID:JvnoTz3I0

>>585
結局、普通の（妥当な）結果をどう捉えるかの違いは大きいが
あとは似たようなもんなんだろう
ついでに >>586 も近いようだ（２行目は余計なお世話

俺が結果のみに拘るのにはそれなりの理由があるんだが、もうやめた
気が向いたら「アンチ理論」と片付けず考えてみてほしい

最後に、丁寧なレスに感謝するよ㌧

645 ：.：2007/11/20(火) 20:51:12 ID:zVuaMmSlO

低脳アンチジーコは「トッティがいなかった」だの、「退場者が出ていた」だの無理矢理な言い訳をしてるけど
優勝したイタリアと試合だって、イタリア側に退場者が出る前から圧倒的に中盤を制圧してただろ
ディフェンディングチャンピオンのブラジルとの試合も、決定力の差で負けはしたが内容自体は互角以上だった
　　　
ドイツ大会のヒディンク豪州は、本当にイングランドやオランダと互角の戦力があったんだよ

646 ：.：2007/11/20(火) 21:04:33 ID:zVuaMmSlO

ヒディンク豪州をチェコと同格と考えて
チェコ、クロアチア、ブラジル、日本
この組分けで１分２敗なら、日本のサッカーのレベルを考えればそう悪い戦績じゃないだろ
まあ、超強敵チェコ（ヒディンク豪州）との試合にしたってあと一歩で勝てる所まで追い詰めているわけだ
　　　
選手のレベルの差を考えると豪州戦の日本は、タイ代表が後半４０分まで韓国をリードしていた様なもんだし
ブラジル戦の日本は、２００４年のアジア杯で日本に先制したタイ代表みたいなもんだ
ある程度サッカーを知っている人間なら、結果的に逆転されたからと言ってタイ代表（日本）代表の監督を無能だと断罪するなんて有り得ない

647 ：.：2007/11/20(火) 21:15:18 ID:RP/9VTSuO

ここぞとばかり畳み掛けてきたなジー信
それとも工作員てホントにいるのかな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 21:27:44 ID:1aROZHYi0

ジーコ元監督で日本代表は根本から弱くなった 392弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195390651/
1 名前：,[] 投稿日：2007/11/18(日) 21:57:31 ID:0Vb8RWwz0

649 ：まあ：2007/11/20(火) 22:37:46 ID:JSIieKK40

>>ドイツ大会のヒディンク豪州は、本当にイングランドやオランダと互角の戦力があったんだよ

でたあとづけ。
ＷＣ前のオーストラリアの試合結果、評価みてみて。

日本戦に勝ってから、波にのった。日本がのらせた。
オーストラリア対イタリアは面白かったなぁ。。。
オーストラリアを応援してたよ。

わし、弱小サッカーチーム入ってるんだけど。
前半の終わりとか、後半の途中に、相手に得点を入れられると
集中力なくして、ばかばか点数取られるのよ。
ほんと、３点とか、５点とか。

オーストラリア対日本みてて、プロレベルでもわしらみたいな
点のとられかたするんだな。と思っちゃったよ。

650 ：名無し：2007/11/20(火) 22:41:33 ID:/uuGBg660

>>649
じじいが調子乗った発言してんじゃねぇよ；

651 ：　：2007/11/20(火) 22:45:44 ID:DeStcUbo0

わざわざキャラまで変えてご苦労さんw

ホントにサッカーやってんだったら
こんなトコに書き込む前に１回でも多くボールに触ってろよw

652 ：・：2007/11/20(火) 22:47:16 ID:1Qu9jyXk0

アンチジーコな奴なんて、引き篭もりニートだろ
PCの前ばかりに居ないで仕事探せよｗ

653 ：、：2007/11/20(火) 22:52:02 ID:zVuaMmSlO

>>649
後付けじゃないな
オシムの様なある程度サッカーを知っている人間は
戦前からヒディンク豪州をかなり高く、クロアチアよりも確実に強いと評価していた
豪州をグループ最弱だとか、実質初出場で一番勝機のある相手だのとほざいていたのは、日本のニワカファンと馬鹿な評論家だけだ

654 ：まあ：2007/11/20(火) 23:05:49 ID:JSIieKK40

結構みんないろんなジーコ板に出没しているのね。。。
ジーコ信者おつかれさまです。

じゃぁ、何回か話題に上がってるけど、議論されていない。
坪井に変えて茂庭を出したけんはどうですか？
カレは、ハワイから急遽呼び寄せられて、全く準備不足。
そんなカレをあんなＷＣ初戦重大な場面に出した件については？
何にも考えていないこと丸出しじゃないですか？

655 ：まあ：2007/11/20(火) 23:06:45 ID:JSIieKK40

ちなみにニカワでない。
ブッフバルトさんもこの点を非難しています。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 23:07:30 ID:RcG7W7A60

ID:JSIieKK40

また君か
リアル厨房は早く寝なさいｗ

657 ：＾：2007/11/20(火) 23:13:46 ID:gje8/ODB0

豪州戦、ジーコは勝っていた状態なのに、なぜ柳沢に変えて小野を入れたのか、いまだに理解に苦しむ。
高原の１トップにして、戦術を変えて、何のメリットがあったのか？あれは明らかに監督の責任だ。

658 ：・：2007/11/20(火) 23:17:45 ID:1Qu9jyXk0

それ以上に、アジアカップに山岸、羽生を連れて行き
変な交代してた糞爺の方が理解できんけどねｗ

659 ：.：2007/11/20(火) 23:21:01 ID:zVuaMmSlO

>>654
あれに関しては、中田浩二にＣＢの練習をさせていなかったのが致命的だった
　　　
茂庭を選考から外して帯同ＣＢを坪井、中澤、宮本、田中のたった４人にしたのも
中田浩二をＣＢのスペアとして戦力に換算していたからだったはずなのに、結局は中田浩二がＣＢとして使われることもなく
茂庭と守備ラインの連携不足を突かれて豪州に決勝ミドルを決められた

660 ：.：2007/11/20(火) 23:22:49 ID:zVuaMmSlO

>>657
あの場面は鈴木隆行の不在が全てだった

661 ：　：2007/11/20(火) 23:27:35 ID:JwWQGwhT0

なんでこのスレがあるのに
「トルシエ監督が底抜けの無能だった事実に関して」
がないのだ？

662 ：;：2007/11/20(火) 23:29:51 ID:JmmQ4teu0

トルシエ＆ジーコは有能だろ？オシムに比べりゃw

663 ：　：2007/11/20(火) 23:45:24 ID:DeStcUbo0

>>659
あと付け加えるなら加地の負傷っていう、ある種の非常事態だったこともある。
その中で急遽茂庭を呼び寄せたのは、ジーコが選考外のDFの中で一番信頼度が高かったからだと思う。
もちろんコンディション的には良くなかったのかもしれないが、
それでもジーコにとってはプレイの質を把握できてる選手であることを優先したのだと思う。

この件に関しては、外から見た憶測でしか語れないけど、状況から見て「こういうことなのでは･･･」と
思考をめぐらせる事は可能だと思う。

>>654よ「わからない」「理解できない」で思考停止してたらサッカーは上達しないぞ
俺は草レベルでもかなり緻密な要求されてる。おかげでサッカー見るときでも（プレイ以外も含めて）
状況から「なぜ」「どうして」を考えられるようになったぞ。

664 ：・：2007/11/20(火) 23:54:09 ID:1Qu9jyXk0

オシム信者に思考を求めても無理がありすぎｗ
信仰に思考力は必要ないからね
ただ信ずるのみ

665 ：　：2007/11/20(火) 23:54:46 ID:JwWQGwhT0

ジーコ信者にかまってもらう友達のいない異常者ｷﾓｽｗｗｗｗ

666 ：：2007/11/21(水) 02:12:36 ID:3FKofSFM0

>>644
＞結局、普通の（妥当な）結果をどう捉えるかの違いは大きいが

結局、ここが埋まらなかったわけだけど、それは仕方ないことでもあるよな。
結果にこだわるのは正しい。俺もアジア予選は概ね結果でしか見てない。

内容云々言い出したらキリがない競技だからね。
逆に調子が悪いなりに、または内容が悪いなりに、いかに結果に結びつけるか。
そういうとこは、クラブが戦うリーグ戦にも通じるところがあるね。
追われる立場のチームが必ず直面する問題だが、
その点に限って言えば、ジーコ監督が残した結果は満点に近い評価でいいと思う。

要するに、俺より目線がひとつ上だったってだけだよ。
評価を下すときには第三者的な視点からであるべきと思うから俺は賛同しないが、
日本人として理解はできるよ。俺も含め、誰だっていつも上を見ていたいもんだ。
であるからには、安易に及第点を与えるのは考えもんだって考え方も、
今後を睨んでの姿勢としてなら頷ける気分があるね。

兎にも角にもジーコ全否定！よりは余程マシな、と言うと失礼になるだろうな。
俺もだが、あんたも頑固にブレなかったね。あと、律儀なレス感謝します。

667 ：：2007/11/21(水) 02:50:39 ID:3FKofSFM0

補足。
しつこいようだけど、誤解があったらいけない。

＞ジーコ監督が残した結果は満点に近い評価でいいと思う。

これはアジア予選の結果に限定すれば、という意味ね。
本大会については、さすがに満点に近い評価とは言い切れない。
日本の実力として妥当ではあっても、ジーコがミスを犯さなかったとは思わないし
致命的ではないにしろ、懐疑的にならざるをえないと采配も確かにあった。
それどころか監督としてのジーコには、正直、疑問どころか不満に思うところも結構あるな。
（田中がいないから発言とか、モニfromワイハとかね）

ただ、俺の価値観からすればジーコは結果を残した。
トルシエが日本ホームで残したのと、少なくとも同程度には。
結局、目線の問題ではあるんだけどね、

668 ：　：2007/11/21(水) 02:59:32 ID:JxpfPTU60

願望ベースでの批判は大会直後の１週間までにしておけというのが俺の意見。
そもそも私が望んでたのに達成できないなんて、というのは単なるヒステリー状態だから。

国民が高望みすることは悪いことじゃないし、それによってチームに緊張感を与えるのは
素晴らしいことだろう。が、しかし監督が悪者と決め付けてそれで終わりじゃ進歩がない。
願望ベースだけではなく、もう一方で正しく戦力分析ができる冷静さを持とうぜ。

669 ：わ：2007/11/21(水) 04:52:25 ID:bfGaIsnaO

>>668
願望ってのもなかなか難しい。
仮に、>>668に取って予選敗退が実力相応なら、決勝トーナメント進出は願望になるのだろう。
しかし、決勝トーナメント進出が実力的に可能だと思ってた奴にとっては、>>668にとっての願望は、もはや願望ではない。
どこまでが実力相応で、どこからが願望か。
絶対的な答えは出ない。

670 ：ら：2007/11/21(水) 04:58:29 ID:bfGaIsnaO

>>668
確かに、○○の責任、で終わってたら進歩はないな。ジーコしかり、オシムしかり。もちろん個々の選手や協会幹部に押し付けても、表面上、見せ掛けの解決でしかない。

671 ：：2007/11/21(水) 08:00:05 ID:SkLDxV3D0

>決勝トーナメント進出が実力的に可能だと思ってた奴にとっては

この時点で願望ではなく妄想だな

672 ：_：2007/11/21(水) 08:07:13 ID:0pTRCBYN0

俺も可能だと思ってたよ　勿論ジーコの強運発動でｗ
ダメだった時には「やっぱ運があったのは師匠だったのか？」思ったｗ

だから敗退でジーコを非難してる奴等は何様なんだよ思ったな

673 ：_：2007/11/21(水) 08:29:30 ID:xVYMCVpXO

ニワカやマスコミの煽りとともに分不相応な夢を見ていたのが、
いつの間にかジーコ信者の方ではなくアンチや懐疑派の方になってる件

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 08:37:37 ID:Pudfob600

直前のドイツ戦で
夢を見せてもらった
本大会もコンディションしだいではＧＬ突破もできたと思ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

675 ：。：2007/11/21(水) 08:43:54 ID:ZO6O8xGEO

強運だけはあったな

676 ：￥：2007/11/21(水) 08:44:13 ID:h/v3IpjR0

オーストラリア戦で最初にマグレというかインチキゴールが決まったせいで
ガッカリ感が増したんだろう

677 ：　：2007/11/21(水) 09:10:51 ID:JxpfPTU60

日本の実力を分不相応に買ってたのがアンチや懐疑派なんだろう
ジーコじゃなければなんて夢見てたけど、ジーコは実際かなり優秀な監督だったわけで、
自分の見る目の無さに気づかなかった懐疑派は惨めなことになってると

まあ懐疑派のほとんどがトルシエの日韓からサッカーファンになった人たちだろうから
やむを得ないものはある。徐々に恥を掻いて勉強してくれれば・・・

678 ：・：2007/11/21(水) 09:36:50 ID:YVSG+ICF0

>>669
>決勝トーナメント進出が実力的に可能だと思ってた奴にとっては

こんなマスコミに踊らされた奴が、ジーコ叩いてるんだねｗｗｗ
現実が見えない幻想の世界に逃げてる奴がさ

679 ：　：2007/11/21(水) 09:45:45 ID:sjzaS0DL0

運も含めて条件が「全て」揃えばベスト4だって可能だったが、
普通に戦力を考えればGL敗退だよね。どうみても世界で16位の
戦力はないんだから。その上、選手同士が内輪もめしたり、何人かはとても
死ぬ気でやったとも思えない。

