日本代表MF・中盤統一スレ part141

日本代表MF・中盤統一スレ part140
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191564013/

建てますた

2

>>1
乙！！

一応ageしとく

スタートからの遠藤山瀬が見てみたかったんだがなー

山岸と遠藤ｗｗｗ

大久保ｷﾀ

441 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/17(水) 20:06:26.44 ID:K+VXB02g
茸がいないとおもしれー
2 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/10/17(水) 20:08:54.78 ID:mfWVjBMF
やっぱ茸いないと面白いね

遠藤ケンゴ啓太最高じゃないか

2列目山岸でさえ、両サイドが生きるな。いかに遠藤俊輔のコンビが相性悪いかって事だな。

山岸がしょぼいせいで大久保が下がって受けないといけないとかｗｗ
そこに走りこむだけが山岸の仕事ｗ

大久保のキープも中盤に良い効果を生んでる

遠藤はいらんなあ
ケンゴは良い

久々に代表でいいｾﾝﾀﾘﾝｸﾞみた！遠藤いいな。

遠藤仕事したな。サイドも前と連携して守備も崩れて無いし、今日はいい感じだね。

エジプトは弱すぎて参考にならないね

遠藤の糞さは相変わらずだけど

フラッシュパスにはびびったなw

山岸マジでどうにかしてよ・・・

にわか歓喜しすぎだろ
エジプトの3軍相手に

遠藤を山瀬に代えろ

今日は、加地がスルーパスやらセンタリングやら守備の負担ないのかいい感じだね。次に遠藤下げ
て、俊輔とアタッカーコンビで試してもいいけど、結果サイド死ぬならミラン戦みたいに相手疲れ
てからの投入でいいんじゃないか。

やっぱ遠藤ウメーな
２得点に絡んでる

ケンゴパス下手過ぎ
遠藤見習え

遠藤は一人遅くねえか？俊輔がいるみたいじゃん
大久保のアシスト以外いらねえ

遠藤のダイレクト巧すぎる

つか前田のシュートも遠藤からのスルーパスだろ

遠藤トロくてイライラするｗ

遠藤糞過ぎ

遠藤有　16試合 24得点12失点（平均1.5得点 0.8失点）
遠藤無　 3試合　 8得点 1失点（平均2.7得点 0.3失点）

今日のマジ遠藤すげ〜じゃん！
どうしたんだ・・

確かに、仕事以外遠藤イマイチだが、代表クラスでない山岸とのコンビでさえ、サイドが活きてい
るし、サイドの守備も連携して崩壊してない。前のワンポジションを遠藤と俊輔で争わせるべきだ
ろう。それに仕事以外守備の穴になってるのは、俊輔もいつもの事。次遠藤外してどっちがいいか
試してみればいいでしょ

１人マイペースだから落ち着いた試合になってる

>>31
それオシムがやんねーから困ってんじゃん

遠藤ー加持の連携がしっかりしてるんで、
加持がいつもより高い位置でプレイ出来てるね。
なのでジーコ時代のように、加持が攻撃に参加する場面が、今日は多い。

いつも（俊輔ー加持）だと、
俊輔が前でプレスかけれないんで、
加持がDFからフォローをもらえる位置まで下がって下がって、
守備せざるえなかった
（スイス戦前半・サウジ戦の失点は、そこからだった）

今日の前半見てると、加持が前に上がっても、
遠藤が加持の位置に入ってフォローしてる場面があるし、
何よりも遠藤が前で早めに体入れてチェックにいくので、
加持もそのフォローにいくため、いつもより前で守備が出来てる

今日の右サイドの守備は安定してるし、

いつもは、左サイドからばっかり攻めざる得なかったけど、
右サイドからの攻撃もポイントになってて、効いてるよね。後半も期待！

中盤ないようなもんだろ

えええええ今日の試合の事？？？？？？？

山岸すら活躍してる。

FW２枚がテクニカルな選手だから中盤がより生きる

FWがよく動いてるからっていう展開だな
遠藤、鈴木がそこに縦パス出せている間は大丈夫
前田はよくポストしてるし大久保はよくスペースを作ってる

あいてが３軍なのは残念だけど頑張ってるな！っとおもってたらこれかｗ

あぁ〜あ〜、みんな茸が邪魔だって気付いちゃったよ。。。
山岸、遠藤お疲れ。
さようなら中村さん。

よく動く羽生や山岸入れても、アジアカップ前糞だったから、必ずしもそうとは言えんわな。

遠藤の守備が許せん

やはりボールを落ち着けられる選手が一人は欲しいな

すぐサイドに流れて横パスするトップ下が1人いなくなるとこうも変わるんだな〜と

エジプト糞弱い

なのにこの様とは
遠藤と山岸は氏ね

加地活躍しまくり。

すぐサイドに逃げてくる奴がいないから加地も伸び伸びしてるよｗ

エジプトお粗末過ぎる・・・

エジプトはお粗末だが、得点をモノにできてることは評価していい。

>>50
いやこの試合は参考にすらならないよ
高校生相手に親善試合やってるのと同じレベル

攻撃の主力いないけど、守備陣は定評有るから、そうとも言えんぞ。長旅で疲れてるだろうけど。
明らかにサイドが活きてるのがデカい

俺は遠藤好きだな。
FWにスルー出した後のいいパス出しました的な自信に満ちあふれた態度とか

遠藤のスルーパスが得点に繋がったところなんか見たこと無いぞｗ

カンペキに勝負アリ

遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸

山瀬だせ

悪いが俊輔いないほうがスピードに乗れる。

>>54
そこがいいんだよ。
パス出した後スタスタ歩いて仕事やりましたみたいな態度とか

中村工作員が沸いてるなｗｗｗｗｗ

なにこのgdgd・・・
藤本はないわ

何しに来たんだこいつら・・・

でもエジプトは国内組さえまともに揃ってないんだよな

フレンドリーマッチで強豪相手にここ3試合無失点らしいな(朝日の実況によると)。疲れ考慮し
ても、今日は評価してもいいだろう。

遠藤のｽﾙｰﾊﾟｽが点に繋がらないって？それはﾊﾟｽ受けた奴が下手なだけだろw？
苦しいぞ、ニワカアンチw

>>63
このスレ的には今日の中盤で評価できるのは偽茸ぐらいだな
遠藤と山岸は使えなさ杉

>>64
決定力不足とか馬鹿なこと言ってFWのせいにでもするのかｗ

あのクラブから７人欠席だからなｗ

ボールを落ち着けれる俊輔は代表に不可欠だな

藤本って言う人代表レベルじゃなくね？

今日はFWだけで試合してるだろｗｗ
何だこれｗ
エジプトが糞過ぎるｗ
協会氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>66
は？一対一の状況つくって外されたら決定力不足だろw

>>70
お前の目は節穴か・・・

藤本って今回初なのか？

>>71
遠藤は判断が遅いから
FWがかわいそうだな

報道の仕方が亀田みたいだな
アフリカチャンピョンばっかりうるせえよ
三軍の癖に

同じ布陣で、一応、遠藤のとこに俊輔入れて試してみればいいんじゃないか。サイドが活性化する
ために、外した方がいいのは明らかだろうけど。

>>74
はいはいwなんでも遠藤のせいにすればいいよwちなみにニワカが信じる選手は余程ｽｰﾊﾟ-なんだろうなw

藤本いらないな
橋本もいらない
もっと呼ぶべき選手がいるだろ

藤本はトラップはかなり上手いな
ただ、相手選手への注意力に課題ありかな

>>77
少なくとも海外で通用するだけの実力は無いとねーｗ

>>74
さすがに今日の前田の1対１なんて明らかに前田が悪いよ

信者脳だと悪いのは全部遠藤以外の誰かなんだろうな
おめでたい奴等だ

ID:0H1gWe2x0

焦りすぎｗ

だいたい今シーズンしょぼいだろ藤本は

今日の中盤最悪だったな。

遠藤と中村は、確かに「個人技」はあるのはわかったが、何だよあの連携。

中村剣豪とは控えのほうがいいな。
スペース無いと消えてるけど、スペースさえあれば、まあ確かに上手いわ。元々稲本の控えだろうから別にいいけど。

今日のエジプトは酷いチームだったがトリトバはもっと酷かったぞ

>>80
そうかそうかw

最近6試合のエジプト代表の戦績

●　VS日本1-4
△　VSブラジル0-0
○　VSドイツ1-0
○　VSオランダ2-0
○　VS南アフリカ3-1
△　VSトルコ1-1

エジプト弱くもなかったな
向こうも決定機かなりあったぞｗ

エジプト三軍相手に日本1.5軍が勝っただけ

狂喜乱舞してる奴はにわか

嘉人ｺﾞﾙ！

前田→高原
山岸→松井
遠藤→中村俊
憲剛→遠藤

これで代表は完成だな

中村不用が確定したな

>>90狂喜乱舞してるのはお前＝お前がニワカ

やっぱり茸いないほうがスピード出せるな

しかし中村が居ないだけでここまで良くなるとは
サッカーは奥が深いな

2トップと中盤のマーク前半は完璧だったね。
あれだけ守備で流れを引き寄せられると安心して点取りにいける。
中村いないとああいう戦い方できるんだよね。

やっぱり遠藤か茸はどっちかで良いな
これだけ一人の方が良い試合あると偶然ではないだろ

しかしこんなメンバーの相手させられてどうなんだろうなオシムの本心
勝ったから良しなのか？せめて国内組だけでも正規メンバーをつれてきてほしかったんじゃないか？

茸が居ると、取りあえず茸経由しとけって感じになるから、ダイレクトプレーが減るんだよな。

中村みたいな消極的な選手使うなら大久保をトップ下に使ってるの方がいいな。

韓国に例えてもなべやかんとかパクチソンとか積極的だもんな。

中村よりもイチョンスとかパクチソンのプレーのほうが可能性感じるだろ。
強引にミドル打っていくし。

そういう意味で大久保のほうが中村よりいいな。

遠藤は４得点中３得点に絡んだのか、前田が外したスルーパスもみごとだった
中村イネーと流れからのゴールが量産できるな

>>98
ダウト

遠藤有　16試合 24得点12失点（平均1.5得点 0.8失点）
遠藤無　 3試合　 8得点 1失点（平均2.7得点 0.3失点）

遠藤外せばすべてがうまくいく

山瀬何で使われないんかね？

橋本と藤本はもうだめだろ

1点目　遠藤競り合いこぼれ→大久保
2点目　遠藤→大久保
3点目　遠藤ペナ左で囮の動き
4点目　遠藤→駒野→加地

普通に考えて遠藤いるだろ…

>>103
中村の方のデータもくれよ

藤本とかもうイラネーべ、それに可哀想だし下手だから

とにかく前目の選手は大久保の１点目みたいな動きができないとアウト

中村じゃまぐれでもああいうことはできない。
反転して逆サイド狙うミドルね。


高原はしょっちゅうやるけど。

データ合戦いい加減にしろよ、対戦相手を考慮しないそのデータに何の意味もないよ

中村はいらないよ、はっきり言ってスコットランドに移住したがいい

中村いないと加地はのびのびプレーしてるし試合展開がスピーディーになって
いいわ。いたらポジェッション率は上がるけど勝てるサッカーは出来ない。

データ房はしんだらいいよ

今日の交代は剣豪を過労死させただけだな
藤本は空気過ぎたし、橋本は困ると剣豪だし

遠藤は中村俊輔の控え

>>92
松井はレギュラー入り無理だろ

前田→高原
山岸→遠藤
遠藤→中村俊
憲剛→稲本

1トップが巻だったら俊輔いないとキツイだろうけどな
前田や高原はボールを受ける事が出来るし比較的引いてくるタイプだから
大久保や山岸(…今日で言えばね)みたいな常に前にベクトルが向いてる選手の方が良い関係になるわな
俊輔VS遠藤の構図は成り立たないだろ、どう考えても

遠藤が微妙だったな

やっぱ遠藤と中村俊輔は居たとしてもどっちか一人でいいってのに超同意

1点目　遠藤競り合いこぼれ→大久保
2点目　遠藤→大久保
3点目　遠藤ペナ左で囮の動き
4点目　遠藤→駒野→加地

×遠藤外せばすべてがうまくいく
○中村外せば全員が実力を発揮でき、かつ日本の良さが出て勝つ

遠藤ヲタ沸きすぎだろ
全部関西のチョンだろうけど

>>122

>>119
あれで遠藤微妙ってどうすりゃいんだよw
遠藤は唯一技術のしっかりした選手だ

結局遠藤ＶＳではなくて遠藤ＶＳ山岸その他松井など
中村俊ＶＳ大久保なのか？

遠藤ｦﾀはｺｺから出張してますｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1192288979/336n-

オシムは中村茸か遠藤かと言われれば遠藤を選ぶだろう

山岸アシストついたのに何も言われないのはかわいそうだな守備はよく頑張ってた
遠藤は要所要所顔出してるし今日は2列目比較的仕事してたよ

といっても今日は２トップの勝利だな

松井と大久保は相性良いから同時に使いたいな。

>>124
技術がしっかりしたと言うのは
大久保の１点目ができる選手のこと。

あれは運動神経と技術の両方がないとできない。


遠藤や中村じゃ運動神経ないから無理

オシムの好きなパターンでゴールが決まる時には必ず遠藤が絡んでいる
遠藤が居ないとオシムのサッカーはできない。

遠藤ｦﾀはｺｺから出張してますｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1192288979/336n-

中村無様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>101
俺もそれが理想だな。ST的な感じで大久保なら遠藤や俊輔より怖さもあるし

>>127正解は両方選ぶだろうなｗ

やっぱりボールを落ち着けれる俊輔は代表に不可欠

運動量が無くて上手い奴よりも
運動量があって下手な奴が居るほうがチームが機能する

スペースあるとホント良いキック蹴るよなあ遠藤は
2点目のクロスなんてアレ以上望めない

橋本は分からんけど藤本は多分終わったな
MFがFW走らす山なり一発パスとﾁﾝﾀﾗランは爺さん大嫌いだろ

なんだこの遠藤スレは

今日は中村剣豪が凄くよかった

山岸見たいに走れる左サイドの選手なんていないからな

>>137
試合を決めるのは技術のあるやつ

>>136
大久保がボールを落ち着かせていたから中村不要じゃね?

>>137
大久保より巻

>>142
山岸より裏の狙うタイミングなどが上の山瀬
松井はもっと代表で見なきゃ分からんが可能性ある

>>136
日本はボールを落ち着かせる選手しかいねーじゃんｗ

逆に落ち着かせない選手を探すほうが難しいくらい消極的ｗ

>>146
山岸より上な分けないだろ

>>139
確かに藤本は終わったな、去年がﾋﾟｰｸだったんだろう

>>146
大久保とその二人が山岸よりも合うのかどうかが重要

>>143
そういう選手を生かすのが走れる選手

技術がしっかりしたと言うのは
大久保の１点目ができる選手のこと。

あれは運動神経と技術の両方がないとできない。


Ａ代表はすべてのポジションで運動神経と技術を50と50で総合判断しろ。
技術に偏りすぎて運動神経のない選手が多い。

高原が35と35だとしたら中村5と40だろ。

技術は上がるが、運動神経は先天的なものだ。
総合的に考えると中村はサッカー選手として遺伝的なレベルで運動神経がないので
いらない結論

>>147
遠藤とか何度ボールを簡単に失うシーンを見せられたことか・・・

>>147この試合に限ってはそうでもないけどな

遠藤ｦﾀはｺｺから出張してますｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1192288979/336n-

>>139
まあ海外組入ったら外れるだろうから藤本
橋本は代えるとしたら明神かな

中村剣の後半のあのキープすごかったな

まあ確かに遠藤の個人技は素晴らしかったんじゃね。
２点目のクロスと４点目のパスは良かった。

批判されてるように、パス判断に迷って結局微妙なパスを出す場面も多かったけどな。
でもそれは剣豪も一緒だし、前の選手の動き出しとの連携が取れてないんじゃねーの？？

遠藤交代した終盤、剣豪は藤本、加持にはスペースに球を出してたが、ＦＷには足元にばっかパスしてたでしょ。

藤本は何しに出てきたのかよく分からん
アピールするには絶好の展開だったのに
疲れた大久保と山瀬を交代でよかったのでは？

スイス戦見る限り松井も裏取りの飛び出しは結構巧いよな
あれもセンスの為せる業なのかね、遠藤も以外に巧いもんな

別に遠藤を手放しで評価しないが、なにかとからんでくるアンチもかなりキモイな。よかった所位、素直に評価できんか？

俊輔と遠藤共存できないのは正しい
遠藤が遅いのは事実だが、周りがちゃんと合わせて動けてた。
囮の動きとか役にたってるし守備にも一応だけど顔出して動き止めてる。
逆に俊輔の方が無駄なドリブルやらでマイナスな気がするんだよなー
強豪相手だと遠藤はボランチにさげて山瀬と松井いれてでいいんじゃない？

>>150
それは間違いない。
個人的に大久保はもうFW扱いでいいじゃんみたいな感じだが

会うわ合わないなら
日本に戻ってくるかもしれないサントスを忘れちゃ可愛そう

山岸は経験が浅い為かはんだんがよわい

とりあえず遠藤はしばらく外すべき

そうしないとハッキリしないだろ
いかに癌かということが

待て！待て！！待てーい！！！！！

今日の試合で一番大事な事はだ！
中村俊輔よりも誰々が良い→実際に使ってみなけりゃ分からないよ→じゃあ中村がいない試合で分かるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

実際に使われたのはいつもの如く　「　山岸　」　でしたorz


中村俊輔がいれば中村俊輔を使うけど
いないからと云って使われるのは他の良い選手ではなく山岸に過ぎない
と言う事が証明されたんだ。

オシムが重用してる選手
１位俊輔
２位山岸
３位山瀬他その他大勢

これが現実、もっと悲しめよ。

藤本より山瀬が見たかった
オシムは藤本の何を期待してるんだろうな・・・？
やっぱ左利きだからか？

逆に言うと糞遠藤としか組ませてもらえない山岸カワイソス？

遠藤はあのメタボ体質をどうにかしろ、話はそれからだ

05-06のパクチソン「でもスコットの中村はいい感じだよね（笑）」

遠藤はパスミスしなくなったな
きついマークされないからかもしれんけど

まぁ今の日本代表は誰か一人を止めれば機能しなくなるってチームじゃないし、
個人じゃなくチームとしての成長が見れるね

良く考えたら遠藤は俊輔なしで試合してるけど俊輔は遠藤なしで試合されてもらえてないんだな

山瀬はジョーカー当確だろ
来年から予選始まるのに対戦相手に見せてやる必要ないよ

試合に出せば個人でなんとかするタイプだろ

>>169それ次の年逆転してるぞｗ
山岸か・・・

藤本はｱﾎだろｗ
今野の上がりとよく考えろってーの。ばか！

奪ったら中央からﾜｲﾄﾞに開いて、疲れたＳＢの代わりに展開する作戦だったんだろ？
目立とうとしすぎでアセッテんのがマルわかりだったなｗ
左の今野も同じ交代の起用だったが、全然今野のほうがいいじゃねーか

後半４４分に前田（？）にパス出したのあれ剣豪？藤本かな
密集地帯すり抜ける凄いパスだったけど

遠藤はスペースがあると活躍出来る。

遠藤は雑魚専だな

藤本は最終テストだったのかな
交代後の憲剛はかわいそうだったな

中村有　１０試合４勝５分１敗　１７得点１０失点
中村無　１０試合８勝０分２敗　１９得点５失点

どうみても中村＼(^o^)／

>>176
加地さんと一緒だな(｀･ω･´)

