北京五輪日本代表　自力突破はなくなった

1 ：_：2007/10/18(木) 05:35:05 ID:1YSdiQYU0

今日負けて日本の自力突破はなくなりました

2 ：a：2007/10/18(木) 05:41:40 ID:X27qfqTs0

迷える子羊を誘導しようとする崇高な行為ですね。

「亀親レベル」発言は撤回いたします。

3 ：_：2007/10/18(木) 05:42:09 ID:1YSdiQYU0

残り２試合

2007/11/17 ベトナム－日本 (ベトナム) 　
2007/11/17 サウジアラビア－カタール (サウジアラビア) 　
2007/11/21 日本－サウジアラビア (日本) 　
2007/11/21 カタール－ベトナム (カタール)

4 ：_：2007/10/18(木) 05:51:06 ID:1YSdiQYU0

　　　　　　　勝点　得失点　総得点
カタール　　　７　　　１　　　４
日本　　　　　７　　　１　　　３
サウジ　　　　５　　－１　　　２
ベトナム　　　２　　－１　　　１

5 ：訂正：2007/10/18(木) 06:04:56 ID:1YSdiQYU0

　　　　　　勝点　得失点　総得点
カタール　　　７　　　１　　　４
日本　　　　　７　　　１　　　３
サウジ　　　　５　　　１　　　３
ベトナム　　　２　　－１　　　１

6 ：反町：2007/10/18(木) 06:18:13 ID:DrLZMTA1O

日本代表の負けパターンで負けたね！日本代表の負けパターン→その①ＰＫ、その②ゴールエリア付近でのＦＫ、その③相手のコーナーキックからの失点

7 ：_：2007/10/18(木) 06:27:02 ID:1YSdiQYU0

カタール
・カタールが勝ったらほぼ予選突破確実
・ベトナム戦はカタールホームだし余裕

サウジ
・サウジが勝ったら次の日本戦で決まる

ベトナム
・ベトナムもまだチャンスはあるので日本戦は本気で来る。しかもベトナムホーム

日本
・残り２試合負けられない。というか引き分けも許されない。勝たなければいけない。
・次のベトナム戦はアウェイだし相手も本気で来る。
・運良くカタールが負けてくれたとしてもサウジが本気でくる

要するに日本は勝つしかない。しかも得点差つけての勝利。もう終わったかもな。

8 ：ｓ：2007/10/18(木) 06:32:04 ID:gtqf9gQn0

次は、A代表投入すればいいのに
なぜかそうしない｡五輪の重要性を協会も
認識するべきだよ｡な｡

9 ：_：2007/10/18(木) 06:36:27 ID:1YSdiQYU0

>>8
ＯＡは本戦からだろ？

10 ：、：2007/10/18(木) 06:37:45 ID:cF06Y8HNO

やはりアウェイベトナム戦が天王山だな
ホームで凄まじく強いベトナム相手に勝たないと本大会出場の可能性はない

11 ：ｋ：2007/10/18(木) 06:42:31 ID:gtqf9gQn0

なんだ、年齢制限なんてのがあるのか?
かっこ悪いんであっちのスレいかないが

しっかし、ベトナムって発展途上国でしょ?
ブラジルも沿うかも知らんが｡

施設も制度も優っているはずでなければ
ならないのにどうして接戦になるのかが
不思議でたまらんな｡

ベトナムくら１０-0くらいで勝てよったく｡

12 ：：：2007/10/18(木) 06:52:23 ID:plJSpXOU0

>>11
あんまり馬鹿なレス見るとイライラするから
しばらく書き込みすんな。

13 ：、：2007/10/18(木) 06:53:00 ID:cF06Y8HNO

ベトナムは中南米地域と同じでストリートサッカーが超盛んなんだよ
教科書通りの基礎技術やフィジカルは弱いが、ドリブルや個人技は想像以上にレベルが高い
最近は欧州から監督を招集して戦術的にも急激に進化してる

14 ：：2007/10/18(木) 07:12:34 ID:hJEx5gus0

ＡＹでは控え選手中心だったとは言え、ベトナムとはかなり際どい内容での１－０の勝利だったからな。
今の日本の実力から考えれば、アウェーじゃ順当に行っても引き分けが妥当。
点差付けて勝つなんて難しいと思う。

攻撃の引き出しがセットプレーしか無い日本と違ってカタールはホームのベトナム戦は２～３点差つけて勝つだろうが・・・。
その前のアウェーのサウジ戦で引き分け以上に持っていかれたらほぼ終わりだな。

15 ：:：2007/10/18(木) 07:26:02 ID:jbys2txi0

普通今の状況で自力突破がないとか言わねーよ
ベトナム・サウジ戦で大量点差で勝ちゃいーんだから
俺はサポだから最後まで突破を信じて応援するのみ

16 ：：2007/10/18(木) 07:31:31 ID:FK4Ppx070

カタールはアウェーサウジ戦があるから、まだ日本が有利だと思うけど

日本も森本を呼ぶなり、長期合宿をするなり、最大限できる事をやってほしい。

17 ：　：2007/10/18(木) 07:46:47 ID:0EEIqIHV0

ベトナム戦はガチでくるか

18 ：_：2007/10/18(木) 07:55:41 ID:1YSdiQYU0

>>15
あのな、事実を受け止めろよ
今日の敗戦で自力突破がなくなったのは事実なんだよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:06:08 ID:dzY38Yln0

カタールも自力突破は既にない。
自力で北京に行けるのはサウジだけ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:16:30 ID:h0SwdcF50

現時点で勝ち点差が下のチームがなぜ自力突破可能なんだ？
勘違いしてると思うが

21 ：_：2007/10/18(木) 08:22:19 ID:1YSdiQYU0

>>20
サウジは上位２チームと残り２試合残ってるんだよ

22 ：_：2007/10/18(木) 08:26:26 ID:1YSdiQYU0

11/17ベトナム戦、日本が勝ったとしよう
しかし！
カタールがサウジに勝ったら？
ベトナムは戦意喪失、カタール戦は大量失点
よって日本は絶望的

日本に可能性があるとしたらサウジがカタールに勝つことが条件。

23 ：　：2007/10/18(木) 08:28:31 ID:4NISGace0

次カタールがサウジに勝ったらアウトかも。

得点力無さすぎな今のチームで点取り合戦はきついな。

24 ：　：2007/10/18(木) 08:31:54 ID:4NISGace0

カタールが２連勝したとしても日本が2連勝+大量得点なら突破できる。

25 ：　　：2007/10/18(木) 08:41:48 ID:YnBLTGfO0

>>24
当該チーム間での総得点って、日本とカタールのＨＡ２試合の結果なのか、全試合の結果なのか
どっちなの？
まぁ、どっちにしろサウジがカタールに負けてたら終了だけど

26 ：_：2007/10/18(木) 08:46:49 ID:1YSdiQYU0

今一番有利な状況なのはカタール
次いで唯一自力突破があるサウジ
日本は３番手
日本はもう絶望的といっても過言ではない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:54:15 ID:7gKmJJEt0

>>1
おまえ馬鹿だろ
小学校からやり直して来いｗｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:59:55 ID:FgPAAuRh0

日本が大量得点しても、カタールも大量得点すればいけないわけだから
カタール次第、つまり自力突破はない、で正しい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 09:15:02 ID:MR/T/CUo0

平山を出さなかったんだろ？
そりゃ負けるよな

30 ：な：2007/10/18(木) 09:27:16 ID:bHtK414DO

日本サッカーの得意技→逆転負け
がんばれ～ひ弱ジャパン

31 ：：2007/10/18(木) 09:49:39 ID:hJEx5gus0

今の五輪代表が残り2試合大量得点できると思うほうがおかしいよ。
アウェーのベトナムに勝点３取れるかどうかさえ微妙なのに。
最終予選に入ってから内容思い出してみろよ。
過去に遡ればAY準々決勝、準決勝、3位決定戦ですべてPK戦。
WYで１勝もできなかった世代だぜ。
ある意味ラッキー世代だが、そろそろ帳尻合わせられる頃だろうよ。

32 ：_：2007/10/18(木) 10:07:04 ID:1YSdiQYU0

大量得点ってことは
平山スタメンしかないだろう。
平山・森本の２トップもありえるな。

しかし連携面で森本は論外。平山も３試合も外されてるし。
肝心の新エース（笑）森島は出られないし。
(出たとしても得点期待できないからむしろありがたいけど)
岡崎は怪我もあるし大量得点となるとちょっとな。
また李の１トップとかやってたら反町国外追放だな。

33 ：：2007/10/18(木) 10:14:30 ID:3h1MdCYPO

>>32
連携どうのこうの言ってる場合じゃないだろ・・・

34 ：ー：2007/10/18(木) 10:15:04 ID:IV1znyYuO

なーなー柏木の何処がいいの？
走ってるだけじゃん。
結局は流れから得点出来てないし、走り過ぎで後半失速やん？

35 ：五輪：2007/10/18(木) 10:47:24 ID:rzu7lzf7O

自力突破に関しては、サウジのみと書いた奴が正しいサウジは二連勝すれば、無条件で本線出場！
カタール日本は連勝しても、お互い得失点差の争いで相手次第だから正確には自力突破消滅だが、普通はこの状況じゃ使わないだろ？常識ちゃう？

36 ：.：2007/10/18(木) 10:52:23 ID:vcSWOCL5O

もう森本と伊藤笑を呼ぶしかないな

37 ：ｆ：2007/10/18(木) 10:59:59 ID:UZ9QmZkb0

サウジ-カタールはスコアレスドローがベスト
これで日本がベトナムに勝てば首位に立てる
まあそんなにうまくはいかんだろうが・・・

38 ：ななな(((゜д゜;)))：2007/10/18(木) 11:40:06 ID:x3Jfd2aRO

ドウハの悲劇再び～。°・(>_<)・°。

39 ：t：2007/10/18(木) 11:41:59 ID:tziVwDO5O

やっぱり五輪代表も外国人監督だろ、日本人じゃまだまだつとまらん。いい選手はいるのだからあとは監督の力量だよ。オシムの推薦する外国人でよかったのに。

40 ：″：2007/10/18(木) 11:44:16 ID:4kXlioHkO

セットプレーでしか点取れないようなチームが仮に北京に出ても勝てるわけない

41 ：：2007/10/18(木) 11:46:42 ID:qcBKWWHU0

梅崎だとか森本だとか伊藤翔だとか
一人二人入ったとこで
今更何も変わらんだろうよ・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:51:06 ID:ZiHvbZiJ0

昨日チラッと見たけど、まず選手が下手糞だし各局面の瞬間的な判断が遅い。
さらに個人で勝負をせずに効果的でないパスで逃げる。
こりゃ弱そうだなーと思って、詰まらなそうだから見るのやめたら、負けてたのね。

43 ：　：2007/10/18(木) 11:54:32 ID:2zPW7GUo0

1試合アウェイで落とすだけでもこんなに厳しい状況なんだな。
でも他の国よりも条件はいいほうだと思う。
ただこのチームには無理なんちゃうの？

44 ：　：2007/10/18(木) 11:56:56 ID:2zPW7GUo0

>>42
サッカーの試合見ながら「暇だなぁ」って思ったよなｗ
右サイドがドフリーで空いててもスペースにうまくパス出せなくて
ちょっと後ろ目にパスだしてチャンス丸つぶししてるしｗ
フリーでパス出せる状況でキックミスしてるなんてありえねーなｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:57:46 ID:2zsEU8VB0

本田、両方ともいらないよ。
鼻くそも在日もさよならしろ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:59:13 ID:Hy24DRtw0

ベトナムには負けないでしょ
それこそ負けたら腹切るんじゃないの？

47 ：’：2007/10/18(木) 12:00:22 ID:4kXlioHkO

日本もその程度のレベルって事だよ

48 ：ｗ：2007/10/18(木) 12:23:37 ID:BsC+A6ZN0

残り２試合だっけ　もう点とりまくって勝つしかないんだね

49 ：名無し：2007/10/18(木) 12:27:48 ID:LSfGJmsQO

しかし日本はなぜ欧州や南米みたいにフル代表でもレギュラーとれる選手でてこないんですかね

50 ：_：2007/10/18(木) 12:38:19 ID:1YSdiQYU0

川淵会長も反町監督続投を明言！

「最終予選の４戦の中で一番よかった」
「思い切って李のワントップにしたことを感心してみていた」

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/071018/scr0710181123006-n1.htm

51 ：Ｓ：2007/10/18(木) 12:39:57 ID:Y9MgbPbN0

唯一の救いはカタールはまだ、
サウジホームのサウジ戦を残していることだ。

52 ：て：2007/10/18(木) 12:42:07 ID:ocGOs1IF0

どう考えてもサウジが２連勝して逆転での予選突破って線が一番濃い

日本？

もう終わったよ

53 ：、：2007/10/18(木) 12:42:29 ID:cF06Y8HNO

>>49
若手を使わないオシムに文句を言うべき

54 ：あ：2007/10/18(木) 12:46:12 ID:buPRQk3R0

>>53
使えない岩手に文句を言うべき

55 ：_：2007/10/18(木) 12:47:21 ID:7/guD1XN0

>>同意
もうどうすれば機能するのか俺には分かりません

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 12:48:14 ID:h0SwdcF50

五輪とＡ代表掛け持ちしたらクラブが選手壊す気かって怒るし

57 ：_：2007/10/18(木) 12:53:48 ID:1YSdiQYU0

カタールは絶対勝利確定のホームベトナム戦が残ってる。サウジに勝つとほぼ確定。

サウジはホームカタールとアウェイ日本が残ってる。両方勝つと唯一の自力突破。

日本はアウェイベトナムとホームサウジとかなりきつい。現段階では圧倒的不利。

58 ：悪夢日本代表：2007/10/18(木) 12:54:10 ID:Xwuv7cb/O

今回のドーハの悲劇・再びみたいに
○○の悲劇とか○○の悪夢とか
言われる試合って他に何がある？

59 ：名無し：2007/10/18(木) 12:55:17 ID:LSfGJmsQO

日本にもメッシやルーニーみたいのが早くでてこないもんですかね

60 ：_：2007/10/18(木) 12:56:14 ID:mfpZiLlp0

キャプテン翼Ｕ２２編のマネしなくていいのに・・・

61 ：ｙ：2007/10/18(木) 12:56:36 ID:OETcElVf0

腐った組織だなｻｯｶｰ狂怪
内容悪くても結果出したからと言って解任しなかったら
今度は結果負けても内容がよかったから続投だって
整合性がないよ川淵
とにかく反町解任

62 ：チンチン：2007/10/18(木) 12:59:47 ID:bNIZjXOp0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000112-sph-socc
「このチームに負けて、（Ｃ組を）接戦で勝ち上がって五輪に行ったとしてもチンチンにやられるだけ」とＭＦ本田圭。敵地でも、もちろん勝つことしか考えていなかった。それだけに後半３２分の同点弾は反町ジャパンにとって致命傷だった。

チンチンってなんだ？

63 ：　：2007/10/18(木) 13:00:35 ID:2zPW7GUo0

これを悲劇というのはドーハ世代に失礼だから
谷間たちの悲劇ってよぼう

64 ：て：2007/10/18(木) 13:03:26 ID:ocGOs1IF0

>>62
チンチンも知らないなんて生きてる資格無いよ

65 ：チンチン：2007/10/18(木) 13:14:21 ID:bNIZjXOp0

勉強しました

一方的な試合展開のこと。「チンチンにする」「チンチンにされる」というふうに使われる。「ん」にアクセントがあるので、女性は注意。

66 ：あ：2007/10/18(木) 13:14:33 ID:Cuck5Blt0

Ｊリーグのうんこ具合よくわかるね。
Ｊリーグで普段やってる糞サッカーが
如何に無意味かよくわかる。

２軍にかって大喜びの糞サポーター
オシムも同じ目に合うぜこれは！！！！

67 ：ｆ：2007/10/18(木) 13:16:44 ID:kddGzOIr0

つうか北京に行くのは危険だから出ない方がいいw
特に日本は。

68 ：．：2007/10/18(木) 13:19:38 ID:PjTsVwiDO

>>58
カイザースラウテルンの悪夢

69 ：名前うぜえよこの板くそ：2007/10/18(木) 13:19:52 ID:AYR/v+7hO

サッカー用語だが、たぶんピンボールから由来した言葉だと思ったが

けっこう昔から使ってるよな？「チンチン」

携帯でググるわ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:24:42 ID:X58e89E00

なんで平山使わないんだ
最近は点も取ってるんだろーに。
そもそも平山中心でやってきたのに大事な本番は使わないんだな
監督としてもう失格じゃないか、見る目なかったのを認めてるようなもんだ

71 ：．：2007/10/18(木) 13:26:25 ID:PjTsVwiDO

アテネの時も一回負けて結構やばかったと思うけど、
あん時はさすがに自力はあったんだっけ？どんなんだっけ？

72 ：…：2007/10/18(木) 13:27:33 ID:2ELZBgvxO

自力突破なくなったん？点カタールより取ればまだ一位になれるんじゃないん？

73 ：悪夢日本代表：2007/10/18(木) 13:27:33 ID:Xwuv7cb/O

>>68
サンクス

74 ：_______：2007/10/18(木) 13:30:59 ID:AueuS8jo0

ベトナム戦は森本呼んでハットトリック決めてもらうしかないな

75 ：…：2007/10/18(木) 13:33:27 ID:2ELZBgvxO

攻撃に厚みかけないと突破できねーぞ！

森島ワントップとかやってる場合ちゃうぞ反町！

76 ：＠：2007/10/18(木) 13:35:06 ID:hb6pP65M0

サウジとカタールがドローで、日本がベトナムに勝つことが最良？
おしえてｴﾛｲひと

77 ：_：2007/10/18(木) 13:38:40 ID:nlE1i9We0

U-22 カタール vs 日本

ﾆｺﾆｺ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305430

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=CsR0yd11ETM

78 ：A：2007/10/18(木) 13:38:46 ID:yIJ+bkvV0

水野下げたのが敗因

79 ：　：2007/10/18(木) 13:39:47 ID:a4nbrlAPO

これって得失点？対戦成績？

80 ：_：2007/10/18(木) 13:40:21 ID:1YSdiQYU0

>>76
それが最良
しかしそううまくいかない

たとえそうなったとしても最終戦カタールはホームで確実に勝点３が約束されている
日本はホームだけどサウジ相手だから厳しい

81 ：あ：2007/10/18(木) 13:42:39 ID:8TQKqrWQ0

バカブチ協会の現場介入

ベトナム戦・・・李　ワントップ
サウジ戦・・・・ブタ　ワントップ

いずれも０－１で負け　あぼーんｗｗｗ

82 ：u：2007/10/18(木) 13:43:38 ID:MbsDwfZz0

歴代五輪代表でもっとも興味ない

負けてもいい　どうでもいいよ

83 ：　：2007/10/18(木) 13:48:01 ID:RyZMwjCL0

賢いヤツは、興味のないスレに書き込まない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 13:53:42 ID:8h2HRVuU0

大量得点っつーなら
森島から守備力を減らす代わりに得点力を足した平山
柏木にスピードとフィジカルを足したカレン
家長より点に絡める梅崎
を投入するしかないな

85 ：あ：2007/10/18(木) 13:57:12 ID:8TQKqrWQ0

日本予選敗退の原因

J2控えのブタいらねー

86 ：2008：2007/10/18(木) 14:03:12 ID:LWMAyBsO0

デカ盛、家長おつかれさん。
伊野波、青敏ありがとね
残り２戦はこれがいいな
　　　平山　　興梠
　　　　　梅崎
　　　柏木　　水野
　　　　　城後
福元　水本　　青山　増嶋
　　　　　西川

87 ：ち：2007/10/18(木) 14:05:46 ID:Z0YgOfsp0

Ｊ２豚入れたとたんこれだものなあ

88 ：・：2007/10/18(木) 14:22:46 ID:UFuqwzpm0

運動量落ちて後半中盤にスペースができすぎてファールばかりしてたのが敗因だと思うが・・
交代が原因だとしたらなぜあれだけ運動量があった柏木換えたんだ？あれでかなりスペースが空いた
換えるんだったら細貝、本田あたりだったと思うが・・？動き回れる本田拓のかわりがいなかったな
豚の交代とかほとんど影響ないだろ。まだ水野を家長に換えた方が守備力落ちた敗因の一つだと思う

89 ：　　　　：2007/10/18(木) 15:36:55 ID:LZzBe+kP0

>>58
キンシャサの奇跡

90 ：　：2007/10/18(木) 18:21:19 ID:0EEIqIHV0

なんかドーハみたいな感じになってきたなｗ
このがけっぷち感は

91 ：あ：2007/10/18(木) 19:01:19 ID:+1RS8yen0

>>1
自力突破の意味わかってないだろｗ？

92 ：て：2007/10/18(木) 19:07:26 ID:ocGOs1IF0

自力突破はもうないだろ

93 ：あ：2007/10/18(木) 19:08:53 ID:+1RS8yen0

馬鹿かおまえ
あるだろ
よく考えろ

94 ：　　　　：2007/10/18(木) 19:08:58 ID:i6N5a/if0

自力突破とは他の試合結果と関係なく自力で突破できること

95 ：うい：2007/10/18(木) 19:11:09 ID:BuuV++i+0

>>93
どーすれば自力突破？

96 ：：2007/10/18(木) 19:12:22 ID:/G+3+LNO0

カタールも自力突破ではねえよ

97 ：あ：2007/10/18(木) 19:12:37 ID:+1RS8yen0

>>95
日本が連勝してカタールを得失点差で上回ればいいだけのこと

98 ：て：2007/10/18(木) 19:14:50 ID:ocGOs1IF0

>>97
あのね、あくまで机上の話だけども、言葉の解釈上は自力突破はもうないのよ。

つまり日本がどれだけ得点しても、カタールがそれを1点でも上回れば日本は敗退なわけ。
要するにカタール次第。
だから自力突破はないというのが正しいんだよ。
わかるかな？

99 ：て：2007/10/18(木) 19:18:02 ID:ocGOs1IF0

野球のマジックって知ってるかな？
あれと同じ解釈。

まだ自力突破があると言ってる人達は、解釈の仕方が根本的に違うんだな。

100 ：、：2007/10/18(木) 19:19:30 ID:R1bzgAEBO

>>97
頭悪すぎ

101 ：て：2007/10/18(木) 19:19:34 ID:ocGOs1IF0

大体「あ」とか言うバカっぽいコテつけてる時点で俺に意見するのが間違いだよなｗｗｗｗｗ

アフォは去れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：a：2007/10/18(木) 19:25:20 ID:+1RS8yen0

>>98
わかってないなーｗ
それはカタールにも同じことが言えるんだぞ

＞つまり日本がどれだけ得点しても、カタールがそれを1点でも上回れば日本は敗退なわけ。
つまりカタールがどれだけ得点しても、日本がそれを1点でも上回ればカタールは敗退なわけ。
ってな具合にな
カタールだって日本次第なんだよわかる？？

日本が自力突破が無いって言うんならカタールも無いってことになるなｗ

103 ：て：2007/10/18(木) 19:33:25 ID:klV+NxVnO

連続投降に引っ掛かったから携帯からレスするわ。

>>102
いやもちろんカタールも自力突破はない。
当たり前のことをなに言ってるんだよ・・
それが反論になるとでも思ってるのか？

現状、自力突破の可能性があるのはサウジだけ。
つまりサウジは３位だが今マジックが２。

サウジはやる気満々だろうな。
日本ホームの最終戦までもつれたら面白いんだが。

104 ：a：2007/10/18(木) 19:34:50 ID:+1RS8yen0

つうか普通にスポニチの記事に自力突破可能って書いてあるなｗｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20071018-00000020-spn-spo
日本はアウエーのベトナム戦、ホームのサウジアラビア戦で連勝し、
得失点差、総得点でカタールを上回れば自力で出場権獲得となる。

だとさｗｗ

105 ：、：2007/10/18(木) 19:35:03 ID:rM+0d5LN0

>>103
基本的に野球用語だからサッカーに馴染まないかもね

106 ：　　　　：2007/10/18(木) 19:36:27 ID:i6N5a/if0

スポニチがアホなだけ

107 ：、：2007/10/18(木) 19:37:44 ID:rM+0d5LN0

>>104
自力突破って相手の動きは関係なくて
自チームが残り全勝することが前提なんだよ
スポニチのミス、というかスポニチも条件付けてるし

108 ：て：2007/10/18(木) 19:39:20 ID:ocGOs1IF0

>>104
その記事は「〇〇の条件下では自力で出場権が獲得できる」と書いているだけ。
要するにそれを自力突破とは言わないんだよ。
その記事を書いた記者も、おまえの意図する意味で自力という言葉を使ったわけではない。

つまり全てキミのカンチGUY。
イタイねー

109 ：ぺカソ・チャルマンチャイ：2007/10/18(木) 19:39:20 ID:dDZcu+kI0

４チーム総当りのホーム＆アウェー計６試合しかねえのに
自力も他力もそんなもんあるか。１つ１つの試合こなすごとに
大勢は変わるだろうが。

110 ：a：2007/10/18(木) 19:40:21 ID:+1RS8yen0

＞いやもちろんカタールも自力突破はない。
はははｗｗ
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：て：2007/10/18(木) 19:42:19 ID:ocGOs1IF0

>>109
まあそうだね。
だから自力突破云々はあくまで机上の話。

実際のところ、次のアウェーベトナムを2－0あたりで勝てれば日本が一番有利になるだろうね。

>>110
いやアホはキミだから。
その根拠のない自信はどこからくるのか教えてくれたもれｗ

112 ：　　　　　：2007/10/18(木) 19:43:50 ID:+htZU1ec0

引き分けでもいい試合に１点先制して負けるのがわからん。
早寝してよかった。
サッカーが下手なのはわかるが、アタマの悪さ丸出しだろ。
なんど同じ目に会うのかねぇ。

113 ：ｃ：2007/10/18(木) 19:44:23 ID:GDSvzqNN0

「自分で蒔いた種は自分自身で刈り取る」

まるで哲学者みたいな発言だな

114 ：あ：2007/10/18(木) 19:45:54 ID:+1RS8yen0

ソース出してくれよ
自力突破がなくなったって記事は無いのかよ
こんな重要なこと記事にしないなんてないだろ
イングランドが自力突破無くなったってのは見たがな

115 ：、：2007/10/18(木) 19:47:45 ID:rM+0d5LN0

だから自力突破が出てきたから有利とか不利とか
それほど重要じゃないって

116 ：p：2007/10/18(木) 19:49:15 ID:tziVwDO5O

五輪は出場枠が少ないため最終が1位のみっていうのが厳しいよな。W杯は3次予選も最終も2位まで上がれるのでわりと楽だよ。

117 ：あ：2007/10/18(木) 19:49:28 ID:+1RS8yen0

日本もカタールもサウジも自力突破可能
これが結論

118 ：：2007/10/18(木) 19:49:34 ID:CUSC62oYO

そもそもこれから反町が攻撃采配して、突破決めて、
本番でまたチキン采配で敗退っていう人間力パターンが
一番嫌い

119 ：うい：2007/10/18(木) 19:52:39 ID:BuuV++i+0

>>117
いやだから、両チーム自力突破は無いのよ。
自力ってのは、”相手に関係なく”、勝てば突破っていうときだけ。
得失点差争いになった時点で自力は無い。

120 ：a：2007/10/18(木) 19:55:41 ID:+1RS8yen0

現時点で1位と2位に自力突破の可能性がなくて3位のサウジだけにあるってこと？

んなあほなーーーｗｗ

121 ：、：2007/10/18(木) 19:57:37 ID:rM+0d5LN0

>>120
実際野球でも二位や三位のチームが一位のチームを差し置いて
自力優勝の可能性を持つことが良くある
だから野球用語でマジックと言う訳
数字のアヤだな

122 ：名無し名人：2007/10/18(木) 19:57:49 ID:iTG6uAzk0

さて。ベトナム戦での
得点差のノルマを語ろうじゃないか
もちろん他のライバル次第だけど、

とりあえず
３点差勝ち位で勝負になるかな？

123 ：うい：2007/10/18(木) 20:01:05 ID:BuuV++i+0

>>120
自分でシミュレーションして勝ち点計算してみろよ。
そうすれば納得せざるを得なくなる。

124 ：ｊ：2007/10/18(木) 20:02:48 ID:sW+scD8h0

＞３４
ほんと柏木とかが入ってからめちゃ弱くなってる。運動量とかはどうでもいいんだよ。
問題は得点が減り失点が増えていること。Ｕ－２０が合流してから。

125 ：あ：2007/10/18(木) 20:03:27 ID:+1RS8yen0

全チーム残り試合が同じ2試合残してて
日本、カタールはサウジとの直接対決残してんだぞ
なんで自力突破が日本もカタールも無いんだよ
ありえねー

126 ：_：2007/10/18(木) 20:05:03 ID:5wudggIc0

だよな。
自力が可能ならベトナムとサウジに１－０で勝てばいいわけで。
カタールが同じく2試合を１－０で勝利したら、突破できないしな。
でも、自力云々が問題になるのは次の試合が終わってからだろ。
サウジ－カタールには引き分けてもらって、サウジの可能性を消したいもんだ。
と言いつつ日本がベトナムに勝てるかわからんが・・。

127 ：て：2007/10/18(木) 20:06:25 ID:ocGOs1IF0

>>114
ソースなどいらないだろうに。
頭で考えればわかることだろ？

記事にならないのは、現時点での自力突破消滅という事実と、
五輪出場権獲得の難易度に開きがあるから。

要するに計算上は自力がなくなったが、実際のところまだ明らかに不利とは言えないということ。
残している対戦相手とその条件を鑑みて、カタールは次のサウジ戦に勝つのは難しいと思われるから。

>>125
少しは頭を使え。
なぜみなに言われていることを理解しようとしない？
>>121のようなことは実際よくあるんだよ。
３位チームにマジックがつくということは珍しくもなんともない。
「自力突破」という言葉を使う以上はおまえの間違いだと理解しろ。

128 ：_：2007/10/18(木) 20:06:43 ID:1YSdiQYU0

おまえらアホだなぁ。完璧ゆとりだな。

サウジは２勝したら突破　←条件付いてないのわかるかアホ？

さて、では日本はどうやったら突破できるかな？
条件付けずに答えてみろや。

129 ：名無し名人：2007/10/18(木) 20:06:52 ID:iTG6uAzk0

まあ。アウェーとはいえ
この勝負どころでベトナムに大勝できなければ
北京行く価値なしだわな～

130 ：：2007/10/18(木) 20:07:21 ID:/G+3+LNO0

はぁー
初戦のベトナム戦で１点しか取れなかったのがまじ悔やまれる
次カタールが勝ったら決まるな。

131 ：うい：2007/10/18(木) 20:08:55 ID:BuuV++i+0

>>125
ホントのアホだなお前は。

サウジは上位との直接対決を残してるからこそ自力があるんだよ。
サウジが２勝するってことは、日本とカタールは最高でも勝ち点１０止まりになる。
で、サウジは勝ち点１１。
理解できるか？

132 ：：2007/10/18(木) 20:09:22 ID:0nTlopHvO

まだ自力で突破だなんだ言ってんのかよｗ
残りの試合で連勝しないと話にならないっつーの

133 ：名無し名人：2007/10/18(木) 20:09:26 ID:iTG6uAzk0

つまりだな。
プロ野球とかでいう
マジックナンバーはどこにもついてないワケだろ？
そらそうだもんな
直接対決いっぱい残ってるから当然だよな

134 ：#：2007/10/18(木) 20:10:50 ID:6ZZ/KxiuO

どうせ出場しても一次予選リーグ敗退だからアジア予選敗退でいいじゃん

135 ：あ：2007/10/18(木) 20:10:55 ID:+1RS8yen0

>>131
おまえ勘違いしてるな
もちろんサウジにも自力突破はあるがカタールも日本もあるってこといってんだぞ

136 ：　　　　：2007/10/18(木) 20:11:31 ID:i6N5a/if0

サウジは連勝すればいけるが日本、カタールは連勝してもいけない場合がある

137 ：て：2007/10/18(木) 20:11:53 ID:ocGOs1IF0

>>122
ベトナムはホームではサウジ、カタールとも1－1で分けてる。
気候的にベトナムに有利だったとはいえ３点差などまず無理だろう。

先にセットプレー絡みで１点を取って、ベトナムが前がかりになったところをカウンターで１点の2－0。
ソリチンジャパンじゃそれ以上は無理だろ。

138 ：：2007/10/18(木) 20:12:47 ID:0nTlopHvO

>>134
オリンピックは参加することに意義がある
どぅーゆーあんだーすたぁぁぁぁん？

139 ：、：2007/10/18(木) 20:12:48 ID:rM+0d5LN0

連勝が最低条件で得失点差を出来るだけ引きはなす事くらいしかないな
相手次第だが厳しい

140 ：うい：2007/10/18(木) 20:13:11 ID:BuuV++i+0

>>135
ねーよｗ

日本とカタールは２勝してもなおお互いの得失点差次第という条件が付くだろ？
サウジは２勝すれば相手に関係なく突破が決まるんだよ。

141 ：て：2007/10/18(木) 20:13:39 ID:ocGOs1IF0

>>135
>>136

１分で論破されとるやんｗｗｗｗｗｗ

142 ：か：2007/10/18(木) 20:13:46 ID:ogSg4iqvO

ここにいる奴ら頭悪すぎ

サウジは日本とカタール戦残ってるんだから
両方勝てば一位突破だろ

143 ：、：2007/10/18(木) 20:14:41 ID:rM+0d5LN0

>>133
野球でいうとサウジのマジック２になる

144 ：_：2007/10/18(木) 20:15:14 ID:wc5TRKsM0

>>142
ここにいる奴らというか、大半はそれ分かってて、若干理解できてないのが暴れてる
だけだと思う。

145 ：て：2007/10/18(木) 20:15:48 ID:ocGOs1IF0

頭悪いのは一人だけだろ。

ゆとり死ね！！！！！！！！！！１

俺もゆとりだけどさ＾＾；

146 ：あ：2007/10/18(木) 20:21:37 ID:+1RS8yen0

早くソースだしてくれよー
日本、カタールが自力突破無くなったってソースをさー

147 ：：：2007/10/18(木) 20:25:04 ID:oFZTE2C60

【サッカー】五輪代表の反町監督を更迭、後任は井原氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191321072/