まあ一歩引いてオリンピックや世界選手権の他の競技とかを考えても
わかる。メダルを狙える、とされる選手が決勝にすら残れない
ことなどしょっちゅうあるから。
それでも、ジーコ時代は結果、内容ともに確実に前進した。
内容的にも、相手に何もさせないことばかり考えてたサッカーから、
自発的、主体的なサッカーへ転換した。

680 ：：：2007/11/21(水) 09:50:41 ID:gwQqFd260

土壇場でチームをまとめ切れなかったのがマイナス点。
あとは合格点。

よく言われる「戦術が見えない」云々は失笑ものだと思ってる。
プロの評論までそんなこと言ってたのには呆れた。

681 ：ちーこ：2007/11/21(水) 12:40:41 ID:xejEvDNF0

まず、考え方・方針は正しかった。うまい選手を集めて連携を高めつつ自由な
発想でやらせる。戦略などはそのあとでよかった(本来は！！)
強いときは世界の強豪と伍するほどの強さがあった
弱いときはジーコがどうのより、日本人の民族的欠陥が露になったｹｰｽが多い
選手選考･交代などで決断力がもうひとつだった。人事掌握力も疑問
黄金世代(99年ﾕｰｽ組)を生かせなかった。豪州に勝ってればﾍﾞｽﾄ8は逝けたはず

682 ：　：2007/11/21(水) 20:16:53 ID:3k7qelYD0

いいサッカーしてるねぇ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:18:46 ID:WSBNqGmW0

五輪
守備は人が良く集まるね
攻撃は・・・

684 ：　：2007/11/21(水) 20:20:29 ID:3k7qelYD0

確かに・・・。

685 ：名無しが急に来たので：2007/11/21(水) 22:06:00 ID:FSqFHQhs0

フェネルバフチェで、チャンピオンズリーグベスト１６は、素直に認めなければなるまい。

686 ：。：2007/11/21(水) 22:13:31 ID:ZO6O8xGEO

モウリーニョでもカペッロでも欧州の有名監督が日本の監督やれば良い。
日本の戦力じゃ恥かいて帰って行くよ。ジーコ素人説は消えるだろう

687 ：　：2007/11/21(水) 22:43:37 ID:wpuktB1a0

>>680
反町がその筆頭でしたがねｗ

688 ：あ：2007/11/21(水) 23:02:45 ID:XLta5oVkO

俺知らなかったんだけど反町っていつジーコ批判してたんだ？？？

689 ：　：2007/11/21(水) 23:05:23 ID:wpuktB1a0

戦術がない
アジア相手なら5点差で勝てる

690 ：・：2007/11/21(水) 23:06:48 ID:4/ChZBhs0

>>689
言ってる事が馬鹿としか思えんなｗｗｗ

691 ：、：2007/11/21(水) 23:10:43 ID:MraowmpbO

マレーシアやベトナムにすら１点差勝ちだったくせにｗ

692 ：.　：2007/11/22(木) 07:41:33 ID:DbTgdl6y0

本番ではなんでジーコの強運が通用しなかったかずっと考えていた
やはり戦術の差があったからなのかと自分を納得させたりしたこともあった
そして今日ユーロ予選を見てその答えに気づいた

ヒディンクはジーコ以上の強運の持ち主

693 ：、：2007/11/22(木) 07:45:08 ID:WATu+ij1O

てかクロアチアがアウェイでイングランドに完勝したしｗ
そんなクロアチアをポゼッションで圧倒して引き分けたジーコジャパン強過ぎ

694 ：、：2007/11/22(木) 07:53:02 ID:WATu+ij1O

川口が愚かなミスをしなければ、駒野がＰＫを取っていれば、柳沢がＱＢＫを決めていれば
ジーコジャパンはＧＬを勝ち抜いてベスト４に入る力はあったな
ショボいショボい日本の選手達を率いてあれだけ強いチームを作ったジーコは名将だ

695 ：　　　：2007/11/22(木) 08:20:31 ID:Nlg8EA8z0

クロアチア強いじゃん・・イングランド敗退ｗ

696 ：_：2007/11/22(木) 08:27:45 ID:iQyf2Lfs0

０６のクロアチアは暑さにやられた感じだったしな
それとＯＺが確変してた
日本が決勝Ｔに滑り込めるすきなぞはなっからない

697 ：.：2007/11/22(木) 10:12:35 ID:U7mA1xar0

クロアチアってこの1年間もちょっと前まで
公式戦無敗だったんじゃなかったけ？

ドイツ杯の勝ち点1が凄いことだったってことが時間とともに証明されるんだろうね。
あとアジア予選を11勝1敗の凄さも。

698 ：　：2007/11/22(木) 10:15:47 ID:Fb0M0qjP0

>>686
たぶんそれでも「方向性を示した」「内容はよくなってた」「ジーコのせい」
って言うだろうな。連中は欧州ブランドに憧れてるだけだから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:18:36 ID:hIRQFqwL0

>>697

俺ジーコ擁護派で

たしかにクロアチア戦の引き分けは評価できるけど

０６ＷＣがコンディショニングしだいではＧＬ突破できたと思ってる

不完全燃焼で終わった感がどうしても否めない・・・本当に残念だった

700 ：￥：2007/11/22(木) 10:20:07 ID:oCNg3DIs0

ジーコの日本代表での実績に対して
２ちゃんの自称サッカー通共が無能扱いしてるが
トルコの名門クラブが一定の評価をして監督に迎えてるわけだからな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 10:24:10 ID:P4GT3TGI0

クロアチアに引き分けたのはよくやったといえる
イングランドなんかホームで負けてるぞｗ

702 ：　：2007/11/22(木) 10:44:46 ID:CB4XRWaZ0

まあ、誰が監督になるにしても「○○なら大丈夫！」とかいう
現状を無視した根拠の薄い楽観論で持ち上げて、望むような結果が出ないと
手の平返して叩き始め、冷静な総括も無いまま次の就任者を持ち上げる材料にするのは
いい加減止めにして欲しい。

どこの国でもそういうのはあるのだろうけど、いまだドイツ大会の冷静な総括は見たことが無いし…

703 ：　：2007/11/22(木) 10:51:24 ID:Fb0M0qjP0

ベスト16の戦力があるなら、できなかった時に叩いてもいいと
思うけど、どう逆立ちして見たって世界16位以内の戦力は
ないよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:15:06 ID:m4CyCNYI0

まあ、W杯前のマスゴミはオージ、クロアチアを格下扱いしてたとこも少なくなかったから
叩くというのは、マスゴミの論理からしたら当然かな。

まあ、「イエメンが楽に勝てる相手じゃない」に格上げされたりめちゃくちゃだからなｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:36:00 ID:5s0VcWDS0

クロアチアも強かったしヒディンクは化け物だってこと
イングランドですら負ける

706 ：.：2007/11/22(木) 11:42:19 ID:U7mA1xar0

だな。それにブラジルだからな。
アンチも当時の状況を今になってやっと理解できただろ。
これでもグチャグチャ言うやつはキ○ガイ。

707 ：・：2007/11/22(木) 11:46:48 ID:5NRVbwjS0

しょうがないよ
マスゴミに踊らされて、日本は強いって信じてたんだから
信じたものが間違ってたなんて考えたくないから他に責任転嫁しないと

ま、アンチジーコな奴なんてメディアの被害者だから生暖かく見てやら無いとｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 11:58:19 ID:m4CyCNYI0

>>705
ヒディングは、何のかんので強運を持ってるな。もちろん能力を否定するわけじゃないけど。

709 ：。：2007/11/22(木) 12:28:49 ID:/J9HPpIt0

「そこそこ」有能というのは確かに当てはまるね。
ヒディングみたいに超有能ではないにしろ。

710 ：：2007/11/22(木) 12:43:27 ID:ZwI3TMY0O

そこそこ有能・・・
いわれた方も複雑だな

711 ：　：2007/11/22(木) 12:54:45 ID:Fb0M0qjP0

しかし、いまだにヒディングとか言ってる奴が語っちゃってるのが笑える。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:02:50 ID:B8FcYVWp0

あんな野郎は呼びたいように呼べばいいだろｗ
疑いも無く有能だが、全く尊敬に値しない奴だ。

713 ：、：2007/11/22(木) 13:56:15 ID:xzHLOsfDO

アンチジーコたくさんいたよね(笑)本当恥ずかしい奴らだな(笑)

714 ：　：2007/11/22(木) 15:58:49 ID:jaYYi27D0

ヒディングクが正解

715 ：.：2007/11/22(木) 16:05:57 ID:U7mA1xar0

>>711
やっぱトルシエはトゥルシエって言っちゃうタイプなのw

716 ：　：2007/11/22(木) 16:09:20 ID:CB4XRWaZ0

ヒ・ディングクじゃないの？

717 ：　：2007/11/22(木) 16:13:00 ID:jaYYi27D0

テーヒディングク

718 ：あ：2007/11/22(木) 17:01:34 ID:1FdWPaluO

トルちゃん無職～♪

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 17:29:05 ID:5s0VcWDS0

イングランド率いてたやつのことを無能って言うんだよｗｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 17:52:36 ID:ellc5tM70

731 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/11/22(木) 17:51:27 ID:rfOTkXmn0
ジーコの慈善試合に中田氏が出場予定
　トルコ１部フェネルバチェ・ジーコ監督が来月２７日に主催するチャリティーマッチに、
中田英寿氏（３０）が出場を予定していることが分かった。
毎年ブラジル・リオデジャネイロで行われる恒例行事だが、今回は世界最大のマラカナンスタジアムで開催。
ジーコ監督側の要請に、昨年辞退した中田氏も快諾したという。
ほかにマラドーナ氏、ＡＣミランＭＦシードルフ、同ＭＦカカ、同ＦＷパトの４人が招待されている。（エリーザ大塚通信員）

［2007年11月21日9時0分　紙面から］

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20071121-285837.html

あの二人いい関係なんだろうな～
それにしても今年はいつにも増して豪華や＾＾

721 ：名無しが急に来たので：2007/11/22(木) 18:02:07 ID:7cKF6QKX0

アンチジーコ達、今年のチャンピオンズリーグ見たら、ジーコは認めなければならんやろ。

722 ：　：2007/11/22(木) 18:02:08 ID:Fb0M0qjP0

マラドーナとセードルフは以前にも出場してたな。カカは初めてか？
まあジーコに呼ばれたら断れないよな。

723 ：・：2007/11/22(木) 18:04:59 ID:bVhg1czm0

マラドーナは前ジーコに呼ばれたとき
空港で職員と揉めてニュースになってたなｗ

724 ：＿：2007/11/22(木) 18:15:39 ID:p+1crt/m0

>>710
後５年もしたら、どうなっているだろうね。
普通に優秀な監督という位置づけになっていそうだけど。
日本的に不幸だったのは、いきなり代表監督になったことだろう。
せめて、Ｊリーグクラブの監督をしてからして就任して欲しかった。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 18:25:55 ID:5s0VcWDS0

次のW杯でまた負けて目が覚めるだろ
アンチどもは

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 18:31:13 ID:ellc5tM70

追記：このエントリーを書いたのち、マラドーナがリオの空港でやらかしました。
もう周知のことと思いますが、頂きましたＴＢにも詳細があります。マラドーナの素行にはあきれた、コネントしたくない…

ttp://www.botekim.com/futblog/archives/2005/12/post_113.html

ちょwwwwwwwwwマラドーナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 18:43:57 ID:ellc5tM70

ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_051226_1.jpg

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 21:45:04 ID:oCSG5S/B0

> 日本的に不幸だったのは、いきなり代表監督になったことだろう。
別にジーコから立候補したわけじゃないだろ
選んだ川淵や協会が悪いんだろ

729 ：あー：2007/11/22(木) 23:01:03 ID:vmSdLVjE0

　　　　　

　　　　　　　　　　　　そこそこ有能（笑）

730 ：ジーコ：2007/11/22(木) 23:05:33 ID:We83fJ6/0

トルシエ評：自国開催でグループ突破は当たり前でしょ。、
ジーコ評：ＷＣ出れただけでよし。(出るのは割と簡単だったが）。ＷＣの予選は
　　　　　周りが強いから、別にそこそこでいいわ。

いや～、プレッシャーきつくなくて、俺ジーコでよかった！！
トルシエのおかげでアジア枠が大きくなって、ＷＣは今までより
楽にでれたし。
ＷＣは大采配ミスしたけど、みんなしょうがなかったっていってくれるし。
本当におれ、ジーコでよかった！！

731 ：ジーコ：2007/11/22(木) 23:07:32 ID:We83fJ6/0

>>725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 18:25:55 ID:5s0VcWDS0
>> 次のW杯でまた負けて目が覚めるだろ
>> アンチどもは

冷めません。
あの時の日本代表がベストメンバーだったから。
あれより、本当に強いと思う選手がそろわないと。

732 ：。：2007/11/22(木) 23:10:24 ID:c5SY3agn0

>>707
ジーコジャパンを見てない証拠だなw
見てたらそんなことを言ってられないと思うおw

733 ：.：2007/11/22(木) 23:18:34 ID:2cAfBx/S0

アンチの断末魔が凄いなw

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:22:38 ID:Cp0OOaFa0

ジーコ元監督で日本代表は根本から弱くなった 392弱

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195390651/

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：。：2007/11/22(木) 23:26:00 ID:ftRQoQMoO

