期待されることもなく大成してしまった選手♪♪

兄弟スレ

期待されながらも大成しなかった選手・・・・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190990616/

雑草組

まずはボンバー中澤

加地

加地さんは一応ワールドユース組なんだよね
あまり期待はされてなかったか

中村憲剛。各年代の代表経験一切なし

久保

もとやままさし。もうてんぱってる。

水野。
千葉が拾わなかったら大学に行っていたであろう選手だったが、
2004年の終盤に突如として現れた。

ふーん。水野も無名だったんだ
憲剛もいい選手だよね

キングカズ

ひと昔前の選手だと、鈴木秀人も拾いモンだったね。

今野

>>8 水野ってユース出身じゃなかった？

清水商卒

中田浩二がＤＦに
なるとは予想GUYでした・・・

年代別代表に選ばれた経験のある人は違う気がする。
レギュラークラスなら尚更。

最近はいない。昔だと森保とか。

水野筑波大学推薦不合格
入学してたら今は４年
現在、筑波は降格の危機

三都主
エスパルスが拾わなかったら日本代表もなかったはず
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020614-62colonia.html

長谷部

>>19
確かに一つ下の成岡のほうが注目されてたね〜

松井の場合も高校時代１つ下の田原の方が注目されてたね。

鈴木隆行

>>13 �dクス

加地　中澤　トゥーリオ　巻　

福西さわやか893崇史

ゴン中山。

大成っていうのはちょっと・・・
まだ伸びるかもしれない。

伸びがどこで止まるかを考えていたら
現役ではやってられない。
とか、小野地蔵が言ってた。

まあ最近でいうなら中村憲だろうな

結論を左右する軽薄粗忽なるポイントは、次の２点。
�@期待されているかどうかをどうはかるか？
�A大成しているしていないをどう判断するか？

このうち�@については、こう考えることを選択した。
　★だれが期待しているに注目するか・・サッカー界有力筋
　★期待されている可能性の高い選手
　　・・継続してメディアの露出量が多い。
　　重要かつ華やかなポジション・役割・評価などを与えられる。
　　実績がないのもしくは実績にくらべて以上の２つに該当する選手。
　　さらにそのような役割での冴え、実績ともに問題点があっても、
　　この２つ、露出量大とピッチ上の扱い厚遇ともに続けば
　　その期待度はトップレベルにあると思っていいだろう。
　　逆に期待されていないのは実績にくらべメディアの扱いが少ない。
　　実績に比べポジション、役割・評価とも与えられない。
　　（もちろん期待する場合に逆のこともあり得るが、可能性は低い）
�Aについては、次のとおりとした。
期待したもしくは期待以上の実績を継続的に出し続け、しかもその
実績における輝く部分の水準が日本のトップレベルに達している選手を
大成した選手とした。

�@、�Aともに満足する選手のだんとつの代表は「もとやままさし」
ほかに、久保、つい最近までの大久保、田中誠、鈴木秀人、太田、
吉原宏太、二川、上野、古くは山口素、前田、奥、
降ろされてからの北澤、健太、野口、平瀬、増田忠、
おろされてからの岩本、０４年までの遠藤などなど、たあくさんいる。

>>27
夢想家すぐる。

もう辞めた方がいよ。ｏｒｚのは。。。

>>29 「だれが期待するに注目するか・・有力筋」について

２０才以上にもなれば、ほんとに期待される選手なら
活躍のチャンス、つまり活躍してほしいポジションや役割を
与えられるものだ。今では１７、８才でも与えれるぐらいだ。
しかし、そこには「だれが、その選手に期待するのか」という
ポイントが外せない。期待するだけのチャンスや環境を
与えられる人が「期待するかどうか」が重要なのだ。

例えば９９ＷＹを見て本山ヲタになった人なら、
その時点で、本山の活躍もその後の成長も期待したろう。
また本山を９９ＷＹでベスト１１に選んだＦＩＦＡ関係者なら
本山を「東洋のクライフ」と絶賛したぐらいだから
それなりの期待度認定もあったろう。
だが、１部の本山ヲタやＦＩＦＡの認定など、日本サッカーに
おいては、屁ほどにも影響力はない。つまり、彼等に期待されても、
期待される選手への期待しただけの扱いは出てこない。

なら「だれからの期待」がその選手の扱いに影響するだろうか。
常識的な答えとしては次のようなものが考えられる。
「多くのファン」「専門家」「サッカー界の有力筋」
ほかに「所属クラブ」というのもある。