148 ：　　　　：2007/10/18(木) 20:26:21 ID:i6N5a/if0

考えてみたら今の時点で、あるもないもないんじゃね？
次のベトナム戦に日本が勝って、サウジ- カタールが引き分ければ
最終戦は日本は勝ち条件で自力突破じゃね？

149 ：うい：2007/10/18(木) 20:26:47 ID:BuuV++i+0

>>146
いやだから自分で計算すれば一目瞭然でしょうがｗ
もしかして算数できないのか？

サウジ２連勝。勝ち点１１　→　最高で、日本勝ち点１０、カタール勝ち点１０。自動的にサウジ突破。
カタール２連勝。勝ち点１３　→　最高で、サウジ勝ち点８、日本勝ち点１３。日本との得失点差次第。
日本。カタールと一緒。得失点差次第。

ここまで書いても理解できないか？
理解できないなら本当にヤバイぞ。

150 ：：2007/10/18(木) 20:27:46 ID:0nTlopHvO

そーだよ
いかにアホらしいかよく分かっただろう

151 ：うい：2007/10/18(木) 20:29:06 ID:BuuV++i+0

>>148
いや、そんなの現時点では関係ないし。
現時点では間違いなく自力突破は消滅してる。

152 ：ああ：2007/10/18(木) 20:30:07 ID:pE9V/5Be0

自力突破の意味すらわかんねーバカがわいとるねｗ
サウジにしかねーつの、なんでわかんないのかなｗ
説明してる人たち、徒労だよー。ほっとけば。

153 ：：2007/10/18(木) 20:32:01 ID:0nTlopHvO

>>151
はいはい現時点でどこも五輪の切符確定してるわけじゃないんで＾＾
残り連勝するしか日本は話にもならないんでそーなるよう祈ってろですう＞＜

154 ：ｊ：2007/10/18(木) 20:32:28 ID:sW+scD8h0

どうでもいい議論はその辺にしておけ。

155 ：オシム：2007/10/18(木) 20:34:50 ID:i6N5a/if0

マジックは消えたり点いたりするということです
つまりはそういうことなのです

156 ：て：2007/10/18(木) 20:36:36 ID:ocGOs1IF0

次のアウェーベトナムで引き分けどころか負けて帰ってきそうな匂いがプンプンするけどな＾＾；

157 ：_：2007/10/18(木) 20:37:38 ID:1YSdiQYU0

カタール：自力突破なし：現時点で１番目に有利
日本　　：自力突破なし：現時点で３番目に有利
サウジ　：自力突破あり：現時点で２番目に有利
ベトナム：自力突破なし：現時点で４番目に有利

カタールが１番目に有利な理由：
最終戦戦意喪失したホームベトナム戦が残ってる(３点差以上で勝ちは確実)

158 ：　：2007/10/18(木) 20:37:41 ID:SgM4O0bq0

>>146
まさかほんとにみんなの言ってることを理解できない？
俺もここにさっき来たけど、もうみんなの言ってることは理解したぞ。

159 ：、：2007/10/18(木) 20:40:28 ID:rM+0d5LN0

>>156
身長のギャップで平山がなんとかしてくれんか？
不細工でもいいから先取点早めに取ってほしいわ

160 ：今北：2007/10/18(木) 20:40:50 ID:yblLCju30

140の説明が一番わかりやすい

161 ：_：2007/10/18(木) 20:42:05 ID:1YSdiQYU0

そろそろソースでも出すか

ドーハの悲劇再び…反町Ｊ自力五輪消滅…ロスタイムに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000015-ykf-spo

162 ：：2007/10/18(木) 20:42:42 ID:0nTlopHvO

まーベトナムに負けたら終戦だわな
ここで自力突破だなんだ計算してる奴らの努力は残念ながら無駄になりますね

163 ：て：2007/10/18(木) 20:47:09 ID:ocGOs1IF0

↓ID:+1RS8yen0の釣り宣言でこの話題　糸冬　了

164 ：_：2007/10/18(木) 20:48:21 ID:wc5TRKsM0

>>160
どっちかと言うと>>136の人の説明の方が簡潔で分かりやすいかも。

165 ：て：2007/10/18(木) 20:51:31 ID:ocGOs1IF0

ここからは僕が本田圭と水野の両サイドのクソっぷりを語るスレにしてもいいかな。

166 ：q：2007/10/18(木) 20:55:47 ID:wu/s9Iyn0

日本が逆転負けする時って攻めるのか守るのか分からなかったって選手が言ってるよな？
それって監督が一言「攻めろー」って大声で言えば済むことじゃないの？

167 ：か：2007/10/18(木) 20:58:17 ID:zVgjOD4KO

なんの思想も哲学も無い反町の続投は絶対許せない即刻反町解任

168 ：シナに行こう：2007/10/18(木) 21:06:33 ID:UJCmwwptO

予言しておくけどカタールはサウジに負けるよ

結局、自分達の戦いだしアテネの時の国立のUAE戦と同様に

本当の勝負は最後のサウジ戦だ！

169 ：＿：2007/10/18(木) 21:17:39 ID:oqaqpDNI0

自力突破はなくなったって言っても、勝ち点は同じで得失点差が１あるだけじゃん。

残り二試合勝って、最終試合のサウジとのホームゲームで得点が沢山取ればいいだじゃん。

170 ：＿：2007/10/18(木) 21:19:38 ID:1liTXwwV0

>>157
そうだよな。
カタール５－０ベトナム
日本０－０サウジの可能性もあるわな
これが一番ヤバイ
orz

171 ：あ：2007/10/18(木) 21:19:43 ID:y5N2t1ic0

必死に応援したって、今の反町五輪代表なんか北京でろくな試合も出来ず負けることが予想できるのに・・・
それより反町に華々しく散ってもらって川渕交代に持ち込みたい。

172 ：＿：2007/10/18(木) 21:25:17 ID:waXmaFra0

日本サッカー界全体の目を覚まさせるために猛省を促すために
ここで１度五輪へいけないほうがいい
ただ参加したって選手の能力があがるわけじゃないし
監督の能力が上がるわけじゃない
せいぜい協会の収入が増えるだけ

もしこのままなんとなーく五輪へいけて
なんとなーくグループリーグで敗退してきたら
選手の育成方法も協会の体質・態度、責任のとりようも変わらず...

173 ：　　　　　：2007/10/18(木) 21:27:14 ID:t5a8JyOQ0

正直あのレベルで五輪は出てほしくないな・・・。

174 ：Ｄ：2007/10/18(木) 21:28:44 ID:QFnKypCN0

うんだ！
坊ちゃん反町と自爆だ！！！！

175 ：あ：2007/10/18(木) 21:30:11 ID:y5N2t1ic0

俺はジーコ代表のときもドイツに行ったってろくな試合が出来ず恥をさらすだけだから
負けろ負けろって思ってたよｗｗ　

176 ：あ：2007/10/18(木) 21:31:19 ID:y5N2t1ic0

とにかく川渕などの協会の糞連中が代わらない限り日本サッカーの将来は暗いね。

177 ：　：2007/10/18(木) 21:32:21 ID:nDrV8AEa0

伊野波みたいにJリーグでいつもチンチンにされてる下手糞に五輪代表のキャプテンまでやらせる反町はキチガイ

178 ：あ：2007/10/18(木) 21:32:33 ID:gcC9Cxod0

はっきり言うけど、北京五輪日本代表は下手だよ。
Ｊリーグの試合のほうがずっとレベルが高い。
年齢無制限にすれば、５軍以下じゃないの？
Ｊでレギュラーって何人くらいいる？
柏木なんかバタバタしてて全然エレガントじゃないし。
Ａ代表と比較すると、動きに美しさがまったくない。
今回は五輪に出ずに日本サッカー関係者が猛省すればいいじゃないの？

179 ：_：2007/10/18(木) 21:33:11 ID:1YSdiQYU0

次カタールがサウジに勝ったら日本は絶望的
実際カタールはサウジに勝ってる。十分ありえる。

カタールの監督はオシムの愛弟子・ムソビッチ
対する日本の監督は川渕の奴隷・反町
もう、北京五輪は終わってるのかもしれない。

180 ：・：2007/10/18(木) 21:35:15 ID:nz1Qh19tO

結局は平山と心中じゃなくて
反町・馬鹿ブチとの心中だったな(笑)

181 ：あ：2007/10/18(木) 21:37:53 ID:8TQKqrWQ0

次回出場停止のイエロもらってヘラヘラしてるブタモリシを
６試合しかない最終予選で３試合も使ってエースFWにした時点で終了

182 ：　：2007/10/18(木) 21:39:15 ID:uZYp98qD0

反町クビなんだろ？

183 ：か：2007/10/18(木) 21:39:39 ID:zVgjOD4KO

しかし誰も責任取らないんだね腐った組織だ

184 ：＿：2007/10/18(木) 21:40:35 ID:oqaqpDNI0

本田圭介って、あんなに動かなかったっけ？

見ててビックリした。

185 ：あ：2007/10/18(木) 21:44:09 ID:y5N2t1ic0

>>180
それはいつものこと。
オシムはまだ現状で結論は出せないけど
協会の選択がベストでなくともベターであった試しがない。
オフト（これはあの時点ではまあよい）ファルカン、加茂（長沼は責任を取ったから許す）、岡田、トルシエ、ジーコなどｗｗｗ
なんでそんな選択しかできないわけ？強化方針は何？
特にこちらが一番問題だが、ユース世代の強化が駄目世代無経験日本人に任せきりで
完璧に終わってるｗｗｗ
哀れ日本サッカーはいつも素人ボケ老人川渕と心中なんです。

186 ：　：2007/10/18(木) 21:45:12 ID:9PDqv8xr0

アテネ世代って思ってたより谷間じゃなかったな

187 ：_：2007/10/18(木) 21:46:39 ID:Itu/ifuB0

■水野晃樹（千葉）

「負ける相手ではなかった」

（けがは）後ろから蹴られた。自分が後半プレーするよりは、ほかの人が出た方が
いいと思って（交代は）自分から言った。
（逆転負けに）言葉がないです。負ける相手ではなかった。前半はすごくよくて、
前からの守備で相手に自由にやらせてなかった。うまくはまっていたので、大丈夫
だと思っていたんですけど……。

カタール戦後　反町監督会見
――ハーフタイムに点を奪うための指示はあったか？

　ゲームの戦い方自体は、うまくいっていたので、そのままでした。特に大きくテ
コ入れする必要はなかった。ただ、水野のけがの状況が思わしくなくて、抜けたこ
とでちょっと攻撃のダイナミズムを失ったかなと思います。

所詮水野だのみのク（ry

188 ：か：2007/10/18(木) 21:49:18 ID:zVgjOD4KO

反町解任すべき

189 ：_：2007/10/18(木) 21:49:29 ID:wc5TRKsM0

まあ確かに、岡田→トルシエ→ジーコ→オシムって、長期的に見て日本に何を
もたらせたいのか、どういう方向性にしたいのか、ちょっと不明だわな。

まあトルシエくらいまでならいいのかも。

190 ：あ：2007/10/18(木) 21:50:25 ID:3HDSdav00

残り試合（左がホーム）

07.11.17 19:15 ベトナム - 日本
07.11.17 19:45 サウジアラビア - カタール
07.11.21 19:20 日本 - サウジアラビア
07.11.21 19:00 カタール - ベトナム

時間は現地時間

ベトナム-日本　0-2
サウジアラビア - カタール 1-0

だとチャンスでてこないか？

191 ：　　　　　：2007/10/18(木) 21:52:12 ID:+htZU1ec0

点を多く取って連勝しなければならない状況ってのは、
いちばん負けやすいのではあるまいか

192 ：：2007/10/18(木) 21:53:12 ID:FK4Ppx070

・サウジ1-0カタール
・ベトナム0-1日本
-------------------------
・カタール2-0ベトナム
・日本1-1サウジ

1 日本　11
2 カタール　10
3 サウジ　9
4 ベトナム　2

━━━又は━━━━━━━━━━━━

・サウジ1-1カタール
・ベトナム0-1日本
-------------------------
・カタール2-0ベトナム
・日本1-0サウジ（サウジとしては消化試合）

1 日本　13
2 カタール　11
3 サウジ　6
4 ベトナム　2

193 ：　：2007/10/18(木) 21:53:46 ID:9PDqv8xr0

昨日の大久保と柏木比べてまだまだ柏木は青いなと思った

194 ：・：2007/10/18(木) 21:54:12 ID:nz1Qh19tO

結局引き分け狙いとか試合前に言ってたのが
響いた
最初から勝つつもりじゃないと。
引き分け狙い→守りに入ってずるずると後退
失点てのＪで嫌というほど見た
攻撃は最大の防御なり

195 ：･：2007/10/18(木) 21:55:22 ID:OlqR9TNrO

>>184

昨日のホンダケ～はいつもより動いてた方だぞｗ

196 ：あ：2007/10/18(木) 21:56:01 ID:eA0LPMBNO

基本的な質問ごめんなさい。
勝ち点同じなのになんで自力では無理なの？

197 ：　：2007/10/18(木) 21:57:32 ID:9PDqv8xr0

カタールと日本どっちがか勝ち点落としたらＯＵＴ

198 ：：2007/10/18(木) 21:58:14 ID:FK4Ppx070

>>196
カタールも2連勝する可能性があるから。

199 ：・：2007/10/18(木) 22:01:43 ID:Fq8nXyMJ0

第１戦のベトナム戦で１ゴールだけというのが結果的に響いてきそうだな
このチームはもはや２点、３点取れるようなチームじゃないから
次カタールがサウジに勝ってしまったら、五輪は絶望ですな

200 ：＿：2007/10/18(木) 22:04:32 ID:k1mEfRvS0

こーいう展開になるとねー、先のないチームが肩の力抜いていいゲーム
やってしまうのよ

だから、大量得点とか難しい。

サウジとかベトナムとか、いいチームだし、なにより、反町は守備専でチーム作ってるから

だから、シャムスカに１ヶ月まかせちまえばいいんだよ。奴ならやってくれる。ただし大分は犠牲になるがｗ

201 ：ぺカソ・チャルマンチャイ：2007/10/18(木) 22:04:35 ID:dDZcu+kI0

もういいよ。他を気にせず勝てばいいんだよ。それだけだろうが。
負ければそれで終わり。サッカーファンの俺としては、五輪なんて何の興味もないな。
ウンコ同然だ。

202 ：_：2007/10/18(木) 22:05:52 ID:wc5TRKsM0

いや本当に引き分け狙いにしよう、ってサッカーしたならそれはそれでいいんじゃねーの。

203 ：あ：2007/10/18(木) 22:06:09 ID:L5f13TjGO

日本も２連勝すればいいじゃんＷ
ベト戦快勝してさ

204 ：日本代表は勝ちますよ：2007/10/18(木) 22:07:07 ID:3HDSdav00

サウジアラビア - カタール　をネットで見られるところないかな？

205 ：：2007/10/18(木) 22:07:52 ID:/G+3+LNO0

アウェーのサウジ
アウェーのベトナム

可能性の消えたベトナム
可能性の消えたサウジ

どっちが勝ち点得失点稼ぎ安いだろうか

206 ：ｊ：2007/10/18(木) 22:08:20 ID:sW+scD8h0

3-5-2でオランダ世代だけでやってたころの方が強さは上だったな。
戻せ。

207 ：あ：2007/10/18(木) 22:08:34 ID:eA0LPMBNO

今カタールと日本は同じ勝ち点だよね？カタールを得失点差で勝っても無理？
たびたび申し訳ないm(__)m

208 ：＿：2007/10/18(木) 22:09:06 ID:k1mEfRvS0

>>202
あそこででてきた上田君がな。あいつはてんで話にならんだ
家永も森島も同じほどダメだったから、彼だけの話ではないけど、梅崎というチョイスがあったからなあ

昨日から同じことしか言ってないけど、１点取られた後もサイドで貯め作る方向で球運んで嫌がらせすりゃ分けで終わってた

209 ：_：2007/10/18(木) 22:09:36 ID:1YSdiQYU0

>>199
それ得失点差の場合だろ。
得失点差までもつれ込むこと自体ギリギリじゃないか。
ベトナム戦は計算通り勝点３取れてたし問題はない。
問題は、後の３試合で勝点４しか取れなかったこと。
それプラス４試合で得点３ってこと。

210 ：な：2007/10/18(木) 22:10:00 ID:dDZcu+kI0

敢えて問う。五輪に何の意味がある？アジアカップの方がどれだけ権威があるか。

211 ：：2007/10/18(木) 22:10:46 ID:dkPBvu26O

>>196
得失点差、総得点の勝負になる可能性があるから自力無し

212 ：　：2007/10/18(木) 22:11:45 ID:9PDqv8xr0

はっきり言おうワントップは機能してない

大久保は元ＦＷだから機能しまくりだったけど

ＭＦの奴はＭＦの仕事しかしてないゴールの嗅覚が無いに等しい

213 ：　：2007/10/18(木) 22:12:40 ID:9PDqv8xr0

水野も柏木もゴール前のポジション悪い

あと最後パスで終わろうとする癖がある

214 ：－：2007/10/18(木) 22:12:50 ID:jbys2txi0

評論家ぶりたい奴はもう駄目だとか言ってりゃいいよ
勝ち点得失点差同じで総得点だけが１点負けてる状態で自力突破無理ってどんだけ後ろ向きだよ
そんなメンタリティでボール蹴ってる奴とか高校サッカーにだっていねえよ
協会や監督や選手に少々問題があろうが俺は「サポ」だから勝利を信じて応援するのみ！

215 ：　：2007/10/18(木) 22:13:50 ID:9PDqv8xr0

ワントップの２列目にするなら本職ＦＷのやつにしろよバカ

俺としては

　　　　　　　平山

　ブタモリ　　　　　　李

216 ：な：2007/10/18(木) 22:14:01 ID:dDZcu+kI0

アジアチャンピオン＞北京五輪金メダル

217 ：＿：2007/10/18(木) 22:14:03 ID:k1mEfRvS0

>>212
何百回とゆうてきた。まともな人は

馬鹿に馬鹿と言ったら怒り出すからな

未だにコインブラ信者が奇行を繰り広げているのが代表板ですよ

218 ：：2007/10/18(木) 22:14:53 ID:FK4Ppx070

>>214
そういう意味じゃねーだろｗ

219 ：い：2007/10/18(木) 22:15:06 ID:3HDSdav00

まじで>192の展開キボンヌ

220 ：＿：2007/10/18(木) 22:15:12 ID:Uw3WpyXY0

てか水野と家長は最終予選にはいってから自分のプレーを見失ってる
水野は守備に奔走するし、家長はDF休ませるためだけにキープする

221 ：：2007/10/18(木) 22:16:04 ID:3h1MdCYPO

反町をクビにしオシム（大熊でも可）に兼任させろ
もう後は消化試合なんだからカレン増島兵藤森本梅崎とか呼べや
本田兄弟上田柏木青山敏は外せ

222 ：妬：2007/10/18(木) 22:17:19 ID:dDZcu+kI0

俺は浦和のＡＣＬの方が五輪予選よりは断然興味がある。

223 ：あ：2007/10/18(木) 22:17:32 ID:gcC9Cxod0

意味があるのはアジアカップ、ＡＣＬ、ＣＷＣ、ワールドカップだろうな。
つまり、その国で最高の選手、最高のチームで争う大会にこそ意味がある。
五輪もＵ２０もＵ１７もそれ以下の年代も世界レベルのトレセンでしかない。
最近Ｊリーグもレベルが高くなったので、なおさら年齢別選抜のレベルの低さを感じる。
特に日本の五輪チームなんか、おこちゃまレベルにしか見えない。
もう一回基礎からトレーニングをやり直せと言いたくなる。

224 ：：：2007/10/18(木) 22:18:14 ID:MFXMLLeZ0

森本呼べや

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:19:46 ID:NhyXenrQ0

毎回毎回前半だけで下がる水野が一番の癌だろ　マジで
糞熱い中での試合で、バテタやつを交代させたいのに
ここで1枚交代のカードを切らされるのはホント痛いわ

226 ：　：2007/10/18(木) 22:21:12 ID:U3BlhqRk0

正直、これでようやく五輪代表の試合に興味を持て始めた

227 ：_：2007/10/18(木) 22:21:56 ID:1YSdiQYU0

五輪はどうでもいい？
だったら来るなよ。
少なくともここにいるみんなや代表選手にとっては大事な国際舞台。
どうでもいいならそれでもいいけどわざわざそういうこと書き込むな。

228 ：：2007/10/18(木) 22:21:58 ID:Ghz/HKwZ0

カタールもサウジも金満国だから円の力が通用しないところが厳しいな。

229 ：。：2007/10/18(木) 22:22:19 ID:ZPbANZWQ0

反町って何を基準に選手を選んでるんだ？
で、今のチームで軸の選手って誰？・・・柏木も水野も外されたよな？

攻撃も守備も何ら機能してないし、そもそも反町に戦術があるのか疑問。
あー、もう・・理解できない。ホント理解できない。

てかさ、五輪に意味有るのかっていう話だが、俺的には全然あると思うんだが。
日本のサッカーがアピール出来る場って少ないんだからさ、
必死こいて求めても良いんじゃないか？

230 ：妬：2007/10/18(木) 22:23:00 ID:dDZcu+kI0

五輪を重視するなら、アジア大会もちゃんとしろよ。ＪＦＡ

231 ：　：2007/10/18(木) 22:23:02 ID:2zPW7GUo0

俺もACLが楽しいなｗ
浦和サポってわけじゃないけど。

でも五輪っていいとこまで行くと選手が急激に成長する場だからな。

232 ：　：2007/10/18(木) 22:25:08 ID:uZYp98qD0

どうせ敗退なら森本でもよべよ
視聴率はとれるだろ

233 ：_：2007/10/18(木) 22:26:13 ID:/Mlj6Lz70

>>229
軸って言ったら１０番付けてる選手にきまっとる。
ずっとレギュラーで出てたじゃないか。
昨日負けたのはその選手が出れなかったから！

ってことにしておけば言い訳になるかもなｗ

234 ：＿：2007/10/18(木) 22:30:22 ID:Uw3WpyXY0

てかビデオ見たけどカタールがシリアより強いとは思えないな

235 ：あ：2007/10/18(木) 22:31:23 ID:eA0LPMBNO

理解力なくてすまん。そして度々すまん。
日本が仮にベトナムに2ｰ0サウジに1ｰ0で勝って、カタールが1ｰ0と1ｰ0だった場合は日本が突破できるんですよね？

236 ：＿：2007/10/18(木) 22:31:40 ID:oqaqpDNI0

　　平山　　李
梅本　　　　　水野
　　青山敏　柏木
細貝　水本　青山直　内田
　　　　西川

237 ：　：2007/10/18(木) 22:32:00 ID:9PDqv8xr0

なんで得点できない奴を２列目にしてんだ？

238 ：　：2007/10/18(木) 22:32:52 ID:9PDqv8xr0

俺はこれをやってほしい

　　　　　　　　　　　　平山

　　　　　ブタモリ　　　　　　　　李

239 ：：2007/10/18(木) 22:34:29 ID:FK4Ppx070

>>235
OK

240 ：孕：2007/10/18(木) 22:35:15 ID:dDZcu+kI0

ＡＣＬならアウェーゴール差で通過。

241 ：：2007/10/18(木) 22:38:17 ID:j/5HDwkf0

日本って五輪代表を重要視しすぎだろ。
協会も指導者も選手もオリンピックに固執しすぎ。
オリンピック終わったらもう２３歳だぞ。
もうそこからどうこうって年齢じゃないだろ。もう遅いよ。
海外じゃチームの主軸になっててもおかしくない年齢なんだから。
オリンピックなんかの前にもっとレベルの高い環境に身を置くべきだろ。

協会も五輪代表→フル代表って段階を踏むことに拘ってるし、
選手も「まずは五輪出場が目標」とか言って国内に留まるしさ。
最終的にはフル代表の強化が大事なわけで、
そのためには五輪出場が絶対に必要ってわけじゃないだろ。

なんだかな～。違和感があるよ。結局は金も絡んでるんだろうけどな。

242 ：。：2007/10/18(木) 22:38:36 ID:ZPbANZWQ0

>>233
すまん、１０番付けてた選手とかホンキで分からないんだが・・orz
ここ最近五輪世代に全く興味が無くなってたからな・・・

あと反町はオシムの真似をしてるのかどうかしらんが、
種をまいたのは自分等だから刈り取るのも自分等・・何たらかんたら・・gdgd。。
って、あんな言い訳の仕方はねぇよって思ったの俺だけ？毎回あんなコト口走ってんの？あの人。

243 ：孕：2007/10/18(木) 22:43:07 ID:dDZcu+kI0

意見はいろいろあるだろうが、五輪代表ぼ当人がどれだけモチベーションが
高いかが重要。サッカー選手にとってみればＷ杯出場と五輪出場は雲泥の差だよ。
他の球技はそれほどまでに世界選手権と五輪の差はこれほどはない。

その意識が昨日の結果に表れているんだと思うけどな。

244 ：　：2007/10/18(木) 22:46:19 ID:U3BlhqRk0

でも、U-20オランダ大会の頃から言われてたじゃん、ほんとの谷間は
アテネじゃなくて北京だって。

行けなくても何の不思議はない。

245 ：あ：2007/10/18(木) 22:47:05 ID:8TQKqrWQ0

１ヵ月後、カタールのスタメンFWがケガから復帰するから
ベストメンバーのカタールがサウジに負けると読んでる奴は素人ｗ

本当に日本の可能性は、昨日の敗戦で限りなく低くなった。

246 ：：2007/10/18(木) 22:51:14 ID:Ghz/HKwZ0

とりあえず、次のベトナム戦で３０－０くらいで勝てばいいんじゃないの？

247 ：：2007/10/18(木) 22:51:39 ID:FK4Ppx070

出場が途切れるのは嫌だーーー

248 ：　：2007/10/18(木) 22:53:04 ID:9PDqv8xr0

昨日の試合は分岐点だったな

あそこで勝ちきれないなら五輪はないな

249 ：_：2007/10/18(木) 22:53:17 ID:/Mlj6Lz70

>>241
半分は成功体験に縛られてるんだろうな。
特にシドニー組は２００２、２００６と主力にいるから。

ただシドニーのときはＡ代表監督もトルシエで、
それぞれで鍛えればいいやって割り切ってただけだからな。
小野は９８年にＷ杯出場してたが、当初はＡ代表から外れてたし。

逆に、今じゃすぐに「飛び級」と言われる今年のＵ－２０組だが、
シドニー五輪当時はＵ－２１で結成されたときから小野、稲本、高原はじめ
ユース２大会分のメンバーが融合してた。飛び級もなにもなかったな。

シドニーの時は中田英も入ってさらに人気あったからな。
また金のなる木を期待してるんだろう。

250 ：あ：2007/10/18(木) 22:53:28 ID:+1RS8yen0

自力突破が無くなるってのは日本が2連勝はもちろんのこと得失点差をどれだけ増やそうが
もうどうあがいてもダメな状態のことを言うだろ
日本は普通に自力突破の可能性はある

251 ：_：2007/10/18(木) 22:57:05 ID:/Mlj6Lz70

>>244
というか、アテネの山本で懲りてない協会が問題。

２００３のユースで熊に懲りてれば、２００５年のユースは
もっといい強化と経験の場になっていたかもしれんな。

Ｕ２０も五輪もわざわざ遠回りの道を選んでるよ。

252 ：：：2007/10/18(木) 23:00:17 ID:nz1Qh19tO

>>241
惜しむも、なんで日本人が五輪にこだわるか、分からんと言ってたな(笑)

253 ：・：2007/10/18(木) 23:00:41 ID:rJ/Yf06b0

日本が政治力使わないと、もう今回の五輪は無理だな。

サウジがカタールに勝たない限り、もう北京は無理だな。
反町ジャパンがアウェーベトナムで、活きのいいベトナムに４対０の大勝が唯一の方法だろ。
でも、反町が２年かけて創ったチームは、アウェーベトナムで４点取る力はないな。

254 ：　：2007/10/18(木) 23:03:19 ID:lZQqBZbx0

やたら守りも枚数だけ気にしてる専守防衛の小市民サカーだからなｗ

255 ：・：2007/10/18(木) 23:06:25 ID:rJ/Yf06b0

またサッカー以外の所で、裏工作して、サッカーの国際大会の出場権取るのかよ。
もうこれで何回目だ、
フランスＷＣだろ
日韓ＷＣだろ
ああ、いつもこんなんだよ。　日本のサッカー。

256 ：＿：2007/10/18(木) 23:07:20 ID:Uw3WpyXY0

一次予選の最後のほうかなりいいサッカーしてたんだけどな
すべては川渕のせい

257 ：：：2007/10/18(木) 23:11:17 ID:vEcI4/av0

なんか、マジで大熊の方がマシだった気がしてきた。

大熊だと、なんだろうな。選手が反発してそれがうまく
チーム力に還元されてるんだよな。偶然か計算かわからんけど。

ほんと、いい素材がいる世代だったのにここまで糞にできるって
マジで監督の才能無いかも。それか、いい素材があると生かせないタイプか。

258 ：“：2007/10/18(木) 23:11:48 ID:4kXlioHkO

選手のせいだけどな
攻撃的でもっとコンパクトなサッカーしなきゃ世界に通用するわけない

259 ：　：2007/10/18(木) 23:14:38 ID:9PDqv8xr0

おまえら五輪代表なんて失敗してもいんだからめちゃくちゃ行けよ

なんか安全策安全策で元気がねえ

それほどお前らには期待しないんだから自由にやれよバカ

260 ：_：2007/10/18(木) 23:20:22 ID:/Mlj6Lz70

>>257
熊だったら今回も兵頭と心中だったかもよ

261 ：＿：2007/10/18(木) 23:24:29 ID:Uw3WpyXY0

4試合でワントップ昨日したとこみたことない
あれはオランダだからできる芸当

262 ：・：2007/10/18(木) 23:31:59 ID:rJ/Yf06b0

日本ＶＳベトナム　３対１
カタールＶＳサウジ　１対１

日本ＶＳサウジ　３対０
カタールＶＳベトナム　２対０

ほら政治力使えば、どうにかなるよ。隣国でこれからの世界市場の中心、中国北京に国をあげて参加しよう。
①日本　13点　得点9　失点3　得失点差　+6
②カタール　11点　得点7　失点4　得失点差　+3

263 ：：2007/10/18(木) 23:33:14 ID:j/5HDwkf0

>>249
だよな。絶対に金の問題が絡んでるよな。
五輪代表をフル代表と同じくらい大々的にアピールすれば
それだけ金が集められるもんな。
フル代表とは別にもうひとつって感じなんだろうな。
オリンピックに出りゃ放映権料もあるし。

くどいようだけどオリンピック終わったらもう２３歳だぜ。
例えばアテネの後に移籍できたのって大久保と松井くらいだろ。
それでももっと早く海外に出てればって感じだよな。
おまけに２３歳っていったら即戦力を期待されるわけで難しいだろ。

>>252
欧州じゃ日本みたいに大々的にプロモーションしないよな。
なんていうか、あくまで若年層・育成段階の代表であって
マイナーな存在であって然るべきって雰囲気がするんだよ。
日本はさ、五輪代表で金儲けしたい奴が多すぎるんだよ。協会も含めてさ。
だから重要視したがる。フル代表の登竜門みたいにしたがる。

264 ：　：2007/10/18(木) 23:34:44 ID:9PDqv8xr0

今の代表が海外行ったって日本の恥晒すだけだよ

予選敗退して大正解

265 ：_：2007/10/18(木) 23:39:50 ID:/Mlj6Lz70

>>263
とはいえ、オシム爺はそんなこと考えず、
五輪代表に呼んでない梅崎呼んだり、
五輪代表で出番の少なかった家長呼んだり。
あれが普通だわな。

内容の無い五輪代表に客が集まらないんで、
観る側は健全だと思うな。協会とそれに群がるやつらが悪いだけ。

266 ：_：2007/10/18(木) 23:41:14 ID:1YSdiQYU0

安易に考えてるやつがいるかもしれないが日本はもう終わってるぞ

カタールはサウジに勝つ。ホームで勝ってるしエースも復活。
予想　カタール１－０サウジ (日本贔屓)

ベトナムにも勝つ。しかも大量得点。
予想　カタール５－０ベトナム (ベトナムはもうやる気がない)

例え日本が夢のようなスコア、ベトナムに３－１サウジに３－０で勝ったとしても無理ってわけ。

267 ：＿：2007/10/18(木) 23:45:52 ID:Uw3WpyXY0

しかも次回家長森島梶山ホンタクはいけるのか？？

　　李　　平山
　　　柏木　
本田　　　　　水野
　　青敏　本宅
水本　イノハ　青直
　　　西川

頼むからこれでいってくれ・・・

268 ：：2007/10/18(木) 23:49:14 ID:3h1MdCYPO

>>267
柏木青敏？広島降格争いチームの主力選手はいらねー
その二人は本拓以下

269 ：_：2007/10/18(木) 23:50:55 ID:fOPfMvO50

>263
松井は自分の経験から若手は海外行けと言ってるんだけどな。
まあ自分の技量が分かってるから行かないのだろう。
ある意味正しい判断と言えるんだが。

270 ：　：2007/10/18(木) 23:52:58 ID:lZQqBZbx0

思えば、アウエーのサウジ戦で１１タイ１０になりながら勝ちに行く姿勢すら
見せず、終盤押し込まれたチームに嫌な予感がしたが。。。そんなヘタレ
チームに勝利の女神は微笑まないわなー。

271 ：ｲﾋﾞﾁｬ：2007/10/18(木) 23:53:57 ID:1jXDXOCg0

カタールとの一騎打ちとか考えてる奴ばっかりだが
最終予選が始まるまで日本とサウジが2強と
みんな考えていただろ。もう忘れたのか？

次の試合で普通に日本とサウジが勝って(この時点で
カタールの可能性消失)、最終戦の日本対サウジの
直接対決ですべてが決する展開になると思う。

272 ：＿：2007/10/18(木) 23:56:13 ID:Uw3WpyXY0

>>268
そら梶山と家長がいたらそこにそのままスライドさせるさ
もう柏木のところに枝村でもいいくらいだ

273 ：あ：2007/10/18(木) 23:57:04 ID:+1RS8yen0

同意だ
カタールは弱い
昨日なんてただラッキーで勝っただけだしな

274 ：＿：2007/10/18(木) 23:59:24 ID:xXckjs2x0

高いレベルに置くべきってｗ
高いレベルに置くべき選手が居ないんだろ。

2試合連続で見たらＡ代表とどれだけの差があるか分かるだろ。
それと海外と比較する奴は馬鹿しかい無い。
海外の事情と日本の事情は全く違う。

昨日の試合だって、ゲームを殺しに行って失敗してる。
海外被れの馬鹿評論家が日本はゲームを殺せないとか言うけど、
殺せない理由がなんなのか？を論理的に語れる評論家なんて皆無だからな。