ベンゲルかモウリーニョクラスの有名な奴がオシムの後に監督やれば良いと思うよ
日本の力じゃ恥かいて帰って行くと思う。ジーコ批判もそこで終わるやろ。

736 ：ジーコ：2007/11/22(木) 23:26:01 ID:We83fJ6/0

クラブの監督もしたことなかったのに、
いきなり日本代表の監督に就任できました。
私ラッキーです。

ステップアップに上手く使えました。
ＷＣ予選突破できないのは、Ｂｅｓｔ１６のチームと明らかに
差があったからです。
私の責任ではありません。
皆さんが期待する発言いっぱいしてすみませんでした。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:27:58 ID:oCSG5S/B0

>ＷＣ予選突破できない
予選突破したじゃんｗ

738 ：　：2007/11/22(木) 23:28:29 ID:p3yyvFyo0

いつもの厨房か…いろいろとキャラ変えて御苦労さん…

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:28:33 ID:Cp0OOaFa0

昨日ジーコと電話で話しました。
相変わらず元気そうで。15年来の相棒の高島氏の言葉を借りれば
「どういうわけか、ジーコと話すと元気が出るんですよね！」
本当だと思う。
そういう人って時々いるでしょう？何かいつも前向きオーラを放ちながら生きている人。
末法の世にはきわめて重要な存在です。

ところで最近フェネルは控えメンバー主体のチームで二部だか三部のチームと引き分けたトルコカップ初戦とか、
7年越しのタブーを打ち破ったリーグ戦での大逆転劇とかで周りをハラハラ、ドキドキさせているが本人の弁は
「最近、やっとチームがメンタル面でタフになってきたよ。始めた頃は失点するととすぐ冷静さを失って自滅してしまうケースが多かったからな。
日本で繰り返し指導していたことをまさかトルコでもやる事になるとは思わなかった。
とにかくトルコ人というのは熱いから失点するとバランスを考えず、バラバラに全員が勢いだけで攻めに行ってしまう。
その為に相手のカウンターで追加点を取られるなんて事がざらだった。要するに自分で自分の首を絞める様なもんだな。
今は大分我慢出来る様になったよ。もともと身体能力はもの凄い連中だからな、さらに良くなると思うよ」

なるほど、大人のサッカーが出来ると身体能力がさらに活きるということだよね・・・。
「しかしそんなに熱い民族じゃ結果が出ない事が続くとプレッシャーが大変でしょう！？」と振ると
「まぁ、確かに半端じゃないな。圧力に対し自分がブレたら続かないよ。1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ（笑）」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html

ジーコｗｗｗｗｗｗアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：ジーコ：2007/11/22(木) 23:29:46 ID:We83fJ6/0

アンチ私のスレいっぱいです。
私の信者はいつものように、各スレでしっかり私の教えを書いてください。

本当に私のアンチスレ多いです。悲しいです。

741 ：。：2007/11/22(木) 23:46:28 ID:c5SY3agn0

日本での人気度。
オシム＝トルシエ＞＞＞「超えられない人気の壁」＞＞＞＞＞ジーコぷっwww

海外での人気度。
オシム＞＞＞＞＞「超えられない人気の壁」＞＞＞＞＞トルシエ＝ジーコぷっwww

742 ：・：2007/11/22(木) 23:50:05 ID:qSqvDK//0

>>741
オシム信者の脳内らしいよｗｗｗ

743 ：　：2007/11/22(木) 23:50:34 ID:p3yyvFyo0

あの…真面目な話、海外での…特にサッカー関係者のジーコに対する人気って
ハンパじゃなく凄いんだが…

…知らんの？

744 ：。：2007/11/22(木) 23:55:45 ID:c5SY3agn0

>>742-743
ジーコ信者ぷっwww

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:02:45 ID:Hw8eT1v00

オシメ信者は頭に蛆でも沸いてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：　：2007/11/23(金) 00:04:28 ID:qCgLvwQL0

ジーコは漢だよな

747 ：　：2007/11/23(金) 00:22:18 ID:Kmbo7EHc0

ゴミどもはID:c5SY3agn0みたいな妄想しないと生きていけないのかｗｗ
つらいんだったら死ねよ
誰も困らないからさｗ

748 ：　：2007/11/23(金) 00:24:28 ID:PQNcr8rj0

いや実際辛いんだと思うよ

749 ：＿：2007/11/23(金) 00:39:24 ID:nm5QdCd10

毎日さー、小学生みたいな文章で
異様に頑張ってるアンチが一人居るよね。

なんなんだろーな。

750 ：・：2007/11/23(金) 01:09:27 ID:Yy9EIlDd0

オシムがあまりにもボケてたからじゃね？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 01:53:58 ID:v/U3pxWJ0

ジーコさんすっげ

752 ：：2007/11/23(金) 02:22:23 ID:agNeHTLJ0

>>720
去年はジーコとマラドーナ、同じチームでやったんだよな
ジーコが「勝ちたかったら私と同じチームに入ったほうがいいよ」と持ちかけて

今年はどうするんだろうな

753 ：_：2007/11/23(金) 03:20:46 ID:mvBzWVkt0

>535
俺は寧ろあのヒデにボランチを引き受けさせた事に驚いたんだが。
ヒデはFwか二列目じゃないと拗ねるキャラだが劣化が酷くてそれはもう無理。
だが闘争心と速度と持久力と戦術的視野の広さは代表チームでは随一で
ヒデの素材と人材の質と量を考えるとボランチがベストチョイス。
フリーポジションというのは多分ヒデにボランチを引き受けさせるための交換条件だったんじゃないかと思うね。

ま、博打みたいなもんだし成功したとも言えないが俺はヒデをボランチにした事自体は正しいと思うよ。
ヒデを使うならボランチ、ボランチにしないならベンチの二択だと思っていたしな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 03:27:38 ID:9kooV1U80

宮本のポジションに置けばよかったのに

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 03:30:25 ID:l0HCElHr0

成功者だね

756 ：_：2007/11/23(金) 04:01:05 ID:mvBzWVkt0

>657
>高原の１トップにして、戦術を変えて、何のメリットがあったのか？

メリットは大いにある。
オージーのDF陣は強力なフィジカルを全面に出すブリティッシュスタイル。
これに２トップで対抗しようとすると完全に力勝負になるので普通に日本FWの方が負けてしまう。
これには１トップにして左右からサイドハーフらがパス交換等で敵DF陣を霍乱し機能不全に陥れるのが効果的。
試合の途中でフォーメイション変更すると奇襲効果も高いのでそれ自体は悪い考えでは無い。

ジーコ采配で問題なのは１トップにした事では無い。（これは断言する。）
ジーコは１トップを実戦テストした事もある。
ほれ、3-6-1を一度やっていただろ？
テスト結果は不調で選手からそっぽを向かれサポータや評論家からこき下ろされたが
万難を排して秘密練習でもっとやるべきだったんだよ。
んでハーフタイムに選手集めて打ち合わせして後半の頭から戦術変更すべきだったのさ。
その2点はジーコを非難すべき。

つーわけで柳沢out小野inの理由を”ボールを落ち着かせるため”なんてフザケタ台詞に
何で誰も”攻撃精神が足りないぞゴラ’とか”んなワケねーだろ。点取りに行きたかったんじゃねーのかハゲ”とか
言わねーのかさっぱりわからん。

757 ：＿：2007/11/23(金) 04:05:40 ID:nm5QdCd10

脳内だけでサッカーやってる人は楽でいいよね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 04:26:16 ID:WW+FTtqw0

勝たなきゃGL突破がないのに1TOPなどありえんわ

759 ：.：2007/11/23(金) 07:49:12 ID:uMFZD6PHO

>>756
1トップにするなら2列目にはシャドータイプやウイングタイプが必要なこと
高原の１トップは機能しないこと
この２点は完全に分かりきっていた
　　　
１トップの場合でも、例えば巻の１トップに本山と松井の２シャドーなら豪州の守備は完全に崩壊させられたはず
２トップにするにせよ、１トップにするにせよ、返す返す鈴木と本山の不在が致命的だった

760 ：_：2007/11/23(金) 07:55:28 ID:6CFyJK/70

やっぱ鈴木投入で鬼キープ　ファール取ってくれれば最高の場面だった
ジーコはパワープレイに持ち込まれた時の日本の弱さを良く知っていて
その答えが鈴木隆行だったんだろな

761 ：_：2007/11/23(金) 08:23:44 ID:KfVpMLWx0

＞オージーのDF陣は強力なフィジカルを全面に出すブリティッシュスタイル。
＞これに２トップで対抗しようとすると完全に力勝負になる

なんのこっちゃ？

762 ：　：2007/11/23(金) 09:05:38 ID:hrL088Dp0

>>756
>ほれ、3-6-1を一度やっていただろ？

wcup前に「1トップ3ボランチ」の練習をやってる記事は何度か見たよ。
1度や2度ではない。

763 ：：2007/11/23(金) 09:49:06 ID:uIQnNj440

久保でのテストもしたし、最終予選で柳沢の１トップなかったっけ？
ドイツ戦のとはずいぶん意味合いが違うとは思うが。

764 ：　：2007/11/23(金) 10:02:04 ID:hrL088Dp0

中盤を分厚くしてポゼッションを高める、っていう意味では
オシムのアジアカップと同じ考え方だよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:51:34 ID:C+x36aYV0

インテル戦見たか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:53:10 ID:aljM6CR80

ジーコはマジで天才だな・・・

あのサッカーをブラジル代表でも出来たら今度のWカップは優勝だろ・・・

767 ：＠：2007/11/23(金) 14:59:35 ID:nm5QdCd10

【サッカー】ジーコ主催のチャリティーマッチに中田英寿が出場予定。カカ、セードルフ、パトらも出場
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195662162/

768 ：-：2007/11/23(金) 16:59:28 ID:mvBzWVkt0

>759
まあ、つまり駒が足りなかったちゅーことやな。
考えてみるとよくまー１点先取できたもんだ。
完封されても可笑しくないFw陣だよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:00:23 ID:2T7syvtz0

ふむ

770 ：　：2007/11/23(金) 17:21:27 ID:81kJnjPD0

日本代表監督で失敗した経験を積んで、ようやく今、いい監督に
なってきたんじゃないの？

771 ：　：2007/11/23(金) 18:17:09 ID:wAEUZqGZ0

>>770
何も失敗などしてないと思うが。
アジア杯優勝、WCアジア予選突破。
成功してるじゃんｗ

アウェイでのWC初勝利
これは成功失敗ではなく、日本の挑戦。

772 ：・：2007/11/23(金) 18:20:04 ID:wLxYfFRb0

ジーコは失敗、オシムは大失敗

773 ：　：2007/11/23(金) 18:43:21 ID:yFFt3Uo60

いいなあ精神異常者は…
上司も先輩も友人もいないから
いつでも王様だしなｗｗｗ

774 ：あ：2007/11/23(金) 18:48:43 ID:k6RL3K9y0

確かW杯の真っ最中にシュート練習をさせて世界から笑われていたよね。
今更ジーコは選手にシュート練習させてどーすんだ？って。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 18:52:00 ID:9kooV1U80

シュート練習しなかったらQBKは起こらなかったな

776 ：　：2007/11/23(金) 19:01:09 ID:hrL088Dp0

>>774
>確かW杯の真っ最中にシュート練習をさせて世界から笑われていたよね。
ドイツの関係者があいさつして帰ったのを、zakzakが、
「見るべきものがないのですぐ帰った」っていう記事にしただけだよ。
zakzak以外のソースはないだろ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:04:26 ID:2T7syvtz0

アンチジーコ

ジーコは急に有能になった！

778 ：：2007/11/23(金) 19:07:55 ID:KGc5fVPX0

>>771
韓国はアウェイでのWC初勝利までに
出場回数５回かかったからね

779 ：：2007/11/23(金) 19:12:14 ID:KGc5fVPX0

オシムって最初シュート練習なんかやりませんって言って
さすがオシム、無能ジーコとは違うって流れだったのが
アジア杯の時急にシュート練習始めたよなｗ
でオシ信は
ジーコのシュート練習は悪いシュート練習
オシムのシュート練習は良いシュート練習
って言う結論を出してたｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:13:11 ID:2T7syvtz0

そんなこともあった

781 ：.：2007/11/23(金) 19:22:16 ID:vbQqPsCg0

ジーコは日本人を過大評価していたね。
日本代表に必要だったのはシュート練習みたいな高度なものではなく
トラップ練習だったと思う。

782 ：あ：2007/11/23(金) 19:49:28 ID:k6RL3K9y0

>>778
ジーコジャパンならAでのW杯で韓国よりも先に1勝をあげられると思ってた。
日本史上最高タレントが揃ってたから。
この先の日本はそういうふうに思われないのが寂しい。
今の日本は史上最低のタレント不足だから。
AのW杯で1勝あげるのは夢のまた夢になったね。

783 ：：2007/11/23(金) 19:58:14 ID:VD62dX180

>>782
> 日本史上最高タレントが揃ってたから。

お前馬鹿だろｗベトナムが史上最高のタレントがそろってたって日本に勝つのは無理だろ。

784 ：・：2007/11/23(金) 20:00:12 ID:wLxYfFRb0

>>782
妄想は楽しいだろうねｗ

785 ：あ：2007/11/23(金) 20:05:47 ID:k6RL3K9y0

やっぱ韓国はスゴイよね。
2002年：W杯ベスト4入り。
2006年：AのW杯で初の1勝をあげる。
日本はいつになったらAのW杯で1勝をあげられるんだろう。
ジーコでさえ無理だったんだから今後もお先真っ暗だよね。