多くのファンが期待するのは、
メディアの露出量が多く、試合で華やかな役割にいて
素晴らしい活躍をしていると報道されている選手。
もしくは才能があって素晴らしい活躍をするだろうと
報道されている選手だろう。それでその選手が実際の試合で
よく活躍したとたくさん報道されれば、期待値はあっという間に高まる。

出来れば強いチームにいて勝利に決定的な貢献をしていることが
望ましいのだろうが、それは必ずしも絶対条件ではない。
チームが負けようが、その選手が役割の大部分を果していなかろうが
目立つ活躍のシーンがあればいいのだ。あとは報道の仕方次第で
期待されるかどうかも期待に対する満足度も決まってくる。
もっともあまり目立たないポジションや役割にあれば、
華やかな報道もしずらいし、たとえ役割上は活躍貢献していても
一般にはわかりにくい。やっぱゴールとかアシストとか
ドリブル突破とか、ボールが必ず経由しボールに絡む
回数が多い役を与えることが重要だ。それから
報道時に絶賛するのが有名な・・つまり露出量の多い専門家なら
いうことはない。

これらの多くのファンに期待される条件を決定付けるのは、
日本では、「サッカー界の有力筋」と「所属クラブ」だろう。
んで、さらに突っ込んで考えると「有力筋」が期待しているか
どうかが、もっとも影響力があるだろうと、おでは思うよ。
有力筋がおおいに期待すれば、所属クラブも、まずいい役割を与え、
看板すたあに育てようとして広報につとめ、
メディアも協力、がんがんファンを増やすための報道がすすめられ、
そこに専門家も動員される。・・ことが多い。
ま、いい役割を与えられているというのが、「大成」なら、
日本じゃ「有力筋の期待」＝「大成」。でもおでは
「大成」はいい役割についていて見栄えのいい報道が
されていることより、役割の如何を問わず、期待以上の
実績と、そのなかに日本トップクラスの輝きを見せつづけているか
どうかが「大成してるかどうか」の基準だな。

世代代表から無縁、入団時騒がれずで
チームの中心選手、代表にまで出世でいいじゃん

師匠スレktkr

鈴木はトレセン歴や高校時代に代表候補歴もあるから違うな

ジョホールバルＶゴールの岡野雅行

じゃあ、松井と長谷部も違うな
松井は1回だけだけど、高校時代にU-18代表の合宿に呼ばれてた
長谷部に至っては、高校時代にU-18代表の合宿とU-19代表の国際大会に出場経験がある

今だと憲剛かな。大学サッカー経由ってのがな。昔は大学サッカー出身は当たり前だったけど。

水野は筑波の推薦落ちて
大学進学か材木屋就職か悩んでたところを
ジェフに拾われたらしい。

ただ、まだ大成してはないだろ。
五輪に選ばれても平瀬みたいな例もあるし。

まぁ、憲剛はガチだが。

鈴木啓太はガチ雑草系だよね
県選抜くらいには選ばれてるかもしれんが

師匠は鹿島入団時は超エリート扱いだったよ
ある鹿島の主力選手が俺は県選抜位しか肩書きないのに
鈴木って奴はユース代表とか華やかな経歴だからやっぱりテクニックが違うと答えてたし