275 ：、：2007/10/19(金) 00:03:51 ID:SzDMTaoP0

>>263
そのとおりだと思う
だけど五輪とはいえ、日本の場合世界と真剣勝負する場面は少ないからな
世界レベルの経験が限られるようになると辛いと思うよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:06:43 ID:eGeqgieJ0

諦めたらそこで試合終了だよ！

277 ：_：2007/10/19(金) 00:07:51 ID:7nHj/rzj0

自力突破なくなったのは事実だけど
２試合残ってる現時点でどーこー言ってもね

次は絶対に大量得点で勝たないといけない試合
どれだけやれるか本当に楽しみだな

278 ：ｲﾋﾞﾁｬ：2007/10/19(金) 00:08:53 ID:KAVEt/CT0

カタールばっかりに気を取られて
サウジに足元すくわれるなよ！

279 ：あ：2007/10/19(金) 00:10:47 ID:fvePiioe0

>>277
実は自力突破あるんだぜ

280 ：_：2007/10/19(金) 00:19:57 ID:7nHj/rzj0

菅沼実は地力あるんだぜ

281 ：サッ：2007/10/19(金) 00:20:52 ID:yBhPUh2F0

カタールの終盤の追い上げに心打たれた。最後はカタールを応援していた自分がいた。

282 ：ｲﾋﾞﾁｬ：2007/10/19(金) 00:24:50 ID:KAVEt/CT0

皆さん気づいていると思いますが
カタールのも自力突破の眼はありません。
実は3位のサウジには自力突破の可能性があります。
つまり2試合残しての「自力突破の可能性」なんて
何の価値もありません。

283 ：＿：2007/10/19(金) 00:30:15 ID:OkN6/gEB0

前に話題になってた、Ｊリーグ等の日程を無視しての合宿やるのかな？

点を取るにはコンビネーションとか必要だから、やらざるを得ないと思うんだけど。

284 ：　　　：2007/10/19(金) 00:35:43 ID:Yi0Kx3450

リーグでスタメン落としただけでもクレームしまくるのに
代表のために日程無視で合宿とかありえなくない？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:42:29 ID:o9/YvYWu0

カタールがサウジに負けて、日本がベトナムに引き分けると展開としては面白い。

サウジ　　８
日本　　　８
カタール　７

最終試合、日本国内だから生中継だろう。日本とサウジの死闘が見られる。

286 ：＿＿：2007/10/19(金) 00:44:20 ID:u+oIpBbj0

アテネ五輪世代　～親善、予選、本大会編～

大久保　７　(２)
高松　　５　(１)
田中　　４
小野　　２　(２)
阿部　　２　(１)
平山　　２　←なぜこいつを出さない！！？？？
松井　　１
森崎　　１
鈴木　　１
石川　　１
那須　　１
今野　　１

287 ：a：2007/10/19(金) 00:44:43 ID:oOai0MhX0

野球とかでよく聞くけど自力優勝とか自力突破ってどゆことなの

288 ：　　：2007/10/19(金) 00:50:16 ID:fTBFlfa50

自力優勝とは直接対決に勝って優勝出来る事を言います

289 ：あ：2007/10/19(金) 00:52:51 ID:fvePiioe0

>>282
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/beijing/column/200710/at00015061.html
自力で北京五輪出場権を獲得するには、残り２試合を勝ち、
得失点差や総得点でライバルを上回らなければならない。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20071018-00000020-spn-spo
日本はアウエーのベトナム戦、ホームのサウジアラビア戦で連勝し、
得失点差、総得点でカタールを上回れば自力で出場権獲得となる。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20071018-00000015-ykf-spo
４大会連続五輪出場を自力で決めるには残り２戦連勝と大量得点が必要。

現実的には自力で突破が可能

290 ：ｲﾋﾞﾁｬ：2007/10/19(金) 00:59:22 ID:KAVEt/CT0

>>289
そういうのは自力突破とは言わないの。
日本が大量点差で連勝しても
カタールがもっとすごい大量得点で
連勝したら届かないから。そして
カタールの2試合の得点数は
どんなにがんばっても日本では
どうする事も出来ないから
自力突破の眼はない。
ちなみにサウジは残り2試合連勝すれば
他の試合結果に関係なく1位になるから
自力突破が可能。

291 ：-：2007/10/19(金) 01:01:46 ID:u+oIpBbj0

>>289
カタールの結果次第
↑
この時点で自力とは言えなくない？

292 ：　：2007/10/19(金) 01:05:57 ID:sznIgjIO0

本拓はいなくなってその偉大さがわかる。

293 ：しね：2007/10/19(金) 01:10:31 ID:OUCQq3t40

スピードなし、テクなし、華なしの便所リーグ＝Ｊ
チビ揃い（平均身長160cm台←←←笑）の便所リーグ＝Ｊ

便所リーグのカスのかき集め、負け犬揃いじゃ「日本代表」の名前を使う資格なんかねぇよオマエら
いい加減しねや

294 ：＿：2007/10/19(金) 01:16:35 ID:9aWNBf3K0

ああ、コンフェデ落とすし、次期ACシード落とすし、
北京行けないとか・・・
さらにＷＣ予選落として、日本サッカーは終わるのか？

295 ：　：2007/10/19(金) 01:28:39 ID:qGxrej+Q0

>>291
カタールの結果次第じゃないだろ。
カタールがどんな良い結果出しても、自力でそれを上回れば突破。よって自力突破可

296 ：-：2007/10/19(金) 01:34:03 ID:u+oIpBbj0

>>295
じゃあ日本は１００点取ったら突破できるの？
何点取ったら突破できるの？教えて！

297 ：　：2007/10/19(金) 01:36:30 ID:hwqDsq240

カタールアウェーでのサウジ戦残ってるから
日本の方が有利だが、しかしその試合でカタールが勝つと
両チーム連勝したら得失点差になる訳だから日本厳しくなるね。

298 ：　：2007/10/19(金) 01:36:55 ID:qGxrej+Q0

>>296
簡単な計算。２つ勝って、カタールの得失＋1点とればいい

299 ：-：2007/10/19(金) 01:37:48 ID:u+oIpBbj0

>>298
だから何点？

300 ：あ：2007/10/19(金) 01:44:33 ID:fvePiioe0

何点になるかはわからんだろ
まあとにかくカタールの得失点差を上回れば良いってだけだ
「自力」で行けるよ

301 ：：2007/10/19(金) 01:48:46 ID:LWp8eRru0

>>299

マジで言ってるなら凄いなw

302 ：　：2007/10/19(金) 01:48:54 ID:qGxrej+Q0

>>299
だから決まってないって。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:51:36 ID:0iiJOOak0

>>298
>カタールの得失＋1点とればいい

カタールの結果に依存してる時点で自力突破とは言わない

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 01:51:45 ID:7cuhJWPb0

>>300
んー
それは、カタールが日本の得失点差を下回ればいいという
「他力」なのではないだろうか。

「自力」がないだけで「他力」はあるのだから、結局は１点でも多く取って
がんばるしかないのではないだろうか。

305 ：　：2007/10/19(金) 01:56:52 ID:qGxrej+Q0

>>303
どんな理屈だよｗｗ
「カタールの結果に関係なく」だとしたら、それはカタールの自力突破が無いことを意味してる。
「カタールの結果に関係なく」でないとしても、それは日本の自力突破が無いことにはならないんだよ。
もう遅いから日本語の授業はここまで。100回読んで理解するんだ。

306 ：　：2007/10/19(金) 02:01:52 ID:333VGheO0

自力がダメってのは、
もうどう最高の結果を残しても他の結果によっては無理って状態。
日本が全勝とカタールより得失点多くすればOKなんだから
自力っていうんだよｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 02:12:45 ID:0iiJOOak0

>>305
俺が100回ならお前は1000回読めよ

>>306
その”最高の結果”っていうのは突破を争っている相手の結果に依存するだろ？
依存しない場合、要するに相手の結果を気にしなくていいとき「自力突破出来る」って使うんだろ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 02:21:55 ID:7cuhJWPb0

>>305,306
ゆとり？

自力というのは、相手チームが可能な限り最高の結果を出そうとも、自分たちの
結果「のみ」の情報だけで突破できるチームのみが使える。

最終戦にほかの試合の結果がどうであろうと、試合が終わっていなくても、
自分たちの試合の終了の笛が鳴った時点で突破したことがわかる場合だけ。

今時点で言えば、次に勝ち、最終戦に勝利の笛を聞いた場合のサウジのみが
この条件に当てはまる。
日本も、カタールも、次に勝ち、最終戦に先に勝利で終わった場合でも、ほかの
試合の結果を待たないと決まらない。

もちろん、これは現時点の話。次の試合が終わればカタールにも日本にも「自力」
復活することはあり得る。

309 ：：2007/10/19(金) 02:26:53 ID:m17IVcbV0

今このスレきたが、ID:+1RS8yen0＝ID:fvePiioe0って凄まじいな。
人の言うことを聞く耳を持たないのか、それとも本当に理解できないのか。
こういうのがゆとり教育の弊害なんだろうか・・・
ちょっと恐ろしさすら感じたよ。

310 ：a：2007/10/19(金) 02:29:21 ID:Rvtjewqc0

アテネ予選の時はヨシトが救ってくれたなぁ
懐かしい。

311 ：　：2007/10/19(金) 02:31:54 ID:333VGheO0

その理論でいうと、自力突破できるチームはないってことだよなｗ
つまり、プロ野球で言うオープン戦の時点では自力突破できるチームはないって言ってんだよな？ｗ

312 ：　：2007/10/19(金) 02:33:17 ID:333VGheO0

自演するほどのことでもないと思うがｗ
そうやって貶したいって精神丸出しで恥ずかしくないか？309よ

313 ：　：2007/10/19(金) 02:35:30 ID:333VGheO0

>>311間違えた。オープン戦じゃなくて開幕戦だった

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 02:42:59 ID:0iiJOOak0

>>312
自演というか、日付変わってID:+1RS8yen0がID:fvePiioe0になっただけな気が。

315 ：：2007/10/19(金) 02:43:59 ID:m17IVcbV0

>>312
ゆとり世代だとすると中学生くらいだろうから、知らないのは仕方ないかな。
いいことを教えてやろう。
IDは毎日0時頃に変わるんだよ。

316 ：な：2007/10/19(金) 02:45:36 ID:8TK3E1xSO

>>308
それってマジックじゃないの？
自力は別だよ。

317 ：な：2007/10/19(金) 02:48:33 ID:8TK3E1xSO

0時頃じゃなくて0時だよw

318 ：：2007/10/19(金) 02:50:59 ID:m17IVcbV0

このスレってゆとりばかりなのか？
IDは0時過ぎてもすぐには変わらないことはあるよ。
自演がバレる典型的パターンじゃん。

319 ：　：2007/10/19(金) 02:55:11 ID:333VGheO0

揚げ足取りしたいだけなの？
0時じゃないってのはシステム的な問題じゃなくて表示の問題で実際は0時で変わるよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 02:55:19 ID:0iiJOOak0

例えば日本があと２戦を

日本　100　-　0　ベトナム
日本　100　-　0　サウジ

で2連勝したと仮定したとき、日本はこの時点で突破確定とはならない。
なぜならカタール戦の結果も考慮しないといけないから。
この状態が「自力突破なし」。日本とカタールがこれ。

サウジを考えると

サウジ　100　-　0　カタール
サウジ　100　-　0　日本

で2連勝したと仮定したとき、サウジはこの時点で突破確定となる。
サウジが2連勝する＝日本、カタールは最低1敗する＝サウジの勝ち点を日本、カタールは上回れない
よってサウジは突破。日本、カタールがサウジ戦以外で何点取って勝とうが関係なくなる。
この状態が「自力突破出来る」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:02:02 ID:9lOeNCVB0

なんでID:333VGheO0が突っ込まれてるのか判らんのだが

322 ：_：2007/10/19(金) 03:03:12 ID:u+oIpBbj0

>>320
なるほど！
しょうがく４ねんせいのぼくでもわかりました！

323 ：：2007/10/19(金) 03:03:13 ID:m17IVcbV0

>>319
揚げ足取りしてるのはお前だろｗ
話を逸らすな。

他の人のレスを読めば分かるが、今自力で突破できるのはサウジだけ。
だが、日本カタールに連勝しなければいけない以上、サウジは有利ではない。
いい加減理解できると思うんだが。

324 ：　：2007/10/19(金) 03:17:29 ID:333VGheO0

考え方の違いじゃないの？
結果カタールと日本が並んで得失点差で日本が突破しても、
その場合自力で突破したってことになるじゃん。
>>316のいうように「確実に突破できる状態」ってのはマジックだろ。
リーグ戦において、1位のチーム以外に自力突破はできないっていう理論でしょそれｗ
なんで逆から考えてんだよｗ

325 ：：2007/10/19(金) 03:23:31 ID:m17IVcbV0

ホントに頭悪いんだな。
リーグ戦でも2位以下に自力優勝の可能性がある場合はあるよ。
1位と直接対決を残してればね。
分かんねぇかなぁ・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:29:32 ID:0iiJOOak0

>>325
考え方の違いなんじゃないかなｗｗｗｗ
>>324は自分なりの「自力突破できる」という定義を持ってるんだと思うよ。
それが一般的かどうかは別として。

327 ：ー：2007/10/19(金) 03:34:23 ID:64YvxSSP0

ベトナムに３点差以上で勝てばまだ全然大丈夫

328 ：な：2007/10/19(金) 03:35:58 ID:8TK3E1xSO

そもそも自力突破消滅ってのは他チームが勝ち以外で自チームに可能性がでてくるって状態だろ
つまり２勝した場合はカタールもサウジも同じ条件なんだから自力突破ではないと言うのは間違い
って理論もあるよ

329 ：　：2007/10/19(金) 03:37:37 ID:333VGheO0

それも間違いではないけどどっちともいえる。
正しい「自力突破」の定義があるのならそれをソースとして出してくれ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:42:10 ID:opqsvtTK0

客観的に見て一番面白いのは
次節でベトナム対日本が引き分けで
サウジがカタールに勝つことだろうか。

サウジ　　８
日本　　　８
カタール　７
ベトナム　３

最終節を前に上のようになると、敗退の決まった
ベトナムとホームでやるカタールは勝点３が濃厚であり、
日本とサウジは勝てば自力で突破できるが、
引き分けならカタールが突破することになる。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 03:45:24 ID:xMDmW14+0

プレッシャーからベトナム相手に０－０引き分けに終わるだろうな、選手の何人かと監督は試合前には眠れないだろう。

332 ：ー：2007/10/19(金) 03:51:09 ID:64YvxSSP0

このスレ最初から読んだけど
何でサウジだけが自力突破の可能性ある事になってるんだよｗｗｗ
カタールが大量点で連勝すれば決まりだろ

対戦相手を考えてもサウジはカタール・日本より不利

333 ：あ：2007/10/19(金) 04:24:59 ID:T9BIvU+YO

>>332
自力突破の有無と、突破の可能性は別の話だから。

ほんとゆとりって恐いな。

334 ：_：2007/10/19(金) 04:34:33 ID:7e40k+x60

>>329
「自力優勝とは」でぐぐってみるといいですよ。

335 ：、：2007/10/19(金) 04:35:47 ID:5FOGYSrlO

>>332

336 ：owo：2007/10/19(金) 04:50:06 ID:ldv3dnxH0

自力突破、って他チームの星取り勘定をしないで考える可能性だわな。
残り２戦、ホーム・アウェーの対戦相手、サッカーの噛み合わせを考えると
カタールも厳しい状況だとは思う。

次戦→ホーム２戦連続１－１のベトナムが相手の、日本だって楽じゃないがね。
ＦＷがタッパ・フィジカルで確実に上回るベトナムＤＦ相手に、
つけこみ方はあるし、ドイツＷ杯でオージーにやられたようなこと、ベトナムにやっても良い。
やり方はある。前回は平山がブレーキになったけど、戦い方は絞り易い相手かな。

日本がベトナムに勝つのはノルマとすりゃ、
１番、良いのは次戦：サウジ（ホーム）－カタールが引き分けであることにゃ、変わりない。
最終戦、ホームで既に脱落決定しているサウジを迎えうてる。

カタール・・・次戦アウェーでサウジに勝てそうか？
同じ中東を相手に、リアクションサッカー、カウンターが綺麗にハマらないと無理と思うが。
勝ち点取りに、アクションサッカー仕掛けられるようなチームじゃないし、
前に出てガチで攻め合おうとしたら、慣れない中東チームが悲惨なことになるのは
こないだのアジア杯で散見された。
日本がアウェーでやったときの、サウジとカタール比べてみりゃ良い。

337 ：：2007/10/19(金) 06:34:08 ID:JH/TmOpW0

自力突破＝自チームが勝てば得失点差関係なしに突破できること

今の日本代表は、仮に後の試合で2連勝しても、得失点差で五輪にいけない可能性がある
この場合、自力突破は消滅したと言える。

338 ：:：2007/10/19(金) 06:36:02 ID:UhcLdeqK0

ＡＢＣＤＥＦＧＨの８チームが総当たりでリーグ戦をやるとしよう
各チームと１回ずつ戦い１チーム計７試合やるとしよう

第１節でＡ対Ｂが２－１でＡの勝ち。Ｃ対Ｄが３－２でＣの勝ち
第２節でＡ対Ｃが１－１で引き分け

これで他チームの勝ち負けに関係なくＡの自力優勝は無くなるよな？
でも、それがどーした？この時点でＡの優勝の可能性はいくらでもある

「自力突破がない」。それがどーしたって感じ。突破の可能性はいくらでもある
突破を信じて戦うのみ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 06:37:52 ID:7cuhJWPb0

>>332
サウジが「自力」で２連勝してしまうと、
カタールは、連勝できません。もちろん、日本も。
（サウジに負けてしまうから）

自力優勝がある　＝　１番優勝に有利　というわけではないのは、
他の人も何度も言っているとおり。

340 ：　：2007/10/19(金) 06:38:36 ID:MvmZysME0

サウジとは直接対決が残ってるからいいとして、カタールがサウジに勝ってしまうようなことになったら、ほぼ終了。
相手の結果待ち状態だ。

341 ：、：2007/10/19(金) 06:43:42 ID:ewhcqfPgO

幼稚園児並の理解力の馬鹿に、自力優勝になる意味を懇切丁寧に説明するスレになってるな

342 ：,：2007/10/19(金) 06:46:55 ID:UF/Nm1EQ0

このスレおもすれー

343 ：：2007/10/19(金) 06:48:30 ID:+SzlcFWNO

カタールがサウジに勝てばどうぞ五輪へ行ってくださいだよな
まあ日本もベトナムに勝てなかったら私たちが悪ぅございましただけどな

344 ：U－名無しさん：2007/10/19(金) 06:50:15 ID:64YvxSSP0

「自力突破が無くなった」とは
こっちが何点差で連勝しようが
相手が連勝したら無理な時の事を言うんじゃないかなー

345 ：：2007/10/19(金) 06:52:51 ID:+SzlcFWNO

この手の話の何番煎じだよ>>344

346 ：あ：2007/10/19(金) 11:29:41 ID:T9BIvU+YO

ある意味ループスレだな。
>>344
おまえさんの考えだと、「自力突破がある」状態てのが、わからなくなる。
相手が連勝しても自らが連勝すれば突破できる状態か？
だったら、日本は、自力突破がある状態でも、ない状態でもないという事になるぞ？
あるなしの２分法でモレができる考え方なんて、使い物にならないだろうに。

347 ：　：2007/10/19(金) 11:51:31 ID:333VGheO0

厳密な自力突破のソースだしてよ。

自力じゃないとしても他力ではない。
カタールが何点取っても日本の結果次第。
つまりお互い他力でありお互い自力なんだからさｗ
逆から考えてるだけ。

348 ：　：2007/10/19(金) 12:09:25 ID:0lp67eE40

ん？何を揉めてるんだ？
自力突破は無理じゃん。
カタールが結果次第なんだから。

予選突破の可能性と自力突破は別問題

349 ：か：2007/10/19(金) 12:28:38 ID:+5YVc/TxO

北京はもう絶望だがせめて残り試合反町解任して臨むべき

350 ：＿：2007/10/19(金) 12:39:49 ID:jeOFIA0P0

理論的には、例え日本が１００点取っても、
自力突破は無理、という話になるが、
現実的には、日本は５点くらい取れれば、ほぼ突破を決めることが出来るだろう。

この点、いわゆる自力突破は無理、という言葉の持つ絶望的な響きより、
幾分、自分達でナントカできる状況にはある。
カタールなんか気にしないで、とにかく５点とりゃ良いんだよ。
その上で突破できないのなら、これはもう仕方ない。

351 ：か：2007/10/19(金) 13:27:27 ID:+5YVc/TxO

2試合共勝っても大量得点は無理でしょだから北京は絶望

352 ：‐：2007/10/19(金) 13:42:12 ID:ltBJBUVG0

■アトランタ五輪アジア最終予選結果
監督：西野朗
グループステージ
96.03.16 U23日本　1-1　U23イラク得点者：城彰二
96.03.18 U23日本　4-1　U23オマーン得点者：前園真聖2、城彰二、中田英寿
96.03.20 U23日本　1-0　U23UAE 得点者：上村健一
第2ステージ（トーナメント）
96.03.24 U23日本　2-1　U23サウジアラビア得点者：前園真聖2
96.03.27 U23日本　1-2　U23韓国得点者：城彰二
※U23日本代表は、アジア2位で28年ぶりの五輪出場が決定。

■シドニー五輪アジア最終予選結果
監督：フィリップ・トルシエ
99.10.09 U22日本　2-0　U22カザフスタン得点者：中田英寿、稲本潤一
99.10.17 UU22日本　3-1 U22タイ得点者：平瀬智行2、高原直泰　
99.11.06 U22日本　3-1 U22カザフスタン得点者：平瀬智行2、中村俊輔　
99.11.13 U22日本　6-0　22タイ得点者：平瀬智行2、小島宏美、明神智和、市川大祐、藤本主税　
※U22日本代表は、グループ1位で2大会連続の五輪出場が決定。

■アテネ五輪アジア最終予選結果
監督：山本昌邦
UAEラウンド（UAE・アブダビ）
04.03.01 U23日本　0-0　U23バーレーン　
04.03.03 U23日本　4-0　U23レバノン得点者：田中達也、鈴木啓太、高松大樹、石川直宏
04.03.05 U23日本　2-0　U23UAE 得点者：田中達也、高松大樹
日本ラウンド（埼玉、国立）
04.03.14 U23日本　0-1　U23バーレーン　
04.03.16 U23日本　2-1　U23レバノン得点者：阿部勇樹、大久保嘉人
04.03.18 U23日本　3-0　U23 UAE 得点者：那須大亮、大久保嘉人2
※U23日本代表は、グループ1位で3大会連続の五輪出場

やっぱこうして見ると危ないと思う

353 ：　　　　　：2007/10/19(金) 13:47:59 ID:sU7ll50I0

5点とって勝つなんて観測より、ベトナムに引き分け、サウジに負け
なんていうほうが現実味を感じてしまうんだがｗ

354 ：うすじ：2007/10/19(金) 13:51:28 ID:nX/jaldk0

ベトナムがこんなに鍵握っている時点で
北京いっても恥晒すだけだろ
だんだん弱くなってくなこの国ｗ

355 ：、：2007/10/19(金) 15:02:38 ID:5FOGYSrlO

最終戦は同時刻キックオフかな？
カタールvsベトナムの結果がでてたら、自力突破の可能性はあるね

356 ：　：2007/10/19(金) 15:30:22 ID:kXmZ3BmC0

キムチ臭いし全然五輪代表は応援してない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/19(金) 15:35:26 ID:g/GuxnNV0

次の試合でサウジがカタールに勝ってくれる展開が一番いいべ
ホームでサウジと一騎打ちに持ち込めて引き分けでも大丈夫だし
まぁ日本がベトナムに勝つ事が条件だけど･･･

358 ：_：2007/10/19(金) 17:07:42 ID:u+oIpBbj0

>>357
無理だな

理由１．カタールはホームでサウジに勝ってる
理由２．カタールはエース復活
理由３．カタールの監督はオシムの愛弟子ムソビッチ

359 ：うい：2007/10/19(金) 17:08:29 ID:rUFnHAu+0

おいおいｗいまだに自力突破の意味理解できない奴がいるのかよｗ

360 ：あ：2007/10/19(金) 17:09:21 ID:9BfBSyPF0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000016-nks-socc

361 ：_：2007/10/19(金) 17:21:55 ID:u+oIpBbj0

五輪代表が弱くなった理由

その１．川渕の意向でエース平山外し
その２．川渕のピチピチ感発言で柏木、森島無理やり投入
その３．川渕の変な評価

得点こそ少なかったが正直ベトナム戦は内容で圧倒してた。

日本　ベトナム
16 SHOOT 2
3 ＧＫ 19
13 ＣＫ 2
13 ＤＦＫ 21
1 ＩＦＫ 2
0 ＰＫ 0
61 KEEP% 39
内容で圧倒してたが川渕の変な酷評でまた反町がスタメンいじくる結果に。

対するカタール戦は正直最悪だった。
日本　カタール
10 SHOOT 10
7 ＧＫ 8
3 ＣＫ 6
12 ＤＦＫ 24
2 ＩＦＫ 2
0 ＰＫ 1
46 KEEP% 54
しかし川渕は「４試合の中で一番よかった！」「李を使ったことは最高っす！」と評価。

362 ：_：2007/10/19(金) 17:38:12 ID:u+oIpBbj0

ここだけの話、本スレに平ストってやついるだろ？あいつは恐らく
「川渕と同意見なのが癪だが、アウェーカタール戦は最終予選に入ってから最もマシな内容だった。」
と語るだろう。
こう言ってるとみんなと違う意見でかっこよく見えるだろ？
オシムもよく言うが、結果じゃなく内容を重視するべき。
相手が弱かった、徹底して引いて守ってた。って理由もあるが一番酷評されてるベトナム戦が一番いい内容だった。

363 ：_：2007/10/19(金) 18:05:41 ID:zs7opnBE0

ここにはヘキサゴンのつるのさん並みの人がいて
見ていて面白いです

364 ：あ：2007/10/19(金) 18:11:06 ID:/9kA23ZS0

>>354
ベトナムとサウジは同点だぜ？

365 ：\\：2007/10/19(金) 18:15:36 ID:IgycIvVc0

中東勢は平均年齢２５くらいだから勝つのは難しいぞ！
この世代じゃひとつ歳違うだけでもまったく違うからな

366 ：〆：2007/10/19(金) 18:48:10 ID:vTqpiF8QO

カタール戦て敗退してる時点で内容云々じゃないんだよな
出場逃したら、反町と選手がスケープゴートにされて川淵の老害はのほほんとしてるんじゃないのか？

367 ：　：2007/10/19(金) 18:53:44 ID:333VGheO0

明確なソース誰か探してこいよｗ
中途半端にどっちとも取れる状況ｗ

368 ：_：2007/10/19(金) 19:19:05 ID:u+oIpBbj0

>>366
内容云々の話でいいんだよ。
内容がいいほうが勝つ確率も上がる。

川渕はまともな意見で口出すならいいが
川渕が口出して崩壊させて出場逃しても責任取らない。

369 ：うい：2007/10/19(金) 19:59:28 ID:rUFnHAu+0

>>367
中途半端じゃねーよｗ
現時点での日本の自力突破消滅＆サウジのみ自力の可能性ありは、明確な事実。
日本＆カタールは得失点差の争いの時点で他チームの結果が絡んでくるんだから、自力じゃないだろ。
なんでこんな小学生でもわかるようなことが分からん奴がいるのよｗ

370 ：て：2007/10/19(金) 20:06:02 ID:qfPsaLqx0

>>369
もう相手にするなよ。
自分の考えに固執してるやつは視野が極度に狭いから、理解できてもそれを認めようとしない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:11:24 ID:QnJybnHu0

>>367
お前が理解できれば、もうこのスレも終わりなんだが。

372 ：　：2007/10/19(金) 20:16:18 ID:333VGheO0

だからソース出せって言ってんだろｗ
アホかお前ｗ
「明確」な根拠を出せよｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:16:45 ID:QnJybnHu0

>>372
その調子だ。頑張れｗ

374 ：　：2007/10/19(金) 20:22:39 ID:333VGheO0

アホかｗ
それでなんで自力突破がなくなったって言い切るんだよｗ
自力突破がなくなるってのは
「自分達がいくら頑張ろうが他チームの結果によっては無理って状況」だよｗ
この場合は自分達がカタールより多く点取れば自力突破というんだよｗ

375 ：うい：2007/10/19(金) 20:23:12 ID:rUFnHAu+0

>>372
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%CE%CF%CD%A5%BE%A1

「直接対決以外での他のチーム、選手の勝敗に関係無く、自力で優勝すること。」

日本とカタールは直接対決以外の結果が絡んでくるので、現時点での自力突破は無い。
はい。このスレ終了。

376 ：　：2007/10/19(金) 20:25:36 ID:e4Vu0W960

ソースなくとも考えればわかること。

カタール
→勝ち点７で並んでる（もう対戦のない）日本が二連勝すると得失点差の勝負になるから、二連勝しても確定しない。日本の得失点差次第。

日本
→カタールと同じ。

サウジ　
→日本・カタールとの試合を残しており、そこに二連勝すればサウジは勝ち点１１、サウジに敗戦したカタール・日本がベトナムに勝利しても勝ち点は１０までしか伸びず、サウジアラビアは二連勝すればカタール・日本の成績に関係なくトップ通過が確定する。

377 ：うい：2007/10/19(金) 20:25:57 ID:rUFnHAu+0

>>374
お前自分の書いてる文章の意味わかってるか？

＞「自分達がいくら頑張ろうが他チームの結果によっては無理って状況」だよｗ
＞他チームの結果によっては
＞他チームの結果によっては
＞他チームの結果によっては

日本がいくら得点しようが、カタールがそれ以上取ればアウト。
つまり、カタール（他チーム）の結果によっては無理となる。

378 ：　：2007/10/19(金) 20:26:30 ID:333VGheO0

きたきたーｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:30:27 ID:9Vj1jLXf0

ID:333VGheO0
もう十分だろｗ釣り宣言してくれよｗ
それとも、もしかしてガチで言ってるのか？

380 ：て：2007/10/19(金) 20:32:51 ID:qfPsaLqx0

>>374
おまえいくつ？本当に分からないのか？

こういった勝敗勘定のあるスポーツにおいての『自力』って言葉は、
>>375が提示した「自力優勝」の『自力』と同義なんだよ。

だからおまえが>>374で挙げているケースは『自力』とは言わないわけ。
そこが理解できなければ終わり。

いや理解じゃないな。
そういう言葉の使われ方をしてきた慣例を受け入れることができるかだな。

381 ：　：2007/10/19(金) 20:37:49 ID:e4Vu0W960

まぁいいや。
自力云々は、言葉上の問題で、突破の可能性が一番低いのはサウジに間違いないんだし。

382 ：_：2007/10/19(金) 20:38:16 ID:u+oIpBbj0

こいつさ
説明しろとかソース出せとか言ってるけど
説明してもソース出しても聞く耳持たないから意味ないような・・・

383 ：＿：2007/10/19(金) 20:47:04 ID:9smpdEEZ0

でも、カタールもプレッシャーあるだろう。
次のアウェーのサウジに勝たないと駄目だし。負ければあぼーんだしな

384 ：て：2007/10/19(金) 20:49:10 ID:qfPsaLqx0

開き直って攻撃的にくるサウジは相当強いと思うが。

正直カタールの勝利はないと思う。よくて分け。

385 ：_：2007/10/19(金) 20:50:26 ID:u+oIpBbj0

>次のアウェーのサウジに勝たないと駄目だし
そうでもない。
サウジに負けても次のサウジＶＳ日本が引き分けだと
カタールはホームでベトナムに勝てるから突破できる。

386 ：383：2007/10/19(金) 20:53:27 ID:9smpdEEZ0

>>385

そっか・・・
最終戦の日は胃が痛くなるな
orz

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:54:37 ID:QnJybnHu0

>>385
それは日本がベトナムに引き分け以下の場合じゃないか？

388 ：_：2007/10/19(金) 20:55:47 ID:u+oIpBbj0

>>387
いや「勝たないと」ってことだから
サウジとカタールが引き分けた場合

389 ：　：2007/10/19(金) 20:56:21 ID:Y5G07T7J0

自力優勝って元々は野球用語だけどな。

390 ：　：2007/10/19(金) 21:00:09 ID:0lp67eE40

>>367
ソースとかそういう問題じゃなく
数字の上で自力は無くなったの。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:02:51 ID:QnJybnHu0

カタールの心境
やばいなあ、次のサウジめっちゃ真剣やん。負けたら終わりやし。
こないだはホームでなんとか勝てたけど、仕返し怖いなあ。
日本は最後ホームやからサウジに勝やろしなあ。

サウジの心境
もうアカンわ。連勝するのめっちゃ難しいやん。なんとかカタールに
勝ったとしても、次日本まで移動せんなんし。遠いっちゅうねん。

392 ：383：2007/10/19(金) 21:04:35 ID:9smpdEEZ0

>>391

ワロタwww

393 ：どうしてパンチラが流出？：2007/10/19(金) 21:14:01 ID:0mO4JBB90

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー） http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー） http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/70

ビートたけしさんとツーショットのまるちゃんに注目！でも、小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん
　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　　／　｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |::: 　亀田祭り記念

394 ：-：2007/10/19(金) 21:17:47 ID:lEISE08V0

>>391
そしてそんな二国の心境を他所にベトナムに負ける日本であった。

395 ：_：2007/10/19(金) 21:20:34 ID:u+oIpBbj0

カタール：サウジに勝てばもう確定。五輪出場おめでとう。
サウジ　：２連勝するだけでいい。条件は一番良い。
日本　　：とりあえずベトナムに勝つ。サウジがんばってくれよ。
ベトナム：可能性は低いがまだチャンスはある。まずホームで日本を潰す。

396 ：メッシ：2007/10/19(金) 21:26:05 ID:b59MdRIlO

391
おもろい！

397 ：　：2007/10/19(金) 21:29:08 ID:qGxrej+Q0

まだ自力突破は無いって言ってるバカいるのかｗ
本当は自分の理屈の間違いに気づいてるんだけど、後戻りできないだけじゃねーのｗ

398 ：　：2007/10/19(金) 21:33:07 ID:333VGheO0

>>375
そのソースのどこに得失点差が入ってるの？ｗ
>>389の言うように野球用語が語源だから得失点差は入らない。
つまり、結果自力優勝ってパターンがある限り自力優勝はありえるんだよｗ
逆から考えてみろよｗ