786 ：あ：2007/11/23(金) 20:08:05 ID:k6RL3K9y0

アジアの国でAのW杯で1勝をあげてる国はこれだけ？

北朝鮮、韓国、サウジ、（オージー）

787 ：P：2007/11/23(金) 20:11:13 ID:8XRbkAbj0

>>785
徴兵制があるか無いかの違いも大きい

788 ：　：2007/11/23(金) 20:14:53 ID:hrL088Dp0

>>785
坪井が足をつらないか、QBKが決まってれば日本は1勝してたかもしれないし、
トーゴが前代未聞のストライキ騒動なんて起こさなければ韓国は全敗してたかも
しれない。ぎりぎりの運が転ぶかどうかというところだろう。

789 ：：2007/11/23(金) 22:21:25 ID:ieA1rVCt0

>782

>今の日本は史上最低のタレント不足だから

アンチジーコは世界を知らないだけでは無く日本サッカーの歴史も知らないらしい。

790 ：-：2007/11/24(土) 00:52:54 ID:L7ghRb2+0

ttp://blog.livedoor.jp/attacking/archives/64585174.html
これ↑、オシムを批評しているんだけど固有名詞を代えるとそのままジーコに当てはまるわな。

791 ：-：2007/11/24(土) 00:54:50 ID:L7ghRb2+0

オシムが優秀であるとするとオシムと同じ事したジーコも優秀ということだな。

792 ：：2007/11/24(土) 02:25:39 ID:f5jVa2E80

こないだの五輪代表なんかでも、小粒が揃ってるようで各人のスキルは高いんだよな。
じゃあどこが物足りないか考えてみると、やっぱ負けん気なんじゃないのかね。
餓鬼の頃からちやほやされてただけに、あいつらそこは人並みじゃなかった。
精神論だといわれそうだけど、スポーツなんだからそこ大事よ。
そいつらの監督ににスタッフゲームの為に選手と走りこむ大馬鹿者（誉め言葉）がいりゃ、
そりゃアジア杯みたいなことも起こるし、１１勝１敗なんてのもあったんじゃないかな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 03:43:30 ID:VI0gfpqZ0

あのジーコがビールついで回ったという話がよかった

794 ：。：2007/11/24(土) 06:02:51 ID:9ZVogSOk0

実はあのシュート練習のお陰で玉田のゴールが生まれたことは
あまり気づかれてない事実。

795 ：　：2007/11/24(土) 06:28:39 ID:2M5SEaP+0

・現在の欧州での評価
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＝トルシエ

796 ：.：2007/11/24(土) 06:47:17 ID:cQXsRiYRO

ＣＬのＧＬを突破すれば、１００年におよぶフェネル史上でも初めての大快挙だからな
しかもセリエ王者インテル、ＧＬ突破の常連ＰＳＶ、現役セレソンを多数揃えるＣＳＫＡと
強豪チームの居並ぶ死のグループを突破してのトーナメント進出
ジーコも現在の欧州トップカテゴリーで活躍する名将達のひとりとして認識されるだろ

797 ：、：2007/11/24(土) 07:07:43 ID:mzarI/N50

アジア杯　ギリギリの試合が続き劇的優勝
　　　　　　　　　　　　↓
ジーコだから苦戦したんだろ
まともな監督なら楽に勝てた

W杯アジア予選　　危なげなく余裕で突破
　　　　　　　　　　　　↓
予選なんか誰でも突破できるだろ
まともな監督ならもっといい内容の試合して勝てた

当時はこんな感じだったからな

798 ：：2007/11/24(土) 08:53:21 ID:IgXWpgpy0

795がどさくさまぎれにオシムとトルシエを同格にしている件

799 ：_：2007/11/24(土) 12:51:35 ID:CJq6rE8L0

795はとりあえず、wikipediaでオシムの歴史を見て来い。
以上。トルシエと同って。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:23:45 ID:VI0gfpqZ0

いまはジーコと比べるとあんまりなのは変わらないのでは

801 ：_：2007/11/24(土) 13:43:57 ID:ISC2FEmR0

プラティニ、オシム監督を「見舞いたい」
小倉理事はジーコ前日本代表監督が成績不振だった時期に「オシムを日本から外に出すな。（次期監督候補として）手元に抑えておけ」と多くのＦＩＦＡ幹部から助言されたという。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:48:53 ID:4RiOgLZA0

FIFA技術委員長のオジェックさんとかね

803 ：：2007/11/24(土) 16:49:52 ID:jj0vHYZd0

まあこれだけ欧州で結果出すとな

804 ：　　　：2007/11/24(土) 16:55:57 ID:KAitXI4o0

>ジーコ前日本代表監督が成績不振だった時期に

そんな時期あったっけ？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:59:31 ID:LaU4YvTg0

俺も思った
仮にあるとすれば、オシムなんかどうなるんだ？ｗ

806 ：：2007/11/24(土) 17:48:03 ID:NSpPo64w0

>>804
強いて言えば、東亜杯かな？
まあ新人発掘に使ってたから俺は文句は言わんが。

807 ：：2007/11/24(土) 17:49:11 ID:pemTlbeH0

ここ数年でジーコは実は有能だった、トルシエは実はダメ監督だった
という評価が定着しちゃったけど、オシムはどうなるんだろう。。。

アジアカップ惨敗の監督、って感じで終わっちゃうの？寂しすぎる

808 ：あ：2007/11/24(土) 18:00:58 ID:J0Jedci7O

ジーコ応援スレってあるの？

809 ：：2007/11/24(土) 18:03:11 ID:pemTlbeH0

fenerbahce-頑張れジーコ！！PART４
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191365679/l50x

810 ：_：2007/11/24(土) 20:10:05 ID:n8D/YjSk0

>>807 ：：2007/11/24(土) 17:49:11 ID:pemTlbeH0
>> ここ数年でジーコは実は有能だった、トルシエは実はダメ監督だった
>> という評価が定着しちゃったけど、オシムはどうなるんだろう。。。
>>
>> アジアカップ惨敗の監督、って感じで終わっちゃうの？寂しすぎる

ニカワの中のニカワしかも馬鹿で救いようのない
お前の意見ではなく。
そんな意見をいっている専門課がいるのならソースをだせ。
雑誌を買ってもいいから。
ソースをだせ。
馬鹿。あほだな。こんな奴ばっかだから、
逆にアンチジーコが増えるんだろ。

811 ：・：2007/11/24(土) 20:12:37 ID:lAmo5oTj0

オシムは言及するまでもなく糞だからなｗ
話にならんよ

812 ：あー：2007/11/25(日) 00:21:29 ID:Yr0B0lKW0

　　　こそこそ有能（笑）

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:30:46 ID:h0Mr9rJs0

ジーコさんすっげ

814 ：豚切ってすまんが：2007/11/25(日) 03:15:00 ID:xQWz9jIn0

正直、技術論はよくわからないので感情論で。
代表監督ってのはどこの国でも
勝てば英雄負ければ仇敵になっちゃうのは
ある意味当然かもしれない。勝負の世界だもんな。
けれども勝てば好意、負ければ敵意をむき出しにするサポーターって
イソップ寓話のコウモリみたいだよな。なんかあさましい。
代表監督と選手たちがひたむきに日本のために頑張ってくれたなら
おれは勝った喜びも負けたつらさも共有したいね。
明らかにプロ根性のないプレーには怒りを禁じ得ないけどね。
こんな昭和的甘い考え方では平成弱肉強食社会は生きられないかな。

815 ：ジーコ完勝：2007/11/25(日) 03:46:25 ID:nH9dg3Jz0

　フェネルバフチェ　２－０　PSV

FENERBAH？E 2-0 PSV EINDHOVEN
http://youtube.com/watch?v=QzVyxLLH4i4

816 ：l：2007/11/25(日) 03:53:18 ID:FYugAHnB0

ジコ神になる日も近いな

817 ：　：2007/11/25(日) 07:21:46 ID:OWFRtCiQ0

>>815
すげーなこのスタジアムの雰囲気は。日本代表の試合と違いすぎ
ジーコも幸せを感じているだろう。

818 ：：2007/11/25(日) 15:03:11 ID:5BRj73nb0

>>815
ジーコは漢

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 18:14:43 ID:ZDFLvJ9D0

>>786
イランがメリケン倒してる98

820 ：あ：2007/11/25(日) 22:53:04 ID:k9IuD8L3O

ジーコはラモスと全く一緒
優秀な外国人の力で勝ってるだけ

821 ：：2007/11/25(日) 22:58:22 ID:pyOylPJb0

>>820
戦力的にはインテルなんかよりはるかに弱小ですｗ

822 ：：：2007/11/25(日) 23:07:03 ID:NaFwt7M50

今年のフェネルはトルコリーグの中でも
突出した戦力があるとは言えない。

823 ：：2007/11/25(日) 23:09:22 ID:+ceGLv6B0

>>820
ＣＬ出場チームで
「優秀な外国人の力で勝って」ないチームを教えてくれよｗ

824 ：あ：2007/11/25(日) 23:10:20 ID:k9IuD8L3O

遥かに下ではない
お前がインテルの有名選手しか知らないだけ
あれだけの戦力があるんだから、ホームでインテルに勝っても不思議ではない

825 ：あ：2007/11/25(日) 23:11:59 ID:Ibug1IN6O

あれだけの戦力って戦前の評価知ってんのかよ？WWWWWWWWWWWWW

826 ：あ：2007/11/25(日) 23:16:16 ID:k9IuD8L3O

まあラモスやジーコのような無能監督でも、他のチームと戦力差があればリーグ戦で優勝できると言いたかっただけだ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:19:41 ID:oOL5deoY0

CSKAなんか現役セレソンが何人もいるんだぞｗ
それに比べリャフェネルの外国人なんてロートル中心でマシなほうだ

828 ：ー：2007/11/25(日) 23:21:40 ID:HF2JOs7V0

>>826 戦力差が無いどころか、上のチームにすら勝っているCLの現状を
どう説明するんですかｗ？

そこは都合よく運とかまぐれでごまかすのかｗ？

829 ：・：2007/11/25(日) 23:23:06 ID:w5O+4J+D0

サッカー見る目がないID:k9IuD8L3Oには何言っても無駄だろｗ

830 ：あ：2007/11/25(日) 23:23:57 ID:Ibug1IN6O

オランダの専門家にジーコはモダンなサッカーしてるって言われてるがアンチ的にこれはどうなんだ？WWWWWWWWWW

831 ：：2007/11/25(日) 23:25:12 ID:pyOylPJb0

得意の置物理論で行くしかないな
もうジーコ批判の方策は相当限られてる

832 ：　：2007/11/25(日) 23:30:01 ID:KSOOLhW00

いいからフェネルの試合を見ろ。普通にいいチームだぞ。

833 ：W杯オーストラリア戦：2007/11/25(日) 23:37:45 ID:M5Z98GwZ0

ジーコとヒディンクの差で負けた。
勝てた相手、勝てた試合を負けただけではなく負け方もショックだった。
打つ手がすべて当たったヒディンクに対して、我がジーコは後手後手になった。
こぼれ球を拾える選手も起用してきたのに対して何の対策もなかった。
疲労している福西を代え、遠藤や稲本らの守備的なボランチをバックラインの前
に起用しピンチを防ぐことを、どうして考えなかったのか。

何もしないでベンチに座らせる為、多くのボランチを連れてきたと
思われても仕方ないだろう。
1点リードした時点で積極的な守りの選手交代もして欲しかったが
ジーコには無理な注文かもしれない。

834 ：あ：2007/11/25(日) 23:45:25 ID:k9IuD8L3O

>>833
同意
明らかに名将と無能監督の差が出た試合だな

835 ：あ：2007/11/25(日) 23:50:08 ID:k9IuD8L3O

>>828
あの戦力ならグループリーグ突破しても、別に凄いことではない
ベスト４行けば認めるかもなｗ

836 ：ー：2007/11/25(日) 23:52:39 ID:HF2JOs7V0

>>835 その基準ならオシムがユーゴでベスト８なんて別に凄い事では
無いばかりか、トルシエのグループリーグ突破なんて、
自慢してるのが恥ずかしくなるなｗ

837 ：W杯クロアチア戦：2007/11/25(日) 23:56:06 ID:M5Z98GwZ0

引き分けでブラジル戦に首の皮一枚つながったが負けた気分だったな。
勝つチャンスがあっただけに勝ちきる事が出来なかったのが残念でならない。
負けなくて良かったんじゃない。
勝ち点1を取って良かったと思っていてはダメだ。
ミスにも助けられて守りきることは出来たが、日本サッカー界の弱点である
最後の決定力のなさが大事な試合で出てしまったのは自業自得かも知れない。

予想通りの総力戦、消耗戦になったが日本の選手が全員、ベストコンディション
というわけではなかった。
勝負にいく時にシュートを打たないトップ下はいらないだろう。
勝ち点3を取りにいく意識がなかったと言われても仕方ないだろう。
90分間持ったと言っても勝たなければいけない試合を勝てなかったんだからな。
もっと積極的に勝負して欲しかった。
ゴールを奪わなければ勝てない。
勝ち点3が取れない事を表に出して欲しかった。

ジーコも早めに選手交代をしてたが、これまで通りの交代の順番だった。
スピードも必要だろうが、巻の高さも必要だったんじゃないだろうか。
ミドルシュートを打つのはいいが、相手の守りを崩す事も考えてメリハリ
つけた攻めをしなければならなかった。
単純にミドルを打つ、速攻だけに頼るというパターンだけじゃ世界に通用しない。

全選手が闘争心むき出しにして、足がつろうが倒れようが限界を超える動きをしただろうか？
技術だけでは勝てない。
技術を超える力を持てない限り、ブラジルに勝つ事は出来ないよ。
実力はブラジルが上だと世界中が知っている。
限界を飛び越える力を出さない限り勝てないし次に進めない。