昔ならともかく、今Ａ代表まで上り詰めるような選手は、どこかしらでトレセンや代表合宿ぐらいには
一度は参加してるのばかりじゃないか？

大卒もユニバ代表組はあらかた期待されてプロ入りしてるし。

せいぜい年代別代表本大会に参加してない、ぐらいの基準じゃないと殆ど出ない気が。

水野ってそんなぎりぎりだったのかよ
よかったな

今野もかなりぎりぎりセーフだったらしいね。

>>41
http://www.ntv.co.jp/soc/ouen/index.html

顧問だけは応援してくれたんだな
いい話だー。

>>43
今野は選手権で頑張って札幌の練習に参加して岡ちゃんに認められたんだっけな

今の指導者って選手時代の経験とか含めてもまだ２流だよな。
あと10年位したら今の現役が指導者に回って良い選手が育ったり
発見したりできそう。

中澤とか

中澤が監督になったらあの髪型強制かな。

バクチソン

加地。成長力は世界最高クラス

加地って一応WYにも出てた黄金世代だよな。

98wカップの後の若手特集みたいな本では
加地やバンド、酒井辺りでも紹介文に
テクニックが高い、トラップが上手い、パスが正確といった記述が・・・

坪井。大学サッカーで成長した。

松井大輔。日本を出るまでは。

内舘秀樹

昨日、部活帰りに部屋で彼女のクリトリスしゃぶった

>>55
そんなに突き出てるの？

>>55
実はチンポだったんじゃね？

>>45
現役時代の経歴なんて、指導者になったら関係ないよ。

ケンゴはガチ。
大学時代二部リーグでプレーし、世代別代表、トレセン経験は一切ナシ。
そもそもプロ入りするまで選抜と呼ばれるものには一切縁がない。
海外に行ったのは去年の代表のインド戦が初。
国立でプレーしたのは今年のナビスコが初。
川崎の練習に強引に押しかけて契約してもらったのが5年前。
他のクラブからの誘いは当然なかった。
しかしその4年後には日本代表、Jﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝにまでなった。

何度も何度も失敗してきた、だから私は成功した。

マイケル・ジョーダンの名言だが、やっぱり、挫折や失敗をも活かせるやつこそが大成するんだと思う。

>>59
2002の時はまだ大学生だったんだよな。
東京都立久留米高校(現・東久留米総合高)ではキャプテンを務めるも
国体代表には選出されず

中央大学の頃そう、強引に川崎の練習に参加して契約を勝ち取ったんだよな
猫背だが正確なキックが蹴れる　趣味：読書ってのがいいと
言われてな。

ケンゴと中澤は、ガチだな。

Ｗ中村は努力の天才だよな

ケンゴは４,５年まえまでは、左程期待されていなかったが、
川崎で関塚監督と出会ってから変った。
所属クラブで期待され、今代表で期待され、大成を目指している。
いまは強行日程とクラブで中心になりすぎて、少し疲れているように
見えるが、順調に大成して欲しいな。見ていても楽しい選手だ。

>>58
若い頃から、世界で戦うことが、ある意味当たり前の目標だったりノルマだったりした世代と
それ以前のそうではなかった世代。

この差が指導者となった時にどう出るかは楽しみじゃね？
確かに監督ってのは、現役時代の経歴や経験が全てを決める職業じゃないけど、
例えば、最後の最後、土壇場で韓国の幻影に怯えた加茂の失敗や
理論武装だけしても選手の信頼を得ていない、今の反町の例もある。

現役時代に「勝ち」を知ってるってことは、大きなアドバンテージになると思うけどね。

中澤はブラジルではジウベルト・シウバと同じクラブにいたんだよな。
「アーセナルでプレーする大型ボランチは夢にも思わなかっただろう。
かつてブラジルの中堅クラブ、アメリカでナカと呼んでいた無名の日本人が、腕にキャプテンマークを巻きセレソンと対峙することを」
WC日本対ブラジル戦後の某誌より。

ここに名前がたくさん挙がるのって、日本の指導者やスカウトがいかに
レベルが低いかを表してるなあ。

>>59
剣豪がトレセン歴ないって、まじ？

関東トレも都トレも、まさか市トレすらもないの？

大黒かな

大黒はガンバユース時に結構騒がれてなかった??

憲剛

１．期待されながらも大成しなかった選手・・・・・・
２．期待されることもなく大成してしまった選手♪♪（又は大成しそうな選手）

それぞれなんか共通点ありますかね？

１．は早熟のテクニシャンが多い
２．はハートが強くて運動量に優れる　　とか

一方で中田さんみたいにエリートコースを驀進する選手も確実にいるわけで
結局　中学時代の代表歴とか、どの程度参考になるのでしょうかねえ

中田英は、
あそこまで大成するとは思われてなかっただろうけどね。
ジュニアユースんときは
ＤＦラインをタイミング良く走りぬけて突破する、中盤のアタッカーみたいな感じだったし。
財前に遠慮してた部分もあったかも知れんけど、
将来有望な候補だけど、上手く伸びなければ消えることだってある、
毎回、何人かは必ずいる選手の一人って感じ。

むしろタイプとして分けるなら、２っぽい。
テクニシャンだから早熟なワケじゃなくって、
ハートの強さ（押しの強さ？）・サッカー頭の良さで、
成長曲線を、自力でムリヤリ上げたような。なんだか異形のプレーヤー。
思い返すと、やっぱ我が強いっつーか、個性の強い選手だったな。