399 ：ハス：2007/10/19(金) 21:34:04 ID:N1oC5Gm1O

以下ループ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 21:43:10 ID:9Vj1jLXf0

>>398
スレ主ID:333VGheO0　燃料投下きたｗｗｗ

401 ：　：2007/10/19(金) 21:53:32 ID:0lp67eE40

>>398
カータルの結果に依存してるから「自力」じゃない。
ゆとり世代は馬鹿なんだか
素直に学んでほしい。

402 ：　：2007/10/19(金) 21:55:26 ID:qGxrej+Q0

１「日本の結果に関係なく、カタールの結果だけでカタールの突破が可能な状態」＝日本の自力突破が無い状態
２「カタールの結果に関係なく、日本の結果だけで日本の突破が可能な状態」＝カタールの自力突破が無い状態
３「上のどちらでも無い状態」＝どちらの自力突破もある状態

ここのスレタイからすると、１であることを証明しなくてはならない。
勘違いしてる奴は、「２でないから、１だ」と言ってる。でも正しくは、「２でもなく３でもない。だから1だ」と言わなくてはならない。
そして今の状態は「２ではないが、１でもない。」つまり「３だ」という状態。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:03:00 ID:9Vj1jLXf0

>>402
ダウト

３「上のどちらでも無い状態」＝どちらの自力突破もある状態
ｏｒどちらの自力突破もない状態

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:09:12 ID:QnJybnHu0

「どちらの自力突破もない状態」が理解できないやつもいるんだなｗ

ID:333VGheO0は釣りっぽいが、 ID:qGxrej+Q0は真性っぽい

405 ：＿：2007/10/19(金) 22:15:33 ID:VVYjIONi0

ってか普通に勝ち点並んで得失点差で２位になってるだけなんだから
２連勝して大量得点すればいいだけの話だろ？
あっ無理か、ベトナム相手でさえ１点しかとれない日本だから～。

406 ：383：2007/10/19(金) 22:17:44 ID:9smpdEEZ0

でも、本当にキャプテン翼GOLDEN-23そっくりの展開になってきたね。
高橋陽一は神ですね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:23:19 ID:9Vj1jLXf0

>>404
俺もそんな気がしたので、レスしてみたｗ

>>405
日本が大量得点で2連勝しても、最終戦にベトナム残してるカタールは
それ以上の大量得点で2連勝する可能性がある。

日本がカタールとの直接対決を残していれば、カタール戦は
・日本の勝ち＝カタールの負け
・日本の大量得点＝カタールの大量失点
になるから、カタールの勝ち点・得失点も日本が自分の力でなんとかできるが
もう直接対決が残っていない現状では、カタールの勝ち点、得失点は
自分の力ではどうにもできない。

408 ：ぐら：2007/10/19(金) 22:29:29 ID:ks3BLbo90

実は、最終戦が日本より遅いカタールは、
自力突破可能なんじゃね？
日本は無理だけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:31:51 ID:0iiJOOak0

>>D:333VGheO0とID:qGxrej+Q0
あんたらが思ってる自力突破の定義のソースを出してもらいたいわ
ソース、ソース言ってるんだからあるよな？

410 ：p：2007/10/19(金) 22:32:54 ID:7KfVoq9NO

サウジvsカタールは前回負けているサウジが地元で意地を見せて勝つと予想する、カタールが良くても引き分けじゃないかな。

411 ：　：2007/10/19(金) 22:39:02 ID:0lp67eE40

>>402
まだわかってないようだけど
自力突破の可能性がありのはサウジだけなんだよ。

412 ：’：2007/10/19(金) 22:39:55 ID:uAF1OSRyO

なんだかんだ言っても一番可能性あるのは日本なんだから
でも五輪出れなくてもたいした問題でもないけどな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:41:41 ID:QnJybnHu0

>>407
>カタールの勝ち点、得失点は自分の力ではどうにもできない。
これが全てなんだが、理解できない奴にはできないもんだな。

>>408
後から試合すれば、結果わかってるから自力突破可能だわな。
KICK OFFを同時刻にしろと、JFAがAFCに掛け合ってるんじゃなかったっけ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:43:38 ID:9Vj1jLXf0

まずは、「自力突破」と「ただの突破」の違いを教えてほしい
当方は以下のように考えてますが…

・「自力突破」がなくなった状態
日本が残り試合を全て最高の結果で終えた場合でも
他国対他国の結果（＝自力ではコントロールできない）次第では
突破できない可能性がある

・「ただの突破」がなくなった状態
日本が残り試合を全て最高の結果で終えて
他国対他国の結果が日本にとって最高に都合のいい結果に
なったとしても突破できる可能性がない

415 ：　：2007/10/19(金) 22:45:05 ID:333VGheO0

>>409
ソースはないよ！
君のいうことにソースがないってことは、
少なくとも君の言うことが正しいって証明にはなってない。

416 ：　：2007/10/19(金) 22:47:56 ID:333VGheO0

>>402でいう「２」だから日本の自力突破がないって言うのがおかしいんだよ。

417 ：　：2007/10/19(金) 22:52:41 ID:333VGheO0

自力突破
日本が最高の結果をあげて、他チームは関係ない場合

普通の突破
日本が最高の結果をあげても他チームの結果次第

この中間じゃん

418 ：あ：2007/10/19(金) 22:52:55 ID:fvePiioe0

百歩譲って現時点で日本、カタールに自力突破が無くなってサウジだけがあるとする
んで次戦日本、カタールが勝ったらサウジの自力突破は完全に無くなるが
日本、カタールの自力突破は復活することはないよな
最終戦を前にして4チーム全てに自力突破ができないという奇妙な自体が起きるなｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:57:54 ID:0iiJOOak0

>>417
最高の結果っていうのはどういう状態のことなのか詳しく教えてください。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:58:35 ID:9Vj1jLXf0

>>418
別に奇妙じゃないだろ。
最終戦を前にいずれかのチームが自力突破ができる状況になきゃいけない
という考え方の方がよっぽど奇妙だろｗ

421 ：　：2007/10/19(金) 22:58:56 ID:333VGheO0

2連爆勝

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:59:13 ID:QnJybnHu0

もう1人いたのかｗ

>>418
> 最終戦を前にして4チーム全てに自力突破ができないという奇妙な自体が起きるなｗ

普通に起こり得るけどな。
たとえば４チームのリーグ戦で一位のみ突破が可能な場合、
それぞれ２試合終わって全てスコアレスドローだったらそうなる。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:01:10 ID:0iiJOOak0

>>421
爆勝って聞いたこと無いから分からないんだが10-0とかのことか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:03:09 ID:9Vj1jLXf0

>>417
中間ってことは、自力突破＞現状＞普通の突破ってことだよね。
ということは、現状は自力突破の要件は満たしていないことになるね。
現状は自力突破はないが、普通の突破はあると。

425 ：こうなるとスリリング：2007/10/19(金) 23:14:38 ID:kcwHO6zv0

次節
日本1-2ベトナム（日本先制するもホームのベトナムの粘りに屈しまさかの２敗め。第二次御通夜モード）
カタール1-1サウジ（ホームのサウジ優勢だったが、主力が揃ったカタールがなんとかドローに）
　　　　　　　　勝点　得点　失点　得失点差
１位カタール　８　　　５　　　４　　　１
２位日本　　　７　　　４　　　４　　　０
３位サウジ　　６　　　４　　　３　　　１
４位ベトナム　５　　　４　　　６　　　－２

最終節
日本2-2サウジ（前半で２点リードするも一転して後半サンドバック状態で同点にされ日本完全御通夜モード）
カタール0-2ベトナム（前節で逆転１位の可能性が出たベトナムが敵地で意地を見せる）
１位日本　　　８　　　７　　　７　　　　０
２位ベトナム　８　　　６　　　６　　　　０
３位カタール　８　　　５　　　６　　　－１
４位サウジ　　７　　　５　　　５　　　　０
完全御通夜状態の日本が、なんだか煮えきれないまま何故か予選突破。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:16:53 ID:0iiJOOak0

>>ID:333VGheO
早く2連爆勝とやらが何体何のスコアなのか教えてくれよ

427 ：、：2007/10/19(金) 23:17:50 ID:SzDMTaoP0

まだ自力突破やってたんかよw

428 ：あ：2007/10/19(金) 23:18:13 ID:g0E15ELdO

五輪でメダルの可能性０％のスポーツはテレビ中継する価値無し。

税金の無駄づかい

429 ：　：2007/10/19(金) 23:19:22 ID:333VGheO0

11-1だよ

430 ：、：2007/10/19(金) 23:19:59 ID:SzDMTaoP0

>>429
からかってるだろw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:20:55 ID:9Vj1jLXf0

>>427
やってみると意外と面白いんだよｗ
おまいも参加してみませんか？

432 ：　：2007/10/19(金) 23:21:09 ID:333VGheO0

>>422
それは自力突破消滅じゃなくて、どのチームも自力突破できるって言うんだよ。

>>424
だからそれをどこから自力突破というかって話してんじゃねーの？ｗ

433 ：、：2007/10/19(金) 23:21:41 ID:SzDMTaoP0

>>431
実は昨日から参加してましたw

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:24:28 ID:0iiJOOak0

>>429

日本　11　-　1　ベトナム
日本　11　-　1　サウジ

ってことね。

435 ：a：2007/10/19(金) 23:26:38 ID:7TyV2h/YO

自力突破がないを定義するなら、
自分の結果に関わらず、相手の結果だけで、相手が突破できてしまう状況。
じゃないか？違うなら、自力突破がない、を簡単に定義してくれ。ソースとかいらないから。上の方にあったらすまんがもう一度

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:27:17 ID:9Vj1jLXf0

>>433
おかえりなさいｗ

>>404も言ってたが、ID:333VGheO0は釣りっぽいんだよね…

といいつつ、>>432
「日本が最高の結果をあげて、他チームは関係ない場合」
が自力突破って自分で言ってたじゃないかｗｗｗ

437 ：：2007/10/19(金) 23:27:47 ID:kcwHO6zv0

じゃあ俺も

マイナスのパスはオフサイドにならない

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:28:13 ID:0iiJOOak0

で、日本突破確定ってことですか。

でもあれ。。。

カタール　20　-　0　サウジ
カタール　20　-　0　ベトナム

の場合、日本突破出来ないよ・・・
最高の結果出したのに突破出来ないんですがｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：_：2007/10/19(金) 23:29:29 ID:u+oIpBbj0

そもそも２チーム以上自力突破があるのはおかしいだろ。
自力突破があるのは１チームなんだよ。
現段階ではサウジのみ。
次の試合が終わったら日本になってるかもしれない。

440 ：　：2007/10/19(金) 23:29:32 ID:333VGheO0

>>438
>>434で突破した場合は、それを自力突破という

441 ：、：2007/10/19(金) 23:31:07 ID:SzDMTaoP0

>>439
そういうのは『自力で突破した』というの

442 ：_：2007/10/19(金) 23:31:48 ID:u+oIpBbj0

>>440
おまえ日本に自力突破あると言ってるが
日本だけに自力突破があるのか？じゃあサウジはどうなんだ？答えてくれ。

443 ：＿：2007/10/19(金) 23:32:18 ID:txaD43ki0

>>439
×

444 ：　：2007/10/19(金) 23:32:41 ID:333VGheO0

どこからを確実とするかの定義の捕らえ方の違いだろ。

>>422の例えで、全チームに自力突破の可能性がある
ととるか、
全チーム自力突破はない
ととるか。
言ってることは同じでも表現が違うだけ。

445 ：_：2007/10/19(金) 23:34:20 ID:hUxqF3fJ0

>>414
それでいい。

>>415
ソースがどうとかいう事ではない。
論理的にありえないというだけ。
この場合の「自力」の定義が「他者の結果に依存しない」という事だから。
君は頑張ってカタール以上の点を上げれば良いだけじゃないか！と言っているが、
その「カタール以上の点」というのが不確定であり日本が決定する事ができない以上、
前の定義に反してしまう。
この定義を受け入れられないというなら仕方が無い。

>>418
＞次戦日本、カタールが勝ったら、4チーム全てに自力突破ができない

それは正しい。
４チームのＧＬはたいてい２位まで突破のパターンが多いから、
この場合あり得ない。なんであり得ないかは考えてみればわかる。
ただし、今回は１位だけが突破できるから、上位２チームが同勝ち点で
最後が直接対決では無いので有り得る話。
前回までのＥＵＲＯなんかは１位のみ無条件突破だったから、
これが起こりやすかった。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:34:43 ID:9Vj1jLXf0

ID:333VGheO0よ、もしかして君は

・自分の力を出し切って、頑張って突破できた場合→自力突破
・自分の力は出し切れなかったけど、相手がもっと負けたとかの
ラッキーで突破できた場合→普通の突破ｏｒ他力突破

と考えているのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:35:21 ID:QnJybnHu0

もうええわ。ナイトスクープでも見よっと。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:35:32 ID:0iiJOOak0

>>440
おまいのレス（>>417）を引用すると
>自力突破
>日本が最高の結果をあげて、他チームは関係ない場合

他チームの結果は関係ないって書いてあるよな
だったら最高の結果である11-1出したんだから突破確定だろ
なんで突破出来ない場合があるんだよ

449 ：俺も混ぜてくれ：2007/10/19(金) 23:35:33 ID:kcwHO6zv0

自力突破って自分たちの試合が終わった時点で
その他の試合結果に関係なく突破が決まることなんだろ。
最終戦は日本サウジの後にカタールベトナム戦があるから
日本は２勝してもカタールベトナム戦の結果待ちなんだよな。

他の試合の結果待ちで突破が決まっても、自力突破って言うのか？

450 ：_：2007/10/19(金) 23:36:52 ID:u+oIpBbj0

>>441
は？それが自力突破だろ？ｗ

451 ：、：2007/10/19(金) 23:37:27 ID:SzDMTaoP0

アンカーミスるわ、アク禁食らうわ・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:37:28 ID:0iiJOOak0

そろそろID:333VGheO0の後釣り宣言の時間かなｗｗｗ

453 ：、：2007/10/19(金) 23:41:31 ID:SzDMTaoP0

>>450
ごめんw
>>440に向けて書いたんだぜ

454 ：a：2007/10/19(金) 23:44:06 ID:7TyV2h/YO

俺の>>435の定義からすると、自力突破がない、とは言えないと思うのだが、他の定義を明示できる猛者はおらんのか？

455 ：あ：2007/10/19(金) 23:44:19 ID:fvePiioe0

>>449
最終戦って同時試合開始じゃないのか？

456 ：＿：2007/10/19(金) 23:46:20 ID:OkN6/gEB0

>>455
同時開始ではなかったみたい。

だから、協会が同時開催になるように申入れしたみたい。

457 ：_：2007/10/19(金) 23:49:28 ID:hUxqF3fJ0

>>439
１位のみ抜けのルールでも、２チーム以上自力突破がある場合はあるよ。
最終戦を残して上位２チームが勝ち点差２以内で直接対決する場合。
例えば、
Ａ　勝ち点４
Ｂ　勝ち点３
Ｃ　勝ち点２
Ｄ　勝ち点１
でＡ－Ｂ、Ｃ－Ｄ戦を残す場合。
この場合、Ａ、Ｂともに自分達が勝ちさえすれば突破。
つまり自力突破が可能なのは２チーム。

458 ：_：2007/10/19(金) 23:51:26 ID:u+oIpBbj0

>>457
そうだな。野球と勘違いしてた。

459 ：_：2007/10/19(金) 23:52:45 ID:u+oIpBbj0

と言うか直接対決か

460 ：　：2007/10/19(金) 23:52:45 ID:TWdvouGU0

調子の悪い時に平山とか使って
今どう見てもバイオリズム上がってる平山を今使わない反町
（カレンとかも）

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:53:28 ID:9Vj1jLXf0

ID:333VGheO0よ、もうすぐＩＤ変わっちゃうから
釣り宣言するならお早めに。
もしガチならトリップつけてくれｗ

462 ：あ：2007/10/19(金) 23:54:36 ID:fvePiioe0

全チーム自力突破なくなることってあんの？

463 ：　：2007/10/19(金) 23:58:12 ID:333VGheO0

みんなと友達になれてよかった。

464 ：：2007/10/19(金) 23:59:16 ID:m17IVcbV0

ID:333VGheO0は凄いな。
ここまでの釣りは久々に見たよ。
明日も暴れて欲しい。

>>462
普通にある

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:59:17 ID:0iiJOOak0

>>463
乙

466 ：_：2007/10/19(金) 23:59:57 ID:hUxqF3fJ0

>>462
あるよ。
というか、自分が>>418で例を出してるでしょ。

ちなみに２位抜けルールの場合、全４チームに自力突破が可能な場合がある。
例えば、
Ａ　勝ち点２
Ｂ　勝ち点２
Ｃ　勝ち点２
Ｄ　勝ち点２
の時。どこも勝ちさえすれば突破。
ちなみにこの状況で１位抜けルールだと自力突破はどこも不可能。

467 ：、：2007/10/20(土) 00:00:15 ID:SzDMTaoP0

>>463
なんだかすがすがしいよ

468 ：あ：2007/10/20(土) 00:00:20 ID:5Pd6++vc0

>>464
どういう状況でなる？

469 ：：2007/10/20(土) 00:00:31 ID:m17IVcbV0

>>463
ありがとう

470 ：　：2007/10/20(土) 00:00:54 ID:KkPFzlTq0

例えば営業職で、実質どう頑張っても10件しか契約取れない仕事として

①頑張り次第で20件30件も取れる。
②10件しかとれない。
と2通りの言い分がある場合に、

①でいうと「自力突破できる」
②でいうと「自力突破はない」

つまり、同じことでも表現とか捕らえ方が違うだけ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:04:27 ID:HcNXUaNB0

>>463
俺も楽しかったよ

472 ：　：2007/10/20(土) 00:10:01 ID:KkPFzlTq0

>>466
それは全チームに自力突破ができるって捉え方もできるよ。
自力突破が2チームあるのはなぜダメなのか説明してくれ。

473 ：-：2007/10/20(土) 00:10:21 ID:FP5n5Y170

自力突破やっと終わったか。
新手のゆとりが現れないことを祈る。

474 ：　　　　：2007/10/20(土) 00:13:21 ID:Iebi3+vQ0

じゃあそろそろ
マイナスのパスはオフサイドにならないって話題にする？

475 ：a：2007/10/20(土) 00:14:03 ID:Yo9UxE4WO

なんだよ。誰も反論なしかよ。風呂入って３０分経っても反論なしなら、俺の勝ちだからな。
自力突破できるでFAだからな

476 ：あ：2007/10/20(土) 00:15:27 ID:5Pd6++vc0

>>472
＞それは全チームに自力突破ができるって捉え方もできるよ。
だよなぁ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:19:16 ID:HcNXUaNB0

>>473
言ってるそばから、何かわいてきてますけどｗｗｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:19:19 ID:nFFImeWU0

>>475
ま　だ　い　た　の　か　！　？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:20:54 ID:HcNXUaNB0

>>475
おめでとう。君の勝ちだ。

っていうか、ＩＤ変わっててわかんねｗ誰？

480 ：-：2007/10/20(土) 00:23:12 ID:9jBocbd2O

まだ絶望的ではないのかなー
その方が開き直れるのに

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:24:23 ID:nOAwTaf90

a君は、>>435に来てたな。
気づいてたけど

482 ：て：2007/10/20(土) 00:28:08 ID:noRKUPQQ0

>>454
>>435の定義はあってるんじゃないの。
だからといって、「自力突破」がある、ことにはならないが。

日本が何点差で連勝しようがカタールが同じスコアで連勝した場合、予選敗退だろうに。

483 ：^：2007/10/20(土) 00:29:15 ID:pzkOAxcY0

自力突破ができない状況というのは、どんなに頑張っても「自力」で突破できないということ。
日本は頑張って点を多くとれば自力突破できる　だから自力突破できる。
カタールも同じこと。どっちのチームも自力突破の可能性がある

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:30:47 ID:nFFImeWU0

>>475

俺が勝手に考える、自力突破がないという定義は
自分のチームが残り全勝したとしても、
突破を争っている相手の結果を気にしないと突破できるか否かは
決まらんよってことじゃないのかなーと思うわ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:32:03 ID:HcNXUaNB0

俺なりにゆとり脳を分析してみたんだけど、もしかして彼らは
自分が勝って突破できたら、そのことを自力突破って考えてるんじゃねーか？
つまり、現状における可能性うんぬんじゃなくて、突破できた結果の理由付けとして
自力突破を考えている。

日本が残り２戦勝って、結果として突破できた→自力突破した、みたいな感じ。
実際はカタールの結果に左右されてるんだが、それは考慮しない。
それならつじつまが合う気がするのだが。

486 ：　：2007/10/20(土) 00:32:31 ID:KkPFzlTq0

>>483の言うように、自力がない状態ではない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:34:05 ID:nFFImeWU0

また１からｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

488 ：_：2007/10/20(土) 00:35:18 ID:RWQV1ARI0

>>483
おまえ何度言っても分からない奴だな。
日本じゃよく「自力優勝の可能性がなくなった」と言う言い方は、広く知られてるわけだ。
この場合、自力＝相手の状況によらず
と言う意味だ。
２ｃｈで、ゴミのようにくだ巻いてないで、祖国にでも帰ったらいいんじゃないか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:35:50 ID:q+AbvrV80

>>483
> 日本は頑張って点を多くとれば自力突破できる　だから自力突破できる。
> カタールも同じこと。どっちのチームも自力突破の可能性がある

「自力突破の可能性がある」と「自力突破できる」は違う。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:36:21 ID:nFFImeWU0

これ無限ループじゃね？

491 ：＾：2007/10/20(土) 00:36:53 ID:pzkOAxcY0

>484
>489
突破を争ってる相手の点より多く点を取ることは「自力」といわないのか？

492 ：て：2007/10/20(土) 00:38:05 ID:noRKUPQQ0

>>491

「〇〇より多く点を取れば」と定義してる時点で『自力』じゃないんだよ＞＜

いい加減わかって＞＜；

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:39:13 ID:q+AbvrV80

>>491
相手のスコアが変わらないのであれば「自力」ということができる。
同時進行していて、状況が刻一刻と変わるんだから、自力はならない。相手次第。

494 ：-：2007/10/20(土) 00:41:47 ID:FP5n5Y170

まさか「日本の勝点はカタールの勝点から引ける」とか思ってないよなぁ？

495 ：て：2007/10/20(土) 00:41:47 ID:noRKUPQQ0

>>488さんも言ってるでしょ。

この場合の『自力』は「相手の状況によらず」ってこと。

日本ではそうやって定義されてきたんだよ。

僕も>>380に書いたじゃないですか＾＾

あ、知らないってことはチョンなんですね？

穢れるからもぅここから出てって＞＜

496 ：　　　　：2007/10/20(土) 00:42:10 ID:Iebi3+vQ0

自力招来

497 ：＾：2007/10/20(土) 00:43:08 ID:pzkOAxcY0

つーか「五輪日本代表の自力突破がなくなった」ってマスコミから聞かないんだけど？
ここの人たちがかってに自分たちの解釈が正しいと言ってるだけだな

498 ：　：2007/10/20(土) 00:43:37 ID:KkPFzlTq0

野球で言うとサウジはマジック2だ。
でも日本は自力で1位になることはできる。
つまり自力突破できるってこと。
カタールより多く点を取るだけ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:43:57 ID:HcNXUaNB0

>>483
日本が頑張って点を多くとっても、カタールが日本以上に点を取らないっていう
カタールの結果に頼らなくちゃいけないから。

日本が3点差で連勝した結果突破したとしても、それはあくまでサウジとベトナムが
カタールに合計6点差以上で連敗しないでいてくれたという、サウジとベトナムの
力のおかげもある。日本の自力だけではない。
>>482さんが言ってるように例え日本が10点差で連勝しても、カタールが10点差で
連勝されたら突破できない。

もし仮に状況が違っていて、日本が連勝した時点でカタールが連勝しても勝ち点で
上回り突破できるというならサウジやベトナムの力に頼ることなく、自力で突破できる。
これが自力突破。

500 ：：2007/10/20(土) 00:45:51 ID:LqQb1w4k0

なぁ、これは俺の推測でしかないんだが、まさか
ID:333VGheO0→ID:KkPFzlTq0
ではないよな？
何か名前欄が同じだし文体が似てるんだが。
もう釣り宣言したんだからがんばらなくていいからなｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:46:57 ID:nFFImeWU0

>>500
ありえるから困る

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:47:02 ID:HcNXUaNB0

>>498
マジックっていうのは、他の全チームの自力優勝が消滅した時点で点灯するものだろｗ

503 ：　：2007/10/20(土) 00:50:36 ID:KkPFzlTq0

お前らの言い分だと、
サウジの立場から言うとすれば、
「残り２勝すれば自力突破」
ってことだよな？
この残り２勝ってのはまだわからないところなんだよ。

逆に日本で考えると２連勝してからの得失点が確定してないから自力じゃないというが、
それをいうならサウジの２連勝すら決まってない。

つまり、サウジが２連勝が自力突破というのなら
日本２連勝＋カタールに得失点差で勝つ　も自力突破。

504 ：＾：2007/10/20(土) 00:51:41 ID:pzkOAxcY0

自力突破ができない状況というのはこういう状況のことをいうんだよ
↓
自分たちがどんなに多く点をとって残りを2連勝しても相手が連勝してしまうと突破できないこと

カタールの得点よりも多く点が取れなくて突破できないなら「自力」が足りなかっただけ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:52:00 ID:nOAwTaf90

要するに、2つの定義があって見方によるんじゃねーの？
>>435みたいに言えば自力突破あるし、
>>484みたいに言えばないだろうし。
お互い、俺のが合ってるっていうから平行線で、こうこうこういう理由でそれは間違ってる矛盾してる。って、突きつけない限り。お互い成立すると

506 ：て：2007/10/20(土) 00:53:02 ID:noRKUPQQ0

>>503
こいつ人の話を全然聞いてないよな＾＾；

ただ常にツッコミところを用意してるあたり、釣り氏としては悪くないお＞＜

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:54:03 ID:q+AbvrV80

>>497
まるで「先生が言ってるからそれが正しい」という発想だな。
北朝鮮にでも亡命してみるか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:55:55 ID:q+AbvrV80

>>504
＞カタールの得点よりも多く点が取れなくて突破できないなら「自力」が足りなかっただけ

それ「地力」な。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:57:34 ID:HcNXUaNB0

>>503
サウジが２連勝するのはサウジが自分の力だけでできるだろ？
日本が２連勝するのも自分の力でできるんだ。
でもね、その先の条件である「カタールに得失点差で勝つ」っていうのは、
サウジやベトナムの力に頼らなくちゃいけない部分があるんだ。
残り２試合日本の得点以下にカタールを封じ込めてもらわなくちゃいけない。
これは日本が自分の力ではできないことなんだ。

君は実際の私生活でも成功は何でも自力でできたと思っていたりしないか？
でもね、君が成功した影にはお父さん、お母さん、先生、友達、いろんな人の
協力があって、今の君の成功した場合もあるんだよ。もっと視野を広げて、
いろんな人に感謝の気持ちを持って生活した方がいい。

510 ：サカブタってお馬鹿：2007/10/20(土) 00:59:35 ID:/df0Tpin0

＞カタールに得失点差で勝つ　も自力突破。

そのカタールの得点を抑えてくれるのは誰ですか？

511 ：て：2007/10/20(土) 01:00:09 ID:noRKUPQQ0

>>505
この場合の『自力』の定義はもう決まってるんですよ＞＜

どちらが正しいかなんてみんな分かってるんです＞＜

分からなければログ見てください＞＜

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:01:23 ID:nFFImeWU0

>>509
（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

513 ：＾：2007/10/20(土) 01:01:51 ID:pzkOAxcY0

>>509

カタールの得点よりも多く点が取れなくて突破できないなら「自力」が足りなかっただけ

514 ：　：2007/10/20(土) 01:02:03 ID:KkPFzlTq0

だからさ、確定か未確定かの話なら
試合をしてない現状ではいえないわけだろ？
その状況で勝利だけは確定できるものとして認識して、
なぜ得失点で上回るってことを認識から外してるの？

515 ：_：2007/10/20(土) 01:02:05 ID:RWQV1ARI0

まったく、おむつ親子そろって、何度言っても分からないから困るな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:05:44 ID:q+AbvrV80

>>514
自分の力で「得失点で上回る」ことは出来ないから

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:06:55 ID:HcNXUaNB0

>>513
日本の「自力」は足りていたが、それ以上にベトナムがヘボかったとは考えないのかい？
それとも日本の「自力」が足りているかどうかっていう基準は、
ベトナムの得点力・守備力によって左右されちゃうものなのか？

518 ：　：2007/10/20(土) 01:07:24 ID:KkPFzlTq0

確定か未確定かでいうと、両方とも未確定。
2連勝を確定とするのなら、得失点で上回ることも確定にできるだろ。

519 ：：2007/10/20(土) 01:10:13 ID:U/iTw9vbO

アジアはどこが五輪にでても予選敗退するんだからどうでもいいんだけどね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:10:57 ID:nFFImeWU0

>>518
自力突破の話をしているんだぞ。

2連勝ってのは自分で確定できること。
得失点で上回るのは、相手の試合の結果を考慮するから相手の力に依存していて
自分の力だけでは確定できないのよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:11:23 ID:nOAwTaf90

>>511
そうそれがダメ、もう決まってる。俺が正しい。じゃなくて、こうこうこういう理由だから他説は間違ってるって言わないと、他を否定したことにはならない。だから、両方存在してしまう

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:11:34 ID:q+AbvrV80

>>518
出来ない。

以上

自力と地力の区別がつかないやつは、まずは日本語から勉強しろ。

523 ：・：2007/10/20(土) 01:14:07 ID:arII7vMB0

いや、反町ジャパンには、頑張ってもらいたいね。
カタール戦の敗因は、ボランチに細貝の起用と上田の後半投入と、平山を
途中から使わなかったことだな。

反町のマネージメントミスだな。
家長がベトナム戦は出場停止だから、左サイドは、梅崎だろ。

524 ：　：2007/10/20(土) 01:15:08 ID:KkPFzlTq0

自力とか他力以前の認識の問題だろ。
確定、未確定の2つがあって、
もともと未確定が前提で話をしている。
最大限の場合の話で、確定できるものを除外してるのがおかしい。
ありうることなんだからそれは自力という。

525 ：て：2007/10/20(土) 01:15:37 ID:noRKUPQQ0

>>521
勝敗勘定のあるスポーツにおいての『自力』って言葉の解釈は>>380に書いた通りだよ。

理由は慣例。

日本ではそういった使われ方をしてきたの。

おｋですか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:16:40 ID:q+AbvrV80

>>523
ここまでの流れを見ると、「誤爆か？」と勘違いしそうな書き込みだな。
久々に清々しいレスを見ました。ありがとう。

527 ：＾：2007/10/20(土) 01:18:14 ID:pzkOAxcY0

>>517
ベトナム？　カタールの次の対戦相手はサウジだろ？

528 ：て：2007/10/20(土) 01:18:21 ID:noRKUPQQ0

本ヌレは長文ばっかで読む気しねぇｗｗｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:18:29 ID:HcNXUaNB0

>>514
そうだよ。確定・未確定の話だから、あらゆる可能性を考えているわけだ。
自力の可能性の話なんだから、あくまで自分の試合結果の可能性をね。

日本の場合
ベトナム戦①10点差以上の勝利②10点差以下の勝利③引分け
　　　　　　　④10点差以下の敗北⑤10点差以上の敗北
サウジ戦⑥10点差以上の勝利⑦10点差以下の勝利⑧引分け
　　　　　　　⑨10点差以下の敗北⑩10点差以上の敗北

点差に関してはもっと細かく分けられるけど、無限にあるから⑤パターンに
してみた。この場合、日本が例え①かつ⑥でも突破できない可能性があるでしょ。

一方、サウジの場合
カタール戦①10点差以上の勝利②10点差以下の勝利③引分け
　　　　　　　④10点差以下の敗北⑤10点差以上の敗北
日本戦⑥10点差以上の勝利⑦10点差以下の勝利⑧引分け
　　　　　　　⑨10点差以下の敗北⑩10点差以上の敗北

①か②になってなおかつ⑥か⑦になれば、ベトナムが日本に虐殺されようが
カタールがベトナムをボコボコにしようが、他の結果は一切関係なく絶対に
突破できる。他がどうなろうと自分の力だけで突破できる。
こういうのが自力突破。

530 ：て：2007/10/20(土) 01:20:38 ID:noRKUPQQ0

ID:HcNXUaNB0さんすごい長文でおつです＞＜

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:21:19 ID:nOAwTaf90

>>525
いや、お前が悪いわけじゃないけど>>375はおかしいよ。
だって、自力の説明の中に「自力で」って言っちゃってるｗこれは単なるトートロジー

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:22:45 ID:HcNXUaNB0

>>527
カタールの得失点が最終的に決まるのは最終戦のベトナムでしょ。
…って、そこはベトナムでもサウジでも両方でもどっちでも意味は同じだからｗ
どれに置き換えてもらっても言いたいことは伝わると思うよ。

533 ：チラベルト：2007/10/20(土) 01:27:08 ID:Ufaj7fXn0

出戻りの西川がすごく心配だ
西川でベトナムに負けるということを覚悟している

534 ：た：2007/10/20(土) 01:28:25 ID:61kDKQko0

まだ自力での突破があるとかないとか言ってんの？
確かに現時点に限定すれば、自力で突破できるのはサウジだけ。
しかし、時節、日本がベトナムに勝ち、カタールとサウジが引き分ければ
日本の自力での突破が再び可能になるわけでしょ。
だから、日本の自力での突破の可能性がないと言うのは
あくまでも現時点だけの話なわけよね。
まぁ、突破するのはそう簡単な話じゃないけどな。

535 ：て：2007/10/20(土) 01:30:49 ID:noRKUPQQ0

>>531
>>375は自力優勝の説明だからだろ。

それと言葉遊びをしてるわけじゃないんだよね。

『自力』という言葉先行で定義しようとすれば、その解釈などいくらでも出てくるわけ。

でもそうじゃないんよ。もう決まってんの。昔からの慣例。

内容はここで多くの人が説明している通り。

だから理詰めにする以前の問題なのよ。

536 ：あ：2007/10/20(土) 01:31:01 ID:SBLghIUYO

自力突破のあるなしは、対戦相手じゃないチームの試合結果に依存しないか否か。

537 ：-：2007/10/20(土) 01:36:37 ID:FP5n5Y170

Ｈベトナム戦、このときまだ自力突破あり
Ａサウジ戦、このときもまだ自力突破あり
Ｈカタール戦、このときもまだ自力突破あり
Ａカタール戦、ここではじめて、自力突破はなくなった！！
Ａベトナム戦、ここで自力復活するかもしれない
Ｈサウジ戦、前の試合による