戦う意志の強い相手、コンディションの良い選手を選んでブラジル戦に挑んでほしい。
実力ははるかに上だがサッカーに「絶対」はない。
何がおきるか分らないのがサッカーなのである。
無理を承知で勝負をしなければ日本サッカーの明日はない。

838 ：あ：2007/11/25(日) 23:58:27 ID:k9IuD8L3O

>>836
別に凄くないと思うけど？

839 ：：2007/11/26(月) 00:00:27 ID:pyOylPJb0

アンチジーコ完全に負け惜しみになってるな

840 ：W杯ブラジル戦：2007/11/26(月) 00:07:52 ID:L4yQxbBO0

本当にコンディションがベストな選手を選んだのか？w
3試合ともに最後まで体力が持たなかった。
1点取った時が良かったが、同点に追い付かれてからは戦う意思も感じられなかった。
気持ちでも完全に負けていた。
勝たなければいけないのに攻撃の選手を増やすこともせず、中盤の選手交代なんて
ジーコはブラジル相手に大恥をかきたくなかったんだろうなw

1勝も出来なかったのは当然だろうw
選手構成、コンディション、チームとしてのまとまり、監督采配、など世界基準ではなかったw
ジーコという世界的なブランドに頭を頂き、選手も一見華やかな海外組という
ブランドをまとえば、外見はそれなりに見れたんだろうが真剣勝負の場では
全く役には立たなかった。
アジアでは通用したが、そのレベルで喜んでいては100年後も世界に勝てない。

負けた原因がどこにあったかを、きちんと検証して次につながるように改革して
いかなければ次回も同じような間違いを繰り返すだろう。
瞬間的な悲しみも、時が解決してくれるなんて甘い考え捨ててもたいたい。
人事も含めて厳しく反省してから進まなければ、日本サッカーの進歩はない。

841 ：・：2007/11/26(月) 00:09:46 ID:RkcHsC/N0

アジアでも勝てないオシムジャパンで、日本サッカーは後退したねｗ

842 ：：2007/11/26(月) 00:10:30 ID:PagENvck0

発狂して
コピペ発作が起きてしまったようですねｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:13:17 ID:r99CLvXz0

>>833 >>834
ヒディングは確かに名将かもしれないが、それに及ばないからといって愚将になるわけでもない
そういう意味を含めて、そこそこ有能というのは良くも悪くも的を射た表現だと思うが

844 ：8/1北朝鮮戦：2007/11/26(月) 00:22:08 ID:L4yQxbBO0

アジア王者として負けてはいけない試合だったが、「勝つ」という意識が感じられなかった。
キックオフから日本のリズムがつかめず、日本のゴール前でミスが重なれば
失点するのは当たり前だ。
これまでの戦いぶりと比べてもミスが多かったのは、戦う心構えが出来ていなかったとしか思えない。
王者としてのおごりであり、東アジアに対する甘い認識が「負け」という形で
厳しく跳ね返ってきた。

基本的な1対1で負ける場面が目立った。
コンフェデ杯で健闘、ブラジルに引き分けたからといって満足してるから、
勝ち続けなくてはいけない近いライバルに足をすくわれるんだ。
海外組みがいないからなんていう言い訳は聞きたく無い。
こんな戦い方ではW杯では1次リーグを勝ち抜く事は出来ないだろう。（事実そうなったw）

横パスを安全につなぐだけではチャンスは生まれない。
リスクを抱えても、タテへ切り裂くような動きが数えるほどしかなかったのでは
ゴールは生まれない。
惜しい場面もあったが北朝鮮の守る意識の高さを日本が上回れなかった。
気迫を出して、残りの2試合を勝って優勝することでしか、アジア王者としての
プライドを保つことは出来ない。

845 ：d：2007/11/26(月) 00:27:49 ID:r3gofVO80

>>843
日本人の美徳ですな　謙遜　礼儀　わきまえての　そこそこ
スレ立て人はセンス抜群

846 ：8/4中国戦：2007/11/26(月) 00:34:15 ID:L4yQxbBO0

世界でも例がないような総取っ換えだったが「勝利」という結果は出なかった。
最後の最後に同点に追い付かれたが勝たなくてはいけない試合だっただけに負けと同じだ。
勝つチャンスはあったが、自分たちのリズムで押し上げていた時間帯に取れなかった
ツケが失点につながった。
いつも言うが、取れるチャンスで取れなければ、流れが変わってしまうのがサッカーの怖さだ。

負けているのに横パスばかりでは勝利は遠のく。
勝つ為にはリスクを覚悟で勝負していく勇気を持ち続けなくてはゴールは生まれない。
DFの裏を狙い続け、シンプルにゴールを目指す事が少なかった。
負けている時に、逆転を狙うサッカーをして欲しかった。

北朝鮮も中国にも勝たなくてはいけない相手だった。
交代して出場した選手も自分の役割が理解出来ていなかった（のちのオージー戦もそうなった）
田中達だけしか合格点をつけられる。
ただし、いい試合をしても勝たなくては慰めにもならない。

勝ってこそ前に進むことが出来るんだ。
アジア王者として挑んだ大会だったが2試合終わった段階では、残念ながら
王者失格といわざるを得ない。
言い訳するジーコが小さく見えたのも残念だ。

847 ：小川直也：2007/11/26(月) 00:40:41 ID:L4yQxbBO0

ジーコ信者のみなさ～ん！
いい加減に目を覚ましてくださ～い！w

848 ：　：2007/11/26(月) 00:45:27 ID:PagENvck0

>>847
とりあえず、トルコスーパーリーグ優勝、
インテル、PSVを破ってCL16強濃厚な件について感想を聞きたいな

849 ：:：2007/11/26(月) 02:31:59 ID:29+K21uH0

>ただし、いい試合をしても勝たなくては慰めにもならない。

オシムにも同じ事言ってくれｗ

850 ：:：2007/11/26(月) 03:07:14 ID:29+K21uH0

実際のところ2002年WCで日韓がやった欧州流の守備システムが有効であるという事が
アジア各国に周知のものとなってアジア各国が競って取り入れた。
その結果各国の守備システムが大幅に強化され、それ以前まであった日本のアドバンテージが大幅に薄れたのが
ジーコ以降の苦戦の原因だろ。

851 ：　：2007/11/26(月) 03:20:30 ID:pXt5xvuW0

>>850
トルシエのは古い欧州、もしくは「アフリカ流」だろ。
アジア各国がばかみたいにオフサイドにかかることがなくなったのは
その通りだが。
ジーコは11-1の一位通過だから苦戦とは言わない。これ以上を要求するのはどうかしてる。

852 ：　　　　　：2007/11/26(月) 07:53:25 ID:q8CAK0YW0

豪州戦を
>ジーコとヒディンクの差で負けた。
何て言っている時点でね。

選手の差で負けた、ならまだ判るんだが。
選手の質で圧倒的に負けていたのを、ジーコの力量で終盤までなんとか
５分にしていたけれども最後に力の差が出た、ってとこだろうね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 07:55:50 ID:Bn2oGONi0

>>850
サウジ五輪代表がライン上げて守っててびっくりしたよ

854 ：：：2007/11/26(月) 08:40:49 ID:pd2zOilq0

>>852
まあ勝つにはああいうgdgdのサッカーしか無かっただろうね。
実際欧州での論評もジーコの選択を評価するものが多かった。

ただ、個人的な趣味の問題だけど、
俺は日本がGL突破するなんてハナから無理だと思ってたから
派手な負け方をしたとしても、ブラジル戦のようにアグレッシブなサッカーをやって欲しかった。
勿論結果はもっと酷い事になったと思うけど・・・

でも「プロ」であり負けず嫌いなジーコは
己の美意識を捨ててまで勝負にこだわったんだろうな。

855 ：ｐｐｐ：2007/11/26(月) 16:51:13 ID:oINu8CK60

勝負にこだわって負けたわけね。
あー良かった良かったジーコで良かった。
日本人は無能でどうしようもないけど、
名将ジーコ様は永遠に素晴らしいよね。

856 ：　：2007/11/26(月) 17:32:16 ID:mJt7G0uw0

>>836
あの時のユーゴのメンバーは凄かったよな
その凄いメンバーの中でも更にとび抜けてみえるストイコビッチって・・・
1人で自陣からアルゼンチンゴール前までドリブルでボールを運んでるし、化け物かよ
あの試合に限ってだけならマラドーナを超えてる

それ程の選手と名将オシムをもってしてもベスト8までだからな
W杯で勝つのは大変な事なんだよ
自国開催の地元国は楽に勝てるけどな
だって韓国がベスト4に進めるんだぜ？
そんな日韓大会の結果で勘違いしたニワカとマスゴミが日本サッカーの足を引っ張ってる

857 ：あー：2007/11/26(月) 20:35:27 ID:TIKERo4y0

ジーコさんは何にもしなかったからなあ
一度落ち始めるとヤバイとずっと言われてたよねあのチーム
トップが無責任だとああなるのは必然

858 ：　：2007/11/26(月) 21:14:16 ID:1UPMVg9d0

欧州で最も監督のライセンス取得が困難といわれ
戦術理論も最先端のオランダの評論家が
ジーコのサッカーは正にモダンだって絶賛してるんだから
もう結論は出たよね。
日本でしか通用しないアンチの愚論はいい加減止めてほしいよねｗ

859 ：＿：2007/11/26(月) 23:12:17 ID:VnodpoSJ0

アンチの言ってるのは結局、全部ヒステリックな感情論なんだよね。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:23:30 ID:Bn2oGONi0

オシムさんは何をしたんだろう？
何かしたっけ？

861 ：。：2007/11/26(月) 23:29:30 ID:elI4UmG80

アンチはゴミ芸能人の土田みたいなやつだろ
「オシム連れて来い」とか「ジーコとか思い出したくもない」
とかのたまいてた

862 ：　：2007/11/26(月) 23:39:39 ID:+O9qGSr30

>>860
オシムさんには悪いけど、いいアンチホイホイになってくれたわ…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:20:11 ID:UuCIr4OI0

アンチは反町をどう評価するんだろうな
結果も出したし内容も戦術的なんだが・・

864 ：：2007/11/27(火) 03:04:08 ID:7puIksHZ0

アンチジーコは過去の一時点で脳が完全にストップ
してしまった化石だなｗ

865 ：　：2007/11/27(火) 03:54:28 ID:hSPz3YKN0

いまだにねちねちジーコ批判する方もする方だが、擁護側というかそっちの方も
そんなにジーコ監督が好きだったのか？ｗと思う。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 05:39:46 ID:kwtmCdhR0

ゴメン。俺はジーコ好きだったわ。
ハンガリー戦でユニフォームを投げ返した時は
マジでちょっと感動したｗ

867 ：　：2007/11/27(火) 06:12:51 ID:aSlL/eC40

どこか不当に貶められてるっていうのもあるから
せめて正当な評価を下して欲しいと思ってる。

もちろん、好きな選手で監督だからだけど

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:40:57 ID:CCHUdDef0

「どこか不当に貶められてる」

そうそう。これに尽きるよな。
ゴミみたいな連中が、サッカーの偉人を妄想や捏造で
口汚く罵るのが我慢できないだけ。

869 ：.：2007/11/27(火) 12:00:14 ID:NXb9Uoq10

プロに変わったときにみんな、午前中会社へ行かないでたくさんお金もらえると思ったわけですよ。
大きな勘違いをしたわけです。そんなバカな事はなくって、たくさんお金をもらえるからもっと拘束されるんだと。
同世代のやつと同じようにカラオケに行きたかったら、もうサラリーマンやれと。プロ辞めろと。休まなきゃいけない。
休むのが仕事なんだと。

そういうことを僕はコーチとして若い世代にJリーグができた1年目、2年目言い続けたわけですよ。
そこで良質の外国人指導者が日本へ来て、ジーコなんかが実践してみせて、また強制して、選手にプレーヤーとしての
ベースというか、精神的なプロフェッショナルのベースができたんですよね。
by岡田武史

野村克也監督との対談で、1998年

870 ：　：2007/11/27(火) 13:07:58 ID:mA1v4bKY0

オシムが率いたユーゴ代表のピークは年齢的にイタリアW杯じゃなくてアメリカW杯だけどね。
ジーコが率いた日本代表はドイツW杯がピークだったのにね。

871 ：,：2007/11/27(火) 13:11:36 ID:UO8+u37n0

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにＪ２でラモス監督がやってることと一緒だねｗ

872 ：ー：2007/11/27(火) 14:34:44 ID:31eDb1m60

>>870 ピーク（笑）

873 ：・：2007/11/27(火) 14:35:15 ID:uZA0GTHD0

仮に日本代表がピークだったとしても
W杯の結果は極めて妥当だろｗ

874 ：や：2007/11/27(火) 14:46:10 ID:raybDd9HO

Ｗ杯の結果は極めて妥当だった
あの選手、サポ、協会、マスコミ、そしてあの監督

875 ：　：2007/11/27(火) 15:29:50 ID:b7AGuh+l0

むしろ、今年のアジアカップがピークじゃね？
茸はスコットMVP、高原はブンデスで10点以上、と最高の
状態。それ以外にも経験を積んだ前回優勝メンバーが要所にそろい、
オシムになってからのメンバーも1年の経験を積んだ状態。