ガチャはカッコつけすぎ。
下手なんだから無理すんな。

遠藤って面白いサッカーするよな

このスレでは二人の遠藤アンチが躍動していますｗｗｗｗｗｗ

>>175
藤本
上手くトラップしてからのあのパス。凄かったわ

遠藤はどっちかって言うと素人受けするんだよな

>>179
相手が違うだろ
強豪相手にその成績は立派だよ

というより遠藤ＶＳ俊輔はオシムのなかでは成り立たないのではなかったのか？
比較しても無意味だと思うが

ここはもう遠藤オタとアンチ大量発生のスレですね＾＾

>>184
サンクス
実況も松木もスルーしたから確認出来なかった
藤本ってやっぱいいもん持ってるんだな

なんか山瀬連呼してる奴いるけど藤本以下の扱いでそう使われるとは思えないな。今後も

茸がいいとは思わないが遠藤に比べればいいと思ふ

創価信者は事の他、遠藤が嫌いみたいですw

なんで欧州遠征に山瀬連れてったんだよ
大久保連れて行けよ

遠藤が活躍しまくったからなｗ
大久保の次に活躍してたよ

守備は軽いけどｗ
まー茸と比べたら変わらねーレベル
チーム全体に貢献してるのは試合見れば明らかに遠藤だし


茸はｲﾗﾈ

茸がいないだけで流れから得点するわ試合展開は速いわメリットだらけだな

アンチと信者って絶対偏った意見出すなｗ

遠藤アンチよく見てみると少ないな。

>>188
まぁ現時点で良くも悪くも遠藤のチームなのは間違いないからな
今日もカメルーン戦と同じで下げた後gdgdになったがあれは問題だよ
オシムは代えを用意するつもり無いのか・・・？

遠藤ｦﾀはｺｺから出張してますｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1192288979/336n-

メンバー交代してから中盤はダイヤモンド型のようだった。
藤本前、剣剛後、両サイドが橋本、今野みないな形。
中盤両サイドを守備的にするというのは、戦術の一つとしては面白いかも。

遠藤外すとプレースキッカーいなくなるから
藤本を入れたんでないの　他に居たっけ、蹴れる人　
阿部は長いこと蹴ってないしケンゴはヘタだ

>>103
これって遠藤有の方もかなりいい成績だと思うんだけど

>>200
キック力だけなら中澤が一番だと思う

今野と藤本が2列目
憲剛と橋本がボランチのボックスだよ

代表レベルじゃない藤本とかちょっと可哀想だな下手だし

今野って何なんだろうな……

　　　大久保　　前田
　　松井　　山瀬　　中村
　　　　　　　稲本
　駒野　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤闘莉王
　　　　　　　川口

ID:0H1gWe2x0　
ID:iePbPkZj0

今日の試合でも遠藤をけなすなんて素敵ですね＾＾
俊輔オタの中でも空気読めない人たち

ちなみに有無だけのデータ房は遠藤Ver.も俊輔Ver.も自粛すべき

>>206
前田に代えて高原ならベストメンバーだな

>>199
前にも憲剛のワンボランチやってたよね
その時は別にサイドは守備的では無かったけど

まぁ憲剛はよく声かけるし、統率力ありそうだし、
オシムは戦術の一つとして考えてるだろうね

>>208
プッw

>>206
代表らしいメンバーだな、安っぽいのいないしｗ

>>207
レッテル針好きだなお前
別に俺は俊輔オタじゃないよ
タダの一代表ファン

>>197
遠藤は守備の時も絶妙に良いポジションに居るからな
相手の良い抜け出ししそうな選手にはピッタリ付いて行くし
遠藤抜けてから中自由にやられてたな。

遠藤って今までの代表の2列目に入った選手なら、流れの中から
点取ってるのに、こいつ全く点取らないよね、今年もアジア杯でFK
決めた1点だけ。だから印象悪い逆に中田、中村、小笠原とかは
大事な場面で点を取っているイメージがある。だから遠藤って微妙

今野攻撃的だったね。
いつぞやの東アジア選手権で阿部と2ボランチ組んだ時の攻撃放置した人とは別人だった。

むしろ遠藤を批判してるのは少し前にイタリアから帰ってきた人のオタとずっと昔に
オランダにいた人のオタだと見受けられるんだが

遠藤が一番必要な優勢状況で、遠藤外して憲剛にチームを任せた実験は面白かったな。
結局失敗だったが。
憲剛はこれを糧にもっとガンバレ。
前半に憲剛が日本側を統率してる状況でも、結局行き詰まったら遠藤がフォローしてた。
遠藤無しで全体を任せられる選手になってくれ。

ダイレクトプレイも遠藤が完全に抜けてたでしょ、レベルが。
この試合で遠藤叩きは厳しいぞ。
もうちょっとゲームメイクしろ、という憲剛批判になりかねない意見ならわかるが。

遠藤ｦﾀは出張してきてるせいでｶﾞﾝﾊﾞｽﾚが過疎ってますｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1192288979/336n-

中村俊輔がいない方が強いと思ったやつ→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192620118/


ID:0H1gWe2x0　←コイツ

まあ、少なくても遠藤加地のコンビの方、右サイド活きるのは判ったよ。久し振りに中田や小笠原
の時みたいに右サイド良かったね。

もう小笠原や小野なんかが復帰する余地はないのか？

>>216
そういや遠藤は７９年組とは距離を置いていて
一緒にされたくない発言が粘着アンチされてた事あったね。
二人のオタにしてみれば、ずっと下だと思ってた遠藤が主力で
二人が呼ばれもせずじゃ不愉快だろうね。

俊輔の右サイド終焉か？

>>221
これ以上次のWでピーク迎える可能性のある選手を
最近のコメント見る限り付け加えるのにオシム躊躇いありそうだし
厳しいだろうね。第一、小野は怪我気味。
小笠原なんかはボランチでできると思うんだけど

>>221
前代表から引き続き代表に選ばれ次第に外れるベレラン選手と
代替わり後に新しい選手を探すものの代わりが見付からずに復帰するベテラン選手がいる。
小笠原は後者になっても不思議は無いと思われ。

少し前まで遠藤に対していろいろ不満あったけど、
アジア杯(終了？)ごろからだいぶ印象変わった

個人というよりチームとして見るようになったからかもしれんけど
明らかにプレー良くなってないですか？
シンプルになったというか、動きに迷いが無いというか…
オシムの戦術に適応してきたんですかね？

いや、対戦相手が変わったんだろう、それか環境だな、ホームでは良い
アウェーだと・・・

>>226
遠藤は元から上手かったよ。ジーコの頃から

>俊輔の右サイド終焉か？
いえ、代表卒業です

オシムのやり方に慣れてきたというのはあると思うよ
前ほど止めたり戻したりしなくなったよ遠藤
でもここに中村俊が加わるとまたどうなるか分からんけどなーー

俊輔が居ないと流れの中から点取れてスピード感のある面白い
試合が出来るな。下がるのと水平移動しか出来ない俊輔はほんとに邪魔
アディダスの圧力に負けずにオシム早く中村見切れよ
ドイツの二の舞になるぞ

今日の山岸のところに山瀬で一試合見たかったな
あとやっぱ遠藤のボランチを一試合試してほしい

やっぱ攻撃的なＭＦのうち一人がＦＷ的な動きしてくれると、いい攻撃になるよな。
今日は山岸がいい感じでできてたと思う。
本来はここに松井とか入ってくるんかな。
山瀬も裏付くけど、どっちかってーとＦＷ的な動きではないよね。

中村アンチは一言多いから変に見られるんだよな

以前どこかのスレでオシムは
憲剛に対してはツンツン
俊輔に対してはツンデレ
遠藤に対してはデレデレ
というレスを見て妙に納得した覚えがあるんだが、
今日の憲剛に対する仕打ちは相当なものだったｗ

>>226
俺も同じだな
ガンバでの嫌らしさが代表でも見れるようになってきた
まぁジーコの時代含めて長かったなｗ

山瀬が使われなかったのはある意味合格点が出てたからじゃね？
何らかの戦術の時には必要となる駒なんだよ、たぶん。

そうとでも考えられなければオシムは山瀬を苛めてるようにしか見えんな。

>>233
山岸の裏のつこうとする動きは
改善の余地はかなりあるがFWの動きとして考えるなら悪くない。
全体的な能力としてまだまだの選手だという印象をもってるから
今使われるべき選手ではない。
もちろん松井や山瀬その他左サイドでも使える選手が確定して
サブ要員やお試しならまだ許せる範囲内。

今回の合宿で山瀬と同じく左のサイドバック入ったみたいだし
駒野と競わせたら？

今日も茸と遠藤だったらストレスのたまる試合になってただろうな

山岸は自陣の相当深い位置までマークにつけてたのも評価したい。
試合をコントロールする遠藤がより動きやすくなったと思う。
できれば同じようなタイプでもうちょっとサッカーがうまい選手の方がいいけど。

藤本は今日でさよならかな。出てきてもなんかしてくれそうな感じが全くしない
あれなら播戸出した方がよかったし、清水からなら兵働の方がまだいい

>>240
最終行にワロタ

>>238
全体的の能力としてまだまだの選手ってのは同意。

ただ、あれだけＦＷ的な動きする選手って日本人であまり思いつかないから
（今日の前半、前田にヘッドで落としたプレイとか）、「おっ！？」って面白く感じるんだわ。
相手守備陣の目先かえるってゆうか。

まあ応援している選手なんで、贔屓目で見てる部分があるのは認めます。

アンチが主張する茸のクソっぷりを検証する意味でも
信者が主張する"エジプトがクソ"を裏付けるためにも
次回は茸+山瀬or松井でFW陣、両SBの動きをチェックしたい。

主力９人も抜けたエジプト雑魚すぎｗ
こんなんで中村うんぬん持ち出してる遠藤オタは痛いよｗ
同格以上の相手には未だに活躍してないんだからさ
つーか協会もっと強い奴連れてこいよ

山岸は顔が許せないから無いわ

山岸はもう少し空気化する時間帯を無くせば化けそうな気が。
もうちょい仕事できるようにならないとなー。

http://www.jsgoal.jp/photo/00027200/00027207.html

駅弁

>>248
けんごの笑顔がいやらしく見えてしまうじゃねーか

>>206
いいメンバーだね
俺的には高原ワントップに稲本、遠藤（憲剛）のＷボランチも捨て難い

>>206
稲本は上がりたがりだし、実質中盤の守備が誰もいなくなる危険性が・・・
オーストラリアの残り１０分の悲劇をまた起こしたいのかｗ

>>244というか遠藤と中村俊を一緒に使わないかどうかだな、それか遠藤を一列下げるか・・
実現しなさそうだ、遠藤が怪我でもせんかぎり

>>237
信頼してるから今日出す必要なかった選手は多分巻とか矢野あたりで山瀬とかバンドは微妙だな
特に山瀬なんかカメ戦で点取ったのにその後３試合放置だしな
攻撃的ＭＦとしては遠藤や中村松井辺りがオシムの１ｓｔチョイス、
次に藤本や五輪世代の若手枠、その次あたりだろ山瀬は　
もう呼んでやるなよ　可愛そうだｗ

茸が居るとなぜかみんな便秘症になってしまう不思議

>>251
もう上がりたがり稲本はどっかへ逝っちまったよ
一年間トルコでずっとワンボランチやってたぐらいだ

遠藤、（俊輔）、憲剛の次は山瀬じゃないのかな。
藤本は久しぶりの出番で躊躇してたな。
短かったけど前見たときのほうがやりやすそうだった。

なんか山瀬より山岸の方が良い気がしてきたな。
使い勝手と連携とかその辺考えたら・・・

つか茸より柏木のが使えそうな件
スピードあるのがいーね

山瀬はオシムと一緒に選手選考してる人たちの推薦なんだろな
一向に呼ばれなくて「山瀬呼べ」って雰囲気あったから
オシムが好きで選んだんじゃないから使わない

遠藤のかわりに柏木入れないかな

相手はカタールのかわいい五輪世代だぞ・・・

煽りに柏木を使うなんて・・・・・・よっぽど遠藤と中村が嫌いなんだな

>>262
2列目にドリブラーが見たいそれだけ

あれじゃ五輪組の突き上げはほぼないだろうな。水野が入るか入らないかぐらいか。
今までのメンバーで頑張るしかないが鈴木啓太や中村憲剛は頑張りすぎて来年は
ポンコツになってる可能性もあるかもしれん、もしそうなったらどうなる…

中村は呼ばれたらスタメンに入るだろうけど
そうすると弾き出されるのは今日のスタメンでいうと山岸か大久保…
オシムが中村に何を期待してるのかいまひとつ判らん

遠藤と中村は本人同士はめちゃくちゃ仲良くて一緒にやりたいとか言ってるけど相性は最悪なんだよな
ヲタ共の仲も悪いし…ｗ
遠藤がボランチに下がれば良いんだが、
そうなると啓太はオシムのお気に入りで不動だから稲本が消える事に…
二人の共存は無理だな
遠藤が常に良ければ遠藤で良いけど、波が激し過ぎるからな
悪い時も多い。困ったもんだ

>>265
単純に経験じゃない？
ホームの親善試合で主力落ちの相手と試合をするのと
国外でガチの試合をする事の違いを知ってる中盤の選手は
ＭＦでは中村、稲本ぐらいだしね。
松井だと代表経験がほとんど無いし
遠藤だと大事な試合の経験があまりない。例えば中盤が

松井、遠藤、山岸、山瀬、憲剛、鈴木、今野　←大事な試合を重ねて来たベテランがゼロ

こんなんだったらＷ杯予選は不安でしょうがないと思われ。今の時点ではね。
実際にアジア杯や３大陸トーナメンはベテラン主体でいつものメンバー
それに新米代表選手に経験を積ませる程度に少し出すだけ
そういう事を重ねて徐々に大事な試合でも入れ替えを計るんじゃないかな。
セオリー通りのような気もするけど。

中村か遠藤どっちかがいればいいかなーって

経験・・・
ガチの試合で一番何も出来ないのは
他でもない中村俊輔だろ

>>269
いや、普通に考えて他の選手はそれ以下だから。
何の経験も無い新人を集めて大事な試合に挑むなんて正気の沙汰じゃないし
実際にオシムもそんな馬鹿げた事はやってない。
最終予選が終わるまでには入れ替わってるだろうけど、それまでは残るだろ。

以下も何も中村が居ない方がチームが機能するんですけど

茸信者マジうざい
おまえらはスットコだけ観てりゃいい

遠藤がA代表で名を馳せたのはコンフェデなわけだが。
コンフェデはガチじゃないと？
アジア杯・コンフェデ・Ｗ杯予選がガチじゃないなら、もうW杯本選しか残らんぞｗ

中村を入れてもいいから１トップはやめてくれ。
１トップで２列目に茸、ガチャピンなんて点取れるわけないだろう

アジアカップでのオシムの糞采配のせいで、酷使され疲弊したSBが悪いかのように
ニワカ（と松木）が騒いできたけど、SBよりもMFに問題があったことは
昨日の試合をみていてよくわかったなあ


＞　サイドバックが攻め上がらない限り、サイド攻撃が成り立ちにくい我が国のサッカーの特殊性も、
＞　たちどころに明らかになるのだ。
＞　重労働を課しすぎているその構造的矛盾が、浮き彫りになる。
＞　先のアジアカップなどは、その端的な例になる。
＞　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
＞　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
＞　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
＞　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
＞　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
＞　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
＞　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
＞　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。
＞　http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

弱者相手の動きとしては、アジア杯リーグ戦より、さらに洗練され、
ラクにゲームを支配し勝てるチームに見えた。
軸遠藤も目立たず無理に前にいかず持ち味をいかしていた。

すかすかでミスの多い、つめの甘い、しかも初歩の基本に
忠実みたいなチーム相手なら、得点力もまあまあ、まず取りこぼしも
なく、疲れ過ぎや、出場停止くらう選手もなしで、安定していけそうだ。
これで今回召集のなかった選手なども加わればアジア１次予選は
ほぼ固い。と見ていいのだろう。

問題点をあげれば、次ぎのような点が、1次予選はともかく
アジアの強豪相手のがち勝負では、やっぱりきついかも。と見えた。
�@前田が不調に見えたが、その要因に、トップ下役のようなやくを
ふられて、ストライカーとしてのリズムを崩していた面がありそう。
（山本監督の頃の旧磐田の前田に逆戻り・前田はストライカーで良し）
�A大久保はストライカーとしてのリズムを崩さず結果を出したが、守備の
負担やストライカーとして以外の負担が大きく後半途中にはスタミナを
失った（タフな方なのだが）。貴重な先制点もこぼれだま拾いの
ミドル。すかすかＤＦならあれが効果的だが、アジアの強豪といえども
あそこまですかすかは、なかろう。２点目は大久保のポジショニング
シュートへの動きのセンスも良かったが、遠藤がナイスだった。低く
鋭いクロスはえがった（遠藤の個の能力アップか？）。しかし、
最終予選、あんなドフリーでクロス打たしてくれるか？
�Bケンゴと啓太、阿部の運動量、はすごかった（あの運動量がなければ
日本もすかすかディフェンス）。でも相手のミスが少なくて、
詰めが良かったらと思うと？？彼らは水鳥の足みたいだった。
�@�A�Bとも、中盤の編成、展開力に起因する課題もありと見える。

結論からいえば、１次予選は目処がたった。最終予選に向けては、
ストライカー（高原・大久保・前田ら）をストライカーとして
生かせる組み立てが出来、中村などをも充分生かせる２列目、
啓太やケンゴの運動量負荷へのしわよせを少なく出来、ケンゴを
生かせる動きの出来る２列目や軸となる選手が必要だろう。
その決めては運動量とスピード、特に緩急の急の展開もいける組み立て屋の
台頭だろう。また、トップ下役と連携しトップ下にも入って来て
組み立てもいけるＦＷ（例えば達也）やサイド、囮役・潰れ役などに
ついては可も無く不可も無く、その課題は、まだ見えず。あと山岸は
良かった印象だが。以上ちょい見の印象。一緒に見てた連中全員が、
途中で座を外し、寝室へ。みんな寝ちゃったらしい。おでは最後まで
見た。ほめてやりたい。

中村がサイドに張りすぎってことだろ
あがろうにもスペースなくなるし真ん中がガラガラになっちまう
中央で戦える選手がいるわけだな

やっぱ茸は邪魔だな

＞　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
＞　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
＞　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
＞　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
＞　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
＞　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
＞　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
＞　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。

なんで、中村はクラブと代表でプレイスタイルを変えるんだろう？
加地・駒野を高く評価し信頼しているから、サイドを任せっキリなのか？
というより、自分より前にいる選手が信頼できないから、サイドは二人に任せざるを得ないのか？

クラブでは戦術に縛られてるんじゃないの？
代表では王様プレイであの様だけど

代表の方が戦術に縛られてる
つかプレーの幅を狭めてオシムにいろいろ試させられてる

嘘付けｗ

好き勝手うごいてんじゃん

じゃあ、お前アジア杯でオシムがやろうとしてたサッカーが何かわかってる？

中村をどう使っていったらいいか考えた方が建設的だが
まず遠藤と同じ条件で使ってやって様子を見るというのが妥当なんだろうな。

第一オシムサッカーに合わないんだよ俊輔は。
合わない選手を無理やり使う必要はない。

>>283
体力温存遅行サイド放り込みオンリーサッカーじゃね？
欧州遠征でも大差ないことやってたけど

>>285
中村本人は合うつもりでいるんだよね

馬鹿だから

>>286
体力温存以外不正解

>>288
正解は？

遠藤はああいう展開になると地味にペナ外でボールの捌き役になるな。
3トップ気味であれだけイケイケだとそれもいいだろ。
遠藤も中村もそういう役割が似合ってる。
それに昨日は前田大久保山岸がはまってたけど、巻が入ると全然違うよ。
まず前線でボールが収まらないからｗ