538 ：＾：2007/10/20(土) 01:37:11 ID:pzkOAxcY0

>>532
たとえベトナムがへぼくて１０点くらいカタールが点取ったとしても
日本が自力でサウジから１１点取ればいいわけだから・・
現実的にはありえなくても自力突破できないとはいえない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:40:22 ID:nOAwTaf90

>>535
ほらまた。俺みたいに、相手のここがおかしい。とは言えないだろ。自分が正しいというだけ。
俺のは慣例だから。というだけで、慣例じゃないほうが論理的におかしい理由はない。
要は、慣例じゃなくても、論理的には正しいんだろ両方。俺が聞きたかったのはそこだけなんだ
どっちが慣例なの？より、論理的に立するの？　俺にとってはこっちが大事だった。あくまで俺にとってはだから。それがわかればもうおｋ

540 ：◎：2007/10/20(土) 01:47:22 ID:uv5+OsAg0

　１７日　　　　　２１日　　　　　勝点　順位
日本　　　ベトナム（Ａ）　サウジ（Ｈ）　　７　　２位
カタール　サウジ（Ａ）　　ベトナム（Ｈ）　７　　１位
サウジ　　カタール（Ｈ）　日本（Ａ）　　　５　　３位

カタール、サウジが２連勝するとは思えないから日本は２連勝すればＯＫだな。
よかったよかった

541 ：＾：2007/10/20(土) 01:47:26 ID:pzkOAxcY0

>自力突破のあるなしは、対戦相手じゃないチームの試合結果に依存しないか否か。

これって得失点差が関係ない野球のリーグの場合の定義だよね
その野球の場合の定義をサッカーに当てはめてるだけだよね

542 ：：2007/10/20(土) 01:48:46 ID:5vR2faGH0

昔、バイトで家庭教師をさんざんやってた時にたどり着いた、(自分にとっての)真実。

一番、家庭教師の手を焼かせるのは次の内、どれ？
　①頭も良くて、やる気のある奴
　②頭はよいが、やる気のない奴
　③アホだが、やる気のある奴
　④アホでやる気のない奴

当然、④と思うだろうが、実は③が一番困る。
ここには、③がゴロゴロいるみたいだな。
家庭教師の皆さん、頑張ってくれ。

543 ：て：2007/10/20(土) 01:50:50 ID:noRKUPQQ0

>>539
そうですか＾＾それはよかったですね＾＾；

そもそも論理的にどちらが正しいかなんて誰も話してないよ。もちろん俺も。

なぜか分かる？慣例を度外視してしまえばどっちの解釈も間違ってはいないから。

539にはそれが分からないの？

あんたは初めから結論が出ていること（つまり論理的には間違いではないと分かりきってること）に対して、ｇｄｇｄと文句をつけてきたわけ。

恥ずかしいよ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:52:21 ID:HcNXUaNB0

>>538
ちょっと話を変えてみようか。

日本・カタールが残り1分1敗で勝ち点8。サウジが2分で勝ち点7。
ベトナムが「自力」で2爆連勝して勝ち点8で突破したら、それは自力突破っていう？

545 ：あ：2007/10/20(土) 01:52:46 ID:1vUguEHY0

自力突破ってのは
「基本的に相手チームが何をしようとも関係なく突破可能」
って意味だろう。
現在二位のチームである日本は
一位との直接対決が今後無い限り「自力突破は不可能」でおｋ。
野球のマジックとか似たようなことでしょ？

>>539
いや論理的におかしいだろ。
そもそもお前は「自力突破」っていう言葉の定義が間違えてる。
終着点がミスってるんだから論理は破綻してるよ。

546 ：て：2007/10/20(土) 01:58:32 ID:noRKUPQQ0

>>545
>>505を読む限り、ID:nOAwTaf90は「自力突破」を字面通りに捉えているだけ。

だから俺らが慣例の中で捉えているその定義を受け入れる気はないんよ。

だから話しても無駄＾＾

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:01:40 ID:HcNXUaNB0

>>542
でも、一番何とかしてやりたいのは③なんです＞＜
放っておけないんですｗ

548 ：　：2007/10/20(土) 02:16:21 ID:5vR2faGH0

>>547
　下手なボランティア活動より、よっぽど大変。
　「お疲れさまです」としか言いようがない。

549 ：_：2007/10/20(土) 02:35:27 ID:5Pd6++vc0

まあこういうことだろ
サウジは２連勝すれば確実に突破できるから「自力突破」がある
日本、カタールは２連勝しても突破できない場合がある
（お互いの得失点差、総得点が絡んでくる）←これがあると「自力突破」の定義からはずれるってことだろ

でもまあこれは形式上の話で
マスコミも言ってるけど実際は日本の「自力でなんとかなる」状態ではあるよ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/beijing/column/200710/at00015061.html
自力で北京五輪出場権を獲得するには、残り２試合を勝ち、
得失点差や総得点でライバルを上回らなければならない。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20071018-00000020-spn-spo
日本はアウエーのベトナム戦、ホームのサウジアラビア戦で連勝し、
得失点差、総得点でカタールを上回れば自力で出場権獲得となる。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20071018-00000015-ykf-spo
４大会連続五輪出場を自力で決めるには残り２戦連勝と大量得点が必要。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 02:39:13 ID:jnXJqtGS0

>>542
勤勉な馬鹿ってこと？

551 ：　：2007/10/20(土) 02:41:08 ID:KkPFzlTq0

まだやってたのかよｗ

552 ：　：2007/10/20(土) 02:46:57 ID:KkPFzlTq0

家庭教師の経験談言ってる奴へ
そりゃあなたからみたらそうだろうが、
その生徒からみたらあなたは使えない家庭教師じゃないの？
家庭教師という職業自体をこなせてないってことじゃん。

部下がダメなのは上司がダメ、なのに上司は部下が使えないというのに似てる。

553 ：-：2007/10/20(土) 02:49:33 ID:4xcOZ1i00

「自力突破が無くなる」って

日本が１０－０で連勝しても
サウジかカタールが１－０で連勝したら
突破できない時の事を言うんじゃないの？

554 ：_：2007/10/20(土) 02:52:28 ID:5Pd6++vc0

③アホだが、やる気のある奴
で成績が伸びないってのは教えてる側の542にも十分責任があると思うんだがｗ

555 ：-：2007/10/20(土) 02:59:19 ID:FP5n5Y170

>>549
マスゴミってアホだなｗ

556 ：　：2007/10/20(土) 03:04:34 ID:5vR2faGH0

>>552
別に、自分の能力不足について反論は、しないよ。
俺より、教える能力の高い奴はゴマンといるだろうから。

ただ、やる気のあるアホは、自分に理解力が低い事、あるいは、どこかの時点から、
基礎をごっそり置いてきている事に気づいていなくて、試験の成績が悪いのは、
運が悪い（山が外れた）程度にしか考えていない。

まずは、(自尊心を傷つけないようにしながら)現状認識からさせなきゃいけないので、
時間が掛かる。

557 ：　：2007/10/20(土) 03:11:25 ID:KkPFzlTq0

>>556
それを教えてやるのが仕事じゃないの？ｗ
勉強するだけなら誰でも一人でできるよｗ

558 ：_：2007/10/20(土) 03:21:18 ID:5Pd6++vc0

>>556

＞どこかの時点から、
＞基礎をごっそり置いてきている事に気づいていなくて

だったらおまえが基礎をみっちり教えてやれば良いだろ
おまえ全部生徒のせいにしようとしてるなｗ
まあおまえみたいな考え方じゃ生徒は伸びないだろうよ

559 ：　　　　　　　　　　：2007/10/20(土) 03:30:56 ID:5vR2faGH0

>>557　>>558

そだよ。
だから、それを週４～６時間程度の中で再構築しなきゃならないから、
時間が掛かるってこと。

種蒔いておいて恐縮だが、だいぶスレタイからずれたな。
まさか、こんなに喰い付きが良いとは思わなかったんで・・・・

560 ：アホばっかだな：2007/10/20(土) 03:50:06 ID:BeJAOJNuO

たとえ話をしてるだけなのにここまで食いつくって、お前ら何かコンプレックスでもあるの？ｗ

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 04:34:05 ID:hy7AOdp/0

俺も家庭教師していたが、アホでもやる気がある奴は苦労しなかった。
基本的にやる気がある奴はやりやすいし、こっちもやりがいがある。
丁寧に基本から教えてやればいい。時間が足りなかったらサービスで
いいから延長して教える。
やる気があって伸びなかった奴は俺が教えた限りいない。

一番困ったのは、真面目なのだが勉強に次ぐ勉強で受験前なのに
燃え尽きた奴。
最後の直線でばてた馬にいくら鞭打っても伸びない上、親は子供が
潰れるまで追い込むだけあって、無駄に熱心で干渉と圧力を掛けてくる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 05:44:35 ID:73nM7o/80

なんでこんなところで自分語りが流行ってんだよ
バイト板でやれ代表とは関係ない話だから

563 ：-：2007/10/20(土) 06:42:30 ID:ZPQP3ho60

自力突破って元々野球の言葉だからサッカーに当て嵌めても駄目だろ。
今は得失点差云々で自力突破できないって言うけど、次の試合の結果如何で日本の自力突破可能になるんだし。
もうこの議論馬鹿らしいから止めとけ。

564 ：.：2007/10/20(土) 07:15:45 ID:l9ODGBeh0

なんか試合時刻の要素があるような気がするんですが。最終戦2試合同時進行として

　カタール-ベトナム戦終了時点で日本に残時間あり->自力可能(物理的にムリでも)
　その逆->自力不可能(どんなに得失点差あっても)

　2試合に時間差や日程差があればもっと顕著と言うか。

565 ：↑：2007/10/20(土) 08:36:50 ID:+3yrvA9o0

>>564
後援会からのメールだと開始時間は未定になってたがJFAのサイトでは19：20に。

566 ：↑：2007/10/20(土) 08:50:14 ID:lCveiSz60

日本サッカー協会・小野剛技術委員長（４５）は１９日、北京五輪アジア最終予選の
最終戦サウジアラビア戦（１１月２１日、東京・国立）の試合時間を
同組カタール―ベトナム戦（カタール）と合わせることを明言した。
　この日、日本サッカー協会はサウジアラビア戦の開始予定について、
午後７時２０分と発表したが、日本とカタールの時差は６時間あるため、
流動的。勝ち点で並ぶカタールが日本の結果を踏まえて試合出来ないよう、
サウジ戦の開始時間を遅らせることが濃厚で、異例の午後１０時以降の
キックオフとなる。

　第５戦ベトナム戦（同１７日、ハノイ）前の準備合宿を前倒しする計画が
浮上しているが、小野委員長は「１年前から日程は決まっているので
基本的にはそれに沿って行った方がいい」と従来通りにＪ１第３１節
（同１０、１１日）終了後からスタートさせる考えを明かした。

by報知

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 08:52:46 ID:dn4Wfuxn0

>>311

誰もレスしてあげていないみたいだから。

＞つまり、プロ野球で言うオープン戦の時点では自力突破できるチームはないって言ってんだよな？ｗ
＞　オープン戦じゃなくて開幕戦だった

ない。

568 ：_：2007/10/20(土) 08:56:36 ID:lCveiSz60

PM10時キックオフ～チケット売れず～国立ガラガラ
～モチベーションがた落ち～日本は北京に届かず～カタール万歳

569 ：あ：2007/10/20(土) 09:02:51 ID:W7A4fqPlO

まぁ勝点同率トップの日本が自力無理なら、どこも無理やでＷ

570 ：_：2007/10/20(土) 09:05:03 ID:TYCz9dI60

>>549
残り２試合だけで考えると「自力突破」はないが、得失点差、総得点の争いも含まれるので実質
３試合戦うと考えればいい。それぞれ１.５勝すれば「自力突破」可能。

571 ：さ：2007/10/20(土) 09:05:42 ID:rin19T5gO

帰化した翌日から日本代表選手

がんばれ～反町ジャパンの韓国人

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:10:46 ID:dn4Wfuxn0

>>570

実質も何も２試合しかないものは２試合しかない。

573 ：,：2007/10/20(土) 09:18:14 ID:6/HWI94BO

柏木、本拓のダブルボランチ
平山、李の2トップ最強

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 09:25:26 ID:q+AbvrV80

>>567
おいおいｗ

全部勝てば自力で突破できるだろうよ。直接対決があるんだから。

575 ：_：2007/10/20(土) 09:39:09 ID:TYCz9dI60

>>572
２試合だが実質勝ち点９を取れるチャンスがあると言う事。

576 ：あ：2007/10/20(土) 10:11:10 ID:1vUguEHY0

>>567
あるだろｗ
阪神ファンは開幕戦と同時にマジック出してるぞｗｗｗ

>>575
俺にはわからない・・・・ｋｗｓｋ

577 ：うい：2007/10/20(土) 10:34:29 ID:L0HFDvNa0

>>524
すでに日本語ですらないな。

カタールの得失点差次第。っていう時点で「他力」は確定。
以上。終了。

578 ：た：2007/10/20(土) 10:38:49 ID:W7A4fqPlO

>>575
知欠

579 ：あ：2007/10/20(土) 10:44:50 ID:8fZHIRMXO

っていうかカタール次戦アウェーのサウジだろ？
日本に十分可能性あるだろ。

580 ：　：2007/10/20(土) 10:54:27 ID:KkPFzlTq0

まだやってんのか？ｗ

581 ：　：2007/10/20(土) 11:18:23 ID:KkPFzlTq0

>>560
例え話じゃなくて経験談として誇らしげに上から目線で言ってるからじゃない？ｗ
平山が「チームに元気とか活気が全くないから勝てない。もうこんなチームどうしようもない。」
って言ってるのと同じ。
お前がやれよ！ってのｗ

582 ：ｗ：2007/10/20(土) 11:39:47 ID:wwIpP+8e0

　　,　-－-　､,
　　　　　r '　　　　　　　`ヽ､
　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　j　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　i ､　,､　　　　}
　　　|　　　　　rー'　""ー-､　　}
　　　レ､　　　ノ　-＝ﾆー-､_`i　ﾐ
　　ﾉ!ﾊ）　／　　..::::.....￣.......､| /
　　ﾊ（Yｰ;ﾉ　　--=･ｧ,　i ,..．/"
　　| 人ｧ "　　　　￣　　| ニ|
⌒ﾚ"　（　 ,　　　 ,イ_　　|　ﾉ
　ヽ　　ヽ　|　　／ /ｪi`ｰ' ノ
　　＼　　 |i　_-=-{_'_|_　/　　え？自力突破って何ですか？
　　　 >　＼　`-`|　|)/
　　　＼　　 >ｰ''/　ﾄｰ;
　　　　　＼/　/ﾉ #　,､ﾄ;
＼　　　　（　 "　# /／ﾄ､
　＼　　　　!　　 / /／　）
　　＼　　　）　　レ　　／ヽ

583 ：、：2007/10/20(土) 12:04:57 ID:l4om/HMsO

このスレは末期ヘディング脳患者の巣窟だなｗ

584 ：_：2007/10/20(土) 12:37:03 ID:e7l+gAdQ0

昨夜からのは基本的に釣りだろうからどうでもいいけど、

>>539
君の話が論理的に成立するかどうかは「君の『自力突破』の定義」による。
だから、他人にこれ成立する？と確認を取りたいのなら、
まず自分が立てた「自力突破」の定義を説明しなければならない。

ちなみに通常使われている「自力突破」の定義は理解できただろうか？
突破の現実的な可能性とこの定義は関係が無いという事もわかっただろうか？

>>564
＞なんか試合時刻の要素があるような気がするんですが。

そのとおり。
だから、ＪＦＡもできるだけ同時刻に試合が行われるように動くだろう。
いよいよピッチ外でも戦わないといけない総力戦になってきた。
だから、サウジが１０人になった時に始末しとけば良かったのに！
決める時決めないからこういう事になる。

585 ：　：2007/10/20(土) 13:13:48 ID:EtPsVKgS0

他チームの結果に依存するんだから自力はない。

586 ：あ：2007/10/20(土) 14:42:22 ID:SBLghIUYO

>>539
まず、「自力突破ある・ない」てのが、特定の状況を説明する用語てのはわかるな？

こういった用語の意味内容を争いたいなら、論理性と説明力を争わなきゃいかん。

自力突破のある→対戦相手以外のチームの試合結果に依存しない。
自力突破のない→対戦相手以外のチームの試合結果に依存する。
この定義は、次の点で優れている。
○定義内容に条件が付与されていないため、基準として明確。
○勝ち点のみならず得失点、総得点その他の要因で決定される突破の成否を説明可能。
○ある場合、ない場合のいずれであっても、論理的なモレなく積極的に説明可能。

で、おまえの言う「自力突破ある・ない」の定義は？

587 ：=：2007/10/20(土) 14:58:15 ID:f4ZWAutn0

反町がまた浮気して別のFW試すから、前の連携ガタガタで大量得点はムリポ
よって2勝しても1位抜けできるかどうかビミョー

っていう話してんのかと思ったら、みんなでゆとりの世話してたのか乙

588 ：-：2007/10/20(土) 15:08:20 ID:FP5n5Y170

自力突破わからないＤＱＮはトリップ付けて欲しい。
１～２匹なのは間違いない。

589 ：a：2007/10/20(土) 16:00:50 ID:Yo9UxE4WO

>>586
その定義からすると、最終予選が始まった時点で「自力突破がない」状況から始まるんじゃないかな？日本はカタールに2勝してもそれだけで突破は決定できないから。
それは、野球で言われてるような一般的な言い方とは違う

俺が昨日>>435に書いた定義なら、自力突破があることを論理でも説明できる。マスコミも同様に考えてるし、一般的な意見なんじゃないか

590 ：＿：2007/10/20(土) 16:23:35 ID:e7l+gAdQ0

>>311 >>567 >>589
同じ事だからまとめて。

開幕時点では全チームに自力突破はある。（そうでない場合、何かの条件が不公平になっている）
これは１位のみだろうと２位までだろうと変わらない。
なぜなら勝敗とはトレードオフ（どっちかが勝てばどっちかが負けるから）で、
全勝すれば、自動的に他チームの勝ち点は自チームとの試合の分だけ伸びなくなるから。

で、プロ野球のように長期戦で、開幕直後に数試合負けた場合自力突破はなくなるでしょうか？
また、自力突破が復活する事はありえるでしょうか？
これらが答えられれば理解できてると思う。

591 ：か：2007/10/20(土) 16:31:42 ID:0aRuHNZ/O

日本はカタール－ベトナム戦をラジオで聞きながら戦えるじゃないか
カタールが今これだけ点とってるからもっと点とろうと頑張ればいい

592 ：＿：2007/10/20(土) 16:41:50 ID:e7l+gAdQ0

>>589
ああ、ごめん。>>589は自分の定義の是非を問うてるんだね。
>>435の独自の定義でいけばそれは妥当な結論。

ただ、通常は定義とは否定を含むものまとめては定義しない。
この場合だと、「自力突破が無い」ではなく「自力突破」自体をまず定義しなければならない。
で、「自力突破」自体の定義とは>>586が言うように、他の結果に左右されるかどうか、であり、
「自力突破が無い」とは、その否定として「『他の結果に関わらず突破する事』ができない」になる。
よって、通常の定義から行くと、
開幕時点では全てのチームに対して自力突破はある。

593 ：名無し：2007/10/20(土) 16:44:38 ID:F7i2UvcdO

それは無理。予選最終戦はｶﾀｰﾙと時差6時間あるから同時間開催は無理。よって日本は五輪に行けない。

594 ：た：2007/10/20(土) 16:51:49 ID:0aRuHNZ/O

同時開催の場合は自力突破できるでおKだな

595 ：-：2007/10/20(土) 17:08:37 ID:FP5n5Y170

一般人の解釈
「自」分の「力」で「突破」出来るか否か

ＤＱＮの解釈
「自」分の「力」(と相手の結果次第)で「突破」出来るか否か

596 ：：2007/10/20(土) 17:27:23 ID:FYow1+Ne0

>>593
次に日本、カタールが勝って最終戦迎えると、最悪だな。カタールは何点差で勝てばいいか分かってるからな。
ベトナムにいくら入金すればいいかカタールもじっくり交渉できるしな。

597 ：うい：2007/10/20(土) 17:34:03 ID:L0HFDvNa0

いまだに自力突破を理解できない奴はどんだけバカなんだ？？？

598 ：名無し：2007/10/20(土) 17:39:22 ID:F7i2UvcdO

小野技術委員長が予選最終戦の国立ｻｳｼﾞ戦を22時以降に開始させることを明言したらしい。
深夜試合で開催できるのか？同時刻にそろえるために深夜1時くらいの開催も自分は決行して欲しい気はします。でも選手が眠すぎて試合にならない気もする。

599 ：&：2007/10/20(土) 17:43:03 ID:s7K7wsLD0

奴等は根性無しの自己満足ヘッポコ男軍団

600 ：：2007/10/20(土) 17:43:28 ID:FYow1+Ne0

アジアは時差がありすぎるなｗほんとアジアは地獄だぜ！

601 ：-：2007/10/20(土) 17:45:57 ID:FP5n5Y170

散々自力突破はないと言われてきたがじつはあるのか？

日本、カタールが１勝ずつした場合
１．現時点でカタールの試合開始時間は日本より遅いようだが協会の力でねじ伏せて同時開始。
２．同時開始で後半ロスタイムをカタールより稼ぐ。

疑問
１の協会の力は自力？
２はカタール次第だから自力ではないか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:48:51 ID:it8psHlu0

いいねぇ～22時開始
おれは応援行くぜ

603 ：うい：2007/10/20(土) 17:49:22 ID:L0HFDvNa0

>>601
ネタレスにマジスレするのもアレだが、
現時点では「自力」が消滅しているが、次節の結果次第（日本勝ち・カタール負け）では「自力」が復活するからな。
あしからず。

604 ：あ：2007/10/20(土) 17:56:12 ID:SBLghIUYO

>>589
>>435の定義は、論理的に危うく見える。
まず、自力突破のある状態を積極的に定義してみてよ。
『「ある」の否定が「ない」、「ない」の否定が「ある」』の関係をきちんとつくることが出来るの？

605 ：.：2007/10/20(土) 17:58:00 ID:l9ODGBeh0

>>603
　601をちゃんと読んで理解しろよ

606 ：おしい：2007/10/20(土) 17:58:21 ID:vnPzQU05O

まぁ言えることは
まだまだ日本サッカーレベルは
アジアの中くらいということだな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:00:43 ID:dn4Wfuxn0

>>605

お前が>>603をきちんと理解しろよｗｗｗ

608 ：-：2007/10/20(土) 18:02:32 ID:FP5n5Y170

> 日本、カタールが１勝ずつした場合

ようするにキーポイントは試合終了時間
日本がカタールより終了時間が遅くなることが確定したら
その時間から自力突破できることになるのでは？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 18:03:40 ID:PAEJDOVR0

このスレは残しておこう。

自力突破すらわからん奴の巣

610 ：.：2007/10/20(土) 18:05:07 ID:l9ODGBeh0

つまり自力で終了時間を遅くできれば自力突破

611 ：わ：2007/10/20(土) 18:06:26 ID:CNgsjhnaO

本当に物事を点でしか見れない糞スレだな
次の試合終わったら手の平返してまた馬鹿騒ぎ

612 ：_：2007/10/20(土) 18:12:05 ID:+MKqyPQH0

マジックと言うのはだな、消えたり復活したりするもんなのだよ。
自力突破の日本語の意味はそういうことなんだ、
あいかわらず頭の固い馬鹿な奴に何度言っても分からんようだが。
２ｃｈではいつくばって沈んでなさい。

613 ：ｹﾞ：2007/10/20(土) 18:37:09 ID:j8XiSMSA0

下流貧困層専用の娯楽＝小ずるいスポーツ＝サカー(笑）

●ジャン・ピエール（フランスのインテリ雑誌編集長）
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね」（98年自国開催Ｗ杯の際）
●ハワード・ストリンガー（ソニーCEO）
「サッカーは興味ない。私はクリケットを好んでいる」（FIFAオフィシャルスポンサーになった際、川淵との会話の中で）
●マイク・ボンジョルノ（イタリアの名物司会者）
「もうカルチョにはウンザリだよ。他のスポーツを探すことにする。」
●エドワルド・ペドイア（大学生／ローマ）
「サッカーはちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。ラグビーにはサッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがある」

614 ：ー：2007/10/20(土) 18:51:15 ID:pzkOAxcY0

>>544
ベトナムの場合、
日本がサウジに勝ってると試合途中で聞かされた場合、ベトナムは
「神さまお願いします　サウジと日本を引き分けさせてください　
　必ずカタールに勝ちますから」と祈るだろう

なら神さまは
「わかった　日本とサウジを引き分けさせてやるから何としてもカタールに勝て」
というだろう

日本の場合、カタールがベトナムから日本より多く点をとってると試合途中で
聞かされた場合
「神さまお願いします　カタールが自分たちより多く点をとるようにしないでください」
と言ったら神さまはこう言うだろ

「おまえたちはサウジからカタールより点を多くとれば突破できる
　自分たちで何とかできるんだから私に頼るな」と一喝するだろう

615 ：＿：2007/10/20(土) 18:52:27 ID:G2e/yrif0

言葉遊びはどうでもいいんだよ
ベトナムとサウジに３点差つけて勝てばいい。

カタールがそれを上回ったら賞賛するしかない。

現実はひーこら言って１－０で勝つしかなさそうだから、大変なことになったと、まあ、こういうわけですよ

616 ：＾：2007/10/20(土) 19:01:04 ID:pzkOAxcY0

ようは自分たちの力が及ばなくなった時点で自力突破はなくなるということ
日本がサウジと戦ってる間はその力が及ぶということ

日本がサウジに5-0で勝ってカタールがロスタイム２分でも残ってたら
その力は及ばなくなる
人事を尽くしてあとは神に祈るしかない

617 ：あ：2007/10/20(土) 19:02:56 ID:iDDtfHH70

要するにだ、
断然有利からほぼ互角にもどっただけだから、
気を入れなおして、自分にできるだけがんばれ、
という状況でおｋ？

618 ：か：2007/10/20(土) 19:55:49 ID:0aRuHNZ/O

もしかして自力突破できないといってた奴らって、相手の試合状況まったくわからないことを
前提としてたの？
相手の試合状況かんがえながら試合すすめていくことは当たり前のことなんだが

619 ：-：2007/10/20(土) 20:00:13 ID:FP5n5Y170

> おまえたちはサウジからカタールより点を多くとれば突破できる

「カタールより点を多く取る」これはカタールの結果がわかっていた場合可能。
現実は同時キックオフ。(最悪の場合カタールは日本の結果を見て試合が出来る可能性あり）

同時キックオフの場合、カタールより点を多く取れるかどうかはカタール次第。
結果的にカタールが１点、日本が２点取って得失点差で上回った場合、これは
「カタールより点を多く取れた」が、これは自力とは言えない。
なぜならカタールが３点取ってたかもしれないのだから。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:15:18 ID:q+AbvrV80

>>618
＞相手の試合状況かんがえながら試合すすめていくこと

↑が「自力じゃない」ということ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 20:19:47 ID:nOAwTaf90

まだやってたのかｗｗ
後から来た奴はなんだかわからんな。

622 ：まとめてみた：2007/10/20(土) 20:25:20 ID:nOAwTaf90

論点まとめるこんな感じだろ。

＞自分達の結果だけで突破を決定できる状況・・・・①　　　
＞自分達の結果だけでは突破を決定できない状況（これは2つに分けられる）
　　　　＞相手も相手の結果だけでは突破できない状況・・・②
　　　　＞相手は相手の結果だけで突破できてしまう状況・・・・③

①が自力突破できると言えることと、③が自力突破できないということに、異論はでてない

つまり自力突破の定義について、狭義説は①のみ、広義説は①に加えて②も自力突破であるという

そして、今のU２２がその②の状況にある。問題は②が自力突破と言えるのかどうかだ

623 ：-：2007/10/20(土) 20:33:13 ID:FP5n5Y170

>>622
じゃあカタールが負けたら日本がサウジに負けても自力突破って言うの？
違うだろ？じゃあ自力突破と言えるのは①だけじゃないか？

624 ：まとめてみた：2007/10/20(土) 20:34:15 ID:nOAwTaf90

>>622の続き
これについて、一般的にはどのように使われてるかを見てみる
さんざん例えに出てきてる野球で具体的に同じような状況を作ってみた。

【今、セリーグのAとBが優勝を争っている。残り1試合で、AとBの勝率は全く同じ。他のC～Fは大きく引き離されている。最後のゲームはA対C、B対Dだ。
AとBは自分達の結果だけでは優勝できないが、相手も相手の結果だけでは優勝を決定できない。つまり②の状況にある。】
このとき野球では自力突破（自力優勝）マジック１はAとBに付くだろうか？

625 ：-：2007/10/20(土) 20:43:38 ID:FP5n5Y170

>>624
マジックは付かない。むしろ消える。
勝つだけで自動的に消える。

626 ：あ：2007/10/20(土) 20:48:21 ID:SBLghIUYO

>>622
いや、自分・相手の２元論で考えてる時点でおかしいから、それ。

627 ：まとめてみた：2007/10/20(土) 20:48:33 ID:nOAwTaf90

>>624の続き
このとき野球ではマジック１はAとBに付くだろうか
>>625その通り。マジックはつかない。

そもそもマジックって何？ってことで調べてみた

マジックナンバーとは、プロ野球において、あるチームに関し、他の全てのチームに「自力優勝の可能性がなくなった時点」で、優勝を確定するために必要な勝利数をいう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC_%28%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%29
他のチーム全ての「自力優勝の可能性が無い状態で成立」し
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%de%a5%b8%a5%c3%a5%af%a5%ca%a5%f3%a5%d0%a1%bc
参考参考ttp://osaka.cool.ne.jp/fuyukky/tigermagic.htm
　　　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312417608

ここから、マジックが点灯してない＝自力優勝の可能性がなくなっていない＝自力優勝の可能性がある
つまり野球では②の状況で自力優勝が可能だと考えてるからだとわかる。（＝広義説に立つ）

マスコミの表現はどうか？
>>549の言うように、自力突破が可能なことを示しており広義説に立っていることが予想される

ここから、一般的には広義説にたっているのではないかと思われる
しかし、これはあくまで広義説が一般的に使われてることを示すもので、狭義説が、絶対的に間違ってるということを示すものではない

628 ：-：2007/10/20(土) 20:51:55 ID:FP5n5Y170

これならばわかるはず
～猿でもわかる自力突破講座～

・マジックが点灯すると自力突破の可能性が出ます。
・勝つとマジックは減ります。
・マジックが０になると突破です。
このグループはサウジだけにマジックが点灯しています。

629 ：わ：2007/10/20(土) 21:09:17 ID:CNgsjhnaO

自力突破の観点でいうとアテネ世代は最後の最後まで他力だったけど
ちゃんと出場はできたから問題ないよ

630 ：名無し：2007/10/20(土) 21:09:55 ID:X6mZdibG0

>>622
＞今のU２２がその②の状況にある。

サウジが③では？
だから現時点で自力突破可能なのはサウジだけでしょ？

631 ：まとめてみた：2007/10/20(土) 21:11:28 ID:nOAwTaf90

>>626
他にどんなパターンがあるのか>>622のように示してくれるとありがたい。>>622に加えてくれるともっとありがたい

>>628
＞・マジックが点灯すると自力突破の可能性が出ます。
ここが違うようだ。マジックが付くとことは、相手の自力突破がないことを示してるだけで
マジックがついてないからといって、自分の自力突破がないわけじゃない。（例えばシーズン始まった直後はマジックは付いていないが自力優勝（自力突破）できる）

632 ：まとめてみた：2007/10/20(土) 21:19:44 ID:nOAwTaf90

>>630
サウジは①でしょ。サウジだけの結果で、つまり日本にもカタールにも勝てば勝ち点１１で突破を決定できる。
つまり、サウジには自力突破できる。
自力突破は何チームあってもいいんだよ。始まった当初は、全チームに自力突破の可能性があるように

633 ：・：2007/10/20(土) 21:25:54 ID:iDDtfHH70

>>６２３
今の時点での可能性だから。
ていうか、この状況で自力かどうかなんてあんまり意味ない。

こっちが最善の結果を勝ち取れば、「かならず」一位になれる（突破できる）
→自力突破の可能性がある。
最善の結果を勝ち取っても、他の試合の結果で裏目を引く可能性がある（突破できない）
→自力突破の可能性がない。

あくまで、現時点での可能性の話だよ。
相手の試合の結果が自分にとって最悪な場合、
２連勝しても突破できるかどうか、の話だと思うよ。
結論は、「今の時点ではできない場合が生じている」

来月に、２連勝して、得失点差でも上回って、突破した場合
一般的な意味では「自分の力で突破」した、といえるが、
現時点で、「自分の力だけで必ず突破できるか」といわれると、無理。

と書いてみたが、釣りだよね？

634 ：383：2007/10/20(土) 21:29:08 ID:wadh3TEa0

次の試合までマターリいきましょうよ＾＾
カタールさんがサウジに負けてくれるかもしれませんし

ようはカタールさんより一点多く取れば良いのですから。

でしゃばってすいませんね
m(__)m

635 ：名無し：2007/10/20(土) 21:32:01 ID:X6mZdibG0

>>632
いやいや、サウジも日本の「相手」でしょ？
「相手は相手の結果だけで突破できてしまう状況」のサウジがいるから日本は③の状況にあるでしょ？
だからあなたが「異論はでてない」と書いてるように、現時点の日本は自力突破できないでしょ？

636 ：あ：2007/10/20(土) 21:33:21 ID:SBLghIUYO

>>631
パターンていうかさ、
「相手」って、特定チームを指してるんだろ？
つまり、２者間の関係で物事を考えてるわけだ。

で、この「相手」は直接対決を残すチームと残さないチームがある。
直接対決を残さないチームとの関係では、君の分類で決定できるよ。
でも、直接対決を残すチームとの関係では、一義的に決定できないよね？
自分の結果と相手の結果とは互いに影響しあうんだから。