876 ：・：2007/11/27(火) 15:31:22 ID:uZA0GTHD0

>>875
オシムは語るまでもなく糞だから関係なしｗ

877 ：：2007/11/27(火) 15:34:15 ID:afi3SCqE0

>>875
それなのに千葉枠のせいで効果的な采配が出来ず手詰まりになり４位・・・・・

878 ：ー：2007/11/27(火) 15:34:28 ID:31eDb1m60

オシムも叩くほどに悪くは無かったけどな。

ジーコを糞というなら、当然オシムも糞だがｗ

879 ：：2007/11/27(火) 15:39:35 ID:afi3SCqE0

>>878
サウジに負け越しなんて叩かれてもしょうがないよ。

880 ：_：2007/11/27(火) 15:43:35 ID:Q/qRkZX90

ジーコジャパンがつまらなかったのは、妥当に考えればアジア枠が4.5に広がり
当時の実力なら順当に予選突破は固かったのと、

でも、言われているようにW杯本戦でグループリーグ突破は絶対に絶望的だった事が
ジーコ就任時にほぼ確定していたから。

それが判ってる人間は結局さいしょから冷めていた。

881 ：ー：2007/11/27(火) 15:49:48 ID:31eDb1m60

>>880 まあ、今後とも自国で開催でもしない限り、グループトップには
優勝候補が入り、次に常連国がくるのは続くがなｗ

現実的には常連国が不調で、もう1枠がアフリカの内紛チームじゃなきゃ
グループリーグ突破は難しい。

882 ：_：2007/11/27(火) 15:58:08 ID:Q/qRkZX90

結局、後に残ったのは、日本代表バブルで巨万の富を手に入れたJFAと電通だけだった・・
浮かれて騒いでいた日本大衆は、彼等の手の上で躍らされていただけだった・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 19:34:19 ID:PL5dCDm10

アンチジーコの旗頭だったマスコミが今どうなってるか見れば誰がバカだったかははっきりするだろうになぁ
監督が誰だろうと代表を応援すればいいだけだったのさ
ドイツでの結果はジーコのせいだ？最初からわかってた？バカだろ・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 20:51:53 ID:3QPqMFeJ0

アンチって、何度も何度も否定され論破されているのに、
毎日毎日無かったことにして、また同じことを書くのが気持ち悪い。

885 ：：2007/11/28(水) 19:43:18 ID:7fWDHyke0

サッカーを良く知っている人間は、指導者としてのジーコが非常に高い資質を持っていることも知っていた

886 ：あ：2007/11/28(水) 19:48:35 ID:Alc+0nYnO

インテル３‐０フェネルバフチェ

887 ：ー：2007/11/28(水) 19:52:20 ID:giyTa8nQ0

最近のアンチジーコは、ライトな層が多い代表板でも叩かれて
居場所がないのか芸スポ板のスレで電波炸裂させてるな

4年間無駄だったとか、遺産とか、勘違い甚だしい事いまだに
叫んでるのが笑えるｗ

正体は某電波ライターじゃないかと疑ってしまう

888 ：：2007/11/28(水) 20:07:43 ID:7fWDHyke0

ジーコ監督は欧州で通用したけど、トルシエコーチは
欧州では鳴かず飛ばずに終わった

889 ：。：2007/11/28(水) 20:09:29 ID:WjV9Onwt0

ねーねー、オシムとトルシエとジーコを比べて、
優劣をつけることって意味あるの？
仮にジーコ＞オシム＞トルシエだとして、
オシム＞トルシエ＞ジーコだとして、

だから何なのーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？？？？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 21:13:29 ID:aWQsdAY90

やっぱ一番の無能はマスゴミだな
一押しのオシムは散々な結果に終わって（にもかかわらずその事実を隠蔽）、
批判されまくったジーコはいまやそこそこの有能ぶりを発揮しているわけだ
そもそもW杯で敗戦の元凶となった小野はマスゴミが天才天才と煽った選手だったのに・・

岡田は就任早々叩かれてる感じだから結果を残しそうだなｗ

891 ：.：2007/11/28(水) 22:03:46 ID:RLxgm4G80

オシムが10人相手でやっと引き分けた時のオージーの戦績な

オーストラリア１－１オマーン
オーストラリア１－３イラク
オーストラリア４－０タイ
オーストラリア１－１日本

これにすがりつくオシム信者

892 ：_：2007/11/28(水) 22:18:43 ID:QO7mApLHO

>>880
それは言える。本当に無能な監督(清雲とか)にしてた方が予選を楽しめたかも。
ジーコ時代は予選通過危ういかも、と思わせるようなこともなければ
このチームなら運が良ければＷ杯ＧＬ突破あるかもと思わせることもなかったから。
観てる者に諦め感しか感じさせないチームだった。アジアカップ以外は。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 23:35:46 ID:a9REdcyc0

>>892
うん、多分お前が代表に求めてるのは「勢い」なんだろうな
日本サッカーはＷ杯自国開催に向けて勢いがあったわけでその到達点である日韓Ｗ杯は盛り上がったからな
そのあとのいわゆる黄金世代の成長に単純に期待したのが日本のサッカーの失敗だったんだよ
それを全部ジーコに丸投げしたのがアンチジーコだなｗ
ジーコはそういう日本サッカーの流れを否定すべく監督になったはずなんだ
もっと長い目で見て日本サッカーの欠点を指摘してたと思うよ
今現在でいうともう間に合わないけどねｗ

894 ：＿：2007/11/29(木) 02:00:00 ID:Sel0Of2B0

まぁ最近のジーコはそれほど悪くないと思う。
ロベカルなど、もともとブラジルサッカーのこと
分かってる選手に助けられてる部分もかなり多いが・・・。

ただドイツＷ杯のときのジーコはやっぱり無能だったよ。
日本人は自由や責任を使いこなせない人種だと思う。
だからビックチャンスが１回来るより、中程度のチャンスを５回
作るサッカーにすべきだった。ジーコは選手の性格を見抜く力がない。

895 ：：2007/11/29(木) 03:43:07 ID:jkYUEmdE0

悪くないってｗ　優秀の部類にはいるよ

本当に無能ってのは、トルシエさんのようにどこ行ってもクビになって
仕事亡くなる人のことを言う。

896 ：。：2007/11/29(木) 05:12:22 ID:Unn2PGCe0

>>895
どう優秀なのか、説明してくれ。
ＣＬ予選突破したフェネルサッカーの解説よろしく。
ご教示願いますｗ

897 ：　：2007/11/29(木) 08:16:50 ID:ElPp131H0

アルディレスとかジーコは、F3がダメだっていうのを当時から
あっさり見抜いてたな。
自分が現役だったらこんなシステムは簡単に抜ける、っていう
経験によるものだったのだろう。

898 ：：2007/11/29(木) 11:18:48 ID:3UDTrOud0

351 名前：　　　[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 01:43:20 ID:JpcQo5BP0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

本当は『ボランチがラインに入る』のは攻められた時だけどなｗｗ
低脳糞馬鹿アンチジーコよりはよっぽどサッカーみてるよ。

899 ：さ：2007/11/29(木) 13:47:54 ID:GDX2KhIJO

× ボランチが入る
○ ボランチが吸収される
おかげでバイタルエリアがら空き

900 ：　：2007/11/29(木) 16:03:43 ID:dWJhn+EH0

>>899
DFラインにボランチが吸収されて、バイタルエリアががら空き？？？

何かを皮肉りたいのだろうけど…バイタルエリアが何処か分かってる？

901 ：：2007/11/29(木) 17:06:26 ID:p4M8ulZ+0

そりゃどっかにスペース空くよ。大雑把にＦ３と比較すれば、
きっちり人数揃えて、ゴールとの間に体を入れていきましょ、か、
ＧＫとの間にあるスペースは目をつぶって、前線との距離を詰めましょ、か。
要はどっちにリスクを背負うかの違い。

何ｍかの間隔を保ってラインを下げていき最後はブレイクとか、
近い奴がチェックかけて攻撃を遅らせる間に全員で下がってとか、
ウィークポイントをつかれた場合の対応策はあったけど、
ジーコの場合、それは基本的すぎてネタにはならんな確かに。

Ｆ３の場合、上がり目のラインをぶち抜かれた場合の対処は
明神に託されたが無理だった。だから選手がラインをアレンジした。
こっちは話題性がある。実際、それでうまくいったしな。

902 ：　：2007/11/29(木) 17:37:45 ID:dWJhn+EH0

ジーコの戦術をひと言で表すと「一枚余ってバランスを取る」ということ。
攻め込んでいるときでも、相手のカウンター要員に対して一枚余分の人数を残させてる。

結果として守備は安定するけど攻撃の際には、枚数が足らずに単調になりがちで、
最終局面が個人の能力に依存しがちになる。
これがいわゆるグダグダの状態の原因だと思う。

その辺は好みに寄るところだけど、マスコミとかが喜びそうな
「ラインを高く上げて、激しいプレッシングの攻撃的サッカー」は高いリスクを伴うし
なにより代表レベルでそんなサッカーを実践できてる国はほとんど無いのが現実。
（ブラジルやオランダでも「個人頼みのグダグダな試合」は幾らでもやってる）

ジーコのやらんとしてることは理解できるけど、もう少しリスクチャレンジが欲しいと思ったのが本音。

903 ：　：2007/11/29(木) 18:05:14 ID:ElPp131H0

>>902
ジーコも負けてるときは2バックで攻めたてたけどね。
まあ前半全体を飛ばしていくことはなかった。

＞「ラインを高く上げて、激しいプレッシングの攻撃的サッカー」

ここは意見が分かれるんじゃないかな。
「ラインを高く上げて、激しいプレッシング」を、守備的な
選手を増やすことで実現するのは決して攻撃的サッカーじゃなくて
守備的なサッカーなのだというのがジーコの考えだろう。俺もそう思う。
現象として引いたかどうかではなくて、攻撃のカードを
ピッチに多く持って試合してるかどうかがリスクチャレンジしてるか
どうかの分かれ目であると。

904 ：。：2007/11/29(木) 20:29:16 ID:Unn2PGCe0

>>902
＞「ラインを高く上げて、激しいプレッシングの攻撃的サッカー」
＞は高いリスクを伴うし

かといって、ジーコの守備が低リスクかと言えば、そうでもない。
これは難しい問題だ。
イングランド戦、メキシコ戦の１失点目、オージー戦のカーヒルのゴール。
これらは、ボールとゴールの間に人は揃ってたが、
寄せが甘く、いとも簡単に決められた。
フェネル対インテルのイブラヒモビッチのゴールも似た感じだった。

ジーコのスタイルは、確かに崩されるリスクは少ないけど、
精度の高いミドルなんかに対しては非常に高リスク。

905 ：　：2007/11/29(木) 20:29:30 ID:aiJ2u4kB0

真面目な戦術談義になると基地害が寄ってこなくなるのな。

906 ：　：2007/11/29(木) 20:49:44 ID:aiJ2u4kB0

>>904
その辺のリスク管理をどう見るかなんだけどね。
ミドルのリスクをとるか裏を取られるリスクをとるか…

ポイントはオフサイドルールの変更と新種のボールだと思う。
オフサイドのルール解釈がかなり攻撃側に有利になった以上、ほとんどのチームがある分ラインを下げ目にしてたし
独大会のゴール数が減ったのはこの辺と無関係じゃないと思う。
ラインが下がることでミドルが増えて、新種のボールがそれに拍車をかけてる感じ。
ジュニーニョにもいいのを決められてるし、そういう意味では日本は
ミドルシュートの意識も薄いし対策も遅れてると思う。

907 ：。：2007/11/29(木) 21:20:38 ID:Unn2PGCe0

もう一つ、どんなに戦術云々語っても、ある時点からはガチ勝負になる。
そして、ゴールに近づけば近づくほどそういう状況は生まれやすい。
比較的、ラインを低めに設定するチームの守備陣を見ると、みんな屈強だよね。
スピードなんかよりはるかに強さに重きが置かれたチョイスがされてる。

そう考えると、ジーコのスタイルは日本には厳しかったかな。
中沢は納得だけど、宮本のチョイスと守備スタイルには明らかな矛盾があった。

908 ：　：2007/11/29(木) 21:47:38 ID:aiJ2u4kB0

ジーコの指摘じゃないけど、フィジカルコンタクトが弱いのは致命的だな。
単なる体格や筋力の差じゃなくて、日本はジュニアレベルで身体をぶつけ合うような
競り合いをあまりよしとしない傾向があるから、体格差をカバーするような身体の寄せ方・使い方
が出来てない気がする。
結構、ごり押し系のドリブラーにやられることが多いけど、そういうときも結局当たりが弱くて折角の数的優位が
２対１じゃなく、１対１×２回になってることが多いし…

あと、日本は根本的にDFの扱いが低すぎだと思う。
まあ、ここまでくるとジーコがどうとかオシムがどうとかいう以前の話なんだけど…

909 ：：2007/11/29(木) 21:49:25 ID:WDzu8sh90

910 ：_：2007/11/29(木) 21:53:15 ID:bbqUEkCn0

フィジカルコンタクトそのものが弱いというんじゃなくて
いつも糞審判がたすけてくれちゃうから、甘え癖がついてるんだよｗ

911 ：：2007/11/29(木) 22:11:17 ID:WDzu8sh90

ジーコ監督の勝利と言っていいね

912 ：　：2007/11/29(木) 22:18:44 ID:ElPp131H0

>>904
１人余ってCBがタテの関係を保つのは間違いなくラインは低くなり易い。
で、それと何を天秤にかけるかっていう話だよね。メリットは、１人が
抜かれても、外に押し出せば後ろのもう一人がカットできるということ。
これは中盤でボールを回して勝負するスタイルには保険になる。
真ん中でボールタッチが増えればどうしてもそこでボールロストする
回数は増えるわけだからそのリスク対策が必要になる。だから逆にF3の
トルシエは真ん中でボールを持たずにすぐフィードして外と前で持つようにした。
アジアカップの阿部と中澤は横に並んでしまってワンプレーで
抜かれる場面を見せてしまったが、東欧のブラジルのオシムも本来は
その点でジーコと同じだろう。アジアカップはリスキー過ぎたから
4位に終わったんだと思う。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:45:20 ID:7wqCJ+PM0