前田と巻とでは足下のテクが全然違うからな。しょうがない。
山岸も動きは良いが足下がへぼい。

>>288
正解もかけないくせに不正解とかｗｗ

おまえ俊輔並の馬鹿だな

>>289
アジアの国のように引いてガチガチに守る相手や、
世界の強豪国相手に個人の勝負で勝って得点できる事はないという考えから、
そういう勝負は一切封印してパスを回しながら数で崩せる場所を探すサッカーを
オシムがやらせてた　

アジア杯はピッチコンディションが悪く気温・湿度も高いという悪条件だったので
カウンターで無駄な体力を消耗しないためにドリブル勝負や
通るかどうかわからない前へのパスは封印されてた
サイド放り込みっていうけど、実際はサイドは勝負出来るとこで勝負せずに下げる事が多かった

欧州遠征はアジア杯でやったサッカー基準に、個人で勝負できる松井を入れて
組織プレーの中で少しずつ個人を活かすサッカーをやろうとしてた

エジプト戦は相手がそこまでガチガチに引くわけでもないのに
プレスゆるくてイマイチ何を目指してのサッカーかわからなかった　
面白いサッカーはしてたけど

>>292
せめて10分は待てよ　早漏

>>294
算数も出来ないのかお前は
15分後にレスっといて10分待っても同じだろｗｗｗ

俊輔以下の馬鹿だなｗ

お前が17分に書き込んでから25分に煽り入れた事に対して言っただけ

遠藤はなんだかんだ言われながらも毎試合良い仕事をするし
波が無く安定している、遠藤を経由することで良い攻撃に繋がる
もう遠藤抜きでは今の日本代表チームは成り立たない気さえするな
遠藤が抜けると毎回グダグダになるところをみても。

ヤマギーの飛び出しは超一級

>>293
＞プレスゆるくてイマイチ何を目指してのサッカーかわからなかった　

オシムジャパンの立ち上げ当初のサッカーに戻ったんじゃないの？秋口で動けるし。
中盤はマンマークが基本。1対1の守備の対処はかなり良かった。２トップからしっかりしてた。
３点目とってから中盤のこぼれ球拾われまくっていたけど交代を遅くしてどれだけ踏ん張れるか経過見てたね。
昨日はチームの守備はおもしろかったよ。攻撃はいつも通りで個人の上乗せがあったぐらいで。

茸を使うのであれば遠藤をボランチで一回試せ
そうしたら前の組み合わせは大久保もつかえ山瀬or山岸もつかえる
そしたら遠藤じゃなくてもいいんだが爺さんは外さないだろうし

>>297
というかオシム自身が遠藤抜きは考えてないんじゃ？
これまで日本ではとかくチームの華扱いされてたＯＨとしては地味だが、
自己主張せず、流れを止めずに簡単にプレーするところが気に入っているんだと思う。
ケンゴや俊輔にはしょっちゅう文句言ってるが、
オシムの遠藤に対する苦言って聞いたことない。
遠藤なしのチームも見てみたいけど、怪我ない限り使い続けだろうね。

別に山岸は使わなくていいよ

山瀬に対する仕打ちを見ると山岸は優遇されすぎだな。
ｆｗが結果だしちゃたらますます出番なくなる。

山岸アシストしたじゃん。

山岸はいい
巻きは勘弁

中村は要らない。水平移動とずるずる下がる
サイドの蓋になる、ボール取られても本気で取り返さないで並走するのみ
ボール止めて、こねFWが敵のDFに囲まれてからボール送ってFWのせいにする
コレじゃあ流れから点取れるわけないよな

中村入れるくらいなら小笠原、松井、入れたほうがよっぽどいい

遠藤クロスとワンタッチはよかったがディフェンスザル過ぎだろ…

今回は中へのパスを意識してたようにみえた。
前までならサイドに流すところを中で組み立てていた気がする。
それでSBの二人への負担が減って加持駒野の動きがよかったと思う。
素人の意見だが。

遠藤ディフェンス良かったよどこがザルだった?
身体はってボール奪取した場面も何度かあったし。

浦和・長谷部シエナ入り確定
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007101802057258.html

どちらにせよ茸が入ってたら4-1の大差勝ちが
ヒヤヒヤの1-0かスコアレスドローに終わってた予感。
例によって内容は良かったor課題が見えたとかの言い訳つきで。

遠藤のかわりに山瀬入ってたらもっと点はいってたかもなぁ

山岸の代わりに山瀬が入っていたら
さらに倍。

前田の代わりにエトーが入ってたら
さらに倍してドン！

>>311
代表で考えりゃ活躍したらオシムも無視出来なくなるかな
欧州移籍は賭けだな

山岸はまだ24歳でアテネ世代より2つ下なんだよな。
啓太のように足下の技術が着実に伸びれば化けるかもしれん。

>>317
こいつの足元の技術って一年前と比べて
伸びてんのか？

啓太って足下の技術上手くなったとかいうけどそれでも下手だよね

昨日みたく相手が弱いとバレないけど、
ちょっと上のレベルだと鈴木の技術の無さが致命傷になる

山岸は論外。せめてトラップが出来るようになってからサッカー始めろ

啓太をやべっちＦＣのしりとリフティングに出さないかな
どんだけ下手かすぐわかりそうｗ
でも絶対オファー受けたら断るんだろうなぁ

いやそういうのに限って巧いんだよ
さらに怒りが増す

>>313
それはない。遠藤のが数倍上

ttp://zip.2chan.net/12/src/1192663346124.jpg

・・・遠藤（笑）

>>324
これ中村の取り巻きなの？

啓太は随分前にしりとリフティング出てたと思うぞ

昨日の試合で遠藤と俊輔が共存しない方がいいって分かったな。
遠藤は個人的にかなり良かったと思う。ゴール前にも何回か顔出してたし。
遠藤中心のチームにしたら面白いと思う。っていうかもう中心にされてるけど。

昨日のエジプト戦はアジアカップの時とは雲泥の違いというか
思い切りのよさ、スピード感を感じさせ、久し振りに日本スゲーといえるような
プレーをしてたと思うけど
今アジアカップで負けたサウジ、韓国あたり呼んで
試合したらどんな感じになるだろうかな

ぶっちゃけ3点以上取れたんだから、中村とか松井、山瀬などの攻撃の選手を
無理に入れないほうがいいと思うな。勿論高原も。
それで崩れる可能性もあるし。
変えるとしたら稲本くらいか。

>>327
中村がしゃしゃり出てきて
俺様中心やるからおかしくなるんだよな

>>329
少なくとも松井と高原と稲本は+の効果をもたらすだろ

邪魔にしか生らない中村とは違う
山瀬は少し未知数だけど

>>324
よく採点なんて鵜呑みに出来るな…

>>332
ソースは聖教新聞かなｗ

>>331
必ずしもそうとは限らないよ。
例えば点を取る能力は高原が一番だろうが、中盤と絡む連携の部分では
大久保や前田の方が上の可能性もある。
山岸に代えて松井が出てればドリブルが増えただろうが、
その代わり山岸のやっていたランニングが減っていた可能性もある。
まあ、試してみないと分からないがな。

日本は守りの時間帯になったら、がっちり閉ざして守り切るということが
Ｊリーグ見てても分かるが、基本的に苦手な民族だから
特に後半のうっかり失点の多かったジェフのオシムが監督してるわけだし

そういう時間帯でも、下手に守りの意識を持つよりは
山瀬のような攻撃的な選手を投入して
変わりなく攻め続けるほうが勝ちに繋がると思う

いい加減海外組とひとくくりにするのはやめようぜ
実力で見ようよ
　
海外組は高原　稲本　森本　松井　稲本のみ
あとは海外地方派遣組

>>334
俺もその意見には同意する。
大久保は神戸でMFやってるせいか人見る事覚えたな。
前はゴールしか見えてなくて俺が俺がだったのに。

高原は生粋のストライカー気質。それが良い方に転ぶのと悪い方に転ぶのハッキリしてる。
大久保、前田のコンビはここ数年の代表ＦＷでかなり良い２トップだったと思うわ。
「相手が」なんて言うけど、ペルー戦なんてもっと弱かったハズだからね。

何故か>>324が中村の陰謀とかになってるのが笑える
ほんっと遠藤信者って中村目の敵にしてるのなｗ
頭ちっとは冷やせ。常識で考えて自分がヤバい事言ってるって気付いた方が良い

>>338
ソースぐらい書けよ

>>336
稲本潤一ともう1人の稲本は何て名前？

遠藤はジーコジャパン時代の平均サカマガ採点は６点以上だったが
最近なぜか採点厳しいな

雑誌関係でも批判的な記事のページには
中村の写真はほとんど使われないね

中村のせいで遠藤の採点低いって言ってる奴は頭おかしいｗ
憲剛や藤本は高いのに親友の遠藤だけ狙い撃ちで嫌がらせかい？ｗ

なんで藤本の採点が高いの？そんな良い動きしたか？
ま〜どっちにしろ採点なんてどうでもいいけど。

＞中村のせいで遠藤の採点低い

こんな事言ってる奴いるか？
ID:daBlA1fM0はいつもの層化煽りだろ、多分
採点なんて基本鼻で笑いながらみるものってイメージだが
遠藤の項を無視してみても>>324はかなりすごいね

採点なんて記者によって変わるに決まってんだろうが
サカマガとサカダイで採点１点違うなんてことはよくある
要は自分の好みなんだよ

でも遠藤はどの雑誌でも常に低いよねｗ

>>329
欧州遠征のスイス戦も中村、松井がいて4点取れたわけだが
エジプトはスイスに比べたら弱くて参考にならない

暑くて芝も荒い中東では昨日の試合みたいな早い寄せや、トップが広く動き回るのはまず不可能
そもそもエジプトの様にはプレスに出てこないで、カウンター一辺倒の可能性も高い

すると相手に飛び込ませる為にも、エリア手前からのシュートを意識しなければならなくなる

兎も角、アジアカップの経験がどれだけ生かせるかにかかっている。涼しいホームでの試合で安堵してはいけないよ

稲本バイエルンからオファーあった

　フランクフルトＭＦ稲本が１５日夜、地元テレビ局のスポーツ番組に出演。
「０２、０３年くらいにバイエルンＭから正式なオファーじゃないけど興味が
あると問い合わせがあった。イングランドでプレーしたかったので実現しなかった」
と秘話を明かした。右足付け根の負傷も癒え、２０日のニュルンベルク戦での復帰が確実。
「コンディションは上がってきている。痛みもほとんどない」と手応えを口にした。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/17/12.html

フランクフルト・稲本が独ＴＶに出演し、次戦での復帰明言

　ブンデスリーガ・フランクフルトのＭＦ稲本は１５日、ドイツのスポーツ番組
「ハイムシュピール（ホーム戦の意味）」に出演。９月２６日のカールスルーエ戦で
痛めた左足について、「完全ではないですけれど、次のアウエーのニュルンベルク戦
（２０日）には間に合うと思います」と話した。

　また現在、恋人がいないことについて「フランクフルトにはたくさん、きれいな女性がいるから、
そのうち見つかるでしょう」などとコメント。新天地に溶け込んでいることをうかがわせた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200710/st2007101702.html

番組映像
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?key=standard_document_33256222&rubrik=24164&mediakey=fs/heimspiel/20071016_sge&mt=flv&type=v&jm=&jmpage=&small=false&enableFlv=true&

大久保初ゴールおめでとう

捏造オファーは茸だけでいいよ

　　　　　調子のいいFW
松井(山岸)　山瀬(二川)　俊輔(水野)
　　本山(遠藤か憲剛)　稲本(啓太か今野)
　　　　　安定したDF

松井はオシムの代表は一試合しか見てないが使えそう
山岸はまだクラブに預けといたほうがいい
ドリブルやシュートが０でも攻撃の厚みを加えるには山瀬が不可欠
同じようにパスセンスを持ち合わせた二川もサブに入れていいと思う
クロスの質などを考えると俊輔は基本的に外せない
能力として間違いないだろう水野もこれからの安定次第
本山、遠藤、憲剛、小笠原あたりで競わせるのも面白そう
今のドイツでの活躍などでは稲本基本。啓太の攻撃センス向上に期待

>>350
稲本やりにくそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲本はソープさえあれば大丈夫なお方だから

俊輔はもう要らないだろ
弊害の方が多い選手だし

>>353
クロスマシーンとして俊輔使うなら左固定の方が良いんじゃないの
名波みたいな優秀なお守り役必須だろうけど・・・
右からいいボールって殆ど無いと思うんだが

中に切り込まないから右に置く意味ほとんど無いよね
しかも右からだと何故か全然クロス上げないし

パサータイプであれほど効き足以外が使えない選手って他に居るのか？

まだ本山とか言ってる奴いるんだ。
俺は世間一般とはひと味見方が違うぜとでも言いたいんだろうか？

山岸いらねー！
とか思ってたけど昨日の試合地味に活躍してるな
得意のランニングだけじゃなくて前半にも前田へヘディングで落としてシュートチャンス演出してる
ああいうワンタッチプレーはセンスあんのかな
まぁでも全体としては消えてる時間も長いんだよな
評価は保留
取敢えずもうちょっと見てからでも遅くまい

>>324は今朝、病院で読んだ朝刊に載ってたな。
読売か産経かどっちだったっけな？

最後に中村俊左遠藤右でどうなるかも少しだけ気になる、まあどっちかを松井か山瀬に代えるか遠藤を一列下げるのがベストだろうけど

>>361
ネタじゃないんだ、ある意味すげーな…

>>360
保留？もうちょっと？
冗談だろ
いつから呼ばれてなん試合出てると思ってんだ
オシムじゃなかったら既に見切られてる

あれ以上は無い
大久保に感謝するこったな

逆に言えば結果だして山岸も活かしちゃった大久保さんは安泰だな

そろそろ満男さん呼べw 闘将が必要だよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200710/at00015057.html
抜粋
〜「ジダン」だけでなく、今回の遠征メンバーには、アルアハリ所属の７人
そして欧州でプレーする２人の招集が見送られた。〜

エジプトは国内クラブチャンピオンチームの主力が来なかった
Jリーグのチーム（レッズやガンバ）より弱かったんじゃないか
MFの動きが良かったのはそういう理由じゃないかと思う

日本代表がレッズやガンバに勝てるとでも思ってんの？

ガンバには勝てると思うがレッズには勝てないと思う

何で日本代表対浦和レッズとかやんないの？時間の無駄だから？

茸ヲタ必死だな

いい加減茸信者の遠藤叩きもウザいな。
オシムの中じゃ茸と遠藤はポジ争う関係じゃないのに熱くなんなよ。
遠藤はオシムにゲームメイカーとしての才能を高く買われ、
茸はアタッカーとして買われてるという差を理解してくれや。
遠藤外してアタッカーを入れるケースでも前アタッカー2枚、
つまりオシムが茸へ要求する役割は一貫してアタッカーだ。
そもそもアタッカーとして松井や山瀬よりも高い評価を受けてんのに
なんでそんな不満なん？
そりゃ信者的にも茸にゃアタッカー無理って浸透してるって事か？

茸がアタッカ役やら無いといけないのは
遠藤が居るから
とでも思ってるんじゃない？

あと惨敗試合の責任を遠藤に押し付けたいとか

やはりドイツの精算しなかったことが悔やまれるな
アジアカップの精算すらしてないのが現状だけど

遠藤叩いてるのが茸信者だけだと思ってるのが遠藤信者の痛いところ

遠藤評価すると全部信者扱いする方がどうかしてるわ

で茸を批判するとアンチ扱い

おめでてーな

遠藤と中村は仲が良いんだから信者も叩きあいをしないだろ。
遠藤を叩いてるのは小笠原信者で
中村を叩いてるのが中田信者と言う過去の亡霊に過ぎないと思われ。

>>375
それはないなｗ
遠藤を叩いてるのが茸信者だけじゃないというのは事実だが、茸信者も遠藤を叩いてることには違いない
当然その逆で遠藤信者も茸を叩いてる
奴らは奴らなりにお互いの相性の悪さを自覚してるんだろ。二人同時に使うと機能しないからどちらかを蹴落とそうとしてる
特に遠藤信者によく見られる傾向。遠藤のパフォーマンスはガクンと落ちるから
ま、当人同士が仲良くたって信者同士には大してかんけいないよｗ

>>371
ポジ争う関係じゃないことには同意
遠藤は見れば見るほど２列目向きじゃない気がしてならない。
どうでもいいけど山瀬はアタッカーじゃない

茸は一瞬の早さがなくても
クロスをあげたり、技術でカバーしているから
その部分として何も不満を持っていない。
茸の守備では足の速さなどの関係で
横と縦両方の弱さを持ってるから
守備のスタイルに安定感がない。
それでも最近はそこの勝負をさせないような
形にもっていこうとしてるから十分機能しているように見える。

遠藤や山瀬は横に対する強さをかなり持ってるから補完でき
偽茸は横の強さが少し弱い分、縦の強さを持ってるから
守備の選手としてもつかうことができる

攻撃に移るときの遅さを茸、ガチャともに自身で認識しているのだから
両方使うという選択肢があったとしても山瀬＋松井を使うなりすればOK

叩いてるのはあの二人が織り成すもったり感が嫌なんでしょ？

ま、遠藤がボランチに下がれば遠藤、中村信者同士の争いは無くなるだろう
だがボランチは啓太が固定で遠藤が入るとなると稲本がはじき出されることになる
稲本は現時点ではかなり評価高いからまた新たな論争が起こること間違いなしｗ

遠藤を批判しているのは常識的な代表サポで
俊輔に否定的な意見の持ち主はすべからく遠藤信者だ
となぜか信じ込んでる人が2,3人居るんだよなこのスレ

>>378
遠藤は自分が監督なら俊輔が前で自分が後ろの縦の関係で使うと言っていたね
本人もやり難いんだろうなｗ

>>379
その逆も然りだからね。前代表の中田中村の信者の争いみたいなものかね
そういや遠藤の背番号が中田の７を引き継いだものと言うのもウケルな。

>>380スイス戦の前の紅白戦で欧州組を含めたＡチームとオシムＢジャパンの試合があったよね
その時はＡチームは自由にポジを決めていいようにしたら遠藤はボランチやってたからなｗ
中盤は
松井　　　　　中村
　　遠藤　稲本
になってた、しかもそのあとのコメントでこっちのほうがやりやすかったって言ってたしな

中村叩くのは今更なんとも思わないが
「オシムは圧力で中村を使いたくないけど使っている」とか言ってる奴を見るたびに失笑する
中村は叩きたいがオシムは叩きたくないって事なんだろうなぁ。中村使うのは陰謀だの何だのネタじゃなくてマジで言ってそうなのが怖いワｗ

後、遠藤信者の叩かれ耐性の無さは笑える
中村信者もいい加減長年叩かれてるんだから耐性つけろよ・・・と思うけど遠藤信者見るとちっとはマシな気もするｗ

遠藤はジーコ時代ずっと不遇をかこってきて、
オシムになってから急にスポットライトを当てられたから、
信者が浮ついてるのもさもありなんというか、なんというか。

なんで信者とアンチの二元論でしか語れないんだ？
頭悪すぎ

>>381
　　　　　中村
　　　遠藤　稲本
この関係って五輪予選の８年位前からやってるんだよね。しかも
フランスのコンフェデ　　　　ラトビア戦
　　　中田　中村　　　　　　松井　中村　
　　　遠藤　稲本　　　　　　中田　稲本

そりゃ、やり易いよね。

だけど前の高原に後ろの中澤もそうだと考えると
意外とメンバー変わって無いんだな。ＧＫも川口だしｗ

>>381
だがこのときDFが攻撃参加したとき中盤の選手がカバーしきれていない場面もあったと記事にはあったな
ボランチの位置で稲本・遠藤は厳しいだろう

エジプト戦で、遠藤山岸すら遠藤俊輔のコンビより機能したんだから、もうどっちかベンチでいい
だろ。俊輔にも同じ布陣で遠藤の位置でチャンスやって機能しないなら、ベンチがよかろう