つまり、「相手の結果のみ」や「自分の結果のみ」という分類条件を満たす事ができないわけだよ。
要は破綻してる。

>>632
サウジ基準で見ればそうだね。
じゃ、日本基準でサウジを「相手」として見たらどうなの？

637 ：あ：2007/10/20(土) 21:41:12 ID:SBLghIUYO

補足。

おれの分類ね。
対戦相手以外の試合結果に突破の成否が依存しない→自力突破あり
対戦相手以外の試合結果に突破の成否が依存する→自力突破なし

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 21:41:31 ID:dn4Wfuxn0

>>636

＞自分の結果と相手の結果とは互いに影響しあうんだから。

しかし、自分が勝つか、相手が勝つか、引き分けしかありえん。
たった２試合。この程度なら余裕で考えられるだろ(笑)
何十試合も複雑に試合があったら面倒かもしれんが。

＞つまり、「相手の結果のみ」や「自分の結果のみ」という分類条件を満たす事ができないわけだよ。
＞要は破綻してる。

「相手」を残り３チームに順に当てはめて全てに可能性があるかどうかを判定すればいいだけ。
破綻しているのはお前の頭だろ。

639 ：-：2007/10/20(土) 21:44:07 ID:FP5n5Y170

おいこれで全て解決だ！
～猿でもわかる自力突破講座～

・マジックが点灯すると自力突破の可能性が出ます。
・マジックは他チームが自力突破の可能性がなくなった時点で点灯します。
・マジックが付くのは１チームのみ。
・勝つとマジックは減ります。
・マジックが０になると突破です。

このグループはサウジだけにマジックが点灯しています。

640 ：あ：2007/10/20(土) 21:53:36 ID:SBLghIUYO

>>638
じゃ、日本から見たサウジとの関係で、日本の位置を決定してみて。

641 ：-：2007/10/20(土) 21:55:40 ID:FP5n5Y170

>>639は完璧。抜け穴がない。
さすがにこれは誰も論破できない。
わかってないやつもこれ見たらすぐわかるだろう。

642 ：　：2007/10/20(土) 22:05:59 ID:nOAwTaf90

>>635
>>636
サウジから日本を見たときは、サウジが日本に勝つことを前提にして、自力突破があると言った
同じように、日本からサウジを見たときは、日本がサウジに勝つこと前提にできる。
そうするとサウジはカタールに勝っても、最高で勝ち点８（今５）、このとき日本は勝ち点１０以上。だから日本もサウジに対して自力突破が可能だよ
日本もサウジもお互いに自力突破が可能同士になるよね。でもさっき言ったように自力突破は何チームあってもいいんだよ。始まった当初は、全チームに自力突破の可能性があるように

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:08:11 ID:HcNXUaNB0

仕事から今帰ったけど、まだやってたのねｗ

日本にもまだ自力突破の可能性があると言っている人は、

>>633
＞最善の結果を勝ち取っても、他の試合の結果で裏目を引く可能性がある（突破できない）
＞→自力突破の可能性がない。
>>637
＞対戦相手以外の試合結果に突破の成否が依存する→自力突破なし

この辺りが理解できないんだろうな。
自分の参加していない試合で決まる突破の条件を、自分の力でクリアしたケースを
自力突破というなら、全ての突破が自力突破ということになるからね。
突破の可能性がある＝自力突破の可能性がある、ということになる。
最終的には自分の力で他のチームより勝ち点（場合によっては得失点）を上回って
突破したんだから。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:10:23 ID:dn4Wfuxn0

>>640

＞じゃ、日本から見たサウジとの関係で、日本の位置を決定してみて。

まず日本語で頼むよ。
ちなみに自力優勝は視点には関係ないだろ。

645 ：_：2007/10/20(土) 22:13:44 ID:edqkVppj0

>>639
マジックは「マジック対象チームが残り試合全勝したとしても」という
条件がないと点灯しない。よってサウジにも点灯してない。

つまり混戦なだけだよ。

646 ：_：2007/10/20(土) 22:16:11 ID:edqkVppj0

>>630
サウジは自力突破可能だが、
日本もカタールも、サウジの突破を自力で阻止可能。
勝てばいいからね。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:16:36 ID:tE1TeVwN0

自力突破あるよ派は
　可能性が消滅しないかぎり自力突破できるよ
といいたいのだろうか？じゃあ、ベトナムも自力突破あるよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:16:48 ID:dn4Wfuxn0

>>639

マジックは違う。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:16:54 ID:HcNXUaNB0

>>642
何でサウジと日本しか考えない？

君が言うように日本がサウジに勝つことを前提にした場合、
確かにサウジは日本を勝ち点で上回ることはできない。
そこまではあっているのだが、何故にそれがイコール自力突破が可能になるんだよ…
それはあくまで、日本がサウジより上位になるという証明であって、
サウジ3位日本2位という結果もあるでしょ。

650 ：_：2007/10/20(土) 22:20:42 ID:edqkVppj0

日本は２勝すれば確実にサウジより上
　しかしカタールより上の保障はない
カタールは２勝すれば確実にサウジより上
　しかし日本より上の保障はない
サウジは２勝すれば確実に日本・カタールより上

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:23:41 ID:dn4Wfuxn0

>>642を見直して分かった。。。。
こいつは全く分かっていない。。。。

＞だから日本もサウジに対して自力突破が可能だよ

こいつの自力突破は特定チームに対して上位に行くことを「自力突破」と呼んでる。
「自力突破」は全チームに対して自分たちの結果だけで上位にいける状態のことを言うんだ。
それが全く分かっていない。

652 ：名無し：2007/10/20(土) 22:25:20 ID:X6mZdibG0

>>642
日本が仮に2連勝しても突破できるか否かはカタール次第。カタールも同様。
サウジが仮に2連勝すれば、その時点で突破は確定。

あなたは「今のU２２がその②の状況にある」と書いたんだよね？
ところが実際は「相手は相手の結果だけで突破できてしまう状況」のサウジがいるから③でしょ？
現時点でのサウジは自国の関与する試合の結果のみで突破を決めてしまえるんだから。

現実には③の状況なのに、あなたは②を前提に話してるからおかしくなるんじゃないかな。
もしあなたがそれでも現状が②だと言うなら、例えば一体どういう状況が③なの？

653 ：あ：2007/10/20(土) 22:26:00 ID:SBLghIUYO

>>642
つまり、直接対決の結果は自分の結果とするわけだね。

だったら、君の言う③、つまり自力突破がない状況てのは、
直接対決ないチームとの間に勝ち点差４以上、
直接対決あるチームとの間に勝ち点差７以上つく場合になるのかな？

654 ：＾：2007/10/20(土) 22:31:09 ID:pzkOAxcY0

>>647
ベトナムはカタールとの試合でどんなに頑張っても、日本がサウジに勝ってしまったら
日本の五輪出場に影響を与えることはできない
日本の場合はカタール-ベトナム戦でカタールが大量得点を取っていたとしても
それを上回る得点を取ればカタールの五輪出場に影響を与えることができる

655 ：-：2007/10/20(土) 22:33:02 ID:FP5n5Y170

>>639はマジックって言葉使ってるけど自力突破の説明だ。

マジックは「マジック対象チームが残り試合全勝したとしても」という
条件がないと点灯しないらしいので、これを条件に加えたものがマジック。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:34:02 ID:PAEJDOVR0

場合分けと足し算が出来ればわかるのレベルなのにほんとアフォだな。

>>650を何度も言葉に出して読め。

657 ：名無し：2007/10/20(土) 22:34:33 ID:X6mZdibG0

>>646
それは「現時点で日本・カタールも自力突破可能」って説明にはならないよ。

日本が2連勝しても突破の成否はカタール次第。
カタールが2連勝しても突破の成否は日本次第。
サウジが2連勝すれば突破確定（サウジ11、日本とカタールは最大でも10）。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:36:05 ID:dn4Wfuxn0

>>646

＞日本もカタールも、サウジの突破を自力で阻止可能。

サウジを止められたとしてもカタールは止められんだろう。。。。

659 ：名無し：2007/10/20(土) 22:38:21 ID:X6mZdibG0

ごめん>>650を読み落としてた。
同じ考えのようだ。

660 ：_：2007/10/20(土) 22:40:33 ID:edqkVppj0

>>657
ん？　日本もカタールも自力突破ない。
ただし、自力でサウジを突破させないことは可能。
その上での「サウジは自力突破可能」でしかない。

実質的にはどのチームも自力突破可能みたいなもんだ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:44:08 ID:HcNXUaNB0

①サウジが絶対にに突破できる条件＝残り2試合を2連勝
②日本が絶対に突破できる条件＝残り2試合を得失点差ｎをつけての2連勝（ｎ=カタールの残り2試合の得失点差+1点）

①現時点でサウジが絶対に突破できる条件には自分の試合以外の要素はない
②現時点で日本が絶対に突破できる条件には自分の試合以外（カタールｖｓサウジ、カタールｖｓベトナム）の要素が絡んでくる

①は自力突破がある、②は突破の可能性は残っているが、自力突破はなくなった状態

662 ：名無し：2007/10/20(土) 22:50:54 ID:X6mZdibG0

>>660
＞実質的にはどのチームも自力突破可能みたいなもんだ。

>>650はまさに「現時点ではサウジのみが自力突破可能」なことの説明だと思うんだけど．．．
それとも「実質的には」ってのは「まだどのチームにも充分突破の可能性がある」という意味で言っているのかな？
それならばその通りだけど、それと自力突破できるできないは別問題だよね。

現時点で、自国の関与する試合の結果のみで突破を決めてしまえるのはサウジだけ。これは揺るがない。

663 ：　：2007/10/20(土) 22:51:59 ID:nOAwTaf90

>>649 >>651
俺は質問に答えただけ。日本-サウジ間を聞かれたから。そこだけを答えた
他との関係でも同じだから省いた。つまり、日本は、カタールに対しても②、ベトナムに対しても①
途中で入ってきたからわからないだろうけど、俺なりに
>>622
>>624
>>627
にまとめたから、「ここが違う」といってくれるとありがたい

>>652
＞現時点でのサウジは自国の関与する試合の結果のみで突破を決めてしまえるんだから
うん。だからサウジは自力突破できるよね
でも、日本から見たときこうはならない。なぜなら書いたように②と③は、日本から見て「自分達の結果だけでは突破を決定できない状況」の話
サウジに対しては日本は①になる。そういう意味で書いたんだ。わかりにくくてごめん

664 ：_：2007/10/20(土) 22:52:37 ID:edqkVppj0

>>658
そう。
でも唯一の自力突破可能であるサウジは、
実は日本にもカタールにも阻止される可能性がある存在。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:03:20 ID:HcNXUaNB0

>>663

>>622ってこれだよね？
＞自分達の結果だけで突破を決定できる状況・・・・①　　　
＞自分達の結果だけでは突破を決定できない状況（これは2つに分けられる）
　　　　＞相手も相手の結果だけでは突破できない状況・・・②
　　　　＞相手は相手の結果だけで突破できてしまう状況・・・・③
＞①が自力突破できると言えることと、③が自力突破できないということに、異論はでてない

仮にこれが正しいとして、「自分達」を「日本」に、「相手」を「サウジ」に置き換えると
日本の結果だけでは突破を決定できない状況だが、サウジはサウジの結果だけで突破できてしまう状況
つまり③でしょ。「③が自力突破できないということに、異論はでてない」んだから、「自分達」＝「日本」には
自力突破の可能性はないんじゃないの？君の説によると。俺には>>622の意味がよくわからんのだが。

666 ：＾：2007/10/20(土) 23:03:49 ID:pzkOAxcY0

つーか試合結果を聞きながら、今カタールが1点取ってるから頑張って2点とろう。
今度はカタールが２点取ったから頑張って３点とろうっていうのは自力で突破しようと
してるっていえるんじゃないのか？
あくまで試合が終わるまでは自分の力で何とかできると思うが？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:05:21 ID:dn4Wfuxn0

>>666

だから、カタールの結果を気にしている時点で
「自力突破」とは言わんのだ

668 ：_：2007/10/20(土) 23:08:14 ID:edqkVppj0

>>662
「突破を決めてしまえる」
なんて言うのは、突破を直接争っている相手以外との
試合で決まるなら簡単に聞こえるんだけど、
実態は自分より勝ち点が上のチームとの直接対決が残っているから
「自力で逆転突破可能」が正しい言い方。

直接対決がある、かつ２試合残ってる時点で自力云々はそもそも意味ないわな。
サウジのモチベーションがめちゃくちゃ高くなりそうなことが一番重要だが。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:10:39 ID:HcNXUaNB0

>>666
それを言ったら、次の試合ベトナムが勝って、サウジ-カタールがドロー、つまり
①カタール勝ち点8②日本勝ち点7③サウジ勝ち点6④ベトナム勝ち点5の状況で最終戦を迎えた場合

ベトナムが日本-サウジの試合経過を聞きながら、「今、日本とサウジがドローだから
頑張って大量得点でカタールに勝って、勝ち点8で3チームが並んでの得失点差で自力で
突破しようとしてる」っていえるだろｗ

それを自力突破といっちゃうなら何回も言ってるが、突破の可能性があるチームは全て
自力突破の可能性があることになるだろうがｗ

670 ：＾：2007/10/20(土) 23:10:55 ID:pzkOAxcY0

>667
何で？　気にしたっていいじゃないか
気にしながら相手より上回れば自力というだろ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:12:43 ID:dn4Wfuxn0

>>670

何でってそれが用語の定義だからだ(笑)

672 ：名無し：2007/10/20(土) 23:12:52 ID:X6mZdibG0

>>663
「～に対して」というのがよく理解できないんだけど>>622の表を各国それぞれ作るってこと？
そうだとしても、現時点の日本・カタール・ベトナムは、自力突破できるサウジがいるから③でしょ？
つまりあなた自身が書いているように「自力突破できないということ」でしょ？

673 ：_：2007/10/20(土) 23:15:23 ID:edqkVppj0

サウジの自力突破だが
自節　サウジ勝（カタール負）、日本勝　になると最終戦では

サウジ　勝てば自力突破
日本　　勝つか引き分けで自力突破

だわな。サウジが勝てば日本の自力突破復活。しかも有利。
日本もベトナムに勝たないといかんが。

674 ：＾：2007/10/20(土) 23:15:37 ID:pzkOAxcY0

>>671
「自力突破」の定義があるんならソースだしてよ　

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:17:45 ID:q+AbvrV80

>>670
何度言えばわかるのか知らんが、それは自力と言わない。
お前の自力の定義の解釈が誤っている

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:19:07 ID:PAEJDOVR0

突破と自力突破の意味の違いがわかってないね。

pzkOAxcY0
もうホントは自分が馬鹿だった事気づいてんだろ？
荒らしてるだけだろ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:19:09 ID:dn4Wfuxn0

>>674

お前って奴は。。。。
>>633を１００回読み直せ(笑)

678 ：　：2007/10/20(土) 23:21:38 ID:nOAwTaf90

>>665
順を追って言ってみるね
日本から見て対サウジは
＞自分達の結果だけで突破を決定できる状況・・・・①　　　
＞自分達の結果だけでは突破を決定できない状況（これは2つに分けられる）

まず、このどちらか？①なら①。下のなら②か③かのどちらかだ
日本を対サウジで考えるとき、「日本はサウジに勝つ」ことを前提にできるよね。これはさっき言ったとおり
今、日本は勝ち点７　サウジが５。この前提を組み込むと日本１０　サウジ５．のこりサウジはカタール戦しかないからしかないから最高で８
よって日本から見たサウジは①　（他の関係とサウジから見た日本は前述の通り）

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:21:53 ID:q+AbvrV80

じ‐りき【自力】
１自分ひとりの力。じりょく。「―で脱出する」他力(たりき)。２仏語。自分だけの力で修行し悟りを得ようとすること。他力(たりき)。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:22:13 ID:nFFImeWU0

>>674
お前そろそろ2回目の「みんなと友達になれてよかった。」って言う時間だぞ　用意しとけよ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:24:29 ID:HcNXUaNB0

>>672
俺も>>622の「～に対して」ってのがよくわからない
日本は現状、サウジに対して③、カタールに対して②、ベトナムに対して②なわけだが、
どこか一カ国に対してでも②の状況が存在していれば、自力突破があるということになるのかな？

それなら、ベトナムもサウジに対して③、カタールに対して②、ベトナムに対して②
ということになるから、自力突破ありということになるよね。

つまり、4位のチームでもわずかでも突破の可能性があって、さらに1～3位のチーム全てが
自力が自分の結果だけで突破を決められる状況つまりオール③にならない限り、自力突破は
あるという理論になるな。

682 ：名無し：2007/10/20(土) 23:25:38 ID:X6mZdibG0

>>668
「自力突破できるか否か」と「突破の可能性が高いか否か」は別問題だよね？
「２試合残ってる時点で自力云々はそもそも意味ない」かもしれないが、これも別問題。

現在3位のサウジは、突破のためには日本とカタールを凌がなければならない。
現在3位のサウジは、残り試合の組み合わせの関係から現時点で唯一自力突破できる国である。
↑このふたつは矛盾しない。

683 ：_：2007/10/20(土) 23:28:12 ID:edqkVppj0

>>682
うん。
でも、673に書いたように、サウジが自力突破のためには
まずカタールに勝たなきゃいけなくて、同時に日本がベトナムに勝つと
この時点で日本が自力突破できる状態になる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:30:56 ID:HcNXUaNB0

>>678
だ・か・ら～それは日本が自分達の結果だけでサウジより上位を確定できる状況であって、
イコール突破を決定できる状況ではないと、さっきから、何回も、いろんな人が、突っ込んできただろｗ
泣きたくなってきたよ…orz

なぜに4チームでリーグ戦をやっているのに2チーム限定の話で突破が確定するんだよ。
プロ野球でいったら終盤戦に6位のチームが5位のチームを自力で逆転できる可能性があれば、
6位のチームがリーグ優勝できる可能性があるといっているようなものだぞｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:33:11 ID:q+AbvrV80

馬鹿なだけなら許せるが、馬鹿な上に頑固ってのは我慢ならんなｗ

686 ：＾：2007/10/20(土) 23:35:04 ID:pzkOAxcY0

①こっちが最善の結果を勝ち取れば、「かならず」一位になれる（突破できる）
　→自力突破の可能性がある。
②最善の結果を勝ち取っても、他の試合の結果で裏目を引く可能性がある（突破できない）
　→自力突破の可能性がない。

日本にとって①はカタールより多く点をとって試合を終えること

②は日本がカタールより早く試合が終わった時に限り当てはまるな
だって試合が終わるまでは最善の結果を勝ち取る努力ができるのだから

687 ：名無し：2007/10/20(土) 23:39:52 ID:X6mZdibG0

>>681
＞つまりオール③にならない限り、自力突破はあるという理論になるな。

複数の「相手」がいるのにサシの話にするからおかしいんだよね。
どうしたものか。

>>683
うん、それはそう。
日本が自力突破できないというのはあくまで現時点での話。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:44:44 ID:dn4Wfuxn0

>>686

だーかーら
「カタールより多く点をとって」と「カタール」が出てきている時点で自力優勝ではないと何度言えば。。。。。。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:49:03 ID:tE1TeVwN0

スパサカ始まるぞ。

690 ：　：2007/10/20(土) 23:51:30 ID:dbKnwS4i0

>>686
> 日本にとって①はカタールより多く点をとって試合を終えること
他の試合の結果に依存したら「自力」じゃないだろ。
こんな馬鹿を産んだ母親は世間に謝れ！
こいつ、絶対いろんなところで迷惑かけてるし
間違った暴走で社会の足引っ張ってる。

691 ：　：2007/10/20(土) 23:52:08 ID:nOAwTaf90

>>684全ての関係を書くね
>>622の補足
狭義説によれば、自力突破できるのは全て①のみ（②と③があったら自力突破できない）
広義説によれば、自力突破できるは、①か②のみ（③があったら自力突破できない）

（直接対決は主側が勝利であるとこを前提にできる（自力突破の性質から））
今の勝ち点　日本７　カタール７　サウジ５　ベトナム２
主・日本から見た
客・カタール②　サウジ①　ベトナム①　　狭義説からはできない　広義説からはできる

主　カタールから見た
客　サウジ①　ベトナム①　日本②　　　　狭義説からはできない　広義説からはできる　　

主　サウジから見た
客　カタール①　ベトナム①　日本①　　　どちらの説からも自力突破可能

主　ベトナムから見た
客　サウジ②　　カタール②　日本②　　　狭義説からはできない　広義説からはできる　　

なお自力突破は復活しうるものなので、あくまで現時点から見た表です

692 ：・：2007/10/20(土) 23:53:51 ID:iDDtfHH70

>>633だが、まだやってんのか
>>686
もう一回>>633嫁よ。ほかもレスも読め。
「現時点」での「可能性」だよ。
試合結果が確定した時点で可能性は事実（でいいか？）になるから
状況が変わるのは当たり前だ。

>だって試合が終わるまでは最善の結果を勝ち取る努力ができるのだから
「最善の結果」は可能な限り得点を取って勝つだから。
決して「カタールより得失点差で上回るだけ点を取る」ではないぞ。
今の時点の話だからな。
いいか、今の時点（現時点）だぞ、理解しろよ。

それと「自力突破がある」の定義のｿｰｽなんかいらねえよ。
ほかのレス嫁よ。
俺の定義は
「他の試合の結果いかんにかかわらず、自分の試合結果のみで、突破（1位になる）
ことができる状況」

693 ：＾：2007/10/20(土) 23:57:35 ID:pzkOAxcY0

>>688
だから論理的に説明しろよ　その定義も結局ソースないし
君が>633を読めといったから一応その定義に基づいて解釈してみせたんだろ
たとえば>>686のどのへんが間違ってる？

694 ：-：2007/10/20(土) 23:58:02 ID:FP5n5Y170

もうどうでもよくないか？
圧倒的に「自力突破はない」って意見が多いわけだし。
一般論とは意見が多いほうが勝ちだよな？じゃあもう解決したな。

695 ：ー：2007/10/21(日) 00:01:50 ID:yq/XtIJL0

>圧倒的に「自力突破はない」って意見が多いわけだし。

ID変えられる2chで言われてもｗ　まあもうめんどくさくなってきた
どっちでもどうでもいいわｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:03:56 ID:YHF97CWy0

>>691
広義説とやらによるとベトナムにまで自力突破の可能性があるのかよ
それって自力突破じゃなくて普通の突破の可能性でしょ。

ベトナムにも自力突破の可能性があるっていう結論を導き出した時点で
>>622理論が破綻してるって気づいてくれよ…

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:06:19 ID:vxOkmgiz0

いまTBSのスーパーサッカーで
「これで日本の自力突破の可能性消滅」って言ってたな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:07:14 ID:rHOoc9Bd0

>>693

>>688で言っているだろ。
「カタールより多く点をとって」とカタールの名前が出たらそれは「自力」じゃないんだ。
カタールが１００－０で勝とうが１００００－０で勝とうが、日本が２勝したら突破できる状態、
これが「自力」突破

699 ：名無し：2007/10/21(日) 00:12:35 ID:72/C41wd0

>>691
あなたの言ってる広義説ってのは、「自力突破」じゃなくて「突破」のことでしょ？

700 ：　：2007/10/21(日) 00:12:40 ID:0IT2LK6F0

>>696
そうだねｗ
主　ベトナムから見た
客　サウジ②　　カタール③　日本③　　どちらの説からも自力突破はできない

が正しいね。突破できると書かずに上回るという表現にするべきだった

701 ：　：2007/10/21(日) 00:16:08 ID:cs2CX8lg0

しかし自力突破の意味すらわからないってやばくね？
こんなゆとり世代がこれからの日本を壊していくんだろうな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:23:01 ID:YHF97CWy0

>>700
ますます意味不明だな…

主：ベトナムから見た客：サウジが何で②で、客：日本が③なんだ？
ベトナムが2連勝（勝ち点8）してもサウジが2連勝（勝ち点11）したらベトナムはサウジを上回れないだろう？
ベトナムが2連勝（勝ち点8）しても日本が1勝1敗（勝ち点10）ならベトナムは日本を上回れないだろう

よって、両方③。そういう意味じゃないの？

703 ：_：2007/10/21(日) 00:34:03 ID:Bvj6ftyA0

まあ厳密に言うと自力突破はなくなったと言えるが
一般的には自力突破なくなったって言わないな
マスコミも全然言わないだろ

704 ：_：2007/10/21(日) 00:38:47 ID:mwob0B9H0

>>703
そりゃ１位、２位が自力突破なくなってる状態だからな。
１位、２位だけで見れば、直接対決がない状態での
残り試合での勝ち点勝負＋得失点差、総得点勝負。
その上で３位が自力逆転可能な立場と。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:39:58 ID:t9GCiO/R0

>>703
ドーハの悲劇再び…反町Ｊ自力五輪消滅…ロスタイムに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000015-ykf-spo

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:42:49 ID:YHF97CWy0

>>703

http://beijing2008.nikkansports.com/soccer/qualifying/afc/final-round/p-sc-tp2-20071019-271684.html

川淵Ｃ「反町を信じている」全面支援へ

日本サッカー界を挙げて五輪の出場権を勝ち取る。北京五輪アジア最終予選カタール戦でＵ－２２（２２歳以下）日本代表が敗れ、
自力突破の可能性が消滅する２位に転落したことを受け、

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:43:56 ID:I7LjWFtd0

>>695
久々だなこんなキモイ奴。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:44:44 ID:YHF97CWy0

>>703
http://news.livedoor.com/article/detail/3350824/

オシム監督、反町ＪＡＰＡＮ直接支援

日本代表のイビチャ・オシム監督（６６）が自力の北京五輪行きが消滅した
反町ジャパンを「総監督」的な立場で緊急支援する可能性が１８日、浮上した。

709 ：＿：2007/10/21(日) 00:45:54 ID:YHOgH5ln0

何このスレ？気持ち悪い

710 ：.：2007/10/21(日) 00:51:21 ID:45gwTktA0

　「自力突破」って「他の試合結果を全く知る必要なく自分らの
試合結果のみで突破」って言う定義なんだろうけど、例えば
試合日程が

　11/17　ベトナム-日本　サウジ-カタール
　11/21　カタール-ベトナム
　11/22　日本-サウジ（何点差以上で勝てばいいか既にわかっている）

に今変更(ありえないが)になったとすると、日本は11/22には
カタールの結果は分かってるわけでがんばれば「自力で突破」
できそうだけど、これは先の定義には反するんだろうな。結果的に
カタールもサウジもどうすることもできないから「自力で突破」
できたとしても、これは「自力突破」ではないと言うことか。
　間違ってますか

711 ：あ：2007/10/21(日) 01:03:26 ID:K2qkbMjE0

自力突破についてここまで盛り上がれるってのはシアワセだなｗ

ってかバカを寄って集って家庭教師する様子は笑えるｗｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:08:27 ID:t9GCiO/R0

> これは先の定義には反するんだろうな。
反してない。終了。

めんどくさいので後は暇人がかまってやってくれ。

713 ：@：2007/10/21(日) 01:12:07 ID:yq/XtIJL0

>>707
おまえも過去のレスにキモイことばっか書いてるだろｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:24:38 ID:2flZgiIQ0

>>713
ほんとキモイなおまえ。

715 ：、：2007/10/21(日) 01:29:46 ID:yq/XtIJL0

>>714
いちいちID変えて自演しなくていいからｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:35:25 ID:vxOkmgiz0

>>715
ほんとキモイなおまえ。

717 ：ー：2007/10/21(日) 01:42:22 ID:yq/XtIJL0

ID:I7LjWFtd0=ID:2flZgiIQ0
いちいちID変えて自演しなくていいからｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 01:56:55 ID:C/fEev3h0

>>717
ほんとキモイなおまえ。

719 ：　　　：2007/10/21(日) 02:36:59 ID:BFAxWZmy0

カタールとはもう試合無い
で順位はカタールが上
自力突破はもうないだろ
単純に
どんだけ得点したって、カタールも得点したら自力じゃいけないんだから。

720 ：。：2007/10/21(日) 02:57:35 ID:o3YgOBoKO

マスコミが自力突破がなくなったっていってるが、煽るのが大好きなマスコミだからな
日本がカタールの立場で逆転して総得点１点上回ってる状況だったら自力突破できないって書くかな
カタールの新聞には書かれてないと思うな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:35:23 ID:2flZgiIQ0

>>720
カタールは日本と戦う前から自力突破消滅してなかった？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:20:51 ID:rHOoc9Bd0

>>710

>これは先の定義には反するんだろうな。

反しない

>結果的にカタールもサウジもどうすることもできないから「自力で突破」
>できたとしても、これは「自力突破」ではないと言うことか。

11/21の試合終了後「何点差以上で勝てばいいか既にわかっている」状態なら
11/21の試合終了後時点で「自力突破」は可能です。

723 ：・：2007/10/21(日) 04:33:14 ID:/GLnQOZn0

たとえ北京本選に進んでも、その先もどこかで苦しい局面はきっとくる。
ここから逆転して行く事は、若い代表にとって”＋”。
ニッポンの底力を見せろ、Ｕ－２２　Ｎｉｐｐｏｎ！！

724 ：・：2007/10/21(日) 04:47:16 ID:Omhjty/LO

まあ定義なんて人それぞれだからなあ
浮気の定義だって人それぞれだろ
自力突破の定義も自分の決めた定義に当てはまるならそれでいいんじゃない？

725 ：。：2007/10/21(日) 05:20:10 ID:o3YgOBoKO

マスコミによっても自力突破できると書いてるとこもあるよね>>549みたいに
結局とらえ方の問題なのかな

726 ：　：2007/10/21(日) 05:31:13 ID:z8VOpyoR0

まぁ、カタールがサウジのホームで負けるか分ける
可能性は十分にあるわけだが。

727 ：_：2007/10/21(日) 05:32:56 ID:RJKBlXOT0

郷に入ったら郷に従え
という諺を知っているか？
２ｃｈで管を巻くところからも、己の高慢さが覗い知れるぞ。
そんなことだから、東欧の故国のような事態になるのだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 05:33:44 ID:2flZgiIQ0

クイズ小学三年生正解率80％

日本君「カタール君は何点取るかわからないけど、僕が自力でカタール君より多く得点するぞ。それで僕が優勝だ。」
カタール君「上に同じ。僕も日本君より多く点を取るから僕が優勝だよ。」
サウジ君「僕は得点は気にしない。２連勝するだけで僕が優勝さ。」

３人の中で嘘を付いてる人が２人います。さてだれでしょう？
このクイズがわからない人は、いずれオレオレ詐欺にあいます。

729 ：　：2007/10/21(日) 06:04:11 ID:z8VOpyoR0

サウジは日本のホームでやるわけだからかなり勝つのは難しい。
日本はベトナムとアウェイ、サウジとホームでやるわけで
共に勝てる可能性はある。
カタールはサウジとアゥエイでやるため勝ち点では
日本に劣る可能性もあるが、総得点や特失点差になれば
ベトナムとホームでやれるから日本より有利。

しかし、中東の国は意外とホームで落すのでなんとも言えないけどな。
最後までどうなるかはわからないよ。日本もカタールも連勝すると言う
仮定はそれ以前のゲームスコア（大差ない）から考えて確実ではない。
共に2分けの可能性もある。

ベトナムは既に11月と言うことでホームでも気温によるアドバンテージはない。
同じ事はカタールのホームでも言えることで、観客やジャッジのアドバンテージ程度だな。
勝ち点重ねるには日本が1番有利だけどな。
敢えて言うならばベトナム戦の4日後に試合と言うスケジュールだが、
これはどのチームも同じだが、移動距離はカタールが1番少ない。日本も
サウジやベトナムよりは少ない。

カタール対サウジ戦がポイントだな。これが分けて日本がベトナムに勝てば
日本が有利。この可能性はかなりある。

730 ：-：2007/10/21(日) 06:11:34 ID:DTX5pUkI0

自力突破は無いんだよ！とアホに論破して悦に入ってる方もどっこいどっこいだ。
こんなどうでも良い議論に何時間も費やすお前らは全員馬鹿なんだと思うぞ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 06:34:35 ID:2flZgiIQ0

>>730
ただ単に日本語をおもしろおかしく教えてるだけ
アホを馬鹿にしていじめてると思うおまえの貧困な発想のほうがよけい馬鹿らしい
こうやって正しい日本語は伝わっていくんだよ

732 ：サルコジ：2007/10/21(日) 06:43:03 ID:qwmGS8eyO

今回は厳しいとは思ったが予想通り、…大量に得点出来るなら問題ないが何しろFWがいないチームだからな…

サウジがカタールに勝つ可能性はある、二勝すれば１位通過だし意地はあるだろう。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 06:51:42 ID:4+kWRqNB0

おもしろいよな

たとえばカタールが一日先に試合をやって勝ったとしたら
次の日に試合をやる日本はそのスコアより多く点をとって勝てば1位になれる
としたら、自力って言葉でいいと思うけど
先に日本が試合をやって勝ったとしても
次の日にカタールがその得点を上回って勝てば2位のままなんだから
これは他力になる

734 ：　　　　：2007/10/21(日) 07:00:00 ID:nhQDp8PK0

とにもかくにもベトナムで大量得点しないといかんね。
サウジに大量得点ってのは厳しいだろうし。

735 ：ニワカ：2007/10/21(日) 07:00:03 ID:oAHDvciC0

1チームあたりの総試合数が6試合の時点で
自力突破がどうとかどうでもいい

736 ：サルコジ：2007/10/21(日) 07:04:15 ID:qwmGS8eyO

１ヶ月後ならサウジは寒さと言う敵とも戦うことになる、ついでに雨が降ってくれれば日本にはかなり有利だけど。

737 ：　　　　：2007/10/21(日) 07:11:51 ID:nhQDp8PK0

07.11.17　19:15～　ベトナムVS日本　（ベトナム・ハノイ）

時差が2時間だから、17日は日本時間21時15分からか。
ここで点差とって勝てないと、、

738 ：_：2007/10/21(日) 11:45:32 ID:mzhP2PJ20

まだ自力突破出来ると思い込んでるヤツいるのか．．．

どんだけ糞世代好きなんだよ

739 ：：2007/10/21(日) 11:57:05 ID:svUjVzas0

とりあえず、俺らができることは、次のサウジ×カタール戦でサウジを応援することくらいか。

740 ：　：2007/10/21(日) 13:06:59 ID:ZKtJx8TC0

>>730
あらお馬鹿さん。悔しいの？ｗ

741 ：や：2007/10/21(日) 14:26:21 ID:wdslZPGFO

今、カタールに総得点で負けてるから、自力突破云々の話がでてるだけで、もし日本の得失差が＋12とかなら自力突破できないなんて言う奴いなかっただろうなぁ
本当は変わらないんだけど