札幌市民で大黒がコンサにいたことを知らないヒトは大勢いるね。

山瀬兄ってどうなの。今野とかも
割と無名だったと思うんだけど

山瀬、今野、吉原、播戸、大黒、新居、藤ケ谷
スレ違いだけどいい選手出してるなあ。奴隷。
こんなもんだったけ。エメルソンもか

解説者としての中西

>>74
ほんとだ〜。
エメ(笑)を含めたら結構いるな

山瀬も入れていいだろな
コンサドーレのユース出身かなんかかと思ったら
地元の北海高校というとこ出身らしいし
しかも室蘭大谷だかどっかの推薦かかんなかったとかなんとか…

プロ入ってすぐ活躍したから、みんなあまり
「期待されることもなく大成してしまった」
という印象を持たないのだろう。

玉田だな

age

楢崎は川口下田本田(ザスパ)の影に隠れて地味だったよな

奈良育英で活躍はしてたけど年代別代表には縁がなかった？
本田は代表には入ってたな
でも鯱で輝いたのは一瞬だ

楢崎は関西選抜には入ってたろ。
今で言えば、ナショナルトレ経験者くらいの肩書きはあるわけで、
エリートコースを外れてたわけじゃないよ。

>>76
山瀬は中学生？のときだかにブラジル留学していたから天才少年だったんだよ。コンサで最近では藤田が面白い存在。あと昔だけどマラドーナの弟とロナウジーニョの兄もいたんだよ

野沢岩政楢崎辺りじゃね？

>>71
1.は早くから技術とフィジカルがバランスよく整った選手。
　試合で実力を発揮できる。
2.は技術だけ、フィジカルだけの一芸に秀でたバランスの悪い選手。
　試合で弱点を突かれて利点も発揮できない。

だと思う。1はすでに完成されていてプロに入ってからもう伸びない。
2は弱点を克服すれば化ける可能性がある。
（話題性だけでメディアが過大評価した選手や、地方や無名校出身な為
　過小評価だった選手は除く）

あげ

中澤と憲剛かなぁ。ここまでの選手になるとは思わなかった

たつやは？

たつやは？

小笠原。
高校時代は無名だった気がする

ケンゴー、中澤、今野、
雑草組だね
ベンゲルが日本人は２０歳を過ぎてからも技術が向上すると驚いてたことを思い出した
中山ゴンとかもＦＷとしての技術は３０台から向上したような

田中達也は高校サッカーで結構有名でなかったんでないか？

下手糞ばっかリじゃねーか
大成なんちゃって恥ずかしいね

ムワァキは？

>>1
同意

>>91

たしかそこそこ有名やったはず。達也は帝京で唯一ドリブルすることを許されたらしい

期待されてなかったのに大成した選手
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1208826520/l50

>>89遅レスですまんが、小笠原は高校時代からかなり期待されてたよ。

>>89
ちょｗｗｗ

ニワカすぐるｗｗｗｗｗ

小笠原は高校時代にすでに東北の天才少年扱いだったじゃまいか。

ナカムラケンゴ

大成と言うには早いが神戸の石なんとかの成長ぶりには目を見張るものがある

マリノスの大島だな

>>101
大島はU-18代表に呼ばれたりそこそこ有名だったよ
まあこういうの言い出したらキリないけどｗ

長谷部もU-18に呼ばれてたりしたけど周りの期待度はあんまり高くなかった

長谷部藤枝時代みたら成岡より遥かに恐い選手だったな。

田原 豊

長谷部は監督が熊じゃなかったらユースで使われてただろうしな

寺田

高松はどうだ

>>105
田原はこのスレと逆の人じゃないか？

俺

藤本淳吾

藤王

カズ

やっぱけんごだな。
ＤＦならまだわかるけど司令塔タイプで完全無名からここまで上り詰めるとは。
今や日本屈指だもん

中村憲、今野だろうなやっぱ。
彼らが高校の時こいつが代表のユニ着るだろうなんて思ってた人はいなかったんじゃなろうか。
加地や長谷部や鈴木啓もかな。

香川はどうなの？

ケンゴ、中澤、啓太じゃね? 雑草組って感じ

憲剛を馬鹿にすんな

どこをどう読んだら馬鹿にしてるように見えるのか

水野は静岡県選抜には入ってたね

でもＪクラブから話なかったから期待はされてなかったってことになるか

Ｓランクは中澤、中村ケンゴだろうな

>>116
香川は柿谷ど同期で桜入ったとき俺的には、誰だコイツ？宮城バルセロナ出身？？どこだよ！？…ってな感じでどーせ柿谷の引き立て役になるんだろーなと最初は思ってた…
あれから2年…