エジプト相手だったら中村、山瀬でも機能しただろうなｗ
遠藤は課題である格上との相手の時に全く攻撃参加しなくなる悪癖を直さないとな・・・
ま、何にせよもうちょいマシな相手連れてこいや協会

ID:yOf7Si7C0の立ち位置がよく判らないんだがただの煽り屋なのか？
サッカーの話はしないみたいだし

>>381
その時の中盤確か山瀬も居たんだよな
現実的な布陣ではないけど少し見てみたいメンツだ

中村信者の場合は耐性がないのではなく
本当にどっかから工作指令受けてんじゃねぇの？って感じ。
マンセーで埋め尽くさないと気が済まない、レベルの
感情で10年近くも同じ事延々と続けてらんないよ。
中学生の頃にファンになったとしても、もう成人に
なってるはず。絶対ただのファンでこんなになるはずない。
実際に宗教絡んでんのか広告絡んでんのか知らないけど
少なくとも堅気ではない、って印象。

単に新規ファンの獲得とアンチ転向のサイクルが早いって
だけの話だったら更に笑えるけどさ。

>>391
それって全く逆も言える・・・

アンチ中村の場合は煽りが酷いのではなく
本当にどっかから工作指令受けてんじゃねぇの？って感じ。
アンチレスで埋め尽くさないと気が済まない、レベルの
感情で10年近くも同じ事延々と続けてらんないよ。
中学生の頃にファンになったとしても、もう成人に
なってるはず。絶対ただのファンでこんなになるはずない。
実際に宗教絡んでんのか広告絡んでんのか知らないけど
少なくとも堅気ではない、って印象。

まあ、どの選手の信者やアンチにも言えるけど
個人叩きやマンセーは隔離スレでやって欲しいな。

遠藤も中村もいらない派のおいらは異端？

中村のマンセーで埋め尽くされてる記憶はあんま無いな。海外板の某スレを別として。まぁあそこも常時マンセーでは無いが
でも叩きで埋め尽くされたスレなら何度も見たことある
顔が嫌い、創価が嫌い、プレースタイルが嫌いと色んな種類のアンチがいるからな。中村は嫌われる要素多いｗ
どっちもどっちって感じがするが、陰謀説とか半分本気で言ってそうなところを見るとアンチの方がヤバイような気はする
遠藤叩きの方がまだ可愛いな。遠藤信者はそれでも耐えきれないようだけどｗ

>>393
遠藤と中村も必要派・・・少ない
遠藤と中村はどちらか一人でいいよ派・・・多い
遠藤だけでいいor中村だけでいい派・・・かなり多い（しかしほとんどがアンチや信者）
中村も遠藤も不要派・・・普通

こんな感じでしょ
ま、俺もどっちか一人は入れた方が良いと思うけどね。テンポが早くなりすぎてボールが落ち着かないのも考え物だ
片方だけならテンポ上げたい時は逆サイド中心で攻めれば良いだけだし

遠藤がボランチなら中村と遠藤はアリなんじゃないかと思う。
遠藤もそっちのほうがいいと思ってるみたいだし。

ただオシムはそれやらない。
松井とか入れる時は１トップにするから、
結局は遠藤が前目になって茸と並ぶ。
だからどっちかいらない論になっちゃうんだよな。

エジプト戦での今野や藤本の使い方といい、
本当によくわからない使い方をするよな。

遠藤信者の一喜一憂っぷりには微笑ましいものがある
アジア杯予選駄目で凹み、ＧＬで盛り返し、決勝Ｔでまた凹む
だがカメルーン戦で歓喜し、欧州遠征で三度凹む、しかしエジプト戦で（略
しかしいつまでもパフォーマンスが安定しないな遠藤は
同格とのガチ試合でことごとく悪いのは気になる…

少なくとも中村遠藤併用派は少数派だろ
明らかに失敗だし機能していない

オシムが言うにはエジプト戦の代表がベースで
そこに必要ならば海外組みを加えるというスタンスなら
遠藤と俊輔はポジションを争う関係であるべき
山岸の変わりは松井で決まり
憲剛は稲本とポジ争いだな（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

結論
遠藤と俊輔を併用するオシムが全部悪い

俊輔か遠藤どちらか外してアタッカーを…
って話ならどう考えても外れるのは俊輔一択だと思うんだが
これは単純に選手のタイプの話なんで遠藤じゃなきゃ駄目って訳では全くないが少なくとも俊輔は違うだろ

ところで俊輔ってアタッカーなのか？
どうみてもそうは見えないし
その能力も無いけど

>>400
何故ｗ
基本的に遠藤も中村もパサーだからどちら外しても良いだろ
遠藤はアタッカー出来ないから茸がやらされてるだけであって

そいや、遠藤いなくて中村だけってあったっけ？
両方いるか遠藤だけのパターンしか記憶にない。

>>401
みんなそこを疑問に思ってるから中盤の構成に不満を持ってるんじゃないの？
ゲームメーカーではない事は確かだしな俊輔は

茸は飛び道具って感じかなぁ。
周りになじまないけど、精度の高いプレイスキックやらクロスやらで点に絡んでしまうという。

>>402
パサーって括りは大きすぎる
俊輔や遠藤がパサー然として振る舞えるエリアまで筋道立ててボールを動かせる選手が
2列目に必要なチームだからね、この代表…今のメンバーだと遠藤山瀬憲剛くらいしか候補がいない
本山がいいころかげんの書いてる通りの選手なら死ぬほどフィットするだろうね

話題を変えようか。
同じ中村でも憲剛の方はどういう位置付けなんだろうね。

遠藤が肝炎でいなくてスタメン
加地がいなくて駒野が右で、左に阿部が入って
ボランチに阿部がいなくてスタメン
闘莉王がいなくて阿部がＣＢに入って
ボランチに阿部がいなくてスタメン
でも主力が揃ってると・・・　　ベンチ
誰かを押し退けてスタメンを獲った事は一度も無く完全に控え。

オーストリアやスイス戦で稲本を試したけど
移籍したばかりでチームでポジション確保してなかったのに
使うなんて変な気がするんだよね。アジア杯で起用してみたものの
ガチの勝負では全く使えず、ガチ度の高い欧州遠征で起用するには不安を感じ
急遽稲本を召集・・・・　なんかそんな気がするんだけど
でもエジプト戦ではフルだし、いまいち位置付けが分からない選手。

中村は
自分を外したトルシエが脅迫されてたことや、
そういう支持団体の力で代表にいることは当然自覚してるわな。
スポンサーが創価つながりなのも、知らないはずないし
大作先生に挨拶してないわけがない。

いの一番にインタビュー受けるのが自分だし、これまでの所属チームすべて
他人の取ったＰＫやＦＫを優先的に自分が蹴ってるわけだし、特別扱い
されてるのも分かってるわけ。

そういう前提で彼の言動を見ると、まぁとんでもないよ。中村は。
売名移籍にしても、スポーツマンシップのかけらも無い。
真剣にこんなやつが居座ってるしくみな限り、ＷＣなんて見る価値も無くなる。

>>408見なけりゃいいだけだ。

オシムは茸をパサーとして見ていない
茸はアタッカー役だろ

しかし茸は遠藤より使われるのが下手だから仕事が出来ない
結果
裏を取るのは上手いが抜けない遠藤が前に行き茸はサイドに流れるか下がってパサーに回る最悪な流れになる

茸がいないと流れが速くなり強いのはＳＢが良く動くし遠藤(ケンゴ)が中央にいるから

茸は技術はあるがセンスがない
茸は松井山岸(大久保)と争わなきゃ

遠藤は中村より代えの効かない選手だよ。
ゲームメーカーとしては誰よりもずば抜けている
遠藤が核に居るから海外組が入ろうが、国内組みだけだろうが
代表の色を変えずにゲームができる。
そこをいちいち代えると何年間も練習した意味が無くなるだろ

中村のライバルはむしろ松井や大久保や山瀬、山岸だろうね。

ゲームメーカーは良いんだが、問題は何故２列目に置くのかということ
ゲームをいくらコントロールしようとも決定的なチャンスを作れないなら意味がない
ゲームメーカー自体置かないクラブも増えてきているし、別に代えの効かない選手だとは思わない
実際遠藤無しでサウジ戦勝ったしな

>>350
稲本の通訳がマイケル富岡な件

ホームでボーナスステージのエジプト戦がうまくいったからと判断するのあほらしすぎ。
加地までゴールとか、アウエーのガチの試合であんなワーワーできるわけないじゃん。
アジア杯でも遠藤中村ひっこんだあと点はいったためしないだろ。
同じ前田大久保でもカメルーンにはシュート一本打てなかった。
さらにまた巻がでてきたら前のまんまだよ。
ホームのアジア予選で弱小相手に海外組を呼ぶ必要はまったくないけどね。

まぁ同意。やる気のない２軍相手に大勝したからって全ての課題が解消されたかのように喜んでる奴多すぎ
ホームの親善試合なんかベルディがレアルに大勝することもあるんだぜ。大して参考にならん

相変わらず中村の話題ばかりだなw
オシムが監督の以上中村は呼ばれ続けるぞ。
退任するまでこんな不毛な議論続けるのか。

>>412
でもエジプト戦は機能してた
俊輔がいないと機能するらしい

>>410
ジダンがアタッカーに見えなかったのと同じじゃね？

>>418
>>410じゃなくて>>401ダタ、ｽﾏｿ

ジダンはオールラウンダーじゃね？
あいつなんでもできたぞ

ジダンはサイドバックをがんがんがんがん上がらせられる普通のトップ下だよ。

中村が居るときと居ないときの
スピード感の違いはいったい何が理由なの？
パス回しもやたらスローリィなんだけど

中村はセットプレー要員だろ、ドリブルなら大久保や松井の方が
百倍使えるし、ゲームメイクや守備なら遠藤の方が良い
ただ左足のキッカーが不足すると言うだけだろ。

遠藤と併用してるからだろ
二列目にパサー×２とアタッカー１、パサー１の時の攻撃比べても仕方あるまい
この前の試合と比較して中村を語りたいならアタッカーと組ませてやらないとフェアじゃないな
今までの試合全部中村は遠藤と組んでるからな

結論

中盤を５枚にすればいい。

結論。
中村と遠藤はいらない。

大久保、松井、山瀬、で十分。
もう中村、遠藤の時代はオワタ。

遠藤の時代があったのか・・・？という疑問があるがｗ

遠藤の時代は今w

今ｗ
まだ何もしてないのに終了かよ
アジアカップ敗退させただけか

遠藤の時代はＰＫ戦の時限定で訪れる

>>427
その三人は必要だと思うが、
だから中村、遠藤が終わったってのは変だろ。
ケガしたりコンディション落としたりしたらどうするのよ。

>>431
時間にして1分程度か
カップ麺もつくれんわｗ

エジプトはかなりメンバー落としてたけど
代表戦なんてそうそう出来ないんだから
全ての試合をそれなりに参考にせざるを得ないんじゃね
札幌でのサウジ戦も消化試合でアジアカップのメンバーは
片手で足りるくらいしかいなかったんじゃなかったっけ？

なんだかんだで中村は技術的にトータルで見て１番上手いとは思うがね。
ただ、現実に彼がいると代表は停滞するし、そろそろ年齢的にスタメンは外れていくべきだろうよ。

>>434
いや、ちょうど両手くらい

>>427
二川、藤本、柏木も入れてやってくれ

ま、ここで何言おうと最終的には２列目遠藤、中村、ボランチ阿部、啓太という最悪の組み合わせになるから
オシムには困ったものだ

　松井　　　　　山瀬　

　　　遠藤　憲剛

　　　　 稲本

中盤はこうだな。

>>439
稲本過労死確定だな・・・ｗ

稲本がアンカーはないな。
今の代表は両サイド含めて攻撃時に思いっきり人数かけるので
アンカーは基本的にそれらのカバーをすることになる。
だからカバーリングの能力・範囲に優れる啓太になってる。

稲本の活きる道は遠藤・ケンゴのとこだろう。

>>432
他にも使えそうな選手がいるだろ。
それを見つけるのがオシムの仕事。
中村、遠藤を使えばいいという甘さがあるから見つからないんだよ。

中村を若いのに代えれば全てうまくいくだろ
そろそろ怪我も目立ってきたしな。

中村外しただけでアジア杯勝ち抜けるなら苦労はしないｗ

中村ってヒデほどのカリスマ性が無いと言うか
信用が無いよな何でだろ

>>445
ジーコジャパンのヒデはカリスマというか、チームメイトとの距離が遠すぎた。ヒデが悪いのか、チームメイトが悪いのかは分からないけどね。
俊輔は見た目があんなんだけど、実はかなり厳しいこと言っているから人間は見た目では分からん・・・
ただ、俊輔の場合はヒデと違って若い選手にも気を使っているという点はあるけど、ヒデにしても俊輔にしてもセリエＡやＣＬといったところで試合をしているから周りに厳しくなるのも分からなくも無いけどね。

信用されてるカリスマがハブられるってどんだけ矛盾してるんだよｗ

2002は上手く行ってたけどな。
中田も小野も仲良かったし。

あの時は、誰かさんが居なかったんだよな〜。
チームの雰囲気を暗くするからって理由で外されたんだよねぇ。

　OMF　　　　　OMF　

　　　CH　CH

　　　　 ANC

の布陣なら
OMF　松井　大久保　山瀬　田中　中村俊輔
CH　遠藤　稲本　中村憲剛
ANC　鈴木　阿部　今野
こんな感じじゃね

ブラジル戦でのプレーやその後のへこみっぷり見てたら
そりゃカリスマにはなれんなと思う。

>>446
ヒデは無言実行
俊輔は有言不実行

どっちも問題ありだろ

中田のブラジル戦後の姿みたらそりゃ信用は得られないと思ったわ
宮本が気を使って近寄っても完全無視でオナってるんだもの

中澤もリーダータイプじゃないしな
現代表だと釣男ぐらいしか居なくね？

まあもともと日本人にキャプテンシー求めるのは難しいけどさ

中田は悪い意味でのリーダーになっちゃったからな
部下からの不満が続出してるのに自分の意見通そうとしてる上司。んでストライキ起こされたようなもん
これはとてもじゃないがカリスマやリーダーシップがあるとは言わないな

煽るだけのID:mtS3FF3kOみたいなのが
中村アンチを増やしてるっていい加減気が付けよ

ぶっちゃけジーコジャパンにカズ、中山、名波がいたらヒデへのイジメもなかったかもね。
コーチにもラモスがいたらまとまってたよ。
この3人は出さなくてもベンチに座らせとくだけでも良かった。

いつから俺が中村信者になったｗ
中田と遠藤批判したら中村信者ですか。おめでてーな

>>457
2chはそーいうところだよ。
勝手に○○信者にする妄想な奴がたくさんいるのだ。

>>457
自分のレス見て頭冷やせ

>>458
こいつは2ch信者だから

中田にカリスマがあるって言うから否定しただけやん
中村にカリスマがあるとか一言もマンセーした覚えはないｗ
別に中田信者が中村信者と思いたいなら好きにすれば良い
中村に対しては何も思わないしな。というかほぼ無関心

>>460
キモっ。

とりあえず遠藤や中田を否定するのは中村信者しかいないニダ！とか思いこんで敵無駄に増やさない方が良いよｗ
もうその無駄にいがみ合う状態になってるけどこのスレ

>>456
ジーコジャパンに最初、中山はいた2003年のコンフェデ直前の怪我で
外れる前までね。更に2004年11月のアジア1次予選シンガポール戦には
ジーコがこれまでの代表功労者としてカズ、ゴンらを代表に復活させる
プランもあった、ただ上からの圧力で頓挫してしまうんだけど。

惜しかったよあれは、中田もW杯メンバーにカズを入れてください
ってジーコに嘆願してたというインタビュー見て、カズ見たかったと
思ったしな

主要スレは
上手いこと中村批判をごまかすようにできてるだけだろ。
自演でｗ

中田浩二「もう一人の中田とはもう言わせない」




悲しいね
蛸の自殺点祭り時以外話題にも上がらない…
ヒダ現役の時の方が存在感あった

中田はもう引退したってことにそろそろ気付けよ。

中村俊輔が代表の癌なのは明らかだな
三流スットコで一生懸命貼ったメッキも完全に剥がれてしまったな

梶山が伸びればイングランドの鉄人ことあの人くらいにはなれる！
次のワールドカップのピッチに立ってるな

まぁ梶山のポテンシャルは俊輔や伸二以上だからな
近い将来怪物になってるだろうな

梶山オタ酷い自演やめろ

ポテンシャルが俊輔や伸二以上なら全然大した事ねーじゃんwww

北京世代の癌こと柏木オタの嫉妬が見苦しいな

自演じゃないし俺は誰のヲタでもない

自分がいいと思った選手を述べただけだ

梶山数試合しか見てないけどwww

中村一人入るだけでｇｄｇｄになる日本って一体何なの？

別に日本じゃなくてもブラジルだろうとイタリアだろうと
茸がはいったらぐだぐだになるよw

>>475
巻　 　代表で一番アシストを受けてるのが中村だから文句言わない
　　　　むしろいないと困る。
高原　同上　五輪代表の頃から相性は良い。
遠藤　仲が良いから何も言わない。むしろ監督の起用法に不満。
加地　囮と思ってるから何も言わない。遠藤土肥繋がりで付き合いもある。
中澤　マリノス繋がりで仲が良いから何も言わない。むしろフォローする。
川口　同上

オシムのベテラン粛清の後に残った数少ないベテランが
こんなんだから新米代表選手が意見出来る訳がない。実力以前に
年齢、実績、人間関係、マスコミの影響力の全てが中村の方が上だし
国内の親善試合ぐらいでは召集されないが、アジア杯や
三大陸トーナメントと大事な試合は任されてるとなれば（これが一番の原因と思うけど）
立場的にも遥かに上の選手と心理的なプレッシャーも掛かると思われ。
結果、誰も意見出来ずに振り回されてｇｄｇｄ

小笠原が復帰すればハッキリ言ってくれそうだけどねｗ

小笠原
「ハァ？意味分かんないんですけど、何でそこでコネるんですか？」

たぶん言ってくれると思うｗ

誰もID:mtS3FF3kOの事を中村信者なんて言ってなくね

小笠原は意見はするかもしれないが、ボディガードはつける。
中村に口出しできないのは、そういう事情だろｗ

釣男位じゃないの？
感情で本音を口走りそうなのは。

中村が居なけりゃ勝つ、居れば負ける、というシンプルな話を
なんでそんなゴチャゴチャ周りくどい事やってんの？

>>480
釣男は言いそうだな、ＦＷに文句言う位だからねｗ

>>481
そりゃ国外でのガチ度の高い試合と国内の遊びは全く違うよ。
問題は結果じゃなくて内容の違い。

肝心のオシムがガチ度の高い試合になると
ベテランに任せて新しい選手をあまり使わないからね。
そうなると余計に新しい選手がベテランとの差を感じてしまうだろうし
なんか言ってる事とやってる事が違うんだよな。

中村が入ると
中村は目立つけどチーム全体としての機能性を失い
トータルではマイナスになる

だから中村は不要

むしろ選手自身が中村はすごいって言ってるからね。
遠藤なんか自分が監督なら中村中心でチームを作るって言ってるぐらいだし。
選手自身が中村の糞プレーに気づいてないから直しようがない。

オシムはサッカーを通じて自然に分からせてくれてるじゃん。

これまでの試合とエジプト戦を比べれば、結果だけでなく内容が顕著に違う。
だから、中村不要論のスレもレスも以前より増えた。
中村を外すには、そうやって段階を踏むしかないと考えてるんだと思うけどね。
別に目の敵にしてるわけでもなく、見る側にも感じさせて自然に外すのが理想だと。