742 ：　：2007/10/21(日) 15:02:31 ID:riQkzLeJO

この場合を自力突破不可能と呼ぶとすると、最初からずっと自力突破なんて不可能だったよ

743 ：ななし：2007/10/21(日) 15:18:27 ID:WrX0QdJ10

次戦
カタール×サウジ○
日本△ベトナム△
日本８サウジ８カタール７ベトナム３

になる悪寒。。。

最終戦は凄まじい事になる悪寒。。。

744 ：ななし：2007/10/21(日) 15:20:33 ID:WrX0QdJ10

ついでに。
最終戦
日本△サウジ△
カタール○ベトナム×

最終結果
カタール１０日本９サウジ９ベトナム３

近年稀に見る大混戦の結果カタール予選突破
と予想

745 ：/：2007/10/21(日) 16:23:10 ID:yq/XtIJL0

ここで議論してたことってこの音がどっちに聞こえるか議論してたようなもんだなw

ttp://www.youtube.com/watch?v=JgpUgT9YNy8

746 ：うい：2007/10/21(日) 16:26:01 ID:oZkckl+H0

>>742
アホかｗ
全勝すれば得失点差関係ないだろうがｗ

747 ：：2007/10/21(日) 17:10:59 ID:fd7C796+0

>>743
消化試合のベトナムと引き分け？　日本を舐めすぎなんじゃないの？

>>742
日本が全勝するということは、2位でも最低2敗はしてるという事だがｗ

748 ：うい：2007/10/21(日) 17:13:19 ID:eQ6pkzW20

>>747
＞消化試合のベトナムと引き分け？　日本を舐めすぎなんじゃないの？
ホームでさえ１－０だからなぁ・・・。
全く得点のにおいがしない現五輪代表なら、引き分けもありえる。

749 ：_：2007/10/21(日) 18:31:03 ID:GYtEu3Sy0

>>748
引き分けどころか負けも十分ありえるだろ

750 ：；；；：2007/10/21(日) 20:08:43 ID:hB9Q+Yja0

ホームのベトナムに対しアウエー日本が優っている利点は「高さ」。
従って､平山(190)・李(182)の長身2トップへのロングボール放り込みを辛抱
強く繰り返すことで得点の機会を見出せるのではないか。90分走り回り、速攻
カウンター狙いのベトナムの戦術に対しても、ラインを下げさせることができる
ので有効だと思う。

751 ：`：2007/10/21(日) 20:14:01 ID:0VuqwWX50

>>750
高さで挑むなら長沢（189）とハーフナー（194）だって
平山に負けてないぜ

752 ：：2007/10/21(日) 20:21:02 ID:5HjDZYMQ0

カタールとサウジで、サウジが勝ってくれればありがたいな
どうせ、日本は2連勝しなきゃいけないんだし
カタールが、ベトナム、サウジに勝ったら、日本は2連勝＋得失点差でカタールを上回る、か
これはきついな

753 ：_：2007/10/21(日) 20:37:15 ID:HT6tjZVy0

>>752
日本がベトナムに勝ち、サウジがカタールに勝ったら、
日本はサウジには引き分けでもよくなる。
２連勝しなくてもおけ。

754 ：＿：2007/10/21(日) 21:11:51 ID:LPAjDn7O0

>>753
>日本はサウジには引き分けでもよくなる。
↑そしてサウジに負けそうな気がする・・・

755 ：わ：2007/10/21(日) 22:52:04 ID:VTJkNFwjO

五輪でメダルの可能性０％のスポーツはテレビ中継する価値無し

税金の無駄使い

756 ：か：2007/10/22(月) 00:04:19 ID:7MPUQWQDO

あの審判、日本に北京に来てほしくない中国に買収されてたんじゃね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:13:35 ID:x/B95J8F0

>>756
Ａサウジ戦とＨカタール戦の審判は日本が買収したの？
何本も見逃してもらってたけどｗ

758 ：：2007/10/22(月) 00:54:10 ID:Ssshbf9x0

もう北京には行かなくていいよ
反町の無能さをはっきりさせる為にも・・・
いじくり回されて結果出せなかった選手はかわいそうだけどね

759 ：！：2007/10/22(月) 01:59:14 ID:UE1UtYlZ0

カレンと平山と森島と李を潰して、次のターゲットは森本らしい。
川淵と反町は早くやめちまえ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:33:43 ID:x/B95J8F0

「サッカークローザー」でぐぐったら平山ばかり出てきやがるｗ

761 ：　：2007/10/22(月) 23:49:48 ID:dIiJu7fj0

寂れたな終焉だ
サビしい奴いるだろ

762 ：.：2007/10/22(月) 23:59:54 ID:h5li70jzO

まえしゅんとマレモートの２トップならゴールの匂いがする

763 ：jj：2007/10/23(火) 02:23:29 ID:0eTaSJue0

前俊現在動画
http://jp.youtube.com/watch?v=y9BynrKw8Bw
前俊１，２年前動画
http://jp.youtube.com/watch?v=BGy4yMUlQaU

764 ：あ：2007/10/23(火) 08:03:14 ID:PxTVoVCEO

欧州主要クラブのスカウトが絶賛。
ハンブルガーＳＶのウルニチ・ニコリンスキ氏（６１）は
「梅崎は宇宙人。いやスーパーマンだ。今後も見たい」。
ユベントスのジョバンニ・ドルチェ氏（３７）も熱視線を送った。
ザルツブルクのラエジグ氏（３７）には「梅崎は、知性と強さを兼ね備えている」と絶賛された。

高橋先生等諸々推奨の両刀使い梅崎は何で代表じゃないの？

765 ：ｖ：2007/10/23(火) 08:40:37 ID:DhyqlwiJ0

左サイドは本田と家永がいて激戦区だからじゃないか？
ただ、ここのとこ見てるとMFもFWみたいにシャッフルしてたらよかったのにと思えてくるよ

766 ：か：2007/10/23(火) 13:02:08 ID:Zf9QXV01O

>>765
結局は両サイド守備が軽くてどうすんの？って事でしょ
だから家長より本田って事だろ
本田は対人に対してはフィジカルでいくからたいした事ないが、ゲームを読む力は結構いいからインセプ率はかなりいい
そこが家長より本田だし梅崎より本田ってとこじゃね
リスクは余り負わない反町サッカーだから安田のようなカウンター起点王は問題外だしｗ
家長サイドで本田中がいいんだけどね
俺としてわ

767 ：.：2007/10/23(火) 17:09:41 ID:z/YUnvtu0

>本田中がいいよな。
本田なのか田中なのかはっきりしてくれ

768 ：_：2007/10/23(火) 18:34:22 ID:mtUHDcyg0

イングランドみたいな状況を自力突破が無くなったって言うんだよ
何点とって勝とうがもうどうしようもない
相手がこけない限り可能性が無い

769 ：：2007/10/23(火) 18:51:46 ID:ZS4qE4ej0

>>768
ロシアの結果次第
カタールの結果次第

同じですが。日本が10-0で勝っても、カタールも10-0で勝ったら終わりだからね

770 ：_：2007/10/23(火) 19:00:15 ID:VoFGOp6j0

>>769

まだ言ってるよ・・・・・。

アフォってよりネガなのかなw

771 ：：2007/10/23(火) 19:02:20 ID:ZS4qE4ej0

日本の突破を信じてるけど、>>768は間違ってるから指摘したまで。

772 ：_：2007/10/23(火) 19:14:03 ID:pse9s5QH0

最近になってやっとマスコミも自力突破なくなったと報道始めた。
そしてこのスレが過疎ってきた。
今まであると言ってたやつは本気であると思ってたみたいだな・・・

773 ：ｑ：2007/10/23(火) 19:16:38 ID:wI+Dea0W0

自力突破がなくなったっていうのは

自分たちの結果に関係なく相手の結果だけで相手が突破できてしまうことをいうんだろ

日本がこれに当てはまるのかよ　よく考えろバカ

774 ：*：2007/10/23(火) 19:46:37 ID:e6/HwCON0

仮に、日本×ベトナム戦では日本が、
カタール×サウジ戦ではカタールがそれぞれ勝ったとする。

また、カタール×ベトナム戦が
日本×サウジ戦の前日にあると仮定してみる。

この状況では、「自力突破ないよ派」の定義では、
「自力突破できるチームはない」ことになる。

ところが、カタール×ベトナム戦が終了した瞬間に、
その結果とは関わりなく、
「日本は自力突破することが可能」になるわけだ。

おもしろいのは「試合の結果とは関わりなく」って点で、
いわば日本の自力突破の可能性は、
復活することがあらかじめ約束されていることになる。

そのような状況を「自力突破はない」言っていいのかってことだな。
もちろん実際には、日本×サウジ戦とカタール×ベトナム戦の
どっちが先に終わるか分からないから、問題はさらに微妙だが。

775 ：w：2007/10/23(火) 19:47:48 ID:y0/RdANr0

まだやってる～ｗ
どうも、釣りじゃないクサイから哀れｗｗ
>>773
サウジが連勝したらサウジが突破です。
日本の結果に関係なく、サウジの結果だけでサウジが突破できてしまいますがｗｗｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:49:53 ID:grKKiR100

面倒だから次はサウジとベトナムの勝ちでいいよ。

777 ：_：2007/10/23(火) 20:42:48 ID:pse9s5QH0

>>774
最初の２文字でもうアウト
「仮に」ってなんだよ。
現時点で最終戦は日本×サウジが先でカタール×ベトナムが後。

てことは現時点でこうなる。
カタール：自力突破あり（突破あり）
日本：自力突破なし（突破あり）
サウジ：自力突破あり（突破あり）
ベトナム：自力突破なし（突破なし）

最終戦同時刻開始の場合こうなる
カタール：自力突破なし（突破あり）
日本：自力突破なし（突破あり）
サウジ：自力突破あり（突破あり）
ベトナム：自力突破なし（突破なし）

778 ：：2007/10/23(火) 20:43:36 ID:3FRQLJO30

アウェーベトナム戦。
日本が2点差以上つての勝利→5%
日本が1点差で勝利→10%
ドロー→65%
ベトナム勝利→20%

ホームの時の手詰まり感を思い出すとこんなトコだろうな。

779 ：ｒ：2007/10/23(火) 20:52:46 ID:wI+Dea0W0

>>775
サウジ？　サウジが自力突破できないと誰も言ってませんが？

>自分たちの結果に関係なく相手の結果だけで相手が突破できてしまうこと

これが日本に当てはまるのか早く答えてくださいよｗ

780 ：　：2007/10/23(火) 21:15:16 ID:GIUIaFSX0

自力か自力じゃないかなんてどうでもいいけど、
そんなことごときで相手を貶した発言してる奴が一番うざい。

781 ：_：2007/10/23(火) 21:20:48 ID:pse9s5QH0

自力突破はどうでもいい？
だったら来るなよ。

○○スレにきて、○○はどうでもいいと言ってるやつが一番うざい。

782 ：＿：2007/10/23(火) 21:26:37 ID:Uzgix8dU0

>>779
>自分たちの結果に関係なく相手の結果だけで相手が突破できてしまうこと
日本の結果に関係なくサウジの結果だけでサウジが突破できてしまう

当てはまるよ？w

783 ：.：2007/10/23(火) 21:29:37 ID:wy2YblYL0

スレ伸びてると思ったら　また始まったよ

784 ：ｑ：2007/10/23(火) 21:36:23 ID:wI+Dea0W0

>>782
日本が当てはまるかって聞いてんだろ　日本語不自由な人？

785 ：.：2007/10/23(火) 21:39:31 ID:wy2YblYL0

確かに「日本-サウジの試合がカタール-ベトナムの翌日」と今決まってしまえば、
なんぴとたりとも日本を止められない。でも「自力突破」じゃないんだよね。
なんだか難しいね。

786 ：＿：2007/10/23(火) 23:00:23 ID:1LQR6YOs0

>>784
>>782は「自分たち」を「日本」に置き換えてるんだから、当てはまってるんじゃないの？

787 ：774：2007/10/23(火) 23:15:50 ID:k3ulUK3H0

>>777
ああ、それなら俺もほぼ同じ意見だ。
ただ、最終戦同時刻開始の場合もちょっと微妙かなと思うだけで。
「仮に」と書いたのは、「終了時刻」という問題をクローズアップするための便宜に過ぎない。

788 ：t：2007/10/24(水) 00:10:33 ID:fGUDL6Zt0

>>786
サウジだけが最高の結果を出すと決まったわけじゃないだろ

>日本の結果に関係なく(日本が最高の結果を出しても)サウジ、カタールが突破できて
　しまうのかって聞いてるんだろ　

日本主体で聞いてんのに何言ってんだ

789 ：・：2007/10/24(水) 01:07:49 ID:qdxG9YjZ0

>>788
確かおまいらの理論によると、日本がカタール以上に点を取って突破するのを「自力」というんだったよなｗ
当然、カタールが日本以上に点を取って突破するのを「自力」になるわけだｗｗ
すると、日本が最高の結果を出しても、（カタールは日本以上に点を取ればいいので）自力で突破できてしまうｗｗｗ
じゃあ、>>773は成り立っちゃうねｗｗｗｗｗ

790 ：k：2007/10/24(水) 01:32:28 ID:fGUDL6Zt0

>>789
ようするに自力突破できるともできないともいえないということじゃないか？
ものごとには黒、白つけられないことはあるだろう矛と盾の話みたいなもんだ

791 ：_：2007/10/24(水) 01:46:01 ID:YBMENfUb0

>>790
おまえどんだけバカなんだよ
最終戦日本もカタールも同時試合開始
「現時点で日本の自力突破はない」「おまえは生きる価値もない」が正解
いい加減氏ねよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 02:31:38 ID:qdxG9YjZ0

>>790
お前、本当にホームラン級のバカだなｗ
さんざん強気に自力突破あるとか言っておきながら、苦しくなると
「自力突破できるともできないともいえない」ってｗｗｗ
可能性の話なんだから、あるかないかの二択なんだよ。
何が「ようするに」なんだよｗｗｗ

しかも、黒白つけられないことを矛盾の話と一緒にしてるって、とんだけだよ。
矛盾っていうのは、黒白つけられないんじゃなくて、話のつじつまが合わないことだろ。
つまり今のおまえのこと状態のことね m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 02:56:21 ID:G/+28T9R0

>>790

矛盾と言うのは「白黒付けられない」という意味ではないのだが。。。。。

794 ：p：2007/10/24(水) 04:12:56 ID:/IN3PJg00

自力突破とは、自分たちの結果（力）だけで無条件に突破を決めることを指す。この場合、他のチームの結果は完全に無視してよし。

今の日本の場合、残り２試合を連勝し、かつ多くの得失点差を稼ぐことまでは自力で出来るが、それだけでは突破は決まらない。
なぜなら、カタールが日本以上の得失点差を稼いで連勝する可能性があるから。そして、カタールの結果を左右する要素はカタールの力であり、
日本の力ではない。つまり、カタールの結果を無視できないということになり、これは上の「無条件に」という言葉に反する。

もちろん、あくまで自力での突破の可能性が消えただけで、突破の可能性はまだまだ十分にあるし、次の試合の結果次第では、再び日本に
自力突破の可能性も出てくる。例えば、次サウジと日本が勝った場合、日本は最終戦でサウジに引き分け以上なら無条件に突破できる。

長くなってしまいすいません。でも皆さんの言いたいことはだいたいこういうことですよね？？

795 ：か：2007/10/24(水) 06:59:50 ID:MsrX8BIyO

自力突破うんぬんより、結局どこがいちばん日程的に有利なのかが
一番重要な気がする

796 ：：2007/10/24(水) 10:34:14 ID:GUO3E9DR0

正解・・・・日本の自力突破は無くなった。

797 ：まん：2007/10/24(水) 10:51:16 ID:LS5FARfNO

正解・・・日本は弱すぎる

798 ：_：2007/10/24(水) 12:17:49 ID:YBMENfUb0

協会・・・川渕は邪魔すぎる

799 ：_：2007/10/24(水) 20:52:05 ID:7bbQ3LA50

>>769
サカマガは堂々と、

ベトナム戦によっては自力突破の目が無くなる
（↓）
（今はまだある）

とか言ってるよ。
マスメディアがこんなアホな事言ってていいのかね？
誰か記事をチェックする奴いなかったのかよ。

800 ：d：2007/10/24(水) 20:58:06 ID:A5VJiRoy0

日本でエリートの競技はアメフトだろ。

都市圏の富裕層の子弟うじゃうじゃで、競技やってる高校からして
文句無く高偏差値＆名門大付属だらけ（もちろんDQN高もあり）。
大学1部リーグの顔ぶれは名門国公私立ずらり（東大、京大、一橋大、神戸大、横国大、
慶応大、早稲田大、同志社大、中央大、立教大、明治大、関学、ゴキブRit's etc.）。
興味深いのは、ほぼスポ薦入部者で部員が構成されているDランク以下の大学に
スポ薦がないかほとんどないような高偏差値大が概して好成績を収める傾向。

競技がメジャーでないにしても、社会人X１（ﾄｯﾌﾟリーグ）で大卒以上ではない
選手は本当に超希少価値。大体2チームに一人位、いやもっと少ないか。

日本から初めて海外のアメフトのプロになった選手も京大卒であったし、先の
国際大会（しょぼい）のｱﾒﾘｶ戦でタッチダウンを挙げた選手は東大卒であった。
ディフェンスラインの真ん中でｱﾒﾘｶとの肉弾戦を繰り広げた選手は東工大卒、
競技レベルの反映という面はあるが、超高学歴社会である。

・・・ちなみにｱﾒﾘｶでのサッカーの位置づけは、キッズ向けのレクリエーション。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:46:30 ID:G/+28T9R0

>>795

やっと自力突破の意味が分かったから話を逸らしだしたのか(笑)

802 ：///：2007/10/24(水) 23:24:19 ID:d4jeNvds0

>>800
そういうことをいっているから、いつまでたってもメジャー競技になれないんじゃ。
アメフト専用スレで慰めあったらどうでしょうかねー。

803 ：。：2007/10/25(木) 15:07:36 ID:qZ6Oa23A0

最終サウジ戦後、カタールに五輪出場を決められて
得失点差で負けて悔し泣きするベンチのＵ－22組（旧主力組）
一方、ピッチでヘラヘラ笑いながら談笑するＵ-20組（新主力組）

804 ：　：2007/10/25(木) 15:13:05 ID:FjroKumX0

>>799
それってこのスレの考え方が絶対だって考えを元に言ってるんだろうけど
出版社なんだからさすがにそれなりの根拠はあるんじゃないの？
自力突破の定義みたいなのが。
このスレの自力突破は正しいとは思うけど、
ソースがこう思うからとか、よくてもネットから探してくるって範囲。
ちゃんとしたのがあっても不思議ではない。

805 ：うい：2007/10/25(木) 15:48:03 ID:83yw+5st0

>>804
出版社がそんなに立派な会社だとでも思ってるのか？
それに自力突破の定義もなにも、ここで言われてること以外に考えられないと思うが？

806 ：。：2007/10/25(木) 17:11:35 ID:qZ6Oa23A0

歴代トップ下なら才能は中田ヒデ以下の柏木をチームの要に置いて
ガチ試合に勝とうと思うことが間違ってる。

807 ：：2007/10/25(木) 17:35:50 ID:R8KyF9b50

アウェーベトナム戦で終戦となるから、どっちでもいいよ。

808 ：.：2007/10/25(木) 17:50:12 ID:4YCPsJw40

どっちでもいいんだったら、書き込まなくていいよ。

809 ：あ：2007/10/25(木) 18:00:30 ID:DvYmRhvA0

【AFC U-16選手権予選大会】U-15日本代表、予選突破に向けて白星スタート（07.10.25）
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/u_17/news/071025_01.html

日本は序盤から試合のペースを握ることに成功したものの、ゴールを奪うことができないまま前半を
終了します。54分、望月のCKを杉本が折り返し、最後は内田がヘディングで押し込み日本が先制に成
功すると、70分にも宇佐美のクロスに柴崎が頭で合わせ2点のリードを奪います。その後ラオスにも決
定的なシーンを作られますが、最後の部分でシュートが枠に飛ばず、結局試合は終了。日本は2-0でラ
オスを下し、白星スタートを切りました。

[得点]
1-0　54分　内田達也（ガンバ大阪ユース）
2-0　70分　柴崎岳（青森山田中学校）

［出場選手（日本のみ）］
GK：藤嶋栄介（熊本県立大津高校）
DF：中島龍基（青森山田高校）
　　武内大（雲仙市立国見中学校）
　　内田達也（ガンバ大阪ユース）
　　高木善朗（東京ヴェルディ1969ジュニアユース）
MF：宇佐美貴史（ガンバ大阪ユース）
　　望月聖矢（ガンバ大阪ジュニアユース）
　　柴崎岳（青森山田中学校）
　　堀米勇輝（ヴァンフォーレ甲府ジュニアユース）
　　→67分/小林祐希（東京ヴェルディ1969ジュニアユース）
FW：原口拓人（ガンバ大阪ジュニアユース）
　　杉本健勇（セレッソ大阪U-18）
　　→HT/宮市亮（シルフィードFCジュニアユース）　

810 ：　：2007/10/25(木) 18:01:39 ID:FjroKumX0

>>805
得失点差で自分達がダメだから相手が突破って言い切れない状況だから
こんだけスレが伸びてんだろ。
大量点で相手を上回れば突破って状況を自力といわないかいうか
の定義なんてない。
ただ自力じゃないという定義もない。
だからおかしいんだろ。

811 ：は：2007/10/25(木) 19:14:51 ID:WrREiTY1O

とにかく日本に負けてほしい

812 ：うい：2007/10/25(木) 22:05:45 ID:dvmlXCxR0

>>810
スレが伸びてるのは君が壮大な釣りをしてるからだろｗ

日本が仮に１００点とっても、カタールがそれを更に上回るという可能性は残るわけで、
日本がどんなに頑張ってもカタールに可能性が残ってる以上、”自力”なわけないだろ。
わかってない（わかろうとしない）のは君だけなんだよ。
これは定義が有る無い以前の問題。

813 ：　：2007/10/25(木) 22:09:09 ID:FjroKumX0

俺もそう思うけど、その考え自体が定義として少し違う
って考えもありえるから明確なソースがない状態だって思うわけ。
自分の考えが絶対だっていうけど、
このパターンは隙があるからあいまいになってるだけ。

他チームに関わらず優勝できる
ってのが自力優勝の定義だが、
逆に考えたら自分の力では無理ってことになる。
それならば点数を自分の力で相手よりも多く取れば自力とも取れる。
だから明確なソースが必要ってこと。

814 ：-：2007/10/25(木) 22:16:21 ID:TNQwbmZ70

・・・え？この議論まだやってたの

815 ：うい：2007/10/25(木) 22:29:40 ID:dvmlXCxR0

>>813
＞逆に考えたら自分の力では無理ってことになる。
いや、まったく意味がわからん。
何の逆を考えて自分の力では無理になるんだ？？？
誰かこの日本語翻訳して・・・。

816 ：　：2007/10/25(木) 22:30:56 ID:FjroKumX0

凝り固まった考えだと社会に出てからやっていけないぞ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:36:19 ID:PhPcGYi90

■理論上の計算では■
日本が仮に１００点とっても、
カタールがそれを更に上回るという可能性は残るわけで、
日本がどんなに頑張っても
カタールに可能性が残ってる以上、”自力突破”はありえない。

■今までのカタールの力を考え、現実的には■
カタールは、勝ったとしても、最高で、
サウジ2-0、ベトナム4-0ぐらいが限度。（プラス６点差）
だから、日本が、ベトナム5-0、サウジ2-0（プラス７点差）
で勝てば、自力で突破できる。と言える。
カタールも、日本も、
もう少し、多く点を取るかもしれないし、少ないかもしれない。
また、home と away　で点の入り方がちがうかもしれない。
これは各個人のカタールチーム、日本チームへの判断・評価の問題。

■まとめ■
今までのカタールの力や、サッカーでの点の入り方を無視し、
カタールが１００点とるか２００点取るか、分からないと計算して、
理論的に言うと、日本の「自力突破はありえない」
しかし
今までのカタールの力を考え、
カタールが約６点しかとれないと、上限を（勝手に）設定すれば、
日本がそれ以上、点を取ればいいわけだから、
「自力で突破できる」と言える。

理論上は、もう「自力突破はありえない」が
現実的には、まだ「自力で突破できる」。

818 ：うい：2007/10/25(木) 22:38:41 ID:dvmlXCxR0

>>816
いや、凝り固まる以前に、君の日本語がおかしいんだが・・・。

819 ：.：2007/10/25(木) 22:50:33 ID:4YCPsJw40

817はこのスレ1000回読み直せ

　それはここの全ての人(816レス)が理解してるっての

　普通に自力突破はないんだよ。そこがスタートライン。

どれだけループしてるのか、このバカが

だからーこのお題のカギは

　　　随分前から

　　　　　　時刻

　　　　　　　　バカに分かりやすく　

　
　　　　　　　　　　　日程

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　っつーてんのに　　　　　　　　　　　　

820 ：　　　　：2007/10/25(木) 22:54:52 ID:kpGmY/wP0

てゆうか日本がどうこうより、カタールがサウジに勝っちゃったら、終わりでショ
実際、カタールがサウジに勝つ確率は高い
日本が点沢山取ればいいじゃんとか暢気な事いってるのは、
前のカタール戦の敗戦の重要性を理解して無い馬鹿なんだよ
あと2試合あるとか言って、危機感が無い馬鹿で暢気な事ぬかしてる反町と同じ
実質、こないだのカタール戦の敗北で、日本は敗退が決まったような物
あとは、神頼みだけで、自力突破は無い
サウジがカタール戦で頑張ってくれる事を願うだけだ

821 ：・：2007/10/25(木) 22:56:30 ID:aAl1NNyH0

自力突破できるの定義にも
自力突破できないの定義にも
どっちにも当てはまらないんだから
どっちでもないでいいじゃん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:37:57 ID:KRpmeUmO0

>>817
まーだわかってねーのかｗ

＞■今までのカタールの力を考え、現実的には■
＞カタールは、勝ったとしても、最高で、
＞サウジ2-0、ベトナム4-0ぐらいが限度。（プラス６点差）
＞だから、日本が、ベトナム5-0、サウジ2-0（プラス７点差）
＞で勝てば、自力で突破できる。と言える。

こういうのありなら、今のベトナムだって
「■今までのカタール、日本、サウジの力を考え、現実的には■
カタール、日本は最高でも残り2試合で勝ち点1（合計勝ち点8）が限度。
サウジも残り2試合勝ち点2（合計勝ち点7）が限度。
だから、ベトナムは点差をつけて2連勝すれば自力で突破できる。と言える。」
とか何でもありになるだろｗｗｗ

823 ：久保田：2007/10/25(木) 23:38:35 ID:2BtVQFHmO

ようするに日本＆カタールはワイドオープンだな

824 ：：：2007/10/25(木) 23:38:56 ID:5eQWLeJ00

>>817が言いたいことをまとめました

カタールは「現実的」に６点しか取れない。
でも日本は「理想的」に１００点取れる。

だからカタールは６点なので日本はそれ以上取ったら自力突破できる。

頭悪いは通り越して呆れました・・・

825 ：、：2007/10/25(木) 23:41:25 ID:M693hkUJ0

俺このスレ好きだぞ

826 ：：：2007/10/25(木) 23:41:29 ID:5eQWLeJ00

>>822
ベトナムは自力どころか突破すらないよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:47:09 ID:KRpmeUmO0

>>826
次戦：カタール0-0サウジ　日本0-1ベトナム
最終戦：ベトナム1-0カタール　日本0-0サウジ

これでもダメなんだっけ？

828 ：ｌ：2007/10/26(金) 00:13:42 ID:5YlPThDI0

>>827
それだと勝ち点で日本、カタールにならんでも、得失点差で1位になれないんじゃない？
あと1点必要

829 ：_：2007/10/26(金) 00:44:03 ID:h6My/AIU0

ベトナムと日本じゃ全然状況が違うだろｗ
ベトナムは他がこけてくれないともうどうしようもないだろ
日本の場合は別にカタールがこけなくてもいい
カタールが2勝して得失点差を＋100にしようが日本がそれを「自力」で上回れば良いだけだ

830 ：＿：2007/10/26(金) 01:18:25 ID:PfLukZlL0

>>829
カタールに得失点差を+100にされたらきついよ。
日本が自力で出せる結果は、今までの日本の力を考え、現実的には
>>817にもあったベトナム5-0、サウジ2-0が限度なのでは。

そう考えると日本が突破するには、カタールが「7点差つけて2連勝すること」に
失敗してもらわないとね。つまり、ある意味「こけて」もらわないとだめだね～ｗ

そういうと君は、顔を真っ赤にしてこういうだろう。
「カタールが7点差つけられたなら、日本は自力で8点差つければ突破できる」と。
でも、その状況はカタールが8点差をつけるのに失敗した結果とも言えるわけだ。

この組み合わせは無限大にあるから、一般化してみると、「カタールがｎ点差をつけて
2連勝した場合、日本が突破する条件はｎ+1点差をつけての2連勝」となる。
つまり、日本の突破条件はカタールの結果によって変わってくる、
これを自力突破といえるのかね？

831 ：：2007/10/26(金) 02:11:10 ID:4lG8YGJ/0

まだやってたのか。
説明組の忍耐力には頭が下がる。

832 ：　：2007/10/26(金) 02:15:48 ID:oBM5kp+N0

正直、>>117の勝ちだ

833 ：＿：2007/10/26(金) 02:26:18 ID:PfLukZlL0

>>831
俺達説得組がいなくなったら、彼は本当にダメになってしまうよ。
だから、俺は最後まで彼を見捨てない。例え一人になっても。

実は俺、過去に一人の教え子を見捨ててしまって、今でもすごく後悔しているんだ。
あいつがあんなことになったのは俺のせいなんじゃないか、俺がもうちょっとがんばれば
何とかなったんじゃないか、ってね。
あの失敗を繰り返さないためにも、俺は最後まで彼に付き合う。

834 ：_：2007/10/26(金) 02:47:29 ID:8A85wkp70

まだ、やってたのか・・・。
つうか、サウジだけ連勝したら無条件に突破が可能で
カタールと日本は連勝しても得失点差勝負になる可能性があるから
突破は確定しないってだけの話だろ。
何でこんなにこじれてるんだ？

835 ：　：2007/10/26(金) 02:48:32 ID:oBM5kp+N0

このスレはドラマ化してもいいと思う。

836 ：＿：2007/10/26(金) 03:23:21 ID:mwOMJ2j70

こんな阿呆らしい議論に何時間使って勿体無いと思わんのか･･･。
どうせ次の試合の結果が出たらここでの議論は全て無意味になるのになｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:04:59 ID:XkGWD1hj0

>>814
新喜劇みたいなもんだよ、多分。

838 ：…：2007/10/26(金) 06:11:58 ID:SBAebxDgO

>>836そんなお前もレス書いた時点でつきあってるアホWWW

839 ：=：2007/10/26(金) 07:13:11 ID:Lp67GYs30

北京五輪日本代表　自力突破はなくなった　番外編　～836物語～

836「よーし今日の仕事(オナニー)も終わったことだし２ｃｈでもやるかな～
　　えーと。北京五輪・・と。ん？自力突破はなくなった？まじかよ？？？」
・
・
・
１０時間後

836「ふ～。このスレはドラマ化してもいい。ってかｗ
　　おもしれｗ俺も書きこみするぜｗ
　　えーと。こんなあほらしいぎろんに・・・と」

結局１０時間費やして全部読んだ836だが、何１つ理解することが出来なかった。
彼の短い文章からもそれは簡単に読み取れてしまう。最後の１行は完全に間違いである。
みんな次の試合の結果が出たことを前提に議論してることにすら気付いてなかったのだ。
なんと致命的であろか。しかし彼は誇らしげに去って行った。
３時間後、アホで有名な携帯厨に馬鹿にされることも知らずに。

840 ：　：2007/10/26(金) 13:07:37 ID:V7HKOrXH0

>>834
「自力」突破の意味わかる？

841 ：あ：2007/10/26(金) 13:09:55 ID:EuHIeLn90

とにかく点をボコボコいれて残り試合全勝すればいーんだろ
カタールが１００点いれたとしてだと！？　んなわけねーだろばかｗ

ただ反町ジャパンは弱いぜ　最後の試合までわからねーぞ

842 ：=：2007/10/26(金) 14:54:42 ID:NrXtmrQC0

>>834
それだけの話ならとっくに済んでる。
得失点差勝負になっても最終試合の終了がカタールより後になった場合、
「自力で」得失点差でカタールを上回ることができるんじゃねーの
って論点があるから揉めてんだろ。

（A）終了時刻など関係なく現時点では日本の自力突破はない派
（B）終了時刻は関係ある派
（B-1）終了時刻は関係あるけど日本・サウジ戦の方が先に終了だろ派
（B-2）終了時刻が確定できない現時点では「日本の自力突破がない」とは言えない派

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 15:00:54 ID:JV/brIPK0

まだやってんのかよｗ　別スレにしてホント良かったわ。

844 ：　：2007/10/26(金) 15:14:57 ID:oBM5kp+N0

書籍化される前に誰か論文の題材に使ってもいいと思うよ。

845 ：て：2007/10/26(金) 15:46:11 ID:7UwjH+raO

現時点では自力突破はない。
ちなみに試合時間の誤差など関係ない。
こういったスポーツの「自力」ではそういった考え方はしない。

俺が言うんだから間違いない。

846 ：て：2007/10/26(金) 15:50:04 ID:7UwjH+raO

現時点での「自力」突破は、確実に間違いなく　な　い　が、
おそらく予選突破はすると思う。
客観的に見たら日本が勝ち抜く可能性が一番高い。

俺が言うんだから間違いないよ。

847 ：.：2007/10/26(金) 21:04:49 ID:X3llf0Md0

>>845
　理由がないので意味なし
>>846
　このスレ的に意味なし

　出直して来い

848 ：て：2007/10/26(金) 22:41:21 ID:7UwjH+raO

なんだおまえ？
きっしょいから俺に安価つけんなや。
くだらないって揶揄してんのがわからんのか馬鹿がっ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:23:39 ID:ygSWsviS0

>>842

＞「自力で」得失点差でカタールを上回ることができるんじゃねーの
＞って論点があるから揉めてんだろ。

全くもって揉めていない。
理解力の足りないバカが一人で喚いているだけ。

面倒だけどもう一度説明しよう。
「自力で」カタールを上回ることはできない。
なぜなら理論上カタールの取れる得点は無限大だから。
バレーのように得点の上限が決まっていれば話は別だが。