アンチがわかってないなぁと思うのは
そういう戦術論がサッカーの全てではないんだよっていう考えからジーコジャパンのサッカーがあるってこと

でもまぁ・・ジーコがあんなやめ方したし、今さらジーコをどう語ろうと手遅れだよ

914 ：　：2007/11/29(木) 22:54:05 ID:aiJ2u4kB0

>>913
まともに独大会の総括してないからな。
ジーコひとりに責任を押し付けて、問題を矮小化してるのがもどしい。

マスコミなんて完全にジーコのせいで負けたことにしてるし
このまま弱体化が進んだら、ほんとに「ジーコのせいで弱くなった」って言われそうだ…

915 ：。：2007/11/29(木) 22:55:45 ID:Unn2PGCe0

ＤＦ組織において、チャレンジ＆カバーは基本だね。

トルシエの守備は、コンパクトにして数的優位を多くつくるスタイル。
従って、ボールを奪ってもそこにスペースと時間はなかった。
だから、裏のスペースで楔をうけたよね。

ボールを奪う位置というのは一つキーになるかな。
位置が低いと、攻撃に時間がかかる。となると、相手の守備組織も完成してしまう。
まぁ完成しようが個で崩せる選手はいるから、
そういう選手を抱えてるチームはそれでも構わない。
ただ、なかなか個で崩せないとなるとやっぱり
守備組織が整わないうちに穴、穴をつきたいから
それなりの位置でボールを取りたいよね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:04:30 ID:9CmXDTy40

何でこんな抽象的で一般的な話をしているの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:07:26 ID:7wqCJ+PM0

>>914
いや、ある意味ジーコのせいだよ
日本人のサッカー観を変えることができなかったんだから
ボキャブラリーと説得力があればジーコならできたはずだけどね
んでジーコでさえ無理だったんだからこれからも変わることはない
ホント悲しいよｗ

918 ：：：2007/11/30(金) 00:50:46 ID:nxQeNub60

結局「語りやすいかどうか」で監督の評価は左右される。
ジーコのサッカーはとても語りにくいサッカーだった。

本当はそんなことどうでもいいんだけどね。

919 ：：2007/11/30(金) 01:58:00 ID:BybfD6Bc0

語りにくいから、フレーズつけた。

「自由で楽しい」

いまだにそのイメージをそのまま信じ込んでいる奴がいる始末だ。
基本を忠実に実行するのが、どんなに難しいか知らんアホウだね。
ジーコの要求は、ある意味で厳しいよ。
基本をいつも当たり前に出来る選手は少ない。特に日本人には。
けど完璧ではないにしろ、ある程度できれば勝ち負けを競うことはできる。
サッカーはそういうふうにできてるからね。

920 ：：：2007/11/30(金) 02:09:31 ID:w6GAkVLw0

ジーコは現役時代あれだけの選手だったんだから無能なわけはないだろう。
ただ監督経験は決定的に足りなかった。日本時代にその経験を積み、今トルコ
最強のチームを得てその力が開花したということ。

921 ：_：2007/11/30(金) 02:13:53 ID:4as/+AP10

ジーコはそれなりの監督ではあるな。
トルシエが凄すぎただけで、オシムよりはジーコが上。

922 ：さ：2007/11/30(金) 02:16:51 ID:ysfwU8h7O

>>920
選手時代の実績なんか全く関係ないだろ

923 ：―：2007/11/30(金) 02:20:50 ID:wi0IHakj0

>>922
ハイレベルな試合を経験してるか否かの差は大きいと思うよ
勿論それだけではないけど

924 ：：2007/11/30(金) 02:26:35 ID:BybfD6Bc0

糞度胸は今でも世界レベルだな。

925 ：か：2007/11/30(金) 02:37:31 ID:ysfwU8h7O

>>923
関係ないでしょ
モウリーニョなんかプロのサッカー選手ですらなかったんだぞ
他にも選手として通用しなかった名監督っていうのは沢山いる

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:46:24 ID:5Oz+i8fk0

監督経験ほぼゼロなジーコに監督としての資質を求めるほうがアホなんだよ
ジーコは監督以前に日本人よりはるかにサッカーを知ってる
どんな日本人よりもサッカーに関する経験は豊富
そのジーコの言い分を監督経験ないだけで一刀両断したのが日本のマスコミとそれに煽られたアンチジーコなんだよ

もう遅いよ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 03:23:52 ID:h6RDsF7vO

名監督は必ずしも名選手ではないし、それどころか中には選手ですらない者もいる。

でもだからと言って名選手であったことが監督業をこなす上で、著しいデメリットを
与えるとは思えない。

選手として超一流の舞台で培ってきた経験は、決して無駄な物ではない筈だ。

928 ：な：2007/11/30(金) 03:50:09 ID:0G1A+CduO

ジー信って、
「あれだけのスター選手だったんだから」
とか言うぐらいだから、
３０代から上の世代なのか。そうだよな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 04:23:04 ID:WUKFTh8y0

サッカー議論に無関係な事をいつも持ち出してくる人って

930 ：　：2007/11/30(金) 17:08:48 ID:FUVNJzlQ0

923 ：―：2007/11/30(金) 02:20:50 ID:wi0IHakj0
>>922
ハイレベルな試合を経験してるか否かの差は大きいと思うよ
勿論それだけではないけど

勿論それだけではないけどを読んでもらってないぞお前。

931 ：な：2007/11/30(金) 17:16:56 ID:jP3oiRiL0

あるかもね
一流選手は自分を基準する、100%は無理でもオレの半分くらいは
できるはず、技術も意識もその位ならって
二流選手が自分を基準にしても暗に要求するレベルが低いし
等身大で見られる
落とし穴ってのならそこら辺かな

932 ：　：2007/11/30(金) 17:28:45 ID:cjRHgfzy0

それでも現在のトップリーグの監督を見ると、７０～８０年代の「名選手」がけっこういるし
監督として成功してる例もあるから、元選手っていうメリットはやっぱりあると思う。

933 ：　：2007/11/30(金) 18:00:56 ID:FUVNJzlQ0

名選手じゃなくても、プロでさえなくても成功した監督はいる。
それはそれとして、名選手だったメリットはある。終わり。

934 ：：2007/11/30(金) 21:33:52 ID:ydexXy3t0

日本の選手は自己主張があるのかないのかわかんないな
トルシエのときは監督無視してやったのにジーコのときはしおらしくなって

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:10:13 ID:oNn4ufKI0

>>934
あれこれうるさくされると反発して、好きにやれって言われると指示を請う
そうじゃないやつ挙手ｗ

936 ：_：2007/11/30(金) 23:27:21 ID:g5qnXdOt0

>>935
日本人のメンタリティを的確に表していて
なかなか鋭い指摘だ。
多少反発してきても、そんなことは無視して、
強権発動でやらせた方が日本人を御すには
結局良い方法なのかもな。

937 ：：2007/12/01(土) 00:42:13 ID:4gCaBPHk0

ジーコ監督、CL16強進出しちゃうの？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 01:11:31 ID:tUQ8bRPW0

日本代表がワールドカップで決勝トーナメントに進出するのと
フェネルバフチェがチャンピオンズリーグで決勝トーナメントに進出するのはどっちが難しいだろう？
出てる結果は抜きにして前評判だけで

939 ：名無し風：2007/12/01(土) 01:17:20 ID:8nsqonPN0

２月になったら、カーニバルに行くぞ

940 ：：2007/12/01(土) 08:44:08 ID:4gCaBPHk0

941 ：　：2007/12/01(土) 09:20:08 ID:cuP/p04x0

結果だけみればそういう事になるな
認めざるを得ない
フェネルは元ビッグクラブの選手が集まったタレント揃い
ジーコの人望とうまくかみ合えば強いよ

942 ：：2007/12/01(土) 09:55:29 ID:Pt/XojFg0

どうしても対戦相手にまで視野が広がらない人がいるな。

943 ：　：2007/12/01(土) 10:23:52 ID:pa8Rp8Ma0

特にジーコの場合は自分のクラブも運営してるし、TDや大臣経験、
日本という未開の地で育成に取り組むなど、教育にも熱心。
他の監督が経験できない全ての経験をしてきたと言ってもいいだろう。
あれだけの名前がありながらいばりちらかさないのも
名将の資質十分。
ジーコが監督向きじゃないとしたら、名選手の名将は１人も存在
しないと言ってもいいんじゃないかな。

944 ：：2007/12/01(土) 12:30:22 ID:4gCaBPHk0

これだけ結果出してたらそこそこ優秀なことを認めざるを得ない

945 ：そ：2007/12/01(土) 12:59:05 ID:7+tXlvqMO

優秀っつーか、日本で、監督としてやっちゃいかん事を学習したんだろ。　
日本でも就任当時からワールドカップまでに、だいぶ良くなってたからな。

946 ：　：2007/12/01(土) 13:04:23 ID:FQv5H3hV0

真価を問われるのはこれから。

でも、いろんなチームを速攻解雇される誰かみたいな糞監督ではないことは間違いないｗ

947 ：：2007/12/01(土) 16:36:08 ID:4gCaBPHk0

ジーコが築いた鹿島優勝

ところで、オシムはジェフに何を残したの？

948 ：_：2007/12/01(土) 16:37:15 ID:QA8JEJUz0

鹿島優勝おめ！　ジーコおめ！

949 ：　：2007/12/01(土) 16:39:50 ID:pa8Rp8Ma0

ジーコが築いた鹿島がJの歴史上一番勝ってる。

950 ：　：2007/12/01(土) 16:41:22 ID:nRHTauYY0

代表ゼロの鹿島が優勝とはｗｗｗ
オシムの人材眼は素晴らしいｗｗｗｗｗ

951 ：、：2007/12/01(土) 16:59:06 ID:i7h66PFTO

ジーコの築いた鹿島は優勝
オシムの去った千葉はペンペン草すら生えない荒野に
オシムの弟子の率いる広島は入替え戦行きが決定
　　　
南米サッカーの凄みを圧倒的に見せ付けた

952 ：：2007/12/01(土) 17:16:33 ID:3XWQI1Y6O

はしゃいでんなー、NOBU

953 ：　：2007/12/01(土) 17:20:37 ID:MEBsZKuS0

アンチの逆フラグがこんなところにまでwww

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 17:31:24 ID:e8U23OPE0

ジーコが鹿島に１０冠指令！

　ジーコから鹿島に１０冠命令だ。フットサル日本代表のセルジオ・サッポ監督（４８）が２８日、
鹿島クラブハウスを激励に訪れ、現在フェネルバフチェ（トルコ）監督で、鹿島ＯＢのジーコ氏（５３）から預かった「１０冠獲得命令」を選手に伝えた。
鹿島では、神格化したジーコ氏からのゲキに、ＦＷ柳沢敦（３０）らは逆転優勝への決意を新たにした。
　伝言は短くも、気持ちのこもったものだ。「トルコからインターネットで鹿島の結果を常に見ている。
清水戦（１２月１日・カシマ）は、タイトルのかかった試合ということも知っている。
必ず勝ってタイトルを取れることを祈っている」数日前、国際電話でジーコ監督と話したというサッポ監督が「神様」の言葉を一部選手に伝えた。
　ただのゲキではない。今年４月、開幕から５試合未勝利の鹿島を心配したジーコ氏は、
チームの基本精神である「自信」「献身」「勇気」「知力」などをしたためた手紙を送った。
手紙の到着と時期を同じくして、チームは急浮上。６節以降は首位浦和を上回る勝ち点を挙げ、優勝圏内まで浮上することに成功した。
　「今は一つのことにみんなの気持ちが向かっていっている。雰囲気はいい。勝つことに集中する」とＦＷ柳沢。
勝ち点差１１からの大逆転優勝へ、鹿島がジーコスピリットを胸に、清水戦のピッチに向かう。

（2007年11月29日06時02分スポーツ報知）

ジーコの力キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：：2007/12/01(土) 19:06:57 ID:4gCaBPHk0

ジーコの遺産が生きてるんだなぁ

956 ：　：2007/12/01(土) 19:15:43 ID:1ZPATFj90

まあマジレスすると鹿島のフロントの一貫性だと思うよ

ブラジル路線を貫く事で多少メンバー、監督が変わってもうまい事順応できてる
外人、監督もブラジル人継続だし
（まあ今季は実質マルキーニョス一人みたなもんだったが）

Jリーグもこういうフロントの差がぼちぼち出始めたのかな、と思う

957 ：.：2007/12/01(土) 19:27:32 ID:Vj7Au9h30

オシム信者が奥歯を噛み締めて顔をしかめている姿が目に浮かぶwww

958 ：あの子：2007/12/01(土) 21:29:23 ID:KmQEsLwcO

オシム千葉は雑魚いね

959 ：　：2007/12/02(日) 01:16:40 ID:VIQQpaV10

面白いのは監督が変わっても選手が入れ替わっても、鹿島の戦い方はジーコが叩き込んだ
「カバーリングとポゼッションのバランスサッカー」でJ開幕シーズンからずっと一貫してること。
決してマスコミ受けする、娯楽性の高いサッカーじゃないけど、これとJ最多タイトル獲得、
最多勝利、最終順位で中位以下なしの安定した好成績を残してることと無関係じゃないと思う。
（っていうより、無関係って言う方が無理がある）