問題なのはその核心に一切触れようとしないジャーナリスト。
ジャーナリズムが反応すれば、オシムももっとやりやすくなると思うんだが。

そういう都合の良いメディアの報道ってどこまで信用して良いものなんだろうね
あいつ等都合の良いところだけ切り貼りして誇張するから

とにかく誰にも安住の地を与えるな。
MFにレギュラー確定するとロクなことない。

＞選手自身が中村の糞プレーに気づいてないから直しようがない
素人がプロに対して言うことじゃないなｗ
>>487啓太

>>484
マスコミの前で下手な事言えないだろｗ

>>485
いや、逆だ。>>482にも書いたけど
オシムは大事な試合になるほどベテラン主体で新人を排除し
むしろ中村に興味が無いのがパフォーマンスに過ぎないかのよう。
取り様に拠っては
国内試合で新しい選手を使って若手厨のガス抜きをし
大事な試合では結局ベテランしか使いませんよ、と言うのが本音にも思える。
実際に駒野憲剛俊輔と厳しい事を言われた選手で外されたのは居ないしね
褒めた選手はいくらでも消えるけど。
何が本音かハッキリしないから分からないんだよね。

>>488
どのみち一人は守備専だからな。
やることが決まってる分、チームへの影響は少ない。

>>489
相手にした俺が悪かった
本音なんて、記者会見含めていくらでもほのめかしてる。
単にスポンサーの手前、はっきりいえない＆外せてないだけ。

>>491
凄いな、オシムの本音を知ってるんだ。友達なの？

オシムが一番何考えてるのかわからん
言ってる事とやってる事が違うし

＞単にスポンサーの手前、はっきりいえない＆外せてないだけ
やっぱりこれって本気で言ってんのかな？だったら怖いけど
てかこれが事実だったら最も駄目なのは監督だけどな

>>493
全く違うよね。まあ４年間をそれで通すんだろうけど。

>>494
陰謀論に変わる新しい主張だな。
俺はオシムの本音を知ってると思い込んでる妄想論？
どっちかと言うと願望論かなｗ

事実だったらはっきり言うでしょ。
アジア杯優勝がノルマならサインをしてなかった
と負けた後に言うくらいだからね。

オシムが中村を無条件で使い続ける限り
このスレも代表も永遠にgdgdのままだね

じゃあ話題を変えよう。

後から代表入りした選手
高原、俊輔、中澤、憲剛、稲本、橋本
オシムが就任した直後はアテネ世代の時代と言われたんだけどな
シドニーからアテネでは無く、逆に押し出されてるな・・・
世代論で語るのは好きじゃないけど気になるね。

押し出されてるってのは変か。
その時々で呼ばれる選手は多いけど常連組みになってる
若しくはなりつつあるのは年齢が高い選手が多いね。

茸はナナーミみたいな仕事をすればいいんジャマイカwwwwwww
もうそんなに若くねえんだから2列目は若い連中に任せなさいwwwwwww

　　　　　　　山瀬　大久保

　　　　　　　　茸　啓太

又は
　　　　　　　　　高原
　　　　　松井　　　　　大久保
　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　　茸　　啓太

>>499
啓太を殺す気か

つーかそれなら憲剛でいいだろ
無理に使う必要ない・・・はずなんだけど
オシムは使うんだろうな

フォメ書き込む奴って、だいたい「守備なんか知ったことか」って感じだよな

シュンスケボランチは無いが、剣豪はサブのがいいんじゃまいか？
スタメンが駄目ってより、サブでの出来がいい。今はトレーニングも兼ねてスタメンとして使ってもいいが。

だってあのボケじじいは茸を使いたがってるぢゃんwwwwwww
だからボランチにおいて茸をナナーミバージョンにすりゃあいいのよwwwwwww

啓太が死にそうな顔したら釣男、中澤が助ければいいwwwwwww
釣男、中澤、上がるんじゃねえ！ってきっと駒野が言ってくれるよwwwwwww

名波のプレイ見たことないのか？

なんか芸スポといいここといい妄想力豊かな人材がそろってるよね
2chといえど、もうちょっとサッカーについてまともに語れる所があってもいいのにな

茸が代表に居座るうちは日本に本当のサッカーが根付く事はない

茸がっていうか
スターシステムやってるうちはね

　　大久保　達也　　　　　　　　　　　　　　　　相馬　　俊輔　　梅崎　　　　　　　　　　　　　　　　啓太　　剣豪　　　

>>509
これはまた斬新な・・・ｗ

>>502が言ったばっかりなのに・・・流石ですｗ

>>506
遠藤、中村の糞信者&アンチのズレた罵り合いばっかだからな

途切れてんのに
「〇〇信者はいい加減〜」
などと自治厨気取りでぶり返すバカがいる

それおまえじゃねーの？

俺ももうちょっとまともにサッカーの話出来るところがあっていいと思うんだけどね。
匿名掲示板では難しいわ。
サッカーは結局まだ日本じゃ歴史が浅いから人によって知識レベルが違いすぎる。

玄人でもニワカでもいいからもっと穏やかにスマートに語ってほしい。

アンチだの信者だの陰謀論だのもういいわ。

ちなみに代表板はミーハーなのが多いから当然この傾向が強いけど国内板でも同じ傾向。
サッカーの知識が十分伴わないまま地域密着が進んじゃったから
選手応援団で満足しちゃってサッカーを見る目を鍛えようとは思ってない人がいっぱい。

だからちゃんとサッカーについて会話出来る場ってほとんど無いんだよな。
blogとかはそれなりにまともなところもあるんだけど会話っていう気軽さはないし。

雑談なんだからサッカーの知識はあってもなくても構わないよ。

煽らないと気が済まない奴
喧嘩腰でレス付ける奴
思い込みで話を進める奴
嫌いな選手監督は全て否定されないと気が済まない奴
それを他人にも強要する奴
でなければ信者扱いして話を進める奴

こういう人さえいなければね。

実際のところ中村って
もう欧州主要リーグでは
通用しないレベルの選手に成り下がってるだろ

>もう欧州主要リーグでは
>通用しないレベルの選手に成り下がってるだろ
茸が主要リーグで通用するレベルでいた事は未だかつて一度もない。

このスレを開く度に中村の文字が目立つ。
つい先日代表戦があったのにね。

遠藤信者とか言ってるけど
遠藤の応援スレも批判スレも批判で埋まってて、信者らしき人が反論
してるのは少ない。
茸だけでしょ、やほおでもどこでもありとあらゆるところで
批判に対して長文必死の反論レスがつく＝信者がいるのは。

批判を素直に流せば荒れないよｗ

>>520
中村が出ないと代わりに入るのがアタッカーだったりFWだったりするから対比しやすいんじゃないの

>>485
＞中村を外すには、そうやって段階を踏むしかないと考えてるんだと思うけどね。
別に目の敵にしてるわけでもなく、見る側にも感じさせて自然に外すのが理想だと。

なるほど、ポリバレントだのカミカゼだの走るサッカーだのはそう言う事だったんですね。オカシイと思った
つくづく卑劣だなあオシムって。自分のサッカーに合わないならハッキリ口で言えばいいじゃない。
わざわざ泥を塗るようなことする必要あんのかコラ！

スコットランドならJに帰って来い、中村…

中村が抜けるとみごとにグダグダが解消されたな
原因がはっきりした。

遠藤も外せば完璧

そういえば三都主もうすぐ帰ってくるんだっけ…
まさかＪ王者の不動のスタメンがスットコ以下のリーグでＭＶＰどころか通用すらしないなんてな
Ｊもまだまだだな

スコットはセルティックの実績がＦＩＦＡランクを上げてるだけ
オーストリアは一応一部リーグだ。ＥＰＬとの兼ね合いがあるスコットとは事情が違う。

569 ：ｗ：2007/10/18(木) 16:24:38 ID:5syLPGco0
亀田と同じなのは、

シコティッシュプレミア （ＥＰＬ３部以下？相当）
におけるセルティック（ＥＰＬ１部相当）

に所属して欧州で活躍したと報じるシステムですｗ

オーストリアのザルツブルグだって似たようなもんだろｗ
まぁスタメン取れないんじゃ活躍しようがないけど

>>526
だな

セリエで活躍できなかろうが、スコットがＪ以下だろうが、
セリエでレギュラーで活躍する選手が他にいるのにはずしてるなら問題だけど、
競合する選手ってみんなＪの選手だろ。
もともと中村はＪでもＭＶＰ取ったんだし代表に呼ばれない理由にはならん。
大体海外にいるから呼ばれる試合も限られてるし、
中村抜きの試合の方がずっと多いのに何でそこまでこだわるのか気持ち悪い。
いもしないエジプト戦のあとまで必死すぎ。

中村が抜けたってオシムじゃ山岸や羽生や藤本が出るだけだってわからんのかなあ。
そいつらがそんなにいいなら大活躍するように応援してろって。

中村がアタッカー枠なら
抜けて入るのはアンでバリバリ活躍中の松井では？

>>532
以前は松井を買っていたオシムだが、最近はそうでもないようだ。
連携を築くチャンスのACも呼ばなかったし、スイス戦でもあっさり山岸に代えてるしな。
松井はプレーメイカー枠の中村と競合というよりよりFWに近い役割じゃないか？

オシムはそもそも海外組はあまり当てにしてないんだよ。
だから本当はアンチがそこまで中村にこだわる必要はない。
将来的にはあそこには山岸と水野を考えてる。2010にそこまで行くかは？
ただ、いくらちょっと若くて左足だからって藤本は勘弁してほしい。

中村がゲームメイクなんてしてるところ見たこと無いわけだが

DF中沢（いずれ水本）釣男、ボランチ鈴木阿部（阿部がDFなら憲剛）ともう固まってる。
遠藤中村（いずれ水野）とますます千葉化していくわけだ…

鈴木、阿部のボランチコンビって勘弁して欲しいんだけど
阿部のところは稲本か憲剛だろ

心配せんでもボランチは稲本（憲剛）鈴木だって

じゃあ阿部はどこで使うの？
阿部を外すことはオシムの中ではありえなそうだけど
欧州遠征のときも連れて行きたいって最後までゴネてたし

>>534
ゲームメイクは遠藤がしているのは確かだな。
オシムは中村をアタッカータイプとして考えているんだろうな。
それなら松井の方が良い気がする。
>>536
憲剛ボランチからの散らしは良いが守備が不安なんだよな。
稲本もミドルあるし、鈴木の相方は稲本が良いかも。

ガチ試合で唯一戦える稲本を外すほどオシムも馬鹿じゃなかろうぞ

遠藤のゲームメイクとやらからチャンスに繋がった記憶がない

>>541
えw普段何見てるの?
違う国の代表見てんだろw そろそろ気付けw

遠藤みたいなカスの話はどうでもいい

茸ヲタって立場悪くなると何故こうも他の選手をカス呼ばわりするのかね?

茸信者じゃないし、そもそも立場が悪くなった記憶もないｗ
遠藤信者って茸信者認定するの好きだね

ジーコ時代の遠藤は出れは採点悪くなかった
オシムになってレギュラーになってからは
見る目厳しすぎなんじゃないの
つかこれが印象操作ってやつ？

ジーコ時代も色々試されたが駄目だったから切られた
トップ下もテストされたしな
アジアカップでは足引っ張ったな…退場するし

遠藤は毎試合アシストしたりチャンスメイクしてんのに
何で叩かれるの?

それはネタで言っているのか・・・？

>>547
遠藤はいつジーコに切られた?
ジーコ時代にも遠藤を固定して使っていればもっと良い結果が出てたと
思うけどな。
ジーコの時は途中出場ばかりだったからな。

茸信者って自分が信者であるって絶対認めないよね

普通のサカオタなら茸が役立たずなのは共通見解だろ

>>549
例えばエジプト戦見直してみれば良く分かると思うけど、ゴール
シーンや良い攻撃になった時は全てと言って良いほど遠藤が絡んでいるだろ
偶然じゃないんだよ。

前の中田叩きと一緒だよ
必要以上の叩きにみんな茸信者だと薄々気付いてるけどみたいな

遠藤は目立たないところで効いてるよね

茸は逆に目立つけど地味なところで手をぬきまくり

前から２〜３番目に居る選手が目立たないところで効いてどうするんだ

それでもチーム全体としてはうまくいくからいいんでない？

一人が目立つためにチーム全体を犠牲にするよりはよほどいい

>>553

あれだけのフィジカルと運動量と広い視野を持ち合わせたボランチなんて、
もう日本では、当分先まで出てこないだろうな

素人って目立つ奴ばかり集めれば強いチームができると思っているから
困っちゃうよね。

そのセリフは、強いチームになってから言うべきだろｗ

まぁ日本代表ごときで目立つ奴って言ってもなw
オシムは本当に賢いと思うよ。

ごとき・・・(´･ω･｀)

ニートが偉そうに何いってんだか・・・(´･ω･｀)

ニートじゃなくて自宅警備員だっつってんだろ！！

昼間はまた信者だのなんだのの流れなのね

>>554
俺、逆だと思うんだよなあ、マジで

>>564そりゃ
>>543-545みたいな流れがもうお決まりのように発生するからな
まあこの場合は>>544が決めつけすぎだと思うけど。

ファビョーン

中村憲剛キレキレだな
スルーパスといいシュートといい文句のつけようが無い

俺のアソコもキレキレだよ

>>565
素人だな

中村も地味ーなトコが地味ーに上手いけどな
FKと失敗が目立ちまくるからアレだけど。

さてアト3年後に憲や茸、遠藤も今のパフォーマンスを出来る状態にあるか見物だwwwwwww
ピークを向かえて使えなくなる方にかけるwwwwwww

三人とも、別に身体能力で勝負するタイプじゃないし、
南アでもせいぜい三十の入り口だ。老いによる劣化はあまり考えられない。

劣化しなくても普通にスタメン落ちしてそう、３人とも。

それはないと思います少佐

実力で評価するなら
今でも茸は代表落ちが妥当

>>574
そんなに人材が沸いてくるなら素敵だけどな。
茸、遠藤、ケンゴクラスまで到るのは簡単じゃないよ。

茸クラスなんて国内にもゴマンといるだろ
遠藤や憲剛と一緒にするなよ

茸クラスなんてゴマンといないよ、仕掛けないでバックパス多様する
選手はなかなか見られない。

今更古賀誠史に覚醒されてもどうしたらいいのか困ってしまう

オシムはいつになったら中村憲剛⇔長谷部誠にするんだ？
年齢的に見て2010を見据えたらそろそろ交代時期だろうに？
長谷部誠もこのまま使われないならシエナに行った方が良いよ。

長谷部（笑）
そんな奴にいつまで期待してるんすかｗ
今の時点でケンゴとはかなりの差があるよ

古賀誠史見たいな　頑張ってくれ　　　　

長谷部3アシストしたぞ

長谷部３アシスト？

憲剛vs長谷部ならパスは互角、シュートは憲剛、ドリブルは長谷部、守備は長谷部
年齢も若く啓太との連携が完璧な長谷部が使われないのは確かにアレだな

>>586
パスはどう見てもケンゴだな

長谷部はいつも今日くらい積極的にFW追い越す動きしたら面白いんだけどな。

レベルの低い争いだなw

パスは互角ではない
ロングパス含めたら総合的には憲剛のほうが上
それ以外はその通りかな
でも確かに長谷部は代表呼ばれてもおかしくないがここは他に稲本、憲剛、阿部、(遠藤)がいるからきついな

＞シュートは剣豪

あっさりと書いてるけど、ここにものっそい開きがあるよな。

シエナ行くっぽいから代表はきついかもな

まぁシエナいったらＷ杯予選での召集はないだろな

W杯予選はシエナ関係なく無理だな。
もう予選戦うメンバーはほぼ出来上がってる。控えも厳しい。

今の状況だと代表食い込むのは難しいし
逆に海外出るなら今しかないんじゃないかと思うよ。
1年2年かけてきっちり立ち位置確保してW杯メンバー入りを目指す。

ニュルンベルク vs フランクフルト【稲本】【高原】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1192886263/



なんか楽しそうですｗ

相変わらず中村はダメだな
ガチの試合ではクズ

>>591
赤サポだけどそこは激しく同意

長谷部は年々シュートが酷いことになってる

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　前田　達也
　　　　　　　松井　山瀬
　　　　　　　啓太　憲
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口


　　　　　　　　前田
　　　　松井　　　　　達也
　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　　　　憲
　　　　　　　啓太
　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　川口

>>599
おすすめスレッド。
日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

>>599
谷間クサッｗｗｗ

シュートセンス無い奴ってオシム好きそうだけどなｗ
何気マジで。
正しくはそう自覚してる奴

一番いい組み合わせはコレなんだぜwwwwwww

　　　　　　　　達也　前田
　　　　　　　　小野　山瀬
　　　　　　　長谷部　啓太
　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

イタリアは中盤にミラン勢を置いて成功してたwwwwwww

ドキドキするのがコレwwwwwww

　　　　　　　　前田
　　　　松井　　　　　　達也
　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　山瀬
　　　　　　　　啓太
　　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口

確かに攻められっぱなしでドキドキするし、啓太が過労死しやしないかドキドキもするな。

グレート話しかけるな、スルーしろ

グレートに話しかけるな○

>>605
啓太には守備しかないからなそれくらいやってもらわないと
マジレスするとみんな前から追うしちゃんと守備するけどな

中村はマジで下手糞だな

この前の布陣から遠藤外して松井入れれば完璧だな

だな
あとはFWの人選だな

欧州組の中盤は今日の試合みんな駄目だったな

松井山岸の2列目って何の冗談だよ

>>610
松井×山岸て…

正気ですか？

　　　　　　　　セガール　セガール
　　　　　　　　セガール　セガール
　　　　　　　セガール　 セガール
　　　　　　セガール　　　　 セガール
　　　　　　　　セガール　セガール
　　　　　　　　　 川口

いまの日本にはビリーが必要不可欠

今日のＪは憲剛と長谷部が別格の動きしてたな。まあ川崎戦は全部見たわけじゃないが。
明日は遠藤、橋本に注目してみるか。

加地怪我で橋本は明日右SBじゃないか？

今野や橋本が使われるのはサイドバックも出来ることをオシムが評価してるのかな？
スキル考えれば長谷部や明神のほうが上回ると思うけど。
いや明神はＳＢ出来ないことないか・・・

遠藤外して憲剛、山岸外して山瀬（松井）でいいよ

それでもいいね
遠藤と憲剛は調子の良いほう使えば良いよ
茸はもう代表に関わらないでね

>>621
遠藤と憲剛どちらか調子いいほう使うのはかなり同意

俊輔はクロスマシーンだけでもいる価値ある。
クロスが全くあがらなくてセットプレーが少ない試合だといらない。

　松井　　　茸マン

　　稲本　長谷部


これが一番華やか。

憲剛一人ではゲームコントロールできないでしょ、今まで何度も見せられてきた。
憲剛と遠藤では役者が違うよ。
まあスタメン確定で変に気張らないようになれば、変わるかも知れんけど。
憲剛への過度の期待はやめとけって。
アジア杯でなんにも出来なかったこと忘れた？
スイス戦みたいなカンフル剤的に使うのが最良じゃないの？勿論今後の成長次第だが。

直近ではエジプト戦で、遠藤・山岸との連携が巧くいってなかったのが気になる＞憲剛
遠藤は誰でもうまく使う。
オシムお気にの両人と連携とれるようにして頑張ってﾎｽｲ。

>>623
長谷部より憲剛の方が華あるよ。

憲剛に華があると思ってるのは川崎サポだけ。

遠藤と憲剛ではまだまだ差がある
だからオシムも遠藤を使っているんだけどね。
憲剛はボランチとしても世界相手だと不安だな、国際試合の経験を積めば
もっと伸びそうだけど身体が小さいのも気になる。
中村は今後松井や山岸あたりにポジション奪われる恐れはあるかもな。