日本が何点取ればいいかというのはカタールの成績に依存する。
即ち「カタールに依存」するから「完全に」自力ではない。

850 ：;：2007/10/27(土) 00:25:47 ID:VyY1rKXp0

>>849
何度も言うけどカタールの試合状況を聴きながらの場合は？
カタールがその時点その時点で何点とってるかわかるわけだから、それより多く点を
とろうと頑張ることはできるんじゃないの？
試合終了時間だって自力で引き延ばそうと思えばできるっちゃできるし
それなら「ベトナムだってできるじゃないか」と書いてた人がいたけど
ベトナムの場合はサウジと日本が引き分けていた場合それ以上どうすることも
できないわけだから、ベトナムの場合とは違う

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:39:49 ID:zpS2drjF0

>>850

だーかーらー
自力優勝がないのは「現時点」です。
自力優勝ってのは復活することもあります。

ついでに言うと実況聞きながらでも全く関係ありません。
なぜなら試合が終了しない限り、カタールの取得可能な得点は理論上無限大です。
だから実況を聞こうが聞くまいが
日本が何点取ればいいかは「カタールに依存」するからそれは自力ではありません。

何点取ればいいかをどこかのチームの成績に依存したらそれは既に「自力のみ」ではありません。
って何百回言えば理解できるのだろうか。。。。。。。

852 ：・：2007/10/27(土) 00:40:00 ID:VyY1rKXp0

間違えた
×サウジと日本が引き分けていた場合
○日本がサウジに勝ってた場合

853 ：：2007/10/27(土) 00:43:49 ID:3KHmiPEO0

のび太なみの理解力だなぁ。
ドラエモンの苦労がしのばれる・・・

>>851　お勤め、ご苦労様です。

854 ：.：2007/10/27(土) 00:53:12 ID:VyY1rKXp0

>カタールの取得可能な得点は理論上無限大です

日本も取得可能な得点は理論上無限大だけど・・・
それで試合状況を聴きながら相手の取得した得点に及ぶことができなかったら
「自力」が足りなかったといえるんじゃないかねえ

855 ：　：2007/10/27(土) 01:01:37 ID:iYHwZLSL0

もめてないって言ってる奴いるけど、
確実にもめてるぞｗ

856 ：、：2007/10/27(土) 01:01:55 ID:FnkT0i5IO

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:11:12 ID:zpS2drjF0

>>854

＞日本も取得可能な得点は理論上無限大だけど・・・

そうだけど。だから必ず日本が上回るという保証がないから「自力」じゃねーんだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 01:16:53 ID:zpS2drjF0

>>854

途中で書き込んじまった。。。

＞「自力」が足りなかったといえるんじゃないかねえ

ここまで酷い理解力だともはや俺では手に負えん。
誰か、伝説の予備校講師を目指すツワモノよ、>>854に「自力突破」って意味を理解させてあげておくれ。

859 ：、：2007/10/27(土) 01:30:24 ID:VyY1rKXp0

>>858
完全に自力とはいえないけど完全に他力ともいえないよね

それにさ、サカマガの編集者は自力突破できると書いてたんでしょ？
一応専門でサッカー記事書いてるわけだし、出版社の編集者って高学歴ばっかじゃん
絶対自分が正しいと思うのはどうかと思うよ

860 ：、：2007/10/27(土) 02:00:12 ID:yCQroZ9KO

>>854
そりゃ自力じゃなくて地力だ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:44:09 ID:zpS2drjF0

>>859

＞完全に自力とはいえないけど完全に他力ともいえないよね

そういうのを一般的に「自力優勝がない」と表現する

862 ：　：2007/10/27(土) 03:08:26 ID:iYHwZLSL0

教えてあげる側はそれが絶対だって前提で話してるから
もめてるんじゃなくてただ一方的に諭してるって感じなんだろうが、
客観的に見てそれも含めて十分もめてる。
もめてるの定義を調べてみろｗ

863 ：-：2007/10/27(土) 03:15:06 ID:SCvxIlOH0

どっちも同レベル

864 ：、：2007/10/27(土) 03:20:33 ID:8sNit8xH0

カタールの結果待ちでの時点で自力突破は無理だよ！
日本が2連勝しても1位になる可能性は確実じゃないから！
日本が勝って、1位確実だったら自力突破だよ！

865 ：、：2007/10/27(土) 03:46:03 ID:FnkT0i5IO

とにかく、２連勝してすんなり「自力突破」できるのはサウジだけってことでＦＡ？

866 ：.：2007/10/27(土) 08:22:03 ID:LPRQ33Cc0

揉めてる理由：
結局、誰も誰もが納得する説明をできてない。説明できず
「定義」で逃げるならその定義のソースでも出して欲しい。
それで誰もが納得する(かも)。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:37:13 ID:zpS2drjF0

とりあえずソース。
ソースは自力「優勝」だが同じことだ

http://homepage3.nifty.com/double/yougo.htm

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:38:52 ID:zpS2drjF0

マジックの説明だがその中に自力優勝の考え方もある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC_(%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83)

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:40:54 ID:zpS2drjF0

他には

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%CE%CF%CD%A5%BE%A1

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:42:01 ID:zpS2drjF0

これくらい理解力があると助かるんだけどね

http://okwave.jp/qa123587.html

871 ：_：2007/10/27(土) 09:48:02 ID:Rdj113qr0

>>804
おいおい、マスメディアだからこそなおさら通常の定義を使わないとダメだろ。
仮に独自の定義で論を展開するなら注釈をつけるべきだし。
そもそも、サカマガなんて一応サッカーではメジャー誌で
ライト層の人たちも読むわけだから、いきなりトンデモな事言うなって事。
変な方向に誘導される人が出てくるから。

まあ、売りたいからネガティブになりかねない事は書けないってのはわかるけどよ。
それでも、トンデモは無しだろ。

872 ：.：2007/10/27(土) 10:14:52 ID:LPRQ33Cc0

>>869をアレンジすると、
自力突破：
　直接対決以外での他のチームの勝敗,結果に関係無く、自力で突破
すること。

　他のチームの勝敗,結果が「突破」に関係する場合は「自力で突破」
したとしても「自力突破」とは言えない。例：日程がずれて、日本が最終
戦で有限のX点差(Xは現在わからなくてもいい)で勝てば突破すること
が現在分かったとしても、「自力突破の可能性がある」にはあてはまら
ない(自力で突破したんだけどね)。
　すなわち今の日本に「自力突破」の可能性はない。

873 ：：2007/10/27(土) 11:01:39 ID:U83vU4ZS0

「今の日本に自力突破の可能性はない。」、に異議唱えてる奴って１人しかいねーだろｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 11:05:29 ID:zpS2drjF0

>>873

あると言っている奴が一人だが(笑)
「自力優勝の可能性がある」と喚く奴のあまりのアホさにみんなドン引き

875 ：_：2007/10/27(土) 18:27:33 ID:Rdj113qr0

>>859
マスメディアのいう事なんざうのみにしちゃダメだって。
メディアリテラシーとかって聞いた事あるだろ？
自分で考える材料にすぎねえって。

しかし、いくら煽りたいからってそこまでやるかとは思うけど。
少なくともサカマガの編集者どもは馬鹿かたちが悪いかのどっちか。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:27:22 ID:rTuSxMpG0

で自力突破なしには異論が出なくなったな

877 ：ー：2007/10/28(日) 22:24:02 ID:/+tgH3lF0

>>872
直接対決でなくても何点差で勝てばいいかわかっている場合は自力突破できることに
これまで異論はでなかったが？
そうやってみんな定義がバラバラなんだからどうしようもないな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:38:31 ID:rTuSxMpG0

>>877

バラバラ？
どこが？

「相手の成績に関係なく自分たちの成績だけで優勝が決まる」って共通していますけど(笑)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
カタールの成績に依存したらそれは自力優勝ありとは言わない。
あなた日本語できますか？　論理的思考できますか？

879 ：ー：2007/10/28(日) 22:52:02 ID:/+tgH3lF0

>>878
872をよく読めば？　872は直接対決以外で日程がずれて日本が何点差で勝てばいいか
わかっていても自力突破できないと書いてんだけど？
そのことを指摘してんだけど？
あなたこそ日本語読めるの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 03:02:51 ID:oQuVGgba0

まーだーやーっーてーんーのー

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:06:05 ID:ggFEh3ys0

アジアは圧勝して当たり前。
そんなことを言ってた名将にまかせたはずなのにな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 15:37:11 ID:CgnpHBH90

安田と谷口使いこなせず北京逃したら反町は死刑だな

883 ：わ：2007/11/03(土) 16:22:28 ID:ixsUZF6tO

まあカタールが１番追い詰められてることだけはガチ
サウジ戦に負けか引き分けが濃厚だから
日本のベトナム戦引き分けを祈りまくってる
実際カタールの監督はそれだけを願ってると言っていた
カタールが現在最も他力本願チームだろうな
日本とサウジが最も自力突破で勝負できる

884 ：　：2007/11/05(月) 11:22:05 ID:Lm3/OT5Q0

>>879
＞日本が何点差で勝てばいいかわかっていても
そんな設定意味ないだろ。

>>877
基準はバラバラじゃない。
日本が自力突破可能って定義は
この段階でないじゃん。

885 ：くる：2007/11/05(月) 12:15:56 ID:vGNyucsv0

やっぱ西川君出さないと。。。

886 ：いいころかげん：2007/11/05(月) 17:18:57 ID:Dq3XIYkp0

まずは人選でのアドバイス。（実行ずみ）
つぎは直前準備と指揮についてのアドバイス。（実行中）
で、結果によっては陣頭指揮に介入。（次の次から）

887 ：_：2007/11/05(月) 17:28:28 ID:IT/snlNd0

＞つぎは直前準備と指揮についてのアドバイス。

単なる受売りだな。
反町に、それくらいやってると言われてニヤニヤされて終わりだろう。
おむつは概論だけで、具体性が無いからな。
要は、単なる口だけだ。

＞結果によっては陣頭指揮に介入。

最終予選は残２試合だが、五輪の頃までおむつの首がつながってるか微妙だな。

ま、反町からいろいろ聞き出そうとして、迷惑掛けるなよ。
おむつごときの戯言は反町にとっては当たり前の事だ、あんまり恥かくなよ。

888 ：いいころかげん：2007/11/05(月) 17:50:53 ID:Dq3XIYkp0

>>886
まずはアドバイス（実質強制）し、
陣頭指揮への介入（つまり反町解任）も
辞さず・・このアドバイス・介入者を誰と見るかがポイント。

オシム（擁立者）か、従来の主流派（田島・釜本・西野、山本）か
それとも第３のグループか・・。

ま、ほっといて立ち枯れもあるかな。責任は反町切りですんじゃうし。

889 ：_：2007/11/05(月) 17:52:27 ID:/7n7Mr650

とにかく、アドバイザーならオシムが意見を先に出さきゃいけないということだ。
内容など、見れば分かる事だからな。
反町に説明を求めているようでは、邪魔なだけだ、時間も無いしな。
説明しないと分からないような奴はいらない。
反町がオシムを教育してやるわけじゃないからな。
反町も忙しくて、オシムの戯言に付き合ってる暇などないしな。

反町がオシムに説明を求められたら、
「アドバイザーに、いちいち説明しなきゃ分からないのか？
アドバイザーたるレベルなら、試合を見れば充分だろう。
現状の内容を見て、あんたならどうする？」
これでいい。

890 ：-：2007/11/05(月) 17:54:37 ID:csurFgcq0

次の試合が終わればようやくこの阿呆な議論も終焉を迎える訳だ。

891 ：_：2007/11/05(月) 17:58:18 ID:/7n7Mr650

阿呆らしくていいんじゃないか？
阿呆にはちょうどいいだろう。

892 ：いいころかげん：2007/11/05(月) 18:04:43 ID:Dq3XIYkp0

人選の迷走、選手から浮いてしまった様にみえる状況・・
試合の内容までいかないうちにチームはすでに崩壊中。

反町はすでに死に体。チームづくりにおける選手掌握では
人選権だけでチームをコントロールしてきた。
おれに逆らう奴はいい選手でも有力者の引きがあっても切るぞ・だ。

だが、おおかたの予想どおりの推移と前回の敗戦で
とどめをさされた。それが反町体制と見られている。というのが
素人・・たとえばおでの印象。

反町は真面目な点トリ虫だが良きアシスタント役がいっぱしいっぱい。
監督（リーダー）としては新潟での采配がベスト・・限界だった。
反町をたて、オシム批判に忙しかった背後のグループこそ問題だ。

893 ：_：2007/11/05(月) 18:56:09 ID:/7n7Mr650

オシム問答事例集。
オシム：「～はどうしているか。」
？：「ケースバイケースだ。」
オシム：「ではＶＴＲを見ながら･･･、この部分はどうだ？」
？：「試合中は選手の判断に任せている。そして、選手は試合中は必死だ。」
オシム：「選手にはどのように指導している。」
？：「それはノウハウだ。ノウハウを聞き出したいとの質問にもみえるが？もし、指導に策があるなら聞こう？」
オシム：「Ａ代表と五輪代表は協力関係にあるのではないのか？」
？：「それぞれの手腕が試されている。各々がその手腕を発揮すべきだ。そして五輪代表の統率は反町が行っている。オシムはアドバイザーの立場だ。意見があるなら聞く。」
これでいい、徹底して干せｗ

894 ：弩素人：2007/11/05(月) 22:58:32 ID:0Zq6lph30

まあ
だな
実際問題カタールが敵地でサウジには勝てない。

日本は敵地でベトナムには1点差で勝つ

これに期待しようぜ。

895 ：　：2007/11/05(月) 23:37:13 ID:j2nVcSmv0

ベトナムに引き分けそうだけどな

896 ：弩素人：2007/11/05(月) 23:39:22 ID:0Zq6lph30

ベトナムに勝てないようでは
北京には行かない方がいいですね。

897 ：ｌ：2007/11/06(火) 00:06:42 ID:926OzUs70

現地メディアみてもベトナムもここへきて自信みせてるが
解説者の目が鏡に反射したかのごとく点なのﾜﾛﾀ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo

898 ：いいころかげん：2007/11/06(火) 00:46:30 ID:faV4VaP20

反町さんもその他のある人たちも一緒で、
アマチュア選手としての経験で育ち、たいした能力を
しめすこともなかったのに、資格と日本サッカー内の主流派に
いたという自負心とそこからうまれた思いあがりと
傲慢な態度と思いこみで、あたまのてっぺんから足の先までまっかっか。
そいでかれらの選手時代よりもはるかに
レベルアップした戦いをくぐってきた選手もプロの監督をも勝手に品定め。

自分には経験すらないことで、弱点探しに、で判ばかり。
批判することで己は、わかっているんだと、虚勢をはっている。
結果オフトにもトルシエにもジーコにもオシムにも
うえから目線で、語るのは批判ばかり。なんか滑稽にしか見えないよ。
その彼らのいい加減浅薄な批判情報の流出に、おどろされるファンは、
ま、いないだろうが・・。その情報をもとに記事を書かされる
記者や評論家のみなさんたちこそいい迷惑だ。

彼らは、歴代の代表監督批判を続けて来た中で、その実、
実力ある若手選手にすら適当にあしらわれ、怒り狂ったような
コメントやメンバー外しで対応してきた。その極端なれいが
反町だろう。ここまできたか日本の○○だ。

海外に行った選手たちは、彼らの見苦しさを
むこうではっきりと知って、・・・今は、
彼らと１歩距離をおいた対応に・。

899 ：. ：2007/11/06(火) 16:24:58 ID:4K1URQek0

>>894
普通に考えれば俄然ヤル気のでたサウジが勝つはずなんだけど、
この世代のサウジの力が今イチわからない。カタールとどっこいかな。

900 ：弩素人：2007/11/06(火) 19:14:28 ID:Lx0JWSvJ0

>>899
次サウジが勝つならばベトナムに引き分けでもまだ目があるな。

901 ：. ：2007/11/06(火) 19:59:05 ID:4K1URQek0

>>900
いや、ベトナムには勝っておかないとかなり苦しいだろ。
ホームでもサウジにやられる可能性は結構高いと思うし。

902 ：・：2007/11/06(火) 20:08:22 ID:3nIRWykEO

このスレの大半のやつらは、結局日本が突破すると思ってるバカがいるんだろうけど。

実際そうなんだよねwwwwwwwwww

903 ：あー：2007/11/06(火) 20:46:30 ID:R0KVKFdA0

アメリカ、支那蓄に唯一勝利した国ベトナムはヤバイ
嘗めてるとベトコンサッカーで痛い目見るでええええええ

904 ：弩素人：2007/11/06(火) 20:48:43 ID:Lx0JWSvJ0

ベトナム●－○日本→そうなって欲しい
ベトナム△－△日本→かもしれない
ベトナム●－●日本→ありえん、終了

サウジ○－●カタール→ありえる
サウジ△－△カタール→ありえる
サウジ●－○カタール→ありえん、終了

905 ：弩素人：2007/11/06(火) 20:49:42 ID:Lx0JWSvJ0

ベトナム●－○日本→そうなって欲しい
ベトナム△－△日本→かもしれない
ベトナム○－●日本→ありえん、終了

サウジ○－●カタール→ありえる
サウジ△－△カタール→ありえる
サウジ●－○カタール→ありえん、終了

906 ：弩素人：2007/11/06(火) 21:03:54 ID:Lx0JWSvJ0

ありそうな組み合わせその1
ベトナム1△－△1日本
サウジ2○－●1カタール
勝ち点　日本8・サウジ8・カタール7
最終戦勝利すれば予選通過。引き分けは不可。

ありそうな組み合わせその2
ベトナム0●－○2日本
サウジ1△－△1カタール
勝ち点　日本10・サウジ6・カタール8
最終戦勝利すれば予選通過。引き分けは不可。

ありそうな組み合わせその3
ベトナム0●－○2日本
サウジ2○－●1カタール
勝ち点　日本10・サウジ8・カタール7
最終戦勝利or引き分けで予選通過。

907 ：：2007/11/06(火) 22:35:42 ID:EehMe7lZO

ベトナムは前回ホームで平山がフル出場で1点しかとれなかったんだから負けも十分ありえる

908 ：いいころかげん：2007/11/07(水) 00:12:17 ID:DCtWabsg0

がんばれ日本代表。ここから連勝だ！！

909 ：ガンガレ：2007/11/11(日) 02:24:24 ID:56gGkFJ+0

それで・・・硝酸はあるのか？

910 ：ら：2007/11/11(日) 07:00:44 ID:auLkr6xIO

日本野球のライバル→アメリカ

日本サッカーのライバル→ベトナム

911 ：頑張れせぱはん：2007/11/11(日) 07:07:30 ID:psOfFf0VO

弱いし五輪出れなくて当然。少しでも強いチームが出場するもの。
監督違えば強いチームになったかもね。素材なんて料理人次第だしね。

912 ：`：2007/11/11(日) 09:01:13 ID:sb7BrmvU0

大学生相手に練習試合で日本は得点０点って酷すぎだろ
国の代表が大学のチームに０点って
サッカーで金を貰うプロフェッショナルではないだろうし
プロとしての資質があるのにもったいないな

913 ：a：2007/11/11(日) 12:05:20 ID:tpvmkPIB0

気合を入れろ
http://www.youtube.com/watch?v=kkxUEFBPEbY
http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

914 ：_：2007/11/11(日) 13:52:33 ID:4pqn94Uu0

＞弱いし五輪出れなくて当然。少しでも強いチームが出場するもの。
かと言ってカタールには絶対出てほしくないと思う俺はアンチカタール。

915 ：j：2007/11/11(日) 14:14:47 ID:Y/L6e7pFO

ベトナムはホームで強いからな。サウジとカタールに1ー1だからな、日本も1失点は覚悟してそれ以上に得点しないと、厳しいね。

916 ：＠：2007/11/11(日) 15:50:55 ID:m/71JvXR0

>>912
依然として連係が改善されていない証拠だな。
とりあえず、次の試合は点を取れるだけ取れる（？）ﾁｬﾝｽなんで
攻撃陣だけでもお互い意見交換して連係を高めてくれ。反町無視してｗ

917 ：ｒ：2007/11/11(日) 18:18:43 ID:6OeAjv+T0

>>912
まぁそんなもんだと思うけどね。
代表っていったって、大学生とほぼ同年代なんだし、順大も弱いわけじゃない。
大きな力の差は無いよ。
０点はさすがにどうかと思うけどさｗ

918 ：china：2007/11/11(日) 19:01:01 ID:6eNT7B0Q0

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

919 ：弩素人：2007/11/17(土) 07:33:19 ID:RDyugb/J0

期待上げ

920 ：弩素人：2007/11/17(土) 23:09:04 ID:RDyugb/J0

ベトナム0●－○4日本
まあ最低限の結果は」残せせた
あとは祈るのみ
サウジ○－●バーレーン
サウジ△－△バーレーン

921 ：俺：2007/11/17(土) 23:12:26 ID:bgrXklnO0

なんでバーレーンなんだよｗｗｗ

922 ：名無し＠チャチャチャ：2007/11/17(土) 23:15:07 ID:S6GCAjC80

サウジ頑張れ！
オシムも頑張れ！

923 ：_：2007/11/18(日) 03:40:47 ID:/U0resU60

自力突破復活しました

924 ：うはｗ：2007/11/18(日) 03:42:50 ID:oQAquwI00

>>1涙目wwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwww

925 ：ｐ：2007/11/18(日) 03:43:59 ID:HhA9G84C0

>>1
自力復活したけどなにか問題でも

926 ：　：2007/11/18(日) 03:45:29 ID:rhrncWYH0

　次戦はサウジに決定　U22五輪予選
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195324599/
次戦はサウジに決定　U22五輪予選
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195324599/
次戦はサウジに決定　U22五輪予選
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195324599/
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http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195324599/ 次戦はサウジに決定　U22五輪予選
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次戦はサウジに決定　U22五輪予選
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次戦はサウジに決定　U22五輪予選
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195324599/

927 ：　　：2007/11/18(日) 03:51:11 ID:ePjcY0uU0

>>1
縁起スレ乙

928 ：：2007/11/18(日) 03:55:40 ID:3L77+RSQ0

>>1マジ乙ｗ

929 ：サウジｖｓカタール戦面白かった：2007/11/18(日) 03:57:18 ID:AGgKE4KU0

サウジ逆転勝ちで、望みを繋いだね。
１点ごとに状況（出場権）が入れ替わるし、めちゃめちゃ緊迫感漂って
て、今の日本五輪代表の中では面白い試合だった筈の直前のベトナム戦
が霞んで見えたよ。

しかし、サウジの監督は、結局退席処分だったの？
日本戦出られないなら、日本には追い風だね。

930 ：＿：2007/11/18(日) 04:09:34 ID:QBLdfPkh0

以上>>1によるちょうど1ヶ月に渡るフラグ立て完了しました

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 04:47:48 ID:DswytCEU0

だけど相手（サウジ）のほうも自力突破あるんだよな…。
いちばん厳しい試合になるね。

932 ：ド素人：2007/11/18(日) 05:45:14 ID:Iejs5Mw90

>>906のその3になったか
ベトナム戦での得点は結局関係なくなったが。

933 ：_：2007/11/18(日) 05:53:31 ID:OJsm+rJl0

カタールに引き分け試合を落とした日本。
カタールに引き分け試合を勝利に変えたサウジ。

さてどちらが強いんでしょうか？

934 ：＿：2007/11/18(日) 08:53:17 ID:/5zL/kX10

ホームとアウェーを一緒にするなバカ

935 ：さ：2007/11/18(日) 09:01:47 ID:5+/HKh/50

ていうか、そんな間接比較はいい加減卒業しろよ。

936 ：：2007/11/18(日) 10:42:26 ID:7nRzvmrHO

>>933
前者はワントップ（1勝1敗1分）の場合

2トップ（2勝0敗）ではサウジには未知の日本

よって敵は反町の脳内に絞られた

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:17:45 ID:xmjMg0ZD0

平山の呪縛から逃れた李がようやく爆発したな。
もう平山は本当に要らない。

938 ：　：2007/11/18(日) 12:37:33 ID:bmJq4IJl0

瓦斯の粗大ゴミはいらない

939 ：ｒ：2007/11/18(日) 12:42:13 ID:ggbEpI9q0

平山はパワープレー要員として必要。
昨日の後半なんて、平山投入してパワープレーに徹していればあれほどグダグダにはならなかった。

940 ：　：2007/11/18(日) 13:06:16 ID:oDnU/YTK0

自力突破無い厨の良い訳レスまだぁ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

941 ：ｒ：2007/11/18(日) 13:08:13 ID:ggbEpI9q0

>>940
自力突破ってのは消えたり復活したりするもんなんだが・・・。
ベトナム戦以前では、自力突破は無かった。
ベトナム戦後は、自力突破が復活した。
それだけのこと。

942 ：・：2007/11/18(日) 16:21:48 ID:aeNScy8XO

でさあ直接対決でないけど何点とれば突破できるかわかってる試合は自力突破できるできないどっち

943 ：：2007/11/18(日) 16:41:20 ID:rdVt2iWeO

>>942
正気ですか！？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:52:58 ID:Te/tpAne0

>>942

まだ分かってねーの？
何点取ればいいか「具体的な数字が確定」していれば自力突破あり。
数字が未確定（例えば△△より○点多く、など）の場合は自力突破なし。

945 ：.：2007/11/19(月) 14:48:12 ID:LN+lA3FI0

Ｕ－２２日本「自力」復活！
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20071119-OHT1T00086.htm

946 ：_：2007/11/19(月) 20:43:21 ID:sCHeNbLz0

>>941
ベトナム戦前に自力突破がなかったのは確かだが
あの時点で自力突破云々を必死に語るのは、はっきりいって滑稽。

947 ：.：2007/11/19(月) 21:26:04 ID:G8ecDu6o0

その通り。あの時点じゃカタールにだって自力突破はなかったんだから
３位のサウジにだけ自力突破が可能だったという数字上のマジック

948 ：あー：2007/11/19(月) 22:15:31 ID:M8Gvpbam0

まあサウジには普通に負けるだろ
コイツラのメンタルじゃあ
前半２点とって後半例によって無責任パスやりはじめて
３点とられて逆転負けするよ
予言しとく

949 ：名無し：2007/11/20(火) 11:49:39 ID:7iGUreaT0

サウジそんなに恐くねえ
ガツガツ来るんなら負ける気しない
ただ、引かれるとイヤだな

950 ：　：2007/11/20(火) 20:55:09 ID:htHBtxh90

>>940
こういう
ゆとり世代が社会を蝕むんだろうな…

951 ：　：2007/11/20(火) 21:03:47 ID:Tww9zG+G0

いつも思うんだけどここってまじめに中学生とかも書き込んでるだろ。
30くらいの人が12,3歳にマジレスするなってんだよｗ
ゆとりと馬鹿にしながら、そのレスをしてる時点で程度がしれてる。
いじめっこがいじめをやることで強がってるけど
周りからはいじめやるなんて弱い人間だ･･･って思われるのと同じ傾向。

952 ：、：2007/11/20(火) 21:45:26 ID:TZ+omQly0

>>951
でも最初の方のカキコはお互い楽しんでる感じだったよw
途中から飽きたけどなw

953 ：：2007/11/20(火) 23:52:46 ID:xUet3/QP0

>>951
だがそこがいい

954 ：ｐ：2007/11/21(水) 03:19:17 ID:9iolj7N/0

このスレに限らずゆとりって言葉を使えば自分が上に立った気分でいられるんだろ
どちらにしろ子供っぽい

955 ：q：2007/11/21(水) 05:46:35 ID:2m1LEezf0

>ベトナム戦前に自力突破がなかったのは確かだが
>あの時点で自力突破云々を必死に語るのは、はっきりいって滑稽。

カタール戦後、自力突破がなくなったのは事実。
そして日本が勝ってカタールが負けてくれたから自力復活した。
「カタールが負けてくれたから」ここが重要。
あの時点で日本がやばかったのは事実。

>>951
なんでいじめだと捉えるの？
相手が何歳だろうと関係ない。
理解しようとしてるやつに口は悪くても教えることはいいことじゃないか。
「馬鹿かおまえゆとりだろ？」と言われて悔しくなって必死でがんばる。
少なくとも「豚！鼻糞！ｶｽワ木！」などと言って選手批判してるやつよりよほどいい。

956 ：。：2007/11/21(水) 07:14:29 ID:S/rrHFS/0

カタールにも自力突破はなかった。あったのはｻｳｼﾞだけ
自力突破がないから、１．２位なのにやばくて
自力突破があるから、３位のｻｳｼはがやばくない？
自力突破云々を語るのが滑稽って言うのはそう言う意味だよ
誰も数字上自力突破が無かったことは否定しとらん

957 ：ｒ：2007/11/21(水) 14:24:24 ID:Z3qiQKtw0

>>956
いや、実力から考えて、当時３位だったとしてもサウジ有利というのはおかしくもなんとも無いだろ。
むしろ、その時点の順位でどうこう言う君の方が滑稽。

958 ：は：2007/11/21(水) 14:29:13 ID:1/mi1ZF2O

日本サッカーの至宝
リ・タダナリ

959 ：。：2007/11/21(水) 14:37:19 ID:fwcc9gsgO

カタールにも自力突破はなかった。

は？

960 ：ｒ：2007/11/21(水) 15:33:06 ID:Z3qiQKtw0

>>959
なかっただろ。

961 ：・：2007/11/21(水) 16:48:27 ID:Q7vvbRbQO

>>957
あの時の状況で何でサウジが有利ってことになるんだよ？
カタールとの試合だってアジアの糞審判に助けられただけだろ
最終戦にしてもアウェーの寒い日本で勝利が絶対条件のサウジの方がどう見ても不利

962 ：ｒ：2007/11/21(水) 18:55:28 ID:Z3qiQKtw0

>>961
言ってること矛盾しすぎｗ
２行目以降が「現時点での結果論」じゃねーかよｗ

963 ：。：2007/11/21(水) 19:00:17 ID:fwcc9gsgO

あるだろうが。日本より点とって２連勝しりゃあ自力だろどう考えても。

964 ：あ：2007/11/21(水) 19:09:53 ID:xy7wrtWjO

↑つまり日本の結果次第じゃん

965 ：．：2007/11/21(水) 19:10:37 ID:nfp1gZj6O

あるだろうが。
カタールより点取って二連勝しりゃあ自力だろどう考えても。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 19:11:52 ID:pFXu4l580

>>963
お前が馬鹿だというのだけはわかった

967 ：。：2007/11/21(水) 19:14:06 ID:fwcc9gsgO

日本の結果はどうあれそれより点とれば自力突破可能なわけで。可能だカスども！！

968 ：_：2007/11/21(水) 19:18:58 ID:QRps67ZAO

日本がより少ない点差で勝ってくれた
つまり、他力

969 ：あ：2007/11/21(水) 19:20:46 ID:xy7wrtWjO

>>967
もういいよ

970 ：、：2007/11/21(水) 19:23:27 ID:Q7vvbRbQO

>>962
あの時点に限っていってもサウジがカタールに勝つことがそんなにたやすかったのかよ
引き分けでもだめな状況
どっちが有利かは明白

971 ：.：2007/11/21(水) 19:40:02 ID:S/rrHFS/0

>>962
君の主張には二つ問題がある
あの時点でサウジの実力が一番上と言うのに無理があること（日本と引き分けで、カタールには負けてた）
残りの対戦は明らかにサウジに不利であること（日：ベトナム・サウジ、カ：サウジ・ベトナム、サ：カタール・日本）
勝ち点差が２付いてたのは事実だから、順位云々することが滑稽という主張は正当性があるでしょう？

972 ：、：2007/11/21(水) 20:22:28 ID:OeQeYBHG0

おまいら試合中だってw

973 ：雨ちゃん：2007/11/21(水) 21:13:15 ID:XEBDNCAW0

おめｗｗｗ

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/21(水) 21:34:17 ID:6bMZ39zy0

>>948
残念だったね
お望み通りにならなくて

975 ：.：2007/11/21(水) 21:36:54 ID:CVfaYm5MO

>>1
縁起スレお疲れ様でした。

976 ：素人：2007/11/21(水) 22:47:05 ID:wNlmwMic0

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tyu10002000/article/18#comment
↑こういう馬鹿がいた
2007年11月21日怒られても良い。断言しよう　今日日本は五輪を逃す

977 ：　　　　：2007/11/21(水) 22:54:28 ID:PyIJ7k0a0

よくこういうブログ書く気になるねえ。
さっそく荒らされてますな。

978 ：素人：2007/11/21(水) 23:06:30 ID:wNlmwMic0

その上このブログ主
都合の悪い指摘は削除してる

979 ：(°ρ°)：2007/11/22(木) 00:01:46 ID:+s5gWdie0

まああれだ

自力突破がなくなるまで落ちた原因は豚だった。
とにかく豚はもう二度と見たくない。

980 ：＿：2007/11/22(木) 00:27:39 ID:I0gpC9ii0

今はなにもかもなつかしい

981 ：名無し：2007/11/22(木) 01:27:51 ID:+1Kz7Lvm0

北京ではカレーなる豚の復活を期待しようぜ。

982 ：　：2007/11/22(木) 01:29:13 ID:YTPCMDqg0

突破した今、このスレいらないね　

983 ：、：2007/11/22(木) 01:29:38 ID:NGogOhOz0

>>980
俺もだ、楽しかったな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 01:47:06 ID:MKPkGHWo0

北京五輪日本代表　自力突破はなくなった３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195663594/

次立てておいたぞ

985 ：r：2007/11/22(木) 08:02:03 ID:OeZuj9ik0

　うめ

986 ：ｒ：2007/11/22(木) 17:19:41 ID:GMI72PTG0

>>970
だれもたやすいなんて言ってない。
少なくとも、「おかしい」というほどサウジが不利だったわけではない。

>>971
実力が一番上などと誰も言っていない。

拡大解釈が多すぎる・・・。

987 ：目指せ：2007/11/22(木) 20:37:05 ID:P9SoZzVn0

ベスト8

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 20:52:45 ID:TRCD7frr0

>>986
> 拡大解釈が多すぎる・・・。

つまらん！
お前の話は（拡大解釈しないと）つまらん！！！

それが多すぎる理由。

989 ：なななし：2007/11/23(金) 17:03:04 ID:w9NNJMOt0

うm

990 ：.：2007/11/23(金) 20:44:44 ID:8UVZm2t/0

あるよ