チームを強豪に押し上げる監督は数多いけど、強豪チームの歴史そのものを作り出せる存在はそうはいない。
改めてジーコの偉大さを実感したな。

960 ：：2007/12/02(日) 01:19:07 ID:PXIsAklq0

結局オシムは鞭叩いて走らせるだけだから、
後にな～んにも残らないんだわな

961 ：.：2007/12/02(日) 01:27:26 ID:yOyvlPLb0

ジーコのサッカーは確実にJに残ったが
オシムのサッカーは蜃気楼のように消滅した

これが全て

962 ：あー：2007/12/02(日) 01:51:05 ID:vkx0fC3N0

[24507] 後任
■DATE:2007/12/01(土) 08:41 ■NAME:シュート練習命

さて後任人事だが

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい

963 ：　：2007/12/02(日) 02:58:37 ID:2WZU/Mkd0

そんなやつは、お前の俺世界にしかいないから問題なしｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 03:04:43 ID:w9BVRTAX0

オシムってサッカーばっかり見てる割には千葉枠に代表される糞人選に終始したな・・
まぁ、サッカー見るくらいなら誰でもできることだからな

965 ：、：2007/12/02(日) 04:31:05 ID:mIoK5ZVuO

>>959 >>960 >>961
まさにその通り

966 ：　：2007/12/02(日) 04:52:41 ID:xvTKCTic0

>>959
そうなんだよな。

今だに無能の一言で片付ける奴は
さすがにちょっと無理があるというか
恥ずかしい気もするな。
ま、ジーコのせいだけにしておけば楽だけどね。
結果を冷静に見れば、スレタイの結論だよな。

967 ：.：2007/12/02(日) 08:20:45 ID:tiXQ4FB0O

深夜にひどい自演をみた気分だ

968 ：：2007/12/02(日) 10:21:48 ID:lVtNqo5v0

>>966
楽どころか、もの凄い努力を重ねて責任を押し付けたい人がいるよね。

969 ：＠＠：2007/12/02(日) 12:36:16 ID:PA5+mdSf0

2002年から無冠だったチームだが、
他チームの自爆で優勝を勝ち取った瞬間
ジー信が騒ぎ出したな。

ホントＯＧ戦の無能ぶりにあきもせず
勝った試合だけ手柄にするんだな。は～～。

970 ：　：2007/12/02(日) 12:44:20 ID:fmGoiI3P0

アジア杯で無能を晒してしまい脳梗塞で死んだ監督もいたことを覚えていてほしい。は～～。

971 ：　　　：2007/12/02(日) 12:49:22 ID:02KyX1i80

まぁマスゴミに影響されてオシムオシム言ってるようじゃサッカー見れてないってことだよ

972 ：_：2007/12/02(日) 12:50:24 ID:JHUX7PW20

ドイツは、ホントは実力通りの結果だしね。電通が煽っただけで。

結果論だけど、FW柳沢玉田巻先生、中田は引退直前、中村小野落ち目、
福西は今年FC東京解雇、駒野茂庭（＆川口）は大量失点クラブ。

これで勝てるわけないべ。

973 ：_：2007/12/02(日) 12:54:47 ID:SiISbXmh0

鹿島優勝が決まった途端にアンチオシムが代表板でも沸き返っている状況見ると
アンチオシム＝馬鹿島サポ＝ジーコ信者
であったことが良く判るな。
結局、鹿島から代表に呼ばれないだけで批判していたわけだ。
ま、代表監督が岡ちゃんに替わり、これからは代表にも呼ばれる選手も出てくるだろ。
来年は、代表とACLとＪリーグでコンディションを落とさないように
せいぜい頑張ってくれ。
ACLで予選リーグ敗退なんてみっともないことだけはしてくれるなよ。

974 ：：：2007/12/02(日) 13:05:50 ID:Tc130dnM0

>>973

鹿島はふつうにACLで負けるでしょ。
ていうか代表ゼロのクラブが優勝って前代未聞でしょ。
一方で代表多数で13位のクラブもあるわけだし。
アンチがわくのは仕方ないでしょ。

975 ：　：2007/12/02(日) 13:07:32 ID:fmGoiI3P0

>>973
いい感じで悔しそうだなｗ

976 ：：2007/12/02(日) 13:15:04 ID:lVtNqo5v0

>>973
まあ現在のアンチオシム＝鹿島サポ＝ジーコ信者まではおそらく事実だな。
ただ、鹿島の選手が呼ばれないからではないと思う。

オシムが就任した頃は、トル信、ジー信ともに
「オシムのサッカー観は、自分の考え方に近いので歓迎」という流れだったでしょ。
（考えて走るのは自己判断を求めるジーコと同じとか、
決まりごとはあるはずだから自由じゃない＝トルシエ路線とか）
それがアジア杯に負けてからトル信はひたすら教祖の神格化の方向に舵切って、
オシムをこき下ろすのは専らジー信の役回りとなった。

つまり叩くのは結果が出なかったから。
千葉の選手を呼ぶからともいえるかな。
その場合は、おかげでで鹿島の選手が呼ばれないと考える奴もいるかも知れん。
が、まあ要は結果を出せばよかったわけで。
その意味では、アジア予選の前に倒れたのは気の毒かな。
名誉挽回の機会を失ったわけだから。

977 ：：2007/12/02(日) 13:16:58 ID:lVtNqo5v0

すまん語弊があった。
現在のアンチオシム＝鹿島サポ＝ジーコ信者までは事実、ではなく、
そういう奴が多いだろうってだけだな。

978 ：、：2007/12/02(日) 13:20:55 ID:mIoK5ZVuO

>>974
いや、鹿島は来年のクラブＷ杯に出場して大健闘するから
まあ見てな

979 ：は：2007/12/02(日) 13:27:01 ID:DbFeeJGEO

>>972
そんなメンバーを選んだ監督は誰よ

980 ：_：2007/12/02(日) 13:35:55 ID:SiISbXmh0

アジアカップで優勝できなかった理由は明白だな。
アジアカップ直前までＪリーグがあり、コンディションが他国より酷い状況にあった。
そのような状況でも、コンディションが悪い状況で結果を残すことが難しいことは百も
承知で、オシムはコンディションを整えることよりもチーム作りに重きを置き、敢えて
大会中も休むことなく練習をつづけていた。
アジアカップで優勝することよりもＷ杯で結果が残せるようにチームを完成させること
を優先したわけだ。
そう言う意味では、これからの戦いで結果を示す機会が失われたことは非常に残念だっ
たな。

批判する側にこのような状況を理解して批判していた者がいたのか？
「二兎を追う」ことが難しいこと（前任者が示している）を理解できていたのか？
俺から見れば甚だ疑問だ。

981 ：　：2007/12/02(日) 13:38:57 ID:UNiI4pZR0

>>980
若手中心で玉砕したというならその主張もありだが......。

982 ：、：2007/12/02(日) 13:51:59 ID:mIoK5ZVuO

オシムは監督ジーコを評価してことある毎に擁護していたのに
低脳アンチジーコ共がオシムを信仰する理由が理解出来ないな
　　　
俺の目から見れば、監督ジーコも監督オシムも柔軟で組織的なサッカーを志向する名将に見えるが

983 ：　：2007/12/02(日) 13:53:17 ID:auo1nWSr0

有能ではないけどカリスマ性と勝負運はあったね

984 ：　：2007/12/02(日) 13:53:32 ID:fmGoiI3P0

スケジュールが厳しいといってもＧＬでの戦いは
相手関係から見て余技、レクリエーションの類。
つまり７/１～7/20まで（３試合の実質練習試合含み）
２０日間もの準備期間があったとみていい。
時間がなかったなんて２大会連続優勝してるチームが
する言い訳ではないな。

985 ：か：2007/12/02(日) 13:56:31 ID:JMEmwXODO

お前等は本当に過去ばかり省みてるな
人生暗いだろ
いい加減に城
過去の反省から･･･
過ちを未来に生かす･･･
とか言いつつ、比較と呪縛に縛られて明るい未来を想像出来なくなってる

986 ：。：2007/12/02(日) 13:58:11 ID:rMh2EbNb0

>>973
いい感じに叩きの根拠が出たらアンチが活性化するに決まってんじゃねーか
アジア杯４位で活性化、今回のJの結果で活性化
オシムに無視されたのが例えば新潟で、新潟が優勝してたとしても当然叩きになるわな

987 ：。：2007/12/02(日) 14:08:45 ID:I4p++65J0

>>982
君の言ってることは９割方正しいよ
でもなぜかここの人たちは、二元論に捉われていて
ジーコとオシムの優劣をつけることに並々ならぬ執念を持っていて、
それが日本サッカーのためになると信じてやまないんだ。

988 ：.：2007/12/02(日) 14:09:54 ID:yOyvlPLb0

>>980
ジーコの時より平均年齢の高いチームで4年後を見据えたチーム作りって理解できましぇん。
あのメンツを見た時は結果を出すつもりだなって俺は思ったけどな。
約1年間、国内メンバーで土台を作ってそこに直近の親善試合から海外組を融合させて
アジアカップで成果を出す。
オシムが就任してからしばらくはそういう触れ込みだった記憶があるけど。

989 ：＿：2007/12/02(日) 14:19:01 ID:TrsVWAvh0

オシムは、FW坂田あたり強引に呼んで成長させなきゃダメだった。
結局、ジーコの遺産と千葉枠プラス影の黄金世代じゃな。

990 ：ー：2007/12/02(日) 14:23:01 ID:EcJym6kz0

つーか、代表で成長なんて考えてる時点で間違いだけどな。

選手の質も、意志も小粒になり過ぎて、代表で成長のきっかけ作ってほしい
と考えるのもわからんではないが

991 ：_：2007/12/02(日) 14:36:05 ID:SiISbXmh0

>>988
オシムはアジアカップで優勝することがノルマなら監督を引き受けなかった、と言っている。
アジアカップで結果を残すことは目的の一つではあったが、チームを作るという目的をそれより優先していたんだよ。
それは、大会前のオシムのコメントを読めば理解できるはず。
また、若手を多く呼ぶのは五輪後とオシムは考えていたんじゃないか？
ま、今となってはわからないが。

992 ：_：2007/12/02(日) 14:42:33 ID:UOBmAdG+0

ドイツで結果を残せなかった理由の一つはコンディションが悪かったからだろ？
アジアカップで結果を残せなかった理由の一つもコンディションが悪かったからだよ。
ただし、オシムはコンディションが結果に影響することをわかっていながらもあえて
コンディションを整えることをしなかったのに対して、ジーコ、または当時のフィジコ
はコンディション調整に失敗した違いはあるが。

993 ：：2007/12/02(日) 14:43:34 ID:Y46FtVN70

>>991
> オシムはアジアカップで優勝することがノルマなら監督を引き受けなかった、と言っている。

そもそも日本代表監督にしたってーのが間違いだったってことだな。

994 ：　：2007/12/02(日) 14:45:25 ID:UNiI4pZR0

>>991
この板では3位をノルマだとしてた。挙げられた理由は妥当な
ものだったよ。4位と3位の間に大きな溝があることは
理解しないといけない。

995 ：　：2007/12/02(日) 14:46:20 ID:l+5lzhhr0

結局わかり易い戦犯が必要だったんだろ。ショックを和らげるために。
それがジーコ。

996 ：ー：2007/12/02(日) 14:46:24 ID:EcJym6kz0

チームを作るという目的が強いならなお更、優秀な選手は呼ぶべきだろ。

オシムは頑張っていたとは思うけど、選手選考にフィルター掛けすぎて
マイナスだったのは確かだよ。
ジーコの経験不足と同じで致命的に駄目とはいえないけどね。

997 ：.：2007/12/02(日) 14:47:43 ID:yOyvlPLb0

>>991
オシムはそう言っているが心の中ではノルマだと思っていただろ。
大会前から言うことがコロコロ変わっていたし、初戦後のインタビューの荒れ具合を見てもな。

どんな結果が出ても続投できるように予防線を張っていたことぐらい分からないのか？

998 ：　：2007/12/02(日) 14:48:03 ID:fmGoiI3P0

アジアカップをノルマとはっきり示してオシムを就任させなければ
今のような惨状（コンフェデ逃し、次回アジア杯は予選からの参加）はなかったのに・・・
無能オシムを呼んだ協会にレッドだな

999 ：_：2007/12/02(日) 14:56:24 ID:UOBmAdG+0

>>997
＞オシムはそう言っているが心の中ではノルマだと思っていただろ。
脳内スキャンでもしたかｗ
＞初戦後のインタビューの荒れ具合を見てもな。
選手への発破掛けのためだろ？
そんなに結果に拘っていたなら、普通はサウジ戦後か韓国戦後に荒れるんじゃないか？

チームを作るというコーチとしての手腕に関しては文句の付け所がなかったが
結果でアンチを黙らせることが出来なかったのはオシムの失敗であったと
俺も思う。

1000 ：.：2007/12/02(日) 15:10:40 ID:yOyvlPLb0

>>999
別スレのオシム信者は、あれはアジアカップ用の戦術だったと吠えているがw
チームを作ってたんじゃねーの？
信者もバラバラで大変だな
ちなみに「オシムは何で優勝ﾁｰﾑ鹿島～」ってスレなw

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