遠藤は使うのが上手くても使われるのが下手なんだよね、これは憲剛の方が上手い。
この二人を併用するならポジション逆なのを見てみたい。
どちらか1人なら調子のイイ方を使うのに賛成なんだが、
憲剛のセットプレーは得点のにおいが全くしないので、俊輔がいない場合に遠藤は必須。
しかもサブが憲剛の方が交代に期待が持てる、どんな時間帯で出てもあれだけ仕事が出来る選手はなかなかいない。
遠藤は試合を落ち着かせるのが上手い、憲剛はスピードのある選手を活かすのが上手い
持ち味が違ういい選手同士だから対戦相手によって上手く使い分けてほしい。
守備はどちらももう少し頑張ってほしいかな。

剣豪はキープ力あるわりに、ドフリーじゃないとダメな印象あるんだよな。
だから相手が疲れてると良くなる。

イラネとは言わないが、サブがいい気がする。

やっぱり中村は左サイドで使った方がいいんでないか？んで松井か山瀬を右で。
なんなら左中村右遠藤って形で何か変わるならそれも観てみたい。

日本にもっと守備ができて遠藤やｹﾝｺﾞｰ並に散らせるボランチがいたらなぁ

結局日本に合うシステムは色々やってみて４４２ボックス型っぽい
これだとＳＢの上がりはやっぱり欲しいし

と、なるとブラジルみたいにボランチがもっと強く無いと厳しいよな

遠藤⇔柏木
中村俊⇔水野
鈴木⇔今野
中村憲⇔長谷部

早くオシムは世代交代しろよ馬鹿

真剣にどうやったら茸を追放できるのか考えたい

セルティックで干されたら簡単に追放だ、ストラカンに見捨てられる時期も近い。

茸の代わりの層化のスターをつくらない限り追放は不可能な気がするが。

>>632
遠藤 28歳 ⇔ 19歳 柏木
俊輔 29歳 ⇔ 22歳 水野
啓太 26歳 ⇔ 24歳 今野
憲吾 27歳 ⇔ 23歳 長谷部

啓太と今野はあんまり意味ないんじゃね？

>>632
マジレスすると
茸→水野or柏木
だけでおｋ

予選を国内組みだけで戦いたいといってるということは
それで突破すれば、選考に文句もいいずらくなるし
おそらく世代交代はしても、高齢ぞろいの海外組にはさらに疎遠になるだろう。
ストライカーだけはいまだに見つかってないらしいから、高原の調子が維持できれば
例外になるかもだけど。

遠藤も強い国が相手のガチ試合だと消えるから外したいんだよね
アジアカップのサウジ戦×２や韓国戦は酷かったから・・・

　　　 　　　　　　　　　　FW　 FW

　　　　　　　　　　柏木　　　　　　　　　水野

　　　　　　　　　　　　　今野　　長谷部

　　　　　　　SB　　　　 CB　　　　CB　　　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　　　MF

うは　夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしいパスサッカーが　パス&ゴーが見られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茸は遠藤よりも強い国が相手のガチ試合だと消えるから外したいんだよね
アジアカップのサウジ戦×２や韓国戦は遠藤より酷かったから・・・

遠藤信者自重ｗｗｗ
どこから突っ込めばいいのか迷うわ
遠藤も中村もいらないから大人しく消えてくれ

だな。遠藤も中村もいらん
ちなみに韓国戦は遠藤の方が茸より遥かに糞だったから

遠藤要らないというのは現実的じゃない
中心に作っちゃってるから今までのことが意味がなくなる
好きか嫌いかは別として

中村俊輔は不要

相変わらず相手がちょっとでも強いと駄目なのね
毎回こうだと限界としか思えん

よくわからんが、強豪国とのガチの試合で
活躍する可能性が高いのは遠藤よりもむしろ中村だろうな。
遠藤は前だと厳しいんじゃないか。
ボランチなら可能性があると思うが守備力が問題になる。

>>647
あほｗｗｗ

俊輔いらないって言うけど他に誰がいるんだ？

野沢の方がはるかにマシ

>>647
強豪国相手のガチ試合に遠藤が消えるのはいつものこと
本番までのつなぎだろうね

>>647まあ点を取れば絡んでる可能性は高いだろうな
まあ外す、残すは置いておいて柏木やら水野やらを入れるとかあほかよ
将来的にはどうなるかわからんけど現時点では結局使えないだな。
UAE戦での水野とか・・・

柏木と水野を押す意味がわかんねー・・・


ああ腐女子か。なら納得。

現時点で使えない茸は真っ先に外さないと

遠藤推す奴は何だろう？

遠藤は強敵相手だとプレッシャー無いところでボールさばいてる分には問題無いんだが、前線でボール持つとマジで何もできなくなるからな・・・
苦し紛れとは言え、クロス上げられる分まだ茸の方が「２列目としては」マシ
まぁどっちもいらんのだけどね。せめて遠藤はボランチやっとけ。２列目で使われてもどうせボールさばく以外役にたたんのだから

柏木と水野を見てサッカーセンスが無いと思う奴はにわか

正直、今のバルサを見るに、水野＝和製メッシだなんて恥ずかしくて言えない

サッカーセンスだけで活躍はできない

茸が居ると茸が（FK、PKで）活躍する
茸が居るとポゼッションが上がる
茸が居ると遅攻になる
茸が居ると両サイドが仕事しない

茸が居ないと攻守の切り替えがスピーディ
茸が居ないとFWがマークに悩む事はなくなる
茸が居ないと両サイドが活きる
茸が居ないと遠藤が遅攻しない


結論、茸が癌。

ていうか何時から中村って強豪相手にはよくなっいてるの
いつもみたいに幽霊以下になるのは勘弁してしけれ

これを希望する。

＿松井＿＿＿＿俊輔＿
＿＿遠藤＿＿稲本＿＿

システム書く奴は守備考えない馬鹿ばっかりってのはガチだなｗ

まあ守備考えるなら茸は絶対入らないわけだが

松井大輔も27だぞ…今更代表に根付いて欲しいとは思えない。
ﾙ･ﾏﾝでも未だにﾚｷﾞｭﾗｰ確保できていない（守備が出来ないから）
使い勝手が悪い選手なんだよね。

遠藤の守備はボランチとしては駄目だから啓太あたりと組ませなきゃ駄目だよ
対人が弱すぎるから。稲本は守備は良いけど何も考えずに前線からガツガツ奪取するだけだから下手したらスカスカになる

オシムの中では

　　遠藤　　 中村俊
　　　阿部　鈴木

これがベストと思ってるでしょ
阿部はDFとの兼ね合いがあるけど
でボランチに稲本、中村憲、橋本
２列目に松井、山岸、羽生、水野、山瀬、藤本
あたりが控える感じ

>>662ならアンカーに啓太だけどそれやるとスイス戦みたいになりそうだな

どんなにここで茸いらないといったところでオシムのファーストチョイスは
遠藤、茸コンビだからな、終わってる〜。

中村俊がベッカムみたいにして左サイドに張ってクロスマシーンになるなら使える。
でも、爺さんは右で使うもんなあ・・・。後、憲剛のポテンシャルには期待しちゃう。

>>666
ありえんｗ

阿部と鈴木のボランチコンビは相性一見よさそうに見えて、かなり悪いぞ。

家長　　　　　　　　水野

　　　本田　　細貝

日本の未来はwowwowwowwow

そうそう
相性悪いのに結構こだわってる感じだね
闘莉王、中澤、阿部、鈴木が揃ったら大体いつも
阿部、鈴木のボランチコンビにするし

そこらへんがオシムの人選がジーコ以下たる所以なんだよな
ジーコですら最初自分の好き放題に選手呼んで全く機能しなかったらスパッと見切ったんだぜ
老人は頑固だからいかん

>>669
クロスマシーンにするならそれようの人選をしないといけないわけで
そこまでする価値もないし
茸にクロスに徹するだけの我慢が出来るとは到底思えない

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣｀`'''''　―　、
　　　　　　　　＿ l 　　　　　　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　 ,r'´　　　　　　　＿　- 　＿　　　　　　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　ヽ_　　　　　`'ヽ、
.　　　 /　　　　　,r'´_ 　ニニニニ￣　　　　｀ヽ　　　　　i､
　 　 /　　　　／　 ´-￣―　--- ,＿＿＿_　 　 l　　　　　l、
　　 l　　　　l　　　 ,,､-'´￣ﾉ　　 `‐―-、＿ヾ　　＼　　　　l
　　l　　　　 l　　ノ ._,r'´￣ヽ　　　 ／　　　　｀`　　 'ヽ　　　 l
　　l　　　　 l　 { 〃　　　　 　 ,　　　ノ＿＿＿_　　 　｀、　　 l
　　l　　　　l　　l/　　　　＿,　 }　　　￣￣￣￣　　　　 l　　　l
　　l　 　　 {　　　　-―'´￣ﾉ .}　　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　-、
　　l　　 　 'l　　　　　　　　　 /　　　 ヾ　　　　　　　　　 l　r'　　}
　　l　　　　 l　　　　　　　　 .{　。 　 。 )　　　　　　　　　乂 　　.l
　　.l　　　　 l　　　　　　　　 .`　 l　 l　　＼　　　　　　　　 l　　 .l
　　 `l　_　　ﾒ　　　　　　　 /　　l 　.l　　　 ＼　　　　　　 l　 　 l
　　　｀'{　ヽ、 l　　　　　　 l　　, ﾆ ｖ ニ= 、_　　　　　　　 l　　ノ
　　　　ヽ　　l´　　　　　　　　<　-―ニニ="　　　　　　　ﾉ`ｰ' 俺にも攻めさせてくれ・・・
　　　　　`l　 ﾇ　　　　　　　　´ ￣"　　　　　　　　　　／|
　　　　　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.　 |
　　　　　　　ヽ＿|＼　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　.|
　　　　　　　　　 |　　 、　　_　　　　　　　　, -´　　 　　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　｀`ー――　'´　　　　　　　.|

>>640
何この馬鹿フォメ

>>672
暗黒が広がるｙｅａｈ！ｙｅａｈ！ｙｅah！yeah！

まぁ反町の使い方が悪いんだと思うがね

まぁ海外ｻｯｶｰみたら、ﾄﾞﾛｸﾊﾞなりｴﾄｰなりｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁなりﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ見ても
縦ﾎﾟﾝ1本出したらなんとかしてくれるんだもんな
MFなんてこぼれ玉をゴールねじ込む技術あればいいさ
それすら出来ないけどね
まぁFWが弱すぎる

俊輔を入れるなら稲本と松井も入れろ

それだけとは思えないけどね、俺は
選手が良ければグダグダになったとしてもカタール程度には負けないだろ

稲本は鈴木啓太みたいなの居ないとあかんなあれはｗ

遠藤外すとかアホなこと言ってる奴いるな

遠藤外してもサウジに勝てる
というかいると二連敗だけど
後、クラブでも代表でも韓国相手だと駄目だったな

最近中村信者が大人しいせいか、遠藤信者の方が痛くなってきたと思うのは俺だけ・・・？

ｵｼﾑは遠藤の使い方を間違ってる
なんで代表の遠藤はｶﾞﾝﾊﾞみたいな輝きを放たないの?
あんなﾊﾟｽを散らす事をやらすなら
若手でもできね?
ｶﾞﾝﾊﾞみたいなﾌﾟﾚｰを求めてんじゃないの?

>>687
オシムは遠藤に中盤でボールを落ち着かせる役目して欲しいんでしょ。
別に輝きを放ってシュートを決めたりしなくていいから中盤を落ち着かせて周りを使う役だな。あと守備も(笑)

アジア杯では中村と遠藤を２列目に並べて圧倒的なボールポゼッションをさせてたようだし。

　　　　　　　　　

>>686
どこが？
エジプト戦前後なんて最悪だったじゃん＞中村信者

遠藤が一列下がれば問題解決できると思うんだけどな、ほんとこれが一番早い
遠藤、稲本のボランチで本当にやばいかどうか一度実際に見てみたい、やってみたら
上手くいくかも、そういうのをこの前のエジプト戦で試してほしかった

>>680
その問題は大久保が解決してくれるかもしれない。

啓太外すことは無いよ

>>688
FWが醜いのにそんな事求めてどうやって点とんだ？

オシムは啓太を愛してるからな
できてるという噂まであるし

遠藤-稲本はｼﾞｰｺ時代でやったけど対した事なかっただろ
2人とも成長したとか思ってるのか？ﾅｲﾅｲ

ﾏｹﾚﾚはﾁｪﾙｼｰで干されてるぞ

>>693
FWが点取ってるじゃねーか(笑)　それに遠藤はアタッカーじゃないから得点能力があるわけじゃない。

基本中盤でボールを落ち着かせて散らす役目に徹してると思うぞ。俺はそういう遠藤を評価してる。
あそこで一回貯めが作れるから周りが動きやすい

それを遅攻になるという

遠藤がチャンス作れないから必然的にチャンス作れるかどうかは逆サイドにかかってる
啓太みたいのもいるし、必然的に攻めのパターンは限られて抑えられやすい

加地、駒野のﾜﾛｽもあるし本当に怖さの無いチームだで

ボール奪っても一から組み立てるのが基本なチームだから遅攻になるのは致し方ない。
でもそのお陰でボールの支配率が上がってるわけだから、別に悪い良いの問題ではなくどちらかを選ぶという問題。

ただスイス戦やエジプト戦ではボールを奪ってから早い攻撃というのはそれなりに出来てたよ。
状況に置いてどういう攻撃をするのか？という判断にバリエーションが増えたのは大きい。

それにオシムJAPANが遅攻見えるのはアジア杯の印象が一番大きいだろうな。

クロスマシーン（笑）

>>697
エジプト2軍相手にFWが点獲って喜んでるのなら
協会のうまい餌だな

茸は遅行しか出来ないから要らない
あれほど引き出しの少ない司令塔を俺は他に知らない

司令塔タイプじゃないからな。

てか司令塔としては使われてないだろ
その引き出しとやらが多い選手も思いつかない

闘莉王と中澤が健在だったら、ボランチの一角は阿部で決まりだよ。
オシムは絶対阿部を外さない。これだけは断言できる。
別に阿部でもいいんだけど、その場合相方に啓太はやめて欲しいなぁ。

茸はいないほうがいいね

>>703
イングランド相手にFWがバンバン点取れるわけがない。
親善試合の２軍相手でもFWが点を取るってのは重要な事だ。
それにお前が取ってないと言うから取ったと言ったまでだ(笑)
過剰に喜んでる風に見えたなら、お前は精神が病んでいるだろうな。

それにこのチームはMFが流れの中で点をあまり取れていない。
どちらかと言うと２列目のMFの攻撃力を疑うべきだろう。

今までの代表で流れの中でバシバシ点とってた二列目の選手なんているのか？

いない

>>710
そんな奴いないよ(笑)
だから>>693みたいなアホに反論しただけ

すぽるとのド素人の平井アナもこの前のエジプト戦で
「流れの中から点がとれてましたね」とか言って間接
的に茸批判してたぞ。

わらたｗ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

中盤で点とるタイプのMFなんて森島と藤田ぐらいしか記憶にないし
でも今は山瀬がいるからそういう芽はつぶさないでほしいな
藤田なんて得点率から見ればいい方なのに使われずじまいだったし

名波＋中村かぁ

名波稲本の底がうまくいってたのは明神のおかげ？3バックが強かったからかね
藤田は不運だったよなぁ、当時オシムが監督やってたら藤田か名波が軸になってたろうな

>>700
だでってお前中国地方出身かよ

だでなんてどこでもいうがな

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　達也　高原
　　　　　　　松井　大久保
　　　　　　　中田　稲本
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　高原
　　　　　松井　　　　　　達也
　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　中田　稲本
　　　　　駒野　　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

やっぱコレがサイコーだったよなwwwwwww

　　　　　　　柳沢　師匠
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　小野　　　　　明神
　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　中田　　　松田
　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　楢崎

おいおいどうしたグレートが発作起こしだしたぞ

常時起こしてるじゃない

中村みたいなヘタレOMFも今までいなかったけどな

コレもいいんだぜwwwwwww
ジャポンやっぱりこのフォメが合ってるんだぜwwwwwww

　　　　　　　　高原　前田
　　　　　　　　　大久保
　　　　　　松井　　　　　駒野
　　　　　　　　稲本　啓太
　　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　楢崎

コンフェデぐらいまでの中村はキレてたけどな。アジアカップのゴールは興奮したし
今はもう駄目だろ。パス精度でごまかしてるだけ。ただでさえ遅い脚が遅くなってるんだから引退しろ
遠藤もＷ杯の時には酷いことになってる予感。今でも大したことないけど

>>720
がなってお前中国地方出身かよ

>>727
オシムがこれまで二列目任せた選手
俊輔、遠藤、山岸、羽生、三都主　アテネ世代は山岸のみ
他の選手も見てみると
代表出場数
　　　　　松井　山瀬
２００３　　１　　　−　　　”来年２７歳”になろうか
２００４　　０　　　−　　　　という選手がこれ。
２００５　　３　　　−
２００６　　０　　　１　　　←オシムになってからも
２００７　　２　　　１　　　　 ゼロでは無い程度。
後は藤本水野ぐらいだけどそれも同様の扱い。

ＦＷの高原巻もシドニー世代だし、攻撃陣には経験を求めているのか
逆に全く要らないと考えて後々に経験の浅い連中に総取っ替えしても
全く問題無いと考えているのか、来年にはＷ杯予選なのにこの状態。
他の選手の起用を重ねる事もせず、年寄りの俊輔遠藤と他の差が凄い事に
なっていて気になるな。

昔の茸は2列目で良かったけど（コンフェデまで）今の茸がお似合いのポジは
ボランチがいいかもしれないぜwwwwwww
茸のロングパスとFKだけは使えるからなwwwwwww

中村は２９歳で年寄りだが、遠藤はまだ２７歳なんだから一緒にすんなよ。

>>729
羽生をわざわざ入れるんなら
松井を忘れるなよ・・・

Ｗ杯時には
中村３１→３２（大会中に）
遠藤３０
松井２９

大差無いと思われ。
どっちにしろ、だからと言って他の選手の経験が上がる訳でもなく
それが問題ないのか？と言う話であって中村と遠藤の比較の話じゃない。

>>732
羽生はオシムの就任直後から呼ばれ続けて１２試合出場でしょ。
遠征で１回呼ばれて起用されただけの松井とは違うと思うけど。

強い相手に先発を任せられた松井と比べるのはどうかと。
ただ、それとは別に国内、海外で分けられているけど。

>>735
ああ、そう言う意味だったんすね。
国内海外とかじゃなくて実際の経験の差の話です。
召集機会が少ないから出場数が少なくてもしょうがないとかじゃなくて
実際に経験を重ねて無い事には変わりなく、それが問題ないのか？と言う話。

茸の守備力でボランチは無理
使うならFWぐらい

それはあり得ない

いつ覗いても茸の話してんなぁ

まぁＭＦは普通に高橋使ってみたらいいんだがな。

>>739
癌患者が水虫の治療を優先するか？

つまりはそういうこと

何をかっこつけたこと言ってんだ

オシメ語録にでも影響されたんだろ

ていうかバロンドール候補に中村が入ってるんですがｗ

でっていう

あほらし

593 名前： [sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:56:33 ID:S7lnt3KT0
フランス フットボール誌の公式を貼っておく。
http://www.francefootball.fr/FF/211007_BALLONDOR2007.html
すげえ面子だ。

ものすっごい浮いてる・・・

バロンドール候補かよｗ
場違い過ぎﾜﾗﾀ
これも創価の圧力ニダ。創価は世界を支配しているニダ

日本人が入るのは久々か

稲本以来か

今の中村が入っても恥ずかしいだけだと思うけどなｗ
とりあえず東洋人入れとけって感じか

犬作の資産は1兆円だからなあ

ところでざっと読んでみたが>>699がかなり的を射た答えだと思う
しかも逆サイドが中村…

>>753
だからオシムが試さないんだよ。
オシムの重用度は中村遠藤＞羽生山岸＞その他大勢（ほぼ使われない）

遠藤が左だとクロスもまともに上げられないからなぁ
右じゃ良いクロス上げてたし、どうせ中村と遠藤使うならポジション入れ替えた方が良いんじゃないの

わざと足かせはめて2人を試してるんじゃないのかな

>>662
結局それが一番安心して観られそうだな
茸稲松揃い踏みならマスゴミ的にもウハウハだろうし

安心？どこが？

守備がやばそーだけどな

俺も入れ替えた方がいいと思う

山瀬＋山岸的な選手いないー？？

柏木君の成長を待て

>>761　ペロッタ

Hidetoshi Nakata (Jap)