柿谷が香川の引き立て役に、しかもA代表！

わからんもんだね〜

>>122
そんな過程はどうでもいいよ
その時の香川のプレーはどうだったんだ

福西とか

>>16

森保一が初招集された時は、代表選手は誰も森保一を知らなかったらしい。
代表選手の間で｢この名前なんて読むの？｣って話になって
｢モリ ホイチ｣｢モリ ヤスイチ｣説が出て、
とりあえずモリと呼べば問題ないということになったんだけど

都並｢はじめまして！森くん！｣
森保｢はじめまして。モ リ ヤ ス です｣

ってなってちょっと気まずくなったそうな。
森保無名過ぎw

「モリ　ヤスカズ」とかもあったらしいな（笑）

今野は岡ちゃんに拾われなかったらソニー仙台だったらしいよ。

玉田は？
ユース代表歴なしでしょ。

知らないうちにブラジル戦でゴール決めてたみたいな。

逆のパターンは多いね。
いっぱい思い付く。

>>128
そういや玉田は同級生にU-16代表２人がいたな
高３頃は玉田含め三人が有名だったが
それでも他2人が注目は上だったと思う
高3時にはもう玉田のほうが実力は上だったんだろうなあ

習志野高校万歳

>>129
吉野（鳥取）と菅野（元草津）だったかな。
会社の同僚に彼らの１コ上でプレーしてたのがいるが、
彼の話では当時は吉野が頭抜けていたらしい。

そもそも日本はプロ入り後化ける選手よりも伸び悩む選手の方が多いよな

そりゃどこの国も一緒だろw

我那覇は？

トップレベルで比較すると今んとこは一過性の活躍になっちゃってるな。
でも経歴考えればそれでも十分かもね。

長友はまさに晩成だな。
http://www.jsgoal.jp/news/00065000/00065334.html

松井大輔だな　

毎年いる普通レベルの新人　
同年代でも正直ぱっとしてなかったのにフランス行って
マジで伸びた。なんかきっかけがあればこういう風に化ける
選手もいるんだろうな。その辺はほんと、運なんだろうね。

>>137
いや、アテネでも大久保、松井はよかったぞ

松井が普通レベルってｗ
球扱いの才能なら中村や小野に匹敵する素材だよ

京都入った頃の松井を見たカズは
凄いのが入ってきた、と思ったらしい。
化けたわけではなく、テクニックを発揮できるようになったという感じかな。

高校時代も凄かったじゃん

選手権では誰も止められなかった

２年の時の田中達也と並んで
まじで傑出した存在だった

今野はユース代表で活躍してたんだから無名ではないだろ

ニワカなんですけど、中沢がバンテリンのCMに出てた頃は実力とかトップクラスだったの？

松井は傑出した存在じゃなかったぞ。
田原の引き立て役だった。
田中達也は帝京のロナウドの引き立て役(実際に活躍してたのは田中達也だったけどね)
ちなみに、3年時の松井より2年時の田原の方が当時活躍してたのは間違いない。

高校時代なら松井より田原のほうが有名というか注目ってかんじだったと思う
長谷部も成岡の引き立て役だったよな
小林大吾も佐野のほうが注目されてたイメージ

これらはプロで逆転したな

田原と比べるとそりゃ見劣りするだろ。
全盛期の平山並にみんなwktkした逸材だぞ

>>143 シンデレラボーイとは言われていたが
代表に入ったり入らなかったりとか位のレベルだったと思う

松井はそれほど名前は出てなかったけど、和製ロナウド擁する帝京と対戦した時、
帝京監督の古沼さんから、自分とこの和製ロナウドよりずっと上って言われてた。

中澤

市船って大成した選手ゼロなのになんで4回も優勝してるの？

>>150
一番成功したのがペナルティだもんな

>>148
そもそも監督自身が矢野が騒がれてるのがわからないと言ってたしねｗ

>>139　後付で大物にするなら誰だってできんだよ。

山田隆裕より名波の方が当時から凄かった、とかな。

大体、その頃小野中村レベルならユース代表から漏れないだろ・・・

名波の名前が出て思い出したが、
同じ72年生まれのモリシ。

確かにな

大黒、二川とかも入るな。
年代別に入ってなかったし。
基本的に五輪世代のなかで一番年下になる世代はあまり騒がれない傾向だよな

モリシかな。
最初はアマチュアのヤンマーに居たわけで。

モリシは高校選手権に一度も出られず、ユース・五輪代表歴もないな。

あの時(Ｊリーグベストイレブンになった05年)古橋が代表に選ばれてタラレバ……。

玉田は？
代表歴はAだけ。