European Footballer of the Year ("Ballon d'Or") 1998
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy98.html

European Footballer of the Year ("Ballon d'Or") 1999
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy99.html

European Footballer of the Year ("Ballon d'Or") 2001
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy01.html

信じられないかも知れないけど、中田英寿バロンドール通算３度ノミネート。

パスは出せるけど得点はできない

パスは出せるけど守備はできない


そんなＭＦばっかりだな

パス出せるってどういう意味？

一番重要なのは守備。いい守備からいい攻撃は生まれる。

山岸を強化したのがﾌﾗﾝｽ代表ﾘﾍﾞﾘ。
山岸はまだ23歳。ﾘﾍﾞﾘは28歳。化けるかな。

ジャガーみたいな恐妻をつけて尻を叩くとか。

>>769
そういや長谷部カップルがジャガー夫妻に例えられててﾜﾛﾀわｗ

>>768
残念ながら、山岸もリベリも同じ24歳だ

ワロタ

山岸は去年のＡ代表デビューの頃に比べれば、
場慣れしてきたのか、マシになってきている。

ただ、これ以上成長するとは思えん。

いつからリベリが28歳に・・・

一番成長しそうな期待感があるのは憲剛じゃね？

山岸はスペースないと何も出来ないから、引いて守るアジア相手の試合じゃ使えない

もう２７っすよケンゴ
それに今年試合数多すぎてそのうち勤続疲労来るかもしれん

J1で活躍し始めたのが遅かったから分かりにくいけど、
憲剛はもう27のオッサンだから、維持が精一杯だろう

>>777
年だけでは決まらんよ
遅咲きってこともある

>>775
うん、スーパーサブとして期待大

>>779
憲剛の展開から得点した事ってあった？
アシストはゼロでミドルも良いと言われながらインド相手の１点のみ。
アジア杯でも活躍出来なかったし常に惜しい止まりで結果を出せない選手
と言う印象が強いんだけど。

展開ならしょっちゅう絡んでね？ラストパスとなるとまた違うが。

スイス戦決勝点は憲剛の起点（笑）だね。
まあそれ言うと中村俊遠藤の方が凄いんだろうけど。

>>782
あ、そうなの？全く印象が無いから絡んでないかと思ったけど。

憲剛を推す人って速いとか縦のプレーが良いとか言うけど
小野のサーカスとは方向性が違うだけで分かり易い単純なプレーを好んでる印象が強い。
分かり易いプレーするけど最後は詰まってあまり効果的なプレーをする印象がないんだよね。
まあ俺が度素人だから分からないんだろうけど。

>>783
本当だ。見事だね。

みんな凄い
ほほえましいなライコネン

なぜ鈴木啓太がここまでボランチの中心のようになっているのかがわからない
アテネオリンピック本番のときにメンバーからもれた理由を考えると、オシムの言っている事は矛盾している

>>761
山岸の良さと山瀬の良さを組み合わせたのが今のところほぼ山瀬功治
(28とかになった山岸は期待できそう)

山瀬のスピード＋山岸のスピード
山瀬の飛び出し＋山岸の飛び出し
・・・・
的な選手はすくなとも10年この世に現れない

憲剛のテンポは前への推進力と足技のある前線と合うだろうね。エジプト戦みたいに。
ただそれだけだと引かれたときにつまるからアジアカップでは
遠藤や中村の引き出しと巻を使ったわけだけど。
それにしてもちょっとテンポを落としすぎたかな。
おそらくワールドカップ本大会は憲剛のテンポを生かした形で行くだろう。
そこまでに衰えてなかったらの話だけど。

後出れたらの話。

数字だけで評価したら憲剛はダメだけど
ボランチはそういうポジションでもないだろう

今年時点の年齢で言うと

30歳がアレックス
29歳が俊輔
28歳が稲本、小笠原、羽生、橋本
27歳が二川、遠藤
26歳が阿部、啓太、松井、山瀬
25歳が田中隼
24歳が今野、太田、山岸
23歳が長谷部、藤本
22歳が水野

参考までに
2010時点ではどんなメンバーになってるんだろうな

じゃあもう
26歳組　阿部、啓太、松井、山瀬
これで良いんじゃねｗ

>>786
下手糞過ぎて腹立つから使いまくってリアル過労死させたいんじゃね？
>>792
谷間もいいとこだな

>>792
ＷＣ時には全員２９。というか

高原　巻　俊輔　遠藤　松井　山瀬　憲剛　鈴木　阿部　闘莉王　中澤　坪井　加地　川口

ＷＣの時には全員が２９歳以上

>>792
俊輔　遠藤　憲剛　啓太
よりは夢があると思うぞ

>>795
谷間に夢などない

83年や84年はさらに谷間な気がする。
矢野や山岸とかじゃな…今野や長谷部はポテンシャルは高いとは思うんだが…

そろそろもとやまだよ。

オシムになってからの出場数
１６遠藤
１２羽生　　　　　　　　　　　　　三都主はもう無いかな。
１０中村　　　　　　　　　　　　　
　９山岸　　　　　　　　　　　　　中村遠藤に残るは山岸羽生・・・・
　７三都主
ーーーーーーーーーー　主力とその他大勢の壁
　４水野
　３藤本
　２松井　山瀬　　　　　　　←　誰かに絞って経験を
　１二川　直志　小林　　　　　 積ませるべきだったような
　　本田　家長　梅崎　　　　　 来年はもうＷ杯予選なのに。

谷間枠は山瀬だけで充分だな。
あとはイラネ。

>>784
オシムはレアルの選手が来日した際に
「あれほどのスター選手達がシンプルにプレーしていた」
といって褒めていた。
その憲剛の「分かりやすい単純なプレー」を
オシムはかってるんだと思う。
要するによく使われる「シンプル・イズ・ベスト」
これがオシムの哲学の一つかもしれないな。
野球嫌いの奴には申し訳ないが野球に例えさせてもらうと
ノーアウトでランナーが出た時に単純に送りバントで1アウト2塁に
するケース。賛否両論あるが（何故ワザワザ相手に1アウトやるんだ？とか）
これが効果的に働くことも多いしな。

>>801
オシムはそんなに憲剛を買って無いだろ。
遠藤、加地、阿部、闘莉王の誰かが欠場してる試合でしかスタメンで出た事は無いし
人手不足の時にだけスタメンで使う完全な控え選手としか扱ってないよ。
効果的でシンプルなプレーを行うのと単純で単調なシンプルなプレーを繰り返すのは違うし
憲剛は後者にしか思えない。オシムが憲剛にスタメンを与えないものその辺じゃないかな。
内容の見方は人それぞれで意見が分かれると思うけど、少なくとも絶賛されるようなプレーは
してないと思う。

もう誰か個人がチャンスメイクしなきゃいけないような
中村層化サッカーの概念は捨てようぜ。

それを象徴するのが今回のエジプト戦だった
ゴールになったもの、ならなかったもの総じてチャンスは
たくさんあったけどいろんな人が絡んでる。

それが誰か特定の個人である必要はないし、
中村みたいに起点になりたがる選手がいなかったおかげで
より多くのチャンスが生まれた。それでいいじゃない。

より多くの人間が絡んで作るチャンスの方が
より確実。

多分それがオシムがコレクティブとか
チームとしてのまとまりがよかったと強調したことの意味だと思う

ガチの試合でそれができるなら良いがな
観光気分の２軍エジプトだけにしか出来ないんじゃ意味がない

あー勘違いされるかもしれんが、中村使えってことじゃないからな

もういいよその論調。
格下相手にできないことが、格上相手にできるかよ。

アジアカップ優勝したり、アジア予選を一位で突破するだけならジーコでも出来た
オシムにはそれ以上が求められる
現時点では期待はずれと言わざるを得ない。おまえ等が大嫌いな中村中心のチーム以下の成績だからな

格上だとか格下とか観光気分だとか関係無いよ。
前代表の教訓はアウェーで格上相手に善戦しても
アジアの同格以下には通用しないって事。
ヒッキーの部屋の扉を抉じ開けるのは果てしなく苦労する。
それが出来るかどうかだな。

それとオシムジャパンの得点は、流れの中ではほとんどＦＷが取っている。
セットプレー　　１４
流れの中　ＦＷ１５　その他５

ある意味健全だが、ＦＷを抑えられた時にどうするのか
２列目以前でどう得点するのか、それが出来るかどうかが課題。

ドン引きを崩すには高さとミドルシュートが大切だな
クロスやシュート打てない奴は外すべき
…２列目に両方当てはまる奴がいるんだがどうすんべ
しかもよりによってそいつが中心選手…

>>747
中田、小野、稲本に次いで４人目だとよｗｗｗ

さすが伝説の黄金カルテットｗｗｗｗ

小野？

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20071022-OHT1T00078.htm
　俊輔が世界の「トップ５０入り」を果たした。２１日に発表されたフランス・フットボール誌制定の
欧州最優秀選手（バロンドール）候補５０人にはＦＣバルセロナのＦＷロナウジーニョ（２７）、ＡＣ
ミランのＭＦカカ（２５）、マンチェスターＵのＭＦのＣ・ロナウド（２２）らスター選手がズラリ。その中
にクラブ史上初、日本人初の欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）１６強入りの快挙を達成した天才
レフティーも堂々と名を連ねた。日本人が候補に入ったのは１９９８、９９、０１年の中田英寿氏、
０２年のＭＦ稲本以来５年ぶりだ。

>>791
25歳(82年)はハユマだけか…地味だなぁorz

>>810
アジアの同格以下に通用しないってまさにオシムジャパンじゃん。
前代表は綺麗な勝ち方でないにせよ、アジアカップは優勝したし、
WC予選もイランに一敗しただけでアジア一位で通過してる。

教訓としてはアウエーの強豪相手に善戦しても、ガチのWC本番はまったく別物ってことでしょ。
コンフェデのブラジル戦やイングランド戦では期待したが、無惨だった。
エジプト戦でいいサッカーをしてチームの方向性が見えたと言えるが、
あのサッカーが例えば欧州アウエーでできるのか？
そもそもオシムジャパンはホーム以外でいい試合をしたことがあるのか？
できたとしても、親善試合とWC本番とは別だということ。
オシムがジーコより上かそんなもん2010にならないと答えはでない。

それに得点（失点も）中にしめるセットプレーの割合は、
オシムの方がジーコよりずっと高いんだが（日経に出てた）
それが悪いこととも思えないが。

>>812
小野はノミネートされた事ないぞ
しかしながら俊輔場違いもいいとこだなw

引いた相手にはサイド攻撃とミドルシュートがよいと教科書には書いてありました

中村ノミネートてｗｗｗ
恥ずかしｗｗｗ

648 ：　　：2007/10/22(月) 01:44:14 ID:YtvUDKMP0
中村俊輔（日本／セルティック）
ギジェルモ・オチョア（メキシコ／アメリカ）
リカルド・クアレズマ（ポルトガル／ポルト）
ユニス・マハムード（イラク／アル・ガラファ）
ロジェーリオ・セーニ（ブラジル／サンパウロ）
デイヴィッド・ベッカム（イングランド／ロサンゼルス・ギャラクシー）
３大とブンデスを除く六人、マハムードがアジア枠かな

655 ：　　：2007/10/22(月) 01:54:45 ID:YtvUDKMP0
リーグ別でいけば欧州限定では（メンドイから）
リーガから16選手、プレミアから15選手、セリエから9選手、
ブンデスから4選手、スーベルから1選手、スコティッシュから1選手

>>791
羽生と橋本って２８なんだw

>>821
遠藤のが年下なんだな！！

学年ならタメだよな

スットコ枠の茸
地味過ぎ小物過ぎで浮き過ぎwww

どうせバロンドールはカカだろ

バロンドールとか言う前に一票でも入れてもらえるかどうかだろｗ
今まで誰も候補にはあがっても一票も入ってないからな
そういった選手がはよ出てきて欲しいわ

トルシエジャパン、日韓W杯の時点。

（FW）師匠26、柳沢25、西沢26、中山34
（MF）中田英25、稲本22、森島30、アレ24、福西25、小野22、小笠原23、明神24、戸田24、市川22
（DF）秋田31、森岡26、服部28、中田浩22、宮本25
（GK）川口26、楢崎26、曽ヶ端22

昔はいい若手がいたよな。
まあトルシエが育てたようなもんだけど。

>>827
めちゃくちゃ若いな
五輪組をゴッソリ代表にした様な物だ

>>827
いい若手がいたのにF3なんてくだらないことにつきあわされて
時間をむだにしちゃったな。

時間を無駄にしたのはジーコだろ

中村にこだわったせいでドイツを完全にぼうにふった

ちょうどフランスで4バックが主流になりかけたところで
トルシエは、どさ回りに出ちゃったから4バックを
扱えなかった。カタールでは史上初めてインドネシアに負けて
アジアカップ中に更迭。
マルセイユでもF3でスタートしたが失敗し、最後は4バックに戻したが
連敗したままシーズンを終えた。

>>827
これに高原も入る予定だったし
やっぱり黄金世代は凄い……

シドニーは特殊だからな
「フル代表とどっちが強いか？」
「中田ヒデが入った方じゃないですか」
なんて言われてたからな
五輪終わって即フル代表、しかも親善試合もイタリア、スペイン、フランス、レアルマドリーあたりとやってたし恵まれた世代だった

今コンフェデにもでれないし、下手したらＷ杯
まで強豪にあたれないんじゃないか？

７９年組み（トルシエが良く使った選手）現況。

オシムジャパンで召集ナシ
小野　　ドイツでスーパーサブ。怪我が多く浦和で控え。
本山　　鹿島で守備とゲームメークの黒子役。たまにＯＨ役。
小笠原　ドイツで２試合先発。鹿島のキャプテンで中心選手。
酒井　　浦和のＤＨ控え・ゲームメイクサポート。

オシムジャパンで召集あり。
稲本　　フランクフルトのボランチ。代表ボランチ。（ガンバ出身）
遠藤　　ガンバのゲームメーカー、代表のゲームメーカー
浩二　　バーゼルのＣＢまたは左ＳＢ。代表左ＳＢ。（鹿島出身）
高原　　フランクフルトの得点王でストライカー。代表ＦＷ。（磐田出身）
播戸　　ガンバの日本人選手ＮＯ．１ストライカー。代表ＦＷ。
加地　　ガンバの右ＳＢ。代表右ＳＢ。
山口　　ガンバのＤＦ。代表ＤＦ控え。

ほかに古賀、山口、金古、氏家、手嶋、小島、市川など召集なし。

日韓に向けて協会を挙げて強化した世代だからな

>>827
そりゃそうよ
ナイジェリアＷＹからたった3年後だったし
とにかく黄金世代が勢いあって元気でやんちゃで
「六月の勝利〜」見ても分かるように一番年が下っ端のくせに
黄金世代の奴らが余裕で天下取ってたなｗとくに小野、稲本、中蛸ｗ

22で中心になれるのが凄い……

>>835

オシムジャパンで召集の無かった小野・本山・小笠原・酒井は
トルシエの使い方とその後のクラブでの使われ方が異なる。
トルシエは本山を攻撃のキーマン、小野はピッチ上を広く歩く
ゲームメーカー、小笠原は汗っかきのゲームメークサポートする
守備と陽動のキーマン。酒井は運動量豊富な右ＳＢ、戦術上のキーマン。

これにくらべ、オシムジャパンに召集された選手は
トルシエの使い方とその後のクラブでの使われ方、あるいは
最近のクラブでのポジションや使われ方に共通点がある。
あと出身地、選手間相性などで見るのも、面白い。

>838
プロ化とトレせんで効果が一気に出た世代だからね。
トルシエ以前の話だよ。
市川なんて17歳でA代表だし、小野はすぐJのレギュラーでフランスwcup。
つまりその少し前の世代との能力差がもの凄かったってこと。
まあプロになろうなんて思わずに仕事しながら練習してたサラリーマン
選手達がレギュラーを奪われても仕方なかった。
逆に、79年組のあとは厳しい。まだ若いすぐ上がレギュラーとってた
からJで控えに甘んじてチャンスを待つか、下位クラブへ行くしか
なかった。

小野稲本は20歳で既に中心だったからな。
若いこいつらがいてベテランのゴン、モリシらがいてっていう
すごいバランス的にも最高の代表だった。

ま、残念ながら小野は完全に終わっちゃったけどな。

ケガが痛かったな……

>>833
約1年間でフランスと3回も戦えたのはでかいよね
ハッサン2世杯のドロー、サンドニの悲劇、コンフェデ決勝

いや小野がA代表の中心だったことは一度もないだろ

>>845
中央じゃ使えないから左サイドで下手な守備してたよなｗ
アテネで中央やったら、プレスきつくて消えてたｗ

オシムジャパンも3-5-2にしたらどうかね。

（FW）高原、巻、前田、田中

（MF）
トップ下：大久保、山瀬
ボランチ（攻守）：中村憲、稲本、遠藤
ボランチ（守専）：鈴木啓、今野
右サイド：駒野、加地
左サイド：松井、中村俊

（DF）釣男、中澤、坪井、阿部、水本
（GK）川口、楢崎、川島

（スタメン）
　　　　　　高原　前田
　　　　　　　大久保
　　　中村俊　　　　　駒野
　　　　　中村憲　鈴木
　　　　　阿部　　　中澤
　　　　　　　釣男
　　　　　　　川口

組み合わせは他にもあるけどな。
取り合えずこんな感じにしてみた。

左サイドが崩壊するのは目に見えてるな
多分攻撃は駒野次第だし

>>845
まー離脱しまくりだったからな。
小野を代表で見ることはもう二度とないんだろうな・・・

黄金世代はW杯予選が無い故の抜擢だったに過ぎない。
トルコ戦でベテラン中堅が主力が無いが故の線の細さをさらけだした。
あれは誰が監督であっても避けられない結果だった。

７９年組みがそろって、鮮烈な活躍をしたのが、
アジアユース、ＷＹ準優勝とシドーニー五輪〈小野のみ怪我で欠場）。
ＷＹでもっとも輝いたのが前掲の小野・本山・小笠原・酒井。
これに高原だろう。遠藤・稲本は交互に使われベンチを
温めることも多かった選手。加地も輝くというところにはなかった。
その意味では、遠藤・稲本・加地はその後の成長があったということか？

トルシエのあとの日本代表は、中村俊輔を生かせるかどうかで
見ているのか？と思わせる人選で、小野・小笠原・遠藤、
ついには稲本まで狩り出されて、中村の相棒ＯＨが試されてきた。
小野、小笠原は、ジーコジャパンで、その良さと限界が見え、
オシムジャパンでは遠藤の良さと限界が見えた。

今後のそれぞれの個の能力の向上にもよるが、次ぎは
７９年組みの攻撃のキーマンとして唯一スピードときれで
世界レベルの能力を示した本山が試されるだろう。
理由はある。もとやまは鹿島でトルシエとは異なる使われ方を
している試合・時間が多い。だが、４,５試合に１試合は、
攻撃のキーマンとしての役割をつとめる時間帯を与えられ、
きわめて高い確率で見事な攻撃力を見せている。同時に
ゲームメーク、守備、汗っかきにもプレーの幅をひろげ、
かっての「小野、遠藤、小笠原、酒井プラススピードときれの
本山」といえるような選手になってきた。登場は
東アジア選手権で控えかスーパーサブで登場、Ｗ杯では
アジア最終予選から出場となるのではなかろか。
もちろん中村のサポートも高原らＦＷのサポートでも輝くだろう。

トルコ戦だけはトルシエのミスかな。
せっかく調子が上がっていたのにいきなり1トップにしちゃうんだから。
でもジーコジャパンよりかはマシ。

>>851
WYでは遠藤はスタメンで目立つ活躍してたよ
ミドルシュートもキレがあったし

>>851
稲本はＷＹは怪我で不調だったから控えにまわってただけ

トルシエジャパンの中心選手：中田英
ジーコジャパンの中心選手：中村俊
オシムジャパンの中心選手：高原、中村俊、遠藤の誰かになる予定。

いつまで昔のユースの話してるんだよ
こどもの大会だぞ
はっきり言って・・・
何年時間が止まってるんだよ

トルシエが中村外したのも納得いくな、ああいうタイプの選手は扱いにくい。
オシムなら・・オシムならきっと中村をスパッと切るはず。憲剛中心の方がいい。

>>851
おまえはこれでも読んどけ

http://www.kirinholdings.co.jp/csr/sports/soccer/sinhakken/index.html

第 3 回　なぜ彼らはゴールデンエイジと呼ばれるのか
　　　　　　〜エクアドルの悲劇を超えて〜

第 4 回　なぜ彼らはゴールデンエイジと呼ばれるのか
　　　　　　〜ナイジェリアの快挙から新たな時代へ〜

遠藤はやっぱボランチが良いね。
Jではここ数試合とてもいい。

本山を試す場合、中村俊輔・高原・三都主らとの連携も楽しみだが、

ケンゴ、大久保、達也、松井、右の駒野、長谷部らとの連携が
とても楽しみだ。播戸、それからこれから出てくるかも
知れない若手のスピードときれのある選手たちとの連携も、面白い。

なかでも、成長したケンゴと本山の連動は、とっても楽しみだ。もし
二川が出るなら、二川と本山の連携も見てみたい。
川崎におけるケンゴーマギヌンやジュニ−ニョ、とケンゴー本山、
ガンバにおける二川ーマグノ、と二川ー本山の比較を楽しみたい。
あるいは浦和におけるポンテーワシントンと、本山ーＦＷは、
どのような違いを見せられるか。
日本産のＯＨのあらたな可能性を、本山に期待する・

２列目に攻撃の流れをつくる組み立てもいけるスピードもきれもあり、
汗っかきも守備も攻撃のキーマンもゲームメイクもつとまる
危険な匂いのある選手・本山。もっとも楽しみなのは、相手チームの
強みを消し、オシムジャパンの才能ある選手たちそれぞれの持ち味を
輝かせる布石のありかたとその輝く瞬間ダロ。

下から読んでも山本山

まで読んだ

Ｗ中村・遠藤・山瀬とか顔面偏差値が酷いことになるよなｗ

山瀬＞＞遠藤＞＞＞＞（人の壁）＞＞＞＞茸

遠藤もガチャピンとかネズミ男みたいな顔だから人間じゃないと思うｗ

まぁ、追い追い長谷部・水野・柏木あたりに中和してもらえばいっか

>>860
マジレ酢すると、


無駄な長文でスレ汚すのマジやめてくんね？

ガンバの寺田だっけか。　彼もいつか代表に入ってくるだろうなー

>>866
名前でNGにすればヨロシ

ヤットくんは可愛い顔しているから好き。

>>857
守備的ボランチを集めてプレスして高ラインで奪って
ショートカウンターがトルのサッカー。明確だ。中盤でボールを
持とうとする選手のポジションは最初から設計図になかったんだよ。
日本に来る前から決まっていたことだ。
そういう意味で最後には自由にポジショニングしようと
するナカタをはずそうとしてたのも必然だ。

>>869
ブサキモ専乙

そんな中村や遠藤にも嫁がいるのにおまいらと来たら・・・

中村や遠藤の嫁って美人なのか？元芸能人とか？

ナイジェリア組みについて語るのは意義深いと思う
何だかんだで皆それぞれ思い入れもあるだろうし
でも別スレでやった方がいい
現実問題として２０１０年は年齢的に厳しいし、もうアテネ世代以下が中心になってるわけだから
「夢は終った」って事ですな

中村の嫁は元芸能人
http://image.blog.livedoor.jp/maco915/90f0536f.jpg

遠藤は知らない

毒茸信者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ







スレチだし死ねよ

俊輔に嫉妬した・・・

>>875
普通にかわいいなｗ
でもやっぱ長谷部の彼女が一番いい

2010にはこうなってくれてるよな?

　　　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　FW

　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　水野

　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　長谷部

　　　　　　　　　　　　　SB　　CB　　　CB　　　SB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GK

2010年には、きっとこうだよ

　　高原　　森本

　松井　　　　中村

　　稲本　　長谷部

三都主　　　　　駒野
　　中蛸　　宮本

　　　　川口


オシム爺も、あと１年くらいしたらジーコみたいになっちゃうさ

どうして鈴木啓太が外れると思うんだ？ｗ

>>880
その中村は憲剛の方だよな？

>>882
長谷部がシエナへ、駒野がヴォルフスブルクへ行ったとして
フィールドプレーヤーの共通点をよ〜く見るんだ

>>873
ロリータビデオ出て、お笑い芸人やってた＞茸嫁

今日中田さんを見ました
サッカー選手だった頃の面影はさっぱりありませんでした

>>883川口は？

田口泰士ＭＶＰ／Ｕ―１５伊大会
名門ユベントス撃破　日本優勝イタリアで開かれていたサッカー十五歳以下
（Ｕ―１５）のフランコ・ガッリーニ国際大会で十七日、日本代表は決勝で
ユベントス（イタリア）を２―０で下し、優勝を飾った。県出身の田口泰士
選手（小禄中卒、流通経済大付属柏高一年）は、全得点を挙げる活躍で優勝
に導き、最優秀選手に選ばれた。田口選手は小禄南小六年時の二〇〇三年に
Ｕ―１２日本選抜に選ばれ、フランスで行われたダノン・ネーションズ杯で
国際大会デビュー。〇五年にはＵ―１４日本選抜メンバーとして、三月の
日本サッカー協会エリートプログラムのフランコ・ガッリーニ国際大会、
十二月には同プログラム韓国遠征に参加している。流経大柏１年
ユベントス粉砕の２発―。サッカー１５歳以下（Ｕ―１５）日本代表は
１７日、イタリアのポルデノーネで開催されたフランコ・ガリーニ
国際大会の決勝で県出身の田口泰士（小禄中卒、流通経済大付属柏高１年）
が２得点の活躍で、地元の名門ユベントスを２―０で破り、
優勝を飾った。田口は、ＭＦでフル出場。前半１０分の先制点、
後半１３分にはダメ押しとなる２点目を決め、日本代表を優勝へと導き、
最優秀選手賞に輝いた。今大会、田口は７試合中６試合に出場し、
計３得点を挙げた。１４日から始まったグループマッチＤリーグを３戦全勝
の１位で通過した日本は、決勝トーナメント１回戦でＮＥＣナイメーヘン
（オランダ）を田口の先制点を含む３点を挙げ、３―０で快勝。
同２回戦はリベンティーナ（イタリア）を１―０で破り、
準決勝のラピッド・ウィーン（オーストリア）戦は１―１の同点でのＰＫ戦
を４―３で決勝に勝ち上がっていた。

>>886
つフィールドプレーヤー

なるほど

>>874
同意。懐古スレが別にあるみたいだし。
もっと次の世代に目を向けないとね。

オシムも期待していいといってくれてるし、それが誰なのかを予想する方が前向き。

>>885
海外？

俊輔や遠藤で繋いでる間、柿谷の成長を待つという感じか。
やっぱり中心選手は必要だからな。

ジーコが終わったとき中心選手なんかいらねーとか言ってたのに手のひら返しすぎだろｗ
要は中村さえ外れれば何でも良いんだろお前等

シドニー世代を排除すると組み立てる選手がいないからな。
憲剛、松井なんかも若くないし。
そういう意味では2010年まではシドニー世代で行くか、ロンドン世代から抜擢するかだろうね。
アテネ、北京から主役は出なかった。素晴らしい脇役はいるんだけども。

その主役以外要らないというマスコミのスターシステム脳を何とか汁
そういう選手もチームもフランス時の中田だけ。
日韓では中田もチームの駒だった。

主役も脇役も両方必要。
どちらかだけを取り上げるのは馬鹿げてるし
それは選手個人の攻守の能力についても同じ。
攻撃や守備に特化した選手、平均的にこなせる選手
どちらかだけに重きをおくのは馬鹿げてる。両方大事。

しかし若手に可能性を感じない以上シドニーとアテネ世代に期待するしかないんだろうな

憲剛は小藪にしか見えない

＞＞８９６

すげえ良い事ゆうねえ〜

お前らド素人が可能性を感じないことにしてるだけで
オシム先生はちゃんと期待していいとおっしゃっておられる

オシムジャパンでは主役になったり脇役になったり。
主役になる頻度・時間がどの程度あるかの差はあっても、
そのような選手が増えていくような印象がある。

昨年の遠藤の相方は三都主、今年はバッサリ切られた。
今年の遠藤の相方は中村、来年はバッサリ切られても不思議はない。
来年の遠藤の相方は山岸か松井なるかもしれない。

切られた選手もバックアップとして重要で、構想外にはならないだろうけど
遠藤の控えが居ませんな。

遠藤の控えは憲剛でおｋ

むしろ憲剛の控えが遠藤でいいよ

ケンゴとタイプが全く違うし、山瀬の方がまだマシ

遠藤より山瀬の方がマシというより遙かに上…

どうせアジアカップなんかドン引きのチームばっかでゲームメイクなんかほとんど意味なくなるんだから、個人技に優れた奴が良い
山瀬なんかはミドルも上手いし、最適だな

遠藤の控えは
俊輔とカメルーン戦のゴールで山瀬

山瀬の控えが遠藤
松井の控えも遠藤
稲本の控えも遠藤
遠藤大人気で良かったね

他の選手を叩いても茸の糞さは変わらんのに
なぜ茸信者は他の選手を叩くのだろう？
他を貶せば茸が相対的に優れた選手にでもなると
本気で思ってるのだろうか・・

世論誘導でしょ

イチローをゴキローとか言ったり
松井ヒデスレとかで粘着して叩いてるのも
層化じゃないかと思ってきた。
スポーツ界というくくりでは中村のライバルだし。

層化のメジャーリーガーっているのかな。
いればその選手には粘着アンチはいないんじゃないなー。

どっから茸の話が出てきてるんだ・・・？
また某信者の被害妄想か？

ま、いつもの事じゃんｗ
遠藤マンセーしない奴は創価信者ニダ！ってファビョるのがパターンだし
ネズミ男信者は茸信者と心中しないかな

つられすぎ

ていうか遠藤信者は中村叩けば遠藤の糞さがごまかせるとでも思ってるのだろうか
そんな考えだから茸信者以外にも叩かれるって気付いた方が良い

遠藤叩いてるのは俊輔信者だけじゃなくて
俊輔叩いてるのも遠藤信者だけじゃないってだけの事だろ普通に
・・・なんなのこの残念な煽りあい

茸みたいな捏造報道だけのインチキ臭い選手を応援するサッカーファンは居ない。
工作員だか何だか知らんがサッカーファンを舐めるな。

茸オタはサカオタじゃないからな

日本代表レベルでゲームメーク出来たといえる選手は
そう多くはない。山口素、名波、ヒデ・・・、
田中誠、宮本、阿部・・そして小野、遠藤、小笠原、本山。
ケンゴ・・あとほかに誰がいるだろう。クラブでなら上野、
ＤＦの山口、前田・・

ピッチ上を広く動き、さまざまなポジションからゲームを
コントロール出来るという意味ではＤＦの田中誠、宮本、山口は
外れるだろう。森崎、奥、酒井にもいける可能性はあったし、
柏木、兵頭？、水沼なども資質はあるのだろうが、いまだ経験が少ない。
ただいずれもスピードには欠ける為、小野・遠藤・小笠原や
過去のゲームメーカーのいずれかの跡追いになる可能性が高い。
そういう中で７９年組みから小野、遠藤、小笠原、本山の
４人ものゲームメーカーを輩出したのはえがったといえるだろう。

上野、０５年半ばまでの遠藤、本山は従来型の司令塔でトップ下
もつとめるタイプのゲームメーカーとは異なる為、素人から見た
ゲームメーカーとしての価値認識は薄かった選手だろう。
ガンバサポ以外に遠藤がゲームメーカー・チームの軸として広く
知られたのは、遠藤が２列目に入り、トップ下としてアピールする
ようになってから。小野も小笠原もトップ下に入ってのアピールが
なければ、ゲームメーカーとして一般に認識されたかどうか疑わしい。
サポートに徹した時の名波、大半のポジショニングを３列目、
２．５列目においた山口素、ＶＡでの攻撃参加の稀だったドウンガ
などを見ておきながら、司令塔でトップ下という特定のゲームメーカー
パターンに執着しちゃうのは不思議な現象だ。散らし役として展開を
進め、ときどきあがっていっていい攻撃ができるＤＨをボランチ役
であるとしてチームのゲームメーカーとして見るのと同じく不思議な
ことだろう。福西、稲本はゲームメーカーとしてもボランチとしても
足りない。

９９ＷＹの日本代表は、トルシエ采配のもと、ゲームメークの軸は
小野。小野のゲームメークを支えたのが遠藤・小笠原・酒井、
チームの武器として攻撃のキーにすえられたのが本山であった。

小野のゲームメークの特長は、中盤底あるいは最終ラインまで
さがってのボールキープとちらしによる展開に加え、ピッチを
広く動き回り、そのポジショニングとスペースに入っての
フィードによる組み立てで、ゲームメーク。

２００３年までには、主たる活動エリアに差はあるが、
遠藤・小笠原・本山の３人ともに該当エリアでは、
小野と同じスタイルで攻撃の組み立てを行うようになった。

さらに２００５年までには、遠藤・小笠原・本山の順で
３人が３人、それぞれのスタイルでゲームメークの才を
示すこととなった。これらは、トルシエアンド小野効果と
いえなくもない。彼らの初期の攻撃組み立ては小野から
ヒントを得、学んだとおでは推測する。３人ともに高校で、
チームのゲームメーク役を担っていた経験が、あったことも
大きかったろう。その後は、それぞれのサッカーのイメージ、
持ち味、プレー幅が影響した。

長えよ

いいころかげんは華麗にスルー

遠藤の控えなど居ない
替えが効かないんだよ。

結局、代えがきかない選手のいる代表になっちゃったか。

遠藤はいい選手に違いないけど居なきゃ居ないで何とかなるよ
アジアカップでボール取られまくって攻撃の蓋になってたのもう忘れたのかｗ

オシムジャパン　３−５−２

　　　　　　　大久保　　高原

　　　　　　　　　　遠藤
　　　　駒野　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　稲本　　鈴木

　　　　　阿部　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　楢崎

遠藤いない方がむしろ良いじゃん。サウジに勝ってるし

てか代えが利かないほどの選手ではないがオシムジャパンでは代えがいないことになってるだけだろ

遠藤ごときが中心とかジーコジャパン以下だな
怪我したらどうすんの

遠藤は憲剛で代替してるな

遠藤なんぞ擁護してるのは、肥溜め関西に生息するヒトモドキ。
遠藤も中村俊輔も代表に必要なし。

>929
ジーコ時代の三都主状態だな
常に固定・ライバル相手も置かないから見てる方は「○○は絶対な存在
代えが利かない」って刷り込まれる

>>931
どっちも居なくなったら、落ちつかない試合になりそうだ。

中心選手なんか作ったらドイツの二の舞とか言ってて
いざ自分の好きな選手が贔屓にされると必要不可欠だの変えが効かないだもんなｗ
なんというダブルスタンダード。チョンみたい
大阪民国だからチョンみたいなもんか

遠藤はいらないかもしれないけど攻守に関与できてリズムを強弱つける役割は必要なんだろう。
明確なゲームメーカーはいらないな。今は全体で試合を作るようになったしそれぞれがそういうセンスを持ってる。

だったら、遠藤の替えは俊輔で、俊輔の替えは遠藤で良いじゃないか？

どちらもいらね
守備の出来ない中村と攻撃の出来ない遠藤

オシムがチームをそういう風に作ってきてるじゃん＜遠藤
遠藤を中心選手に選んだ時点で遠藤の場合は時間がかかるし代表には合わないと思ったもんだが
長いスパンで見てたわオシムは

遠藤がいない場合だと憲剛が怪我した場合アウト。
中村がいない場合だとさして代替選手は必要ない。
だが遠藤も中村も憲剛もいない試合ってあまり経験した事が無いと思われる。TT戦は長谷部がいたし。
どれだけリズムが変わるのか経験した事無いんだよね。

わかりにくかったが遠藤も憲剛もいない時、代替選手が見えない時初めて中村の価値は上がるのかも。
現実はそういう事態にはなりにくいけどね。

憲剛って２列目出来るの？

二列目とイウかわりとフリーなポジションでバランスとってるからね。
この前も右の深い位置あんまりいなかったし。
小野みたいなタイプが良いけどいないね。山瀬？？

茸の空気圧チェックがうざいと思うのは俺だけ∵？？

まあ遠藤のいない代表の中村俊は一度見てみたい
組むのは山瀬でも松井でも大久保でもいいけど

茸の空気圧チェックが更にうざいと思うのは俺だけ∵？？

ミィトゥ。
といか、存在自体がウザい。

そんなら気にするなよｗ

稲本

今の総合的なプレーコンテンツでは、ボールを奪い返すための「組織的なプレーの有機連鎖」にしても、
次の攻撃での「組織プレーへの貢献コンテンツ」にしても、
中村憲剛の方がワンランク上でしょう

>>943
遠藤もキックターゲット若い時にやってたけど
１番から順番に７番までいともた易く抜いていたのは圧巻だった。

遠藤がいない時、憲剛が２列目やってた
しかも調子良かったせいかかなり良かった。遠藤なんか比べモノにならないぐらい

>>944
俺なら断然山瀬と組ませたい

>>948
稲本が国内の選手に負けてるのはスタミナぐらい

>>951
ありえねーよ豚オタ

>>939
そーいやＴＴ戦って前半はめちゃくちゃ良かった記憶があるな
俊輔も憲剛も遠藤もいなかったけど

稲本は頭使わないでガツガツいくだけだから、あまり頼りにしすぎると怖い時がある
フィジカルや積極性は文句ないんだけどね

　　　　　　高　原
　　　　　
　　　　　　大久保
　　松　井　　　　　中　村　　　

　　　遠　藤　　稲　本

>>952
別にオタではない

前半20分くらいまでは活性高くて面白かったなTT戦、25分辺りで急に終了したが
それにTTはこの間のエジプトが霞むほどに酷いチームだったからなぁ

ＴＴ戦は啓太、長谷部、山瀬、三都主だっけ？
残ってるの啓太だけか、山瀬使われないし
またこの布陣見たいけどな

2010はこいつにしよう！

　　　　　　高原　柳沢
　　　　　小笠原　中村俊
　　　　　　福西　遠藤
　　三都主　宮本　中澤　加地
　　　　　　　川口

福西の所を（稲本）
遠藤の所を（小野）
でもいいよ。

>>920
憲剛のゲームメイクはいまひとつ物足りない印象だな、まだ伸びるだろうけど
小野は枯れたね、もう何年も試合創ってるところを見ない
本山以外にお薦めの選手いないの？

>>960
いいころかげんにマジレスすんなｗ

結局、藤本淳吾は期待外れだったのか？

243 ：あ：2007/10/22(月) 13:49:31 ID:0R5K/N+xO
>>242

　俊輔　　　　　英寿　

　　　浩二　潤一

やっぱこれがいい。